Commit fea54b80c6b8e802598c26810eee134a67118335
1 parent
60e70443
Update 2019-2023 period.
Showing
36 changed files
with
14099 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 11 of 36 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00384-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00384-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 384/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 384/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">384</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Naczelnik wydziału w departamencie MF Joanna Rodziewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowJoannaRodziewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów Joanna Rodziewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów Paweł Zagożdżon</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselJacekProtasiewicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Jacek Protasiewicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAdamGaweda" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Adam Gawęda</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego Ministerstwa Sprawiedliwości Maciej Klonowski</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Bartłomiej Kołodziej</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMFEwaRolek" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MF Ewa Rolek</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MS Maciej Klonowski</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOrzecznictwaPodatkowegoMinisterstwaFinansowEwaRolek" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Orzecznictwa Podatkowego Ministerstwa Finansów Ewa Rolek</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatku od Towarów i Usług Ministerstwa Finansów Bartłomiej Kołodziej</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMariuszKowalczyk" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Ministerstwa Finansów Mariusz Kowalczyk</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 108 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 109 | + </org> | |
| 110 | + </particDesc> | |
| 111 | + </profileDesc> | |
| 112 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00384-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowni państwo, proszę o zajęcie miejsc. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Witam na dzisiejszym posiedzeniu pana ministra Artura Sobonia, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana Zbigniewa Zielińskiego, dyrektora generalnego Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Witam wszystkich dyrektorów, naczelników, głównych specjalistów. Pozwólcie, że nie będę wymieniać wszystkich z imienia i nazwiska, żeby nie przedłużać posiedzenia, bo jest państwa bardzo liczna grupa. Bardzo serdecznie państwa witam. Witam również panie i panów z sekretariatu Komisji Finansów Publicznych. Witam Biuro Legislacyjne, witam posłów, panie posłanki i panów posłów, członków Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2952). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję państwa, że Sejm skierował dzisiaj do Komisji Finansów Publicznych rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2952) w celu rozpatrzenia. Sejm wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego rozpatrzenie na bieżącym posiedzeniu Sejmu. Proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do rozpatrzenia po kolei artykułów. Proponuję, żebyśmy rozpatrywali projekt ustawy poszczególnymi zmianami. A zatem przystępujemy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany nr 1.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Do całego pierwszego czy do zmiany nr 1?</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Tak, do zmiany nr 1.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To jeśli do zmiany nr 1, panie przewodniczący, to my mamy dopiero do zmiany nr 4. Bo pan przewodniczący wyraził się, że do art. 1, więc to trochę falstart z mojej strony. Przepraszam.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Tak, najpierw jest w art. 1 wprowadzenie do zmian.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W związku z tym, że nie ma uwag do wprowadzenia, czy są uwagi do zmiany nr 1? Bardzo proszę, pan poseł.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałem spytać, bo z uzasadnienia zrozumiałem, że zmieniamy definicję wynagrodzenia w ustawie, tak żeby ją maksymalnie rozszerzyć. Czy w praktyce rzeczywiście były kłopoty z tym, czy pewne świadczenia pieniężne są wynagrodzeniem, czy nie są wynagrodzeniem i czy w związku z tym komornicy skarbowi nie mogli zająć pewnych świadczeń? Czy te wyłączenia nadal istnieją? Mam taką drobną wątpliwość, bo mam wrażenie, że 3/4 przepisu pkt 17 używa sformułowań szerokich i rozwartych, w których wszelkie świadczenia pieniężne, nie tylko wynagrodzenie z umowy o pracę, można rozumieć jako wynagrodzenie, a na końcu widzimy ograniczenie do kwestii stosunku pracy. O to chciałem zapytać Biuro Legislacyjne, czy z pewnością to, że… Na końcu tego przepisu używa się sformułowania stosunku pracy. A co z takimi przypadkami jak nasz – my nie mamy wynagrodzenia, tylko uposażenie? Jak jest w ogóle ze wszelkimi przypadkami świadczeń pieniężnych otrzymywanych za sprawowanie funkcji z wyboru lub z powołania? Chciałbym mieć pełną świadomość przy przyjęciu tego przepisu, że uposażenie poselskie, senatorskie, wynagrodzenie prezydenta miasta, ministra także będzie podlegało egzekucji skarbowej.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie ministrze, bardzo proszę o informację w tym temacie.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeśli pan przewodniczący oczywiście pozwoli, to będę oddawał głos pani dyrektor, aby odpowiadała na wszystkie pytania.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowJoannaRodziewicz">W odniesieniu do zmiany definicji wynagrodzenia za pracę, my je rozszerzamy tylko o świadczenia pieniężne wypłacane w razie choroby i macierzyństwa, wypłacane przez pracodawcę w okresie trwania stosunku pracy, jak również przez okres 12 miesięcy od dnia rozwiązania lub wygaśnięcia stosunku pracy. W zakresie uposażenia posła czy senatora nie zmieniamy definicji. W tej chwili uposażenie podlega zajęciu. Ono dalej będzie podlegało zajęciu. Nie ograniczamy w żaden sposób definicji wynagrodzenia za pracę, które de facto jest wprowadzone wyłącznie na potrzeby tej ustawy. Definicja została rozszerzona w tym zakresie tylko w celu uniknięcia wątpliwości, co do sposobu postępowania w sytuacji, gdy mamy do czynienia właśnie ze świadczeniami wypłacanymi przez pracodawcę w razie choroby i macierzyństwa.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowJoannaRodziewicz">Sprawa jeszcze w zakresie o wykonywaniu mandatu posła i senatora mówi o tym, że uposażenie posła jest traktowane jak wynagrodzenie za pracę. Przepisy ustawy egzekucyjnej również nic nie zmieniają w tym zakresie. Dziękuję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, nie mamy uwag do tej zmiany.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Nie widzę. Czy zatem są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę, a zatem…</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, jeśli można.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…zmiana nr 1 została…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jeśli można, panie przewodniczący. Ja nie wiem, czy pan słuchał, ale to jednak tylko częściowo… Nie powiedziałem, że dotyczy to wyłącznie uposażenia poselskiego i senatorskiego, zapytałem ogólnie, czy wszelkie świadczenia będą tym objęte, czy nie. Odpowiedź jest krótka, a pani dyrektor mówiła bardzo długo. Chcę mieć pewność, że wszelkie świadczenia pieniężne będą podlegały egzekucji i że nie ma tutaj żadnego myku legislacyjnego, i że to nie ma znaczenia… Prostą rzeczą jest dać własny przykład. My nie mamy wynagrodzenia, tylko uposażenie. W ustawie o wykonywaniu mandatu posła i senatora jest wyraźny przepis, który mówi, że uposażenie poselskie i senatorskie należy traktować jako wynagrodzenie. Ale chciałbym przypomnieć, że rok temu wiele instytucji miało wątpliwości, co do tego, czy nasze uposażenie jest traktowane jako wynagrodzenie – myślę, że państwo o tym bardzo dobrze pamiętają, bo bliska ciału koszula – uznano, że jednak nie, pomimo istnienia tego przepisu. Jak by się ktoś pytał, to proszę do działu finansowego Kancelarii Senatu, który uznał, że to nie jest wynagrodzenie. Dlatego oczekuję krótkiej, jednoznacznej odpowiedzi na pytanie: czy obejmujemy wszystko, czy nagle się okaże, że poseł, burmistrz, wójt, marszałek województwa jednak nie może być egzekwowany i nie można od niego wyciągnąć alimentów, bo on nie ma wynagrodzenia, tylko coś tam… Proste pytanie, oczekuję prostej odpowiedzi.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy ministerstwo zamierza jeszcze w tym temacie rozszerzyć swoją odpowiedź?</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Wydaje nam się, że wyjaśniliśmy, że uposażenie podlega zajęciu jako wynagrodzenie za pracę. Oprócz tego przepisy ustawy egzekucyjnej mówią, że pod pojęciem wynagrodzenia za pracę rozumie się też świadczenia powtarzające się, których celem jest zapewnienie utrzymania. Dziękuję.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze raz podkreślam, zadałem pytanie nie co do kwestii, którą pan poseł zgłaszał, tylko czy są uwagi. Jeśli pan poseł ma poprawkę, to proszę zgłosić, jeśli nie, to pytam o uwagę do zmiany nr 1. Czy ma pan propozycję zmiany?</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, nie odwracajmy ról, to nie ja jestem od tego. Zadałem pytanie, jak należy rozumieć zmianę, którą zaproponowało ministerstwo. Oczekiwałem jasnej odpowiedzi, otrzymałem w zamian dużo słów, a nie konkretną odpowiedź. Trudno, żebym w tej chwili na takie niuansowanie, co rozumiemy przez wynagrodzenie, patrząc na całość ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, dał teraz panu do tego poprawkę. Jak to ma brzmieć, tak jak spod budki z piwem, że każde świadczenie pieniężne, które dostaje obywatel, podlega egzekucji? Takiego czegoś pan oczekuje?</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze pani poseł miała pytanie.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie wiem, czy w tym momencie, w związku z tymi usprawnieniami w definicji wynagrodzenia ustawa… zmiana ustawy polega na tym, żeby w definicji wynagrodzenia ująć świadczenia przysługujące z ubezpieczenia społecznego w razie choroby i macierzyństwa. Do tej pory było tak, że egzekucje odbywały się na drodze dwóch odrębnych postępowań egzekucyjnych. W tej chwili ustawa umożliwia połączenie tych postępowań. Natomiast nasze zastrzeżenie budzi sam fakt tych potrąceń ze świadczeń społecznych przysługujących z tytułu choroby czy macierzyństwa. Podobne zastrzeżenia i wniosek złożył ZUS, który nie został uwzględniony przez autorów projektu. Ja chciałam podtrzymać zastrzeżenia ZUS-u i zapytać: Jaki był powód, że wniosek ZUS-u nie został uwzględniony? Mogę to rozwinąć, ale wydaje mi się, że wiadomo, o co chodzi. ZUS to uzasadniał to faktem, iż te świadczenia są wypłacane ze środków Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w związku z tym nie powinny podlegać egzekucji.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowni państwo…</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Czy mogę prosić o uzasadnienie odrzucenia wniosku ZUS?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowni państwo, z szacunku do państwa umożliwiam jeszcze zadanie pytania, natomiast dyskusja w zmianie nr 1 już się odbyła. Ja pytałem, czy są propozycje zmiany, czy są uwagi.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ja się zgłaszałam do dyskusji o zmianie nr 1, w związku z czym…</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dlatego jeszcze raz podkreślam, pani poseł, szanując tę sytuację, bardzo proszę ministerstwo o odpowiedź, czy w tym temacie może zająć stanowisko. Bardzo proszę.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Jeżeli chodzi o nieuwzględnienie uwagi ZUS, rzeczywiście ZUS wniósł taką uwagę, zapytanie w kontekście rozszerzenia definicji wynagrodzenia za pracę o świadczenia wypłacane w razie choroby i macierzyństwa, natomiast w toku procesu legislacyjnego wyjaśniliśmy, dlaczego wprowadzamy taką zmianę, dlaczego rozszerzamy definicję wynagrodzenia za pracę, bo tu chodzi o świadczenia, które są wypłacane przez pracodawcę, pomimo tego, że są to właśnie świadczenia z tytułu choroby czy macierzyństwa. Zostało to wyjaśnione, odnieśliśmy się w raporcie z konsultacji publicznych i opiniowania. Na dalszym etapie procesu legislacyjnego, zarówno na SKRM, jak i na Radzie Ministrów ministerstwo rodziny nie wniosło uwagi w tym zakresie, w związku z czym uważamy, że ZUS przyjął nasze rozwiązanie. Dziękuję.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam na tym etapie zarówno pytanie do resortu, do pana ministra, jak i do Biura Legislacyjnego. Bardzo wiele wątpliwości i uwag wzbudza zapisane określenie wynagrodzenia i co się pod tym rozumie. Czy nie łatwiej, albo czy można byłoby tak zapisać w ustawie, aby… nie potrzeba było przez pojęcie wynagrodzenia… wylistować, wszystko wymienić literalnie co jest… Ja wiem, że to jest pewien skrót związany z techniką legislacyjną, ustawodawczą, że potem łatwiej jest w pozostałych artykułach mówić, ale czy próbowali państwo pokusić się na taki element w trakcie pracy. Wiąże się to między innymi… Mówiąc o potrąceniu świadczeń wypłacanych przez ZUS należnych pracownikowi za okres na przykład niezdolności do pracy, chciałabym prosić nawet na piśmie, a jeżeli państwo jesteście gotowi powiedzieć, to jaka jest kwota wolna od zajęć egzekucyjnych. Bo to jest też elementem, o którym powinniśmy rozmawiać, ile zostawiamy na koszty utrzymania, jaka jest kwota wolna od zajęć i które świadczenia, które pobierają między innymi rodzice – ja nie mówię o wysokości świadczenia pielęgnacyjnego, ale że nie są objęte egzekucją… Żebyśmy ważyli, jak ma ktoś zobowiązania i powinien je płacić i co chronimy w tym przypadku. Bardzo krótko, bo myślę, że to można odpowiedzieć w dwóch zdaniach.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi przez Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-33.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">W odniesieniu do potrąceń i ochrony dokonywanej w ramach wynagrodzenia za pracę podniesionym przez panią poseł wyjaśniam, że regulują to przepisy Kodeksu pracy. W zakresie egzekucji dotyczącej świadczeń z ubezpieczenia społecznego wypłacanych w razie choroby i macierzyństwa regulują przepisy ustawy o Funduszu Ubezpieczeń Społecznych wypłacanych… to jest o emeryturach i rentach z FUS. Przy wynagrodzeniu za pracę kwota wolna od zajęcia na podstawie tytułów wykonawczych innych niż alimentacyjne wynosi 50%, którą co do zasady można potrącić z wynagrodzenia za pracę. Jest też chroniona kwota minimalnego wynagrodzenia za pracę, w tej chwili jest to kwota 3490 zł.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-33.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Jeśli chodzi o świadczenia wypłacane w razie choroby i macierzyństwa, poprzez odniesienie do ustawy o FUS i świadczeń wypłacanych z funduszu, to potrącenie może nastąpić do wysokości 25% świadczenia, a kwota wolna od potrącenia to 825 zł wraz z kosztami i opłatami. To regulują odrębne przepisy. Dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przybył na posiedzenie Komisji Finansów Publicznych pan minister rozwoju i technologii Waldemar Buda. Panie ministrze, bardzo serdecznie witam.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zatem zadaję jeszcze raz pytanie: Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. Komisja Finansów przyjęła zmianę nr 1.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dla usprawnienia pracy naszej Komisji, rozpatrywania tego projektu ustawy, proponuję przy każdym punkcie, jeśli są uwagi i pytania, po jednym pytaniu i odpowiedzi właściwego ministerstwa i przystąpienie do rozpatrzenia. Ewentualnie, jeśli będą uwagi Biura Legislacyjnego, to wtedy rozpatrzenie takich uwag.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zatem przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 2. Czy są pytania do zmiany nr 2? Nie widzę. Zatem Komisja przyjęła zmianę nr 2.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 3. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem Komisja przyjęła zmianę nr 3.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 4. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-35.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, mamy jedną uwagę o charakterze legislacyjnym. Ona jest uwidoczniona w materiale roboczym, który przedstawiliśmy Wysokiej Komisji. Jest to też efekt rozmów z Ministerstwem Finansów, za co dziękujemy. Ogromna większość naszych uwag jest uzgodniona.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-35.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pierwsza uwaga dotyczy zmiany nr 4. Proponujemy, ażeby w art. 9 dodać § 5, a nie tak, jak było w propozycji, § 3a. Wynika to z faktu, iż § 2 do § 4 dotyczą elementów wynagrodzenia ze stosunku pracy, w tym § 2 do § 4 zawierają odesłania na § 1 i 2, stąd też wydaje się, że treść dotycząca świadczeń przysługujących z ubezpieczenia społecznego powinna znaleźć się po § 4, czyli § 5. Dziękuję.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy jest akceptacja ministerstwa?</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-37.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo akceptuje propozycję Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Zmiana nr 4 wraz z uwagą została przyjęta.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 6? Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy jedną drobną uwagę redakcyjną. Proponujemy przenieść wyrazy „przepisy Kodeksu postępowania administracyjnego stosuje się odpowiednio” jako część wspólną do wyliczenia punktowego. Jest to utrzymanie dotychczasowej redakcji art. 18. Merytorycznie nic nie zmieniamy. Dziękuję.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy jest akceptacja Ministerstwa Finansów?</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-41.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo akceptuje.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę, a zatem została przyjęta.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana 7. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dwie drobne uwagi redakcyjne, obie ujednolicające. Po pierwsze, w § 3 we wprowadzeniu do wyliczenia proponujemy wyrazy „podmiotom, o których mowa w art. 18q § 2” zastąpić wyrazami „podmiotowi, o którym mowa w art. 18q § 2”. Tutaj konsekwentnie ustawodawca w całej ustawie posługuje się liczbą pojedynczą przy określeniu podmiotów, więc tak byśmy też proponowali w tym dodawanym, nowelizowanym art. 18q.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-43.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia: w pkt 1 proponujemy skreślić wyraz „funkcjonalności”. Byłoby to ujednolicenie z art. 18n § 1, który jest zmieniany w kolejnym punkcie. Dziękuję.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-45.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo akceptuje zmianę.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 7? Nie widzę. Komisja przyjęła zmianę nr 7.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Komisja przyjęła zmianę nr 8.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 9. Bardzo proszę… Najpierw pani przewodnicząca Skowrońska. Bardzo proszę.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie, bo pojawia się tutaj nowe rozwiązanie w zmianie nr 9, w art. 26 pkt b podpunkt 4c pojawia się całkiem nowa instytucja związana z egzekucją. Rozumiem, że to jest egzekucja w administracji. Chciałabym, żeby bardzo precyzyjnie objaśnić ten nowy sposób prowadzenia egzekucji od podmiotu, który działał… starał się w taki sposób działać, aby… z pokrzywdzeniem wierzyciela… Dlatego bardzo uprzejmie poproszę, by państwo powiedzieli, jak państwo zamierzacie realizować ten przepis w administracji i czy jest taka możliwość, aby w ogóle zastosować tego rodzaju zapis do postępowania egzekucyjnego. To jest bardzo ważny zapis, żeby dłużnicy nie narażali wierzycieli na szkody i aby możliwe było egzekwowanie zobowiązań.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o odpowiedź Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-49.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Pani poseł, w zakresie egzekucji ten przepis dotyczy tak naprawdę prowadzenia egzekucji po skardze pauliańskiej. W ogóle taka możliwość, czyli prowadzenia również egzekucji administracyjnej w ochronie wierzyciela publicznoprawnego, była wielokrotnie potwierdzana w orzecznictwie Sądu Najwyższego – my tylko doprecyzowujemy przepisy. One zostały wprowadzone w dalszych jednostkach redakcyjnych projektu ustawy na wzór rozwiązań dotyczących odpowiedzialności małżonka w sytuacji, gdy zobowiązany na podstawie odrębnych przepisów ponosi odpowiedzialność majątkiem osobistym i wspólnym. W sytuacji egzekucji po skardze pauliańskiej egzekucja taka będzie prowadzona na podstawie tytułu wykonawczego wystawionego na zobowiązanego analogicznie w innych rozwiązaniach w ustawie. W sytuacji, gdy będziemy kierować egzekucję po skardze pauliańskiej, czyli wierzyciel będzie miał ten prawomocny wyrok sądu uznający czynność za bezskuteczną względem niego, egzekucję będziemy prowadzili na podstawie kolejnego tytułu wykonawczego wystawionego na podmiot, który uzyskał korzyść majątkową z pokrzywdzeniem wierzyciela. Już teraz nie jest to coś nowego. Obecnie też jest prowadzona… My tylko doprecyzowujemy podstawy prawne prowadzenia egzekucji administracyjnej. Dziękuję.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze, jak rozumiem, pytanie uzupełniające, tak?</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani dyrektor, nie będę absorbować posiedzenia Komisji, zagadnienie jest dla rynku interesujące, rozwiązanie jest interesujące. Moim zdaniem nie wynika to wprost, że to jest sposób postępowania po skardze pauliańskiej, czyli po 5 latach możemy składać skargę pauliańską na pokrzywdzenie wierzyciela i dochodzenie roszczeń tak w administracji, jak i na rynku. Zgoda, z samego tego przepisu… Ja będę w kontakcie, spróbuję się z państwem skontaktować, bo interesuje mnie, żeby w żadnym przypadku, zarówno jak jesteśmy w przypadku administracji, hipoteki przymusowej i innych wybiegów, jak i w przypadku rynku, nie było wzajemnego krzywdzenia stron dotyczących posiadania bardzo różnych zobowiązań. Na ten moment mi wystarczy. Myślę, że to jest na tyle skomplikowane zagadnienie, że dzisiaj go pewnie na Komisji w ten sposób nie rozstrzygniemy. Dziękuję.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do tej zmiany? Tak, jest Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, panie przewodniczący. Dwa pytania do strony rządowej. Tu jest pewna różnica zdań między nami, to od razu sygnalizuję, między innymi do pkt 4c, no mniej w tym zakresie, o którym mówiła pani poseł, bo tutaj rzeczywiście wydaje się, że w sytuacji, kiedy będziemy mieli prawomocny wyrok sądu cywilnego, który uzna czynność za bezskuteczną wobec tego wierzyciela, będzie mogło dojść również do egzekucji administracyjnej, natomiast my mamy pytanie: czy potrzebne są wyrazy „zgodnie z odrębnymi przepisami”? Wydaje się, że jest to taki naddatek, tak jak tu pani dyrektor zresztą powiedziała chodzi o akcję pauliana, o Kodeks cywilny art. 527, czyli oczywiste, że są to odrębne przepisy. Wydaje się, że bez szkody dla treści moglibyśmy usunąć wyrazy „zgodnie z odrębnymi przepisami”.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-53.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">No i druga kwestia, w lit. b w pkt 9, w dodawanym pkt 4a, mając też świadomość tego, że ustawa o postępowaniu egzekucyjnym w administracji jest trochę niedoskonała w tym zakresie, to jednak jest to przepis, który jest dodawany, dodawany pkt 4a, w którym mowa jest o adresie miejsca zamieszkania zobowiązanego, co wydaje się – chyba, że tutaj jak gdyby tej siatki pojęciowej znanej prawu cywilnemu nie powinniśmy przykładać, choć wydaje się, że jednak powinniśmy przykładać – takie sformułowanie jak adres miejsca zamieszkania w Kodeksie cywilnym nie występuje, występuje miejsce zamieszkania, które oznacza miejscowość. Jest też mowa o adresie, więc tutaj jednak problemem jest jednak to, że sama ustawa posługuje się tym pojęciem w miejscach, które nie są nowelizowane. Czy ministerstwo zgodziłoby się ewentualnie przy tej nowelizacji, żeby jednak użyć sformułowania „adres zamieszkania”? To takie dwa pytania. Dziękuję.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o stanowisko Ministerstwa Finansów. Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-55.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Szanowny panie mecenasie, w odniesieniu do adresu, jego miejsca zamieszkania…</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Troszkę bliżej mikrofon, jeśli można.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-57.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">W odniesieniu do zarzutu dotyczącego adresu jego miejsca zamieszkania wyjaśniam, że ustawa o postępowaniu egzekucyjnym w administracji posługuje się taką siatką pojęciową również w innych przepisach, przykładowo w art. 15 § 1a, art. 27 §1 pkt 8, gdzie też mówimy o adresie miejsca zamieszkania lub siedziby zobowiązanego, w związku z czym MF podtrzymuje swoją uwagę i prosi o pozostawienie obecnego brzmienia, który w ustawie już funkcjonuje.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-57.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">W odniesieniu zaś do uwagi dotyczącej użycia w projekcie ustawy sformułowania „zgodnie z odrębnymi przepisami”, to pojęcie też funkcjonuje w odniesieniu do innych rozwiązań, których nie zmieniamy w ustawie, przykładowo w art. 27e przy odpowiedzialności zobowiązanego majątkiem osobistym i majątkiem wspólnym na podstawie odrębnych przepisów. W związku z tym, że nie dokonujemy teraz porządkowania ustawy pod względem terminologicznym, to wnosimy o pozostawienie brzmienia zaproponowanego przez MF. Dziękuję.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze Biuro Legislacyjne. Panie mecenasie, proszę.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze mamy jedno pytanie do pani dyrektor, żebyśmy też byli tutaj tak uspokojeni, można powiedzieć. Jeśli chodzi o adres miejsca zamieszkania, to, jak rozumiem, jest on też rozumiany przez doktrynę i orzecznictwo w taki sposób, że chodzi tutaj o konkretną ulicę, numer lokalu, czyli w takim znaczeniu chodzi o adres miejsca zamieszkania.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-60.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Tak.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-61.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pani dyrektor potwierdza. Mamy oczywiście tego świadomość, jeśli chodzi o odrębne przepisy, natomiast wydaje się, że w zakresie uznania czynności za bezskuteczną wobec wierzyciela to to sformułowanie jest chyba nowością w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym, więc tutaj pewnie pojawiałaby się ewentualnie możliwość korekty. Jak rozumiem, jednak ministerstwo jest za pewną spójnością ustawy w tym względzie. Dziękuję.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozumiem złożoność tych zapisów, szczególnie w aspekcie ppkt b i 4c, natomiast myślę, że wyjaśnienia są na tyle oczywiste, że na tym etapie Komisja nie widzi potrzeby zmian, chyba że ktoś z pań lub panów posłów widzi. Nie widzę, a zatem Komisja Finansów przyjęła zmianę nr 9.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do zmiany nr 10. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tylko dwie korekty redakcyjne. W lit. a w § 2 pkt 5 proponujemy ujednolicenie wyrazów „a także stanowisko służbowe tej osoby”. Wyrazy proponujemy zastąpić wyrazami „a także jej stanowisko służbowe”. Jest to ujednolicenie z dodawanym art. 27 § 2 pkt 7a. I tu prosimy o upoważnienie, bo tego rodzaju sformułowanie występuje później, więc my już byśmy nanieśli to w sprawozdaniu. W pkt 7 też proponujemy wyraz „to” przed wyrazami „datę opatrzenia tą pieczęcią” zastąpić myślnikiem. Dziękuję.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozumiem, że stanowisko Ministerstwa Finansów jest pozytywne, tak?</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-65.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Tak.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy zatem są uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę. Komisja przyjęła zmianę nr 10.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 11. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-67.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 11 też prosilibyśmy o upoważnienie, bo widzę, że to pojawi się jeszcze kilkukrotnie: w lit. b w § 2 w dodawanym pkt 3b wyraz „to” zastąpić myślnikiem przed wyrazami „datę opatrzenia tą pieczęcią”. Dziękuję.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-69.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Tak, jest zgoda i upoważniamy Biuro Legislacyjne do zmian.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 11? Nie widzę. Zmiana została przyjęta przez Komisję.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 12. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Do zmiany 13 pozwolę sobie…</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, pytanie.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Najpierw pytanie. Zaproponuję poprawkę nr 1. Panie i panowie posłowie otrzymaliście ją, nie będę jej czytał, w związku z tym w tym punkcie będę wnosił o przyjęcie poprawki nr 1.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W tym momencie bardzo proszę panią przewodniczącą Skowrońską.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ze zdziwieniem przyjęłam zgłoszenie takiej poprawki, dlatego że obowiązek informacyjny o podjętych czynnościach, o pełnych procedurach powinien być zachowany, niezależnie dla kogo. Ja bym chciała… Nie mam ze sobą informacji, ile do mnie pisze, wysyła różnych kartek sprzedawca prądu, sprzedawca gazu, widzę przed kasą, że obniżona jest akcyza. Jeżeli ktokolwiek wymyślił taki pomysł, który nikomu nie służy i naraża dwie strony – po pierwsze, zobowiązanego, w stosunku do którego wszczęto postępowanie egzekucyjne – że jego nie będziemy informowali, nie będziemy pouczali zobowiązanego o środkach egzekucyjnych stosowanych w egzekucji należności pieniężnej, proszę państwa, to tak, jakbyśmy nie chcieli powiedzieć, co temu zobowiązanemu przysługuje.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Podpisał się pod tym pan poseł Krajewski, tak?</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Gawęda.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepraszam, pan przewodniczący. Panie przewodniczący, ja nie wiem, kto pana namówił, ale ten zapis tak naprawdę spowoduje, że jeżeli będziemy mieć tytuł egzekucyjny, to będziemy mieć pouczenie. Naprawdę nie warto. Jeżeli idziemy we wszystkich procedurach dotyczących zobowiązań na maksymalnym obowiązku informacyjnym… Wycofajcie się państwo z tego. Akurat może część z państwa na sali nie wie, jak wygląda tytuł egzekucyjny, ja wiem, ile to jest miejsca na papierze. Na drugiej stronie naprawdę zmieści się, naprawdę to się zmieści. Namawiam państwa rzetelnie, żeby nie było z tego tytułu najróżniejszych rzeczy. Obowiązek informacyjny powinien w dalszym ciągu… To pouczenie zobowiązanego o środkach egzekucji powinno być zastosowane. W tym przypadku najczęściej stosowana jest przez państwa egzekucja z rachunku bankowego. Ja nie mówię o wpisie hipoteki przymusowej. Naprawdę nie wiem, kto państwu, panu przewodniczącemu podpowiedział. Pytam się resortu: Jakie ratio legis leży, żeby wydumać taki przepis? Ja nie mówię, że wymyślić, wydumać…</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozumiem, że pierwszym adresatem tego pytania jest moja skromna osoba, w związku z tym… Pani przewodnicząca, ja rozumiem pani argumentację i nie ukrywam, że po części nawet byłbym w stanie też zrozumieć i przychylić się, natomiast zwrócę uwagę, że pouczenia generalnie powinny dotyczyć skutków działań lub zaniechań, natomiast one są już w tytule wykonawczym. Ja rozumiem, że argumenty pani przewodniczącej są dosyć konkretne, natomiast bardzo bym prosił o stanowisko Biura Legislacyjnego i przede wszystkim Ministerstwa Finansów w aspekcie złożonej przeze mnie poprawki.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja namawiam pana przewodniczącego do wycofania. Może na końcu.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, jeśli mogę, to zwróciłbym uwagę na jedną kwestię, bo nie wiem, czy to jest tak do końca jasne, że uchylenie nowelizacji czy skreślenie tiret piąte, czyli treści pkt 11, nie powoduje wykreślenia pkt 11 z art. 27 § 1 ustawy o postępowaniu egzekucyjnym, czyli nadal w tytule… tytuł wykonawczy będzie musiał zawierać wskazanie środków egzekucyjnych stosowanych w egzekucji należności pieniężnych. Jest to też odpowiedź na pytanie pani poseł, czy to jest ograniczenie obowiązku informacyjnego. Wydaje się, że nie, jest to pewne usystematyzowanie, ale tutaj właściwym pewnie…</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nadmiarowość.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czyli w tym momencie rozumiem, że byłoby to dublowanie tej samej informacji.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nawet nie tyle dublowanie, co w naszej ocenie niewłaściwa została użyta formuła pouczenia. Wystarczy wskazać, jakie środki egzekucyjne są stosowane w egzekucji należności pieniężnej, gdyż, tak jak pan przewodniczący powiedział, pouczenia powinny dotyczyć raczej skutków działań lub zaniechań zobowiązanego, natomiast w zakresie stosowanych przez organ egzekucyjny środków egzekucyjnych wystarczającym wydaje się wskazanie ich w tytule wykonawczym. Tak że my nie zgłaszamy do tej poprawki uwag. Nie wiem, jak ministerstwo…</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję za to stanowisko.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo bym prosił, pani przewodnicząca, najpierw o stanowisko ministerstwa, a później, jeśli pani przewodnicząca będzie miała pytanie, bardzo proszę.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-83.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-84.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo Finansów popiera poprawkę. W odniesieniu do wskazywania w tytule wykonawczym środków egzekucyjnych, które mogą być stosowane w egzekucji, to wynika to z obowiązującego przepisu i te środki dalej będą wskazywane. Chciałam jeszcze tylko nadmienić, że obowiązujący wzór tytułu wykonawczego zawiera dokładne wyliczenie wszystkich środków egzekucyjnych, które wobec zobowiązanego mogą być zastosowane. Dziękuję.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze raz pani przewodnicząca, proszę.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja myślę, że dość długo w praktyce obowiązują te przepisy. Dzisiaj kusimy się albo stwarzamy sobie taką sytuację, żeby coś w nich zmienić, ale one dotychczas dobrze funkcjonowały i były przyjętą praktyką od wielu lat. Zatem pytam się: Jakie jest ratio legis? Jeżeli to funkcjonuje, jeżeli mieliśmy w tytule i mieliśmy pouczenie, to dlaczego dzisiaj państwo chcecie coś zmienić?</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę jeszcze raz o stanowisko ministerstwa.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Coś funkcjonowało ileś lat, to praktyka życia będzie musiała się do tego dostosować. Dlaczego? Jeżeli coś funkcjonuje, nie jest złe, to rodzą się uwagi i wątpliwości właśnie takie, jak dzisiaj sformułowałam.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy jeszcze Ministerstwo Finansów, czy to wystarczy, co wcześniej przedstawiła pani dyrektor?</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-90.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Wydaje nam się, że to, co powiedziałam, wystarczy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do złożonej przeze mnie poprawki nr 1? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 13 z przedłożoną przeze mnie poprawką? Biuro Legislacyjne? Bardzo proszę.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, rozumiem, że pan przewodniczący uznaje, że nie ma sprzeciwu wobec przyjęcia tej poprawki, przez co zostaje ona przyjęta przez aklamację. Warto, żeby to też wybrzmiało. Natomiast niezależnie…</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dokładnie tak, panie mecenasie.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Oczywiście, dobrze. Niezależnie od tej poprawki jeszcze w zmianie nr 13 w lit. a tiret pierwsze, w pkt 2 lit. a tiret drugie proponujemy redakcję „oraz datę urodzenia zobowiązanego”. I jeszcze w lit. c w dodawanym § 1c mielibyśmy propozycję ujednolicającą z innymi przepisami, konkretnie z ustawą o podatku od towarów i usług, która to też posługuje się tym przelicznikiem. Chodzi o kurs wymiany opublikowany przez Europejski Bank Centralny. Tam mowa jest o opublikowanym kursie wymiany następnego dnia. Proponowalibyśmy wyrazy „w najbliższym po nim dniu” zastąpić wyrazami „następnego dnia”. Dziękuję.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-96.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo akceptuje.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy zatem są uwagi do zmiany nr 13 z tymi uwagami i poprawką? Nie widzę. A zatem zmiana nr 13 została przyjęta.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Witam panią minister Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam panią bardzo serdecznie.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do zmiany nr 14. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Krótko, panie przewodniczący. W § 3 proponujemy zwrot „powoduje” zastąpić wyrazem „powodowałoby” i jednocześnie skreślić drugi raz użyty wyraz „spowodowałoby”. Jest to ujednolicenie. Dziękuję.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-100.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptujemy zmiany.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 14? Nie widzę. A zatem została przyjęta.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 15. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 15 została przyjęta.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 16. Czy są uwagi? Nie widzę. A zatem zmiana nr 16 została przyjęta.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 17. Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o zmianę nr 17, to, po pierwsze, proponujemy wykreślić wyraz „administracyjnej” po „egzekucji”. Art. 29 § 2a ustawy mówi o postanowieniu o przystąpieniu lub nieprzystąpieniu do egzekucji, w domyśle chodzi o egzekucję administracyjną, gdyż ta ustawa, jeśli nie chodzi o zbieg egzekucji, dotyczy egzekucji administracyjnej. I tu byśmy prosili o upoważnienie do wykreślenia dalszych wyrazów.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-102.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedno pytanie, bo tu mowa jest o egzekucji w stosunku do przedsiębiorstwa. Zdaje się, że są przepisy w ustawie, które mówią o egzekucji przeciwko. Pytanie: Czy będziemy mieli tutaj pewną dwoistość? Bo tu chodzi pewnie o to samo. Czy nie powinniśmy użyć sformułowania „przeciwko przedsiębiorstwu w spadku”? Dziękuję.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-104.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo podtrzymuje swoją propozycję, żeby pozostawić w projekcie ustawy „w stosunku do przedsiębiorstwa w spadku”. Faktycznie ustawa ma niejednolitą terminologię, natomiast w zmienianych przepisach i dalszych jednostkach redakcyjnych odnosimy się już… posługujemy się pojęciem „w stosunku do przedsiębiorstwa w spadku”. Prosimy o pozostawienie takiej propozycji brzmienia przepisu. Słowo „przeciwko” występuje w kilku miejscach, ono ma jednak zabarwienie trochę negatywne i nie chcielibyśmy wprowadzać tego do projektu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze biuro…</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-106.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">A w odniesieniu do uwagi pana mecenasa, co do wykreślenia słowa „administracyjnej”, jest zgoda ministerstwa na zmianę.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozumiem. Czyli ta uwaga zostałaby przyjęta, natomiast ta wcześniej podniesiona przez panią dyrektor – nie.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy jeszcze Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Czy jest jeszcze inna uwaga do zmiany nr 17? Nie widzę. A zatem Komisja rozpatrzyła i przyjęła zmianę nr 17.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-107.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 18. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tu mielibyśmy propozycję ujednolicającą. W § 2 wyraz „dane” zastąpić wyrazem „informacje”, występujący w art. 26aa oraz art. 27 § 2b ustawy.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-110.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Zgoda.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 18? Komisja przyjęła zmianę nr 18 z uwagą pana mecenasa, Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 19. Pan poseł bardzo proszę.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że ministerstwo zaproponowało jednak trochę zbyt duże ułatwienia dla organów egzekucyjnych przy tak brzmiącym przepisie, jeśli dobrze go rozumiem, w szczególności z tego powodu, że banki nie mają metody weryfikacji, czy urząd skarbowy ma podstawy, by żądać informacji na temat majątku małżonka. W tym przepisie dodałbym klauzulę, że takie prawo dostępu do informacji bankowej o majątku współmałżonka to jednak jest tylko po tym, jak się stwierdzi bezskuteczność dotychczasowej egzekucji. To jest banalne, gdy urzędnik dostaje na stół tytuł wykonawczy – dla niego napisanie dwóch pism do banku, jedno stan dłużnika, a drugie o stan majątku współmałżonka, to żaden pryszcz. Myślę, że to zbyt duże naruszenie praw obywatelskich, tak od razu. To należy oklauzulować, że dopiero na pewnym etapie, jak się okaże, że egzekucja z majątku dłużnika jest bezskuteczna, wtedy można zbierać informacje o współmałżonku.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zależy, kto jest po drugiej stronie. Czasami jest pokrzywdzony człowiek.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">No, ale gdzie, podobno rozmawiamy…</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale bardzo proszę o nieprowadzenie kuluarowych rozmów, panie przewodniczący i…</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale one nie są kuluarowe. Ja…</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…rozumiem, że pan poseł ma pytanie do ministerstwa, czy też to jest kwestia propozycji jakiejś zmiany? Bardzo proszę o doprecyzowanie.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest propozycja pewnej zmiany i ja proszę…</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">To proszę przedłożyć na piśmie poprawkę i będziemy ją rozpatrywać.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, to może złożę wniosek formalny o przyjęcie wszystkiego. Po to zbieramy się na posiedzeniu Komisji, żeby w pierwszym czytaniu dobrze, szczegółowo przeczytać i przedyskutować zaproponowane przepisy. One są bardzo szczegółowe, dotyczą bardzo wrażliwej dziedziny, jaką jest egzekucja długów przez państwo polskie. W zmianie nr 19 trafiamy rzeczywiście na taką propozycję zmiany, której dotychczas nie było. Oto urząd skarbowy, komornik skarbowy będzie miał natychmiastowy dostęp do informacji bankowej na temat majątku współmałżonka dłużnika. Ja sobie zdaję sprawę, ile komornicy skarbowi mają problemów z ucieczką z majątkiem dłużników, ale też nie proponuję wykreślenia tego przepisu, tylko proponuję dodanie takiego zapisu, żeby informacja o majątku współmałżonka dłużnika była dostępna dla komornika skarbowego tylko po tym, jak dotychczasowa egzekucja jest bezskuteczna. Tak będziemy mieli oto taką sytuację, że pojawia się dłużnik i komornik skarbowy będzie wytaczał całą armię, bo tak będzie łatwo. Spójrzmy, jak się dzieje w praktyce. Dostęp do tej informacji to jest jedno pismo do banków. Ja taką poprawkę mam, ona brzmi, że w art. 1 zmiana nr 29 w pkt a na końcu zdania dodaje się po przecinku „tylko w przypadku, gdy dotychczasowa egzekucja była bezskuteczna”. Bardzo proszę, wydawało mi się, że jesteśmy tu po to, żeby dyskutować. Natomiast przegłosujmy…</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, ja pana doskonale rozumiem, natomiast nie przeze mnie jest zaproponowana standardowo formuła rozpatrywania. Każdy poseł ma prawo do przedłożenia poprawki, natomiast wymagane jest, żeby poprawka została złożona na piśmie, aby każdy poseł, członek Komisji mógł się z nią zapoznać. To nie jest przeze mnie dzisiaj tu wymyślony sposób procedowania nad projektem ustawy. To pierwsza rzecz. Druga rzecz – ma pan prawo zadać pytanie do rozpatrywanego artykułu, do zmiany i pana głos jest kwestią własnego spojrzenia na propozycję. W związku z tym bardzo proszę Ministerstwo Finansów o ustosunkowanie się do tej propozycji.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-122.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Szanowny panie pośle, wyjaśniam, że w tym przepisie nie wprowadzamy zakresu odpowiedzialności materialnoprawnej małżonka czy zobowiązanego za zaległości, za które ponoszą odpowiedzialność. Ta odpowiedzialność wynika z odrębnych przepisów. Przykładowo w przypadku podatków taką odpowiedzialność kształtują przepisy Ordynacji podatkowej. Nie można odnosić się wyłącznie do bezskuteczności egzekucji z majątku zobowiązanego czy inaczej zwanego dłużnikiem, ponieważ są odrębne przepisy, tak jak wspomniałam na przykład Ordynacja podatkowa, z których wynika, że podatnik odpowiada całym swoim majątkiem za podatki wynikające z zobowiązań podatkowych, a w przypadku osób pozostających w związku małżeńskim ponosi odpowiedzialność majątkiem osobistym i majątkiem wspólny, zatem przepisy odrębne stanowią o odpowiedzialności małżonka zobowiązanego majątkiem wspólnym. My w ustawie… w projekcie ustawy nie wprowadzamy zakresu odpowiedzialności, a jedynie odnosimy się do przepisów, które kształtują taką odpowiedzialność. Organy egzekucyjne występując do banków czy dokonując zawiadomień o zajęciu, działają w granicach prawa. Dziękuję.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze pani przewodnicząca Skowrońska.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Formułując ten zapis, państwo nie zważyli na obowiązujące przepisy zwykłego zarządzania majątkiem wspólnym, to po pierwsze, a zatem przy prowadzeniu działalności i zobowiązań podatkowych z tego tytułu nie ma możliwości egzekwowania, jeżeli przekracza to zwykły zarząd majątkiem wspólnym. Myślę, że orzecznictwo sądowe jest bardzo dobrze znane w tym zakresie.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, nie wyodrębniono i nie wskazano jeszcze jednej sytuacji prawnej, jeżeli małżonkowie posiadają majątek odrębny. W samej jednostce redakcyjnej nie wskazuje się sprawy majątku odrębnego dotyczącego między innymi żądania informacji dotyczących małżonka przez bank, żeby udzielać takich informacji.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-124.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ostatnia rzecz. Brakuje mi tutaj jasnego i bardzo mocnego głosu związanego z generalnym inspektorem ochrony danych osobowych. Jeżeli mamy dwa elementy, czyli ochronę danych osobowych, czyli… tam nie pisze się „małżonek”, no to co, jak bank… jak sobie państwo wyobrażacie, że bank ma wykazać takie rachunki i poinformować urząd skarbowy o tym, że czyjś małżonek posiada rachunek, lokaty? Proszę zważyć, że tutaj nie ma dwóch rzeczy, że… Zobowiązania podatkowe, ale zwykłe zarządzanie majątkiem wspólnym nie może być… A po drugie, jak sobie państwo wyobrażacie… przekładacie teraz na banki zobowiązanie poszukiwania majątku współmałżonków i poszukiwania majątków. W procedurze egzekucyjnej sądowej mamy, że w takim przypadku, o którym mówił pan poseł Urbaniak, nawet podał państwu rękę, że tę procedurę można zastosować ostatecznie. Ja bym była nawet bardziej wrażliwa, bo w postępowaniu egzekucyjnym komornik sądowy… W poszukiwaniu majątku nie ma tak, że pisze się do banku „poszukajcie majątku w banku” albo do iluś banków „poszukajcie majątku”. Państwo próbujecie iść w tym przypadku bardzo, bardzo, ale to bardzo mocno na skróty. Jeżeli mamy mówić o jakiejkolwiek efektywności egzekucji skarbowej, to postępowanie jest i tak daleko idącym rozwiązaniem. A teraz państwo będziecie mieć jeszcze dostęp do rejestrów. Ja przypominam paniom, panom posłom, że dostęp do różnych rejestrów w zakresie tego, co zrobiliście państwo z pralniami… pralnia i dostęp do niektórych, już nie pamiętam, rejestrów. Tak że tam też macie.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-124.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Urbaniak i tak poszedł, nie powiem, że o jeden most za daleko, ale powiedział, że ta egzekucja może być lekko skuteczniejsza i że jest to warunek ostateczny, do którego państwo możecie sięgnąć. I proszę zważyć, bo państwo sobie powiedzieli: my będziemy siedzieć, ręce będziemy mieć w kieszeni, a banki i wszyscy inni za nas zrobią, poszukają majątku. Proszę mi wytłumaczyć, jak będzie obowiązywało w tym zakresie zwykłe zarządzanie majątkiem wspólnym.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo bym prosił, pani przewodnicząca, o skrócenie wystąpień…</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dobrze. Dlatego jeszcze mówię, że w praktyce sądowej – bo państwo nie powiedzieli… nie zakreślili jakiejkolwiek kwoty. Przecież państwo znacie wyroki sądowe, gdzie zaciąganie kredytów, 20 tys., sądzą się, że to było przekroczenie zarządzania majątkiem wspólnym, a ze wspólnej kieszeni będzie można tak wszystko wyciągnąć…</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przewodniczący Cymański.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja jeszcze raz bym prosił, żeby… bo nie będę ukrywał, że powstał pewien zamęt w mojej głowie, bo też często stawiam pytanie: W czyim interesie są dane przepisy? Mamy do czynienia z procederem, ze zjawiskiem na ogromną skalę, z uciekaniem osób, które doprowadziły do niekorzystnego rozporządzenia albo wyłudziły, albo oszukały i często egzekucje nie tylko dotyczą podatków, ale dotyczą zobowiązań. W bardzo trudnej sytuacji jest prowadzenie tej egzekucji. Ja uważam, że jest delikatną sprawą, tu się zgadzam, osobistą, prawie że intymną, problem pieniędzy, a zwłaszcza wspólnoty majątkowej, jeżeli chodzi o małżonków, ale ja to zrozumiałem w ten sposób, że tutaj nie mamy pewnego nadużycia prywatności, a korzystamy właśnie z tego, co jest oficjalnie jasne i jawne. Jeżeli ja mam wspólnotę majątkową z moją żoną i podpisuję różne zobowiązania, to jeżeli ktoś będzie żądał ode mnie informacji czy od instytucji, która ma takie dane, to ja nie widzę tutaj wtargnięcia w sferę intymną, wręcz przeciwnie, jest to ochrona… Możemy się tu różnić, ale dlatego odwołuję się i pytam, co jest też nie tylko samą literką tego przepisu, ale intencją, czy to jest uderzenie w intymność, w prywatność. Mówimy tutaj nawet o rzeczniku ochrony danych osobowych. Pod sztandarem tej ochrony dzieje się wiele dobrego, ale dzieje się też wiele złego. Nie można się chować pod ochroną. Bo ja znam przypadki różnych postępowań i procedur, gdzie ochrona danych uniemożliwia ofiarom – a to są przykłady również w biznesie – dochodzenia, publicznie po prostu śmiejąc się w żywe oczy. Czy szlachetna intencja pana posła i pani poseł, w którą nie wątpię, czy ona nie przysłuży się przypadkiem złej sprawie?</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pan minister.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Jeśli można, to prosiłbym, aby panu posłowi odpowiedział przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-131.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Dzień dobry. Maciej Klonowski, zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-131.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Jako sędzia z wieloletnim doświadczeniem i osoba zajmująca się również naukowo problematyką egzekucji sądowej, chciałem zwrócić uwagę na pewne kwestie dotyczące tego przepisu, żeby też wszystkim uczestnikom tego procesu wyjaśnić pewne kwestie. W przypadku zaciągania zobowiązań istotnie kwestie te reguluje Kodeks rodzinny i opiekuńczy, natomiast odpowiedzialność małżonka dłużnika majątkiem wspólnym reguluje Ordynacja podatkowa – to są dwie zupełnie różne od siebie kwestie. Jeżeli znowu chodzi o tryb egzekucji sądowej, do czego pani przewodnicząca raczyła nawiązywać, oczywiście mamy do czynienia z czymś takim jak instytucja poszukiwania majątku przez komornika na zlecenie wierzyciela. Jednocześnie art. 801 w § 1 w pkt 1 Kodeksu postępowania cywilnego zakłada, że komornik po wpłynięciu wniosku ustala majątek dłużnika w zakresie znanych mu z innych prowadzonych postępowań na podstawie publicznie dostępnych źródeł informacji albo rejestrów, do których ma dostęp drogą elektroniczną. Generalnie jednym z takich rejestrów jest Ognivo, które jest prowadzone przez Krajową Izbę Rozliczeniową i to jest stały element, z którego korzystają komornicy. Również, jeżeli chodzi o poszukiwania majątku, art. 8012 k.p.c. wyraźnie wskazuje, że poszukiwanie majątku to nie jest korzystanie z rejestrów, o których mowa w art. 761 § 11 pkt 1–6, czyli właśnie m.in. dane pochodzące od banków, gdzie sprawdzanie następuje w sposób zautomatyzowany.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-131.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwosciMaciejKlonowski">Natomiast, jeśli chodzi o kwestionowany i komentowany przepis, zmiany w art. 36, one dotyczą informacji o małżonku zobowiązanego w zakresie, w jakim odpowiada majątkiem wspólnym i siłą rzeczy nie będąc dłużnikiem, co do zasady, nie można zasięgnąć informacji w systemie bankowym. Ten przepis stwarza normatywną podstawę zasięgania informacji w tym systemie, co do osoby niebędącej zobowiązanym, ale jednak na mocy przepisów materialnoprawnych, czyli w tym przypadku Ordynacji podatkowej, odpowiadającym określonymi składnikami majątku za zobowiązanie zobowiązanego. Dziękuję.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, ostatnie jeszcze pytanie.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, ostatnie.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale bardzo krótko. Bardzo proszę.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne. Państwo stworzyli taką procedurę. Z wypowiedzią, z odpowiedzią niestety niekoniecznie się zgadzam, znam praktykę rynku. Proszę pana ministra o odpowiedzenie, czy identyczną treść zapisu dotyczącą egzekucji w trybie sądowym, egzekucji komorniczej, przewidzieli państwo dla innych wierzytelności. Wtedy byśmy wiedzieli, że zobowiązania publicznoprawne egzekwujemy w trybie administracyjnym i mamy dzisiaj to specjalne rozwiązanie. Wiem na ile ono uprości, ale czy państwo identyczny przepis materialnoprawny zastosowali do egzekucji sądowej? Bo gdyby… Bo egzekucja z rachunku mogłaby wystąpić w podobnej sytuacji. I teraz będziemy wiedzieli, jakie są państwa…</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Priorytety.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…nie priorytety, tylko intencje. Bo jeżeli w obu trybach zastosujemy, to będziemy widzieli lege artis, chcemy coś usprawnić. Jeżeli w trybie sądowym… nie chcemy egzekucji sądowej, nie chcemy komorniczej, nie chcemy tego zrobić. To trochę burzy się, że zdecydowanie lepsze bez poszukiwania majątku, bez kosztu… Ja nie będę mówiła o całym trybie i o przewlekłości postępowania, stwarzacie państwo dla wyegzekwowania lepszej możliwości niż każde inne zobowiązanie. I nie zgodzę się, że nie wchodzi element zarządzania majątkiem wspólnym, dlatego że jeżeli ktoś będzie miał ideę fiks, a czasami zdarzają się takie osoby, które zaciągają różne zobowiązania…</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, proszę sformułować pytanie.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kiedy państwo będziecie wprowadzać takie rozwiązanie dla procedury postępowania egzekucyjnego sądowego?</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-141.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli chodzi o procedurę cywilną, nie są projektowane takie zmiany, ponieważ procedura cywilna zakłada, iż zasadą jest, że egzekucje przeciwko małżonkowi dłużnika prowadzi się na podstawie tytułu wykonawczego przeciwko temu małżonkowi, ale to wynika znowuż z konstrukcji przyjętej w prawie materialnym, że aby ten małżonek dłużnika odpowiadał, czynność musi być dokonana za jego zgodą. Natomiast takiej konstrukcji w prawie podatkowym, w Ordynacji podatkowej nie ma, a często źródłem odpowiedzialności jest po prostu fakt złożenia często wspólnej deklaracji podatkowej, więc to jest zupełnie inna konstrukcja.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-141.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Natomiast oczywiście odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej, tak, również są sytuacje w procedurze cywilnej, ale one wynikają historycznie z pewnych uwarunkowań, gdzie na przykład w przypadku egzekucji z ruchomości czy nieruchomości można zająć bez tytułu na małżonka dłużnika pewną rzecz wchodzącą do majątku wspólnego, ale następnie znowu trzeba uzyskać klauzulę, ale to wynika jakby z istoty cywilnoprawnej odpowiedzialności małżonka dłużnika, gdzie wymagana jest od niego jasna zgoda na dokonanie czynności prawnej. W przypadku odpowiedzialności podatkowej ten mechanizm jest nieco inaczej ukształtowany.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W zmianie nr 19…</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie zgadzam się, bo praktyka rynku… państwo tego nie pilnujecie.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem głosu.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Państwo posłowie, do tego artykułu została zgłoszona poprawka. Bardzo proszę o stanowisko do tej poprawki Biura Legislacyjnego…</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wnioskodawca prosi o głos.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Już były pytania, pani przewodnicząca.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">My nie zgłaszamy…</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Urbaniak poprosił o głos.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale, pani przewodnicząca…</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, nie ograniczajcie. Na każdej Komisji nie można nic powiedzieć.</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale przepraszam, nad tym punktem już 15 minut…</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest wnioskodawca i wnioskodawca prosi o głos.</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Wnioskodawca przedłożył na piśmie, więc proszę, pół minuty dla wnioskodawcy. Bardzo proszę.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, czy my jesteśmy na sali plenarnej? Może 15 sekund?</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy pan poseł ma do tego pytanie, czy chce uzasadnić?</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bo jeśli nie, to przystępujemy do rozpatrzenia złożonej przez pana poprawki. Pan już miał głos w tym temacie.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie bądźcie państwo złośliwi.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Miałem głos i… Wydawało mi się, że poprawka jest zupełnie niepolityczna, jest merytoryczna, natomiast dyskusja była jakby obok. Ja chcę zwrócić uwagę, czego dotyczy zmiana nr 19 i o czym powinniśmy dyskutować. Istotą zmiany nr 19, zacytuję: „organ egzekucyjny lub centralne biuro łącznikowe może żądać od banków informacji dotyczących małżonka zobowiązanego”. Ten przepis nie dotyczy odpowiedzialności małżonka zobowiązanego, tylko możliwości żądania przez organ egzekucyjny informacji od banku na temat majątku małżonka zobowiązanego. I problem… i właśnie dlatego moja poprawka, że nie ma… Jeśli ten przepis tak zostawimy, nie ma żadnych przeszkód, żeby organ egzekucyjny – patrząc, jak przebiega egzekucja – od razu, w pierwszym kroku zażądał informacji od banku na jednej kartce o zobowiązanym, na drugiej kartce o małżonku.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Z ciekawości?</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Mnie chodzi wyłącznie o to, żeby tę ciekawość urzędu skarbowego – a nawet, powiedziałbym, po ludzku pracownika urzędu skarbowego – ograniczyć do tego, że jeżeli urząd skarbowy prowadzi postępowanie egzekucyjne, to dopiero jak trafia na przeszkodę i to postępowanie jest bezskuteczne, żeby dopiero wtedy mógł zacząć zaspakajać swoją ciekawość, ile to ta małżonka czy ten małżonek ma kasy w tym banku. To jest tylko ta zmiana. Ludzie, zwróćcie uwagę, że są małżeństwa, które niekoniecznie razem żyją, sytuacje są różne…</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, my to rozumiemy. Przedstawił pan poseł poprawkę, jeszcze raz mówię, powtarza pan dokładnie te same…</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, ja właśnie dlatego się wypowiadam, bo odnoszę wrażenie, że nie, cała dyskusja…</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…argumenty. Bardzo uważnie pana słucham i wszyscy członkowie Komisji, powtarza pan drugi raz te same argumenty. Rozumiemy pana stanowisko. Wniósł pan poprawkę…</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To szkoda, że dyskutowaliście obok tematu.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…każdy z członków Komisji otrzymał poprawkę na piśmie, w związku z tym pytam Biuro Legislacyjne o stanowisko do tej poprawki.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">My nie zgłaszamy uwag do poprawki. Ona ma charakter merytoryczny. Natomiast, co do dyskusji, też nie chcielibyśmy się wypowiadać.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa do tej poprawki?</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-169.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">To ja może powiem. Stanowisko jest negatywne. Rzeczywiście przysłuchując się dyskusji, to jest jakby różna perspektywa. To, co pan poseł nazywa ciekawością, my nazywamy skutecznością.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zanim przystąpię do rozpatrzenia zmiany nr 19, przystępuję do rozpatrzenia poprawki do tej zmiany. Bardzo proszę o przygotowanie kart do głosowania.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-170.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Urbaniaka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o oddanie głosu. Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników. Dziękuję bardzo. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-170.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Głosowało 18 posłów: 3 posłów było za, 15 było przeciw. Poprawka nie została przyjęta, a zatem przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 19. Czy są uwagi do zmiany nr 19?</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, panie przewodniczący, jest sprzeciw.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do głosowania zmiany nr 19.</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest naruszenie tajemnicy bankowej.</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do rozpatrzenia…</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-175.0" who="#Gloszsali">Moment, wydajemy kartę pani poseł.</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dobrze, zaczekam.</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Można, panie przewodniczący?</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Aha, jeszcze tutaj… Przepraszam, nie zauważyłem. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-179.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, jeszcze jedna kwestia, bo pan poseł zgłosił sprzeciw do zmiany nr 19, natomiast my chcielibyśmy wskazać, że jeżeli pan poseł nie zgadza się na wprowadzenie zmiany nr 19, to powinien sformułować poprawkę, skreślić pkt 19, co, jak się wydaje, w tej chwili czyni. Poprawka powinna być poddana pod głosowanie.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jak rozumiem, panie mecenasie, żeby wyrazić sprzeciw, powinna być zgłoszona poprawka o wykreśleniu zmiany nr 19? Taka poprawka została złożona na piśmie.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy państwo posłowie, panie i panowie wymagacie jej w formie pisemnej? Poprawka polega na wykreśleniu zmiany nr 19 z art. 1. Nie widzę sprzeciwu, a w związku z tym przystąpimy do głosowania nad tą poprawką bez konieczności dostarczenia tej poprawki wszystkim posłom. Została ona przeze mnie odczytana.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-180.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Kto jest za wykreśleniem zmiany nr 19 w art. 1? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-180.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: 4 było za, 15 było przeciw. Poprawka nie została przyjęta, w związku z tym zmiana nr 19 została przyjęta.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-180.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do zmiany nr 20. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 20 została przyjęta.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-180.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 21. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Zmiana nr 21 została przyjęta.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-180.6" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 22. Czy są uwagi? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-180.7" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 23. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 23 w lit. b proponujemy wyrazy „w razie” zastąpić wyrazami „w przypadku”. Jest to ujednolicenie, tak jak w dodawanym § 1b. Dziękuję.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-183.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo akceptuje.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 23? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 24.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Najpierw Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-187.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o nas, to w lit. c drobna korekta redakcyjna ujednolicająca: w pkt 2 § 6 w całości albo w części proponujemy ujednolicenie z innymi przepisami w ustawie egzekucyjnej.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-189.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, bardzo proszę krótkie pytanie.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie wiem, jakie to jest krótkie, proszę pana.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 24</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja wiem o tym, że jest to zmiana nr 24 i do zmiany nr 24 w pkt b mam następujące pytanie. Stosujemy zasadę w postanowieniu o umorzeniu postępowania, że pozostawia się w aktach sprawy, jeżeli jest miejsce zamieszkania, siedzibę na terenie państwa członkowskiego, państwa trzeciego. Moje pytanie jest: Jak wygląda postępowanie egzekucyjne w administracji w przypadku zamieszkiwania przez zobowiązanego w państwie członkowskim Unii Europejskiej? Bo w tym zakresie wydaje mi się, że… albo w jaki sposób państwo próbowali stosować procedurę egzekucyjną albo jakie rozwiązania w tej sprawie mogą zostać przyjęte? Mamy zobowiązania podatkowe, ktoś wyjeżdża i umarzamy, pozostawiamy tytuł w aktach itd. Mnie chodzi o skuteczność egzekucji – mówimy o skarbowej… mówimy o administracyjnej. Myślę, że dlatego poziom skuteczności wprowadzanych rozwiązań… to znaczy wprowadzone rozwiązania powinny wpłynąć na skuteczność. Jak ten zapis będzie wpływał? Czy możemy zastosować inny tryb, żeby egzekwować w państwach Unii Europejskiej?</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę ministerstwo o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-195.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Szanowna pani poseł, w odniesieniu do pani wątpliwości ministerstwo wyjaśnia, że w zakresie dochodzenia należności od osób zamieszkałych poza terytorium RP, mających miejsce zamieszkania lub siedzibę poza granicami RP, istnieje taka dyrektywa, która stanowi o możliwości dochodzenia o współpracy w zakresie dochodzenia między innymi należności podatkowych, celnych i innych należności pieniężnych. Ona została zaimplementowana do polskiego porządku prawnego i w takim przypadku tutaj w odniesieniu do tych przynajmniej należności wynikających z tej dyrektywy czy z innych umów dwustronnych, umów między państwami, jeśli nie reguluje tego dyrektywa w odniesieniu do podatków czy należności celnych wynikających z aktów prawa międzynarodowego, możemy dochodzić należności. Ten proponowany przez nas przepis dotyczy tylko takiej sytuacji, kiedy egzekucja była bezskuteczna, nie zastosowano żadnego środka egzekucyjnego, żeby nie wysyłać tego postanowienia poza terytorium RP, a pozostawić je po prostu w aktach sprawy.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-196.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 24 i przyjętych uwag, które zostały zaproponowane przez Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Zatem zmiana nr 24 została przyjęta.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-196.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 25. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-196.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 26. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 692 | + </div> | |
| 693 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 694 | + <u xml:id="u-197.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 26 mamy kilka uwag redakcyjnych. W lit. b § 5 w drugim zdaniu proponujemy skreślić wyrazy „nie więcej niż”. Uważamy, że skoro ustawodawca czy projektodawca mówi o maksymalnej wysokości, to może być ona nie wyższa właśnie niż 20 tys. zł. Dla porównania chociażby w dodawanym… w § 4 mowa jest o maksymalnej wysokości opłaty egzekucyjnej, która wynosi 40 tys. zł.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-197.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">W § 5a mamy propozycję redakcji, bo wydaje się, że nie do końca poprawnie językowo brzmi ten przepis. W proponowanej redakcji § 5a otrzymałby brzmienie: „Jeżeli w egzekucji należności pieniężnej wyegzekwowano i uzyskano w wyniku zapłaty środki pieniężne, maksymalna wysokość opłaty egzekucyjnej wynosi 40 000 zł odrębnie dla każdego tytułu wykonawczego”, i tu jeszcze na końcu proponujemy taką poprawkę językową „przy czym maksymalna wysokość opłaty egzekucyjnej naliczonej w wyniku zapłaty wynosi 20 000 zł”. W lit. e mamy propozycję zastąpienia wyrazu „sporządzenie” wyrazem „spisanie”, tak jak w pkt 1 i 2 w zmienianym § 10. Dziękuję.</u> | |
| 696 | + </div> | |
| 697 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 698 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 699 | + <u xml:id="u-198.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-199.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja dla wszystkich uwag.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 706 | + <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zgłaszał się pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 707 | + </div> | |
| 708 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 709 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Krótkie pytanie do ministerstwa: Ile wynoszą kwoty graniczne w tej chwili, przed tymi zmianami?</u> | |
| 710 | + </div> | |
| 711 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 712 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-203.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Tyle samo.</u> | |
| 716 | + </div> | |
| 717 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 718 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W tej chwili wynoszą tak samo. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 719 | + </div> | |
| 720 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 721 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kto to jest pracownik obsługujący organ egzekucyjny? To takie dość ciekawe sformułowanie.</u> | |
| 722 | + </div> | |
| 723 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 724 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przepraszam, nie dosłyszeliśmy. Nie wiem, czy ministerstwo usłyszało pytanie.</u> | |
| 725 | + </div> | |
| 726 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 727 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W tej zmianie używa się sformułowania „pracownik obsługujący organ egzekucyjny”. Językowo to trochę dziwnie brzmi.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa do tego?</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-209.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Pracownik izby administracji skarbowej wykonujący zadania z zakresu egzekucji administracyjnej.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozumiem. Dziękuję.</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-210.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do…</u> | |
| 738 | + </div> | |
| 739 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 740 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Może ja mało wiem, ale, jak rozumiem, jest komornik skarbowy…</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale, panie pośle, rozumiem, miał pan pytanie, ma pan odpowiedź, drugie pytanie – drugą odpowiedź. Ma pan propozycję zmiany? Bardzo proszę o przedłożenie i będziemy…</u> | |
| 744 | + </div> | |
| 745 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 746 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czemu wy się tak denerwujecie?</u> | |
| 747 | + </div> | |
| 748 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 749 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale nie denerwujemy się, tylko chcemy procedować bardzo sprawnie, pani przewodnicząca.</u> | |
| 750 | + </div> | |
| 751 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 752 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To nie jest pierwsze czytanie, to jest praca nad ustawą, pani poseł.</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ jasne, to jest praca nad ustawą i powinna być jasna i czytelna. Jeżeli części z państwa to nie interesuje, to trudno.</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, bardzo nas interesuje. Proszę nie oceniać posłów, bo…</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo widzę, że nie możemy się wypowiedzieć, krótko tylko…</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze raz podkreślam, każdy ma prawo się wypowiadać i nie ograniczam, jak pani przewodnicząca zauważyła, natomiast jeśli nie ma propozycji poprawki, to trudno jest dyskutować w nieskończoność. Jeśli jest poprawka, bardzo proszę, rozpatrzymy ją. Ja rozumiem wątpliwość. Zadał pan poseł Urbaniak pytanie, uzyskał odpowiedź i pytam w związku z tym, czy są uwagi bądź propozycje do zmiany nr 26. Nie widzę.</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, ja się zgłaszałem.</u> | |
| 768 | + </div> | |
| 769 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 770 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 26 została rozpatrzona z uwagami Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 771 | + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 27.</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, to naprawdę chodzi o to, że przychodzi ktoś do człowieka i zabiera mu jego majątek. Może byśmy jednak poważnie do tego podeszli? Bardzo proszę. Panie przewodniczący…</u> | |
| 775 | + </div> | |
| 776 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 777 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, przepraszam bardzo, nie udzieliłem w tej chwili głosu i proszę nie dokonywać oceny. Jeśli pan poseł ma propozycję zmiany bądź poprawki, proszę bardzo. Zwrócił pan uwagę, zadał pan pytanie i otrzymał pan odpowiedź.</u> | |
| 778 | + </div> | |
| 779 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 780 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, i ta odpowiedź…</u> | |
| 781 | + </div> | |
| 782 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 783 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Nie ma poprawki, nie ma rozpatrywania poprawki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 784 | + </div> | |
| 785 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 786 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…budzi u mnie kolejne wątpliwości. Mogę?</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do zmiany nr 27.</u> | |
| 790 | + </div> | |
| 791 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 792 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, chciałem zgłosić wniosek formalny.</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 27?</u> | |
| 796 | + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, nie udzieliłem w tej chwili głosu.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja sobie udzieliłem głosu. To jest wniosek formalny.</u> | |
| 800 | + </div> | |
| 801 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 802 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 27. Czy są uwagi do zmiany nr 27?</u> | |
| 803 | + </div> | |
| 804 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 805 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie pośle Kosztowniak, może pan przejąłby prowadzenie, bo to jest zupełnie niepotrzebna nerwowość. Naprawdę nie można podyskutować ani o wiatrakach, ani o Sądzie Najwyższym, o bardzo delikatnych dla obywateli sprawach. Nie możemy zapytać, czy rzeczywiście jest tak, że ustawa…</u> | |
| 806 | + </div> | |
| 807 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 808 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, zmiana nr 27. Ma pan wniosek formalny, proszę go sformułować.</u> | |
| 809 | + </div> | |
| 810 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 811 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, o zmianę prowadzącego obrady Komisji.</u> | |
| 812 | + </div> | |
| 813 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 814 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do głosowania zmiany prowadzącego dzisiejszej Komisji.</u> | |
| 815 | + <u xml:id="u-235.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Kto jest za zmianą prowadzenia Komisji Finansów Publicznych przez przewodniczącego Adama Gawędę na innego wiceprzewodniczącego? Bardzo proszę o… Kto jest za?</u> | |
| 816 | + </div> | |
| 817 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 818 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Na przewodniczącego Kosztowniaka, przecież wyraźnie powiedziałem.</u> | |
| 819 | + </div> | |
| 820 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 821 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 822 | + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o podanie wyników. Głosowało 19 posłów: za było 4, przeciw było 14, 1 głos był wstrzymujący się.</u> | |
| 823 | + <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 27.</u> | |
| 824 | + </div> | |
| 825 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 826 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> | |
| 827 | + </div> | |
| 828 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 829 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 830 | + </div> | |
| 831 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 832 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jakie jest ratio legis i jak to wpłynie na koszty postępowania, jeżeli skreślamy taki wariant kosztowy najniższej wysokości opłaty pobieranej przez operatora pocztowego? Chcę zaznaczyć, że ostatnio… Rozumiem, że to są koszty upomnienia i w tym przypadku operator pocztowy znacznie podniósł… Dlaczego państwo proponujecie takie rozwiązanie? Jak to wpłynie na ogół kosztów postępowania w danej sytuacji w stosunku do jednego zobowiązanego?</u> | |
| 833 | + </div> | |
| 834 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 835 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 836 | + <u xml:id="u-241.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę ministerstwo o odpowiedź.</u> | |
| 837 | + </div> | |
| 838 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 839 | + <u xml:id="u-242.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Przepis dotyczy właśnie wydatków egzekucyjnych ponoszonych przez organ egzekucyjny w toku egzekucji, tak jak ja pani poseł zauważyła, w związku z doręczeniem korespondencji i chodzi o faktycznie poniesione wydatki. Dotychczasowe brzmienie przepisu budziło wątpliwości w odniesieniu do obciążenia kosztami za tę przesyłkę.</u> | |
| 840 | + </div> | |
| 841 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 842 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To znaczy będziemy podwyższać, rozumiem, bo poczta już dwa razy zrobiła podwyżkę, czy trzy razy, odkąd wpłynęła ustawa do Sejmu.</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-244.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Nie, w naszej ocenie to nie jest podwyżka, to jest doprecyzowanie co do faktycznie poniesionych kosztów przez organ egzekucyjny w wysokości odpowiadającej najniższej wysokości opłaty pobieranej przez operatora pocztowego.</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 849 | + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 27? Nie widzę. Zmiana nr 27 została przyjęta.</u> | |
| 850 | + <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 28. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 28 została przyjęta.</u> | |
| 851 | + <u xml:id="u-245.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 29. Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-245.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 30. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 853 | + </div> | |
| 854 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 855 | + <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Krótko. W zmianie nr 30 w lit. b w pkt 1 w lit. a propozycja redakcji: „numer PESEL, NIP lub numer REGON”, tak jak w art. 27. Dalej, od wyrazów „imię ojca i imię matki zobowiązanego oraz datę jego urodzenia”. W lit. b tego pkt 1 proponujemy skreślić zbędne wyrazy „a także” przed wyrazami „NIP, numer REGON”. W lit. d § 2aa pkt 2 wyraz „zostały” na końcu zastąpić wyrazem „zostało”, to jest ujednolicenie z art. 26 § 1 pkt 4. W § 2ab dodawanym zabrakło wyrazu „w” przed „art. 26 § 1e pkt 4b”. Proponujemy doprecyzować i dodać ten wyraz. W lit. e tiret pierwsze – tutaj propozycja skreślenia dwukrotnie użytych wyrazów „w”, gdyż nie są one przedmiotem de facto nowelizacji i zmiany. I jeszcze proponujemy dodać wyraz „w” w lit. f, gdzie jest mowa o protokole odbioru dokumentu i wyliczeniu, jaką treść określoną w jakich przepisach powinien zawierać ten protokół. Dziękuję.</u> | |
| 856 | + </div> | |
| 857 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 858 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 859 | + <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 860 | + </div> | |
| 861 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 862 | + <u xml:id="u-248.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja dla zmian.</u> | |
| 863 | + </div> | |
| 864 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 865 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 866 | + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są inne uwagi do zmiany nr 30? Zmiana nr 30 została przyjęta.</u> | |
| 867 | + <u xml:id="u-249.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 31. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 868 | + </div> | |
| 869 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 870 | + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj jedna kwestia do rozważenia. Wydaje się, że formuła językowa, która jest zaproponowana w § 1a, czyli „zbiegu egzekucji administracyjnej i zabezpieczenia administracyjnego, egzekucji administracyjnej i zabezpieczenia sądowego lub zabezpieczenia administracyjnego i egzekucji sądowej” i tutaj od tych wyrazów „do tej samej rzeczy albo”… wydaje się, że prawidłowo językowo powinniśmy użyć sformułowania „albo tego samego prawa majątkowego,”, gdyż inaczej mamy niegramatyczną zbitkę „do tej samej prawa majątkowego,”. I to przewija się przez kilka przepisów tej nowelizacji. Ustawa o postępowaniu egzekucyjnym w administracji zawiera również wyrazy właśnie w takiej konfiguracji, natomiast jest to nieprawidłowa zbitka gramatyczna. Czy byłaby tutaj zgoda ministerstwa na to, ażeby zmienić to we wszystkich przepisach nowelizacji? Dziękuję.</u> | |
| 871 | + </div> | |
| 872 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 873 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 874 | + <u xml:id="u-251.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 875 | + </div> | |
| 876 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 877 | + <u xml:id="u-252.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo Finansów proponuje pozostawić zaproponowane przez Ministerstwo Finansów brzmienie, bowiem jest ono spójne z innymi przepisami ustawy, których nie zmieniamy, chociażby tytułem przykładu z art. 62, 62e, 63. Dziękuję.</u> | |
| 878 | + </div> | |
| 879 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 880 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 881 | + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 31? Pan poseł Urbaniak, proszę.</u> | |
| 882 | + </div> | |
| 883 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 884 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w ogóle ten § 1 to się dość nieszczęśliwie zaczyna, bo żyjemy w poczuciu, że wszyscy wiemy, co to jest zbieg egzekucji, natomiast sformułowania są nie najszczęśliwsze z punktu widzenia i języka polskiego i logiki. Zbieg egzekucji, jakby czytał ktoś, kto zupełnie nie wie, o co chodzi „zbieg egzekucji i zabezpieczenia administracyjnego”… Nie chodzi o zbieg egzekucji administracyjnej i zabezpieczenia administracyjnego, czyli generalnie czynności egzekucji administracyjnej i sądowej, więc to takie trochę niejasne jest na początku. Ja wiem, pan minister Soboń powie, że ministerstwo wie, co robić, ale przepis nadal pozostaje taki niejasny. Może by to poprawić?</u> | |
| 885 | + </div> | |
| 886 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 887 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 888 | + <u xml:id="u-255.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 889 | + </div> | |
| 890 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 891 | + <u xml:id="u-256.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Szanowny panie pośle, wyjaśniając pana wątpliwość, projektowany przepis dotyczy sytuacji, kiedy mamy do czynienia ze zbiegiem egzekucji administracyjnej i mamy tytuł wykonawczy. Zabezpieczenie administracyjne to jest inny przypadek, kiedy egzekucja w toku postępowania zabezpieczającego organ egzekucyjny dokonuje przykładowo zajęcia rachunku bankowego i również w toku postępowania egzekucyjnego, ale prowadzonego na podstawie innego dokumentu, czyli tytułu wykonawczego, gdzie należność jest już zasadna i wymagalna, dochodzi też do zajęcia rachunku bankowego tego samego podmiotu. To jest taki przykład. I mogą tu występować również inne konfiguracje, również ze zbiegiem, z egzekucją i zabezpieczeniem sądowym. Dziękuję.</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 895 | + <u xml:id="u-257.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze pytanie uzupełniające pan poseł Urbaniak. Proszę bardzo.</u> | |
| 896 | + </div> | |
| 897 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 898 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, pani dyrektor, mówiąc o tym, sama pani przed chwilą użyła fleksji takiej, jaka występuje w języku polskim, że jak się coś zbiega, to coś z czymś, a w zaproponowanym przepisie nie używa pani „z”. Gdyby było użyte „z”, to wiedzielibyśmy dokładnie, co z czym się zbiega, a jest „i”. Po polsku się mówi, że zbiega się A z B – wydaje mi się, że wtedy ten przepis byłby jasny. Ja nie miałem wątpliwości, o tym mówiłem, że wszyscy jak tu siedzimy, a także w organach egzekucyjnych wszyscy wiedzą, co z czym się zbiega i czego ten przepis dotyczy, co nie pozostawia jednak wątpliwości, że to sformułowanie nie jest najszczęśliwsze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 899 | + </div> | |
| 900 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 901 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 902 | + <u xml:id="u-259.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pan dyrektor, Ministerstwo Sprawiedliwości.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-260.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Chciałbym odpowiedzieć na pytanie czy wątpliwości poruszone przez pana posła. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że być może… nie jestem językoznawcą. Natomiast być może uwagi pana posła z językowego punktu widzenia są zasadne, natomiast mówimy tu o ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji i tożsamej, lustrzanej ustawie, jaką jest Kodeks postępowania cywilnego. Obydwie ustawy zostały opracowane w latach 60. i one posługują się pewną siatką. Dokonując nowelizacji przepisów, po prostu ją zachowujemy.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 909 | + <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 31? Nie widzę, a zatem zmiana nr 31 została przyjęta.</u> | |
| 910 | + <u xml:id="u-261.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 32. Czy są uwagi do zmiany nr 32? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 911 | + <u xml:id="u-261.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 33.</u> | |
| 912 | + </div> | |
| 913 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 914 | + <u xml:id="u-262.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> | |
| 915 | + </div> | |
| 916 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 917 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> | |
| 918 | + </div> | |
| 919 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 920 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, mam poprawkę, aby skreślić zmianę nr 33. Chcę powiedzieć, że to jest może stricte techniczny przepis, który mówi o tym, że w przypadku zajmowania rachunku będziemy rachunek VAT-owski klienta, ten split payment, robili na podatek VAT wyodrębniony i każdy inny rachunek. Ale ze zdziwieniem stwierdzam, że państwo w tym zakresie każecie przekazywać bankom… czynić tyle przelewów, ile zajęć z rachunku, z każdego rachunku… Jak klient będzie miał pięć rachunków, pięć będzie zajętych, to będzie mieć pięć przelewów. Przecież można ograniczyć, że może to być jeden przelew, a w tytule przelewu podać podstawy, z których rachunków zostało przelane. Ograniczamy koszty, chyba że państwo, jeżeli otrzymujecie w urzędach skarbowych, to nie będziecie tego rozksięgowywać, tylko będziecie via rachunek z banku via konto. Jeżeli mamy mówić o niedokładaniu obowiązków, chyba łatwiej jest rozksięgować niż każdy przelew czynić odrębnym, nawet jeżeli są to… bo to są przelewy elektroniczne, one idą sesjami. Jeżeli będą zapakowane w paczki, będzie to dla systemu zdecydowanie oszczędniej. Państwu nie zrobi to żadnej różnicy. Wam powinno chodzić o wyegzekwowanie pieniędzy. Myślę, że rozksięgowanie to już jest drobna rzecz dla urzędu.</u> | |
| 921 | + </div> | |
| 922 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 923 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 924 | + <u xml:id="u-265.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o stanowisko Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 925 | + </div> | |
| 926 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 927 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlatego proszę o skreślenie tego.</u> | |
| 928 | + </div> | |
| 929 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 930 | + <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 931 | + </div> | |
| 932 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 933 | + <u xml:id="u-268.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Szanowna pani poseł, wyjaśniam, że tu chodzi tylko o taki przypadek, kiedy organ egzekucyjny dokonał zajęcia rachunku bankowego i był to rachunek VAT, którego…</u> | |
| 934 | + </div> | |
| 935 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 936 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja to doskonale wiem.</u> | |
| 937 | + </div> | |
| 938 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 939 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> | |
| 940 | + </div> | |
| 941 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 942 | + <u xml:id="u-271.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Wprowadzamy ten przepis po to, żeby nie było wątpliwości, z jakiego rachunku bank zrealizował zajęcie, czy ze zwykłego ROR-u, czy z rachunku VAT, ponieważ zaspokojenie należności z rachunku VAT dotyczy tylko określonej kategorii należności. W toku procesu legislacyjnego Związek Banków Polskich nie zgłaszał nam uwag do projektowanego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 943 | + </div> | |
| 944 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 945 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 946 | + </div> | |
| 947 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 948 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ja mam prawo zgłosić.</u> | |
| 949 | + </div> | |
| 950 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 951 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca zgłosiła poprawkę do zmiany nr 33 polegającą na tym, żeby wykreślić zmianę nr 33.</u> | |
| 952 | + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy państwo, panie i panowie posłowie, wymagacie formy pisemnej, czy wystarczy informacja przeze mnie przekazana? Wystarczy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 953 | + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, zanim przystąpimy do głosowania, jeszcze Biuro Legislacyjne miało uwagę. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 954 | + </div> | |
| 955 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 956 | + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący, to jak rozumiem, panu przewodniczącemu chodzi o to, żeby nie kolportować treści tej poprawki, natomiast pani poseł zgłosiła ją na piśmie, prawda?</u> | |
| 957 | + </div> | |
| 958 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 959 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Na piśmie została złożona, natomiast chodzi o kopiowanie i dostarczenie kopii każdemu posłowi.</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To my nie zgłaszamy uwag. Dziękuję.</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 966 | + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W związku z tym została zgłoszona poprawka polegająca na wykreśleniu zmiany nr 33.</u> | |
| 967 | + </div> | |
| 968 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 969 | + <u xml:id="u-279.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy mogę jeszcze jedno zdanie?</u> | |
| 970 | + </div> | |
| 971 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 972 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 973 | + </div> | |
| 974 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 975 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam do państwa taką prośbę. Przecież doskonale państwo wiecie, jacy klienci zobowiązani posiadają rachunki w bankach, bo istnieje obowiązek powiadamiania. Jeżeli chodzi o zajęcie tej części, która jest wyodrębniona, związana z zapłatą podatku VAT, to państwo sami możecie, wiedząc, jakie są rachunki, przyjąć na siebie ten obowiązek. Państwo próbujecie delegować i czynić odpowiedzialność na instytucjach, na bankach, gdzie są rachunki, dlatego mnie to… Poza tym, jeżeli jest to z tego rachunku i państwo precyzyjnie to napiszecie w zajęciu, to będzie można w tytule przelewu, jednego przelewu, dokonać tego nawet łącznie z jakąś kwotą.</u> | |
| 976 | + </div> | |
| 977 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 978 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 979 | + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy ministerstwo chce jeszcze zabrać głos w tym temacie?</u> | |
| 980 | + </div> | |
| 981 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 982 | + <u xml:id="u-283.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Tytułem wyjaśnienia, w poleceniu przelewu jest ograniczona liczba miejsca na zawarcie informacji, których dotyczy dany przelew i to rozwiązanie jest automatyczne i zdecydowanie prostsze. Nie będzie wątpliwości dla organu i nie będzie chyba zbytnim obciążeniem dla banków. Dziękuję.</u> | |
| 983 | + </div> | |
| 984 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 985 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 986 | + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">A zatem przystępujemy do głosowania poprawki zgłoszonej przez panią przewodniczącą Skowrońską. Kto jest za wykreśleniem zmiany nr 33, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 987 | + <u xml:id="u-284.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o podanie wyników. Głosowało 20 posłów: za było 6, przeciw było 14. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 988 | + <u xml:id="u-284.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 989 | + </div> | |
| 990 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 991 | + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy uwagę redakcyjną do zmiany nr 33, wydaje się, że uzgodnioną z ministerstwem. Chcielibyśmy zmienić trochę redakcję, aby treść przepisu była następująca: „W przypadku jednoczesnego zajęcia wierzytelności z rachunku VAT, o którym mowa w art. 62a ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. – Prawo bankowe i innego rachunku bankowego, bank przekazuje środki pieniężne z tych rachunków odrębnymi poleceniami przelewu”. Tu chodzi o kwestię legislacyjną. W sytuacji, kiedy rozbijemy ten przepis na dwa punkty z częścią wspólną, to każdy z tych punktów powinien się czytać z wprowadzeniem do wyliczenia i z częścią wspólną, w której występuje liczba mnoga, a w pkt 1 i 2 po prostu w liczbie pojedynczej mowa jest o rachunku, więc tak będzie czytelniej.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-285.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedna kwestia, korzystając z okazji, bo później przejdziemy do zmiany nr 34 z materiału, który został państwu przekazany. Jest dodana zmiana nr 33a. Jest to zmiana polegająca na dodaniu nowelizacji art. 89a ust. 2b. Treść tego przepisu niczym nie różni się od ustawy obowiązującej poza skorygowaniem odesłania do art. 69a § 1 i 1a. Naszym zdaniem jest to korekta wyłącznie legislacyjna. Dziękuję.</u> | |
| 993 | + </div> | |
| 994 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 995 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 996 | + <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę ministerstwo o stanowisko do tych dwóch propozycji.</u> | |
| 997 | + </div> | |
| 998 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 999 | + <u xml:id="u-287.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja dla obu propozycji.</u> | |
| 1000 | + </div> | |
| 1001 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-288.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zatem czy są uwagi do zmiany nr 33 z dwoma propozycjami przedłożonymi przez Biuro Legislacyjne? Nie widzę, a zatem zmianę nr 33 przyjęliśmy.</u> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-288.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 34. Czy są uwagi? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-288.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 35. Czy są uwagi? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-288.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 36. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 1007 | + </div> | |
| 1008 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 1009 | + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W § 3d jest propozycja rozwinięcia pojęcia statusu celnego w rozumieniu art. 5 pkt 22 odpowiedniego rozporządzenia, które ustanawia Unijny Kodeks Celny. Dziękuję.</u> | |
| 1010 | + </div> | |
| 1011 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 1012 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 1013 | + </div> | |
| 1014 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 1015 | + <u xml:id="u-291.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1016 | + </div> | |
| 1017 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 1018 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 36? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 1020 | + <u xml:id="u-292.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 37. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 1021 | + </div> | |
| 1022 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W związku z tym, że w dalszej części nowelizowanego przepisu przy wymienianiu stosowanych przepisów jest już spójnik „oraz”, proponujemy spójnik „oraz” w tych zastępowanych wyrazach zastąpić spójnikiem „i”. Dziękuję.</u> | |
| 1024 | + </div> | |
| 1025 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1026 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 1027 | + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 1028 | + </div> | |
| 1029 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1030 | + <u xml:id="u-295.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1031 | + </div> | |
| 1032 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1033 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 1034 | + <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 37? Nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 1035 | + <u xml:id="u-296.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 38. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1036 | + </div> | |
| 1037 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1038 | + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pan poseł jeszcze.</u> | |
| 1039 | + </div> | |
| 1040 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1041 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Przed tą zmianą jest pkt 32 w art. 1, który likwiduje 7-dniowy termin przetrzymywania środków na rachunku bankowym, będących przedmiotem egzekucji. Chciałbym poznać przyczyny, dla których jest proponowane to rozwiązanie.</u> | |
| 1042 | + </div> | |
| 1043 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1044 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę o odpowiedź panią dyrektor.</u> | |
| 1045 | + </div> | |
| 1046 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1047 | + <u xml:id="u-300.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Projektowany przepis ma na celu zapewnienie skuteczności i szybkości egzekucji. Egzekucja powinna trwać krótko, szybko prowadzić do wyegzekwowania należności. W tej chwili banki miały obowiązek przytrzymywania przez 7 dni zajętych środków na rachunku bankowym, w tym czasie organy egzekucyjne mogły zajmować inne składniki majątkowe zobowiązanego i mogło dochodzić do wyegzekwowania kwoty większej niż do czasu, zanim bank przekazał te należności. W związku z tym w interesie również zobowiązanych, żeby ta egzekucja kończyła się, była sprawniejsza i szybsza, rezygnujemy z terminu zarówno w przepisach ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, jak i w przepisach k.p.c. odnośnie do przechowywania przez bank przez 7 dni zajętych środków bankowych. Co jest niezmiernie istotne, to nie pozbawia zobowiązanego ani dłużnika w egzekucji sądowej ochrony swoich praw. W egzekucji administracyjnej dalej przysługuje mu prawo wniesienia zarzutu na przykład kwestionowania istnienia należności.</u> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-300.1" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">W egzekucji sądowej są jeszcze dodatkowe terminy, w których komornik sądowy przytrzymuje – pomimo tego, że bank przekaże obecnie niezwłocznie zajęte środki – na rachunku i przekazuje je dopiero po upływie 7 bądź 14 dni. Tak że jest to wystarczający czas dla zobowiązanych, żeby wyjaśnić swoje sprawy, dochodzić swoich praw. My tych praw nie ograniczamy. Dziękuję.</u> | |
| 1049 | + </div> | |
| 1050 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-301.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy pana posła Protasiewicza satysfakcjonuje odpowiedź?</u> | |
| 1053 | + </div> | |
| 1054 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1055 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Prawdę mówiąc, zastanawiam się nad poprawką o wykreśleniu tego punktu, ale to musiałbym sporządzić pisemnie.</u> | |
| 1056 | + </div> | |
| 1057 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1058 | + <u xml:id="u-303.0" who="#PoselTeresaWargocka">To w drugim czytaniu.</u> | |
| 1059 | + </div> | |
| 1060 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1061 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">Dobrze, w drugim czytaniu. Dziękuję.</u> | |
| 1062 | + </div> | |
| 1063 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1064 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 1065 | + <u xml:id="u-305.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 38? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 1066 | + </div> | |
| 1067 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1068 | + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Proponujemy skreślić zarówno w wyrazach zastępowanych, jak i tych, które są zastępowane wyrazy „o którym mowa w”. One nie są przedmiotem zmiany. Dziękuję.</u> | |
| 1069 | + </div> | |
| 1070 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1071 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 1072 | + <u xml:id="u-307.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa.</u> | |
| 1073 | + </div> | |
| 1074 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1075 | + <u xml:id="u-308.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1076 | + </div> | |
| 1077 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1078 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1079 | + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy Wysoka Komisja ma uwagi do zmiany nr 38? Nie widzę, a zatem została ona przyjęta.</u> | |
| 1080 | + <u xml:id="u-309.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 39. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1081 | + </div> | |
| 1082 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-310.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Uwagi redakcyjne. W lit. c wyraz „wskazanym” zastąpić wyrazem „wskazanego”. Dalej: „niezwłocznie usuwa to obwieszczenie z miejsc, o których mowa w § 3, oraz zaprzestaje publikowania tego obwieszczenia”. W lit. d proponujemy dodać treść tego przepisu nie po § 5, a po § 6, gdyż § 6 w ustawie obowiązującej bezpośrednio odwołuje się do § 5 i powinien znajdować się bezpośrednio po tym paragrafie. Tyle, dziękuję.</u> | |
| 1084 | + </div> | |
| 1085 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1086 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1087 | + <u xml:id="u-311.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 1088 | + </div> | |
| 1089 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1090 | + <u xml:id="u-312.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1091 | + </div> | |
| 1092 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1093 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1094 | + <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są inne uwagi do zmiany nr 39? Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 1095 | + <u xml:id="u-313.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 40. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1096 | + </div> | |
| 1097 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1098 | + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 40 prosimy o korektę redakcyjną w pkt 2, gdzie jest mowa o płatności bezgotówkowej przy użyciu terminala. Wydaje się, że tutaj chodzi o wysokość tej płatności, a nie samą czynność, która miałaby przekraczać limit płatności bezgotówkowej, więc proponujemy wyrazy „płatność bezgotówkowa” zastąpić wyrazami „wysokość płatności bezgotówkowej”. Dziękuję.</u> | |
| 1099 | + </div> | |
| 1100 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1101 | + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1102 | + <u xml:id="u-315.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 1103 | + </div> | |
| 1104 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1105 | + <u xml:id="u-316.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Ministerstwo akceptuje zmianę.</u> | |
| 1106 | + </div> | |
| 1107 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1108 | + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1109 | + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 40? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 1110 | + <u xml:id="u-317.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 41. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 1111 | + </div> | |
| 1112 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1113 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> | |
| 1114 | + </div> | |
| 1115 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1116 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie mecenasie, to najpierw pytanie.</u> | |
| 1117 | + <u xml:id="u-319.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 1118 | + </div> | |
| 1119 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1120 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Art. 107 w postępowaniu, tj. „nabywca nie może domagać się unieważnienia licytacji i nabycia ruchomości ani też obniżenia ceny”, w tym przypadku chciałabym zapytać, co ten przepis będzie zmieniał i co będzie wnosił nowego.</u> | |
| 1121 | + </div> | |
| 1122 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1123 | + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1124 | + <u xml:id="u-321.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy Ministerstwo Finansów odpowie?</u> | |
| 1125 | + </div> | |
| 1126 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1127 | + <u xml:id="u-322.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Pani poseł, żebym dobrze zrozumiała, czy to jest pytanie do pkt 41, do art. 107?</u> | |
| 1128 | + </div> | |
| 1129 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1130 | + <u xml:id="u-323.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, art. 107 § 4 pkt 2.</u> | |
| 1131 | + </div> | |
| 1132 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1133 | + <u xml:id="u-324.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">To jest przepis, który wyłącza z kręgu podmiotów uprawnionych do udziału w licytacji: egzekutora organu egzekucyjnego prowadzącego egzekucje zajętej nieruchomości, jego małżonka oraz dzieci.</u> | |
| 1134 | + </div> | |
| 1135 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1136 | + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1137 | + </div> | |
| 1138 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1139 | + <u xml:id="u-326.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dotychczasowy stan prawny był identyczny.</u> | |
| 1140 | + </div> | |
| 1141 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1142 | + <u xml:id="u-327.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Nie, nie…</u> | |
| 1143 | + </div> | |
| 1144 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1145 | + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani dyrektor, czy obecny stan prawny był dokładnie taki sam, czy tu jest zmiana? Jak wygląda sytuacja?</u> | |
| 1146 | + </div> | |
| 1147 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1148 | + <u xml:id="u-329.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Obecnie ten przepis brzmiał „pracownik obsługujący organ egzekucyjny prowadzący licytację, jego małżonek i dzieci”.</u> | |
| 1149 | + </div> | |
| 1150 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1151 | + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1152 | + <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1153 | + </div> | |
| 1154 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1155 | + <u xml:id="u-331.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A w czym to się zmienia, bo egzekutor… Chciałam zapytać, gdzie w przepisach umieszczacie państwo – bo to pracownik, to wszyscy wiemy – egzekutora?</u> | |
| 1156 | + </div> | |
| 1157 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1158 | + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 1159 | + </div> | |
| 1160 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1161 | + <u xml:id="u-333.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Definicja egzekutora jest w słowniczku ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji. Jest to pojęcie szerokie, które obejmuje zarówno pracownika, który jest uprawniony do stosowania egzekucji należności pieniężnych, do dokonywania czynności egzekucyjnych.</u> | |
| 1162 | + </div> | |
| 1163 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1164 | + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1165 | + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1166 | + </div> | |
| 1167 | + <div xml:id="div-335"> | |
| 1168 | + <u xml:id="u-335.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy drobną korektę redakcyjną: „ani jego dzieci”, a nie „i jego dzieci”, z uwagi na to, że w § 4 we wprowadzeniu do wyliczenia jest użyte przeczenie, że w licytacji nie mogą uczestniczyć. Dziękuję.</u> | |
| 1169 | + </div> | |
| 1170 | + <div xml:id="div-336"> | |
| 1171 | + <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1172 | + <u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 1173 | + </div> | |
| 1174 | + <div xml:id="div-337"> | |
| 1175 | + <u xml:id="u-337.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1176 | + </div> | |
| 1177 | + <div xml:id="div-338"> | |
| 1178 | + <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1179 | + <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są jeszcze inne zmiany i propozycje do zmiany nr 41? Nie widzę, a zatem zmiana została przyjęta.</u> | |
| 1180 | + <u xml:id="u-338.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 42. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem została przyjęta.</u> | |
| 1181 | + <u xml:id="u-338.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 43. Czy są uwagi do zmiany nr 43? Nie widzę, a zatem została przyjęta.</u> | |
| 1182 | + <u xml:id="u-338.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 44. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem została przyjęta.</u> | |
| 1183 | + <u xml:id="u-338.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 45. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem została przyjęta.</u> | |
| 1184 | + <u xml:id="u-338.6" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 46. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1185 | + </div> | |
| 1186 | + <div xml:id="div-339"> | |
| 1187 | + <u xml:id="u-339.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna korekta. W § 2 jest propozycja: „Jeżeli egzekucje z kilku nieruchomości tego samego zobowiązanego, które są wpisane do odrębnych ksiąg wieczystych”, skoro później mowa jest „dla których są prowadzone”. Dziękuję.</u> | |
| 1188 | + </div> | |
| 1189 | + <div xml:id="div-340"> | |
| 1190 | + <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1191 | + <u xml:id="u-340.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 1192 | + </div> | |
| 1193 | + <div xml:id="div-341"> | |
| 1194 | + <u xml:id="u-341.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1195 | + </div> | |
| 1196 | + <div xml:id="div-342"> | |
| 1197 | + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1198 | + <u xml:id="u-342.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 46? Nie widzę, zatem została przyjęta.</u> | |
| 1199 | + <u xml:id="u-342.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 47.</u> | |
| 1200 | + </div> | |
| 1201 | + <div xml:id="div-343"> | |
| 1202 | + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u> | |
| 1203 | + </div> | |
| 1204 | + <div xml:id="div-344"> | |
| 1205 | + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca.</u> | |
| 1206 | + </div> | |
| 1207 | + <div xml:id="div-345"> | |
| 1208 | + <u xml:id="u-345.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, państwo wprowadzacie nowe rozwiązanie dotyczące możliwości korzystania z wniosku przez zobowiązanego lub wierzyciela, że może zarządzić ogłoszenie o licytacji w sposób przez niego wskazany. Jest to nowe rozwiązanie. Chciałabym zapytać, po pierwsze, jak ono będzie funkcjonowało w administracji, jak ono będzie funkcjonowało przy zbiegu tytułów, przy prowadzeniu postępowania przez komornika sądowego. Tak też bywa. Jak to będzie, czy tego typu rozwiązanie możecie państwo zaproponować w przypadku upadłości?</u> | |
| 1209 | + </div> | |
| 1210 | + <div xml:id="div-346"> | |
| 1211 | + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1212 | + <u xml:id="u-346.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o udzielenie odpowiedzi przez ministerstwo.</u> | |
| 1213 | + </div> | |
| 1214 | + <div xml:id="div-347"> | |
| 1215 | + <u xml:id="u-347.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Pani poseł, wyjaśniam, że przepis dotyczący zarządzenia ogłoszenia jest już obecnie, on jest tylko doprecyzowany, bo będzie można zarządzić…</u> | |
| 1216 | + </div> | |
| 1217 | + <div xml:id="div-348"> | |
| 1218 | + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mamy całe jednostki redakcyjne w § 6 do 8 i dlatego o to pytam.</u> | |
| 1219 | + </div> | |
| 1220 | + <div xml:id="div-349"> | |
| 1221 | + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, już pani dyrektor odpowiada.</u> | |
| 1222 | + </div> | |
| 1223 | + <div xml:id="div-350"> | |
| 1224 | + <u xml:id="u-350.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">To jest przepis, który ma na celu dookreślenie, że organ egzekucyjny może oprócz obowiązku zamieszczenia obwieszczenia na stronie w Biuletynie Informacji Publicznej czy na tablicy ogłoszeń organu prowadzącego egzekucję. Może również zarządzić ogłoszenie o licytacji w prasie – ponieważ w tej chwili rezygnujemy z zamieszczenia obwieszczenia w dzienniku poczytnym w danej miejscowości, bo dotychczasowy przepis budził wątpliwości w kontekście tego, jaki dziennik jest poczytny w danej miejscowości – ale może również, jeśli uzna, że skuteczniejszym będzie podanie do wiadomości nie tylko na przykład na BIP-ie, tylko w inny sposób, na jakimś portalu, nie wiem, aukcyjnym, to będzie mógł zamieścić taką informację, zarządzić obwieszczenie o licytacji w dowolny sposób, jeśli uzna to za celowe. Oczywiście zawsze ma to na celu zapewnienie skuteczności egzekucji, zwiększenia kręgu potencjalnych nabywców danej nieruchomości, uzyskanie jak najkorzystniejszej ceny, co wynika z ogólnych zasad postępowania egzekucyjnego. Dziękuję.</u> | |
| 1225 | + </div> | |
| 1226 | + <div xml:id="div-351"> | |
| 1227 | + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze pani przewodnicząca pytanie uzupełniające. Bardzo proszę.</u> | |
| 1228 | + </div> | |
| 1229 | + <div xml:id="div-352"> | |
| 1230 | + <u xml:id="u-352.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdyby tak było, pani dyrektor, to bym się zgodziła, ale mam wątpliwość, kto rozstrzygnie, że to będzie poczytne i kto będzie brał za to odpowiedzialność. Sprzedaliście niektóre teoretycznie poczytne gazety i nie wiem, czy to nie będzie sposób, że dajemy tym poczytnym dodatkowe koszty. Kto będzie rozstrzygał, że dajemy dodatkowo… Bo obowiązanemu nie zależy, gdzie to będzie. Ja nie wiem, dla mnie… Zgoda, że to jest po stronie zobowiązanego i jemu powinno zależeć, żeby jak najszybciej sprzedać, żeby nie było odsetek karnych i żeby były jak najmniejsze koszty poniesione przy egzekucji tej wierzytelności. Jeżeli mówimy o egzekucji w administracji, to niekoniecznie do końca się z tym zgadzam. Jeżeli mówilibyśmy w egzekucji sądowej o innych wierzycielach prywatnych, zgoda, mogłabym rozstrzygnąć, ale wierzyciel to nie to samo. Wierzyciel publiczny niekoniecznie musi być tego… Wskazywaliśmy, że zakup podmiotu publicznego, jakim były spółki Skarbu Państwa, jakim był Orlen, zakup gazet powyżej kosztów, to taki interes niekoniecznie… więc można mówić o innych interesach po stronie tych, którzy będą o niektórych rzeczach decydować.</u> | |
| 1231 | + </div> | |
| 1232 | + <div xml:id="div-353"> | |
| 1233 | + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1234 | + <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy jeszcze Ministerstwo Finansów?</u> | |
| 1235 | + </div> | |
| 1236 | + <div xml:id="div-354"> | |
| 1237 | + <u xml:id="u-354.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Pani poseł, obwieszczenia o licytacji i tak są obligatoryjnie zamieszczane. To jest przepis, który pozwala organowi egzekucyjnemu zarządzić ogłoszenie właśnie w inny sposób, a dodatkowo, tak jak było obecnie, na wniosek i korzyść zobowiązanego lub wierzyciela może zarządzić w sposób wskazany przez te podmioty, zarówno przez wierzyciela, jak i zobowiązanego.</u> | |
| 1238 | + </div> | |
| 1239 | + <div xml:id="div-355"> | |
| 1240 | + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Czy…</u> | |
| 1241 | + </div> | |
| 1242 | + <div xml:id="div-356"> | |
| 1243 | + <u xml:id="u-356.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie mam zaufania do nowej redakcji.</u> | |
| 1244 | + </div> | |
| 1245 | + <div xml:id="div-357"> | |
| 1246 | + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 1247 | + </div> | |
| 1248 | + <div xml:id="div-358"> | |
| 1249 | + <u xml:id="u-358.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany nr 47 do art. 110w lit. b propozycja redakcyjna: wyrazy „co najmniej na 30 dni przed jej terminem” proponujemy przenieść na koniec tego paragrafu. Taka kolejność wyrazów jest też w obowiązującym § 5. Wydaje się, że to będzie wpływało na czytelność tego przepisu. Proponujemy też skrócenie tekstu, czyli wyrazy „na stronie podmiotowej urzędu obsługującego organ egzekucyjny” skracamy do „na stronie podmiotowej urzędu obsługującego ten organ”.</u> | |
| 1250 | + <u xml:id="u-358.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast w lit. d w § 8 też jest językowa poprawka: „Jeżeli egzekucja dotyczy jednej nieruchomości położonej na obszarze działania różnych organów egzekucyjnych lub kilku takich nieruchomości, obwieszczenie wywiesza się również na tablicy ogłoszeń tych organów”. W dodawanym § 9 „niezwłocznie usuwa to obwieszczenie z tablic ogłoszeń” i też skrócenie na końcu tego dodawanego § 9, wyrazy „organ egzekucyjny” zastąpić wyrazami „ten organ”. Dziękuję.</u> | |
| 1251 | + </div> | |
| 1252 | + <div xml:id="div-359"> | |
| 1253 | + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1254 | + <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 1255 | + </div> | |
| 1256 | + <div xml:id="div-360"> | |
| 1257 | + <u xml:id="u-360.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja dla wszystkich tych zmian.</u> | |
| 1258 | + </div> | |
| 1259 | + <div xml:id="div-361"> | |
| 1260 | + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1261 | + <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 47? Nie widzę. Została przyjęta.</u> | |
| 1262 | + <u xml:id="u-361.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 48. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1263 | + </div> | |
| 1264 | + <div xml:id="div-362"> | |
| 1265 | + <u xml:id="u-362.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tu konsekwentnie proponujemy w art. 111d pkt 2 § 1 wyraz „i dzieci” zastąpić wyrazami „ani jego dzieci”. Dziękuję.</u> | |
| 1266 | + </div> | |
| 1267 | + <div xml:id="div-363"> | |
| 1268 | + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa?</u> | |
| 1269 | + </div> | |
| 1270 | + <div xml:id="div-364"> | |
| 1271 | + <u xml:id="u-364.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1272 | + </div> | |
| 1273 | + <div xml:id="div-365"> | |
| 1274 | + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 1275 | + <u xml:id="u-365.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 48? Nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 1276 | + <u xml:id="u-365.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 49. Czy są uwagi? Zmiana nr 49 została przyjęta.</u> | |
| 1277 | + <u xml:id="u-365.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 50. Czy są uwagi? Zmiana nr 50 została przyjęta.</u> | |
| 1278 | + <u xml:id="u-365.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 51. Czy są uwagi do zmiany nr 51? Nie widzę, a zatem została przyjęta.</u> | |
| 1279 | + <u xml:id="u-365.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 52. Ja oczywiście tutaj chciałem przypomnieć i przedłożyć poprawkę drugą, która została państwu posłom dostarczona w formie pisemnej. Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to… Każdy z państwa ma możliwość zapoznania się z tą poprawką. Jeśli będą pytania, to proszę. Biuro Legislacyjne w tym momencie, bardzo proszę.</u> | |
| 1280 | + </div> | |
| 1281 | + <div xml:id="div-366"> | |
| 1282 | + <u xml:id="u-366.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany nr 52. Do poprawki uwag nie mamy, jest to jak gdyby treść poprawki, którą my akceptujemy. Jest to rzeczywiście pewne doprecyzowanie i usunięcie jakichkolwiek wątpliwości co do stosowania tego przepisu. Mamy jeszcze dodatkową uwagę legislacyjną do lit. a: wyraz „zapłaconych”, który pojawia się na początku w lit. a i b, powinien być przeniesiony do wprowadzenia do wyliczenia. Dziękuję.</u> | |
| 1283 | + </div> | |
| 1284 | + <div xml:id="div-367"> | |
| 1285 | + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1286 | + <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstw?</u> | |
| 1287 | + </div> | |
| 1288 | + <div xml:id="div-368"> | |
| 1289 | + <u xml:id="u-368.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1290 | + </div> | |
| 1291 | + <div xml:id="div-369"> | |
| 1292 | + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1293 | + <u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do poprawki przeze mnie złożonej? Nie widzę. Czy są zatem uwagi do zmiany nr 52 wraz z przyjętą poprawką? Nie widzę, a zatem Komisja przyjęła zmianę nr 52.</u> | |
| 1294 | + <u xml:id="u-369.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 53. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem zmiana nr 53 została przyjęta.</u> | |
| 1295 | + <u xml:id="u-369.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 54. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 1296 | + </div> | |
| 1297 | + <div xml:id="div-370"> | |
| 1298 | + <u xml:id="u-370.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 54 w pkt 2 lit. a tiret drugi, analogicznie będzie zapis jak wcześniej przy artykułach, które dotyczyły tytułów wykonawczych: „imię ojca, imię matki oraz datę urodzenia zobowiązanego”. Dziękuję.</u> | |
| 1299 | + </div> | |
| 1300 | + <div xml:id="div-371"> | |
| 1301 | + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 1302 | + <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 1303 | + </div> | |
| 1304 | + <div xml:id="div-372"> | |
| 1305 | + <u xml:id="u-372.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1306 | + </div> | |
| 1307 | + <div xml:id="div-373"> | |
| 1308 | + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1309 | + <u xml:id="u-373.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 54? Nie widzę, a zatem została przyjęta.</u> | |
| 1310 | + <u xml:id="u-373.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 55. Czy są uwagi? Zmiana nr 55 została przyjęta.</u> | |
| 1311 | + <u xml:id="u-373.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 56. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem zmiana nr 56 została przyjęta.</u> | |
| 1312 | + <u xml:id="u-373.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 57. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1313 | + </div> | |
| 1314 | + <div xml:id="div-374"> | |
| 1315 | + <u xml:id="u-374.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj dwie uwagi. Po pierwsze, w art. 162, analogicznie jak w dodawanym art. 162a, proponujemy użyć na początku wyrazów „w przypadku zbiegu”, a nie „w razie zbiegu” i proponujemy zastąpić spójnik „lub” pomiędzy wyrazami „tej samej rzeczy lub prawa majątkowego” spójnikiem „albo”, tak jak w art. 162a. Dziękuję.</u> | |
| 1316 | + </div> | |
| 1317 | + <div xml:id="div-375"> | |
| 1318 | + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1319 | + <u xml:id="u-375.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 1320 | + </div> | |
| 1321 | + <div xml:id="div-376"> | |
| 1322 | + <u xml:id="u-376.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda.</u> | |
| 1323 | + </div> | |
| 1324 | + <div xml:id="div-377"> | |
| 1325 | + <u xml:id="u-377.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1326 | + </div> | |
| 1327 | + <div xml:id="div-378"> | |
| 1328 | + <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1329 | + <u xml:id="u-378.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 57? Nie widzę, a zatem zmiana nr 57 została przyjęta.</u> | |
| 1330 | + <u xml:id="u-378.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 58. Pani przewodnicząca?</u> | |
| 1331 | + </div> | |
| 1332 | + <div xml:id="div-379"> | |
| 1333 | + <u xml:id="u-379.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> | |
| 1334 | + </div> | |
| 1335 | + <div xml:id="div-380"> | |
| 1336 | + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pytanie. Bardzo proszę.</u> | |
| 1337 | + </div> | |
| 1338 | + <div xml:id="div-381"> | |
| 1339 | + <u xml:id="u-381.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wprowadzacie państwo nową jednostkę redakcyjną. Jak będzie ona funkcjonowała w rzeczywistości, w świetle zaproponowanego przez państwa zapisu? Chodzi mi o objaśnienie procedury.</u> | |
| 1340 | + </div> | |
| 1341 | + <div xml:id="div-382"> | |
| 1342 | + <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1343 | + <u xml:id="u-382.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 1344 | + </div> | |
| 1345 | + <div xml:id="div-383"> | |
| 1346 | + <u xml:id="u-383.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Przepis ma na celu doprecyzowanie wątpliwości, które dotychczas występowały w przypadku, kiedy dochodziło do zbiegu egzekucji administracyjnej z zabezpieczeniem bądź też egzekucji sądowej z zabezpieczeniem administracyjnym. Obecnie przepisy regulowały jedynie sytuacje zbiegu egzekucji, a nie egzekucji i zabezpieczenia, w związku z czym banki miały między innym wątpliwości, któremu organowi należy przekazywać zajęte środki egzekucyjne. W tej chwili wprowadzając ten przepis, mówimy, że w przypadku zbiegu egzekucji i zabezpieczeń egzekucje będzie prowadził… zbieg przejmuje ten organ, który prowadzi egzekucję, i stosujemy odpowiednio przepisy o podziale kwoty uzyskanej z egzekucji, jeśli chodzi o egzekucję administracyjną. Dziękuję.</u> | |
| 1347 | + </div> | |
| 1348 | + <div xml:id="div-384"> | |
| 1349 | + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1350 | + <u xml:id="u-384.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1351 | + </div> | |
| 1352 | + <div xml:id="div-385"> | |
| 1353 | + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W zmianie nr 58 mamy jedną propozycję redakcyjną. W przepisie jest mowa o należnościach, o których mowa w art. 62 § 3. Literalnie w art. 62 § 3 mowa jest o świadczeniach, więc proponowalibyśmy redakcję „lub świadczeń, o których mowa w art. 62 § 3”.</u> | |
| 1354 | + </div> | |
| 1355 | + <div xml:id="div-386"> | |
| 1356 | + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1357 | + <u xml:id="u-386.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko ministerstwa.</u> | |
| 1358 | + </div> | |
| 1359 | + <div xml:id="div-387"> | |
| 1360 | + <u xml:id="u-387.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1361 | + </div> | |
| 1362 | + <div xml:id="div-388"> | |
| 1363 | + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1364 | + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 58? Nie widzę, a zatem zmiana nr 58 z uwagą Biura Legislacyjnego została przyjęta.</u> | |
| 1365 | + <u xml:id="u-388.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 59. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 1366 | + </div> | |
| 1367 | + <div xml:id="div-389"> | |
| 1368 | + <u xml:id="u-389.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do samej zmiany nr 59 uwag nie mamy. Natomiast mamy propozycję dodania przed zmianą nr 60, po zmianie nr 59, zmianę oznaczoną na roboczo jako zmiana nr 59a. Chodzi o nowelizację art. 168c w § 1. Proponujemy doprecyzować i skorygować odesłanie do art. 69a § 1 i dodać też odesłanie na § 1a. Jest to tego samego rodzaju poprawka jak wcześniej przez nas zgłaszana w art. 89b. Dziękuję.</u> | |
| 1369 | + </div> | |
| 1370 | + <div xml:id="div-390"> | |
| 1371 | + <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1372 | + <u xml:id="u-390.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 1373 | + </div> | |
| 1374 | + <div xml:id="div-391"> | |
| 1375 | + <u xml:id="u-391.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1376 | + </div> | |
| 1377 | + <div xml:id="div-392"> | |
| 1378 | + <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1379 | + <u xml:id="u-392.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy zatem są uwagi do zmiany nr 59 z propozycjami Biura Legislacyjnego? Nie widzę, a zatem została przyjęta.</u> | |
| 1380 | + <u xml:id="u-392.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 60. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem zmiana nr 60 została przyjęta. Zatem rozpatrzyliśmy art. 1. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2.</u> | |
| 1381 | + <u xml:id="u-392.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 1. Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. Zmiana nr 1 art. 2 została przyjęta.</u> | |
| 1382 | + <u xml:id="u-392.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 2. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1383 | + </div> | |
| 1384 | + <div xml:id="div-393"> | |
| 1385 | + <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj mielibyśmy propozycję uspójnienia z przepisami w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym, choć jest to inna ustawa, ale przepisy są dodawane. Tu proponowalibyśmy redakcję: „Przepisy § 1 i 2 stosuje się odpowiednio do zbiegu zabezpieczeń sądowych”. Następnie w § 32 proponujemy „W przypadku zbiegu egzekucji i zabezpieczenia sądowego”. Dziękuję.</u> | |
| 1386 | + </div> | |
| 1387 | + <div xml:id="div-394"> | |
| 1388 | + <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1389 | + <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 1390 | + </div> | |
| 1391 | + <div xml:id="div-395"> | |
| 1392 | + <u xml:id="u-395.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, generalnie, jeśli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, one w tym zakresie są konsekwentne i zważywszy, że zmianami objęty jest też art. 775, to generalnie zgadzamy się na to, jakkolwiek zwracam uwagę, że szyk, jaki został przyjęty, jest właśnie wzorowany na art. 775 w jego dzisiejszym brzmieniu, gdzie są słowa „sądowego zabezpieczenia”. Natomiast nie będziemy walczyli tutaj o taki czy inny szyk, faktycznie to brzmienie będzie chyba bardziej współczesne „zabezpieczenia sądowego”.</u> | |
| 1393 | + </div> | |
| 1394 | + <div xml:id="div-396"> | |
| 1395 | + <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czyli stanowisko rządu…</u> | |
| 1396 | + </div> | |
| 1397 | + <div xml:id="div-397"> | |
| 1398 | + <u xml:id="u-397.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Zgoda.</u> | |
| 1399 | + </div> | |
| 1400 | + <div xml:id="div-398"> | |
| 1401 | + <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zgoda.</u> | |
| 1402 | + <u xml:id="u-398.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są jeszcze inne uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę, a zatem została ona przyjęta.</u> | |
| 1403 | + <u xml:id="u-398.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 4. Przewodniczący…</u> | |
| 1404 | + </div> | |
| 1405 | + <div xml:id="div-399"> | |
| 1406 | + <u xml:id="u-399.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Przewodniczący, byliśmy przy zmianie nr 2, teraz dopiero zmiana nr 3.</u> | |
| 1407 | + </div> | |
| 1408 | + <div xml:id="div-400"> | |
| 1409 | + <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przepraszam bardzo, to była zmiana nr 2. Teraz jesteśmy przy zmianie nr 3. Bardzo przepraszam, tak.</u> | |
| 1410 | + </div> | |
| 1411 | + <div xml:id="div-401"> | |
| 1412 | + <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj mamy dwie uwagi: skreślić zbędny wraz „o” przed „sposobie egzekucji” w zdaniu pierwszym i doprecyzować, skoro mają nie być stosowane przepisy art. 805 § 1 zdanie pierwsze i § 2 liczba mnoga, że przepisów tych „nie stosuje się”.</u> | |
| 1413 | + </div> | |
| 1414 | + <div xml:id="div-402"> | |
| 1415 | + <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1416 | + <u xml:id="u-402.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 1417 | + </div> | |
| 1418 | + <div xml:id="div-403"> | |
| 1419 | + <u xml:id="u-403.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1420 | + </div> | |
| 1421 | + <div xml:id="div-404"> | |
| 1422 | + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1423 | + <u xml:id="u-404.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zatem wcześniej przyjęliśmy zmianę nr 2, jeszcze raz to pragnę powtórzyć, żeby zostało to odnotowane w protokole, i nie było uwag do zmiany nr 2 po zgłoszonych uwagach Biura Legislacyjnego. Czy są uwagi do zmiany nr 3?</u> | |
| 1424 | + </div> | |
| 1425 | + <div xml:id="div-405"> | |
| 1426 | + <u xml:id="u-405.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam uwagi.</u> | |
| 1427 | + </div> | |
| 1428 | + <div xml:id="div-406"> | |
| 1429 | + <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Do zmiany nr 3, tak?</u> | |
| 1430 | + </div> | |
| 1431 | + <div xml:id="div-407"> | |
| 1432 | + <u xml:id="u-407.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> | |
| 1433 | + </div> | |
| 1434 | + <div xml:id="div-408"> | |
| 1435 | + <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 1436 | + </div> | |
| 1437 | + <div xml:id="div-409"> | |
| 1438 | + <u xml:id="u-409.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zmianie nr 3 w art. 2 proponujemy między innymi, aby przepis art. 805 § 1 nie był stosowany. Czego on dotyczy? On dotyczy okazania dłużnikowi – dotychczas jest obligo – tytułu wykonawczego. Państwo z tego rezygnujecie, zatem proszę mi wskazać ratio legis, że przystępując do czynności egzekucyjnych, nie będzie obowiązku okazania tytułu wykonawczego.</u> | |
| 1439 | + </div> | |
| 1440 | + <div xml:id="div-410"> | |
| 1441 | + <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> | |
| 1442 | + </div> | |
| 1443 | + <div xml:id="div-411"> | |
| 1444 | + <u xml:id="u-411.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jeśli można. Po pierwsze, jest to dlatego, że art. 805 reguluje sytuację wszczęcia egzekucji, natomiast w tym przypadku mamy do czynienia z kontynuacją egzekucji na skutek zbiegów. W dodatku zawsze dotyczy ona, z uwagi na charakter zbiegu egzekucji sądowej i administracyjnej, jedynie zbiegu co do określonego pojedynczego aktywu, a nie całej egzekucji, więc w pozostałym zakresie organ, który wszczął postępowanie egzekucyjne, nadal je prowadzi, dlatego tutaj po prostu stosowanie tego art. 805 byłoby zbędne.</u> | |
| 1445 | + </div> | |
| 1446 | + <div xml:id="div-412"> | |
| 1447 | + <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1448 | + <u xml:id="u-412.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze pani przewodnicząca.</u> | |
| 1449 | + </div> | |
| 1450 | + <div xml:id="div-413"> | |
| 1451 | + <u xml:id="u-413.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzisiaj to obowiązuje, to dlaczego państwo mówicie… Mieliśmy do czynienia z bardzo różnymi sytuacjami, między innymi w tym zakresie. Dzisiaj mamy po raz kolejny ograniczanie informowania o prowadzeniu egzekucji. Naprawdę dziwię się, że nie okazujemy tytułu przy pierwszej czynności. Gdybyśmy bardzo rzetelnie podchodzili do tego, to tytuł powinien być okazany na żądanie dłużnika. Na żądanie przy pierwszej czynności egzekucyjnej dołącza się dłużnikowi zawiadomienie o wszczęciu i na żądanie dłużnika powinien zostać okazany tytuł wykonawczy. Ja nie widzę, żeby państwo cokolwiek na tym zyskiwali. Jeżeli mamy być komplementarni, jasno przekazywać pełną informację, to obywatelowi, nawet temu, co nie płaci zobowiązań… Mnie dziwi, mnie naprawdę dziwi, że państwo idziecie po prostu na skróty, nie informując obywatela o wszystkim.</u> | |
| 1452 | + </div> | |
| 1453 | + <div xml:id="div-414"> | |
| 1454 | + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1455 | + <u xml:id="u-414.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 1456 | + </div> | |
| 1457 | + <div xml:id="div-415"> | |
| 1458 | + <u xml:id="u-415.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Wyjaśniając jeszcze kwestię pani poseł przewodniczącej, zasada jawności postępowania jest jedną z naczelnych zasad postępowania cywilnego, również egzekucyjnego. Przepis ten w żaden sposób nie wyłącza tej zasady, również zasady wewnętrznej jawności postępowania, to jest tego, że w każdym momencie dłużnik może zwrócić się o udzielenie informacji o stanie egzekucji, a komornik – w tym przypadku mówimy o sądowym organie egzekucyjnym, który przejął prowadzenie egzekucji – ma taki obowiązek. Natomiast rozróżnijmy od tego sytuację nie wszczęcia egzekucji, gdzie jest obowiązek informowania, ale przejęcia już toczącej się egzekucji, kiedy dłużnik z zasady wie, że zostało dokonane zajęcie przez organ, a jedynie zostało to przekazane co do pewnego rodzaju składników.</u> | |
| 1459 | + <u xml:id="u-415.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Druga kwestia. W przypadku egzekucji administracyjnych tych tytułów jest często bardzo, bardzo dużo i, co więcej, zgodnie z nowymi rozwiązaniami, które wprowadziła bodajże ustawa o automatyzacji KAS, jeśli mnie pamięć nie myli, w przypadku zbiegu przekazuje się już nie tytuły wykonawcze, ale adnotacje, które są w postaci elektronicznej. Trudno, żeby komornik nagle zwracał się o kopię tytułów, uwierzytelniał i wysyłał często dziesiątki tytułów dłużnikowi, który wie, że organ administracyjny prowadzi już egzekucję przeciwko niemu z określonego tytułu. Tak naprawdę jest to rozwiązanie, które nie narusza wewnętrznej jawności postępowania egzekucyjnego, a zatem jest rozwiązaniem funkcjonalnym i racjonalnym.</u> | |
| 1460 | + </div> | |
| 1461 | + <div xml:id="div-416"> | |
| 1462 | + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1463 | + <u xml:id="u-416.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, bardzo proszę już ostatnie pytanie.</u> | |
| 1464 | + </div> | |
| 1465 | + <div xml:id="div-417"> | |
| 1466 | + <u xml:id="u-417.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie obiecuję, że to będzie ostatnie pytanie w tej sprawie tak.</u> | |
| 1467 | + <u xml:id="u-417.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przepis jest przy zbiegu, wiemy to, ale państwo też wiecie, jak wyglądają dłużnicy, jak wygląda egzekucja, jak wygląda ściągalność. Tak że z uwagi na to i na różne sytuacje telewizyjno-medialne państwo wiecie, że dłużnik uchyla się, nie przyjmuje zobowiązań, są terminy, zwrotki i inne. Ten przepis, jeżeli istniał, to dla mnie on utwierdzałby wiarygodność. Wcale nie widzę, że będzie to uproszczenie. Dziękuję. Nie potrzebuję już komentarza, zostanę przy swoim.</u> | |
| 1468 | + </div> | |
| 1469 | + <div xml:id="div-418"> | |
| 1470 | + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że są różnice w ocenie tej propozycji zmiany…</u> | |
| 1471 | + </div> | |
| 1472 | + <div xml:id="div-419"> | |
| 1473 | + <u xml:id="u-419.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jestem też praktykiem.</u> | |
| 1474 | + </div> | |
| 1475 | + <div xml:id="div-420"> | |
| 1476 | + <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…ale propozycji innej niż brzmienie zmiany nr 3 nie widzę, w związku z tym pytam: Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę, a zatem Komisja przyjęła zmianę nr 3.</u> | |
| 1477 | + <u xml:id="u-420.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 1478 | + </div> | |
| 1479 | + <div xml:id="div-421"> | |
| 1480 | + <u xml:id="u-421.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj konsekwentnie proponowalibyśmy w art. 775 mówić o zbiegu egzekucji administracyjnej i zabezpieczenia sądowego: „jak również zbiegu zabezpieczenia administracyjnego i egzekucji sądowej”, pomimo tego, że – jak wskazywał jeden z panów posłów na pewną niezręczność językową – jest zbieg czegoś z czymś, natomiast zarówno ustawa o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, jak i Kodeks postępowania cywilnego mówi o zbiegu czegoś i czegoś, więc tutaj utrzymujemy się w tej poetyce.</u> | |
| 1481 | + <u xml:id="u-421.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jest również propozycja w zdaniu drugim skreślenia wyrazu „odpowiednio” przed wyrazami „w art. 773 § 2 i 21”. Zdaje się, że nie jest on potrzebny. Bez tego wyrazu przepis miałby dokładnie takie samo znaczenie. W § 2 proponujemy: „Do zbiegu egzekucji administracyjnej i zabezpieczenia sądowego,” konsekwentnie i dalej „jak również zbiegu zabezpieczenia administracyjnego i egzekucji sądowej”.</u> | |
| 1482 | + <u xml:id="u-421.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast jest tu jeszcze pytanie do pana sędziego, ale wydaje się, jak tak patrzymy na Kodeks postępowania cywilnego, to tam też mamy zbitkę gramatyczną „do tej samej rzeczy albo prawa majątkowego”, więc z tych uwag wycofujemy się z tym samym uzasadnieniem, jak przy ustawie o postępowaniu. Dziękuję. Prosimy o przyjęcie.</u> | |
| 1483 | + </div> | |
| 1484 | + <div xml:id="div-422"> | |
| 1485 | + <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję, panie mecenasie.</u> | |
| 1486 | + <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 1487 | + </div> | |
| 1488 | + <div xml:id="div-423"> | |
| 1489 | + <u xml:id="u-423.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Jest pełna zgoda co do tego, o czym już wcześniej wspominano, czyli do zmiany szyku i określenia najpierw egzekucji… przepraszam, zabezpieczenia, a potem określenia przymiotnika „sądowego”. Natomiast, jeśli chodzi o zwrot „odpowiednio”, tutaj chciałbym rzucić pewne tło, być może skłoni to Biuro Legislacyjne do pewnej zmiany optyki patrzenia na ten zwrot. Zwrot pojawił się w trakcie prac, z tego, co pamiętam, komisji prawniczej. Chodziło o podkreślenie i pewne rozróżnienie. Jeżeli chodzi o art. 773 § 2, tam jest rozróżnienie podmiotowe. Chodzi o pewne tytuły wykonawcze, konkretnie o jednolity tytuł wykonawczy, jeśli chodzi o należności celne państwa członkowskiego Unii Europejskiej. Natomiast w § 21 są z kolei rozróżnienia przedmiotowe – chodzi konkretnie o świadczenia alimentacyjne lub świadczenia w walucie obcej, do których wyłącznie właściwy jest sądowy organ egzekucyjny. Dlatego, tak jak wcześniej się pojawia, dotyczą tytułów lub świadczeń odpowiednio wymienionych, żeby rozróżnić to, a nie miksować tego wszystkiego, tym bardziej, że dalej mamy alternatywę, więc nie wiem, czy nie lepiej będzie zostawić, żeby było jasne. Pamiętam, że ten zabieg polegał na tym, że wcześniej chyba to było jeszcze szerzej rozróżniane, typu: „dotyczą tytułów, o których mowa w art. 773 § 2, lub świadczeń wymienionych art. 773 § 21”, więc nie wiem, czy… Jeśli Biuro Legislacyjne podtrzymuje, że wyrzucenie zwrotu „odpowiednio” zachowa pełną klarowność tego rozwiązania, to zgoda, natomiast pytanie, czy rzeczywiście tak będzie.</u> | |
| 1490 | + </div> | |
| 1491 | + <div xml:id="div-424"> | |
| 1492 | + <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozumiem, że co do pierwszej propozycji Biura Legislacyjnego jest zgoda, co do zmiany dotyczącej art. 773 § 2 i 21, tutaj ta kwestia jest do doprecyzowania, tak?</u> | |
| 1493 | + <u xml:id="u-424.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, panie mecenasie, o spójne wypracowanie takiego zapisu, który byłby akceptowany i wtedy będziemy go rozpatrywać.</u> | |
| 1494 | + </div> | |
| 1495 | + <div xml:id="div-425"> | |
| 1496 | + <u xml:id="u-425.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, z tego, co mówił pan dyrektor, wydaje się, że rzeczywiście wyraz „odpowiednio” ma służyć rozłożeniu akcentów, że § 2 mówi od strony podmiotowej o tytułach wykonawczych, a § 21 – o przedmiotowych, więc my w tym zakresie może od tej uwagi odstąpimy. Dziękuję. Natomiast rozumiem, że w pozostałym zakresie są uwagi akceptowane.</u> | |
| 1497 | + </div> | |
| 1498 | + <div xml:id="div-426"> | |
| 1499 | + <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czyli rozumiem, że ministerstwo i rząd przyjmuje propozycję pierwszą, a co do zapisu, co do którego została zgłoszona uwaga Biura Legislacyjnego, czyli odpowiednio w art. 773 § 2 i 21, zostajemy przy brzmieniu zapisanym w zmianie nr 4?</u> | |
| 1500 | + </div> | |
| 1501 | + <div xml:id="div-427"> | |
| 1502 | + <u xml:id="u-427.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Wydaje się, że tak będzie bezpieczniej.</u> | |
| 1503 | + </div> | |
| 1504 | + <div xml:id="div-428"> | |
| 1505 | + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1506 | + <u xml:id="u-428.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy zatem są uwagi do zmiany nr 4 z przyjęciem propozycji Biura Legislacyjnego w pierwszej części? Nie widzę. A zatem zmiana nr 4 została przyjęta.</u> | |
| 1507 | + <u xml:id="u-428.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Zmiana nr 5 została przyjęta.</u> | |
| 1508 | + <u xml:id="u-428.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 6. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 1509 | + </div> | |
| 1510 | + <div xml:id="div-429"> | |
| 1511 | + <u xml:id="u-429.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Króciutko. W art. 9081 § 1 proponujemy zmianę wyrazów „dopóki suma ta nie została objęta” na „dopóki suma ta nie zostanie objęta” – wydaje się, że tryb niedokonany jest właściwszy – i w § 2 konsekwentnie „albo egzekucji i zabezpieczenia”. Jeszcze w § 2 w kolejnym zdaniu mamy odesłanie na art. 896 § 2 pkt 1 i 2. Wydaje się, że pkt 1 i 2 jest zbędny, gdyż chodzi o cały § 2 – on zawiera tylko te dwa punkty – natomiast w § 3 należałoby skreślić wyraz „wystąpienia” przed wyrazami „zbiegu, o którym mowa w § 2”. Wcześniej mówimy o zbiegu, a nie o wystąpieniu zbiegu. To też jest ujednolicenie.</u> | |
| 1512 | + </div> | |
| 1513 | + <div xml:id="div-430"> | |
| 1514 | + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1515 | + <u xml:id="u-430.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę.</u> | |
| 1516 | + </div> | |
| 1517 | + <div xml:id="div-431"> | |
| 1518 | + <u xml:id="u-431.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSMaciejKlonowski">Przychylamy się do wszystkich uwag Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 1519 | + </div> | |
| 1520 | + <div xml:id="div-432"> | |
| 1521 | + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1522 | + <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 6 z przyjęciem tych propozycji, które zostały przedłożone przez Biuro Legislacyjne? Nie widzę, a zatem zmiana nr 6 została przyjęta.</u> | |
| 1523 | + <u xml:id="u-432.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozpatrzyliśmy zatem art. 2. Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3.</u> | |
| 1524 | + <u xml:id="u-432.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Chciałbym poinformować, że przedłożyłem poprawkę nr 3 do art. 3. Celem poprawki jest zmiana organu odwoławczego. Jeśli nie będę widział państwa sprzeciwu, to nie będę uzasadniał, bo została ona państwu dostarczona w formie pisemnej. Czy są uwagi do…</u> | |
| 1525 | + </div> | |
| 1526 | + <div xml:id="div-433"> | |
| 1527 | + <u xml:id="u-433.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja mam pytanie. Dlaczego…</u> | |
| 1528 | + </div> | |
| 1529 | + <div xml:id="div-434"> | |
| 1530 | + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, czy do poprawki nr 3?</u> | |
| 1531 | + </div> | |
| 1532 | + <div xml:id="div-435"> | |
| 1533 | + <u xml:id="u-435.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ oczywiście.</u> | |
| 1534 | + </div> | |
| 1535 | + <div xml:id="div-436"> | |
| 1536 | + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 1537 | + </div> | |
| 1538 | + <div xml:id="div-437"> | |
| 1539 | + <u xml:id="u-437.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Państwo zaproponowali, że dotychczas organem odwoławczym w pierwszej instancji był naczelnik urzędu celno-skarbowego, czyli ten sam poziom, a teraz przechodzi to na wyższy poziom i nie będzie rozpatrywał ten sam organ, czyli naczelnik urzędu celno-skarbowego, tylko dyrektor izby administracji skarbowej. To zostało tam odpowiednio zredagowane. Państwa zdaniem, jakie jest ratio legis i czy tego tytułu procedura dotycząca odwołania nie będzie wydłużała postępowania?</u> | |
| 1540 | + </div> | |
| 1541 | + <div xml:id="div-438"> | |
| 1542 | + <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję za to pytanie. Ja rozumiem, że pani przewodnicząca w pierwszej kolejności kieruje to pytanie do wnioskodawcy. Powiem tylko, że w uzasadnieniu jest podane, że organem, który będzie rozpatrywał odwołanie będzie organ wyższego stopnia, czyli dyrektor izby administracji skarbowej, w tym przypadku właściwy ze względu na jego siedzibę.</u> | |
| 1543 | + <u xml:id="u-438.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale bardzo proszę, jeśli ministerstwo…</u> | |
| 1544 | + </div> | |
| 1545 | + <div xml:id="div-439"> | |
| 1546 | + <u xml:id="u-439.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, jest jasno sprecyzowane uzasadnienie, tylko zmieniamy systematykę odwołania. Jak to skróci procedurę i dlaczego państwo chcecie to przenieść, przy przywołaniu nowych, istotnych okoliczności?</u> | |
| 1547 | + </div> | |
| 1548 | + <div xml:id="div-440"> | |
| 1549 | + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1550 | + <u xml:id="u-440.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy przedstawiciel rządu zechce zabrać głos w tym temacie? Bardzo proszę, kto będzie zabierał głos w tym temacie?</u> | |
| 1551 | + </div> | |
| 1552 | + <div xml:id="div-441"> | |
| 1553 | + <u xml:id="u-441.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Orzecznictwo. Poprosimy tu zaraz panią dyrektor.</u> | |
| 1554 | + </div> | |
| 1555 | + <div xml:id="div-442"> | |
| 1556 | + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę o przedstawienie się, jeśli mogę prosić.</u> | |
| 1557 | + </div> | |
| 1558 | + <div xml:id="div-443"> | |
| 1559 | + <u xml:id="u-443.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOrzecznictwaPodatkowegoMinisterstwaFinansowEwaRolek">Tak, wprowadzenie projektowanych rozwiązań jest oczywiście bardzo oczekiwaną i pilną potrzebą zmian organizacyjnych w administracji skarbowej. Tu pani poseł wskazała, że do tej pory organem drugiej instancji był naczelnik urzędu celno-skarbowego, natomiast teraz jest projektowane, że drugą instancją będzie dyrektor izby administracji skarbowej. Takie rozwiązania były już do tej pory. Natomiast, jeżeli chodzi o samo przeniesienie, oczywiście organem odwoławczym jest zawsze organ wyższego stopnia. Przeniesienie do organu… do dyrektora izby administracji skarbowej jest podyktowane przede wszystkim ekonomiką postępowania, jak również zwiększoną skutecznością nadzoru nad prowadzonymi postępowaniami, a zwłaszcza postępowaniami, które do tej pory były zarówno w drugiej instancji i w urzędzie celno-skarbowym, jak i u dyrektora izby administracji skarbowej. To przeniesienie spowoduje nie tylko skrócenie terminowości rozstrzyganych decyzji, ale też zniweluje ryzyko rozbieżności w rozstrzygnięciach zapadających w drugiej instancji w analogicznych sprawach prowadzonych aktualnie przez dyrektora izby jako drugą instancję, po decyzjach urzędów skarbowych jak i przez naczelnika urzędu celno-skarbowego. Dyrektor izby jako pracodawca zarówno urzędu celno-skarbowego, pracowników urzędu celno-skarbowego, jak i pracowników izby skarbowej może oczywiście to wykorzystać, skupiając drugą instancję w jednym organie, pozwoli mu to na efektywniejsze wykorzystanie tej wykwalifikowanej kadry dla potrzeb rozstrzygania. Poza tym będzie, tak jak mówiłam, efektywniejszy nadzór skutkujący wzmocnieniem jednolitości zapadających rozstrzygnięć.</u> | |
| 1560 | + <u xml:id="u-443.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOrzecznictwaPodatkowegoMinisterstwaFinansowEwaRolek">Poza tym, jeżeli chodzi o przeniesienie do drugiej instancji, w tej chwili funkcjonuje to w ten sposób, że organem drugiej instancji jest naczelnik urzędu celno-skarbowego, który, tak jak mówię, występuje jako samodzielny organ, przy czym rozstrzygając w zakresie spraw, chociażby spraw, które nie podlegają pod dane województwo, na którym dana jednostka ma siedzibę, i dany urząd celno-skarbowy rozstrzyga w drugiej instancji też u siebie, w swoim organie. Proponowana przez nas nowelizacja przepisów wskazuje na to, że właściwym organem odwoławczym byłby dyrektor izby administracji skarbowej będący w rzeczywistości tym organem nadzorczym nad urzędem celno-skarbowym, który jest w siedzibie danego województwa. Takie rozwiązanie wyeliminuje ryzyko sparaliżowania prac izb administracji skarbowej, przy czym, tak jak zauważyłam, wpłynie to pozytywnie na ekonomikę postępowania i terminowość załatwionych spraw. Pozwoli również rozładować ewentualne obciążenie sądów, które w przypadku rozstrzygania przez dyrektora na terenie izby, chociażby warszawskiej, jeżeli byłyby sprawy rozstrzygane przez naczelników urzędów celno-skarbowych z terenu Polski, to spiętrzenie spraw w Warszawie, i tym samym wydłużenie postępowań, byłoby zdecydowanie większe.</u> | |
| 1561 | + </div> | |
| 1562 | + <div xml:id="div-444"> | |
| 1563 | + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1564 | + <u xml:id="u-444.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1565 | + </div> | |
| 1566 | + <div xml:id="div-445"> | |
| 1567 | + <u xml:id="u-445.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy uwagi do tej poprawki, panie przewodniczący. Po pierwsze, taka generalna uwaga do tej i kolejnych poprawek – będę się też zgłaszał do kolejnych poprawek. Są duże wątpliwości, czy ta poprawka mieści się w zakresie przedłożenia. Ja tylko przypomnę, że w zakresie ustawy – Ordynacja podatkowa zmiany zaproponowane w projekcie z druku sprowadzały się wyłącznie do przeniesienia treści art. 259 ustawy – Ordynacja podatkowa do art. 67da, natomiast ta propozycja dotyczy zupełnie innej kwestii, czyli zmiany organu odwoławczego od decyzji wydawanych w pierwszej instancji przez naczelnika urzędu celno-skarbowego. Jest również dodawana nowelizacja ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej i przepisy przejściowe. W tej chwili jesteśmy na etapie procesu legislacyjnego dotyczącego rozpatrywania projektu w Komisji, czyli po pierwszym czytaniu. Wydaje się, że tego typu poprawka jest poza zakresem tej ustawy.</u> | |
| 1568 | + <u xml:id="u-445.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 13b – tutaj też mielibyśmy jeszcze jedną kwestię do wyjaśnienia z panem posłem, być może pani dyrektor również pomoże, bo mowa jest o ponagleniach: „Do ponagleń na niezałatwienie we właściwym terminie lub terminie ustalonym na podstawie art. 140 (…) w sprawach”. Wydaje się, że chyba właściwym byłoby sformułowanie: „Do ponagleń na niezałatwienie we właściwym terminie lub terminie ustalonym na podstawie art. 140 (…) spraw”, bo bez tego doprecyzowania, że chodzi o ponaglenie na niezałatwienie spraw… Pytanie jest: Na co przysługuje to ponaglenie? Mamy przed sobą art. 141 Ordynacji podatkowej, który mówi o ponagleniach na niezałatwienie spraw. Tak że to tyle z naszej strony. Dziękuję.</u> | |
| 1569 | + </div> | |
| 1570 | + <div xml:id="div-446"> | |
| 1571 | + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1572 | + <u xml:id="u-446.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę o stanowisko rządu do tych spostrzeżeń, szczególnie w aspekcie art. 13b.</u> | |
| 1573 | + </div> | |
| 1574 | + <div xml:id="div-447"> | |
| 1575 | + <u xml:id="u-447.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFEwaRolek">Intencją było odwołanie się do ponagleń w sprawach – nie w danej, jednej, konkretnej sprawie, tylko w sprawach, czyli w liczbie mnogiej.</u> | |
| 1576 | + </div> | |
| 1577 | + <div xml:id="div-448"> | |
| 1578 | + <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1579 | + </div> | |
| 1580 | + <div xml:id="div-449"> | |
| 1581 | + <u xml:id="u-449.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, jeżeli ministerstwo potwierdza, że jednak intencja była taka, ażeby utrzymać to brzmienie, które jest zaproponowane w poprawce, to nie będziemy oponować. Być może na dalszym etapie jeszcze przyjdzie czas na refleksję redakcyjną. Dziękuję.</u> | |
| 1582 | + </div> | |
| 1583 | + <div xml:id="div-450"> | |
| 1584 | + <u xml:id="u-450.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1585 | + <u xml:id="u-450.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do poprawki nr 3? Nie widzę.</u> | |
| 1586 | + </div> | |
| 1587 | + <div xml:id="div-451"> | |
| 1588 | + <u xml:id="u-451.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Która to jest poprawka?</u> | |
| 1589 | + </div> | |
| 1590 | + <div xml:id="div-452"> | |
| 1591 | + <u xml:id="u-452.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ordynacja.</u> | |
| 1592 | + </div> | |
| 1593 | + <div xml:id="div-453"> | |
| 1594 | + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana organu odwoławczego.</u> | |
| 1595 | + <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Nie ma uwag do poprawki nr 3, a w związku z tym pytam o zmianę nr 1 do art. 3. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1596 | + </div> | |
| 1597 | + <div xml:id="div-454"> | |
| 1598 | + <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna uwaga uzgodniona z ministerstwem. W § 2 proponujemy doprecyzować, jeśli chodzi o wygaśnięcie decyzji o rozłożeniu na raty zapłaty podatku lub zaległości podatkowej, jak w § 1 pkt 2. Dziękuję.</u> | |
| 1599 | + </div> | |
| 1600 | + <div xml:id="div-455"> | |
| 1601 | + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1602 | + <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 1603 | + </div> | |
| 1604 | + <div xml:id="div-456"> | |
| 1605 | + <u xml:id="u-456.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 1606 | + </div> | |
| 1607 | + <div xml:id="div-457"> | |
| 1608 | + <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1609 | + <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do zmiany nr 1 z przyjętą poprawką nr 3 i z propozycją Biura Legislacyjnego? Nie widzę, a zatem zmiana nr 1 do art. 3 została przyjęta.</u> | |
| 1610 | + <u xml:id="u-457.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag, a zatem zmiana nr 2 do art. 3 została przyjęta.</u> | |
| 1611 | + <u xml:id="u-457.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Chciałbym przedłożyć poprawkę nr 4 po art. 3. Państwo posłowie, otrzymaliście ją w formie pisemnej. W skrócie tylko powiem, że przedmiotowa poprawka wprowadza czasowy mechanizm odwrotnego obciążenia podatkiem VAT i jest ona podyktowana tym, że proponowany mechanizm jest obecnie stosowany przez wiele państw, które jego wprowadzenie uzasadniały potrzebą wprowadzenia środka prewencyjnego przed ewentualnymi nadużyciami. Potrzeba dokonania zmiany wynika również z konieczności pilnej reakcji na zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego państwa w aspekcie obecnej sytuacji.</u> | |
| 1612 | + <u xml:id="u-457.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Najpierw pani przewodnicząca, a potem poproszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1613 | + </div> | |
| 1614 | + <div xml:id="div-458"> | |
| 1615 | + <u xml:id="u-458.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, myślę, że… tego nie wiemy, to pytanie do Biura Legislacyjnego, czy to nie przekracza przedłożenia, nie stanowi ominięcia pierwszego czytania – to jest pierwsza i zasadnicza sprawa – bo nie rozmawialiśmy o tego rodzaju podatku, a nie dotyczy to w żaden sposób egzekucji, dotyczy to rozliczenia podatku VAT. Ja pamiętam, myśmy taki mechanizm wprowadzili w kwietniu 2011 r., a zmiany były w październiku 2013 r. Dotyczyło to m.in. przetwarzania złomu, prawa do emisji, przetwarzania gazów cieplarnianych.</u> | |
| 1616 | + <u xml:id="u-458.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz zastanawia mnie, że państwo dzisiaj wprowadzacie odwrócony podatek VAT. To jest bardzo rozbudowana poprawka. Nie wiem, czy jesteśmy w stanie o tym rozmawiać, bo ta poprawka jest długa, uzasadnienie jest znaczące i jest przeniesienie obowiązku zapłacenia podatku VAT na sprzedawcę. W fakturach nie będziemy mieć wystawionego podatku VAT-owskiego, więc jeżeli będzie sprzedaż, nie mamy żadnego… Państwo nas nie przygotowali. Nie wiem, czy nie poproszę o przerwę, abyśmy mogli poznać i zbadać ten mechanizm, bo jest to cały nowy mechanizm podatkowy.</u> | |
| 1617 | + <u xml:id="u-458.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać pana – rozumiem, że to jest poprawka rządowa, więc ominę pana przewodniczącego – jakie jest rządowe ratio legis, żeby wprowadzić, dlaczego chcecie to zrobić z pominięciem całej procedury pobierania podatku VAT. To nie jest egzekucja w administracji. Szykujecie podmiotom gospodarczym nowe rozwiązanie. My nawet nie potrafimy określić tego, jak jest. Możecie się państwo za moment na tym wywalić, to mówię uczciwie. Nie rozmawiacie, kombinujecie w każdej ustawie. Musimy czytać, żebyście państwo czegoś… takiego drugiego dna, trzeciego dna… czegoś nie zakamuflowali.</u> | |
| 1618 | + <u xml:id="u-458.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">W związku z tym proszę o automatyczne przeliczenie kworum.</u> | |
| 1619 | + </div> | |
| 1620 | + <div xml:id="div-459"> | |
| 1621 | + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowna pani przewodnicząca, najpierw zostało zadane pytanie, więc…</u> | |
| 1622 | + </div> | |
| 1623 | + <div xml:id="div-460"> | |
| 1624 | + <u xml:id="u-460.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, ja proszę o przeliczenie kworum. Po przeliczeniu kworum…</u> | |
| 1625 | + </div> | |
| 1626 | + <div xml:id="div-461"> | |
| 1627 | + <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 1628 | + </div> | |
| 1629 | + <div xml:id="div-462"> | |
| 1630 | + <u xml:id="u-462.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja przecież mam prawo…</u> | |
| 1631 | + </div> | |
| 1632 | + <div xml:id="div-463"> | |
| 1633 | + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale, pani przewodnicząca…</u> | |
| 1634 | + </div> | |
| 1635 | + <div xml:id="div-464"> | |
| 1636 | + <u xml:id="u-464.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, mam prawo sformułować mój wniosek. Ja się wypowiadałam, a zatem w pierwszej kolejności formułuję wniosek o przeliczenie kworum.</u> | |
| 1637 | + </div> | |
| 1638 | + <div xml:id="div-465"> | |
| 1639 | + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, póki co ja prowadzę obrady…</u> | |
| 1640 | + </div> | |
| 1641 | + <div xml:id="div-466"> | |
| 1642 | + <u xml:id="u-466.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie, proszę pana, ja składam wniosek.</u> | |
| 1643 | + </div> | |
| 1644 | + <div xml:id="div-467"> | |
| 1645 | + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, ale teraz nie udzieliłem pani głosu.</u> | |
| 1646 | + </div> | |
| 1647 | + <div xml:id="div-468"> | |
| 1648 | + <u xml:id="u-468.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma kworum na sali, to chcę powiedzieć.</u> | |
| 1649 | + </div> | |
| 1650 | + <div xml:id="div-469"> | |
| 1651 | + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, jeszcze raz bardzo proszę o niezabieranie głosu bez udzielenia tego głosu. Po pierwsze, najpierw pani przewodnicząca zadała pytanie, później pani przewodnicząca zgłosiła wniosek o stwierdzenie kworum. Najpierw poproszę rząd o…</u> | |
| 1652 | + </div> | |
| 1653 | + <div xml:id="div-470"> | |
| 1654 | + <u xml:id="u-470.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ja nie mówiłam o kolejności, jaką chcę…</u> | |
| 1655 | + </div> | |
| 1656 | + <div xml:id="div-471"> | |
| 1657 | + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, jeszcze raz powtarzam, nie udzieliłem…</u> | |
| 1658 | + </div> | |
| 1659 | + <div xml:id="div-472"> | |
| 1660 | + <u xml:id="u-472.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek o przeliczenie kworum jest wnioskiem formalnym i powinien pan przejść do takiego przeliczenia. Składacie poprawki, które nie są zgodne, omijacie zasadę pierwszego czytania, to jest po pierwsze. Wniosek formalny powinien być przegłosowany przed udzieleniem odpowiedzi. Składam wniosek formalny o przeliczenie kworum w tej chwili.</u> | |
| 1661 | + </div> | |
| 1662 | + <div xml:id="div-473"> | |
| 1663 | + <u xml:id="u-473.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Jest tylko jedna osoba z PO.</u> | |
| 1664 | + </div> | |
| 1665 | + <div xml:id="div-474"> | |
| 1666 | + <u xml:id="u-474.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Brakuje też posłów z PiS-u.</u> | |
| 1667 | + </div> | |
| 1668 | + <div xml:id="div-475"> | |
| 1669 | + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, ja rozumiem, że pani przewodnicząca bez pozwolenia udziela sobie pani sama głosu, natomiast prowadzącym dzisiejsze obrady jest moja skromna osoba. Najpierw zadała pani pytanie, więc…</u> | |
| 1670 | + </div> | |
| 1671 | + <div xml:id="div-476"> | |
| 1672 | + <u xml:id="u-476.0" who="#PoselZofiaCzernow">To złe prowadzenie obrad. Proszę przystąpić do stwierdzenia kworum.</u> | |
| 1673 | + </div> | |
| 1674 | + <div xml:id="div-477"> | |
| 1675 | + <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Nie będę przystępować do rozpatrzenia tego punktu, tak jak pani przewodnicząca zawnioskowała. Przystąpię do stwierdzenia kworum w następnym punkcie. Natomiast w tej chwili udzielam głosu przedstawicielowi rządu w celu ustosunkowania się do kwestii, które pani przewodnicząca zgłasza, a potem przystąpię do przeliczenia kworum.</u> | |
| 1676 | + </div> | |
| 1677 | + <div xml:id="div-478"> | |
| 1678 | + <u xml:id="u-478.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">To ja bym prosił pana Kołodzieja, dyrektora departamentu podatku VAT, by odpowiedział.</u> | |
| 1679 | + </div> | |
| 1680 | + <div xml:id="div-479"> | |
| 1681 | + <u xml:id="u-479.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugMinisterstwaFinansowBartlomiejKolodziej">Dziękuję uprzejmie…</u> | |
| 1682 | + </div> | |
| 1683 | + <div xml:id="div-480"> | |
| 1684 | + <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę o udzielenie informacji, natomiast w kolejnym etapie ogłoszę przerwę, tak jak pani przewodnicząca zaproponowała, celem stwierdzenia kworum.</u> | |
| 1685 | + </div> | |
| 1686 | + <div xml:id="div-481"> | |
| 1687 | + <u xml:id="u-481.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie prosiłam o przerwę, bo pan będzie wychodził i robił triki.</u> | |
| 1688 | + </div> | |
| 1689 | + <div xml:id="div-482"> | |
| 1690 | + <u xml:id="u-482.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Czy ja mogę poprosić o głos, panie przewodniczący? Zgłaszam się już od dłuższego czasu.</u> | |
| 1691 | + </div> | |
| 1692 | + <div xml:id="div-483"> | |
| 1693 | + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę. Przepraszam, nie zauważyłem. Pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak prosił o głos.</u> | |
| 1694 | + </div> | |
| 1695 | + <div xml:id="div-484"> | |
| 1696 | + <u xml:id="u-484.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący.</u> | |
| 1697 | + <u xml:id="u-484.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam taką gorącą prośbę o ogłoszenie 10-minutowej przerwy, bo część z nas…</u> | |
| 1698 | + </div> | |
| 1699 | + <div xml:id="div-485"> | |
| 1700 | + <u xml:id="u-485.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież na zebranie PiS-u, żeby było kworum.</u> | |
| 1701 | + </div> | |
| 1702 | + <div xml:id="div-486"> | |
| 1703 | + <u xml:id="u-486.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Ale, pani przewodnicząca, nie przeszkadzałem pani. Nie śmiałbym wchodzić pani w słowo w takiej sytuacji, ale gorąco proszę państwa o to, bo część…</u> | |
| 1704 | + </div> | |
| 1705 | + <div xml:id="div-487"> | |
| 1706 | + <u xml:id="u-487.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdyby nie było wniosku, toby pani nie jadła obiadu.</u> | |
| 1707 | + </div> | |
| 1708 | + <div xml:id="div-488"> | |
| 1709 | + <u xml:id="u-488.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, drogie panie, co prawda nie prowadzę dzisiejszej Komisji, ale pozwólcie mi się wypowiedzieć, bo wracamy do tego, co znamy z przeszłości.</u> | |
| 1710 | + <u xml:id="u-488.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Mam gorącą prośbę o 10–15 minut przerwy. Panie przewodniczący, część osób rzeczywiście w tym momencie wyszła na inne komisje, jest część osób na Komisji. To są…</u> | |
| 1711 | + </div> | |
| 1712 | + <div xml:id="div-489"> | |
| 1713 | + <u xml:id="u-489.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No i co z tego, ale nie ma kworum i dlatego zbieracie kworum, żeby przyjąć tę poprawkę.</u> | |
| 1714 | + </div> | |
| 1715 | + <div xml:id="div-490"> | |
| 1716 | + <u xml:id="u-490.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Również po to, pani przewodnicząca, żeby członkowie innych klubów – już nie dotykajmy żadnego innego klubu – mogli wrócić, bo są w tym momencie… wyszli na chwilę na inne komisje. Gorąco proszę o 15 minut, do 15 minut panie przewodniczący.</u> | |
| 1717 | + </div> | |
| 1718 | + <div xml:id="div-491"> | |
| 1719 | + <u xml:id="u-491.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgłaszam wniosek przeciwny, bo państwo kombinujecie. Złożyliście poprawkę niezgodnie z przepisami i nie macie kworum. Sami powinniście tego pilnować.</u> | |
| 1720 | + </div> | |
| 1721 | + <div xml:id="div-492"> | |
| 1722 | + <u xml:id="u-492.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Składam wniosek o to, abyśmy przegłosowali, przyjęli wniosek o przerwę do godziny 15.00, wszyscy wtedy wrócą z innych komisji. Myślę, że dorobek tych kilku godzin pracy nie powinien iść na marne. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 1723 | + </div> | |
| 1724 | + <div xml:id="div-493"> | |
| 1725 | + <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1726 | + </div> | |
| 1727 | + <div xml:id="div-494"> | |
| 1728 | + <u xml:id="u-494.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale ja bym poprosiła, żeby Biuro Legislacyjne wypowiedziało się przed przerwą, czy to jest nieregulaminowo złożona poprawka, omijająca pierwsze czytanie.</u> | |
| 1729 | + </div> | |
| 1730 | + <div xml:id="div-495"> | |
| 1731 | + <u xml:id="u-495.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Biorąc pod uwagę…</u> | |
| 1732 | + </div> | |
| 1733 | + <div xml:id="div-496"> | |
| 1734 | + <u xml:id="u-496.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kombinujecie.</u> | |
| 1735 | + </div> | |
| 1736 | + <div xml:id="div-497"> | |
| 1737 | + <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Biorąc pod uwagę wniosek pana przewodniczącego, szanując wszystkich…</u> | |
| 1738 | + </div> | |
| 1739 | + <div xml:id="div-498"> | |
| 1740 | + <u xml:id="u-498.0" who="#PoselTeresaWargocka">My jesteśmy…</u> | |
| 1741 | + </div> | |
| 1742 | + <div xml:id="div-499"> | |
| 1743 | + <u xml:id="u-499.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kombinatorami. Lex Czarnek …</u> | |
| 1744 | + </div> | |
| 1745 | + <div xml:id="div-500"> | |
| 1746 | + <u xml:id="u-500.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Nie, pani przewodnicząca…</u> | |
| 1747 | + </div> | |
| 1748 | + <div xml:id="div-501"> | |
| 1749 | + <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale bardzo proszę o nieprowadzenie dyskusji kuluarowych. Wniosek pana przewodniczącego idzie w tym kierunku, żeby ogłosić przerwę.</u> | |
| 1750 | + <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowne panie i panowie posłowie, bardzo proszę o wysłuchanie. Pan przewodniczący złożył wniosek i prośbę o przerwę. Uprawnieniem prowadzącego obrady Komisji jest to, że może w każdej chwili ogłosić przerwę, nie jest to wykroczenie poza regulamin, a w związku z tym przychylając się do wniosku pana przewodniczącego, ogłaszam 15 minut przerwy, do godziny 15.00. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1751 | + <u xml:id="u-501.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">[Po przerwie]</u> | |
| 1752 | + <u xml:id="u-501.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowni państwo, panie i panowie posłowie, przed przerwą oprócz pytania skierowanego do rządu był wniosek o stwierdzenie kworum. Bardzo bym prosił sekretarza Komisji o podanie informacji… A może szybciej będzie poprzez głosowanie.</u> | |
| 1753 | + </div> | |
| 1754 | + <div xml:id="div-502"> | |
| 1755 | + <u xml:id="u-502.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę prosić o głos? Był wniosek…</u> | |
| 1756 | + </div> | |
| 1757 | + <div xml:id="div-503"> | |
| 1758 | + <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale był złożony wniosek.</u> | |
| 1759 | + </div> | |
| 1760 | + <div xml:id="div-504"> | |
| 1761 | + <u xml:id="u-504.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę poprosić o głos?</u> | |
| 1762 | + </div> | |
| 1763 | + <div xml:id="div-505"> | |
| 1764 | + <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Najpierw był wcześniejszy wniosek.</u> | |
| 1765 | + </div> | |
| 1766 | + <div xml:id="div-506"> | |
| 1767 | + <u xml:id="u-506.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę poprosić o głos?</u> | |
| 1768 | + </div> | |
| 1769 | + <div xml:id="div-507"> | |
| 1770 | + <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Tak, ale najpierw przegłosuję poprzedni wniosek.</u> | |
| 1771 | + </div> | |
| 1772 | + <div xml:id="div-508"> | |
| 1773 | + <u xml:id="u-508.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chciałem z tego wniosku się wycofać.</u> | |
| 1774 | + </div> | |
| 1775 | + <div xml:id="div-509"> | |
| 1776 | + <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ja już rozpocząłem głosowanie.</u> | |
| 1777 | + <u xml:id="u-509.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Kto jest za stwierdzeniem kworum?</u> | |
| 1778 | + </div> | |
| 1779 | + <div xml:id="div-510"> | |
| 1780 | + <u xml:id="u-510.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam się wycofać z wniosku, bo pan nie przegłosował wniosku o głosowanie wtedy, kiedy był on złożony. Czekał pan na przerwę, panie przewodniczący.</u> | |
| 1781 | + </div> | |
| 1782 | + <div xml:id="div-511"> | |
| 1783 | + <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, nie udzieliłem teraz głosu.</u> | |
| 1784 | + </div> | |
| 1785 | + <div xml:id="div-512"> | |
| 1786 | + <u xml:id="u-512.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jasne. Robicie, jak wam wygodnie.</u> | |
| 1787 | + </div> | |
| 1788 | + <div xml:id="div-513"> | |
| 1789 | + <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Chcę stwierdzić… Jako przewodniczący chcę stwierdzić, czy jesteśmy…</u> | |
| 1790 | + </div> | |
| 1791 | + <div xml:id="div-514"> | |
| 1792 | + <u xml:id="u-514.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po czasie.</u> | |
| 1793 | + </div> | |
| 1794 | + <div xml:id="div-515"> | |
| 1795 | + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…w tej chwili w większości, czy mamy kworum i przed przystąpieniem po przerwie do obrad Komisji Finansów Publicznych chcę stwierdzić kworum.</u> | |
| 1796 | + <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W związku z tym proszę o oddanie głosu celem stwierdzenia kworum.</u> | |
| 1797 | + </div> | |
| 1798 | + <div xml:id="div-516"> | |
| 1799 | + <u xml:id="u-516.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przeciw czy za?</u> | |
| 1800 | + </div> | |
| 1801 | + <div xml:id="div-517"> | |
| 1802 | + <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Obojętnie. To jest stwierdzenie kworum, głosowanie o stwierdzenie kworum. Bardzo proszę o podanie wyników głosowania, stwierdzenia kworum.</u> | |
| 1803 | + <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jest 26 posłów, w związku z tym stwierdzam kworum.</u> | |
| 1804 | + <u xml:id="u-517.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Skowrońska zgłaszała się z wnioskiem.</u> | |
| 1805 | + </div> | |
| 1806 | + <div xml:id="div-518"> | |
| 1807 | + <u xml:id="u-518.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież śmiech sobie pan robi na sali, panie przewodniczący. Składałam wniosek o przeliczenie kworum przed przerwą, kiedy posłów nie było na sali, a pan ogłosił przerwę po to, żeby zaprosić państwa posłów na posiedzenie. Ale teraz mój wniosek jest o odpowiedzenie przez Biuro Legislacyjne… Pytałam o poprawkę nr 4. Raczyłby pan zważyć, otrzymaliśmy komplet poprawek: czwarta poprawka, piąta poprawka, szósta poprawka, i to jest komplet, to jest nowa ustawa. Ja rozumiem, że zwyczajowo na tę Komisję nikogo by nie było z ministerstwa środowiska, byłoby tylko Ministerstwo Finansów, bo robimy egzekucję w administracji, ale państwo poprawkami od czwartej do samego końca, łącznie z szóstą poprawką, wprowadzacie system rekompensat dla sektorów i podsektorów energetycznych z ustawy covidowej. Bardzo proszę przedstawicieli Biura Legislacyjnego o jasne, czytelne wskazanie, że te poprawki są ominięciem regulaminowego trybu procedowania ustaw, to po pierwsze.</u> | |
| 1808 | + <u xml:id="u-518.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, one nie były z nikim konsultowane, tylko dane… Ja rozumiem, że taka jest procedura, ale proszę wskazać… One nie były z nikim omawiane, z nikim konsultowane, jak przedłożenie rządowe. Państwo próbujecie nawet nie dać nam czasu na przeczytanie. Ja będę pytała pana przewodniczącego, zgłaszającego te poprawki, o bardzo szczegółowe rozpatrzenie: skąd pan powziął taką wiedzę, kto panu pomógł przygotować te poprawki, kiedy były one przygotowane, że są przedłożone, dlaczego nie były konsultowane w trybie przedłożenia. Państwo omijacie całą procedurę dotyczącą legislacji. A zatem pana przewodniczącego bardzo jasno bym poprosiła, żeby one zostały omówione. To, że się nie zgadzamy na taki tryb procedowania, to powiedzieliśmy, ale państwo po prostu drwicie, przy każdej ustawie, jak nie w zdrowiu 20 mln z funduszu na sport, gdzie płacimy za leki i na świadczenia, to państwo w nocy albo w którymś momencie zgłaszacie nam poprawki, zgłaszacie całe ustawy. Ja rozumiem, że tu pani minister siedziała z całym gronem, pół stołu przy oknie, żeby poczekać na to rozwiązanie. Państwo nie przestrzegacie żadnej procedury. Dziękuję.</u> | |
| 1809 | + </div> | |
| 1810 | + <div xml:id="div-519"> | |
| 1811 | + <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1812 | + <u xml:id="u-519.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Najpierw Biuro Legislacyjne, później ja.</u> | |
| 1813 | + </div> | |
| 1814 | + <div xml:id="div-520"> | |
| 1815 | + <u xml:id="u-520.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to teraz pytanie o to, czy przedstawić stanowisko do wszystkich trzech poprawek. Wydaje się, że tutaj jest pewna kolejność tych poprawek: najpierw czwarta poprawka, która de facto powinna być w tej chwili poddana pod rozpatrzenie, ona dotyczy dodania nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług.</u> | |
| 1816 | + </div> | |
| 1817 | + <div xml:id="div-521"> | |
| 1818 | + <u xml:id="u-521.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oddzielnie.</u> | |
| 1819 | + </div> | |
| 1820 | + <div xml:id="div-522"> | |
| 1821 | + <u xml:id="u-522.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Następnie mamy w projekcie art. 4 i dopiero po art. 4 kolejne poprawki, więc jeżeli pan przewodniczący pozwoli, odniosę się w tej chwili tylko do poprawki nr 4.</u> | |
| 1822 | + </div> | |
| 1823 | + <div xml:id="div-523"> | |
| 1824 | + <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę.</u> | |
| 1825 | + </div> | |
| 1826 | + <div xml:id="div-524"> | |
| 1827 | + <u xml:id="u-524.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W tym zakresie chcielibyśmy potwierdzić zasadnicze obawy pani poseł, my też je mamy, dotyczące wykroczenia poza zakres przedłożenia z druku nr 2952. Co więcej, tutaj też było to argumentowane przez panią poseł. Dotyczy to nowelizacji ustawy o podatku od towarów i usług, czyli nowelizacji ustawy podatkowej, która zgodnie z przepisami regulaminu Sejmu powinna mieć pierwsze czytanie na posiedzeniu Sejmu, a projekt z druku nr 2952 już miał takie pierwsze czytanie. Natomiast ta poprawka siłą rzeczy takiego pierwszego czytania nie miała. Jest to obejście zasady trzech czytań i może stanowić o naruszeniu procesu ustawodawczego przy procedowaniu tej ustawy.</u> | |
| 1828 | + <u xml:id="u-524.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jeden argument, który można byłoby poddać pod rozwagę, jest taki, iż w dniu 24 stycznia tego roku i, jak się wydaje, dzisiaj też przyjmowana jest kolejna nowelizacja ustawy o podatku od towarów i usług, są to nowelizacje rządowe. Obie nowelizacje będą wkrótce pewnie procedowane przez parlament i wydaje się, że tam powinno się znaleźć to rozwiązanie. Kwestie, o których mówiła pani poseł, dotyczące ominięcia obowiązku konsultacyjnego też są tutaj ważne, to jest też kwestia skutków finansowych. Być może pan poseł mógłby przybliżyć, jakie będą skutki finansowe przy poprawce nr 4, bo taki obowiązek spoczywa na wnioskodawcy poprawek, a wydaje się, że poprawka jest, powiedziałbym, daleko idąca i dotyczy też tylko pewnego okresu, od 1 kwietnia 2023 r. do dnia 28 lutego 2025 r. W naszej ocenie nie wiąże się to w żaden sposób z przedmiotem nowelizacji. To są uwagi ogólne.</u> | |
| 1829 | + <u xml:id="u-524.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast, jeśli chodzi o uwagi szczegółowe, to mielibyśmy jeszcze dwie do poprawki nr 4. Myślę, że obecni na sali przedstawiciele odpowiedniego departamentu Ministerstwa Finansów mogliby udzielić odpowiedzi, bo mamy pytanie odnośnie do art. 145e ust. 2. Propozycja jest, ażeby za nabywcę lub usługobiorcę uważać w szczególności podatnika zarejestrowanego zgodnie z art. 96 ust. 4 będącego… i tu jest przykładowe wyliczenie podatników. Pytanie jest takie: Czy jest w ogóle potrzeba szczegółowego wyliczenia, poza jakimś walorem informacyjnym? Skoro mamy ust. 1, który mówi, że chodzi o podatników zarejestrowanych zgodnie z procedurą określoną w art. 96 ust. 4, wydaje się, że ust. 2 w tym art. 145e ma charakter wyłącznie informacyjny.</u> | |
| 1830 | + <u xml:id="u-524.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia być może do rozważenia, w art. 145h, który brzmi: „W przypadku świadczenia usług w zakresie przenoszenia uprawnień do emisji gazów cieplarnianych, o których mowa w art. 145e ust. 1, nie stosuje się przepisu art. 108a ust. 1a”, odesłanie na art. 145e ust. 1, jak rozumiem, odnosi się do przenoszenia uprawnień. Natomiast to odesłanie „o których mowa” jest trochę mylące, bo mogło być uznane za odesłanie kaskadowe, skoro mamy przenoszenie uprawnień do emisji gazów cieplarnianych, o których mowa w ustawie o systemie handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych w art. 145e ust. 1. Zatem pytanie: Czy nie można byłoby zastąpić wyrazów „o których mowa w art. 145e ust. 1” wyrazami „zgodnie z art. 145e ust. 1”? Czyli to przenoszenie uprawnień odbywałoby się zgodnie z art. 145e ust. 1 i w takich przypadkach miałby nie być stosowany przepis art. 108 ust. 1a. Jeżeli byłaby zgoda pana posła, odpowiedniego departamentu w Ministerstwie Finansów, to taką korektę można byłoby nanieść na tę poprawkę. Dziękuję.</u> | |
| 1831 | + </div> | |
| 1832 | + <div xml:id="div-525"> | |
| 1833 | + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 1834 | + <u xml:id="u-525.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W związku z tym, że pani przewodniczącą w pierwszej kolejności zwróciła się z wątpliwościami, pytaniami do wnioskodawcy, czyli do mnie, pragnę podnieść kilka kwestii. Otóż poprawka nr 4, czyli dodanie po art. 3 nowego brzmienia art. 3a, polega na wprowadzeniu regulacji, która czasowo będzie wprowadzała odwrotny mechanizm obciążenia podatkiem VAT, w zakresie dostaw gazu w systemie gazowym. Rozumiem, panie mecenasie, że może powstać wątpliwość, czy tego typu regulacja, przeze mnie wprowadzona poprawka jest możliwa, co do treści projektu ustawy, którą dzisiaj podejmujemy.</u> | |
| 1835 | + <u xml:id="u-525.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Co do uwagi o możliwości przeniesienia do innej ustawy, która jest procedowana, jest to rzecz do rozpatrzenia przez nas. Dlatego zwróciłem się z tą propozycją, że jesteśmy w szczególnym okresie i z uwagi na okoliczności, z którymi się zderzamy, tego typu zmiana jest bardzo potrzebna, dlatego też jej czasowy charakter.</u> | |
| 1836 | + <u xml:id="u-525.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Co do rozwiązań, które są tutaj zaproponowane, one są oparte o implementację art. 199a ust. 1 lit. a oraz dyrektywy VAT-owskie. Tak jak już powiedziałem wcześniej, mamy sytuację nadzwyczajną, gdzie chcemy wprowadzić takie regulacje w zakresie dostaw gazu, dostaw energii elektrycznej w systemie elektroenergetycznym i świadczenia usług w tym zakresie, przeniesienia uprawnień do emisji gazów cieplarnianych, o których mowa w ustawie i systemie handlu uprawnieniem do emisji gazów cieplarnianych. Oczywiście proponowany mechanizm jest dzisiaj stosowany przez wiele państw i tu rzeczywiście należy o tym powiedzieć, że wprowadzenie tego mechanizmu uzasadnia potrzebę wprowadzenia środka prewencyjnego przed ewentualnymi nadużyciami. Jeszcze raz to podkreślam, jest to propozycja, która wychodzi naprzeciw pilnym działaniom czy też pilnej reakcji. Przychylam się do uwag, które zostały przez pana mecenasa podniesione.</u> | |
| 1837 | + <u xml:id="u-525.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Co do uwag szczegółowych, to w moim przekonaniu należy to skonsultować, czy… W moim przekonaniu uwagi szczegółowe wniesione do ust. 1 określałyby nabywcę jako podatnika zarejestrowanego zgodnie z art. 96 ust. 4, którego główna działalność w odniesieniu do nabywania gazu lub energii elektrycznej polega na ich odsprzedaży i którego własne zużycie tych towarów jest nieznaczne. Tutaj jestem skłonny przychylić się do tej argumentacji, ale też prosiłbym o stanowisko rządu i Ministerstwa Finansów. Natomiast jeszcze raz chcę podkreślić… Z mojej strony chciałbym również zadać pytanie: Czy Ministerstwo Finansów widzi taką możliwość, żeby przenieść tę poprawkę do procedowanej ustawy? Czy możemy te uwagi i wątpliwości rozpatrzeć na poziomie rozpatrywania ustawy na dzisiejszej Komisji? Bardzo bym prosił o zajęcie stanowiska przez Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 1838 | + </div> | |
| 1839 | + <div xml:id="div-526"> | |
| 1840 | + <u xml:id="u-526.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Dzień dobry. Bartłomiej Kołodziej, zastępca dyrektora w departamencie VAT w Ministerstwie Finansów.</u> | |
| 1841 | + <u xml:id="u-526.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Odpowiadając na pytanie: tak, ministerstwo zgadza się z procedowaniem tej poprawki. Trzeba wskazać, że potrzeba dokonania zmiany w tym zakresie wynika również z pilnej konieczności reakcji na zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego państwa w związku z obecną sytuacją rynkową i międzynarodową.</u> | |
| 1842 | + <u xml:id="u-526.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Nie wiem, czy mam się odnosić do innych podniesionych kwestii, czy tylko do tej jednej kwestii w tym momencie.</u> | |
| 1843 | + </div> | |
| 1844 | + <div xml:id="div-527"> | |
| 1845 | + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Również do uwag szczegółowych, które zostały przedłożone przez pana mecenasa, przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1846 | + </div> | |
| 1847 | + <div xml:id="div-528"> | |
| 1848 | + <u xml:id="u-528.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Jeżeli chodzi o ust. 2 w proponowanym art. 145e, to on wydaje się potrzebny, gdyż jego celem jest doprecyzowanie i wykluczenie ewentualnych wątpliwości dotyczących określenia podmiotów, które byłyby objęte tym mechanizmem. W mojej ocenie ten artykuł zdecydowanie jest potrzebny, gdyż będzie pełnił rolę doprecyzowującą, wyjaśniającą, eliminującą ewentualne wątpliwości.</u> | |
| 1849 | + <u xml:id="u-528.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Jeżeli chodzi z kolei o art. 145h, co to do samego wątku poprawki redakcyjnej i użycia sformułowania „zgodnie”, to jak najbardziej jest OK. Krótko tylko dopowiem, że generalnie ten przepis wydaje się potrzebny, bo on wyłącza stosowanie mechanizmu split payment, natomiast sama propozycja, żeby przejść, żeby użyć sformułowania „zgodnie”, z naszej perspektywy wydaje się jak najbardziej OK. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 1850 | + </div> | |
| 1851 | + <div xml:id="div-529"> | |
| 1852 | + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1853 | + <u xml:id="u-529.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze zgłasza się pani przewodnicząca Skowrońska. Bardzo proszę.</u> | |
| 1854 | + </div> | |
| 1855 | + <div xml:id="div-530"> | |
| 1856 | + <u xml:id="u-530.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zacytuję jeden z fragmentów uzasadnienia: „Wprowadzenie mechanizmu” – odwrotnego obciążenia podatkiem VAT – „w zakresie dostawy gazu w systemie gazowym, dostawy energii elektrycznej w systemie elektroenergetycznym i świadczenia usług w zakresie przenoszenia uprawnień do emisji gazów cieplarnianych (…) dokonywanych w obrocie giełdowym nie powinno mieć istotnego wpływu na dochody budżetu państwa z tytułu podatku”. Objaśnijcie państwo, czym będzie różniła się dotychczasowa sprzedaż, dotychczasowa emisja gazów, czyli certyfikatów, sprzed zmiany i po tej zmianie. My rozumiemy, że to jest zapewnienie pana premiera, który powiedział w piekarni: obniżymy ceny dla niektórych dostawców. My na tyle umiemy czytać, tylko ja bym poprosiła o informację, jak będzie się to zmieniać dla sprzedawców. Bo poza tym, o czym powiedzieli państwo legislatorzy, to państwo wprowadzili całkiem nową ustawę. Jest zgoda dotycząca niektórych rzeczy, chyba do 2026 r., zgoda opisana w odpowiednich dyrektywach, ale powiedzcie państwo tak naprawdę prosto: Po co to zmieniacie, czy będzie lepiej, jak to będzie uszczelnione?</u> | |
| 1857 | + <u xml:id="u-530.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo proszę tych państwa, którzy nie mają tyle cierpliwości… My naprawdę chcemy na tej Komisji dowiedzieć się od państwa, jak to będzie, bo państwo złożyli w nieregulaminowym trybie całą nową ustawę. My mieliśmy parę minut na przeczytanie i na przygotowanie się do tego.</u> | |
| 1858 | + </div> | |
| 1859 | + <div xml:id="div-531"> | |
| 1860 | + <u xml:id="u-531.0" who="#PoselTeresaWargocka">I znów macie problem.</u> | |
| 1861 | + </div> | |
| 1862 | + <div xml:id="div-532"> | |
| 1863 | + <u xml:id="u-532.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ta pani poseł, co nie ma problemu, to niech nam wszystkim ładnie opowie. Pani poseł, próbuję jak najoględniej powiedzieć, że to jest nie do wytrzymania. Poproszę o objaśnienie w praktyce. Może pójdziemy na wspólny egzamin i zobaczymy, co państwo z tego wiecie i co my wiemy. Poprosiłabym o pokazanie, jak będzie wyglądał stary tryb i jak będzie wyglądał nowy tryb.</u> | |
| 1864 | + </div> | |
| 1865 | + <div xml:id="div-533"> | |
| 1866 | + <u xml:id="u-533.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1867 | + <u xml:id="u-533.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę Ministerstwo Finansów o zajęcie stanowiska do spostrzeżeń i uwag pani przewodniczącej.</u> | |
| 1868 | + </div> | |
| 1869 | + <div xml:id="div-534"> | |
| 1870 | + <u xml:id="u-534.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Chciałbym generalnie wskazać, że mechanizm rozliczenia podatku VAT przez nabywcę polega na tym, że sprzedawca nie nalicza podatku od sprzedaży, ten podatek jest raportowany i rozliczany przez nabywcę. Ta poprawka przewiduje wprowadzenie tego mechanizmu na rynku regulowanym, mówiąc ogólnie, czyli w określonym segmencie rynku, nie całego rynku. Chciałbym też dodać, że ten mechanizm jest znany w Polsce od roku…</u> | |
| 1871 | + </div> | |
| 1872 | + <div xml:id="div-535"> | |
| 1873 | + <u xml:id="u-535.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">2011.</u> | |
| 1874 | + </div> | |
| 1875 | + <div xml:id="div-536"> | |
| 1876 | + <u xml:id="u-536.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">…dokładnie, od 1 kwietnia, tak że to nie jest nowość dla podatników, gdyż ten mechanizm funkcjonował dosyć powszechnie przez 8 czy 9 lat i jest znany polskim przedsiębiorcom. Ale patrząc na samo pytanie, to dochodzi do przeniesienia obowiązku rozliczenia podatku ze sprzedawcy na nabywcę i generalnie na tym polega ta zmiana. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1877 | + </div> | |
| 1878 | + <div xml:id="div-537"> | |
| 1879 | + <u xml:id="u-537.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1880 | + <u xml:id="u-537.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy rząd wnosi jakieś zastrzeżenia do uwag szczegółowych Biura Legislacyjnego, czy akceptuje?</u> | |
| 1881 | + </div> | |
| 1882 | + <div xml:id="div-538"> | |
| 1883 | + <u xml:id="u-538.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">Akceptuje.</u> | |
| 1884 | + </div> | |
| 1885 | + <div xml:id="div-539"> | |
| 1886 | + <u xml:id="u-539.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są inne uwagi do poprawki nr 4? Bardzo proszę, pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 1887 | + </div> | |
| 1888 | + <div xml:id="div-540"> | |
| 1889 | + <u xml:id="u-540.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, można by powiedzieć, że rozbawiło mnie stwierdzenie pana dyrektora, a raczej zdruzgotało, który powiedział: z naszej perspektywy poprawka nr 4 jest OK. Z perspektywy Ministerstwa Finansów, które, jak się wszyscy domyślamy, sformułowało tę poprawkę, rzeczywiście poprawka, która wykracza poza przedłożenie, jest OK, ale podpisał się pod nią pan przewodniczący Gawęda, a nie Ministerstwo Finansów. Myślę, że dla pana przewodniczącego Gawędy nie jest OK, szczególnie w przyszłości.</u> | |
| 1890 | + <u xml:id="u-540.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Jakie to szczególne okoliczności nastały w ostatnich godzinach? COVID mamy od 3 lat, wojnę w Ukrainie od roku, o tym, że są kłopoty w energetyce, wiemy od dłużej niż od roku. Na czym polega odwrócony VAT i że był stosowany przed chwilą, przypominała pani poseł Skowrońska, że to rozwiązanie jest stosowane w Polsce od 2011 r., ale do niektórych towarów, tak że nie każdy przedsiębiorca wie, na czym to polega, bo nie każdy go stosuje.</u> | |
| 1891 | + <u xml:id="u-540.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tutaj nagle przy ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji mamy absolutnie inną ustawę. To nie jest tak, że to się średnio wiąże, mniej lub bardziej, absolutnie nie ma jednego punktu styczności z ustawą, którą procedujemy. To nie jest tuż za granicą przedłożenia, to jest po prostu kilometry dalej. Przyjmowanie i procedowanie takiej poprawki jest niezgodne z prawem. Wzywam pana przewodniczącego, w imieniu jego osobistych, własnych dobrze pojętych interesów, o wycofanie tej poprawki, a następnie również tych następnych, bo one mają tę samą wadę, niczym nie łączą się z projektem ustawy, który procedujemy i dotyczą zupełnie innych spraw, i załatwiają po cichu, bez wymaganej procedury, ciche interesy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1892 | + </div> | |
| 1893 | + <div xml:id="div-541"> | |
| 1894 | + <u xml:id="u-541.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 1895 | + </div> | |
| 1896 | + <div xml:id="div-542"> | |
| 1897 | + <u xml:id="u-542.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie dbają o żaden interes i bezpieczeństwo energetyczne kraju.</u> | |
| 1898 | + </div> | |
| 1899 | + <div xml:id="div-543"> | |
| 1900 | + <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie pośle. Myślę, że pana głos nie był głosem groźby, a jedynie głosem w dyskusji, bo ja tej poprawki nie wycofuję i…</u> | |
| 1901 | + </div> | |
| 1902 | + <div xml:id="div-544"> | |
| 1903 | + <u xml:id="u-544.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, to był głos troski o pana przyszłość.</u> | |
| 1904 | + </div> | |
| 1905 | + <div xml:id="div-545"> | |
| 1906 | + <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…i jeszcze raz mówię… Panie pośle, nie udzieliłem panu w tej chwili głosu. Teraz udzielam głosu pani przewodniczącej.</u> | |
| 1907 | + </div> | |
| 1908 | + <div xml:id="div-546"> | |
| 1909 | + <u xml:id="u-546.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Próbowałem być miły w stosunku do pana, ale pan nie zrozumiał.</u> | |
| 1910 | + </div> | |
| 1911 | + <div xml:id="div-547"> | |
| 1912 | + <u xml:id="u-547.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mówiłam, że to rozliczenie odwróconego VAT-u mamy od 1 kwietnia 2011 r. Pamiętam, że myśmy je zastosowali – pamiętam, bo pracowałam przy tym projekcie – między innymi, aby pozbyć się wyłudzania podatku VAT. Abyśmy mogli wyrobić sobie opinię na temat złożonej propozycji, chcielibyśmy wiedzieć, dla których segmentów obowiązuje w praktyce odwrócony VAT.</u> | |
| 1913 | + </div> | |
| 1914 | + <div xml:id="div-548"> | |
| 1915 | + <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1916 | + <u xml:id="u-548.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy ministerstwo ustosunkuje się do tego? Nie.</u> | |
| 1917 | + <u xml:id="u-548.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do poprawki nr 4? A, pani poseł…</u> | |
| 1918 | + </div> | |
| 1919 | + <div xml:id="div-549"> | |
| 1920 | + <u xml:id="u-549.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Otrzymaliśmy dzisiaj te poprawki. Jak tu już było przywoływane, pierwsze czytanie ustawy odbyło się na ostatnim posiedzeniu Sejmu i przy głosowaniach nie było tych poprawek. Otrzymaliśmy je dzisiaj i czytamy je. Nie budzi zastrzeżenia poprawka nr 6, intencja opisana w poprawce nr 6, której celem, jak czytamy, ma być pomoc de minimis dla polskich piekarni. Klub Lewicy inne kluby opozycyjne także domagały się tego od dłuższego czasu, tak że cel nie budzi zastrzeżeń.</u> | |
| 1921 | + <u xml:id="u-549.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Natomiast jesteśmy przy poprawce nr 4. Pani posłanka Krystyna Skowrońska zapytała, jaka jest korzyść i dla kogo z odwróconego VAT-u i tej odpowiedzi nie usłyszeliśmy. Jak czytamy, rzecz dotyczy obrotu giełdowego, ale w uzasadnieniu padają ogólnikowe zdania i nie ma de facto wyjaśnienia, po co to jest robione i kto poniesie konsekwencje finansowe tej zmiany, jeżeli to dotyczy obrotu na giełdzie. Kto będzie nabywcą, który będzie rozliczał VAT? Bo sprzedający nie będzie, czyli spółki energetyczne nie będą. Tu są bardzo szumne intencje, że mamy rozwiązać wszystkie narosłe problemy braku polityki energetycznej w tym kraju, ale nie ma konkretów. Proszę o odpowiedź na pytanie, które już wcześniej zostało zadane, a pan dyrektor ominął odpowiedź – odpowiadając, nie odpowiedział. Bardzo proszę, żeby w końcu ktoś odpowiedział na to pytanie, po co jest robiony odwrócony VAT – mówię o poprawce nr 4 – i kto na tym skorzysta, a kto… Jak czytamy, skorzystają spółki, polskie spółki gazowe i energetyczne. Ale kto za to zapłaci?</u> | |
| 1922 | + </div> | |
| 1923 | + <div xml:id="div-550"> | |
| 1924 | + <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1925 | + <u xml:id="u-550.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy przedstawiciel rządu odpowie? Bardzo proszę.</u> | |
| 1926 | + </div> | |
| 1927 | + <div xml:id="div-551"> | |
| 1928 | + <u xml:id="u-551.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMFBartlomiejKolodziej">To rozwiązanie, jak była mowa, jest przewidziane w art. 199a dyrektywy i generalnie jest to rozwiązanie, które ma charakter prewencyjny, także uszczelniający. Generalnie na tym rozwiązaniu powinni skorzystać wszyscy uczestnicy rynku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1929 | + </div> | |
| 1930 | + <div xml:id="div-552"> | |
| 1931 | + <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 1932 | + </div> | |
| 1933 | + <div xml:id="div-553"> | |
| 1934 | + <u xml:id="u-553.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">To może wprowadzić na stałe, skoro wszyscy korzystają na tym…</u> | |
| 1935 | + </div> | |
| 1936 | + <div xml:id="div-554"> | |
| 1937 | + <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję paniom i panom posłom za wszystkie uwagi co do…</u> | |
| 1938 | + </div> | |
| 1939 | + <div xml:id="div-555"> | |
| 1940 | + <u xml:id="u-555.0" who="#PoselJacekProtasiewicz">…i na wszystkie produkty?</u> | |
| 1941 | + </div> | |
| 1942 | + <div xml:id="div-556"> | |
| 1943 | + <u xml:id="u-556.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Korzysta beneficjent końcowy, a obywatel nic.</u> | |
| 1944 | + </div> | |
| 1945 | + <div xml:id="div-557"> | |
| 1946 | + <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…co do kwestii związanej z tą poprawką.</u> | |
| 1947 | + <u xml:id="u-557.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 4 z uwagami…</u> | |
| 1948 | + </div> | |
| 1949 | + <div xml:id="div-558"> | |
| 1950 | + <u xml:id="u-558.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedno…</u> | |
| 1951 | + </div> | |
| 1952 | + <div xml:id="div-559"> | |
| 1953 | + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1954 | + </div> | |
| 1955 | + <div xml:id="div-560"> | |
| 1956 | + <u xml:id="u-560.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli mogę tutaj tylko doprecyzować, panie przewodniczący, bo przedstawiciel ministerstwa zgodził się na jedną uwagę, czyli w art. 145h zmieniamy wyrazy „o których mowa w art. 145e ust. 1” na „zgodnie z art. 145e ust. 1”, natomiast ust. 2 art. 145e pozostaje w poprawce. Dziękuję.</u> | |
| 1957 | + </div> | |
| 1958 | + <div xml:id="div-561"> | |
| 1959 | + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Dokładnie w takiej formule głosujemy tę poprawkę z przyjęciem tej pierwszej propozycji.</u> | |
| 1960 | + <u xml:id="u-561.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4 zgłoszonej przeze mnie, proszę o podniesienie ręki i oddanie głosu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 1961 | + <u xml:id="u-561.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o podanie wyników. Głosowało 31 posłów: za było 25, przeciw było 6, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 1962 | + <u xml:id="u-561.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Poprawka nr 4 to jest przyjęcie nowego art. 3a.</u> | |
| 1963 | + <u xml:id="u-561.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie mecenasie, to nie wymaga już głosowania w tym momencie?</u> | |
| 1964 | + </div> | |
| 1965 | + <div xml:id="div-562"> | |
| 1966 | + <u xml:id="u-562.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie.</u> | |
| 1967 | + </div> | |
| 1968 | + <div xml:id="div-563"> | |
| 1969 | + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1970 | + <u xml:id="u-563.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W związku z tym przystępujemy do art. 4, zmiana nr 1. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 1971 | + </div> | |
| 1972 | + <div xml:id="div-564"> | |
| 1973 | + <u xml:id="u-564.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do art. 4…</u> | |
| 1974 | + </div> | |
| 1975 | + <div xml:id="div-565"> | |
| 1976 | + <u xml:id="u-565.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 1 została przyjęta.</u> | |
| 1977 | + <u xml:id="u-565.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zmiana nr 2 do art. 4. Czy są uwagi? Nie ma. Zmiana nr 2 została przyjęta. Art. 4 został rozpatrzony.</u> | |
| 1978 | + <u xml:id="u-565.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do nowego art. 4a.</u> | |
| 1979 | + </div> | |
| 1980 | + <div xml:id="div-566"> | |
| 1981 | + <u xml:id="u-566.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u> | |
| 1982 | + </div> | |
| 1983 | + <div xml:id="div-567"> | |
| 1984 | + <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zaraz, pani przewodnicząca. Pragnę przedstawić poprawkę nr 5 do projektu ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym: „po art. 4 dodać art. 4a” w odpowiednim brzmieniu. Państwo posłowie, otrzymaliście propozycję poprawki nr 5 wraz z uzasadnieniem. Otwieram dyskusję w tym momencie.</u> | |
| 1985 | + <u xml:id="u-567.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> | |
| 1986 | + </div> | |
| 1987 | + <div xml:id="div-568"> | |
| 1988 | + <u xml:id="u-568.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo długo mówiliśmy, że rzecznik finansowy posiada tzw. Fundusz Edukacji Finansowej i nie wiemy tylko na ten moment, ile to jest pieniędzy, czy to jest 100 mln albo o ile więcej… Rzecznik finansowy lekko odstąpił… Ten fundusz przez lata nie był wykorzystywany, a teraz w drodze rozporządzenia właściwy minister ds. instytucji finansowych będzie ogłaszał konkursy. My mamy doświadczenie z lex willa, doświadczenie w Komisji Zdrowia, że przekazano pieniądze na fundusz sportu z Narodowego Funduszu Zdrowia – 20 mln zł, od wczoraj to mamy, i państwo na razie polegli na tym projekcie.</u> | |
| 1989 | + <u xml:id="u-568.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz mamy propozycję wykorzystania, wcale nie tak transparentnie, pilnie wam nie było – 100 mln zł. Pytam pana przewodniczącego zgłaszającego poprawkę: Ile tych pieniędzy jest i dlaczego tak późno? Pan przewodniczący może zgłaszał to do innych ustaw, może trzeba było wtedy, kiedy procedowaliśmy ustawę o rzeczniku finansowym, a nie poza przedłożeniem. Chcę to potwierdzić, poprosić przedstawicieli biura o odpowiedź, na ile złamano przepis dotyczący omijania pełnej procedury ustawodawczej, omijania pierwszego czytania w tym zakresie. Nie ma tutaj takiej uwagi, która była podniesiona przez przedstawicieli Biura Legislacyjnego… Naprawdę ta poprawka nr 4 to jest skandaliczna, bo ustawa podatkowa ma obligatoryjny wymóg procedowania pierwszego czytania na sali posiedzeń. To są moje pytania: Kto, jak… i czy to będzie lex willa plus? Tych pieniędzy jest troszkę więcej…</u> | |
| 1990 | + </div> | |
| 1991 | + <div xml:id="div-569"> | |
| 1992 | + <u xml:id="u-569.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1993 | + <u xml:id="u-569.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1994 | + </div> | |
| 1995 | + <div xml:id="div-570"> | |
| 1996 | + <u xml:id="u-570.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnosząc się do poprawki nr 5, chcielibyśmy również złożyć zastrzeżenie wyjścia poza zakres przedłożenia. Poprawka dotyczy dodania artykułu, który miałby zawierać nowelizację ustawy, która nie była przedmiotem nowelizacji. W naszej ocenie nie wiąże się ona z egzekucją administracyjną, jest to zmiana w ustawie o rzeczniku finansowym, chodzi o możliwość udzielania dotacji celowej z funduszu… on się nazywa…</u> | |
| 1997 | + </div> | |
| 1998 | + <div xml:id="div-571"> | |
| 1999 | + <u xml:id="u-571.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Fundusz Edukacji Finansowej.</u> | |
| 2000 | + </div> | |
| 2001 | + <div xml:id="div-572"> | |
| 2002 | + <u xml:id="u-572.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">…Fundusz Edukacji Finansowej, dokładnie. Tak że te wszystkie zarzuty są aktualne, może z wyłączeniem tego, że nie jest to ustawa podatkowa, więc pierwsze czytanie nie jest wymagane na posiedzeniu Sejmu.</u> | |
| 2003 | + <u xml:id="u-572.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast odnosząc się do samej poprawki, chcielibyśmy jeszcze zapytać o ust. 1 pkt 2. Nabór wniosków ma odbywać się w ramach programów. O jaki program chodzi, kto będzie ten program ustalał? Czy będzie to dysponent tego funduszu? Wydaje się to tutaj niedookreślone.</u> | |
| 2004 | + <u xml:id="u-572.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">W ust. 4 też mamy pytanie w art. 43ha, bo w tym przepisie mowa jest o tym, że dysponent funduszu nie udziela dotacji celowej podmiotowi, który wykorzystał dotację niezgodnie z przeznaczeniem bądź pobrał ją nienależnie lub w nadmiernej wysokości „do dnia zwrotu środków pochodzących z tej dotacji wraz z odsetkami”. I teraz pytanie: Czy a contrario sytuacji, kiedy ktoś postąpił właśnie w taki sposób, czyli wykorzystał dotację niezgodnie z przeznaczeniem bądź pobrał ją nienależnie lub w nadmiernej wysokości, ale zwrócił kwotę, to może ubiegać się ponownie o kolejną dotację? Czy tutaj nie będzie żadnego okresu karencji? To jest pytanie.</u> | |
| 2005 | + <u xml:id="u-572.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze jedna kwestia, art. 43hc. Do rozporządzenia delegowane są między innymi do określenia warunki i tryb udzielania dotacji celowej. Sam tryb udzielania dotacji celowej scedowany do rozporządzenia nie budzi naszych wątpliwości, natomiast określanie w drodze rozporządzenia warunków udzielania tej dotacji celowej, to wydaje się, że jest to już jednak materia ustawowa. My wiemy, że są takie przepisy, które funkcjonują w systemie, między innymi dotyczące Funduszu Sprawiedliwości, a bodajże w Kodeksie karnym wykonawczym jest bardzo podobna delegacja. Czy to był ten wzór, na którym opierano się, tworząc ten mechanizm? W naszej ocenie te warunki powinny być wskazane w ustawie. Jeżeli można byłoby prosić ewentualnie przedstawicieli rządu, jeżeli są na sali, gdyby mogli odnieść się do tej poprawki, żeby określili, jakie to warunki w tym rozporządzeniu będą określone, bo projekt rozporządzenia nie jest dołączony do poprawki, więc nie wiemy. Dziękuję.</u> | |
| 2006 | + </div> | |
| 2007 | + <div xml:id="div-573"> | |
| 2008 | + <u xml:id="u-573.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2009 | + <u xml:id="u-573.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Oczywiście pytania i wątpliwości, które tutaj padły i które również dotyczą złożonej przeze mnie poprawki nr 5, pozostawiają tę wątpliwość. Niemniej chcę podkreślić, że celem złożenia poprawki jest to, żeby sposoby finansowania tych działań były w pełni transparentne i przejrzyste. W tym celu proponuje się właśnie te rozwiązania. Co do…</u> | |
| 2010 | + </div> | |
| 2011 | + <div xml:id="div-574"> | |
| 2012 | + <u xml:id="u-574.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Cieszą, ale zobaczymy, co przyniesie przyszłość.</u> | |
| 2013 | + </div> | |
| 2014 | + <div xml:id="div-575"> | |
| 2015 | + <u xml:id="u-575.0" who="#PoselTadeuszCymanski">One mają osłonić, nie ukryć.</u> | |
| 2016 | + </div> | |
| 2017 | + <div xml:id="div-576"> | |
| 2018 | + <u xml:id="u-576.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Różne są doświadczenia.</u> | |
| 2019 | + </div> | |
| 2020 | + <div xml:id="div-577"> | |
| 2021 | + <u xml:id="u-577.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, może pani mieć odmienne zdanie na ten temat. Zadała pani pytania, zostały również podniesione kwestie przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 2022 | + <u xml:id="u-577.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Co do kwestii związanych z określeniem instytucji finansowych, to zostaną uregulowane w drodze rozporządzenia. Jak sądzę, ministerstwo przyjmie uwagi, które zostały złożone przez Biuro Legislacyjne. Chciałem również dopytać: Czy zapisy rzeczywiście mają charakter wyjścia poza ramy rozporządzenia i czy należałoby w poprawce uwzględnić zapis, który by to wprost wprowadzał do poprawki i do ustawy?</u> | |
| 2023 | + </div> | |
| 2024 | + <div xml:id="div-578"> | |
| 2025 | + <u xml:id="u-578.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Ja bym tutaj oddał głos Departamentowi Prawnemu.</u> | |
| 2026 | + </div> | |
| 2027 | + <div xml:id="div-579"> | |
| 2028 | + <u xml:id="u-579.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMariuszKowalczyk">Dzień dobry. Mariusz Kowalczyk, Departament Prawny.</u> | |
| 2029 | + <u xml:id="u-579.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMariuszKowalczyk">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, celem proponowanej poprawki do zmiany ustawy o rozpatrywaniu reklamacji przez podmioty rynku finansowego, o rzeczniku finansowym i o Funduszu Edukacji Finansowej jest uszczegółowieniem przepisów dotyczących dysponowania tymi środkami. Fundusz od 1 stycznia 2023 r. jest państwowym funduszem celowym, którego przychody pochodzą ze środków publicznych. Z tego względu niezwykle istotne jest to, aby sposób finansowania zadań był przejrzysty i transparentny.</u> | |
| 2030 | + <u xml:id="u-579.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMariuszKowalczyk">Jeżeli chodzi o uwagi Biura Legislacyjnego, pierwsza uwaga dotyczyła tego, że poprawka wykracza poza zakres przedłożenia. Stanowisko rządu jest takie, że wprowadzenie zaproponowanej zmiany jest niezbędne do uruchomienia środków z tego funduszu.</u> | |
| 2031 | + <u xml:id="u-579.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMariuszKowalczyk">Odnosząc się do pytania pani przewodniczącej, środki z Funduszu Edukacji Finansowej, który funkcjonował wcześniej przy rzeczniku finansowym, nie były wydatkowane z uwagi na braki w podstawach prawnych. Środki na funduszu w chwili obecnej opiewają na 147 mln zł.</u> | |
| 2032 | + <u xml:id="u-579.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMariuszKowalczyk">Drugie pytanie Biura Legislacyjnego dotyczyło tego, o jakie programy chodzi. Zmiana zakłada, że środki będą rozdysponowane z funduszu w drodze otwartych naborów wniosków lub konkursów ofert. Programy będą ogłaszane przez dysponenta funduszu, czyli ministra właściwego do spraw instytucji finansowych.</u> | |
| 2033 | + <u xml:id="u-579.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMariuszKowalczyk">Pytanie trzecie: Co ma oznaczać, jeżeli ktoś wykorzysta dotację niezgodnie z przeznaczeniem? To było chyba trzecie pytanie Biura Legislacyjnego. W naszej ocenie okoliczność zwrotu z odsetkami środków wykorzystanych niezgodnie z przeznaczeniem jest wystarczające do ponownego ubiegania się o przyznanie dofinansowania w ramach konkursu ofert. Intencją jest zachęcenie jednostek do prawidłowego rozliczania się z pozyskanych środków, a nie blokowanie inicjatyw na rzecz edukacji finansowej.</u> | |
| 2034 | + <u xml:id="u-579.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMinisterstwaFinansowMariuszKowalczyk">Jeżeli chodzi o pytanie nr 4 Biura Legislacyjnego dotyczące określenia warunków udzielenia dotacji, to chodzi nam o szczególne warunki wydatkowania tych środków. Takie regulacje funkcjonują w innych ustawach, między innymi w Kodeksie karnym wykonawczym, gdzie są określone warunki przydzielania, udzielania dotacji z funduszu podmiotom, w tym w szczególności tryb, kryteria oceny ofert, tryb zawierania umów na realizację powierzonych zadań. Dziękuję.</u> | |
| 2035 | + </div> | |
| 2036 | + <div xml:id="div-580"> | |
| 2037 | + <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2038 | + <u xml:id="u-580.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 2039 | + </div> | |
| 2040 | + <div xml:id="div-581"> | |
| 2041 | + <u xml:id="u-581.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, to nawet z wypowiedzi pana z Biura Prawnego Ministerstwa Finansów… nikt nie ukrywa, że ta zmiana zaproponowana w poprawce nr 5 to jest absolutnie zmiana zupełnie innej ustawy niż ta, nad którą procedujemy. Ta poprawka w całości sprowadza się do wrzucenia zmiany w ustawie o rzeczniku finansowym i funduszu edukacji. To jest złamanie prawa, a także złamanie konstytucyjnej zasady demokratycznego państwa prawnego. Tak nie wolno zmieniać prawa w demokratycznym państwie prawa. To druga sprawa. Ja rozumiem, że ministerstwo też stwierdza, że z ich punktu widzenia poprawka jest OK, bo pan przewodniczący jest pod nią podpisany, a nie ministerstwo.</u> | |
| 2042 | + <u xml:id="u-581.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Natomiast, co do uwagi pani poseł Skowrońskiej, to nie jest to, że pani poseł Skowrońska ma swoją opinię w zakresie tego, czy proponowana zmiana pomaga transparentności wydawania środków z Funduszu Edukacji Finansowej, czy nie, tylko czy to jest prawda, czy nie jest prawda. Dostaliśmy tę poprawkę przed momentem, ale naprawdę nie trzeba być geniuszem, szczególnie że ustawę niedawno procedowaliśmy, świeżuteńko mamy w pamięci, co tam proponowaliście, i tutaj następują zmiany, które absolutnie idą wbrew transparentności. Proszę zwrócić uwagę, w tym zmienianym art. 43ha pkt 2 „W uzasadnionych przypadkach dysponent Funduszu udziela dotacji celowej na realizację działań, o których mowa w art. 43h, które nie są objęte ogłoszonym przez niego programem” – przecież to jest wyraźne, jednoznaczne otwarcie furtki, żeby, podobnie jak ministerstwo edukacji, Ministerstwo Finansów mogło realizować swój program willa plus, czyli wydajemy pieniądze z Funduszu Edukacji Finansowej poza wszelkimi programami. To pomaga transparentności? Nie, w drugą stronę – po tej zmianie będzie można wydawać pieniądze publiczne bez żadnej kontroli dla kogo i dlaczego. Niech pan to wycofa.</u> | |
| 2043 | + </div> | |
| 2044 | + <div xml:id="div-582"> | |
| 2045 | + <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2046 | + <u xml:id="u-582.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są jeszcze głosy i uwagi do poprawki nr 5?</u> | |
| 2047 | + </div> | |
| 2048 | + <div xml:id="div-583"> | |
| 2049 | + <u xml:id="u-583.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam jeszcze jedną uwagę.</u> | |
| 2050 | + </div> | |
| 2051 | + <div xml:id="div-584"> | |
| 2052 | + <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 2053 | + </div> | |
| 2054 | + <div xml:id="div-585"> | |
| 2055 | + <u xml:id="u-585.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam uwagę, bo poprawka nr 4, 5 i 6… Czy mamy na końcu – bo nie zauważyłam – w ostatnim artykule datę wejścia w życie? Niestety nie ma informacji, od kiedy będą te poprawki wchodziły w życie.</u> | |
| 2056 | + </div> | |
| 2057 | + <div xml:id="div-586"> | |
| 2058 | + <u xml:id="u-586.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jest napisane.</u> | |
| 2059 | + </div> | |
| 2060 | + <div xml:id="div-587"> | |
| 2061 | + <u xml:id="u-587.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdzie? Nie zauważyłam.</u> | |
| 2062 | + </div> | |
| 2063 | + <div xml:id="div-588"> | |
| 2064 | + <u xml:id="u-588.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Różnie, ta poprawka nr 5 – 30 dni.</u> | |
| 2065 | + </div> | |
| 2066 | + <div xml:id="div-589"> | |
| 2067 | + <u xml:id="u-589.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czyli cała procedura egzekucji wchodzi znacznie później, a te wchodzą za miesiąc, bo się zbliża kampania. Dziękuję.</u> | |
| 2068 | + </div> | |
| 2069 | + <div xml:id="div-590"> | |
| 2070 | + <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2071 | + <u xml:id="u-590.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy przedstawiciel rządu chce jeszcze odnieść się do tych uwag i spostrzeżeń? Nie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2072 | + <u xml:id="u-590.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zatem przystępujemy do głosowania… Czy jeszcze Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 2073 | + </div> | |
| 2074 | + <div xml:id="div-591"> | |
| 2075 | + <u xml:id="u-591.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie.</u> | |
| 2076 | + </div> | |
| 2077 | + <div xml:id="div-592"> | |
| 2078 | + <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zatem przystępujemy do głosowania poprawki nr 5. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5, proszę o podniesienie ręki i oddanie głosu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 2079 | + <u xml:id="u-592.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 27 posłów: za było 21, przeciw było 6. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 2080 | + <u xml:id="u-592.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W tej chwili przystępujemy do poprawki nr 6. To jest bardzo ważna poprawka, która zresztą została podkreślona przez panią poseł. Głównie w art. 4c dodaje się brzmienie, które upoważnia czy też daje możliwość uprawnionym podmiotom do uzyskania ceny maksymalnej paliw gazowych, również w rozliczeniach z odbiorcami dla tych, którzy prowadzą odpowiednią działalność gospodarczą. Wiadomo, że chodzi tutaj o bardzo ważną część producentów chleba. W związku z sytuacją międzynarodową ceny gazu na rynkach światowych, w Polsce również, znacząco wzrosły. Gaz, jak wiemy, jest wykorzystywany przez istotną część branży piekarniczej do ogrzewania pieców, w których wytwarza się pieczywo, a w związku z tym ta poprawka jest bardzo ważna i bardzo zasadna. Bardzo proszę panie i panów posłów o bardzo dużą wrażliwość, zaakceptowanie tej poprawki i jej przyjęcie.</u> | |
| 2081 | + <u xml:id="u-592.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 2082 | + </div> | |
| 2083 | + <div xml:id="div-593"> | |
| 2084 | + <u xml:id="u-593.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Interesuje mnie poprawka nr 6 art. 4b. Chciałabym się zapytać, w jakiej wysokości zostaną przekazane środki. Tu mamy następujący zapis: „w ust. 4 po pkt 5b dodaje się pkt 5c w brzmieniu: «5c) przekazania środków zgromadzonych z tytułu ze sprzedaży w drodze aukcji uprawnień do emisji, o których mowa w art. (…)»”. Z tego, co liczymy, budżet państwa dokonywał sprzedaży uprawnień emisji CO2 i jest to kwota wyższa niż 60 mld zł, nie rekompensując albo nie przeznaczając tych pieniędzy na inwestycje energooszczędne, na zieloną energię i inne. Zatem chciałabym zapytać: Na jakim rachunku są gromadzone środki ze sprzedaży uprawnień emisji CO2? Od 2016 r. każdego roku w jakiej wysokości dokonano przelewu środków z tytułu uprawnień do emisji CO2, a także… Tutaj nie ma mowy o tym, w jakiej wysokości środki zostaną przeznaczone, co zaskakuje. Tak naprawdę lubię pana przewodniczącego prowadzącego, pana przewodniczącego Gawędę, ale poprawka jest taka, że musi być krytyka, bo nie ma tutaj rzetelnego wyliczenia w ust. 4b. To jest pierwsze.</u> | |
| 2085 | + <u xml:id="u-593.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po drugie, w poprawce nr 6 pojawia się sprawa tzw. de minimis. Pomoc de minimis ma określone kryteria dotyczące wysokości i okresu, przez który funkcjonuje, rozlicza się. Tak, wiem, na okres 3 lat. Ale jak będziemy liczyć, od którego okresu? Jeśli przedsiębiorca skorzystał z pomocy de minimis w związku z innymi programami, to jak państwo chcecie zapewnić takiemu przedsiębiorcy wsparcie w postaci tańszej energii, jeżeli nie będzie mógł uzyskać w całości? Przecież znacznie rozsądniejsze byłoby rozwiązanie, o którym mówiliśmy, dotyczące obniżenia akcyzy między innymi od paliw i od ciepła, które dopuszcza Unia Europejska w sytuacjach szczególnych. Jest nasza ustawa. Zatem po co takie kombinowanie, że pomoc de minimis? A pomoc de minimis to też jest tylko zaadresowana do niektórych przedsiębiorców, nie wszyscy z tej pomocy de minimis mogą korzystać.</u> | |
| 2086 | + <u xml:id="u-593.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałam zapytać panią minister, która uczestniczy w dzisiejszym posiedzeniu, i pana premiera w piekarni, przygotowując poprawki, jak państwo to wyliczyli i jakie jest rozwiązanie systemowe, poza tym, że jest to również przekroczenie całej procedury? Mam nadzieję, że pan poseł Jarosław Urbaniak przekaże bardzo szczegółowo regułkę dotyczącą naruszenia przepisów dotyczących procedowania ustaw. Ile to będzie kosztować? Dlaczego nie wszyscy? Dlaczego de minimis i ile sprzedaż… Jest i pan minister Buda, więc bardzo proszę o odpowiedź na pytanie dotyczące sprzedaży uprawnień. Ja nie będę dzisiaj słuchała retoryki dotyczącej KPO, bo wielokrotnie już państwa słuchałam, pana ministra też słuchałam i nic się nie okazało, i czasem tylko kompromitacja. Ale poproszę na piśmie: skorzystanie ze środków ze sprzedaży uprawnień do emisji CO2. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, poza samymi wartościami teraz, i czemu państwo to w ten sposób próbujecie robić.</u> | |
| 2087 | + </div> | |
| 2088 | + <div xml:id="div-594"> | |
| 2089 | + <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2090 | + <u xml:id="u-594.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 2091 | + </div> | |
| 2092 | + <div xml:id="div-595"> | |
| 2093 | + <u xml:id="u-595.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, to jest uwaga taka sama jak przy poprzednich – ta poprawka wykracza poza przedłożenie, w związku z czym narusza prawo i konstytucyjną zasadę demokratycznego państwa prawnego. Tak nie można zmieniać przepisów prawa w żadnym demokratycznym państwie. Ale tutaj akurat ja bym dodał jeszcze kilka słów, bo wszystkie argumenty, które powiedziałem przy poprawce nr 4 i 5 są do powtórzenia, ale tutaj skrócę swoją wypowiedź i tylko zwrócę uwagę na konsekwencje. Wprowadzenie przepisów i ulg dla przedsiębiorców w zakresie cen gazu w sposób naruszający przepisy prawa naraża tych przedsiębiorców na to, że jeśli ktoś tę zmianę zgłosi do Trybunału Konstytucyjnego, te przepisy zostaną najzwyczajniej w świecie uchylone jako przyjęte w sposób niekonstytucyjny. W związku z tym występując teraz jakoby z dobrą intencją, aby pomóc polskim przedsiębiorcom, w efekcie możemy mieć taki skutek, że tym przedsiębiorcom nie pomożecie, a wręcz im zaszkodzicie.</u> | |
| 2094 | + </div> | |
| 2095 | + <div xml:id="div-596"> | |
| 2096 | + <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2097 | + <u xml:id="u-596.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani poseł? Bardzo proszę. Pani poseł Czernow.</u> | |
| 2098 | + </div> | |
| 2099 | + <div xml:id="div-597"> | |
| 2100 | + <u xml:id="u-597.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2101 | + </div> | |
| 2102 | + <div xml:id="div-598"> | |
| 2103 | + <u xml:id="u-598.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak, ja mam jeszcze pytanie techniczne, bo tutaj poprawka nr 5…</u> | |
| 2104 | + </div> | |
| 2105 | + <div xml:id="div-599"> | |
| 2106 | + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przepraszam, pani poseł Czernow.</u> | |
| 2107 | + </div> | |
| 2108 | + <div xml:id="div-600"> | |
| 2109 | + <u xml:id="u-600.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pan nie wymienia nazwisk, panie pośle.</u> | |
| 2110 | + </div> | |
| 2111 | + <div xml:id="div-601"> | |
| 2112 | + <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo przepraszam, ale nie zawsze…</u> | |
| 2113 | + </div> | |
| 2114 | + <div xml:id="div-602"> | |
| 2115 | + <u xml:id="u-602.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Pan mówi „pani poseł”.</u> | |
| 2116 | + </div> | |
| 2117 | + <div xml:id="div-603"> | |
| 2118 | + <u xml:id="u-603.0" who="#PoselZofiaCzernow">Niestety mieliśmy bardzo mało czasu, żeby dokładnie zapoznać się z poprawkami, ale ja mam pytanie bardzo konkretne i dotyczące procedury postępowania w tej zresztą niedopuszczalnej poprawce, mianowicie: Dlaczego wszystkie wnioski w sprawie uzyskania jakichś ulg składa się do ZUS-u? Co to jest za pomysł?</u> | |
| 2119 | + </div> | |
| 2120 | + <div xml:id="div-604"> | |
| 2121 | + <u xml:id="u-604.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Bo tam jeszcze tego nie było.</u> | |
| 2122 | + </div> | |
| 2123 | + <div xml:id="div-605"> | |
| 2124 | + <u xml:id="u-605.0" who="#PoselZofiaCzernow">To już kompletnie jest niezrozumiałe. W zasadzie stosuje się tyle instytucji, które rozpatrują różne wnioski, że niedługo do księdza będzie składać się wnioski. Dlaczego do ZUS-u składamy wnioski? Dziękuję.</u> | |
| 2125 | + </div> | |
| 2126 | + <div xml:id="div-606"> | |
| 2127 | + <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2128 | + <u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani poseł Kretkowska.</u> | |
| 2129 | + </div> | |
| 2130 | + <div xml:id="div-607"> | |
| 2131 | + <u xml:id="u-607.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ja mam tylko takie pytanie techniczne. W poprawce nr 5 jest propozycja, żeby po art. 4 dodać art. 4a – to było już dyskutowane, niestety państwo to przegłosowaliście. Natomiast w poprawce nr 6 znowu jest „Po art. 4 dodać art. 4a–4c” i znowu pojawia się art. 4a, ale o zupełnie innej treści.</u> | |
| 2132 | + </div> | |
| 2133 | + <div xml:id="div-608"> | |
| 2134 | + <u xml:id="u-608.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Tak, oczywiście to będzie kolejny… zgodnie z numeracją, nie art. 4a, tylko art. 4b.</u> | |
| 2135 | + <u xml:id="u-608.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze Biuro Legislacyjne prosi o głos. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 2136 | + </div> | |
| 2137 | + <div xml:id="div-609"> | |
| 2138 | + <u xml:id="u-609.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może rozpocznę od kwestii legislacyjnej, która wydaje się najłatwiejsza przy tej całej poprawce. Tu rzeczywiście w poprawce użyta jest numeracja 4a, 4b, 4c. Ona będzie dostosowana w sprawozdaniu Komisji. Biuro Legislacyjne przygotowując sprawozdanie, poukłada chronologicznie te ustępy, które będą zmieniane, więc tutaj nie widzimy problemu.</u> | |
| 2139 | + <u xml:id="u-609.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Problem oczywiście jest zasadniczy, dotyczy obejścia procedury ustawodawczej, w tym sensie obejścia, że jest to wykroczenie poza zakres przedłożenia. Powiem szczerze, że to nie jest poprawka, to jest projekt ustawy, który powinien być zrealizowany w formie inicjatywy legislacyjnej uprawnionego podmiotu, a nie w formie poprawki. Ta poprawka, tak to nazwijmy, wykracza poza zakres, nie ma związku z przedmiotem projektu z druku nr 2952. tak że te wszystkie zastrzeżenia, które czyniliśmy przy poprawce nr 4 i 5, czyli dotyczących konsultacji skutków finansowych. Kiedy pan minister będzie argumentował, jeśli chodzi o skutki finansowe, to też bardzo byśmy prosili ewentualnie o przedstawienie takich szacunkowych wyliczeń, jakie będą koszty wprowadzenia tych zmian.</u> | |
| 2140 | + <u xml:id="u-609.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Padło stwierdzenie, że jest to pomoc de minimis, więc tutaj już wycofujemy to pytanie, czy będzie to pomoc do wysokości bodajże 200 tys. euro, czyli nie jest to pomoc, która wymaga notyfikacji Komisji Europejskiej. Natomiast w pozostałym zakresie nie jesteśmy w stanie się odnieść do poprawki, gdyż otrzymaliśmy ją dopiero na posiedzeniu Komisji, podobnie jak państwo posłowie. Dziękuję.</u> | |
| 2141 | + </div> | |
| 2142 | + <div xml:id="div-610"> | |
| 2143 | + <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2144 | + <u xml:id="u-610.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, panie ministrze, o odniesienie się do uwag, które tutaj padły.</u> | |
| 2145 | + <u xml:id="u-610.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Minister rozwoju i technologii Waldemar Buda:</u> | |
| 2146 | + <u xml:id="u-610.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, ta poprawka rzeczywiście jest i obszerna, i lekko związana z głównym przedmiotem ustawy, którą dzisiaj państwo procedują, niemniej waga sprawy, którą chcielibyśmy uregulować w tej poprawce, zasługuje na wyjątkowe potraktowanie. Każdy z państwa może we własnym zakresie odpowiedzieć sobie, czy chcemy jak najpilniej wprowadzić regulacje, które, po pierwsze, utrzymają funkcjonowanie wielu piekarni, a po drugie, wpłyną na radykalne podwyżki cen pieczywa, z którymi mamy do czynienia. W związku z tym oczywiście najlepiej by było procedować projekt w osobnym dokumencie, ale waga sprawy wskazuje na to, że powinniśmy zrobić to jak najszybciej, chociażby z tego powodu, że proces legislacyjny byłby wydłużony. Tak jak proponujemy pomoc z 1 kwietnia… zakładam, że projekt poselski wydłużyłby i opóźnił wprowadzenie pomocy do 1 maja. Natomiast w przypadku, gdyby to był projekt rządowy osobny, to zakładam, że mógłby on być nawet i 1 czerwiec albo i dalej.</u> | |
| 2147 | + <u xml:id="u-610.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przechodząc do szczegółów, jeśli chodzi o ETS, to rzeczywiście nie chciałbym całościowo odpowiadać, bo to wykracza poza temat tego przedłożenia. Powiem tylko tyle, że do funduszu rekompensat pośrednich kosztów emisji wpływa część środków z… rzeczywiście kosztów emisji i kosztów, które otrzymujemy z ETS-u, to jest ok. 25% i to jest ok. 5 mld zł w skali rocznej. Oczywiście jest to zmienne w związku z różnymi wycenami tych świadectw.</u> | |
| 2148 | + <u xml:id="u-610.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Natomiast, jeśli chodzi o koszty, to być może rozumiem, że można było tego nie zdążyć doczytać, one są precyzyjnie wskazane…</u> | |
| 2149 | + </div> | |
| 2150 | + <div xml:id="div-611"> | |
| 2151 | + <u xml:id="u-611.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdzie?</u> | |
| 2152 | + <u xml:id="u-611.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister rozwoju i technologii Waldemar Buda:</u> | |
| 2153 | + <u xml:id="u-611.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">W zmianie nr 9 w art. 85 jest wskazane, że limit wydatków na 2023 r. to jest 300 mln zł, a w 2024 r. – 50 mln zł. Pomoc zamyka się w tych przedziałach kosztów.</u> | |
| 2154 | + <u xml:id="u-611.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co do pomocy de minimis, wskazaliśmy, że to jest w tym schemacie z tego powodu, że, po pierwsze, ta procedura nie wymaga notyfikacji Komisji Europejskiej, a to by znacząco opóźniło ten proces, czyli ta pomoc mogłaby być wprowadzona później. Po drugie, z informacji, które posiadamy z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, wynika, że limit 200 tys. euro tylko w niewielkim stopniu jest wykorzystany przez piekarnie, przez małe piekarnie, rodzinne piekarnie, do których kierujemy tę pomoc. Jak przeliczymy jeszcze, jaka jest wartość tej pomocy, to w zasadzie nawet przy 50-procentowym wykorzystaniu tego limitu pomocy de minimis każda z piekarni powinna z tego skorzystać.</u> | |
| 2155 | + <u xml:id="u-611.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeśli chodzi o akcyzę, to możemy odnotować, że taka jest propozycja pani poseł, że zamiast naszego rozwiązania proponuje rozwiązanie polegające na tym, żeby zdjąć z gazu akcyzę. Proszę bardzo, tylko że my proponujemy, aby cena gazu dla piekarni, przy naszym rozwiązaniu, spadła mniej więcej dwuipółkrotnie. Natomiast pani poseł proponuje, żeby cena gazu dla piekarni spadła o 8%. To jest państwa propozycja. Ja się z nią nie zgadzam. Uważam, że byłaby to za mała obniżka. My proponujemy dwuipółkrotną obniżkę, a państwo proponują o 8%, czyli my 200%, a państwo 8%.</u> | |
| 2156 | + <u xml:id="u-611.5" who="#PoselKrystynaSkowronska">Co do tego, dlaczego należałoby złożyć wniosek do ZUS-u… Dlatego, że ZUS dysponuje bardzo dobrym systemem, który obsłuży te wnioski i ma doświadczenie w zakresie wniosków z pomocy de minimis, więc jest to najlepsze rozwiązanie, najlepsza z możliwych instytucji publicznych, która mogłaby wdrożyć taki program. Ja przypomnę, że dedykujemy tę pomoc prawie 3 tys. podmiotów. Wnioski będzie można składać w formie elektronicznej, będzie to bardzo uproszczone poprzez system, który przedsiębiorcy już dzisiaj wykorzystują do logowania się na własne konto ubezpieczeniowe, więc będzie to bardzo proste i łatwe. Nie ma innej instytucji. Jak pani poseł proponuje inną, proszę bardzo, rozważymy.</u> | |
| 2157 | + </div> | |
| 2158 | + <div xml:id="div-612"> | |
| 2159 | + <u xml:id="u-612.0" who="#PoselZofiaCzernow">Nie proponuję.</u> | |
| 2160 | + <u xml:id="u-612.1" who="#PoselZofiaCzernow">Minister rozwoju i technologii Waldemar Buda:</u> | |
| 2161 | + <u xml:id="u-612.2" who="#PoselZofiaCzernow">Zakładam z dużym prawdopodobieństwem, że ten system mocno by się skomplikował, gdyby to był inny podmiot. Innych pytań tutaj nie widzę.</u> | |
| 2162 | + <u xml:id="u-612.3" who="#PoselZofiaCzernow">Co do zgodności z konstytucją, nie chciałbym się odnosić do tej sprawy, mamy domniemanie konstytucyjności. Dopóki ustawa nie jest zakwestionowana, ja nie będę wypowiadał się na temat konstytucyjności przepisów. Szczerze mówiąc, mam duże wątpliwości, czy tutaj można jakikolwiek taki zarzut postawić, bo co do zasadniczego procesu legislacyjnego, czyli pracy w parlamencie, w Sejmie, w Senacie, później pana prezydenta, tutaj te reguły są zachowane, więc ja osobiście nie mam tutaj wątpliwości, że mogłoby to być niezgodne z konstytucją. Dla wszystkich, którzy chcą pracę nad tą ustawą opóźniać, czy też ktoś ma jakieś wnioski torpedujące, proszę spotkać się z piekarzami, proszę rozmawiać z nimi. Myśmy spotkali się z kilkudziesięcioma i dyskutowaliśmy. Proszą o pomoc jak najszybciej, jak najsprawniej. My wychodzimy naprzeciw tym oczekiwaniom. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2163 | + </div> | |
| 2164 | + <div xml:id="div-613"> | |
| 2165 | + <u xml:id="u-613.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 2166 | + <u xml:id="u-613.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze pan poseł Sowa się zgłaszał.</u> | |
| 2167 | + </div> | |
| 2168 | + <div xml:id="div-614"> | |
| 2169 | + <u xml:id="u-614.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, krótki komentarz do wypowiedzi pana ministra.</u> | |
| 2170 | + <u xml:id="u-614.1" who="#PoselMarekSowa">Panie ministrze, jak by wam zależało na losie piekarzy, to byście poparli nasze poprawki w trakcie procedowania ustaw o obniżeniu cen gazu, które były procedowane w ubiegłym roku – a wy głosowaliście po prostu za tym, żeby dorżnąć wszystkich przedsiębiorców w tym zakresie – nie mrozilibyście ustawy, która jest od kilku tygodni złożona w Sejmie o obniżce stawek podatku VAT do 5% na gaz. Poparlibyście poprawki Senatu w tym zakresie i wreszcie puścilibyście do obiegu ustawę, którą zgłosiliśmy w ubiegłym roku, która też gwarantowała niskie ceny energii. Wy tego wszystkiego nie zrobiliście. Dzisiaj łamiąc jakąkolwiek procedurę, wprowadzacie po prostu jeden z elementów. Na to nie ma przyzwolenia, na procedowanie niezgodne z legislacją. Dziękuję.</u> | |
| 2171 | + </div> | |
| 2172 | + <div xml:id="div-615"> | |
| 2173 | + <u xml:id="u-615.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 2174 | + <u xml:id="u-615.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca.</u> | |
| 2175 | + </div> | |
| 2176 | + <div xml:id="div-616"> | |
| 2177 | + <u xml:id="u-616.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zaskoczył mnie pan minister Buda, bardzo mnie zaskoczył, bo kiedy rozmawialiśmy w 2021 r. o KPO, to jakoś tak szybko panu ministrowi nie wyszło, panu ministrowi z własnym rządem, z panem premierem… Teraz mielibyśmy zupełnie inne ceny i o zupełnie innych rzeczach byśmy rozmawiali. Jakoś zapomnieli państwo o wiatrakach. Nie odpowiedział pan minister w sprawie uzyskanych uprawnień z emisji CO2 na aukcjach. Może pan powiedzieć, że my nie chcieliśmy pomagać piekarzom, ale my byliśmy pierwsi, tylko państwo blokowali. Państwo musicie się przyznać do tego, o czym mówił pan poseł Sowa…</u> | |
| 2178 | + </div> | |
| 2179 | + <div xml:id="div-617"> | |
| 2180 | + <u xml:id="u-617.0" who="#PoselTeresaWargocka">Ale już przestańcie. Nie przyszliśmy tu na wiec polityczny.</u> | |
| 2181 | + </div> | |
| 2182 | + <div xml:id="div-618"> | |
| 2183 | + <u xml:id="u-618.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…że państwo nie zrealizowali wniosków i poprawek, które były składane. Dla tych wszystkich państwa, którzy nas oglądają albo słuchają – pan poseł Sowa jest przewodniczącym podkomisji, gdzie mówimy o funduszach unijnych, a zatem gdyby pan minister Buda zadbał…</u> | |
| 2184 | + </div> | |
| 2185 | + <div xml:id="div-619"> | |
| 2186 | + <u xml:id="u-619.0" who="#PoselTeresaPamula">Są fundusze unijne.</u> | |
| 2187 | + </div> | |
| 2188 | + <div xml:id="div-620"> | |
| 2189 | + <u xml:id="u-620.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…o KPO i przygotował dobrze, to nie mielibyśmy problemu. Jeżelibyście państwo rozstrzygali sprawy kamieni milowych w określonym terminie i przygotowali to, co sami napisaliście, to mielibyśmy w niektórych rzeczach zupełnie inną sytuację. Oczekuję jednak informacji o sprzedaży… o uzyskanych kwotach z emisji sprzedaży uprawnień do emisji CO2, na jakim rachunku leżą. Zaskakuje mnie to, panie ministrze. Myślę, że będzie nasz wniosek dotyczący systemu covidowego i przekazania pełnej informacji o funduszach, które są poza budżetem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2190 | + </div> | |
| 2191 | + <div xml:id="div-621"> | |
| 2192 | + <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję za te głosy w dyskusji.</u> | |
| 2193 | + </div> | |
| 2194 | + <div xml:id="div-622"> | |
| 2195 | + <u xml:id="u-622.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jesteśmy za pomocą dla piekarzy, tylko nie za takim procedowaniem, bo państwo wszystko odwracacie…</u> | |
| 2196 | + </div> | |
| 2197 | + <div xml:id="div-623"> | |
| 2198 | + <u xml:id="u-623.0" who="#PoselTeresaPamula">Trzeba to zrobić, żeby ludzie dostali pieniądze, a nie będziemy siedzieć do czerwca.</u> | |
| 2199 | + </div> | |
| 2200 | + <div xml:id="div-624"> | |
| 2201 | + <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Bardzo dziękuję za te głosy w dyskusji.</u> | |
| 2202 | + <u xml:id="u-624.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Minister rozwoju i technologii Waldemar Buda:</u> | |
| 2203 | + <u xml:id="u-624.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeśli mogę…</u> | |
| 2204 | + <u xml:id="u-624.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 2205 | + <u xml:id="u-624.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Minister rozwoju i technologii Waldemar Buda:</u> | |
| 2206 | + <u xml:id="u-624.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowni państwo, ja z tego miejsca chciałbym podziękować wszystkim posłom Prawa i Sprawiedliwości za to, że byli przeciwni jakimkolwiek poprawkom pana posła Sowy, które dotyczyły gazu na rzecz przedsiębiorców, bo każda złotówka i każde euro, które byłoby wydane na podstawie tamtych przepisów, byłoby do zwrotu po 2 latach. Nie było żadnej notyfikacji…</u> | |
| 2207 | + </div> | |
| 2208 | + <div xml:id="div-625"> | |
| 2209 | + <u xml:id="u-625.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale nie mieliście wtedy żadnego pomysłu.</u> | |
| 2210 | + <u xml:id="u-625.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Minister rozwoju i technologii Waldemar Buda:</u> | |
| 2211 | + <u xml:id="u-625.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Było niedopuszczalnym, żeby wprowadzić te przepisy, więc dobrze, że się w porę zorientowaliśmy i ich nie przyjęliśmy, bo wszystko, co wypłacone piekarzom, trzeba byłoby odebrać, odzyskać i jeszcze naliczyć kary. Uchroniliśmy przed tym piekarzy i bardzo za to serdecznie dziękuję, za trzeźwość w działaniu i właściwą reakcję. Ten program, który proponujemy, nie będzie do zwrotu. Jest dużo większy, niż proponuje pani poseł Skowrońska, nie o 8%, tylko o 250%. Chcemy go wprowadzić jak najszybciej, a nie opóźniać i torpedować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2212 | + </div> | |
| 2213 | + <div xml:id="div-626"> | |
| 2214 | + <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Bardzo też dziękuję za to, że mogliśmy wspólnie, jako posłowie Prawa i Sprawiedliwości, liczyć na wsparcie ze strony ministerstwa w przygotowaniu tych rozwiązań. Nie ukrywam, że kwestie związane ze wsparciem bardzo wrażliwej branży piekarniczej rzeczywiście leżało nam bardzo mocno na sercu, by te rozwiązania…</u> | |
| 2215 | + <u xml:id="u-626.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Minister rozwoju i technologii Waldemar Buda:</u> | |
| 2216 | + <u xml:id="u-626.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ja tutaj dodam, że te przepisy zostały przygotowane przez Ministerstwo Rozwoju i Technologii wspólnie z Ministerstwem Klimatu i Środowiska, z panią minister i również panią minister Anną Moskwą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2217 | + <u xml:id="u-626.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Jeszcze raz bardzo serdecznie wszystkim paniom i panom posłom dziękuję za dyskusję w tym punkcie, przy przyjęciu tej poprawki nr 6. Uważam, że jest ona bardzo potrzebna i oczywiście rozumiemy też uwagi, które tutaj padały.</u> | |
| 2218 | + <u xml:id="u-626.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Natomiast w tej chwili bardzo proszę o stanowisko Biura Legislacyjnego co do zapisów, które się tutaj znalazły w tym artykule. Czy Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi, oprócz tej ogólnej?</u> | |
| 2219 | + </div> | |
| 2220 | + <div xml:id="div-627"> | |
| 2221 | + <u xml:id="u-627.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, nie mamy. Na ten moment nie mamy uwag, bo nie byliśmy w stanie przygotować jakichkolwiek uwag do tej poprawki, która została nam dziś przekazana. Dziękuję.</u> | |
| 2222 | + </div> | |
| 2223 | + <div xml:id="div-628"> | |
| 2224 | + <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dobrze. Dziękuję bardzo. A zatem…</u> | |
| 2225 | + </div> | |
| 2226 | + <div xml:id="div-629"> | |
| 2227 | + <u xml:id="u-629.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 2228 | + </div> | |
| 2229 | + <div xml:id="div-630"> | |
| 2230 | + <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, nieskromnie pozwolę sobie kolejny raz zauważyć, że pani sama sobie udziela głosu. Pan poseł Urbaniak się nie zgłaszał już do dyskusji. Ja w tym temacie już przeszedłem do…</u> | |
| 2231 | + </div> | |
| 2232 | + <div xml:id="div-631"> | |
| 2233 | + <u xml:id="u-631.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jak nie? Wniosek formalny. Mogę?</u> | |
| 2234 | + </div> | |
| 2235 | + <div xml:id="div-632"> | |
| 2236 | + <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ja w tym momencie przechodzę do rozpatrzenia poprawki nr 6. Później pani zgłosi wniosek formalny.</u> | |
| 2237 | + <u xml:id="u-632.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6, proszę o podniesienie ręki i oddanie głosu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2238 | + <u xml:id="u-632.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o podanie wyników. Głosowało 29 posłów: za było 25, przeciw był 1, wstrzymały się 3 osoby. Bardzo dziękuję za przyjęcie poprawki nr 6.</u> | |
| 2239 | + </div> | |
| 2240 | + <div xml:id="div-633"> | |
| 2241 | + <u xml:id="u-633.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek formalny.</u> | |
| 2242 | + </div> | |
| 2243 | + <div xml:id="div-634"> | |
| 2244 | + <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Teraz pani poseł wniosek formalny.</u> | |
| 2245 | + </div> | |
| 2246 | + <div xml:id="div-635"> | |
| 2247 | + <u xml:id="u-635.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam bardzo wielką prośbę, że jeżeli szanowny pan przewodniczący Adam Gawęda prowadzi, to chciałabym, żeby pan podniósł głowę i zobaczył, gdy zgłasza się do głosu pan poseł Urbaniak. Ja tylko panu przewodniczącemu mówiłam, że jest kolejny mówca, kolejny członek Komisji, który zgłosił się do zabrania głosu. I tyle i aż tyle. I prosiłabym mnie nie strofować.</u> | |
| 2248 | + </div> | |
| 2249 | + <div xml:id="div-636"> | |
| 2250 | + <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo za tę uwagę, pani przewodnicząca. W każdym momencie wszystkim posłom, którzy mieli ochotę zabrać głos, wszystkim im udzieliłem głosu.</u> | |
| 2251 | + </div> | |
| 2252 | + <div xml:id="div-637"> | |
| 2253 | + <u xml:id="u-637.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Nie udzielił mi pan głosu.</u> | |
| 2254 | + </div> | |
| 2255 | + <div xml:id="div-638"> | |
| 2256 | + <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przechodzimy do art. 5. Czy są uwagi? Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 2257 | + </div> | |
| 2258 | + <div xml:id="div-639"> | |
| 2259 | + <u xml:id="u-639.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dwie uwagi, panie przewodniczący. Pierwsza uwaga – to proponujemy przenieść art. 5 do art. 15 jako kolejny ustęp. Wydaje się, że treściowo jest on powiązany z art. 15, który dotyczy utrzymania w mocy dotychczasowych przepisów wykonawczych. Jednocześnie proponujemy poprawkę legislacyjną, ażeby wyrazy „deklaracja składana w innym państwie członkowskim” była zastąpiona wyrazami „deklaracja złożona w państwie członkowskim identyfikacji, o której mowa w art. 59, 61 i 61a odpowiedniego rozporządzenia”. Treść tej poprawki jest w materiale roboczym. Dziękuję.</u> | |
| 2260 | + </div> | |
| 2261 | + <div xml:id="div-640"> | |
| 2262 | + <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2263 | + <u xml:id="u-640.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 2264 | + </div> | |
| 2265 | + <div xml:id="div-641"> | |
| 2266 | + <u xml:id="u-641.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 2267 | + </div> | |
| 2268 | + <div xml:id="div-642"> | |
| 2269 | + <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2270 | + <u xml:id="u-642.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do art. 5 z uwzględnieniem propozycji Biura Legislacyjnego? Nie widzę. A zatem art. 5 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 2271 | + <u xml:id="u-642.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przechodzimy do art. 6. Czy jest potrzeba po kolei, czy można w całości?</u> | |
| 2272 | + </div> | |
| 2273 | + <div xml:id="div-643"> | |
| 2274 | + <u xml:id="u-643.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, w całości.</u> | |
| 2275 | + </div> | |
| 2276 | + <div xml:id="div-644"> | |
| 2277 | + <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W całości. A zatem do całości art. 6 Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 2278 | + </div> | |
| 2279 | + <div xml:id="div-645"> | |
| 2280 | + <u xml:id="u-645.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W art. 6 proponujemy poprawkę redakcyjną w ust. 4 pkt 2 „po tym dniu” – jest to uspójnienie z pkt 1, który mówi „przed tym dniem”. W ust. 5 proponowalibyśmy „przepis art. 54”. W ust. 10 wkradł się błąd, chodzi oczywiście o przepisy ustawy zmienianej nie w ust. 1, a w art. 1. W ust. 11 proponujemy ujednolicenie z ust. 1. W tym przepisie mowa jest o postępowaniach zabezpieczających wszczętych. Proponujemy doprecyzowanie „wszczętych na podstawie ustawy zmienianej w art. 1 i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”. Dziękuję.</u> | |
| 2281 | + </div> | |
| 2282 | + <div xml:id="div-646"> | |
| 2283 | + <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2284 | + <u xml:id="u-646.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 2285 | + </div> | |
| 2286 | + <div xml:id="div-647"> | |
| 2287 | + <u xml:id="u-647.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja dla wszystkich uwag.</u> | |
| 2288 | + </div> | |
| 2289 | + <div xml:id="div-648"> | |
| 2290 | + <u xml:id="u-648.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2291 | + <u xml:id="u-648.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">A zatem czy są uwagi do art. 6? Nie widzę, a zatem Komisja przyjęła art. 6.</u> | |
| 2292 | + </div> | |
| 2293 | + <div xml:id="div-649"> | |
| 2294 | + <u xml:id="u-649.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest. Nie udzielił pan głosu.</u> | |
| 2295 | + </div> | |
| 2296 | + <div xml:id="div-650"> | |
| 2297 | + <u xml:id="u-650.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Ale, przepraszam bardzo…</u> | |
| 2298 | + </div> | |
| 2299 | + <div xml:id="div-651"> | |
| 2300 | + <u xml:id="u-651.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan poseł Urbaniak. Może, panie przewodniczący? Pan poseł Urbaniak zgłaszał się ponownie.</u> | |
| 2301 | + </div> | |
| 2302 | + <div xml:id="div-652"> | |
| 2303 | + <u xml:id="u-652.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przepraszam, pani przewodnicząca, nie zauważyłem.</u> | |
| 2304 | + <u xml:id="u-652.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, poseł Urbaniak.</u> | |
| 2305 | + </div> | |
| 2306 | + <div xml:id="div-653"> | |
| 2307 | + <u xml:id="u-653.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie do końca rozumiem te przepisy i chciałem zadać pytanie. Pkt 1 art. 6 mówi o tym, że do postępowań niezakończonych stosuje się standardowo dotychczasowe przepisy, natomiast rozumiem, że w pkt 2 do egzekucji z majątku współmałżonka, które już trwają, można jednak stosować przepisy, które wchodzą w życie, czyli na przykład ten problem, o którym ja mówiłem, żądania od banku informacji dotyczącej stanu konta bankowego.</u> | |
| 2308 | + </div> | |
| 2309 | + <div xml:id="div-654"> | |
| 2310 | + <u xml:id="u-654.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jest spójne.</u> | |
| 2311 | + </div> | |
| 2312 | + <div xml:id="div-655"> | |
| 2313 | + <u xml:id="u-655.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Dla mnie nie jest spójne. Egzekucja z majątku współmałżonka to także egzekucja, postępowanie egzekucyjne. Jeżeli ono zostało już rozpoczęte, ale nie zostało zakończone, to znaczy, że zgodnie z pkt 1 powinno się stosować dotychczasowe, a w pkt 2 jest napisane, że właściwie to się stosuje przepisy niniejszej ustawy. Taka jest końcówka. Dla mnie… Niech mi to ktoś wyjaśni. Czytając na szybko, to niestety pkt 1 jest w sprzeczności z pkt 2, jakby taka furtka, że…</u> | |
| 2314 | + </div> | |
| 2315 | + <div xml:id="div-656"> | |
| 2316 | + <u xml:id="u-656.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Wszystko, panie pośle?</u> | |
| 2317 | + </div> | |
| 2318 | + <div xml:id="div-657"> | |
| 2319 | + <u xml:id="u-657.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Wszystko. To chyba dość dużo, nie?</u> | |
| 2320 | + </div> | |
| 2321 | + <div xml:id="div-658"> | |
| 2322 | + <u xml:id="u-658.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 2323 | + <u xml:id="u-658.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu do tej kwestii.</u> | |
| 2324 | + </div> | |
| 2325 | + <div xml:id="div-659"> | |
| 2326 | + <u xml:id="u-659.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Szanowny panie pośle, wyjaśniam, że art. 6 ust. 1 to jest zasada i z tej zasady wynika, że w tych postępowaniach egzekucyjnych, które już zostały wszczęte na podstawie zmienianej ustawy, i one nie zostały zakończone do czasu, zanim ona wejdzie w życie, stosujemy wszystkie dotychczasowe przepisy. Natomiast ust. 2–11 to są wyjątki od tych zasad, czyli, pomimo tego, że mamy stare postępowania i stosujemy, mówiąc prostym językiem, stare przepisy, to w przypadkach wymienionych w ust. 2–11 będziemy stosowali przepisy w nowym brzmieniu. Przykładowo do egzekucji – to, co pan poseł wskazał, z majątku wspólnego zobowiązanego i jego małżonka – tam są też korzystne rozwiązania w odniesieniu do projektowanych przepisów w kontekście praw, kiedy przysługują małżonkowi w egzekucji z majątku wspólnego. Dziękuję.</u> | |
| 2327 | + </div> | |
| 2328 | + <div xml:id="div-660"> | |
| 2329 | + <u xml:id="u-660.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2330 | + <u xml:id="u-660.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">A zatem przystępujemy do rozpatrzenia art. 7. Czy są uwagi do art. 7? Nie widzę. Art. 7 został przyjęty.</u> | |
| 2331 | + <u xml:id="u-660.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 8. Czy są uwagi? Nie widzę, a zatem został przyjęty.</u> | |
| 2332 | + <u xml:id="u-660.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 9. Czy są uwagi? Pani przewodnicząca.</u> | |
| 2333 | + </div> | |
| 2334 | + <div xml:id="div-661"> | |
| 2335 | + <u xml:id="u-661.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wprowadzamy tutaj nową regulację w związku ze zmianą, która jest przyjęta w art. 1. Chciałabym zapytać, jakie będzie dodatkowe obciążenie wierzyciela dodatkową opłatą egzekucyjną przy zbiegu egzekucji do tej samej rzeczy i prawa majątkowego. Rozumiem, że jeżeli coś mamy przed, wszystko żeśmy zapłacili, to nie ma dodatkowej opłaty, ale będzie nowe po terminie wejścia w życie… Jaka to będzie opłata i o ile będzie ona wyższa niż dotychczasowa?</u> | |
| 2336 | + </div> | |
| 2337 | + <div xml:id="div-662"> | |
| 2338 | + <u xml:id="u-662.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2339 | + <u xml:id="u-662.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o odpowiedź.</u> | |
| 2340 | + </div> | |
| 2341 | + <div xml:id="div-663"> | |
| 2342 | + <u xml:id="u-663.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Szanowna pani poseł, wyjaśniam, że ten przepis ma na celu wyjaśnienie, że w sytuacji, kiedy dojdzie do zbiegu egzekucji administracyjnej z sądową i ta egzekucja, to postępowanie nie zostanie zakończone przed wejściem w życie ustawy, wierzyciela nie obciąży się w ogóle opłatą egzekucyjną, którą dotychczas był obciążany. Tu chodzi o takie przypadki, kiedy dojdzie do zbiegu egzekucji administracyjnej z sądową, przejmie egzekucję organ administracyjny i na przykład zobowiązany, który miał zaległości i zapłacił wierzycielowi należność, od takiej należności była naliczana opłata egzekucyjna i był nią obciążany wierzyciel. Przyjmujemy, że po zbiegu wierzyciel nie będzie obciążany taką opłatą, tak że tu nie ma jakichś kosztów, które będą ponosić wierzyciele w związku z tym rozwiązaniem…</u> | |
| 2343 | + </div> | |
| 2344 | + <div xml:id="div-664"> | |
| 2345 | + <u xml:id="u-664.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2346 | + <u xml:id="u-664.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę.</u> | |
| 2347 | + </div> | |
| 2348 | + <div xml:id="div-665"> | |
| 2349 | + <u xml:id="u-665.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ależ ja tak zrozumiałam. Zapytałam tylko, czy w przypadku zbiegu w przyszłości – bo tu mówimy o przepisach intertemporalnych – jeżeli będą wchodziły nowe przepisy, będzie zbieg, trzeba będzie wnieść taką opłatę, to ile będzie ona wynosiła.</u> | |
| 2350 | + </div> | |
| 2351 | + <div xml:id="div-666"> | |
| 2352 | + <u xml:id="u-666.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 2353 | + </div> | |
| 2354 | + <div xml:id="div-667"> | |
| 2355 | + <u xml:id="u-667.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Szanowna pani poseł, wyjaśniam, że w przepisach projektu ustawy jest zapis, z którego wynika, że w sytuacji przejęcia zbiegu egzekucji sądowej, gdy przejmie ją administracyjny organ egzekucyjny, wierzyciel będzie ponosił jedynie wydatki związane na przykład ze spisaniem jakiegoś protokołu, czy wydatek dotyczący korespondencji. W każdym tym nowym zbiegu wierzyciel w ogóle nie będzie obciążany opłatą egzekucyjną, cywilnoprawny wierzyciel.</u> | |
| 2356 | + </div> | |
| 2357 | + <div xml:id="div-668"> | |
| 2358 | + <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2359 | + <u xml:id="u-668.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi? Tak, Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 2360 | + </div> | |
| 2361 | + <div xml:id="div-669"> | |
| 2362 | + <u xml:id="u-669.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mielibyśmy tylko jedną propozycję doprecyzowania w art. 64 § 5 ustawy zmienianej w art. 1. Jak się wydaje, powinniśmy tutaj doprecyzować „w brzmieniu dotychczasowym”, gdyż ten artykuł jest zmieniany. Dziękuję.</u> | |
| 2363 | + </div> | |
| 2364 | + <div xml:id="div-670"> | |
| 2365 | + <u xml:id="u-670.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 2366 | + </div> | |
| 2367 | + <div xml:id="div-671"> | |
| 2368 | + <u xml:id="u-671.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja dla uwagi.</u> | |
| 2369 | + </div> | |
| 2370 | + <div xml:id="div-672"> | |
| 2371 | + <u xml:id="u-672.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2372 | + <u xml:id="u-672.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są zatem uwagi do art. 9 z przyjętą propozycją Biura Legislacyjnego? Nie widzę. A zatem art. 9 został rozpatrzony.</u> | |
| 2373 | + <u xml:id="u-672.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 10. Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 2374 | + </div> | |
| 2375 | + <div xml:id="div-673"> | |
| 2376 | + <u xml:id="u-673.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Proponujemy skreślić wyraz „odpowiednie” jako zbędny. Dziękuję.</u> | |
| 2377 | + </div> | |
| 2378 | + <div xml:id="div-674"> | |
| 2379 | + <u xml:id="u-674.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 2380 | + </div> | |
| 2381 | + <div xml:id="div-675"> | |
| 2382 | + <u xml:id="u-675.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 2383 | + </div> | |
| 2384 | + <div xml:id="div-676"> | |
| 2385 | + <u xml:id="u-676.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2386 | + <u xml:id="u-676.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do art. 10? Nie widzę, a zatem art. 10 został przyjęty.</u> | |
| 2387 | + <u xml:id="u-676.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 11. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 2388 | + </div> | |
| 2389 | + <div xml:id="div-677"> | |
| 2390 | + <u xml:id="u-677.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W art. 11 podobnie jak w art. 10 w kilku miejscach skreślić wyrazy „odpowiednio”, tj. w ust. 1, 2 oraz dwukrotnie w ust. 3. Natomiast niezależnie od tego jeszcze w ust. 1 od wyrazów „w postępowaniach wszczętych niezakończonych przed dniem jej wejścia w życie”, żeby nie używać dwukrotnie wyrazów „wejście w życie niniejszej ustawy”, taka redakcyjna poprawka. I jeszcze propozycja redakcyjna w ust. 2 „Do zbiegu zabezpieczenia”, a nie „zabezpieczeń”. Dziękuję.</u> | |
| 2391 | + </div> | |
| 2392 | + <div xml:id="div-678"> | |
| 2393 | + <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2394 | + <u xml:id="u-678.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 2395 | + </div> | |
| 2396 | + <div xml:id="div-679"> | |
| 2397 | + <u xml:id="u-679.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 2398 | + </div> | |
| 2399 | + <div xml:id="div-680"> | |
| 2400 | + <u xml:id="u-680.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2401 | + <u xml:id="u-680.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do art. 11? Nie widzę, a zatem Komisja rozpatrzyła art. 11.</u> | |
| 2402 | + <u xml:id="u-680.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 12. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 2403 | + </div> | |
| 2404 | + <div xml:id="div-681"> | |
| 2405 | + <u xml:id="u-681.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mamy pytanie do strony rządowej. Pan sędzia Klonowski chyba opuścił posiedzenie, ale być może państwo też moglibyście odpowiedzieć, chodzi o przepis przejściowy do k.p.c. Czy zdaniem wnioskodawcy w sądowym postępowaniu egzekucyjnym uwidocznione zmiany w art. 2 należy zakwalifikować jako zbiegowe? Czy nie trzeba byłoby tutaj dodać jednak generalnego przepisu przejściowego na postępowanie egzekucyjne w k.p.c., tak jak w art. 6 ust. 1 projektu, który stanowi, że do postępowań egzekucyjnych, wszczętych na podstawie ustawy egzekucji w administracji, stosuje się przepisy dotychczasowe? Czy zaprojektowany art. 12 ust. 1 i 2 wyczerpuje wszystkie kwestie intertemporalne, które mogą powstać na gruncie tego projektu?</u> | |
| 2406 | + </div> | |
| 2407 | + <div xml:id="div-682"> | |
| 2408 | + <u xml:id="u-682.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 2409 | + </div> | |
| 2410 | + <div xml:id="div-683"> | |
| 2411 | + <u xml:id="u-683.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Stanowisko strony rządowej w zakresie uwagi podniesionej przez pana mecenasa jest takie, że należy pozostawić proponowane brzmienie. Nie ma potrzeby wprowadzania takiego przepisu analogicznie jak w projekcie ustawy o zmianie ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji oraz niektórych innych ustaw, ponieważ sam projekt zmienia szereg różnych instytucji uregulowanych w ustawie o postępowaniu egzekucyjnym w administracji i nie dotyczy wyłącznie zbiegów i zabezpieczeń. Natomiast przepisy tutaj uregulowane, przepisy przejściowe art. 12 dotyczą właśnie zbiegów i są uregulowane w przepisie art. 2 w projekcie ustawy. Zasadniczo w tym zakresie tylko k.p.c. jest zmieniane. Dziękuję.</u> | |
| 2412 | + </div> | |
| 2413 | + <div xml:id="div-684"> | |
| 2414 | + <u xml:id="u-684.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie mecenasie, czy wyjaśnienia są wystarczające?</u> | |
| 2415 | + </div> | |
| 2416 | + <div xml:id="div-685"> | |
| 2417 | + <u xml:id="u-685.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u> | |
| 2418 | + </div> | |
| 2419 | + <div xml:id="div-686"> | |
| 2420 | + <u xml:id="u-686.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 2421 | + <u xml:id="u-686.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do art. 12? Nie widzę, a zatem Komisja przyjęła art. 12.</u> | |
| 2422 | + <u xml:id="u-686.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 13?</u> | |
| 2423 | + </div> | |
| 2424 | + <div xml:id="div-687"> | |
| 2425 | + <u xml:id="u-687.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, ja.</u> | |
| 2426 | + </div> | |
| 2427 | + <div xml:id="div-688"> | |
| 2428 | + <u xml:id="u-688.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Najpierw pani przewodnicząca. Bardzo proszę.</u> | |
| 2429 | + </div> | |
| 2430 | + <div xml:id="div-689"> | |
| 2431 | + <u xml:id="u-689.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy potrzebny jest przepis, który potwierdza, że w dalszym ciągu obowiązują decyzje o odroczonych terminach płatności, odsetek i wszystkich innych… to, co jest zapisane w artykule… Dlaczego taki przepis jest konieczny, skoro te przepisy, decyzje mogłyby funkcjonować? Dlaczego jest potrzebny taki przepis przejściowy?</u> | |
| 2432 | + </div> | |
| 2433 | + <div xml:id="div-690"> | |
| 2434 | + <u xml:id="u-690.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2435 | + <u xml:id="u-690.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę najpierw o stanowisko rządu, a później, panie mecenasie, stanowisko Biuro Legislacyjnego, dobrze? Bardzo proszę.</u> | |
| 2436 | + </div> | |
| 2437 | + <div xml:id="div-691"> | |
| 2438 | + <u xml:id="u-691.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">Paweł Zagożdżon, Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 2439 | + <u xml:id="u-691.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePolitykiPodatkowejMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">Przepis przejściowy art. 13 jest potrzebny w związku ze zmianą art. 3 Ordynacji podatkowej, tak jak pani poseł zauważyła. Gdyby tego przepisu nie było, powstałyby wątpliwości, w jaki sposób mógłby być stosowany art. 3. Dlatego przepis art. 13 rozróżnia sytuację, kiedy decyzje zostały wydane przed wejściem w życie ustawy, i sytuację drugą, kiedy decyzje będą wydane już w okresie obowiązywania nowych regulacji. Dlatego przepis art. 13 jest potrzebny w związku ze znamionami art. 3. Dziękuję.</u> | |
| 2440 | + </div> | |
| 2441 | + <div xml:id="div-692"> | |
| 2442 | + <u xml:id="u-692.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję.</u> | |
| 2443 | + <u xml:id="u-692.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 2444 | + </div> | |
| 2445 | + <div xml:id="div-693"> | |
| 2446 | + <u xml:id="u-693.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, to znaczy, może nie uzupełniając wypowiedzi, natomiast rzeczywiście wydaje się, że ten przepis w ogóle jest potrzebny, dlatego że – to też wynika z uzasadnienia do projektu ustawy – decyzje o rozłożeniu na raty wydane przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy będą wygasały na dotychczasowych zasadach, to jest wskutek braku zapłaty trzech kolejnych rat. Natomiast decyzje wydane po wejściu w życie zmienianego przepisu będą mogły być wygaszane przy braku zapłaty trzech rat, nawet jeśli raty te nie nastąpiły kolejno, więc jak gdyby tutaj wymagana jest taka regulacja intertemporalna, żeby organy nie miały wątpliwości, które przepisy w jakiej sytuacji należy stosować.</u> | |
| 2447 | + <u xml:id="u-693.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Natomiast mamy propozycję redakcyjną art. 13 w brzmieniu: „przepis art. 259 § 1a”, czyli dodanie wyrazu „przepis” – to jest uspójnienie z innymi przepisami przejściowymi, które są zaprojektowane. W ust. 1 proponujemy wykreślić wyrazy „w brzmieniu dotychczasowym”, bo te wyrazy wydają się zbędne. Skoro art. 259 jest uchylany nowelizacją, więc może chodzić tylko o brzmienie dotychczasowe. Dziękuję.</u> | |
| 2448 | + </div> | |
| 2449 | + <div xml:id="div-694"> | |
| 2450 | + <u xml:id="u-694.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2451 | + <u xml:id="u-694.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o stanowisko rządu do propozycji Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 2452 | + </div> | |
| 2453 | + <div xml:id="div-695"> | |
| 2454 | + <u xml:id="u-695.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 2455 | + </div> | |
| 2456 | + <div xml:id="div-696"> | |
| 2457 | + <u xml:id="u-696.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2458 | + <u xml:id="u-696.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do art. 13 z uwzględnieniem propozycji Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę, pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 2459 | + </div> | |
| 2460 | + <div xml:id="div-697"> | |
| 2461 | + <u xml:id="u-697.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">W uzasadnieniu do ustawy, i w tym, co się o niej pisze, i w debacie ogólnej nad tym usłyszeliśmy, że jedną z podstawowych zmian i zalet tego projektu ma być to, że wyklucza się taką metodę stosowaną przez dłużników w stosunku do urzędów skarbowych, że oto do tej pory, tak jak powiedział pan mecenas, decyzja o rozłożeniu na raty zaległości była wygaszana w momencie, kiedy dłużnik nie zapłacił trzech kolejnych rat – i tu „kolejnych” jest najważniejsze. Nie jest żadną tajemnicą, że dość powszechnie nieuczciwi dłużnicy płacili na przykład co drugą ratę regularnie i w związku z tym nie naruszali tego przepisu i nie można było stosować w stosunku do nich konsekwencji oraz odmawiać im pewnych przywilejów, które były nadane tą decyzją. Jak rozumiem, czytając ten przepis, to z tymi, którzy już taką decyzję mają w ręku, nic nie robimy. Czyli nadal ci, którzy mają starą decyzję, będą mogli płacić co drugą, co trzecią ratę i decyzja o wygaszeniu nie będzie mogła być podjęta. Miało być dobrze, a jest jak zawsze. Dobrze odnoszę wrażenie?</u> | |
| 2462 | + </div> | |
| 2463 | + <div xml:id="div-698"> | |
| 2464 | + <u xml:id="u-698.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2465 | + <u xml:id="u-698.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do art. 13?</u> | |
| 2466 | + </div> | |
| 2467 | + <div xml:id="div-699"> | |
| 2468 | + <u xml:id="u-699.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Miał być młot na cwaniaków, a nie ma.</u> | |
| 2469 | + </div> | |
| 2470 | + <div xml:id="div-700"> | |
| 2471 | + <u xml:id="u-700.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Nie widzę uwag do art. 13, a zatem art. 13 został przyjęty.</u> | |
| 2472 | + <u xml:id="u-700.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 14…</u> | |
| 2473 | + </div> | |
| 2474 | + <div xml:id="div-701"> | |
| 2475 | + <u xml:id="u-701.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, może ktoś odpowie na to, co powiedziałem przed chwilą?</u> | |
| 2476 | + </div> | |
| 2477 | + <div xml:id="div-702"> | |
| 2478 | + <u xml:id="u-702.0" who="#Gloszsali">Nie ma potrzeby.</u> | |
| 2479 | + </div> | |
| 2480 | + <div xml:id="div-703"> | |
| 2481 | + <u xml:id="u-703.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 14. Czy są uwagi do art. 14? Bardzo proszę.</u> | |
| 2482 | + </div> | |
| 2483 | + <div xml:id="div-704"> | |
| 2484 | + <u xml:id="u-704.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna uwaga, taka korekta legislacyjna części wspólnej: „w postępowaniach wszczętych na podstawie ustawy zmienianej w art. 1 i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy” – wyrazy „w brzmieniu dotychczasowym” są niepotrzebne, gdyż nie występują chociażby w art. 6, gdyż te postępowania, skoro są wszczęte przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, to mogły być wszczęte tylko na mocy przepisów wtedy obowiązujących, czyli dotychczasowych. Dziękuję.</u> | |
| 2485 | + </div> | |
| 2486 | + <div xml:id="div-705"> | |
| 2487 | + <u xml:id="u-705.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2488 | + <u xml:id="u-705.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu?</u> | |
| 2489 | + </div> | |
| 2490 | + <div xml:id="div-706"> | |
| 2491 | + <u xml:id="u-706.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptacja.</u> | |
| 2492 | + </div> | |
| 2493 | + <div xml:id="div-707"> | |
| 2494 | + <u xml:id="u-707.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2495 | + <u xml:id="u-707.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do art. 14? Nie widzę, a zatem art. 14 został przyjęty przez Komisję.</u> | |
| 2496 | + <u xml:id="u-707.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 15. Czy są uwagi? Bardzo proszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 2497 | + </div> | |
| 2498 | + <div xml:id="div-708"> | |
| 2499 | + <u xml:id="u-708.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W art. 15 proponujemy inną formułę zapisu, poprawkę o charakterze legislacyjnym. Wnioskodawca proponuje utrzymanie w mocy określonych przepisów wykonawczych do dnia wejścia w życie nowych przepisów wykonawczych, natomiast czyni to w dwóch punktach. W naszej ocenie nie ma potrzeby rozpisywania art. 15 na dwa punkty i część wspólną, można zrobić to w jednolitym tekście. Zaproponowaliśmy poprawkę legislacyjną. Ja nie będę jej odczytywał, ona jest bardzo długa, natomiast nic merytorycznie nie zmieniamy. Jest to uwidocznione w materiale roboczym, który wszyscy mają przed sobą. Dziękuję.</u> | |
| 2500 | + </div> | |
| 2501 | + <div xml:id="div-709"> | |
| 2502 | + <u xml:id="u-709.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2503 | + <u xml:id="u-709.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi ze strony rządu? Bardzo proszę.</u> | |
| 2504 | + </div> | |
| 2505 | + <div xml:id="div-710"> | |
| 2506 | + <u xml:id="u-710.0" who="#NaczelnikwydzialuwdepartamencieMFJoannaRodziewicz">Akceptujemy uwagi Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 2507 | + </div> | |
| 2508 | + <div xml:id="div-711"> | |
| 2509 | + <u xml:id="u-711.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 2510 | + <u xml:id="u-711.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy są uwagi do art. 15? Nie widzę, a zatem art. 15 został rozpatrzony.</u> | |
| 2511 | + <u xml:id="u-711.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Art. 16. Czy są uwagi? Nie widzę uwag. Art. 16 został rozpatrzony. A zatem rozpatrzyliśmy całość ustawy.</u> | |
| 2512 | + <u xml:id="u-711.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pytam: Czy do całości ustawy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 2513 | + </div> | |
| 2514 | + <div xml:id="div-712"> | |
| 2515 | + <u xml:id="u-712.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uwagi są, tylko że musimy chyba przegłosować.</u> | |
| 2516 | + </div> | |
| 2517 | + <div xml:id="div-713"> | |
| 2518 | + <u xml:id="u-713.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani poseł, jeśli nie będzie uwag, to nie trzeba głosować, jeśli są…</u> | |
| 2519 | + </div> | |
| 2520 | + <div xml:id="div-714"> | |
| 2521 | + <u xml:id="u-714.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie trzeba głosować? Głosujemy. Zwyczajowo całość ustawy głosujemy.</u> | |
| 2522 | + </div> | |
| 2523 | + <div xml:id="div-715"> | |
| 2524 | + <u xml:id="u-715.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli można, panie przewodniczący…</u> | |
| 2525 | + </div> | |
| 2526 | + <div xml:id="div-716"> | |
| 2527 | + <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 2528 | + </div> | |
| 2529 | + <div xml:id="div-717"> | |
| 2530 | + <u xml:id="u-717.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj nie chodzi o to, czy są uwagi do sprawozdania, tylko czy jest sprzeciw wobec przyjęcia sprawozdania. Być może tak pan przewodniczący powinien sformułować… Jeżeli będzie sprzeciw, to oczywiście trzeba głosować.</u> | |
| 2531 | + </div> | |
| 2532 | + <div xml:id="div-718"> | |
| 2533 | + <u xml:id="u-718.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Tak jest. Bardzo dziękuję, panie mecenasie, za podpowiedź.</u> | |
| 2534 | + <u xml:id="u-718.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Czy jest sprzeciw do przyjęcia projektu ustawy?</u> | |
| 2535 | + </div> | |
| 2536 | + <div xml:id="div-719"> | |
| 2537 | + <u xml:id="u-719.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, jest sprzeciw na pewno, co do trybu.</u> | |
| 2538 | + </div> | |
| 2539 | + <div xml:id="div-720"> | |
| 2540 | + <u xml:id="u-720.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 2541 | + <u xml:id="u-720.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Kto jest za przyjęciem projektu ustawy z przyjętymi poprawkami, proszę o podniesienie ręki i oddanie głosu. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2542 | + <u xml:id="u-720.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 posłów: za było 23, przeciw było 3, a zatem ustawa została rozpatrzona i przyjęta przez Komisję.</u> | |
| 2543 | + </div> | |
| 2544 | + <div xml:id="div-721"> | |
| 2545 | + <u xml:id="u-721.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poseł Urbaniak prosił o głos.</u> | |
| 2546 | + </div> | |
| 2547 | + <div xml:id="div-722"> | |
| 2548 | + <u xml:id="u-722.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Sekundkę jeszcze.</u> | |
| 2549 | + <u xml:id="u-722.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę jeszcze o pozostanie. Proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencje poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u> | |
| 2550 | + </div> | |
| 2551 | + <div xml:id="div-723"> | |
| 2552 | + <u xml:id="u-723.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Jeszcze sprawozdawca.</u> | |
| 2553 | + </div> | |
| 2554 | + <div xml:id="div-724"> | |
| 2555 | + <u xml:id="u-724.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Również koniecznością jest wyłonienie sprawozdawcy tego projektu ustawy. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 2556 | + </div> | |
| 2557 | + <div xml:id="div-725"> | |
| 2558 | + <u xml:id="u-725.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący. Proponuję, aby pan reprezentował naszą Komisję na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję.</u> | |
| 2559 | + </div> | |
| 2560 | + <div xml:id="div-726"> | |
| 2561 | + <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Przyjmuję.</u> | |
| 2562 | + <u xml:id="u-726.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę bardzo, czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury?</u> | |
| 2563 | + </div> | |
| 2564 | + <div xml:id="div-727"> | |
| 2565 | + <u xml:id="u-727.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale chwileczkę, jeszcze nie zakończyliśmy procedury zgłaszania sprawozdawców. Ta procedura nie została zakończona.</u> | |
| 2566 | + </div> | |
| 2567 | + <div xml:id="div-728"> | |
| 2568 | + <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozumiem. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> | |
| 2569 | + </div> | |
| 2570 | + <div xml:id="div-729"> | |
| 2571 | + <u xml:id="u-729.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja w sprawie sprawozdawania.</u> | |
| 2572 | + </div> | |
| 2573 | + <div xml:id="div-730"> | |
| 2574 | + <u xml:id="u-730.0" who="#PoselTeresaPamula">Została zakończona. Czy był sprzeciw?</u> | |
| 2575 | + </div> | |
| 2576 | + <div xml:id="div-731"> | |
| 2577 | + <u xml:id="u-731.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie została zakończona. Nie powinien pan przewodniczący… Pan przewodniczący nie zapytał, czy są inne głosy.</u> | |
| 2578 | + </div> | |
| 2579 | + <div xml:id="div-732"> | |
| 2580 | + <u xml:id="u-732.0" who="#PoselTeresaWargocka">Przegłosowaliśmy.</u> | |
| 2581 | + </div> | |
| 2582 | + <div xml:id="div-733"> | |
| 2583 | + <u xml:id="u-733.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam wielką prośbę do pana przewodniczącego, żeby przedstawił te wszystkie poprawki, które zgłoszone zostały poza pełnym trybem, niezgodnie z procedurą procedowania ustaw, które wykraczają poza przedłożenie tej ustawy. Jeżeli pan to zrobi, to na przykład możemy pana poprzeć w tym…</u> | |
| 2584 | + </div> | |
| 2585 | + <div xml:id="div-734"> | |
| 2586 | + <u xml:id="u-734.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Ale nie ma czegoś takiego jak warunkowość. Przepraszam, bo…</u> | |
| 2587 | + </div> | |
| 2588 | + <div xml:id="div-735"> | |
| 2589 | + <u xml:id="u-735.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To będzie bardziej uczciwe, jak przegłosujemy…</u> | |
| 2590 | + </div> | |
| 2591 | + <div xml:id="div-736"> | |
| 2592 | + <u xml:id="u-736.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam prośbę, żeby pan przewodniczący Adam Gawęda rzetelnie sprawozdał to, co się dzisiaj działo na Komisji.</u> | |
| 2593 | + </div> | |
| 2594 | + <div xml:id="div-737"> | |
| 2595 | + <u xml:id="u-737.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2596 | + <u xml:id="u-737.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pan przewodniczący jeszcze prosił o głos.</u> | |
| 2597 | + </div> | |
| 2598 | + <div xml:id="div-738"> | |
| 2599 | + <u xml:id="u-738.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wydaje mi się, że nie ma takiego mechanizmu warunkowości, albo popieramy, albo nie popieramy. A co do osoby pana przewodniczącego, to myślę, że nie tylko jesteśmy w 100%, ale 120% przekonani co do tego, że…</u> | |
| 2600 | + </div> | |
| 2601 | + <div xml:id="div-739"> | |
| 2602 | + <u xml:id="u-739.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zobaczymy.</u> | |
| 2603 | + </div> | |
| 2604 | + <div xml:id="div-740"> | |
| 2605 | + <u xml:id="u-740.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">…dokona tego w sposób bardzo, ale to bardzo rzetelny, więc myślę, że nawet nie trzeba o to prosić.</u> | |
| 2606 | + </div> | |
| 2607 | + <div xml:id="div-741"> | |
| 2608 | + <u xml:id="u-741.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za ten głos, za wielkie wsparcie z pana strony. Jeszcze muszę zapytać: Czy jest ktoś przeciwny propozycji mojej kandydatury? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała moją skromną osobę na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 2609 | + <u xml:id="u-741.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Zgłaszał się jeszcze pan poseł Urbaniak. Bardzo proszę.</u> | |
| 2610 | + </div> | |
| 2611 | + <div xml:id="div-742"> | |
| 2612 | + <u xml:id="u-742.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Tak, panie przewodniczący. W związku z tym, że jutro Sejm rozpoczynamy obrady drugim czytaniem tego projektu ustawy, zmiany są liczne, panowie mecenasi z Biura Legislacyjnego mają sporo pracy, chciałem zapytać, kiedy jesteśmy w stanie w ogóle otrzymać sprawozdanie Komisji i czy nie warto byłoby jednak poprosić panią marszałek o przeniesienie tego punktu. Przecież panowie do ciężkiej nocy będą siedzieć.</u> | |
| 2613 | + </div> | |
| 2614 | + <div xml:id="div-743"> | |
| 2615 | + <u xml:id="u-743.0" who="#PoselTeresaPamula">Oj tak, o to wam chodzi, o to chodzi…</u> | |
| 2616 | + </div> | |
| 2617 | + <div xml:id="div-744"> | |
| 2618 | + <u xml:id="u-744.0" who="#PoselTeresaWargocka">Tak, o to im chodzi…</u> | |
| 2619 | + </div> | |
| 2620 | + <div xml:id="div-745"> | |
| 2621 | + <u xml:id="u-745.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale przecież nie chcę tego za 2 miesiące. Chodzi nam o to, żeby Biuro Legislacyjne miało chwilę, a nie siedziało do 3.00 nad ranem.</u> | |
| 2622 | + <u xml:id="u-745.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, co to za jarmark?</u> | |
| 2623 | + </div> | |
| 2624 | + <div xml:id="div-746"> | |
| 2625 | + <u xml:id="u-746.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, rozumiem…</u> | |
| 2626 | + </div> | |
| 2627 | + <div xml:id="div-747"> | |
| 2628 | + <u xml:id="u-747.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Co to za jarmark? Ja tylko pytam, bo…</u> | |
| 2629 | + </div> | |
| 2630 | + <div xml:id="div-748"> | |
| 2631 | + <u xml:id="u-748.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, zadał pan pytanie, więc już odpowiadam. Sprawozdanie będzie dostarczone około 22.00, wszystkie poprawki zostały przedłożone na piśmie. Poprawki, które państwo zgłaszaliście, to pewnie dysponujecie również tymi poprawkami, a w związku z tym…</u> | |
| 2632 | + </div> | |
| 2633 | + <div xml:id="div-749"> | |
| 2634 | + <u xml:id="u-749.0" who="#PoselTeresaWargocka">Można złożyć wniosek mniejszości.</u> | |
| 2635 | + </div> | |
| 2636 | + <div xml:id="div-750"> | |
| 2637 | + <u xml:id="u-750.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">…każdy będzie mógł zapoznać się ze sprawozdaniem, bo ono będzie dostępne już gdzieś około godziny 22.00.</u> | |
| 2638 | + <u xml:id="u-750.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo dziękuję wszystkim paniom i panom posłom za merytoryczną pracę. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Bardzo dziękuję. Państwu również dziękuję, panu ministrowi i przedstawicielom ministerstwa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 2639 | + </div> | |
| 2640 | + </body> | |
| 2641 | + </text> | |
| 2642 | + </TEI> | |
| 2643 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz1s/201923-sjm-osz1s-00003-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-osz1s-00003-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw monitorowania gospodarki odpadami /nr 3/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw monitorowania gospodarki odpadami /nr 3/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ1S">3</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMichalRzodkiewicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska Michał Rzodkiewicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Odpadami Ministerstwa Klimatu i Środowiska Robert Chciuk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorPOHiDKarolStec" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor POHiD Karol Stec</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorwPFPZMartaTomaszewskaPielacha" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor w PFPŻ Marta Tomaszewska-Pielacha</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorStanislawOsuch" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator Stanisław Osuch</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="MKiSMichalRzodkiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>MKiŚ Michał Rzodkiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Naczelnik wydziału MKiŚ Tomasz Zaliwski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Gospodarki Odpadami Ministerstwa Klimatu i Środowiska Tomasz Zaliwski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaWojciechBanaszak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym Ministerstwa Klimatu i Środowiska Wojciech Banaszak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazekPracodawcowMartaTomaszewskaPielacha" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Polskiej Federacji Producentów Żywności Związek Pracodawców Marta Tomaszewska-Pielacha</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Polskiej Organizacji Handlu i Dystrybucji Karol Stec</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselGrzegorzGaza" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Grzegorz Gaża</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselJoannaMucha" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Joanna Mucha</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrezesFORSAdamMalyszko" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Prezes FORS Adam Małyszko</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Prezes Stowarzyszenia Komisów Maciej Szymajda</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Prezes Zarządu Fundacji ProKarton Łukasz Sosnowski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Prezes Zarządu Stowarzyszenia Forum Recyklingu Samochodów FORS Adam Małyszko</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Prezes Związku Pracodawców EKO-PAK Krzysztof Baczyński</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Przedstawiciel Polskiego Stowarzyszenia Zero Waste Filip Piotrowski</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaKrajowegoStowarzyszeniaPrzemysluTytoniowegoAgataKwiekRimer" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Przedstawicielka Krajowego Stowarzyszenia Przemysłu Tytoniowego Agata Kwiek--Rimer</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaKSPTAgataKwiekRimer" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Przedstawicielka KSPT Agata Kwiek-Rimer</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Przewodnicząca poseł Anna Paluch</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaAleksandraPniewska" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Sekretarz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa Aleksandra Pniewska</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Jacek Ozdoba</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <org xml:id="OSZ1S" role="committee"> | |
| 114 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw monitorowania gospodarki odpadami</orgName> | |
| 115 | + </org> | |
| 116 | + </particDesc> | |
| 117 | + </profileDesc> | |
| 118 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz1s/201923-sjm-osz1s-00003-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw monitorowania gospodarki odpadami. Witam wszystkich państwa. Zanim dotrze do nas pan minister Jacek Ozdoba – konstytucyjny minister upoważniony do reprezentowania rządu w pracach nad ustawą – pozwolę sobie poprosić państwa posłów o sprawdzenie obecności. Proszę panie z sekretariatu o otworzenie możliwości łączenia się z nami zdalnie. Proszę również o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku, a państwa tu obecnych proszę o zagłosowanie, w celu sprawdzenia, ilu z posłów uczestniczy w posiedzeniu podkomisji. Proszę też o ściszenie komórek. Oczywiście poczekamy chwileczkę, bo rozumiem, że mogą być problemy z połączeniem się. Stąd też zaczęłam od sprawdzania nieco wcześniej, żeby wszyscy państwo, którzy uczestniczą zdalnie, mieli możliwość spokojnego zagłosowania. Dziękuję bardzo. Mamy kworum potrzebne do prowadzenia naszych prac. Wszystkich państwa posłów uczestniczących zdalnie proszę o uwagę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie podkomisji. Witam pana ministra Jacka Ozdobę sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz z towarzyszącymi mu osobami, szefami departamentów właściwych dla rozpatrywanego projektu ustawy. Witam licznie zgromadzonych przedstawicieli strony społecznej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo, dyskusja ogólna odbyła się 9 lutego br., kiedy przeprowadzaliśmy w Komisji pierwsze czytanie przedmiotowej ustawy, w dniu dzisiejszym przystępujemy do szczegółowych prac nad projektem ustawy. Będziemy pracować tak, żeby było sprawnie, czyli tam, gdzie zmiany są krótkie pójdziemy zmianami, tam, gdzie zmiany są obszerne, pójdziemy poszczególnymi artykułami albo nawet podpunktami.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Nie powitałam jeszcze panów mecenasów z Biura Legislacyjnego, a oni zawsze nas wspierają i wspomagają.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ustawa wdraża dyrektywę 2019/904 w sprawie zmniejszenia wpływu niektórych produktów z tworzyw sztucznych na środowisko i dokonuje kilku zmian w kilku ustawach. Przede wszystkim w ustawie o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej, ale także w ustawie o utrzymaniu czystości i porządku, w ustawie o inspekcji handlowej, w prawie ochrony środowiska, w ustawie o odpadach, w ustawie o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi i w ustawie – Prawo wodne. Pracy nas czeka dosyć sporo.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przystępujemy zatem do pracy nad projektem ustawy. Czy do tytułu ustawy są jakieś uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Pani przewodnicząca, my nie mamy uwag do tytułu ustawy, ale już tak na wstępie chcieliśmy zgłosić dwie kwestie o charakterze organizacyjnym. Pierwsza, żeby podkomisja upoważniła Biuro Legislacyjne do naniesienia oczywistych korekt redakcyjnych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Druga kwestia. Państwo dostali zestawienie 17 poprawek, które mają charakter legislacyjny. One w trybie roboczym zostały uzgodnione z przedstawicielami rządu. W naszej ocenie wymagają jednak podpisu trzech posłów, dlatego też są w formie pisemnej. Nasza sugestia jest taka, że jeżeli nie byłoby sprzeciwu, to można je przyjąć blokiem, wszystkie. To by usprawniło zdecydowanie prace podkomisji. Dziękuję.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, panie mecenasie. Tutaj na posiedzeniu, nie zdalnie, tylko tutaj na miejscu jest nas czwórka. Czyli wystarczy i nie będziemy musieli zdalnie głosować. Trzy podpisy wystarczą.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pytam państwa posłów, czy jest sprzeciw wobec udzielenia Biuru Legislacyjnemu zwyczajowego upoważnienia do nanoszenia korekt legislacyjnych, redakcyjnych? Nie słyszę sprzeciwu. Udzieliliśmy takiego upoważnienia.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Druga kwestia. Mamy tutaj zestawienie 17 poprawek legislacyjnych, które zostały podpisane przez trójkę posłów. Jak państwo wiecie, debatujemy nad prawem europejskim. Zatem wymaga to podpisu trzech posłów dla składania poprawek. Czy jest sprzeciw państwa posłów wobec przyjęcia tych poprawek legislacyjnych? Nie ma sprzeciwu. Komisja dokonała upoważnienia. Niemniej jednak poproszę o taką krótką sygnalizację, w których miejscach te poprawki będą nanoszone. Myślę, że państwu po stronie społecznej uczestniczącym będzie łatwiej śledzić tok naszych prac, a przecież o to chodzi, żebyśmy pracowali w taki sposób, który umożliwi wszystkim śledzenie naszych prac i zorientowanie się we wszystkich kwestiach.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zatem możemy przystąpić do dalszej pracy. Do tytułu ustawy uwag nie ma. Rozpatrzyliśmy tytuł ustawy.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 1. Art. 1 zawiera zmiany do ustawy z dnia 11 maja 2001 r. o obowiązkach przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej. Przypominam, że te pierwsze zmiany zawierają generalne pojęcia, rozszerzenie zakresu pojęciowego ustawy, a także wprowadzają w art.1 wiele zmian polegających na dostosowaniu do nazewnictwa w dyrektywie. Tych zmian jest bardzo wiele, ale będziemy to śledzić.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy do zmiany nr 1 są uwagi?</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, poproszę o głos.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł Sowińska, bardzo proszę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Mam uwagi do art. 1 pkt 5. Chciałam to zgłosić w formie poprawki, natomiast z tego względu, że wymagana jest…</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, przepraszam. My jesteśmy przy zmianie nr 1. Proszę poczekać do momentu, kiedy będziemy rozpatrywać zmianę nr 5, wtedy udzielę głosu.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dobrze, do pkt 5. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zatem nie ma uwag do zmiany nr 1, tak? Rozpatrzyliśmy zmianę nr 1. Zmiana nr 2 to są definicje. Zmiana nr 2 jest bardzo obszerna. Pójdziemy literami: a, b, c, d itd. – tak jak są te podjednostki redakcyjne.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy do lit. a są uwagi? Odnosi się to do definicji importu produktu. Nie słyszę uwag. Czy do lit. b, gdzie się dodaje dwie definicje (pkt 4a i 4b) są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy do lit. c, dodającej pkt 8a i 8b, są uwagi? Nie słyszę. Czy do lit. d dodającej trzy definicje (od pkt 9a do 9c) są uwagi? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski">Biuro Legislacyjne, zgodnie z zapowiedzą wcześniej sygnalizuję, że tutaj jest poprawka w pkt 9b w zakresie definicji, poprzez zastąpienie wyrazów „przez przedsiębiorcę rozumie się w szczególności” wyrazami „w tym”.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne. To jest w drodze sygnału. My te poprawki zaakceptowaliśmy. Zatem lit. d w zmianie nr 2 mamy rozpatrzoną.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do lit. e. Chodzi o definicje (pkt 9d i 9e). Przepraszam, bardzo proszę. Do którego? Do poprzedniego?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesZarzaduStowarzyszeniaForumRecyklinguSamochodowFORSAdamMalyszko">Tak.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę o takie wyraźniejsze sygnalizowanie, bo nie wszystkich państwa tutaj widzę dokładnie. Proszę uprzejmie, pan prezes.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesFORSAdamMalyszko">Dziękuję bardzo. Adam Małyszko, Stowarzyszenie Forum Recyklingu Samochodów. Szanowna pani przewodnicząca, szanowne panie i panowie posłowie, panie ministrze.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesFORSAdamMalyszko">Wysłałem do państwa posłów pismo z propozycją ewentualnego przyjęcia poprawki dotyczącej lit. 9c. Chodzi o definicję produktu. W pierwszym akapicie pod lit. a, w tym stanie prawnym, który jest, objęte są wszystkie przynależności do produktów sprowadzanych, które są wymienione w art. 4a. Wygląda to w ten sposób, że jeżeli sprowadzamy jakąkolwiek maszynę, urządzenie, samochód, który zawiera olej, smar, akumulator (tu akurat ta ustawa nie obejmuje akumulatorów), to wówczas te elementy podlegają ustawie, o której mówimy – produktowej. Jeżeli będę chciał sprowadzić pojazd, to muszę wcześniej zarejestrować się w BDO, bo tam są zawarte oleje. Dodatkowo trzeba prowadzić ewidencję. Sprowadzający nie jest w stanie określić, ile tych olejów może być w pojeździe, w maszynie, w urządzeniu. Takie rozszerzenie nie do końca wynika, wprost czytając, co jest w produkcie. Natomiast wiem, że te interpretacje ministerstwa sprzed paru lat wskazują, że tak jest. Większość rolników sprowadzających maszyny używane, czy inne urządzenia, nie ma w ogóle tej świadomości. Przypomnę, że kara jest bardzo dotkliwa, jeżeli ktoś sprowadza produkty i nie jest zarejestrowany w BDO.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesFORSAdamMalyszko">Dodatkowo chcę powiedzieć, że przy sprowadzaniu pojazdów, szczególnie pojazdów używanych, sprowadzający podlegają ustawie o recyklingu, czyli jest podwójne obciążenie. Raz przedsiębiorca odpowiada za produkt jako pojazd, dwa za produkty, które są w tym pojeździe, czyli oleje, smary. Bardzo dużo firm nie ma świadomości, że taka jest interpretacja, bo wprost czytając ten przepis – to z niego nie wynika. Dlatego apelowałem do pań i panów posłów – również do wiadomości przekazałem panu ministrowi – żeby to doprecyzować, że na pewno tak jest lub wyłączyć towary używane. Bo nie sposób jest prowadzić ewidencję, jaka tam jest ilość tego oleju smarowego. Najczęściej jest to olej smarowy już zużyty, czyli nie jest to produkt zgodnie z kodami CN. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Prosiłabym o możliwie skrótowe wypowiedzi. Na etapie rządowym wałkowane to było, mówiąc kolokwialnie, wielokrotnie. Proszę krótko, węzłowato sygnalizować, a ja potem poproszę pana ministra o krótkie odniesienie się. Bardzo proszę. Proszę się przedstawić dla celów protokołu.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Dzień dobry. Maciej Szymajda, Stowarzyszenie Komisów. Reprezentuję firmy sprowadzające do Polski samochody używane. Tu popieram pana Adama Małyszkę. My nie jesteśmy w stanie, zgodnie z tą ustawą, wypełnić tych obowiązków. Nałożyliście państwo na nas, na importerów, obowiązek prowadzenia ewidencji. Tutaj w tej ustawie wprowadzacie jeszcze kary od 10 tys. zł do 100 tys. zł za nieprowadzenie tej ewidencji. Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób my mamy podać w kg ilość opon w sprowadzonych samochodach? Zapytałem o to producentów opon 7 lat temu i do dzisiaj nie znaleźliśmy żadnej możliwości innej niż zdjęcie opony z felgi i jej zważenie. Nowa opona może ważyć w tym samym rozmiarze od 8 kg do 12 kg, natomiast zużywa się do momentu, kiedy trzeba ją zdjąć, do 20%. Czyli, jeżeli nie zdejmiemy opony z felgi, to możemy się pomylić szacując jej wagę o 100% masy.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Teraz pytanie do pana ministra. Panie ministrze, czy tego typu szacunek obarczony wadą 100% masy jest do przyjęcia czy nie? Jeżeli nie, to należy tę ustawę koniecznie zmienić.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Już mamy pełną jasność sytuacji. Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się do tych wątpliwości.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Poproszę pana naczelnika Zaliwskiego, żeby się do tego ustosunkował. Bardzo proszę.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Dzień dobry. Tomasz Zaliwski. Odpowiadając na podstawowe pytania, ten obowiązek istnienia w tej ustawie od wielu lat. Jego celem jest to, aby opony i oleje, które są wprowadzane razem z pojazdami na terytorium kraju, nie stawały się odpadami, za które nikt nie odpowiada.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaTomaszZaliwski">Jeżeli chodzi o rolników, oni w większości nie spełniają definicji przedsiębiorcy, dlatego też, jeżeli sprowadzają takie maszyny, to nie podlegają temu obowiązkowi. Temu obowiązkowi podlegają wyłącznie przedsiębiorcy, którzy profesjonalnie sprowadzają auta z zagranicy. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Mamy jasność. Czy ktoś z państwa posłów jakąś poprawkę składa? Nikt nie składa, idziemy dalej. Zatem lit. d została omówiona. Przechodzimy do lit. e, czyli definicji pkt 9d i 9e. Czy są uwagi do tych definicji? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy lit. e. Lit. f. Kolejna definicja – regeneracja olejów odpadowych. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy lit. f. Lit. g – czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy lit. g. Lit. h – czy są uwagi? Nie słyszę. Lit. i – nie słyszę uwag. Lit. j – również nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 2.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 3, gdzie „w rozdziale 1 po art. 2 dodaje się art. 2a w brzmieniu”. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 3.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zmiana nr 4. Ona dotyczy obowiązków przedsiębiorców. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Ona jest dosyć obszerna. Czy do lit. a w zmianie nr 4 są uwagi? Nie słyszę. Czy do lit. b są uwagi? Nie słyszę uwag. Czy są uwagi do lit. c? Nie słyszę uwag. Czy są uwagi do lit. d? Również nie słyszę uwag. Lit. e – chodzi o ust. 9 do ust. 10? Nie słyszę uwag. Czy są uwagi do lit. f? Nie słyszę uwag. Lit. g – czy są uwagi? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 4.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Teraz przechodzimy do zmiany nr 5. Zmiana nr 5 jest dosyć obszerna. Będziemy tutaj szli artykułami dodawanymi do ustawy o obowiązkach przedsiębiorców. Zgłaszała się pani poseł Sowińska. Proszę bardzo panią poseł o zabranie głosu.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Dziękuję za udzielenie głosu. Zaznaczam, że chciałam złożyć poprawkę, natomiast wymóg jest taki, że muszą być trzy podpisy, więc nie mam fizycznej możliwości, ale te poprawki złożę przy sprawozdaniu Komisji. W każdym razie chciałam zasygnalizować i poprosić państwa o poparcie, żeby w art. 1 pkt 5 w dodawanym art. 3b po ust. 3 dodać ust. 3a w brzmieniu „Przedsiębiorca, o którym mowa w ust. 1, jest obowiązany do umożliwienia użytkownikowi końcowemu, nabywającemu, zakup napojów lub żywności bezpośrednio do własnego opakowania wielokrotnego użytku”. Chodzi o to tylko, żeby nie było nieścisłości. Obecnie zdarza się, że niektórzy sprzedawcy nie umożliwiają np. nalania kawy do własnego kubka. Chciałabym, żeby to było deklaratywnie wyjaśnione, że jest taka możliwość i że każdy może używać swoich opakowań wielokrotnego użytku. Dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo pani poseł. Z oczywistych względów traktujemy wystąpienie jako informacyjne o zamiarze złożenia poprawki. Regulamin jest jasny, bez trzech podpisów poprawka nie może być rozpatrywana.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym prosić pana ministra o odniesienie się, jeżeli można, dobrze?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Już teraz?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę panie ministrze, jeśli można.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Z uwagi na konstrukcję prawną i ewentualną rewolucję, jaką mogłaby tego typu propozycja przynieść, ciężko mi w tej chwili powiedzieć, jaki to może mieć skutek. Jeżeli pani poseł mogłaby – to prośba – również wysłać tę propozycję do ministerstwa, zanim pani te wszystkie podpisy zbierze, bo to wymaga jednak przeanalizowania. W tej chwili nie jesteśmy w stanie ustosunkować się. Uwagi, które tu mamy na bieżąco, rozumiem że dotyczą Sanepidu.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-29.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Mogą być.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Wcześniej nie mieliśmy tego typu uwag i zgłoszeń. Dziękujemy za tę informację. Rozumiem, że w dalszym procedowaniu będziemy ewentualnie dalej o tym rozmawiać. Dziękuję.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, wrócimy do dyskusji na etapie sprawozdania Komisji. Teraz ponawiam pytanie, czy są jakieś uwagi do art. 3b? Bardzo proszę panie mecenasie.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Chcemy zwrócić uwagę na brzmienie ust. 4. Mianowicie zgodnie z jego brzmieniem, nadzór nad przestrzeganiem przepisów dotyczących przedsiębiorców w ust. 1-3 sprawuje Inspekcja Handlowa. W art. 3, który też jest zmieniany – to jest zmiana ustawy Inspekcji Handlowej – jest już mowa o kontroli, którą sprawuje inspekcja, a nie o nadzorze. Natomiast w art. 13, w przepisie przejściowym odnoszącym się do właśnie art. 3b, znów jest mowa o kontroli. Chodzi o to, żeby jednak była to konsekwencja.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Żeby to ujednolicić: nadzór czy kontrola, tak?</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Czy jest to pojęcie szersze – nadzór? Czy jest to pojęcie węższe – kontrola? To jest sprawa już merytoryczna. Dziękuję.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Proszę pana ministra o ustosunkowanie się do tych wątpliwości Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Poproszę departament prawny, aby się ustosunkował.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-38.0" who="#DepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaMichalRzodkiewicz">Dzień dobry. Michał Rzodkiewicz, Departament Prawny. W naszej ocenie jest prawidłowo, gdyż w tej ustawie Inspekcja Handlowa oprócz kontroli będzie też wymierzała kary administracyjne. Dlatego właśnie jest tutaj sformułowanie „nadzór”. Natomiast w samej ustawie o Inspekcji Handlowej jest to dział, który mówi wprost o kontroli, jakie niosą uprawnienia inspekcji w ramach ustawy o Inspekcji Handlowej. Dziękuję.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę panie mecenasie.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Gwoli uzupełnienia. Jaka jest natomiast relacja między zmianą proponowaną w art. 3b ust. 4, a przepisem przejściowym art.13, gdzie jest odesłanie do kontroli i przestrzegania przepisów art. 3b ust. 1-3, które w pojęciu – jeśli chodzi o art. 3b ust. 4 – mają być nadzorem?</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy panowie możecie się teraz odnieść do wątpliwości?</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-42.0" who="#MKiSMichalRzodkiewicz">Ten przepis był uzgadniany z Inspekcją Handlową i w takim brzmieniu zostało to właśnie uzgodnione.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proponuję, żebyśmy może odłożyli tę wątpliwość do czasu sprawozdania Komisji. Państwo zasięgniecie opinii Inspekcji i wrócimy do tematu. Ja sobie to odznaczę: czy kontrola, czy nadzór? Na razie nie dokonujemy zmian. Rozpatrzyliśmy art. 3b.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 3c. Czy są uwagi do art. 3c? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy proponowany art. 3c.Teraz art. 3d. Czy są uwagi? Nie słyszę uwag. Art. 3e? Nie słyszę uwag. Art. 3f? Nie słyszę uwag. Art. 3g? Nie słyszę uwag. Art. 3h? Nie słyszę uwag. Art. 3i? Nie słyszę uwag. Art. 3j? Nie słyszę uwag. Art. 3k? Nie słyszę uwag. Art. 3l? Bardzo proszę.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo…</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę się przedstawić dla celów protokołu.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Oczywiście, Krzysztof Baczyński Związek Pracodawców EKO-PAK. Chcielibyśmy prosić o rozszerzenie delegacji ustawowej wydawanej na podstawie ust. 2 art. 3l tak, żeby również w trakcie ustalania tej opłaty obejmowała odsetek tworzyw sztucznych zawartych w produkcie. Jest to zgodne z dyrektywą. Musimy bowiem pamiętać, że opłata za uprzątanie terenów publicznych dotyczy wszystkich opakowań zawierających jak najdrobniejszą część tworzywa sztucznego, w tym odpady wielomateriałowe, nawet z przewagą innego materiału dominującego. W związku z tym chcielibyśmy prosić, aby po słowach „kierując się rodzajami produktów objętych opłatą” po przecinku dopisać „odsetkiem tworzyw sztucznych zawartych w produkcie” i dalej bez zmian, czyli „koniecznością pokrycia”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję. Zanim poproszę o odpowiedź pana ministra otrzymałam tutaj sygnał, że pan Łukasz Sosnowski prezes Zarządu Fundacji ProKarton prosi o głos zdaje się zdalnie, tak?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Tak.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiProKartonLukaszSosnowski">Dzień dobry pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, panie ministrze. Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu. Chciałbym poprzeć stanowisko przedstawione przez pana Krzysztofa Baczyńskiego prezesa Stowarzyszenia EKO-PAK. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy pan minister odniesie się do tych uwag?</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ciężko mi powiedzieć, jaki to będzie miało wpływ na całokształt. Mogę powiedzieć, że we wstępnej ocenie raczej nie bylibyśmy przychylni, ale oczywiście z uwagi na to, że to dopiero wpłynęło do nas, nie mieliśmy jeszcze czasu, żeby to przeanalizować. Prosimy ewentualnie o czas.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Na etapie przyjmowania sprawozdania Komisji wrócimy do tematu.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak jest.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tylko już sygnalizuję, że my mamy termin, który narzuciła pani marszałek – 6 marca br. – na przedstawienie sprawozdania. Na pewno nie będziemy w nieskończoność, czy dla wielu przypadków odkładać dyskusji do sprawozdania Komisji. My musimy tego 6 marca br., jak się spotkamy, przyjąć sprawozdanie.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zatem art. 3l został na etapie…Przepraszam jeszcze państwo, bardzo proszę się przedstawić.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzedstawicielkaKrajowegoStowarzyszeniaPrzemysluTytoniowegoAgataKwiekRimer">Dzień dobry, Agata Kwiek-Rimer w imieniu Krajowego Stowarzyszenia Przemysłu Tytoniowego. Ponownie ponawiamy nasz apel o obniżenie stawki dla naszej branży, ponieważ w tej chwili te stawki są najwyższe. Zwracamy uwagę, że już w tej chwili w cenie papierosów mamy 80% podatków. Opłaty związane z SUP-em to dla nas kolejny podatek i nie jedyny, ponieważ za chwilę tak samo będą nas dotyczyły z ustawy transponującej dyrektywy opakowaniowe, czyli ROP. W tej chwili stawki założone w tej ustawie są najwyższe ze wszystkich branż. Stąd nasz apel, by uwzględnić przede wszystkim tylko odpady, które trafiają do przestrzeni publicznych, czyli ok. 29% założonego obecnie wolumenu. Ewentualnie, żeby kalkulować te stawiki per 10 paczek, nie per paczka, lub przeliczać według algorytmu – my przesłaliśmy państwu posłom taki algorytm – w którym bierze się pod uwagę liczbę mieszkańców, opłaty za tonaż śmieci, udział filtrów w tonie. To daje kwotę, która dla nas wydaje się proporcjonalna i adekwatna. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chce się odnieść, bo my to już przy pierwszym czytaniu poruszaliśmy.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nasze stanowisko jest niezmienne, negatywne. Argumentacja, proszę wybaczyć, dotycząca ceny papierosów… akurat może dlatego, że nie palę. Problem zanieczyszczania środowiska petami jest na tyle gigantyczny, że te propozycje i tak są, w naszej ocenie, stosunkowo niskie. Początkowo chciałem, żeby to było wyżej. Rozumiem intencje pani, ale jesteśmy negatywnie do tego ustosunkowani. Dziękuję.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Nikt nie składa w tej sprawie jakichkolwiek poprawek. Rozpatrzyliśmy art. 3l.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 3m. Czy są uwagi do art. 3m? Nie słyszę. Czy są uwagi do art. 3n? Również nie słyszę. Czy są uwagi do art. 3o? Nie słyszę uwag. W ten sposób przeanalizowaliśmy zmianę nr 5 i rozpatrzyliśmy całą zmianę nr 5.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 6. Znowu będziemy to procedować artykułami. Art. 8a, czy są uwagi? Nie słyszę. Art. 8b?</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselAnitaSowinska">Jeżeli można.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł Sowińska, do którego artykułu?</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAnitaSowinska">W art. 8 chciałabym dodać definicję. To ma związek z pkt 5 dodawanym w art. 21a po ust. 3. Może wyjaśnię, na czym polegałaby ta zmiana.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przepraszam pani poseł, do której zmiany pani się odnosi?</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAnitaSowinska">Teraz do definicji. Chciałabym dodać definicję, ponieważ w tej ustawie nie jest nic powiedziane o systemie zwrotnym butelek. Natomiast chciałabym to powiązać razem.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ale to nie jest chyba ta ustawa. Definicje były w art. 2 na samym początku naszej pracy.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselAnitaSowinska">Może przeczytam moją zmianę.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo. Proszę przeczytać, ale z oczywistych względów nie będziemy nic głosować. Proszę bardzo.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, ale chciałabym usłyszeć opinię ministerstwa.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAnitaSowinska">W art. 6 w pkt 2 dotychczasową treść po wyrazach „w art. 8” oznaczyć jako literę „a”, oraz dodać literę „b” w brzmieniu: „ po pkt 13 dodać pkt 13a w brzmieniu:»13a) w systemie kaucyjnym – rozumie się przez to system, w którym przy sprzedaży produktów w opakowaniach na napoje będących butelkami jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych o pojemności do 3 litrów – pobierana jest kaucja zwracana użytkownikom końcowym w momencie zwrotu opakowań lub odpadów opakowaniowych«”.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselAnitaSowinska">Z tym powiązana jest zmiana nr 2: „pkt 5 w dodawanym art. 21a, po ust. 3 dodać ust. 3a w brzmieniu: »3a. Opakowania po napojach, o których mowa w ust. 1, zbierane są za pomocą systemu kaucyjnego«”.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselAnitaSowinska">Generalnie chodzi o to, że w ustawie jest napisane, jakie są obowiązki poziomu selektywnej zbiórki odpadów. W przypadku opakowań po napojach jednokrotnego użytku od 2025 r. to jest 77%, a od 2029 r. to jest 90%. Bez systemu kaucyjnego nie da się tego dokonać, natomiast to jest związane z ustawą, której nie ma. Dlatego wnioskuję, żeby w tej ustawie to zawarto, bo tak naprawdę nie mamy gwarancji, że system kaucyjny zostanie przegłosowany.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo pani poseł. Chciałam uprzejmie zauważyć, że każda zmiana i każda poprawka musi zawierać konsekwencje legislacyjne. Oczywistą rzeczą jest, że tutaj konsekwencji legislacyjnych brak. Z pewnością dwiema drobnymi poprawkami nikt nie zastąpi ustawy, która ma być procedowana.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAnitaSowinska">To w takim razie mam pytanie. Chciałabym zadać pytanie panu ministrowi, czy będzie system kaucyjny?</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przepraszam pani poseł, teraz udzielam głosu panu mecenasowi z Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Biuro Legislacyjne tylko chce zwrócić uwagę, iż ta poprawka nie powinna być chyba w tym momencie zgłaszana, ponieważ ona dotyczy art. 6, a to jest zupełnie inna ustawa. Ewentualnie, jakbyśmy to na Komisji omawiali, to dotyczyłaby art. 6, czyli zmiany ustawy o gospodarce opakowaniami, której jeszcze nie omawiamy.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak jest, słuszna uwaga. O proponowany art. 8a już pytałam i nie było żadnych propozycji. Przechodzimy do art. 8b. Czy są uwagi do art. 8b?</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym zadać pytanie panu ministrowi, czy i kiedy będzie ustawa o butelkach zwrotnych?</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">W tej chwili gospodarzem projektu systemu kaucyjnego jest Kancelaria Rady Ministrów. Projekt został tam przesłany. Jest aktualnie na etapie Komitetu Stałego Rady Ministrów. Decyzja należy już do Rady Ministrów. Ja mam już tutaj w tym zakresie mniej do powiedzenia, jeśli chodzi o ten projekt. Mogę nadmienić, że projekt systemu kaucyjnego nie będzie możliwy do zrealizowania, jeżeli nie wejdzie w życie ta ustawa, o której w tej chwili mówimy. To, co pani poseł proponowała, było jeden do jednego przełożenia części przynajmniej jednego z przepisów ustawy o systemie kaucyjnym, więc jakby…</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dokładnie tak.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">…to by nic nie zmieniło. Doceniam inicjatywę, dość ciekawa. Mógłbym też tak przedłożyć ten projekt, ale jednak…</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAnitaSowinska">Panie ministrze, czyli rozumiem, że…</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, proszę o umożliwienie odpowiedzi panu ministrowi. Zachowajmy jakieś regulaminowe wymogi. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o odpowiedź na pytanie pani poseł, wszystko jest uzależnione od tego, kiedy Rada Ministrów zaakceptuje projekt systemu kaucyjnego i wtedy oczywiście on zostanie przesłany do Sejmu, o ile taka decyzja będzie. Na to też trzeba zwrócić uwagę.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAnitaSowinska">Czyli wpadł do „zamrażarki”.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">To nie jest zamrażarka.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do 8b. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 8b. Art. 8c. Czy są uwagi do niego? Nie słyszę. Art. 8d? Bardzo proszę panie mecenasie.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Chcemy zwrócić uwagę na brzemiennie ust. 1. Mianowicie tam jest odesłanie do przepisów o portowych urządzeniach do odpadów. To już tak bardziej może sugestia dla strony rządowej: czy można doprecyzować, o jakie przepisy, o jakie ustawy chodzi?</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ale o którą jednostkę redakcyjną chodzi?</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Art. 8d ust. 1.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ust. 1, tak?</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Czy jest możliwość doprecyzowania o jakie przepisy, o jakie ustawy chodzi? To też być może jest sugestia do przemyślenia na posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę panie ministrze, czy teraz możecie się do tej uwagi odnieść?</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę, pan naczelnik.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-95.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Projekt tej ustawy posługuje się określeniem „przedsiębiorcy prowadzący portowe narzędzia do odbioru odpadów”, które dokładnie w takiej formie nie występuje w przepisach ministra infrastruktury, który zdążył już ustawę o portowych urządzeniach wdrożyć. Naszą intencją było generalnie odesłanie do przepisów i zasad dotyczących odbioru odpadów ze statków w portowych urządzeniach do odbioru odpadów. Dlatego proponujemy pozostawienie takiego przepisu w obecnej szacie bez precyzowania dalszego.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jak rozumiem, wyjaśnienie jest wystarczające. Rozpatrzyliśmy art. 8d. On jest dosyć obszerny. Na tym artykule kończy się zmiana nr 6. Zatem rozpatrzyliśmy zmianę nr 6 w całości.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 7. Ona odnosi się do art. 9 ustawy. Bardzo proszę, czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana nr 7 została rozpatrzona.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zmiana nr 8. Art. 10 otrzymuje brzmienie. Czy są uwagi do tej jednostki redakcyjnej? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 8.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-96.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 9. Nie słyszę uwag. Kolejna zmiana – nr 10. Nie słyszę uwag. W zmianie nr 11 zdaje się jest zmiana legislacyjna, którą przyjęliśmy, ale dla porządku sygnalizujemy.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Zmiana polega na tym, że we wprowadzeniu do wyliczenia w pkt 11 proponujemy nadać sformułowanie, że „w rozdziale 2 dodaje się art. 11b w brzmieniu”. Drobna legislacja.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jak rozumiem, uzgodniona z rządem. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 11. Chyba, że jakieś uwagi są jeszcze do zmiany nr 11? Proszę bardzo panie mecenasie.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">To raczej takie pytanie do wnioskodawcy. Mianowicie tu w ust. 3 mamy odesłanie do dobrych praktyk w zakresie należytego gospodarowania odpadami. Czy rzeczywiście jest możliwość ustalenia, czy jest to transparentne, jeżeli chodzi o uzyskanie wiedzy o tych dobrych praktykach w zakresie należytego gospodarowania odpadami? Dziękuję.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę panie ministrze o odniesienie się do tej uwagi.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę, pan naczelnik.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-102.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Tutaj też naszą intencją było wskazanie po prostu na ogólnie dobre praktyki w zakresie należytego gospodarowania odpadami, które razem z postępem technicznym ulegają zmianom. Dlatego nie chcielibyśmy bardziej precyzować tego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Zmiana nr 11 jest bardzo obszerna, więc nie chcę się tutaj spieszyć. Czy jeszcze są jakieś uwagi do zmiany nr 11? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 11.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 12. Ona dotyczy art. 12 ustawy. Bardzo proszę, czy są uwagi? Proszę bardzo panie mecenasie.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Mamy taką wątpliwość legislacyjną, której nie udało nam się rozstrzygnąć na spotkaniu roboczym z przedstawicielami rządu. Mianowicie chodzi o kwestie relacji między zmianą, która jest w art. 12a, gdzie mamy odesłanie do przedsiębiorcy, o którym mowa w art. 8a ust. 1, a zmianą nr 14 w art. 15, gdzie mamy już nie odesłanie do konkretnej jednostki redakcyjnej, ale rozwinięcie, o jakiego przedsiębiorcę chodzi. Nasza sugestia byłaby taka, żeby ewentualnie zrobić to jednolicie. Trzeba albo pełną nazwę, albo odsyłać. Natomiast nie uzyskaliśmy consensusu z przedstawicielami rządu. Dziękuję.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę panie ministrze lub upoważnioną osobę.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-106.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Przeanalizowaliśmy ten zapis i odwołanie do art. 8 ust. 1 znajduje się tylko w tym miejscu, w pozostałych jest pełna nazwa tego przedsiębiorcy. Tak, że zgadzamy się na to, żeby ujednolicić poprzez nadanie nazwy w tym ustępie.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czyli wszędzie rozwinięcie, tak?</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-108.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Ale to tylko tutaj trzeba będzie zmienić.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Np., ale w obrębie tej zmiany?</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-110.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Tak.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Oczywiście nasza sugestia, żeby potraktować to jako zmianę redakcyjną, która jest konsekwencją już innych zapisów w projekcie.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak jest. Czyli państwo już zmienicie to. Dobrze, omówiliśmy zmianę nr 12. Przechodzimy do zmiany nr 13. Czy są uwagi? Nie słyszę. Przechodzimy do zmiany nr 14. Tu zdaje się są uwagi legislacyjne. Proszę.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję. To są uwagi o charakterze legislacyjnym. One nie wnoszą żadnej istotnej zmiany merytorycznej. Chodzi o nowe zapisanie jednostek redakcyjnych, żeby się nie powtarzały w art. 14, a także zastąpienie wyrazu „zobowiązani” sformułowaniem „obowiązani”, bo to jest obowiązek o charakterze administracyjno-prawnym.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne, to jest zmiana, z którą mieliśmy już do czynienia. Czy są jakieś inne uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 14.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 15. Czy są uwagi do zmiany nr 15? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 15. Zmiana nr 16? Prosta, nie słyszę uwag. Zmiana nr 17? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 17. Zmiana nr 18? Bardzo proszę.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Do administracyjnych kar pieniężnych. Będziemy mieli też uwagi do kolejnych zmian. Natomiast zwracamy uwagę, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, administracyjne kary pieniężne powinny być jednostką redakcyjną wyższego rzędu, czyli rozdziałem przed przepisami karnymi. Tak zasady techniki prawodawczej od 2016 r. stanowią. Natomiast tutaj strona rządowa posługuje się takim argumentem, że w innych ustawach z ochrony środowiska jest robione właśnie w ten sposób, że ten rozdział jest jakby łączony. Dlatego na to zwracamy uwagę, że tutaj może się pojawić jakaś poprawka, np. Senatu, że to jest niezgodne z zasadami techniki prawodawczej. Rozwiązanie natomiast ma jakąś tam tradycję w przepisach ochrony środowiska.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">W prawie środowiskowym – tak jest. Dla informacji wszystkich obecnych problem został zaznaczony. Będziemy się zastanawiać, jak coś spłynie z Senatu. Zmianę nr 18 rozpatrzyliśmy. Przechodzimy do zmiany nr 19. Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Maciej Szymajda, Stowarzyszenie Komisów. Mam tutaj pytanie do ministerstwa, bo nie dostałem na nie odpowiedzi. Nieraz już pytałem nie tego ministra, ale różnych ministrów. Nakładacie państwo tutaj na nas kary, tzn. chcecie nałożyć w tej ustawie kary za nieprowadzenie ewidencji. Chciałbym uzyskać informację, w jaki sposób my tę ewidencję mamy prowadzić, jeśli nie możemy tych mas w żaden sposób zmierzyć? A ewentualnie, jeżeli mamy to robić, jak było to argumentowane parę razy, na postawie danych producentów. Producenci nie robią samochodów nowych. Czyli, o ile możemy się pomylić? Jaka jest dopuszczalna tolerancja: 5%, 10%, czy 100% jest dopuszczalną tolerancją? Tego nie możemy zrobić rzetelnie, jeżeli nie rozbierzemy samochodu na czynniki pierwsze. Dziękuję.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Pozwolę sobie na taką uwagę, że przepisy, które nie zawierają sankcji jakichkolwiek, są przepisami martwymi, bo nikt się nimi nie przejmuje. Nasze doświadczenie legislacyjnej pracy w parlamencie mówi, że przepisy karne powinny być.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Panie ministrze, czy może się pan odnieść do tej wątpliwości? Chodzi o dokładność określenia badanych wielkości.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Bardzo proszę, pan naczelnik.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-120.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Ustawa nie wskazuje na żadne możliwości szacunków, ani też nie precyzuje w ogóle tej kwestii. Natomiast sama ewidencja może być prowadzona w sposób dowolny. Może to być papierowo bądź elektronicznie prowadzone. Dziękuję.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę, jeszcze raz, już krótko.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Dobrze, nie precyzuję, tylko proszę mi powiedzieć w takim wypadku, w jaki sposób my to mamy podać? Mamy fikcję literacką tworzyć? Nie ma możliwości, tłumaczę państwu. Zajmuję się tym dwadzieścia parę lat. Zapytałem o to producentów (firmy Michelin, Pirelli i Bridgestone) czy są w stanie mi powiedzieć, jak ja mogę zważyć opony, żeby podać do tej ewidencji dane bez ściągania opony z felgi. Nie ma takiej możliwości, producenci tego nie przewidują. To ja, jako prosty handlarz od samochodów używanych, w jaki sposób mam to zrobić, żeby to było zgodne, żebyśmy nie tworzyli fikcji? Chyba, że chcecie państwo stworzyć takie prawo, żeby to było bajkopisarstwo w tych ewidencjach – to oczywiście. A czy to będzie w formie papierowej, czy ja to sobie na ścianie napiszę, czy napiszę w formie elektronicznej – to jest inna sprawa. Tu chodzi o to, co ja mam tam zamieścić?</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę pana, moje doświadczenie wieloletnie wskazuje, a jestem geodetą, że kwestia dokładności pomiaru to część zawodowa zawodu geodety, ale jeśli pan zapisze w ustawie, że można się pomylić o 20%, to wszyscy się będą mylić o 20%. Na takie rzeczy proszę nas nie namawiać. Czy pan minister odniesie się jeszcze do tej dodatkowej uwagi?</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-124.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nie. Sądzę, że tu już zostało wiele powiedziane.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję pani przewodnicząca. Ze strony Biura Legislacyjnego jest kolejna uwaga do administracyjnych kar pieniężnych, w szczególności do art. 40c ust. 1 i 2. Tutaj należy zwrócić uwagę, iż wydaje się, że mogą być problemy ze stosowaniem tych przepisów. Z tego powodu jeszcze w 2017 r. została uchwalona duża nowelizacja Kodeksu postępowania administracyjnego, która wprowadziła rozdział 4a, czyli art. 189a i k.p.a., w którym są przewidziane przepisy dotyczące administracyjnych kar pieniężnych. Natomiast tutaj, w tym rozwiązaniu wydaje się, że mogą być problemy prawne. Proszę zwrócić uwagę, iż art. 40c ust. 1 najpierw mówi o tym, że nie stosujemy art. 189e Kodeksu postępowania administracyjnego, a później ust. 2 mówi, że do administracyjnych kar pieniężnych stosujemy odpowiednio jeszcze na dodatek przepisy ordynacji podatkowej. W 2017 r. Kodeks postępowania administracyjnego był po to zmieniany, po to był ten rozdział 4a dodawany, żeby właśnie takich odesłań, jak w ust. 2, nie było. A ponieważ orzecznictwo sądów administracyjnych jest bardzo niejednolite, jest wiele przykładów rozbieżności w tym orzecznictwie, to wydaje się, że właśnie po to Kodeks postępowania administracyjnego w tym zakresie był zmieniony, żeby takich sytuacji nie było.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-126.1" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Ponadto należy zwrócić uwagę, iż jest sprzeczność, że właśnie ten ust. 1 mówi o niestosowaniu art. 189f, natomiast ust. 2 o stosowaniu ordynacji podatkowej. Oczywiście my wiemy z roboczych spotkań z Ministerstwem Środowiska, że de facto intencją wnioskodawców było stosowanie Kodeksu postępowania administracyjnego. Natomiast w naszej ocenie to nie będzie wynikało z tych przepisów. Tutaj mogą być duże rozbieżności, jeżeli chodzi o te przepisy. Na tę sytuację w całym prawie ochrony środowiska też zwracaliśmy już uwagę w przypadku innych ustaw właśnie po to, żeby nie było takich sytuacji, że odsyłamy w sposób ogólny do ordynacji podatkowej. Oczywiście, jeżeli już jest potrzeba odsyłania do ordynacji podatkowej, to te przepisy powinny być wyraźnie wskazane. Wtedy, wydaje nam się, że nie byłoby rozbieżności, w szczególności, jeżeli mamy do czynienia w tej ustawie z nowymi administracyjnymi karami pieniężnymi.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Myślę, że ten problem, który pan podnosi, jest istotny, żeby nie było zbytniej dowolności i żeby nie było nadmiernych rozbieżności. Chodzi o to, żeby jednak była pewna jednolitość stosowania przepisów.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy pan minister się odniesie do tej uwagi, bądź pan dyrektor? Bardzo proszę.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-128.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaWojciechBanaszak">Dzień dobry. Wojciech Banaszak, Departament Prawny. Ta kwestia była konsultowana z naszymi kolegami, którzy prowadzą postępowanie administracyjne i takie sformułowania są właściwie w wielu ustawach i nie budzą wątpliwości. Dziękuję.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-128.1" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamenciePrawnymMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaWojciechBanaszak">Natomiast nie budzi wątpliwości, że k.p.a. będzie się stosowało, bo tu mamy wyłączenie tylko stosowania art. 189f. W pozostałym zakresie te wszystkie przepisy, które są w k.p.a. i dotyczą kar pieniężnych, będą stosowane.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję. Panie mecenasie, jak rozumiem, wątpliwości nie są rozwiane.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Podtrzymuję je. W szczególności zwracam uwagę na to, że w art. 189a Kodeksu postępowania administracyjnego jest sformułowanie, że stosuje się właśnie rozwiązania Kodeksu postępowania administracyjnego jeżeli w innych szczególnych ustawach nie są uregulowane różne kwestie dotyczące np. wymiaru administracyjnej kary pieniężnej. Natomiast proszę zwrócić uwagę, że art. 40b ust. 2 mówi, że przy ustalaniu wysokości administracyjnej kary pieniężnej uwzględnia się stopień szkodliwości naruszenia, rodzaj, zakres i okres trwania naruszenia oraz dotychczasową działalność podmiotów. Te same kwestie, tylko w inny sposób, są uregulowane także w Kodeksie postępowania administracyjnego. W związku z tym, będzie wątpliwość, które przepisy należy stosować? Czy ustawy tutaj zmienianej, dodawanego przepisu art. 40a, 40b, 40c, czy przepisów Kodeksu postępowania administracyjnego, czy też przepisów ordynacji podatkowej? Wydaje nam się, że takie rozwiązanie, jeżeli nie jest dobrze opisane w uzasadnieniu, będzie budziło wątpliwości w administracyjnych sprawach, w administracyjnych sądach. Na pewno też sądy orzekają często na korzyść obywateli wszelkie wątpliwości, bo – zgodnie z Kodeksem postępowania administracyjnego – są rozstrzygane na korzyść strony, która wnosi i wskazuje na wątpliwości interpretacyjne. Natomiast tutaj te wątpliwości interpretacyjne są widoczne gołym okiem.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Panie ministrze, może jednak się nad tym zastanowicie, pochylicie wspólnie i odłożymy to ostatecznie.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dobrze.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Na razie przyjmujemy, rozpatrujemy, ale wrócilibyśmy do tego na etapie sprawozdania Komisji. Rzeczywiście żal byłoby trudu legislacyjnego, gdyby miało to powodować tak duże rozbieżności orzecznicze.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Jeszcze raz skonsultujemy to również z RCL, ale oni takich uwag również nie zgłaszali. Rozumiem ten aspekt dotyczący k.p.a. Przeanalizujemy, tak jak pani poseł przewodnicząca zasugerowała. Przyjmujemy tę propozycję.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Zmiana nr 19 została rozpatrzona na obecnym etapie naszych prac.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Przepraszam, czy mogę jeszcze jedno zdanie tylko do tej zmiany nr 19?</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrezesStowarzyszeniaKomisowMaciejSzymajda">Jeszcze raz Maciej Szymajda, Stowarzyszenie Komisów. Mam tutaj uwagę do wysokości kar. Tu proponujecie państwo, żeby kara zaczynała się od 10 tys. zł i kończyła na 100 tys. zł za między innymi niewpłacanie opłaty na kampanie publiczne. Importerzy samochodów tacy jak ja sprowadzając kilkadziesiąt czy kilkaset samochodów rocznie, takie opłaty płacą rocznie 40 zł, 50 zł, 60 zł, a kara najniższa jaką będziemy musieli zapłacić, jeżeli jej nie uiścimy, to jest 10 tys. zł. To są po prostu nieproporcjonalne kary. Rozumiem, że one muszą być. Rozumiem, że to są kary, które są przewidziane dla różnych podmiotów, ale te najniższe kary moim zdaniem powinny być zdecydowanie niższe. Jeżeli ktoś nie wie, że taki obowiązki ma, a spotykam się…nawet dzisiaj, jadąc tutaj, zadzwonił do mnie zrozpaczony człowiek, który przez 5 lat prowadzi działalności i nie wiedział, że ma mieć sieć recyklingu. Dzisiaj musi zapłacić 60 tys. zł kary dlatego, że przywiózł przez te sześć lat 7 samochodów. Te kary są nieproporcjonalne. Tutaj będzie to samo. Jeżeli będziecie państwo karać w ten sposób, po prostu wykończycie przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy pan minister chce się odnieść do tej uwagi?</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ewentualnie przeanalizujemy możliwość przeniesienia tych kar na poczet czegoś, a także zmiany zakresu. Generalnie idea jest rzeczywiście taka, żeby jednak ten obowiązek był realizowany. To jest trochę tak, jak było przy okazji podwyższania kar z Kodeksu wykroczeń, jeżeli chodzi o zaśmiecanie. Kary tak wysokie (do 5 tys. zł) są tak samo jak i większa skala w Kodeksie karnym, aby wyciągać konsekwencje. Nie chciałbym tego porównywać, bo jednak dla przedsiębiorców są to obciążenia nowe. Właściwie ta realizacja, o której pan mówi, ten wątek, jest dla mnie czymś zrozumiałym, dlatego poproszę o przeanalizowanie również tego.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Jak rozumiem, wrócimy do tego jeszcze na etapie sprawozdania Komisji. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 19. Przechodzimy do zmiany nr 20. Zmiana nr 20 dotyczy załączników od 1 do 5 w projekcie ustawy, które staną się załącznikami od 6 do 10 do ustawy, która jest zmieniana w art. 1. Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Krzysztof Baczyński, Związek Pracodawców EKO-PAK. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w druku nr 3009 jest wyłącznie numeracja załączników w ustawie zmieniającej. Nie ma natomiast numeracji załączników w ustawie zmienianej. W związku z tym prosimy tutaj o uspójnienie tego tak, żeby te załączniki, do których się odwołuje w ustawie zmieniającej, czyli w zmianie nr 20, były należycie powiązane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Pan mecenas.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję pani przewodnicząca. Tutaj mogę wyjaśnić ze strony legislacyjnej, że to jest dobre rozwiązanie, uzgodnione z Rządowym Centrum Legislacji, jeżeli chodzi o ten zapis załączników, ponieważ to jest numeracja przyjęta do ustawy, którą tutaj procedujemy, czyli nowelizującej. Takie ustalenia zostały przyjęte między służbami legislacyjnymi. Jeżeli chodzi o numerację tych załączników, to były ciągłe problemy. Teraz właśnie jest przyjęty ten sposób, aby tak to opisywać i tak to zostało uzgodnione.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Załącznik nr 6 staje się załącznikiem nr 1 itd.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tak. Wymaga to trochę interpretacji, ale niestety wcześniej były problemy i były inaczej numerowane (tak, jak pan proponuje). Były wówczas problemy w tworzeniu tekstów jednolitych i dlatego tak to przyjęto, jak jest obecnie.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne. Czy są jakieś inne uwagi jeszcze? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 20. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 1, czyli zmieniający ustawę o obowiązkach przedsiębiorców.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 2. On się odnosi do zmian w ustawie z 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w gminach. Zawiera tylko dwie zmiany. Czy do zmiany nr 1 są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 1. Czy do zmiany nr 2 są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 2. Zatem obie zmiany do ustawy o utrzymaniu czystości i porządku w gminach rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 3. On się odnosi do ustawy z 15 grudnia 2000 r. o Inspekcji Handlowej. Wiadomo, że Inspekcja Handlowa będzie dokonywała kontroli. Czy są uwagi do art. 3? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 3.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 4. Tutaj sama sobie muszę udzielić głosu, ponieważ składamy, jako trójka posłów, poprawkę polegającą na nowym brzemieniu art. 4. Państwo ten art. 4 w nowym brzmieniu otrzymaliście. Zmiany, które są teraz jako zmiana nr 4 i nr 5, to są zmiany ujęte w projekcie rządowym. Natomiast dodajemy trzy pierwsze zmiany do tej ustawy odnoszące się do art. 378, 379 i 380 ustawy Prawo ochrony środowiska, bo do tej ustawy odnosi się art. 4 i zawiera zmiany do tejże właśnie ustawy.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-147.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo, proponowane zmiany mają na celu usprawnienie inwestycji w zakresie budowy obiektów energetyki jądrowej. Inwestycje te są kluczowe z punktu widzenia zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego państwa. Sprawne przeprowadzenie procesu inwestycyjnego zwłaszcza w obecnej sytuacji, w jakiej się znajduje nasz kraj, wymaga zapewnienia odpowiedniej koordynacji między właściwymi organami administracji. Znaczenie tych inwestycji dla realizacji celów polityki państwa jest oczywiste. Nie będę się w to wgłębiać.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-147.5" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">W związku z tymi zakładanymi celami jest konieczne dokonanie zmiany w art. 378 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska, który stanowi normę kompetencyjną, poprzez dodanie ust. 2ab i przyznanie ministrowi właściwemu do spraw klimatu właściwości rzeczowej w zakresie wydawania rozstrzygnięć w przedmiocie zgód emisyjnych dla instalacji. Tej instalacji, o której mowa w art. 201 ust. 1, czyli wchodzącej w skład obiektu energetyki jądrowej. Konsekwencją legislacyjną zmiany w art. 378 ust. 1 i 2 jest zmiana w art. 379 i art. 380 tak, jak w tekście poprawki, którą otrzymaliście państwo.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-147.6" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tyle w największym skrócie, nie chcę tego uzasadnienia przedłużać. Natomiast zmiana nr 4 i zmiana nr piąta w art. 4 oczywiście są zgodne z przedłożeniem rządowym. Panowie mecenasi, rozumiem – bardzo proszę.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Nie mamy zastrzeżeń do zmian proponowanych w pkt 4 i 5, bo rzeczywiście to jest karta przepisów zawartych w przedłożeniu rządowym. Natomiast w naszej ocenie zmiana nr 1, zmiana nr 2 i zmiana nr 3 wykraczają poza zakres przedłożenia rządowego. Mogą rodzić wątpliwości w zakresie zgodności z art. 118 ust. 1 i art. 119 ust. 1 konstytucji.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-148.1" who="#LegislatorStanislawOsuch">Ponadto wydaje się, że w zmianie nr 1 jeszcze można dokonać korekt legislacyjnych. To też pytanie do rządu. Mamy tu odesłanie do definicji „obiektu energetyki jądrowej w rozumieniu ustawy z dnia”. Wydaje się, że doprecyzowanie polegałoby na tym „w rozumieniu art. 2 pkt 2 ustawy z dnia”. Jest to już uwaga wtórna, bo kwestią zasadniczą jednak jest wątpliwość konstytucyjna. Dziękuję.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Jeszcze są inne zgłoszenia. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJoannaMucha">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Chciałam się zapytać – w kontekście tego, co powiedział przed chwilą pan mecenas – co ma usprawnienie inwestycji w zakresie budowy obiektów energetyki jądrowej do obowiązków przedsiębiorców w zakresie gospodarowania niektórymi odpadami oraz o opłacie produktowej niektórych innych ustaw? Nic nie ma. Nie ma absolutnie nic. To jest typowa wasza „wrzutka” niekonstytucyjna, jak powiedział pan mecenas. Z najlepszej ustawy potraficie zrobić coś, co będzie niekonstytucyjne. Zróbcie sobie nowelizację, która będzie zawierała te przepisy i zróbcie to po prostu oddzielną ustawą, a nie wrzucając do ustawy jakieś zupełnie kosmiczne przepisy sprawiając, że ta ustawa stanie się niekonstytucyjna. Dziękuję.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo, pani poseł. Przyjmuję uwagę pana mecenasa, jako jedna z trójki zgłaszających posłów, dotyczącą doprecyzowania tej jednostki redakcyjnej. Przepraszam, mogę poprosić o przypomnienie?</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Dotyczy zmiany nr 1 – „w rozumieniu art. 2 pkt 2 ustawy z dnia 29 czerwca 2011 r. o przygotowaniu realizacji”.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJoannaMucha">Jeśli mogę poprosić o głos jeszcze na chwilę.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Za chwileczkę, pani poseł. Jako wnioskodawcy akceptujemy tę poprawkę. Proszę państwa posłów o podpisanie tej uwagi. Bardzo proszę, pani poseł Joanna Mucha.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJoannaMucha">Chciałam zapytać pana mecenasa, czy po tej zmianie ta ustawa będzie konstytucyjna z tą zmianą, która w tej chwili została wprowadzona? Dziękuję.</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Jak już zauważyłem, to jest zmiana legislacyjna, która jest drugorzędna w stosunku do poważnych obaw, jeżeli chodzi o wątpliwości konstytucyjne. Czyli art. 118 ust. 1 – obejście inicjatywy ustawodawczej i art. 119 ust. 1 – kwestia trzech czytań.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselJoannaMucha">Mówiąc wprost, ustawa nadal będzie niekonstytucyjna w związku z tym, że państwo po prostu wrzucacie do niej coś, co jest absolutnie poza zakresem. Dziękuję.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, dziękuję bardzo. Nikt nie broni, żeby pani złożyła wniosek o stwierdzenie niekonstytucyjności tej ustawy, jeżeli uważa to pani za konieczne. Pan mecenas jeszcze prosi o głos.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ja również.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Gwoli uzupełnienia. My nie przesądzamy, czy to jest konstytucyjne czy nie. Zgłaszamy tylko wątpliwość, bo jest właściwy organ konstytucyjny, który może ocenić jakość tych przepisów. Dziękujemy.</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Zdaje się, jeszcze jakieś zgłoszenie było.</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, chciałam zabrać głos.</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł Sowińska, proszę uprzejmie.</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselAnitaSowinska">Chciałabym nadmienić, że my nie dostaliśmy na maila tej poprawki. Trudno nam jest w ogóle odnosić się do tego. Natomiast chciałabym wyrazić swój zdecydowany sprzeciw przeciwko składaniu poprawki, która wykracza daleko poza zakres zarówno tej ustawy, jak i poza zakres podkomisji. Przypomnę państwu, że to jest podkomisja do spraw monitorowania gospodarki odpadami i nie ma tutaj pełnego składu Komisji Ochrony Środowiska. Uważam, że jeżeli ta poprawka dotyczy energetyki jądrowej, to powinna być też procedowana wspólnie z Komisją do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Dlatego bardzo państwa proszę, nie psujmy tej ustawy, nie psujmy tego dobrego dialogu, który do tej pory się odbywał. Naprawdę, nie musicie tego robić. Dziękuję.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJoannaMucha">Mam jeszcze bardzo krótkie pytanie.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, tutaj akurat nie ma pani racji, ponieważ zgodnie z uchwałą Komisji Ochrony Środowiska projekt ustawy z druku 3009 został przekazany do przepracowania naszej podkomisji. Jeśli już mówimy o wątpliwościach konstytucyjnych znaczy o tym, żeby każdy projekt, który jest procedowany…</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselAnitaSowinska">Ale to nie dotyczy odpadów.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, ja cierpliwie słuchałam pani wypowiedzi, teraz pani zechce posłuchać mojej. Każdy projekt, który jest procedowany, powinien przebyć pełną drogę legislacyjną. Im wcześniej pewne zmiany się wprowadza, tym mniejsze jest to naruszenie.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselAnitaSowinska">Do Komisji Kultury może oddajcie tę poprawkę.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Zechce pani zachowywać się zgodnie z regulaminem.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselJoannaMucha">Proszę o głos jeszcze na chwilę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJoannaMucha">Chciałam zapytać sekretariat, czy poprawki zostały wysłane posłom, którzy są nieobecni na posiedzeniu podkomisji?</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaAleksandraPniewska">Poprawki zostały nam dostarczone na posiedzeniu podkomisji.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselJoannaMucha">Pani przewodnicząca, naprawdę wnioskuję o to, żebyście państwo wycofali te poprawki. Tu jest tylko trójka posłów tej podkomisji, ja nie jestem członkiem tej podkomisji. Pozostali posłowie nie mieli szansy na to, żeby zapoznać się z poprawkami. Dziękuję.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, oczywiście nikt panie nie broni wnioskować, natomiast kwestię rozstrzygniemy w głosowaniu. Wszyscy posłowie otrzymali poprawki i wypowiedzą się w głosowaniu. Jeżeli pani uważa, że coś jest nie tak, złoży pani wniosek o zmianę tego. Nikt pani tego przecież nie zabrania na dalszym etapie pracy. Czy jeszcze w tej sprawie jest jakiś głos?</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-178.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">W takim razie przystępujemy do głosowania nowego brzmienia art. 4. Proszę o otwarcie głosowania.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Przepraszam pani przewodnicząca, mam jeszcze pytania do art. 4. Mogę?</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Wprawdzie do innego punktu, do zmiany w pkt. 2, czyli do art. 401 ust. c, który wprowadza zmiany dotyczące również gospodarki finansowej Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Chciałbym zgłosić pytanie do przedstawicieli Ministerstwa Klimatu i Środowiska, w jaki sposób NFOŚ będzie dzielił te pieniądze? Czy to będzie tryb konkursowy, czy to będzie tryb dotacyjny? Różne są tryby działalności NFOŚ, a jednak obowiązkiem wynikającym z ustawy jest bezpośrednie pokrywanie, stąd moje pytanie. Bardzo prosiłbym o odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę panie ministrze o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-183.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Udzielimy odpowiedzi, jak tylko to zweryfikujemy. Rozumiem, że to jest dopiero w fazie tworzenia. Nie ma takich zakreślonych ram sztywnych, ale pewnie jakieś idee w realizacji tego typu wydatków będą. Sądzę, że na następnym posiedzeniu postaram się udzielić więcej informacji na ten temat.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Chyba wszystkie uwagi już padły. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-184.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez trójkę posłów? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Oczywiście poczekamy, żeby wszyscy państwo głosujący zdalnie mieli możliwość zagłosowania.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-184.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Głosowało 7 posłów. Za – 5, przeciw – 2, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Rozpatrzyliśmy art. 4.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-184.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 5. Artykuł ten zawiera zmiany do ustawy z dnia 14 grudnia 2023 r. o odpadach. Pójdziemy tutaj zmianami, bo tych zmian jest dosyć sporo.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-184.4" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy do zmiany nr 1 są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy. Czy do zmiany nr 2 są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy. Czy do zmiany nr 3 są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 3. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 4. Ta zmiana jest dość obszerna, więc proszę.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Bardzo przepraszam. Krzysztof Baczyński, Związek Pracodawców EKO-PAK. Chciałbym się zapytać odnośnie do zmiany nr 4 w lit. c jest dodawane nowe tiret w pkt 7a w lit. d – chodzi o „informację o sposobie wykonania obowiązku”. Chciałbym się zapytać, jaka to ma być informacja odnosząca się do art. 21a ust. 1 zmienianej ustawy o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi? Ponieważ jedynym dokumentem potwierdzającym jest albo karta przekazania odpadu, albo dokument potwierdzający recykling. Nie ma jakiejkolwiek innej formy udokumentowania, za wyjątkiem oświadczenia składanego pod rygorem nieważności. Stąd pytanie do ministerstwa, w jaki sposób, jakimi informacjami należy dokumentować fakt osiągnięcia odpowiedniego poziomu zbiórki? Dziękuję.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Panie ministrze, bądź panie dyrektorze – proszę bardzo.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-187.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Ustawa nie precyzuje dokładnie, jakie dokumenty powinny zostać wykorzystane do potwierdzenia wykonania tego obowiązku. Dlatego ten zapis sprawozdawczy dotyczy informacji o sposobie wykonania tego obowiązku. Na przykład kartami przekazania odpadów będzie można, podejrzewam, potwierdzić ten obowiązek. Dziękuję.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Prosiłabym bliżej mikrofonu, bo nawet ja pana kiepsko słyszę, a chodzi o to, żeby jednak wszyscy, którzy nas słuchają i oglądają, mieli jasną informację.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Szanowni państwo rozpatrzyliśmy zmianę nr 4. Przechodzimy do zmiany nr 5. Dotyczy ona art. 53 ustawy o odpadach. Czy są jakieś uwagi do zmiany nr 5? Nie słyszę. Nie będę się spieszyć, bo te zmiany są dosyć długie, żebyście państwo mogli spokojnie to śledzić. Teraz zmiana nr 6. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 6. Przechodzimy do zmiany nr 7. Ona jest bardzo obszerna, więc dajmy sobie trochę czasu. Już nie będę tego rozbijała na podpunkty, ale zmiana nr 7 na trzech stronach druku zawarta jest w tej chwili przedmiotem naszej uwagi. Czy jakieś uwagi są? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 7. Przechodzimy do zmiany nr 8. Odnosi się ona do art. 76. Czy są uwagi? Nie słyszę. Zmiana nr 9. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 9. Zmiana nr 10. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 10. Zmiana nr 11. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-189.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Biuro Legislacyjne sygnalizuje, że tutaj uzgodnione jest skreślenie pkt 11, który dokonuje zmiany w art. 251, ponieważ ta zmiana już została wprowadzona w innej ustawie.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Rozumiem. Czy rząd potwierdza?</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czyli skreślamy zmianę nr 11 zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego i rządu. Zatem rozpatrzyliśmy art. 5.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 6. Dotyczy on zmian w ustawie o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi. Czy do zmiany nr 1 są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 1. Czy do zmiany nr 2 są uwagi? Rozpatrzyliśmy zmianę nr 2. Czy do zmiany nr 3 są uwagi? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazekPracodawcowMartaTomaszewskaPielacha">Dziękuję. Marta Tomaszewska, Polska Federacja Producentów Żywności. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, panie ministrze. Polska Federacja Producentów Żywności wysyłała już do pani przewodniczącej pismo w tym zakresie. Wnioskujemy o wyłączenie gotowych do spożycia preparatów do początkowego i dalszego żywienia niemowląt z obowiązku trwałego przymocowania nakrętki do opakowania. Nasz postulat wynika z tego, że preparaty do początkowego i do dalszego żywienia niemowląt nie są źródłem śmieci ani w dokumentach Komisji Europejskiej, ani w dokumentach Wspólnego Centrum Badawczego. Ta kategoria nie jest wskazywana jako istotna z punktu widzenia ograniczenia odpadów. Natomiast trwałe przymocowanie nakrętki w tych produktach może nieść ryzyko uszkodzenia twarzy dziecka, problemów z podawaniem produktów dziecku. Tu dodatkowym elementem jest też to, że nie są to produkty przeznaczone do spożywania w drodze, w biegu, tylko są to produkty podawane w szpitalach bądź w domu przez rodziców.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PolskiejFederacjiProducentowZywnosciZwiazekPracodawcowMartaTomaszewskaPielacha">W związku z tym zwracamy się prośbą o wyłączenie tej kategorii, podobnie jak wyłączone zostały środki specjalnego przeznaczenia medycznego. To też są produkty przeznaczone do podawania pacjentom, podawania w szpitalach. Przez analogię preparaty do żywienia niemowląt powinny zostać naszym zdaniem potraktowane podobnie. Problem dostrzeżony został też przez ekspertów z zakresu opieki nad niemowlęciem. W dniu dzisiejszym przekazałam do sekretariatu opinię Polskiego Towarzystwa Położnych. Nie wiem, czy była okazja, żeby państwu posłom tę opinię sekretariat przekazał. Natomiast, jeżeli mogę, to tylko zacytuję jeden akapit z tej opinii: „Pragnę podkreślić, że zakrętka czy wieczko przymocowane na stałe do pojemników zdecydowanie może przeszkadzać i utrudniać proces karmienia dziecka. Wiąże się to również z ryzykiem wystąpienia potencjalnego zadrapania lub zranienia twarzy niemowlęcia podobnie, jak w przypadku żywności specjalnego przeznaczenia medycznego, która jest wyłączona z cytowanego wyżej obowiązku. Głównym przeznaczeniem produktów do żywienia niemowląt nie jest ich spożycie w drodze lub bezpośrednio po zakupie. Produkty te muszą zostać odpowiednio przygotowane do podania. Zazwyczaj zostają podgrzane. Zamiast zakrętki należy nakręcić smoczek na butelkę lub przelać je do innej butelki ze smoczkiem. Zastosowanie tych produktów jest więc bardzo specyficzne i bardzo często są one przeznaczone do stosowania w szpitalach i oddziałach położniczych.”</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy pan minister może się odnieść? Problem jest jasny. Jasno go pani naświetliła.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-195.0" who="#DyrektorwPFPZMartaTomaszewskaPielacha">Dziękuję.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę.</u> | |
| 646 | + </div> | |
| 647 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 648 | + <u xml:id="u-197.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">On jest precyzyjnie sformułowany w dyrektywie. Naczelnik się do tego odniesie.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-198.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Tylko krótko się odniosę. Zakres wyłączeń, które można zastosować jest określony w dyrektywie w analogicznej definicji. Gdybyśmy dodali inne produkty, wykraczalibyśmy poza zakres tej dyrektywy. Dziękuję.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Mamy jasność. Bardzo proszę, jeszcze pani.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-200.0" who="#DyrektorwPFPZMartaTomaszewskaPielacha">Jeżeli mogę jeszcze raz zabrać głos, to faktycznie w dyrektywie wyłączone są tylko produkty specjalistycznego przeznaczenia medycznego. Natomiast mamy informacje z innych krajów, że legislator europejski przeoczył kategorię preparatów do żywienia niemowląt. Inne kraje, np. Francja, w przepisach lokalnych transponujących dyrektywę przyjmują wyłączenia też dla preparatów do żywienia niemowląt. Stąd nasz postulat, żeby rozważyć możliwość wyłączenia na poziomie Polski.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję. Panie ministrze, może by tak jednak pochylić nad tym?</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 663 | + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zgadzam się. Tylko, że my mamy wyraźne naruszenie w tym zakresie. Poza tym ten przepis akurat wejdzie 1 lipca 2024 r. Do tego czasu, jeżeli będzie rzeczywiście ta zmiana, o której pani mówi, to będzie możliwość przeprowadzenia zmian legislacyjnych. Oczywiście możemy ryzykować naruszenie, które będzie kosztowało Polskę z uwagi na nieimplementowanie czy na uwagi Komisji Europejskiej. Tu jest dość precyzyjne sformułowanie niestety. Jestem ostatnią osobą, która chce popierać takie rzeczy, które budzą wątpliwość, ale naruszenie będzie kosztowało duże środki. Do 1 lipca 2024 r. przesunięcie powoduje, że będzie czas ewentualnie na zmiany, jeżeli ta machina legislacyjna, o której pani mówi, coś takiego zmieni. Dziękuję.</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Może jednak poczekajmy na poprawkę w dyrektywie, a nie wychodźmy przed szereg, bo już wystarczająco dostajemy pod głowie od Komisji Europejskiej. Jeszcze tam zgłoszenie z tyłu widzę. Proszę bardzo.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PolskiejOrganizacjiHandluiDystrybucjiKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo. Mam krótką uwagę. Chodzi o definicję opakowań na napoje. Wnosimy o wyłączenie z tej definicji opakowań na napoje mleczne, po jogurtach i po napojach mlecznych. Uważamy, że ta zmiana również znalazła wyraz w zmianie określonej we wniosku o zmianę rozporządzenia Parlamentu Europejskiego, gdzie zostało rozpoczęte procedowanie, tzw. PPWR. W związku z tym wnosimy o rozważenie przez Wysoką Komisję wyłączenia napojów po mleku, jogurtach i napojach mlecznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę o odniesienie się do tej uwagi.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-206.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Mleko, jogurt i napoje mleczne są wymienione w preambule dyrektywy, jako produkty objęte jej przepisami. Ponadto w wytycznych do dyrektywy także Komisja sprecyzowała, że one są objęte przepisami tej dyrektywy. Dziękuję.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Mamy jasność. Nie będziemy nic tutaj wyłączać. Proszę państwa, zmianę nr 3 rozpatrzyliśmy. Przechodzimy do zmiany nr 4. Ona jest dość obszerna, więc dajmy sobie trochę czasu na zmianę nr 4. Dodaje się w niej art. 14a – art. 14c. Czy są jakieś uwagi? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 4.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-207.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 5. Po art. 21 dodaje się art. 21a. Czy są uwagi do tej jednostki redakcyjnej? Nie słyszę. Nie słyszę. Proszę się zgłaszać wyraźnie, bo nic nie słyszę. Proszę.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaZeroWasteFilipPiotrowski">Filip Piotrowski, Polskie Stowarzyszenie Zero Waste. Chciałem tylko poprzeć wcześniejszą prośbę i uwagę pani poseł Sowińskiej odnośnie do dopisania tutaj systemu kaucyjnego. Rzeczywiście byłoby dobrze, gdyby te opakowania po napojach zbierane były w ten sposób, bo inaczej nie uda się osiągnąć ani poziomu zbiórki, ani poziomu recyklingu tych napojów.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo za krótki głos, ale problem już został wyjaśniony. Bardzo proszę, jeszcze jedno zgłoszenie. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Krzysztof Baczyński, Związek Pracodawców EKO-PAK. Absolutnie popieramy utworzenie systemu kaucyjnego na tego typu opakowania. Nie możemy się doczekać, kiedy ta ustawa o numerze UC98 trafi do parlamentu.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-210.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę, że dopisanie systemu kaucyjnego przy jednoczesnym brzemieniu ust. 2 powoduje, że nie wiadomo w jaki sposób będzie można realizować ten obowiązek. Czy samodzielnie, czy przez organizację odzysku, czy przez system kaucyjny, czy wszystko naraz? W związku z tym bardzo czekamy na UC98 w Sejmie, panie ministrze.</u> | |
| 690 | + </div> | |
| 691 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 692 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Sprawa była omawiana. Wszyscy na ustawę czekamy i dajemy Komitetowi Stałemu Rady Ministrów czas na to, żeby rozstrzygnął to, co ma być rozstrzygnięte na etapie rządowym. Czy innych uwag do zmiany nr 5 nie ma? Nie ma. Zatem rozpatrzyliśmy zmianę nr 5.</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-211.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do zmiany nr 6. Zmiana jest dosyć obszerna. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 6. Przechodzimy do zmiany nr 7. Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-212.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo. My tutaj chcielibyśmy wnieść o przeniesienie opłaty produktowej z tego projektu do projektu UC98, o którym wcześniej było wspomniane, bo trudno jest patrzeć na te projekty w sposób rozłączny. Dlatego proponujemy, żeby z tego projektu art. 6 ust. 7 skreślono pkt b dotyczący opłat produktowych. W związku z tym, że pan minister zapewnił, że projekt o systemie kaucyjnym jest w Komitecie Stałym Rady Ministrów i za chwilę, jak rozumiem, trafi na Radę Ministrów a potem do Wysokiej Komisji, proponujemy, aby tam się znalazły zapisy dotyczące opłaty produktowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy pan minister chce się odnieść do tej uwagi? Proszę.</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-214.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Nic nie zapewniłem, bo ja nie mam takiej mocy, żeby zmusić Radę Ministrów, ale dziękuję, że państwo we mnie wierzą. Nie przychylam się pozytywnie do tego apelu. Dziękuję.</u> | |
| 703 | + </div> | |
| 704 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 705 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Sprawa jest chyba jasna. Zawsze każde opłaty pomagają i mobilizują do wykonania obowiązków, więc im później ta opłata produktowa wejdzie, tym gorzej dla systemu. Myślę, że nie przychylimy się do pańskiego wniosku. Czy do zmiany nr 7 są jeszcze jakieś uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 7. Przechodzimy do zmiany nr 8. Kolejny głos, proszę bardzo.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-216.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji. W związku z tym, że te poziomy, o których tu mówimy, są możliwe do osiągnięcia wyłącznie tak naprawdę w oparciu o systemy kaucyjne, które i tak będą dopiero rozpoczynały funkcjonowanie od 2025 r. pod warunkiem oczywiście, że Rada Ministrów przyjmie ustawę o systemie kaucyjnym, prosimy o rozważenie alternatywnego rozwiązania, żeby to minister do spraw klimatu i środowiska miał możliwość wprowadzenia opłat produktowych w wysokości uwzględniającej początkowe działanie systemów kaucyjnych, które po prostu nie osiągną poziomów, które tutaj są określone. W związku z tym, żeby kary i ewentualne opłaty – biorąc pod uwagę, że te systemy tak naprawdę dopiero zaczną startować – były dostosowane do możliwości przedsiębiorców i operatorów systemów kaucyjnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy pan minister chce się odnieść do tej uwagi?</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Z tego co pamiętam, to wychodzi to z rozporządzenia. Odpowiadając na pana uwagę czy stanowisko, zdajemy sobie sprawę, że założenie jakiegoś określonego poziomu, które nie będzie możliwe do zrealizowania, będzie odpowiednio uargumentowane rozporządzeniem i stawką, która może wynosić…i tu będą różne propozycje po przeanalizowaniu w odpowiednim czasie, kiedy minister będzie miał czas na to. Mogę państwa zapewnić, że nie będzie to na pewno bezzasadnej wysokości opłaty. Również ona będzie mogła wynosić od zera do dwudziestu paru złotych, tak że spokojnie w tym aspekcie. Dziękuję.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo za odpowiedź. Szanowni państwo, ja bym wszystkim, którzy się niepokoją i boją, sugerowała, żeby sobie przypomnieli, jak wyglądało wdrażanie ustawy o bazie danych odpadowych. Trwało to 2 lata, chociaż półtora roku przed terminem przepisy były znane. Wszystkich tych spóźnialskich głaskaliśmy po głowie. Przez ustawę covidową dostali jedno opóźnienie – odroczenie terminu, potem kolejne odroczenie terminu. Proszę państwa popatrzcie na tę niedawną przeszłość. My nie chcemy nikogo skrzywdzić. Nie chcemy nikogo stawiać w sytuacji bez wyjścia. Chcemy, żeby przepisy były szczelne, żeby każdy zobowiązany miał równe prawa i równe obowiązki, żeby przepisy były skuteczne. Naprawdę, miejcie trochę zaufania do legislatora. Proszę bardzo.</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Krzysztof Baczyński, Związek Pracodawców EKO-PAK. Chciałbym zadać pytanie przedstawicielom ministerstwa odnośnie do pkt. 8 w tejże zmianie, która zmienia delegacje w art. 35 ust. 2 do wydania rozporządzenia w sprawie opłaty produktowej. Chciałbym zapytać, jakimi to kosztami zagospodarowania będą się panowie ministrowie właściwi ds. klimatu oraz gospodarki kierowali? Bo zagospodarowanie odpadów to jest zarówno recykling, jak i termiczne przekształcanie, jak i składowanie. W związku z tym, chciałbym prosić o doprecyzowanie. Tym bardziej, że tutaj mamy również bezpośrednią konotację z omówioną opłatą za ponoszenie kosztów zanieczyszczania terenów publicznych. W związku z tym, przedsiębiorca będzie płacił za pokrycie kosztów dotyczących zanieczyszczenia, a tutaj w delegacji jeszcze te wszystkie elementy mają być uwzględnione.</u> | |
| 721 | + <u xml:id="u-220.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">W związku z tym, chciałbym bardzo poprosić o doprecyzowanie tych kryteriów. Czym tak naprawdę panowie ministrowie wydający te rozporządzenie będą się kierowali, oprócz oczywiście troski o środowisko, co jest rzeczą oczywistą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 722 | + </div> | |
| 723 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 724 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jeszcze jakieś jedno pytanie zdaje się było. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 725 | + </div> | |
| 726 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 727 | + <u xml:id="u-222.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Pan naczelnik odpowie.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-223.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Ustawa o gospodarce opakowaniami i odpadami opakowaniowymi obecnie dopuszcza tylko jedną formę zagospodarowania odpadów, która jest w niej określona. Jest to recykling odpadów. Zatem takimi kosztami będziemy się kierować. Dziękuję.</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Sprawa jest jasna. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 8. Zmiana nr 9. Czy są uwagi. Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 9. Zmiana nr 10. Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 10. Zmiana nr 11. Tutaj są wzory na str. 44 i 45. Myślę, że nie budzą wątpliwości. Wyglądają groźnie, ale wszystko myślę, że jest jasne. Czy jakieś uwagi do zmiany nr 11? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 11. Mamy cały art. 6. Zmiana nr 11 była ostatnia.</u> | |
| 734 | + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 7. Ustawa z dnia 10 lipca 2017 r. – Prawo wodne. Czy do zmiany nr 1 są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 1. Czy do zmiany nr 2 są uwagi? Również nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 7.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 8. Art. 8 odnosi się do zmiany ustawy – Prawo wodne z 7 lipca 2022 r. Czy są uwagi do tego artykułu?</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, ja mam uwagi. Chciałabym, aby państwo przedstawili o co chodzi? Dlaczego jest znowu zmieniane prawo wodne przy ustawie o odpadach?</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, wystarczy dokładnie przeczytać projekt. Czy pan minister chce się odnieść do tego pytania, bądź upoważniony naczelnik czy dyrektor?</u> | |
| 742 | + </div> | |
| 743 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 744 | + <u xml:id="u-227.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Staram się być uprzejmy. To może pan naczelnik.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-228.0" who="#NaczelnikwydzialuMKiSTomaszZaliwski">Tylko pokrótce wyjaśnię, że to jest element części zmiany upoważnienia do wydania rozporządzenia o nieczystościach ciekłych, który się znajduje w zmianie ustawy czystościowej. Trzeba było przesunąć ten termin z automatu.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, ten przepis dotyczy rad gmin.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pani poseł, proszę posłuchać, skoro pani zdała pytanie. Przeczytałam dokładnie art. 8. Odnosi się do terminów, które obowiązują rady gmin, ponieważ rady gmin powinny dostosować akty prawa miejscowego do zmienionych przepisów. Ponieważ nie wszystkie rady gmin sobie z tym poradziły – ciekawa jestem, czy gmina miasto Warszawa ten obowiązek wykonała – więc termin został przedłużony z 12 miesięcy do 24 miesięcy. To tyle. Proszę tu nie szukać dziury w całym. Kwestia dotyczy obowiązków gmin. Czy są jakieś inne uwagi do art. 8?</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dobrze. Niestety, ja wam nie wierzę i mam ku temu podstawy.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę przeczytać dokładniej i przeanalizować przepisy. Nie musi nam pani wierzyć. Czy są uwagi do art. 8? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 8.</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-233.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Art. 9. Przechodzimy już do przepisów przejściowych. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 764 | + </div> | |
| 765 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 766 | + <u xml:id="u-234.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Biuro Legislacyjne sygnalizuje w art. 9 drobne zmiany o charakterze legislacyjnym.</u> | |
| 767 | + </div> | |
| 768 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 769 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przepraszam, nie usłyszałam.</u> | |
| 770 | + </div> | |
| 771 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 772 | + <u xml:id="u-236.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Sygnalizuję drobne zmiany o charakterze legislacyjnym. Mogę je przedstawić.</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Mamy je wyliczone w poprawkach. To jest tylko informacyjnie dla strony społecznej, żeby wiedziała, że tutaj te zmiany legislacyjne zostały przygotowane. Rozpatrzyliśmy art. 9. Przechodzimy do art. 10. Czy są uwagi do art. 10?</u> | |
| 776 | + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pan mecenas, proszę bardzo.</u> | |
| 777 | + </div> | |
| 778 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 779 | + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">W art. 10 ze strony Biura Legislacyjnego jest sygnalizacja. Chodzi o udoskonalenie odesłań w przepisie.</u> | |
| 780 | + </div> | |
| 781 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 782 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Słucham?</u> | |
| 783 | + </div> | |
| 784 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 785 | + <u xml:id="u-240.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">W art. 10 są dwie uwagi o charakterze legislacyjnym poprawiające odesłania.</u> | |
| 786 | + </div> | |
| 787 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 788 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Rozpatrzyliśmy art. 10. Przechodzimy do art. 11. Czy są uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 789 | + </div> | |
| 790 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 791 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Krzysztof Baczyński, Związek Pracodawców EKO-PAK. Prosimy o zmianę brzmienia art. 11 tak, żeby sprawozdania, o których mowa w art. 73 ustawy zmienianej w art. 5, czyli ustawy o odpadach…</u> | |
| 792 | + </div> | |
| 793 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 794 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ust. 3, tak? Mówimy o treści ust. 3.</u> | |
| 795 | + </div> | |
| 796 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 797 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Mówimy o art. 11 i chcielibyśmy zaproponować całkowicie nowe brzmienie tego artykułu tak, żeby te sprawozdania, o których mowa w art. 73, były składane po raz pierwszy za 2024 r., a nie w takcie 2023 r.</u> | |
| 798 | + </div> | |
| 799 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 800 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przepraszam, ale chyba pan nie przeczytał druku. Ust. 3 art. 11 brzmi następująco „Informacje, o których mowa w art. 73 ust. 2 pkt 3a lit h ustawy zmienianej w art. 5”– czyli ustawie odpadowej –„są ujmowane po raz pierwszy w sprawozdaniu, o którym mowa w art. 73 ustawy zmienianej w art. 5, sporządzanym za rok 2024.”.</u> | |
| 801 | + </div> | |
| 802 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 803 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Tak, pani przewodnicząca, ma pani rację. Natomiast nie o to chodzi. Chodzi o informacje po raz pierwszy sprawozdawane, dotyczące np. wnoszenia rozmaitych opłat z tyt. niewykonania obowiązków.</u> | |
| 804 | + <u xml:id="u-246.1" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Chciałbym przypomnieć, że w art. 3b oraz w art. 3k są przewidziane do ewidencji jednorazowe choćby kubki oraz butelki po napojach z tworzywa sztucznego. My tak naprawdę teraz rozmawiamy o nałożeniu obowiązku ewidencyjnego w trakcie roku, w którym ten obowiązek dzisiaj nie funkcjonuje. Jak drobny przedsiębiorca wprowadzający np. kubki lub wprowadzający napoje w butelkach z tworzyw sztucznych w środku roku (np. w maju albo w czerwcu) będzie stosował ewidencję wstecz do produktów wprowadzanych w styczniu, jak on nie ma ani systemu, ani zielonego pojęcia, bo prawo dzisiaj od niego tego nie wymaga ile wprowadza? Tym bardziej, że te informacje, które byłyby przekazywane za 2023 r., niczemu nie służą. To są wyłącznie dane informacyjne, ponieważ nie służą np. do wyliczenia jakichkolwiek opłat choćby z art. 3k zawartego w tej ustawie. W związku z tym, jest to całkowicie biurokratyczny obowiązek, który wyłącznie utrudnia życie przedsiębiorcom. Dlatego proponujemy, żeby wszystkie obowiązki sprawozdawcze na podstawie art. 73, który jest wymieniany w art. 11, zaczynały swój bieg od 2024 r. Czyli pierwsze sprawozdania byłyby składane nie wstecznie tylko za 2024 r. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy pan minister odniesie się do tej uwagi?</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-248.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Musimy to przeanalizować.</u> | |
| 811 | + </div> | |
| 812 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 813 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne. Oczywiście, że w tej chwili nie ma możliwości głosowania czegokolwiek. Żaden z posłów nie pali się do przejęcia takiej poprawki, ani nikt jej nie zredagował. Trzeba będzie wrócić do tematu na etapie sprawozdania. Zaznaczę to sobie.</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-249.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jeśli w tej samej sprawie, to już może sobie podarujmy występy. I tak do tego będziemy musieli wrócić na etapie rozpatrywania komisyjnego sprawozdania. Pan mecenas, proszę bardzo.</u> | |
| 815 | + </div> | |
| 816 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 817 | + <u xml:id="u-250.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Ze strony Biura Legislacyjnego jest taka informacja, że w art. 11 są też poprawki o charakterze doprecyzowującym odesłania.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak jest, pamiętamy. Rozpatrzyliśmy art. 11. Przechodzimy do art. 12. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 12. Art. 13. Tutaj się wiąże z tym problemem, który pan podniósł: kontrola czy nadzór, prawda?</u> | |
| 821 | + </div> | |
| 822 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 823 | + <u xml:id="u-252.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Tak. Oczywiście z tym, że akurat to jest doprecyzowanie przepisu, żeby był bardziej jasny, czytelny, ale w oparciu o meritum, które jest zawarte w przedłożeniu rządu. Czyli cały czas, nic tu nie zmieniliśmy, jeżeli chodzi o kontrolę. To jest kwestia legislacyjna, jeżeli chodzi o to rozwiązanie proponowane w tej poprawce. Dziękuję.</u> | |
| 824 | + </div> | |
| 825 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 826 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne. Jest zgoda rządu, więc dla porządku notujemy, że ta uwaga została przyjęta przez Komisję. Rozpatrzyliśmy art. 13.</u> | |
| 827 | + <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 14. Czy są uwagi? Nie słyszę uwag. Rozpatrzyliśmy art. 14. Art. 15. Czy są uwagi do art. 15? Jakaś uwaga jest. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 828 | + </div> | |
| 829 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 830 | + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tutaj zostały przyjęte poprawki o charakterze legislacyjnym, uzgadniające redakcyjnie z zasadami techniki prawodawczej.</u> | |
| 831 | + </div> | |
| 832 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 833 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak jest, dziękuję bardzo za przypomnienie. Innych uwag nie widzę. Rozpatrzyliśmy art. 15. Przechodzimy do art. 16. Bardzo proszę. Jest pytanie, proszę bardzo. Najpierw pan po prawej, potem pan. Proszę bardzo.</u> | |
| 834 | + </div> | |
| 835 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 836 | + <u xml:id="u-256.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo. Krótko mówiąc, prosimy o ujednolicenie terminu wejścia wszystkich obowiązków dla przedsiębiorców w tym projekcie ustawy od 1 stycznia 2024 r. oraz wnosimy o wprowadzenie wydłużenia możliwości wprowadzenia alternatywnych opakowań wobec produktów jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych do 1 stycznia 2025 r.</u> | |
| 837 | + </div> | |
| 838 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 839 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę.</u> | |
| 840 | + </div> | |
| 841 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 842 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Krzysztof Baczyński, Związek Pracodawców EKO-PAK. Kolega mnie ubiegł. Chciałem zgłosić dokładnie tę samą poprawkę. Chciałbym tylko powiedzieć jedną rzecz. Jednostki prowadzące handel detaliczny doskonale sobie poradzą z opakowaniami alternatywnymi. Problem leży gdzie indziej – Sanepid musi je po prostu dopuścić. W związku z tym, w ciągu kilku miesięcy, które pozostaną do wejścia w życie tego przepisu, te jednostki nie będą w stanie pokonać inercji stacji sanitarno-epidemiologicznych. Jeżeli coś nie zostanie dopuszczone przez Sanepid a będzie wymagane przez ustawę, na takiego przedsiębiorcę natychmiast spadną kary. W związku z tym, to jest główne uzasadnienie tego postulatu o wydłużenie czasu. Nie to, że przedsiębiorcy prowadzący jednostkę handlu detalicznego sobie nie poradzą. Tylko to, że cały czas zapominamy o inercji Sanepidu, która niestety całkowicie ten obowiązek może wysadzić w powietrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Panowie dyrektorzy, możecie się odnieść?</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-260.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiOdpadamiMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaRobertChciuk">Dzień dobry. Pani przewodnicząca, państwo posłowie. Chcielibyśmy zwrócić uwagę, że wydaje się dosyć wątpliwe, aby poprzez potencjalną inercyjność zmieniać istotne znaczenie przepisu.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czyli rząd, jak rozumiem, stoi przy swoim stanowisku. Czy jeszcze pan chce polemizować? Ale już krótko proszę.</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-262.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie ministrze. Trudno się nie odnieść polemicznie z prostej przyczyny. Jeżeli nie będziemy mieli odpowiednich dopuszczeń wyrobów na rynek, nie jesteśmy w stanie ich zaoferować, a szereg produktów będzie tego wymagał. Biorąc pod uwagę obowiązki i kary, które będą na nas nakładane (od 500 zł do 20 tys. zł) jest to istotne z punktu widzenia każdego punktu handlowego w tym kraju.</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Ale dopóki wam nie dopuszczą, to nie możecie nimi handlować. To gdzie tu problem?</u> | |
| 858 | + </div> | |
| 859 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 860 | + <u xml:id="u-264.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Jeżeli my nie możemy nimi handlować – nie mamy alternatywy, nie mamy w ofercie produktu. W związku z tym, my ponosimy koszty niedopuszczenia produktu ze strony organu państwowego i konsument ma mniejszą ofertę. Nie mówiąc o tym, że jeżeli nie zapewnimy alternatywy, to poniesiemy jeszcze kary, pani przewodnicząca. Jakby dwa razy jesteśmy narażeni na kary. Jedno – nie mamy w ofercie produktu, dwa – płacimy karę, trzy – klient od nas odchodzi.</u> | |
| 861 | + </div> | |
| 862 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 863 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Szanowni państwo, Sanepid nie pozwoli a Inspekcja Handlowa ukarze. Taki będzie efekt.</u> | |
| 864 | + </div> | |
| 865 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 866 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę to rozważyć panie ministrze.</u> | |
| 867 | + </div> | |
| 868 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 869 | + <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dobrze, dziękuję ze tę uwagę. Nie było jej wcześniej i dziękujemy za nią.</u> | |
| 870 | + </div> | |
| 871 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 872 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Lepiej późno niż wcale. Jeszcze jest tydzień, żeby się do tego jakoś przymierzyć. Proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 873 | + </div> | |
| 874 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 875 | + <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tutaj jeszcze do art. 16 jest pytanie ze strony Biura Legislacyjnego. Naszym zdaniem art. 16 powinien być w całości włączony do art. 18, ponieważ jest tutaj mowa, że stosuje się od dnia 1 stycznia 2024 r. a tak naprawdę, jest to wejście w życie. W polskim systemie prawnym legislacyjnym nie ma rozróżnienia między „stosuje się” a „wchodzi w życie” tak jak w prawie Unii Europejskiej. Tak że wydaje nam się, że to jest niezgodne z zasadami techniki prawodawczej. Tutaj może być – i na pewno w tym zakresie będzie poprawka ze strony Senatu – jeżeli chodzi o kwestie legislacyjne.</u> | |
| 876 | + </div> | |
| 877 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 878 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Myślę, że nie musimy czekać na Senat, że pan minister to jeszcze przeanalizuje, bo wydaje mi się ta uwaga słuszna. Jak są cztery podpunkty w art. 18, to może być jeszcze piąty, a będzie przejrzyściej. Na obecnym etapie rozpatrzyliśmy art. 16, ale prosimy o pochylenie się nad tym.</u> | |
| 879 | + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 17. Określane są w nim limity finansowe. Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Jest pytanie, czemu w regule podatkowej nie wskazano na rok 2023 w sytuacji, kiedy gros przepisów właśnie w tym roku wchodzi?</u> | |
| 883 | + </div> | |
| 884 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 885 | + <u xml:id="u-272.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Ponieważ są obowiązki finansowe. No tak, rozumiem. Czyli w 2023 r. byłoby 0 zł tak, żeby konsekwencje zachować.</u> | |
| 886 | + </div> | |
| 887 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 888 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę bardzo.</u> | |
| 889 | + </div> | |
| 890 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 891 | + <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Tak, tylko że to jest niekonsekwencja, ponieważ w 2024 r. też jest 0 zł.</u> | |
| 892 | + </div> | |
| 893 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 894 | + <u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak, rozumiem, ale chodzi o to, żeby to ewentualnie dodać, żeby to była wtedy konsekwencja.</u> | |
| 895 | + </div> | |
| 896 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 897 | + <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Zgodnie z art. 50 ustawy o finansach publicznych tam, gdzie jest określona reguła wydatkowa i mechanizm korygujący, jest wskazanie 10 lat od dnia wejścia w życie ustawy.</u> | |
| 898 | + </div> | |
| 899 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 900 | + <u xml:id="u-277.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Dobrze, to jest w porządku.</u> | |
| 901 | + </div> | |
| 902 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 903 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czyli rozumiem jest poprawka.</u> | |
| 904 | + </div> | |
| 905 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 906 | + <u xml:id="u-279.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Na 0 zł, żeby to było konsekwentnie.</u> | |
| 907 | + </div> | |
| 908 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 909 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Poprawka będzie przygotowana przez rząd z Biurem Legislacyjnym dotycząca art. 17, tak?</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-281.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Szanowni państwo, za 2024 r. jeszcze opłaty są nie pobierane, tzn. w 2024 roku…</u> | |
| 913 | + </div> | |
| 914 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 915 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przepraszam bardzo, ale mamy tutaj pewne reguły. To nie jest jarmark. Proszę się zgłaszać. Proszę bardzo.</u> | |
| 916 | + </div> | |
| 917 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 918 | + <u xml:id="u-283.0" who="#PrezesZwiazkuPracodawcowEKOPAKKrzysztofBaczynski">Szanowni państwo, Krzysztof Baczyński, Związek Pracodawców EKO-PAK. Chciałbym tylko się upewnić. W 2024 r. projekt nie przewiduje wnoszenia żadnych opłat ani do Narodowego Funduszu, ani do gmin. W związku z tym, wpisanie jakiejkolwiek innej cyfry niż 0 powoduje, że jest rozbieżność pomiędzy poborem a planem finansowym tych instytucji. Chciałbym się upewnić, co tam powinno być.</u> | |
| 919 | + </div> | |
| 920 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 921 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 922 | + </div> | |
| 923 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 924 | + <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">To nie o to chodzi. Chodzi o to, że pan mecenas zwrócił uwagę na to, że w art. 17…</u> | |
| 925 | + </div> | |
| 926 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 927 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">To jest artykuł techniczny, który mówi zgodnie z ustawą o finansach publicznych o rozkładzie pieniędzy.</u> | |
| 928 | + </div> | |
| 929 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 930 | + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">…nie ma 2023 r. fizycznie, a przy 2024 r. jest 0 zł. Więc, żeby dodać 2023 r., żeby też było 0 zł.</u> | |
| 931 | + </div> | |
| 932 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 933 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne. Mamy tutaj kwestię wyjaśnioną. Panie ministrze, będzie poprawka, jak rozumiem, tak? Tak.</u> | |
| 934 | + </div> | |
| 935 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 936 | + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Tak, ale rozumiem , że tu chodzi o regułę wydatkową na 10 lat. Czyli jeżeli dodamy do 2023 r. 0 zł, to…</u> | |
| 937 | + </div> | |
| 938 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 939 | + <u xml:id="u-290.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak, tak. Będzie też taka poprawka przygotowana.</u> | |
| 940 | + </div> | |
| 941 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 942 | + <u xml:id="u-291.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Na sprawozdanie Komisji prosimy o przygotowanie jej. Na obecnym etapie art. 17 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 943 | + <u xml:id="u-291.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przechodzimy do art. 18. Tu też spodziewamy się poprawki dotyczącej art. 18, czyli przeniesienie art. 16 do art. 18, jak rozumiem. Czy jakieś inne uwagi jeszcze są?</u> | |
| 944 | + </div> | |
| 945 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 946 | + <u xml:id="u-292.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tutaj jako konsekwencja było skreślenie wyrazów art. 5 pkt 11 w pkt 1 na skutek przyjęcia skreślenia pkt 11w art. 5. To poprawka też o charakterze legislacyjnym.</u> | |
| 947 | + </div> | |
| 948 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 949 | + <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Tak.</u> | |
| 950 | + </div> | |
| 951 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 952 | + <u xml:id="u-294.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak, uzgodniona wcześniej.</u> | |
| 953 | + </div> | |
| 954 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 955 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czyli w tej chwili będzie się zaczynało od „art. 8”, tak? Jak będzie brzmiał ten pkt 1?</u> | |
| 956 | + </div> | |
| 957 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 958 | + <u xml:id="u-296.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">W art. 18 pkt 1 będzie art. 2 oraz art. 8 bez pkt 5 i pkt 11, które zostały skreślone.</u> | |
| 959 | + </div> | |
| 960 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 961 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jasne. Czy jakieś inne uwagi? Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 962 | + </div> | |
| 963 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 964 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzedstawicielkaKSPTAgataKwiekRimer">Agata Kwiek-Rimer, Krajowe Stowarzyszenie Przemysłu Tytoniowego, dziękuję. Mam pytanie wybiegające trochę w przyszłość do pana ministra. Kiedy możemy spodziewać się rozporządzenia do tej ustawy? To też jest kwestia planowania biznesowego.</u> | |
| 965 | + </div> | |
| 966 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 967 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 968 | + </div> | |
| 969 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 970 | + <u xml:id="u-300.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Zaraz, jak skończy się posiedzenie parlamentarne, rozpoczniemy konsultacje w zakresie tego rozporządzenia. Tyle mogę odpowiedzieć w tym aspekcie.</u> | |
| 971 | + </div> | |
| 972 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 973 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PrzedstawicielkaKSPTAgataKwiekRimer">Dziękuję.</u> | |
| 974 | + </div> | |
| 975 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 976 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś inne uwagi do art. 18? Bardzo proszę.</u> | |
| 977 | + </div> | |
| 978 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 979 | + <u xml:id="u-303.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Mam tylko jedno pytanie, czy załączniki również do tej ustawy będą omawiane?</u> | |
| 980 | + </div> | |
| 981 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 982 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jak przyjdzie na to pora.</u> | |
| 983 | + </div> | |
| 984 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 985 | + <u xml:id="u-305.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Dobrze, dziękuję.</u> | |
| 986 | + </div> | |
| 987 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 988 | + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Czy są jakieś uwagi do art. 18? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy art. 18.</u> | |
| 989 | + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Załącznik nr 1 do ustawy, który stanie się załącznikiem nr 6 do ustawy zmienianej w art. 1 – „Produkty jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych podlegające zmniejszeniu stosowania”. Czy do tego załącznika są jakieś uwagi? Proszę bardzo.</u> | |
| 990 | + </div> | |
| 991 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 992 | + <u xml:id="u-307.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo…</u> | |
| 993 | + </div> | |
| 994 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 995 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pan Stec – dla celów protokołu.</u> | |
| 996 | + </div> | |
| 997 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 998 | + <u xml:id="u-309.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Karol Stec, Polska Organizacja Handlu i Dystrybucji.</u> | |
| 999 | + </div> | |
| 1000 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę się za każdym razem przedstawiać, bo potem osoba sporządzająca protokół ma problem.</u> | |
| 1002 | + </div> | |
| 1003 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-311.0" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Tak jest. Mam pytanie dotyczące tego, czy w ustawie będą wyłączone następujące kategorie opakowań, które również są wyłączone preambule dyrektywy SUP. Mówimy tu o pojemnikach żywności zwierających żywność suszoną lub zimną, pojemniki zawierające więcej niż jedną porcję żywności, pojemniki zawierające jedną porcję żywności sprzedawane w ilości większej niż 1 sztuka, pojemniki i inne opakowania na żywność pakowaną w miejscu, których główną funkcją jest funkcja transportowa.</u> | |
| 1005 | + <u xml:id="u-311.1" who="#DyrektorPOHiDKarolStec">Mamy też prośbę o wyłączenie słowa „zazwyczaj” w załączniku nr 1 pkt 2 lit.b. Nie jest jasne z brzmienia projektu ustawy czy te pojemniki, o których wcześniej mówiłem, są wyłączone. Dlatego prosimy o rozważenie zmiany w załączniku nr 1 pkt 2b, poprzez usunięcie słowa „zazwyczaj”. Dziękuję.</u> | |
| 1006 | + </div> | |
| 1007 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1008 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Czy pan minister się odniesie?</u> | |
| 1009 | + </div> | |
| 1010 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1011 | + <u xml:id="u-313.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Przeanalizujemy to.</u> | |
| 1012 | + </div> | |
| 1013 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1014 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Przeanalizujecie to. Te wyłączenia też?</u> | |
| 1015 | + </div> | |
| 1016 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1017 | + <u xml:id="u-315.0" who="#SekretarzstanuwMKiSJacekOzdoba">Tak.</u> | |
| 1018 | + </div> | |
| 1019 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1020 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dobrze. Czy jeszcze są jakieś uwagi do załącznika nr 1? Nie słyszę. Na obecnym etapie rozpatrzyliśmy załącznik nr 1.</u> | |
| 1021 | + <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Załącznik nr 2 – „Produkty jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych objęte zakazem wprowadzania do obrotu”. To będzie załącznik nr 7 do ustawy zmienianej w art. 1. Czy do tego załącznika są uwagi? Nie ma uwag. Idziemy dalej.</u> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-316.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Załącznik nr 3 – to będzie załącznik nr 8 do ustawy zmienianej w art. 1. Jego tytuł – „Produkty jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych objęte wymogiem dotyczącym oznakowania”. Czy są uwagi? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy załącznik nr 3.</u> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-316.3" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Załącznik nr 4 – to będzie załącznik nr 9 do ustawy zmienianej w art. 1. Tytuł – Produkty jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych objęte wymogiem dotyczącym finansowania kosztów związanych z zagospodarowaniem odpadów powstałych z produktów tego samego rodzaju, które zostały wprowadzone do obrotu”. Czy są uwagi do tego załącznika? Pan mecenas, proszę.</u> | |
| 1024 | + </div> | |
| 1025 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1026 | + <u xml:id="u-317.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Tutaj Biuro Legislacyjne zaproponowało poprawki o charakterze legislacyjnym – dwie poprawki. W jednej proponujemy zastąpić wyrazy „zgodnie z definicją zawartą” wyrazami „w rozumieniu”. Druga poprawka polega na dostosowaniu nomenklatury przez zastąpienie wyrazów „lekkie plastikowe torby na zakupy” wyrazami „lekkie torby na zakupy z tworzywa sztucznego”.</u> | |
| 1027 | + </div> | |
| 1028 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1029 | + <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jak rozumiem, to jest poprawka legislacyjna i nie wymaga naszych podpisów?</u> | |
| 1030 | + </div> | |
| 1031 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1032 | + <u xml:id="u-319.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">To poprawka, która jest na wykazie.</u> | |
| 1033 | + </div> | |
| 1034 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1035 | + <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jest na drugiej stronie, przepraszam bardzo, zagapiłam się. Jasne, to zaakceptowaliśmy. Czy są jakieś inne uwagi jeszcze? Nie słyszę. Rozpatrzyliśmy załącznik nr 4.</u> | |
| 1036 | + <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Załącznik nr 5, który stanie się załącznikiem nr 10 w ustawie zmienianej w art. 1 – „Produkty jednorazowego użytku z tworzyw sztucznych objęte obowiązkiem podnoszenia świadomości ekologicznej”. Czy są jakieś uwagi do tego załącznika?</u> | |
| 1037 | + </div> | |
| 1038 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1039 | + <u xml:id="u-321.0" who="#LegislatorStanislawOsuch">Tak, była taka sama poprawka legislacyjna, jak do poprzedniego załącznika.</u> | |
| 1040 | + </div> | |
| 1041 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1042 | + <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dobrze, tak jest. Dziękuję bardzo. Rozpatrzyliśmy załączniki. To jest całość materiału, który przerobiliśmy dzisiaj w ramach prac podkomisji. Teraz przystąpimy do głosowania nad całością projektu ustawy zawartego w sprawozdaniu podkomisji. Bardzo proszę o wyświetlenie pulpitów do głosowania. Państwa uczestniczących zdalnie proszę również o uwagę.</u> | |
| 1043 | + <u xml:id="u-322.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Kto z państwa jest za przyjęciem projektu sprawozdaniu podkomisji, zgodnie z przyjętymi poprawkami i przepracowanym tekstem? Kto z państwa jest przeciw? Kto z państwa się wstrzymał od głosowania?</u> | |
| 1044 | + <u xml:id="u-322.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Pan poseł się zjawił. Proszę się zalogować.</u> | |
| 1045 | + </div> | |
| 1046 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1047 | + <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAnitaSowinska">Przepraszam, jeśli można poczekać, bo zerwało mi połączenie do głosowania.</u> | |
| 1048 | + </div> | |
| 1049 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1050 | + <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Jaki problem jest, pani poseł? Nie będziemy się spieszyć z głosowaniem. Spokojnie, nie będziemy stresować nikogo. Każdy, kto uczestniczy zdalnie musi mieć czas na oddanie głosu. Nigdzie się nie spieszymy, spokojnie. Pan poseł się zalogował? Proszę tu siąść, nie uciekać, panie pośle. Wszystkich państwa posłów głosujących zdalnie proszę o spokojne oddanie głosu. Poczekamy jeszcze 2 minuty, żeby wszyscy zdążyli wyrazić swoją wolę w tym przedmiocie. Panie pośle, już pan się zalogował, oddał głos?</u> | |
| 1051 | + </div> | |
| 1052 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1053 | + <u xml:id="u-325.0" who="#PoselGrzegorzGaza">Właśnie nie mogę.</u> | |
| 1054 | + </div> | |
| 1055 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1056 | + <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę o pomoc.</u> | |
| 1057 | + </div> | |
| 1058 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1059 | + <u xml:id="u-327.0" who="#PoselAnitaSowinska">Niestety, ja też mam problem. Jest error. Bardzo mi przykro ale nawet jeżeli się wyloguję jeszcze raz to problem pozostaje.</u> | |
| 1060 | + </div> | |
| 1061 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1062 | + <u xml:id="u-328.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">To jest poważna kwestia – głosowanie. Proszę sekretariat o interwencję. Proszę państwa, pracowaliśmy 2 godz. i 10 minut to jeszcze wytrzymacie 5 minut.</u> | |
| 1063 | + </div> | |
| 1064 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1065 | + <u xml:id="u-329.0" who="#PoselAnitaSowinska">Nie wiem, czy pani przewodnicząca mnie rozumie. Nie mogę zagłosować, ponieważ nie mogę się zalogować.</u> | |
| 1066 | + </div> | |
| 1067 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1068 | + <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Chwileczkę pani poseł, sekretariat sprawdza w tej chwili logowanie. Jak trzeba będzie, to jeszcze sobie damy trochę czasu. Proszę się nie denerwować.</u> | |
| 1069 | + </div> | |
| 1070 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1071 | + <u xml:id="u-331.0" who="#PoselAnitaSowinska">Przykro mi, ale nie mogę oddać głosu. Logowałam się już kilka razy i za każdym razem jest to samo.</u> | |
| 1072 | + </div> | |
| 1073 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1074 | + <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Chwileczkę pani poseł, jeszcze sprawdzamy. Proszę się nie denerwować, jest jakiś problem. Zadzwoniliśmy do informatyka i będziemy to sprawdzać. Każdy ma prawo wziąć udział w głosowaniu. Spokojnie.</u> | |
| 1075 | + </div> | |
| 1076 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1077 | + <u xml:id="u-333.0" who="#PoselAnitaSowinska">Jeżeli mogę coś zasugerować informatykowi, to może nowe kody logowania niech nam prześle.</u> | |
| 1078 | + </div> | |
| 1079 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1080 | + <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Proszę państwa, proszę o chwilę ciszy. Problem informatyczny udało się rozwiązać. Zrestartowano serwer. Pojawiają się nam głosy posłów. Za chwileczkę będziemy znali wyniki głosowania. Ilu posłów oddało głos? Siedmiu posłów zagłosowało. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1081 | + <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Głosowało 7 posłów. Za – 7, nikt nie był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że sprawozdanie podkomisji zostało przyjęte jednogłośnie przez 7 posłów uczestniczących w pracach podkomisji.</u> | |
| 1082 | + <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacaposelAnnaPaluch">Dziękuję panu ministrowi, jego współpracownikom, stronie społecznej, panom mecenasom, sekretariatowi. W poczuciu dobrze spełnionego obowiązku możemy podkomisję zakończyć. Dziękuję również informatykowi, który rozwiązał problem informatyczny. Spotykamy się na posiedzeniu Komisji. Nie wiem, kiedy przewodnicząca Komisji je zwoła. Ostatni termin, w którym musimy przygotować sprawozdanie, to jest 6 marca br. Podejrzewam, że będzie to 6 marca br. Dziękuję bardzo. Kończymy pracę podkomisji.</u> | |
| 1083 | + </div> | |
| 1084 | + </body> | |
| 1085 | + </text> | |
| 1086 | + </TEI> | |
| 1087 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00053-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00053-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 53/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 53/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PSN">53</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KierownikKlinikiiPoliklinikiGeriatriiwNarodowymInstytucieGeriatriiReumatologiiiRehabilitacjiwWarszawiekonsultantkrajowywdziedziniegeriatriiTomaszTargowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Kierownik Kliniki i Polikliniki Geriatrii w Narodowym Instytucie Geriatrii, Reumatologii i Rehabilitacji w Warszawie, konsultant krajowy w dziedzinie geriatrii Tomasz Targowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Piotr Bromber</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Piotr Bromber</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselEwaKolodziej" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Ewa Kołodziej</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMartaGolbik" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Marta Golbik</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselSlawomirZawislak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Sławomir Zawiślak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes Fundacji Adaptacja Kordian Kulaszewicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes Koalicji na Pomoc Niesamodzielnym Magdalena Osińska-Kurzywilk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodnicząca Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów Elżbieta Ostrowska</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="PSN" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00053-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Witam serdecznie państwa posłów członków komisji. Witam również naszych gości. Jest z nami pan Piotr Bromber, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia – dzień dobry, panie ministrze. Profesor nauk medycznych Tomasz Targowski, kierownik Kliniki Geriatrii w Narodowym Instytucie Geriatrii, Reumatologii i Rehabilitacji w Warszawie, krajowy konsultant w dziedzinie geriatrii – witamy, panie profesorze. Witam pana Jakuba Bydłonia, dyrektora Departamentu Dialogu Społecznego w Ministerstwie Zdrowia, pana Piotra Czerwonkę, naczelnika Wydziału w Departamencie Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia, panią Małgorzatę Michalską, naczelnik Wydziału w Departamencie Zdrowia Publicznego w Ministerstwie Zdrowia – właśnie do nas dołączy za chwilkę. Dzień dobry, pani naczelnik. Witamy serdecznie. Są z nami pani Barbara Liniewicz, zastępca dyrektora Departamentu Obsługi Klientów i Profilaktyki w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia, pan Kordian Kulaszewicz, Fundacja Adaptacja, Rada ds. Polityki Senioralnej, pani doktor Elżbieta Ostrowska, przewodnicząca Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, również Rada ds. Polityki Senioralnej. Witam serdecznie panią Magdalena Osińską-Kurzywilk, prezes Koalicji na Pomoc Niesamodzielnym, oraz panią Joannę Rakowską, również z Koalicji na Pomoc Niesamodzielnym.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Szanowni państwo, wszyscy państwo posłowie, otrzymaliście zawiadomienie o posiedzeniu. Czy są pytania do porządku dziennego? Porządek został rozszerzony o propozycje tematów do kontroli dla Najwyższej Izby Kontroli. To państwo posłowie wiedzą. W związku z tym, że nie ma uwag do porządku, stwierdzam przyjęcie porządku dziennego oraz protokołu poprzedniego posiedzenia komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przystępujemy do realizacji dzisiejszego porządku posiedzenia komisji. A w porządku mamy następujące punkty: rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat realizacji „Narodowego programu zdrowia” i jego znaczenia dla seniorów oraz rozpatrzenie informacji ministra zdrowia na temat działań z zakresu profilaktyki i promocji zdrowia na rzecz osób starszych. Uprzejmie proszę pana ministra Piotra Brombera o zreformowanie informacji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Dziękuję.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, zaproszeni goście, pozwolę sobie przedstawić scaloną informację. Oba dzisiejsze tematy dotyczą profilaktyki, dlatego w swoim wystąpieniu pozwolę sobie na połączenie tych informacji, które zostały przesłane w materiałach na posiedzenie (zostały one podzielone jako informacja pierwsza i informacja druga).</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Mówimy w przestrzeni publicznej, o poprawie jakości, efektywności leczenia, o koordynacji opieki nad pacjentami. Jednak trzeba podkreślić, że nacisk na profilaktykę zdrowotną wydaje się nieodzownym elementem zapewnienia funkcjonowania systemu ochrony zdrowia, ale także szerzej – systemu pomocy społecznej w perspektywie dalszego starzenia się polskiego społeczeństwa. Podejmowanie działań ukierunkowanych na poprawę zdrowia kolejnych roczników, które będą wchodziły właśnie w ten wiek starszy, ma szczególne znaczenie w kontekście kurczących się i także starzejących się zasobów kadr medycznych. Aczkolwiek równolegle w tym zakresie Ministerstwo Zdrowia podejmuje działania, mając na względzie zarówno kwestię liczby, jak i jakości kształcenia. Czyli podejmujemy działania zachęcające z jednej strony pracowników, którzy posiadają już zawód medyczny, do wykonywania tego zawodu, do wchodzenia do tego zawodu – czyli: mam uprawnienia i wykonuję ten zawód – ale również poprawiamy perspektywę i zachętę dla osób młodych, zachęcając do tego, by studiowali na kierunkach medycznych. Myślę, że takim przykładem wartym podkreślenia jest kredyt na studia medyczne. Jest to rozwiązanie nowatorskie. Pierwszy raz wprowadzono takie rozwiązanie w Polsce. To jest konkretny instrument zachęcający, dający szansę ludziom młodym do studiowania na kierunku lekarskim. Mamy również system zachęt dla zawodów medycznych, m.in. mentoring dla pielęgniarek. To są te działania, które są ukierunkowane z jednej strony na zwiększenie parametru ilościowego – bo wiemy, że w dużej mierze dostępność do świadczeń opieki zdrowotnej jest determinowana ilością kadry medycznej, którą posiadamy. Podejmujemy te działania w szerokiej perspektywie, bo właśnie w zawodzie lekarza, lekarza dentysty, pielęgniarek, położnych, fizjoterapeutów, diagnostów laboratoryjnych, farmaceutów. Procedujemy też ustawę o niektórych zawodach medycznych, która reguluje funkcjonowanie 17 zawodów medycznych, czyli również oprócz perspektywy finansowej, oprócz kompetencji i umiejętności, oprócz parametru ilościowego zwiększamy w dużym stopniu również formalnie te zawody medyczne.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Badanie PolSenior2 wskazuje, że zjawisko wielochorobowości jest powszechne wśród osób starszych w Polsce, a mediana chorób w tej grupie osób wynosiła trzy. Częstość występowania choroby oczywiście narasta z wiekiem i w konsekwencji wielochorobowość zaobserwowano u 70% osób w grupie 63–64 lata, a w grupie wiekowej 90 lat i więcej wyniosła 90%. To też przekłada się również na podejście do medycyny. Siłą rzeczy w coraz większym stopniu znaczenia nabierają zespoły medyczne, czyli nie tylko lekarz, ale również lekarz, pielęgniarka, położna, fizjoterapeuta, diagnosta laboratoryjny. Nie wspomniałem tutaj o zawodzie ratownika medycznego. Jeszcze niedawno uchwaliliśmy ustawę o zawodzie ratownika medycznego i samorządzie zawodowym ratowników medycznych. Stąd też właśnie jedną z form wyjścia naprzeciw tej wielochorobowości jest zespołowość i umiejętność pracy w zespole.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Nieodzownym elementem jest komunikacja. Komunikacja w zawodzie czy pomiędzy zawodami, jak również komunikacja z pacjentem, gdyż właśnie myślę, że ta wielochorobowość i umiejętność wyjaśnienia zależności jest tutaj bardzo istotnym elementem z perspektywy osób starszych. Myślę, że o ile siłą rzeczy każdy z nas ma jakieś możliwości zweryfikowania pewnych rzeczy, to u osób starszych poprzez siłą rzeczy mniejszy dostęp do informacji, może też i w mniejszym stopniu możliwość korzystania z internetu… Tym bardziej ta komunikacja jest tutaj bardzo istotna, aby pacjent, wychodząc od lekarza, wychodził z jasnym komunikatem. Tak jak powiedziałem, w przypadku osób starszych jest to bardzo istotne.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Do najczęstszych schorzeń należą choroby układu krążenia, szczególnie nadciśnienie oraz choroby endokrynologiczne, metaboliczne. Ponad połowa chorych wskazywała też obecność problemów geriatrycznych, stąd też tutaj obecność pana profesora, który pełni funkcję konsultanta. U większości chorych występowały choroby z kilku różnych układów, ale najczęściej współwystępowanie schorzeń obserwowane było przy chorobach neurologiczno-psychiatrycznych i układu oddechowego. Podobnie współwystępowanie problemów geriatrycznych stwierdzone było najczęściej w chorobach neurologiczno-psychiatrycznych oraz chorobach układu oddechowego i były to przede wszystkim skargi na zaburzenia pamięci, nietrzymanie moczu lub/oraz upadki, co też jest częste u osób starszych.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Jednocześnie analiza zachowań prozdrowotnych starszego pokolenia wykazała też niekorzystne zjawiska. Seniorzy rzadko uczestniczą w aktywności fizycznej. Tutaj też bym chciał to zniuansować i podkreślić, bo to jest warte podkreślenia, że zupełnie inaczej podchodzą do aktywności fizycznej i w ogóle do szeroko rozumianej profilaktyki panie, a inaczej mężczyźni. Uważam, że panowie mogą wiele nauczyć się od pań, na przykład podejścia do profilaktyki, adaptowania pewnych rozwiązań, nawyków, takiego świadomego podejścia do swojego zdrowia: ja i moje zdrowie, zdrowie moich bliskich. Myślę, że warte podkreślenia jest to, że panie zrobiły w tym zakresie wiele, a mężczyźni mogą się wiele od nich nauczyć.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaPiotrBromber">Blisko 40 osób, jeżeli chodzi o seniorów, paliło papierowy. To jest jednak cały czas 40…</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJakubRutnicki">Ile, ile?</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Blisko 40% paliło papierosy w przeszłości, a 14% zgłaszało aktywne palenie. Wielu deklarowało złe nawyki żywieniowe i spożywanie niewystarczających ilości płynu.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Nadciśnienie tętnicze, stanowiące główny czynnik ryzyka zgonu w Polsce, w Europie i na świecie, stwierdzono u 75% polskich seniorów. Jednak co piata starsza osoba z nadciśnieniem tętniczym nie jest świadoma choroby, a tylko co trzecia jest skutecznie leczona. Tutaj też jest ta przestrzeń do szeroko rozumianej akcji informacyjnej i myślę, że to angażowanie klubów seniora, uniwersytetów trzeciego wieku to jest przestrzeń, która cały czas jest jeszcze do zagospodarowania.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Według ostatnich szacunków Eurostatu długość życia w zdrowiu Polek w 2020 r. to 64,3 – 79,6% oczekiwanej całkowitej długości życia. Wartość ta jest tylko o 0,2% roku krótsza od średniej dla krajów Unii Europejskiej. Natomiast Polacy żyją w zdrowiu przeciętnie 60,3 – to jest 83,3% oczekiwanej całkowitej długości do życia. Cały czas – to też jak gdyby wpisuje się w to, co powiedziałem wcześniej – ta długość życia kobiet jest dłuższa i to też warto… Mniej więcej cały czas różnica pomiędzy kobietami a mężczyznami wynosi około pięciu lat.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Wciąż brakuje świadomości, że duża część chorób, na przykład układu ruchu, krążenia, wybranych nowotworów czy też zaburzenia psychiczne – że tym chorobom można zapobiegać. Myślę, że to też cały czas jest jednak ta przestrzeń do komunikowania, że to nie jest tak, że my nie mamy wpływu na nasze zdrowie, że też musimy się – jak gdyby tylko relacja polega na mierzeniu się z chorobą. My możemy, mówiąc kolokwialnie, zainwestować w nasze zdrowie, czyli świadomie podejmować decyzje, a w konsekwencji dokonywać świadomych wyborów. Jednocześnie mamy świadomość, że osoby starsze stanowią grupę bardzo zróżnicowaną zarówno pod względem zaawansowania procesów starzenia, zmian chorobowych, jak i sprawności biologicznej oraz psychicznej. Dlatego należy poszukiwać sposobów na profilaktykę, uwzględniając właśnie różnego rodzaju potrzeby, doświadczenie, motywację. Ale także inne bariery, bo z jednej strony ważna jest motywacja, a z drugiej warto identyfikować te bariery.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dlatego w ramach realizacji „Narodowego programu zdrowia” podejmowane są różnorodne działania, które mają przyczynić się do tego, aby kolejne roczniki wchodziły w wiek starszy coraz zdrowsze, obecni seniorzy jak najdłużej cieszyli się zdrowiem, samodzielnością i komfortem życia. Zadania programu skierowane są do osób starszych. Zostały sformułowane przede wszystkim w celu operacyjnym 5 – „wyzwania demograficzne”. W tym celu realizowane są zadania powierzone w trybie konkursowym i wnioskowym oraz zadania własne resortów, jednostek samorządu terytorialnego oraz innych podmiotów zaangażowanych w ich realizację. W 2021 r. podmioty centralne realizowały w ramach programu prawie 29 tys. działań o charakterze profilaktycznym – duża skala. Mimo że duża skala, to cały czas identyfikujemy ten problem jako wyzwanie. Najwięcej działań było realizowanych na poziomie powiatu lub kilku powiatów i było skierowanych zarówno do kobiet, jak i do mężczyzn. Całkowity koszt realizacji przez podmioty centralne w 2021 r. szacowano na 1,8 mld zł. Zgodnie ze sprawozdaniami jednostki samorządu terytorialnego w 2021 r. zrealizowały ponad 17 tys. działań profilaktycznych. Najczęściej realizatorem interwencji były urzędy miasta oraz urzędy gmin. Średni koszt realizacji jednej interwencji to jest ok. 280 tys., sumaryczny koszt interwencji wynosił blisko 3,6 mld. Wśród zadań powierzonych w trybie wnioskowania w ramach programu na poziomie centralnym warto wspomnieć o zadaniach edukacyjnych w zakresie zarządzania zdrowiem starzejących się pracowników oraz opracowanie i upowszechnienie instrumentów promujących zdrowie i zachowania prozdrowotne w środowisku pracy. W ich ramach Instytut Medycyny Pracy prowadzi m.in. działania edukacyjne, promocyjne, współpracuje ze stowarzyszeniami, prowadzi konsultacje poświęcone zarządzaniu zdrowiem pracowników. Jest Narodowe Centrum Edukacji Żywieniowej, w ramach którego Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego prowadzi m.in. edukacyjną stronę internetową.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Prowadzone są kampanie społeczne w zakresie profilaktyki zdrowotnej. Profilaktyka jest ważna, szczególnie w przypadku chorób, na które nie ma bezpośrednio skutecznego lekarstwa. To są choroby, tak jak mówiłem, współistniejące, przewlekłe, często… Istnieją analizy wskazujące, że za około 40% przypadków demencji na świecie, którym teoretycznie można zapobiec lub opóźnić ich wystąpienie, odpowiada łącznie 12 modyfikowalnych czynników ryzyka. W 2022 r. prowadzono kampanię mającą na celu zwiększenie wiedzy, świadomości społeczeństwa na temat właśnie zaburzeń otępiennych, w tym ich objawów, roli wczesnego rozpoznania choroby oraz ukierunkowaną na kształtowanie właściwych postaw. Bo to z jednej strony uświadamianie osób zainteresowanych, ale również osób bliskich, kształtowanie postawy, relacji, jak rozmawiać, jest bardzo ważne, bo mamy tutaj dwie perspektywy. Jedna perspektywa to mierzenie się osoby chorej z chorobą, ale z drugiej strony osób bliskich, które również mierzą się z chorobą właśnie osoby bliskiej. W ramach kampanii „Planuję długie życie” w 2022 r. realizowano działania profilaktyki pierwotnej, jak i wtórnej, wskazując na konieczność wykonywania regularnych badań. Wydaje się to oczywiste, ale to jest coś, co cały czas należy podkreślić, czyli właśnie kwestia regularnych badań, uczestnictwa w badaniach przesiewowych raka piersi, raka szyjki macicy, raka jelita grubego. Koncepcja spotów opierała się na ujęciu profilaktyki nowotworów złośliwych w kontekście relacji rodzinnych – to, o czym już wspominałem. Działania profilaktyczne wspierają też rozwiązania w zakresie e-zdrowia. W sierpniu ubiegłego roku na IKP wprowadzono nową funkcję, informację o celowanych badaniach profilaktycznych. Pacjenci kwalifikujący się do określonych badań profilaktycznych dostają dedykowane powiadomienie. Myślę, że to też jest ważne rozwiązanie.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Warto wspomnieć tutaj o programie „40+”, którego realizacja rozpoczęła się w lipcu 2021 r. Mam nadzieję, że wszyscy obecni powyżej 40. roku życia skorzystali z tego programu, a jak nie, to zachęcam do skorzystania z tego programu. Od lipca ubiegłego roku do 11 stycznia tego roku w grupie wiekowej powyżej 60. roku życia wypełniono 714 ankiet. Tysięcy tak, 714 tys. ankiet.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Również działania ministerstwa wspierają inne instytucje. Wiele działań z zakresu profilaktyki i promocji zdrowia realizowanych jest przez NFZ, stąd też tutaj obecność przedstawiciela NFZ. W ubiegłym roku realizowano kampanię „Zdrowie seniorów” skierowaną właśnie dla osób w wieku 65+. W ramach prowadzonych działań opracowano materiały edukacyjne, takie jak „Przewodnik dla opiekunów osób niesamodzielnych”, „Opieka nad chorym na Alzheimera” i poradnik opiekuna „O co zapytać lekarza podczas wizyty. Przewodnik dla pacjenta”. To jest element, o którym już wspomniałem. To element komunikacji. Myślę, że to jest rzecz, którą warto cały czas podkreślać, aby ta komunikacja z pacjentem, szczególnie z osobą starszą, była i jest po prostu ważnym elementem diagnozy, jak i relacji z pacjentem. Na stronie pacjent.gov.pl cyklicznie publikowane są treści kierowane do osób starszych i opiekunów. Z myślą o osobach starszych przygotowano również kalendarz badań profilaktycznych dostępny na stronie akademia.nfz.gov.pl. Rozszerzono oferty portalu Diet NFZ o plany żywieniowe z zakresu dietoprofilaktyki oraz dietoterapii. Zachęcam do korzystania z tego portalu Diety NFZ, bo warto. Ponadto we wszystkich oddziałach wojewódzkich NFZ utworzono stanowiska ds. profilaktyki i promocji. Duża aktywność tych osób chociażby poprzez udział w spotkaniach z klubami seniorów, UTW, o których już wspomniałem, to są najczęstsze działania. Osoby starsze mogą również korzystać z szybkiej, łatwej ścieżki kontaktu z NFZ poprzez telefoniczną informację pacjenta. Ministerstwo Zdrowia współpracowało też przy projekcie „Zdrowe życie”, poświęconym właśnie profilaktyce zdrowotnej. Wiele działań z zakresu profilaktyki i promocji zdrowia na rzecz osób starszych realizuje też Narodowy Instytut Geriatrii, Reumatologii i Rehabilitacji.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli chodzi o podsumowanie, to warto też wspomnieć na końcu, jakie konkursy planowane są do ogłoszenia w tym roku w ramach celu operacyjnego 5 „Narodowego programu zdrowia”. Między innymi planujemy konkurs z zakresu poprawy stanu zdrowia i związany z jakością zdrowia osób starszych poprzez wspieranie profilaktyki u osób w wieku 50+, przygotowanie kursu online dla opiekunów nieformalnych osób z zaburzeniami otępiennymi, w tym właśnie chorobą Alzheimera, zgodnie z wytycznymi WHO. Opracowanie założeń wsparcia psychologicznego i profilaktyki zdrowia psychofizycznego dla nieformalnych opiekunów – myślę, że to też jest ważny element, tak jak powiedziałem, to mierzenie się z chorobą osoby bliskiej też wymaga wsparcia, tego rodzaju wsparcia dla rodziny, dla bliskich, którzy pomagają, są wsparciem dla tej osoby chorej. Opracowanie, udostępnianie oraz przeprowadzenie szkoleń online dla przedstawicieli służb publicznych i zawodów niemedycznych na temat zaburzeń psychicznych oraz postępowania w kontekście kontaktów z osobami chorymi.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za szczegółowe zreferowanie tych dwóch informacji.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Oczywiście jesteśmy w posiadaniu tych informacji i w formie elektronicznej, i w formie papierowej. Pan minister zwrócił uwagę na takie zjawiska, o których mówimy od praktycznie kilku ładnych lat, jeszcze od poprzedniej kadencji, czyli wielochorobowość. Dla mnie byłoby to czymś interesującym, tylko nie wiem, na ile można to zbadać – czy jest jakiś progres w tym obszarze, czy rzeczywiście te działania dotyczące systemu ochrony zdrowia i takie działania z zakresu edukacji zdrowotnej czy prozdrowotnej przynoszą skutki? Bo jednak kwestia zażywania przez seniorów dużej liczby leków jednocześnie… Ale także suplementy diety i ich reklamy to też jest pewnego rodzaju nasza bolączka. Tak, to jest bardzo duże wyzwanie.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Chcę powiedzieć, że bardzo się cieszę z tego, że ministerstwo prowadzi szeroko zakrojone działania na rzecz zwiększenia liczby specjalistów w zakresie geriatrii, ponieważ tutaj demografia jest nieubłagana. Cieszę się z tego wzrostu liczby lekarzy geriatrii. Z panią przewodniczącą Burzyńską właśnie wymieniałyśmy swoje uwagi na temat tych informacji, które państwo przedstawiliście. Rzeczywiście widać, jak bardzo się to poprawiło, jeśli chodzi o liczbę lekarzy geriatrii, choć wciąż jest ich mało. Także zauważamy, że nie wszyscy wykonują tę specjalność, chociaż chyba jest to niewielki procent lekarzy, którzy nie wykonują. Natomiast mam takie pytanie w informacji dotyczącej… Przepraszam, oczywiście to było moje odniesienie i podziękowanie do tego, co pan minister nam przedstawił.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zatem otwieram dyskusję, bo nie padły te słowa.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pierwsza już zabrałam głos. Takie pytanie, panie ministrze, informacja na temat realizacji „Narodowego programu zdrowia”. Tak, ta pierwsza. Na stronie dziewiątej mamy taką informację, to jest dolny akapit strony dziewiątej. Aktualnie w systemie szkolenia jest 315 miejsc specjalizujących się w geriatrii, w 54 jednostkach akredytowanych, a w trakcie szkolenia specjalizacyjnego jest 103 lekarzy. Jak mamy to rozumieć? Czy to znaczy, że na 315 miejsc tylko 103 lekarzy kształci się w obszarze tej specjalności? Czy tak należałoby to czytać? A jeżeli tak, a pewnie tak, to pytanie moje jest następujące. Jakie Ministerstwo Zdrowia ma pomysły dotyczące zachęcenia lekarzy, przyszłych lekarzy do tego, żeby wybierali właśnie tę specjalność? Bo rzeczywiście, jeśli chodzi o działania rządu Prawa i Sprawiedliwości w obszarze zwiększenia liczby studentów studiów medycznych, to one są prowadzone bardzo intensywnie od 2016 r. Pamiętam jedno z pierwszych pytań pod koniec 2015 r., moich pierwszych pytań bieżących, było to pytanie do ministra zdrowia o kwestię możliwości zwiększenia miejsc na studiach medycznych. To się dzieje i bardzo za to dziękuję. Natomiast bardzo nas interesują właśnie zachęty dla adeptów sztuki lekarskiej do tego, by wybierali taką właśnie specjalność. Jeśli chodzi o mnie, to dziękuję. To było tylko to pytanie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Pani przewodnicząca, Paulina Matysiak.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Mam dwa pytania, dwie kwestie, które chciałabym poruszyć. Przede wszystkim zacznę od podziękowań za przedstawienie tej informacji i myślę, że tutaj się chyba wszyscy zgadzamy, że każdemu z nas zależy na tym, żeby te plany, założenia, które znalazły się w „Narodowym programie zdrowia”, były pomyślnie zrealizowane, zwłaszcza w kontekście osób starszych, ogólnie też starzejącego się społeczeństwa, co przecież będzie dla nas, dla naszego państwa jednym z kluczowych wyzwań.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dwie sprawy zwróciły moją uwagę w informacji. Szczególnie kwestia dotycząca chorób otępiennych, bazując tak naprawdę nie tylko na relacjach innych osób, ale także na własnym doświadczeniu, bo u mnie w domu opiekowaliśmy się bliską osobą z chorobą Alzheimera. Wiem, że opiekunowie nieformalni w wielu przypadkach są pozostawieni sami sobie. Często brakuje im podstawowej wiedzy, jak opiekować się starszymi osobami, chorymi osobami. Często informacje muszą zdobywać na własną rękę i wcale cała ta sytuacja nie jest dla nich oczywista. Dlatego potrzebne jest systemowe wsparcie, potrzebna jest wiedza i szkolenia. Dlatego też z bardzo dużym niepokojem przeczytałam o niepowodzeniu w rozstrzygnięciu konkursu na to zadanie w 2021 r. Ponoć kolejna próba ma się pojawić w tym roku. I moje pytanie: czy ona zostanie pozytywnie zrealizowana? Myślę, że tutaj chyba przydałoby się poszerzenie tej informacji – do jakiego grona, do jak szerokiego grona opiekunów nieformalnych ma być skierowane takie planowane szkolenie? Z czego w ogóle wynikały te trudności? Czy to będą tylko szkolenia online i w ogóle jak resort zamierza temu przeciwdziałać? Myślę, że to dla wielu osób będą bardzo ważne informacje i w zasadzie prosiłabym o podobne wyjaśnienie, także jeżeli chodzi o ten podpunkt, który dotyczy bezpłatnego wsparcia psychologicznego dla nieformalnych opiekunów osób starszych. Bo tutaj też się tego nie udało, na 100% nie udało się wystartować z tymi działaniami, a to jest także niestety ważna kwestia, potrzebna pomoc dla tych osób i potrzebne wsparcie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Drugi temat, który chciałabym poruszyć, on tutaj trochę wybrzmiał, bo pan minister poruszał kwestię związaną z brakami i niedociągnięciami, jeżeli chodzi o żywienie osób starszych, o te braki wynikające z różnych spraw. Jakiś czas temu kierowałam do państwa taką interpelację, która dotyczyła rozwiązywania problemów niedożywienia seniorów, które ma różne przyczyny i wśród nich znajdują się także nieprawidłowe nawyki żywieniowe. Zarówno w odpowiedzi na tę interpelację, jak i dzisiaj w tym omawianym dokumencie wspomina się o Narodowym Centrum Edukacji Żywieniowej, które funkcjonuje od 2017 r. Chciałabym zapytać o to, jak pan minister ocenia prowadzone przez to centrum działania, czy one skutecznie docierały, zwłaszcza do starszej grupy odbiorców, a także w jaki sposób wpływały na to, żeby poprawiać jakość odżywiania przez seniorów. Jak to wygląda? Czy są jakieś dedykowane programy?</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan poseł Jakub Rutnicki.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJakubRutnicki">Panie ministrze, kilka przemyśleń, jeżeli chodzi o profilaktykę, bo rzeczywiście też sobie tutaj tak sprawdziłem i na przykład: średni czas oczekiwania do endokrynologa w tej chwili w Polsce to 343 dni. Myślę, że to jest poważna sprawa. Pan minister mówił o kwestiach profilaktyki raka jelita grubego, sam się z tym zetknąłem, niestety rodzinnie, i przede wszystkim wynikało to z tego, że mamy wielki problem, jeżeli chodzi o raka jelita grubego – zbyt późne diagnozy. Myślę, że to jest wielkie wyzwanie, w jaki sposób trzeba byłoby przełamać ten, nie chcę powiedzieć: wstydliwy temat, ale jakby umiejętność mówienia o kwestii dotyczącej zrobienia sobie po prostu kolonoskopii. Bo myślę, że to jest jeden z podstawowych problemów, że osoba, która ma jakieś negatywne doświadczenia – jedna taka historia opowiedziana dziesięć razy powoduje jakieś takie niesamowite rzeczy. Uważam, że w ogóle jeżeli zdarza się, że badanie kolonoskopii jest z tak zwanym mniejszym znieczuleniem, co powoduje pewien dyskomfort u osoby badanej – uważam, że w ogóle takiej sytuacji być nie powinno, ono powinno być w znieczuleniu. Widzę, że to jest ten problem, że potem osoba, która miała jakieś negatywne doświadczenia życiowe związane z tym dość intymnym badaniem, powoduje to, że nie dość, że wielu mężczyzn co do zasady ma problemy, jeżeli chodzi o badania, to jeszcze badanie tego typu… Wydaje mi się, że to jest naprawdę sprawa bardzo ważna.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJakubRutnicki">Jednak mam też pytanie, bo oczywiście pan minister mówił o tym, że są pewne osoby powołane przy oddziałach wojewódzkich NFZ, które ewentualnie kwestie tej profilaktyki mają poruszać. Wydaje mi się, że kluczową rzeczą jest współpraca z POZ. To znaczy sądzę, że gdyby tylko wdrożyć jedną prostą zasadę, że każdy lekarz POZ, który ma w swojej bazie setki czy tysiące pacjentów… Tam pan minister też to powiedział, żebyśmy naprawdę byli skuteczni, a nie tylko leczyli raka już w tej fazie, gdzie możemy mówić o jakimś ewentualnym wydłużeniu życia, a nie wyleczeniu. Przecież jeżeli mówimy o kwestiach raka jelita grubego, to jest to kwestia czasami szybkiej diagnozy, ujęcie polipa, a nie rozwiniętej choroby powoduje to, że po prostu jesteśmy w stanie uratować komuś życie, ale też – to, co tu zostało powiedziane – nie na etapie 60-, 70-latka, a być może 50 lat. I uważam, że cały czas tego brakuje. Oczywiście w mediach my to słyszymy, ale uważam, że to nie jest skuteczne. Sądzę, że cały czas jest ten problem. Gdybyśmy rzeczywiście stworzyli pewien system, że lekarz POZ, biorąc pod uwagę – to nie jest żaden problem sprawdzić, ilu ja mam 50-latków w swojej bazie – sprawdza, ile ma tych 50-latków, mężczyzn czy też kobiet, i raz do roku robi spotkanie, gdzie być może właśnie przy udziale takich osób odpowiedzialnych przy NFZ po prostu robi… Szanowni państwo, teraz trzeba zrobić przegląd tego, tego i tego. Mówię wam, że to trzeba po prostu zrobić. Powiem to inaczej – gdyby mój ojciec to usłyszał, to być może by żył. Niestety nigdy tego nie usłyszał, a gdy miał już problem, po prostu było za późno. Uważam, że tu jest pewien brak takiego systemowego podejścia do tego typu specyficznej…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJakubRutnicki">Przepraszam, panowie, przepraszam bardzo, że zwracam uwagę, ale myślę, że poruszamy ważne rzeczy, a trochę przeszkadzacie. Co przestań?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie pośle bardzo proszę kontynuować.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJakubRutnicki">Przecież to jest trochę nieeleganckie. Mówimy…</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dobrze. Przepraszam, ale to ja jestem ewentualnie od zwracania uwagi.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJakubRutnicki">Po prostu jest taki hałas, że trudno mi się skupić.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie pośle, ja słyszę i mogę się skoncentrować. Proszę kontynuować.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJakubRutnicki">A ja nie mogę. Nie mogę i proszę mi umożliwić po prostu normalną pracę, pani przewodnicząca. To jest zadanie pani przewodniczącej.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę kontynuować.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJakubRutnicki">Zatem jeżeli chodzi o kwestie profilaktyki raka jelita grubego, uważam, że tutaj pewne rzeczy się ruszyły, ale to naprawdę wymaga systemowego podejścia i tego jeszcze brakuje. Gdyż jeżeli nie będzie takiego spotkania face to face i przekonania tego, że można oszukać przeznaczenie, naprawdę my sobie z tymi rzeczami możemy nie poradzić. Za dużo osób umiera, a moglibyśmy naprawdę tę kwestię ogarnąć.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJakubRutnicki">Kwestia opiekunów osób niepełnosprawnych – to jest w ogóle ciekawa definicja opiekunów nieformalnych, bo zdajemy sobie sprawę, że często jest to tak, że jeżeli to są choroby otępienne, jeżeli to są tego typu problemy, to często jest tak, że ktoś z rodziny musi się poświęcić. Jednak być może trzeba przygotować inne rozwiązania, które mogą spowodować to, że przecież oczywiście naszym obowiązkiem jest zajmowanie się osobami starszymi, szczególnie z naszych rodzin, ale zmienia się model wielopokoleniowych rodzin. To też jest pewien problem. Jednak może nie powinniśmy mówić o nieformalnym opiekunie? Może pomyślcie w ministerstwie o tym, abyśmy być może stworzyli coś, co się udało kiedyś stworzyć, jeżeli chodzi o program „Niania”. Program „Niania” był ukierunkowany w taki sposób, żeby osoby, które zajmują się opieką nad dziećmi, były wyciągnięte z szarej strefy. Czyli jeśli ktoś chciał zatrudnić taką osobę, co często działo się w sposób nieformalny, to przecież opłaty dotyczące składek zdrowotnych i ZUS były opłacane ze strony Skarbu Państwa. Zadaję takie pytanie. Mamy wielki problem i wielkie wyzwanie z punktu widzenia demograficznego i z punktu widzenia możliwości zapewnienia opieki osobom starszym z każdym rokiem, z każdym dziesięcioleciem ta skala będzie gigantyczna – i tego DPS czy też i inne domy nie załatwią. Jednak jeżeli można byłoby spowodować i stworzyć taki system, że osoby – to państwo powiedzieli – które w sposób nieformalny zajmują się, to zróbmy tak, żeby były to osoby, które zajmują się w sposób formalny. Wówczas nie tylko będą mogły skorzystać, że tak powiem, z infolinii czy też teleporady, czy kursu online, tylko być może – przecież to jest praca często 24 godziny na dobę, a często są to osoby, które poświęcają się opiece osób starszych przed wiekiem emerytalnym – byłaby to taka decyzja, gdzie moglibyśmy takiego opiekuna wyciągnąć z szarej strefy, ale też dzięki temu on mógłby kontynuować swoją karierę zawodową, dzięki czemu miałby także uprawnienia emerytalne, wydaje się, i mogłoby to być sensownym rozwiązaniem. Bo to będzie wielkie wyzwanie i już jest wielkie wyzwanie, w jaki sposób my tę opiekę przygotujemy. Myślę, że takie zachęty mogłyby być naprawdę czymś, co mogłoby w sposób szeroki uruchomić system domowej opieki, o którą przecież tak bardzo nam chodzi.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJakubRutnicki">Tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy ktoś z państwa posłów jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan przewodniczący Sławomir Zawiślak.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Szanowni członkowie Komisji, goście, panie ministrze, wszyscy uczestnicy spotkania, chciałbym na wstępie podziękować za przygotowany przez ministerstwo materiał dotyczący takiego obszaru, który jest najważniejszy dla ludzi, także Polaków, jako osób, które chcą dbać o swoje zdrowie, chcą być dobrze zaopiekowani i z wielu jeszcze innych powodów chciałyby zdrowo przeżyć jak najdłuższy okres swojego życia. Jest tu wskazanych wiele różnych działań, które ministerstwo podejmowało przez określony okres w kierunku osób starszych, które sobie wynotowaliśmy i z uwagą przeczytaliśmy ten materiał. Natomiast mam takie dwa szczegółowe pytania wchodzące w pewne szczególiki.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Mieliśmy ostatnio bardzo poważne doświadczenia w kontekście dyskusji na temat sposobu pracy służby zdrowia w szczególnie trudnych czasach dla nas wszystkich, które nakazywały podejmować różnego rodzaju działania. O tym nie chcę dyskutować, bo każdy ma swój pogląd. Natomiast jest tutaj, w tym materiale, który dostaliśmy, w informacji ministra zdrowia dla Komisji na temat działań z zakresu profilaktyki i promocji zdrowia na rzecz osób starszych – nie ma numeracji stron, nie mogę przytoczyć – fragment, który mówi o działaniach z zakresu rozwoju e-zdrowia. Miałbym do pana ministra takie konkretne pytanie. Od czasu wprowadzenia tych rozwiązań, które rzeczywiście są też ważne, potrzebne, recepta i tak dalej – chciałbym zapytać, czy ministerstwo prowadziło statystykę w kontekście korzystania przez osoby starsze z teleporad. Bo chodzi mi o to, że sama zasada wprowadzenia teleporady w uzasadnieniu być może i jest słuszna. Czyli wygoda w zarejestrowaniu się, uzyskaniu pewnej porady, ale starsze osoby nie z powodu pewnego przyzwyczajenia, ale z powodu skomplikowania ich chorób, różnych chorób zgłaszały mi wielokrotnie takie informacje, że nie są w stanie poprzez teleporadę uzyskać właściwej opinii czy opinii lekarza… Nie mają zaufania. Uważają, że przyjazd do lekarza, który je zbada, zobaczy wyniki – w ich opinii, a liczy się także psychika chorej osoby, to jest właściwsza formuła realizowania pomocy dla osób starszych. W związku z tym czy ministerstwo posiada statystyki, czy teleporada, po pierwsze, cieszy się popularnością wśród seniorów? Czy ewentualnie ma jakieś dane na temat, czy seniorzy są z tej kwestii zadowoleni, z tej propozycji, czy nie? Jeżeli byliby niezadowoleni, czy generalnie nie należałoby tej koncepcji teleporad, szczególnie właśnie w obliczu różnych, często bolesnych doświadczeń z niedalekiej przeszłości, jakoś zmodyfikować, czy wręcz zmienić?</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Drugie pytanie dotyczy materiału, który tutaj pani przewodnicząca zacytowała wcześniej, a ja będę mówił nie o dziewiątej, ale o trzeciej stronie. Aczkolwiek zgadzam się ze zdaniem pani przewodniczącej, że troszkę niepokoi, że na 315 miejsc nasz kraj nie potrafi zachęcić czy przekonać lekarzy, młodych lekarzy w kontekście właśnie zaspokojenia potrzeb osób starszych, wyszkolić specjalistów w tym zakresie. Na tej trzeciej stronie natomiast jest informacja o NCEŻ. Też tutaj druga pani przewodnicząca zauważyła ten twór, który powstał w 2017 r., jako uzasadniony. Rzeczywiście w opisie powołania NCEŻ jest zapisane, że ono ma szerzyć rzetelną wiedzę w zakresie żywienia i zdrowego stylu życia w oparciu o wiarygodne dowody naukowe. W związku z tym mam tutaj takie pytanie może dziwne, ale jak jest się w komisji senioralnej i ma się kontakt z seniorami, to trzeba czasami umieć odpowiedzieć na różne pytania zadawane przez seniorów. W związku z tym mam takie pytanie w tym zakresie, kiedy NCEŻ czy inna wiarygodna instytucja państwowa upublicznia podpisaną przez autorytet naukowy opinię zachęcającą osoby teraz starsze, w obliczu oczywiście decyzji Unii Europejskiej, do korzystania z mąki z owadów, to czy ona jest zdrowa, czy nie jest zdrowa? Trudne pytania, ale ktoś musi je zadać. Pan minister nie jest zaskoczony. Tak że nie wiem, czy mogę na to pytanie dzisiaj uzyskać odpowiedź. Jednak państwo doskonale wiecie, że dużo osób, które chcąc dbać o swoje zdrowie, sobie takie pytania zadaje.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów? Nie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">W takim razie do pytania zgłosił się jeszcze pan Kordian Kulaszewicz. Bardzo proszę, Fundacja Adaptacja.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Pani przewodnicząca, panie ministrze, powiem tak. Prowadzę ośrodek dla osób z demencją i z chorobą Alzheimera i muszę powiedzieć, że jest niewielki przełom tego wszystkiego, tych osób, które mogą wyszkalać się i opiekować się osobami starszymi. Dzisiaj dowiedziałem się o tym, że osoba, która chce się opiekować osobą starszą, nie musi zakładać nawet działalności gospodarczej, byleby nie przekroczyła 3 tys. ileś tam złotych i raz w roku podatek. Faktycznie to wszystko tak ładnie wygląda, tylko tak naprawdę brakuje nam ludzi. Dzisiaj w drodze tu, do Warszawy, była jakaś taka luźna rozmowa pomiędzy pasażerami i zapytali mnie – nie potrafiłem odpowiedzieć, panie ministrze, chciałbym od pana to usłyszeć – dlaczego nie ma już dzisiaj techników ratownictwa medycznego i szkół policealnych. Kto je zlikwidował? Czy tak naprawdę ci technicy ratownictwa medycznego czy pielęgniarstwa policealnego, czy niedyplomowani mogliby być takimi edukatorami? Bo to jest jakby ten personel, którego nam brakuje.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Też to, co tu usłyszałem od jednego z panów posłów à propos badań – wszystko, owszem, może być profilaktyką, tylko ja za kilka lat też będę miał 50 lat i nie wyobrażam sobie – i też ze znajomymi rozmawiam i nie wiem trzeba by było zrobić jakiekolwiek promocje – żeby lekarz POZ w tym okresie leczenia między 40. a 50. rokiem życia, czy nawet 55 lat, co ja bym na przykład sprawdził. Bo mam wrażenie, że mężczyźni się nie leczą w tym wieku. Nie ma, po prostu nie chodzą…</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-21.0" who="#Gloszsali">Nie leczą się.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Znaczy nie leczą się w tym wieku, w sensie nie chodzą do lekarza.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-23.0" who="#Gloszsali">Bo nie muszą.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJakubRutnicki">Jak to nie muszą?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Bo nie muszą, właśnie nawet, gdy coś się zadzieje to nawet skrytykują. Mam doświadczenie u mojego ojca urologiczny problem i mojego wujka, który miał nowotwór prostaty. Zadałem mu trudne pytanie: czy jest wszystko w porządku? Mówi: jakie ty mi pytania zadajesz! To jest właśnie męska… To, o czym nie potrafimy rozmawiać, ale nie możemy edukować.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrezesFundacjiAdaptacjaKordianKulaszewicz">Bardzo dziękuję, to wszystko.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeszcze pan Jerzy Płókarz i potem pani doktor Ostrowska i pani prezes Osińska-Kurzywilk. Tylko ja mam pytanie, panie ministrze. Czy pan chciałby teraz odpowiedzieć i drugą turę?</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Tak właśnie wyczułam, że chyba o to chodzi. To w takim razie, zanim pan Jerzy Płókarz zabierze głos, bardzo proszę, pan minister odniesie się do postawionych pytań.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Zacznę od tego ostatniego pytania. Pan wspomniał, że niedługo będzie pan miał 50 lat, ja już mam przeszło 50 lat. To jest kwestia, teraz panowie rozmawialiście z jakiejś perspektywy doświadczenia, tak? Ktoś z bliskich mierzył się. Tak, oczywiście. Jednak to jest też istotne, bo to jest zupełnie inna perspektywa. Pan wspomniał właśnie, jak trudno jest rozmawiać z 50-latkami, 60-latkami, mężczyznami, którzy uważają, że są niezniszczalni. 40-latkowie mają większy problem, bo są jeszcze bardziej niezniszczalni. To jest ten kult i ta nieumiejętność dyskutowania o swoich niedoskonałościach, a przede wszystkim o swoim zdrowiu. Umiejętność wejścia też w dyskurs o swojej chorobie z osobą bliską. To jest też bardzo ważne i to warto podkreślać. Myślę, że czym więcej jest tego typu dyskusji, to siłą rzeczy lepiej, bo to utrwala pewne przekonanie i łamie pewne stereotypy. Nie ma czegoś takiego, że ktoś jest niezniszczalny. Nawet jeżeli ktoś powie, że ktoś dobrze się prowadził, prowadził zdrowy tryb życia, świadomie podejmował decyzje, a przyszło mu się zmierzyć z tą chorobą, to i tak w punkcie wyjścia zupełnie inaczej mierzy się z tą chorobą, niż gdyby tego wcześniej nie robił. Tak że warto podkreślać. Oczywiście, tak jak powiedziałem, zupełnie inna jest perspektywa, jak my się osobiście mierzymy lub mierzymy się z chorobą osoby bliskiej, a zupełnie inna rzecz dla 30-latka, 40-latka, który na przykład sam się nie zmierzył lub też nie miał wśród bliskich takich sytuacji – to własne doświadczenie jest bardzo ważne i warto się tym doświadczeniem dzielić z innymi. Warto prowadzić tego typu dyskusje.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Wracając do pierwszego pytania, jeżeli chodzi o liczbę lekarzy geriatrii. Tutaj też pan poseł stwierdził, dlaczego państwo nie może zachęcić do wyboru. Właśnie, tak jak tutaj pani przewodnicząca powiedziała – zachęca, bo mamy progres. To jest jedna rzecz. Z drugiej strony my jako Ministerstwo Zdrowia w tym roku pierwszy raz udostępniliśmy przeszło 11 tys. miejsc na kierunku lekarskim i lekarsko-dentystycznym. Nigdy wcześniej nikt tego nie zrobił. Czyli ten parametr ilościowy, który jest często decydujący o dostępie do świadczeń opieki zdrowotnej, staramy się zniwelować. Oczywiście kształcenie lekarzy chociażby jest rozłożone mocno w czasie, sześć lat studiów, staż, rezydentura – to jest długi okres, ale ten parametr ilościowy już dzisiaj wygląda zupełnie inaczej niż jeszcze kilkanaście lat temu. Oczywiście ludzie młodzi dzisiaj dokonują też innych wyborów co do wyboru, co do dziedzin, co do specjalizacji.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Na przykład dzisiaj dużo większym wyborem cieszy się na przykład interna, choroby wewnętrzne. Jeszcze do niedawna było to raczej wyborem niszowym. Dzisiaj coraz więcej osób dokonuje wyboru w kontekście osób starszych i geriatrii, wybór interny – pan profesor to potwierdzi – jest bardzo istotny, gdyż interna jest de facto tą dziedziną mocno interdyscyplinarną i ta współpraca internisty z geriatrą jest tutaj kluczowa. Tak że z jednej strony rośnie liczba chętnych, jeżeli chodzi o geriatrię, ale też rośnie liczba chętnych, jeżeli chodzi o internę. Udostępniamy, zwiększamy nie tylko liczbę miejsc na kierunku lekarskim, lekarsko-dentystycznym, ale też zwiększamy liczbę miejsc specjalizacyjnych. W tym roku, w tej chwili mamy sesję wiosenną, udostępniliśmy przeszło 4 tys. miejsc, standardowo to było około 2 tys.0 miejsc w tej sesji wiosennej, bo ona najczęściej cieszy się mniejszą popularnością wśród młodych absolwentów kierunku lekarskiego. Tak że te działania mają z jednej strony zachęcić, one są podejmowane, aczkolwiek też pamiętajmy, że ostatecznie to młody lekarz, lekarka dokonuje tego wyboru.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Kwestia opiekunów – myślę, że w moim wystąpieniu często się pojawiała ta treść. Mówiłem tutaj o wsparciu dedykowanym właśnie tym osobom, o wsparciu też przez psychologów. Nie tylko alokujemy tę opiekę dla osób mierzących się z chorobą, ale dla osób, które opiekują się osobą chorą. Jeżeli chodzi o informacje na temat działalności Narodowego Centrum Edukacji Żywieniowej, to jeżeli pani przewodnicząca i pani poseł pozwoli, to szczegółową pisemną informację przedstawię jako uzupełnienie, dobrze?</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. To jest bardzo dobre rozwiązanie.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeszcze wracając może do wypowiedzi panów, bo tutaj sobie zapisałem. Nie bez powodu wybraliśmy 40+, bo to jest perspektywa już taka, gdzie wchodzimy w ten okres. Tak jak powiedziałem, ja nie będę dopytywał, ale zachęcam, jeżeli ktoś z tego nie korzystał, żeby sobie zrobić i wykorzystać ten program 40+. Tak jak powiedziałem, 40-latek, 50-latek, 60-latek. Czym wcześniej wejdziemy w ten proces, to oczywiście efekt będzie zupełnie inny.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Jeżeli chodzi o teleporady, to dzisiaj nie ma… Pan poseł wyszedł.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-32.0" who="#Gloszsali">Mnie interesuje odpowiedź na to pytanie, więc ja przekażę.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Poprosimy pana ministra o odpowiedź.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dobrze. Oczywiście w tej chwili nie ma obowiązku, jest możliwość wyboru. Pacjent może wybrać, czy skorzysta z porady osobistej, czy też z teleporady. Pamiętajmy, że te teleporady, szczególnie w tym trudnym okresie pandemii, przyczyniły się w dużym stopniu do zaopiekowania się nie tylko osobami starszymi. Jeszcze wcześniej udało się zrealizować e-recepty, mamy dzisiaj e-skierowania, wcześniej oczywiście e-zwolnienia. To są te dobrodziejstwa e-zdrowia, które pozwoliły w tych trudnych momentach zaopiekować się osobami chorymi. Dzisiaj oczywiście mierzymy się z innymi realiami i dostosowujemy się do tych czasów i dajemy możliwość wyboru, czy skorzystasz z teleporady, czy z porady osobistej.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Zaangażowanie lekarzy rodzinnych, bo to tutaj też padło – 14 lat pracowałem w NFZ i zawsze ten temat się pojawiał. Czy moglibyśmy coś tutaj więcej zrobić? Oczywiście, że też tu się sporo zmienia, bo i NFZ na kanwie tej produktowej udostępnia rozwiązania, które zachęcają lekarzy do wchodzenia w tę działalność profilaktyczną. Przypominam, że wprowadzamy w POZ opiekę koordynowaną. To też robi różnicę. Myślę, że z perspektywy tych kilkunastu ostatnich lat w tym obszarze też sporo się zmieniło.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Co do edukatorów, wspomniałem, że procedujemy ustawę o niektórych zawodach medycznych i tam jest jeden z zawodów, jest profilaktyk. To jest zawód dedykowany absolwentom zdrowia publicznego. Chcemy wykorzystać tych absolwentów, w takim oczywiście pozytywnym słowa tego znaczeniu, i dać im perspektywę realizacji, znaczy wykorzystania tej wiedzy, którą zdobyli w trakcie studiów w zakresie zdrowia publicznego poprzez wykonywanie tego zawodu – profilaktyka, edukatora. My to nazwaliśmy profilaktyk w kontekście właśnie szeroko rozumianej edukacji. Myślę, że nie ma lepszego sposobu jak edukacja, ale też tej edukacji musi towarzyszyć cierpliwość.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Uważam, że każdy z nas, z własnej obserwacji widzi, że wymieniłem tutaj pewną ilość tych programów, wymieniłem kwoty. Myślę, że na przestrzeni ostatnich kilkunastu lat liczba tych programów, które realizowało bezpośrednio Ministerstwo Zdrowia, które realizował NFZ, które realizowały jednostki samorządu terytorialnego… Mimo wszystko cały czas myślę, że każdy jest przekonany o konieczności zwiększenia tych działań i pewnego uzbrajania się z jednej strony w cierpliwość, a z drugiej strony w taką wytrwałość, bo to jest jednak w tym przypadku niezbędne.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Co do tej mąki to pozwolę sobie to też na piśmie, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselEwaKolodziej">Proszę rozesłać odpowiedź wszystkim członkom Komisji.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pani poseł…</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dobrze, dobrze.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Pan minister prześle na adres sekretariatu, prześle resort i wtedy każdy poseł otrzyma.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Aczkolwiek przepraszam, jeśli mogę, to jeśli chodzi o ten temat. (Sekundkę, bo mamy jeszcze, panie pośle, stronę społeczną oczekującą). To temat tej mąki dotyczy wszystkich, niekoniecznie akurat seniorów. Pan poseł, myślę, zapytał o seniorów z tego względu, że jesteśmy na posiedzeniu Komisji Polityki Senioralnej, natomiast oczywiście sprawa jest świeża i to chyba dzisiejsze działania Parlamentu Europejskiego.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dobrze. Teraz jeszcze proszę o pytania. Panie pośle, po stronie społecznej, dobrze?</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJakubRutnicki">Nie usłyszałem odpowiedzi na moje pytanie, więc jeśli pan minister…</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę, proszę mówić.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJakubRutnicki">Panie ministrze, chciałem jeszcze ewentualnie dopytać o kwestię tych opiekunów nieformalnych. Czy ewentualnie myślicie o tym, żeby rzeczywiście stworzyć jakiś system zachęt do tego, żeby te osoby nie pozostawały w szarej strefie, żebyśmy mogli w jakiś sposób… Bo my systemowo będziemy musieli to z perspektywy lat spróbować załatwić. Mówię, taka rzecz trochę podobna do tego, jak program „Niania” funkcjonował, to było dosyć popularne także wśród rodziny. Przecież to dzięki temu mogły w taki sposób zafunkcjonować, że mama po prostu zajmowała się wnukiem, ale też miała odprowadzane składki. Czy w ogóle ministerstwo myśli na temat rozwiązań tego typu? Bo to z perspektywy lat może się okazać i skuteczne, i w jakimś sensie rozwiązujące problem braku chętnych do opieki, o którym tutaj przed chwilą słyszeliśmy. Ponieważ jest to bardzo trudne zadanie. Bądźmy tutaj uczciwi.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeśli mogę, sekundę, panie ministrze. Panie pośle, zajmujemy się tą tematyką na posiedzeniach Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Na chwilę obecną trwają prace nad projektem, dużym projektem dotyczącym asystentów osób niepełnosprawnych. Tak że zapraszam na posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Komisja Polityki Senioralnej oczywiście jak najbardziej współpracuje, natomiast zajmujemy się tymi kwestiami i wiele dobrych rozwiązań, chociażby projekt „Opieka 75+”, zostało wprowadzonych, proszę się zapoznać.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">A teraz, jeżeli mogę…</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJakubRutnicki">Pani przewodnicząca…</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie pośle…</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJakubRutnicki">Pani przewodnicząca, znaczy…</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Ale proszę nie udzielać…</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJakubRutnicki">Proszę w taki sposób nie traktować Komisji, bo…</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie pośle, wiem, że jesteśmy w sali, w której pan, mając donośny głos, może mówić bez mikrofonu.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJakubRutnicki">Czemu w takim stylu pani prowadzi tę Komisję?</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę nie udzielać sobie głosu.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJakubRutnicki">To jest po prostu żenujące.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę nie udzielać sobie samemu głosu. Dziękuję panu uprzejmie. Żenujące jest w tej chwili pana zachowanie i szkoda, że rzadko pan jest na posiedzeniach komisji, i szkoda, że jak pan przychodzi, to właśnie w takiej formie i w takim stylu pan się wypowiada.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę. Czy pan minister zechce uzupełnić?</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJakubRutnicki">Przepraszam bardzo, poruszam tematy merytoryczne, a pani mnie tutaj przywołuje do porządku. Znaczy naprawdę pani przewodnicząca, chyba tutaj jakaś refleksja z pani strony powinna nastąpić, bo nie rozumiem pani podejścia.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie pośle, raz jeszcze proszę o nieudzielanie sobie głosu. Uprzejmie panu dziękuję i jeszcze raz proponuję zobaczyć, sprawdzić, jakie są rozwiązania wprowadzane od lat przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Bo to, o czym pan mówił, jest także uregulowane i jest w trakcie regulacji.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Myślę, że pani przewodnicząca trafnie wpisała się w odpowiedź na to pytanie w kontekście działań. Ministerstwo Zdrowia alokuje swoje działania w obszarze zawodów medycznych. To już wkracza w obszar właśnie polityki społecznej. Myślę, że tutaj też rola opiekunów medycznych jest istotna. Podejmujemy sporo działań adresowanych do opiekunów medycznych, ale w pełni zgadzam się z tym, co pani przewodnicząca powiedziała, że to alokuje się bardziej w obszarze polityki społecznej.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan Jerzy Płókarz. Pani doktor Elżbieta Ostrowska i pani prezes. Proszę bardzo.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, Jerzy Płókarz, Krajowy Sztab Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Co do edukacji to jest, panie ministrze, bardzo słuszne stanowisko. Mnie zawsze najbardziej rozbawia, ale jednocześnie trafia do mnie taki argument mówiony często mężczyznom przez kobiety, że: słuchaj, stary, z samochodem na przegląd techniczny systematycznie jeździsz i dbasz o to, żeby był sprawny, a u siebie nie, prawda? Nie wiem, czy nie warto byłoby podchwycić w szerszych akcjach tego argumentu w stosunku do mężczyzn, bo do mnie to tak dość fajnie trafia.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jeżeli chodzi natomiast o opiekunki. Szanowni państwo, ja reprezentuję organizację, która zajmuje się pomocą osobom starszym i to często samotnym. Z doświadczenia wiemy, że jest pewna niechęć ze strony rodzin do zatrudniania Polek. Nie bez przyczyny Polki pracują w Niemczech, podejmują pracę, my je tutaj szkolimy. À propos szkolenia opiekunów medycznych – niestety bardzo często jest taki efekt, że my szkolimy w Polsce, za nasze pieniądze, a te panie pracują w Niemczech, natomiast polskie rodziny zatrudniają Ukrainki czy Białorusinki. O co chodzi? Niestety spotykamy się z problemem dziwnych zapisów spadkowych, przepisywania mieszkań, prawda? Tego typu problemy niestety występują i stąd w naszej ocenie w jakimś tam procencie jednak to jest właśnie ten efekt, że my chętnie zatrudniamy Ukrainki czy Białorusinki, które na postępowanie spadkowe może nie tyle, że nie mają w ogóle szans, ale mają tysiąckrotnie mniejsze szanse niż Polka. To samo dotyczy Niemiec.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Natomiast chciałbym tutaj właśnie poprzeć to, co powiedziała pani przewodnicząca odnośnie do opiekunów nieformalnych, to, co tutaj pan poseł podnosił. Otóż istnieje cały czas mechanizm, bo jednak ciągle tym głównym opiekunem osoby starszej, niesamodzielnej jest członek rodziny i tu niejako nieformalny opiekun staje się formalnym opiekunem dzięki właśnie rządowym programom, bo tam jest to wsparcie dla opiekuna osoby niesamodzielnej w domu, znaczy osoby niepełnosprawnej. Prawda? Jeżeli ta osoba staje się niesamodzielna i wymaga opieki na co dzień, to automatycznie staje się osobą niepełnosprawną i tutaj program rządowy funkcjonuje.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Natomiast chciałbym zwrócić uwagę na jeden aspekt pomyłki. Swego czasu taki lansowany projekt przez pana chyba senatora, zapomniałem nazwiska – Augustyna. Tłumaczyłem przy tym czeku tak niby oczywiste, że przeznaczenie 1 tys. zł dla członka rodziny wspierało w jakiś sposób tego członka rodziny i on pracował o wiele więcej, bo pracował praktycznie 24 godziny na dobę przy tej osobie. Natomiast danie biznesmenowi tego 1 tys. zł starczało na, nie wiem, śladową jakąś opiekę, bo jeżeli odliczy od tego VAT jakiś, podatek dochodowy biznesmena, musi zatrudnić kogoś od tego zatrudnienia, zapłacić jeszcze podatek, to na tę fizyczną obecność opiekuna zostanie niewiele, godzinę tygodniowo czy dwie godziny tygodniowo. Zatem ten prospołeczny, prorodzinny kierunek jest najskuteczniejszy, najtańszy, ale jednocześnie najskuteczniejszy, najefektywniejszy.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Odnośnie do teleporady. Teleporady w naszej ocenie się bardzo sprawdziły. Oczywiście bardzo dużo osób myli, nie do końca rozumie sens i istotę teleporady. Nikt nie próbuje w ramach teleporady leczyć. Zrzeszamy lekarzy, którzy działają w POZ, i teleporada służy ewentualnie do podjęcia decyzji, czy pacjent wymaga jakiegoś leczenia, czyli musi być zbadany, zobaczony przez lekarza, i trzeba go umówić na wizytę, czy też wystarczy powtórzyć leki, do czego wizyta nie jest potrzebna. A te teleporady uchroniły w dobie pandemii tych naszych seniorów przed kolejkami, przed siedzeniem w poczekalniach i zarażaniem się wzajemnie.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie Jerzy.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pani doktor Elżbieta Ostrowska.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Dziękuję bardzo. Elżbieta Ostrowska, Polski Związek Emerytów, Rencistów i Inwalidów.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Szanowna pani przewodnicząca, panie ministrze, szanowni państwo, cieszę się, że tematyka zdrowotna zaistniała, zresztą chyba nie po raz pierwszy, na posiedzeniu Komisji Polityki Senioralnej, bo rzeczywiście problemy ze zdrowiem, ale również problemy z dostępem do opieki medycznej i problemy z jakością tej opieki są tymi, które seniorzy odczuwają najbardziej.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Chciałam wrócić do tematu poruszonego już przez panią przewodniczącą w pierwszym głosie dyskusyjnym. Pan minister odnosił się do sprawy geriatrii, ale proszę wybaczyć, chciałabym jeszcze tutaj dodać kilka refleksji. To, co szczególnie odczuwa starszy pacjent chorujący, cierpiący na wielochorobowość, to jest fakt, że nie ma lekarza, który go prowadzi przez te meandry systemu zdrowia, który potrafi spojrzeć na niego całościowo jako na pacjenta. Ma iluś tam specjalistów, jeden widzi serce, drugi nerki, trzeci choroby systemu, zwyrodnienie stawów i tak dalej, i tak dalej. Tutaj, na którymś posiedzeniu Komisji, ze strony panów profesorów, którzy byli autorami raportu o PolSenior2, padło takie zdanie, że potrafimy leczyć niekiedy na światowym poziomie choroby, ale nie potrafimy leczyć pacjentów. Myślę, że to dotyczy szczególnie ludzi starszych, bo oni szczególnie potrzebują właśnie takiej osoby, takiego lekarza, który będzie widział całą starszą panią, starszego pana w całym spektrum ich dolegliwości.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Rozumiem, że sprawa geriatrii to jest sprawa na lata, zanim ci lekarze, którzy w tej chwili się kształcą – i to, jak słyszymy, nie najchętniej – zostaną lekarzami i będą służyli swoją wiedzą, swoimi kompetencjami starszym pacjentom. Pewnie minie trochę czasu. Natomiast była taka propozycja, nie wiem, czy to jest realizowane, żeby przeszkolić lekarzy rodzinnych, którzy z natury rzeczy mają największy i najczęstszy kontakt z pacjentami, również tymi starszymi, właśnie w zakresie takiego całościowego podejścia do starszej osoby, do tej wielochorobowości. Czy to się dzieje w dalszym ciągu? Czy jest tutaj jakiś plan? Bo być może takie przeszkolenie lekarzy pierwszego kontaktu wypełniłoby lukę, która ciągle istnieje, jeśli chodzi o geriatrię. A skądinąd być może niewielkie zainteresowanie lekarzy, ale również szpitali geriatrią wynika z wyceny tych świadczeń przez NFZ, bo słyszymy wielokrotnie – pisała o tym prasa – że akurat te usługi są wyceniane relatywnie nisko, co być może nie zachęca do podjęcia studiów i pracy w tym obszarze medycyny, tak bardzo potrzebnym.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Proszę wybaczyć, jednak na koniec jeszcze przypomnę, proszę państwa, już w tej chwili osoby starsze, a tym samym starsi pacjenci to jest 1/4 społeczeństwa, za kilkanaście lat 40% społeczeństwa to będą osoby starsze, czyli wymagające uwzględnienia tego, że jednak chorują na ileś chorób i że wymagają być może szczególnego podejścia.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Teleporady – oczywiście one spełniły swoją rolę w okresie pandemii. Pełnią swoją rolę wtedy, gdy chcemy tylko poprosić o receptę. Natomiast oczywiście myślę, że ani lekarz, ani żaden starszy pacjent nie chciałby się leczyć przez telefon, bo to po prostu jest chyba niemożliwe.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacaPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, pani doktor.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Proszę, pani prezes Magdalena Osińska-Kurzywilk.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Magdalena Osińska-Kurzywilk, Koalicja na Pomoc Niesamodzielnym. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Dziękuję, panie ministrze, za przedstawienie bardzo wielu takich kwestii, które na co dzień spotykamy. Chciałabym się troszeczkę odnieść, bo wiele tych kwestii tutaj komentowaliśmy, ocenialiśmy. Chciałabym popatrzeć z drugiej strony, z racji naszych koalicjantów, jak również osoby, która bezpośrednio zajmuje się podopiecznymi w środowisku domowym.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Drodzy państwo, rozwiązania są, jest teleporada i owszem, ona była w jakimś stopniu wykorzystywana, ale też spełniła swoją rolę. Zatem tutaj muszę poprzeć i powiem państwu, że nie zdarzyło mi się jako osobie, która bezpośrednio ma swoich podopiecznych w domu, że zgłosiłam się do lekarza POZ, który odmówił mi konsultacji, który nie przyszedłby do tego podopiecznego po wstępnej ocenie jego stanu zdrowia. Dlatego tutaj nie możemy tylko krytykować.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Edukacja. Drodzy państwo, edukacja jest nieodłącznym elementem całego procesu starzenia się. Nie ukrywam, że edukowanie osób w wieku 75–80 jest bardzo trudne, ale to, co pan minister powiedział, edukacja osób 40+, czyli pokazanie naszym dzieciom, nam czy naszym rodzicom, że my się badamy, jest rzeczywiście rzeczą, która będzie przynosiła efekty, więc tutaj możemy z tych programów skorzystać i te programy są. Tylko powinniśmy się zastanowić, ile tak naprawdę osób korzysta z tych programów, ile chce korzystać, bo wydaje mi się, że nie do końca jednak jesteśmy świadomi, że możemy z nich w bardzo dobry sposób i bardzo blisko naszego miejsca zamieszkania skorzystać. Wydaje mi się, że dla seniorów bardzo ważnym elementem edukacji są kluby seniora i UTW i one swoją rolę właśnie spełniają. Zatem chciałabym tutaj pokazać, że to bardzo fajnie działa.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo przepraszam. O tym właśnie pan minister też wspominał, że to jest ta forma dogodna…</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Dlatego też chciałabym odnieść taki głos pozytywny, nie tylko negatywny.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Pani przewodnicząca wspomniała o tych opiekunach czy osobach, które będą dodatkowo kształcone, ale w zakresie tych usług opiekuńczych. Tutaj rzeczywiście bardzo duża rola tkwi po stronie ministerstwa rodziny. Jednak chciałabym wspomnieć, że w tym roku, teraz, w tej sesji, jakby wypuściliśmy pierwszy rok opiekuna medycznego, który jest zawodem medycznym, wysoko wykwalifikowanym, z dodatkowymi uprawnieniami medycznymi – i on świetnie przejmuje rolę właśnie tych usług opiekuńczych w domach pomocy społecznej, w zakładach opiekuńczo-leczniczych, czyli w całej opiece długoterminowej. Jak to się na dłuższą metę sprawdzi, bo tutaj jako Koalicja na Pomoc Niesamodzielnym mieliśmy dużo wątpliwości i też na ten temat dyskutowaliśmy, jaki będzie nabór na tego opiekuna – to tak naprawdę dopiero czas nam pokaże.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Odnośnie do wyjazdu wysoko wykwalifikowanych osób to myślę, że w dużej mierze to wynika jednak z czynnika finansowego. To, że nasz personel wysoko wykwalifikowany, pielęgniarki, opiekunowie, wyjeżdża na Zachód, wynika właśnie z finansowania, z opłacania tych osób. Jednak chciałabym podnieść z drugiej strony ten czynnik finansowy tutaj, bo my znacząco podnieśliśmy wynagrodzenia opiekuna medycznego i rzeczywiście zauważa się, że ten opiekun zostaje tutaj, w tym środowisku naszym opiekuńczym. Tylko szkoda, że nie na przykład w domach pomocy społecznej, gdzie tych dodatków do pensji jest trochę za mało, czyli nie było ich, więc pracownik głównie ucieka jednak do tej opieki stacjonarnej. Myślę, że tutaj będziemy mogli też w jakiś sposób wypracować takie jakieś rozwiązania systemowe, żeby jednak tego opiekuna zatrzymać.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Drodzy państwo, ta profilaktyka, którą jednak tutaj pan minister podkreślał, jest dużo tańsza niż leczenie. Naprawdę musimy tę profilaktykę bardzo silnie prowadzić. Tutaj pan poseł – muszę zgodzić się tutaj z panem zgodzić, że znacząco obciążona jest rodzina. My musimy w tej chwili zastanowić się nad rozwiązaniami systemowymi, takimi, które tę rodzinę odciążą. Drodzy państwo, my w środowisku obserwujemy w tej chwili znaczny – brzydkie słowo, ale go użyję – rozrost szarej strefy. Z czego wynika, że niestety pielęgniarki, które…</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Przepraszam na chwilę pani prezes, bardzo przepraszam, że przerywam, nie chciałam tego robić. Chcę państwa przeprosić, ponieważ w związku z tym, że wzywają mnie kolejne obowiązki, przekazuję prowadzenie Komisji pani przewodniczącej Lidii Burzyńskiej. Panu ministrowi bardzo serdecznie dziękuję, państwu również dziękuję i do zobaczenia. A panią prezes proszę o kontynuowanie.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Rozrost tej szarej strefy wynika przede wszystkim z tego, że pielęgniarki odchodzą z opieki długoterminowej. Brak podwyżek w opiece długoterminowej i niestety w tej chwili te finansowe braki znacznie obciążyły pielęgniarki. W związku z tym dużo osób przechodzi jednak do tej opieki takiej nieformalnej. Myślę, że tutaj dobrym rozwiązaniem to, co panowie wspomnieli, byłoby jednak zmotywowanie, bo ten ciężar opieki, nie da się tego uniknąć, przejmuje rodzina. Należy się zastanowić nad tymi rozwiązaniami systemowymi, jak wspomóc tę rodzinę, żeby ona rzeczywiście tę opiekę mogła sobie godnie sprawować, a jednocześnie korzystać z dodatkowego wsparcia. Tutaj my, też wiele lat temu – pan tutaj wspomniał o senatorze Augustynowiczu – walczyliśmy o te czeki opiekuńcze, może to też jest jedno z rozwiązań systemowych, które pozwoliłoby jednak na zwiększenie tej opieki czy podzielenie tej opieki między rodzinę a osobę, która ewentualnie będzie mogła sprawować opiekę w ramach tego czeku opiekuńczego. Tych rozwiązań jest bardzo dużo.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Pan minister podkreślił wielochorobowość – niewątpliwie tak jest. Rzeczywiście osoby 65+ to są osoby z wielochorobowością i osoby, które pobierają wiele leków, leczą się u wielu specjalistów – kardiolog, internista, endokrynolog. Jest to związane ze znaczącym obciążeniem ich budżetów. Drodzy państwo, wysłaliśmy tutaj, na posiedzenie Komisji i do niektórych osób – i jeżeli jesteście zainteresowani, jak najbardziej też prześlemy do państwa – apel w sprawie poszerzenia dostępu do darmowych leków dla seniorów o młodszą populację. Wiem, że ministerstwo przychyla się do tych propozycji, bo one były już ujęte w Polskim Ładzie. Chcielibyśmy tylko podkreślić, że w tej chwili sytuacja seniorów naprawdę jest dramatyczna i obserwujemy to w środowiskach lokalnych. W tej chwili seniorzy wybierają, na co mają przeznaczyć swoje emerytury i renty. Owszem, w pierwszej kolejności rzeczywiście są to opłaty, ale też wspomnieliście państwo o odżywianiu seniora. Niestety, drugą taką rzeczą, gdzie seniorzy oszczędzają, jest żywienie, a kolejną są leki. Bardzo chcielibyśmy zwrócić uwagę, bo w zeszłym roku pod koniec sierpnia przeprowadziliśmy takie badania na dość szerokiej populacji zarówno z większych miejscowości, jak i mniejszych, ale również wsi, gdzie okazało się, że 80% seniorów miało problem z wykupywaniem leków. Jednak problem na zasadzie wyboru, czyli wybierało część recepty, nie wykupywało jej i szczególnie w tym badaniu wyszło, że jest to grupa, populacja osób między 70. a 74. rokiem życia. Wracam do naszej profilaktyki, panie ministrze, pani przewodnicząca, szanowni posłowie, naprawdę ułatwmy naszym seniorom leczenie się. Postarajmy się ułatwić im ten dostęp do darmowych leków. Zastanówmy się nad rozwiązaniami systemowymi. My jako koalicja nie chcemy poszerzenia tej listy S, absolutnie my walczymy o to, żeby się zastanowić, czy ma być to grupa osób 72 lata, 76 lat, 70 lat. To już do państwa należy ocena, o jaką grupę, czy ma być to część wybranych leków, czy może możemy przejąć jakieś inne rozwiązania systemowe z innych państw Europy.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Bardzo serdecznie dziękuję za uwagę.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo, pani prezes Koalicji na Pomoc Niesamodzielnym.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Zanim oddam głos panu ministrowi, to chcę zapewnić panią prezes, ale również i tutaj posłów pracujących w Komisji Polityki Senioralnej, że dla obecnego rządu sprawa seniorów jest bardzo istotna i zagadnienia, które właśnie dzisiaj na tej Komisji są poruszane, są taką kwintesencją, czy inaczej – bazą przedstawianych działań, informacji nakierowanych właśnie dla tej grupy społeczeństwa.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Tak, pani przewodnicząca, my to widzimy, dlatego jesteśmy tutaj, żebyśmy mogli wspólnie pracować. I bardzo serdecznie dziękujemy za to, że mogliśmy przedstawić swoje założenia.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dlatego, bardzo proszę teraz, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Znaczy te wypowiedzi miały raczej taki charakter poglądowy, trudno uznać państwa wypowiedzi za pytania. Bardzo dziękuję za te...</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">To może ustosunkowanie się, panie ministrze.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak, oczywiście, że tak. Bardzo dziękuję za te treści. Myślę, że każda z tych wypowiedzi ma swój walor merytoryczny i też z różnych perspektyw państwo widzicie ten problem. Za te wypowiedzi bardzo dziękuję. Co do opiekunów medycznych, tutaj pani prezes wspomniała o ich roli i faktycznie zmieniliśmy założenia programowe i w tej chwili mamy opiekunów z większymi kompetencjami i z większym zakresem wiedzy, ale też – na co tutaj zwrócono uwagę – zmieniły się wynagrodzenia opiekunów medycznych. Przypomnę, że w ubiegłym roku alokowaliśmy dodatkowe miliardy na wzrost wynagrodzeń, nie tylko jeżeli chodzi o opiekunów medycznych, ale o osoby wykonujące zawód medyczny, stąd też ta sytuacja. Myślę, że odnotowujemy to i mam nadzieję, że to będzie taka tendencja cały czas rosnąca.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Powrót do zawodu opiekuna medycznego – myślę, że to jest dla nas duże wyzwanie.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Oczywiście kwestia teleporad, o której tutaj wspomniano, i innych rozwiązań, które całościowo wpisują się w trochę szerszą perspektywę, która właśnie obejmuje swoim zasięgiem działania w obszarze polityki społecznej. Tak że bardzo dziękuję za te wypowiedzi poglądowe, są one dla nas bardzo ważne. Traktujemy to jako głos interesariuszy osób, które na co dzień mają swoją, cenną dla nas bardzo perspektywę.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dziękuję.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo panu ministrowi, który jednoznacznie zadeklarował i stwierdził, że właśnie poprzez rozmowę, poprzez różnego rodzaju punkt widzenia, jeżeli dotyczy to seniorów – te rozmowy i wymiana zdań jest bardzo istotna. Bez wątpienia właśnie w takim kierunku, w takim duchu ta Komisja, ten resort Ministerstwa Zdrowia realizuje swoje zadania, przed którymi stoi.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrezesKoalicjinaPomocNiesamodzielnymMagdalenaOsinskaKurzywilk">Przepraszam, chciałabym jeszcze tylko dodać, żeby pan minister dał nam jakąś szansę na to, czy są w ogóle prowadzone w tej chwili prace nad tym zwiększonym dostępem dla naszych seniorów czy obniżeniem wieku do listy S.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Tak, takie prace się toczą. Jednak też przypomnę, że na przestrzeni lat zwiększyła się liczba leków w tym obecnym zakresie, czyli dla seniorów 75+. Myślę, że to z perspektywy czasu jest dostrzegalna liczba leków, ona rośnie, ale też tak jak pani wspomniała, są rozważania i jest dyskusja. Myślę, że w niedalekiej perspektywie czasowej tego typu informacje zostaną zakomunikowane, co do pracy w tym obszarze.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Jeszcze jednym zdaniem się odniosę. Proszę pani, w swojej wypowiedzi pani prezes powiedziała, że 80% seniorów ma problem z wykupieniem leków. Powiem, że dotknęła pani dość istotnej sprawy, mianowicie niezaopiekowani seniorzy chodzą do różnych specjalistów i czasami ta ilość leków, które przyjmują… albo inaczej, każdy specjalista, nie mając takiego oglądu co do leczenia danej osoby, może powodować nadmiar tych leków i stąd może to wynikać. Zatem tutaj to, co pan minister powiedział, jest to sfera, którą resort rozważa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselJakubRutnicki">Jeszcze tutaj w aspekcie tej ciekawej dyskusji. Sama ilość leków to oczywiście jest kwestia wymiaru finansowego, ale też zdrowotnego, bo jeżeli po prostu będzie ta ilość, nie chcę powiedzieć, że nieograniczona, ale bez kontroli osoby, która by w jakimś sensie spróbowała to wszystko nadzorować, bo kardiolog coś, ktoś coś – to też wiemy, że krzyżowanie powyżej trzech czy czterech leków już samo z siebie jest bardzo problematyczne.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PoselJakubRutnicki">Jeszcze jedno zdanie dotyczące ciężkiej sytuacji finansowej seniorów, to jest oczywiście jakby poza dzisiejszym tematem. Szanowni państwo, to jest inny moment dyskusji. Jednak jako mieszkaniec spółdzielni mieszkaniowej widzę, że mamy cały czas problem z tym, że seniorzy, bo w spółdzielniach żyje blisko 10 mln Polaków, a w większości są to nasi seniorzy, cały czas nie są objęci tym samym wsparciem, jeżeli chodzi o kwestie ciepła systemowego, i to też naprawdę, szanowni państwo, w tej chwili… Ja jestem z Pniew, w Opalenicy, koło Nowego Tomyśla, w mojej spółdzielni nastąpiły gigantyczne, skokowe ceny czynszów z 600 zł do 1800. Naprawdę miałem setki rozmów dotyczących tego, czego ja teraz nie mogę kupić. Mówię o tym, że naprawdę rozwiązanie jest takie, żebyśmy też tym ludziom pomogli w aspekcie rozwiązania tej kwestii systemowej, bo dzięki temu wiele milionów osób być może nie będzie musiało dyskutować, czy ma kupić to, czy to, czy ma mówić o zdrowym żywieniu. Przecież seniorzy mówią: o jakim zdrowym żywieniu mam mówić? Szukam tego, co mogę upolować na promocji, żeby móc przeżyć. Bo rzeczywiście przy budżecie, gdzie nagle się zmienia coś o 500 czy 700 zł w aspekcie miesiąca, to nie ma mowy już w tej chwili o jakiejkolwiek profilaktyce. Prosiłbym, już wielokrotnie poruszałem tę kwestię na tej Komisji, że naprawdę ten problem ciepła dotyczy przede wszystkim naszych seniorów, a to się przekłada na to, o czym dyskutujemy w tej chwili.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-78.3" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Panie pośle, wykorzystał pan ten moment, że pozwalam dokończyć swoje myśli. Co prawda tematyka ciepła dla seniorów nie jest objęta tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji, ale bez względu na to każda płaszczyzna funkcjonowania, zaopiekowania się, jeżeli chodzi o Komisję Polityki Senioralnej, jest ważna i istotna. Podejrzewam, że ten temat, panie pośle, pani przewodniczącej w najbliższym czasie przekażę.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Proszę państwa, zatem wyczerpaliśmy dyskusję… Jeszcze pani poseł. Bardzo proszę, pani poseł Golbik.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselMartaGolbik">Tak, bardzo dziękuję.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PoselMartaGolbik">Mam jeszcze jedno pytanie, panie ministrze, przepraszam, nie byłam od początku. Natomiast otrzymaliśmy niedawno statystyki dotyczące prób samobójczych i samobójstw skutecznych podejmowanych wśród osób starszych. Moje pytanie brzmi: czy ministerstwo ma na to jakąś odpowiedź? Czy ma w ogóle jakiś pomysł? Jaka jest dostępność pomocy dla wszystkich osób starszych, których ten problem bezpośrednio dotyka? A także dostępność i możliwości finansowe dotyczące leków, leczenia, czyli szerokiego leczenia, które jest potrzebne osobom w depresji, już tutaj wskazując tylko na osoby, które podejmują próby samobójcze. Aczkolwiek niestety w przypadku osób starszych to często ta próba jest zakończona zgonem.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Bardzo proszę, panie ministrze, o ustosunkowanie się.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">To wsparcie psychologiczne – ono często pojawiało się w mojej wypowiedzi w trakcie pierwszego wystąpienia. Istota tego wielokrotnie była przeze mnie podkreślana. Nie tylko to wsparcie psychologiczne adresowane do osób starszych, ale również do opiekunów osób starszych, tak że te działania podejmujemy dwutorowo. Co do leków – tutaj na kanwie wypowiedzi pani prezes już o tym rozmawialiśmy. Myślę, że ta dostępność do leków w ogóle dla seniorów jest nieporównywalna z tym, co było jeszcze kilkanaście lat temu, i cały czas toczą się dyskusje. Tak jak powiedziałem, myślę, że w niedalekiej perspektywie czasowej te działania będą komunikowane w kontekście rozwiązań, zmiany rozwiązań w tym obszarze. Temat słuszny, bo my wiele mówiliśmy o zdrowiu fizycznym, ale to zdrowie psychofizyczne zgodnie z definicją zdrowia WHO jak najbardziej jest w tych naszych działaniach ulokowane, zarówno w tych działaniach edukacyjnych, jak i również w dostępie do świadczeń opieki zdrowotnej. To jest dla nas jeden z priorytetów. Myślę, że tutaj te działania, które podejmujemy zarówno w obszarze psychiatrii, czyli dostępu do świadczeń w tym obszarze, ale również psychoterapii, tematu, który ostatnio dyskutujemy. Myślę, że to też jest ważne z perspektywy osób starszych szczególnie i tutaj pełna zgoda, że odporność psychofizyczna z wiekiem spada i to właśnie osoby starsze, dzieci i młodzież są tymi przedziałami wiekowymi, gdzie to wsparcie jest jak najbardziej wymagane. Staramy się sprostać temu zjawisku poprzez te działania, o których mówiłem – zachęcam też do lektury materiału.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">O głos jeszcze poprosił pan prof. dr hab. nauk medycznych Tomasz Targowski, kierownik Kliniki Geriatrii w Narodowym Instytucie Geriatrii, Reumatologii i Rehabilitacji w Warszawie, konsultant krajowy. Bardzo proszę.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-84.0" who="#KierownikKlinikiiPoliklinikiGeriatriiwNarodowymInstytucieGeriatriiReumatologiiiRehabilitacjiwWarszawiekonsultantkrajowywdziedziniegeriatriiTomaszTargowski">À propos wsparcia psychologicznego – otóż w ramach opieki psychiatrycznej pacjentem zajmuje się zespół geriatrii. Na jego czele stoi lekarz geriatrii, a kolejne trzy zawody, które stanowią trzon zespołu geriatrii, to jest fizjoterapeuta, pielęgniarka ze specjalizacją geriatrii i psycholog. My w oddziałach geriatrycznych przeprowadzamy tzw. całościowe oceny geriatryczne, których jednym z istotnych elementów są badania psychologiczne naszych pacjentów, m.in. w kierunku depresji. Pacjenci mają robione testy psychologiczne. Jeżeli jest taka potrzeba, każdy z geriatrów jest nauczony, jak radzić sobie z depresją, chyba że jest to depresja psychotyczna albo rzeczywiście już pojawiają się próby samobójcze, wtedy przekierowuje się naszych pacjentów do opieki psychiatrycznej, bardziej specjalistycznej, skoncentrowanej generalnie na tych poważnych problemach psychicznych. Zatem w poradniach geriatrii i w oddziałach psychiatrycznych takie wsparcie dla seniorów jest i lekarze POZ dobrze jakby kierowali pacjentów – są nawet bardzo proste testy czteropunktowe oceniające zagrożenie depresją – jakby takich pacjentów w starszym wieku kierowali do opieki geriatrycznej. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-84.1" who="#KierownikKlinikiiPoliklinikiGeriatriiwNarodowymInstytucieGeriatriiReumatologiiiRehabilitacjiwWarszawiekonsultantkrajowywdziedziniegeriatriiTomaszTargowski">Jeszcze mały mało oddziałów geriatrii, ale może powiem jeszcze w dalszej części swojej wypowiedzi, że liczymy na to, że to się zmieni. Natomiast jeśli chodzi o kształcenie geriatrów, to tutaj zidentyfikowaliśmy, w sumie identyfikujemy jeszcze jeden problem. Rzeczywiście jest tak, że bardzo mało lekarzy po studiach wybiera specjalizację z geriatrii. Zaledwie 1/4 tych miejsc, 20–25% miejsc specjalizacyjnych to są miejsca obsadzone przez rezydentów, a 75%, powiedzmy, tych specjalizacji to są specjalizacje kolejnego wyboru, czyli najpierw robią internę albo medycynę rodzinną i dopiero wybierają geriatrię, bo geriatria uchodzi za dosyć trudną specjalizację.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">Ale to też się zmienia, panie profesorze.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-86.0" who="#KierownikKlinikiiPoliklinikiGeriatriiwNarodowymInstytucieGeriatriiReumatologiiiRehabilitacjiwWarszawiekonsultantkrajowywdziedziniegeriatriiTomaszTargowski">Tak, to się zmienia, ale geriatria jest na liście specjalizacji priorytetowych, tak że nie trzeba się bać. Modne były w ostatnich czasach rzeczywiście wszelkiego rodzaju dermatologie, radiologie, które przynosiły – czy nawet i rehabilitacja stała się dosyć modna – dosyć wymierny zysk finansowy lekarzom. Zatem stąd były tego typu wybory. Natomiast jeśli chodzi właśnie o to kształcenie geriatrów, to generalnie tu jeszcze zwraca uwagę niska świadomość wśród studentów dotycząca właśnie geriatrii. Na wielu uczelniach medycznych jeszcze do niedawna nie było nauczania geriatrii. Mogę powiedzieć z podwórka warszawskiego, że jakkolwiek na wydziale pielęgniarstwa jakiejkolwiek uczelni takie kształcenie geriatryczne jest prowadzone od wielu lat, to jeśli chodzi o wydział lekarski, to Narodowy Instytut Geriatrii i Reumatologii, Rehabilitacji w porozumieniu z różnymi uczelniami medycznymi tu, na terenie Warszawy, uruchomił taką edukację geriatryczną – jeśli chodzi o studentów piątego roku, to już mamy piąty semestr studentów WUM, Wydziału Lekarskiego, a więc już za chwilę będą wychodzić ze studiów lekarze, którzy liznęli trochę tej geriatrii na studiach. Uruchomiliśmy w zeszłym roku również nauczanie geriatrii dla studentów Wydziału Medycznego Uczelni Łazarskiego, a w tym roku rozpoczęliśmy współpracę z Wydziałem Medycznym Uniwersytetu Kardynała Stefana Wyszyńskiego i tu też liczymy na to, że dojdzie do przemodelowania tej świadomości u pacjentów.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMZPiotrBromber">U studentów chyba.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-88.0" who="#KierownikKlinikiiPoliklinikiGeriatriiwNarodowymInstytucieGeriatriiReumatologiiiRehabilitacjiwWarszawiekonsultantkrajowywdziedziniegeriatriiTomaszTargowski">Przepraszam, oczywiście studentów, właściwie upieczonych medyków, świeżo upieczonych medyków, że może będą bardziej zainteresowani tą specjalizacją, zwłaszcza że tłumaczymy im, że tak de facto obecnie każdy lekarz pierwszego kontaktu to jest sui generis geriatrą w obecnych czasach, podczas gdy w XIX w. był pediatrą, bo większość problemów zdrowotnych dotyczyła dzieci.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-88.1" who="#KierownikKlinikiiPoliklinikiGeriatriiwNarodowymInstytucieGeriatriiReumatologiiiRehabilitacjiwWarszawiekonsultantkrajowywdziedziniegeriatriiTomaszTargowski">Kolejna rzecz, która może tu zepnie ostatecznie tę kwestię koordynacji opieki senioralnej, to chciałbym powiedzieć, że sam osobiście jako przedstawiciel NIGRiR i konsultant krajowy biorę udział w pracach ekspertów Narodowej Rady Rozwoju w Kancelarii Prezydenta RP – w skład tej grupy roboczej wchodzą również przedstawiciele Ministerstwa Zdrowia – gdzie pracujemy nad projektem o centrach zdrowia 75+, ustawy o centrach zdrowia 75+, a właściwie ustawa, projekt ustawy o szczególnej opiece geriatrycznej. Tam generalnie jest przewidziane tworzenie takiego usieciowanego, zintegrowanego modelu opieki geriatrycznej na poziomie powiatowym, gdzie byłyby centra zdrowia dla seniorów – ściśle współpracujące z oddziałami geriatrycznymi. W tych centrach przewidziane jest również docelowo to, że będą tam zatrudniani koordynatorzy opieki geriatrycznej, a także edukatorzy, którzy mieliby współpracować również z tymi opiekunami formalnymi pacjentów, czyli którzy nie wykonują zawodów medycznych. Tyle może. To jest projekt, miejmy nadzieję, że on wejdzie w życie.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-88.2" who="#KierownikKlinikiiPoliklinikiGeriatriiwNarodowymInstytucieGeriatriiReumatologiiiRehabilitacjiwWarszawiekonsultantkrajowywdziedziniegeriatriiTomaszTargowski">Dziękuję.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJakubRutnicki">Podpisuję się pod tym projektem rękami i nogami. Mamy nadzieję, że...</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo. Póki co, na razie w sferze propozycji.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Proszę państwa, wydaje mi się, że temat dzisiejszego posiedzenia Komisji był bardzo wnikliwie przeanalizowany zarówno ze strony rządowej, jak i posłów oraz strony społecznej. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Zatem stwierdzam, że Komisja zapoznała się z przedstawionymi informacjami. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-90.3" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Przechodzimy do punktu trzeciego. Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli podjęła prace nad przygotowaniem planu pracy na 2024 r. Komisje mogą zgłaszać propozycje tematów kontroli. Wszyscy z państwa posłów zgodnie z wysłanym mejlem i SMS-em mieli możliwość zgłaszania tematów kontroli do planu NIK na 2024 r. Do Komisji nie zgłoszono żadnych propozycji. Czy ktoś chciałby z państwa przedstawić propozycje? Nie.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Zatem, szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + </body> | |
| 378 | + </text> | |
| 379 | + </TEI> | |
| 380 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00172-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00172-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 172/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 172/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">172</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor departamentu NIK Marek Adamiak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Rolnictwa i Rozwoju Wsi Najwyższej Izby Kontroli Marek Adamiak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Rafał Romanowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00172-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa z panem ministrem Rafałem Romanowskim na czele, a także przedstawicieli Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa oraz wszystkich gości, którzy są na dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2024 r. Drugi punkt to rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o rejestracji i ochronie nazw pochodzenia, oznaczeń geograficznych oraz gwarantowanych tradycyjnych specjalności produktów rolnych i środków spożywczych, win lub napojów spirytusowych oraz o produktach tradycyjnych (druk nr 3021). I trzeci temat: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw oraz rynku chmielu (druk nr 3022).</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mam propozycję, aby punkt pierwszy rozpatrzeć jako trzeci. Wtedy drugi będzie automatycznie pierwszym, trzeci drugim, a propozycje kontroli to będzie punkt trzeci. Taka jest moja propozycja – czy ktoś jest przeciw? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że taka zmiana została przyjęta. Zatem przystępujemy do realizacji punktu drugiego, tj. rozpatrzenia uchwały Senatu w sprawie ustawy o rejestracji i ochronie nazw pochodzenia, oznaczeń geograficznych oraz gwarantowanych tradycyjnych specjalności produktów rolnych i środków spożywczych, win lub napojów spirytusowych oraz o produktach tradycyjnych (druk nr 3021).</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mamy poprawki… Właśnie ja nie mam, gdzie są poprawki? Czy jest obecny przedstawiciel Senatu? Standardowo nie ma. Wyrażałem swoją opinię na ten temat i poproszę sekretariat jeszcze raz, aby się zwrócić do pana marszałka Senatu, że jeżeli są poprawki, to dobrze by było, żeby na posiedzeniu Komisji był przedstawiciel poprawek, bo trudno dyskutować o poprawkach, jeżeli nie ma przedstawiciela. To trochę niepoważne, że nie ma nikogo z Senatu w takich momentach, gdy są poprawki Senatu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poprawka nr 1. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Popieram.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś jest przeciw poprawce nr 1? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że poprawka nr 1 została rozpatrzona przez Komisję. Poprawka nr 2.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Popieram.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Tylko proceduralna uwaga – proponujemy, aby nad poprawkami od poprawki nr 2 do poprawki nr 4 głosować łącznie. Są to poprawki o charakterze redakcyjno-legislacyjnym.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Rząd popiera?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Tak.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś jest przeciw? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że poprawki nr 2, 3 i 4 zostały przez Komisję rozpatrzone.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek. Pozostało nam wybrać posła sprawozdawcę. Posłem sprawozdawcą był pan poseł Kazimierz Choma i myślę, że byłoby dobrze, żeby pan poseł kontynuował. Czy jest sprzeciw, żeby pan poseł Kazimierz Choma był sprawozdawcą? Nie ma sprzeciwu, stwierdzam, że pan poseł Kazimierz Choma został sprawozdawcą do tej ustawy.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Przystępujemy do realizacji pkt 3 porządku dziennego. Marszałek Sejmu na podstawie art. 54 ust. 1 regulaminu Sejmu skierowała dnia 10 lutego br. uchwałę Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o organizacji rynków owoców i warzyw oraz rynku chmielu do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w celu rozpatrzenia. Uchwała zawiera jedną poprawkę.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Nie będę zadawał pytania, czy jest przedstawiciel Senatu. Proszę o stanowisko strony rządowej.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Popieram.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Popiera. Biuro Legislacyjne? Proszę.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Jesteśmy w pewnej konfuzji, szanowni państwo, bo poprawka Senatu, jakkolwiek doprecyzowująca, wprowadza określenia, które są niekonsekwentne, jeśli analizować art. 9c, który mówi o pomocy finansowej przyznanej na te inwestycje.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">W naszej ocenie zachodzi tu pewne iunctim, zbieżność terminologiczna, i tego rodzaju terminologia powinna być zastosowana także w art. 9d. Natomiast poprawka ma oczywiście charakter doprecyzowujący i pewnie jest potrzebna. Dziękuję.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pan minister?</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Tak, potwierdzam.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś jest przeciw poprawce nr 1? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że poprawka została pozytywnie rozpatrzona.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">I znowu pozostało nam wybrać posła sprawozdawcę. Do tej ustawy sprawozdawcą również był pan poseł Kazimierz Choma. Proponuję, żeby pan poseł i teraz został sprawozdawcą. Chyba nie zapytałem, czy pan poseł wyraża zgodę. Wyraża. Czy ktoś jest przeciw? Nikt nie jest przeciw, stwierdzam, że pan poseł został wybrany.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pozostał nam pkt 1 porządku obrad. Ogłaszam 5-minutową przerwę i zobaczymy, co dalej będzie.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">[Po przerwie]</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rozpoczynamy posiedzenie Komisji po przerwie. Przerwa była spowodowana tym – pan poseł Borys pytał – że PO przesłała nieskutecznie, nie wiadomo z czyjej winy, tematy dotyczące ASF. Ogłosiliśmy przerwę po to, żeby tę sprawę techniczną dograć. Pytania dotarły, ale nie mamy chyba dla wszystkich. Mamy?</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, proszę mi nie mówić, że ja nieskutecznie wysłałam, bo ja panu pokazałam cztery wysłania. Nie wiem, co się stało z pocztą Komisji, do której nie dochodzą moje maile – teraz nie dochodzą, przedtem nie dochodziły, nie tylko moje, ale i innych osób. Proszę to sprawdzić.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca, ja nie powiedziałem, czyja to wina. Ja powiedziałem, że nie wiadomo z czyjej winy, nieskutecznie, bo nie dotarły do nas, ale ja nie chcę teraz rozważać, czyja to jest wina. Tylko Platforma wysłała.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mamy przesłane trzy propozycje tematów kontroli dla NIK. Pierwszy to realizacja wydatków na walkę z ASF i odbudowę trzody chlewnej w Polsce w latach 2016–2020 ze szczególnym uwzględnieniem środków na bioasekurację i programy służące odbudowaniu potencjału produkcyjnego.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Mam wrażenie, że takie kontrole były robione niedawno, ale proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, zaproszeni goście, w ostatnim czasie – już od 3–4 lat właściwie – co roku jest przeprowadzana kontrola związana z ASF. W ostatnim roku, tzn. teraz nawet, była przeprowadzona kompleksowa kontrola w tym zakresie. ASF jest bardzo ważny i walka z ASF jest ważna, ale moim zdaniem coroczne kontrole obejmujące ten sam temat …</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuRolnictwaiRozwojuWsiNajwyzszejIzbyKontroliMarekAdamiak">Rozumiem, że są pewne elementy nowych zagadnień, ale myślę, że ten problem możemy, jeżeli jest taka potrzeba, potraktować ewentualnie jako kontrolę doraźną w momencie, kiedy zostanie nam czas, a nie jako planową, bo planowana kontrola już była w poprzednich latach. My posiłkujemy się również tymi informacjami, które były poprzednio, w związku z tym byłoby to uzupełnienie ewentualnie tych kontroli.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Pani poseł, proszę bardzo.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Oczywiście rozumiem, dziękuję, ja ten raport znam. Chodziło mi tylko o uwzględnienie tematu, który nie był tam uwzględniony, czyli odbudowę potencjału produkcyjnego, więc rozumiem, że z tym wąskim zagadnieniem mogę się zgłosić jako z propozycją kontroli doraźnej, tak?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani przewodnicząca wycofuje wniosek czy głosujemy? Proszę.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrBorys">A czy możemy zgłosić taką sugestię, żeby ona miała charakter formalny? Że jednak Komisja wnosi, aby to wąskie zagadnienie było przedmiotem szerszej kontroli w NIK, żeby to było w jakiś sposób wiążące?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Żeby to było uwzględnione w kontroli.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">To już pan dyrektor wie. Myślę, że nie możemy…</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Przyjmuję to i w najbliższym czasie, kiedy będę miał wolne miejsce do przeprowadzenia tej kontroli, na rok 2024, taki temat zaproponujemy. Tylko teraz chciałbym ewentualnie dostać jakieś propozycje tematów kontroli, które byłyby planowe.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Tak, tak, wiemy, to zostawiamy.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Rozumiem, że my po prostu zwrócimy się o kontrolę jednostkową.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Na przykład jak państwo mieliście kontrole doraźne z Jurajskim Parkiem, które podjęliśmy.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Tak, tak.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze. Jak decyzja, pani przewodnicząca?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Usuwamy to i zwrócimy się o kontrolę jednorazową.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dobrze, zatem pierwszy temat został omówiony.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Drugi temat to realizacja celów rozwojowych przez spółki strategiczne nadzorowane przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa w ramach środków z dokapitalizowania. Łącznie do rozliczenia jest około 50 mln. Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Powiem szczerze, że KOWR właściwie jest permanentnie kontrolowany przez nas, gros naszych kontroli jest przeprowadzana właśnie w KOWR. Ostatnio mieliśmy dużą kontrolę związaną z dzierżawami, poddzierżawami, nieruchomościami, którymi dysponuje KOWR, lada moment będzie informacja na ten temat. Była również kontrola dotycząca kupowania udziałów, sprzedaży tych udziałów i przejmowania udziałów w przedsiębiorstwach przez KOWR. W związku z tym to był przedmiot naszej kontroli.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Rozumiem, że to też jest na kontrolę ewentualną, bo nam chodzi konkretnie o dofinansowanie spółek i o te pieniądze, które są przeznaczone…</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">W tym momencie bym prosił ewentualnie, aby to też była kontrola doraźna, a nie planowa.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Dobrze, natomiast trzeci temat…</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czyli drugi też zostawiamy jako doraźny.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Trzeci temat to wyniki działalności spółek celowych KOWR oraz podmiotów, których udziały posiada KOWR.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMarekAdamiak">Ten temat możemy przyjąć jako taki, który byłby tematem planowym.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Okej, bez dyskusji przyjmujemy ten temat.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Zatem punkt trzeci został rozpatrzony. Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad. Jak zwykle w sekretariacie jest protokół do przejrzenia. Dziękuję państwu i zapraszam na godz. 11.00.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + </body> | |
| 149 | + </text> | |
| 150 | + </TEI> | |
| 151 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00173-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-rrwxx-00173-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 173/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi /nr 173/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">173</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-24</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuARiMRJolantaDobiesz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu ARiMR Jolanta Dobiesz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaJolantaDobiesz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Płatności Bezpośrednich Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Jolanta Dobiesz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuGospodarowaniaZasobemKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaAndrzejBatorski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Pełniący obowiązki zastępca dyrektora Departamentu Gospodarowania Zasobem Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa Andrzej Batorski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselDorotaNiedziela" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Dorota Niedziela</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PracownikDepartamentuGospodarowaniaZasobemKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaJadwigaZajaczkowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pracownik Departamentu Gospodarowania Zasobem Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa Jadwiga Zajączkowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Krajowej Rady Izb Rolniczych Wiktor Szmulewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelRobertTelus" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Robert Telus</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiRW Rafał Romanowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/rrw/201923-sjm-rrwxx-00173-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo serdecznie państwa witam i otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane w trybie art. 152 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów, przekazanego 9 lutego br. do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam państwa posłów, przedstawicieli Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi z sekretarzem stanu Rafałem Romanowskim na czele, przedstawicieli Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa z panią dyrektor na czele oraz przedstawicieli Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa również z panią dyrektor na czele.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu dostarczony i obejmuje przedstawienie przez wiceprezesa Rady Ministrów, ministra rolnictwa i rozwoju wsi Henryka Kowalczyka, dyrektora generalnego Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa Waldemara Humięckiego oraz prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa Halinę Szymańską informacji na temat problemu współwłasności ułamkowej siedlisk gospodarstw rolnych na tzw. Ziemiach Odzyskanych. Czy są uwagi do porządku? Nie widzę, nie słyszę, zatem uważam porządek dzienny za przyjęty. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę przedstawiciela wnioskodawców o uzasadnienie wniosku.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Borys, bardzo proszę.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowni państwo, bardzo dziękuję wszystkim członkom Komisji, którzy złożyli podpisy pod wnioskiem, aby omówić ten temat. Otóż problem współwłasności ułamkowej gospodarstw rolnych na Ziemiach Odzyskanych istnieje praktycznie od samego początku, odkąd blisko 5 mln naszych obywateli osiedliło się na Ziemiach Odzyskanych. Znamy procedurę nadawania własności osadnikom, Polakom, którzy z centralnej Polski, z Kresów Wschodnich głównie przyjechali i osiedlili się właśnie na Ziemiach Odzyskanych, ale to także jest kwestia Pomorza, głównie zachodniego, lubuskiego, dolnośląskiego, a także części Opolszczyzny. Efekt tego jest taki, że w wielu dawnych poniemieckich gospodarstwach, które – biorąc pod uwagę obszar i budynki – miały charakter nie pojedynczych osad, ale dużych gospodarstw, osiedlało się bardzo wiele rodzin. Te rodziny w związku z tym, że przybywały, zajmowały określone nieruchomości, to były lokowane w dużych, dawnych poniemieckich gospodarstwach.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPiotrBorys">W związku z tym, że państwo polskie ma swoją ciągłość i nadało charakter prawny tym rodzinom, dzisiaj mamy tego skutki. Te skutki mają charakter niestety negatywny, dlatego że ta struktura współwłasności ułamkowej powoduje, że te rodziny tak naprawdę dziedziczą te części ułamkowe i nie są w stanie właściwie realnie funkcjonować, dlatego że to jest jednak współwłasność – mimo że ułamkowa, to jednak współwłasność. Często to jest 5–10 rodzin. Proszę sobie wyobrazić sytuację, że de facto mamy tylko część ułamkową gospodarstwa, ale nie ma tam tak naprawdę części wydzielonej. Co to oznacza? Oznacza to, że jeżeli np. chcemy wymienić okna, wyremontować dach, wymienić komin, to wszyscy muszą wyrazić na to zgodę. Stąd też dochodzi do bardzo wielu konfliktów. Efekt jest taki, że te gospodarstwa, nieruchomości z uwagi na taki bezwład własnościowy i często system konfliktów, które narastały przez lata, niszczeją. I to jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPiotrBorys">Dochodziło również do sytuacji takiej, w której rolnicy posiadający część ułamkową musieli oddawać przyznane wcześniej dotacje. Mieliśmy także kilka takich przykładów na Dolnym Śląsku, gdzie chodziło o udowodnienie charakteru prawnego.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselPiotrBorys">Co to oznacza? Oznacza to, że chcielibyśmy państwa zainteresować tym problemem, który oczywiście dotyczy tylko części ziem polskich, dotyczy problemu nierozwiązywanego przez blisko 70 lat, i znaleźć rozwiązanie, które mogłoby te skutki sprzed 70 lat w jakiś sposób naprawić. Podkreślam raz jeszcze, że jeżeli odbylibyśmy wizytę studyjną w kilku, kilkunastu tego typu współwłasnościach, to mielibyśmy obraz problemów, obraz nędzy i rozpaczy, mówiąc wprost, gdzie poprzez system wzajemnego blokowania się nic nie można z tą współwłasnością ułamkową zrobić. Oczywiście w oparciu o Kodeks cywilny istnieje możliwość próby zniesienia współwłasności sądowo, ale takie próby trwają często nawet 30–40 lat. Zresztą mamy tutaj jednego przedstawiciela strony społecznej, który m.in. tego doświadcza na co dzień i on opowie o tej stronie praktycznej. Nasze rozwiązania Kodeksu cywilnego nie działają w praktyce. Jest to system współwłasności ułamkowej, który zastygł, z paraliżem organizacyjnym, z problemami sąsiedzkimi, z brakiem możliwości rozwiązania tego problemu, w związku z tym chcieliśmy ten temat przedstawić i poszukać wspólnie w dyskusji rozwiązania.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselPiotrBorys">Jednym z rozwiązań, które chciałem na wstępie pod dyskusję zaproponować, jest to, aby na przykład… Powiem raz jeszcze, że mamy do czynienia z pewnym charakterem ciągłości decyzji państwa polskiego, a nie sfery jakiejś zupełnie prywatnej, która kształtowała się przez dziesiątki lat. Jednym z takim rozwiązań mogłoby być np. przygotowanie jakiegoś programu pilotażowego do tego, aby uruchomić linię kredytową w jednej z agencji i gdyby byli chętni do wykupu pozostałych współwłaścicieli, aby w długoterminowym kredycie niżej oprocentowanym, preferencyjnym móc te sprawy rozwiązywać poprzez unormowanie własności, poprzez wykup. Podkreślam raz jeszcze: to się nie zdarza w sytuacji Kodeksu cywilnego – zniesienie współwłasności. Jest po prostu za dużo problemów, komplikacji, te sprawy się ciągną kilkadziesiąt lat, są nierozwiązywane, a mienie niszczeje i ten wzajemny paraliż problemów historycznych jest jednym wielki węzłem gordyjskim.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselPiotrBorys">Przedstawiam ten pomysł pilotażu, który byłby w stanie być może uruchomić proces naprawy tej sytuacji i dania wszystkim szansy wyjścia z tego skomplikowanego węzła wzajemnych relacji, jaką jest współwłasność ustawowa gospodarstw rolnych, siedlisk gospodarstw rolnych. Dlatego chcieliśmy dzisiaj ten temat poddać pod dyskusję, przedstawić problem, który dotyczy – podkreślam raz jeszcze – kilku regionów Polski i jest problemem od 70 lat nierozwiązanym. Stąd chciałem jeszcze raz podziękować posłom wnioskodawcom za podpisy, za to, że możemy ten temat omówić. Myślę, że także strona społeczna, a więc jeden z uczestników czy jeden ze współwłaścicieli ułamkowej własności mógłby przedstawić sytuację praktyczną, żebyśmy mogli zobrazować sobie, jak ta sytuacja wygląda w tego typu gospodarstwach. Dziękuję.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Temat jest nam znany, osobiście również występowałem w tej sprawie do KOWR, do ministerstwa i do ARiMR, ale jest to problem, jak pan poseł dobrze wie, bo rozmawialiśmy o tym niejednokrotnie, bardzo skomplikowany, bardzo złożony, trudny do rozwiązania.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie informacji w tej sprawie. Bardzo proszę.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tak jak pan poseł słusznie zauważył, geneza tego problemu sięga drugiej połowy lat 40. XX wieku, czyli po okresie zakończenia drugiej wojny światowej. Zachodnie i północne regiony Polski są często historycznie określane jako tzw. Ziemie Odzyskane oraz tereny byłego Wolnego Miasta Gdańska. Ziemie te zostały włączone w granice Polski po zakończeniu II wojny światowej jako rekompensata za tereny, które Polska utraciła na skutek ustalenia wschodniej granicy na tzw. linii Curzona, i stanowiły około 1/3 terenów Polski. Na tych terenach prowadzono intensywną akcję osadniczą i w pierwszej kolejności osiedlano w przygranicznych powiatach wzdłuż Odry i Nysy Łużyckiej. Zdemobilizowana część polskich żołnierzy miała z jednej strony stanowić zbiorowość gotową do przeciwstawienia się ewentualnej ponownej agresji Niemiec, z drugiej – być podstawą dla organizacji administracji państwowej i gwarantem bezpieczeństwa dla nowych osadników. Po masowej demobilizacji jesienią 1945 r. osadników wojskowych lokowano właśnie w tych powiatach na Ziemiach Odzyskanych. Osadzano również repatriantów z terenów, które po zmianie granic należały do Ukrainy, Białorusi i Litwy, reemigrantów z zagranicy, a także mieszkańców tzw. ziem dawnych z województw centralnych, przede wszystkim z województwa warszawskiego, łódzkiego, krakowskiego, lubelskiego i rzeszowskiego.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">W 1946 r. akcję osadniczą wstrzymano na skutek braku gospodarstw nadających się do zasiedlenia, aby następnie prowadzić ją już na innych zasadach. Według Narodowego Spisu Powszechnego przeprowadzonego w 1950 r. na ziemiach poniemieckich osiedliło się prawie 6 mln osób, z tego ponad 3 mln na obszarach wiejskich, a niespełna 3 mln właśnie w miastach.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Podstawowymi aktami prawnymi, które regulowały akcję osiedleńczą w ówczesnym czasie, były: dekret Polskiego Komitetu Wyzwolenia Narodowego z dnia 6 września 1944 r. o przeprowadzeniu reformy rolnej; dekret z 8 marca 1946 r. o majątkach opuszczonych i poniemieckich; dekret PKWN z dnia 6 września 1946 r. o ustroju rolnym i osadnictwie na Ziemiach Odzyskanych i byłego Wolnego Miasta Gdańska; dekret z dnia 6 września 1951 r. o ochronie i uregulowaniu własności osadniczych gospodarstw chłopskich na obszarze Ziem Odzyskanych. Na mocy tych aktów prawnych nieruchomości należące do III Rzeszy Niemieckiej oraz Wolnego Miasta Gdańska oraz ich obywateli stały się z mocy prawa własnością Skarbu Państwa (art. 2 dekretu o majątkach opuszczonych i poniemieckich). Następnie nieruchomości te nabywali obywatele polscy, którzy przybyli na wspomniane tereny w ramach akcji przesiedleńczej.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Zgodnie z przepisami art. 25–33 dekretu o ustroju rolnym i osadnictwie na obszarach Ziem Odzyskanych i byłego Wolnego Miasta Gdańska wyznaczenie nabywcy nieruchomości następowało w drodze orzeczenia właściwej władzy, będącego aktem nadania. Akt ten upoważniał do objęcia gospodarstwa bądź działki w posiadanie i pobieranie pożytków. Przeniesienie natomiast prawa własności nadawanego gospodarstwa rolnego lub działki na nabywcę wyznaczonego w akcie nadania następowało w drodze odrębnego orzeczenia, zwanego orzeczeniem o wykonaniu aktu nadania. Orzeczenie to stanowiło podstawę wpisu prawa własności nabywcy w księdze wieczystej.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Ostatecznie kwestia własności poszczególnych gospodarstw została rozstrzygnięta dekretem o ochronie i uregulowaniu własności osadniczych gospodarstw chłopskich na Ziemiach Odzyskanych, który znalazł zastosowanie w stosunku do tych posiadaczy nieruchomości, którzy do dnia wejścia w życie dekretu, czyli do dnia 7 września 1951 r., nie otrzymali orzeczenia o wykonaniu aktu nadania. Takie osoby stały się z mocy prawa właścicielami posiadanych gospodarstw. Istotne jest tutaj to, że uwłaszczenie obejmowało nieruchomości posiadane przez osadnika, w takich granicach, w jakich to posiadanie istniało na dzień wejścia w życie dekretu.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Bardzo częstą praktyką ówczesnych władz było przyznanie osadnikom określonej działki lub działek gruntu wraz z przyznaniem prawa do wspólnego, wraz z innymi osadnikami, korzystania z zabudowań znajdujących się w danym gospodarstwie. W ten sposób najpierw powstawało współposiadanie określonych nieruchomości lub ich części, a następnie – na skutek orzeczenia o wykonaniu aktu nadania lub na podstawie art. 2 ust. 1 dekretu z 1951 r. – dochodziło do powstania współwłasności określonych nieruchomości, w tym zabudowań mieszkalnych i gospodarskich.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Kwestie dotyczące współwłasności, bez względu na sposób, przyczynę jej powstania, regulują aktualnie przepisy Kodeksu cywilnego. Kodeks ten reguluje zasady zarządu rzeczą wspólną, prawa i obowiązki współwłaścicieli, a także kwestie dotyczące ewentualnego zniesienia współwłasności. Zgodnie z art. 195 ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. – Kodeksu cywilnego własność tej samej rzeczy może przysługiwać niepodzielnie osobom (współwłasność). Kodeks cywilny w art. 196 § 1 wskazuje na dwa rodzaje współwłasności. Współwłasność jest albo współwłasnością w częściach ułamkowych, albo współwłasnością łączną. Naturą stosunku współwłasności jest to, że każdy ze współwłaścicieli rzeczy ma prawo do całej rzeczy. Dopóki trwa współwłasność, nie można fizycznie części takiej nieruchomości wyodrębnić. Współwłaściciele mogą natomiast swobodnie układać pomiędzy sobą stosunki związane z korzystaniem i używaniem wspólnego prawa, o ile nie narusza to istoty współwłasności. Współwłasność ułamkowa polega na tym, że udział każdego współwłaściciela we wspólnym prawie jest określony ułamkiem, który określa natomiast zakres uprawnień współwłaściciela w stosunkach zewnętrznych i wewnętrznych pomiędzy współwłaścicielami.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Zgodnie z art. 210 Kodeksu cywilnego każdy ze współwłaścicieli może żądać zniesienia współwłasności, co może nastąpić m.in. przez podział rzeczy wspólnej albo przez przyznanie jednemu ze współwłaścicieli rzeczy wspólnej na wyłączną własność, z obowiązkiem spłaty pozostałych współwłaścicieli. Jeżeli współwłaściciele nie mogą uzgodnić między sobą sposobu zniesienia współwłasności, każdemu z nich przysługuje prawo zwrócenia się do sądu powszechnego z żądaniem rozstrzygnięcia sporu. Z uwagi na konieczność ochrony gospodarstw rolnych przed nieuzasadnionym gospodarczo podziałem w art. 214 § 1 i 2 Kodeksu cywilnego przewidziano przepisy szczególne regulujące możliwość znoszenia współwłasności gospodarstw rolnych. Zgodnie z art. 214 § 1 Kodeksu cywilnego w razie braku zgody wszystkich współwłaścicieli sąd przyzna gospodarstwo rolne temu z nich, który je prowadzi lub stale w nim pracuje, chyba że interes społeczno-gospodarczy przemawia za wyborem innego współwłaściciela. Stosownie zaś do art. 214 § 2 Kodeksu cywilnego, jeżeli warunki przewidziane w paragrafie poprzedzającym spełnia kilku współwłaścicieli albo jeżeli nie spełnia ich żaden z nich, sąd przyzna gospodarstwo rolne temu, który daje najlepszą gwarancję jego należytego prowadzenia.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Jak już wskazałem powyżej, przepisy Kodeksu cywilnego regulują kwestie związane ze współwłasnością bez względu na przyczyny jej powstania. Podkreślenia wymaga, że współwłasność gospodarstw rolnych na obszarze Ziem Odzyskanych nie jest jakiegoś szczególnego rodzaju współwłasnością, do której te przepisy nie mają zastosowania. Powstanie współwłasności na podstawie aktów nadania nie powoduje, że aktualnie nie jest możliwe zniesienie takiej współwłasności czy to na podstawie zgodnych oświadczeń zainteresowanych stron, czy też w drodze orzeczenia sądu. Warto ponownie podkreślić, że akcja osadnicza na terenach wiejskich Ziem Odzyskanych objęła ponad 3 mln osób, zaś nadanie budynków gospodarskich i mieszkalnych na współwłasność było w tamtym czasie powszechną praktyką, wynikającą m.in. z liczby osób zainteresowanych otrzymaniem gospodarstwa oraz liczby gospodarstw, które po wojnie nadawały się do zamieszkania.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Mimo tak znacznej liczby osadników wiejskich do MRiRW wpłynął do tej pory tylko jeden postulat wskazujący na konieczność odrębnego uregulowania znoszenia współwłasności na tych terenach. Oznacza to, że skala problemu nie wymaga interwencji legislacyjnej.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">Dodatkowo należy podkreślić, że nieruchomości nadane osadnikom wiejskim przechodziły i nadal przechodzą różne przekształcenia. Część tych nieruchomości była ponownie przejmowana na własność Skarbu Państwa, np. za rentę lub emeryturę, wywłaszczana czy też ulegała dalszym podziałom i przekształceniom własnościowym, np. na skutek zbycia czy też dziedziczenia. Z uwagi na złożoność i różnorodność stanów prawnych i faktycznych, jakie powstały w tych gospodarstwach na przestrzeni ponad 70 lat, nie jest możliwe odgórne ustawowe uregulowanie tego problemu bez pokrzywdzenia któregokolwiek ze współwłaścicieli. W szczególności ustawowe zniesienie współwłasności poprzez przyznanie nieruchomości jednemu ze współwłaścicieli musiałoby prowadzić do wywłaszczenia pozostałych. W sytuacji, gdy regulacje odnosiłyby się do budynków mieszkalnych, prowadziłoby to do pozbawienia określonych osób mieszkania. Takie regulacje w sposób oczywisty naruszyłyby prawa człowieka i byłyby niezgodne z Konstytucją RP. Działania w tym zakresie wymagają bowiem pogłębionej analizy każdego przypadku i przeprowadzenia postępowania dowodowego, co jest domeną sądów powszechnych. Rozwiązania wszelkich problemów i sporów związanych z każdą współwłasnością należy więc szukać właśnie przed tymi sądami.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski">W związku z tym w ocenie ministra rolnictwa i rozwoju wsi nie jest celowe podejmowanie działań legislacyjnych mających na celu rozwiązanie sporów cywilnych powstałych na tle współwłasności gospodarstw rolnych na Ziemiach Odzyskanych. Jak słusznie pan poseł wnioskodawca zauważył, te wywłaszczenia, te współwłasności ulegały dalszym podziałom, dalszym przekształceniom i skutek choćby zbycia, dziedziczenia tych praw niestety musi być dochodzony w drodze postępowania Kodeksu cywilnego przed sądami powszechnymi. Nie wiem, na jakiej zasadzie mogłaby się tu odbywać ingerencja. Nawet jeżeli mielibyśmy przeprowadzić jakąkolwiek akcję pilotażową wykupu tego typu współwłasności, to owszem, jak najbardziej, tylko że ta akcja musiałby być poprzedzona postępowaniem cywilnym przed sądem powszechnym, tak żeby był ustanowiony tryb przejęcia tej współwłasności, a tym samym dopiero wtedy moglibyśmy rekomendować jakiekolwiek działanie np. w drodze pożyczki ze środków Zasobu Własności Rolnej Skarbu Państwa. Ale żeby dojść do tego momentu, niestety musiałby być stwierdzony przed sądem powszechnym akt posiadania albo nabycia prawa do pełnej współwłasności tej nieruchomości, która uległa temu trybowi w latach 40. XX wieku. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poproszę, aby zabrał głos przedstawiciel KOWR, bo tą sprawą KOWR się zajmował…</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PracownikDepartamentuGospodarowaniaZasobemKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaJadwigaZajaczkowska">Tak jak pan minister podkreślił, KOWR w swoich kompetencjach nie posiada żadnych możliwości podjęcia działania i nie dysponuje możliwościami prawnego rozwiązania problemu własności. Tylko sądy są właściwe w tej sprawie.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, panie mecenasie. Tą sprawą zajmował się pan dyrektor Malicki i wiem, że odpowiedź została…</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuGospodarowaniaZasobemKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaAndrzejBatorski">Witam serdecznie, Andrzej Batorski, Departament Gospodarowania Zasobem.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PelniacyobowiazkizastepcadyrektoraDepartamentuGospodarowaniaZasobemKrajowegoOsrodkaWsparciaRolnictwaAndrzejBatorski">Szanowni państwo, tak jak pan minister przedstawił, wyjście ze współwłasności jest regulowane w Kodeksie cywilnym, także całe postępowanie spadkowe musiałoby być uregulowane. Na ten cel akurat u nas mamy pożyczki zgodnie z ustawą o gospodarowaniu nieruchomościami rolnymi Skarbu Państwa na powiększenie bądź utworzenie gospodarstwa rolnego. Zgodnie z art. 24 ust. 10 i ust. 11 środki pozyskane z pożyczek mogą być przeznaczone na działania związane z modernizacją i powiększeniem gospodarstw rolnych. Oczywiście w tym przypadku beneficjentami tychże pożyczek są rolnicy indywidualni, zgodnie z definicją ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś z ARiMR też chciałby zabrać głos? Pani dyrektor?</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaJolantaDobiesz">Nazywam się Jolanta Dobiesz, jestem dyrektorem Departamentu Płatności Bezpośrednich, a więc zajmuję się koordynacją wszelkich prac związanych z przyznawaniem rolnikom płatności bezpośrednich, ale także płatności obszarowych w ramach PROW.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuPlatnosciBezposrednichAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaJolantaDobiesz">Wydaje się, że u nas ten problem nie występuje z prostej przyczyny, że płatności są przyznawane rolnikom, którzy są w posiadaniu danych gruntów i prowadzą tam działalność rolniczą, a więc faktycznie użytkują te grunty. Co prawda od roku bieżącego mamy w ustawie o planie strategicznym przepis, który mówi, że płatność przysługuje rolnikowi, który ma w posiadaniu grunty rolne i posiada tytuł prawny do tych gruntów. Ten tytuł prawny to nie jest tylko akt własności, to także jest współwłasność, to także jest umowa dzierżawy, a nawet dopuszczone są umowy ustne. I faktycznie na przestrzeni wszystkich lat do tej pory, jak płacimy płatności bezpośrednie czy płatności obszarowe w ramach PROW – ja akurat od początku zajmuję się realizacją tych płatności – nie mamy problemu, żeby rolnicy bili się o płatności. Zawsze jest tak, że wniosek składa rolnik, który faktycznie użytkuje dany obszar, i tylko czasami występują sytuacje, że dwóch rolników składa wniosek na tę samą powierzchnię. Wtedy oczywiście dochodzi do procesu wyjaśniania, gdzie ustala się, który z nich faktycznie użytkuje dany obszar.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Ale pani dyrektor, tu bardziej chodzi o nieruchomości, siedliska, a nie o grunty, bo z gruntami nie ma problemów, z tego, co wiem.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuARiMRJolantaDobiesz">Ale w ARiMR nie ma żadnych mechanizmów, które zajmują się tą tematyką, bo jak wskazali moi przedmówcy, zajmuje się tym KOWR głównie.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Myślę, że w pierwszej kolejności głos zabierze osoba najbardziej zainteresowana – bardzo proszę.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rolnik z województwa dolnośląskiego Bronisław Piaskowski:</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję panom posłom za możliwość wzięcia udziału w posiedzeniu Komisji i przedstawienia punktu widzenia osadników czy raczej potomków osadników wojskowych i repatriantów, którzy zagospodarowywali nasze ziemie zachodnie. Czy one są odzyskane, czy nieodzyskane, to jest problem historyczny innego rodzaju. Natomiast w stanowisku ministerstwa rolnictwa jest wiele nieścisłości, a półprawda to nie zawsze jest właściwe światło, właściwe spojrzenie na problem.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Z tym stanowiskiem absolutnie bym się zgodził, gdyby dalej istniał rząd PKWN, bo takie właśnie stanowisko zajął rząd PKWN, że trzeba te gospodarstwa podzielić, że one nie mogą być takie duże. Poprzednia właścicielka mojego np. gospodarstwa – tu mam nawet zdjęcie przedwojenne tego siedliska – miała tylko 18 ha ziemi i razem z mężem prowadziła to gospodarstwo. Jej mąż zmarł przed wojną, tak że nie był w Gestapo czy SS; to byli Niemcy. Chociaż jakbym historycznie sięgnął bardzo głęboko, to oni byli potomkami osadników, których zaprosili książęta piastowscy lokujący te wsie na prawie magdeburskim i dlatego te siedliska wtedy, przed wojną wyglądały na bardzo ładne, były w o wiele lepszym stanie niż siedliska w starej Polsce.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz tak: rząd londyński, czyli pan premier Mikołajczyk, absolutnie nie zgadzał się nigdy, do końca swoich dni, na dzielenie tych siedlisk, bo rozdrobnienie tych siedlisk powodowało, że one nie mogły się rozwijać i to było jakby zawiązanie problemu. One miały infrastrukturę, bo przecież budynki gospodarskie w gospodarstwie rolnym są zupełnie inaczej konstruowane niż inne zwykłe nieruchomości – funkcjonalnie stanowią one jedną całość. I o ile to można było zrobić w 1945 r. z tymi ludźmi, którzy byli biedni, wracali z wojny, zmęczeni nią, niewielu przeżyło, komuniści obiecali im, i tu gen. Rola-Żymierski razem z rządem PKWN zarzucił taki haczyk albo raczej przynętę i zaproponował… w 1944 r. był ten przywołany dekret, ale na rządzie PKWN zaproponował, że te ziemie będą jednak zagospodarowywać żołnierze, którzy wyzwalali nasz kraj, czyli 1 i 2 Armia Wojska Polskiego i to są głównie żołnierze kresowi, bo to tam była mobilizacja do kościuszkowców.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Później, po zakończeniu wojny faktycznie, ale już w czerwcu wydał taki rozkaz, gdzie obiecał tym żołnierzom, że oni dostaną gospodarstwo na własność, 10 ha, sprzęt, inwentarz i będą sobie tam gospodarować. Nic takiego nie miało miejsca, bo zaraz po tym, jak się zakończyła wojna, raczej był problem i tarcie między… do wyborów to jakoś się przetrwało… Natomiast te wolne wybory, które miały się niby odbyć, zostały zaniechane i zostało przeprowadzone w 1946 r. referendum, które de facto pan premier Mikołajczyk wygrał, ale wynik tego referendum został sfałszowany i niestety pan Mikołajczyk nie przeżył, a komuniści dalej robili, co chcieli. Czyli co wprowadzali? Kolektywizację i dopiero po zakończeniu etapu kolektywizacji została wprowadzona reforma rolna, która objęła osadników również wojskowych i to wtedy dostali oni po 8 ha ziemi, natomiast w siedliskach faktycznie zostali w tych ułamkach. To nie były ułamki – to były po prostu 2–3 osoby, które tam mieszkały. Natomiast one nie były podzielone, bo gospodarstwo, siedlisko gospodarstwa faktycznie jest niepodzielne. To nie jest zwykły grunt ani garaż, który da się podzielić. Dzielenie majątkowe tylko… bo jakby kwotowe… no dobrze, tylko że skoro była obietnica dla tych osadników, że jednak będą mieli te siedliska, to tu jest jakby to zobowiązanie państwa, które powinno dzisiaj być przywołane, i zwrócenie się o pomoc.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz słuszne jest to, że sądy powinny coś tam rozstrzygać, ale w innych prostszych sprawach gospodarczych rozstrzygają sądy gospodarcze. Natomiast dzieleniem współwłasności siedliska gospodarstwa rolnego zajmuje się sędzia, który rozstrzyga problemy spadkowe, problemy z rozwodami i traktuje to dokładnie tak samo. Tylko na szczęście jeszcze jest tak, że jak jest jedno dziecko, to na pół jeszcze nikt tego dziecka nie dzieli, ale majątek i owszem. Ale raczej przyznaje się to jednej stronie – zarówno dziecko, jak i np. samochód ze zobowiązaniem spłaty – znamy takie rzeczy.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">O ile dało się żyć normalnie… nie normalnie, ale dało się żyć, zanim weszliśmy do Unii Europejskiej, to potem weszły regulacje, które stanowią, że współwłasność ułamkowa to spółka, a jak to jest spółka, to jest wymagana zgoda wszystkich współwłaścicieli. Natomiast to nie jest spółka, tylko to jest jakby stan posiadania różnych podmiotów, bo one nie mają ze sobą nic wspólnego. I teraz takie żądanie… W innych wypadkach tak, żona musi się mężowi podpisać, jak zaciąga kredyt, jak chce budować dom, to też razem to robią, natomiast tu nic razem nie robią i jeszcze sobie brużdżą. Dlatego widzę, że to nie jest trudne do zrozumienia, i dlatego słusznie tu pan poseł Borys wskazuje, że dobrze by było przyjechać i to zobaczyć, zorganizować taki studyjny wyjazd, aby przyjrzeć się tej sytuacji z bliska, jak to faktycznie wygląda i jak postępują te procesy przed sądem.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Moja sprawa zaczęła się w roku 1975, tzn. mój ojciec jeszcze wystąpił, miał problemy, żeby wyremontować starą wozownię, która w czasie wojny już się zapadła i trzeba było robić porządek. Więc do ojca przychodziły pisma, to było nieznośne. Zaproponował, że chce wyjść z tej współwłasności, znieść tę współwłasność. Sąd zapytał: Jest zgoda? Nie ma zgody, nie ma rozwiązania. Ja 7 lat temu… Przejąłem gospodarstwo w 1984 r. na podstawie ustawy o ubezpieczeniu społecznym rolników i ich rodzin. Ona regulowała wiele przyszłych, a właściwie przeszłych problemów i na pewno już wtedy to nie była darowizna, nie było tam przewidzianych jakichś spłat, jakiegoś rozdrobnienia i tam już też było określone, kto może przejąć gospodarstwo.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Od tych przepisów, które były w tej ustawie, później rząd naszego kraju, a może parlament odstąpił i zaczęła się właściwie liberalizacja podejścia do tych siedlisk gospodarstw rolnych. Pominę fakt z 1989 r., gdzie zostaliśmy potraktowani bardzo źle przez… a szczególnie gospodarstwa, które się wtedy dosyć prężnie chciały rozwijać, bo braliśmy kredyty, dokupiliśmy ziemię, jakiś sprzęt… Ustawa bankowa nas po prostu wycięła i to wycięła bardzo dużą część tych gospodarstw, ponieważ wprowadziła miesięczną stopę oprocentowania na poziomie 38%. To było na początek, a później były jeszcze takie prezenty ze Stanów Zjednoczonych, np. kukurydza za pół ceny, mrożone kurczaki za ćwierć ceny, ale to jakby na marginesie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.11" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Teraz jakie jest nasze… Nasze propozycje, moje propozycje, pana Piotra Borysa oraz posłów, z którymi ja przeprowadziłem rozmowy… To są jakby rzeczy takie… Oni akurat to rozumieją i zgadzają się z tym – wprowadzenie, ale takie realne wprowadzenie prawa pierwokupu w siedlisku. Rozszerzone to prawo pierwokupu mogłoby dotyczyć także gruntów. Jeżeli ktoś ze współwłaścicieli sprzedaje grunty orne, to w pierwszej kolejności – czyli prawo pierwokupu – powinien mieć prawo zakupu tych gruntów ten współwłaściciel, bo przecież jak ktoś pozbędzie się ziemi, to po co mu budynki. Ale na ziemię kupcy są, a na budynki nie ma. Jak te budynki zostają bez gospodarza, bo gospodarze poszedł do pracy i coś tam rzeźbi, to one niszczeją, bo on ich nie potrzebuje – to są stodoły, to są obory, chlewnie, jakieś garaże przedwojenne, więc trzeba to uporządkować, ale bez szkody dla kogokolwiek.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.12" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Uważam, że sądy powinny mieć jasne stanowisko chociażby Sądu Najwyższego, jak to rozstrzygać, specjalne dla tych siedlisk, które są we współwłasności, związane z tym, że nadania były na te ułamki. Dopóki one były tylko w jakimś współposiadaniu, to owszem, ale jak trzeba to było wpisać do ksiąg wieczystych i zostało to zapisane w formie ułamka, to ono już jest jakby zamknięte, bo ułamek mówi, że on się odnosi do całości tak czy siak. Teraz sąd w moim przypadku np. wymaga takich rzeczy, żebym zdał relację, czy ja się dzielę pożytkami z tego gospodarstwa ze współwłaścicielami. Sąd nakazał mi również… To znaczy zwróciliśmy uwagę z mecenasem, że ja jestem rolnikiem, oni już dawno przestali gospodarować, prowadzić gospodarstwo rolne – to wynikało z protokołu. Na co sąd powiedział, że trzeba powołać biegłego, który by mógł stwierdzić, czy ja je prowadzę. Ja przedstawiłem akt notarialny, przedstawiłem dowód płacenia podatku i sąd osobiście był na siedlisku i stwierdził, że takie gospodarstwo ja prowadzę. Ale w związku z tym, że sprawa trwa 7 lat, to sąd już dawno zapomniał, jak to wygląda. Zatem jeżeli już faktycznie sąd ma to rozstrzygać, to niech to robi troszeczkę w innym trybie i z jasnymi przesłankami prawnymi.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.13" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Z mojej strony to tyle. Natomiast gdyby były jakieś dodatkowe szczegółowe pytania, to proszę. Mogę np. przedstawić zdjęcie, jak wyglądało to wielkie siedlisko zasiedlone przez kilka rodzin, jak również rozkaz pana gen. Roli-Żymierskiego.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.14" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.15" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Otwieram dyskusję. Proszę, jeszcze raz pan poseł Borys.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem tylko uzupełnić. Szanowni państwo, gdybym nie był na miejscu trochę jakby „studyjnie” i nie zobaczył, jak wyglądają te gospodarstwa, to bym nie uwierzył, że faktycznie tam, gdzie jest współwłasność ułamkowa, gdzie każdy blokuje każdego i dochodzą jeszcze spory sąsiedzkie, często pokoleniowe, to po prostu całe te gospodarstwa niszczeją w oczach. To są obiekty stuletnie i w związku z tym, że nie mają jednego właściciela i są spory… można mieć ułamek, czyli 20 czy 30% dawnej obory czy stodoły, to nikt się tym po prostu realnie nie zajmuje. O ile ludzie mieszkają w tych swoich częściach ułamkowych i dbają o to, o tyle ta pozostała część wspólna ludzi, których de facto nic nie łączy w sensie emocjonalnym, tylko terytorium, jest to element nierozwiązalny.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPiotrBorys">Myślę, że uporządkowanie kwestii własnościowej, które trwa nawet – jak podkreślił mój przedmówca – 7–8 lat i dalej nie jest rozwiązane, to danie sądowej czy przedsądowej, czy może polubownej możliwości wykupienia przez jednego wiodącego… bo taka jest też intencja w Kodeksie cywilnym. Sąd przyznaje zawsze osobie, które wnioskuje, temu wiodącemu rolnikowi czy współwłaścicielowi opcję możliwości wykupu i wtedy reguluje to Kodeks cywilny. Ale bez spojrzenia na ten problem dosyć wycinkowo, jednostkowo nie pójdziemy dalej, nie rozwiążemy tego problemu i większość tych obiektów zniszczeje do końca we wzajemnym blokowaniu się. Podkreślam raz jeszcze: bycie współwłaścicielem części wspólnych… Nie da się o to zadbać, szczególnie jeżeli jest konflikt, bo ktoś chce zainwestować 30 tys. zł, a ktoś nie ma na to ani złotówki i to wszystko niszczeje w oczach. Stąd być może ten pilotaż, o którym wspomniałem, dałby szansę taką, że jeżeliby się to sprawdziło w jednym, pięciu przypadkach, to byłoby to być może rozwiązaniem, jeżeli ktoś chciałby tę współwłasność siedlisk gospodarstw rolnych jako zaszłość historyczną starać się rozwiązać właśnie poprzez element wykupu. Zresztą Kodeks cywilny w praktyce w tych sprawach sądowych po prostu fizycznie nie działa. Dziękuję.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Przysłuchując się tej dyskusji, temu, co pan Piaskowski miał do powiedzenia na ten temat, zostałem całkiem przekonany do tego, że być może trzeba ten temat ruszyć długofalowo, w sposób spokojny i przemyślany, ponieważ to jest też kwestia woli politycznej i tego, by Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi wsparło proces dotyczący scalania tych nieruchomości pod zarządem jednego właściciela. Padł tutaj pomysł dotyczący ewentualnie jakiegoś funduszu pożyczkowego, który mógłby pozwolić na to, by takie wykupy miały miejsce. Zdaje się, że to jest całkiem ciekawy kierunek i w tym wypadku ministerstwo wraz z podległymi mu agencjami mogłoby takie pożyczki na wykupy przygotowywać. Myślę, że budżet państwa na tym specjalnie by nie ucierpiał, bo przecież te pieniądze będą wracać do budżetu państwa, a może to tę sprawę wyprostować.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Jestem sobie w stanie to wyobrazić, bo sam mam rodzinę na wsi, która mieszka w niewielkiej miejscowości ze wspólnym gruntem na Kaszubach, gdzie takie problemy sąsiedzkie czy zwykła jakaś złośliwość się zdarzała… wobec czego z pewnością narzędzia do tego, by rozwiązywać te sytuacje w sposób polubowny, powinny być po stronie naszego państwa w tym wypadku. Państwo powinno dawać te narzędzia Polakom do rozwiązywania takich problemów. Pamiętajmy o tym, że takie narzędzia będą też powodować mniejsze koszty działania innych instytucji państwa, takich jak np. sądownictwo. Wobec tego być może dzięki takim zmianom, do których możemy spokojnie podejść i załatwiać je przez kilka miesięcy – to się nie musi przecież wydarzyć już teraz, jutro, nie musimy wszystkich ustaw wprowadzać tak, jak w tej kadencji większość była wprowadzana, bo czasem trzeba niektóre sprawy wolniej przemyśleć – być może warto właśnie w tę stronę pójść. Tutaj też taki apel z mojej strony do ministerstwa, by zastanowić się nad tym i być otwartym na to, by wspomóc właścicieli tych nieruchomości w procesie legislacyjnym, by być może też coś zaproponować albo chociaż posłuchać tego, co mają do powiedzenia. Dziękuję.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pan poseł Krajewski.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mówimy dzisiaj o tych kwestiach tak dosyć teoretycznie, ale to, co padło, czyli taki pilotaż na pewno byłby wskazany i potrzebny. Wiemy, że łatwiej to zrobić tam, gdzie jest zgoda, gdzie ludzie mają wspólny interes. Jeżeli brakuje tej zgody bądź tego, że ktoś na podstawie danej decyzji, inwestycji będzie coś z tego miał, ktoś nie widzi swojego zysku, to może się przeciwstawiać. Ta sytuacja będzie się tylko pogarszać z czasem, bo problemy będą się nawarstwiać ze względu na to, że zmieniają się współwłaściciele i będą się zmieniać. Odchodzą ci, którzy otrzymywali te ziemie, następują dziedziczenia, różnego rodzaju postępowania sądowe, które trwają latami, więc taki pilotaż na małym obszarze na pewno dałby odpowiedź na wiele pytań i pozwoliłby przyjąć jakieś rozwiązanie całościowe, systemowe, które pozwoliłoby te kwestie uporządkować. Ja jestem z województwa podlaskiego i my mamy swoje problemy i tematy, ale warto zastanowić się nad takim spojrzeniem całościowym na te problemy. Po to jesteśmy tu też jako Komisja, bo widzimy, że MRiRW, KOWR i ARiMR raczej tego problemu nie zauważają, natomiast ten problem dotyka tych współwłaścicieli, którzy chcieliby remontować, chcieliby coś naprawić, ale mają problem, żeby te wszystkie zgody otrzymać i to robić. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan minister.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, musimy poruszyć sedno sprawy, to, co poruszył pan reprezentujący stronę społeczną, rolnik bezpośrednio tym problemem dotknięty. Żebyśmy to zrozumieli, to proponuję… Jak pan poseł Stefan Krajewski jedzie choćby w stronę Nidzicy ze swojego Podlasia, to jak zacznie pan widzieć na stodołach różnokolorowe dachy, to może wtedy pan zrozumie, na czym polega struktura gospodarstwa ułamkowego. I tutaj musimy dotknąć sedna sprawy, czyli samych siedlisk, których ten problem w głównej mierze dotyczy. Pamiętajmy o tym, o czym wspomniał pan dyrektor Batorski, że w KOWR kredyty na tego typu przedsięwzięcia są, ale żeby mogły one być udzielane, to musi być uregulowany stosunek prawny dla tych nieruchomości i to nie podlega żadnej dyskusji. Zdecydowanie większym beneficjentem tego typu dyskusji na dzisiejszym posiedzeniu Komisji powinien być minister sprawiedliwości, który jest bardziej wiodący, jeżeli chodzi o Kodeks cywilny, i to po jego stronie powinna być inicjatywa, która mogłaby to w jakikolwiek sposób regulować.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Proszę pamiętać, że w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego ja nie mogę ustanowić prawa pierwokupu na nieruchomościach należących do osób prywatnych i w obiegu osób prywatnych. Takiej regulacji minister właściwy do spraw rolnictwa nie może podjąć, bo to są zupełnie inne akty prawne, a tutaj odwołujemy się cały czas do Kodeksu cywilnego. Jak najbardziej ta kwestia powinna być w trybie pilnym, tak jak pan poseł z Konfederacji zauważył, może nie do końca tej kadencji, ale podjęta, natomiast tak jak wspomniałem wcześniej, ona nie może odbiegać od Kodeksu cywilnego i musi opierać się wyłącznie na regulacjach tegoż właśnie kodeksu.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">W zdecydowanej części takich właśnie nieruchomości stosunek ze względu na śmierć współwłaścicieli został podzielony na kilkanaście czy w niektórych przypadkach wręcz na kilkadziesiąt ułamkowych praw do tej własności. Teraz trudno by było, żeby Skarb Państwa podejmował własność w imieniu tych zdziesiątkowanych współwłaścicieli albo żeby tę własność w jakimkolwiek stopniu regulował. Gdybyśmy się tu odwołali do ministra sprawiedliwości, do Kodeksu cywilnego, to zapewne minister sprawiedliwości za chwilę by grzmiał nam jednoznacznie, że prawo własności musi być dochowane do samego końca, do momentu ustanowienia tego prawa przez sąd powszechny. I proszę wziąć to również pod uwagę.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.3" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Oczywiście MRiRW nie będzie odchodziło w razie czego, jeżeli będzie taka inicjatywa legislacyjna, od prac nad nią i będziemy współpracować, żeby jak najszybciej ten proces przeprowadzić, ale mimo wszystko ja bym usilnie prosił, żebyśmy na ewentualne kolejne spotkanie zaprosili ministra sprawiedliwości, który zdecydowanie bardziej byłby beneficjentem tego typu problemów. Tak jak wspomniałem, to nie jest tak, że KOWR nie dostrzega problemu, tyle że KOWR na podstawie tych aktów, w ramach których działa, nie jest w stanie podejmować skutecznych zobowiązań prawnych w tym zakresie. Złożyłem deklarację, że jesteśmy gotowić być może nawet stworzyć specjalną linię kredytową dla tego typu sytuacji, ale proszę też pamiętać – mamy na posiedzeniu zresztą pana dyrektora z NIK – nie wyobrażam sobie, żeby pan dyrektor podszedł do tego w ten sposób, że będziemy udzielać kredytu na zakup nieruchomości z nieuregulowanym stanem prawnym. Mogłoby to podlegać negatywnej ocenie choćby NIK właśnie.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzstanuwMRiRWRafalRomanowski">Zatem tak jak od samego początku podnosiłem, minister rolnictwa nie widzi możliwości działania na swoich aktach prawnych, w których dysponuje nieruchomościami rolnymi, co nie oznacza, że nie powinniśmy do tej kwestii podejść, ale wyłącznie przy wspólnej inicjatywie z ministrem sprawiedliwości.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Pani poseł Dorota Niedziela.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDorotaNiedziela">Panie przewodniczący, panie ministrze, mam takie wrażenie, że tego błędnego koła, które cały czas trwa, nie da się naprawić, dopóki się go nie przerwie. I pytanie tylko, w którym momencie i jak można zastosować ten miecz, który to przerwie. Moim wrażeniem jest też to, że mamy jeden cel: zadbanie nie tylko o ziemię rolną, lecz także o nieruchomości, które do tej ziemi są dopisane, zadbanie, żeby one nie zniszczały – to po pierwsze – żeby były w produkcji, jeżeli tylko się da, ziemie rolne należące do tych resztkowych i w tym względzie ministerstwo rolnictwa powinno być tym jak najbardziej zainteresowane. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że to nie jest kwestia prerogatyw tylko MRiRW, lecz także Ministerstwa Sprawiedliwości. Stąd wniosek, że prawdopodobnie dobrze by było, żeby powstała grupa robocza, która będzie mieć określony czas, razem z osobami z MS. Wydaje mi się, że jednak przy KOWR byłoby to najbezpieczniejsze, tym bardziej że jest to instytucja, która ma doświadczenie w przekształcaniu i w sprzedaży ziemi, nieruchomości oraz ma zaplecze osób, które są specjalistami w dziedzinie ziemi i nieruchomości.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDorotaNiedziela">Zatem przedstawiciele wyznaczeni do takiej grupy roboczej wspólnie z doproszonymi przedstawicielami z MS mogliby wypracować taką mapę drogową, co robić i od czego zacząć. Wyobrażam sobie, że jeśli MRiRW właściwie ogłasza bezsilność i my wszyscy ogłaszamy bezsilność, to co ma zrobić jednostkowa osoba, która została z tym problemem sama. Nie ma takiej możliwości prawnej, żeby sobie poradziła, dlatego może warto by było, aby taka grupa robocza przedstawiła plan, mapę drogową, co po kolei można zrobić i później wspomóc – czy rzeczywiście linią kredytową, jeśli już wspomoże się np. prawnie, żeby te osoby mogły wykupić i scalić ten grunt. Wydaje się to bardzo ciekawe i jedyne rozwiązanie, które mogłoby doprowadzić do przerwania błędnego koło, które trochę jest wstydliwe dla nas wszystkich tutaj, że w zasadzie wszyscy chcą, a nic nie możemy. Kiedyś w końcu trzeba przerwać tę bezsilność i myślę, że może trzeba wystąpić do ministra sprawiedliwości albo u niego tę grupę zrobić, żeby w porozumieniu z prawem pomóc tym osobom w przeprowadzeniu, w scaleniu tych nieruchomości, tych gruntów.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Poseł Borys, proszę.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrBorys">Wydaje się, że tutaj wszyscy po trochu mamy rację we wszystkich argumentach poszczególnych stron, tylko musielibyśmy widzieć faktycznie tę rzeczywistość w wymiarze praktycznym. Faktycznie art. 214 § 1 i 2 Kodeksu cywilnego teoretycznie daje możliwość taką, żeby znieść tę współwłasność, że wiodący współwłaściciel – to jest generalny przepis, odnoszący się do każdej współwłasności – udowadnia sądowi, że jest wiodący i teoretycznie sąd po głębokiej analizie biegłych powinien wycenić tę nieruchomość, powiedzieć: tak, przyznajemy te współwłasności, które są skomplikowane itd. temu wiodącemu i ten wiodący przejmuje całą własność po spłaceniu, po wykupieniu pozostałej współwłasności. Tylko że praktyka jest taka, że jeżeli ten uniwersalny przepis wrzucimy na konkretną współwłasność siedliskową, to te sprawy trwają 7–10 lat, próby od lat 70. nieudane, więc to po prostu w praktyce nie funkcjonuje, bo sądy nie mają w tym zakresie takiej praktyki.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselPiotrBorys">Teraz, jeżeli nawet jest ktoś, kto pokusiłby się o to, aby spróbować wykupić innych, to jak ma to sfinansować, jeżeli jest trochę zakładnikiem tej przeszłości, o której pani poseł mówiła. A są jeszcze następcy prawni, spadkobiercy itd., czyli wchodzimy w coraz głębszy system rozdrobnienia tych procentowych udziałów wśród rodzin i właściwie nikt nie potrafi tego przerwać. Oczywiście nie wszędzie wszyscy będą chcieli to robić, ale jeżeli jest sytuacja, gdzie ludzie chcą to w jakiś sposób załatwić, są wiodący, to mógłby być np. pewien instruktaż czy jakiś ogólnik dla sądów, że zwróćcie szczególną uwagę na przypadek współwłasności siedliskowych, jeżeli chodzi o kwestię zniesienia współwłasności.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselPiotrBorys">Z drugiej strony, gdyby dla chętnych była jakaś linia kredytowa – czyli te pieniądze wrócą, chodzi tylko o jakieś preferencje, żeby te sprawy zakończyć – to być może takie pilotażowe sprawy można byłoby pchnąć do przodu. Jeżeli jedna, druga, trzecia zakończyłaby się sukcesem, to być może byłby to po pilotażu dobry wzór dla następnych spraw albo też dla konieczności zmian legislacyjnych. Myślę, że ta grupa robocza, o której pani poseł Niedziela wspomniała, która mogłaby sfokusować się na tym problemie, ze strony MRiRW, ze strony MS, członków Komisji oraz zainteresowanych stron, mogłaby dać przynajmniej jakiś rezultat w postaci wniosków praktycznych do tej sytuacji. Podkreślam raz jeszcze: im dalej będziemy postępować z taką bezczynnością wobec tych spraw, tym będzie jeszcze trudniej, bo po pierwsze, te gospodarstwa zniszczeją już do końca, nie mówiąc już o tym, że jak spadnie dach czy inne rzeczy, to kto będzie to remontował. Większości tych ludzi nie będzie stać na to, będą wzajemnie zabiegać, kto ma wyremontować dach czy ściany itd. Naprawdę to wszystko idzie już w głęboką ruinę, bo nikt nie chce wziąć na siebie tej wiodącej roli. Jestem też za tym, żeby wziąć udział w takim zespole, bo być może to by nadało jakiś charakter praktyczny. Dziękuję.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Proszę bardzo, pan Wiktor Szmulewicz, prezes izb rolniczych.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesKrajowejRadyIzbRolniczychWiktorSzmulewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, problem, który jest omawiany, na pewno jest problemem, który może dotyczyć wielu ludzi, tylko nie każdy to zgłasza, i uważam, że powinno się zająć tym – co jest sugerowane w pewnym sensie – trochę zmiana prawa, bo to jest wymóg, żeby zacząć. Dlatego marazm jest dzisiaj, bo źle działa prawo, to jest główny powód. Jeżeli dzisiaj jest prawo, które mówi, że można określić właściciela wiodącego i wtedy przywilej i obowiązek tych, którzy nie korzystają z tego, to… kredyt jest tu już jakby trzecią sprawą, w której trzeba tym ludziom pomóc, żeby znalazł środki na to. Ale po co szukać środków, jak dzisiaj nie ma takiej akurat możliwości. Uważam, że jest to dla gospodarstw, dla rolników, którzy w takiej sytuacji są. Sytuacja jest naprawdę bardzo trudna, gdzie nie można inwestycji zrobić żadnej i nie wyobrażam sobie, żeby takie gospodarstwo mogło funkcjonować. Po prostu trzeba zmienić prawo i nie może być tak, że sąd rozpatruje takie rzeczy 7 lat. Trzeba zmienić prawo tak, że muszą być terminy, czas załatwienia sprawy jako ważnej, cito. Dziękuję bardzo, tyle z mojej strony.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na zakończenie jeszcze pan, proszę bardzo.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Rolnik z województwa dolnośląskiego Bronisław Piaskowski:</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję za takie szerokie wsparcie. Faktycznie, przez ministerstwo została podana taka liczba, że była tylko jedna skarga na tę sytuację – ta skarga była faktycznie moja – ale to naprawdę dotyczy bardzo wielu… Stąd też, nie wiem, czy do Komisji to dotarło, jest pełne poparcie całego Zarządu Krajowej Rady Izb Rolniczych, wszystkich naszych regionów. Jest również poparcie samorządów lokalnych, bo przecież one też widzą, że te gospodarstwa popadają w ruinę. Lepiej jak to się rozwija, a nie zwija, do tego zupełnie popada w ruinę. W zakres wchodzi tam jeszcze taka sytuacja, że przecież to są również obszary objęte przez konserwatora zabytków i należałoby o to zadbać jako o nasze dziedzictwo. Może nie do końca nasze, ale jednak nasze, to my jesteśmy odpowiedzialni za to. I jeżeli faktycznie powstałaby taka grupa, to ona by mogła pojechać i zobaczyć to na miejscu, a potem wypracować takie stanowisko, które by było wiążące dla MRiRW, Ministerstwa Sprawiedliwości. Przecież pan poseł Sachajko składał interpelację do Ministerstwa Sprawiedliwości i do Ministerstwa Obrony Narodowej, bo dotyczyło to przede wszystkim osadników wojskowych. Oni jako żołnierze Wojska Polskiego byli zobowiązani, by bronić naszego kraju, a później je zagospodarowywali. Zostali oszukani przez naczelnego wodza, a może to naczelny wódz został oszukany przez rządzących… Dziękuję.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyposelRobertTelus">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony w sekretariacie. Dziękuję bardzo, zapraszam państwa na 11.30 na kolejne posiedzenie Komisji.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + </body> | |
| 148 | + </text> | |
| 149 | + </TEI> | |
| 150 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/spc1n/201923-sjm-spc1n-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-spc1n-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378) /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SPC1N">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-20</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekPrezydiumKrajowejRadySadownictwaJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Prezydium Krajowej Rady Sądownictwa Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="CzlonekPrezydiumKRSJoannaKolodziejMichalowicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Członek Prezydium KRS Joanna Kołodziej-Michałowicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSKatarzynaFrydrych" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w MS Katarzyna Frydrych</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselBarbaraDolniak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Barbara Dolniak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaRafalPuchalski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wiceprzewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa Rafał Puchalski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyKRSRafalPuchalski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Wiceprzewodniczący KRS Rafał Puchalski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="SPC1N" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Podkomisja nadzwyczajna do rozpatrzenia: przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o sądach pokoju (druk nr 1760), przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy - Przepisy wprowadzające ustawę o sądach pokoju (druk nr 1761), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1762), poselskiego projektu ustawy o sądach pokoju (druki nr 1763 i 1763-A), poselskiego projektu ustawy o obywatelskich sędziach handlowych oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1378)</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |