Commit 60e70443a2e7df8386af56ff1ef65d4a7b0070b3
1 parent
4fd91b5e
Update 2019-2023 period.
Showing
214 changed files
with
48571 additions
and
24 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 30 of 214 files are displayed.
2015-2019/senat/posiedzenia/pp/201519-snt-ppxxx-00023-02/text_structure.xml
| ... | ... | @@ -6,7 +6,7 @@ |
| 6 | 6 | <text> |
| 7 | 7 | <body> |
| 8 | 8 | <div xml:id="div-1"> |
| 9 | - <u xml:id="u-1.0" who="#">(Wznowienie posiedzenia o godzinie 9 minut 01)</u> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godzinie 9 minut 01)</u> | |
| 10 | 10 | <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą marszałek Stanisław Karczewski oraz wicemarszałkowie Maria Koc, Adam Bielan, Grzegorz Czelej oraz Bogdan Borusewicz)</u> |
| 11 | 11 | </div> |
| 12 | 12 | <div xml:id="div-2"> |
| ... | ... |
2015-2019/senat/posiedzenia/pp/201519-snt-ppxxx-00027-03/header.xml
| ... | ... | @@ -98,9 +98,6 @@ |
| 98 | 98 | <person xml:id="SenatorWiesławDobkowski" role="speaker"> |
| 99 | 99 | <persName>Senator Wiesław Dobkowski</persName> |
| 100 | 100 | </person> |
| 101 | - <person xml:id="WicemarszałekMariaKoc" role="speaker"> | |
| 102 | - <persName>Wice marszałek Maria Koc</persName> | |
| 103 | - </person> | |
| 104 | 101 | <person xml:id="WicemarszałekAdamBielan" role="speaker"> |
| 105 | 102 | <persName>Wicemarszałek Adam Bielan</persName> |
| 106 | 103 | </person> |
| ... | ... |
2015-2019/senat/posiedzenia/pp/201519-snt-ppxxx-00028-03/text_structure.xml
| ... | ... | @@ -6,7 +6,7 @@ |
| 6 | 6 | <text> |
| 7 | 7 | <body> |
| 8 | 8 | <div xml:id="div-1"> |
| 9 | - <u xml:id="u-1.0" who="#">(Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 30)</u> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godzinie 10 minut 30)</u> | |
| 10 | 10 | <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Grzegorz Czelej i Adam Bielan)</u> |
| 11 | 11 | </div> |
| 12 | 12 | <div xml:id="div-2"> |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00164-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00164-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 164/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 164/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">164</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-01-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodnicząca KK ZZPP Joanna Stec-Trzpil</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca Komisji Krajowej Związku Zawodowego Pracowników Policji Joanna Stec-Trzpil</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacaOMNSZZSolidarnoscPracownikowiFunkcjonariuszyPolicjizsiedzibawGdanskuIwonaAdamczykRosinka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodnicząca OM NSZZ „Solidarność” Pracowników i Funkcjonariuszy Policji z siedzibą w Gdańsku Iwona Adamczyk-Rosinka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaOrganizacjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowiFunkcjonariuszyPolicjizsiedzibawGdanskuIwonaAdamczykRosinka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca Organizacji Międzyzakładowej NSZZ „Solidarność” Pracowników i Funkcjonariuszy Policji z siedzibą w Gdańsku Iwona Adamczyk-Rosinka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SebastianJarych" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sebastian Jarych</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKKZZPPDanutaHus" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Wiceprzewodnicząca KK ZZPP Danuta Hus</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKKWNSZZPPJoannaRosinska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wiceprzewodnicząca KKW NSZZ PP Joanna Rosińska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNSZZPracownikowPolicjiJoannaRosinska" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Wiceprzewodnicząca Krajowej Komisji Wykonawczej NSZZ Pracowników Policji Joanna Rosińska</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00164-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Zebraliśmy się dzisiaj, aby rozpatrzyć tylko jeden punkt, tj. informację Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat statusu prawnego, zatrudnienia i wynagrodzeń pracowników cywilnych w formacjach resortu spraw wewnętrznych i administracji oraz perspektyw zmian w tym zakresie. Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Chciałem w państwa imieniu powitać zaproszonych gości i jeżeli państwo pozwolicie – ponieważ mam na liście kilkadziesiąt osób – przywitałbym z imienia i nazwiska osoby będące przedstawicielami poszczególnych służb i ministerstwa, a jeżeli panie przewodniczące, panowie przewodniczący ze związków zawodowych nie pogniewają się, to powitam państwa ogólnie. Myślę, że jak będzie możliwość zabrania głosu, to wtedy z imienia i nazwiska każda z pań i każdy z panów się przedstawi, żebyśmy to mieli w protokole.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam serdecznie pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana ppłk. SOP Włodzimierza Gawędę, zastępcę komendanta Służby Ochrony Państwa. Witam panią gen. bryg. SG Wiolettę Gorzkowską, zastępcę komendanta głównego Straży Granicznej, pana nadbryg. Krzysztofa Hejduka, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej oraz pana nadinsp. Romana Kustera, zastępcę komendanta głównego Policji. Witam panie i panów dyrektorów z komendy głównej, z ministerstwa, a przede wszystkim witam panie oraz panów reprezentujących środowisko pracowników cywilnych służb mundurowych, będących w zakresie działalności ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jak mówiłem, przedmiotem porządku obrad jest kwestia dotycząca przede wszystkim zatrudnienia, ale również wynagrodzeń pracowników. Przypominam, że ten temat leży na sercu Komisji od samego początku, kiedy była informacja, podjęta była próba stworzenia dezyderatu, mieliśmy również kwestię zwołania posiedzenia podkomisji, jak również spotkanie strony związkowej z panem ministrem, gdzie pan minister obiecał, że pewne kwestie zostaną zrealizowane. Przypominam, że po drodze mieliśmy zwiększenie dodatku za wysługę lat dla pracowników mundurowych i dzisiaj również pracujemy nad ustawą, która ma zatrzymać środowisko mundurowe w postaci dodatku za długoletnią służbę. Natomiast chcielibyśmy usłyszeć od pana ministra, jakie są propozycje dla pracowników cywilnych służb podległych panu ministrowi, bo wydaje się części członków Komisji, że to jest środowisko od wielu lat zapominane, najmniej wspomagane w zakresie finansowego wsparcia, choć czasami ich obowiązki wykonują pracownicy mundurowi, otrzymując o wiele większe wynagrodzenie. Można powiedzieć, że swoją pracę wykonują z zamiłowania do tego, co robią, choć z samego zamiłowania w dobie inflacji nie da się wyżyć, więc oczekujemy od pana ministra konkretnych informacji w tym zakresie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zaczniemy od wypowiedzi pana ministra, a jeśli pan zechce, to być może ktoś z podległych panu pracowników czy przedstawicieli służb, które są z nami na sali, zabierze głos. Potem przeprowadzilibyśmy dyskusję z udziałem posłów oraz zaproszonych gości. Chciałem tylko poinformować i prosić o zwięzłe wypowiedzi, dlatego że mamy salę zarezerwowaną do godz. 13.30, a potem jest posiedzenie innej Komisji, więc prosiłbym, żeby każdy, kto zabiera głos, mówił zwięźle, nie powtarzał się, żeby nie zabierać nikomu głosu, aby każdy mógł się wypowiedzieć, żeby pozwolić wypowiedzieć się koleżance czy koledze, w tym także zaproszonym gościom, przedstawicielom związków zawodowych, które funkcjonują w poszczególnych formacjach.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddaję głos panu ministrowi Maciejowi Wąsikowi. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, drodzy goście, odnosząc się do tematu, który został przedstawiony przez pana przewodniczącego, chciałbym poinformować, że w resorcie spraw wewnętrznych i administracji zatrudnieni są członkowie korpusu służby cywilnej, wynagradzani na podstawie ustawy z dnia 21 listopada 2008 r. o służby cywilnej. Są to pracownicy zatrudnieni w urzędach na stanowiskach kierowniczych, specjalistycznych i wspomagających oraz osoby nieobjęte mnożnikowymi systemami wynagrodzeń, wśród których są np. pracownicy niebędący członkami korpusu służby cywilnej, wynagradzani na podstawie ustawy o pracownikach urzędów państwowych, a także pracownicy zatrudnieni w urzędach na stanowiskach pomocniczych oraz na stanowiskach robotniczych i obsługi, pozostali pracownicy w szkołach i ośrodkach szkolenia zatrudnieni na podstawie Kodeksu pracy oraz pracownicy Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie, Szkoły Głównej Służby Pożarniczej, zatrudnieni na podstawie ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Wynagrodzenie członków korpusu służby cywilnej składa się z wynagrodzenia zasadniczego, dodatku za wieloletnią pracę liczoną po 5 latach – 5% wynagrodzenia zasadniczego i wzrastającego corocznie o 1%, aż do 20% po 20 latach pracy, tak jak to jest generalnie wśród pracowników świadczących pracę. Do tego dochodzi dodatek zadaniowy za wykonywanie dodatkowych zadań, dodatek funkcyjny przysługujący na wyższych stopniach służby cywilnej, a także dodatek służby cywilnej od stopnia. Pierwszy stopień to jest 1029 zł, do stopnia 9 – 4490 zł, przysługującego urzędnikowi służby cywilnej.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Oprócz wynagrodzenia miesięcznego członkowie korpusu służby cywilnej mają prawo do nagród jubileuszowych wypłacanych co 5 lat – od 75% wynagrodzenia po 20 latach pracy do 45% po 45 latach pracy, dodatkowego wynagrodzenia rocznego, tzw. trzynastki w wysokości jednomiesięcznego wynagrodzenia, nagród za szczególne osiągnięcia, odprawy emerytalnej lub rentowej w wysokości trzymiesięcznego wynagrodzenia. A jeżeli członek korpusu służby cywilnej przepracował co najmniej 20 lat w służbie cywilnej, przysługuje mu jednorazowa odprawa w wysokości sześciomiesięcznego wynagrodzenia.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Z kolei wynagrodzenie pracowników niebędących członkami korpusu służby cywilnej składa się z wynagrodzenia zasadniczego, ustalonego kwotowo w zależności od zajmowanego stanowiska i kategorii zaszeregowania, dodatku za wysługę lat liczonego jako procent, podobnie zresztą jak przy służbie cywilnej, dodatku funkcyjnego przysługującego pracownikom zatrudnionym na stanowisku związanym z kierowaniem zespołem oraz radcy prawnemu, premii liczonej jako procent wynagrodzenia zasadniczego, dodatku specjalnego za zwiększenie obowiązków służbowych lub powierzenie dodatkowych zadań albo ze względu na charakter pracy lub warunki wykonywania pracy. Oprócz wynagrodzenia miesięcznego pracownik ma prawo do takich samych należności jak członek korpusu służby cywilnej, tj. nagród uznaniowych, nagród jubileuszowych, odprawy emerytalnej, rentowej oraz dodatkowego wynagrodzenia rocznego.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Natomiast wynagrodzenie pozostałych pracowników, zatrudnionych w szkołach i ośrodkach szkolenia składa się przede wszystkim z wynagrodzenia zasadniczego, dodatku za staż pracy, które stanowią stałe składniki wynagrodzenia oraz innych dodatków do wynagrodzenia funkcyjnego, zadaniowego, za pracę w godzinach ponadwymiarowych albo nadliczbowych, za pracę w warunkach szkodliwych dla zdrowia lub uciążliwych. Zakres i wysokość poszczególnych składników wynagrodzenia uregulowany jest w regulaminach wynagradzania. Oprócz wynagrodzenia miesięcznego pracownicy mają także prawo do analogicznych należności jak pracownicy urzędów, tj. nagród uznaniowych, premii, nagród jubileuszowych, odprawy emerytalnej czy rentowej oraz dodatkowego wynagrodzenia rocznego lub należności podobnej, których zakres i wysokość określają również regulaminy wynagradzania obowiązujące w poszczególnych jednostkach.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">I teraz, odnosząc się do poszczególnych formacji, chciałbym przedstawić następujące: Policja. Jeśli chodzi o zatrudnienie i przeciętne wynagrodzenie w poszczególnych formacjach, to średnioroczne prognozowane zatrudnienie pracowników w Policji na rok 2023 wyniesie 24 724 etaty, z czego Centralne Biuro Śledcze Policji – 256 etatów, komenda główna – 1560, jednostki terenowe – 723, komendy wojewódzkie – 8857, komendy powiatowe czy miejskie – 12 904 etaty, WSPol w Szczecinie – 390 etatów, Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości – 34 etaty. Planowane przeciętne miesięczne wynagrodzenie pracowników Policji w 2023 r. wyniesie 5069 zł na etat – to jest kwota po podwyżce w wysokości 7,8% w stosunku do roku 2022, którą przewiduje ustawa budżetowa. To wynagrodzenie jest zróżnicowane w zależności od jednostek policyjnych. CBŚP to jest 6244 zł, KGP – 6243 zł, jednostki terenowe – 4800 zł, komendy wojewódzkie – 5177 zł, komendy powiatowe – 4776 zł, WSPol – 7255 zł, CBZC – 5343 zł. Przypomnę, że średnie wynagrodzenie pracownika w Policji wyniesie w tym nadchodzącym roku, po podwyżce, 5069 zł.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Państwowa Straż Pożarna. Średnioroczne prognozowane zatrudnienie pracowników PSP na rok 2023 wyniesie 1866 etatów, a przy uwzględnieniu pracowników Szkoły Głównej Służby Pożarniczej, czyli dodatkowych 148 etatach, wyniesie 2014 etatów. Z tego Komenda Główna PSP – 353 etaty, szkoła pożarnicza – 148, a pozostałe etaty to jest 312 w komendach wojewódzkich i 1001 etatów w komendach powiatowych. Planowane przeciętne miesięczne wynagrodzenie pracowników PSP w 2023 r. wyniesie 5612 zł. W rozbiciu na poszczególne jednostki PSP planowane przeciętne wynagrodzenie wyniesie: w komendzie głównej – 5550 zł, w SGSP – 8257 zł, w komendach wojewódzkich – 5695 zł i w komendach powiatowych – 5200 zł.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Straż Graniczna. Średnioroczne prognozowane zatrudnienie pracowników SG na rok 2023 wyniesie 3503 etaty, z czego w KGSG – 300 etatów, w oddziałach SG – 2843 etaty, w ośrodkach SG – 360 etatów. Planowane przeciętne miesięczne wynagrodzenie pracowników SG w 2023 r. wyniesie 5103 zł. W rozbiciu na poszczególne jednostki organizacyjne SG wygląda to następująco: średnie wynagrodzenie w komendzie głównej to jest 6679 zł, w oddziałach SG – 4990 zł, w ośrodkach SG – 4679 zł.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">W Służbie Ochrony Państwa mamy prognozowanych na 2023 r. 300 etatów pracowników SOP, natomiast średnie wynagrodzenie pracowników SOP wynosi 5953 zł.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym poinformować niezależnie od powyższego, że kierownictwo resortu podejmowało szereg działań w celu poprawy sytuacji płacowej na przestrzeni ostatnich lat. W 2016 r. pracownicy otrzymali podwyżkę wynagrodzenia przeciętnie w wysokości 167 zł netto. Od 1 stycznia 2017 r. pracowników objęła podwyżka zapisana w programie modernizacji – przeciętnie na etat 271 zł miesięcznie. Od 1 stycznia 2019 r. nastąpiła kolejna podwyżka o 326 zł. Od 1 lipca 2019 r. pracownicy resortu otrzymali dodatkową podwyżkę w wysokości 271 zł. 1 stycznia 2020 r. pracownicy otrzymali podwyżkę wynagrodzeń w wysokości 6%, co przełożyło się na kwotę 228 zł przeciętnie na etat. 1 stycznia 2022 r. była podwyżka w wysokości 356 zł przeciętnie na etat oraz podwyższony został fundusz wynagrodzeń o 4,4%, czyli tak jak budżet zakładał, pozostałe było poza budżetem, co przełożyło się na dodatkową podwyżkę w wysokości 165 zł.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że przeciętne wynagrodzenie miesięczne w poszczególnych formacjach w 2015 r. wynosiło: w Policji 2960 zł, w tym roku będzie to 5069 zł, tj. wzrost o 71,3%. SG – 2995 zł w 2015 r., a planowane wynagrodzenie średnie w 2023 r. to 5103 zł, czyli mamy wzrost o 70,4%. PSP – w 2015 r. 3350 zł, przeciętne miesięczne wynagrodzenie w roku 2023 – 5612 zł, tj. wzrost o 67,5%. W SOP też był wzrost, ale niższy – z 3715 zł do 5953 zł, tj. o 60%.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Szanowni państwo, przypomnę, że w tym czasie płaca minimalna, która też dynamicznie rosła, wzrosła o 49%. Ja wiem, że pracownicy cywilni służb mundurowych są nisko opłacaną grupą, zdaję sobie z tego sprawę, niemniej jednak obecne kierownictwo resortu, ale także poprzednie, które tu siedzi – patrzę na pana ministra Jarosława Zielińskiego – zawsze pamiętały o pracownikach cywilnych, podnosząc płace ponad wzrost czy w gospodarce, czy ponad wzrost płacy minimalnej. Te dane, które tu są, ja przedstawiłem. W większości formacji ten wzrost od 2015 r. przez 8 lat, do 2023 – mówię już o takich podwyżkach, jakie będą wynikały z ustawy budżetowej, nad którą za chwilę będziemy pewnie głosować – to jest około 70%. Zdaję sobie sprawę, że mimo tego nie jest to sytuacja, która kształtowałaby wynagrodzenia pracowników cywilnych resortu wysoko choćby w administracji państwowej, raczej nisko, ale ta sytuacja poprawiała się z roku na rok i poprawia, szanowni państwo. Bardzo dziękuję, na pewno będziemy aktywnie uczestniczyli w dyskusji.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że ze strony rządowej to wszystko, nikt więcej nie będzie zabierał głosu?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Zgłosili się pan poseł Jan Szopiński, pan poseł Tomasz Szymański, pani poseł Magdalena Sroka, pan poseł Tomasz Zimoch. Na razie te cztery osoby i bardzo bym prosił o zwięzłą wypowiedź, tak żeby wszyscy, którzy zechcą, w ciągu tych 2 godzin zabrali głos. Bardzo proszę, pan poseł Szopiński.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowne panie i szanowni panowie, za codziennym funkcjonowaniem służb stoi blisko 30-tysięczna grupa pracowników cywilnych, wysoko wykwalifikowanych, wykształconych i doświadczonych specjalistów z wielu dziedzin. Związki zawodowe, szczególnie Policji, niejednokrotnie podkreślały, że wysokość wynagrodzeń pracowników cywilnych urąga statusowi pracowników sektora bezpieczeństwa publicznego oraz że nie zabezpiecza funkcjonowania rodzin policyjnych nawet na podstawowym poziomie. Oburzało ich i nas też oburza obojętność ministerstwa i komendy głównej na wołanie związkowców o zapewnienie godziwego poziomu płac i przejrzystych zasad wynagradzania. Otóż oburza nas, bo czekamy na stanowisko pana ministra od 30 października 2022 r., gdzie w imieniu pana posła Krutula, pana posła Adamczyka i pana posła Szczepańskiego skierowałem do pana ministra oficjalną interpelację z pytaniami, z jednej strony o płace pracowników służb cywilnych, z drugiej strony o płace pracowników Policji. Pozwolę sobie zadać na ręce pana ministra pytanie i w związku z tym, że radością pana jest nieodpowiadanie na ustawowe obowiązki, które nakłada na pana ustawa, na interpelacje posłów, poproszę pana z jednej strony o odpowiedź ustną dzisiaj, z drugiej strony o odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJanSzopinski">Panie ministrze, mam do pana takie pytanie: jakie dodatkowe środki finansowe zostaną zagwarantowane na wzrost wynagrodzeń pracowników Policji w bieżącym roku i w kolejnych latach? Otóż naszym zdaniem podwyżka na poziomie 7,8% jest zdecydowanie za niska, bo to jest dla pracowników Policji średnio 400 zł, przy czym najniższa kwota to 260 zł brutto. Natomiast po przeliczeniu 7,8% w Krajowej Administracji Skarbowej to podwyżka w wysokości 1340 zł, w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów 930 zł, w MSWiA 750 zł, a w służbie cywilnej około 600 zł. Wobec takich różnic, o których poinformowałem, dlaczego MSWiA nie wnioskowało, aby podwyżki w sferze budżetowej były realizowane według zasady, że im wyższe średnie wynagrodzenie, tym niższy procentowy wskaźnik podwyżki, by nie budować w tej sprawie kominów, które po raz kolejny zbudowaliście? W tym roku w ramach programu modernizacji dodatkowa podwyżka w KAS ma wynieść około 700 zł brutto na etat. W kolejnych latach, które ta ustawa obejmuje, a zatem w latach 2024–2025 będzie to około 500 zł na etat, a więc łącznie to będzie około 1700 zł, a to już drugi program modernizacji. A pracownicy Policji w ramach dwóch programów modernizacji uzyskali łącznie kwotę jedynie 900 zł. Chciałem zapytać, co zrobi MSWiA w takiej sytuacji i co robi, by w znaczący sposób podwyższyć wynagrodzenia pracowników Policji, tak aby zapobiec ucieczce wykwalifikowanej i doświadczonej kadry? Wczoraj z głęboką troską pochylaliśmy się nad funkcjonariuszami, natomiast taka sama sytuacja jest po stronie pracowników cywilnych. Chciałem zapytać, czy pan minister prowadzi uzgodnienia z panem premierem, który jest zwierzchnikiem służby cywilnej i ministrem finansów, i czy ewentualnie w sprawie dodatkowych środków są jakieś dokumenty? Czy polityka resortu to tylko przekazywanie środków, jak powiedziałem, i troska o funkcjonariuszy, natomiast z pracownikami cywilnymi to jakoś będzie, bo w razie czego zastąpi się ich funkcjonariuszami Policji? Ja bym prosił, żeby w tej sprawie nastąpił jednak zdecydowany wzrost. W interpelacji z 30 października pytaliśmy też m.in. o wyrównanie drożyźniane dla pracowników Policji, pytaliśmy o środki w budżecie na to wyrównanie i o kwestię dotyczącą inflacji. Pytaliśmy też z troską o funkcjonariuszy Policji. Dlaczego duża ich część zastępuje pracowników cywilnych wtedy, kiedy powinni oni służyć sprawie dotyczącej ochrony i bezpieczeństwa, a nie kwestii wykonywania prac administracyjnych. W dalszym ciągu liczymy na odpowiedź z dnia 30 października i na ustosunkowanie się do tego, co powiedziałem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Teraz pan przewodniczący Tomasz Szymański.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, panie ministrze, już po raz kolejny przychodzi nam się mierzyć z problemem dotyczącym nie tylko zasad wynagradzania pracowników cywilnych w służbach mundurowych, ale jakości pracy, jej funkcji i patrzenia na to, jak ma wyglądać pracownik cywilny będący w korpusie służby cywilnej i jak jest traktowany. Któryś to rok z rzędu spotykamy się na tej sali i minister nam solennie mówi, że docenia, że wie, jak nisko opłacaną grupą zawodową są pracownicy cywilni. Panie ministrze, są najniżej opłacaną grupą zawodową spośród wszystkich sfer działalności gospodarczej nie tylko sfery budżetowej, ale również na rynku zewnętrznym. Skandalem jest, że 28% pracowników będących członkami służby cywilnej będzie miało w tym roku najniższe wynagrodzenie. 61% pracowników nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń również będzie miało wynagrodzenie w wysokości 3490 zł. To jest absolutny skandal. Mając na uwadze to, że w Policji służbę pełni blisko 100 tys. funkcjonariuszy, to na tych funkcjonariuszy przypada blisko 25 tys. pracowników cywilnych, a więc co piąta osoba zatrudniona w Policji jest pracownikiem cywilnym. I skandalem jest, że my co roku musimy o tym samym rozprawiać, dlaczego ci państwo mimo solennych zapewnień pana ministra faktycznie zarabiają najmniej, mając na uwadze wysokie kompetencje i kwalifikacje, pracując kilkanaście bądź kilkadziesiąt lat w bardzo trudnej sferze, bardzo odpowiedzialnej i wymagającej dużej wiedzy, podnoszenia kwalifikacji, nierzadko za swoje pieniądze.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Słusznie nam pan powiedział, jakie są zasady wynagradzania w korpusie służby cywilnej, wiemy, jak to procentowo powinno wyglądać, ale niestety tak nie wygląda. Wiemy, że pracownicy komend wojewódzkich, tak jak powiedziałem, i komend powiatowych są najniżej opłacanymi i ten stan się nie zmienia od 2016, 2015 r. Czy od zarania dziejów tak jest? Strona społeczna potem się oczywiście wypowie, ponieważ ma bardzo dogłębną wiedzę na ten temat. Na pewno jest wiele przyczyn tego, dlaczego tak się dzieje. Wczoraj pan minister informował nas o tym, że w Policji jest około 5400 wakatów. A odpowiedział sobie pan minister na pytanie, czy nie jest tak aby dlatego, że policjanci pracujący w Policji niekoniecznie realizują służbę, tylko wykonują prace na stanowiskach wspomagających? Chciałbym wiedzieć, jaka jest liczba policjantów zatrudnionych przy biurkach, tych policjantów, którzy powinni stać na straży bezpieczeństwa, ładu i porządku publicznego w terenie. Obawiam się, że jeżeli ci pracownicy, ci funkcjonariusze, którzy pracują aktualnie w komendach powiatowych i wojewódzkich, wstaliby od biurek, to by miał pan zalepioną dziurę 5 tys. wakatów, jestem o tym przekonany. Z całą pewnością tych funkcjonariuszy, którzy by realizowali misję Policji w terenie, dbając o bezpieczeństwo publiczne, mógłby pan doposażyć bez problemu pracownikami cywilnymi, którzy są do tego powołani, żeby realizować tego typu misję, czyli pracę na stanowiskach zajmujących się kadrami, płacami, remontami, kancelarią tajną etc., etc. Przewiduje pan również, panie ministrze, wzmocnienie etatowe funkcjonariuszy, ale zapomina pan o tym, że jeżeli chce pan zwiększyć wolumen funkcjonariuszy, to w ślad za tym musi pójść obsługa administracyjna, czyli obsługa pracowników cywilnych. O tym znowu nie ma żadnej mowy. Odrobina refleksji, panie ministrze, i konkretne pytanie. Bardzo proszę o udzielenie mi pisemnej odpowiedzi, ilu funkcjonariuszy Policji na dzień 1 stycznia 2023 r. realizuje działania wspomagające, czyli pracuje przy biurkach w komendach wojewódzkich, powiatowych, ale również w Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym, Centralnym Biurze Śledczym Policji i w Biurze Spraw Wewnętrznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Magdalena Sroka, proszę bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, tak naprawdę gdyby nie determinacja związków zawodowych pracowników cywilnych służb mundurowych, to pewnie nie rozmawialibyśmy o tym temacie. Ale ta determinacja podyktowana jest tym, że warunki pracy i płacy z roku na rok są coraz gorsze. Pan, panie ministrze, oczywiście przedstawił nam liczby, które mają pokazać, że następuje coroczny wzrost wynagrodzeń i z tym nie ma co dyskutować, bo on następuje. Natomiast jeżeli porównać relację średniego wynagrodzenia pracowników do płacy minimalnej, to w 2015 r. ten wskaźnik wynosił 1,71, a dzisiaj 1,62. Co to oznacza? Oznacza to, że pracownicy służb mundurowych w coraz większym stopniu zarabiają tyle, ile wynosi płaca minimalna, a nie chciałabym powtarzać się i mówić o tym, jak ważne zadania wykonują. Ponad 61% pracowników nieobjętych mnożnikiem będzie zarabiało w 2023 r. płacę minimalną, 28% w korpusie służby cywilnej również zarabiać będzie kwotę minimalną. To nie są liczby, które pokazują, aby sytuacja pracowników służb mundurowych, w tym Policji, która ma najsłabsze wynagrodzenia, w jakikolwiek sposób podnosiła poziom czy standard życia. Dodatkowe środki, które z roku na rok są kierowane dla pracowników służb mundurowych, służb cywilnych są często środkami, które mają dorównać do płacy minimalnej. Chyba nie w tym kierunku powinny iść te rozwiązania. Po zrealizowanym w 2022 r. programie modernizacyjnym podwyżka o 328 zł i średnio o 165 zł na etat była tylko podwyżką, która dorównywała do najniższej krajowej. To nie są sprawy, które można zamknąć kwotami, jakie pan, panie ministrze, przedstawił. Dzisiaj są z nami również przedstawiciele związków zawodowych pracowników cywilnych różnych służb. Pan podczas spotkań ze związkami, bo one się oczywiście odbywają, proponuje, aby zmienić ustawę i w efekcie podlegli panu pracownicy korpusu służby cywilnej na poziomie Policji mieliby przestać być objęci korpusem służby cywilnej, czyli mieliby stać się zwykłymi pracownikami cywilnymi, co jeszcze pogorszyłoby warunki zatrudnienia. Panie ministrze, myślę, że warto podejść do tego tematu jeszcze raz, na spokojnie, tak żeby płace w korpusie służby cywilnej i płace zatrudnionych pracowników cywilnych Policji nie musiały był wyrównywane do minimalnej krajowej, ale faktycznie podwyższyły standard życia. Dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Tomasz Zimoch, potem oddałbym głos panu ministrowi, który by odpowiedział, a następnie dopuszczę do głosu cztery osoby ze strony społecznej, dając każdej z nich maksymalnie 5 minut. Prosiłbym, żeby panie podzieliły między sobą ten czas, tak żeby się nie powtarzać. Bardzo proszę, pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Często przychodzi taki moment, że osoby, które są lekceważone przez wiele lat, są na drugim planie, zadają decydujący cios. I porównuję to sportowo, bo chcę państwu powiedzieć, że Magda Linette prowadzi 2:0 w meczu o finał tenisowych mistrzostw Australii, a za chwilę może być 3:1. Proszę państwa, mówię o tym dlatego, że nam jako członkom Komisji powinno być wstyd, że ten sam temat poruszamy po raz kolejny. Przypomnę, że jesienią 2021 r. także debatowaliśmy na ten temat, ponad 1,5 roku temu. Wtedy spotykaliśmy się ze stroną społeczną i optymistycznie – podobnie jak dzisiaj – pan minister przedstawiał zapowiedzi, właściwie mówił, że wszystko jest okej, a ja przygotowałem dezyderat. I wtedy m.in. kilku wiceprzewodniczących, a także posłów obozu rządzącego broniło się i wręcz prosiło, byśmy ten dezyderat nieco wygładzili i pan poseł Zieliński miał się tym zająć. Panie pośle, dzisiaj stawiam panu pytanie przy stronie społecznej: co z tym dezyderatem? Ile spotkań z posłami pan zwołał? Ile spotkań podkomisji, która miała się tym zająć? Co stało się z tym dezyderatem? Pan, panie pośle, stronę społeczną na tym spotkaniu zapewniał, że ta sprawa będzie załatwiana, a okazuje się, że ona nadal załatwiona nie jest. By nie powtarzać i nie przedłużać, ponieważ pani poseł Sroka także zadała kilka pytań, to ja mam konkretne pytania do pana ministra i bardzo bym prosił o odpowiedź także w formie pisemnej.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszZimoch">Dlaczego ministerstwo nie chce uszczegółowić zapisów dotyczących pracowników Policji zarówno ze służby cywilnej, jak i pozostałych w ustawie o Policji na wzór rozwiązań, które przyjęto w ustawie o KAS? Konkretne pytanie: dlaczego nie proponuje się łatwiejszego przechodzenia ze stanowiska pomocniczego i obsługi na stanowisko urzędnicze w służbie cywilnej? Panie ministrze, dlaczego nie proponuje pan stronie społecznej łatwiejszego przechodzenia ze stanowiska pracowniczego na stanowisko funkcjonariusza, tak jak ma to miejsce w KAS? Dlaczego nie proponuje się rozwiązań dotyczących zwierzchności komendantów określonego szczebla nad pracownikami, jak proponowały nie od wczoraj, ale od dawna związki zawodowe? Jakie są argumenty przemawiające za tym, aby w urzędach administracji publicznej odpowiedzialnych za bezpieczeństwo wewnętrzne nie było służby cywilnej? Panie ministrze, dlaczego chcecie pracowników Policji pozbawić statusu pracowników służby cywilnej? Czemu ma służyć rozwiązanie nieakceptowane przez stronę społeczną, przez związki zawodowe, zupełnie odmiennie niż ma to miejsce w przypadku funkcjonariuszy, a sam pan wie, że bez pracowników cywilnych funkcjonariusze, ministerstwo, Policja i inne służby nie będą dobrze działały. Dlaczego z funkcjonariuszami Policji, różnych służb spotykacie się regularnie, a z pracownikami cywilnymi spotykacie się rzadko, w nagłych przypadkach, tak jak to było w stanie pogotowia w 2021 r.? Wtedy także pan na posiedzeniu Komisji obiecał, że wszystko będzie załatwione, że problemy zostaną rozwiązane. Zapytam jeszcze dodatkowo, jakie jest działanie ministerstwa, czy to jest świadome działanie, że w Policji ma zostać jedynie właśnie policjant, kosztem tego, o czym była tu już mowa, kosztem pracownika cywilnego? Zamiast pełnić służbę zewnętrzną, policjant będzie zajmował się sprawami urlopowymi – jest z nami zastępca komendanta głównego, to może nam odpowie – sprawami płacowymi, przygotowywaniem różnych projektów, ofert, pism do nadzoru budowlanego, bo pewnie w ostatnim czasie takie pisma też były kierowane, trochę z przypadku, bo wiadomo, co stało się w komendzie głównej – podaję takie przykłady. Dlaczego tak jest i czy to jest normalne, czy ten dialog nie powinien być prowadzony regularnie, cały czas, by nie były potrzebne takie spotkania, takie posiedzenia Komisji, takie ponowne – jak przypuszczam – wypowiedzi strony społecznej, bo coś jednak złego się dzieje?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi. Panie przewodniczący, udzielę panu głosu.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie pośle Sipiera, jeżeli pan przewodniczący chce, to porównanie jest takie, że te kobiety kiedyś i tak wygrają.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Zimoch, nie udzielałem panu głosu.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja powiem tak: ceniąc sobie pana posła Zimocha, jego umiejętności komentatorskie, ale także działalność poselską, panie pośle – pan wie, że ja pana cenię i szanuję – niestety minął się pan z prawdą, bo ja nigdy takiej obietnicy, że wszystkie problemy zostaną załatwione, nie składałem, bo nigdy nie ma takiego stanu. To nie jest tak, że obiecałem ogromne podwyżki. Obiecałem, że będziemy pewne rzeczy robić i tam się sporo w pewnym momencie działo. Pan zapytał, dlaczego nie chcieliśmy zmienić uregulowań statusu pracowników cywilnych w ustawie o Policji. Nie chcieliśmy w tej ustawie, bo pracownicy cywilni to także SOP, SG, PSP i przyznam się, że związki zawodowe chciały ustawy o pracownikach cywilnych służb mundurowych. Był nawet zgłoszony taki projekt – w mojej ocenie niedopracowany legislacyjnie ze strony związkowców, ale też nie oczekuję od związkowców, żeby mieli bardzo dobrych legislatorów. Rozumiem, że był to projekt, który miał zacząć pewne elementy. Ja nawet mam przy sobie taką ustawę, której projekt stworzyliśmy, chcieliśmy pewne rzeczy uregulować w tym projekcie. Przyznam się, że uzgodniliśmy tam właśnie takie rzeczy, że komendant główny danej formacji będzie zwierzchnikiem kadrowym wszystkich pracowników cywilnych; w tej chwili tak nie jest. Chcieliśmy uregulować prawa i obowiązki, chociażby w myśl ustawy o pracownikach samorządowych, bo pracownicy samorządowi coś takiego mają. Rzeczywiście chcieliśmy ujednolicić status, nie likwidować służbę cywilną, tylko ujednolicić status pracowników cywilnych, bo w tej chwili dwóch pracowników siedzi naprzeciwko siebie i jeden jest pracownikiem niemnożnikowym, a drugi jest w służbie cywilnej. Oczywiście są przepisy, i to chyba przepisy konstytucji, które mówią, że w urzędach kierownicze stanowiska muszą pełnić funkcjonariusze służby cywilnej. Zgadzam się, pewnie tak jest i pewnie byśmy pewne rzeczy dopracowali.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem przeprowadzić w tej ustawie jeszcze jedną rzecz – zagwarantować, że średnie wynagrodzenie pracownika cywilnego formacji będzie określone procentem średniego wynagrodzenia funkcjonariusza, czyli jeżeli przekładamy podwyżkę funkcjonariuszom, to automatycznie w następnym rozwiązaniu budżetowym rośnie także budżet wynagrodzeń dla pracowników cywilnych. Przyznam się, że z niezrozumiałych mi względów zostałem niezwykle mocno zaatakowany poprzez media, przez jedną z pań związkowych, szefową Związku Zawodowego Pracowników Policji, która stwierdziła, że projekt, który my żeśmy przygotowali, który daliśmy w formie roboczej związkom zawodowym, został a) przekazany mediom, b) stwierdzono, że ta ustawa upokarza pracowników cywilnych. Taki mam tu tytuł, nawet sobie wydrukowałem. Nie potrafiłem zrozumieć, dlaczego tak jest i nie potrafię zrozumieć, dlaczego nie została ta uwaga, że coś jest nie tak w tym projekcie, zgłoszona w formie dialogu. Nie zadzwoniono do ministerstwa i nie powiedziano: chcemy innych rozwiązań, tylko ktoś wziął projekt, poszedł do mediów i powiedział, że projekt nas upokarza. Po czymś takim ciężko naprawdę kontynuować dobrą wolę w pracach nad projektem.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To była pani… to pani była, aha. Rozumiem, że ma pani inną koncepcję, niemniej jednak uważam, że zagwarantowanie pewnego procenta do wynagrodzenia… Inaczej: zagwarantowanie pracownikom cywilnym wzrostu wynagrodzeń wraz z funkcjonariuszami w podobny sposób procentowy będzie gwarancją utrzymania pewnych pozycji prawnych. Ja widziałbym taki zapis, że średnie wynagrodzenie pracownika cywilnego nie może być mniejsze niż dany procent pensji funkcjonariusza. W tym projekcie było 75%. Dodam, że dzisiaj, patrząc na Policję, to średnie wynagrodzenie pracownika cywilnego to jest mniej więcej 66% wynagrodzenia funkcjonariusza, licząc z głowy, może troszeczkę więcej. I chciałem powiedzieć tak: ze związkami zawodowymi służb mundurowych prowadzimy dialog i ten dialog jest dobry. Wywiad tej pani w mojej ocenie był pewnym sygnałem, który uznałem, że albo związki nie mają uzgodnionego stanowiska, nie wiedzą, w którą stronę iść, albo że nie chcą takiej ustawy. Ja, mówiąc szczerze, byłem zdezorientowany tą sytuacją, niemniej jednak nadal podtrzymuję wolę pracy i wypracowania takiego przepisu, który dawałby przynajmniej pewność, jeśli chodzi o wynagrodzenia. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Ponieważ została wywołana pani przewodnicząca Joanna Stec-Trzpil, to oddam głos pani przewodniczącej jako pierwszej, a potem ewentualnie proszę o kolejne zgłoszenia ze strony związkowej. Następnie głos zabierze pan minister i posłowie, jeśli będą chcieli. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaKomisjiKrajowejZwiazkuZawodowegoPracownikowPolicjiJoannaStecTrzpil">Joanna Stec-Trzpil, ZZ PP. Tak, ma pan, panie ministrze, rację, to ja wypowiedziałam się w mediach w tym zakresie, ale chciałabym się odnieść do pana wcześniejszych wypowiedzi, zanim dojdę do tego clou, które pan wywołał na końcu. Mianowicie mówił pan, że w ciągu lat 2016–2023 wynagrodzenie pracowników wzrosło o 71,1%. To prawda, tylko przy tym jeżeli zaraz pan cytuje kwestię, że było w tym 49 płacy minimalnej, to nasze wynagrodzenia wzrosły tylko o 22% w skali do wszystkich wzrostów kosztów życia i w skali tego… Nie słychać mnie? Nie wiem, bo pan minister z kimś rozmawia i nie wiem, czy mam mówić. Poczekam.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pani przewodnicząca kontynuuje, a ja bym prosił pana przewodniczącego o nieprowadzenie rozmowy z panem ministrem. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil">Padła również taka informacja z ust pana ministra, że nasze wynagrodzenie rośnie po to, żeby nadążyło za relacją wynagrodzenia do przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. To jak to się ma do tego, że ta relacja w skali roku 2016 wynosiła 0,74, a w 2023 r. będzie wynosiła 0,43? Gdzie jest to gonienie do relacji? Jest to również w uzasadnieniu do ustawy modernizacyjnej, która nam dała w 2022 r. 356 zł więcej od wszystkich osób zatrudnionych w państwowej sferze budżetowej, czyli wszyscy dostali po 4,4%. Zatem gonienie tej relacji, tego wynagrodzenia w państwowej sferze budżetowej przez nas jest praktycznie niemożliwe, dlatego że widzimy, że ta relacja zbliża się do coraz niższych wartości. Co to pokazuje? To pokazuje, że coraz większy procent pracowników otrzymuje płacę minimalną, niezależnie od zadań, charakteru wykonywanych zadań, odpowiedzialności, kompetencji. Mówimy o największej grupie zawodowej spośród wszystkich podległych ministrowi spraw wewnętrznych i administracji i pan mówi, że propozycja ZZPP dotycząca wpisania pracownika Policji do ustawy pragmatycznej, do ustawy o Policji nie została potraktowana poważnie przez ministerstwo z tego względu, że ministerstwo musi rozpatrywać sprawy wszystkich służb mu podległych. Pytam się więc, jak ma się do tego art. 3a, 5a, 5aa w ustawie o Straży Granicznej, w której są wymienieni pracownicy Policji oraz uprawnienia dyrektora generalnego urzędu w tym zakresie? Jak się ma do tego ustawa o SOP, której art. 9, 14, 15 itd. reguluje status zatrudnienia pracownika w SOP? Jedyną ustawą pragmatyczną, w której nie ma wzmianki, jest tylko i wyłącznie ustawa o Policji i tym się kierowaliśmy. Kierowaliśmy się ustawami, które funkcjonują…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan pozwoli, pani przewodnicząca za chwilę skończy.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil">Wymieniłam dwie ustawy, w których są te zapisy. Wymieniliśmy też ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej, która łączy status funkcjonariusza i pracownika, normuje również rzeczy, które na tej sali dzisiaj padły, czyli np. łatwiejsze przejście ze stosunku pracy na stosunek służbowy, jeżeli ktoś posiada odpowiednie kompetencje i kwalifikacje. Zatem jest szereg uregulowań, które naszym zdaniem, i zdaniem nie tylko strony społecznej, ale również pracowników, którzy od wielu, wielu lat, kilkunastu, kilkudziesięciu pracują w Policji, są rozwiązaniem najbardziej przez nas pożądanym, pokazującym naszą tożsamość. Tak bardzo byśmy chcieli, żeby w ustawie o Policji była o nas wzmianka, a co za tym idzie, w konsekwencji być może znalazłyby się w przyszłości środki, bo te środki, które zagwarantował do tej pory pan minister, nawet w tych dwóch ustawach, za które bardzo dziękujemy, nijak się mają jednak w aspekcie wzrostu wszystkich wynagrodzeń w innych urzędach w państwie polskim. I to pokazuje m.in. fakt, że dla pracowników komend powiatowych i miejskich do średniej np. państwowych inspektoratów weterynaryjnych w tej chwili brakuje 490 zł, do usług żeglugi śródlądowej 958 zł, do wojewódzkich inspektorów transportu drogowego 1243 zł czy do KPRM 2726 zł. To są te relacje i różnica wzrostu wynagrodzeń, która pokazuje, że przy każdorazowym procentowym regulowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej ten, kto ma najmniej, dostanie zawsze najmniejszą kwotową wartość, taka jest zasada. Dlatego cieszę się, że padło tu ze strony któregoś z państwa posłów zapytanie, dlaczego nie ma zasady, że procentowa wartość wzrostu wynagrodzeń jest uzależniona od wysokości wynagrodzeń, które już funkcjonują, czyli że ten, kto ma najmniej, powinien dostać procentowo jak najwięcej, po to żeby te rozbieżności w różnych urzędach, które nie wiadomo czym są podyktowane, nie były aż tak wielkie.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil">Poza tym zadał pan minister pytanie panu posłowi Zimochowi, co pan zadeklarował rok temu. Rok temu, panie ministrze, zadeklarował pan, że nie spotkamy się za rok i nie będziemy rozmawiali o płacy minimalnej oraz że – cytuję, możemy odtworzyć to posiedzenie: nie będzie wśród pracowników Policji osób zarabiających w przyszłym roku płacę minimalną. Zatem panie ministrze, jaka wartość w tym momencie jest potrzebna na wzrost płacy minimalnej w 2023 r. dla pracowników Policji z rozbiciem na korpus i na pracowników nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń? Czy w tym roku jesteśmy również w takiej samej sytuacji postawieni jak 2 lata temu, 3 lata temu i wszystkie lata poprzednie, czyli znowu nie mamy na ten wzrost płacy minimalnej w budżecie Policji ani jednej złotówki i znowu musimy generować z tych pieniędzy, które są adresowane dla wszystkich urzędów, czyli z podwyżki 7,8%, która – jak już tu padło – jest kwotowo najmniejsza ze wszystkich urzędów w całym państwie polskim. Zatem panie ministrze, tak, to padło w październiku 2021 r. Dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan minister od razu prosił o głos, żeby pani przewodniczącej odpowiedzieć, a potem poproszę kolejną osobę.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiedziałem, że wzrost będzie w zeszłym roku o pewien procent plus dokładamy do wzrostu płacy minimalnej. I każdy miał mieć do płacy minimalnej podniesioną pensję plus dodatkowy procent. Daliśmy na to pieniądze i do tego oczywiście żeśmy się zobowiązali. W takim sensie mówiłem, że ci, którzy zarabiają najmniej, nie będą mieli procentu tego dla wszystkich podniesionego, tylko do płacy minimalnej podwyżka plus procent i tak było, pani przewodnicząca. Ja nie wiem, skąd pani ma wskaźniki relacji do średniego wynagrodzenia w gospodarce. Według mnie dzisiaj średnie wynagrodzenie w gospodarce narodowej to 6400 zł, a jeśli mamy w Policji 5070 zł, to jest to 80% średniego wynagrodzenia w gospodarce narodowej. Wzrost w gospodarce narodowej był podobny jak wynagrodzeń pracowników cywilnych i wyniósł około 70%, może minimalnie więcej. Ale rozumiem, że gdyby za rządów PiS nie rosła płaca minimalna, a można sobie coś takiego wyobrazić, to moglibyśmy powiedzieć, że obecnie średnia wynagrodzeń jest ponad dwa razy wyższa niż płaca minimalna w 2015 r. Ilu pracowników miało płacę minimalną w 2015 r.? Ma pani takie dane? Pani przewodnicząca, ja wiem, jaki jest stan faktyczny, tylko nie jestem w stanie zrozumieć, w jaki sposób ustawa o pracownikach służb mundurowych, projekt ustawy, który został przekazany państwu z prośbą, żeby nie wychodzić na zewnątrz, bo to nie jest żaden oficjalny projekt rządowy, to my zrobiliśmy w ministerstwie, po czym pani idzie w imieniu swoich koleżanek, jak rozumiem, do dziennikarza, daje go dziennikarzowi i mówi, że projekt was upokarza. Dziennikarz nie dostał, ale opisał główne rzeczy, ja mam ten artykuł. Wie pani, jeżeli prowadzimy dialog i umawiamy się na coś, to ten dialog prowadzimy z zachowaniem tego, na co żeśmy się umawiali. A jeżeli chcemy siebie wzajemnie podchodzić, oszukiwać, torpedować zakulisowymi działaniami, to ja w to nie wchodzę, bardzo przepraszam. Cenię sobie dialog ze związkowcami, bo mówią do mnie szczerze, ja mówię do nich szczerze, choć często się nie zgadzamy. Ale naprawdę często rozmawiam ze związkowcami, drzwi mojego gabinetu są otwarte, jeżeli ktoś zadzwoni i poprosi o spotkanie – zawsze, zawsze… bo panie do mnie nie dzwonią.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani przewodnicząca, ja pani oddam głos, ale prosiłbym nie przeszkadzać.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Musimy przyjąć zasady tego dialogu i trzymać się ich, nie może być tak, że jedna strona będzie faulowała. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minutę tylko, pani przewodnicząca, bo pani koleżanka się zgłasza.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaKKZZPPJoannaStecTrzpil">Okej. Ja jeszcze chciałam tylko powiedzieć, panie ministrze, że gdybym przyniosła korespondencję, która prosi, żąda, domaga się, błaga pana, żebyśmy się spotkali, to nie byłoby mnie tu dzisiaj widać. I bardzo tego żałuje, bo gdybym przed sobą ją rozłożyła, to nie byłoby mnie widać i nie byłoby ani jednej odpowiedzi, którą pan w odpowiedzi mógłby położyć przed sobą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Czyli rozumiem, że się nie spotykacie z panem ministrem?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję i udzielam głosu pani wiceprzewodniczącej.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprzewodniczacaKKZZPPDanutaHus">Danuta Huss, wiceprzewodnicząca ZZPP. Tak jak pan minister stwierdził, dialog był intensywny, ale tylko w pierwszej połowie roku 2021. Zamknął się w czerwcu i od czerwca praktycznie, pomimo naszych próśb, pism i kontaktów z pełnomocnikiem, bo niestety pan minister tak sobie życzył, żeby za pośrednictwem pełnomocnika się kontaktować i tak też robiliśmy, nie doprosiliśmy się żadnego spotkania. Dlatego znowu się spotykamy na tej sali. Oczywiście wolelibyśmy z panem się dogadać, bo wiemy, że pana rola jest bardzo kluczowa, jeżeli chodzi o nasze problemy i nasze sprawy, o pomoc dla nas, ale niestety jakoś ten dialog nie funkcjonuje.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprzewodniczacaKKZZPPDanutaHus">Jeżeli chodzi o płacę minimalną, to w zeszłym roku wyrównanie do płacy minimalnej plus 4,4 i modernizacja, jak widać, nie poprawiła sytuacji pracowników Policji, a ponadto z tego co wiemy, to ta dopłata do płacy minimalnej została wygenerowana ze środków Policji, gdzie w tej chwili mamy dziurę w rzeczówce. Na dodatek na dzień dzisiejszy, czego nie powie strona służbowa, ta dziura się powiększyła. Z tego co wiem, bo akurat z ludźmi rozmawiam dość często, narzekają oni np. na warsztatach, że nie mają środków na części zamienne do samochodów. Mamy piękny sprzęt, mamy komputery, ale praktycznie tego zaplecza w sensie części zamiennych, tonerów itd. zaczyna brakować. Brakuje środków na biegłych, brakuje środków na opłacenie w niektórych jednostkach paliwa…</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Gdzie? Natychmiast mi to powiedzieć.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-34.0" who="#WiceprzewodniczacaKKZZPPDanutaHus">Ja teraz panu tego nie powiem. Mówię o tym, co mi mówią pracownicy, a nie kierownictwo. Ponadto chciałam powiedzieć, tak myślę, że zadaniem komendantów wojewódzkich, komendanta głównego powinno być zapewnienie bezpieczeństwa państwa, a nie kombinowanie czy myślenie o tym, skąd pozyskać środki na funkcjonowanie Policji. Powiem jeszcze jedną rzecz, jeżeli chodzi o płacę minimalną. Spłaszcza się nam wynagrodzenie, jest coraz mniejsza gradacja pomiędzy poszczególnymi stanowiskami. Wczoraj byłam na spotkaniu z pracownikami w komendzie miejskiej powiatowej, gdzie pracownica pracuje w informatyce, ma dostęp do dokumentów ściśle tajnych, zarządza dostępem do systemów informatycznych i będzie właśnie zarabiała… już jest na płacy minimalnej teraz w styczniu, ma wyrównanie do płacy minimalnej i nie wiem, co będzie w lipcu, kiedy płaca minimalna wzrośnie do 3600 zł, na co środków w budżecie, z tego co wiem, nie ma. Chciałam też powiedzieć, że jest to kobieta samotnie wychowująca nastolatka, nie stać ją na mieszkanie, mieszka w budynku socjalnym, bez wygód. Proszę mi powiedzieć, bo pracownicy Policji mają również wpisane niebezpieczeństwo, zagrożenie korupcją i naciskami grup przestępczych, ile ci pracownicy jeszcze wytrzymają i będą lojalni za te marne pieniądze? Dziękuję.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze? Bardzo proszę i proszę się przedstawić.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaOrganizacjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowiFunkcjonariuszyPolicjizsiedzibawGdanskuIwonaAdamczykRosinka">Dzień dobry. Iwona Adamczyk-Rosinka, NSZZ „Solidarność” Pracowników i Funkcjonariuszy Policji z siedzibą w Gdańsku. Panie ministrze, szanowni państwo, nie będę mówiła o statystyce, bo statystykę wszyscy znamy i jest ona dla pracowników Policji przerażająca. Powiem o jednej ważnej rzeczy, o wynagrodzeniach, o których cały czas mówimy. Z wyłączeniem kadry kierowniczej tak naprawdę każdy z tych pracowników otrzymuje niecałe 3 tys. zł miesięcznie na rękę. Nie będę państwu mówiła o tym, jak ma się z tego utrzymać pracownik Policji, jak ma iść do pracy i myśleć o tej pracy, a nie o swoim wynagrodzeniu. Szanowni państwo, wszyscy wiemy, że praca pracowników jest nierozerwalnie związana ze służbą funkcjonariuszy. Bez nas tej służby tak naprawdę nie ma. My odchodzimy z pracy, w komendach wojewódzkich brakuje już w tej chwili od 70 do 80 osób, mamy wakaty na poszczególnych stanowiskach. Ważne pytanie: gdzie ci pracownicy odchodzą? Oni nie odchodzą do korpo, oni odchodzą do budżetu – a gdzie? Odchodzą do SG, odchodzą na uniwersytety, do administracji i do wielu innych firm budżetowych, do skarbówki oczywiście. A dlaczego? Bo tam się zarabia od 700 zł wzwyż więcej; bywa, że nawet do 1000–1500 zł. Oni odchodzą nie dlatego, że mają taką fanaberię, tylko odchodzą z konieczności. I co się robi? Prosto – zastępuje się nas funkcjonariuszami, to co pan powiedział. Taka jest rzeczywistość, taka jest prawda. A dlaczego? – pytam wielu komendantów. Bo na funkcjonariusza zawsze otrzymam środki łatwiej i prościej.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacaOrganizacjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowiFunkcjonariuszyPolicjizsiedzibawGdanskuIwonaAdamczykRosinka">Szanowni państwo, zobaczcie, co się dzieje w ogłoszeniach, jaki mamy tam chaos. To się w głowie nie mieści, że np. na stanowisko inspektora otrzymujemy wynagrodzenie o kilkanaście procent wyższe niż np. na starszego specjalistę czy specjalistę. Ja podam państwu przykład z jednej z komend wojewódzkich. Ostatnio pożegnaliśmy biegłego i co musieliśmy zrobić? Musieliśmy zamknąć pracownię i wysokospecjalistyczny sprzęt został rozdany na cały wydział w laboratorium, bo nie ma kto na nim pracować, nie ma takiego biegłego. Był to biegły posiadający takie kwalifikacje, jakie posiada 80 osób na świecie. Co my dalej zrobimy? Bo myślimy też o przyszłości. My mówimy tutaj o pracownikach tej administracji, ale naprawdę tracimy bardzo wysoką kadrę specjalistyczną. Co jeszcze jest ważne? Za te proponowane wynagrodzenie kto przychodzi? Nikt. Albo emeryt, który chce dorobić, albo całkowicie młode osoby, które nie mają żadnego doświadczenia i przez to jakość pracy w Policji spada, czego na pewno kadra, która jest na posiedzeniu, doświadcza. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacaOrganizacjiMiedzyzakladowejNSZZSolidarnoscPracownikowiFunkcjonariuszyPolicjizsiedzibawGdanskuIwonaAdamczykRosinka">Jeszcze jedno zdanie. Panie ministrze, jeszcze odniosę się do tego, co pan mówił o naszych wynagrodzeniach. W 2015 r. – a jestem tego akurat przykładem – za nasze wynagrodzenie można było kupić np. 3 tony węgla, ekogroszku, a w tej chwili niecałą tonę i to chyba też obrazuje spadek naszych wynagrodzeń. Panie ministrze, a z jakimi zobowiązaniami Policja weszła w nowy rok? Czy pan minister wie o tym, że za 10–15 zł musimy prosić o przedłużony termin płatności? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję ślicznie. Jeszcze jedna pani chciała zabrać głos, tak? Bardzo proszę i proszę się przedstawić.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNSZZPracownikowPolicjiJoannaRosinska">Dzień dobry, nazywam się Joanna Rosińska, reprezentuję NSZZ PP. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przysłuchiwałam się słowom pana ministra Wąsika, który przedstawił sytuację pracowników, przytaczając średnie wartości, jakie każdy pracownik tak bardzo lubi, ponieważ nijak one się mają do rzeczywistości. Przedstawił pan minister też podwyżki na przestrzeni lat. Sytuacja może wydawać się dobra, więc dlaczego faktycznie jest tak źle? Jest tak źle, ponieważ już od dawna pracownicy zaczynają odchodzić z formacji, bo nie są w stanie utrzymać rodzin za to wynagrodzenie. Wakat pracowniczy zwiększył się od 2015 r. o 100%. Była tu też mowa o płacy minimalnej – 61% pracowników nieobjętych mnożnikowym systemem wynagradzania oraz 28% pracowników korpusu służby cywilnej posiada miesięczne wynagrodzenie będące pochodną płacy minimalnej, a czeka nas jeszcze jedno lipcowe podniesienie płacy. Nastąpiło totalne spłaszczenie wynagrodzeń pracowników i znam przypadek, panie ministrze, że kierownik kancelarii tajnej chciał objąć stanowisko konserwatora, bo wynagrodzenie było identyczne, a odpowiedzialność nieporównywalna. Odniosę się również do kwestii, która też jest dla nas bulwersująca, ponieważ MSWiA nie zapewniło środków w budżecie Policji na wyrównanie do najniższej krajowej w 2023 r. I padło tutaj z ust pana ministra, że będzie można zrealizować podwyżki 7,8%, średnio o 367 zł. To mam takie pytanie, jak komendanci mają znaleźć środki na tę podwyżkę, skoro nie otrzymali środków na wyrównanie do najniższej krajowej? Skok z 3010 do 3490 zł to jest prawie 16%, ustawa gwarantuje 7,8%, matematyka nie kłamie.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-38.1" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNSZZPracownikowPolicjiJoannaRosinska">Kolejna sprawa, która mnie bulwersuje, ponieważ sama wysyłałam pisma do pana ministra o spotkanie, to pana zapewnienie, że jest pan otwarty na dialog, że pana drzwi są otwarte. To ja pytam które drzwi, panie ministrze? Mam na mailach – mogłabym tu je pokazać – setki pism, w których się zwracamy do pana o spotkanie. Może dziesiątki. Spotyka się pan ze związkami, ale nie pracowników cywilnych Policji. Ze związkami funkcjonariuszy oczywiście, ale nasze problemy są zawsze daleko z tyłu. I tak dla kontrastu chciałabym, panie ministrze, aby pan posłuchał słów komendanta głównego Policji z 7 listopada zeszłego roku z obchodów święta służby cywilnej, który powiedział – cytuję: Nie ma polskiej Policji bez pracowników Policji – koniec cytatu. To niepodważalnie pokazuje, jak kluczowe zadania wykonują pracownicy Policji. Szanowni państwo, nasza formacja, kolokwialnie mówiąc, produkuje bezpieczeństwo. Czy zatem w obecnych czasach stać nas na ryzyko utraty bezpieczeństwa? Bo w zasadzie brak działań resortu do tego prowadzi.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-38.2" who="#WiceprzewodniczacaKrajowejKomisjiWykonawczejNSZZPracownikowPolicjiJoannaRosinska">I na koniec, żeby nie przedłużać, odniosę się do kwestii uregulowania statusu pracowników Policji, ponieważ mowa była tutaj o tym, że my jako związki zawodowe złożyliśmy do pana ministra projekt zmiany ustawy o Policji w 2021 r. Pan minister, jak sam powiedział, nie jest przychylny ku temu. To jak to się ma do kwestii takiej, że w międzyczasie został uregulowany status psa i konia służbowego w Policji. Czyli my jesteśmy gdzie, panie ministrze?</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Są przepisy, które regulują status pracownika cywilnego.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprzewodniczacaKKWNSZZPPJoannaRosinska">Tak, panie ministrze, ale nie poświęca pan nawet tyle uwagi. I tak delikatnie jeszcze zahaczając o tę ustawę, kiedy wywołał pan panią Trzpil do tematu, chciałam wyjaśnić, dlaczego nas tak bulwersowała ta ustawa. Jak pan minister powiedział, nie będziemy tu mówić o konkretach, ponieważ sam pan jej nie upublicznił, ale chodzi o taką kwestię – i tę jedną tylko poruszę – ponieważ powiedział pan, że chce pan powiązać wynagrodzenie pracownika z uposażeniem funkcjonariusza. To nas cieszy, ale przy określaniu wynagrodzenia pracowników i funkcjonariuszy należy brać te same składniki, a w tej ustawie jest tak, że uposażenie policjanta to wielokrotność kwoty bazowej wraz z nagrodą roczną, zaś jako przeciętne wynagrodzenie pracownika w tejże ustawie rozumie się wynagrodzenie inne, wszystkie składniki, czyli to jest nieproporcjonalnie.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani przewodnicząca, proszę zmierzać do końca.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprzewodniczacaKKWNSZZPPJoannaRosinska">Reasumując, panie ministrze, my jesteśmy otwarci na dialog, i mówimy o tym po raz kolejny, więc mam nadzieję, że padną z pana ust deklaracje, że jak z tej sali wyjdziemy, to się spotkamy i wskaże nam pan te odpowiednie drzwi, do których mamy pukać. Dziękuję państwu za uwagę.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister prosił o głos, bardzo proszę.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem powiedzieć, że oczywiście posługuje się pani nieprawdziwymi informacjami. Wielokrotność kwoty bazowej to są wszystkie… całość wynagrodzeń policjanta, całość, wszystko, łącznie ze wszystkimi dodatkami i nagrodą roczną. I chcieliśmy dokładnie w ten sam sposób uregulować jako procent tej kwoty wynagrodzenie dla pracowników cywilnych. Rzeczywiście, w tym roku nie mamy pieniędzy w budżecie na dołożenie powyżej 7,8% do płacy minimalnej, zgadzam się. Uregulujemy sprawę w ten sposób – my pieniędzy z wakatów nie oddamy do budżetu, nie przeznaczymy na benzynę, tylko na wszystkie niezbędne wydatki personalne pracowników. Tam, gdzie trzeba zrobić pracę za 4 osoby, ktoś robi pracę za 5 osób – one dostaną wszystkie pieniądze z 5 etatów. Nie przesuwamy tego na inne cele, jest zakaz przesuwania z płac pracowników cywilnych na inne cele, proszę być o to spokojnym. Odwołujecie się państwo do kwoty, do płacy minimalnej, która bardzo mocno rośnie, wiecie o tym doskonale. To dobrze, że rośnie, uważam, że to jest sukces tego rządu, że kwota minimalna tak rośnie, że ludzie nie mogą zarabiać poniżej pewnych kwot. I zdaję sobie sprawę, że tylko dlatego, że mocno rośnie ta kwota, ona czasami dogania niektórych pracowników czy część pracowników. Mówimy oczywiście o wynagrodzeniach średnich, ja podaję średnie, tu są także, szanowni państwo, w tej kwocie 5100 zł w Policji płace osób, które zajmują kierownicze stanowiska w Policji. Ale jak podaję kwotę z 2015 r. 2960 zł, droga pani, to tam też były kwoty wynagrodzenia kadry kierowniczej, więc proporcjonalnie ten wzrost był zawsze ten sam, 71%.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-44.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mówi pani, że panią niepokoi spłaszczenie płac. Pani koleżanka, chyba przewodnicząca, która jako pierwsza zabierała głos, mówi o tym, że ci, którzy mają mniej, powinni mieć większy procentowo wzrost płac, a to właśnie prowadzi do spłaszczenia wynagrodzeń. Ja niestety często, rozmawiając z państwa związkiem, nie rozumiem, jaki jest przekaz, jakie są oczekiwania, jakie są żądania. Pamiętam, jak siedzieliśmy na spotkaniu i uzgadnialiśmy podstawowe rzeczy do ustawy, którą mam tutaj, gdzie była reprezentantka państwa związku. Później słyszę, że ustawa jest w ogóle czymś złym i jest upokorzeniem dla państwa. Muszę mieć ze strony związków zawodowych czytelny sygnał, czego chcą związkowcy, czego chcą pracownicy, a dostaję właśnie od państwa związku sprzeczne informacje. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Bardzo proszę, proszę się przedstawić.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SebastianJarych">Dzień dobry, Sebastian Jarych, Sekcja Krajowa Pożarnictwa NSZZ „Solidarność”. Akurat nasza sekcja skupia i funkcjonariuszy, i strażaków, dlatego mogę powiedzieć tyle, szanowni państwo: nie jest prawdą, że kwestie dotyczące pracowników cywilnych nie były omawiane z panem ministrem i nie jest prawdą, że był jakikolwiek problem z takimi spotkaniami. Przypominam sytuację, przynajmniej w Państwowej Straży Pożarnej, że nawet ze środków z oszczędności na funkcjonariuszach były zwiększane środki płacowe dla cywili i to było robione przez związek zawodowy straży skupiający i funkcjonariuszy, i pracowników. To, że w Policji liczba związków jest przerażająca, to też jest prawda i być może z tego wynika taki wielogłos. Odnosząc się natomiast do omawianych kwestii…</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, nie może być wielogłosu, panie przewodniczący, dlatego że wszystkie cztery panie mówiły jednym głosem, więc niech pan nie mówi o wielogłosie. Mówi pan o wielogłosie między służbami mundurowymi. Tu nie było wielogłosu, wszystkie cztery panie twierdziły, że tego dialogu nie ma, więc proszę nie mówić o wielogłosie.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SebastianJarych">Ale ja nie o tym mówiłem, panie przewodniczący, gdyby mi pan pozwolił dokończyć zdanie, to zapewne by pan usłyszał, co chciałem powiedzieć.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale słyszałem to, co usłyszałem.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SebastianJarych">Po czym pan mi przerwał, a nie wie pan, co chciałem powiedzieć.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, proszę bardzo, niech pan powie.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SebastianJarych">Dziękuję. Chciałem powiedzieć np. w zakresie, o którym była mowa, czyli czy spłaszczamy, czy rozsuwamy. I teraz szanowni państwo, jeżeli chodzi o konkretne postulaty, powiązanie z uposażeniami płac cywili, to wydaje się to jak najbardziej rozsądnym podejściem, bo rzeczywiście zaoszczędza to tej dyskusji za każdym razem, czy cywile też powinni dostać podwyżki i jakie, i nie obciąża np. później oszczędności funkcjonariuszy zasilaniem budżetów na płace. Spłaszczanie jest z punktu widzenia przynajmniej tego, co dzieje się w PSP, u funkcjonariuszy absurdem. W tej chwili główne odwołania od decyzji, jakie mamy w PSP i które przynajmniej z poziomu związkowego oceniamy, to są odwołania o przeniesienia na wyższe stanowiska służbowe, bo różnica wynosi 20 zł, a ilość obowiązków jest przerażająca. Spłaszczenie jest tak mocne, że to po prostu… więc pomysł któregoś z panów posłów – chyba opuścił już salę pan poseł, który to mówił – naprawdę, szanowni państwo, zastanówcie się. Sytuacja, w której w PSP awans o… nie chcę skłamać… o 15 grup i 15 stopni to jest różnica rzędu 2 tys. zł, czyli 30 awansów daje 2 tys. zł różnicy, tj. między stażystą a komendantem powiatowym. Tak to wygląda – 20 zł w grupie, 20 zł w stopniu i między korpusami chyba 50 zł różnicy, tak jest spłaszczona siatka płac w tej chwili. Są jakieś próby zmiany tego, ale tak jak pani powiedziała, później się kończy to tak, że nikt nie chce nigdzie awansować, bo to jest mnóstwo odpowiedzialności za żadne pieniądze, więc to nie jest ta droga.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SebastianJarych">Następna kwestia… przepraszam, że to powiem, ale nawet nie kojarzę, z jakiej partii jest pan poseł, ale powiem tak…</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Przepraszam, a co to ma do rzeczy, panie związkowcu? Pozwala pan sobie trochę na wycieczki osobiste. Ja jestem wiceprzewodniczącym Komisji, proszę pana. Co to ma do rzeczy?</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, chwileczkę.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SebastianJarych">Czy jest pan z Platformy albo z PSL?</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie, co to ma do rzeczy?</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SebastianJarych">Zaraz panu odpowiem.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Tak, jestem z Koalicji Obywatelskiej. Co to ma do rzeczy? Bo nie bardzo rozumiem, do czego pan zmierza.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SebastianJarych">Z Platformy pan jest, już panu odpowiem. Sytuacja jest taka: tak się nieszczęśliwie składa dla pana, a szczęśliwie dla mnie, że działalnością związkową zajmuję się od czasów rządów Platformy i przypomnę panu, że gdyby Platforma chociaż nie zabrała podwyżek inflacyjnych, to nie rozmawialibyśmy o tym poziomie płac, który mamy, tylko tysiąc albo półtora tysiąca wyższych. I panie pośle, może pan tego nie pamięta, ale wszystkie związki zawodowe służb mundurowych wychodziły na ulice i walczyły o 300 zł przez 8 lat. A teraz pan z taką łatwością mówi, że 60% podwyżki to jest mało. Panie pośle, powiem panu tylko tyle: w 2007 r. była ustawa modernizacyjna, zresztą uchwalona za poprzednich rządów PiS, która ustawiła trochę wyżej, trochę podciągnęła płace funkcjonariuszy i która stworzyła etaty lepiej płatne u cywili.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę, powiem panu jedną rzecz, zanim panu oddam głos, niech pan się nie śmieje. Jesteśmy na posiedzeniu Komisji, rozmawiamy o pracownikach cywilnych, a nie o funkcjonariuszach, więc proszę odnosić się do pracowników cywilnych, a nie do funkcjonariuszy.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-61.0" who="#SebastianJarych">Ale przed chwilą mówiłem o pracownikach cywilnych, jak pan mi przerwał.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pan mówił o funkcjonariuszach.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SebastianJarych">Nie, powiedziałem, że były podwyżki dla funkcjonariuszy i nowe etaty dla cywili z urealnionymi płacami.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę się odnosić do pracowników cywilnych, bo to nie jest ta Komisja.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SebastianJarych">Panie przewodniczący, ja rozumiem, że łatwo rzuca się… naprawdę, żeby było jasne. Ja jestem w stanie… wiele lat negocjowałem, negocjowałem reformę emerytalną, zmiany w systemie opieki zdrowotnej funkcjonariuszy i o to chodzi. Natomiast mówię o jednej rzeczy: gdyby nie decyzje wtedy podjęte, to chociażby podwyżki inflacyjne złożyłyby się – wszyscy możemy to łatwo policzyć – na około 20% wyższe uposażenia, bo taki był wskaźnik inflacji w tamtym czasie, a podwyżek było na 300 zł. Przypomnę: przy średnich płacach w wysokości ponad 4 tys. zł. Niestety, panowie, bardzo łatwo się mówi o innych, ale trzeba też się uderzyć we własne piersi, bo przypuszczam, że gdybyśmy teraz mieli tysiąc czy półtora tysiąca wyższe średnie płace u cywili i funkcjonariuszy, rozmowa też by była inna. Dziękuję.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. We własne piersi nie muszę się uderzać, także niech się pan o moje piersi nie martwi. Pan poseł Szymański? A potem pan poseł Zieliński.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo proszę, bo ja pana związkowca pierwszy raz widzę na posiedzeniu Komisji i tutaj żywo pan się słusznie, widzę, wstawił za problemem pracowników cywilnych. Proszę zapoznać się z tematyką dzisiejszego posiedzenia Komisji, proszę pana. Natomiast chciałbym również przypomnieć panu, że pan mówi o 2007 r., wtedy, kiedy była ustawa modernizacyjna, i słusznie pan powiedział… a w listopadzie minionego roku czasami nie było protestu funkcjonariuszy? Był czy nie był? Był, czyli wszystko jest w porządku? Nie ma problemu? Ja ciekawy jestem, szanowny panie komendancie, państwo komendanci, szczególnie pionów powiatowych czy komend wojewódzkich, jak byście sobie poradzili, gdyby wasi informatycy z dnia na dzień odeszli z roboty i poszli do Biedronki na kasę. To są te same pieniądze. Oczywiście mówię o informatykach, bo wiem, jak bardzo ważny mają zakres czynności i za co odpowiadają, panie ministrze. Pan ma świadomość, jaki zakres odpowiedzialności ma informatyk z komendy wojewódzkiej Policji, za jakie niektóre rzeczy odpowiada? I z dnia na dzień faceta nie ma w pracy – wszystko leży, nic nie funkcjonuje.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A w której komendzie?</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselTomaszSzymanski">A, panie, pan jest ministrem, pan ma komendanta głównego w Policji, zrobi pan kwerendę i zobaczy pan, jaki jest zakres obowiązków tychże ludzi. Nie tylko tych oczywiście. Jeżeli natomiast pan mówi o roku 2007, 2009, to pragnę przypomnieć, jaka była wtedy wartość pieniądza, ile można było wtedy kupić benzyny czy też paliwa, a nawet i chleba. Macie naprawdę bardzo krótką pamięć. W listopadzie protestowaliście na ulicach Warszawy. Ja rozumiem, pan tutaj dzisiaj przyjechał odegrać rolę i panu to wyszło idealnie. Proszę pana, my rozmawiamy z przedstawicielami federacji związków zawodowych służb mundurowych, ale pracowników cywilnych, i to jest jednogłos. Są niedoceniani i nie może być tak…</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym o niezabieranie głosu, jeżeli pan nie chce, żebym pana wyprosił z Komisji. Proszę nie przeszkadzać panu, jak mówi. Ja panu oddam głos, ale proszę nie przerywać w tej chwili, dobrze? Panie przewodniczący, oddam panu głos po wypowiedzi pana posła. Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Proszę pana, zaraz będzie pan miał możliwość wypowiedzenia się. Dla mnie kluczową informacją, jaką czerpię z tego, jak się żyje pracownikom będącym w systemie mnożnikowym czy też w służbie cywilnej, będącym pracownikami komend powiatowych i wojewódzkich jest to, jak faktycznie wygląda sytuacja w Policji. Ci ludzie mają absolutnie pewną wiedzę, o wiele lepszą niż minister, niż komendanci, czego brakuje w danej komendzie powiatowej, jaka jest skala totalnego przygnębienia tych ludzi. Zastanawiają się codziennie, czy mają odejść z tej roboty, czy zostać faktycznie dla dobra państwa i firmy, w której pracują, bo to są nie tyle pasjonaci pracy, ale państwowcy, których państwo nie docenia. Ja wiem, że lepiej dać te pieniądze funkcjonariuszom, oczywiście, ja rozumiem państwa, tylko tak jak powiedziałem w swoim wystąpieniu, ci ludzie stanowią 1/5 składu osobowego formacji policyjnej. Nie ma Policji, nikt nie będzie realizował swoich zadań, bo to wszystko klęknie – ma pan tego świadomość i musi pan zrozumieć, że ci ludzie walczą oczywiście dla siebie o pieniądze, bo chcą godnie żyć i godnie pracować na interes bezpieczeństwa państwa polskiego. To trzeba zrozumieć, tu jest ten problem.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz pan przewodniczący Zieliński.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, szanowni goście, pan poseł Zimoch pytał o pracę podkomisji stałej do spraw modernizacji służb mundurowych, której przewodniczę i o dezyderat, pomysł, koncepcję, projekt dezyderatu w sprawie, o której dzisiaj rozmawiamy. Chciałbym odpowiedzieć panu, panie pośle, że podkomisja zajmowała się na swoich posiedzeniach różnymi aspektami modernizacji służb mundurowych, zgodnie z jej celem powołania. Zwoływane były także posiedzenia podkomisji poświęcone sprawie statusu i wynagrodzeń pracowników cywilnych służb mundurowych. Nie wszystkie zwołane posiedzenia się odbyły z powodów obiektywnych, bo czekaliśmy przede wszystkim na wyniki prac, jakie toczyły się w trybie wykonawczym w relacjach pomiędzy MSWiA a związkami zawodowymi. Otrzymywaliśmy informacje, że takie prace się toczą, zresztą pan minister o tym mówił, że był projekt ustawy o statusie pracownika cywilnego Policji czy w ogóle służb mundurowych. Były kontakty, różnie oceniane przez państwa, bo pan minister inaczej je ocenia, a przedstawicielki związków zawodowych inaczej, co jest też w jakimś stopniu zrozumiałe. Ale my jako podkomisja czekaliśmy na to, że będziemy w pewnym momencie może mieli jakieś realne podstawy do tego, żeby zająć stanowisko w tej sprawie i żeby nie spotkać się po to, aby przyjąć dezyderat, bo dezyderat jest łatwo napisać i go ogłosić, tylko uważam, że dezyderat jako manifest polityczny nie ma większego sensu. On powinien mieć głębszą podstawę, taką, żeby wskazywał sposoby rozwiązania problemu. Dotychczas jakby do tego nie doszło, ale mimo wszystko jestem optymistą, że do tego kiedyś dojdzie.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję panu ministrowi za przypomnienie wszystkich decyzji, które miały miejsce w ciągu ostatnich 7 lat, jeżeli chodzi o podwyżki, w obecnej kadencji rządu, w poprzedniej kadencji rządu. O tym na ogół się zapomina, a zapominać nie należy, bo to są jednak istotne działania, które przyniosły określone efekty, jeżeli chodzi o relację w stosunku do tego, co było wcześniej. Te podwyżki były znaczące w pierwszej kadencji rządów PiS i teraz, a możliwe były dzięki programom modernizacji. Oczywiście mam świadomość, że one nie są wystarczające. Mało tego, na skutek różnych przyczyn, które zaistniały potem, w ostatnim czasie szczególnie, jeżeli chodzi o wzrost cen, inflację, relacje do innych zawodów, wyraźnie widać dzisiaj, że problem ten nabrzmiewa, właściwie można powiedzieć, że nabrzmiał, mimo że – jeszcze powtarzam – nie można zarzucić, że nic nie było robione w tej sprawie, bo sporo było robione, ale mimo to jest problem. Trzeba szukać w moim przekonaniu rozwiązań na przyszłość, bo rzeczywiście może być problem z obsadą stanowisk cywilnych w Policji i innych służbach mundurowych, trzeba oczywiście dążyć do tego – to jest zadanie nasze jako państwa – żeby zapewnić godne wynagrodzenie, tak jak uposażenie funkcjonariuszom, tak wynagrodzenie pracownikom cywilnym.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Pojawiło się parę pomysłów, myślę, że bardzo ciekawych w tych państwa pracach i prosząc o to, żeby był prowadzony dialog jednak oparty nie na emocjach, tylko dobrej empatii wzajemnej. Myślę, że dojdzie do tego, że państwo opracujecie w relacjach ministerstwo – związki zawodowe projekty rozwiązań, które będziemy mogli jako parlament, jako podkomisja, Komisja poprzeć. Może ewentualnie pomóc je doprecyzować przez dyskusję, bo zawsze co głowa to rozum, więc jeżeli więcej osób bierze udział, to jesteśmy przez to mądrzejsi tą zbiorową mądrością. Ale bym do tego zapraszał, zachęcał i tego oczywiście byśmy wszyscy oczekiwali. Mało tego, chcę powiedzieć, że wierzę, że tak będzie, tylko odłóżcie państwo te spory, które są prowadzone nawet tutaj na posiedzeniu Komisji, bo wydaje mi się, że wzajemne zaufanie jest potrzebne, by podjąć następne etapy dialogu. Rozumiem w pełni przedstawicielki związków zawodowych pracowników cywilnych służb mundurowych. Mało tego, mogę powiedzieć, że się z pań postulatami utożsamiam, ale nie rozumiem takiego politycznego aspektu, który wprowadza opozycja, bo chcę przypomnieć, że trzy programy modernizacji służb mundurowych – pierwszy z 2007 r., drugi z 2017 r. i trzeci, ten obecny – to były programy opracowane przez rządy PiS. Przypomnę także, że w pierwszej kadencji rządów PO–PSL przygotowaliśmy jako PiS projekt ustawy modernizacyjnej, kolejnej, po zakończeniu tej pierwszej – byłem wtedy przewodniczącym zespołu, który nad tym pracował – i niestety nie doczekaliśmy się nawet wprowadzenia tego projektu ustawy do laski marszałkowskiej, czyli nie podjęto prac legislacyjnych w Sejmie nad tą ustawą, skończyła się wtedy kadencja. Jeszcze raz to powiem, już kiedyś to mówiłem, że w drugiej, kolejnej kadencji rządów PO–PSL nawet już tego nie wznawialiśmy, nie wierząc, że w ogóle coś z tego będzie, bo koalicja PO–PSL tej ustawy nie chciała. To były kolejne pieniądze. Przypomnę – pierwsza ustawa modernizacyjna 6301 mln zł, druga ustawa modernizacyjna 9200 mln zł i obecna 10 mld zł. To są naprawdę duże kwoty, które zostały przekazane na unowocześnienie, modernizacje, zakup nowego sprzętu, inwestycje, zakup uzbrojenia, a także podwyżki uposażeń i wynagrodzeń w służbach mundurowych. Tego za rządów PO–PSL, za rządów obecnej opozycji nigdy nie było, proszę to wziąć pod uwagę, bo można oczywiście narzekać, można atakować, tylko trzeba się uderzyć w piersi. I tego problemu, który chcemy rozwiązać, czyli znalezienia sposobu, żeby podnieść wynagrodzenia pracownikom cywilnym służb mundurowych i polepszyć relacje do funkcjonariuszy i do innych działów gospodarki, nie rozwiążemy takimi właśnie politycznymi dyskusjami, atakami i oskarżeniami, bo te oskarżenia są absolutnie bezpodstawne.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Podkomisja zajmie się na pewno po raz kolejny tą sprawą, może poświęcimy jej jeszcze więcej czasu niż na posiedzeniu Komisji, choć tu poświęcamy go dosyć dużo, ale wydaje mi się – i to jest konkluzja tego, co chcę powiedzieć – że najważniejsze jest to, żeby znaleźć źródło sfinansowania tych podwyżek, które są oczekiwane i należne. Będziemy tego źródła poszukiwać, mało tego, poszukujemy teraz, to nie jest tak, że nie ma w ogóle o tym jakiegoś myślenia czy dyskusji, poszukiwania koncepcji. Nie wszystko jest możliwe w danym czasie, bo i budżet państwa nie jest rozciągliwy, a wiadomo, w nieskończoność nie można, ale na pewno chcę bardzo wyraźnie zaznaczyć – nie mówię tego po raz pierwszy i nie po to, żeby się komuś podobało czy nie podobało, tylko jestem przekonany, że problem jest nabrzmiały. Problem jest do rozwiązania, pewne kwestie można rozwiązać w dobrym dialogu, one czasem nawet nie kosztują zbyt dużo – są takie elementy w tych rozwiązaniach, te prawne zwłaszcza – ale jeśli chodzi o podwyżki wynagrodzeń, poprawę relacji do innych zawodów czy grup w służbach, to jak znajdziemy źródło sfinansowania tych podwyżek, to na pewno znajdziemy też sposób, żeby to racjonalnie w odpowiednich przepisach odzwierciedlić i zrealizować. Deklaruję w dalszym ciągu pracę podkomisji swojej jako posła na rzecz poszukiwania realnych możliwości poprawy sytuacji.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zgodnie z obietnicą oddam głos panu Sebastianowi Jarychowi – 2 minuty dla pana, 2 minuty dla pani Iwony Adamczyk-Rosinki, 2 minuty dla pana posła Zimocha, 2 minuty dla pani poseł Magdaleny Sroki i zamykam listę pytających i mówców. A pan minister zabierze głos po wypowiedziach tych czterech osób. Bardzo proszę.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SebastianJarych">Panie przewodniczący, ja tylko wyjaśnię. Federacja Związków Zawodowych Służb Mundurowych to nie jest „Solidarność”. „Solidarność” jest odrębnym związkiem, więc nawet jeżeli pan poseł wiceprzewodniczący umawia się na coś z federacją, to nie jest to umówienie się z „Solidarnością”. A poza tym, z całym szacunkiem, zauważyłem, że jakby praktyką do mojej wypowiedzi było takie coś, że jeżeli ktoś się wypowiadał i mijał się z prawdą, to inne osoby mu przerywały i prostowały te wypowiedzi. Z tego trybu chciałem skorzystać w tych dwóch miejscach. Tylko tyle, panie przewodniczący, dziękuję.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Nikt teraz panu nie przerywał. Pani Adamczyk-Rosinka, 2 minuty.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaOMNSZZSolidarnoscPracownikowiFunkcjonariuszyPolicjizsiedzibawGdanskuIwonaAdamczykRosinka">Tak, tak, ja sekundkę tylko, odniosę się do wcześniejszych słów pana przewodniczącego. Mogę powiedzieć o tym, co jest w Policji, jeśli chodzi o pracowników, a ostatnio reprezentuję również funkcjonariuszy, jednak nie będę wchodziła w polemikę, jeżeli chodzi o straż pożarną. Natomiast muszę panu powiedzieć, że u nas sytuacja jest bardzo ciężka i my tu przyszliśmy po rozwiązania. Już nas nie interesuje, co było kiedyś, bo po prostu bym powiedziała, że kraj tak naprawdę na pracownikach zarobił, bo przez wiele, wiele lat miał tanią siłę roboczą i coś z tym musimy zrobić. I my chcemy tych rozwiązań. Powiem kolokwialnie, przyszliśmy też w jakimś stopniu po pieniądze. One muszą się znaleźć, proszę państwa, bo my ciągle słyszymy tylko słowa, że szukamy. Jesteśmy w tej sali nie pierwszy raz i ciągle szukamy. Muszą się znaleźć. Ja mam do państwa jedno pytanie: proszę mi powiedzieć, jaką podwyżkę otrzyma KAS obecnie, czy to będzie również 7,8%?</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Tomasz Zimoch i na koniec pani poseł Magdalena Sroka.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Muszę ze smutkiem powiedzieć, że to, co usłyszałem od pana posła Zielińskiego, jeszcze większym smutkiem mnie napawa. To jest dokładnie to, co pan mówił półtora roku temu. To pan upolitycznia, mnie – tak jak pani mówi – nie interesuje, co było przez 8 lat, my chcemy poszukać nowych rozwiązań, my chcemy rozwiązać te problemy. Ja chcę tylko panu, panie pośle, przypomnieć, że w dezyderacie jest również zapisane takie zdanie, w tym projekcie, który włożył pan do zamrażarki: „Komisja apeluje również o niepodejmowanie działań zmierzających do zastępowania stanowisk urzędniczych służby cywilnej stanowiskami policyjnymi przeznaczonymi dla funkcjonowania Policji”. I cisza. Ale jeśli wszyscy posłowie, jeśli będziecie ciągle mówić: „Przez 8 lat to czy tamto nie było załatwione”, to niczego nie zmienimy, nie tylko jeśli chodzi o rozwiązanie tego problemu. Jeżeli strona społeczna, związkowcy dzisiaj mówią, że od czerwca 2021 r. nie mogą spotkać się z panem ministrem, to pan poseł Zieliński jako ten, który ma tym dezyderatem się zajmować, powinien uderzyć w stół. I jako Komisja się wstydźmy tego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, po pani Magdalenie Sroce dwie minuty panu dam.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Mamy bardzo dużo emocji na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, ale te emocje są wywołane chociażby taką sytuacją, że przeciętne miesięczne wynagrodzenie pracowników Policji wyniesie w 2023 r. 5069 zł, a pracowników straży pożarnej 5612 zł. Myślę, panie ministrze, że jak pan odnosi się do przedstawicieli związków zawodowych, mówiąc, że panie oczekują spłaszczenia, a te wynagrodzenia już są spłaszczane czy nie są spłaszczane, tak jakby nie wiedział pan, o co chodzi. Chodzi o to, że spłaszczone są do minimalnej krajowej i coraz więcej pracowników Policji zarabia minimalną krajową. Minimalna krajowa rośnie, ale rosną również koszty życia, dlatego mówimy o roku 2023 i sytuacji pracowników służb mundurowych w roku 2023. To są pana wyliczenia, to jest z tego, co dostaliśmy od pana. Ta różnica w zarobkach między pracownikami – o to właśnie walczą te panie dzisiaj, tak licznie zgromadzone, bo pan przedstawiciel związków zawodowych straży pożarnej… z całym szacunkiem, mówimy o niecałych 2 tys. etatów, a tu mówimy o prawie 24 tys. etatów, natomiast różnica między pracownikami cywilnymi w jednej i drugiej służbie to 600 zł – i o to chodzi. Chodzi o to, żeby pracownicy cywilni największej formacji, jaką jest polska Policja, zarabiali chociaż tyle co w innych służbach.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zieliński – 2 minuty.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Nawet mniej, panie przewodniczący. Pan poseł Zimoń chyba nie słuchał mojej wypowiedzi – przepraszam, Zimoch – ja mówiłem, że trzeba poszukiwać i poszukujemy rozwiązania tego problemu, który istnieje. Ja go wyraźnie… no właśnie, chce pan, żeby nie upolityczniać, 8 lat miała formacja, może nie pana dosłownie, ale zostawmy to. Mówiłem o tym, jaka była historia i ta historia ma znaczenie jednak, bo za rządów PiS były podejmowane działania, i to konkretne. Niewystarczające – zgoda, ale były, a przedtem nie było i to jest różnica. Dezyderat jako manifest polityczny może panu się podoba jako opozycji – mnie się nie podoba. Mnie się podoba taki dezyderat, który opiera się na konkretnym wskazaniu możliwości rozwiązania sprawy i tego poszukujemy. I tyle.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, jeśli panu taki dezyderat się podoba, to prosiłbym chociaż rozpocząć nad nim pracę i zmienić go tak, jak się panu podoba. Natomiast w ogóle nie było pracy nad dezyderatem, mógł go pan zmienić od prawa do lewa. Proszę, minuta.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SebastianJarych">Tylko sprostowanie. Średnia w PSP jest związana z tym, że są tam wliczone wynagrodzenia pracowników naukowych uczelni wyższych, a tam średnia wynosi 8 tys. zł. Jedno zdanie, proszę. U nas rzeczywiście przy 2 tys. osób stu pracowników naukowych jest to wiele istotniejsze niż przy 24 tys. osób. Panie przewodniczący, żeby było jasne, powiem – dlaczego. W 2007 albo 2008 r. była dokładnie taka dyskusja, porównanie, że strażacy mogą zrobić tyle samo co policjanci i się okazało, że nasza struktura zatrudnienia, etatów mundurowych, etatów biurowych nie przystaje w żaden sposób do Policji. U nas pracuje bezpośrednio w działaniach 80 kilka procent ludzi, wszystkich, więc był pomysł, żeby ściągnąć etaty z biur, ale okazało się, że nie ma kogo. U nas wszyscy…</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pracownicy biurowi też by chcieli zarabiać więcej.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SebastianJarych">Inaczej: wszyscy chcielibyśmy zarabiać więcej i tego państwu życzę jak najbardziej.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan minister Wąsik.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Chciałbym powiedzieć, że to, co było kiedyś, jest oczywiście niezwykle ważne, bo to, co mamy dzisiaj, często jest konsekwencją tego, co było kiedyś. I chciałbym powiedzieć, panie przewodniczący, że… ja rozumiem panie, które reprezentują związki, rozumiem ich frustrację i tak jak mówię, widzę, że poziom jest w zasadzie najniższy w administracji – to jest rzecz pierwsza. Ale nie rozumiem pełnych oburzenia słów, jakie część opozycji kieruje tutaj dzisiaj, kiedy przez 8 lat były zamrożone płace. My nie zdecydowaliśmy się na zamrożenie płac, tylko na podwyżki płac – 70% w ciągu 8 lat. Dużo, mało – być może za mało, ale to było, a kiedyś nie było. I zgadzam się z tym, że to, co jest teraz, i pewne niedostatki są także brakiem waloryzacji płac w ciągu 8 lat rządów naszych poprzedników – tam było nawet tak, że zawieszono i kuglowano mocno pieniędzmi z modernizacji, które zostały podczas naszej pierwszej kadencji uchwalone.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-89.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, że rozumiem związkowców, podkreślam to jeszcze raz, zgadzam się z diagnozą, że są to za małe płace, ja się zgadzam, tak, musimy podjąć działania w tym zakresie. Zresztą zgadzam się także z panem posłem Zielińskim, który mówi, że najważniejsze jest ustalenie źródła finansowania, bo to jest istotne. Proszę mi wierzyć, nie wszystko państwu powiedziałem o swoich działaniach, ale ja działam w tym zakresie cały czas. Natomiast musi się zbudować pewne zaufanie między nami, między mną a paniami, jeżeli chcemy dalej pracować. Musi być to zaufanie, a zaufania nie buduje się na zasadzie wyskoczenia do mediów z roboczym projektem ustawy i skrytykowania go od A do Z. Proszę to przyjąć jako moją osobistą pretensję akurat do pań. Nieprawdą jest, że ostatni raz spotkaliśmy się w czerwcu 2021 r. – to jest oczywiście nieprawda. Pan Zimoch powiedział, że w 2021 r. Były wakacje, a po wakacjach był atak. Chciałem powiedzieć tak: ja nadal deklaruję dialog ze wszystkimi związkami i ten dialog będzie. Będzie sygnał do związków z zaproszeniem na spotkanie niebawem. Nie jestem w stanie dzisiaj poprosić państwa o termin, natomiast niebawem te rozmowy chciałem przeprowadzić, wręcz chciałem zaproponować nawet podpisanie pewnych porozumień. Ale zobaczymy, jak to się potoczy, bo ja też muszę, składając propozycje, mieć odpowiednie źródło finansowania i wiedzieć, na czym stoję. Nie zawsze można przyjść i powiedzieć: będzie dobrze, na pewno, nie przejmujcie się niczym. Tak nie jest. Mamy czas wojny, mamy czas, że państwo skupiło się na finansowaniu wydatków zbrojeniowych, ogromne pieniądze idą w tamtą stronę, które nie idą na transfer społeczny chociażby, i doskonale zdajemy sobie z tego sprawę. Mamy ogromne pieniądze, które wydajemy np. na dodatki – pani tutaj mówiła o węglu. Proszę znaleźć jakiś inny rząd, który ludziom proponował na zimę 3 tys. zł na zakup węgla. Nie było takiego rządu. I powiem tak: proszę pamiętać także o tym wszystkim, co zrobiliśmy dla wszystkich osób, które zarabiają płacę minimalną, bo jaki państwo płacicie podatek? 30 tys. kwoty wolnej, ubruttowienie tych kwot, szanowni państwo, jest inne niż w roku 2015, kiedy kwota wolna to było 3 tys. zł. Teraz jest 10 razy większa. Ja wiem, że i tak to jest za mało, wiem, ale to jest mnóstwo różnego typu działań w różnych sferach, które sprawiają, że ci, którzy najmniej zarabiają, jednak czasami pewien oddech mogą poczuć.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-89.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, tak jak mówiłem, jako rząd deklarujemy dialog, natomiast oczekujemy ze strony związkowej pewnych określonych konstruktywnych zachowań, a nie tylko i wyłącznie destruktywnych. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Przepraszam również za emocje, które…</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselTomaszZimoch">Czy ja na zadane pytania otrzymam odpowiedź?</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja nie odpowiedziałem na żadne pana pytanie? To ja wrócę do tych pytań, przepraszam…</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ja przypominam też o swoich, panie ministrze.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister odpowie na te pytania na piśmie. Przepraszam za emocje również z mojej strony, ale te emocje nam wszystkim się udzielają. Mam nadzieję, panie ministrze, że znajdzie pan czas i jeśli pan uzna, to chętnie służę też swoją osobą, kiedy będzie spotkanie związkowe; gdyby pan minister mnie zechciał zaprosić na spotkanie ze stroną związkową, jeśli będzie taka potrzeba. Z chęcią wziąłbym udział w takim spotkaniu, być może będzie ono miało łagodniejszy charakter. W świetle tych wypowiedzi mam również do pana ministra uprzejmą prośbę o informację na piśmie dla Komisji, ilu pracowników będzie miało w roku 2023 podwyżkę płac związaną z najniższym wynagrodzeniem i czy państwo macie na to środki. I bardzo bym prosił państwa również o informację, a dotyczy to wszystkich służb, czy jest sytuacja taka, że rolujecie państwo zobowiązania roku 2022 na rok 2023, w tym składki ZUS pracowników cywilnych oraz kwestie paliwa i inne, że koszty roku 2022 są płacone w roku 2023. Jeśli tak, to w jakiej wysokości? Odnosi się to do jednostek terenowych, powiatowych i wojewódzkich, bo docierają do nas sygnały, że rzeczywiście, jeżeli chodzi o kwestię paliwa, to jest kupowane kosztem płatności roku 2023, jak również składek ZUS. Jakie kwoty zostały rolowane na rok 2023 do nowego budżetu?</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I tym akcentem zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję wszystkim państwu za obecność.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + </body> | |
| 325 | + </text> | |
| 326 | + </TEI> | |
| 327 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00165-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00165-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 165/, Komisja Obrony Narodowej /nr 105/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 165/, Komisja Obrony Narodowej /nr 105/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">165</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">105</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-02-07</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA Mariusz Cichomski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor departamentu w MSWiA Mariusz Cichomski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="DyrektorZakladuEmerytalnoRentowegoMSWiAMalgorzataZdrodowska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Dyrektor Zakładu Emerytalno-Rentowego MSWiA Małgorzata Zdrodowska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="DyrektorZERMSWiAMalgorzataZdrodowska" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Dyrektor ZER MSWiA Małgorzata Zdrodowska</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="LegislatorzBLPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Legislator z BL Piotr Podczaski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="LegislatorzBLTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Legislator z BL Tomasz Czech</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselJoannaKluzikRostkowska" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaDuda" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Przedstawicielka Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych Katarzyna Duda</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 82 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 83 | + </org> | |
| 84 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 85 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 86 | + </org> | |
| 87 | + </particDesc> | |
| 88 | + </profileDesc> | |
| 89 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00165-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, rozpoczynamy wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej. Chciałem przypomnieć, iż Sejm na 71. posiedzeniu w dniu 25 stycznia 2023 r. na podstawie art. 39 ust. 2 regulaminu Sejmu skierował rządowy projekt ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia (druk nr 2951) do rozpatrzenia w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam kworum. Jeśli państwo pozwolicie, to w państwa imieniu chciałbym przywitać przybyłych gości. Ponieważ lista gości jest dość długa, to przywitam pana ministra Macieja Wąsika, sekretarza stanu w MSWiA, oraz pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w MON. Witam panie i panów dyrektorów departamentów, naczelników, witam przedstawicieli służb mundurowych, które są zainteresowane tym projektem ustawy i są z panami ministrami. Witam wszystkich państwa i przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Będziemy procedowali w sposób następujący: najpierw oddam głos Biuru Legislacyjnemu, które przedstawi nam propozycje poprawek, a potem będziemy rozpatrywali każdy artykuł. Jeśli będą poprawki, to proszę o ich zgłoszenie. W przypadku akceptacji poprawki przez stronę rządową, jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka została przyjęta. I na koniec będziemy głosować nad całością projektu ustawy. Bardzo proszę, BL.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w pierwszej kolejności chcielibyśmy zwrócić uwagę na zestaw poprawek legislacyjnych, który prawdopodobnie państwo macie. Prosilibyśmy, żeby ewentualnie któryś z posłów je przyjął.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, już je podpisałem.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Dobrze. W takim razie chciałbym zwrócić uwagę na pięć poprawek – jeśli państwo przyjmiecie je w całości, to chcielibyśmy uzyskać potwierdzenie strony rządowej, czy zgadza się na te poprawki. Co prawda to było już wcześniej omówione ze stroną rządową, ale chcielibyśmy, aby to wybrzmiało także na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Jeżeli można, to pierwsza poprawka dotyczy art. 2 ust. 1 pkt 3, gdzie proponujemy z katalogu dotyczącego okoliczności, w których wskazuje się, kiedy świadczenie pieniężne z tej ustawy w przypadku śmierci funkcjonariusza przysługuje, skreślić w pkt 3 wyrazy „w Biurze Ochrony Rządu”. Naszym zdaniem ta ustawa dotyczy kwestii, które mają być na przyszłość, a ten element powinien ewentualnie znaleźć się w przepisie przejściowym. Zresztą jest taki element już zawarty. I to jest pierwsza kwestia, poprawka nr 1.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.2" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Druga kwestia dotyczy poprawki nr 6, a mianowicie art. 8 ust. 9 i 10, gdzie w projekcie jest mowa o kwestiach związanych z odwołaniem od określonych decyzji i tam jest wskazane, że stosuje się zasady określone w przepisach Kodeksu postępowania cywilnego. Tymczasem może nie do końca być jasne, jakie zasady w przypadku tych postępowań odwoławczych stosujemy. Zaproponowaliśmy poprawkę legislacyjną, biorąc pod uwagę to, co zostało określone w uzasadnieniu do projektu, że tu chodzi o część I księgę I tytuł 7 dział III Kodeksu postępowania cywilnego, aczkolwiek chcieliśmy zapytać rząd, czy to jest wystarczająco precyzyjnie wskazane i czy takie odesłanie wystarczy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.3" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Następnie, jeżeli chodzi o poprawkę nr 10, dotyczącą art. 15 pkt 3, to odnosi się to do upoważnienia do wydania rozporządzenia i wydaje się, że na samym końcu nie jest konieczne, aby wskazywać, że chodzi o świadczenia, o których mowa w art. 31a. Wystarczy, aby pozostało sformułowanie „oraz innych świadczeń” – to będzie wystarczająco precyzyjne.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.4" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Z poprawką nr 11, która dotyczy art. 17 pkt 3, jest trochę bardziej skomplikowana sprawa, ponieważ jeżeli chodzi o przepis art. 17 ust. 5 pkt 1 lit. a) ustawy o świadczeniach rodzinnych. To tam był wyrok Trybunału Konstytucyjnego, który zakresowo stwierdzał niekonstytucyjność tego przepisu. W związku z tym wydaje się nam, że nie należałoby powtarzać treści tego samego przepisu, dodając oczywiście inne kwestie związane z dzisiaj procedowaną ustawą. Dlatego proponujemy jedynie zastąpić pewne wyrazy. Oczywiście najlepiej by było, jakby projekt już przewidział wykonanie tego wyroku TK, ale przynajmniej ta nasza propozycja częściowo pozwoli uniknąć tego błędu legislacyjnego.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.5" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">I ostatnia kwestia to poprawka nr 16, która dotyczy przepisu dostosowującego, a mianowicie art. 26, który stanowi, że pierwsza waloryzacja świadczeń pieniężnych zostanie przeprowadzona od dnia 1 marca 2024 r. Naszym zdaniem, biorąc pod uwagę kalendarz prac Sejmu i Senatu, przed 1 marca tego roku ta ustawa nie wejdzie w życie, więc taki przepis – wydaje się – nie jest konieczny, dlatego proponujemy jego wykreślenie. I prosimy o potwierdzenie ze strony rządowej, a później ewentualnie o przyjęcie tych poprawek. Jeżeli chodzi o poprawki redakcyjne, to jak zwykle prosimy o ogólne upoważnienie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękujemy za te poprawki, uznajemy je za zasadne, poprawiające jakość ustawy i przyjmujemy.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam tylko uprzejmą prośbę, że jeśli będą poprawki redakcyjne, to abyście panowie je wprowadzili w czasie pracy Komisji. W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne, dlatego możemy projekt rozpatrzyć. Mam tylko uprzejmą prośbę, że jeżeli będą poprawki przy danym punkcie, to abyście panowie informowali, że jest poprawka na państwa zbiorczym druku, albo że jest poprawka zgłoszona przez przedstawicieli klubów, bo wiem, że w tej chwili PiS składa trzy poprawki. Nie wiem, czy panowie już je dostali? Dobrze, w takim razie możemy spokojnie procedować. Prosiłbym panów mecenasów o zwrócenie uwagi, że do danego artykułu została zgłoszona poprawka przez kogoś z państwa posłów.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę zgłoszeń, w takim razie stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy jest tu poprawka? Nie ma. W takim razie czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, art. 1 został przyjęty.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, tutaj jest poprawka nr 1 w ramach naszego zestawienia poprawek legislacyjnych, o których wcześniej mówiłem, do art. 2 ust. 1 pkt 3. Rozumiem, że państwo przyjęli nasze wszystkie poprawki i nie potrzebujecie państwo dodatkowo…</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja mam tylko uprzejme pytanie: czy jest zgoda na przyjęcie 17 poprawek zgłoszonych przez BL?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ze strony rządu jest.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ze strony rządu jest, a ze strony państwa posłów jest sprzeciw? Sprzeciwu nie słyszę, w takim razie stwierdzam, że te 17 poprawek zostało przyjętych i tylko będę miał prośbę do panów mecenasów, aby przy określonym artykule powiedzieć, że poprawka została już przyjęta.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Dobrze. Jeżeli można, panie przewodniczący, to oprócz tej poprawki mamy kilka uwag. Jedna uwaga jest bardziej redakcyjna, aczkolwiek chcieliśmy potwierdzić, jeżeli chodzi o pkt 2 w ramach ust. 1, czyli po wyrazach „zdrowia ludzkiego albo mienia”, przed „skutkujących narażeniem własnego życia lub zdrowia”, czy nie powinien być przecinek, ponieważ pozostawienie w tym kształcie, jak zostało zaproponowane w projekcie rządowym, może sugerować, że ostatnia część przepisu może dotyczyć tylko zdrowia ludzkiego albo mienia, a chodzi chyba o całość tego przepisu. I to jest jedna rzecz.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Druga rzecz, jeżeli chodzi o pkt 1 lit. e), dotyczy sformułowania „realizował działania bojowe, w tym kontrterrorystyczne w rozumieniu ustawy z dnia 10 czerwca 2016 r. o działaniach antyterrorystycznych”. Proszę zwrócić uwagę, że ta ustawa nie posługuje się generalnie pojęciem „działania bojowe”, w związku z tym w tym przypadku nie możemy mówić, że w rozumieniu tej ustawy jest jakieś rozumienie tego sformułowania „działania bojowe”. W tej ustawie są oczywiście działania kontrterrorystyczne, aczkolwiek same działania bojowe nie są tam wymienione. Poza tym pytanie, dlaczego państwo wskazujecie tylko na działania kontrterrorystyczne, a nie inne, które są również wymienione w tamtej ustawie? I jeszcze jedna kwestia, jeżeli chodzi o ust. 2… Nie wiem, panie przewodniczący, czy tutaj ustępami, czy całym artykułem? Cały artykuł, dobrze. Jeżeli chodzi o ust. 2 tego przepisu, to jakie jest właściwie ratio legis otwarcia tego katalogu, biorąc przede wszystkim pod uwagę, że przypadki, kiedy przysługuje to świadczenie pieniężne, szczegółowo są określone w ust. 1? I właściwie kto będzie decydował w tym przypadku, po pierwsze, jakie mają być przesłanki do przyznania tego świadczenia pieniężnego na podstawie ust. 2 i w jakim momencie oraz skąd wnioskodawca będzie wiedział, że będzie pod ten ust. 2, mówiąc kolokwialnie, podpadał? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze, o odpowiedź.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan dyrektor Cichomski, jeśli można.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o pierwszą kwestię, czyli dotyczącą przecinka, to jak najbardziej się przychylamy – przecinek powinien zostać usunięty.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-16.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMSWiAMariuszCichomski">Natomiast odnosząc się do kwestii relacji pojęcia działań bojowych i działań kontrterrorystycznych oraz sposobu sformułowania przesłanki wynikającej z pkt 1 lit. e), to mamy tu do czynienia, proszę państwa, z dwoma porządkami prawnymi, które są konsumowane za pomocą tak skonstruowanej normy prawnej. Po pierwsze, działaniami bojowymi posługuje się rozporządzenie Rady Ministrów w sprawie szczególnych warunków podwyższania emerytur funkcjonariuszy poszczególnych służb – nie będę całego tytułu tutaj odczytywał. To jest rozporządzenie, które jest wydawane na podstawie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji i pozostałych służb. To pojęcie nie jest tam zdefiniowane, ale jest pojęciem użytym. Nie jest zdefiniowane ze względu na to, że zgodnie z zasadami techniki prawodawczej nie definiuje się pojęć powszechnie zrozumiałych, natomiast działania kontrterrorystyczne są działaniami unormowanymi na podstawie ustawy o działaniach antyterrorystycznych i wskazują jednoznacznie na kwestię realizacji określonych działań przez wyspecjalizowane siły z użyciem specjalnych środków i techniki bojowej. W związku z tym są z punktu widzenia zakresu działań teoretycznie tożsame z działaniami bojowymi, jednak tam mamy ograniczenie poprzez cel. Natomiast wychodząc naprzeciw wątpliwościom panów legislatorów, proponujemy usunięcie przecinka po słowach „w tym kontrterrorystyczne” i wtedy będziemy mieli pewność, że sformułowanie „w rozumieniu ustawy o działaniach antyterrorystycznych” odnosi się do członu związanego z działaniami kontrterrorystycznymi, a takiego doszczegółowienia nie potrzeba w przypadku samych działań bojowych.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMSWiAMariuszCichomski">Jeśli chodzi o kwestię relacji ust. 2 z ust. 1, to zwróćmy uwagę, że wprawdzie ust. 1 określa dość szczegółowo kategorię okoliczności, które stanowią przesłanki do tego, żeby świadczenie mogło być przyznane, natomiast możemy sobie bez najmniejszego trudu wyobrazić inną sytuację, w której dochodzi do śmierci funkcjonariusza w trakcie wykonywanych zadań. Dlatego też potrzebujemy w tym momencie przepisu, który pozwoli poprzez interpretację na to, żeby zastosować go szerzej niż do tych kategorii, które są wskazane, natomiast nie ma możliwości połączenia tych dwóch ustępów ze względu na to, że w ust. 2 jest wprost odwołanie do „w warunkach zagrażających życiu i zdrowiu”, a ta przesłanka występuje dopiero w pkt 1 ust. 1 i nie odnosi się do wszystkich pozostałych przypadków przewidzianych przez ust. 1.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMSWiAMariuszCichomski">Tylko na marginesie pragnę zauważyć, że kwestia warunków zagrażających życiu i zdrowiu jest kategorią znaną polskiemu prawodawstwu, występuje chociażby w art. 15 ust. 2 pkt 3 ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym. Dziękuję.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, BL.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, ten przecinek byśmy skreślili, o którym mówił pan dyrektor.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na usunięcie tego przecinka? Jest zgoda.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">I chciałem jeszcze zwrócić uwagę, że do tego artykułu jest poprawka pana posła Zimocha.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wiem, wiem. Pan poseł Zimoch proponuje poprawkę w art. 2, która jednocześnie dokłada również straże gminne. Dobrze powiedziałem? Bardzo proszę, panie pośle, krótko.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Tak, zgodnie zresztą z dyskusją, jaka toczyła się w sali plenarnej i zapewnieniem ministra spraw wewnętrznych i administracji, że katalog wymaga wręcz rozszerzenia, proponujemy w art. 2 ust. 1 i 2, w art. 24 ust. 1 po wyrazach „Służby Więziennej” dodać wyrazy „straży gminnej”. Konsekwencją będą też poprawki w art. 4 oraz w art. 8. Krótkie uzasadnienie: tak jak już powiedziałem, zasadne jest uzupełnienie katalogu funkcjonariuszy także o funkcjonariuszy straży miejskich i gminnych. Ich praca przecież także wiąże się z narażeniem życia i zdrowia. Uważamy, także w wyniku dyskusji, że nieuzasadnione jest różnicowanie tego typu uprawnień, podczas gdy przecież strażnicy miejscy, strażnicy gminni kierowani są do wspólnych zadań z Policją czy Strażą Graniczną. Z tego co wiem, jest na posiedzeniu pani reprezentująca stronę społeczną strażników, więc jeśli pan przewodniczący pozwoliłby na zabranie głosu, to wydaje mi się, że byłoby to zasadne. Chyba że się mylę i tej pani nie ma, ale to moja prośba do pana przewodniczącego.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest pani ze straży gminnych? Nie widzę, panie pośle. Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu, panie przewodniczący, jest negatywne. Szanując oczywiście dorobek i pracę strażników gminnych i miejskich – nie mam tutaj naprawdę nic do zarzucenia, niemniej jednak można by tak w nieskończoność o pewne grupy zawodowe rozszerzać tę ustawę. My mówimy o funkcjonariuszach, którzy składają przysięgę, że muszą działać z narażeniem życia i zdrowia – muszą, to od nich nie zależy. Jeżeli nie wykonają pewnego działania, to po prostu będą podlegać odpowiedzialności karnej. Strażnicy gminni takiej przysięgi nie składają i to jest ogromna różnica, inne porządki, szanując pomysł pana posła Zimocha, bo przecież środki przymusu bezpośredniego są w strażach gminnych i miejskich, często środki przymusu w postaci broni palnej, ale mamy także agencje ochroniarskie, mamy różnego typu organizacje, które posługują się środkami przymusu. Nie idźmy tym tropem, proponujemy zrobić to w tym zakresie. Mało tego, my jeszcze badaliśmy, z jakich grup zawodowych rekrutują się ci, którzy giną, broniąc nas, i tutaj akurat nie mamy przykładów. Może i dobrze, ale to jest głównie Policja, wojsko, Straż Graniczna, straż pożarna, także ochotnicza i oczywiście formacje ochotnicze.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł podtrzymuje swoje stanowisko?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, oczywiście. Zachęcam pana ministra, by skonsultował to ze swoim przełożonym, bo pana przełożony zupełnie co innego mówił podczas obrad plenarnych, wręcz był za tym, żeby rozszerzyć ten katalog i powiedział, że warto to zrobić.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielkaOgolnopolskiegoPorozumieniaZwiazkowZawodowychKatarzynaDuda">Dzień dobry państwu, Katarzyna Duda, reprezentuję Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych. Dziękuję za udzielenie głosu i za głos poprzedni, za zgłoszoną przez pana posła poprawkę. Reprezentujemy naszą organizację członkowską, Federację Związków Zawodowych Pracowników Gospodarki Komunalnej i Terenowej w Polsce i zwracamy się również z wnioskiem o rozszerzenie zakresu podmiotowego przedmiotowej ustawy o funkcjonariuszy straży gminnych i miejskich. Zwracamy m.in. uwagę na to, że na terenie praktycznie całego kraju tworzone są wspólne służby i patrole funkcjonariuszy gminnych z Policją, SG oraz innymi służbami mundurowymi. Strażnicy podejmują też zadania z Państwową Strażą Pożarną i ochotniczymi strażami pożarnymi, zabezpieczając m.in. miejsca zdarzenia lub prowadzonej akcji zarówno ratowniczej, jak i gaśniczej. I w tym stanie rzeczy rodzina np. policjanta, który pełnił służbę w patrolu mieszanym ze strażnikiem gminnymi i poległ na służbie, zostaje w pełni zabezpieczona świadczeniem finansowym, o którym mowa w projekcie ustawy, natomiast rodzina strażnika gminnego w przypadku jego śmierci może pozostać bez środków do życia. Stąd rażąco niesprawiedliwe wydaje nam się nieujęcie w tej ustawie również funkcjonariuszy straży gminnych. Dziękuję.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo bym prosił o zalogowanie, bo przystępujemy do głosowania. Rozumiem, panowie mecenasi, że głosujemy nad tą poprawką wspólnie z poprawkami, które potem mają konsekwencje w art. 4 i w art. 8, tak? Panie pośle, rozumiem, że konsekwencją poprawki dotyczącej art. 2 będzie zmiana w art. 4 i w art. 8, tak?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak jest, panie przewodniczący.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do BL: czy ta poprawka w pełni wyczerpuje sprawność legislacyjną, czy nie?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, tę poprawkę dostaliśmy przed chwilą, w związku z tym trudno nam było się z nią szczegółowo zapoznać. W naszej powierzchownej ocenie mogą być tu pewne braki wynikające z braku uregulowań co do niektórych kwestii, np. tu jest odesłanie do „właściwy organ emerytalny”, ale to chyba cywilne organy emerytalne by o tym orzekały, więc nie wiem, czy na gruncie naszej ustawy możemy mówić o takim pojęciu. Natomiast to jest tylko takie spojrzenie powierzchowne, bo przed chwilą to dostaliśmy.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że będziemy głosowali nad tą poprawką. Jeśli pan poseł w rozmowach z BL uzna, że ona powinna być uszczegółowiona, to zgłosi ją w drugim czytaniu, ale w tej chwili będziemy nad nią głosowali.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki w art. 2, w art. 4 i w art. 8, zgłoszonej przez Polskę2050, reprezentowaną przez pana posła Zimocha? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 60 posłów, za poprawką było 24, przeciw 35, jedna osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji. Tym samym stwierdzam, że art. 2 wraz z przyjętą poprawką, zgłoszoną wcześniej przez BL, został rozpatrzony.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Proszę, BL.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o art. 3, to wydaje się, że nie ma poprawek poselskich, natomiast mamy pewne uwagi do tego przepisu.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jest tam państwa poprawka?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tak, jedna poprawka nasza, która jest w zestawieniu i została przyjęta, ale mamy jeszcze kilka drobnych uwag. Pierwsza z tych uwag dotyczy art. 3 ust. 3 pkt 2. Zastanawiamy się, czy brzmienie tego przepisu jest zgodne z ustawą o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, w szczególności z art. 68 ust. 1 pkt 3 bodajże. Tam jest inne brzmienie, z tym że wydaje nam się, że to jest merytorycznie inne brzmienie, więc jeżeli byście chcieli państwo dostosować brzmienie tych dwóch przepisów, to trzeba byłoby złożyć poprawkę. Natomiast to jest nasze pytanie.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-36.1" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Drugie pytanie dotyczy ust. 5, gdzie jest mowa o odrębnych przepisach. Zawsze w tego typu sytuacjach próbujemy w jakiś sposób uszczegółowić i tu pytanie do wnioskodawcy, do strony rządowej, czy nie da się uszczegółowić tych odrębnych przepisów. I to wszystko, jeśli chodzi o art. 3.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można, bo to jest bardzo szczegółowe pytanie, to pani dyrektor Zdrodowska, szefowa Zakładu Emerytalno-Rentowego.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorZakladuEmerytalnoRentowegoMSWiAMalgorzataZdrodowska">Dzień dobry, witam serdecznie, szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie posłanki, panowie posłowie. Jeżeli chodzi o ten punkt, to odnosząc się do odrębnych przepisów, jest to rozwiązanie, które bardzo często jest stosowane w przepisach w celu niepominięcia jakiegoś przepisu, ponieważ jeżeli chodzi o uposażenie w stanie spoczynku i uposażenie rodzinne, to jest określone w dwóch przepisach, zarówno w Prawie o ustroju sądów powszechnych, jak i w Prawie o prokuraturze. Musimy wziąć też pod uwagę przepisy powszechne, czyli ustawę o emeryturach i rentach, o przepisach dotyczących rolników, ustawę o ubezpieczeniu społecznym rolników, także o przepisach mundurowych. W związku z tym jak najbardziej uzasadnione jest, aby to stwierdzenie w tym przepisie zostawić.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. A pkt 2 w ust. 3?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, rzeczywiście jest tak, jak wskazało BL, że mamy rozbieżność, jeśli chodzi o analogiczny przepis w przypadku FUS, natomiast do tej pory w ramach konsultacji ze wszystkimi właściwymi organami nie wskazywano na problem interpretacyjny w tym zakresie. Zresztą te przepisy dotyczące FUS też budzą pewne kontrowersje, jeśli chodzi o sposób ułożenia przesłanek, w związku z tym nie widzimy takiej konieczności.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec braku innych propozycji stwierdzam, że art. 3 wraz z przyjętą poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 4. Proszę, BL.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, tutaj była poprawka do art. 4 ust. 2 pkt 4 i 6.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak jest, przyjęta przez aklamację. Czy są inne poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 4 wraz z poprawką został przyjęty.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 5. Proszę, BL.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o art. 5, to tu nie było naszych poprawek, natomiast mamy jedno pytanie, jeśli chodzi o art. 5 pkt 1 i pkt 2, dlatego że zastanawiamy się, jaka jest różnica między tymi sformułowaniami. W pkt 1 mówimy, że są to osoby, którym prawo do świadczenia ustalono, a w pkt 2 mówimy o osobach, które nabyły prawo do świadczenia. Ja wiem, że to jest troszeczkę kalka z przepisów emerytalnych, ale wydaje się, że tam mamy do czynienia z taką sytuacją, kiedy po osiągnięciu odpowiedniego wieku albo okresu służby nabywa się prawo do emerytury, a potwierdzeniem jest to właśnie ustalenie prawa. Natomiast czy tutaj też możemy mówić o takiej sytuacji, w której ta osoba nabywa prawo do świadczenia? Bo wydaje się nam, że tam trzeba spełnić pewne dodatkowe warunki takie jak wiek czy np. to, że dana osoba nadal się uczy.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, pani dyrektor Zdrodowska odpowie.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorZERMSWiAMalgorzataZdrodowska">Proszę państwa, różnica między ustalonym prawem a nabytym polega na tym, że ustalone prawo wyrażone jest w decyzji i ustalona jest wysokość świadczenia. Nabyte prawo w tym wypadku oznacza, że rodzina nabyła prawo, bo np. funkcjonariusz zmarł pod koniec lutego, ale nie zostało naliczone świadczenie i nie została wydana decyzja, jednak nabyte zostało prawo.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie widzę więcej zgłoszeń, stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 6. Proszę, BL.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tu jest poprawka pana posła Kalety, z tego co widzimy.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Kaleta.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, celem tej poprawki jest zmiana, która ma zapewnić możliwość jednoczesnego pobierania przez rodziców poległych funkcjonariuszy i żołnierzy, a także strażaków, ratowników OSP i ratowników górskich świadczenia pieniężnego przewidzianego w projekcie ustawy oraz emerytury lub renty, uposażenia w stanie spoczynku lub uposażenia rodzinnego z wyłączeniem renty rodzinnej lub uposażenia rodzinnego…</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja mam prośbę, panie pośle, ponieważ to jest duża poprawka, do biura obsługi. Czy państwo moglibyście tę poprawkę przedłożyć posłom? Bo rozumiem, że to jest poszerzenie katalogu, tak?</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, intencją projektodawców było to, żeby rodzice otrzymywali świadczenie bez względu na to, czy mają emeryturę, czy jakiej wysokości mają emeryturę, żeby nie było wątpliwości, czy tam trzeba wybierać świadczenie, czy emeryturę. Intencja nasza jest taka, żeby tu nie było takiego wyboru, niemniej jeżeli pobierają świadczenie po zmarłej osobie, to wówczas będzie wybór. Chodzi chociażby o rentę rodzinną. Ta poprawka w sposób jednoznaczny doprecyzowuje tę sytuację. Jeżeli to jest emerytura wypracowana przez rodzica, on będzie otrzymywał emeryturę i świadczenie, jeżeli ma rentę rodzinną lub świadczenie, to wybiera świadczenie dla siebie korzystniejsze.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Sprzeciwu nie słyszę, w takim razie stwierdzam, że poprawka została przyjęta, i stwierdzam, że art. 6 wraz z przyjętą poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 7. Bardzo proszę, BL.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, tu jest tylko poprawka legislacyjna.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, przyjęta. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 7? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 7 wraz z poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 8.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Do art. 8 mamy kilka poprawek legislacyjnych, które zostały już przyjęte. Aczkolwiek mamy wątpliwość po pierwsze do pkt 1 w ust. 1, mianowicie do wymienienia wśród tych funkcjonariuszy również funkcjonariuszy Urzędu Ochrony Państwa, Służby Celnej oraz Biura Ochrony Rządu. Ponieważ podobna uwaga była wcześniej, naszym zdaniem te kwestie powinny być regulowane w przepisach przejściowych. Stąd pytanie do rządu, dlaczego znalazły się w przepisie materialnym tej ustawy?</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-58.1" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">I jeżeli chodzi o pkt 4 w ust. 3, to ten przepis mówi o tym, że do wniosku o przyznanie świadczenia pieniężnego załącza się m.in. inny dokument urzędowy potwierdzający zaistnienie okoliczności innych niż wymienione w pkt 1–3, uzasadniających złożenie wniosku. Podobne przepisy są w późniejszych ustawach, więc tutaj zbiorczo od razu chcemy zapytać, jakie to będą w tym przypadku dokumenty? Skąd wnioskodawca będzie wiedział, jakie dokumenty i w którym momencie ma złożyć?</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-58.2" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">I jeszcze pytanie do ust. 9 – chodzi o pojęcie zainteresowanego, ponieważ wcześniej mówimy o wnioskodawcy, a tu się nagle pojawia pojęcie zainteresowanego, który ma prawo do złożenia odwołania do właściwego sądu. I podobnie jest później chyba w ust. 10. Pytanie: dlaczego tu występuje to pojęcie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor?</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, odwołując się do pierwszej wątpliwości, przede wszystkim art. 8 ust. 1 nie jest przepisem o charakterze materialnym, tylko jest przepisem o charakterze ustrojowym. Dlatego też projektodawca wyszedł tu z założenia, że wszystkie przepisy ustrojowe, czyli określające właściwość komisji, powinny znaleźć się w jednym miejscu. Oczywiście można byłoby sobie wyobrazić konstrukcję taką, gdzie rozbijamy ten przepis na dwa elementy, tzn. jeden umieszczamy w grupie przepisów podstawowych, a drugi przenosimy do przepisów przejściowych. Natomiast proponowana ustawa pozwala na to, żeby przyznać takie świadczenie również rodzinom funkcjonariuszy, którzy zginęli przed jej wejściem w życie – tu mamy klucz – więc w przypadku chociażby BOR takowa możliwość istnieje. Zatem z naszego punktu widzenia przepisy ustrojowe powinny być zgrupowane, jednoznacznie określone pod kątem właściwości danego organu do rozstrzygania w tej sprawie, więc nie wymaga to zmiany. Natomiast w pozostałym zakresie pani dyrektor.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorZERMSWiAMalgorzataZdrodowska">Proszę państwa, jeżeli chodzi o dokumenty potwierdzające zaistnienie okoliczności innych niż w pkt 1 i 3, to m.in. takimi dokumentami są: zaświadczenie szkolne potwierdzające fakt nauki, orzeczenie o niezdolności do pracy i samodzielnej egzystencji, decyzja o przyznaniu prawa do emerytury lub renty. ZER przygotuje w tym zakresie wzór wniosku z pouczeniem, jakie dokumenty są niezbędne do ustalenia prawa.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorZERMSWiAMalgorzataZdrodowska">Co do wyrazu „wnioskodawca”, to możemy wyraz „zainteresowany” zastąpić wyrazem „wnioskodawca”. W zasadzie to nie ma znaczenia.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Co na to BL? Wyjaśnione?</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-63.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Moment do zastanowienia się, ponieważ wiemy, że to jest mniej więcej kalka innych ustaw, w związku z tym jak państwo będziecie uważali, że to należałoby zastąpić, bo będzie bardziej precyzyjnie, to można to zrobić podczas drugiego czytania albo ewentualnie w czasie posiedzenia Senatu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, dziękuję bardzo. Wobec braku innych poprawek stwierdzam, że art. 8 został przyjęty.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 9. Nie ma uwag, stwierdzam, że art. 9 został rozpatrzony.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 10 – czy są uwagi? Nie ma uwag, stwierdzam, że art. 10 został rozpatrzony.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 11. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 11 został rozpatrzony.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 12. Proszę, BL.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-65.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o art. 12, to do pkt 1 i 2 są nasze poprawki, które przyjęliśmy. Natomiast do pkt 3 jest poprawka chyba pana posła Kalety.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, to jest sprawa, która idzie w kierunku doprecyzowania art. 12 i wydaje mi się, że intencją jest ujednolicenie beneficjentów przedmiotowego świadczenia przez odesłanie w tym zakresie do art. 3 projektowanej ustawy.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, BL.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, mam pytanie do tej poprawki – może bardziej do strony rządowej, do MON – czy to będzie wystarczająco precyzyjne sformułowanie, że śmierć nastąpiła w związku z wykonywaniem czynności, bo wiem, że tu jest problem, biorąc pod uwagę szeroki katalog tych osób. Tak bardzo ogólnie jest to sformułowanie użyte. W stosunku do innych służb to sformułowanie było bardziej precyzyjne, ale być może w tym przypadku musi być takie szerokie, żeby objąć wszystkich – prośba o ustosunkowanie się do tego.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję za ten głos. Rzeczywiście to jest poprawka doprecyzowująca, na podstawie przepisów, które obowiązują w siłach zbrojnych, również w regulaminach, które obowiązują bezpośrednio żołnierzy, więc to jest rzecz, która będzie współgrała z pozostałymi zapisami.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę zgłoszeń, w takim razie stwierdzam, że poprawka została przyjęta. Tym samym art. 12 wraz z poprawką został rozpatrzony.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 13. Proszę, BL.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Tu jest tylko poprawka legislacyjna.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie stwierdzam, że art. 13 wraz z poprawką został przyjęty.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 14. Proszę, BL ma uwagi? Nie ma. Stwierdzam, że art. 14 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 15. Proszę, BL.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Poprawka legislacyjna.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 15 wraz z poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 16. Nie ma uwag, stwierdzam, że art. 16 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 17. Proszę, BL.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Tylko poprawka legislacyjna.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 17 wraz z poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 18. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 18 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 19. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 19 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-77.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 20. Proszę, BL.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Poprawka legislacyjna.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że art. 20 wraz z poprawką został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 21 – są poprawki? Widzę, że zgłasza się pani poseł Kluzik-Rostkowska i pan poseł Kaleta.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Mamy poprawkę. Chcemy wprowadzić art. 21a i 21b.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pani poseł, po art. 21. Pytam, czy są uwagi do art. 21. Jak rozpatrzę art. 21, to przed art. 22 oddam pani głos. Mam pytanie, czy do art. 21 są uwagi? Pan poseł ma poprawkę do art. 20?</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPiotrKaleta">Artykuł 21a.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, w takim razie do art. 21 nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 21 został przyjęty. I teraz pani poseł zgłasza propozycję, aby po art. 21 dodać art. 21a.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Tak, prosimy o dodanie art. 21a oraz 21b. Pracowaliśmy nad tą ustawą na posiedzeniu plenarnym w takim duchu, że powinniśmy jak najlepiej zabezpieczyć wszystkie te osoby, które w sytuacjach nagłych, mając swoje specyficzne doświadczenie, specyficzne zawody, będą mogły nieść pomoc. Ja uważam, że jest to szczególnie ważne w kontekście wojny, która się toczy przy naszej granicy, możemy być narażeni na incydenty, na ataki na infrastrukturę krytyczną, na próby destabilizacji, więc to jest szczególnie ważne. I ponieważ szczęśliwie, fortunnie umieściliśmy ratownictwo górskie w tej ustawie, prosimy o uzupełnienie ratownictwa górskiego o ratownictwo wodne i ratownictwo morskie. Dotyczy to dodania dwóch podpunktów – 21a i 21 b.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, stanowisko rządu jest negatywne z kilku względów. To są zupełnie inne porządki i mimo wszystko, tak jak mówiliśmy o strażach gminnych, niczego nie odejmując strażnikom gminnym, ratownikom wodnym czy morskim. Ratownicy wodni mają swoją ustawę, więc jeśli już, to trzeba byłoby to zrobić zupełnie inaczej. Natomiast były takie propozycje nawet na poziomie rządowym i my to sprawdziliśmy – nie ma ani jednego przypadku śmierci ratownika WOPR przy niesieniu pomocy na wodzie. Na razie nie ma i oby nie było, pani poseł. Ja chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że ustawa nie zamyka możliwości świadczenia przez państwo różnego typu świadczeń dla rodzin osób, które poświęciły życie, w różnych sytuacjach – są przecież renty specjalne, są różnego rodzaju świadczenia rentowe, które funkcjonują. To nie jest tak, że jedni mają wszystko, drudzy nic, my tu dajemy swego rodzaju pewność osobom, które mają jakby w istocie wykonywania czynności narażanie życia i zdrowia i składają tego typu przysięgę, że muszą to zrobić. Dlatego szanując zamysł pani poseł i szanując służby, o których pani powiedziała, nie rekomendujemy przyjęcia przez Komisję tej poprawki.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Jeszcze BL.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę, że w naszej ocenie częściowo te poprawki wychodzą poza zakres przedłożenia. W ustępach pierwszych tych przepisów mamy odesłanie, że ratownikowi wodnemu przysługują świadczenia określone w art. 13 i 14 ustawy o ochotniczych strażach pożarnych – o tych świadczeniach my w naszej ustawie nie rozmawiamy, to jest rozszerzenie tego projektu. Dodatkowo mamy pewne wątpliwości legislacyjne, jeśli chodzi o ust. 3 w każdym z tych przepisów i to określenie „ustawy zmienianej w art. 21 niniejszej ustawy” – to chyba nie chodzi o tę ustawę, tylko powinno tu być bezpośrednie odesłanie do ustawy, o której chcielibyśmy tu mówić.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie: pani poseł podtrzymuje poprawki?</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Tak, podtrzymuję.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie poddam je oddzielnie pod głosowanie, dlatego że każda z nich dotyczy innej służby.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu nowego artykułu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 60 posłów, za poprawką było 24, przeciw 35, jedna osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad kolejną poprawką – w tej chwili byłaby to poprawka 21a, gdyby uzyskała akceptację. Dotyczy ona bezpieczeństwa morskiego.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na oddaniu art. 21b? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Pani poseł oddała głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 57 posłów, za poprawką było 23… Ale to i tak nie zmieni wyniku, bo za poprawką było 23 posłów, przeciw 33, wstrzymała się jedna osoba. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-91.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że teraz swoją poprawkę zgłasza pan poseł Kaleta.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselPiotrKaleta">Tak, do art. 21a. Proszę państwa, celem proponowanej zmiany jest usprawnienie funkcjonowania rejonowych komisji lekarskich poprzez podniesienie efektywności i wydajności komisji oraz dostosowanie do rozwiązań funkcjonujących w powszechnym systemie ubezpieczeń społecznych.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, BL.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, nie znając do końca zagadnienia merytorycznie, w naszej ocenie ta poprawka wychodzi poza zakres przedłożenia. My nie mówimy w naszej ustawie o obsadzie rejonowych komisji lekarskich. Dodatkowo, rozumiem, że konsekwencją tej poprawki będzie poprawka w art. 26a, ale wydaje się, że ona jest trochę źle sformułowana, bo należałoby odesłać, że to jest przed rejonowymi komisjami lekarskimi, o których mowa chyba w tej ustawie o komisjach lekarskich, bo my się tym pojęciem rejonowych komisji lekarskich nie posługujemy, ale to jest jakby dodatkowo, bo najistotniejsze jest to, że naszym zdaniem ta poprawka wychodzi poza zakres przedłożenia.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, panie pośle. Czy abyśmy w konsensusie przyjęli tę ustawę, państwo jesteście gotowi wycofać tę poprawkę? Bo ona właściwie nie dotyczy kwestii ustawowej.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W pewien sposób dotyczy, panie…</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale wykracza poza materię.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie oddał mi pan głosu?</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już panu oddaję. Proszę bardzo.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dotyczy kwestii problematyki świadczeń, które świadczy ZER MSWiA czy wojska – w tym przypadku MSWiA – i ta ustawa tego dotyczy. Nie jest to zmiana potężnie ustrojowa, jest to drobna zmiana, która usprawni pewien system, nad którym pracujemy, także tą ustawą. Być może jeszcze prawnie pan dyrektor Cichomski mnie uzupełni.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja rozumiem z tej poprawki, że państwo proponujecie, aby dzisiejsze składy dwuosobowe zastąpić jednoosobowymi przy orzekaniu lekarskim. Taka jest idea tej poprawki; nie mówimy o kwestii dotyczącej przyznania zadośćuczynienia po śmierci funkcjonariuszy. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-102.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pamiętajmy tylko o tym, że świadczenie to, przyznawane na wypadek śmierci, nad którym w tej chwili procedujemy, jest przyznawane przez komisję, w związku z tym jest tu bezpośrednie powiązanie. Mówimy tutaj o usprawnieniu systemu i przekłada się to również na usprawnienie prac komisji, które będą właściwe do przyznawania świadczenia, o którym dzisiaj mówimy, czyli w związku ze śmiercią. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-102.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Druga rzecz. Proszę zwrócić uwagę, już z punktu widzenia porównawczego, że analogiczne przepisy co do komisji są zarówno w systemie powszechnym, jak i w odniesieniu do wojska w ustawie o obronie Ojczyzny. A na marginesie – aczkolwiek to już tytułem uzupełnienia, bo uważamy, że samo powiązanie i samo funkcjonowanie komisji ma bezpośredni związek z ustawą, nad którą pracujemy – ja tylko zwrócę uwagę na wyrok trybunału K 25/98: „Dopuszczalność i zakres wnoszenia poprawek zależy, i to w znacznym stopniu, od etapu prac parlamentarnych, na których zostają one wnoszone w postępowaniu sejmowym. Szczególnie szeroka możliwość modyfikacji projektu ustawy występuje na etapie prac komisji pomiędzy pierwszym a drugim czytaniem” i już dalej nie będę czytał. W związku z tym wydaje nam się, że ze względu na to, iż zakres merytoryczny istnieje pomiędzy materią rozpatrywaną, jest to etap właściwy do dokonania takowej zmiany. Natomiast w kontekście samego zapisu panowie legislatorzy mają rację, jeśli chodzi o przepis przejściowy – on powinien być doprecyzowany poprzez odwołanie ogólnie do ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Właściwy moment, panie ministrze, panie dyrektorze, byłby wtedy, gdybyście państwo dali to w projekcie ustawy. To był ten moment właściwy, ale rozumiem, że państwo o tym zapomnieliście i chcecie to usprawnić.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie: czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Rozumiem, że jest wniosek, aby głosować, zatem przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem nowego art. 21a? Nie wiem, czy państwo tę poprawkę macie i wiecie dokładnie, na czym ona polega? Poprawka brzmi w ten sposób, że w ustawie z dnia 28 listopada 2014 r. o komisjach lekarskich podległych ministrowi spraw wewnętrznych wyraz „dwuosobowy” zastępuje się wyrazem „jednoosobowy”. Po art. 26 dodaje się art. 26a: Sprawy wszczęte, niezakończone przed rejonowymi komisjami lekarskimi, przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy prowadzone są na dotychczasowych zasadach. Czynności podległe w tych sprawach pozostają w mocy.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselTomaszZimoch">Czyja to jest poprawka?</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rządowa, czyli de facto pana posła Kalety.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głos poza mikrofonem:</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, odwrotnie.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na dodaniu nowego art. 21a i art. 26a? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 60 posłów, za poprawką 34, przeciw 22, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka została przyjęta. Tym samym stwierdzam, że dodaliśmy nowy art. 21a. Proszę, BL.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący…</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, jest zgoda na modyfikację.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 22. Czy są uwagi? Proszę bardzo, BL.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Jeżeli chodzi o przepis art. 22, to mamy pytanie do zmiany drugiej lit. b), a mianowicie do ust. 10 w art. 251 ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej. Czy będzie wystarczająco jasne, jeżeli chodzi o kwestię związaną ze zdaniem drugim, że przepis stosuje się do świadczeń, o których mowa w ust. 5? Jak należy to interpretować? Ponieważ w pozostałych ustępach tego przepisu jest bardziej precyzyjnie, a tutaj jest jakby zastosowana taka technika legislacyjna, która może spowodować wątpliwości. Jak rozumiem, przepis ze zdania pierwszego ma być zastosowany do świadczeń, o których mowa w ust. 5. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o stanowisko.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan dyrektor Cichomski odpowie.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-111.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, to przepis autorstwa KAS i z ich perspektywy nie budzi żadnych wątpliwości interpretacyjnych, patrząc przez pryzmat całości pragmatyki funkcjonowania tej instytucji. Dziękuję.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie stwierdzam, że art. 22 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 23. Najpierw BL, potem pani poseł Kluzik-Rostkowska i pan poseł Adamczyk. Bardzo proszę.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, naszych uwag do art. 23 nie ma, natomiast są poprawki pana posła Adamczyka i pani poseł Kluzik-Rostkowskiej. Tylko panią poseł chciałem zapytać, czy to jest łącznie tylko do art. 23, czy łącznie do art. 23 i 24?</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To ja już oddam głos pani poseł.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Poprawka w art. 24 jest konsekwencją, jeśli ją przyjmiemy, poprawki do art. 23.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, proszę omówić poprawkę do art. 23.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">W trakcie pierwszego czytania na sali plenarnej miałam takie przeświadczenie, że będzie pełna zgoda rządu na tę poprawkę, dlatego że dzisiejszy zapis jest taki, że członkom rodziny strażaka ratownika OSP przysługują świadczenia pieniężne, kiedy bierze udział w akcji ratowniczej albo ćwiczeniach organizowanych przez Państwową Straż Pożarną. I my proponujemy wykreślenie wyrazów: „organizowanych przez Państwową Straż Pożarną”, dlatego że możemy sobie wyobrazić sytuację, w której ratownik OSP podejmuje działania, ryzykując życiem, a nie jest to konsekwencja działań PSP.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, pani poseł, wydaje mi się, że opacznie pani rozumie ten przepis, bo mówimy o działaniach ratowniczych wszystkich, o akcjach ratowniczych wszystkich, ale tylko o ćwiczeniach organizowanych przez straż pożarną i tu jest doprecyzowanie: dotyczące tylko i wyłącznie ćwiczeń organizowanych przez straż pożarną. Jeżeli to by były ćwiczenia organizowane przez inne instytucje, które nie podlegają pewnym rygorom bezpieczeństwa, to byłoby to w naszej opinii trochę za szeroko. I chciałbym panią uspokoić, że jeżeli chodzi o akcje ratownicze, to dotyczy to wszystkich akcji ratowniczych, natomiast ćwiczeń organizowanych przez straż pożarną, które mają aspekt ratowniczy.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł podtrzymuje swoją poprawkę?</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Tak, podtrzymuję, dlatego że konsultowaliśmy ten projekt i obecny zapis wydaje się niejednoznaczny.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Proszę, BL.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, chciałem powiedzieć, że w zasadzie poprawka pana posła Adamczyka zmierza do podobnego rozstrzygnięcia. Wydaje się, że poprawka pani poseł jest dalej idąca i nad nią w pierwszej kolejności trzeba głosować, ale obie de facto zmierzają do podobnego skutku.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, oddam głos panu posłowi po przegłosowaniu poprawki pani poseł. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Może jest tutaj rozwiązanie kompromisowe, żeby była zgoda na sali, bo gdybyśmy napisali: „którego śmierć nastąpiła w związku z udziałem z działaniach ratowniczych, akcji ratowniczej albo organizowanych przez Państwową Straż Pożarną ćwiczeniach”, to rozumiem, że znaleźlibyśmy tutaj konsensus. Jeżeli poprawka byłaby tak sformułowana, to moglibyśmy ją przyjąć.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie mam pytanie do BL: czy moglibyśmy przeredagować ten artykuł za zgodą wszystkich? Rozumiem, że to spowoduje, że pani poseł wycofa swoją poprawkę. Jest na to zgoda? Proszę, BL.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Poprosilibyśmy później ewentualnie o podpisanie takiej poprawki.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ponieważ to jest idea pani poseł, to rozumiem, że pani poseł tę poprawkę podpisze.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-129.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Na ten moment rozumiem, że brzmienie tego art. 13a ust. 1 byłoby następujące: „Członkom rodziny strażaka ratownika OSP, którego śmierć nastąpiła w związku z udziałem w działaniach ratowniczych, akcji ratowniczej albo organizowanych przez Państwową Straż Pożarną ćwiczeniach”, tak? I dalej tak jak jest.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, jest zgoda na to? Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Ale wiecie państwo, w tej postaci jest tak: „którego śmierć nastąpiła w związku z udziałem w działaniach ratowniczych albo ćwiczeniach”, więc rozumiem, że przesuwamy „albo”?</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-133.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Albo organizowanych przez PSP ćwiczeniach.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak jest.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Okej, dobra.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czyli jasno wskazujemy, że organizacja przez PSP musi dotyczyć tylko ćwiczeń, a nie akcji.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Jest okej, dziękuję.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda na przyjęcie takiego zapisu? Jest zgoda. Rozumiem, że pani poseł wycofuje swoją poprawkę. Mam pytanie: czy konsekwencją tego będzie również wycofanie poprawki w art. 24? I pytanie do pana posła Adamczyka: czy pan poseł wycofuje swoją poprawkę? Wycofuje. W takim razie stwierdzam, że art. 23 wraz z poprawką – pani poseł ją ewentualnie podpisze i złoży – został przyjęty.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 24. Czy są uwagi?</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Tutaj są poprawki legislacyjne.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam bardzo, bo zagalopowałem się. Po art. 23 jest propozycja art. 23a – proszę, pan poseł Adamczyk.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo, jest to poprawka o dosyć długim brzmieniu, ale pokrótce dotyczy ratowników wodnych, których śmierć nastąpiła w działaniu ratowniczym, akcji ratowniczej albo ćwiczeniach, i jest ona jak najbardziej zasadna. Nikomu nie życzymy śmierci w trakcie działań i pomocy osobom trzecim, osobom potrzebującym, ale jakby wartość dodaną będzie miało to, że ratownik będzie miał świadomość, iż w przypadku gdyby coś mu się stało, to jego rodzina i najbliżsi będą zabezpieczeni.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa… Rozumiem, że to jest poprawka podobna do tej wcześniejszej.</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-143.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak mi się wydaje, że zmiana, którą uzgodniliśmy wspólnie z posłami, konsumuje tę poprawkę.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, to dotyczy ustawy o bezpieczeństwie na obszarach wodnych, panie ministrze.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A, to dotyczy ratowników wodnych. Zgodnie z tym, co żeśmy mówili, konsekwentnie prosimy o odrzucenie tej propozycji.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselPiotrBorys">Ja uważam, że brakuje tutaj, panie ministrze, pewnej konsekwencji, ponieważ jeżeli OSP, szczególnie oddziały związane z ratownictwem wodnym mają uprawnienia i w podobnych sytuacjach mają uprawnienia do ewentualnych świadczeń w przypadku śmierci, to uważamy jednak, że dopisanie WOPR ma sens i w podobnych działaniach zrównuje uprawnienia w przypadku śmierci ochotników. Dziękuję.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, stanowisko rządu jest negatywne, przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem po art. 23 artykułu 23a, zmieniającego ustawę o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych, tak aby również ratownikom wodnym nadać podobne uprawnienia jak służbom mundurowym? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-147.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 56 posłów, za poprawką 24, przeciw 32, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-147.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 24. Rozumiem, że tu są przyjęte poprawki.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-148.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tak.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Innych poprawek już nie ma, tak? W takim razie stwierdzam, że art. 24 wraz z poprawkami został przyjęty.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 25.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, mamy pytanie z prośbą o wyjaśnienie charakteru przepisu art. 25.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprosimy panią dyrektor Zdrodowską, jeśli można.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-153.0" who="#DyrektorZERMSWiAMalgorzataZdrodowska">Szanowni państwo, przepis dotyczy obowiązków nałożonych na organy emerytalne i wynika z konieczności przygotowania tych organów do realizacji pierwszej wypłaty. Ustawa gwarantuje osobom uprawnionym, iż wypłata należnego świadczenia zostanie zrealizowana nie później niż w terminie 3 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy. Biorąc pod uwagę wątpliwości panów legislatorów, mogę powiedzieć, że zapis ten jest korzystniejszy dla osób uprawnionych niż przesunięcie terminu wejścia w życie ustawy. W związku z tym jak najbardziej zostajemy przy tym zapisie.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, wyjaśnione? Czy są jeszcze jakieś uwagi?</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jedna rzecz jeszcze, bo tak na gorąco troszeczkę te poprawki przyjmujemy. Zastanawiamy się, czy w związku z przyjęciem poprawki do art. 12, dotyczącej inwalidów wojennych, nie ma przypadkiem potrzeby dokonać zmiany w art. 24 ust. 1 pkt 3.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam uprzejmą prośbę, szanowni państwo, żebyście porozumieli się ze stroną rządową, bo będziemy mieli jeszcze 6 godzin do drugiego czytania. Podejrzewam, że i tak będą jakieś drobne poprawki w drugim czytaniu, więc jeśli będzie taka potrzeba, to państwo byście zaproponowali taką poprawkę.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, to nie jest poprawka, tylko doprecyzowanie. Mam nadzieję, że BL zrobi to w ramach upoważnienia pana przewodniczącego, bo to nie jest wkraczanie merytoryczne, tylko to jest wyłącznie doprecyzowanie.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Musielibyśmy tylko mieć treść tego doprecyzowania.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, jest zgoda, tylko rozumiem, że państwo wraz ze stroną rządową tę poprawkę doprecyzujecie, jak to będzie wyglądało.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">To będzie konsekwencja przyjętej poprawki do art. 12.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? Jest zgoda. W takim razie stwierdzam, że art. 25 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do art. 26. Są uwagi?</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tu poprawka nasza była. My proponowaliśmy skreślić art. 26. Może powtórzę, panie przewodniczący, jeszcze raz to, co mówiliśmy.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale myśmy to przyjęli.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tak, tak.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że art. 26 został skreślony i został przeredagowany art. 27, tak?</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tak.</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że art. 27 też przyjęliśmy z poprawką, która została wcześniej zaproponowana, i w tym momencie on będzie miał nr 26, tak?</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tak, my już przenumerowania dokonamy.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 28: Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od daty ogłoszenia. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Tym samym rozpatrzyliśmy cały projekt ustawy. Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy.</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 54 posłów, za ustawą było 54, nikt się nie wstrzymał i nikt nie był przeciw.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-169.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą został pan poseł Zdzisław Sipiera. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę. Gratuluję, panie pośle.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-169.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję bardzo, zamykam wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + </body> | |
| 580 | + </text> | |
| 581 | + </TEI> | |
| 582 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00166-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00166-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 166/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 166/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">166</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00166-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, iż w porządku obrad mamy dziś tylko jeden punkt, tj. rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2024. Stwierdzam kworum. Jednocześnie chciałbym w państwa imieniu przywitać panią Annę Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałbym przypomnieć, iż przez sekretariat Komisji… Panie pośle, jeszcze nie dokończyłem formułki. Widzę, że pan się zgłasza, spokojnie. Przez sekretariat Komisji prosiłem bardzo panie i panów posłów o zgłoszenie propozycji do planu pracy. Chciałem powiedzieć, że trzy punkty zostały zgłoszone przeze mnie i jeden punkt otrzymałem przed chwilą na piśmie od pana posła Wilczyńskiego. Wiem, że propozycję do planu pracy chciałaby również złożyć pani poseł Piekarska oraz pan poseł Zimoch, tak? Wniosek formalny chciałby pan złożyć? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, życzenia imieninowe dla pana posła Wilczyńskiego, bo dzisiaj ma imieniny, więc wszystkiego najlepszego. Ale ja w nieco innej sprawie.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, składamy panu serdeczne życzenia imieninowe i czujemy się zaproszeni.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, chciałbym wyrazić dezaprobatę wobec tego, co wydarzyło się na ostatnim posiedzeniu Sejmu. Na posiedzeniu Komisji wszystkie poprawki – było ich 14 – zostały przez Komisję przegłosowane i przyjęte. Sprawozdawcą na późnopopołudniowym posiedzeniu był wiceprzewodniczący Komisji pan Jerzy Polaczek. Pan Jerzy Polaczek w sprawozdaniu powiedział zupełnie coś innego. Sprawozdanie, nawet w tej wyświechtanej formułce, powinno brzmieć, że Komisja rekomenduje przyjęcie 14 poprawek. Mówię to naprawdę wręcz ze skrępowaniem i zażenowaniem. Panie pośle, panie przewodniczący, uważam, że słowo „skandal” jest słowem odzwierciedlającym to, co się zdarzyło. Jeśli ma pan wątpliwości, to ja dokładnie to przesłuchiwałem kilka razy, a jeśli nie, to puśćmy to. Czegoś takiego być nie powinno, bez względu na to, czy jesteście państwo za, czy też przeciw w głosowaniu ostatecznym. Nie można mówić, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawek, kiedy podczas posiedzenia Komisji głosowanie nad wszystkimi poprawkami wynosiło 15:13.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Polaczek.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Przepraszam za niezręczne sformułowanie, które tak zostało zrozumiane. Myślę, że z mojej strony nie było jakąkolwiek intencją naruszenie wyników tego głosowania. Jeśli pan to odbiera jako działanie celowe, zamierzone, to chcę pana przeprosić i pan to zrozumie. Myślę, że to jest sytuacja… Myślę, że każdy w jakiejś pracy parlamentarnej czasami może wypowiedzieć się w sposób mniej precyzyjny, że każdy z państwa posłów, wszystkie kluby parlamentarne głosowały dokładnie tak, jak ukształtowało się to na sali posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych i proszę tego nie odczytywać inaczej z mojej strony.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie pośle, pomylić się może każdy. Krzyczeliśmy w czasie tych obrad, że pan się pomylił, ale pan nie wrócił na mównicę i nie powiedział: pomyliłem się, przepraszam. Przypuszczam, że pan przeżywał straszny stres, nawet większy niż Lucjan Trela, kiedy na igrzyskach walczył z George’em Foremanem, przygotowując się do walki, bo myśleć chyba o tym, jak to powiedzieć w sprawozdaniu, że przegraliście głosowanie w 14 przypadkach.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie pośle, nie chcę kontynuować tej dyskusji, tylko chciałem jeszcze powtórzyć to, co powiedziałem wcześniej. Jeśli pan odbiera to jako działanie celowe, to naprawdę z racji wieloletniej pracy parlamentarnej mogę pana uspokoić, przeprosić. Problem był czysto techniczny. Pani marszałek przeszła bezpośrednio do głosowania i trudno było wchodzić ponownie na mównicę. Tyle wyjaśnienia z mojej strony. Jeśli to pana nie satysfakcjonuje, to jeszcze raz mogę przeprosić w związku z tym, że pan to podnosi, nie mam z tym problemu. Raz jeszcze mówię, że nie było to celowe i tyle komentarza z mojej strony.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pani poseł Piekarska i przejdziemy do porządku obrad.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Muszę powiedzieć, że ja lubię pana posła Polaczka, ale naprawdę, panie pośle, takie tłumaczenie… Jest pan parlamentarzystą z dużym dorobkiem, z dużym doświadczeniem i proszę z nas, z Komisji idiotów nie robić, że pan się po prostu pomylił, bo w to jakoś mało wierzę. Ale sympatia pozostaje.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł następnym razem przedstawi w sposób właściwy to, co zostało ustalone na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałem poinformować, że do prezydium Komisji wpłynęło pismo od pani marszałek w imieniu prezesa NIK, który poinformował o przygotowywaniu planu pracy na rok 2024. W związku z tym pani marszałek zwróciła się do nas o przedstawienie propozycji tematów kontroli NIK na rok 2024. Chciałem powiedzieć, że na tę chwilę dysponujemy następującymi tematami – to jest kontrola zgłoszona przeze mnie i potem bym prosił państwa… ja rozumiem, że NIK i tak dokona potem weryfikacji propozycji, więc jeśli będą jeszcze jakieś propozycje, to bardzo proszę o zgłaszanie. Pan poseł Wilczyński zgłosił temat udzielenia przez administrację rządową dotacji dla organizacji pozarządowych. Rozumiem, że temat jest szeroki, stąd pytanie, czy dotyczy określonych resortów, czy kancelarii premiera, więc w zależności od państwa intencji być może wymaga doprecyzowania. Ale taki temat został zgłoszony: Udzielenie przez administrację rządową dotacji dla organizacji pozarządowych.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolejny punkt: Kontrola realizacji budowy zapory na granicy polsko-białoruskiej, która została zakończona. Następny to: Kontrola warunków odbywania służby przez policjantów prewencji w Warszawie oraz kontrola ochrony najważniejszych osób w państwie w świetle wydarzeń na Komendzie Głównej Policji.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł Piekarska.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, poprosiły mnie organizacje, których celem statutowym jest ochrona zwierząt, aby zgłosić kontrolę sprawdzającą, ponieważ w 2015 r. była bardzo duża kontrola NIK dotycząca działań gmin w zakresie przeciwdziałania bezdomności zwierząt. Ten raport opublikowany w 2016 r. przyjął wiele zaleceń, gminy również odbyły szereg szkoleń i dlatego po tej blisko dekadzie, bo minie 9 lat, dobrze byłoby sprawdzić, jak to wygląda w tych gminach. Dlatego chciałam zgłosić taki temat: Opieka gmin nad bezdomnymi zwierzętami; działanie gmin w zakresie przeciwdziałania bezdomności zwierząt. To jest temat bardzo ważny z różnych powodów, także jeżeli chodzi o finanse publiczne, bo niewłaściwe działania gmin w tym zakresie powodują bardzo duże wydatki.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś propozycje tematów? Nie widzę zgłoszeń. Mam pytanie: czy możemy te propozycje przyjąć przez aklamację, czy państwo uważacie, że powinniśmy głosować? W takim razie stwierdzam, że plan pracy został przyjęty, prześlemy państwu pięć propozycji, które zostały przyjęte.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że jutro mamy posiedzenie wspólne z Komisją Samorządu Terytorialnego i ewentualnie wcześniej poprawki, jeżeli zostaną zgłoszone do omawianej dzisiaj ustawy.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + </body> | |
| 57 | + </text> | |
| 58 | + </TEI> | |
| 59 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00167-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00167-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 167/, Komisja Obrony Narodowej /nr 107/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 167/, Komisja Obrony Narodowej /nr 107/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">167</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">107</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-02-08</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselJoannaKluzikRostkowska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Joanna Kluzik-Rostkowska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 58 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 59 | + </org> | |
| 60 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 61 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 62 | + </org> | |
| 63 | + </particDesc> | |
| 64 | + </profileDesc> | |
| 65 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00167-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie połączonych Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w porządku obrad mamy dzisiaj jeden punkt, tj.: rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o świadczeniu pieniężnym przysługującym członkom rodziny funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności ratowania życia lub zdrowia ludzkiego albo mienia (druki nr 2951 i 3001).</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Chciałbym w państwa imieniu przywitać zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, witam pana Wojciecha Skurkiewicza sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej. Witam panią Małgorzatę Zdrodowską dyrektora Zakładu Emerytalno-Rentowego Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji i witam pana Mariusza Cichomskiego dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam również państwa naczelników, radców i inne osoby, które razem z panami ministrami reprezentują dzisiaj stronę rządową.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak państwo wiecie, pani marszałek skierowała do połączonych Komisji poprawki, które wczoraj zostały zgłoszone do omawianego dziś projektu. Do ustawy zostało zgłoszonych pięć poprawek. Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne… Nie wiem, czy teraz czy przy omawianiu poprawek?</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Teraz.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Możemy teraz.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o ewentualne wskazanie, jakie poprawki powinny być głosowane łącznie. I taka uprzejma prośba, że jeżeli usłyszę sprzeciw, to wtedy będziemy głosowali poprawkę, jeśli nie będzie sprzeciwu, uznam, że poprawka została przyjęta. Oczywiście będę patrzył na pana ministra, który będzie nas informował jakie jest stanowisko rządu.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Do wszystkich jest negatywne.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, jeśli chodzi o zgłoszone poprawki w zestawieniu, to proponujemy, aby poprawkę nr 1 głosować łącznie z poprawką nr 5, następnie poprawkę nr 2 głosować łącznie z poprawką nr 4. Przyjęcie poprawki nr 2 spowoduje bezprzedmiotowość poprawki nr 3, bo one częściowo się pokrywają, jeśli chodzi o zmianę ustawy o bezpieczeństwie osób przebywających na obszarach wodnych. To tyle, jeśli chodzi o łączenie poprawek. To są poprawki merytoryczne. Chociaż naszym zdaniem, po pierwsze, częściowo wychodzą poza zakres przedłożenia; po drugie, można mieć wątpliwości, czy rzeczywiście uregulowano w nich wszystkie aspekty, które trzeba by uregulować, przyznając te świadczenia kolejnym grupom. To tyle z naszej strony.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozpoczynamy rozpatrzenie poprawek. Bardzo proszę o krótką wypowiedź pana posła Tomasza Zimocha, ponieważ poprawka nr 1 i poprawka nr 5, jak rozumiem, jest autorstwa pana koła, tak że bardzo proszę o krótkie przedstawienie poprawki.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tylko może jedna chwilka, dobrze?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jedna chwilka, momencik.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To ja przedstawię.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">No to może ja zapowiem nasze.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To może umówmy się w tym momencie, że pani poseł Kluzik-Rostkowska przedstawi poprawkę nr 2 i poprawkę nr 4, ale i tak wrócimy do głosowania do poprawki nr 1. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Bardzo dziękuję za oddanie mi głosu. Wracamy z poprawkami dotyczącymi dołączenia do katalogu służb, które mogą skorzystać z tej ustawy, zarówno pogotowie wodne jak i pogotowie morskie, służbę morską. Wczoraj jeszcze dołączyliśmy do tej grupy drużyny ratownicze górnicze. Panie ministrze, pan wczoraj podczas drugiego czytania powiedział, że musieliście państwo przyjąć jakieś kryteria i że tymi kryteriami jest składanie przysięgi. Ja oczywiście rozumiem, że jakieś kryteria trzeba przyjąć, natomiast sprawdziłam, wszystkie te trzy służby mają swoją przysięgę, więc tak naprawdę powinny się mieścić w tym, o czym pan minister wczoraj mówił. Powtórzę, dlaczego wydaje mi się to tak ważne. Wydaje mi się to ważne w kwestii zagrożeń hybrydowych, które są przed nami i tak naprawdę powinniśmy uszanować wszystkich ludzi, wszystkie służby, które dzięki specjalistycznemu wyszkoleniu, umiejętnościom mogą w sytuacji zagrożenia, które są przed nami, po prostu nieść taką pomoc. Przy okazji bardzo chciałabym zapytać, czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji dostrzega zagrożenia hybrydowe i nad takimi scenariuszami państwo pracujecie? Mam nadzieję, że tak się dzieje. W podręcznikach o wojnie hybrydowej oczywiście nie tylko jest mowa o dezinformacji, ale również są punktowe ataki. Mam na myśli zarówno ataki na infrastrukturę krytyczną, porwania, zabójstwa, wszystko, co jest poniżej wojny kinetycznej, a jednak powoduje bardzo poważną destabilizację. Korzystając z okazji, że rozmawiamy, chciałabym się też dowiedzieć, czy państwo zajmujecie się takimi zagrożeniami hybrydowymi. Mam takie przeświadczenie, że jeśli się nimi zajmujecie, to te poprawki, które proponujemy, powinny wpisywać się w przeciwdziałanie takim zagrożeniom. Tak że te trzy poprawki, czyli…</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">…WOPR, służba morska i ratownictwo górnicze.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister Wąsik.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Z uwagą słuchałem pani poseł, pani wypowiedzi i powiem tak, nie chodzi o składanie przysięgi, bo straż miejska też składa przysięgę, tylko że nie wykonuje czynności z narażeniem życia i zdrowia. Z narażeniem życia i zdrowia wykonują swoje zadania służby wymienione w ustawie. Nie mogą odmówić wejścia… Strażak nie może odmówić wejścia do płonącego domu, jeżeli de facto jest szansa uratowania życia, o to chodzi. Tę tamę, tę granicę postawiliśmy. Pani poseł, proszę mnie dobrze zrozumieć, ja niezwykle szanuję osoby, które pracują ochotniczo jako WOPR-owcy, niezwykle szanuję osoby, które służą w straży miejskiej i są funkcjonariuszami publicznymi – nie funkcjonariuszami mundurowymi – szanuję także ratowników SAR, to jest wszystko ciężka praca, natomiast ustawa dotyczy pewnego wycinku służb.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani mówi o zagrożeniach hybrydowych. Oczywiście, że mamy miejsca zagrożenia, że widzimy zagrożenia hybrydowe. Pierwsze zagrożenie hybrydowe na dużą skalę widzieliśmy w zeszłym roku, kiedy na naszą granicę kierowani byli migranci. I bardzo się cieszę, że dzisiaj pani mówi inaczej niż mówiła Platforma Obywatelska w sierpniu 2021 r., kiedy mieliśmy napór na granicy, kiedy na granicy z Białorusią stawialiśmy funkcjonariuszy, żołnierzy, wojsko, Policję, Straż Graniczną. Wówczas atakowaliście nas, nie wiem za co, chcieliście wpuścić ludzi z Usnarza. To jest wojna hybrydowa, pani poseł, to jest wojna hybrydowa. Dzisiaj, po 2 latach od tej sytuacji, pani zwraca nam uwagę na element wojny hybrydowej? Jak pani głosowała za zaporą na granicy z Białorusią? Wydaje się, że była pani przeciwna, jeśli dobrze pamiętam.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-21.0" who="#Gloszsali">Racjonalna.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nie racjonalna, bo to nas uchroniło przed skutkami wojny hybrydowej, która została wypowiedziana nieformalnie przez Łukaszenkę i Putina. Były to pierwsze akordy przed atakiem na Ukrainę, destabilizacja Unii Europejskiej poprzez migrantów. To jest wojna hybrydowa. Szanuję strażników miejskich, szanuję WOPR-owców, ale nie widzę ich udziału w odparciu wojny hybrydowej, widzę natomiast te służby, które niezwykle ostro żeście atakowali. Do dziś osoby z wami związane, jak europoseł wybrana z waszych list, z waszych list, Koalicji Europejskiej, atakuje wojsko, Policję, Straż Graniczną, przyrównując ich działania do działań, które prowadzili Niemcy podczas II wojny światowej. To jest karygodne. Ja uwierzę w pani intencje, kiedy pani powie Janinie Ochojskiej: proszę być cicho, proszę nie atakować polskich służb mundurowych. Wówczas uwierzę w pani dobre intencje, jeśli chodzi o zapobieganie wojnie hybrydowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja rozumiem, że stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pani poseł chciała ad vocem. Minuta. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">Tak, jeśli mogę. Panie ministrze, jeżeli chcemy rozmawiać o zagrożeniach hybrydowych, to musimy rozmawiać o głębokich podziałach, dewaluacji elit, dewaluacji edukacji, centralizacji władzy. Odsyłam do doktryny Gierasimowa – wpisujecie się w nią państwo od początku swoich rządów. To jest rzecz pierwsza. Ja nie mam żadnych wątpliwości, że zorganizowane przerzuty migrantów, którzy są mamieni tym, że przekraczają granicę Unii, że wszyscy na nich czekają, to jest element wojny hybrydowej. Nigdy nie myślałam inaczej. Natomiast też, żeby była jasność, doświadczenia pokazują, że mur spowolnił, ale nie zapobiegł migracji, tylko zwiększył liczbę osób, które przebywają w tej chwili w przygranicznych szpitalach. Jeśli my nie zgadzaliśmy się w czymś z państwem, to nie zgadzaliśmy się w tym jak traktujecie osoby, które próbują przekroczyć granicę, które są również ofiarami wojny hybrydowej. Na ten temat możemy rozmawiać, natomiast proszę mi nie odmawiać dobrych intencji i proszę przyjąć, że jesteśmy w tej wojnie hybrydowej. Przed nami być może następne odsłony…</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pani poseł, dziękuję bardzo. Ja…</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJoannaKluzikRostkowska">…i w związku z tym potrzebujemy regulacji, które pomogą wszystkim tym, którzy mogą pomóc w bardzo specyficznych sytuacjach. Dziękuję.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, pan poseł Borys, ale, panie pośle, jedno zdanie.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak jest. Ja tylko jedno zdanie. Przykład katastrofy, która jest dzisiaj w Turcji i w Syrii, pokazał jak istotną rolę odgrywa również ratownictwo górnicze, które także jedzie tam pomagać, naprawdę wszyscy przeszkoleni ludzie. Dajmy szansę tym, którzy na co dzień ratują życie, podobnie jak WOPR-owcy, również ratownictwo górnicze. To są pojedyncze przypadki śmierci. Myślę, że każdy powinien mieć w przeświadczeniu, że ratując życie innych zabezpiecza swoją rodzinę na przyszłość. To są naprawdę pojedyncze przypadki w skali kilkudziesięciu lat, jeżeli chodzi o kwestię śmierci ratowników górniczych czy chyba aż zero na szczęście śmierci WOPR-owców. Dajmy przeświadczenie wszystkim służbom, bo naprawdę, jeżeli popatrzymy na GOPR, między innymi na OSP…</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle…</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselPiotrBorys">…to są podobne uprawnienia. Dziękuję.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">…umówiłem się na jedno zdanie. Dobrze.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz pytanie do Biura Legislacyjnego: panowie mecenasi, czy ja mogę poddać tę poprawkę pod głosowanie i wrócić do jedynki?</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie przystępujemy do głosowania. Bardzo proszę, aby wszyscy zalogowali się do czytników i przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2 i poprawki nr 4? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-36.0" who="#Gloszsali">Przepraszam, jeszcze jeden głos.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, czekam. Pan przewodniczący przysnął? Zapytam: czy wszyscy oddali głos? Nie widzę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 60 posłów. Za poprawką – 27, przeciw – 33. Stwierdzam, że poprawka nr 2 i poprawka nr 4 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I teraz pan poseł Tomasz Zimoch, poprawka nr 1 i poprawka nr 5.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Mam nadzieję, że pan minister nadal wsłucha się, jak wsłuchał się wczoraj, w moją prośbę i uzasadnienie tej poprawki, i nie będzie na mnie krzyczał. Ta poprawka jest identyczna, i uzasadnienie jest takie jak wczoraj, trochę w innej konfiguracji prawnej, nazwijmy to. Walczymy o uznanie straży gminnej i strażników miejskich, strażników gminnych. Oni często wykonują podobne, takie same zadania, współdziałają z Policją, ze Strażą Graniczną i dlatego prosimy o przychylne stanowisko strony rządowej.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, czy będzie przychylne stanowisko do poprawki pana posła Zimocha?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jesteśmy konsekwentni i prosimy o odrzucenie wszystkich poprawek zgłoszonych w drugim czytaniu.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie nie będę już pytał o poprawkę nr 3.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1 łącznie z poprawką nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 61 posłów, pań i panów posłów. Za poprawką był 28 osób, przeciw – 33, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nr 1 i poprawka nr 5 nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 3 przez pana posła Adamczyka. Rozumiem, że stanowisko rządu jest do poprawki negatywne, co wcześniej zasugerował już pan minister Wąsik.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, panie ministrze. Na samym początku powiem, mało stosowne przy tego typu ustawie dyskutować o polityce, bo to nie o to chodzi, tylko chodzi o ludzi, którzy poświęcili swoje życie i zdrowie na ratowanie osób trzecich i innych.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselRafalAdamczyk">Ale wracając do poprawki, poprawka dotyczy ratownictwa wodnego. Nie chcę wracać do przysięgi, którą składają wszyscy WOPR-owcy, ale w niej również składają zobowiązanie do ratowania życia osób trzecich na akwenach, bez względu na to jakie są warunki i w jakiej sytuacji się znaleźli. Szanowni państwo, to jest grupa zawodowa, która zawsze jest pomijana lub bardzo mało wspierana przy tego typu ustawach. To jest duża grupa ludzi ratująca wiele osób nie tylko w okresie letnim, ale również zimowym, które w różnych warunkach pogodowych znalazły się na akwenach i niekoniecznie mądrze użytkują otwarte wody, rzeki, jeziora. Bardzo bym prosił szanowne posłanki i posłów o poparcie poprawki. W przypadku braku akceptacji zgłaszam to jako wniosek mniejszości. Dziękuję.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie może pan tego zgłosić jako wniosek mniejszości, dlatego że ta poprawka znajdzie się w puli głosowań. Mógłby pan zgłosić wniosek mniejszości wtedy, kiedy byśmy rozpatrywali po pierwszym czytaniu.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Liczę na to, że Komisja, zarówno jedna jak i druga, poprze tę poprawkę. Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli poprawka nie uzyska akceptacji i tak będzie głosowana z tą rekomendacją podczas plenarnego posiedzenia Sejmu.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3, bo wiemy, że stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 62 osoby. Za poprawką – 28, przeciw – 34, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, kiedy rozpatrywaliśmy projekt ustawy posłem sprawozdawcą był pan poseł Zdzisław Sipiera. Tak, dobrze pamiętam, panie przewodniczący?</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak. Dobrze.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda, aby pan poseł był nadal posłem sprawozdawcą?</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Sprzeciwu nie słyszę, tak że, panie pośle, bardzo proszę kontynuować swoją misję.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam połączone Komisje Administracji i Spraw Wewnętrznych i Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + </body> | |
| 181 | + </text> | |
| 182 | + </TEI> | |
| 183 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00168-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00168-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 168/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 205/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 168/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 205/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">168</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">205</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-02-08</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Burmistrz miasta i gminy Skała, przedstawiciel Unii Miasteczek Polskich Krzysztof Wójtowicz</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZPPAdrianPokrywczynski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz ZPP Adrian Pokrywczyński</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="SekretarzStronySamorzadowejwKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegopelnomocnikdosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Sekretarz Strony Samorządowej w Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, pełnomocnik do spraw legislacji Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Sekretarz Strony Samorządowej w KWRiST, pełnomocnik do spraw legislacji ZMP Marek Wójcik</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 82 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 83 | + </org> | |
| 84 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 85 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 86 | + </org> | |
| 87 | + </particDesc> | |
| 88 | + </profileDesc> | |
| 89 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00168-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o zajmowanie miejsc. Otwieram połączone posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam państwa w swoim imieniu oraz w imieniu pana przewodniczącego Tomasza Ławniczaka.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w porządku obrad, mamy tylko jeden punkt – pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o referendum lokalnym wraz z autopoprawką (druki nr 1768 i 1768-A).</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Serdecznie witam pana posła Jarosława Sachajkę, który będzie referował projekt ustawy. Jednocześnie witam osoby spoza Komisji. Chciałem przywitać pana Adriana Pokrywczyńskiego, eksperta Związku Powiatów Polskich. Wiem, że na sali jest pan Adam Ostrowski ze Związku Miast Polskich. Mieliśmy również zgłoszenie pana Krzysztofa Wójtowicza z Unii Miasteczek Polskich, ale widzę, że osoba jeszcze nie dotarła… Jest. Przepraszam bardzo. Nie wiem, czy pan już się wpisał na listę. Nie wpisał się pan... Witam również pana serdecznie. Witam panie i panów posłów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, proponuję, abyśmy rozpoczęli procedowanie w sposób następujący –oddałbym głos najpierw panu posłowi Sachajce, który przedstawi projekt ustawy, potem jeżeli państwo pozwolicie, oddałbym na chwilę głos naszym gościom z samorządu, a potem kwestia dotycząca debaty, czyli wystąpienia posłów, ewentualne wnioski. A po zakończeniu pierwszego czytania, jeśli nie będzie innych wniosków, przystąpilibyśmy do rozpatrzenia projektu ustawy. Bardzo proszę, panie pośle o zaprezentowanie projektu ustawy – jak rozumiem, wraz z autopoprawką, bo poprawkę, którą pan zgłosi, będziemy mieli przy rozpatrywaniu projektu ustawy. Bardzo proszę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dokładnie. Bardzo dziękuję. Państwo przewodniczący, Wysokie Komisje, projekt, który państwu prezentuję…</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie pośle. Bardzo bym prosił wszystkich państwa posłów o nierozmawianie ze sobą. Niestety nie słychać za dobrze wystąpienia pana posła.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Pierwszy projekt ustawy powstał w ubiegłej kadencji. Jest to już kolejna wersja naszego projektu zmiany ustawy o referendum lokalnym. A to dlatego, że zgłosiły się liczne środowiska społeczne, które wskazywały na to, że w obecnym kształcie ustawa o referendum lokalnym jest martwą ustawą, ponieważ prawie 90% referendów, które się odbywają, jest nieważne ze względu na brak frekwencji. Ponadto wywołanie referendum jest wyjątkowo trudnym wyzwaniem, szanowni państwo. Jego przeprowadzenie również...</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Mariusz, prosiłbym, aby pan nie przeszkadzał koledze.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dlatego tutaj zaproponowaliśmy szereg zmian, poczynając od zmniejszenia o połowę liczby obywateli niezbędnych do zainicjowania referendum i na zagwarantowaniu inicjatorom referendum sześciomiesięcznego terminu na zebranie podpisów mieszkańców popierających referendum. Obecnie jest to 60 dni. Musimy pamiętać o tym, że osoby, które inicjują referendum, to są osoby, które pracują, mają rodziny – a robią to społecznie w swoim wolnym czasie. Dlatego ten potrzebny czas jest znacznie dłuższy. Dodatkowo wydłużenie terminu na zaskarżenie do sądu administracyjnego uchwały organu stanowiącego jednostki samorządu terytorialnego odrzucającej wniosek mieszkańców w sprawie prowadzenia referendum, wydłużenie terminu na usunięcie braków formalnych wniosku o referendum, wydłużenie terminu na złożenie do sądu administracyjnego skargi na postanowienie komisarza wyborczego odrzucającego wniosek o przeprowadzenie referendum, wydłużenie terminu na wniesienie skargi kasacyjnej, stworzenie możliwości utrwalania pracy komisji wyborczych za pomocą aparatów i kamer, zwiększenie liczby mężów zaufania wyznaczonych do pracy w komisji wyborczej, zmniejszenie progu frekwencyjnego. W tej chwili ten próg przy referendach merytorycznych jest trzydziestoprocentowy, a przy referendach odwołujących to jest 3/5 tych, którzy brali udział w wyborach. Proponujemy, aby to było 3/5 tych, którzy głosowali za zwycięzcą. Również chcemy wprowadzić regułę, zgodnie z którą referendum będzie można przeprowadzać dwa razy w czasie trwania kadencji. Będzie to jeden termin – żeby się nie dało tego terminu przemilczeć. Będzie jeden termin w całej Polsce na referenda lokalne. Jednocześnie są ułatwienia w informowaniu społeczeństwa o tym terminie.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Rozważaliśmy możliwość braku tych ograniczeń, jednakże tutaj jednostki samorządowe zwracały uwagę na koszty przeprowadzenia takiego referendum. Z szacunku i aby nie wywalić w powietrze budżetów gmin, zaproponowaliśmy, aby rozpocząć od takich dwóch dni referendalnych w trakcie kadencji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, rozpoczynamy dyskusję. Tak jak mówiłem na początku, chciałbym, aby strona samorządowa zabrała głos. Mam tylko uprzejmą prośbę, szanowni państwo – aby wasze wystąpienia nie były dłuższe niż 5 minut. A potem kwestia dyskusji. Bardzo proszę, kto pierwszy? Po kolei państwo się przedstawiacie i bardzo bym prosił, aby w swoich wystąpieniach nie powtarzać już kwestii, które być może kolega powie wcześniej, dobrze? Bardzo proszę.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Jasne. Dzień dobry państwu. Adrian Pokrywczyński, Związek Powiatów Polskich.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.1" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, krótko – jako Związek Powiatów Polskich co do zasady niestety jesteśmy przeciwni temu projektowi. Wysyłaliśmy swoją opinię o konkretnych przepisach na początku procedowania, gdy projekt wpłynął. Jeśli już projekt miałby zostać przyjęty, to z tamtymi uwagami.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.2" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Niemniej skupmy się na istocie propozycji omawianej dzisiaj ewentualnej nowelizacji. Naszym zdaniem to jest zmiana niebędąca jakąś korektą, drobną zmianą, ale zmianą wręcz ustrojową. Natomiast żeby nam było na początku miło – to wydaje się, że niezłym pomysłem jest wydłużenie terminu zbierania podpisów. To jesteśmy w stanie jeszcze zaakceptować. Natomiast zmniejszenie progów wymaganych do złożenia wniosków o referendum, zmniejszenie progów ważności wyborów – i tak nieźle, bo początkowo w ogóle projektodawcy, z tego co pamiętam, zakładali, że referenda będą ważne niezależnie od liczby głosujących – to jest dążenie – nie przesądzam, czy celowe, sądzę, że nie, bo pewnie intencje są odwrotne – niestety do tego, żeby mniejszość zaczęła rządzić większością albo szantażować. To spowoduje, że sprawy błahe – bo projekt zakłada też wykreślenie jednego istotnego słówka, czyli właśnie „istotne” przy określeniu, co może być przedmiotem referendów – będą mogły stać się przedmiotem tych referendów. Czyli sprawy nie jakieś istotne. Przepraszam, ale my podskórnie wręcz czujemy, że ta nowelizacja, jeśliby przeszła, spowoduje wykorzystywanie tego przez różnego rodzaju frakcje opozycyjne – ja nie przesądzam, przez kogo, bo różnie się rozkładają politycznie samorządy – do blokowania pewnych działań. Bo każdą sprawę tak naprawdę będzie można podciągnąć pod sprawy dotyczące społecznych, gospodarczych albo kulturowych więzi wspólnoty. Co więcej, dla nas, te przepisy trochę brzmią, jakby były skierowane bezpośrednio przeciwko wójtom, burmistrzom i prezydentom.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.3" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Tutaj też pytanie przy okazji może do inicjatora, bo to jest kwestia wyjątkowo formalna, co my rozumiemy pod pojęciem – mówię o autopoprawce – 3/5 liczby głosów oddanych w tych wyborach na odwoływany organ? To jest art. 55 nowelizacji. To, jak rozumiem, jest liczba głosów oddanych na tego konkretnego piastuna organu w wyborach. W obecnym brzmieniu to obejmuje po prostu ludzi, którzy byli na wyborach, a nie oddających głos na konkretnego człowieka. Czyli tu nawet nie patrzymy, ilu było głosujących w całości, tylko ilu głosowało na tego konkretnego wójta. Od tego jeszcze 3/5, żeby było to ważne. Czyli znowu mniej osób do ważności referendum… No, chyba że to inaczej jest planowane i inna jest intencja… Ale niestety jako prawnik muszę stwierdzić, że wydaje się to niejasne.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.4" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Na koniec dodam, że projekt ma takie założenia dosyć… Przeoczono, jak mi się wydaje, pewne kwestie. Na przykład to, że rada ma podejmować inicjatywę uchwałodawczą w sprawie referendum, co budzi wątpliwości, o czym pisaliśmy w opinii – co to znaczy w ogóle? Wprowadzenie kwalifikowanej większości do odrzucenia wniosku, gdy tak naprawdę z obecnych przepisów – i z przepisu, który nie będzie nowelizowany – wynika, że nie ma tutaj uznaniowości. To są wszystko rzeczy, których niestety nasza organizacja, która jest organizacją jednak reprezentatywną dla samorządów szczebla powiatowego, nie może poprzeć. Dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo za trzymanie się czasu. Pan Marek Wójcik, bardzo proszę.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegopelnomocnikdosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Dziękuję. Panowie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, Marek Wójcik, Związek Miast Polskich.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegopelnomocnikdosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Chciałem powiedzieć, że nasza organizacja bardzo krytycznie podchodzi do tego projektu. Uważamy, że jest on niepotrzebny. Istniejące instrumenty dotyczące możliwości wypowiadania się przez mieszkańców są wystarczające. Mieliśmy zresztą w zakresie referendów lokalnym korektę przepisów w ostatnich latach, która zmierzała do wzmocnienia mieszkańców w przypadku referendów. Ja chcę powiedzieć, że oddolnie co roku mamy kilkadziesiąt referendów. Co interesujące, kiedyś istniejąca bariera 30% głosów nie jest już tą barierą, która stanowi, że nie mogą być one ważne. Muszę powiedzieć, że niestety najczęściej referenda są przeciw, a nie za – ale to już jakby obok tego tematu.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegopelnomocnikdosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Natomiast ta propozycja, drodzy państwo, jest propozycją zmiany ustroju samorządu terytorialnego i zmiany dotyczącej budowy demokracji lokalnej. W co najmniej dwóch przypadkach muszę się powołać na konkretne przepisy. Po pierwsze, na art. 170 Konstytucji, ale przede wszystkim – o czym niestety rzadko mówimy – na Europejską Kartę Samorządu Lokalnego, na art. 3. Te przepisy bardzo jednoznacznie wskazują, w jaki sposób mają być konstruowane władze, w jaki sposób mieszkańcy mają mieć wpływ na ich wybór. Proponowana regulacja tych dwóch przepisów nie szanuje. Ja chcę powiedzieć, że gdyby chcieć porozmawiać na spokojnie na temat tych zmian – chcę być uczciwy – niektóre elementy typu wydłużenie czasu zbierania podpisów są jakimś rozwiązaniem. Natomiast na to trzeba czasu, spokoju nie w trakcie trwania kadencji, z pewnym dystansem. Trzeba to ująć w kontekście ustrojowym. Nie może być tak, że niewielka grupa wyborców będzie mogła przewrócić wyrok większej grupy wyborców. Bo tak to wynika z tej propozycji – niewielka grupa wyborców będzie odwoływała organy. Przede wszystkim organ wykonawczy, ale też inne organy. Trzeba popatrzeć na to szerzej. I to wbrew woli większej grupy wyborców. Tak to się niestety układa.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKomisjiWspolnejRzaduiSamorzaduTerytorialnegopelnomocnikdosprawlegislacjiZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Szanowni państwo, proponujemy, aby państwo nie procedowali tego projektu. Natomiast deklarujemy jako korporacje samorządowe wolę rozmowy na temat potencjalnych zmian – ale w trybie racjonalnym, dającym możliwości dyskusji na ten temat ze wszystkimi zainteresowanymi środowiskami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo za utrzymanie się w czasie. Bardzo proszę.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widziałem. Mówiłem, że oddam głos – pan poseł Waldy Dzikowski i pan poseł Adamczyk. Ale jeszcze oddam głos państwu z samorządu. Bardzo proszę, pan Krzysztof Wójtowicz.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Krzysztof Wójtowicz, Unia Miasteczek Polskich.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.1" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Szanowni państwo, jako Unia Miasteczek Polskich złożyliśmy stosowną opinię do tego projektu ustawy. Jest ona również krytyczna – jak pozostałych dwóch organizacji samorządowych. Ja, szanowni państwo, jestem czwarty rok burmistrzem miasta i gminy Skała. Chyba jako jedyny na tej sali miałem referendum odwoławcze. Zatem mogę również z własnego doświadczenia opowiedzieć, jak to wygląda.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.2" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Ale przejdźmy merytorycznie przez kilka punktów. Szanowni Państwo, zacznę od tego, że ten projekt ustawy powinien się nazywać: „Antyobywatelski projekt ustawy o referendum lokalnym i generowaniu konfliktów społecznych oraz destabilizacji administracji samorządowej”. Szanowni Państwo, nie jest problemem zebranie podpisów. To nie komitet referendalny zbiera, tylko zbierają osoby, które są zaangażowane w prace nad zorganizowaniem referendum. W dobie elektronizacji skrzyknięcie takich osób to nie jest żaden problem. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.3" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Druga sprawa. Niski próg ważności referendum powoduje to, że możemy się spodziewać zalewu inicjatyw referendalnych pod wszelakimi możliwymi pretekstami. Można sobie wyobrazić, że grupa osób niezadowolona z aktualnie rządzącej opcji w gminie proponuje, aby śmieci były za darmo, woda była za darmo albo mnóstwo innych rzeczy… I kto nie pójdzie na takie referendum? Oczywiście ludzie pójdą. To spowoduje ogromne kłopoty dla administracji samorządowej.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.4" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Trzecia sprawa to jest autopoprawka, która została zaproponowana, jeśli chodzi o 3/5 głosów oddanych na zwycięzcę. Proszę państwa, tu jest kompletny brak logiki. Żeby kogoś wybrać, musi on zdobyć 51% głosów. A teraz szybka matematyka. Żeby kogoś odwołać w tym przypadku, będzie potrzebne mniej niż 50% głosujących. Bo, żeby 51% uprawnionych do głosowania przesądziło, to będzie musiał być oddanych na zwycięzcę więcej niż 85% głosów. Kompletny absurd. W tym zakresie jest to idiotyczna poprawka.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.5" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Społeczeństwo obywatelskie nie buduje się na bazie konfliktów, które będą generowane jakimkolwiek pomysłem referendalnym. Choćby nawet to był wspaniały pomysł, zawsze będą przeciwnicy, zawsze będą zwolennicy. W sytuacji, w której jesteśmy w tym momencie, w bardzo trudnej sytuacji gospodarczej, ale również politycznej – także na świecie – nietrudno sobie wyobrazić składane wnioski o referenda lokalne pod błahymi różnymi pretekstami po to, aby wszczynać walkę polityczną. Dodatkowo to referendum, które będzie mogło być organizowane drugi raz na 6 miesięcy przed zakończeniem kadencji, to będzie po prostu kampania wyborcza. Uświadommy sobie to, proszę państwa. W trakcie zbierania podpisów, w trakcie prowadzenia kampanii referendalnej – to jest kampania do organu stanowiącego czy do organu wykonawczego danej gminy. W tym zakresie będzie to naprawdę bardzo duże obciążenie dla administracji samorządowej. Wiem, jak bardzo mocno odbiło się to na gminie Skała, gdzie mieliśmy 12 miesięcy, można powiedzieć, destabilizacji pracy administracji samorządowej. Jeśli to będzie się pojawiało na terenie całej Polski, to możemy sobie wyobrazić, z jakimi konfliktami i problemami jako państwo będziemy się borykać na poziomie samorządowym. Jako Unia Miasteczek Polskich jesteśmy zdecydowanie przeciwko temu projektowi.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Wszyscy państwo zmieściliście się w czasie. Otwieram dyskusję dla panów posłów. Zgłaszał się pan Waldy Dzikowski, potem pan poseł Adamczyk, a potem pan poseł Zieliński. Kogoś tam jeszcze widziałem... Rozumiem, że pan poseł Sachajko odpowie na pytania po wyczerpaniu listy pytających. Bardzo proszę, pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, otóż doceniając wkład projektodawców i pana posła Sachajki, chciałem powiedzieć, że ten projekt składa się z dwóch części. Pierwsza to kwestie organizacyjno-techniczne, które zmieniają ustawę o referendum, związane z organizacją samego referendum, wydłużenie terminów odwołań z 14 na 30 dni, skarga kasacyjna 30 dni, 30 dni rozpatrywania… OK. Można uznać, że to jakiś krok w dobrym kierunku – danie obywatelom możliwości wydłużenia terminów działania w przypadku zastoju w pracy organu stanowiącego, który przeprowadzi, który uchwala mocą uchwały referendum lokalne. To jest kierunek, powiedzmy, w miarę dobry. Tam są też kwestie związane ze zbieraniem podpisów – 6 tygodni wydłużone do pół roku. Nie wiem czy akurat pół roku… Może 3 miesiące. To też nie jest do końca zły pomysł, bo to daje możliwości i szanse lokalnym społecznościom wydłużenia terminu. Często nie było czasu na zbieranie podpisów. OK. Ten kierunek, powiedzmy, jeszcze możemy uznać za całkiem przyzwoity.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Ale jest druga część – moi przyjaciele z organizacji samorządowych zauważyli – wchodzimy w kwestie ustrojowe. Nie kwestie zbierania podpisów, ale sam próg referendalny. Ważności referendum – zmiana z 30% na 15%. Tu chciałem zwrócić uwagę moim kolegom z organizacji samorządowych, żeby do końca ważyli te słowa, jeżeli chodzi o kwestie tych 3/5. Bo to już jest w ustawie, koledzy. Kolega Sachajko przepisał to po prostu z ustawy. Pomysłodawcą tych 3/5 byłem ja w 2014 roku. 3/5 zostało wprowadzone w 2014 roku po długich, półrocznych badaniach z PKW, ze świętej pamięci panem ministrem Czaplickim, który był studnią wiedzy. Zrobiliśmy to w bardzo precyzyjny, roztropny sposób, badając prawie wszystkie referenda wstecz z dużą dokładnością – co do jego skuteczności i tak dalej. Tak że panowie, nie pan poseł Sachajko jest pomysłodawcą tego zapisu co do odwoływania organu wykonawczego, tylko kto inny. Przemawia do was ten, który to zaproponował. Zostało to wprowadzone prawie jednogłośnie.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Co do zmiany z 30% na 15% – przestrzegałbym co do intencji… Często dobrymi intencje to piekło jest wybrukowane. Zgadzam się tu z moimi przyjaciółmi z organizacji samorządowych. Ten próg 30% sam w sobie… Myślę, że powinniśmy nad tym bardzo poważnie podyskutować. Ten próg 30% jest progiem fałszywym i często kamuflującym prawdziwą demokrację. Zaraz powiem dlaczego. Jak pan zmniejsza ten próg o połowę, to tak de facto zmniejsza pan partycypację i wymuszenie udziału większej liczby. Wtedy proces się staje prostszy, potrzeba mniej ludzi do tego. Wtedy zmniejsza się wysiłek ilościowy, intelektualny. Kompletnie odwrotny skutek uzyskają wnioskodawcy, wnioskując o te 15%. To nie tędy droga. To nie jest element zwiększający frekwencyjność czy obywatelskość albo udział społeczności lokalnych w życiu społecznym i lokalnym społeczności i poszczególnego organu samorządu. To nie tędy droga.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Ale chciałem powiedzieć jeszcze o tej kwestii ogólnej. Moim zdaniem w ogóle powinniśmy zmienić filozofię – kiedy ważne i skuteczne jest referendum. Otóż jeszcze raz powtarzam – od zarania jest ten trzydziestoprocentowy próg i powinniśmy zacząć bardzo poważnie na ten temat dyskutować. On jest fałszywy i nie oddaje faktycznej potrzeby referendum, jego skuteczności i wysiłku ludzi w tym referendum. Otóż ja proponuję – ale to zupełnie zaczepnie i zaraz złożę wniosek w tej sprawie – żeby się zastanowić. Zwracam się do was, koledzy z organizacji samorządowych. Zresztą z niektórymi już rozmawiałem na ten temat i jest wola bardzo poważnego podyskutowania na ten temat. Na przykład żeby referendum było skuteczne i ważne, to na przykład potrzeba 25% ważnie oddanych głosów za z całkowitej liczby uprawnionych do głosowania. To łatwo policzyć na dziesięciu tysiącach. Szybko państwo policzycie i zobaczycie – nie ma tego fałszywego progu. Bo wiecie Państwo, jest odwołanie wójta Kowalskiego na przykład – nazwijmy go Kowalski – i jest 10 tys. uprawnionych do głosowania. 30% to 3 tys. Tyle musi pójść, żeby było referendum ważne. Zdarzało się, że taki wójt apelował, żeby jego zwolennicy nie szli głosować przeciw. Bo zazwyczaj w referendum tych zwolenników za jest o wiele więcej. Oni napędzają frekwencję. On apeluje do tych wszystkich zwolenników – nie idźcie na wybory, żeby nie było 30% frekwencji... Nie wyczuwacie państwo paradoksu?</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłbym…</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak, tak. Niech dojdę do sedna. Zrozumie pan, panie przewodniczący, że to jest ważne. Zaraz zakończę wnioskiem.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Proszę się zastanowić nad tym pomysłem, który przedstawiłem. Nie ad hoc. Długo konsultowaliśmy to z ekspertami. Myślę, że to jest niezłe rozwiązanie, żebyśmy ze sobą dyskutowali. Doceniam trud. Pójście drogą obywatelskości i zwiększenie frekwencji i udziału obywateli w społecznościach lokalnych – wszyscy tego chcemy. Składam wniosek o wysłuchanie publiczne – aby rzeczywiście podyskutować w sposób bardzo poważny i doceniając siebie nawzajem, a także postulaty i wnioski naszych przyjaciół z organizacji samorządowych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo. Pan poseł Adamczyk. Ponieważ mam jeszcze zapisanego pana posła Zielińskiego, poddam ten wniosek pod głosowanie po wystąpieniu pana posła Zielińskiego.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni goście, tutaj padło z ust pana posła reprezentującego grupę posłów z druku 1768, że było to konsultowane z samorządowcami. Jak ten druk 1768 był tak szeroko konsultowany, to prosiłbym o wymienienie chociaż 5 gmin, z którymi było to konsultowane. Dziękuję.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zieliński… Chciałem powiedzieć, że pan poseł Adamczyk wraz z grupą posłów również złożył wniosek na piśmie o przegłosowanie wysłuchania publicznego. Pod tym wnioskiem podpisało się 9 posłów. Dobrze.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jarosław Zieliński, a potem przystąpimy do głosowania.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Tutaj już zaczyna się dyskusja o sprawach zapewne ważnych, o progach, o procentach, o terminach. To są sprawy ważne. Ale ja chciałbym zapytać pana posła wnioskodawcę o główne intencje tej ustawy. Bo ja czytam zmianę nr 3 i poprawkę, którą pan poseł złożył teraz. Mam wrażenie, że mają to być dwukrotnie w ciągu kadencji obowiązkowe referenda. Proszę powiedzieć, czy taka jest tego intencja. Poproszę wsłuchać się w to, co jest napisane. „Referendum przeprowadza się w dzień wolny od pracy dwa razy w ciągu kadencji organu stanowiącego jednostki samorządu terytorialnego”. Potem jest podane kiedy. Autopoprawka zmierza do tego, że Marszałek Sejmu ma wyznaczyć te jednakowe terminy dla całej Polski. Czy my zmierzamy do tego, że dwukrotnie w ciągu kadencji mają być obowiązkowe referenda? Proszę o odpowiedź na to pytanie, bo to dla mnie jest podstawowa sprawa. Jaki jest tego cel, jaki jest zamysł? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam, czy mogę?</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W kwestii regulaminowej… Bardzo proszę o spokój. Wniosek o wysłuchanie publiczne, który państwo mi złożyli, musi być uzupełniony. Powinien zawierać godzinę i datę oraz może być przegłosowany dopiero po zakończeniu pierwszego czytania. W związku z tym jeżeli ktoś z państwa… Oddam głos panu posłowi Sachajce. Jeżeli któryś z posłów jeszcze chce zabrać w pierwszym czytaniu głos, to oddam głos. Dopiero potem poddam pod głosowanie wniosek, który będzie zawierał datę i godzinę wysłuchania publicznego. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Właściwie te pierwsze trzy głosy można skwitować w sposób taki – organy, które zostały wybrane w wyborach demokratycznych, obawiają się wyborów demokratycznych. Ci, którzy zostali wybrani na 5 lat, chcą mieć 5 lat spokoju. Tak można to skwitować. Bo ten rodzaj traktowania obywateli jak osób, które same sobie krzywdę zrobią, osób nieznających się na niczym, chcących mieć za darmo wodę i wywóz śmieci... Naprawdę dobrze jest mieć dużo więcej zaufania do obywateli, niż wykazali samorządowcy na tej sali.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Mowa była również o tym, że ten próg piętnastoprocentowy będzie antydemokratyczny. Nie wiem, w jaki sposób on będzie antydemokratyczny. Mieliśmy przykłady ważnego samorządowca dużego miasta, który właśnie nawoływał do tego, aby nie iść na referendum, żeby referendum było nieważne. Jeżeli mamy taki niski próg referendalny… On nie jest niski. Bo rzeczywiście mają państwo rację w pierwszej wersji tej ustawy – w tej wersji ustawy z poprzedniej kadencji – nie było w ogóle progu referendalnego. Są państwa, w których referenda są bez progów referendalnych. Wszyscy mówią o Szwajcarii. Ale w USA również mamy stany, które nie mają progu referendalnego. Tam się jakoś nie boją w swoich wyborców, nie traktują tych wyborców jak osoby, które same sobie zrobią krzywdę.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Co do tych 3/5 – bo tutaj parę osób podniosło ten temat – różnica między tym, co jest obecnie – co szanowny kolega poseł wiele lat temu wprowadzał – a tym co jest zaproponowane jest następująca. W tej chwili proponujemy, aby to było 3/5, ale tych, którzy oddali głos na wybranego wójta lub prezydenta, a nie wszystkich. Znowu obniżamy ten próg w porównaniu z tym, co jest, ufając w to, że obydwie strony tego sporu będą chciały rozmawiać ze swoimi wyborcami i dawać argumenty – dlaczego należy kogoś odwołać albo dlaczego powinien zostać. Znowu – więcej zaufania do wyborców. Jeżeli jest dobry wójt, to nikt nie będzie chciał się go pozbyć. Ludzie pójdą i okażą mu wsparcie, a nie będą chcieli go odwołać.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Jednocześnie tutaj była mowa o tym, że te referenda to będzie bardzo duże obciążenie dla budżetu…</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale koledzy. Przemawia wasz kolega, a wy przeszkadzacie.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dlatego też, wiedząc o tym, że to rzeczywiście są duże koszty, zaproponowaliśmy, aby te referenda merytoryczne odbyły się dwukrotnie. Tu pan poseł Zieliński pytał, czy to będą obowiązkowe referenda. Jeżeli w jakiejś gminie nie ma problemów do rozwiązania w referendum, to nie trzeba będzie go tam przeprowadzać. Bo dalej ta cała procedura zbierania podpisów obowiązuje. Chodzi tylko o to, aby nie było tego, co jest w tej chwili – nieważności referendów, przemilczania referendów. Żeby w całej Polsce była jedna data, żebyśmy mieli kolejne święto demokracji. Referendum to tak jak i wybory – to jest święto demokracji. Żeby w całej Polsce ludzie wiedzieli – i to pani marszałek czy pan marszałek ogłosi – że w tym czasie będzie referendum. Macie jakieś sprawy u siebie do rozwiązania? Zbierajcie podpisy, organizujcie to referendum. Jeżeli nie ma takich problemów lub nie ma osób chętnych do tego, żeby poprzeć taką inicjatywę, czyli osoby się nie podpiszą pod takim wnioskiem, to referendum się nie odbędzie. To chyba byłoby wszystko.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam jeszcze dwie osoby zapisane do głosu. Pan Krzysztof Wójtowicz – dwie minuty – i potem pan poseł Waldy Dzikowski. Potem, jeśli nie będzie zgłoszeń, przystąpimy do głosowania.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Szanowni państwo, odnosząc się do kilku poruszonych kwestii. 3/5 wszystkich, panie pośle, który zaproponował to rozwiązanie, to było bardzo dobre. 3/5 osób głosujących na zwycięzcę to jest wbrew logice i wbrew matematyce. To jest zaprzeczenie demokracji. Niech pan sobie, panie pośle Sachajko, przeliczy matematycznie, ile procent głosów trzeba, żeby kogoś odwołać i wtedy panu wyjdzie, czy jest to demokratyczny czy niedemokratyczny pomysł. Skoro próg 15% jest lepszy niż 30%, to może próg 5% jest lepszy niż 15%? Albo 2% jest lepsze niż 5%?</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jeżeli pan złoży taki wniosek, to ja go poprę.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-29.0" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Nie, nie…</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJaroslawSachajko">No właśnie… Lepiej niech będzie 30 albo 40%.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ja już wam nie oddam głosu, bo raz udzieliłem głosu. Panu dałem, bo widziałem wcześniej, że się zgłasza. Po prostu przystąpię do głosowania.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-32.0" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Już zmierzam do końca. Panie pośle, jeszcze jedna rzecz. Powiedział pan coś, co jest bardzo bolesne dla samorządowców. Powiedział pan, że ludzie, którzy są wybierani na wójtów, burmistrzów czy prezydentów chcą mieć 5 lat spokoju. No panie pośle, pan chce mieć 4 lata spokoju, tak? Więc może też referendum o odwołanie posła, skoro pan proponuje taką rzecz? Naprawdę jest, jest to coś oburzającego…</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-34.0" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Kiedy ja zacząłem pracę, miałem puste szuflady, bez żadnych projektów, bez wniosków, bez niczego. Pierwsze efekty mojej pracy były po 3 latach. Uzyskanie projektów, pozwoleń na budowę, uzyskanie dotacji, czegokolwiek. Pierwsze referendum według tego projektu może być zorganizowane…</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale drogi panie, umówiliśmy się na 2 minuty.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-36.0" who="#BurmistrzmiastaigminySkalaprzedstawicielUniiMiasteczekPolskichKrzysztofWojtowicz">Już kończę. OK. W takim razie to wszystko, dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Waldy Dzikowski. Nie wiem, w jakiej kwestii pan poseł Adamczyk i pan poseł Zieliński?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Nie dostałem odpowiedzi na pytanie.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem uzupełnić ten wniosek, który został złożony do pana przewodniczącego – żeby to wysłuchanie publiczne było w Sejmie RP dnia 6 marca o 12:00 w samo południe. To po pierwsze. Ostatnia rzecz…</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dał mi pan 7 marca, panie pośle.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWaldyDzikowski">7 marca. Przepraszam.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie pośle Sachajko, niech pan się odwróci i popatrzy na mnie. Jak pan czekał tak długo, to niech pan zrobi ukłon w stronę ludzi z samorządu, ale także w stronę swojego wysiłku intelektualnego i pracy, które pan włożył niewątpliwie. Warto poświęcić chwilę na to, żeby wysłuchać tych głosów. Powiem panu pewną rzecz – jest bardzo cienka granica między zwiększeniem partycypacji społecznej, pro-obywatelskości, demokracji społeczności lokalnej a chaosem. Ja nie mówię tutaj o tych bardzo górnolotnych kwestiach, o których mówili moi koledzy z organizacji samorządowych. Ale proszę mi wierzyć, że tak jest. Te 3/5, które pan zmienia, a które ja miałem przyjemność wprowadzać opracowywane było przez nas pół roku – z wyliczeniami, matematyką, danymi z PKW i tak dalej. Proszę mi wierzyć, że tego było bardzo dużo. Niech pan zgodzi się z tym wnioskiem, bo to nie jest wniosek, który ma coś oddalić. To jest wniosek, który ma przybliżyć nas do tego – bo to jest naprawdę poważna zmiana ustrojowa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł Adamczyk nie uzyskał odpowiedzi. Pan poseł pytał pana posła Sachajkę, z iloma gminami to konsultował…</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie, panie pośle. Jeszcze pan poseł Zieliński, bo on zabierał głos. Nowych osób już nie dopuszczę.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Data już wpisana – 7 marca. Taki wniosek został złożony przez kolegę. Kolega zmieni datę albo…</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czy pan zechce odpowiedzieć na pytanie pana posła? Potem pan poseł Zieliński.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJaroslawSachajko">12 kwietnia jest oddalonym terminem… Albo to chcemy zrobić, albo nie. Czerwiec jest jeszcze później. Jeśli państwo uważają, że jest potrzebne wysłuchanie publiczne do czegoś, o czym rozmawiamy od pół roku, a nawet dłużej… Przecież pierwsza wersja tej ustawy była w ubiegłej kadencji. Odkładanie tego na nigdy...</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo posłowie, bardzo proszę o spokój.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Wygląda na to, że państwo posłowie nie chcą tego przeprocedować…</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł Zieliński.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeżeli jest tak, panie pośle, jak pan powiedział, że nie będzie to referendum obowiązkowe, to proszę o auto autopoprawkę do zmiany nr 3. Bo tego w takim kształcie poprzeć się nie da. W takim brzmieniu świadczyłoby to o obowiązkowym referendum. A poza tym co będzie, jeżeli będzie pilna potrzeba ogłoszenia referendum i jego przeprowadzenia przed upływem 18 miesięcy? Będziemy czekać i tolerować patologię, bo czekamy na termin, który będzie ogólnopolski? Proszę to rozważyć.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w tym momencie stwierdzam, że zamknęliśmy pierwsze czytanie projektu ustawy. Został złożony wniosek o wysłuchanie publiczne w sprawie druku 1768 i 1768-A o zmianie ustawy o referendum lokalnym. Wnioskodawcy proponują wysłuchanie publiczne w sprawie przedmiotowego projektu ustawy w dniu z 9 marca o godzinie 12:00 w gmachu Sejmu.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Bardzo prosiłbym, aby państwo się wszyscy zalogowali. Możemy głosować? Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku o wysłuchanie publiczne w stosunku do projektu ustawy o referendum lokalnym? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zapytam, czy wszyscy posłowie oddali głos? Nie widzę. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 57 posłów. Za wnioskiem 26, przeciw 31, nikt się nie wstrzymał. Wniosek nie uzyskał akceptacji. Słucham pana posła Adamczyka…</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, nadal nie uzyskałem odpowiedzi od pana posła – z iloma samorządami to konsultował? Niech poda chociaż 5 przykładów.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję po za to pytanie. Z kilkunastoma samorządowcami to konsultowałem. Nie ujawnię państwu nazwisk tych samorządowców, patrząc na niebezpieczeństwo hejtu w stosunku do tych osób.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Pan poseł nie musi udzielić odpowiedzi.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że zamknęliśmy pierwsze czytanie. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany nr 1? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana nr 1 została przyjęta.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 2? Stwierdzam, że nie ma uwag. Zmiana nr 2 została przyjęta.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 3. Dobrze. Rozumiem. Pan Wójcik, pan poseł Sachajko i pan poseł Zieliński.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, mamy do czynienia z dosyć absurdalną sytuacją. Ten przepis w aktualnym brzmieniu powoduje, że referenda będą obligatoryjne w każdym samorządzie dwa razy w ciągu kadencji, bez względu na to, czy mieszkańcy w tej sprawie zawnioskują, czy nie zawnioskują. Drodzy państwo, mamy przedziwny sposób traktowania demokracji i gwarantowania, że władza wykonawcza ma możliwość realizacji swoich zadań. Dwa razy w ciągu kadencji obowiązkowe referendum, drodzy państwo. Uprzejmie prosimy państwa o to, aby skreślić tę poprawkę w art. 6. Dziękuję.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie – czy ktoś przejmuje tę poprawkę? Bo taki jest wniosek… Czy któryś z panów posłów przejmuje poprawkę polegającą na wykreśleniu art. 6? Bardzo bym prosił na piśmie.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł Zieliński i pan poseł Sachajko się zgłaszają?</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję. Ja nie wiem, czy w tej chwili rozmawiamy o zmianie nr 2 czy 3…</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">O zmianie nr 3.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bo wydaje mi się, że pan mówił o zmianie nr 3, a nie o zmianie nr 2…</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 2 została przyjęta.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJaroslawSachajko">OK. Do zmiany nr 3 proponuję poprawkę. Chodzi o to… Bo w tym oryginalnym brzmieniu mają państwo zakres, kiedy można robić te referenda. Naszą obawą jest to, że w różnych gminach będzie to różny termin, a chcielibyśmy zrobić jeden wspólny termin, aby o referendum było głośno – żeby się nie udało tego referendum przemilczeć. Tak jak to niestety było – pamiętają państwo – przy referendum dotyczącym jednomandatowych okręgów wyborczych. Wszystkie media o tym milczały. Niewiele o tym było. Poszło niecałe 9% osób do tego referendum. Chyba 94% uważało, że te zmiany należy wprowadzić. Ale referendum było nieważne z powodu braku frekwencji. Dlatego tutaj pani marszałek ogłasza dzień, kiedy to referendum będzie, a już poszczególne komitety będą zbierały ewentualne inicjatywy. I te wszystkie inicjatywy jednego dnia w całej Polsce będą przegłosowane.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Panie pośle, pani marszałek nie ma nic określania terminów referendów. Od tego jest Państwowa Komisja Wyborcza. Ona ustala terminy wyborcze, a nie pani marszałek.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy jest… Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-62.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon">Jeżeli chodzi o zmianę nr 3, czy poprawkę do tej zmiany, którą pan poseł zaproponował –co do istoty, gdyby tej konstrukcji nie zmieniać, ta propozycja się w pewnych szczegółach różni – uzupełnienia ustawy o referendum lokalnym o art. 6a, to z naszej strony chcemy podnieść wątpliwości o charakterze konstytucyjnym. W naszej ocenie ten przepis może być wątpliwy z punktu widzenia art. 170 Konstytucji, który stanowi, że członkowie wspólnoty samorządowej mogą decydować w drodze referendum o sprawach dotyczących tej wspólnoty. Chcemy wskazać, że ustrojodawca w Konstytucji nie wprowadził tego typu ograniczeń – a z takim na pewno mamy tutaj do czynienia. Ze stworzeniem takich, kolokwialnie mówiąc, dwóch okien czasowych, w których to referendum będzie mogło być przeprowadzone. Z tego względu w naszej ocenie dobrze by było, gdyby ta kwestia była poddana szczegółowej ekspertyzie. Chcę wskazać, że w ocenie skutków regulacji przygotowanej przez Biuro Analiz Sejmowych pojawiły się także takie wątpliwości w odniesieniu do tej regulacji. Podobnie zastrzeżenia zostały również wyrażone w opinii przedstawionej przez Krajową Izbę Radców Prawnych. To tyle, jeżeli chodzi o uwagi ogólne.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-62.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon">Natomiast jeżeli chodzi o pewne szczegółowe wątpliwości dotyczące propozycji dodania art. 6a, to rzeczywiście aby uniknąć tej niezręczności redakcyjnej, do której się między innymi pan przewodniczący Zieliński odwoływał… Jak rozumieć ten przepis? Czy to jest obligo przeprowadzenia referendum bez względu na to, czy społeczność lokalna chce tego, czy nie? Można tu ewentualnie zastanowić się nad przeformułowaniem i zwrot „referendum przeprowadza się w dzień wolny od pracy” można zastąpić zwrotem „referendum może być przeprowadzone w dzień wolny od pracy”. I dalej bez zmian.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-62.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon">Druga szczegółowa kwestia, do której chcemy się odnieść, to kwestia wyznaczania terminów przez marszałka Sejmu w tych dwóch oknach czasowych. Z naszego punktu widzenia jest to rozwiązanie, które może budzić wątpliwości z systemowego punktu widzenia. Marszałek Sejmu funkcjonalnie w żaden sposób nie jest związany z samorządem terytorialnym – tak najogólniej rzecz biorąc, to ujmę. Proszę zwrócić uwagę, że jeżeli chodzi o zarządzanie wyborów do jednostek samorządu terytorialnego, to jest to kompetencja Prezesa Rady Ministrów. Zatem jeżeli państwo chcecie rzeczywiście wskazywać jakiś organ centralny, to wydaje się, że Prezes Rady Ministrów będzie w tym względzie właściwszym organem. Na tym etapie więcej uwag nie mam.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja mam prośbę do pana posła Sachajki. Może gdyby pan po prostu po tej wypowiedzi Biura Legislacyjnego wstrzymał się z tą poprawką do drugiego czytania i wtedy ją doprecyzował. Bo rzeczywiście zgłaszanie organu, który z samorządem nie ma nic wspólnego – mówię o Marszałku Sejmu – mogłoby budzić wątpliwości konstytucyjne. Wtedy w drugim czytaniu pan mógłby to zgłosić. Natomiast to już zależy od pana.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zgłosił się pan poseł Zieliński, potem pan poseł Polaczek. I pan poseł… Nie widzę…Pan poseł Szopiński? Dobrze. Posłowie Zieliński, Polaczek i Szopiński.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Ja nie kwestionuję w ogóle całości tego artykułu, dlatego nie przejąłem poprawki, którą proponowali przedstawiciele samorządu terytorialnego. Ale w tym kształcie ta poprawka jest nie do przyjęcia i nie do poparcia. Nie mógłbym za nią głosować. W związku z tym przychylam się do tego wniosku, który zgłosił pan przewodniczący, żeby ją przeformułować – także pod takim kątem, który wynika z tego aspektu, który wcześniej sygnalizowałem, żeby z tego artykułu nie wynikało, że to jest obowiązkowe, tylko możliwe. Potrzebna jest autopoprawka w zakresie możliwości organizowania referendów w innych terminach. Bo nie możemy się zgodzić na to, że trzeba będzie w danym przypadku czekać półtora roku na referendum, które powinno być szybko przeprowadzone, bo sprawa tego będzie wymagała. Jeżeli pan by zechciał to uwzględnić oraz sugestie, które Biuro Legislacyjne wyartykułowało, moglibyśmy wrócić do tego artykułu. To, że w dzień wolny od pracy, panie mecenasie, powinno zostać w osobnym zdaniu, bo tego nikt nie kwestionuje. Ale to, że może być, a nie musi, to musi być osobny zapis. Bo w takim kształcie poprzeć tego nie można.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Polaczek, potem pan poseł Szopiński.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, mam do pana posła wnioskodawcy taką uwagę – ona nawiązuje do tej przekrojowej wypowiedzi Biura Legislacyjnego – też uważam za racjonalne, aby pan poseł wnioskodawca uwzględnił, w szczególności tę wątpliwość natury konstytucyjnej, co do kompetencji Marszałka Sejmu jako organu zarządzającego to referendum. To można ewentualnie zgłosić nawet tutaj, w trakcie trwającego posiedzenia Komisji.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Druga kwestia, to co pan wcześniej przy wprowadzenie zreferował – obligatoryjności tych terminów dwukrotnie w ciągu kadencji. Pan poseł Zieliński też zwracał na to uwagę, że mogą być sytuacje zupełnie innej natury, które będą w ogóle stwarzały konieczność przeprowadzenia takiego referendum poza tymi terminami, które pan proponuje. To jest druga uwaga natury generalnej dotycząca tego projektu, który został również podpisany przez grupę posłów. Tak że taka rekomendacja pod adresem wnioskodawcy, żeby te przekrojowe uwagi Biura Legislacyjnego przeanalizować w kontekście zgłoszenia poprawek teraz lub najpóźniej w drugim czytaniu.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, panie pośle. Ale mam jeszcze dwa zgłoszenia. Pan poseł Szopiński i potem przedstawiciel strony samorządowej.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, jak spoglądam na to nasze procedowanie, które rozpoczęliśmy w zakresie ustawy o referendum lokalnym, i przypominam sobie to, co zgłaszał pan poseł Suski, to jednak to, co on zgłaszał, to był pewien profesjonalizm – mimo to, że było to pisane na kolanie. Tutaj mamy wypowiedzi części z panów parlamentarzystów, że to się poprawi później. Ja przypomnę, że na koniec dzisiejszego procedowania mamy zagłosować za przyjęciem bądź odrzuceniem tego. W związku z tym nie możemy przyjmować zapisów, które są sprzeczne z innymi obowiązującymi w naszym kraju. W związku z tym albo jest taka poprawka i ona wędruje do pana przewodniczącego – nawet napisana na kolanie – i my za tą poprawką głosujemy, albo powinniśmy – mówię tak, żeby nie robić żadnych sporów – ogłosić przerwę w obradach naszych Komisji do czasu, kiedy pan Sachajko z radcami prawnymi uzgodni zapisy, które powinny być w tej ustawie.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, odpowiem panu wprost. Procedujemy w sposób normalny. Mamy w tej chwili art. 1, zmianę nr 3, która jest w ustawie, którą państwo macie – z autopoprawki. I jest poprawka pana posła Sachajki, której nie poddałem pod głosowanie, którą proponuję, żeby wycofał. W związku z tym za chwilę będzie kolejna poprawka polegająca na skreśleniu tego artykułu, jeżeli koledzy ją złożą. Zatem nie ma tu problemu z procedowaniem.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, minuta.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-70.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZPPAdrianPokrywczynski">Tak, króciutko. Jako ZPP zauważyliśmy też, że w tym pierwotnym brzmieniu – nie wiem już w którym, czy to poprawka, czy nie – że można przeprowadzić referendum 6 miesięcy od dnia upływu kadencji tego organu. Brzmi to trochę, jakby miało być po kadencji jeszcze jakieś referendum. Naprawdę trzeba się zastanowić nad brzmieniem tego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy pan poseł Sachajko wycofuje tą poprawkę, czy poddajemy ją pod głosowanie?</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, ta poprawka i cała ustawa została uzgodniona z grupą posłów Kukiz’15 oraz Prawa i Sprawiedliwości. Została ona złożona… Oczywiście te dwie uwagi – jeżeli wszystkie strony uważają, że należy je uwzględnić – złożyłem do tej poprawki. Wykreśliłem „przeprowadza się” i wprowadziłem „może być przeprowadzone” – tak jak Biuro Legislacyjne sugerowało. A także zamiast „Marszałek Sejmu jest „Prezes Rady Ministrów”.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale ja nie mam tej poprawki. Panie pośle, pan mówi o czymś innym. Co innego mi pan dał tutaj… Ja tego nie mam.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Uwzględniłem te uwagi.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dopiero w tej chwili pan je uwzględnił. Bardzo bym prosił, żeby pan zaprezentował, co się zmienia.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, powtórzę jeszcze raz. W tej poprawce wykreśliłem słowo…</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Sekundę. Mam uprzejmą prośbę. Każdy z państwa ma w tej chwili poprawkę do projektu ustawy o zmianie ustawy o referendum lokalnym złożoną przez pana posła Sachajkę. Ona jest ewentualnie dostępna. Bardzo bym prosił, żeby pan mówił, w którym artykule, i w którym ustępie pan dokonuje zmian poprzez autopoprawkę.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję. Czyli autopoprawka do tej poprawki… Czyli ta nowa poprawka będzie wyglądała w ten sposób, że art. 6a.1 brzmi: „Referendum może być przeprowadzone w dzień wolny od pracy dwa razy w ciągu kadencji…”. Reszta się nie zmienia.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Później mamy pkt 2. Wykreślamy „Marszałek Sejmu…” zgodnie z sugestią Biura Legislacyjnego. Zamiast tego pojawia się: „ Prezes Rady Ministrów najpóźniej na 90 dni od początku kadencji organów…”. I dalej tak, jak jest zapisane u państwa na stołach.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, każdy usłyszał.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam. W ostatnim zdaniu jeszcze: „Postanowienie Prezesa Rady Ministrów podaje się do publicznej wiadomości...”.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne. Bardzo bym prosił o skserowanie tej poprawki, aby trafiła do Biura Legislacyjnego, zanim przystąpię do głosowania. Proszę bardzo.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Panie przewodniczący, szanowni państwo, takie proste podmienienie Marszałka Sejmu na Prezesa Rady Ministrów wydaje się tutaj niewłaściwe. Proszę zwrócić uwagę, że o ile w przypadku Marszałka Sejmu rzeczywiście możemy wskazać postanowienie jako akt, który on wydaje…</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Ja bym bardzo państwa prosił… Ja nie słyszę.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">…jeżeli w przypadku Marszałka Sejmu rzeczywiście można było mówić o postanowieniu jako akcie prawnym, które on może wydawać, tak w przypadku Prezesa Rady Ministrów trzeba się zastanowić nad inną formułą. Być może rozporządzenia. Ewentualnie zarządzenia – chociaż tutaj przy pewnych wątpliwościach… W naszej opinii nie powinno być to postanowienie.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, czy podtrzymuje pan tę poprawkę, czy przystępujemy do głosowania? Bo ja widzę, że na tę chwilę…</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo przepraszam. W takim razie, skoro mamy aż tak dużo wątpliwości, podtrzymuję tę poprawkę w takim brzmieniu, jaka została uzgodniona z Prawem i Sprawiedliwością i posłami Kukiz’15... Nie wiem, co państwa śmieszy…</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zwraca się panu uwagę, że dziwnym trafem wprowadza pan po prostu Marszałka Sejmu do samorządów…</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKonradFrysztak">Zwracam uwagę, że poseł Sachajko dzieli się odpowiedzialnością z Prawem i Sprawiedliwością…</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, jedno zdanie. Potem przystępujemy do głosowania. Pan poseł Sachajko nie wie, co chce wprowadzić.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Dziękuję. Naprawdę to będzie jedno rozbudowane zdanie. Jak państwo wiecie, uczestniczę w procesie legislacyjnym od kilkudziesięciu lat… Ja państwa błagam – my w tej chwili decydujemy, jak będzie wyglądała demokracja lokalna w tym kraju. Nie tylko kwestia samorządu. Demokracja lokalna. Taki sposób tworzenia prawa, jaki odbywa się w tej chwili, jest niesłychany. A to, że pan poseł powołuje się na jakąś umowę koalicyjną – być może jakiś deal – to jest dla mnie zupełnie wtórne. Podstawowe jest dla mnie to… Drodzy państwo, otwarcie mówię i proszę, żebyście w ten sposób nie tworzyli prawa. Bardzo was proszę. Czegoś takiego jeszcze nie spotkałem. Marszałek, postanowienie, a może Prezes Rady Ministrów…? Jeszcze raz powtarzam, są organy, które decydują o tym, kto, w którym momencie organizuje referendum. Jeżeli to było uzgodnione z jakimiś prawnikami, to ja przepraszam, ale pozwolę sobie na dokładnie to samo pytanie, które już tu padło – jacy prawnicy napisali tę regulację? Bo to jest fatalne.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Jedno zdanie pan poseł Waldy Dzikowski i jedno zdanie pan poseł Zieliński. Potem przystępuję do głosowania nad poprawką w kształcie, w którym pan ją złożył. To niestety ośmiesza samorząd.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Chciałem w imieniu swojego klubu powiedzieć, że mieliśmy dobre intencje, żeby jednak docenić ten „wysiłek intelektualny” wnioskodawcy, ale po tych słowach, które usłyszeliśmy i po tych deklaracjach i ewentualnym procesie procedowania, to jest to kompromitacja procesu legislacyjnego i wstyd dla całego samorządu. Państwo psujecie w ogóle cały ustrój. Nie dajemy wam w tej chwili szans. Będziemy głosowali całkowicie przeciw i taka jest nasza deklaracja.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Mam prośbę do wnioskodawcy, pana posła Sachajki, niech pan naprawdę zgodzi się na propozycję pana przewodniczącego, żeby ten przepis poprawić. Bo za chwilę będzie problem z przyjęciem całej ustawy. A przecież my nie chcemy jej odrzucać, tylko chcemy ją dobrze przygotować. Ta jedna zmiana, która budzi tyle emocji i kontrowersji niechże zostanie przepracowana na nowo. Niech pan na to się zgodzi i będziemy mieli wtedy jakieś wyjście z tej sytuacji.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Frysztak jedno zdanie i pani poseł Falej jedno zdanie. Następnie przystąpimy do głosowania po informacji pana posła Sachajki, czy podtrzymuje swoją poprawkę.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, chciałbym poprosić, żeby pan nie posługiwał się takim stwierdzeniem, że to ośmiesza samorząd. Mówię to jako były samorządowiec. To ośmiesza posła Sachajkę.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Falej, jedno zdanie.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMonikaFalej">Mam propozycję, żeby może odroczyć prace Komisji w tym punkcie, żeby ktoś przygotował poprawnie tę poprawkę i tę ustawę – zgodnie z legislacją, a nie z kompromitacją.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Panie pośle Sachajko, czy podtrzymuje pan poprawkę, czy nie?</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dobrze. Szanowni państwo, mamy drugie czytanie. Jeżeli miałoby to w jakikolwiek sposób utrudnić przyjęcie całej ustawy, wycofuję na razie tę poprawkę.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że zmiana nr 3 została przyjęta w kształcie zaproponowanym w projekcie ustawy z autopoprawką. Nie ma innej poprawki.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzę do zmiany nr 4.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, my protestowaliśmy przeciwko temu zapisowi. Jesteśmy przeciw temu zapisowi…</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie pośle. Pan poseł chyba nie zrozumiał. Zapytałem wprost, czy jest wniosek o wykreślenie zmiany nr 3. Na początku koledzy z Koalicji Obywatelskiej powiedzieli, że będzie wniosek, potem wycofali się z wniosku i nie ma wniosku o wykreślenie. Pan poseł przygotował poprawkę do zmiany nr 3, z której się wycofał. W związku z tym zostaje zmiana nr 3 w kształcie przedłożonego projektu.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 4. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne? Nie ma. Zmiana nr 4 została przyjęta.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-102.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 5. Bardzo proszę...</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselKonradFrysztak">Pan przewodniczący dał chyba panu głos. Proszę mówić.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-104.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZPPAdrianPokrywczynski">OK, dzięki. Tutaj jest art. 9 dotyczący podejmowania uchwały. My w swojej opinii zaznaczaliśmy, że ten przepis też jest źle sformułowany. Bo to podjęcie inicjatywy w sprawie przeprowadzenia referendum pojawia się już w art. 4. Wprowadzany art. 9 ust. 1a wskazuje literalnie, że inicjatywa będzie przysługiwać całemu organowi stanowiącemu. Zatem będzie to powodować problemy interpretacyjne, kto tak naprawdę ma się podpisać pod inicjatywą uchwałodawczą. W praktyce ta inicjatywa będzie polegała na tym, że cała rada będzie się musiała podpisać pod inicjatywą uchwałodawczą i dojdzie do tego, że będzie trzeba przegłosować uchwałę w sprawie przyjęcia uchwały o skierowanie inicjatywy uchwałodawczej w sprawie podjęcia uchwały w sprawie przeprowadzenia referendum. Tak nam wychodzi z tych przepisów, które proponują projektodawcy. Zatem taka nasza sugestia, żeby zwrócić na to szczególną uwagę – czy to jest w ogóle dobrze sformułowane.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">No tak, ale ja rozumiem, że jest jakaś propozycja wykreślenia tego czy poprawienia ze strony państwa.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-106.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZPPAdrianPokrywczynski">My już tylko zwracamy uwagę. Wysyłaliśmy.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Państwo zwracacie uwagę, natomiast nie ma żadnej propozycji poprawki w tym zakresie.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie, czy do zmiany nr 5 są propozycje poprawek? Nie widzę. Zmiana nr 5 została przyjęta. Przechodzimy… Przepraszam. Biuro Legislacyjne. Do zmiany nr 5?</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak. Do zmiany nr 5 jedna uwaga. Chcemy wskazać, że zgodnie z tą propozycją jako organ inicjujący podjęcie uchwały wskazany jest również organ wykonawczy jednostki samorządu terytorialnego. Przy przyjęciu tego przepisu nie będzie to korespondowało z tytułem rozdziału drugiego. Tytuł rozdziału drugiego brzmi: „Referendum przeprowadzane z inicjatywy organu stanowiącego jednostki samorządu terytorialnego”. To ewentualnie wymagałoby jakiejś korekty, uspójnienia…</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie mecenasie, rozumiem, że przyjęcie tej zmiany nr 5 powoduje, że mamy po prostu jakieś kolizje prawne i będzie to trzeba poprawić kolejną poprawką.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Mamy taką, powiedziałbym, nieelegancką z punktu widzenia legislacyjnego sytuację niespójności tytułu z przepisami tego rozdziału.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak państwo widzicie, przyjmujemy prawo, które jest niestety koślawe. Ja myślę…</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący…</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, nie możemy takiej chały tu odwalać. Ogłośmy przerwę i niech pan sobie uzgodni…</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, udzielę panu głosu po swoim wystąpieniu, dobrze? Szanowni Państwo, ja tylko chciałem posłom zwrócić uwagę, co będziemy przyjmowali, jak będziemy głosowali nad całością ustawy. Pan poseł Szopiński.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, raz jeszcze, w dobrej wierze… Przecież tworzymy prawo dla samorządów. My na tej sali tworzymy teraz ułomne prawo. Pół Polski będzie się śmiało z tych, którzy tutaj w tej sprawie procedowali.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To zagłosuje pan ze mną przeciwko tej ustawie.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJanSzopinski">Ja chcę przyjmować dobre prawo. I w dobrej wierze to mówię. Pan przewodniczący ma tego typu możliwości – niech pan ogłosi przerwę. Albo do jutra, albo do przyszłego tygodnia… Nie wiem. Pan Sachajko sobie te swoje wnioski uzgodni z komitetem centralnym PiS i z prawnikami.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, wszystkich posłów proszę, żeby nie skakali tak na pana posła Sachajkę. Bo z panem posłem Sachajko deal załatwił PiS i zostawił pana posła Sachajkę teraz samego z tym całym problemem. Ja mam apel do posłów PiS-u – jak już załatwiacie jakieś deale z kimś, to załatwiajcie je do końca. Pomóżcie, przyjmijcie te poprawki, dajcie uwagi, dajcie trzy koła, zadzwońcie do prezesa… Zróbcie coś. Naprawdę nie mamy czasu siedzieć i debatować nad dyrdymałami i idiotyzmami.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko, potem pan poseł Dzikowski.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, ja bym prosił jednak o powagę. Oczywiście można mnie obrażać, mogą sobie państwo ze mnie dworować, ale chciałbym jednak, żeby państwo jednak dalej procedowali tę ustawę merytorycznie, a nie odstawiali szopkę.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Waldy Dzikowski.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie pośle Sachajko, ostrzegałem pana właśnie przed tym, co się dzieje teraz, ale pan nie posłuchał. No, ale trudno… Jak pan coś uzgodnił z Prawem i Sprawiedliwością, to niech pan wnosi o pomoc. Pomocy nie ma. Nawet Biuro Legislacyjne nie jest w stanie na dzisiaj pomóc panu w sposób profesjonalny. W związku z tym, panie pośle Szopiński, doceniam pana szlachetny charakter i chęć dobrej legislacji, ale dzisiaj nie damy rady. Nie damy rady i w związku z tym musimy w milczeniu to przeczekać i zrobić coś z drugim czytaniu – jeżeli w ogóle da się coś z tym zrobić… Upraszam także moich przyjaciół z organizacji – szkoda pary. Nie potrzeba…</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że zmiana nr 5 została przyjęta.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 6. Bardzo proszę.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Ja mam prośbę do pana posła Sachajki, żeby zechciał zrezygnować z tego zapisu. On jest wprost powiązany, bo dotyczy tego art. 6a, który pan przed chwilą wycofał. W związku z tym prośba o to, żeby pan tę poprawkę także wycofał.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jeszcze raz. Z poprawki się wycofałem. Zmiana nr 6 obowiązuje.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Składam wniosek o wykreślenie zmiany nr 6. Za chwilę złoże na piśmie. W związku z tym przystępujemy do głosowania… Czekamy na przewodniczącego Ławniczaka. Być może zarządzimy przerwę za chwilkę.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselPiotrKaleta">Jeśli mogę, panie przewodniczący – proszę o 10 minut przerwy.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam 10 minut przerwy.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-130.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wracamy do zmiany nr 6. Po rozmowie z Biurem Legislacyjnym – wykreślenie zmiany nr 6 po prostu byłoby niezgodne z przyjętą już poprawką 6a... Wycofuję wniosek o skreśleniu. Rozumiem, że są uwagi do zmiany nr 6 w takim kształcie. Pytanie, czy jest jakaś poprawka? Poprawki nie widzę. W związku z tym stwierdzam, że zmiana nr 6 została przyjęta.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-130.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 7. Są uwagi? Biuro Legislacyjne? Nie ma. Stwierdzam, że zmiana nr 7 została przyjęta.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-130.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 8. Są uwagi? Stwierdzam, że zmiana nr 8 została przyjęta.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-130.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uwagi do zmiany nr 9? Stwierdzam, że zmiana nr 9 została przyjęta.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-130.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 10. Pan się zgłasza.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-131.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZPPAdrianPokrywczynski">Proponujemy skreślić zmianę nr 10. Po prostu.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ale mam prośbę o minutę uzasadnienia.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-133.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZPPAdrianPokrywczynski">Dobrze. Uważamy, że już są mechanizmy, które pozwalają odrzucić wniosek. Ze względów formalnych odrzucane są te wnioski referendalne. Mamy art. 17 ust. 1 i art. 20 ustawy. Są instrumenty mające przeciwdziałać uznaniowości organu. Wydaje się, że art. 18 powinien zostać w obecnym brzmieniu.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówimy o zmianie nr 10. Czy ktoś przejmuje poprawkę polegającą na skreśleniu? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">To ma charakter merytoryczny. Natomiast my chcemy zwrócić tylko uwagę, że pan poseł Sachajko w tej poprawce, w której pierwsza część dotyczyła art. 6a, druga część odnosi się do skreślenia pkt 10. Tylko chcemy zapytać...</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Ale ta poprawka została wycofana. W całości.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak. Ona jest dwuelementowa. Ten drugi punkt w naszej ocenie nie łączy się z art. 6a. Ale cała poprawka została wycofana.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że nie ma wniosku o skreślenie zmiany nr 10. W związku z tym stwierdzam, że zmiana nr 10 została przyjęta.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 11. Proszę bardzo.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Jeżeli została przyjęta zmiana nr 3 dotycząca art. 6a, to ta zmiana, którą państwo teraz procedujecie, ma bezpośredni związek z art. 6a ust 1, który przewiduje tylko dwa referenda tematyczne w ciągu kadencji. W związku z tym ta nowelizacja art. 20 wydaje się być niedopuszczalna.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne? Czy w świetle przyjęcia zmiany nr 3, zmiana nr 11 jest…</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tu jest podobna sytuacja jak przy zmianie nr 6. Biorąc pod uwagę, że Komisje pozostawiły w projekcie art. 6a, ta modyfikacja art. 20 w taki sposób…</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Art. 21…</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">My teraz mówimy o art. 20 w zmianie nr 11. Biorąc pod uwagę, że art. 6a pozostał w projekcie, to w naszej ocenie zmiana nr 11 w zakresie lit. d powinna zostać utrzymana.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę innej propozycji. Stwierdzam, że zmiana nr 11 została przyjęta.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 12.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">To ja przepraszam. Moja wypowiedź dotyczyła zmiany nr 12 – art. 21 i pkt 1.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne – gdyby państwo powiedzieli mi tylko, czego konkretnie to dotyczy.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Biorąc pod uwagę, że wprowadza się zasadę, zgodnie z którą w kadencji tylko dwa referenda będą mogły być przeprowadzone, to ta zmiana jest z tym związana i ona w związku z tym powinna pozostać jako konsekwencja art. 6a.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam tylko pytanie – jeżeli uległaby wykreśleniu, to mielibyśmy niespójność, gdyby pozostałe przepisy zostały przyjęte, tak?</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak. Przepisy byłyby w kolizji ze sobą.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. Czy jest propozycja wykreślenia zmiany nr 12? Nie widzę. Jest? Pan poseł składa wniosek o skreślenie zmiany nr 12. Przystępujemy do głosowania… Pan poseł bierze przykład z państwa parlamentarzystów. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu zmiany nr 12? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 53 posłów. Za poprawką głosowało 8, przeciw 45, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 13. Czy do zmiany nr 13 są uwagi? Stwierdzam, że zmiana nr 13 została przyjęta.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-150.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 14. Stwierdzam, że zmiana nr 14 została przyjęta.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-150.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 15. Nie widzę. Zmiana nr 15 została przyjęta.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-150.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany nr 16? Najpierw pan Marek Wójcik, potem Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Drodzy państwo, ten art. 29 zawiera tyle wad, że jego wprowadzenie może spowodować wiele wątpliwości, chociażby z tego powodu, że ingeruje w aktualne przepisy dotyczące gospodarowania nieruchomości. To jest tylko jeden z przykładów. Jest także kwestia trwałego zarządu, terminów „komunalna jednostka organizacyjna” w konflikcie z „samorządową jednostką organizacyjną”. Stąd prośba o to, żebyście państwo zechcieli zrezygnować z tej poprawki.</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">My chcemy jedynie wskazać, że ten przepis ze względu na swój bardzo ogólny charakter, wręcz lakoniczny, i nieostrość sformułowań, którymi on się posługuje, może nastręczać duże problemy w praktyce stosowania. W szczególności chciałbym zwrócić uwagę… Generalnie istotą tego przepisu jest konieczność udostępniania obiektów w celu przeprowadzenia zgromadzenia. Natomiast ten przepis w żaden sposób nie wskazuje celu tego zgromadzenia. Czy to ma być zgromadzenie związane z kampanią referendalną, czy nie? Można jedynie domniemywać. Z całą pewnością to jest pierwszy element, który w tym przepisie powinien być poprawiony. A więc takie połączenie istoty czy celu tej regulacji z kampanią referendalną. Tak jak powiedziałem, nagromadzenie nieostrych zwrotów w praktyce stosowania tego przepisu może być problematyczne. Dziękuję.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, składam wniosek o wykreślenie tej zmiany. Przystępujemy do głosowania. Wykreślenie zmiany nr 16. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki polegającej na skreśleniu zmiany nr 16? Kto jest sprzeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku głosowania.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 54 posłów. Za 8, przeciw 46. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji. W związku z tym zmiana nr 16 została przyjęta.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 17. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę państwa posłów o spokój. Zbliżamy się do końca.</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-155.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W odniesieniu do tego przepisu chcemy przychylić się do wątpliwości, które zostały wyrażone przez prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych – zbyt daleko idącej ingerencji w sferę prywatności. Generalnie istnieją w systemie przepisy, które zezwalają mężom zaufania na rejestrowanie czynności. Takie przepisy znajdują się choćby w Kodeksie wyborczym. Natomiast ta regulacja jest obudowana, powiedziałbym, takimi elementami, które mają na celu przeciwdziałanie zbyt swobodnemu wykorzystywaniu tych materiałów, które przez mężów zaufania są rejestrowane. W tej propozycji takiej regulacji odbudowującej brakuje – i z tego względu ona budzi wątpliwości w świetle zasad konstytucyjnych. Dziękuję.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, minuta.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-157.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Ta nowelizacja, drodzy państwo, jest niezgodna z art. 51. RODO i z rozporządzeniem w sprawie ochrony danych osobowych, a w szczególności z art. 5 i 6 poprzez przyznanie mężom zaufania prawa do utrwalania pracy komisji za pomocą aparatów fotograficznych i kamer oraz dowolnego ich przetwarzania. Dziękuję.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Czy jest wniosek o skreślenie zmiany nr 17? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana nr 17 została przyjęta.</u> | |
| 550 | + <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany nr 18. Są uwagi? Proszę bardzo.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-159.0" who="#EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzZPPAdrianPokrywczynski">Panie przewodniczący, to jest kluczowa zmiana, której jesteśmy przeciwni. Bo tu są te progi dotyczące ważności referendum. Argumenty przedstawialiśmy wcześniej, więc nie będę ich powtarzać.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest wniosek o skreślenie zmiany nr 18? Nie widzę. Stwierdzam, że zmiana nr 18 została przyjęta.</u> | |
| 557 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana nr 19. Są uwagi? Proszę bardzo, panie Marku.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzStronySamorzadowejwKWRiSTpelnomocnikdosprawlegislacjiZMPMarekWojcik">Chcę państwu powiedzieć, że ta zmiana powoduje nakładanie podatków. Opodatkowanie to domena ustawodawcy, a samo opodatkowanie w drodze referendum powinno być objęte wymogiem wynikającym z dotychczasowej treści art. 56 ust. 2 ustawy o referendach. Tym samym trzeba by utrzymać zasadę, że wynik rozstrzygający referendum gminnego sprawy samoopodatkowania się mieszkańców na cele publiczne ma miejsce wówczas, gdy za samoopodatkowaniem oddano co najmniej 2/3 ważnych głosów. Dziękuję.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest wniosek o skreślenie tej zmiany? Nie. W takim razie stwierdzam, że zmiana nr 19 została przyjęta.</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany nr 20? Stwierdzam, że zmiana nr 20 została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 1.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-162.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Czy do art. 2 są uwagi? Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">To są przepisy przejściowe. Natomiast chcemy wskazać, że one wymagałyby doprecyzowania tak, aby z nich jasno wynikało, do jakich stanów faktycznych nowe przepisy będą miały zastosowanie, czy będą miały zastosowanie i w jakim zakresie. To wymaga doprecyzowania. Dziękuję.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo w drugim czytaniu będą zgłaszali poprawki. Czy jest jakaś poprawka do art. 2? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 2 zostały przyjęty.</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-164.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 3. Biuro Legislacyjne? Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-164.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy całą ustawę. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ustawy o zmianie ustawy o referendum lokalnym? Kto jest za? Kto jest sprzeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę podanie wyników głosowania.</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-164.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 55 posłów. Za ustawą 28, przeciw 25, wstrzymało się 2 posłów. Komisje pozytywnie zaopiniowały projekt ustawy o zmianie ustawy o referendum lokalnym. Bardzo proszę o wskazanie posła sprawozdawcy.</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proponuję przewodniczącego Tomasza Ławniczaka.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na pana posła Ławniczaka? Jest. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-167.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Na koniec chciałbym prosić o zwyczajowe upoważnienie Biura do wprowadzenia niezbędnych korekt o charakterze technicznym i legislacyjnym.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że jest to naturalną rzeczą, że państwo dokonacie zmian redakcyjnych.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie połączonych Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + </body> | |
| 590 | + </text> | |
| 591 | + </TEI> | |
| 592 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00005-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw2s-00005-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 5/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego /nr 5/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW2S">5</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKrzysztofTuduj" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Krzysztof Tuduj</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="ASW2S" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw2s/201923-sjm-asw2s-00005-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie i otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw funkcjonowania zarządzania kryzysowego.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Szanowni państwo, dziś w porządku dziennym mamy jeden punkt – rozpatrzenie projektu planu pracy podkomisji na pierwsze półrocze 2023 roku. Ja pozwoliłem sobie państwu przedstawić taki plan pracy.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Podkreślam, że w punkcie drugim jest pomyłka. Nie chodziło tutaj o Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, tylko o Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. Pomyłka się wkradła na etapie przygotowania tego planu, za co serdecznie państwa przepraszam.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Przedstawię pokrótce, jaki proponuję plan prac na najbliższe półrocze. Po pierwsze, chciałbym, żebyśmy spotkali się z instytucjami rządowymi, państwowymi, które odpowiadają za wdrożenie dyrektywy CER. Dyrektywa powoduje dużą dyskusję i chciałbym, żebyśmy o tym porozmawiali. Zatem to w pierwszym punkcie. Takie posiedzenie podkomisji chciałbym zorganizować w najbliższym czasie – ocena wdrożenia dyrektywy CER i odporności podmiotów krytycznych na terenie kraju.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Punkt drugi. Mamy cały czas zaproszenie od pana pułkownika Korpowskiego, byśmy odwiedzili Rządowe Centrum Bezpieczeństwa. Zatem proponuję, abyśmy odbyli wyjazdowe posiedzenie podkomisji połączone z przekazaniem informacji na temat funkcjonowania biura.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Chciałbym, abyśmy wysłuchali ministra klimatu i środowiska – oczywiście w kontekście tego, co wydarzyło się na rzece Odrze – jak wygląda zabezpieczenie i monitoring stanu wód rzek na terenie Polski.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Informacja ministra aktywów państwowych na temat zapotrzebowania i produkcji energii elektrycznej na terenie Rzeczypospolitej Polskiej oraz przygotowania na wypadek wystąpienia deficytów dostaw, czyli blackoutów.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Powtórna ocena Ministerstwa Zdrowia pod kątem obrotu lekami i ewentualnych deficytów leków szczególnie wrażliwych na terenie kraju. Przypomnę, że takie posiedzenie odbyliśmy kilka miesięcy temu. Były zapowiedzi tego, że to bezpieczeństwo lekowe jest ważnym tematem dla ministerstwa. Chciałbym, żebyśmy wysłuchali, co się od tamtego momentu zmieniło. A przypomnę, że były zapowiedzi.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ocena rozwiązań wprowadzonych w Krajowym Planie Zarządzania Kryzysowego i przygotowanie struktur państwa i instytucji do realizacji zadań zarządzania kryzysowego.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ocena przygotowania Państwowej Straży Pożarnej oraz Policji na wypadek wystąpienia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nagłych zjawisk pogodowych.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Rozpatrzenie informacji Rządowego Centrum Bezpieczeństwa w zakresie przeciwdziałania atakom cybernetycznym na infrastrukturę krytyczną oraz podmiotów strategicznie niezbędnych do prawidłowego funkcjonowania kraju.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bezpieczeństwo energetyczne i zabezpieczenie łańcuchów dostaw surowców energetycznych w sytuacjach kryzysowych.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Punkt ostatni. Przygotowanie Wojsk Obrony Terytorialnej do realizacji niemilitarnych zadań w ramach zarządzania kryzysowego.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Pytanie, czy ktoś z państwa ma jakieś uwagi do tego planu prac? Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Szanowny panie przewodniczący, chciałam odnieść się do punktu szóstego propozycji planu, czyli do oceny rozwiązań wprowadzonych w Krajowym Planie Zarządzania Kryzysowego i przygotowania struktur państwa i instytucji do realizacji zadań zarządzania kryzysowego. Mam taką propozycję, aby w tym punkcie dokonać rozszerzenia zapisu i uwzględnić analizę stanu infrastruktury krytycznej. Nie wiem, czy pan pamięta, panie przewodniczący – rozmawialiśmy na jednym z posiedzeń Komisji i podkomisji na temat schronów i innych miejsc ochrony dla ludności Rzeczypospolitej Polskiej. Zatem taka moja propozycja, żeby to uwzględnić w punkcie szóstym.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Oczywiście słuszna uwaga, pani poseł. Bardzo dziękuję. Takie posiedzenie podkomisji odbyliśmy i była zapowiedź również uregulowań ustawowych w tej materii. Tak, to jest dobry powód, żebyśmy do tego wrócili i sprawdzili, co się w tej sprawie dzieje.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Ja jeszcze mam taką propozycję do rozważenia. Samorządy powiatowe odgrywają bardzo ważną rolę, jeżeli chodzi o zarządzanie kryzysowe. Wiemy też, że różnie to wygląda na poziomie poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego, więc może warto by było się też przyjrzeć i ująć w tym planie ocenę realizacji zadań z zakresu zarządzania kryzysowego przez samorządy powiatowe – żebyśmy uzyskali taką informację.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Czy uważa pani poseł, że poprzez wojewodów powinniśmy dokonać takiej analizy?</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Wojewoda jest jednym z uczestników zarządzania kryzysowego, jednym z podmiotów, które realizują i odpowiadają za zarządzanie kryzysowe. Natomiast tutaj chyba jest gdzieś punkt obejmuje w mojej ocenie… Przygotowanie struktur państwa i instytucji do realizacji zadań… Jeżeli chodzi o wojewodów, to rozumiem, że to w tym punkcie będzie realizowane. Natomiast wyraźnie, żeby były samorządy. Samorządy odgrywają bardzo ważną rolę w zarządzaniu kryzysowym. Wiemy o tym oczywiście. Kto miałby to przedstawić? W jaki sposób? Myślę, że trzeba by się zastanowić, skąd tą wziąć i jaka organizacja powinna to przedstawić. Natomiast ja chciałabym wiedzieć, jak naprawdę samorządy realizują to zadanie, ponieważ przez wiele lat byłam szefem jednej z ważnych jednostek na terenie powiatu i mam swoje wyrobione zdanie na ten temat, jak te zadania są realizowane. A w tej chwili, w dobie zagrożenia takiego, z jakim mamy do czynienia, przygotowanie samorządów i realizacja tych zadań jest niezwykle ważna. Dlatego warto poruszyć ten temat.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Pani poseł, zgadzam się z panią. Oczywiście mamy takie możliwości po czasie epidemii, że możemy zaprosić zdalnie. Spróbujemy po prostu wysłać takie otwarte zaproszenie do jednostek samorządu terytorialnego. Oczywiście one, oceniając się same, będą przedstawiały to w najlepszym świetle. O tym trzeba pamiętać. Ale koniec końców ktoś musi taką opinię wyrazić. Zaprosimy samorządy i posłuchamy. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, pozwoli pan – w zasadzie myśl, którą teraz wypowiem, zainicjowała mi się w głowie po wniosku pani poseł – my mówimy o systemie zarządzania, o tym, jak samorządy terytorialne spełniają swoje zadania w ramach zarządzania kryzysowego. Ale tak naprawdę dobrze by było, żebyśmy porozmawiali o ustawie o zarządzaniu kryzysowym. Póki co, to nie ma takiej poważnej podwaliny prawnej, która by pewne kwestie regulowała. A o tej ustawie mówi się od bardzo dawna.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ustawa o ochronie ludności cywilnej. Są zapowiedzi ze strony rządowej. Uważam, że to będzie też punkt do tego, żebyśmy o tym porozmawiali, żebyśmy wysłuchali ministra i otrzymali odpowiedź na pytanie, jak wyglądają prace. Z zapowiedzi wynika, że w dużej części zapisy są szkodliwe albo niebezpieczne dla funkcjonowania społeczeństwa. Zatem traktuję, że tak się umawiamy – bardzo proszę o zanotowanie przez pracowników Komisji – że punkt szósty rozszerzymy o analizę stanu infrastruktury krytycznej, ale również zaprosimy samorządowców i ministra spraw wewnętrznych administracji, by jako organ wiodący w kontekście procedowanej według zapowiedzi medialnych ustawy o ochronie ludności cywilnej wypowiedział się, jak wygląda jej przygotowanie.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Czy są jakieś inne uwagi? Bardzo proszę, pan poseł.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Dziękuję. Panie przewodniczący, uwag nie ma. Plan jest dobry. Cieszę się, że został zgłoszony punkt dotyczący schronów.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofTuduj">Natomiast ja jeszcze chciałem przedstawić wątek operatorów numerów alarmowych. Bo wydaje mi się, że warto byłoby zobaczyć, jak to działa po tej drobnej reformie w tym systemie. Mam – powiedzmy, nieniepokojące – nie do końca pozytywne informacje. Myślę, że warto by było, żeby podkomisja się pochyliła nad tym tematem. Dziękuję.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Ponieważ nie jesteśmy w stanie tego w żaden sposób przypiąć do zaproponowanego porządku, proponuję rozszerzenie tego planu prac o ten jeden punkt. Bardzo bym prosił pana posła o konkretne sformułowanie, czym powinniśmy się zająć. Samo hasło „operatorzy numeru 112” jest trochę nieprecyzyjne. Rozumiem, że chodzi o warunki pracy i sprawy z nimi związane?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofTuduj">Tak. Chodzi o warunki pracy, o to, czy jest odpowiednia liczba ludzi zatrudniona, czy kadrowo ten nerw zarządzania kryzysowego jest wydolny. Powiedzenie lekko poetyckie, ale jest moim zdaniem obawa o to, czy będzie wydolny w sytuacji, kiedy zagrożeń byłoby więcej. W tym momencie jest ledwo wydolny i po prostu jest obawa… Też są niepokojące informacje – nie wiadomo, czy to to wejdzie w tej ustawie – o rozszerzaniu godzin pracy operatorów numerów alarmowych. Praca ta jest bardzo odpowiedzialna. Od decyzji, od reakcji, od szybkości zależy życie ludzkie, sposób organizacji akcji ratowniczych. Nie wiem, czy uczyniłem zadość prośbie pana przewodniczącego.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Sformułuję taki punkt. Proponuję, żeby punkt, w ramach którego będzie posiedzenie zwołane, miał robocze brzmienie – informacja na temat sytuacji w instytucjach prowadzących numery telefonów alarmowych. To nie jest zawsze jedna instytucja. Znam przypadek w moim rodzinnym mieście Radomiu – straż pożarna to prowadzi. To chyba jedyne miejsce, gdzie straż pożarna prowadzi numer alarmowy. Zaprosimy i wysłuchamy. Hasło dokładnie zostanie przygotowane. Czy są jakieś inne uwagi? Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu planu prac? Nie widzę. Zatem uważam, że plan prac na półrocze został przyjęty.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelKonradFrysztak">Bardzo państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + </body> | |
| 65 | + </text> | |
| 66 | + </TEI> | |
| 67 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00089-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00089-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 89/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 89/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">89</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-01-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKrzysztofBosak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Krzysztof Bosak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMarcinKierwinski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Marcin Kierwiński</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00089-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam posłów członków Komisji i innych parlamentarzystów zainteresowanych tematem naszych obrad. Witam gości uczestniczących w posiedzeniu. Jest tych gości wyjątkowo wielu dzisiaj w związku z wagą przepisów, które będą dziś rozpatrywane.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Kancelarię Prezesa Rady Ministrów reprezentuje pan minister Paweł Lewandowski, podsekretarz stanu oraz dyrektorzy departamentów, naczelnicy. Pozwólcie państwo, że nie wymienię każdego z państwa z nazwiska. Mamy około 80 gości. W związku z tym przywitam instytucje i osoby, które je reprezentują. Mamy przedstawicieli Ministerstwa Obrony Narodowej, Urzędu Komunikacji Elektronicznej, z prezesem urzędu na czele, Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji wraz z przewodniczącym, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, Polskiej Izby Radiodyfuzji Cyfrowej, Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej, Związku Cyfrowa Polska, Związku Pracodawców Branży Internetowej IAB Polska, Konfederacji Lewiatan, Business Centre Club, Pracodawców RP, Fundacji Panoptykon, Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych, Forum Związków Zawodowych, Związku Banków Polskich i Stowarzyszenia Polska Izba Nieruchomości Komercyjnych.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowych projektów ustaw – Prawo komunikacji elektronicznej (druk nr 2861) oraz przepisów wprowadzających ustawę – Prawo komunikacji elektronicznej (druk nr 2862). Czy są uwagi do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia?</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Do porządku posiedzenia czy też wnioski formalne? To za chwileczkę. Ustalmy porządek posiedzenia. Pan przewodniczący w sprawie porządku posiedzenia? Bardzo proszę, pan poseł Gawkowski.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, bardzo serdecznie dziękuję, że odbywamy posiedzenie.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Chciałbym jednak przypomnieć sytuację nadzwyczajną dotyczącą tego, że posiedzenie Komisji zostało pięć razy odwołane, bo przedstawiciele rządu nie znaleźli czasu na procedowanie jednej z najważniejszych ustaw w tej kadencji parlamentu. Pięć odwołanych spotkań Komisji, bo rząd nie miał czasu porozmawiać z organizacjami społecznymi, pracodawcami, posłami i wszystkimi stronami zainteresowanymi. Nie mieści się to w głowie. Tak ważna ustawa: 400 przepisów, kluczowe sprawy dla mediów, telekomunikacji, cyberbezpieczeństwa i nie spotykamy się, bo ktoś z rządu nie ma czasu przyjechać. Rozpoczynamy to posiedzenie Komisji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Przepraszam, że od takiego mocnego wejścia. Ale uważam, że to jest niepoważne, że przez dwa tygodnie nie mieliśmy czasu się spotkać. Panie przewodniczący, myślę, że powinniśmy rozpocząć to posiedzenie od zapytania, którzy przedstawiciele rządu w nim uczestniczą? Uważam, że powinniśmy rozmawiać z najważniejszymi przedstawicielami rządu. Pan przewodniczący powiedział słusznie, że są przedstawiciele rządu, ale ja nie widzę na sali ministrów konstytucyjnych odpowiedzialnych za ten projekt. Bo rozumiem, że to jest projekt kluczowy dla państwa.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Nie przypominam sobie, żebyśmy przez 3,5 roku taki projekt procedowali, żebyśmy tyle czasu na jego poświęcali. Wydaje mi się to kpiną z Sejmu, ciała ustawodawczego umocowanego konstytucyjnie, żeby na posiedzenie w takiej sprawie nie potrafił przybyć ktoś, kto będzie mógł bronić tych przepisów. Szczególnie że wątpliwości do tych przepisów są nie tyle olbrzymie, co mogą przewrócić polski system mediów i komunikacji do góry nogami. Zwracam na to uwagę, bo więcej o tym projekcie mówią media niż polski parlament.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Pięć odwołanych posiedzeń Komisji – czasami na godzinę lub dwie przed terminem posiedzenia. Jeżeli tak rząd szanuje polski parlament, to przygotowanie takiego projektu ustaw musiało wyglądać podobnie. Nie dziwi fakt, że mamy do czynienia z sytuacją karygodną.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, zgłaszam do porządku obrad uwagę o przedstawienie informacji przedstawicieli rządu, dlaczego posiedzenia Komisji były odwoływane. Dodatkowo propozycja taka: jeżeli mamy procedować tę ustawę, to wzywamy odpowiedzialnych ministrów konstytucyjnych, a nie czwarty garnitur, który nam będzie opowiadał o tym, co się wydarzyło. Ja wszystkich szanuję, ale to polski rząd i Rada Ministrów odpowiadają za ten za ten projekt. Przypuszczam, że powinniśmy o nim rozmawiać w gronie najważniejszych urzędników państwowych. A najważniejsi urzędnicy państwowi przez pięć kolejnych posiedzeń nie potrafili się z nami spotkać. Pięć kolejnych posiedzeń, przez dwa tygodnie posiedzenia były odwoływane. To w historii tej Komisji się nie zdarzyło, nie przypominam sobie również tego w innych komisjach.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Czy jeszcze odnośnie do porządku obrad jest zgłoszenie? Bardzo proszę, pan poseł Bosak.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofBosak">Jeżeli możemy zrobić taką zmianę w porządku obrad, to proponuję, żeby poprawek, związanych z proponowanym przez Konfederację wykreśleniem przepisów o możliwości szpiegowania komunikacji wszystkich obywateli w internecie na wszystkich platformach, na wszystkich komunikatorach, przepisów o wyłączaniu internetu, przepisów o możliwości zażądania w ciągu 6 godzin wyłączenia jakichś platform, systemów czy komunikatorów, ze względu na powagę sprawy nie omawiać tak jak zwykle, lecąc przez ustawę punkt po punkcie, tylko żeby po prostu omówić je w ramach osobnego punktu porządku obrad. To sprawa wyjątkowej wagi, która do tego momentu nie doczekała się jakiejś poważnej debaty, w szczególności ze strony przedstawicieli rządu. Dziękuję.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Co do ostatniej uwagi – tryb rozpatrywania projektu ustawy opisuje regulamin Sejmu. Oczywiście nikt nie uniemożliwia posłom poruszenia kwestii ważnych dla nich w dowolnym momencie posiedzenia Komisji. Natomiast jeśli chodzi o uwagę czy właściwie wniosek pana przewodniczącego Gawkowskiego – ministrem konstytucyjnym odpowiedzialnym za sprawy cyfryzacji jest pan premier Mateusz Morawiecki.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym, jeśli pan pozwoli, panie przewodniczący, zapytajmy pana ministra Lewandowskiego o zakres upoważnień, jeśli chodzi o reprezentowanie rządu. Bardzo proszę.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Czwarty garnitur się melduje.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Chciałem tylko powiedzieć, że oczywiście posiadam wszelkie upoważnienia ministra cyfryzacji do wszelkich czynności związanych z wykonywaniem zadań ministra cyfryzacji w jakimkolwiek zakresie, także w reprezentowaniu rządu. Do marszałka Sejmu wpłynął dokument z informacją, że rząd w tej sprawie będę reprezentował ja, co też staram się skromnie uczynić. To chyba odpowiedź na pytanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Oczywiście Komisja może postanowić o tym, by odroczyć posiedzenie. Rozumiem, że taki wniosek może zostać złożony. Tak można rozumieć wniosek pana przewodniczącego. Natomiast chciałbym, jeśli pozwolicie państwo, przyjąć porządek obrad i w ramach tego porządku obrad rozpatrzeć wnioski formalne, żeby ewentualnie później przejść do rozpatrywania ustawy.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Co do uwagi zasadniczej dotyczącej trybu pracy Komisji, niestety jest pewną regułą, również jeśli chodzi o plenarne posiedzenie Sejmu, że nie zawsze minister odpowiedzialny za ustawę, którą omawia Sejm, nawet in gremio, jest podczas tych obrad. To jest zły zwyczaj. Ale mamy warunki, jakie mamy. Oczywiście do Komisji należy rozstrzygnięcie decyzji, czy w tym kształcie w tej sytuacji będzie rozpatrywać projekt ustawy.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł Michał Gramatyka.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMichalGramatyka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMichalGramatyka">Panie przewodniczący, mam taką organizacyjną sprawę. Jeden z gości zaproszonych na posiedzenie Komisji, pan Witold Zakrzewski z Fundacji OPOR, nie może wejść na posiedzenie. Ma mailowe potwierdzenie, że może wejść, ale nie chcą go wpuścić panowie w Biurze Przepustek. Teraz pytanie czy mógłbym prosić o jakąś interwencję w tej sprawie? Wydaje mi się, że nasze obrady…</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Oczywiście. Poproszę sekretariat Komisji o wyjaśnienie tej sprawy. Mam nadzieję, że zostanie to wkrótce rozstrzygnięte i będziemy mogli wszystkim zaproszonym gościom zapewnić możliwość uczestnictwa w pracach Komisji.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę państwa, do porządku obrad uwag nie ma, nie dostrzegłem ich. W związku z tym stwierdzam, że porządek obrad został przyjęty. Chyba że są uwagi do treści porządku obrad? Do treści. Takich uwag nie ma. Porządek obrad został przyjęty.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Padł wniosek dotyczący ewentualnego odroczenia obrad. Widzę jeszcze zgłoszenie pana posła. Bardzo proszę, pan poseł Kwiatkowski.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Panie przewodniczący, w istocie chciałem złożyć wniosek o odroczenie posiedzenia do dnia 6 lutego, bo 50 minut przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji wpłynął pakiet poprawek zgłoszonych przez posłów Prawa i Sprawiedliwości. Szanuję to prawo, ale też prosiłbym, żeby posłowie rządzącej koalicji szanowali prawo mniejszości do zapoznania się z tymi poprawkami – tak jak one na to zasługują.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Z pobieżnego oglądu wynika, że są to poprawki w istotny sposób zmieniające charakter obydwu rządowych przedłożeń, zwłaszcza tego przedłożenia ustawy wprowadzającej – Prawo komunikacji elektronicznej. Nawet jak na zadziwiające standardy pracy Sejmu tej kadencji to postępowanie wydaje mi się wykraczające poza jakąś tolerancję. Prosiłbym także większość rządową o przychylenie się do tego wniosku formalnego, umożliwienie nam normalnej pracy i procedowanie tego projektu – w jego, jak rozumiem, dość istotnie zmienionym kształcie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jak rozumiem, wniosek o odroczenie obrad do dnia 7 lutego, tak?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">6 lutego. 7 lutego mamy posiedzenie Sejmu.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Pan poseł Marchewka. Również wniosek formalny?</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Tak, również zgłaszam wniosek formalny.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Chciałbym złożyć wniosek o wysłuchanie publiczne. Mianowicie zapisy, które są projekcie tej ustawy, są bardzo kontrowersyjne i wzbudzają wiele wątpliwości w kontekście po prostu uderzenia w prywatność obywateli, w możliwość zaglądania przez władzę do smartfonów, do tego, co będzie na pilotach ustawione odgórnie przez władze. Chcemy zaproponować, aby odbyło się w tej sprawie wysłuchanie publiczne, dlatego że jest wiele krytycznych opinii w tej sprawie. Jest wiele zagrożeń, które niosą za sobą te projekty.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ponadto przed samym posiedzeniem dostaliśmy rzeczywiście szereg poprawek, które zmieniają w jakiś sposób te propozycje. Nad tak poważnym projektem i nad tymi poprawkami nie można dyskutować sobie z marszu. To są zbyt poważne sprawy, aby przejść do tego tak po prostu.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Składam wniosek o wysłuchanie publiczne, mając właśnie na uwadze tę materię, której dotyka projekt ustawy, i umożliwienie opinii publicznej wypowiedzenie się na temat proponowanych przez rząd zmian. Składam w tym wniosku taką propozycję, aby do wysłuchania publicznego doszło 27 lutego o godzinie 10:00 w Sejmie w Sali Kolumnowej. Taki wniosek formalny składam na ręce pana przewodniczącego.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wniosek ma postać pisemną, tak? Dziękuję bardzo. Czy jeszcze wnioski formalne? Pan poseł Gontarz, bardzo proszę.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselRobertGontarz">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnośnie do tego wniosku formalnego dotyczącego odroczenia posiedzenia do 6 lutego, pragnę przypomnieć, że pani marszałek, czyli druga osoba w państwie, zobowiązała naszą Komisję do tego, żebyśmy do dnia 6 lutego przedstawili sprawozdanie. W związku z tym przesunięcie posiedzenia na proponowany przez pana posła Kwiatkowskiego termin wydaje się nieodpowiednie. Dziękuję.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Rozumiem, że jest wniosek przeciwny. Czy wniosek formalny? Pan poseł Zandberg?</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAdrianZandberg">Ze zdaniem przeciwnym i z pytaniem do przedstawiciela rządu. Czy przedstawiciel rządu zapoznał się z tym pakietem poprawek, który wpłynął do Komisji 50 minut temu? Czy może będziemy procedować go tak, że nie tylko posłowie opozycji nie znają treści tych poprawek, ale też rząd ich nie zna? A jeżeli jest inaczej i rząd je zna, to mam pytanie, dlaczego rząd dopuścił do sytuacji, w której dyskusja nad tą ustawą ma być po prostu niepoważna? Bo niepoważną będzie dyskusja nad pakietem poprawek, który wpływa tak późno, na chwilę przed posiedzeniem Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Jesteśmy przed dyskusją na temat projektu ustawy, przed jego rozpatrzeniem, więc ograniczymy się do wniosków formalnych. Ja tylko gwoli ścisłości poinformuję, że wpłynął również na piśmie wniosek o wysłuchanie publiczne złożony przez pana posła Kwiatkowskiego w dniu wczorajszym w biurze Komisji. Czy jeszcze jakieś wnioski formalne? Bo chciałbym przejść do kolejnego punktu po rozpatrzeniu wniosków.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, pan poseł Gawkowski.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, chciałbym jednak namówić pana przewodniczącego do tego, żeby udzielić głosu panu ministrowi.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Pytanie pana Zandberga jest w istocie decydujące dla głosowania wniosku formalnego o przełożenie posiedzenia. Bo jeżeli pan minister wiedział o poprawkach, a my nie widzieliśmy, posiedzenia Komisji były pięciokrotnie odwoływane i nie było czasu, żebyśmy rozmawiali, to samo w sobie głosowanie dzisiaj wniosku formalnego o przełożenie posiedzenia będzie miało istotne znaczenie. Jeżeli rząd wiedział, to może niektórzy posłowie inaczej zagłosują, a inaczej, jeżeli nie wiedział. Myślę, że to jest dość ważna wiedza, a jednocześnie pozwalająca też odnieść się do tego, co mówił pan poseł Gontarz, że przekładanie posiedzenia jest niepoważne. Bardzo bym prosił, żeby pan minister odpowiedział choć jednym zdaniem, czy miał wiedzę o tym, że poprawki dzisiaj wpłyną?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli pan minister zechce udzielić odpowiedzi na pytanie, czy zna treść poprawek, to bardzo proszę.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem zwrócić uwagę, że to posiedzenie było kilkukrotnie przekładane. Było przekładane również na mój wniosek, dlatego że trwały konsultacje społeczne, trwały rozmowy, wysłuchiwanie stron. Spotykaliśmy się z przedstawicielami różnych interesariuszy w sprawach, o których będziemy dzisiaj mówić, które są bardzo ważne dla nas wszystkich.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jak rozumiem przedstawiciele klubu Prawo i Sprawiedliwość również się spotykali w tych sprawach i w ten sposób powstały poprawki. Ja oczywiście zapoznałem się z tymi poprawkami. Natomiast chciałem zwrócić oczywiście uwagę, że to nie jest tak, nie ma takiej praktyki – proszę mnie pouczyć, panie przewodniczący, jeśli się mylę – że posłowie nie mogą w każdej chwili złożyć poprawki. Z tego powodu nie będziemy chyba za każdym razem przekładać posiedzenia Komisji, bo na przykład w trakcie posiedzenia i czytania ktoś będzie chciał złożyć jakąś poprawkę.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Kiedy pan się zapoznał?</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Niezwłocznie, jak do mnie trafiły.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Kiedy to było? 20 minut temu czy 15 minut temu?</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Około godzinę temu.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę państwa, bardzo proszę… Za chwilę otworzymy dyskusję i będziemy również na te tematy obszernie dyskutować. Chciałbym, żebyśmy przegłosowali wnioski formalne.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Panie przewodniczący, ja jeszcze chciałem dopytać pana ministra, który mówi, że trwały konsultacje społeczne z posłami PiS-u – czy tak należy to rozumieć? Bo to trochę niepoważne stwierdzenie, mówiąc zupełnie szczerze, że pan minister nie znał poprawki, która dzisiaj została złożona, a jedynymi, z którymi konsultuje te poprawki w ramach konsultacji społecznych, są posłowie PiS-u. Po prostu to pokazuje kpinę z procedowania tej ustawy.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Powiedziałem, że konsultacje były ze stronami społecznymi.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMarcinKierwinski">Proszę, żeby się pan konkretnie wypowiadał.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozumiem, dobrze. Mamy zgłoszone wnioski formalne. Zgodnie z regulaminem musimy je niezwłocznie poddać pod głosowanie, więc nie otwieramy dyskusji dotyczącej ani trybu zgłaszania poprawek, ani materii ustawy.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymLukaszGrabarczyk">Dziękuję.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, chcielibyśmy zwrócić uwagę na pewien proceduralny problem, który może objawić się w sytuacji głosowania wniosku o wysłuchanie publiczne. Proszę bowiem zauważyć, że zgodnie z art. 70a ust. 5 Regulaminu Sejmu uchwała w sprawie przeprowadzenia wysłuchania publicznego zawiera datę i godzinę przeprowadzenia tego wysłuchania, jak również podlega udostępnieniu w systemie informacyjnym Sejmu co najmniej 14 dni przed dniem wysłuchania publicznego. Wniosek o wysłuchanie publiczne przewiduje tutaj termin, bodajże, 27 lutego. Termin ten w sposób oczywisty koliduje z terminem wyznaczonym przez panią marszałek na przedstawienie przez Komisję sprawozdania.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-32.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymLukaszGrabarczyk">Wydaje się, że może tu zachodzić pewien dysonans sytuacji, kiedy Komisja przyjęłaby wniosek o wysłuchanie publiczne z terminem wyznaczonym przez podstawowy organ Sejmu, jakim jest marszałek Sejmu. Pragniemy również zauważyć, że w analogicznej sytuacji, a więc wyznaczenia terminu dla Komisji przez Sejm i jednoczesnym zgłoszeniu wniosku o wysłuchanie publiczne, 16 marca 2011 roku została popełniona opinia pana prof. Szmyta, która podawała w wątpliwość możliwość poddawania takiego wniosku o wysłuchanie publiczne pod głosowanie. Innymi słowy pan profesor stwierdził, że taki wniosek powinien być bezprzedmiotowy. Dopiero ewentualne wydłużenie przez panią marszałek terminu dla Komisji do przedstawienia sprawozdania uprawniałoby do głosowania wniosku o wysłuchanie publiczne.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-32.3" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymLukaszGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Pytanie do wnioskodawców, czy podtrzymują wniosek wobec informacji o opinii z 2011 roku? Nie prowadzimy dyskusji, rozpatrujemy wniosek formalny. Pytam wnioskodawców, czy podtrzymują wniosek?</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Za chwilę, panie pośle.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Jeśli można, panie przewodniczący, w sprawie mojego wniosku. Uwaga Biura Legislacyjnego w pewnym sensie nie odnosi się do wniosku o odroczenie. Ale chciałem zapytać pana posła Gontarza, skoro wyraża zastrzeżenia do daty 6 lutego, jeśli chodzi o odroczenie posiedzenia Komisji, to może przychyli się do wniosku o 3 lub 4 lutego? Czy to panu by pasowało, panie pośle? Wtedy skoryguje swój wniosek formalny.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ale nie mamy takiego trybu, żeby coś pasowało jednemu czy drugiemu posłowi.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">W takim razie podtrzymuję wniosek.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wiemy, jaki jest stan prawny. Przepisy prawa nie odbierają Komisji możliwości podjęcia uchwały o wysłuchaniu publicznym. Jest opinia, która stwierdza, że następuje kolizja przepisów. Ja zamierzam poddać ten wniosek pod głosowanie. Sprawa jest ważna. Sami widzimy po obszerności materiału, że interes publiczny wymaga, żeby ten wniosek został rozpatrzony. Czy są inne wnioski formalne?</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy w takim razie do głosowania nad wnioskami formalnymi. Pierwszy wniosek dotyczy odroczenia obrad Komisji do dnia 6 lutego. Kto z członków Komisji jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o głosowanie na urządzeniach elektronicznych. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę podanie wyniku.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Głosowało 17 posłów. Za odroczeniem 9 głosów, przeciw – 8. Stwierdzam, że posiedzenie Komisji zostało odroczone.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo państwu za udział w posiedzeniu.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + </body> | |
| 155 | + </text> | |
| 156 | + </TEI> | |
| 157 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00090-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00090-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 90/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 90/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">90</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-06</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiMagdalenaKrzymowska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz Komisji Magdalena Krzymowska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00090-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry. Witam państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam posłów oraz gości uczestniczących w posiedzeniu. W szczególności witam przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w kancelarii premiera, i towarzyszące mu osoby reprezentujące Departament Telekomunikacji, Wydział Regulacyjny, Wydział Wsparcia Rozwoju Komunikacji Elektronicznej, Wydział Prywatności w Komunikacji Elektronicznej i Wydział Inwestycji Telekomunikacyjnych.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, pana Jacka Oko. Witam także przedstawicieli departamentów i biur UKE. Witam przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Jest zaanonsowany pan przewodniczący Maciej Świrski wraz z członkami rady, panią Marzeną Paczuską, prof. Tadeuszem Kowalskim i Patrykiem Juhre, dyrektorem departamentu, oraz Witoldem Kołodziejskim, ekspertem społecznym.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam przedstawicieli Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej z prezesem Jerzym Straszewskim, Polskiej Izby Radiodyfuzji Cyfrowej, Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji, Polskiej Izby Informatyki i Telekomunikacji, Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej, Związku Pracodawców Branży Internetowej IAB Polska, Konfederacji Lewiatan, Pracodawców RP, Fundacji Panoptykon, Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych, Forum Związków Zawodowych, NSZZ „Solidarność”, Unii Miasteczek Polskich, Związku Banków Polskich, Polskiej Izby Nieruchomości Komercyjnych, Porozumienia Organizacji Radioamatorskich, Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego i Fundacji Nowe Spektrum.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowych projektów ustaw – Prawo komunikacji elektronicznej (druk nr 2861) oraz przepisów wprowadzających ustawę – Prawo komunikacji elektronicznej (druk nr 2862). Czy są uwagi do przedstawionego porządku obrad? Nie ma uwag. W związku z tym stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są jakieś wnioski formalne?</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze, czy pan chciałby przedstawić koncepcję ustawy po tych poprawkach, które się pojawiły wcześniej, zanim przejdziemy do rozpatrywania poszczególnych artykułów? Bardzo proszę.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja rozumiem, że mam tylko się ograniczyć do istoty poprawek, które składamy?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tak.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Co do przepisów, które były początkowo projektowane, wycofaliśmy się ze wszystkich przepisów, które poszerzały możliwości pozyskiwania danych przez uprawnione podmioty. W tym momencie zakres przepisów jest dokładnie taki sam jak w dotychczas obowiązującej ustawie – Prawo komunikacji elektronicznej. To jest główna istota zmian.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Poza tym poprawki dotyczą kwestii technicznych czy też kwestii legislacyjnych, które mogą pośrednio wpływać na kwestie merytoryczne. W związku z powyższym musiały zostać zgłoszone w tym trybie. Ostatnio zgłoszona została poprawka prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej, która nadaje mu uprawnienie do sprawdzania jakości połączeń, jakości sieci parametrów sieci u dostawców usługi szerokopasmowego internetu.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">To jest istota najważniejszych poprawek, które w tej chwili weszły do katalogu, jaki mamy w ramach ustawy. A ustawa, przypominam, jest wdrożeniem prawa europejskiego, Europejskiego kodeksu łączności elektronicznej. Zasadniczo dotyczy kwestii rejestru przedsiębiorców telekomunikacyjnych, obowiązków informacyjnych, opłat, częstotliwości zarządzania zasobami numeracji, dostępu do sieci telekomunikacyjnych, reguluje rynek komunikacji elektronicznej, prawa użytkowników końcowych.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">To jest to jest clou regulacji, którą dzisiaj będziemy procedować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są jakieś wnioski formalne? Bardzo proszę.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">W związku z tym, co przedstawił pan minister, myślę, że poprawki, które dotyczą wycofania się z kwestii zbierania danych dotyczących obywateli, są słuszne. Natomiast ustawa w wielu aspektach również jest bardzo kontrowersyjna. Wymaga to rozmowy przede wszystkim z obywatelami, co o tej sprawie myślą. Chodzi o przepisy, które są nazywane przepisami „lex pilot”. Tuż przed kampanią wyborczą rząd chce zaprogramować Polakom po prostu piloty, po to żeby telewizję rządową przedstawiać jako priorytet na pierwszych pięciu kanałach.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dlatego chciałbym ponowić wniosek o wysłuchanie publiczne – powtórzyć wniosek, który został zgłoszony podczas ostatniego posiedzenia. Jest to materia, która wymaga bardzo istotnego przepracowania. Myślę, że zapisy, które zostały przez rząd zaproponowane, wzbudzają wiele kontrowersji.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Powiem wprost dlaczego – kilka miesięcy przed kampanią wyborczą jest zmieniana ordynacja, są przekazywane prawie 3 mld zł na telewizję publiczną, do tego jest próba zaprogramowanie pilotów tak, by operatorzy i przede wszystkim oglądający telewizję byli zmuszeni do tego, żeby włączać telewizję publiczną. Chciałbym, aby w tej sprawie również obywatele mogli się wypowiedzieć i składam wniosek o wysłuchanie publiczne z datą zaproponowaną na 6 marca na godzinę 12:00 w Sejmie. Ponawiam wniosek, który złożyłem na ostatnim posiedzeniu Komisji – przekazuję go w formie pisemnej na ręce pana przewodniczącego.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Poproszę o wniosek. Sprawdzimy, czy spełnia standardy. Wniosek był przedstawiany…</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertGontarz">Przepraszam…</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli mogę poprowadzić posiedzenie Komisji, pozwoli pan. Wniosek był zgłaszany na poprzednim posiedzeniu Komisji, jednak Komisja postanowiła wcześniej o odroczeniu obrad. W związku z tym wniosek nie był rozpatrywany. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselRobertGontarz">Chciałbym złożyć kontrwniosek ze względu na to, że temat, który pan poseł poruszał, nie dotyczy ustawy – Prawo komunikacji elektronicznej, a dotyczy ustawy wdrożeniowej. Zatem my nie o tym w tym momencie rozmawiamy. Dziękuję.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Rozpatrujemy oba projekty łącznie. W związku z tym to jest właściwy moment na złożenie tego wniosku, bez względu na to, czy dotyczy on jednej z ustaw, czy obu. Ten wniosek dotyczy obu ustaw, więc obejmuje również ten projekt, który będziemy za chwilę rozpatrywać w pierwszej kolejności.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">W związku z tym przechodzimy do głosowania. To jest wniosek formalny, wynikający z regulaminu. Proszę państwa posłów o uruchomienie maszynek do głosowania.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Kto z państwa jest za podjęciem uchwały o przeprowadzeniu wysłuchania publicznego? Proszę o podniesienie ręki i wciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto wstrzymał się od głosu? Czy wszyscy obecni posłowie członkowie Komisji oddali głos? Nie ma problemów technicznych. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Głosowało 18 posłów członków Komisji. Za – 9, przeciw – 9. Stwierdzam, że wniosek nie został przyjęty… Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymLukaszGrabarczyk">Chcielibyśmy tylko zauważyć, że wniosek o przeprowadzenie wysłuchania publicznego jest wnioskiem o charakterze proceduralnym. W związku z tym zgodnie z art. 163a ust. 2 Regulaminu Sejmu w przypadku uzyskania w głosowaniu nad takim wnioskiem równej liczby głosów o przyjęciu albo odrzuceniu uchwały w tej sprawie rozstrzyga głos prowadzącego obrady, jeżeli nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Poproszę panie o informację, jak zagłosował przewodniczący w tej sprawie. Mamy to odnotowane, prawda? Podniosłem rękę, ale żeby procedurze stało się zadość…</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiMagdalenaKrzymowska">Pan przewodniczący był za.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Potwierdzam, że byłem za. W związku z tym wniosek został przyjęty. Dziękuję za uwagę Biura Legislacyjnego. W dniu zapisanym we wniosku odbędzie się wysłuchanie publiczne, wszystkich państwa serdecznie zapraszamy.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + </body> | |
| 72 | + </text> | |
| 73 | + </TEI> | |
| 74 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00091-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00091-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 91/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 91/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">91</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00091-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam bardzo serdecznie posłów, posłanki oraz gości biorących udział w posiedzeniu. Na początku chciałbym bardzo serdecznie powitać pana ministra Pawła Lewandowskiego, podsekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Dzień dobry, panie ministrze, witam serdecznie. Witam bardzo serdecznie pana Michała Muchę, zastępcę dyrektora Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych... Nie ma… Pani Anna Huzarska, naczelnik Wydziału Dostępności Cyfrowej w Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych. Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. I pan Adam Pietraszewicz, radca w Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych. Dzień dobry, witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych (druki nr 2948 i 2974). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W czasie drugiego czytania zgłoszono 3 poprawki. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Panie ministrze, chciałby pan zabrać głos w tym momencie? Proszę bardzo.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za podjęcie tej sprawy. Chciałem wyrazić uznanie, że przepisy spotkały się z takim szerokim poparciem klubów parlamentarnych. Co do poprawki, która została zgłoszona, również usłyszałem deklaracje wstępne poparcia największych klubów. Poprawka, która jest procedowana, dotyczy możliwości wprowadzenia e-płatności za pomocą systemu mObywatel. Docelowo będzie można wykorzystywać także te płatności za pomocą aplikacji. Będą dotyczyły przede wszystkim, przynajmniej na pierwszym etapie wdrażania, możliwości dokonywania opłat lokalnych, a także innych opłat innych niż związanych z urzędem skarbowym – bo to wynika z odrębnych przepisów. Będzie pierwszym krokiem do tego, by można było w sposób elektroniczny, bez konieczności wychodzenia do urzędów po potwierdzenia, dokonywać wpłat. Wpłaty będą uznawane z momentem zrealizowania transakcji za pomocą tego rozwiązania. To też ułatwi osobom niepełnosprawnym funkcjonowanie, bo nie będą musiały za każdym razem iść do urzędu po potwierdzenie, czy dokonywać różnych czynności, które związane są z opłatami lokalnymi, a które wymagały od nich wizyty w urzędzie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Panowie posłowie, jeżeli mogę prosić o spokój…</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę, oddaję głos.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Ze strony Biura Legislacyjnego są dwie uwagi. Po pierwsze – te trzy poprawki należy głosować łącznie.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuKrzysztofKarkowski">Natomiast druga uwaga jest taka, że poprawki wykraczają poza zakres przedmiotowy ustawy, ponieważ dotyczą przede wszystkim ordynacji podatkowej. To wykroczenie jest o tyle poważniejsze, ponieważ ordynacja podatkowa jest ustawą podatkową. W regulaminie Sejmu do ustaw podatkowych przewidziane jest pierwsze czytanie na posiedzeniu Sejmu. Natomiast pierwsze czytanie tej ustawy było na posiedzeniu Komisji. Dlatego też tutaj argumenty mówiące o ewentualne niezgodności z Konstytucją tego przypadku są poważniejsze – w przypadku oczywiście przyjęcia tej poprawki.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję za tą uwagę. Panie ministrze, proszę bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Poprawka przede wszystkim mieści się o tyle w ustawie o dostępności cyfrowej, że powoduje, że osoby z niepełnosprawnościami będą mogły z domu dokonywać ważnych czynności związanych z opłatami. To będzie także rozwijane o inne podmioty, które będą mogły z tego korzystać. Inne niż urzędy skarbowe. Ważne jest, że nie dotyka to bezpośrednio opłat skarbowych, opłat, które są uiszczane za pomocą Krajowej Administracji Skarbowej, tylko innych podmiotów, które są uprawnione do tego, by podłączyć się do systemu i takie opłaty urzędowe pobierać. Dlatego ta poprawka znalazła się w tym systemie. My oczywiście przedyskutowaliśmy treść poprawki z Ministerstwem Finansów. Ministerstwo ją zaakceptowało. Prosimy o to, by racjonalny ustawodawca podjął odpowiednią decyzję, by wprowadzić to ułatwienie.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Czy ktoś z posłów i posłanek chciałby w tej sprawie zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Marchewka. Oddaję głos.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Na początku, kiedy ta ustawa została skierowana do Komisji, to cały czas mówiliśmy o tym, aby osobom niepełnosprawnym ułatwić możliwość korzystania ze stron internetowych i aplikacji. Na ostatniej prostej wrzucono zmiany ordynacji podatkowej, nawet zmieniając tytuł ustawy. Tak jak Biuro Legislacyjne powiedziało, jest to przedłożenie, które zdecydowanie wykracza poza zakres. Choć trzeba przyznać, że… Ja nie chcę w żaden sposób podważać słuszności tych rozwiązań, ale sposób przeprowadzenia, który jest – wygląda na to – niezgodny z procedurą, pozostawia tutaj wiele do życzenia. Tym bardziej, że na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, kiedy była mowa o ordynacji podatkowej, to ten przepis po prostu nie został wprowadzony. Zapewne ktoś o nim po prostu zapomniał. Wykorzystując pewnego rodzaju furtkę, rząd chciałby to uzupełnić. Chciałbym zapytać pana ministra, czy nie można było przeprowadzić tego w sposób taki, jak rekomenduje to Biuro Legislacyjne, żeby uniknąć wszelkiego rodzaju wątpliwości i ewentualnych skutków negatywnych, które będą później podważane? Bo jeśli chodzi o cel i możliwość ułatwiania tego płacenia, to trzeba to poważnie rozważyć. Ale sposób, w jaki to jest przeprowadzane, może sprawić, że w przyszłości zostanie to podważone. Mając na uwadze słuszność rozwiązań, które są potrzebne, może lepiej to przeprowadzić w sposób, jak się powinno – przez Komisję Finansów Publicznych, przez zmianę ustawy o ordynacji podatkowej, na pierwszym czytaniu na posiedzeniu Sejmu, a nie robić wrzutkę w ostatnim momencie do ustawy, która dotyczy zupełnie czego innego. Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pan minister, bardzo proszę.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie pośle, odpowiadając na pytanie – ponieważ my zajmujemy się ułatwieniami dla osób niepełnosprawnych, by mogły korzystać ze stron publicznych podmiotów, ten przepis pasuje do tej ustawy. Dotyczy stron podmiotów publicznych. Systemu mObywatel z jednej strony, a z drugiej strony jest on dobrowolny. Podmioty mogą się przyłączyć do możliwości dokonywania tych płatności. Nie narzuca się obowiązku. Żebyśmy mogli powiedzieć, że jest coś niezgodne z Konstytucją – na końcu musiałby się wypowiedzieć Trybunał Konstytucyjny, ale żeby się wypowiedział, to ktoś musiałby mieć interes prawny, żeby taką poprawkę czy taką nowelizację podważać. A ponieważ przepis jest dobrowolny, nie narzuca żadnego obowiązku nikomu – natomiast jest ułatwieniem, więc mieści się w jakimś sensie w zakresie tego przedłożenia – wydaje mi się, że to ryzyko niekonstytucyjności jest bardzo niewielkie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, ja tylko dopytam, żeby była tutaj pewność… Jednak zarzuty Biura Legislacyjnego są dosyć poważne. Czy nie warto by było rozważyć faktycznie, żeby przenieść to do tej drugiej ustawy – ordynacji podatkowej? Żeby później nas nikt nie ścigał… Tutaj nie ma sporu politycznego w tej sprawie, ani merytorycznego. Jest tylko problem proceduralny. Później ktoś nam zarzuci, że przygotowaliśmy i przegłosowaliśmy złą ustawę, wiedząc, że jest błąd.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Szanowni państwo, na samym końcu racjonalny ustawodawca uchwala ustawę i jest domniemanie konstytucyjności każdego przepisu. To wszyscy posłowie oczywiście wiedzą – tylko mówię do protokołu. Natomiast w tym przypadku, dzięki temu przepisowi, w istotny sposób zostanie wprowadzone wsparcie dla osób niepełnosprawnych. Jedyne co tutaj, jak myślę, może budzić wątpliwości – przepis ten jest w ustawie ordynacja podatkowa. Ale w gruncie rzeczy to jest przepis dotyczący zwykłej czynności technicznej, jaką jest zrobienie opłaty. W związku z powyższym wydaje mi się, że podnoszenie tego do rangi niekonstytucyjności jest trochę na wyrost. Wydaje się, że przepis w interesie wszystkich, zakłada dobrowolność. Gdyby był obowiązek, to rzeczywiście moglibyśmy mówić o większym ryzyku. Natomiast w tym przypadku ryzyko jest niewielkie. Prosiłbym panie i panów posłów o przyjęcie tego przepisu i zarekomendowanie Sejmowi przyjęcia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Zgodnie z propozycją Biura Legislacyjnego powinniśmy te poprawki głosować razem. Czy ktoś chciałby omówić te poprawki, czy to, co już pan minister powiedział, jest wystarczające? Wystarczające. Wszystkie trzy poprawki głosujemy łącznie. W takim razie proszę się przygotować do głosowania.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Rozpoczynamy głosowanie. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1-3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 14 posłów. Za 9, przeciw 0, wstrzymało się 5. Bardzo serdecznie dziękuję. Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponujemy, aby sprawozdawcą Komisji została pani Katarzyna Czochara, która była sprawozdawcą na poprzednim etapie. Czy jest ktoś przeciwny tej propozycji? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu, stwierdzam że Komisja wybrała panią poseł Katarzynę Czocharę na sprawozdawcę Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo, do widzenia.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + </body> | |
| 58 | + </text> | |
| 59 | + </TEI> | |
| 60 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00157-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00157-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 157/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 157/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">157</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym Ministerstwa Edukacji i Nauki Jerzy Jakubczuk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EkspertZPPAdrianPokrywczynski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Ekspert ZPP Adrian Pokrywczyński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Ekspert Związku Powiatów Polskich Adrian Pokrywczyński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00157-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji i gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: w punkcie pierwszym rozpatrzenie informacji na temat bieżącego finansowania jednostek samorządu terytorialnego i zmian w zakresie wysokości finansowania odpowiednio do wykonywanych zadań zleconych z zakresu administracji rządowej, w tym subwencji oświatowej – potrzeba racjonalności podziału środków. W punkcie drugim rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2024 r.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku posiedzenia? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Rozpatrzenie informacji na temat bieżącego finansowania jednostek samorządu terytorialnego w zakresie wysokości finansowania odpowiednio do wykonywanych zadań zleconych z zakresu administracji rządowej, w tym subwencji oświatowej.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu pana ministra Dariusza Piontkowskiego.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dzień dobry, witam państwa. Przygotowaliśmy państwu taki dosyć obszerny materiał, w którym pokazaliśmy najważniejsze zasady finansowania edukacji w Polsce. Teraz pokrótce przedstawię państwu, streszczę ten materiał, a potem jesteśmy otwarci na pytania. Będziemy próbowali odpowiedzieć, a jeżeli nie, to potem – w formie pisemnej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Po pierwsze, trzeba wyraźnie powiedzieć, że zakładanie i prowadzenie publicznych szkół i przedszkoli oraz placówek należy do zadań własnych samorządu. Te zadania sfinansowane są z dochodów jednostek samorządu terytorialnego. Do tych dochodów należy część oświatowa subwencji ogólnej, a także dotacje celowe z budżetu państwa i dochody własne. Podział subwencji oświatowej odbywa się za pomocą algorytmu określonego w rozporządzeniu ministra właściwego ds. oświaty i wychowania. Jest coroczna weryfikacja tego algorytmu. Tam są niewielkie zmiany, o których także wspomnimy. Te zmiany wynikają z tego, że trzeba aktualizować sposób wydatkowania środków. To bardzo często odbywa się na skutek m.in. wniosków składanych przez korporacje samorządowe. Zdarza nam się, że w trakcie roku budżetowego nawet kilkakrotnie dokonywana jest weryfikacja zasad podziału subwencji, ale nie zdarza się to często.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Oprócz zadań własnych, jednostki samorządu terytorialnego realizują w obszarze oświaty zadania zlecone. Jest to przede wszystkim wyposażenie szkół w podręczniki i materiały ćwiczeniowe. Na to zadanie samorządy otrzymują dotację podręcznikową w wysokości koniecznej na wykonanie tego zadania. Jeśli chodzi o podstawowe dane statystyczne, to warto wspomnieć, że według danych z Systemu Informacji Oświatowej do placówek wychowania przedszkolnego uczęszcza około 1,5 mln dzieci, w tym zdecydowana większość, bo 1,1 mln do placówek prowadzonych przez samorząd terytorialny. W szkołach podstawowych i ponadpodstawowych jest łącznie ponad 23 tys., kształci się tam ponad 5,2 mln uczniów i słuchaczy. Tu także dominują szkoły prowadzone przez samorząd terytorialny. W tym roku szkolnym jest to 81,5% wszystkich szkół i placówek.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Według danych Systemu Informacji Oświatowych, zatrudnionych jest ponad 680 tys. nauczycieli, z tego ponad 606 tys., czyli prawie 89% to są nauczyciele zatrudnieni na podstawie Karty Nauczyciela. To dotyczy oczywiście tych placówek, które prowadzone są przez samorząd. Szkoły niepubliczne zatrudniają nauczycieli na podstawie Kodeksu pracy.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dochody jednostek samorządu terytorialnego a wydatki na realizację zadań oświatowych. Tak jak wspomniałem na samym początku, dochodami samorządów są dochody własne, subwencja ogólna oraz dotacje celowe z budżetu państwa. Wśród dochodów własnych są m.in. udziały we wpływach z podatku dochodowego od osób fizycznych oraz od osób prawnych. Nie ma przepisu, który jednoznacznie wskazywałby na to, że subwencja oświatowa ma pokrywać wszystkie wydatki oświatowe. Tym bardziej, że część wydatków czy zadań oświatowych nie jest subwencjonowana. Trudno więc, aby subwencja pokrywała także te zadania, które nie są objęte subwencjonowaniem. Nie można więc odnosić jednoznacznie subwencji oświatowej do wszystkich zadań oświatowych prowadzonych przez samorząd terytorialny w Polsce, ponieważ część tych zadań, niejako z ustawy, powinna być finansowana z innych środków niż subwencja oświatowa, tj. z innych dochodów własnych samorządu. Trzeba również pamiętać o tym, że ostateczny poziom wydatków samorządu na szkoły i placówki oświatowe wynika także z decyzji jednostek samorządu terytorialnego w zakresie organizacji szkolnictwa na terenie danej jednostki, to znaczy liczby szkół, liczebności oddziałów, liczby oddziałów, struktury nauczycieli, ich wykształcenia i regulaminów wynagradzania nauczycieli, które są przyjmowane przez jednostki stanowiące samorząd terytorialny.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Warto także przypomnieć, że w roku 2021, bo na razie za ten rok mamy pełne sprawozdania budżetowe – za rok 2022 jesteśmy w trakcie uzyskiwania ostatecznych danych – samorządy miały nadwyżkę budżetową w wysokości 17,4 mld zł. Na poziomie operacyjnym ta nadwyżka operacyjna, bieżąca, była na poziomie 36,6 mld zł. Z danych za rok 2022, po III kwartale, wynika że podobne dane dotyczące nadwyżki budżetowej wynosiły 14,9 mld zł, a operacyjna prawie 30 mld zł.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Warto wspomnieć, że środki, które są w dyspozycji samorządów w ostatnich latach wyraźnie rosły. I tak, w latach 2012-2021 te środki w dyspozycji samorządów zwiększyły się o ponad 73 mld zł, czyli o około 66%, przy jednoczesnym zwiększeniu wydatków bieżących w dziale oświaty i wychowania oraz edukacyjna opieka wychowawcza. Oznacza to, że pula środków, z których mogłaby być finansowana oświata w latach 2012-2021 rosła znacznie szybciej niż wydatki bieżące w działach 801 i 854.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Warto wspomnieć, że biorąc pod uwagę taki wskaźnik wydatków bieżących na oświatę do dochodów podatkowych, powiększonych o subwencję ogólną i dotacje bieżące na cele oświatowe, w gminach w 2021 r. wskaźnik ten wyniósł 52,2% i był niższy niż w roku 2012 o niemal 3 punkty procentowe. To oznacza, że dochody gmin rosły szybciej niż wydatki bieżące w zakresie oświaty. Podobna tendencja szybszego wzrostu dochodów, a mniejszego wzrostu wydatków oświatowych, dotyczyła także innych jednostek samorządu terytorialnego na innych, podobny proces był praktycznie na każdym szczeblu.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o wydatki samorządów na realizację zadań oświatowych w 2021 r., to według sprawozdań składanych przez samorządy, łącznie te wydatki wyniosły nieco ponad 94 mld zł i był to wzrost o 7,7 mld zł, czyli niespełna 9% w stosunku do roku 2020. W tym samym czasie wydatki bieżące na cele edukacyjne, oświatowe wyniosły 89, 8 ml zł, czyli wzrost o 7,4% i około 9% w stosunku do roku 2020. Tutaj także widać, że ten wzrost jest nieco mniejszy niż dochody samorządu. Wydatki bieżące poniesione na zadania oświatowe subwencjonowane wyniosły w roku 2021 64,5 mld zł. w stosunku do roku 2020 wzrosły o 4,5 mld, to jest o 7,2%. Subwencja oświatowa w roku 2021 wyniosła 52,2 mld zł. To jest wzrost o ponad 2 mld zł – o ponad 4% – w stosunku do roku 2020, a pozostałe dochody i dotacje na bieżące zadania oświatowe wynosiły 2,7 miliarda złotych, czyli wzrost o około 1 mld, to jest 56,9% więcej w stosunku do roku 2020. Relacja wydatków tzw. subwencyjnych do subwencji oświatowej i dotacji na zadania oświatowe wyniosła w roku 2021 w skali kraju 124,77% i była wyższa o 1,5 punktu procentowego w stosunku do roku 2020.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o część oświatową subwencji ogólnej, czyli tę część dochodów samorządów, o których najczęściej mówi się w kontekście wydatków oświatowych, to trzeba wyraźnie wskazać, że w latach 2015-2023 subwencja oświatowa wzrosła o około 24 mld zł, to jest niemal o 60% porównując rok 2023 do roku 2015. W roku 2023 ustawa budżetowa, jak państwo pewnie pamiętają, wskazała, że wysokość subwencji będzie na poziomie 64,4 mld zł. Nigdy jeszcze subwencja nie była tak wysoka w stosunku do roku, do planu na rok 2022. Wzrosła ona o 11,1 mld, tj. o ponad 20% w stosunku do roku 2022.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Kwota subwencji oświatowej rosła od roku 2020 niemal w każdym roku, poza jednym rokiem, pani poseł, kiedy pani była ministrem, wtedy rzeczywiście subwencja spadła, ale to była sytuacja wyjątkowa. W każdym kolejnym roku subwencja oświatowa rosła w porównaniu do poprzedniego okresu. Trzeba powiedzieć, że przez te 23 lata subwencja wzrosła o 233%. To trzeba porównać także z liczbą uczniów, którzy są w systemie i przez te ponad 20 lat liczba uczniów spadła o 34%. Jest to sytuacja, trzeba powiedzieć delikatnie, bardzo niezadowalająca, na co wpływ ma oczywiście sytuacja demograficzna. Chcielibyśmy, aby było inaczej. Wskazywaliśmy również na to, że tak duży, ogromny wręcz spadek liczby uczniów w szkołach i przedszkolach nie przełożył się na tak samo duże spadki zatrudnienia, bo liczba nauczycieli w systemie w tym okresie spadła zaledwie o 3%. Widać więc tutaj dużą dysproporcję. Przypomnę jeszcze raz, o 34% spadła liczba uczniów, a liczba nauczycieli o 3%. Oczywiście powody tego są bardzo różne. Gdyby państwo chcieli o tym porozmawiać, oczywiście jesteśmy gotowi, aby pokazać, skąd brała się taka sytuacja.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Dosyć często mówiąc o subwencji oświatowej, zwłaszcza przedstawiciele samorządów terytorialnych zwracają uwagę na tzw. standard finansowy A. Czyli standard, według którego liczone są różnego rodzaju wagi i subwencje na poszczególne kategorie uczniów. Tu także jest bardzo dynamiczny wzrost tego standardu A. W roku 2000 wynosił on niespełna 2 tys. zł – 1933 zł. Według założeń ustawy budżetowej na rok 2023 i w tej wysokości subwencji zakładamy, że standard będzie wynosił 6906 zł, prawie 7 tys. zł. Różnica więc jest ogromna, ponad 3,5 krotny wzrost standardu A. To oczywiście przekłada się na różnego rodzaju wagi, które dedykowane są poszczególnym kategoriom uczniów i oczywiście mocno wpływają na kwoty, które otrzymują poszczególne samorządy i organy prowadzące poszczególne szkoły, placówki i przedszkola.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o podział subwencji, to trzeba wyraźnie wskazać, że w roku 2022, kiedy subwencja ostatecznie wyniosła 53,3 mld, największą część subwencji otrzymały gminy – ponad 23,5 mld zł, powiaty – nieco ponad 10 mld, a miasta na prawach powiatu ponad 18,5 mld. Udział województw jest skromny w porównaniu z tymi pozostałymi samorządami, bo jest to nieco ponad 0,5 mld zł. Oczywiście wynika to z tego, że zadania edukacyjne tego szczebla samorządu są po prostu znikome.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak jak wspomniałem, w trakcie roku budżetowego 2022 została zwiększona subwencja oświatowa, część oświatowa subwencji ogólnej o 2,6 mld zł. Wynikało to z tego, że najpierw w maju było podwyższenie średniego wynagrodzenia nauczycieli o 4,4%, co w budżecie znalazło odzwierciedlenie kwoty ponad 1 mld 600 mln zł. Kolejne dotyczyło wprowadzenia od września ubiegłego roku standaryzacji zatrudnienia nauczycieli, pedagogów, specjalistów, psychologów, logopedów. Kosztowało to ponad 0,5 mld zł. Wzrost wynagrodzeń nauczycieli początkujących nawet o 30% od 1 września to ponad 250 mln zł, a także od początku roku dodatkowe zajęcia specjalistyczne z pomocy pedagogiczno-psychologicznej, co wynosiło dodatkowo180 mln zł.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Subwencja oświatowa jest dzielona algorytmem pomiędzy poszczególne samorządy i rozkładana na 12 rat, a wysokość przekazanej subwencji na poszczególne szkoły i placówki oświatowe zależy oczywiście od liczby uczniów, jak również od poziomu awansu zawodowego nauczycieli i różnych wag przyznawanych poszczególnym uczniom. Oprócz subwencji oświatowej jest jeszcze tzw. rezerwa oświatowa, rezerwa subwencji oświatowej. Jeszcze do niedawna było to 0.4, w tej chwili jest to 0,5%. Postulujemy w rozmowach z korporacjami samorządowymi, aby powiększyć kwotę rezerwy subwencji oświatowej, ponieważ nie w pełni pokrywa ona potrzeby, które zgłaszają samorządy. Na razie nie udało nam się ich do tego przekonać. Łącznie ta rezerwa po zwiększeniach uległa podniesieniu do kwoty ponad 460 mln zł. Jeszcze nigdy ta rezerwa nie była tak wysoka jak w roku 2022. Wynikało to m.in. z tego, że w ramach tej rezerwy było wsparcie z zakresu pomocy pedagogiczno-psychologicznej, o której wspomniałem, czyli 180 mln zł. Oprócz tego z rezerwy dofinansowano wzrost zadań, które w trakcie roku dodatkowo dochodziły do poszczególnych samorządów, to jest ponad 200 mln zł. Tutaj nie byliśmy w stanie w 100% sfinansować kosztów dodatkowych zadań, które otrzymywały samorządy. To były także odprawy dla zwalnianych nauczycieli – 37 mln zł, tu także w 100% z rezerwy nie można było pokryć wszystkich kosztów zgłaszanych przez samorządy. To także doposażenie dodatkowych pomieszczeń do nauki w nowo wybudowanych budynkach bądź pomieszczeniach, adaptowanych na cele edukacyjne. Tutaj nie są wysokie kwoty, bo one się wahają od kilkunastu do kilkudziesięciu tysięcy złotych na jedno pomieszczenie. Łącznie było to niespełna 22 mln zł. Udzielamy także pomocy tym samorządom, które miały do czynienia ze skutkami zdarzeń losowych i działania żywiołów. Na szczęście nie są to liczne sytuacje. Łącznie na ten cel wydatkowano 2 mln 800 tys. zł. Ostatni element, najmniejszy, czyli korekta błędów statystycznych. To są na szczęście niewielkie błędy, a więc i kwoty są bardzo niewielkie, bo jest to zaledwie 200 tys. zł.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o subwencję oświatową na rok 2023, tak jak wspomniałem, projekt budżetu na rok 2023 zakłada, że subwencja będzie o łącznej wysokości 64,4 mld zł. Tak jak wspomniałem, jest to historycznie, zdecydowanie najwyższa kwota i bardzo wysoki wzrost w porównaniu do roku 2022. Procentowo jest to ponad 20%, niemal 21%. Oczywiście w stosunku do wykonania subwencji za rok 2022 te wzrosty będą mniejsze, ale i tak wydaje się dosyć duże, bo jest to ponad 15 więcej niż wykonanie subwencji oświatowej za rok 2023. Ten wzrost wynika m.in z tego, że uwzględniono nowe zadania oświatowe oraz zmiany zakresu obecnych zadań oświatowych, w tym m.in. skutki zmiany liczby etatów nauczycieli i skutki przynoszące wzrost o 4,4% wynagrodzeń nauczycieli od 1 maja. To także skutki przynoszące wzrost wynagrodzeń nauczycieli początkujących oraz zatrudnienia pedagogów i psychologów. Czyli ta tzw. standaryzacja, która nastąpiła od września 2022 r.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Wzrost o 7,8%% wynagrodzeń nauczycieli od dnia 1 stycznia 2023 – od razu jesteśmy winni wyjaśnienia. W tej chwili trwają konsultacje i uzgodnienia rozporządzenia o minimalnych wynagrodzeniach zasadniczych nauczycieli. Nie mogliśmy wcześniej rozpocząć tych prac, dopóki nie została uchwalona ustawa budżetowa i część prac mogliśmy dopiero wtedy rozpocząć, kiedy zakończył się proces legislacyjny. Stąd samorządy nie mogły jeszcze wypłacić wynagrodzeń nauczycielom według nowych stawek, ale w najbliższych tygodniach powinno się to już wydarzyć. Jesteśmy na końcowym etapie uzgodnień tego rozporządzenia.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Wysokość subwencji uwzględnia także wzrost liczby uczniów z orzeczeniami o potrzebie kształcenia specjalnego i kwot dotacji udzielonych z budżetów jednostek samorządów terytorialnych. Tu trzeba wyraźnie wskazać, że rok do roku niestety widzimy wzrastające kwoty przeznaczone na kształcenie uczniów ze specjalnymi potrzebami. To oznacza, że tych orzeczeń jest co roku więcej i co roku większa część subwencji oświatowej jest przeznaczona na te zadania.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak jak wspominałem, co roku dochodzi do pewnej korekty algorytmu podziału środków w ramach subwencji oświatowej i także w tym roku takie zmiany nastąpią. Czego one dotyczą? Po pierwsze, użyliśmy wskaźników zmniejszających w zakresie szkół podstawowych oraz zwiększających w zakresie szkół ponadpodstawowych. Wiąże się to z tzw. reformą sześciolatków przygotowaną przez poprzednie ekipy, które zmuszały dzieci sześcioletnie do pójścia do szkoły. Doprowadziło to do tego, że mamy dwa roczniki, w których jest 1,5-krotny rocznik dzieci i młodzieży. Jeden z tych 1,5-krotnych roczników dostał się już do szkół ponadpodstawowych, drugi jest w tej chwili w klasach ósmych i w roku następnym przejdzie do szkół ponadpodstawowych. To oznacza, że będzie mniej dzieci w szkołach podstawowych, a więcej w szkołach ponadpodstawowych i stąd korekta tych wskaźników.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Po drugie, po raz kolejny, na skutek także wniosków korporacji samorządowych, dokonaliśmy zmiany sposobu finansowania niepublicznych szkół policealnych oraz liceów ogólnokształcących dla dorosłych. Ta korekta po raz kolejny polega na tym, że zwiększyliśmy finansowanie za efekt, czyli za zdany egzamin, a obniżyliśmy kwoty za samo uczestnictwo w zajęciach. Dostosowaliśmy także algorytm do nowych prognoz zapotrzebowania na zawody oraz wprowadzenie finansowania nowych zawodów. Zmieniliśmy zasady finansowania pomocy psychologiczno-pedagogicznej, w tym m.in. zwiększyliśmy wagę dla największych szkół, gdzie wydaje się, że w poprzednim roku szkolnym te wagi były nieco niedoszacowane. Na to zwracały uwagę m.in. samorządy, w tym duże miasta. Podnieśliśmy także wagę P3 dotyczącą biednych gmin, prowadzących bardzo małe szkoły. Tam zwiększyliśmy tę wagę, ponieważ koszt utrzymania jednego ucznia w takiej szkole jest zdecydowanie wyższy i uznaliśmy, że warto pomóc tym samorządom, aby chciały te szkoły nadal utrzymywać, aby ich na siłę nie likwidowały. Wprowadziliśmy dodatkową wagę w zakresie nauczania indywidualnego dla uczniów szkół ponadpodstawowych, zróżnicowaliśmy ją z wagą w stosunku do uczniów szkół podstawowych, ponieważ minimalny wymiar godzin w tych zajęciach indywidualnych w szkołach ponadpodstawowych jest wyższy niż w przypadku uczniów szkół podstawowych.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Oprócz części oświatowej subwencji ogólnej z budżetu państwa, przekazujemy także dotację przedszkolną. Ten tytuł w budżecie pojawił się w roku 2013. Początkowo obejmował tylko gminy, a w późniejszych latach objął także i powiaty, i województwa. Nieliczne, ale są przypadki, kiedy także to inne szczeble samorządu prowadzą przedszkola. Ta dotacja w niewielkim stopniu uległa zmianie w porównaniu do poprzednich lat. W roku 2022 była to kwota 1 mld 600 mln zł, a w tym roku na dotację przedszkolną zaplanowano 1 mld 700 mln zł. W ciągu tych 9 lat, 10 już w zasadzie lat od roku 2013, łącznie dotacja przedszkolna wyniosła 14 mld zł. Chociaż jest to zadanie własne, to można powiedzieć, że także dofinansowywane z budżetu państwa.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Takim nowym zadaniem, które funkcjonuje od kilkunastu miesięcy, jest zadanie związane z finansowaniem dzieci, uczniów pochodzących z Ukrainy, którzy przybyli do Polski po dniu 24 lutego 2022 r., czyli od momentu agresji rosyjskiej na Ukrainę. Ci uczniowie nie są finansowani z subwencji oświatowej, tylko z funduszu pomocy przeznaczonego na różnego rodzaju zadania związane z pomocą uchodźcom z Ukrainy. Co miesiąc samorządy otrzymują zwrot kosztów przyjęcia dzieci do przedszkoli oraz szkół. Łącznie w roku 2022 przyznano już 1 mld 800 mln zł na utrzymanie czy koszty związane z nauką i wychowaniem oraz opieką dzieci i młodzieży z Ukrainy. Według naszych danych, w tej chwili w polskich szkołach i przedszkolach uczy się około 190 tys. dzieci i młodzieży z Ukrainy. Warto powiedzieć, że od kilku miesięcy ta liczba jest dosyć stabilna. Na początku, kiedy przybywali uchodźcy z Ukrainy, widzieliśmy bardzo dynamiczny wzrost liczby, teraz ta sytuacja się ustabilizowała. Największa część tych dzieci uczy się w szkołach podstawowych, jest to około 120 tys. uczniów, ponad 43 tys. w przedszkolach, a ponad 28 tys. w szkołach ponadpodstawowych.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak jak wspomniałem, zadaniem zleconym z zakresu administracji rządowej jest wyposażenie szkół w podręczniki i materiały edukacyjne. Dotyczy to dzieci i młodzieży ze szkół podstawowych. Mają one prawo do bezpłatnego dostępu do podręczników i materiałów edukacyjnych oraz ćwiczeniowych. To prawo nie dotyczy szkół dla dorosłych. Wobec tego, że w ostatnim roku zauważyliśmy dynamiczny wzrost potrzeb finansowych, jak być może państwo zauważyli, podnieśliśmy limity, które były w ustawie o prawie oświatowym przeznaczone na te wydatki. Limit został podniesiony z 273 mln zł do 340 mln zł, aby w pełni zaspokoić potrzeby finansowe związane z wyposażeniem szkół w podręczniki i materiały edukacyjne. Częściowo wiązało się to przynajmniej ze wzrostem liczby uczniów pochodzących z Ukrainy. Warto przypomnieć, że według obecnych stawek uczniowie klas 1-3 mają limit wynoszący 90 zł na ucznia, a uczniowie klas 4 ten limit mają już w wysokości 168 zł, klas 5 i 6 – 216 zł, a dwóch ostatnich klasy szkoły podstawowej w wysokości 300 zł na ucznia. Materiały ćwiczeniowe 50 zł na ucznia klasy 1-3 i 25 zł na ucznia klas starszych. Warto także przypomnieć, że ta dotacja jest przyznawana na 3 lata, a więc podręcznik przyznany danemu poziomowi powinien służyć kolejnym dwóm rocznikom, oprócz tego rocznika, który po raz pierwszy otrzymał bezpłatny podręcznik.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Inne możliwe źródła wspierające jednostki samorządu terytorialnego w wykonywaniu zadań oświatowych to m.in. dodatkowe fundusze, których w poprzednich latach nie było. Pierwszy z tych funduszy to Fundusz Inwestycji Samorządowych, który pozwolił na przekazanie do samorządów kwoty 12 mld zł, z tego 1,3 mld zł zostało przeznaczone na inwestycje oświatowe. Kolejny program to Rządowy Fundusz Polski Ład z Programu Inwestycji Strategicznych – łącznie 25 mld zł, a w ramach tych środków przyznano środki finansowe w wysokości 2,5 mld zł na zadania inwestycyjne w dziedzinie oświaty, a w drugim rozdaniu na te same zadania oświatowe, inwestycje oświatowe około 3 mld zł. Można by więc powiedzieć, że oprócz subwencji oświatowej w wysokości kilkudziesięciu miliardów złotych, oprócz kilkuset milionów w ramach dotacji podręcznikowej, oprócz bardzo poważnych środków na wsparcie wychowania i kształcenia dzieci z Ukrainy, są także inne fundusze rządowe, z których korzystają samorządy i wykorzystują na inwestycje oświatowe.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Oprócz tego warto wspomnieć o kilku programach wspierających samorządy w wyposażeniu szkół. W okresie pandemii COVID-19 być może pamiętają państwo program „Zdalna szkoła” i „Zdalna szkoła+” – kilkaset milionów złotych na zakup sprzętu elektronicznego, głównie przeznaczonego na potrzeby nauczania zdalnego. To także środki w wysokości około 1 mld zł w ramach laboratoriów przyszłości, czyli na wyposażenie pracowni technicznych w szkołach podstawowych. To także funkcjonujący od kilku lat program „Aktywna Tablica”, w ramach którego co roku kilkadziesiąt milionów złotych trafia do szkół najpierw podstawowych, teraz już także szkół ponadpodstawowych i przedszkoli, a także Narodowy Program Rozwoju Czytelnictwa, w ramach którego kilkadziesiąt milionów złotych trafia na wyposażenie i zakup książek do bibliotek szkolnych. Trzeba więc wyraźnie wskazać, że poza subwencją oświatową są także bardzo poważne środki liczone w miliardach złotych, z których mogą korzystać samorządy, po to, aby chociażby właściwie wyposażyć swoje placówki oświatowe. Choć jeszcze raz przypomnę, że utrzymanie we właściwym stanie nieruchomości i wyposażenie szkół, przedszkoli i placówek oświatowych jest to zadanie własne samorządu. Mimo to w ostatnich latach rząd z budżetu państwa i różnych funduszy celowych przeznacza ogromne środki na wyposażenie szkół i placówek oświatowych. Dzięki temu wiele polskich placówek edukacyjnych jest wyposażonych dużo lepiej niż przeciętna szkoła w Europie. To tyle z mojej strony. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Przez kilkadziesiąt minut słuchaliśmy peanów pana ministra Piątkowskiego na temat tego, jak to świetnie w ciągu ostatnich 7 lat dzieje się w edukacji i jakie to wielkie pieniądze idą do szkół, do nauczycieli. Tyle tylko, że i szkoły, i dyrektorzy, i rodzice, i nauczyciele tych wielkich pieniędzy nie widzą. To znaczy, kiedy spotykamy się w terenie z ludźmi, kiedy rozmawiamy z samorządami, to jest tylko jedno wielkie narzekanie, że po pierwsze, Prawo i Sprawiedliwość zabiera samorządom dochody, po drugie, nie rekompensuje dodatkowych zadań, które nakładają na samorządy z dziedziny oświaty. Zresztą jak popatrzymy na udział wydatków oświatowych w PKB, czy udział subwencji oświatowej w PKB, to widać, że maleje.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, podam tylko dwie liczby. Pan minister po pierwsze, bardzo mocno się chwalił tym, że subwencja oświatowa w tym roku w stosunku do roku 2022 wzrosła o niebotyczne 11 mld zł, a w tym materiale, który dostaliśmy, na stronie 16 mamy wyraźnie powiedziane, że subwencja w roku 2022 wynosiła 55,9 mld zł… Jeżeli w 2023 r. wynosi 64,4 mld zł, to wzrosła o 8,5 mld zł. Ktoś mógłby powiedzieć, że te 8,5 mld to jest dużo, bo za czasów Platformy – wasza śpiewka – nigdy nie było takiego wzrostu o 8 mld. Tylko chcę państwu powiedzieć, że za czasów Platformy, tej waszym zdaniem niedobrej, subwencja wzrosła o 43% przy inflacji 19% – skumulowanej inflacji 6 lat, czyli 19 do 43. Za waszych rządów subwencja wzrosła o 61%, ale inflacja, skumulowana inflacja na koniec 2023 r. to jest 50%. Proszę państwa, jak można się chwalić? Jak można się chwalić... Proszę państwa, ja nie używam żadnych... Nie używam tutaj żadnych sztuczek, tylko dokładnie mówię, w jaki sposób statystycznie powinniśmy na to popatrzeć. To są dwie liczby podsumowujące rządy Platformy i podsumowujące rządy Prawa i Sprawiedliwości. Państwo chwalicie się wzrostem wynagrodzeń nauczycieli i znowu, za czasów Platformy wynagrodzenia nauczycieli wzrosły o 50%. Nawet, gdyby liczyć średnio, że za waszych... Przy inflacji skumulowanej 19%, 50 do 19. Za waszych czasów wynagrodzenia nauczycieli, nawet gdyby liczyć optymistycznie, gdyby wzrosły o te 50% przy skumulowanej inflacji 50%, to o ile wzrosły? O zero, o zero. Czym się chwalicie? Czym?</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Popatrzcie, zapytajcie nauczycieli. Oni dzisiaj się obawiają, nie są w stanie wyżywić swoich rodzin. Oni dzisiaj nie są w stanie opłacić kredytu mieszkaniowego, oni dzisiaj boją się o jutro swojej rodziny, a pan minister przez kilkanaście, kilkadziesiąt minut nam tutaj opowiada, jak świetnie żyje się w edukacji za rządów Prawa i Sprawiedliwości. Oczywiście nauczyciele nie dostają willi, nauczyciele nie dostają czy szkoły tego, co państwo oferujecie swoim, ale patrząc na interes społeczny, na rozwój społeczeństwa, to edukacja jest tym najważniejszym elementem, w który trzeba inwestować i który powinien się rozwijać.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Powiem też o tych sławnych miliardach złotych, które państwo podobno przeznaczają na inwestycje samorządowe. W materiale mówicie o tym na stronach 24-25. Tylko my od kilku miesięcy próbujemy się dowiedzieć od państwa, od ministerstwa edukacji, od Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, od innych ministerstw. Chcemy wykazu inwestycji oświatowych, które zostały wykonane w samorządach w ramach tych mitycznych 5,4 mld zł, o których tak chętnie pan…czy 5,3 mld zł. Tu jest nagle 5,5 mld zł, więc nie wiem, która kwota tak naprawdę jest prawdziwa. Dzisiaj pan minister z mównicy sejmowej mówił chyba o 5,4 mld zł. Wiecie państwo, jaką odpowiedź dostajemy z ministerstwa edukacji? Że minister nie wie, jakie to są inwestycje, że minister nie ma zielonego pojęcia, jakie to są inwestycje. Jednak chwalić się tymi inwestycjami potrafi. Z KPRM też takiej informacji nie dostaliśmy. Mamy tylko informację o inwestycjach 1,3 mld zł wykonanych w ramach Funduszu Inwestycji Samorządowych i o Jakubowicach Konińskich, w których pan minister dzisiaj chwalił się z mównicy sejmowej, że przecież to oni dofinansowują samorządy, bo ta szkoła w Jakubowicach Konińskich dostała 15 mln zł. Tylko zapomniał dodać, że w tej szkole dyrektorem jest jego szwagier i że to jest ta gmina, w której był przyjacielem Ochotniczej Straży Pożarnej i mieszka cztery kilometry od tej szkoły. Takie są osiągnięcia Prawa i Sprawiedliwości. Proszę państwa, nie ma naprawdę sensu prosić państwa o jakąkolwiek rzetelną informację. Tylko propaganda, tylko chwalenie się sukcesami, które wcale nie są waszymi sukcesami. Dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Marta Wcisło. Proszę.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuję. Pani przewodnicząca, panie ministrze, mam jedno krótkie pytanie, bo pan dawał przykłady subwencji oświatowej na jednego ucznia. Chciałam zapytać, ile wynosiła subwencja oświatowa w 2020 r., ile wynosiła w 2022 r. na ucznia szkoły podstawowej, liceów, w liceum dla osób pracujących. To są licea tzw. wieczorowe. Korzystając z faktu, że pan jest na posiedzeniu Komisji, chciałam zapytać, czy to prawda, że w roku 2023 ta subwencja ma być zmniejszona do kwoty 6 zł na jedną osobę? Proszę o odpowiedź na piśmie, ale teraz także chciałabym to usłyszeć. Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Elżbieta Gapińska.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Cóż, pan minister Czarnek niestety nie ma dobrej passy. Wszyscy to widzimy, widzą to Polacy. 70% procent Polaków mówi, że nie powinien dalej pełnić tej funkcji. My to wiedzieliśmy, dawno mówiliśmy, ostrzegaliśmy państwa. Państwo jak zwykle coś nam chcecie powiedzieć, co robicie. Jednak oczywiście te wszystkie dane są tak zmanipulowane, żeby pokazać, jak to za naszych rządów było źle, a za waszych jest dobrze. Niestety pani minister Szumilas wykazała, jaka jest prawda. Państwo niestety nie potraficie, że tak powiem, odnieść się do tego w sposób taki, który ciągnąłby dalej tę narrację, o której mówił pan minister Piontkowski.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Panie ministrze, pamiętam pana z Komisji Edukacji za naszych rządów. Pan zawsze opowiadał, jak to źle finansujemy te samorządy, jak to brakuje pieniędzy na wszystko. I co? Dzisiaj widzimy wasze sprawozdanie i widzimy, jak jest za waszych czasów. Wy zawsze dużo obiecujecie, a mało robicie i taka jest niestety prawda. Poza tym, że państwo nie potraficie traktować dobrze nauczycieli, pokazaliście im to podczas strajku, nie potraficie im podnieść wynagrodzenia. Widzimy w jakiej sytuacji finansowej są w tej chwili nauczyciele, szczególnie ci młodzi nauczyciele. To państwo cały czas nam wmawiacie tę propagandę sukcesu, która sączy się z ust wszystkich ministrów. Ale jeśli chodzi o ministrów edukacji, to jest to szczególne. Radzę państwu pojechać do samorządów, zapytać samorządowców. Każdy samorząd do edukacji dopłaca 40-50% i to jest po prostu norma. Jeżeli samorząd chce, żeby nauczyciele byli w jakiś sposób lepiej wynagradzani, samorządy dają wtedy pieniądze na dodatkowe wynagradzanie dla nauczycieli w postaci tam, powiedzmy 10, 8 zależy od samorządu, procent dodatku, wtedy to jest jeszcze więcej. Zatem niestety muszę powiedzieć, że patrząc i porównując te wszystkie dane, które porównała przed chwilą pani minister Szumilas, widzimy wyraźnie, gdzie my byliśmy, a gdzie wy jesteście. Taka jest prawda.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kinga Gajewska.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowni państwo, faktycznie subwencja rośnie z roku na rok, ale też warto przypomnieć, że od 2016 r. kwota części subwencji ogólnej rośnie wolniej, dużo wolniej niż wydatki bieżące w oświacie.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKingaGajewska">Teraz, jaka jest różnica między tymi dwiema wartościami? Ona wzrasta z roku na rok o 0,5 mld zł i po zmianach w systemie oświaty i zmianach w systemie finansowania nastąpił wzrost tej różnicy o średnio 2,9 mld zł rocznie. Państwo, to też jeszcze raz podkreślę, faktycznie subwencja oświatowa wzrasta, ale w 2004 r. stanowiła ona 2,72% PKB. Tutaj pani Krystyna Szumilas jakby odnosiła się do innych statystyk, ale ja będę ciągnęła ten stosunek do PKB. W 2012 r. to jeszcze było trochę mniej, ale PKB wynosiło 2,42%, lecz w 2021 r. spadła do 1,98% PKB. W efekcie w 2021 r. bieżące wydatki oświatowe samorządów na zadania objęte subwencją były wyższe od łącznej kwoty subwencji już o 19 mld zł. Toteż można powiedzieć, że przed 1995 r. średnia pensja wynosiła 5 mln, ponad 5 mln zł i wszyscy byli milionerami – przy takiej inflacji, przy takich wzrostach. Sytuacja oświatowa w Polsce jest po prostu tragiczna i możecie się chwalić, że więcej dajecie, ale patrzcie na to, jak się żyje. Samorządy po prostu za te pieniądze nie są w stanie utrzymać swoich szkół.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKingaGajewska">Teraz państwo się chwalicie czy mówicie, na stronie czwartej czytamy, że ostateczny poziom wydatków ponoszonych przez jednostki samorządu terytorialnego na realizację zadań oświatowych jest konsekwencją podjętych przez te jednostki decyzji w zakresie organizacji szkolnictwa w tej jednostce. Zatem wina za jakieś braki, za nieumiejętność jest zrzucana na samorządy, ale już nie mówicie państwo o tym, że w 2016 r. zmieniliście prawo w taki sposób, że samorządy są pod taką kontrolą i presją kuratorów, że praktycznie na wszystko musi wyrazić zgodę kurator, musi wydać pozytywną opinię np. co do organizacji sieci szkół. Tak że nie do końca jest tak, że jest to tylko wina samorządów, bo to jest po prostu kierowane przez kuratoria oświaty.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKingaGajewska">Ostatnia rzecz, którą chciałam poruszyć, już o tym mówiłam na innej komisji, ale wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 2019 r. Akurat był taki skład, który nie zawierał dublerów sędziów, którzy są nieuprawnieni, więc jestem w stanie go cytować. Otóż w 2019 r. Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że choć faktycznie nie sposób wymagać od państwa zagwarantowania jednostkom samorządu terytorialnego dochodów umożliwiających im optymalną realizację nałożonych zadań, to jednak nie daje się zaakceptować rozwiązania, kiedy bez własnej winy i samorządy faktycznie bez własnej winy miałyby zostać pozbawione prawa do odpowiednich części subwencji ogólnej. Trybunał Konstytucyjny nie wymyślił sobie całej sytuacji, kiedy są kierowane wnioski do Trybunału, one są przez jakiś podmiot kierowane. Taka sytuacja miała miejsce w Międzyzdrojach. Czyli subwencja oświatowa nie wystarcza niektórym samorządom nawet na to, żeby zapewnić podstawowe prawa, które wynikają z ich zadań. Tak że faktycznie dajecie więcej pieniędzy, ale po prostu zobaczcie, że ludzie nie mają za co żyć.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zbigniew Dolata, bardzo proszę.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZbigniewDolata">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca, panie ministrze. Mam kilka uwag po tym, co tutaj usłyszeliśmy. Zacznę może od tego, że oczywiście pan minister bardzo precyzyjnie przedstawił dane makroekonomiczne dotyczące całej Polski. Moje przedmówczynie, myślę, że niezbyt uważnie tej wypowiedzi słuchały. Dlatego, może podam na konkretnym przykładzie dwóch samorządów, czyli miasta Gniezna i powiatu Gnieźnieńskiego. Tak się akurat składa, że... Tak, tak, panie pośle Rafale Grupiński będzie też o panu, będzie też o panu.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselZbigniewDolata">Tak się akurat składa, że w obydwu tych samorządach rządzi Platforma Obywatelska wspólnie z Lewicą. Otóż, szanowni państwo, jeśli chodzi o budżet miasta Gniezna, bo tak narzekacie, że jakiś dramat przeżywają samorządy, to ja podam kilka danych. Dochody ogółem za rok 2015 – 217 mln, rok 2023 – 338 mln, wzrost dochodów o 56%. Teraz subwencja oświatowa. Miasto Gniezno 2015 r. – 41 mln, 2023 r. – 57 mln, wzrost o 39%. Nie będę mówił o subwencji wyrównawczych, równoważących, bo one też wzrastają. Natomiast wydatki ogółem. 2015 r. – 205 mln, 2023 r. – 364,5 mln, wzrost o 78%. Teraz wydatki majątkowe, które obrazują potencjał samorządu. Rok 2015, ostatni rok rządów Platformy, wydatki majątkowe 16 mln. Rok 2023 blisko 70 mln, wzrost o 333%.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselZbigniewDolata">Szanowni państwo, kompletny dramat. Nawet prezydent Gniezna zrobił konferencję prasową, gdzie ten dramat artykułował, płakał prawie, że po prostu finanse rozpadają mu się w rękach. Teraz słyszeliście państwo, ostatni rok rządów Platformy wydatki majątkowe, inwestycje ogółem 16 mln. Pani poseł Szumilas pytała o te inwestycje finansowane z Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych, z Polskiego Ładu. Miasto Gniezno rządzone przez Platformę. Pierwszy Rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych 4 miliony na rozbudowę Szkoły Podstawowej nr 3. Polski Ład nr 1 – 4,74 mln na termomodernizację Szkoły Podstawowej nr 12. Polski Ład nr 2 – 8,5 mln budowa hali sportowej. Łącznie...</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Może tam jest twój szwagier...</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselZbigniewDolata">Właśnie. Nie ma szwagra ministra, rządzi Platforma. Prezydent z Platformy być może będzie kandydatem do parlamentu z Platformy i otrzymuje w ciągu tych 3 lat 17 mln 200 tys. Mówię wyłącznie o wydatkach na cele oświatowe, nie mówię o wydatkach na drogi, na inne zadania. Czyli więcej otrzymał prezydent Gniezna od rządu Prawa i Sprawiedliwości tylko na wydatki oświatowe, niż mógł sobie pozwolić na inwestycje w ostatnim roku rządów Platformy w ogóle w 2015 r. Proszę państwa, to pokazuje skalę waszej manipulacji. To są konkretne dane z wykonania budżetu. Oczywiście na 2023 r. mamy projekt budżetu, znaczy przyjęty już budżet przez Radę Miasta Gniezna.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę państwa, mamy powiat gnieźnieński, gdzie rządzi starosta z Platformy, wicestarosta i członkowie zarządu z Lewicy. Proszę państwa, subwencja oświatowa. Tutaj proszę o szczególną uwagę pana posła Grupińskiego, który mi groził procesem sądowym po kontakcie ze starostą. W razie, gdyby pan poseł chciał sięgnąć do materiałów źródłowych, to dysponuję dokumentami, czyli wykonaniem budżetu powiatu gnieźnieńskiego. Otóż w roku 2019 subwencja oświatowa 64 mln 184 tys., a wydatki oświatowe 62 mln 760 tys. Rok 2020 subwencja rośnie powiatowi o 10 mln – już jest 75 mln 740 tys., a wydatki 71 mln 674 tys. oraz rok 2021 – subwencja 79 mln 208 tys., a wydatki nieco wyższe 79 mln 630 tys. Jednak łącznie przez te trzy lata, gdzie mamy wykonanie budżetu 2019-2021 w ramach subwencji, powiat gnieźnieński otrzymał 219 mln zł, a na cele oświatowe wydał zaledwie 214 mln, czyli 5 mln wydał na jakieś tam inne rzeczy. Nie wiem, płace urzędników, cokolwiek, nie wiemy. Nie wydatkował tego na cele oświatowe. Ale gdybyście posłuchali konferencji prasowych pana starosty, gdybyście mogli uczestniczyć w odprawach w starostwie powiatowym z dyrektorami szkół ponadpodstawowych, to usłyszelibyście od pana starosty, że jest kompletny dramat. Nawet jesienią zapowiadał, że od listopada musi zamknąć szkoły i przejść na nauczanie zdalne, bo nie stać go na utrzymanie. Kompletny dramat. Ten pan starosta jest z Platformy Obywatelskiej…</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.0" who="#Gloszsali">Wybory…</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Tak to wygląda…</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselZbigniewDolata">Widzi pan, panie pośle Grupiński, zastrzeliłem pana. Prawda? Tak to wygląda.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz ten starosta, skrzywdzony przez PiS, w sposób zupełnie wyjątkowy został również dotknięty taką plagą w postaci Polskiego Ładu nr 2 z ubiegłego roku, gdzie dostał 9 mln na budowę hali sportowej przy Zespole Szkół Technicznych.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę państwa, nigdy wcześniej samorządy nie miały takich środków na realizację celów oświatowych, nie miały takich pieniędzy w ogóle na finansowanie swojej działalności. Pan minister mówił, jak to wygląda ogółem w całej Polsce. Ja pokazałem to w skali mikro -- na przykładzie mojego powiatu. To też jest po prostu narracja, która ma tak krótkie nóżki, że szorujecie już brzuszkami po podłodze.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę państwa, jeszcze jedna rzecz. Mówimy o wydatkach oświatowych samorządów. Właściwie przyjmujemy jako rzecz oczywistą, że te biedne samorządy właśnie tak się trudzą z tymi wydatkami oświatowymi, że na ich barkach spoczywa niesamowity ciężar, czyli te szkoły najlepiej, żeby się ich pozbyły. Za waszych czasów to wy ich zmusiliście do tego, żeby samorządy pozbywały się szkół. Świetnie, samorządy sobie likwidowały placówki, które akurat im wpadły w ręce i akurat miały pecha. Proszę państwa. A czy ktoś z was...</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-18.0" who="#Gloszsali">Co to w ogóle jest?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak, zabawne. Prawda? Pan poseł Grupiński tak się śmieje. Jakbyście doszli do władzy, ile jest jeszcze szkół do zlikwidowania? Panie ministrze, prawda?</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRafalGrupinski">7 tysięcy…</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselZbigniewDolata">Jeszcze mamy... 7 tys. Tyle jeszcze byście zlikwidowali. Słyszymy deklarację, proszę państwa. Kto da więcej? Pani Gapińska na pewno przelicytuje, powie, że zlikwiduje, jakby ona była ministrem 9 tys., prawda? Być może pani Szumilas pójdzie jeszcze dalej – ja zlikwiduję 10 tys. szkół i co mi zrobicie?</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie przewodniczący…</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselZbigniewDolata">Proszę państwa, nie przeszkadzajcie, nie przeszkadzajcie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem przyjrzyjmy się wydatkom oświatowym samorządów. Teraz mówię zupełnie poważnie...</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Poważnie to pan nigdy nie mówi...</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselZbigniewDolata">Każdy sądzi po sobie, pani poseł. Ja akurat mówię poważnie, pani pewnie nie, ale nie oceniajmy tego w ten sposób.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem proszę państwa, jeśli chodzi o kwestie finansowania zadań oświatowych, to obecnie jest ogromna szansa i mądrzy samorządowcy potrafią te szanse, które stwarza rząd Prawa i Sprawiedliwości, wykorzystać w postaci właśnie tych środków inwestycyjnych. Będzie kolejny nabór Polskiego Ładu, zapewne w tym roku i warto przemyśleć takie inwestycje...</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselZbigniewDolata">Wspomniałem tu o termomodernizacji jednej z gnieźnieńskich szkół. Przecież te wydatki nie muszą być tak duże, chociaż, jeśli chodzi o koszty eksploatacji, koszty ogrzewania, koszty oświetlenia, to są pozycje w budżecie, które można w sposób zdecydowany zmniejszyć, bo niekoniecznie trzeba budować aquaparki, trzeba robić jakieś tego typu inwestycje, które oczywiście są potrzebne, ale pytanie, czy w dzisiejszych czasach są inwestycjami najważniejszymi. Czy nie ważniejsze są np. inwestycje w odnawialne źródła energii dla poszczególnych placówek oświatowych? Po pierwsze, najpierw termomodernizacja, ocieplenie budynków szkolnych, a potem fotowoltaika, pompy ciepła, magazyny energii. To wszystko można zrealizować, jeśli – a jest kilka miesięcy na przygotowanie wniosków – przygotuje się takie wnioski, które będą zmierzały w tym kierunku. Rozmawiam z wieloma wójtami, burmistrzami, którzy idą w kierunku zmniejszenia kosztów eksploatacji placówek oświatowych. I to jest taka korzyść, która jest od razu, bo nie musimy brać kredytu, nie wydajemy środków z własnego budżetu, otrzymujemy dotację od rządu i z dnia na dzień nam spadają koszty eksploatacji. Warto, żeby wójtowie, burmistrzowie, prezydenci i starostowie takie wnioski składali w tych dzisiejszych trudnych czasach. Jak tak bardzo narzekają, to jest po prostu prosty mechanizm obniżenia tych wydatków, które w wielu wypadkach rzeczywiście są duże.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PoselZbigniewDolata">Generalnie tak jak powiedziałem, samorządy nigdy nie miały lepiej niż w czasach rządów Prawa i Sprawiedliwości i są największym beneficjentem zbiorowym. Pan minister mówił, jaka jest nadwyżka w budżetach samorządów ogółem. Mówiłem o konkretnym przykładzie dwóch jednostek samorządu terytorialnego w miejscu, gdzie mieszkam. Dlatego, proszę państwa, nie dyskutujmy tu o faktach, fakty są jednoznaczne i w związku z tym te wszystkie wasze żale i zarzuty to jest po prostu taki płacz nad sytuacją, która w ogóle nie ma miejsca. W związku z tym myślę, że warto się zastanowić nad tym, jak jeszcze zwiększyć te inwestycje samorządowe i rząd to dofinansowuje. Natomiast to, co Platforma przedstawia jest po prostu zwykłym kłamstwem i manipulacją, która ma na celu mydlenie oczu tym wszystkim, którzy tych danych nie znają.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Rafał Grupiński.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRafalGrupinski">Tak, w jednym tylko mój przedmówca ma rację, z faktami nie warto dyskutować.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PoselRafalGrupinski">Rzeczywiście szkoły gnieźnieńskie dostały z Polskiego Ładu 17,5 mln w 3 transzach. To się zgadza. Natomiast pan poseł zapomniał dodać, że jednocześnie miasto Gniezno straciło blisko 40 mln na Polskim Ładzie. Po drugie, pan poseł zapomniał dodać, że miasto Gniezno straciło ponad 60 mln na zmianach podatkowych bez rekompensat dla samorządów. Zatem albo mówimy całą prawdę, albo mówimy tylko część, żeby manipulować świadomością odbiorców tych, którzy słuchają obrad naszej Komisji. Problem w tym roku jest, patrząc na kwestię subwencji, niezwykle poważny, szczególnie oczywiście w aglomeracjach. Myślę, że pan minister sobie z tego doskonale zdaje sprawę. Sam pan minister wspomniał o kwestii drugiego już roku, w którym 1,5 rocznika będzie się pojawiało w szkołach średnich. Problem jest taki, że zwiększenie subwencji dla szkół typu licea, ogólnokształcące szkoły średnie – 2,99%. W samym Poznaniu liczba uczniów, która w tym roku przybędzie w stosunku do średniej liczby miejsc i uczniów we wcześniejszych latach, nie mówię o zeszłym roku, bo też było 1,5 rocznika, wzrośnie o ponad 90%. Dlatego trzeba znaleźć pieniądze dla wielu dodatkowych nauczycieli. Trzeba tych nauczycieli ściągnąć, zaprosić, żeby wrócili z emerytur, trzeba zwiększyć liczbę nadgodzin, trzeba znaleźć sale, budynki. Sytuacja jest taka, że z 7,5 tys. nagle robi się 14 tys. młodych ludzi i nie możemy rodzicom tych dzieci nie zapewnić dla ich dziatwy przyszłości, takiej szansy na naukę w dobrych liceach. Toteż będą się w ramach metropolii pewnie i gminy, i powiat, składać jakoś wspólnie, żeby pomóc miastu, do którego wielu mieszkańców np. powiatów podpoznańskich wysyła swoje dzieci. Akurat tu subwencja powinna być znacznie zwiększona, przynajmniej w tym wymiarze tymczasowych dolegliwości, jeśli chodzi o finansowanie oświaty związanych z niepotrzebnymi zupełnie zmianami, które wprowadził PiS, jeśli chodzi o odwrócenie reformy sześciolatków i do tego jeszcze likwidacji gimnazjów, co było kompletnie nieprzemyślaną i bezsensowną zmianą bez jakiegokolwiek uzasadnienia merytorycznego. Dziękuję.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ad vocem, krótko poproszę.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak. Dziękuję pani przewodnicząca. Celowo nie podałem jakie były wzrosty udziału w PIT i w CIT miasta Gniezna. Od pana posła Grupińskiego usłyszeliśmy informację, że na Polskim Ładzie Gniezno straciło 40...</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRafalGrupinski">38 milionów.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselZbigniewDolata">38 mln. To proszę posłuchać Wysoka Komisjo. Udział w PIT Miasta Gniezna 2015 r. – 45 mln. To jest wykonanie zaznaczam. Udział w PIT w 2023 r. – 60 mln. Teraz udział w CIT w 2015 r. – 2,2 mln, 2023 r. – 6,1 mln, 177% więcej. Panie pośle. straciło 38 mln. Widzi pan, ja podaję dane z budżetu Gniezna, a pan podaje bajki. Tym się różnimy, proszę pana.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Katarzyna Kretkowska.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-33.0" who="#Gloszsali">Jak nie ma na 2023 r. wykonania...</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jak to nie? Przecież przed chwilą mówił.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-35.0" who="#Gloszsali">Rok 2023 się dopiero zaczął.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Szanowni państwo, przecież jesteśmy w gronie osób, które zajmują się edukacją, więc naprawdę nie mydlmy sobie oczu. Zasadniczą sprawą w niedofinansowaniu polskiej edukacji przez budżet państwa, edukacji, która została zdecentralizowana i jest prowadzona przez gminy i przez powiaty jest to, że brakuje na wydatki bieżące, czyli na płace i wydatki rzeczowe. A pan panie pośle Grupiński…właśnie chcę wspierać to, co pan powiedział.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselRafalGrupinski">Proszę bardzo. Będę słuchał.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nie słyszę swoich myśli. Brakuje na wydatki bieżące a problem także bierze się z tego, że w przeciwieństwie do tego, co sugeruje pan poseł Dolata, osoby, które nas słyszą, a być może do końca się nie zajmują edukacją, więc nie znają tych zależności. Problem jest taki, że samorządy mogą finansować wydatki bieżące jedynie z dochodów bieżących. Zatem nie mogą kosztem aquaparku sfinansować pensji nauczycielskich, nawet gdyby bardzo chciały. Ponieważ...</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselZbigniewDolata">Kto tak powiedział?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Kto tak powiedział, panie? Bo ustawodawca tak powiedział, panie pośle, ustawodawca tak powiedział. Problem jest taki, że spadły dochody bieżące do... I tak już z tą subwencją był problem od lat, a w tej chwili po Polskim Ładzie na przykładzie Poznania, to jest przykład, który jest charakterystyczny, Poznań stracił 600 mln. Poznań dopłaca do subwencji oświatowej 450 mln i 600 mln dochodów bieżących stracił. Nie może nawet, gdyby bardzo chciał wziąć kredytu. Może wziąć kredyt, żeby sfinansować jakąś inwestycję, ale samorząd nie może wziąć kredytu, żeby sfinansować płace nauczycieli. Dlatego jest taki problem i dlatego jest taki problem od lat i dlatego samorządy alarmują.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Po prostu już nie dyskutujmy z faktami, bo związki samorządowe informują nas na bieżąco i znamy te wyliczenia. To co powiedział pan poseł Grupiński i zapewne posłowie przed nim, przepraszam, przyszłam w trakcie, bo Komisja Finansów się przedłużyła, po prostu podawanie faktów nie zmieni tego, że PiS wybranym samorządom sfinansował takie czy inne inwestycje oświatowe. Super, ale to nie ma nic wspólnego z brakiem środków bieżących na wydatki bieżące na płace nauczycieli. Subwencja oświatowa wystarcza średnio na 55% wydatków bieżących, a samorządy mogą dokładać tylko z dochodów bieżących, zaś dochody bieżące zostały im uszczuplone, a niezrekompensowane. To jest prawdziwy problem. Dziękuję.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz pan minister. Dziękuje.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, kilka elementów, gdzie można znaleźć informacje o tym, gdzie były realizowane inwestycje oświatowe z Polskiego Ładu. Takim źródłem informacji może być chociażby Bank Gospodarki Krajowej, który prowadził drugą transzę naboru do Polskiego Ładu.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Interaktywna mapa, panie ministrze.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Interaktywna mapa. Tak że jeżeli państwo by chcieli, to na pewno mogą państwo znaleźć. Mogę podać kilka przykładów, gdzie nie wiem, może jest jakiś szwagier jakiegoś działacza PO, ale w Łapach w Białymstoku z rezerwy celowej, nie z Polskiego Ładu, dwie szkoły otrzymały w tamtym roku kilka milionów na budowę sali i na budowę auli w Łapach, na budowę basenu. W Jabłonce Kościelnej z budżetu państwa między innymi dotacja na modernizację szkoły, budowę nowego skrzydła. W Nowych Piekutach z Polskiego Ładu budowane są dwa nowe przedszkola. W Brańsku jest termomodernizacja szkoły, gdzie nie mam ani szwagra, ani wujka, ani nikogo, a dyrektor nie jest w żaden sposób ze mną spowinowacany. Poza tym dziesiątki innych miejsc, w których te inwestycje i setki miejsc, gdzie te inwestycje są prowadzone. To jest po prostu zła wola z państwa strony, że państwo nie chcą zauważać także w swoim regionie. Jak sądzę, gdyby panią Szumilas zapytać uczciwie, to byłaby w stanie wskazać przynajmniej kilka szkół z województwa śląskiego, które zostały stermomodernizowane albo wybudowane, bądź wyremontowane dzięki pieniądzom z Polskiego Ładu. Szkoda, że pani tego nie zauważa, bo większość samorządów zauważa i gdy bywamy na uroczystościach zakończenia tego typu inwestycji... Nie, pani poseł. Pani poseł, każde województwo i praktycznie każda gmina mogła skorzystać z Polskiego Ładu.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To uproście po prostu...</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Szkoda, że pani uważa, że każdy samorząd, który otrzymał pieniądze z budżetu państwa jest PiS. Skoro tak pani uważa, to znaczy, że wszystkie samorządy w Polsce są samorządami PiS. Przypomnę ostatnią dotację dla wszystkich samorządów w Polsce, gdzie każda gmina otrzymała niemal 3 mln złotych dodatkowych środków pod koniec roku 2022, powiaty z tego co pamiętam, chyba kilkanaście milionów złotych, a województwa nawet kilkadziesiąt milionów złotych. To rozumiem, uważa pani, że każdy z tych samorządów – prawie 3 tys. – to jest samorząd PiS? To już jest absurd, pani poseł. Także Warszawa, z tego co pamiętam, dostała znaczne środki. Nie wiem, jak pani udowodni, że Warszawa jest pisowskim samorządem.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-46.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Kolejny element. Wzrosty subwencji według państwa są fikcyjne. Jednak nawet pani poseł Gajewska była w stanie przyznać, że subwencja wzrasta. Mówiłem o liczbach bezwzględnych i państwo nie mogą...</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Za chwilę będziemy milionami rozmawiać i płacić...</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ale pani poseł Szumilas, rozumiem, że pani nie lubi, jak się pani przypomina, że jako minister edukacji nie była pani w stanie obronić subwencji oświatowej przed obniżką, co się wydarzyło tylko raz w historii po 1989 r.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Co pan opowiada?</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie potrafi pani docenić wysiłków innych ministrów, którzy starają się i zabiegają o to, aby subwencja oświatowa rosła co roku.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">120 mln zł zabraliście dzieciom…</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Niestety, pani poseł, trzeba wyraźnie powiedzieć, że państwa narracja nie jest oparta o fakty, a tylko o manipulowanie liczbami. Wyraźnie wskazywałem na to w swoich wypowiedziach, że ten ponad 20% wzrost subwencji w roku 2023 odnosił się do planu subwencji na rok 2022, a w przypadku wykonania budżetu na rok 2022 wzrost wynosi nieco ponad 15% i o tym mówiłem. Pani nie chciała słuchać, więc jeszcze raz to powtarzam.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Licea dla pracujących. Pani poseł już wyszła, ale ja o tym wspomniałem, że zmieniliśmy sposób naliczania subwencji na tych uczniów. Zwiększyliśmy wartość wagi za efekt, czyli za zdany egzamin, a obniżyliśmy wagę za samo uczestnictwo w zajęciach. Jest to realizacja postulatów korporacji samorządowych. Pan dyrektor za chwilę przedstawi w szczegółach, w jaki sposób te wagi się zmieniły.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Któraś z pań poseł mówiła o sytuacji nauczycieli początkujących. Wspominałem chociażby o tym, że we wrześniu 2022 roku dokonaliśmy zmian w wynagrodzeniach początkujących nauczycieli. Te wzrosty wynosiły nawet kilkadziesiąt procent w stosunku do dotychczasowych wynagrodzeń. Gdybyśmy porównali rok 2015 do roku 2023, to nauczyciel najmniej zarabiający uzyskał wzrost wynagrodzenia o ponad 2 tys. zł, to jest ponad 76%. Jeżeli państwo uważają, że 76% wzrostu wynagrodzenia to jest mało, to jest to trochę niepoważne. Te wzrosty wynagrodzenia uważam, że powinny być jeszcze wyższe w kolejnych latach, ponieważ między innymi rośnie bardzo poważnie minimalne wynagrodzenie w naszym kraju. Odnosiliśmy się niestety także do bazy, którą mieliśmy po rządach PO-PSL. Przez kilka lat nie było żadnego wzrostu wynagrodzenia, było zero wzrostu wynagrodzenia przez kilka kolejnych lat i ta baza była po prostu zdecydowanie niższa.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Element kolejny, państwo z uporem maniaka twierdzą, że dzisiaj wszystko regulują kuratorzy oświaty, a to jest absolutnie nieprawda. Rola kuratorów oświaty jest bardzo ograniczona. Nie mają wpływu na większość decyzji samorządów dotyczących oświaty. Między innymi na decyzje, kto zostaje chociażby dyrektorem, jaka jest ocena dyrektora, musi być współpraca kuratora z jednostką prowadzącą. Nadal sprawy organizacyjne dotyczące liczby oddziałów, sieci, szkół, liczebności oddziałów to są decyzje samorządów. Czasami decyzje, które są, delikatnie mówiąc, na pograniczu prawa bądź wręcz poza prawem. Wtedy potrzebna jest m.in. interwencja wojewody bądź kuratora w zależności od sytuacji.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-52.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Dziękuję panu posłowi Dolacie za przykłady samorządów, które wyraźnie wykazały, że korzystają na zwiększonej subwencji. Mówiłem o liczbach ogólnych w skali całego kraju i wykazałem podobną tendencję, o której mówił pan poseł Dolata. Wbrew temu, co państwo mówią w liczbach bezwzględnych, dochody samorządów, także te dochody bieżące, jak to pani poseł nazwała, czyli m.in. dochody z PIT i CIT, które można m.in. wydawać na wydatki bieżące, na inwestycje w oświacie, na utrzymanie szkół, na zwiększone dodatki motywacyjne, uległy bardzo poważnemu wzrostowi. W budżetach samorządów jest kilkadziesiąt miliardów złotych więcej dzięki temu, że uszczelniono system podatkowy, nie ma luki w VAT, która pochłaniała dziesiątki czy setki miliardów złotych. Na tym skorzystał budżet państwa, ale także korzystają samorządy.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-52.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Mówiłem także o proporcji wydatków na wydatki bieżące oświatowe w stosunku do wzrostu dochodów. Widzimy niewielki co prawda, ale spadek udziału wydatków oświatowych w stosunku do dochodów samorządu. Tu jest wyraźna decyzja samorządu, że tak a nie inaczej kształtują swoje wydatki. My wyraźnie mówimy o tym i ja także będąc w opozycji, dzisiaj będąc w ministerstwie, mówię wyraźnie o tym, że wydatki na edukację są inwestycją w przyszłość, a nie wyłącznie wydatkami, w których należy szukać oszczędności. Niestety, nie wszyscy samorządowcy tak do tej sprawy podchodzą.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-52.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To co powiedział pan poseł Grupiński, że PiS jest winny temu, że wprowadzono reformę sześciolatków, to już jest kuriozum. Między innymi ja protestowałem przeciwko tym działaniom, które zmuszały rodziców do tego, aby posłać dzieci sześcioletnie do szkół. Dziś 1,5- krotny rocznik, który jest w szkołach średnich i w tej chwili jest w szkołach podstawowych drugi 1,5-krotny rocznik to jest efekt państwa działań. To właśnie rząd PO-PSL doprowadził do tego, że mamy dwa 1,5-krotne roczniki. Najpierw był poważny problem w szkołach podstawowych, żeby znaleźć dla tych 1,5-krotnych roczników miejsca w szkołach podstawowych, ławki, dodatkowe sale i nauczycieli, którzy mogliby się tymi dziećmi zająć. Teraz, dzięki państwa reformie, w cudzysłowie, mamy problem w szkołach ponadpodstawowych, które borykają się z problemem znalezienia dodatkowych sal, ławek i nauczycieli, o którym to problemie wspomniał pan poseł Grupiński. Tak, jest to efekt decyzji rządu PO-PSL i większości PO-PSL w Sejmie, która tego typu decyzję podjęła.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">To wy daliście dodatkowy... Likwidacje...</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Element kolejny pani poseł...</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Że sześciolatki są w szkole...</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł od samego krzyku nie oznacza, że ktoś ma więcej racji. Pani jako pedagog powinna wiedzieć, że krzyk jest oznaką bezsilności.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie można kłamać w żywe oczy.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Rozumiem, że pani w tej chwili czuje się bezsilna i pani krzykiem próbuje zakrzyczeć rzeczywistość, ale rzeczywistości zakrzyczeć się nie da.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie wiem, dlaczego pan poseł mówił o 90% wzroście liczby uczniów rok do roku. Musimy sprawdzić te dane, ale wydają mi się one niewiarygodne, panie pośle, ponieważ już w tym roku rekrutacja w Poznaniu wiązała się z bardzo poważnymi problemami. Nie wiem, czy aż tak. Na pewno wiąże się to przynajmniej częściowo z decyzjami samorządów, które były podejmowane. Powiat poznański w ostatnich latach zlikwidował wszystkie szkoły ponadpodstawowe na swoim terenie.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-59.0" who="#Gloszsali">Jaki?</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Powiat poznański, panie pośle. Przynajmniej jak kojarzę z danych i w związku z tym dzisiaj...</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Powiaty nie prowadzą szkół podstawowych.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ponadpodstawowe, pani poseł. Jeżeli powiedziałem podstawowe, to przepraszam przejęzyczyłem się, chodziło mi o szkoły ponadpodstawowe.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselZbigniewDolata">Ponadpodstawowe pan powiedział.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Lepiej się już nie da…</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Szkoły ponadpodstawowe. W związku z tym wszyscy uczniowie z powiatu poznańskiego szukają miejsca w innych powiatach i w innych miastach, w tym m.in. w Poznaniu. To jest m.in. przykład decyzji podejmowanych przez władze samorządowe, co ma wieloletnie konsekwencje. W takich sytuacjach, kiedy państwa reforma sześciolatków dociera do szkół ponadpodstawowych, zaczyna się pojawiać bardzo poważny problem.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pani poseł, to szkoły podstawowe, to trzeba zapytać ich samorządy, czy wiedziały, że reforma sześciolatków wprowadzona przez PO i PSL najpierw zmusi gminy do dodatkowych wydatków i nadzwyczajnych działań organizacyjnych, a potem także powiaty i miasta na prawach powiatu do dodatkowych działań organizacyjnych i finansowych, żeby zapewnić dwóm 1,5-krotnym rocznikom dobre warunki w swoich szkołach. Proszę teraz jeździć do szkół i powiedzieć: zrobiłam jako minister edukacji w rządzie PO-PSL reformę sześciolatków i dzisiaj proszę powiedzieć, jak państwo sobie radzą z tą reformą w szkołach ponadpodstawowych. Mają bardzo, poważne problemy, pani poseł i to jest wasza zasługa.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o zwiększoną subwencję, to pan, panie pośle, powinien doskonale wiedzieć, że skoro jest więcej uczniów w szkołach ponadpodstawowych, to dany samorząd otrzymuje zwiększoną subwencję, ponieważ subwencja jest uzależniona przede wszystkim od liczby uczniów. Jeżeli więc wzrasta liczba uczniów, to wzrasta subwencja. My dodatkowo zwiększyliśmy wagę na uczniów szkół ponadpodstawowych, bo zauważamy, że jest tam zwiększony problem, o którym pan także wspomniał i my ten problem zauważamy. Zatem nie tylko subwencja wzrasta z powodu wzrostu liczby uczniów, ale skorygowaliśmy wskaźnik dla powiatów, tak aby pomóc finansowo powiatom w rozwiązaniu tego problemu, bo zgadzamy się, że jest to w niektórych miejscach poważny problem, a w innych powiatach jest szansa na to, aby utrzymać niektóre szkoły ponadpodstawowe, które miały dotąd problemy z naborem, mają miejsce dla kolejnych dziesiątek bądź nawet setek uczniów, ale niestety ci uczniowie dotąd się tam nie zgłaszali. Sytuacja jest więc bardzo różna. W części dużych miast, tu zgadzam się z panem posłem, jest poważny problem, dla części szkół w powiatach ziemskich jest to szansa na utrzymanie szkoły, na danie zatrudnienia nauczycielom.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-65.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Nie zgadzam się z informacją, że dziś samorządy nie mają pieniędzy z dochodów bieżących, jak to pani poseł określiła, na wydatki oświatowe. Skoro wzrastają dochody z PIT, skoro wzrastają dochody z CIT, to znaczy, że zwiększa się kwota, którą samorząd dysponuje, którą może dodatkowo przeznaczyć na wydatki oświatowe. Wbrew temu, co pani poseł sugerowała, przytłaczająca większość samorządów nie korzysta z możliwości podniesienia wynagrodzenia zasadniczego nauczyciela. Są to pojedyncze samorządy na kilka tysięcy samorządów w Polsce. Dziękuję.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-65.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Pan dyrektor jeszcze kilka zdań na temat wag dla szkół dla dorosłych, bo to budziło pewne kontrowersje i było pytanie.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-66.0" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Dziękuję bardzo. Jerzy Jakubczuk dyrektor Departamentu Współpracy z Samorządem Terytorialnym w Ministerstwie Edukacji i Nauki.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-66.1" who="#DyrektorDepartamentuWspolpracyzSamorzademTerytorialnymMinisterstwaEdukacjiiNaukiJerzyJakubczuk">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisja, bardzo krótko wyjaśnię kwestie subwencjonowania niepublicznych liceów dla dorosłych. Tutaj, tak jak pan minister już o tym wcześniej wspominał, wprowadziliśmy od 2023 r. kolejny etap zmian w finansowaniu tego typu szkół. Przypomnę, że w latach wcześniejszych było zmniejszane finansowanie w części za uczęszczanie na zajęcia, natomiast zwiększanie wagi odnoszącej się do absolwentów szkół, którzy uzyskali świadectwo dojrzałości. W 2023 r. to jest kolejny etap tych działań. W ich wyniku podwyższeniu ulega waga naliczana na absolwentów niepublicznych liceów dla dorosłych do poziomu 6,5 tys. zł rocznie. Jest to wzrost o prawie 3800 zł. Jest to połączone z obniżeniem odpowiednich wskaźników SH i SJ algorytmu podziału subwencji w części adresowanej za uczęszczanie na zajęcia. Zmniejszenia właśnie tych dwóch parametrów są na poziomie odpowiednio od 800 do 1,2 tys., w zależności od tego, czy licea kształcą w trybie zaocznym, czy też w trybie stacjonarnym. To nie ulega wątpliwości, że kwota 3800 jest znacząco wyższa od kwoty zmniejszenia w części za chodzenie. Dzięki temu te szkoły, które kształcą dobrze, a absolwenci w wysokim procencie zdają egzaminy, otrzymają znacząco wyższe finansowanie niż dotychczas. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Zamykam.... Tak, słucham?</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mogę w trybie sprostowania?</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minuta, też minuta. Dziękuję.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Tak, panie ministrze. Dla celów politycznych nie wzięliście pod uwagę tego, że w systemie jest jeden dodatkowy rocznik sześciolatków. Jak zaczęliście rządzić o tym wiedzieliście. Jak zlikwidowaliście gimnazja, to mieliście świadomość, że do szkół ponadpodstawowych pójdą cztery roczniki uczniów, bo utworzyliście tam dodatkowy rocznik plus piąty dodatkowy rocznik sześciolatków. Zrobiliście to świadomie, wiedząc, że w systemie są sześciolatki i one z tego systemu nie znikną. Ja rozmawiam i jeżdżę do szkół ponadpodstawowych i ci nauczyciele tam doskonale wiedzą, dlaczego tak się stało. A to, że siejecie propagandę i próbujecie to zrzucić na poprzedników, to jest wasza tradycyjna metoda. Dziękuję.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani Kretkowska – minuta.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Chciałam sprostować informację, która nie jest informacją, która padła z ust pana ministra, że powiat poznański zlikwidował szkoły ponadpodstawowe. Powiat poznański nie zlikwidował żadnej szkoły ponadpodstawowej. Są szkoły średnie w Kórniku, Swarzędzu, w Bolechowie, w Tarnowie Podgórnym, w Pobiedziskach, w Mosinie i w Skórzewie. Problemem jest to, że uczniowie z powiatu poznańskiego, czyli wianuszka dookoła miasta Poznania, które stanowi powiat, wybierają szkoły średnie, które znajdują się na terenie miasta Poznania, co jest naturalne. W związku z tym nie doszacowano subwencji oświatowej czy źle oszacowano, jest niewystarczająca, miasto Poznań dopłaca do uczniów, którzy uczęszczają do szkół, a nie są uczniami z miasta Poznania. Gdyby subwencja była wystarczająca, nie byłoby problemu. Ponieważ subwencja wystarcza na 55% wydatków, to jest taka kwestia, że miasto, inny samorząd, dopłaca do uczniów z innego samorządu. Chciałam, żeby o tym problemie porozmawiać na Komisji Edukacji. Proponowałam to do tematów, jakimi się będziemy zajmować. Tyle tytułem sprostowania.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Już pamiętam, pani o tym mówiła.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, jeśli pan pozwoli, bo wiem, że pan zaraz musi wyjść. Przepraszam, bo nie zwróciłam uwagi, że pan się zgłaszał. Już zamknęłam dyskusję, więc jeszcze, wobec tego krótko, bardzo proszę, pan jest gościem i wtedy pan minister odpowie i zamykamy dyskusję.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-74.0" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Dziękuję pani przewodnicząca. Adrian Pokrywczyński Związek Powiatów Polskich. Pierwsza szybka informacja, powiat poznański absolutnie nie zlikwidował szkół ponadpodstawowych, bo nawet sprawdziłem. Byłbym zdziwiony, gdyby starosta Grabkowski to zrobił tak mówiąc szczerze, jak go znam. To też jest kilka szkół ponadpodstawowych, w tym Liceum Ogólnokształcące, na przykład w Puszczykowie.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-74.1" who="#EkspertZwiazkuPowiatowPolskichAdrianPokrywczynski">Druga sprawa, akurat wczoraj na podkomisji do spraw finansów samorządu była poruszana bardzo podobna dyskusja, więc pozwolę sobie przytoczyć te same argumenty, które miałem wczoraj odnośnie do subwencji oświatowej i generalnie finansowania oświaty. Sytuacja nie jest tak różowa, ani nawet tak fioletowo-różowa jak marynarka dzisiaj pani poseł Lubnauer. Chyba wydaje mi się, że jest dużo gorzej – raczej zbliża się do koloru czerwonego. Mam wyliczenia, które zrobił Związek Powiatów Polskich. To są te same dane, które przedstawił pan minister. Porównaliśmy sobie dziesięciolecie od 2012 do 2021 r. i oczywiście tak, subwencja oświatowa i w ogóle wydatki państwa na oświatę zdecydowanie rosną, to trzeba przyznać. W wyliczeniach nam wyszło, że wzrosły 40% w ciągu 10 lat. Natomiast trzeba pamiętać o tym, że rosną wydatki samorządów. Przyjmując ten 2012 r. jako taki punkt odniesienia, punkt startowy, to łącznie wzrost wydatków oświatowych, czyli tych działów 801, 854 dla samorządów to jest jakieś 56%, a to jest więcej o 32 mld, mniej więcej wydawaliśmy w tym dziesięcioleciu. Subwencja oświatowa wzrosła o 33% i to jest 13 mld, czyli my wydajemy więcej 32 miliardy, a dostajemy z subwencji oświatowej 13 miliardów więcej. Ona po prostu nie nadąża za tymi wydatkami. Tutaj był przywoływany poziom powiatowy, ja akurat jestem ze Związku Powiatów Polskich, więc się odniosę. Różnica w tym dziesięcioleciu 2012-2021 to jest 3 mld 948 mln wydatków więcej dla powiatów, dla poziomu powiatowego. Wzrost subwencji oświatowej w tym czasie 2 mld 174 mln, już zaokrąglając w górę, czyli dziura na ponad 1,5 mld tak lekko licząc. Jeżeli chodzi o powiaty gnieźnieńskie to one akurat...</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, co to znaczy dziura?</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-76.0" who="#EkspertZPPAdrianPokrywczynski">Tak jak powiedziałem...</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wie pan co? Takie dyskusje prowadzimy na wielu komisjach? Utrzymywanie szkół... Znaczy inaczej, starosta i gmina, wójt, burmistrz, prezydent też ma swoje zadania oświatowe.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-78.0" who="#EkspertZPPAdrianPokrywczynski">Oczywiście, pani przewodnicząca.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dlatego, jeśli pan chce formułować myśl tak, żeby była uczciwa i odzwierciedlała prawdę, to proszę mówić, że nie jest dziura, albo że dokładać, albo że brakuje, tylko że część subwencji pokrywa to i to, a z części budżetu gminy czy starostwa pokrywamy to i to. Tyle. To czy powinno być więcej z tej strony, czy więcej z tej strony, to jest zupełnie inna dyskusja. Wielokrotnie ją tutaj powtarzaliśmy i będziemy pewnie jeszcze to robić. Natomiast proszę nie mówić o dziurze, która jest spowodowana tym, że rząd nie wywiązuje się ze swego obowiązku związanego z subwencji.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-80.0" who="#EkspertZPPAdrianPokrywczynski">Nie mówię, że rząd się nie wywiązuje z obowiązku i pani przewodnicząca pozwoli, że będę mówić tak, jak będę chciał wyrazić, ponieważ powiedziałem, że po prostu subwencja nie nadąża za wzrostem procentowym wydatków – ona nie rośnie proporcjonalnie do wydatków. O to nam chodzi, aby być uczciwym. Dotacje celowe, np. wzrosły 217 mln, ale one nie pokryją tej różnicy. Chciałbym też zauważyć, że Wielkopolska co do zasady jest raczej zamożnym regionem i może dlatego tam, tak jak pan poseł Dolata wskazał, możliwe, że subwencja może pokrywać, bo to przecież nie zawsze tak jest, że po subwencji brakuje, ale ogólnie jednak jest różnica, wskazałem ją – 3 mld więcej wydajemy, 2 mld dostajemy więcej, czyli jest różnica. Miasta na prawach powiatu w ciągu 10 lat zwiększyły wydatki o 12 mld 753 mln, z subwencji oświatowej dostały więcej 5 mld 770 mln, czyli jakby nawet nie połowa zwiększonej kwoty wydatków.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, bo my znamy te dane, prosiłabym o puentę. Na bieżąco nam państwo nie dostarczacie…</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-82.0" who="#EkspertZPPAdrianPokrywczynski">Chciałbym, po prostu chciałem wskazać, że ze strony samorządów nie jest tak dobrze, jak się wydaje czasami z suchych statystyk, bo trzeba porównać po prostu to, co się dzieje na bieżąco w bieżącym wydatkowaniu. Tyle chciałem wskazać.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Po pierwsze, przepraszam za tę sugestię dotyczącą powiatu poznańskiego. Z któregoś chyba pisma Poznania wynikało, że nie ma szkół w powiecie gnieźnieńskim, ale ja mogłem się pomylić. Tak że przepraszam bardzo, tam rzeczywiście szkoły są, ale jest ten mechanizm, o którym pani poseł mówiła, że rzeczywiście uczniowie z powiatu poznańskiego gremialnie raczej idą do Poznania, a nie do tych szkół powiatowych. Widzimy to zjawisko, dlatego m.in. zwiększenie poziomu subwencji dla uczniów szkół ponadpodstawowych. Mówiłem o tym, że jest to jedna ze zmian, którą dokonaliśmy w algorytmie podziału subwencji na rok 2023. To jest m.in. jedna z reakcji na zwiększone roczniki byłych sześciolatków w szkołach.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-84.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Natomiast pani poseł, bez względu na to, jak pani będzie zaklinała rzeczywistość to dwa 1,5-krotne roczniki dzisiaj w szkole, jeden w podstawowej, i drugi, w ponadpodstawowej, są efektem reformy sześciolatków, a nie efektem reformy działań Prawa i Sprawiedliwości. Jeśli chodzi o gimnazjalistów, to przypomnę, że oni opuścili już licea i w związku z tym nie ma styku 1,5-krotnego rocznika sześciolatków z gimnazjalistami, co chciała pani zasugerować.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-84.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o poziomy wydatków, dochodów samorządów, możemy tutaj żonglować liczbami. Natomiast ewidentnie widać, że wzrasta subwencja. W 2015-2023 subwencja wzrasta o około 60%. To tyle z mojej strony.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, zamykam dyskusję.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Formalnie mamy przed sobą punkt drugi, ale nikt z państwa w zaproponowanym przeze mnie terminie nie zaproponował żadnego tematu.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem stwierdzam zakończenie posiedzenia.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + </body> | |
| 337 | + </text> | |
| 338 | + </TEI> | |
| 339 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00158-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00158-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 158/, Komisja Zdrowia /nr 236/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 158/, Komisja Zdrowia /nr 236/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">158</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">236</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-02-08</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="AgnieszkaSzadkowska" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Agnieszka Szadkowska</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="AsystentposlankiBarbaryNowackiejzGdanskaBartlomiejPlewczynski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Asystent posłanki Barbary Nowackiej z Gdańska Bartłomiej Plewczyński</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Asystentka społeczna posłanki Barbary Nowackiej Monika Jaskulska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Maciej Miłkowski</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Maciej Miłkowski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselBoleslawPiecha" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Bolesław Piecha</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselEwaKolodziej" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Ewa Kołodziej</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselMarcelinaZawisza" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Marcelina Zawisza</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Prezes Zarządu Fundacji Diabeciaki Barbara Kucharska</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Stowarzyszenia Diabetyków Anna Śliwińska</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PrezesZGPSDAnnaSliwinska" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Prezes ZG PSD Anna Śliwińska</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychHalinaNowik" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Przedstawicielka Naczelnej Rady Pielęgniarek i Położnych Halina Nowik</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Przedstawicielka NRPiP Halina Nowik</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PrzemyslawaJaroszChobot" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Przemysława Jarosz-Chobot</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLatos" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Latos</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Tomasz Rzymkowski</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Tomasz Rzymkowski</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="WiceprezesFundacjidlaDziecizCukrzycaMartaOsmianska" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Wiceprezes Fundacji dla Dzieci z Cukrzycą Marta Ośmiańska</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 88 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 89 | + </org> | |
| 90 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 91 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 92 | + </org> | |
| 93 | + </particDesc> | |
| 94 | + </profileDesc> | |
| 95 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00158-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Otwieram posiedzenie Komisji. Dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie. Proszę o zajęcie miejsc. Proszę gości, proszę posłów o zajęcie miejsc. Witam serdecznie panie i panów posłów z obu komisji, czyli z Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia. Witam pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, dzisiejszy porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie informacji o realizacji opieki nad dziećmi z cukrzycą w placówkach oświatowych, szkołach i przedszkolach: pomocy dotyczącej podawania insuliny oraz pomiarów glikemii, ze szczególnym uwzględnieniem dostępności liczby nauczycieli, którzy wyrazili zgodę na wykonywanie takiej czynności. Przedstawiają: minister edukacji…</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej, że dopytam – nie przywitałem na początku. Czy jest ktoś z Ministerstwa Edukacji i Nauki? A, pan minister! Przepraszam, panie ministrze. Witam obu panów ministrów w takim razie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przedstawiają: minister edukacji i nauki oraz minister zdrowia.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, jest to temat planu pracy Komisji Zdrowia i dziękuję koleżankom i kolegom, na czele z przewodniczącą z Komisji Edukacji Nauki i Młodzieży, że wyrazili zgodę, abyśmy wspólnie odbyli to dzisiejsze posiedzenie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że porządek dzienny został przyjęty. Przechodzimy zatem do jego realizacji. Mam pytanie: kto z panów ministrów w pierwszej kolejności chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwoliłem sobie pierwszy zgłosić się do głosu, bo będziemy zapewne zdecydowanie krócej przedstawiać sytuację w kwestii przedmiotu dzisiejszego posiedzenia połączonych Komisji.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Edukacja zdrowotna dzieci i młodzieży stanowi obowiązkowy obszar nauczania i wychowania w szkołach, a obecnie dla Ministerstwa Edukacji i Nauki ma on znaczenie priorytetowe. Działania popularyzujące treści zdrowotne służące zapobieganiu chorobom, w tym cukrzycy, są ważnym obszarem wspólnej działalności resortów edukacji i zdrowia. Treści z zakresu prawidłowego odżywiania oraz uświadamiania korzyści płynących z aktywności fizycznej i wdrażania profilaktyki zdrowotnej znajdują się w podstawie programowej kształcenia ogólnego i są realizowane na wszystkich etapach edukacji szkolnej. Przepisy Prawa oświatowego wskazują na zapewnienie dziecku bezpiecznych warunków pobytu w szkole, placówce, z uwzględnieniem opieki nad nim oraz stwarzania warunków higienicznego rozwoju psychofizycznego poprzez aktywne działania prozdrowotne.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Opieka nad uczniem przewlekle chorym lub niepełnosprawnym w szkole jest realizowana przez pielęgniarkę środowiska nauczania i wychowania albo higienistkę szkolną. Współpraca między pielęgniarką, higienistką a dyrektorem szkoły obejmuje wspólne określenie sposobu opieki nad uczniem, dostosowanego do stanu zdrowia ucznia w sytuacji konieczności podawania leków oraz wykonywania innych czynności podczas pobytu ucznia w szkole. Podawanie leków lub wykonywanie innych czynności podczas pobytu ucznia w szkole, w tym pomiaru glikemii, przez pracowników szkoły może odbywać się wyłącznie za ich pisemną zgodą. Dyrektor szkoły zapewnia pracownikom szkoły szkolenia lub inne formy zdobywania wiedzy na temat sposobu postępowania w stosunku do uczniów przewlekle chorych, odpowiednio do potrzeb zdrowotnych uczniów. Gdy dziecku należy podać lek, czynność ta może być wykonywana przez inną osobę, w tym rodzica, nauczyciela, jeżeli odbyła ona przeszkolenie w tym zakresie. Osoba przyjmująca to zadanie musi wyrazić na nie zgodę.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">W sytuacjach nagłych, gdy stan zdrowia dziecka wymaga natychmiastowej interwencji lekarskiej, każdy jest zobowiązany do udzielenia pomocy przedmedycznej w zakresie posiadanych umiejętności oraz do skutecznego powiadomienia o tym zdarzeniu podmioty ustawowo powołane do niesienia pomocy osobom w stanie ostrego i nagłego zagrożenia zdrowotnego.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Ministerstwo Edukacji i Nauki nie posiada danych dotyczących liczby i dostępności nauczycieli, którzy wyrazili zgodę na wykonywanie takich czynności. Działania w szkołach z zakresu promocji zdrowia i profilaktyki są przez Ministerstwo Edukacji i Nauki corocznie monitorowane ankietą online, zamieszczane w strefie zalogowanych do aplikacji Systemu Informacji Oświatowej. Resort edukacji deklaruje, że jeszcze w tym roku zwróci się z zapytaniem o wyżej wymienione dane za pośrednictwem przedmiotowej ankiety.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Uczniowie, których stan zdrowia uniemożliwia lub znacznie utrudnia uczęszczanie do szkoły, obejmowani są indywidualnym nauczaniem na podstawie orzeczenia o potrzebie indywidualnego nauczania wydanego przez zespół orzekający działający w publicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Od 1 września 2022 r. wdrożono standardy określające minimalny wymiar zatrudnienia nauczycieli specjalistów w publicznych i niepublicznych przedszkolach i szkołach, ogólnodostępnych i integracyjnych, oraz w zespołach tych przedszkoli i szkół. W przepisach określono wymaganą minimalną łączną liczbę etatów nauczycieli specjalistów, uzależnioną od liczby dzieci lub uczniów w przedszkolu, w szkole lub zespole. Wdrożenie wyżej wymienionych standardów podzielono na dwa etapy: pierwszy etap – od 1 września 2022 r., drugi etap – od 1 września 2024 r.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Środki przekazane organom prowadzącym z budżetu państwa na realizację tego zadania w 2022 r. wyniosły 518 500 tys. zł. Spodziewany wzrost liczby etatów specjalistów w 2024 r. wyniesie 143% – z ok. 22 tys. do ponad 51 tys. specjalistów. W roku 2023 na zatrudnienie nauczycieli specjalistów w podziale subwencji oświatowej zabezpieczono środki w wysokości 1 870 000 tys. zł, w tym ponad 1 miliard na zatrudnienie nauczycieli specjalistów w przedszkolach.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiTomaszRzymkowski">Realizacja programu „Ruch i zdrowie żywieniowe w szkole”. Program wspiera szkoły w tworzeniu własnej polityki z zakresu aktywności fizycznej i zdrowotnego stylu życia. Jego celem jest przygotowanie oraz wspieranie szkół…</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo – panie ministrze, sekundkę – prosiłbym bardzo, żebyście państwo zaprzestali rozmów. Jest nas bardzo dużo i myślę, że to przeszkadza panu ministrowi i tym, którzy chcą słuchać. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">W ramach realizacji programu Ośrodek Rozwoju Edukacji organizuje szkolenia dla dyrektorów szkół i nauczycieli.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Prowadzenie Banku Dobrych Praktyk w zakresie zdrowego stylu życia i aktywności fizycznej w przedszkolach i szkołach – dobre praktyki szkół prezentowane w nim mają na celu upowszechnianie skutecznych rozwiązań w tym zakresie. Na stronie internetowej Ośrodka Rozwoju Edukacji upowszechniane są publikacje podnoszące kompetencje nauczycieli w praktyce z uczniami i rodzicami, dotyczące zdrowego stylu życia.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Ministerstwo Edukacji i Nauki wspiera realizację programu dla szkół. Program jest ustanowiony przez Komisję Europejską w ramach Wspólnej Polityki Rolnej. Jego celem jest m. in. trwała zmiana nawyków żywieniowych dzieci poprzez zwiększenie udziału owoców i warzyw w ich codziennej diecie oraz propagowanie zdrowego odżywiania poprzez liczne działania towarzyszące o charakterze edukacyjnym.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Przedstawiciel Ministerstwa Edukacji i Nauki wszedł w skład działającego do końca stycznia bieżącego roku Zespołu do spraw opracowania założeń strategii działania na rzecz zdrowia dzieci, która będzie integrowała działania wielu resortów, m. in. Ministerstwa Zdrowia, naszego ministerstwa, ale również Ministerstwa Sportu i Turystyki oraz Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Wśród założeń jest m. in. podejmowanie działań zmierzających do zwiększenia liczby pielęgniarek szkolnych, liczby pediatrów i lekarzy innych specjalności mających zastosowanie w opiece medycznej nad dziećmi oraz zwiększenie zaangażowania nauczycieli i innych pracowników szkoły, przedszkoli w opiekę nad dziećmi przewlekle chorymi. Przewiduje się realizację tej strategii w latach 2023-2027.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Tyle z mojej strony, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję panu ministrowi Rzymkowskiemu. Teraz pan minister Miłkowski, bardzo proszę.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję bardzo serdecznie. Jeśli chodzi o dzieci z cukrzycą w szkole, to pierwszym, podstawowym elementem jest właściwe leczenie w zakresie cukrzycy przez lekarzy specjalistów. W tym zakresie bardzo dużo się dzieje i dobrze się dzieje. Pacjenci – dzieci z cukrzycą – w Polsce są leczeni średnio lepiej niż w Europie, mają dostęp do wszystkich najnowocześniejszych urządzeń, leków, i ta opieka medyczna jest właściwa. Oczywiście, w całym zakresie ta opieka jest rozdzielona na cały dzień dziecka – również w czasie szkoły dziecko musi mieć podawaną insulinę.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o monitorowanie – bo bardzo istotnym elementem jest monitorowanie i podawanie insuliny – to monitorowanie jest finansowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia jako świadczenie gwarantowane – wyroby medyczne na zlecenie. Są to systemy ciągłego monitorowania glikemii bądź systemy monitorowania glikemii metodą skanowania. Takich osób, które na stałe z tych zakresów korzysta, jest ok. 17 tys.: 9 tys. FGM (flash glucose monitoring) lub ciągłe monitorowanie glikemii – ok. 8 tys. pacjentów. Oczywiście, pacjenci do tych pomp, do podania insuliny w penie mają dostęp do wszelkiego rodzaju insulin krótko- bądź długodziałających, które są dedykowane dla dzieci.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o pompy insulinowe, to są one wydawane w ramach ambulatoryjnej opieki specjalistycznej – świadczenia kosztochłonnego, wraz ze szkoleniem pacjenta i rodziców. Około 1500-1900 pacjentów rocznie otrzymuje taką pompę w tych ośrodkach dziecięcych diabetologicznych. Wydawanie pomp insulinowych jest całkowicie bezpłatne, dzieci korzystają z nich około czterech lat bądź więcej, po czym wymieniają sobie na nową.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o system współpracy w szkole, to funkcjonuje u nas ustawa o opiece zdrowotnej nad uczniami z 2019 r., gdzie opieka nad pacjentami przewlekle chorymi jest uregulowana i jest realizowana przez pielęgniarkę środowiskową środowiska nauczania lub higienistkę szkolną. W zakresie współpracy nad podawaniem leków jest też dookreślona cała procedura, że rodzice mogą upoważnić nauczyciela do podawania leków za zgodą pracownika szkoły, nauczyciela – i to się dzieje. Te wszystkie zadania są właśnie w tej ustawie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Ministerstwo Zdrowia szkoli personel szkolny. Robimy takie szkolenia corocznie od ośmiu lat, wspólnie z wojewodami, kuratorami oraz specjalistami w dziedzinie diabetologii, w zakresie informacji o cukrzycy, informacji o zasadach podawania, o metodach leczenia, insulinoterapii czy diety, aktywności fizycznej – więc te informacje są przekazywane pacjentom.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">Aktualnie jeszcze pracujemy wraz z Towarzystwem Diabetologicznym nad opracowaniem wytycznych, które będą w sposób usystematyzowany przekazywały wiedzę, jak należy leczyć, jakie są objawy – cała informacja będzie przekazana. Współpraca Ministerstwa Zdrowia z towarzystwami i z Towarzystwem Diabetologicznym jest bardzo dobra w każdym zakresie.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaMaciejMilkowski">To są te główne informacje, które chciałem przekazać. Jesteśmy do dyspozycji w tym zakresie. Dziękuję również stowarzyszeniom pacjentów, które wspierają rodziców i pacjentów – małe dzieci. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Już widzę pierwsze zgłoszenia. Bardzo proszę, pani poseł Zawisza. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panowie ministrowie, szanowne Komisje, w Polsce być dzieckiem z cukrzycą typu pierwszego nie jest łatwo. W moich interpelacjach do Ministerstwa Zdrowia i Ministerstwa Edukacji i Nauki pytałam panów ministrów o dwa obszary: życie z systemem ciągłego monitorowania poziomu glukozy i z pompą insulinową oraz opiekę nad dzieckiem z cukrzycą typu 1 w szkole.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Zacznijmy od szkoły. Wprawdzie ustawa o opiece zdrowotnej nad uczniami uporządkowała niektóre kwestie dotyczące podania leków uczniom – „no, ale”; leki może podać pielęgniarka, a nawet nauczyciel, jeśli się podejmie, no, ale właśnie, brakuje personelu, a nauczyciele nie mają obowiązku się podejmować. Współpracuję regularnie ze stowarzyszeniem Słodka Jedynka, jego prezesem panem Witoldem Fydrychem, który od lat działa na rzecz dzieci z cukrzycą typu 1, i z tego, co opisuje, to – delikatnie mówiąc – problem podawania leków nie jest rozwiązany, bo rzeczywistość jest bardzo brutalna dla rodziców i dzieci, zwłaszcza wśród dzieci młodszych, które jeszcze nie radzą sobie najlepiej z reżimem przyjmowania insuliny i pomiarów cukru. Tych osób mogących podać dziecku insulinę, pomóc zmierzyć cukier czy wreszcie pomóc przy hipoglikemii, gdzie trzeba reagować dość szybko i podać glukagon…</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, sekundkę. Mam do państwa naprawdę gorącą… O! teraz zaprzestaliście państwo rozmów. Bardzo proszę, naprawdę! Jest sporo osób w tej chwili na sali i naprawdę jest duży szum. Bardzo proszę, niech pani poseł kontynuuje.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarcelinaZawisza">Hipoglikemia u dzieci to też nie sytuacja, w której personel z obłędem w oczach ma szukać higienistki, która akurat ma wolne, albo nerwowo drukować i rozdawać nauczycielom zgody na podjęcie się podania leku. I to też nie jest sytuacja, którą w kółko ma rozwiązywać w trakcie zajęć rodzic; bo rzeczywistość jest taka, że jak te wszystkie piękne przepisy nie działają, to rodzice koczują pod szkołą, aby dziecku podać leki, zmierzyć cukier i ewentualnie pobiec podać glukagon – obłęd trochę.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMarcelinaZawisza">Cieszy, że państwo zdecydowali się zebrać za pomocą ankiety dane o stosowaniu przepisów. To bardzo dobra wiadomość. Ale rodzi się pytanie, czy ministerstwo jest skłonne do zmiany przepisów tak, by zapewnienie dzieciom z cukrzycą dostępu do przedszkolnego nauczyciela, który poda w razie czego lek, było jednak obligatoryjne, a nie opcjonalne jak do tej pory. Dość jasne jest, że to może być ten czynnik, który sprawia, że opieka nad dzieckiem z cukrzycą działa słabo. Od razu poproszę też o przekazanie wyników tej ankiety posłom i posłankom w formie pisemnej, jeśli już pojawi się stosowne opracowanie.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMarcelinaZawisza">Przejdźmy zatem do Ministerstwa Zdrowia. Tutaj znowu jest historia z szuflady „Oczekiwania kontra rzeczywistość”. Mali diabetycy stosują pompy insulinowe, zaczynają też stosować sensory do monitorowania poziomu glikemii i wszystko powinno być pięknie w tym obrazku. Trochę nie jest, bo zarówno pompa, jak i systemy FGM i CGM bywają zawodne, zwłaszcza na początku ich użytkowania przez małe dziecko. Do mojego biura poselskiego wpłynęły więc pytania diabetyków dotyczące refundacji pasków do oznaczania glikemii u osób korzystających z systemów monitorowania glikemii oraz insuliny do pomp insulinowych. Ministerstwo Zdrowia wprowadziło przy systemach do monitoringu glikemii limity na wykup pasków do mierzenia cukru. W teorii świetnie, przecież mały cukrzyk ma system monitorowania glukozy, po co paski? No ale limity korzystania z pasków są zbyt niskie i nie uwzględniają realnego zużycia przy stosowaniu najnowocześniejszych systemów wynikające z awarii oraz występowania sytuacji, w których odczyt DGM lub FGM jest niewiarygodny, np. na początku cyklu stosowania sensorów, wysokich poziomów glikemii oraz zakażeń. Jest to sytuacja szczególnie istotna przy leczeniu dzieci.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMarcelinaZawisza">Podobna jest kwestia insuliny – problemy techniczne, jak np. zapowietrzony dren lub krystalizacja wymagająca przewinięcia pompy, które każdorazowo wiąże się z wylaniem do 10 jednostek insuliny. Wydaje się to niewielką liczbą, ale u osób aktywnych fizycznie – a mówimy tutaj o dzieciach, które aktywne fizycznie są, a przynajmniej powinny być – takie problemy zdarzają się częściej, powodując widoczny wzrost zużycia insuliny. Wysokie temperatury też występują w Polsce coraz częściej. Lekarze, w takiej sytuacji oraz w sytuacji ścisłego monitorowania ordynowanych ilości insuliny, będą zmuszeni ograniczać do niej dostęp, jeśli braknie systemowego podejścia do takich zdarzeń. Oba problemy mają znaczenie dla komfortu życia i leczenia diabetyków i powinny być uwzględnione przy decyzjach o zasadach refundacji systemu do ciągłego monitorowania glikemii oraz insulin, by polscy pacjenci i pacjentki, szczególnie ci mali, mogli komfortowo z nich korzystać – bez lęku, że skutki nieumyślnych błędów lub usterek systemu będą musieli pokrywać w całości z własnej kieszeni.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselMarcelinaZawisza">Oczywiście, ministerstwo, w odpowiedzi na interpelacje, problemu nie widzi. Wszystko jest super, skonsultowane z dokumentacją producenta; jak cukrzyk nie pasuje do dokumentacji, to tym gorzej dla niego. A w zasadzie wtedy, tak jak Ministerstwo Edukacji i Nauki, odpowiedzialność finansową za zmiękczenie zbyt twardych norm refundacji państwo zrzuca na lekarzy – bo to się skończy tym, że NFZ powie, że refundacja nienależna i lekarz ma zwrócić pieniądze za to, że minister mu powiedział, że ma być elastycznie. Podpowiem, bo chyba po ośmiu latach władzy, to nie powinno być bardzo kontrowersyjne: macie państwo w ministerstwach wszystkie narzędzia zbierania informacji i kształtowania przepisów. Nie zrzucajcie stanowienia prawa na lekarzy! Oni ad hoc nie powinni tego robić. Co więcej, oni tego nie zrobią i jeśli elastyczność w przepisywaniu dodatkowych pasków czy insuliny nie będzie wpisana w warunki refundacji, to jej po prostu nie będzie. A mówimy tutaj o sytuacji małych pacjentów, którzy – tak jak już wspomniałam – powinni być aktywni fizycznie, ale też którzy na początku stosowania tych systemów, po prostu, potrzebują tutaj większej elastyczności – i o większą elastyczność proszę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę, pani poseł Kołodziej.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselEwaKolodziej">Dziękuję pięknie. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, oczywiście, w pewnej części zgadzam się z tym, o czym mówiła moja przedmówczyni. Oczywiście, chcę się z pełnym szacunkiem odnieść do koleżanki posłanki, bo jest dużo prawdy w tym, co powiedziała pani posłanka o trudnej rzeczywistości dzieci chorujących na cukrzycę w polskiej szkole.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselEwaKolodziej">Pani posłanka czytała maile pana Witolda Frydrycha, prezesa fundacji Słodka Jedynka; ja z panem Witoldem współpracuję od ponad pięciu lat, jestem przewodniczącym Parlamentarnego Zespołu ds. Cukrzycy, więc znam te problemy, pan Witold Frydrych dzwoni do mnie regularnie, moje biuro poselskie rozmawia średnio około godziny, raz w tygodniu, z panem Witoldem, więc co do tych wszystkich problemów i zagadnień jesteśmy na bieżąco.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselEwaKolodziej">Natomiast chciałabym bardzo tak konkretnie zapytać pana ministra Rzymkowskiego odnośnie do tego, że szkół jest bardzo dużo, uczniów jest coraz więcej, mamy lawinę zachorowań na cukrzycę typu 2, obserwujemy wzrost zachorowań, panie ministrze…</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.0" who="#Gloszsali">Typu 1.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselEwaKolodziej">Typu 1 – przepraszam, przejęzyczyłam się, tak? Powiedziałam: „typu 2”? To przepraszam, przejęzyczyłam się. Tutaj panie profesor mnie poprawiają, czuwają nad moimi słowami. To było przejęzyczenie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselEwaKolodziej">Natomiast nie ma szkoleń. Tutaj konsultuję się też z matką dzieci chorujących na cukrzycę, więc jestem zabezpieczona wiedzą absolutnie merytoryczną. Dlaczego nie ma programów – takich odgórnych, rządowych – które szkoliłyby szkoły, nauczycieli, którzy chcieliby być przeszkoleni, dyrektorów, pielęgniarki, które współpracują ze szkołami, higienistki, które również zdarzają się w szkołach – osoby, które zechciałyby się podjąć współpracy z tym… trudnym uczniem? Powiedzmy sobie wprost, w oczy – uczeń z cukrzycą to jest dla dyrektora szkoły gorący kartofel przerzucany z placówki do placówki. Oczywiście, że mam sygnały, że przy rekrutacji czasem taki uczeń nie jest przyjmowany, że jest piętnowany, że są takie nieprzyjemne procedury, zachowania; ale wierzę, że one są jednostkowe i że to nie jest tak częste.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselEwaKolodziej">Natomiast przeraża mnie to, że powiedział pan, panie ministrze, że nie ma pan danych na temat tego, ilu nauczycieli zgodziło się przejeść takie szkolenie i zgodziło się udzielić pomocy dzieciom z tymi specjalnymi potrzebami, jakimi są potrzeby diabetologiczne.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselEwaKolodziej">Problem jest również z orzecznictwem. Rozumiem, że otwieranie orzecznictwa to jest otwieranie takiej puszki Pandory. Nikt tego nie chce zrobić, bo to jest przerażające. Pewnie każda ekipa będzie miała z tym kłopot. Natomiast tu mówimy o dzieciach, którym trzeba pilnie pomóc, które jak już dziś mają cukrzycę typu 1, to one jutro nie wyzdrowieją – trzeba im pomóc tu i teraz.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselEwaKolodziej">Mamy też problem z rodzicami, którzy każdego dnia trwożą się o to, co spotka te dzieci jutro. Moje pytanie, panie ministrze, do pana: jak zabezpieczyć to dziecko w szkole w czasie, kiedy nie ma opieki swoich rodziców, swoich opiekunów prawnych, tak żeby to dziecko było w 100% bezpieczne w szkole bądź w przedszkolu?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselEwaKolodziej">Już o wiedzy i braku wiedzy – nie chcę na ten temat mówić.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, ja też zabiorę głos. Przy okazji mamy też gości, mamy ekspertów – zapraszam, oczywiście, wszystkich państwa również do dyskusji.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, myślę, że sprawa wbrew pozorom jest dość skomplikowana, niestety. Zaraz to przedstawię. Po pierwsze, zacznijmy od tego, że bardzo wiele, jeżeli chodzi o leczenie, również tych małych pacjentów, chorych na cukrzycę…</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dużo się poprawiło, bardzo dużo się zmieniło, jeżeli chodzi o możliwości leczenia osób chorych na cukrzycę. Widzę tutaj osoby działające również w Polskim Towarzystwie Diabetologicznym, reprezentujące pacjentów – państwo na pewno macie też stały kontakt z panem ministrem Miłkowskim. Bardzo dużo się zmieniło, szanowni państwo. I to nie tylko, jeżeli chodzi o leki – bo tu też, pompy – bo tu też, ale również, jeżeli chodzi o monitorowania. Pani poseł Kołodziej akurat wie, bo nie tak dawno współorganizowała akcję, kiedy posłowie oprócz tego, że mogli sobie badać poziom cukru, byli również zaopatrywani w sensory. Tutaj gratuluję pani poseł tej akcji, ale to też pokazuje, jak nowoczesne mamy instrumenty, z których też dzieci mogą korzystać, jeżeli chodzi o monitorowanie cukru. Zatem tutaj mamy, jeżeli chodzi o kwestie tego zaopatrzenia w leki, nowoczesne monitorowanie.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast spotkaliśmy się tutaj, żeby mówić przede wszystkim o tym, co można zrobić jeszcze więcej od strony szkoły, placówki oświatowej, też ewentualnego wyszkolenia nauczycieli. Tutaj sprawa, moim zdaniem, już jest dużo bardziej skomplikowana. Oczywiście, należy postawić pierwsze pytanie, dlaczego w przypadku cukrzycy, a nie w przypadku różnych innych schorzeń, bo przecież trafiają do szkoły dzieci z padaczką, z różnymi innymi schorzeniami. Można by długo wymieniać, nie chcę jako lekarz, już tego robić. Ale mogę sobie wyobrazić, że za chwilę będą podobne pytania, posiedzenia Komisji czy wnioski do resortu na temat szkolenia w zakresie różnych innych schorzeń.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wreszcie, to jest kwestia pewnej odpowiedzialności. To nie tylko jest kwestia pewnej podstawowej umiejętności, ale pewnej odpowiedzialności, bo z udzieleniem w niewłaściwy sposób pomocy może się wiązać pewna odpowiedzialność. Jak państwo pamiętacie, postawiliśmy sobie za pewien cel, niełatwy w realizacji, przywrócenie gabinetów w szkołach – i to jest niewątpliwie kierunek, w którym należy podążać, bo wtedy będzie możliwość fachowego zabezpieczenia i pomocy tym dzieciom.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Tutaj, jeżeli mówimy o pewnej stygmatyzacji – której, oczywiście, nie powinno być i zapewne ministerstwo nawet nie ma szans, żeby mieć tego typu dane, bo nikt z dyrektorów się nie przyzna, że robi wszystko, żeby określonego dziecka do szkoły nie przyjąć – to znowu możemy to rozszerzyć: pewnie dotyczy to różnych dzieci, z różnymi schorzeniami. Ponieważ ktoś albo ma empatię… zakładam, że jednak większość dyrektorów tutaj staje na wysokości zadania, ale są pewnie poszczególne pojedyncze przypadki, gdzie ktoś, mówiąc kolokwialnie, nie chce mieć kłopotów i robi wszystko, aby robić uniki. Tu, rozumiem, pani poseł kiwa głową, pewnie ma takie sygnały od poszczególnych rodzin, od poszczególnych pacjentów.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">I teraz my powinniśmy się ewentualnie zastanowić…, bo dobrą ideą jest przygotowanie, wyedukowanie przynajmniej części nauczycieli, jeżeli chodzi o wiedzę, o takie podstawowe rozpoznawanie, co należy robić w przypadku, mówimy dzisiaj, dziecka z cukrzycą, które może mieć np. spadek poziomu cukru i trzeba reagować, czy też w innych przypadkach, ale także i w przypadku innych schorzeń, z którymi dzisiaj dzieci też mogą do szkoły trafiać. Nie zastąpi to opieki specjalistycznej, opieki fachowej, nie zastąpi to obecności chociażby pielęgniarki, jak nie lekarza, w szkole – i musimy mieć tego wszyscy świadomość. Jeżeli mamy jakieś nowe rozwiązania – nowe w tym sensie, że one nie były obecne ani 5 lat temu, ani 10 lat temu, ani 15 lat temu – to musimy się postarać i spróbować zdiagnozować, również korzystając z obecności ekspertów, profesorów na posiedzeniu Komisji, co jest możliwe: czego ewentualnie możemy, w jakim zakresie wyedukować nauczycieli, a co powinniśmy jednak zostawić służbom medycznym.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Taka jest moja ocena tego spotkania, tego posiedzenia Komisji – za które, oczywiście, bardzo dziękuję, bo każda inicjatywa, która pomoże i zapewni lepszą opiekę nad pacjentem, w tym przypadku dziećmi w szkole, to jest, oczywiście, pożądana inicjatywa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę uprzejmie pani profesor…</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Szanowni państwo, przedstawię się. Nazywam się Przemysława Jarosz-Chobot. Reprezentuję Górny Śląsk – czyli mamy województwo nie takie duże terytorialnie, ale bardzo duże ze względu na populację – i reprezentuję największy ośrodek regionalnego leczenia cukrzycy typu… w ogóle cukrzycy u dzieci i młodzieży, a jak państwa wiedzą, to regionalne ośrodki skupiają właśnie naszych pacjentów.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Potrzebują oni opieki holistycznej, tak jak państwo powiedzieliście – i to nie jest lekarz… Przepraszam, że tak powiem, bo naprawdę bardzo dużo się zrobiło tutaj dzięki Ministerstwu Zdrowia. Tu w ogóle nie ma o czym dyskutować – to jest przeskok w inny świat! Ale ten świat jest nowych technologii. Proszę mi wierzyć, że znam nowe technologie, ale właśnie – nie wiem, jak obsłużyć tę – ten mikrofon, bo mam inne mikrofony w uniwersytecie, a inne mam w szpitalu. To jest właśnie to, że to są bardzo różne systemy. Tych systemów trzeba nauczyć – to jest indywidualizacja leczenia terapeutycznego. My – lekarze, pielęgniarze – uczymy rodziców, opiekunów, jak mają spełniać samoopiekę, samokontrolę. To nie lekarz… Przepraszam pana, panie pośle, że tak mówię – bo to nie lekarz; my dajemy im wskazówki…</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani profesor, pani doktor, oczywiście, powiedziałem to, nawiązując do tematu, że nie oczekujemy od nauczycieli interwencji, które są przypisane albo samemu pacjentowi, który jest przygotowany, albo zawodom medycznym, kiedy jest sytuacja, nazwijmy to, nawet niewielkiego kryzysu czy problemu. I nie tylko, oczywiście, w przypadku cukrzycy.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Dokładnie tak. Ale to znowu nie pacjent, tylko jego opiekunowie są odpowiedzialni za to prowadzenie, za zarządzanie… – słowo: „zarządzanie” cukrzycą. I wszystko jedno, czy ten opiekun ma wykształcenie podstawowe, czy inne – musi zająć się swoim dzieckiem z cukrzycą jak najlepiej.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Chciałabym powiedzieć, że jest to choroba nieuleczalna – bo my tak pięknie mówimy „przewlekła” – nieuleczalna! Natomiast jeśli jest doskonale prowadzona, to znaczy, że ci pacjenci są wspaniałymi członkami rodzin, naszego społeczeństwa i nie prowadzą do kosztów pośrednich i bezpośrednich – takich, które są obciążeniem naszego społeczeństwa. W moim ośrodku w tej chwili pracuje sześć osób z cukrzycą typu 1. To są lekarze, to są pielęgniarki pracujące na dyżurach, w pełni wartościowi. Zatem naprawdę to są osoby doskonale przygotowane do społeczeństwa.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Ale wracając do…</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bliżej mikrofonu.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Tak, tylko nie wiem, gdzie mam patrzeć: czy do pana, czy do państwa.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę mówić do mikrofonu.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Teraz, wracając do meritum całej sprawy, chciałabym powiedzieć, że mamy ogromny problem: nie tylko przedszkola i szkoły – to są też żłobki. Proszę pamiętać, że w żłobkach dziecko też… chcemy, żeby mamy pracowały – nie mają jak; że to nie jest tylko lekcja, to tak samo są wyjazdy, szkoły zimowe itd. – jest wtedy potrzebna mama. To też nie są tylko nauczyciele. W wielu szkołach dyrektor szkoły jest odpowiedzialny za zorganizowanie opieki według naszego dzisiejszego prawa. To czasami nawet jest woźna, która się podejmie opieki takiej samej jak rodzic.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">I teraz, pan powiedział, że to jest podawanie leku; to nie jest podawanie leku – to jest małe dziecko: przypilnowanie, czy ma kanapkę, czy zjadło tę kanapkę, czy odpowiednio podało insulinę, tak? Musimy zrozumieć taką całość. A to podanie insuliny to jest np. 10-15 minut, czyli przed zakończeniem lekcji.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Zatem patrząc na to, co opracowało Polskie Towarzystwo Diabetologiczne w opracowaniu, przy pomocy prawników, w rozeznaniu, co się dzieje w Unii Europejskiej, wydaje się, że najlepszym rozwiązaniem, które istnieje w prawodawstwie polskim, jest asystent. Asystent, który pomaga – bo to dziecko, w pewnym sensie, odbiega od możliwości środowiskowych innych dzieci – temu nauczycielowi, który ma, nie wiem, 20-30 dzieci i nie jest wstanie co chwilkę zaglądać i zobaczyć, czy coś ma pomóc, czy dziecko zjadło, czy nie zapomniało tej kanapki. Ono ma mieć – to prawda, to jest obowiązek rodziców; ale to jest życie, tak jak tu powiedziała któraś z pań poseł. To jest małe dziecko i jemu się myli, i ma prawo mu się pomylić. Zatem tak naprawdę asystent dla tych dzieci, tak jak jest np. w Irlandii, rozwiązuje wiele spraw i pozwala na dobrą pracę nauczyciela i dla wszystkich…</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Ponieważ my wykształcimy – my kształcimy i Ministerstwo Zdrowia naprawdę to robi, ale to jest podnoszenie świadomości ogólnej o chorobie nieuleczalnej. Natomiast co innego jest indywidualizacja pacjenta, co pokazałam na tym urządzeniu, które, proszę mi wierzyć, nie jest mi obce, ale 5 minut zajęło, czy mam to zrobić tak, czy tak. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Proszę, gdyby pani była uprzejma wyłączyć ten mikrofon.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kolejna osoba, bardzo proszę.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Kierownik Kliniki Pediatrii, Diabetologii, Endokrynologii i Nefrologii Uniwersytetu Medycznego w Łodzi:</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dzień dobry państwu. Nazywam się Agnieszka Szadkowska. Reprezentuję swoją klinikę, jestem szefem Kliniki Pediatrii, Diabetologii, Endokrynologii i Nefrologii w Łodzi, ale równocześnie też jestem członkiem Zarządu Polskiego Towarzystwa Diabetologicznego, gdzie pełnię funkcję przewodniczącej Sekcji Pediatrycznej, i członkiem Zarządu Polskiego Towarzystwa Endokrynologii i Diabetologii Dziecięcej.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wiem, czy państwo posłowie zdają sprawę z tego, jak wzrasta zachorowalność na cukrzycę typu 1 w Polsce. Prowadzimy badania od ponad 40 lat i ta zachorowalność wzrosła z 5 nowych przypadków na 30 nowych przypadków na 100 tys., czyli, proszę państwa, w Polsce w tej chwili 1 na 200 dzieci ma cukrzycę. Uważamy, że kolejne 1 na 200 na tę cukrzyce zachoruje w ciągu najbliższych 10 lat. Zatem to jest problem epidemiologiczny.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">To nie jest tak, że jak to dziecko trafia do szkoły, to szkoła w ogóle nie ma zielonego pojęcia o cukrzycy, bo najczęściej się okazuje, że dziecko z cukrzycą albo w tej szkole jest, albo dopiero co z tej szkoły wyszło. Natomiast jak pracuję 30 lat, to nigdy do tej pory nie mieliśmy, powiedziałabym, ustrukturyzowanej opieki nad dzieckiem chorym na cukrzycę w szkole. Rzeczywiście, wygląda ta sytuacja tak, że w przypadku młodszych dzieci bardzo często matki rezygnują z pracy i z tym dzieckiem siedzą w przedszkolu, siedzą w młodszych klasach szkół podstawowych.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Musimy sobie zdawać sprawę, że inne potrzeby ma dziecko, które jest w żłobku, w przedszkolu, w pierwszych klasach szkoły podstawowej, a zupełnie inne, kiedy to będzie uczeń, który chodzi do szkoły średniej. Stąd my, na wniosek Ministerstwa Zdrowia… w zeszłym roku dostaliśmy takie pismo, trafiło do Polskiego Towarzystwa Diabetologicznego, podpisał je pan Waldemar Kraska, sekretarz stanu, z prośbą, żebyśmy opracowali wytyczne dotyczące opieki nad dzieckiem z cukrzycą w szkole, i pani doktor Pietrzak w imieniu naszej Sekcji Pediatrycznej razem z kolegami zrobiła takie opracowanie. Nawet podzieliliśmy pacjentów, jakie będą mieli wymagania w zależności od grupy wiekowej, dzieląc na pomoc przedmedyczną i medyczną.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie wiem, czy państwo zdajecie sobie sprawę z tego, że właściwie prawie we wszystkich krajach nauczyciel nie ma uprawnień do sprawowania opieki medycznej nad pacjentem, nie ma prawa do wykonania procedur medycznych. Pobranie krwi do oznaczenia glikemii za pomocą glukometru, podanie insuliny – to są procedury medyczne i według prawa tylko pracownik medyczny może taką procedurę wykonać. Zdajemy sobie sprawę z tego, że dzięki wielu nauczycielom, którzy podejmują się tego za zgodą… nie do końca to jest zgodne z prawem z tego powodu, że jeżeli oni wykonują procedurę medyczną, to powinni być do tej procedury medycznej ubezpieczeni; my – lekarze, pielęgniarki – mamy od tego ubezpieczenie, nie tylko OC, ale i autocasco, jak nam coś się stanie, kiedy wykonujemy procedurę medyczną. Jeżeli mielibyśmy szeroko przenieść na nauczycieli obowiązek sprawowania opieki trochę medycznej, to trzeba byłoby tę sprawę załatwić też prawnie, bo bez tego się po prostu nie da.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast dużo prostsze jest, wydaje mi się, żeby zostawić jednak taką część medyczną pracownikom medycznym. I tu mamy wielką prośbę, żeby wróciły pielęgniarki do szkół i były w całym wymiarze godzin pracy – bo to nie tylko są dzieci z cukrzycą; sam pan powiedział dziś: z padaczką i inne. Taka pielęgniarka jest w stanie ogarnąć to dziecko od strony medycznej. Natomiast od strony takiej przedmedycznej w tych starszych klasach nauczyciel da sobie radę, przy tych młodszych, jak mówiła to przed chwileczką pani profesor Chobot, dobrze byłoby zrobić tak jak jest w wielu krajach Unii Europejskiej, gdzie jest powołane stanowisko asystenta. Taki asystent nie będzie potrzebny dla tych 18 tys. dzieci w szkole z cukrzycą, tylko dla tych, powiedzmy, kilku tysięcy w tych młodszych klasach, gdzie taki asystent będzie potrzebny; w tych starszych – nie. To jest ewentualnie jakieś też rozwiązanie problemu.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak mówię, przygotowałyśmy takie pismo, zostało wysłane rok temu do Ministerstwa Zdrowia dokładnie z podziałem, co mógłby zrobić nauczyciel, co mógłby zrobić asystent w danej sytuacji. To jest jeden problem, jak gdyby, od strony prawnej, który państwo powinniście jakoś rozwiązać.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast jest druga rzecz – kwestia edukacji nauczycieli. Jeżeli nauczyciel miałby udzielać pomocy przedmedycznej – to, co powiedziała przed chwileczką tutaj profesor Chobot – czyli dopilnować dziecko, żeby zmierzyło poziom glikemii, żeby podało sobie insulinę, w przypadku takich dzieci w średnim wieku szkolnym, to tam nauczyciel mógłby to ewentualnie zrobić. Przy tych młodszych, rzeczywiście, musi być ten asystent dziecka, który będzie dawał, będzie mu, jak gdyby, na co dzień pomagał, m. in. na jakichś wyjazdach szkolnych. Wiadomo, że pielęgniarka, jeżeli w takiej dużej szkole będzie, nie wiem, pięcioro dzieci z cukrzycą, to naraz do piątki po prostu nie pójdzie, ale w takich sytuacjach nagłych – ciężkiej hipoglikemii, gdzie trzeba podać glukagon – to taka pielęgniarka, myślę, że dałaby sobie radę.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zatem myślę, że takie sprawy macie państwo do rozwiązania. Oczywiście, my się w to jak najbardziej włączamy, takie materiały przygotowaliśmy rok temu, żeby rozwiązać tę sprawę strukturalnie. To, że pan minister z Ministerstwa Edukacji i Nauki powiedział, że państwo przeprowadzicie ankietę, który z nauczycieli się zgadza, to nie jest rozwiązanie problemu do końca, bo może się zgłosić 5% i 95%, – jeżeli nie będzie takiego, jak gdyby, od góry wyznaczenia, co, kto ma zrobić i to jest jego obowiązek, a nie: czy się zgodzę, czy nie zgodzę – bo to sprawy nie rozwiąże.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Myślę, że pan minister miał co innego na myśli. Jak będzie odpowiadał, to wyjaśni, chyba że od razu…</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Panie przewodniczący, jedno zdanie.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale to ja też…</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">To jest tylko badanie oczekiwań…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ja też tylko powiem…</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">To jest tylko badanie oczekiwań, to nie jest zgłaszanie. My po prostu badamy zapotrzebowanie. To jest tylko i wyłącznie w celach badawczych.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani profesor, gdyby była pani uprzejma kontynuować.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-32.0" who="#AgnieszkaSzadkowska">Myślę, że w tej chwili też jest dużo łatwiej – tu olbrzymie brawa dla pana ministra Miłkowskiego – że nasze dzieci są zaopatrzone w tej chwili w pompy insulinowe i nie ma z tym problemu, są zaopatrzone w systemy ciągłego monitorowania glikemii. Liczymy jeszcze na pętlę zamknięte, panie ministrze. Trzymamy kciuki, żeby się udało, bo wtedy nasze dzieci będą jeszcze bardziej samodzielne. To powoduje to, że dużo rzeczy robi już samo urządzenie. Już jest mniej procedur, które muszą wykonać na co dzień nasze dzieci. Jest to znacznie prostsze dla naszych pacjentów.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-32.1" who="#AgnieszkaSzadkowska">Ale z drugiej strony…, bo muszą państwo sobie zdawać sprawę, że my w tej chwili nie mówimy: „dziecko chore na cukrzycę”; my mówimy: „dziecko z cukrzycą” – dlatego że nasze dzieci biorą udział we wszystkie aktywnościach szkoły, co znowu z powodu tego, że tę cukrzycę mają, powoduje pewne dodatkowe problemy: na WF-ie, na wycieczkach, na zawodach. Zatem to są takie dodatkowe rzeczy, do których też trzeba przeprowadzić odpowiednie szkolenie dla nauczyli WF-u, dla trenerów – to wszystko podlega pod Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-32.2" who="#AgnieszkaSzadkowska">Zatem tutaj mamy dwie rzeczy: jedna medyczna, a druga – kwestia edukacji nauczycieli w tej pomocy przedmedycznej.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. To dokładnie miałem na myśli, zabierając głos, więc bardzo uprzejmie dziękuję.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, muszę też powiedzieć jeszcze jedną rzecz, bo tutaj wspomniano o działaniach ministerstwa, o tych pompach i nie tylko. Pamiętam, naprawdę, już x lat temu, nie będę przywoływał, kiedy i kto, ale na tyle mało się działo, jeżeli chodzi o leczenie cukrzycy, że była pewna, nazwijmy to, niezrozumiała dla mnie asertywność wobec wprowadzania nowych leków i wręcz mawiano na posiedzeniu Komisji, że coś „nie jest do końca bezpieczne dla pacjentów”. Tutaj rzeczywiście duży ukłon w stronę pana ministra Miłkowskiego, że to, co jest możliwe, jest szeroko wprowadzone – i to rzeczywiście warto docenić.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, kolejna osoba. Przepraszam bardzo, zanim oddam głos pani profesor, pani poseł Fabisiak wcześniej się zgłaszała. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Dziękuję, panie przewodniczący. Może troszkę odejdę od tematu, zajmę się praktycznymi, a mianowicie myślę tutaj o refundacji wszystkich elementów leczenia. Dziecko z cukrzycą to jest dziecko ogromnie obciążające budżet rodziny. Jak wiadomo, dieta cukrzycowa jest bardzo droga – to już jest pierwszy element, nim się nie będę zajmowała.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Ale są elementy takie jak te sensory…</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Raczej odwrotnie, to raczej pewne rzeczy drogie są szkodliwe. Raczej odwrotnie.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie, nie jest odwrotnie.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, na pewno odwrotnie.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Nie – bo ja wiem. I to w ogóle nie jest rzecz wesoła; to jest rzecz bardzo poważna…</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo poważna ze względu na…</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJoannaFabisiak">…, bo matka mająca jedno, a czasami dwoje dzieci jest w dramatycznej sytuacji finansowej, bo nie jest w stanie sobie poradzić finansowo. Dieta to jest rzecz pierwsza – niskowęglowodanowa: mięso i warzywa, i owoce, mówiąc w skrócie.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Druga rzecz to są sensory – przysługujące dzieciom z pompą; ale nie wszystkie dzieci mają pompy. Jeśli są na penach, to sensory są w ogóle nierefundowane. A jak wiadomo, to jest bezpieczeństwo matki, przede wszystkim – rodziców czy opiekuna, ale przede wszystkim matki. Sensor kosztuje 25 zł na 10 dni. Jeśli nie jest refundowany, to jest dwa razy tyle – i to jest pierwsza rzecz. Druga rzecz to są paski, których przysługuje dwa czy trzy pudełka, tymczasem zużycie jest znacznie większe i one są też nierefundowane. Zestawy infuzyjne – i można by wymieniać. Nie ma chyba sensu wymieniać. Natomiast chciałabym prosić pana ministra o odpowiedź: jaki jest powód?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Jak państwo wiecie, a ja wiem, ponieważ sama występowałam jeszcze, chyba, dwie kadencje wcześniej, bo dzieciom nie przysługiwały w ogóle pompy.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Wrócę, na chwilę tylko, do sensorów. Te sensory przysługują dorosłym…</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pani poseł, proszę wybaczyć. My bardzo często zajmujemy się sprawą cukrzycy na posiedzeniach Komisji i to, co było dwie kadencje temu, to potwierdzam i dopowiem, że jeden z wiceministrów dwie kadencje temu powiedział, że nowe leki to w ogóle szkodzą pacjentom. Ale nie chciałem do tego wracać, żeby nie było elementów politycznych.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie przewodniczący, ale proszę mi nie przerywać.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast teraz jest naprawdę inaczej, przed ministrem eksperci pani powiedzą, że to wszystko, o czym pani mówi, jest refundowane, i pompy; i dwie kadencje temu nie było, a teraz jest. Ale to panie za chwilę wyjaśnią.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Ale chciałabym… Panie przewodniczący, Komisja Zdrowia się zajmuje, ale dzisiaj jest posiedzenie połączonych Komisji. Ja jestem w Komisji edukacji. Natomiast wspomniałam tylko o tym, że ten problem występował.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Natomiast nie są refundowane sensory dla dzieci, choć są refundowane dla dorosłych – i chyba pana nie dziwi, że chcę o to spytać, skoro mamy wspólne posiedzenie Komisji. To po cóż robić posiedzenie Komisji, jeśli nie wolno zadać pytania!? A co ja mam odpowiedzieć matkom, które mnie pytają, dlaczego tak jest?</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Zatem zwracam się do pana ministra, żeby pan nie mówił, że pompy są refundowane – o tym wiem, ale żeby pan powiedział, dlaczego sensory nie są refundowane dla dzieci, a są dla dorosłych; żeby pan odpowiedział, czy ma pan informacje, że ilość pasków jest dalece niewystarczająca i obciąża to budżet rodziców.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Dodam jeszcze jedną rzecz, o której nikt nie wspominał, a mianowicie te turnusy rehabilitacyjne, wyspecjalizowane, że tak powiem, dla dzieci z cukrzycą. Oczywiście, można je realizować i rodzice je realizują, bo są wspaniałe – ale są ogromnie wysoko płatne. Taki turnus tygodniowy organizowany przez wyspecjalizowaną fundację kosztuje 4 tys. zł. Zatem, jak wiadomo, niewielu rodziców na to stać. Wypoczynek dziecka z cukrzycą wiąże się bardzo ściśle z naszym tematem.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PoselJoannaFabisiak">Pytam tylko o to i prosiłabym o konkretne odpowiedzi – niedługie, ale konkretne – głównie o refundację, myślę o paskach, ich niewystarczająca liczbę, i o sensory dla dzieci. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Myślę, że nawet przed panem ministrem eksperci czy goście wyjaśnią, odpowiedzą, żeby już nie było żadnej wątpliwości. Pan przewodniczący Piecha, bardzo proszę.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselBoleslawPiecha">Dziękuję bardzo. Dyskusja jest ciekawa, aczkolwiek zawsze opiera się o tzw. uzusy, czyli kazusy, czyli sytuacje, gdzie ktoś czegoś nie dopilnował. Ja sam choruję na cukrzycę i muszę powiedzieć, że… oczywiście nie typu 1, więc pewnie mam ten komfort, że wiele zależy ode mnie, a nie tak jak u dziecka, powiedzmy, w żłobku – od niego nic nie zależy. Natomiast sytuacja organizacji lecznictwa cukrzycy bezwzględnie się poprawiła. Kiedyś marzyliśmy o tym, co było w Szwajcarii, gdzie były wyspecjalizowane poradnie diabetologiczne, z pielęgniarkami, pomocami itd., i cały zespół się zajmował tym wszystkim. Dla dzieci jest to sprawa oczywiście otwarta. Bardzo dziękuję ministerstwu za tak szerokie otwarcie jednak dróg refundacji i otwarcie na nowe leczenie. Pewnie panie profesor, jako specjalistki w tej dziedzinie, będą zawsze mówiły o nowych technologiach, bo jeżeli chodzi o prowadzenie cukrzycy, dzisiaj to się opiera na nowoczesnych technologiach.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselBoleslawPiecha">Muszę powiedzieć również, że rodzice zazwyczaj są dobrze wyedukowani, jeżeli chodzi o opiekę nad takim dzieckiem, aczkolwiek na pewno zdarzają się różnego rodzaju niedociągnięcia. Nie uogólniałbym tego, bo żadne prawne rozwiązanie nie nastąpi… poza odebraniem dziecka rodzicom, o czym jak najmniej chciałbym słyszeć – bo takie musiałoby być: jak zdarzyło się jakieś zaniedbanie, incydent hipoglikemiczny, to odbierajmy dziecko rodzicom, prawda, bo sobie nie radzą. Zatem ta edukacja jest na dobrym poziomie.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselBoleslawPiecha">Kolejna sprawa to, oczywiście, to dziecko musi być w środowisku. Tym środowiskiem dla niego jest przedszkole, szkoła. W późniejszym wieku pewnie również nauczy się z pewnej samodyscypliny. Na tym polega ta samodyscyplina i odpowiedzialność, że my dojrzewamy do takich decyzji; dziecko takich rzeczy nie ma. Pewnie, że najlepsze byłoby, gdyby każde dziecko miało asystenta. Tylko nie wiem, jak to zorganizować w szkole, w przedszkolu; albo się pojawi jeden na 20 dzieci – to jest bardzo trudne wyzwanie. Nie tylko nawet finansowe, bo ktoś to musi sfinansować; nie sądzę, żeby była taka liczba wolontariuszy w Polsce.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PoselBoleslawPiecha">I kolejna sprawa to jest pielęgniarka w szkole. Jeśli chodzi o pielęgniarkę w szkole, to, jak pamiętamy, od dłuższego czasu walczymy, żeby ona była. Nie jest to takie proste rozwiązanie, ale ona byłaby jakimś tam rozwiązaniem, zwłaszcza przy dzisiejszym postępie medycyny, kiedy można monitorować poziomy cukru we krwi u dzieci. Zdalnie to jest możliwe, i to wcale nie musi być pielęgniarka w szkole, może to być ośrodek monitorujący. Z tego, co wiem, ci, którzy są producentami sensorów, zapewniają odpowiednie oprogramowanie i w jakiejś tam agendzie, powiedzmy, gdzieś w jakimś punkcie na bieżąco te rzeczy są monitorowane i wysyłane sygnały ostrzegawcze, że jest jakieś przekroczenie itd. Podejrzewam, że dla dzieci główną sprawą są hipoglikemie, bo to jest bardzo groźne i to wymaga interwencji.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PoselBoleslawPiecha">W obecnym systemie prawnym byłoby bardzo ryzykowne poszukiwanie rozwiązań prawnych, żeby nauczycieli uzbroić w część uprawnień, które dzisiaj mają zawody medyczne, bo naruszenie ciągłości ciała, podanie leku, zwłaszcza leku agresywnego, nie jest rzeczą prostą i wymaga później odpowiedzialności. Zatem nie ma nawet o czym mówić, żeby nauczyciel był tutaj tym, który zastąpi pielęgniarkę czy lekarza w szkole, bo to jest niemożliwe.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-46.5" who="#PoselBoleslawPiecha">Oczywiście, że ja chylę głowę i uważam, że trzeba się edukować, natomiast wydaje mi się, że ilość wiedzy, jaką mamy, ogromnie wzrosła w przeciągu tych lat – a w tym Sejmie siedzę już przez jakiś okres czasu. Dla mnie najważniejsze byłoby, żeby towarzystwa naukowe, głównie towarzystwa naukowe, które śledzą nowoczesne postępy – jeżeli chodzi o leki, jeżeli chodzi o sposoby prowadzenia, jeżeli chodzi o rehabilitację, jeżeli chodzi również o sprzęt medyczny, prawda, bo on chyba powoduje jedną z największych dynamik – te zmiany, które są, wskazywały pewne wytyczne. Jestem wdzięczny Ministerstwu Zdrowia, że jest otwarte na tego typu dyskusje; nie zawsze są one łatwe do podjęcia, i to nie chodzi tylko i wyłącznie o sprawy finansowe.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-46.6" who="#PoselBoleslawPiecha">Pani profesor, mając kłopoty z mikrofonem itd., powiedziała, że tych producentów jest wielu i te instrukcje obsługi mogą być różne. Nie wydaje mi się, żeby udało się w skali Polski, tak jak zresztą w skali całego świata, ujednolicić sprzęt medyczny. To jest niemożliwe na wolnym rynku. To jest, po prostu, niemożliwe. Ale muszą spełniać tylko pewne rzeczy. Pamiętajmy, że ta prosta wtyczka do ładowania telefonu spędza sen z oczu eurokratów, parlamentarzystów, wszystkich – a i tak są inne. Ja swojego iPhone’a nie naładuję w operacji Samsunga – nie ma takiej możliwości, prawda? Zatem sądzę, że taka sytuacja nie istnieje. Dla mnie to są tylko pewne postulaty, które powinny być w towarzystwach naukowych, które mówią o tym, jaki tutaj jest sprzęt, jakie są dostępne leki i jak wygląda model „zarządzania” – dobrze, że to padło – u dzieci cukrzycą typu 1; minister może mierzyć się, czy coś refundować, czy nie, i na jakich zasadach. Natomiast reszta to jest dla Ministerstwa Edukacji i Nauki, to jest edukacja, czyli wyszkolić pewną liczbę nauczycieli w tych zachowaniach. Natomiast, panie ministrze, chyba nie jest możliwe, żeby jakiegoś nauczyciela, a nawet dobrego wolontariusza uzbroić w szybką znajomość dawek insuliny, jakiej insuliny, gdzie podać, kiedy itd., bo to chyba nie jest potrzebne… albo żeby nosił glukagon ze sobą w kieszeni, bo on jest do tego dedykowany, i podawał tym dzieciom, które gdzieś tam widzi.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-46.7" who="#PoselBoleslawPiecha">Natomiast musimy też pamiętać, że gros odpowiedzialności jednak ciąży na rodzicach – i rodzice są wyedukowani. Rzeczywiście, mówimy o tych takich przypadkach zaniedbań; pewnie część przechodzi przez palce. Zobaczymy je tylko w incydentach różnego rodzaju, które wskażą na to, że jest cukrzyca – bo taka jest kolej rzeczy. Nie wyłowimy wszystkich, bo chyba – i to jest oczywiście pytanie do państwa ekspertów – nie ma prostego sposobu przesiewowego, pomijając różnego rodzaju krzywe i długie badania laboratoryjne, żeby wychwycić wszystkie przypadki z cukrzycą u dzieci, zwłaszcza tych małych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zapraszamy do zgłoszeń naszych gości. Tutaj, przepraszam pani się zgłaszała, później kolejne osoby, czy ponownie. Widzę, pani profesor – będzie też odpowiedź na pytania pani poseł. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie, nie pani profesor. Pani się zgłaszała, proszę.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Nazywam się Barbara Kucharska, reprezentuję Radę Fundacji Diabeciaki. Od wielu lat walczę o edukację zdrowotną we wszystkich placówkach oświatowych. Jestem również kierownikiem studiów podyplomowych w Centrum Kształcenia Podyplomowego Uniwersytetu Łódzkiego w Łodzi, naprzeciw mnie siedzi kierownik merytoryczny tych studiów pani dr Iwona Pietrzak.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Chciałabym powiedzieć o tym, że edukacja jest niezbędna w każdej szkole. Z tego, co tutaj usłyszałam, to tak: chciałabym powiedzieć, że do placówek oświatowych są zaliczane również domy dziecka oraz domy pomocy młodzieży. Tam też dzieci chorują na cukrzycę i tam też wymagają te dzieci opieki.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Chciałabym również powiedzieć, że nauczyciele, jeżeli nawet będą podawali insulinę, jeżeli się nawet na to będą chcieli zgodzić i nawet jeżeli się zgodzą, to nie reprezentując zawodu medycznego, nie mając możliwości przerwania ciągłości skóry, niestety, cały czas robią to nieprawnie. Podobnie nieprawnie robią to opiekunowie dzieci w placówkach oświatowych, o których wspomniałam, czyli w domach dziecka i innych zakładach tego typu.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Przepraszam, wejdę w słowo, bo już drugi raz pani powtarza pewien błąd. Domy dziecka nie są placówkami oświatowymi – one nie podlegają pod nasze ministerstwo, tylko pod Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej. My nie nadzorujemy domów dziecka.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Dobrze, ale pozostaje fakt, że nieprawnie tam ludzie się opiekują i robią iniekcje, zmieniają wkłucia takim dzieciom. Sprawę rozwiązałby edukator zdrowotny, bo – odniosę się tutaj do pań pielęgniarek, których średnia wieku wynosi 55 lat dla pielęgniarki i 53 lata dla położnej – szkoły mają opiekę pielęgniarską wyliczoną na podstawie algorytmu wynikającego z liczby dzieci, które uczęszczają na zajęcia w szkołach i taka pielęgniarka w szkole bywa np. dwie godziny raz w tygodniu. Takie są fakty.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Tak naprawdę, opieka nad dzieckiem z cukrzycą w szkole na dzień dzisiejszy polega na matce koczującej, która siedzi pod klasą i czeka na ten jeden raz, w cudzysłowie – tak jak ubezpieczenie czeka na ten jeden raz: wydarzy się – nie wydarzy. Jest, proszę mi wierzyć, bardzo szczęśliwa, jeżeli wychodzi z tej szkoły i nic się tego dnia nie wydarzyło, i było wszystko w porządku. Ale ona rezygnuje z własnej pracy, z wychowania pozostałych dzieci, które ma w domu, po to, żeby pilnować tego dziecka, ze szkodą i uszczerbkiem na reszcie rodziny. Nauczyciele niechętnie się zgadzają na to. Są nauczyciele, którzy boją się krwi, którzy mdleją na widok zastrzyku itd.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Pan poseł powiedział o glukagonie, że nikt nie będzie nosił w kieszeniach – ten glukagon musi być w każdej kieszeni, jeżeli jest w obecności dziecka chorego na cukrzycę, bo hipoglikemia może się zdarzyć w każdej sytuacji.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Tutaj wrócę do edukacji zdrowotnej. Zaproponowaliśmy szkolenia i studia dla edukatorów zdrowotnych na Uniwersytecie Medycznym w Łodzi w systemie studiów podyplomowych. Początkowo wielokrotnie słyszałam, że wypełni to pewną lukę w szkołach. W tej chwili wiadomo, że edukator zdrowotny również będzie i jest wykorzystywany, i jest potrzebny i konieczny do pomocy w placówkach zdrowia publicznego, czyli klinikach, szpitalach i POZ-ach. Ten stan będzie się pogłębiał, ponieważ, tak jak pan przewodniczący powiedział, że na początku nie słyszał o cukrzycy, a teraz słyszy coraz bardziej, to ja powiem tak: 20 lat temu moje dziecko było piątym,</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Jak to „nie słyszał”?</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Znaczy… to nie „nie słyszał” – przepraszam, ale źle się wyraziłam. Chodziło mi o to, że…</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam najmocniej…</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Tak.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…jestem lekarzem…</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Tak, tak. Ja przepraszam.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…od kilkudziesięciu lat…</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Ja wiem, źle się wyraziłam…</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…doktorem nauk medycznych i dodatkowo mam cukrzycę, więc trudno, żebym nie słyszał, o czymś…</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Faktycznie to było bardzo niezręczne.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…nic takiego nie powiedziałem.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Niezręcznie to ujęłam. Chodziło mi o to, że…, ale zaraz dokończę, to może będzie bardziej jasne. Chodzi o to, że wspomniał pan, że nie było tyle mowy na temat leczenia – o! dokładnie tak – natomiast…</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Znaczy, przepraszam – skoro pani mnie cytuje, to muszę wyjaśnić.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Dobrze.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Była mowa, bo jestem pięć kadencji w tej Komisji – mówiliśmy często. Natomiast zauważyłem coś, co również państwo mówili – że dokonano ogromnego przełomu, jeżeli chodzi o pompy, monitorowanie cukrzycy, leki, insulina, oczywiście, też – wszystko poszło ogromnie do przodu. I tutaj chwaliliśmy pana ministra, bo tutaj akurat są jego wielkie zasługi w tym wszystkim.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Tak, tak, my codziennie chwalimy.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Dobrze, więc ja już, przepraszam, nie będę kopać głębiej – pozostawię to tak, jak jest. Natomiast chciałabym powiedzieć, że jak te 20 lat temu usłyszałam w stosunku do mojego dziecka rozpoznanie, że to jest cukrzyca typu 1, to było pięć, może osiem przypadków w ciągu sezonu jesienno-zimowego. W tej chwili na oddziale w klinice u pani prof. Szadkowskiej było 17 zachorowań w ciągu jednego miesiąca. I tu powiem tak: edukacja zdecydowanie jest potrzebna, zwłaszcza w szkołach, i myślę, że to, o co walczymy ostatnio, czyli o to, żeby edukator zdrowotny został wpisany na listę zawodów medycznych, dotyczy głównie tego, żeby ten edukator w szkole – pomagając nauczycielom, pomagając rodzicom, będąc kontaktem pomiędzy lekarzem, rodzicem a szkołą – mógł przerywać ciągłość naskórka, żeby mógł pomagać dziecku zmieniać wkłucie, mierzyć mu poziom cukru czy zrobić zastrzyk. Ale też, żeby się to działo w odpowiednim pomieszczeniu – tych pomieszczeń w szkołach nie ma.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Teraz kwestia dodatkowa. Wiem, że jest procedowana sprawa dodatkowych 17 zawodów medycznych. Tutaj chciałabym zwrócić uwagę na to, że mamy trochę wykształconych kadr na kilku edycjach studiów podyplomowych dla edukatorów zdrowotnych, i również na to, co wcześniej tutaj padło, że nie tylko choroby cukrzycy, również inne choroby – edukatorzy są kształceni również w takim zakresie. Ale cukrzyca jest chorobą najbardziej technologicznie uzbrojoną i największą do podjęcia się takiej edukacji.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiDiabeciakiBarbaraKucharska">Zatem chciałabym bardzo zwrócić tutaj uwagę na edukację – edukator zdrowotny jako zawód medyczny, wykształcenie tych kadr, pomogłoby bardzo w prowadzeniu edukacji zdrowotnej w placówkach oświatowych. Byłby to swego rodzaju asystent, o którym wspomniały panie profesor. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Myślę, że edukator zdrowotny a kwestie, o których tutaj mówimy, ewentualnej pomocy ze strony personelu czy opieki to są dwie różne rzeczy, ale tak czy inaczej są tutaj potrzebne środki finansowe.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Gdyby pani była uprzejma wyłączyć mikrofon. Bardzo proszę, ponownie pani profesor. Ale też zgłasza się pani dalej, bardzo proszę. Proszę bardzo, pani profesor.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Ja pierwsza?</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę uprzejmie. Jest włączony mikrofon.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Tak, będzie cukrzycy dużo więcej, „The Lancet”, podał i w ogóle wszystkie w tej chwili dowody naukowe mówią, że niestety wirus, który powoduje nasz covid, ma powinowactwo do komórki beta w trzustce, i ta zachorowalność będzie nam lawinowo wzrastała – przewiduje się, że 30-40% więcej, dotyczy to małych dzieci, bo to jest w okresie płodowym, więc przed taką ilością wkrótce staniemy.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Chciałabym powiedzieć ad vocem do pana posła. Tak, ma być personalizacja leczenia, różne technologie – to nas rozwija. Ja jestem całym sercem za. I dlatego jest potrzebny asystent, tak jak mama, którą uczymy raz Samsunga raz iPhone’a, dokładnie tak, bo to zajmuje czas, ale później, oczywiście, na tych wszystkich systemach pracujemy, bo jeden system będzie lepszy dla tego dziecka, a tamten system będzie lepszy dla tamtego dziecka. I, jak najbardziej, bardzo szeroki zakres, co też nam umożliwił pan minister. Stąd, potrzebujemy tego asystenta – czy to będzie edukator, czy to będzie wolontariusz. A ten asystent istnieje – w poradni pedagogiczno-psychologicznej jest taka możliwość, żeby ten asystent był przydzielony. I niech on będzie przydzielony do tych 20 dzieci, w każdym razie będzie pomagał tam, gdzie trzeba. To szkoła będzie występowała, i teraz też występuje, do poradni, poradnia później, o ile pamiętam, chyba do samorządu i samorząd może przydzielić, jeżeli to jest placówka w jego regionie. Ale, oczywiście, idą za tym koszty.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Odpowiadając pani poseł na zapytanie o liczbę pasków, chciałabym powiedzieć, że wszystkie nasze dzieci mają niepełnosprawność. Jeżeli do 12. roku życia, to razem z interpretacją Polskiego Towarzystwa Diabetologicznego uważamy, że powinni mieć 7. Punkt 7 – 7 i 8, oczywiście – upoważnia ich do większej liczby i pasków… znaczy, nie do pasków, tylko do większej liczby sensorów itd. Czyli tutaj jest taka możliwość, i tę możliwość pewnie trzeba wykorzystać. Z paskami to jest do dyskusji – musielibyśmy kiedyś porozmawiać, jak tę sprawę wypełnić. Sensory dla dzieci, które nie używają pompy, są. To może nie są sensory… myślę, że pani miała na myśli sensory w czasie rzeczywistym, ale jak najbardziej ministerstwo razem z nami próbuje wypracować nową ścieżkę, więc zamknęłabym też tę sprawę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Następna pani, proszę uprzejmie. Najpierw tutaj, tak. Widzę kolejne zgłoszenia – i tam z tyłu, i tutaj pani. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-72.0" who="#WiceprezesFundacjidlaDziecizCukrzycaMartaOsmianska">Nazywam się Marta Ośmiańska, reprezentuję Fundację Dla Dzieci z Cukrzycą. Chciałabym się z państwem podzielić kilkoma takimi praktycznymi kwestiami związanymi z tą opieką i w ogóle wrócić do tego, o czym pan przewodniczący powiedział na początku, tzn. na czym to szkolenie i ta opieka miałaby tak naprawdę polegać. Będę się tutaj odwoływała do naszych doświadczeń, które czerpiemy z tego, że wszyscy nasi podopieczni – bo jesteśmy fundacją dla dzieci z cukrzycą – to są dzieci, które muszą funkcjonować w placówkach oświatowych. Tutaj mam na myśli, może powiem kolokwialnie: żłobki, przedszkola i szkoły, jak również domy dziecka – to, co tutaj było wspominane. Zatem wiemy, jak oni tam funkcjonują, co działa, co nie. Nasza fundacja prowadzi również rocznie 100-120 szkoleń właśnie w żłobkach, przedszkolach i szkołach, więc wiemy również, jak sytuacja wygląda od strony nauczyciela i od strony tego, co temu nauczycielowi, czy też kadrze placówki, ogólnie jest potrzebne.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-72.1" who="#WiceprezesFundacjidlaDziecizCukrzycaMartaOsmianska">Otóż, proszę państwa, w czasie szkolenia w placówce koncentrujemy się tak na prawdę na dwóch rzeczach: na podaniu insuliny oraz – tutaj kolejność, w jakiej to wymieniam jest przypadkowa – na tym, jakich objawów stanu potencjalnie zagrażającego życiu nauczyciele muszą się nauczyć, aby móc to zidentyfikować. Tak naprawdę koncentrujemy się tutaj na tych dwóch kwestiach. Przy czym, jeśli chodzi o podanie insuliny to też – tak jak moje przedmówczynie tutaj wspominały – to nie chodzi o to, aby zważyć, mówiąc kolokwialnie, jedzenie, ustalić dawki, przeliczniki; to chodzi o to, aby wykonać techniczną czynność: podanie insuliny według wszelkich instrukcji i wytycznych otrzymanych od rodzica, który to otrzymuje je od lekarza. Nie wiem, w jaki sposób należy ubrać to prawnie, aby temu nauczycielowi zapewnić bezpieczeństwo w tym zakresie, niemniej jednak…</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-72.2" who="#WiceprezesFundacjidlaDziecizCukrzycaMartaOsmianska">Też tutaj wrócę do kwestii pielęgniarki. Świetnie byłoby, żeby we wszystkich tych placówkach pielęgniarka była i była w pełnym wymiarze godzin. Ale nawet jak tak się stanie, to przecież ona może się np. rozchorować, pójść na zwolnienie albo cokolwiek innego może się wydarzyć, i tak naprawdę muszą być w placówkach jakieś inne osoby. Tutaj pani profesor, chyba, wspomniała panią woźną – proszę państwa moim synem, który ma cukrzycę typu 1 przez dwa lata opiekowała się pani woźna w szkole. Dlatego że po prostu uznała, że będzie miała na niego oko – czemu nie? Oczywiście, myślę, że jest to ewenement, natomiast zmierzam do tego, że potrzebne jest nieco szersze grono osób, które w szkole albo w przedszkolu będą w stanie dziecku pomóc, na wypadek, gdyby jakaś jedna dedykowana osoba nie mogła tego zrobić.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-72.3" who="#WiceprezesFundacjidlaDziecizCukrzycaMartaOsmianska">Znowu nie wiem, w jaki sposób to ugryźć prawnie, natomiast wiem, że po szkoleniach, które prowadzimy, kadry tych placówek zaczynają rozumieć, że faktycznie bez ich pomocy i zaangażowania ani rusz. Gdyby można im było zapewnić jakieś bezpieczne ramy prawne, to te osoby są gotowe udzielać pomocy. Dziękuję.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Zanim pani udzielę głosu, z tyłu pani zgłaszała się wcześniej. Bardzo proszę.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzedstawicielkaNaczelnejRadyPielegniarekiPoloznychHalinaNowik">Dziękuję uprzejmie za pomoc.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proszę bardzo.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik">Halina Nowik, reprezentuję Naczelną Izbę Pielęgniarek i Położnych, a tak na co dzień jestem od kilkudziesięciu lat pielęgniarką szkolną. Dzieci z cukrzycą są mi znane, miałam pod opieką kilkoro dzieci z tym problemem. Słucham teraz tutaj tych wszystkich wypowiedzi i chciałabym się odnieść do tego, że naprawdę oczekujemy wielu zmian, które pozwolą uatrakcyjnić zawód pielęgniarki szkolnej, i że będziemy rzeczywiście mogły być w każdej placówce. Pamiętam takie czasy z ubiegłego stulecia, gdzie każda była w jednej szkole, a w dużych szkołach nawet więcej niż jeden etat, i marzę o takich czasach, bo naprawdę nie nudziłyśmy się i miałyśmy co robić.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik">Jeżeli chodzi o opiekę nad dzieckiem w szkole, to wszystko jest naprawdę bardzo złożone i nie można tego tak sobie uprościć. Dlatego że nawet jak tutaj czytam w tych notatkach i to, co wiemy z ustawy o Prawie oświatowym – rodzic dziecka z cukrzycą przekazuje w szkole informacje, które uzna za stosowne. Tak samo z każdą inną chorobą przewlekłą – jeśli chodzi o każde dziecko niepełnosprawne, przewlekle chore, to rodzic udziela takich informacji, które uważa za stosowne. Nie ma nigdzie obowiązku, że rodzic musi nam przekazać pełne informacje. To nie dotyczy wyłącznie nauczycieli, bo rodzic tam naprawdę nie musi prawnie przekazywać tych informacji, ale nawet coraz więcej mamy osób, które nie wyrażają zgody na przekazywanie informacji pielęgniarkom szkolnym i wyrażają sprzeciw wobec opieki medycznej. To, jak jesteśmy zróżnicowanym społeczeństwem i jak mamy różne podejście do standardów opieki, do ograniczeń i do zaleceń, do których się mamy stosować, pokazała bardzo ładnie pandemia, kiedy wśród każdego personelu i medycznego, i w oświacie, i wśród rodziców mieliśmy problem z podstawowymi czynnościami: z dezynfekcją rąk, znoszeniem maseczek i z izolacją, ze szczepieniami. Mamy problem bardzo złożony – często rodzic przekazuje nam tylko te informacje, które chce.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik">Jeżeli mamy grupę rodziców… i tutaj jest zdecydowana większość tych rodziców, którzy są bardzo odpowiedzialni, są przygotowani do sprawowania tej opieki, przez poradnie diabetologiczne, przez edukatorów cukrzycowych, są absolutnie odpowiedzialni i ta współpraca jest doskonała. Miałam uczniów z cukrzycą i w szkole sportowej, i w szkole z warsztatami – naprawdę opiekowałam się tymi dziećmi i miałam to szczęście, że współpracowałam z fantastycznymi rodzicami, gdzie ta współpraca była… po prostu ta opieka była prosta. Mimo skomplikowania samej jednostki chorobowej, rzeczywiście układała się bardzo pięknie. Ale miałam również pod opieką dzieci z rodzin niewydolnych wychowawczo, gdzie ta opieka była bardzo trudna i jeżeli nie miałam możliwości prawnej bezpośrednio współpracy z poradnią diabetologiczną, która sprawowała opiekę, odpowiednio z ośrodkami pomocy społecznej, które koordynują całą opiekę, to mi dziecko z cukrzycą przychodziło do szkoły bez śniadania, pierwszym posiłkiem był obiad w szkole, w domu nie miało w ogóle co jeść, pomiary poziomu glukozy były robione bardzo przypadkowo.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik">Trzeba też jeszcze pamiętać…, jeżeli mówimy tutaj o pomyśle asystentów i edukatorów zdrowia, to jestem mocno sceptycznie do tego nastawiona. Myślę, że naprawdę opiekę powinny sprawować osoby wykształcone na kierunkach medycznych na poziomie studiów, i tylko takie osoby. Dziecko z cukrzycą to jest tylko czasami dziecko tylko z cukrzycą. Często mamy do czynienia w ogóle z wielochorobowością, mamy dzieci w placówkach specjalnego kształcenia, dzieci z niepełnosprawnością intelektualną, gdzie również rodzice też nie zawsze są całkowicie sprawni do sprawowania tej opieki i edukator zdrowotny czy asystent nie zawsze sobie poradzi, i nie zawsze będzie w stanie zapewnić tę opiekę. Wydaje mi się, że w takiej dalekiej przyszłości…, bo na zaraz to trudno będzie zabezpieczyć; ale na zaraz to też nie wykształcimy asystentów ani edukatorów zdrowia. Wydaje mi się, że dobrze przygotowana do pracy pielęgniarka, która skończyła studia medyczne, która sobie poradzi nie tylko z cukrzycą, ale z innymi jednostkami, która będzie się kształcić ustawicznie i będzie się rozwijać, i cały czas uzupełniać swoje wykształcenie… bo jako pielęgniarka szkolna też razem z moimi koleżankami co jakiś czas się kształcimy, korzystamy z poradni diabetologicznej, bo – tak jak pani profesor powiedziała – nie nadążamy za rozwojem technologii i też korzystamy z tego kształcenia, żeby znać sprzęt, który nasze dzieci mają przy sobie, żebyśmy umiały z tymi dziećmi pracować. Ale to nie dotyczy wyłącznie dzieci z cukrzycą.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik">Dzieci z cukrzycą mamy w szkole sporo i coraz więcej. Coraz więcej jest już młodzieży z cukrzycą typu 2, insulinooporność zdarza się coraz częściej. To nie są tylko małe dzieci; to są dzieci na poziomie każdej szkoły, które wymagają wsparcia, opieki. Nauczycieli trzeba szkolić i edukować, bo to oni są w bezpośrednim kontakcie z dzieckiem, bo pielęgniarka nie jest na lekcji w 30 klasach jednocześnie. To nauczyciel musi być wyszkolony, żeby zauważyć pierwsze symptomy, że coś się dzieje, żeby wiedział, kiedy ma reagować.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik">Ale dobrze, żeby wtedy miał pod ręką personel medyczny. I w tę stronę w przyszłości, w mojej ocenie, należałoby pójść – żeby rzeczywiście opiekę nad dziećmi i młodzieżą sprawowały te osoby, które są pracownikami medycznymi dobrze wykształconymi. Nie mamy w tej chwili nawet już specjalizacji w dziedzinie pielęgniarstwa środowiska nauczania i wychowania, więc to jest tylko w modułach pielęgniarstwa rodzinnego i pediatrycznego. Ale jest to też dziedzina medyczna, która wymaga dodatkowych kwalifikacji, minimum tego kursu kwalifikacyjnego środowiska nauczania, wychowania albo co najmniej już tych studiów magisterskich, gdzie jest rozszerzona ta wiedza. Myślę, że w tą stronę należałoby pójść, mówiąc o opiece nad dziećmi. Dlatego że dzieci z cukrzycą w każdej szkole mamy jedno, dwoje, troje, pięcioro…</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosiłbym bardzo o dyscyplinę czasową., bo…</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik">Tak, już kończę…</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">…to już bardzo długa wypowiedź.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzedstawicielkaNRPiPHalinaNowik">…, ale dzieci z innymi jednostkami chorobowymi: nefrologicznymi, kardiologicznymi, neurologicznymi, psychicznymi, w tej chwili pod opieką poradni zdrowia psychicznego mamy dużo więcej. Ta opieka musi być postawiona bardzo szeroko na opiekę medyczną, nie tylko na dzieci z cukrzycą. Bardzo dziękuję,</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Wszystkich państwa bardzo proszę o dyscyplinę czasową, krótsze wypowiedzi. Mamy coraz gorszą frekwencję, nie chciałbym, żebyście państwo za chwilę dyskutowali tylko ze mną.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo proszę, pani prezes, Polskie Stowarzyszenie Diabetyków. Nota bene à propos tego, co było wcześniej mówione, od lat mam przyjemność współpracować z Polskim Stowarzyszeniem Diabetyków. Proszę bardzo.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Teraz moja kolej na radzenie sobie właśnie z nowoczesnymi technologiami, ale się udało. Bardzo dziękuję. Anna Śliwińska, prezes Polskiego Stowarzyszenia Diabetyków.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Chciałabym dołączyć do tej grupy, która dziękuje panu ministrowi, w szczególności panu ministrowi Miłkowskiemu – który jeszcze słyszy mnie? – który rzeczywiście w bardzo dużym stopniu przyczynił się do poprawy opieki diabetologicznej w naszym kraju, zarówno jeśli chodzi o dzieci i młodzież, jak również osoby dorosłe, i też osoby z cukrzycą typu 2 – przez wiele dekad, właściwie, taka grupa bardzo zaniedbywana, chociaż bardzo liczna. Nie ulega wątpliwości, że ta opieka i te refundacje w Polsce się naprawdę poprawiły, przy czym rzeczywiście kwestia dzieci z cukrzycą w szkołach pozostawia jeszcze trochę do poprawy.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Tutaj bardzo się przychylam do tego wszystkiego, co zostało powiedziane, głównie przez panie profesor. Popieram rozpatrzenie tego dokumentu, o którym mówiła pani prof. Szadkowska, który już czeka na rozpatrzenie i zawiera pewne rozwiązania, które można byłoby wdrożyć. Ponieważ cukrzyca pierwszego typu, zwłaszcza u dzieci, i u dzieci małych, i starszych, jest tak poważną sprawą. Jednak takie codzienne funkcjonowanie tych dzieci – właściwie decyduje się kwestia ich życia czasami. Zatem tutaj te wymagania są dużo większe, aby te sprawy uregulować.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-82.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Wiem, że w dużym stopniu mówimy też o tym, skąd na to wszystko pieniądze, bo mówimy też i o asystentach, które to rozwiązanie bardzo popieram, i mówimy o innych rozwiązaniach wymagających nakładów finansowych. Chciałabym tutaj wspomnieć chociażby o podatku cukrowym, który jest takim nowym narzędziem, nie tak dawno temu wprowadzonym w naszym kraju. Wpływy z tego podatku są dość konkretne i można by też rozważyć, czy z tych wpływów przynajmniej częściowo nie pokryć również takiej pomocy dla dzieci z cukrzycą w szkołach – bo dlaczegoż by nie? Mamy do wykorzystania taki instrument, takie narzędzie i takie nowe wpływy. Popierając wprowadzenie tego podatku parę lat temu, jednak optowaliśmy za tym, żeby te pieniądze konkretnie były wyodrębnione, ewidencjonowane, i chcielibyśmy bardzo, żeby w jakiś sposób wracały do tego środowiska diabetologicznego.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-82.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Chciałabym jeszcze powiedzieć, że w międzyczasie, jak czekamy na te wszystkie rozwiązania formalne, nasze organizacje pozarządowe, tak jak i Polskie Stowarzyszenie Diabetyków, i organizacje dziecięce, młodzieżowe oferują różnego typu materiały edukacyjne, oferują szkolenia, o których też już dzisiaj była mowa, gdzie np. Polskie Stowarzyszenie Diabetyków ma własne materiały w ramach programu KiDS – ma taką nazwę, czyli Dzieci i Cukrzyca w Szkołach. Te materiały są do pobrania na naszej stronie internetowej, zachęcam do wykorzystania tych materiałów. Zachęcam do korzystania ze wszelkich szkoleń, jakie organizują właśnie stowarzyszenia, fundacje, organizacje pozarządowe działające w obszarze diabetologii.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-82.5" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoStowarzyszeniaDiabetykowAnnaSliwinska">Również chciałabym przekazać od pani Moniki Zamarlik, która jest prezesem Ogólnopolskiej Federacji Pomocy Dzieciom i Młodzieży Chorym na Cukrzycę, a z ważnych powodów rodzinnych nie mogła przybyć na dzisiejsze posiedzenie, że również i ta federacja organizuje szkolenia, które są bardzo popularne, bardzo przydatne. Pani Monika Zamarlik przysłała pismo, tylko wiem, pan przewodniczący mówił, że nie ma za bardzo przestrzeni na odczytanie go…</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Proponuję przesłanie pisma do sekretariatu obu Komisji i sekretariaty mogą później udostępnić dalej posłom.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrezesZGPSDAnnaSliwinska">Tak też przekażę pani Zamarlik. Bardzo dziękuję i apeluję właśnie o wprowadzenie formalnych rozwiązań tych kwestii. My – organizacje pozarządowe i pacjenckie, lekarskie – służymy wszelką ekspertyzą. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Bardzo dziękuję. Dziękuję też za dyscyplinę czasową. Tam ktoś z państwa się zgłasza, bardzo proszę. Proszę bardzo.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-86.0" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">Dzień dobry. Monika Jaskulska, jestem asystentką społeczną posłanki Barbary Nowackiej, prywatnie mamą dietetyczki, która jest w szkole podstawowej, pierwsza klasa szkoły podstawowej.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-86.1" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">Co prawda, nie widzę tutaj pana ministra Rzymkowskiego, bo najwięcej uwag mam w zasadzie do edukacji…</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Ale są współpracownicy pana ministra.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-88.0" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">Dobrze.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Pan minister musiał, jak widzę, na chwilę wyjść.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-90.0" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">… i wsparcia nauczycieli w opiece nad dziećmi przewlekle chorymi, w tym dzieci z cukrzycą typu 1. Mamy również dzieci z epilepsją, z hemofilią, ale dzieci z cukrzycą wymagają wsparcia specyficznego, dlatego że sama kontrola jest cały czas nieustannie prowadzona – to nie są napady epizodowe, nawet w postaci hipoglikemii – i niezależnie od tego, czy nauczyciel zgodzi się podać dziecku insulinę, czy udzielić pomocy przy pomiarze glikemii, mimo wszystko jest zobowiązany wykonywać wiele czynności, których normalnie nie wykonywałby przy dziecku, które takiej choroby nie ma. Między innymi, w przypadku nauczycieli nauczania wczesnoszkolnego, przedszkolnego, problemem jest np. wyjście na plac zabaw. Taki nauczyciel musi pamiętać o tym, że mając dziecko z cukrzycą, musi mieć przy sobie sprzęt dziecka, czyli np. glukometr. Dodatkowo, musi zabrać sok. Również często nauczycielki na plac zabaw noszą w torebce glukagon. Zatem to jest wiele czynności, które generalnie wykraczają poza zwyczajową pracę nauczyciela.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-90.1" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">Sądzę, że dobrym rozwiązaniem byłoby w takim wypadku przydzielenie dodatku dla nauczyciela posiadającego w klasie dziecko z chorobą przewlekłą – bo to nie jest tylko kwestia wsparcia w samym prowadzeniu choroby, które, jak wiemy, jest problematyczne ze względu na uregulowanie prawne, i to jest dobra wola nauczyciela, jeżeli chce odciążyć rodziców i podać tutaj insulinę. Natomiast, mimo wszystko, w procesie kształcenia obserwacja takiego dziecka jest bardzo wymagająca. Dlatego że dziecko, które ma np. bardzo wysoki cukier, również ma troszeczkę inne możliwości poznawcze. Zupełnie inaczej będzie pisał sprawdzian, nie może wykonywać pewnych czynności w danym momencie. To też troszeczkę komplikuje cały proces kształcenia i całe plany nauczania, które danego dnia nauczyciel musi wykonać.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-90.2" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">Dodatkowo, problemem jest nie tylko rozdzielenie dzieci ze względu na wiek w razie zachorowalności na cukrzycę, dlatego że dzieci po 12., po 13. roku życia teoretycznie są o wiele bardziej samodzielne; natomiast gdy u nastolatka dochodzi do rozpoznania choroby przewlekłej, pojawia się również problem psychologiczny. Zatem nauczyciel dodatkowo musi mierzyć się z tym, że dziecko ma spadek motywacji, ma obniżoną samoocenę, często również dochodzą do tego dodatkowe zaburzenia natury psychicznej, m. in. depresja. Takie dziecko również potrzebuje innego wsparcia, co dodatkowo przekłada się na zwiększoną pracę nauczyciela, który, nauczając, musi uwzględniać również pewne zmienne w tym całym procesie. Dodatkowo, dzieci z chorobami przewlekłymi też mogą zapadać na różnego rodzaju zaburzenia, np. na diabulimię, więc takie dziecko też wymaga większej uwagi, nie tylko ze strony personelu medycznego – tutaj np. w poradniach diabetologicznych wsparcia pielęgniarki, edukacji diabetologicznej, ale również w środowisku szkolnym.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-90.3" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">Nie może być tak, że tych nauczycieli zostawiamy samych sobie, dlatego że to jest zbyt dużo czynności, które de facto komplikują pracę. Dlatego uważam, że dodatek dla nauczyciela, który ma w klasie osobę z chorobą przewlekłą, która wprowadza różnego rodzaju zmienne, zatem również zakres pracy jest zwiększony, to jest naprawdę takie minimum, które powinniśmy zapewnić. Nawet jeżeli w szkole pojawi się asystent osoby z niepełnosprawnością – mógłby to być nawet opiekun medyczny, bo tych opiekunów medycznych również mamy sporo i można byłoby to jakoś sensownie uregulować na gruncie prawnym – to mimo wszystko zakres czynności w prowadzonym procesie kształcenia jest i tak zwiększony, czyli to jest baczna obserwacja, jest uwaga. Zatem trzeba to, mimo wszystko, uregulować w dwóch kwestiach: ewentualnego wsparcia, gratyfikacji finansowej takich nauczycieli, jak również ustalenia zakresu obowiązków opiekuńczych.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-90.4" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">No i przede wszystkim, tak jak powiedziała pani tutaj – pielęgniarki. Natomiast pielęgniarek mamy w tej chwili bardzo mało; szpitale też potrzebują pielęgniarek, poradnie podstawowej opieki zdrowotnej potrzebują pielęgniarek. Zatem uważam, że opiekunowie medyczni, asystenci osoby z niepełnosprawnością, którzy mogliby wykonywać pewne czynności medyczne, jak najbardziej mogliby zostać dopuszczeni do pracy w to miejsce.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-90.5" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">I jeszcze jedna taka uwaga…</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Też proszę o dyscyplinę czasową, bo kończy nam się czas posiedzenia Komisji.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-92.0" who="#AsystentkaspolecznaposlankiBarbaryNowackiejMonikaJaskulska">Dobrze, przepraszam, panie przewodniczący. Jeszcze tylko jedna uwaga. Nauczyciele powinni otrzymywać regularne wsparcie w zakresie udzielania pierwszej pomocy – pierwszej pomocy przedmedycznej. Powinny to być szkolenia cykliczne, ze względu na to, że w szkołach jest w tej chwili rotacja nauczycieli, ale też jest to wiedza tego typu, którą trzeba odświeżać. Zatem to jest takie bardzo dobre wsparcie i bardzo dobry wstęp do tego, żeby gdzieś tam pewne uregulowania cyklicznie, systematycznie wprowadzać. Dziękuję.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Czy ktoś jeszcze z państwa? Bardzo proszę, ale naprawdę dwie minuty.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Szanowni państwo, przepraszam, drugi raz nie udzielę głosu, bo po prostu kończy nam się czas posiedzenia Komisji i pan minister zasygnalizował, że za chwilę nie będzie odpowiedzi, na które wszyscy czekamy. Bardzo proszę.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-94.0" who="#AsystentposlankiBarbaryNowackiejzGdanskaBartlomiejPlewczynski">Bartłomiej Plewczyński, aktywista z Gdańska. Chciałbym się odnieść do kwestii…</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam bardzo, nie ma czegoś takiego jak aktywista.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-96.0" who="#AsystentposlankiBarbaryNowackiejzGdanskaBartlomiejPlewczynski">Działacz na rzecz osób…</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Nie! Szanowni państwo, żeby było jasne. Pani poseł Nowacka podeszła do mnie, przedstawiła mi trzy osoby – m. in. panią, która już przed chwilą zabrała głos – że są od niej. Powiedziałem, że nie ma zwyczaju, że, przepraszam, w sposób nieoficjalny ktoś sobie wchodzi na posiedzenie Komisji, bo tak 460 posłów mogłoby przyprowadzić 500 osób – są zaproszenia poprzez jedną lub drugą Komisję.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Natomiast, dbając o pewną czystość proceduralną, brak lobbingu itd., zakładam, że pan jest reprezentantem kogoś; pani była asystentem społecznym pani poseł. Zatem jeżeli pan ma zabrać głos, to nie może pan być sobie, przepraszam, człowiekiem z ulicy, który zabiera głos, tylko reprezentować kogoś konkretnie, i to zresztą powinno być w jakiś sposób udokumentowane. Jeżeli nie jest, to będę oczekiwał tego od pani poseł, bo ja naprawdę dbam o transparentność. Mieliśmy tu wielokrotnie próby wejścia lobbystów, które ja blokuję. Lobbyści szukają później różnych myków i są nagle później przedstawicielami kogoś tam.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Zatem jeżeli pan chce zabrać głos i czuje pan potrzebę, że coś jeszcze nie zostało powiedziane – a myślę, że zostało powiedziane już dużo – to proszę powiedzieć precyzyjnie, kogo pan reprezentuje.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-98.0" who="#AsystentposlankiBarbaryNowackiejzGdanskaBartlomiejPlewczynski">Jasne, przepraszam bardzo. To zaczynając od początku – Bartłomiej Plewczyński, asystent posłanki Barbary Nowackiej z Gdańska.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-98.1" who="#AsystentposlankiBarbaryNowackiejzGdanskaBartlomiejPlewczynski">Chciałbym się odnieść do kwestii, które poniekąd były poruszane podczas dzisiejszego posiedzenia Komisji, tzn. na pewno dużą zaletą jest wprowadzenie refundacji systemów CGM i FGM dla osób do 26. roku życia, ale… Właśnie, tutaj pojawia się małe „ale” w postaci zmniejszenia limitów refundacji pasków. Poruszę tutaj kwestię dotyczącą nawet historii z wczoraj, kiedy jechałem na posiedzenie Komisji do Warszawy. W pociągu przydarzyła mi się historia, że system FreeStyle Libre po prostu przestał działać – odłączył mi się sensor, dosyć świeżo założony, bo to była kwestia czterech dni. W związku z czym, nie mając zapasowego sensora, bo realizację zlecenia za luty dopiero rozpocząłem w sklepie medycznym, muszę korzystać z pasków do mierzenia cukru. Myślę, że nie jest to sytuacja odosobniona i takie rzeczy zdarzają się wśród społeczeństwa. Dlatego limit 25 pasków na miesiąc wydaje się być niewystarczający, zwłaszcza kiedy mamy do czynienia z niestabilnymi cukrami, i ta samokontrola w placówkach edukacyjnych również jest utrudniona, co wiąże się z większym ryzykiem konieczności podejmowania działań przez nauczycieli, tudzież przez pielęgniarki.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Przepraszam, była mowa o paskach, więc chyba nie ma potrzeby ponownie; pan minister zaraz odpowie, dobrze?</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-100.0" who="#AsystentposlankiBarbaryNowackiejzGdanskaBartlomiejPlewczynski">To przejdę od razu do następnego tematu, w takim razie. Pan minister Rzymkowski mówił o promowaniu zdrowego żywienia w szkołach. Bardzo się cieszę, jest to na pewno potrzebne i ważne. Niemniej jednak pragnę zauważyć, że cukrzyca typu 1 jest chorobą autoimmunologiczną, więc być może warto by się tutaj skoncentrować też na prowadzeniu odpowiednich działań profilaktycznych przesiewowych tak, aby jak najszybciej móc zdiagnozować chorobę u dzieci, wydłużyć okres remisji, dzięki czemu i kwestia podawania insuliny, i kwestia samokontroli dzieciaków w szkołach byłaby o wiele prostsza, o wiele łatwiejsza. Byłyby to też niższe koszty społeczne, bo te osoby byłyby dłużej utrzymywane na rynku pracy, mniejsze nakłady przez NFZ do leczenia powikłań byłyby potrzebne. Zatem myślę, że taka profilaktyka u dzieci młodszych, przykładowo, badania przesiewowe raz na pół roku, raz na rok, byłyby czymś potrzebnym i przynoszącym dużo zalet.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-100.1" who="#AsystentposlankiBarbaryNowackiejzGdanskaBartlomiejPlewczynski">Odnośnie do szkoleń, mam takie wrażenie, że system samych szkoleń dla kadry nauczycielskiej nie jest do końca sprawny, biorąc pod uwagę m. in. historię z miasta wojewódzkiego, jakim jest Gdańsk, i szkoły licealnej, w której to dyrekcja mówi do ucznia, że uczeń nie może pojechać na wycieczkę szkolną w pierwszej klasie liceum, bo nie ma przygotowania ze strony personelu nauczycielskiego do tego, by zajmować się tym uczniem podczas wycieczki. Czyli to już jest duża osoba, nastoletnia, prawie pełnoletnia, która de facto ma świadomość tego, z czym się mierzy w chorobie, ma świadomość tego, jak podawać sobie insulinę i jak dobierać posiłki, ma świadomość objawów hipo- i hiperglikemii, a dyrekcja mimo wszystko czuje, że nie jest przygotowana do tego, by podjąć to, nazwijmy to, ryzyko, by uczeń pojechał na wycieczkę – to wydaje mi się, że pojawiają się pewne problemy właśnie systemowe w procesie szkolenia.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-100.2" who="#AsystentposlankiBarbaryNowackiejzGdanskaBartlomiejPlewczynski">Tu już kończąc ostatnim wątkiem, i to będzie historia akurat dotycząca mnie, mając doświadczenia z konkursu wojewódzkiego, w którym to pani kuratorka na etapie wojewódzkim, kilka minut przed startem, gdy obsługiwałem pompę insulinową, mówi do mnie: „Schowaj ten telefon!”. To też pokazuje, że coś systemowo nie działa, skoro kuratorka, czyli osoba, wydawałoby, się wykształcona, na odpowiedzialnym stanowisku, nie odróżnia sprzętu medycznego od telefonu komórkowego. Może należałoby też rozważyć w tym zakresie szkolenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Rzeczywiście, to ostatnie jest dość kuriozalne, mówiąc najdelikatniej.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Panie ministrze… czy panowie ministrowie – przepraszam najmocniej, pan minister Rzymkowski wrócił – proszę o odpowiedź. Myślę, że interesująca dyskusja. Najpierw pan minister Miłkowski, proszę.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie, bo dzisiaj jeszcze Światowy Dzień Chorego i jest dużo innych zadań.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-102.1" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o refundację pasków, bo tutaj kilkakrotnie to się pojawiło, to 1 stycznia pojawiło się zmniejszenie liczby pasków. Było to uzgadniane z towarzystwami naukowymi. To jest mniej więcej chyba dwukrotnie więcej pasków niż stosują Czesi. I tak się zastanawiamy, czy jednak te nowe technologie wprowadzać w Polsce, czy jednak zabrać te nowe technologie, bo paski są zdecydowanie najlepsze. Przed technologiami medycznymi mieliśmy zużywaną liczbę pasków ok. 8-10 dziennie; po wdrożeniu tych nowych technologii nadal te paski są zużywane w tej samej liczbie. W związku z tym, być może, normalnie widząc, to te nowe technologie nie są zupełnie niepotrzebne dla polskiej populacji, bo być może polska populacja sobie nie radzi z nowymi technologiami. Faktycznie, jeśli jest problem z mikrofonem, to być może dużo większym problemem jest używanie monitorowania do glikemii. Oczywiście, będziemy analizowali, jak wygląda ta sytuacja, ale jest udostępnianych 50-200 pasków – żeby ten aparat był używany.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-102.2" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Zresztą, akurat nie w przypadku dzieci, ale w przypadku kontynuacji dorosłych, żeby mogła być kontynuacja aparatu, to on musi być używany. Nie chcemy, żeby była taka sytuacja, że kupujemy aparat po to, żeby on leżał w szufladzie, bo to mija się trochę z celem. Dlatego jako warunek kontynuacji jest używanie aparatu przez tam 75% czasu i chcielibyśmy, żeby faktycznie były one wykorzystywane w pełni.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-102.3" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście – to, co pan ostatnio powiedział – FGM-y czy CGM-y mają swoje urządzenia, ale również korzystają z aplikacji na telefon. W związku z tym aplikacja na telefon jest normalnie urządzeniem medycznym, ona pokazuje, jakie są wyniki, pokazuje trendy, pokazuje wszystkie informacje, które są potrzebne pacjentowi – osobie czy właśnie uczniowi. W tym zakresie to jest urządzenie już niezbędne dla młodego pacjenta.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-102.4" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Jeśli chodzi o CGM, to CGM był historycznie, od 2018 r., połączony z pompą insulinową. Uzasadnienie, żeby te dwie rzeczy były wspólne: młodzi dorośli w pewnym momencie przestają używać pomp insulinowych i faktycznie, nie ma połączenia. Mogą korzystać z FGM, ale być może, w zależności, jeśli środowisko wniesie jakieś uwagi, bo planujemy uruchomić jeszcze raz to rozporządzenie jeszcze w bieżącym półroczu, to wszelkie jakieś niedogodności spróbujemy jeszcze poprawić.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-102.5" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, trzeba pamiętać, że te nowoczesne systemy monitorowania, i CGM, i FGM, mają wyższą dokładność niż paski do glukometru, więc uważamy, że są lepsze. Z tych badań, które są pierwsze – to, co powiedziałem na wstępie – czy z Gdańska systemów monitorowania czy CGM-u, czy FGM-u wychodzi, że pacjenci są bardzo dobrze leczeni tymi systemami do monitorowania. Część nowych systemów, nowych pomp insulinowych ma pętlę zamkniętą. One są zdecydowanie droższe i, faktycznie, w przetargach nie wygrywają. Mamy propozycję, prośbę, żeby przenieść pompy insulinowe na wykaz na zlecenie, ale zaczyna się problem, jeśli na wykaz na zlecenie, to ta cena efektywna będzie co najmniej dwukrotnie wyższa niż w postępowaniu przetargowym. W związku z tym i tak pacjent musiałby dopłacać do najdroższego produktu wiele tysięcy złotych. Próbujemy jeszcze rozmawiać, w jaki sposób można to rozwiązać. Oczywiście, są jeszcze nakładki w internecie, które dobre, stare systemy właściwie upgradują do pętli zamkniętej. W związku z tym ta sama funkcjonalność za 5 tys. co za 15 tys., oczywiście. tak to wygląda.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-102.6" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Tutaj była mowa o edukatorach, o nowych zawodach medycznych. W tej ustawie o zawodach medycznych jest procedowany profilaktyk. Być może nazwy poszczególnych uniwersytetów nie są wszystkie zgodne z tym, co idzie. Wiem, że każdy chwali swój program i marketing działa bardzo dobrze – widzimy to w różnych zakresach, i w farmacji również się niektórzy chwalą swoimi studiami. Ale to jest procedowane.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-102.7" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Oczywiście, system finansowania pielęgniarki, higienistki jest powiązany z funkcjami podstawowej opieki zdrowotnej – te osoby są finansowane i nie planujemy tutaj zmian. Jest finansowany kapitacyjnie, oczywiście – w zależności od osoby. Jeśli są osoby chore przewlekle, to stawki są już zdecydowanie wyższe. To już nie nasz zakres, ale jeśli chodzi o finansowanie w ogóle osób niepełnosprawnych, to ta subwencja jest zdecydowanie wyższa na te osoby. Oczywiście, jeśli chodzi o oczekiwania, żeby te osoby miały adekwatną opiekę, to trzeba w związku z tym rozmawiać z samorządami, bo wiem, że w Warszawie i w Gdańsku, i w wielu samorządach na pewno są problemy. Zatem trzeba rozmawiać z tymi samorządami, żeby wykorzystały te środki, bo te środki są olbrzymie, bardzo wysokie, na osoby chore przewlekle, niepełnosprawne w stosunku do zwykłej osoby, która nie ma tego orzeczenia.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-102.8" who="#PodsekretarzstanuwMZMaciejMilkowski">Dziękuję bardzo serdecznie.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję. Pan minister Rzymkowski, proszę.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zacznę może od takich kwestii incydentalnych, które państwo sygnalizujecie. W każdej sytuacji działań dyskryminacyjnych, bez względu na przyczynę, należy informować dyrekcję szkoły, organ prowadzący i kuratorium oświaty. Tego typu sytuacje powinny być eliminowane i poprzez tego typu działania zgłaszane właściwym instytucjom.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-104.1" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o kwestie głównych zagadnień, chciałbym bardzo podziękować przedstawicielom świata nauki i praktyki, znaczy paniom profesor, pani Nowik, z której głosem najbardziej się zgadzam. Uważam – to, o czym wspomniał również pan przewodniczący Komisji – że, jeżeli mówimy o dzieciach w szkole, to musimy patrzeć w sposób globalny. Oczywiście, problem dzieci z cukrzycą jest bardzo istotny, ale mamy również dzieci z różnymi innymi przypadłościami i musimy zapewnić ten standard, o którym państwo mówicie – kontaktu z profesjonalistami. Nie wymagajmy od nauczycieli nadzwyczajnych umiejętności, również sparowanych z pewną odpowiedzialnością za pewne działania. Państwo to artykułowaliście podczas dyskusji, ja się w pełni z tym zgadzam.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-104.2" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Rzeczywiście, nam bardzo zależy na tym, aby w każdej polskiej placówce oświatowej, w każdej szkole był kontakt z wyspecjalizowanym personelem medycznym, przede wszystkim z pielęgniarkami szkolnymi. To jest dla nas niezwykle ważne i uważamy, że to jest właśnie ta osoba, która powinna udzielać tej pomocy bez względu na chorobę, dolegliwość, z jaką dziecko ma kontakt, mieć tę opiekę. I to jest ta osoba, która powinna również ponosić tę odpowiedzialność za swoje działania, bo jest osobą świadomą tego i wie, w jakiej sytuacji jest w stanie udzielić tej pomocy w sposób właściwy, adekwatny, a kiedy przerasta to możliwości murów szkoły i należy skorzystać z profesjonalnej pomocy innych specjalistów z dziedziny medycyny.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-104.3" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Jeśli chodzi o badania profilaktyczne przesiewowe, o których pan przed chwilą wspominał, to my, jako Ministerstwo Edukacji i Nauki, jesteśmy jak najbardziej za. Natomiast jest to zadanie Ministerstwa Zdrowia – wszelka polityka państwa wobec zdrowia. My staramy się wspierać. Wspominałem o tych zespołach międzyresortowych między naszym ministerstwem, Ministerstwem Zdrowia, Ministerstwem Sportu, ale również Ministerstwem Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w pewnych aspektach dotyczących polityki żywieniowej, dietetyki, pewnych praktyk, które na mają taki charakter stricte prewencyjny. My jako ministerstwo, jesteśmy jak najbardziej za i bardzo dobrze możemy oceniać współpracę z Ministerstwem Zdrowia. Natomiast proszę nas zrozumieć – tutaj, jakby to powiedzieć, ministerstwem wiodącym, jeśli chodzi o politykę zdrowotną państwa, jest Ministerstwo Zdrowia. My na tyle możemy elastycznie podejść, jeśli chodzi o strukturę systemu oświaty, aby pomóc.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-104.4" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Natomiast zgadzam się z tymi głosami państwa, którzy zabierali głos, że jednak każdy pacjent wymaga profesjonalnego podejścia, osoby wykwalifikowanej, i nie wymagajmy też nadzwyczajnych umiejętności od osób, które takich umiejętności nie posiadają. My, oczywiście, wspieramy i organizujemy poprzez Ośrodek Rozwoju Edukacji różne szkolenia, które mają na celu uświadomienie pewnych zjawisk i zmian cywilizacyjnych, o których panie profesor wspominały w sposób bardzo, powiedziałbym, obrazowy i przemawiający do wyobraźni. Natomiast uważam, że tutaj podstawowa rola spoczywa na pielęgniarkach szkolnych – i to jest ten właściwy kierunek.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzemyslawaJaroszChobot">Nie, bo dziecko, jak zachoruje na cukrzycę, to już za tydzień umie pan wszystko i umie pan podawać insulinę.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Prosiłbym bardzo … Szanowni państwo, są pewne zasady tutaj na posiedzeniu Komisji, prosiłbym bardzo…</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">To znaczy, szanowna pani profesor…</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Poza tym, szanowni państwo, miejmy wszyscy świadomość, że to posiedzenie Komisji, nie wyczerpie całości tematu, więc są jeszcze również współpraca, korespondencja, dodatkowe rozmowy w jednym czy drugim resorcie.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Szanowny panie przewodniczący, pragnę zwrócić uwagę, że jest pewna rozbieżność, jak rozumiem, w samym środowisku medycznym, bo jak ja słuchałem bardzo dokładnie pani profesor, która mówiła na temat kwestii odpowiedzialności za pewne czynności medyczne, których lekarze mogą dokonywać, a osoba nieuprawniona nie – i dla mnie jest to po prostu oczywiste.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-109.1" who="#SekretarzstanuwMEiNTomaszRzymkowski">Wszyscy jako obywatele, jesteśmy zobowiązani do niesienia pomocy – ale według swojej najlepszej wiedzy i umiejętności. Natomiast nie wymagajmy od pracowników oświaty, nauczycieli umiejętności i przygotowania medycznego, którego, niestety, nie posiadają. My możemy apelować, ale nie jesteśmy w stanie tego w ten sposób zorganizować. Uważamy, że powinniśmy iść w stronę profesjonalizacji. Natomiast nie widzę takiej możliwości, aby osiągnąć to, o czym państwo mówicie, tzn. jakieś dodatkowe ubezpieczenia dla nauczycieli. To jest moim zdaniem zbyt skomplikowane i dotyczy naprawdę wielu różnych chorób, z którymi borykają się dzieci w polskim systemie oświaty. To jest nie tylko cukrzyca, ale również inne choroby, i tutaj pomoc medyczna przy poszczególnych czynnościach wymaga przeszkolonego personelu w stopniu uniwersalnym, tzn. nie tylko i wyłącznie w przypadku osób z cukrzycą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLatos">Dziękuję bardzo. Jak widzę, dyskusja pewnie będzie dalej kontynuowana. Komisja również jest otwarta na to, żeby ponownie zajmować się tą sprawą. A na razie dziękuję, zamykam posiedzenie.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + </body> | |
| 471 | + </text> | |
| 472 | + </TEI> | |
| 473 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00019-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00019-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 19/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 19/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM1S">19</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Wojciech Dziedzic</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki Wojciech Dziedzic</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <org xml:id="ENM1S" role="committee"> | |
| 36 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName> | |
| 37 | + </org> | |
| 38 | + </particDesc> | |
| 39 | + </profileDesc> | |
| 40 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00019-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry, witam państwa serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Pozwolicie państwo, że zgodnie z tradycją przywitam gości. Witam panią profesor Barbarę Rymszę, przewodniczącą Komisji Nauki Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Witam panią profesor Agnieszkę Cybal-Michalską przewodniczącą Komitetu Nauk Pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk. Witam panią dr Annę Plater-Zyberk z Polskiej Akademii Nauk.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam pana profesora Krzysztofa Zarembę z Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich. Witam pana Wojciecha Dziedzica, zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki. Witam panią Darię Godek, głównego specjalistę w Departamencie Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki. Witam pana Michała Klimczyka z Krajowej Reprezentacji Doktorantów.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, porządek dzienny posiedzenia obejmuje informację ministra edukacji i nauki na temat współpracy naukowo-akademickiej z państwem Izrael. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Stwierdzam, że porządek został przyjęty. Przechodzimy do realizacji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Proszę o przedstawienie informacji przez przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki. Bardzo proszę.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Dziękuję bardzo i dziękuję za zaproszenie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Zacznę od tego, że Izrael jest jednym z tych partnerów w zakresie współpracy naukowej i akademickiej, którego z perspektywy Ministerstwa Edukacji i Nauki bardzo cenimy. Jest to na pewno partner bardzo zaawansowany, z którym warto wchodzić w sojusze. Każdy przykład trwałej współpracy międzyinstytucjonalnej opartej na wspólnych dokumentach, deklaracjach, a przede wszystkim umowach międzynarodowych jest dla nas cenny. Oczywiście w przypadku współpracy z państwem Izrael występują szczególne uwarunkowania dotyczące relacji w szerszym kontekście współpracy bliskowschodniej, ale to pozostawiamy resortowi spraw zagranicznych. Dla nas istotne są przede wszystkim inicjatywy, które tak jak wspomniałem, mają charakter trwały i budują pewien fundament dla krajowych instytucji systemu szkolnictwa wyższego i nauki oraz dla naukowców.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Chciałbym wymienić kilka takich przykładów. Zacznę może od wspomnienia Interdyscyplinarnego Ośrodka Studiów Polskich na Uniwersytecie w Hajfie. To jest niedawna inicjatywa. Ośrodek funkcjonuje od 2021 r. na mocy porozumienia, które zostało zawarte między Narodową Agencją Wymiany Akademickiej a Uniwersytetem w Hajfie.Współpraca realizowana jest jako zadanie zlecone przez MEiN. Ośrodek w swojej ofercie ma szerokie spektrum inicjatyw. Są to kursy akademickie dotyczące Polski, programy edukacyjne, aktywności, działania badawcze. Planowane są wydarzenia, które będą angażowały szerszą publiczność i szersze grono odbiorców, tak by wykorzystać ośrodek jako swego rodzaju platformę promującą historię, dziedzictwo Polski, naszą sztukę, literaturę, naukę, tak żeby ten sposób oddziaływania był możliwie szeroki.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">W ramach ośrodka funkcjonuje, czy jest rozwijana, tzw. specjalizacja polska w zakresie studiów magisterskich, doktoranckich, podoktoranckich, kursy, wykłady, inne działania. Środki, które są alokowane w ramach budżetu ośrodka, służą pokryciu kosztów stypendiów, działalności promocyjnej, wspomnianych kursów, wykładów, utrzymania personelu dydaktycznego i naukowego. Odbywa się to na zasadzie partnerskiej, czyli partner izraelski, a po naszej stronie za pośrednictwem NAWA. To przedsięwzięcie w tym momencie jest przewidziane na 5 lat. Natomiast mamy, jak sądzę, pierwsze pozytywne sygnały, jeśli idzie o ten początkowy okres funkcjonowania ośrodka. Mam nadzieję, że będziemy mogli tę inicjatywę rozwijać również w przyszłości, czyli po upływie okresu pięcioletniego.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Co do inicjatyw, w które ministerstwo jest bardziej zaangażowane, chciałbym jeszcze wspomnieć o współpracy wspieranej przez Narodowe Centrum Nauki. Jest to kolejna agencja finansująca, współpracująca z resortem nauki. W przypadku NCN ta współpraca jest co do zasady finansowana na zasadzie wniosków składanych oddolnie. Naukowcy każdorazowo mają możliwość wnioskowania o finansowanie konkretnych projektów badawczych. Jest to standardowa metoda, którą centrum realizuje.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Z informacji, które dostarczył nam NCN, wynika, że w okresie, bodajże, od 2010 r. mamy zarejestrowanych 135 wspólnych projektów, gdzie partner z Izraela występuje w różnej roli. Są to projekty wielostronne czy dwustronne, gdzie partner izraelski jest jednoznacznie wskazany jako podstawa tej współpracy, czy też występuje po prostu w ramach jakiegoś szerszego konsorcjum. Wydaje nam się, że jest to taki zasób projektów, który jest dobrą podstawą i pokazuje, że ta współpraca jest żywa, że jest to działalność bardzo aktywna.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Wspomnę też oczywiście o Narodowym Centrum Badań i Rozwoju. Współpraca z tą agencją również toczy się od wielu lat. Współpraca z partnerem izraelskim początkowo była inicjatywą zakładającą wspólne projekty w ramach konkursu, w ramach inicjatywy EUREKA. Inicjatywa EUREKA jest platformą wielostronną, w której, akurat tak się składa, udział biorą zarówno Polska, jak i Izrael, więc zostało to wykorzystane jako mechanizm ułatwiający nawiązanie kontaktów.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Niemniej jednak wiązało się to też z pewnymi wyzwaniami czy ograniczeniami. Inicjatywa EUREKA rządzi się swoimi prawami, ma swoje procedury, swoje mechanizmy. Intencją obu stron było docelowo zawarcie odrębnego porozumienia i ukształtowanie współpracy na warunkach elastycznych, tak żeby można było dopasować zasady konkursów czy terminy do tych uwarunkowań, jakie są właściwe dla Polski i dla Izraela. To się powiodło, to znaczy mamy już prawie dziesięcioletnie porozumienie zawarte z partnerami izraelskimi. NCBR od tego czasu konsekwentnie ogłasza konkursy.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">To nie są może działania na dużą skalę. Mówimy o badaniach, które już dotyczą, są bliżej praktycznych zastosowań, również rynkowych, mówimy o innowacjach, pracach rozwojowych, więc wydaje mi się, że może istotna jest nie tyle liczba tych projektów, co po prostu ich jakość. Większość z nich tematycznie – na podstawie informacji, którymi dysponujemy – odnosi się do nowoczesnych technologii inżynierii informatycznej. To może tyle informacji, jeśli idzie o przegląd tego, co dzieje się w ramach współpracy naukowej czy współpracy badawczej.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">W kwestii uzupełnienia, może patrząc na takie relacje, nazwijmy to, czysto akademickie czy wymianę studencką, warto też wspomnieć, że studenci z Izraela są obecni na naszych uczelniach. W ubiegłym roku mamy zanotowane 253 osoby. To nie jest może bardzo duża grupa, ale jest to grupa na tyle już zauważalna, że rejestrujemy jej obecność i cieszymy się, że jest zainteresowanie polską ofertą w zakresie kształcenia. Patrząc szczegółowo na te dane, czyli wchodząc już w statystyki, w konkretne liczby, mamy też informację, że wśród studentów z Izraela jest zainteresowanie kształceniem na kierunkach medycznych. Na pewno jest mocna grupa obywateli Izraela, którzy korzystają właśnie z tego typu oferty. To już co do zasady jest poza bezpośrednią właściwością MEiN, bo bardziej resort zdrowia może być zainteresowany, ale warto zanotować, że taka grupa jest.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Podsumowując, jeśli chodzi o perspektywy czy postulaty w kwestii współpracy, to tak jak wspomniałem na początku, na pewno warto wzmacniać kierunki współpracy, te wszystkie inicjatywy, czyli instytucjonalne, mające zakorzenienie, tak jak np. Interdyscyplinarny Ośrodek Studiów Polskich przy Uniwersytecie w Hajfie, czy współpraca, którą realizuje NCBR, jak również projekty wspierane przez NCN.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.11" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Nie ukrywam też, że gdyby była taka możliwość, to rozważamy jeszcze może trochę uzupełnienie porządku naszej bazy traktatowej z partnerem izraelskim. Ale jesteśmy na etapie, powiedzmy, przygotowań w tym kierunku, więc w tym momencie nie mogę zadeklarować projektu, projektu umowy czy konkretnych negocjacji, które się toczą. Nie wykluczałbym jednak, że w tym kierunku pójdziemy, bo tak jak wspomniałem, jest to na pewno bardzo interesujący partner, z ogromnym potencjałem.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.12" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">To może tyle z mojej strony w tym momencie. Jeżeli będą pytania, to oczywiście chętnie będziemy odpowiadać.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.13" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Dziękuję.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Bardzo proszę.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Może ja rozpocznę, bo zapoznałem się z informacją ministerstwa na temat promocji polskiej nauki i upowszechniania dokonań rodzimych badaczy na zagranicznych uczelniach oraz w środowisku naukowym. Szanowni państwo, takie cztery pytania. Niektóre łatwiejsze, niektóre może nie do końca. Zadam pytanie również jako wiceprzewodniczący Komisji Obrony Narodowej.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Czy przedstawiona przez państwa informacja dotyczy również technologii podwójnego zastosowania, czyli cywilnego i wojskowego? Czy też ten zakres współpracy został wyłączony z informacji?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Drugie pytanie. Widać, że najwięcej studentów z Izraela studiuje na kierunkach lekarskich. Czy wobec braków kadrowych w polskiej służbie zdrowia podejmowane są działania mające na celu zachęcanie absolwentów lekarskich do pozostania po studiach w Polsce?</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Trzecie pytanie. Z czego tak naprawdę bierze się fenomen Śląskiego Uniwersytetu Medycznego? Dlaczego w Katowicach studiuje ponad 100 studentów z Izraela, a w innych ośrodkach nawet nie zbliżają się do tej liczby?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Ostatnie pytanie. Czy w państwa ocenie kryzys relacji polsko-izraelskich wywołany nowelizacją ustawy o IPN wpłynął na intensywność współpracy z Izraelem na polu nauki?</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Takie moje cztery pytania. Proszę o dalszą dyskusję, o zadawanie pytań. Nie widzę. Nie wiem. To w takim razie prosiłbym ministerstwo o odniesienie się do tych czterech pytań.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Dziękuję za pytania. Postaram się odnieść w zakresie właściwości resortu edukacji i nauki oraz w zakresie posiadanej wiedzy.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Jeśli chodzi o pytanie pierwsze, czyli, jak rozumiem, uwzględnienie, bądź też nie, w przedstawionej informacji kwestii dotyczących współpracy realizowanej w zakresie wykraczającym poza zastosowania cywilne, to według mojej wiedzy to, co jest przedmiotem współpracy w ramach porozumienia, które realizuje NCBR… Nie odnosimy się bezpośrednio do spraw wykraczających poza zastosowania cywilne. Wydaje mi się, że nie jest to przewidziane. Jako resort edukacji i nauki zastanawiam się, ale chyba nie mamy tego typu porozumień, które wkraczałyby w ogóle w tę sferę. Zakładam, że pewnie resort obrony potrafiłby się do tego tematu ustosunkować.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Jeśli chodzi o kierunki lekarskie, czyli przechodząc do pytania drugiego, to z perspektywy MEiN trudno jest mi odpowiedzieć. Podejrzewam, że jeśli chodzi o działania mające na celu zachęcenie absolwentów kierunków lekarskich do pozostania w kraju czy do kontynuowania, rozwijania tutaj swojej kariery, bardziej musielibyśmy prosić resort zdrowia o wsparcie w tym zakresie. Tym, co jest realizowane po stronie MEiN, a już szczególnie z perspektywy współpracy międzynarodowej, na pewno jest to, że wszystkim naszym partnerom zagranicznym staramy się przedstawić krajową ofertę podejmowania studiów. Traktujemy ją bardzo szeroko, to znaczy uwzględniamy również część dotyczącą kierunków medycznych i nie ukrywam, że bardzo często jest to ten temat, który wywołuje szczególne zainteresowanie. Jest to oferta, po którą ci partnerzy zagraniczni często przychodzą.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Natomiast w kwestii bardziej szczegółowego wspierania uczelni oferujących te kierunki studiów, to mogę powiedzieć, że nasza rola kończy się na ukształtowaniu ogólnych warunków, ogólnych zasad panujących w systemie szkolnictwa wyższego i nauki. Decydujący głos już w odniesieniu do poszczególnych uczelni mają ministrowie nadzorujący poszczególne typy uczelni. Jeżeli mógłbym się w tym miejscu zatrzymać w odniesieniu do pytania drugiego.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Pytanie trzecie. Nie potrafię wytłumaczyć konkretnego przypadku tej uczelni. Tak, rzeczywiście widzimy to w statystykach. Cieszę się, że jest taki przykład, że jest zainteresowanie. Domyślam się, że to wynika pewnie z już nawiązanych kontaktów, z jakiejś współpracy, która dobrze zadziałała. Zakładam, że jest to dobry przykład do naśladowania i do wykorzystania przez inne uczelnie, o ile są zainteresowane ponowieniem czy wzmocnieniem tej oferty.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Pytanie czwarte dotyczyło relacji dwustronnych, nazwijmy to politycznych, i tego, czy one się przekładały na intensywność tej...</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Chodzi o ustawę o IPN, jej realizację.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Tak.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Nie podejmuję się takiej oceny. Z perspektywy resortu edukacji i nauki skupialiśmy się… W 2021 r. naszym celem było na przykład to, żeby szczęśliwie doprowadzić do porozumienia między NAWA a Uniwersytetem w Hajfie, jeśli chodzi o powołanie tego ośrodka studiów. To było nasze zadanie.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Jak oddziałuje szersze tło polityczne? Bez wątpienia można mówić o tym, że czasami te negocjacje idą szybciej, czasami wolniej, ale myślę, że akurat z perspektywy MEiN patrzymy na to bardzo pragmatycznie i zależy nam na tym, żeby tę współpracę rozwijać.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Czy ktoś z zaproszonych gości chciałby jeszcze zabrać głos w tym temacie? Nie widzę. Dziękuję.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, w takim razie porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zamykam posiedzenie. Dziękuję pięknie za obecność.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + </body> | |
| 67 | + </text> | |
| 68 | + </TEI> | |
| 69 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00053-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00053-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 53/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 53/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">53</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2023-02-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00053-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa posłów, członków Komisji, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Informuję, że nastąpiła zmiana porządku dziennego. Pkt 6, dotyczący rozpatrzenia projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym składanych przez posłów za 2022 r., zostanie rozpatrzony na kolejnym posiedzeniu. Czy macie państwo jakieś uwagi? Nie widzę. W związku z tym ten punkt został zdjęty z porządku dziennego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Informuję państwa również, że dzisiaj wpłynęło pismo od pani marszałek Sejmu w sprawie przedstawienia propozycji do tematów kontroli NIK na 2024 r., w związku z przygotowaniem planu pracy NIK na rok 2024. Proponuję wprowadzenie tego punktu do porządku dzisiejszego posiedzenia. Czy są uwagi do porządku dziennego zaproponowanego w przedstawionym brzmieniu? Nie słyszę uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś jest przeciw? Nie słyszę sprzeciwu, wniosek uważam za przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawy dotyczącej zachowania poseł Klaudii Jachiry podczas 67. posiedzenia Sejmu RP w dniu 1 grudnia 2022 r., stanowiącej podstawę wniosku Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość z dnia 20 grudnia 2022 r. Przypominam, że przedstawiciel wnioskodawcy, pan poseł Waldemar Andzel, uzasadnił wniosek, a pani poseł Klaudia Jachira złożyła wyjaśnienia i odpowiedziała na pytania członków Komisji. Członkowie Komisji otrzymali materiały z przebiegu zajścia, które stanowią przedmiot wniosku. Rozpoczynamy dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaFalej">Rozumiem, że chodzi o wniosek przeciwko pani posłance Jachirze, tak?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMonikaFalej">Stawiam wniosek o umorzenie postępowania.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy są inne wnioski? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJacekSwiat">Wnioskodawcy wnosili o karę nagany dla pani poseł Jachiry. Pani poseł przedstawiła nam na poprzednim posiedzeniu swoją wersję wydarzeń i proszę wybaczyć, ale to co opowiadała obraża ludzką inteligencję. Twierdzenie, że w czasie sejmowych głosowań podeszła, żeby zrobić wywiad z prezesem Kaczyńskim… To naprawdę przekracza barierę dźwięku. Nie dajmy się traktować jak niemądre dzieci. To jest naprawdę coś niebywałego, że ludzie tu przychodzą i opowiadają takie niebywałe dyrdymały. To tylko raczej potwierdza, że panią Jachirę należy ukarać.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję. Ponownie pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMonikaFalej">Jestem bardzo zdziwiona takim sposobem oceny pani posłanki Jachiry, ponieważ oprócz wysłuchania jej wyjaśnień, mieliśmy także możliwość zapoznania się z materiałem filmowym, na którym wyraźnie widać, jak to wyglądało. Nikt nie powinien w taki sposób ubliżać i mówić o posłance na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej. Oceny osobiste i własne opinie zostawmy na boku i skoncentrujmy się na tym, co rzeczywiście widać na materiale filmowym, jeżeli nie chcemy słuchać wyjaśnień pani poseł. Podtrzymuję mój wniosek. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przypominam tylko, że pani poseł Jachira złożyła wyjaśnienia. Jeszcze chciał zabrać głos pan poseł Łopata, bardzo proszę.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanLopata">Przede wszystkim chciałem podziękować za dołączenie do moich materiałów protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji. Zapoznałem się z nim i mam świeżo w pamięci obraz zdarzeń sprzed dwóch tygodni. Przed sobą mam także wniosek Prawa i Sprawiedliwości wraz z uzasadnieniem i zanim wypowiem się na temat pani poseł Klaudii Jachiry, chciałbym wcześniej zwrócić uwagę na pewną rzecz. Co najmniej dwa zdania w tym wniosku…</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanLopata">Może inaczej – ja tak nie myślę. Cytuję: „Oburzające zachowanie pani poseł Klaudii Jachiry nie ograniczało się jedynie do naruszania przestrzeni prywatnej posłów klubu parlamentarnego (…)”. Chciałbym zapytać, może ktoś wie, a jeśli nie, to przynajmniej chciałbym zaznaczyć w protokole, może ktoś wie – co to znaczy „przestrzeń prywatna” w sali obrad Sejmu? Nie sądzę, aby coś takiego było wyznaczone i z pewnością to nie jest określenie regulaminowe. To w ogóle byłoby trudne do zapisania w regulaminie.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJanLopata">We wniosku wielokrotnie powtarza się także sformułowanie, że wymierzenie stosownej kary poseł Klaudii Jachirze jest konieczne, ponieważ itd. Moim zdaniem, takie przypominanie sejmowej komisji, która ma przecież swoje ramy regulaminowe, że akurat w tym przypadku musi… Otóż, moim zdaniem, nie musi. Mamy swój odbiór zdarzeń i zgodnie z nim, przynajmniej tak było do tej pory, podejmujemy decyzje w rozpatrywanych sprawach. W tym przypadku, czy to się komuś podoba czy nie, uważam, że pewne reguły zostały naruszone, wprawdzie nieopisane, ale jednak istniejące. Chyba dla nikogo, czy z tej, czy z drugiej politycznej strony, ja staram się być pośrodku, nie byłoby sympatyczne ani taka osoba nie czułaby się miło, gdyby była nagrywana przystawionym niemal do twarzy telefonem. Tak to niestety było. Nie chcę mówić, że to była prowokacja, jak zostało to określone we wniosku, ale chociażby ze względu na to, co powiedziałem wcześniej, wnosiłbym przynajmniej o zwrócenie uwagi pani poseł, ponieważ wydaje mi się, że takie zachowanie nie powinno stać się normalną rzeczą w pracach Sejmu, w pracy każdego posła. Moim zdaniem, byłby to bowiem początek totalnego chaosu na sali sejmowej. Tak myślę i dlatego stawiam taki wniosek. Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie pośle. Zostały zgłoszone trzy wnioski: o umorzenie postępowania, o wymierzenie kary nagany i o zwrócenie uwagi. Przystępujemy do głosowania nad tymi wnioskami. Jako pierwszy poddaję pod głosowanie wniosek o naganę dla pani poseł Jachiry. Kto z państwa jest za udzieleniem nagany pani poseł? (1) Kto jest przeciw? (3) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o zwrócenie uwagi pani poseł Klaudii Jachirze. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że wniosek uzyskał wymaganą większość głosów. Podstawą ukarania pani poseł jest stwierdzenie naruszenia przez nią postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do pkt 2 porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania pani poseł Barbary Bartuś i pana posła Marka Suskiego podczas 67. posiedzenia Sejmu RP w dniu 1 grudnia 2022 r., stanowiącej podstawę wniosku Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska z dnia 7 grudnia 2022 r. Chcę państwu przypomnieć, że pani poseł Barbara Nowacka uzasadniła wniosek, a pani poseł Bartuś i pan poseł Suski złożyli wyjaśnienia oraz odpowiedzieli na pytania członków Komisji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Proszę, panie pośle.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanLopata">Nie chciałbym stać się złym policjantem w naszym gronie, ale trochę poprzez analogię powiem, że bywają takie sytuacje, one są oczywiście nieporównywalne, ale jeśli weźmiemy przykład zdarzenia drogowego, to w przypadku, kiedy uczestnicy zajścia nie chcą się ze sobą dogadać, wtedy wzywają policję i najczęściej jest tak, że kiedy policjant przyjedzie, to wlepi mandat jednej i drugiej stronie kolizji, stwierdzając, że przepisy prawa drogowego zostały naruszone przez wszystkich uczestników zdarzenia. Wydaje mi się, że w omawianej sprawie, mimo tego co wcześniej powiedziałem o zachowaniu pani Klaudii, również przez drugą stronę zostały naruszone obowiązujące zasady. Państwo o tym szeroko rozmawialiście przed dwoma tygodniami… Uważam, że zarówno pani poseł Bartuś, jak i panu posłowi Suskiemu powinno się zwrócić uwagę i taki wniosek składam.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję. Pan przewodniczący Świat, bardzo proszę.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJacekSwiat">Chciałbym zwrócić uwagę, a propos tego, co mówił pan poseł w poprzednim punkcie, że również w uzasadnieniu tego wniosku są zawarte pewne oczekiwania wobec naszej Komisji, cytuję: „usprawiedliwianie, przyzwalanie czy brak konsekwencji w stosunku do zachowań, których dopuścili się” itd. To jest jawne sugerowanie naszej Komisji, co powinna zrobić.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanLopata">Ale nie ma tam sformułowania w rodzaju, że „konieczne jest” itd.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekSwiat">Ale jest taki sam sens. Patrzę na to wszystko jak na pewną publicystykę. Nie ma się co tym przejmować, a jeśli chodzi o samo zdarzenie, to była reakcja na nietypowe i niekonwencjonalne zachowanie pani poseł Jachiry. Trudno było sobie wyobrazić, co jeszcze może się zdarzyć i stąd wzięła się reakcja państwa posłów Bartuś i Suskiego. Dlatego, moim zdaniem, sprawa powinna zostać umorzona.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMonikaFalej">Zwracam uwagę, że otrzymaliśmy dodatkowy materiał w postaci filmu pokazującego przebieg zdarzenia. Na filmie widać, że telefon wcale nie był blisko twarzy, tylko dopiero kiedy podeszli posłowie, o których teraz rozmawiamy, doszło faktycznie do zbliżenia telefonu do twarzy, a pan poseł po prostu wyrwał telefon posłance Jachirze, a posłanka Bartuś naruszyła jej cielesną nietykalność. Jeśli Komisja Etyki Poselskiej chce ukarania pani Jachiry, to w mojej ocenie zachowanie posłów Prawa i Sprawiedliwości było zdecydowanie gorsze i dlatego uważam, że w tym przypadku powinna być udzielona nagana, jeżeli już idziemy tym tokiem myślenia. Faktycznie mieliśmy do czynienia z zachowaniem kolizyjnym, ale jeśli chodzi o ocenę tego, kto jak się zachował, to zdecydowanie agresywniejsi byli posłowie reagujący na to, że pani posłanka Jachira zbliżyła się do posła Kaczyńskiego. Zabieranie komuś telefonu, wyrywanie go z ręki, przytrzymywanie innej osoby jest czymś zdecydowanie mocniejszym niż tylko podejście do kogoś z telefonem. Dziękuję.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMonikaFalej">I żeby rzecz wybrzmiała do końca – wnoszę oczywiście o ukaranie posłów naganą.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w dyskusji? Nie widzę chętnych. Ponownie zostały zgłoszone trzy wnioski. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za ukaraniem naganą posłów Bartuś i Suskiego? (2) Kto jest przeciw? (2) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do głosowania nad następnym wnioskiem – kto jest za zwróceniem uwagi pani poseł Bartuś i panu posłowi Suskiemu? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że Komisja Etyki Poselskiej postanowiła zwrócić uwagę posłom Bartuś i Suskiemu. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia przez wymienionych posłów art. 6 Zasad etyki poselskiej, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do pkt 3 porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi pani poseł Teresy Wargockiej w dniu 16 listopada 2022 r. podczas 66. posiedzenia Sejmu RP w trakcie rozpatrywania 10. punktu porządku dziennego: Informacja bieżąca, stanowiącej podstawę wniosku Klubu Parlamentarnego Koalicja Obywatelska z dnia 17 listopada 2022 r. Przypominam, że pan poseł Rafał Grupiński uzasadnił wniosek, a pani poseł Teresa Wargocka złożyła wyjaśnienia i odpowiedziała na pytania członów Komisji.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pani poseł Falej, bardzo proszę.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMonikaFalej">W wypowiedzi pani posłanki Wargockiej przed Komisją Etyki nie było niestety żadnej skruchy ani refleksji nad tym, co się wydarzyło, dlatego uważam, że należy zwrócić uwagę pani posłance, a nawet, że powinniśmy ją upomnieć. Ta druga kara jest chyba bardziej adekwatna. Stawiam wniosek o upomnienie pani posłanki Wargockiej.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za upomnieniem pani poseł Wargockiej? (3) Kto jest przeciw? (1) Stwierdzam, że wniosek uzyskała wymaganą większość. Podstawą udzielenia upomnienia pani poseł jest stwierdzenie, podobnie jak we wcześniejszych przypadkach, naruszenie postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przechodzimy do realizacji kolejnego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi pana Łukasza Mejzy w dniu 7 października 2022 r. podczas programu „Minęła 8” na antenie stacji TVP Info, stanowiącej podstawę wniosku pana posła Przemysława Koperskiego z dnia 22 listopada 2022 r. Przypominam państwu, że na poprzednich posiedzeniach pan poseł Koperski uzasadnił wniosek, a pan Łukasz Mejza złożył wyjaśnienia i odpowiedział na pytania członków Komisji.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do dyskusji. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJacekSwiat">Szanowni państwo, wniosek zawiera oczywistą manipulację, to przede wszystkim, ponieważ kończy się następującym zdaniem: „Nie możemy godzić się na używanie mowy nienawiści przez parlamentarzystę w stosunku do polskich samorządowców”. Pomijając już fakt, że określenie „mowa nienawiści” nie jest zdefiniowane, jest dosyć intuicyjne, chcę zauważyć, że słowa pana posła Mejzy nie odnosiły się do żadnego konkretnego samorządowca czy do konkretnego samorządu, tylko do pewnej postawy. Są oczywiście samorządowcy, którzy bardzo niepoważnie podeszli do dystrybucji węgla, na szczęście są oni w zdecydowanej mniejszości, tak samo jak są samorządowcy, którzy kradną, biją żony i powodują wypadki drogowe po pijanemu.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Podobnie jak są tacy parlamentarzyści.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJacekSwiat">Takie rzeczy się zdarzają i stwierdzenie, że są samorządowcy, którzy jeżdżą po pijanemu, nie jest uważane za obraźliwe dla polskich samorządowców. Podobnie jest w tym przypadku. Tutaj mówimy o pewnej postawie, a nie o obrazie konkretnego człowieka czy konkretnego samorządowego organu. Dlatego wniosek może być tylko jeden – sprawę trzeba umorzyć.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMonikaFalej">Zgłaszam wniosek przeciwny. Uważam, że przynajmniej trzeba zwrócić uwagę panu posłowi Mejzie, tym bardziej że jego wypowiedzi na posiedzeniu Komisji były wyjątkowo aroganckie i nie zgadzam się z tym, że nie uderzały w samorządowców. Przeciwnie – uderzały jak najbardziej.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMonikaFalej">Rozumiem, panie pośle, że pan ma swoja opinię… Ja też mogę wzdychać i zachowywać się w taki sam sposób jak pan teraz, kiedy ja mówię, ale naprawdę… Szanuję pana i nie zachowuję się tak jak pan, kiedy mówi ktoś inny, ale proszę też o szacunek dla drugiej strony.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMonikaFalej">Stawiam wniosek o zwrócenie uwagi panu posłowi Mejzie.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Drodzy państwo, szanujmy się wzajemnie. Nie pokazujmy, że czyjeś wypowiedzi nam się nie podobają. To jest dobry zwyczaj w tej Komisji, zawsze tak było.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Został zgłoszony wniosek o zwrócenie uwagi panu posłowi Mejzie. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (1) Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja zwróciła uwagę posłowi Mejzie po wcześniejszym stwierdzeniu naruszenia zasad art. 6.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 5 porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi pani marszałek Małgorzaty Gosiewskiej podczas 66. posiedzenia Sejmu RP w dniu 16 listopada 2022 r., stanowiącej podstawę wniosków osób fizycznych. Pani marszałek złożyła wyjaśnienia na poprzednim posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJacekSwiat">Tamta wymiana zdań podczas sesji plenarnej rzeczywiście była bardzo ostra i być może przekroczyła granice, w jakich powinniśmy się poruszać na sali sejmowej. Warto jednak zauważyć dwie rzeczy. Po pierwsze, że wniosek całkowicie pomija to, co się zdarzyło wcześniej, czyli kontekst sytuacyjny, a on też jest ważny. I druga rzecz – jako członkowie tej Komisji chyba najlepiej wiemy, iż zachowanie posła Brauna często bardzo daleko wykracza poza obowiązujące standardy. Wobec takiego zachowania zarówno my, jak i pani marszałek Sejmu czujemy się trochę bezradni. W taki sam sposób odbieram też tamto zachowanie pani wicemarszałek Gosiewskiej jako wyraz pewnej bezradności wobec tego wszystkiego, co wyprawia pan poseł Braun. Dlatego uważam, że ta sprawa powinna zostać umorzona.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Został zgłoszony wniosek o umorzenie postępowania. Poddaję go pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem? (1) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał od głosu? (3) Stwierdzam, że Komisja Etyki umorzyła postępowanie prowadzone w tej sprawie.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 6 porządku dziennego – zajęcie stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Wniosek oznaczony nr EPS-04.265/23. Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Jakie jest państwa stanowisko? Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJacekSwiat">Słowa pana posła Nitrasa są szokujące. Brzmią jak pogróżka wobec uczelni wyższej, wielce zasłużonej. Nie przesądzając oczywiście werdyktu, chciałbym usłyszeć od posła Nitrasa wyjaśnienie, jak należy te słowa rozumieć i o co w tym wszystkim chodzi. Rzecz jest naprawdę groźna, zakładając, że na przykład za rok pan poseł Nitras mógłby być, na przykład, członkiem rządu.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak mogłoby się stać ewentualnie dopiero za rok, a co naprawdę będzie za rok, tego nie wiemy. To jest takie gdybanie, panie pośle.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJacekSwiat">Dlatego chciałbym usłyszeć, co pan poseł ma na ten temat do powiedzenia.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos na ten temat? Pani poseł Falej, bardzo proszę.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMonikaFalej">Naprawdę jestem zadziwiona interpretacją pan posła Świata. Warto byłoby chyba przeczytać, do jakich słów ministra Czarnka odniósł się poseł Nitras. Cytuję te słowa: „Kawał o szczycie bezczelności. Szczytem bezczelności jest zabieranie przez was, wszystkich tu, głosów z tej mównicy przy okazji tej ustawy. Przez wiele lat jeździliście do Brukseli, do Strasburga, kłamaliście na temat Polski, Polaków, namawialiście brukselskich urzędników, by zabrali Polakom pieniądze, nie nam, Polakom. Wasi europosłowie: Biedroń, nie-Biedroń, Róża von Thun coś tam po niemiecku, codziennie namiętnie kłamali na temat Polski i Polaków”.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselMonikaFalej">Proszę państwa, naprawdę…, jeżeli mówimy w ogóle o jakiejś wadzie pomiędzy jednym a drugim, to tutaj chyba pan minister Czarnek powinien zostać podany do Komisji Etyki Poselskiej chociażby za te słowa, które przytoczyłam. Składam wniosek o nierozpatrywanie tej sprawy.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekSwiat">To nie jest miejsce na prowadzenie debaty politycznej, dlatego nie odpowiem pani poseł Falej, ale niezależnie od tego co powiedział minister Czarnek grożenie sankcjami uczelni za słowa wypowiedziane przez jej wykładowcę czy absolwenta to jest po prostu kuriozum. Znamy takie rzeczy, przypomina się rok 1968.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Myślę, że było o jedno zdanie za dużo, panie pośle.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMonikaFalej">Czy mogę jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie chciałabym…, ale dobrze, bardzo proszę. To jest już jest ostatni głos i przeprowadzimy głosowanie. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMonikaFalej">Przed chwilą pan poseł uzasadniał kwestię związaną z panią wicemarszałek Gosiewską, że to była wymiana opinii w ferworze i wyraz bezradności pani marszałek w stosunku do pana posła Brauna. Myślę, że ta sytuacja jest podobna. Pan poseł Nitras jest po prostu bezradny wobec słów pana Czarnka.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do głosowania. Zostały zgłoszone dwa wnioski: o podjęcie i o niepodejmowanie inicjatywy. Kto z państwa jest za podjęciem inicjatywy w tej sprawie? (1) Kto jest przeciw? (3) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w sprawie tego wniosku.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Następny wniosek jest oznaczony nr 266/23. Autorami wniosku są posłanki: Jagna Marczułajtis, Iwona Hartwich, Katarzyna Kotula i Magdalena Biejat. Wniosek jest datowany na 26 stycznia br. i dotyczy pana posła Leszka Dobrzyńskiego. Jaka jest państwa opinia na ten temat? Czy ktoś z państwa chce zabrać głos? Proszę, pani poseł Falej.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMonikaFalej">Składam wniosek o podjęcie przez Komisję inicjatywy w tej sprawie.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę, pan poseł Jacek Świat.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJacekSwiat">Uważam, że to nie jest sprawa dla nas, ocena tego jak funkcjonuje podkomisja. Tę sprawę musi rozpatrzyć sama podkomisja we własnym gronie, ewentualnie właściwa komisja, która tę podkomisję może na przykład zlikwidować, jeśli uzna, że jest ona niepotrzebna. To z pewnością nie jest nasz problem, a o ile wiem, na dziś zostało zwołane posiedzenie tej podkomisji z punktem programu – odwołanie przewodniczącego. Powtarzam raz jeszcze, to nie jest nasza rola.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł Łopata, proszę bardzo.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJanLopata">Podzielam pogląd wyrażony przed chwilą przez pana przewodniczącego.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Zostały zgłoszone wnioski o podjęcie inicjatywy i o niepodejmowanie inicjatywy. Poddaję pod głosowanie wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto jest za tym wnioskiem? (1) Kto jest przeciwny? (2) Kto się wstrzymał od głosu? (1) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wniosek nr 267/23. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJacekSwiat">Z opisu przedstawionego przez wnioskodawcę wynika, że prawdopodobnie doszło do przekroczenia zasad kontroli poselskiej, ale od razu zaznaczam, żeby nie było niejasności, iż ta sytuacja nie ma żadnego porównania z wyczynami posła Brauna. W tym przypadku chodzi niejako o przekroczenie materii, o skontrolowanie badań naukowych… Pierwszy raz mamy do czynienia z tego typu sytuacją i znowu pojawia się pytanie o granice kontroli poselskiej, znowu mamy do czynienia z interpretacją ustawy o kontroli poselskiej.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJanLopata">Generalnie w kontekście uczelni wyższych.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJacekSwiat">Chodzi tutaj o zakres sprawowania mandatu posła i senatora, więc może byłoby dobrze zaprosić panie i tę sprawę wyjaśnić. Wydaje mi się, że należy podjąć inicjatywę.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Bardzo dziękuję. Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos na ten temat? Nie widzę. Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy. Poddaję go pod głosowanie. Kto jest za? (1) Kto jest przeciw? (3) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia i zajęcia stanowiska w sprawie wniosku nr 269/23. Chodzi o wniosek pana Rafała Owczarka z Wydziału Prewencji Komendy Miejskiej Policji w Częstochowie w sprawie dotyczącej posła Macieja Kopca. Otwieram dyskusję. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMonikaFalej">Składam wniosek o niepodejmowanie inicjatywy. Wielokrotnie byłam w sytuacji, kiedy policja naprawdę zachowywała się w sposób niewłaściwy w stosunku do Polek i Polaków. Niejednokrotnie też towarzyszyłam osobom, które były w podobnej sytuacji jak ta opisana we wniosku. Powiem państwu, że to naprawdę jest kwestia, która zależy tylko od policji, tzn. jak ona się w danej sytuacji zachowuje i czy utrudnia możliwość towarzyszenia osobie, wobec której prowadzone są czynności, czy nie. W tym przypadku, jak rozumiem, komendant z KMP w Częstochowie, z wydziału prewencji, uważa, że poseł nie powinien być przy tej osobie, a jednak ma ku temu prawo. Dlatego stawiam wniosek jak na wstępie.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję bardzo. Proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJacekSwiat">Tutaj znowu jest kontrowersja dotycząca granic kontroli poselskiej. Przy okazji mamy też wątek dotyczący zachowania policjanta, który ma swoje przepisy i regulaminy. Z wniosku wynika, że policjant jest jego, że tak powiem, głównym bohaterem, ale przecież zachował się on zgodnie z regulaminem. Inna ciekawa rzecz – okazało się, że osoba wezwana jako świadek nie może mieć przy sobie pełnomocnika, czy tym bardziej posła, który przecież pełni inną rolę. Tak jak w poprzedniej sprawie, tak i w tej chciałbym usłyszeć opinię pana posła i poznać więcej szczegółów na temat tego zajścia.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję. panie pośle. Został zgłoszony wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto jest za przyjęciem tego wniosku? (1) Kto jest przeciw? (3) Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodjęciu inicjatywy rozpatrzenia tej sprawy.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chciałabym państwa poinformować, że Prezydium Sejmu uchyliło dwie uchwały Komisji Etyki Poselskiej, nr 47 i 48 z 5 października 2022 r. w sprawach dotyczących pana posła Janusza Kowalskiego. W związku z tym, iż osoba fizyczna w ramach dostępu do informacji publicznej zwróciła się do Biura Komunikacji Społecznej o udostępnienie wyżej wymienionych uchwał, zostaną one udostępnione zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa, po uzyskaniu opinii Biura Analiz Sejmowych Kancelarii Sejmu. Dysponujemy już taką opinią BAS-u i zgodnie z nią jesteśmy zobligowani do udostępnienia uchwał.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy w tej sprawie ktoś chce zabrać głos? Nie widzę.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przystępujemy do rozpatrzenia pkt 7 porządku dziennego. Czy ktoś z państwa zgłasza jakieś propozycje do planu pracy NIK na rok 2024? Nie widzę.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJanLopata">Komisja Etyki Poselskiej chyba takich propozycji nie zgłasza.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To prawda, zwykle nasza Komisja niczego nie zgłasza, ale gdyby jakiś pomysł był… Zawsze warto zapytać. Stwierdzam, że Komisja nie zgłasza propozycji do planu pracy NIK na 2024 r.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół z posiedzenia zostanie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + </body> | |
| 209 | + </text> | |
| 210 | + </TEI> | |
| 211 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00145-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00145-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 145/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 199/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 145/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 199/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">145</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">199</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2023-01-26</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="AsystentkaposelUrszuliZielinskiejDominikaLasota" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Asystentka poseł Urszuli Zielińskiej Dominika Lasota</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="AsystentkaposelUrszuliZielinskiejWiktoriaJedroszkowiak" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Asystentka poseł Urszuli Zielińskiej Wiktoria Jędroszkowiak</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="DoradcadosprawprogramowychilegislacyjnychprzewodniczacegoZwiazkuGminWiejskichRzeczypospolitejPolskiejMariuszMarszal" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Doradca do spraw programowych i legislacyjnych przewodniczącego Związku Gmin Wiejskich Rzeczypospolitej Polskiej Mariusz Marszał</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="DoradczynidosprawpolitykisrodowiskowejzarzaduFundacjiWWFPolskaOlgaKazalska" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Doradczyni do spraw polityki środowiskowej zarządu Fundacji WWF Polska Olga Kazalska</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="EkspertwZMPMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Ekspert w ZMP Marek Wójcik</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="EkspertZPPAdrianPokrywczynski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Ekspert ZPP Adrian Pokrywczyński</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="EkspertZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Ekspert Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="MinisterAnnaMoskwa" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Minister Anna Moskwa</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselJacekTomczak" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Jacek Tomczak</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselKrzysztofBosak" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Krzysztof Bosak</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="PoselMalgorzataTracz" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Poseł Małgorzata Tracz</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker"> | |
| 97 | + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName> | |
| 98 | + </person> | |
| 99 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 100 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 101 | + </person> | |
| 102 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 103 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 104 | + </person> | |
| 105 | + <person xml:id="PrezesUDTAndrzejZiolkowski" role="speaker"> | |
| 106 | + <persName>Prezes UDT Andrzej Ziółkowski</persName> | |
| 107 | + </person> | |
| 108 | + <person xml:id="PrezesUrzeduDozoruTechnicznegoAndrzejZiolkowski" role="speaker"> | |
| 109 | + <persName>Prezes Urzędu Dozoru Technicznego Andrzej Ziółkowski</persName> | |
| 110 | + </person> | |
| 111 | + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoStowarzyszeniaEnergiiWiatrowejJanuszGajowiecki" role="speaker"> | |
| 112 | + <persName>Prezes zarządu Polskiego Stowarzyszenia Energii Wiatrowej Janusz Gajowiecki</persName> | |
| 113 | + </person> | |
| 114 | + <person xml:id="PrezeszarzaduPSEWJanuszGajowiecki" role="speaker"> | |
| 115 | + <persName>Prezes zarządu PSEW Janusz Gajowiecki</persName> | |
| 116 | + </person> | |
| 117 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 118 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 119 | + </person> | |
| 120 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduSEOSebastianKwapulinski" role="speaker"> | |
| 121 | + <persName>Wiceprezes zarządu SEO Sebastian Kwapuliński</persName> | |
| 122 | + </person> | |
| 123 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduStowarzyszeniaEnergiiOdnawialnejSebastianKwapulinski" role="speaker"> | |
| 124 | + <persName>Wiceprezes zarządu Stowarzyszenia Energii Odnawialnej Sebastian Kwapuliński</persName> | |
| 125 | + </person> | |
| 126 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 127 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 128 | + </org> | |
| 129 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 130 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 131 | + </org> | |
| 132 | + </particDesc> | |
| 133 | + </profileDesc> | |
| 134 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |