PPC / ppc

Commit e18a9102d481b381894d3707a06eab7c2b00d011

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent c9c2b135
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 86 changed files with 16051 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 23 of 86 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00171-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00171-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 171/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 208/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 171/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 208/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">171</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#STR">208</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2023-03-07</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker">
  40 + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="PoselWaldyDzikowski" role="speaker">
  43 + <persName>Poseł Waldy Dzikowski</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  46 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="ZPPMarekWojcik" role="speaker">
  49 + <persName>ZPP Marek Wójcik</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="ZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik" role="speaker">
  52 + <persName>Związku Powiatów Polskich Marek Wójcik</persName>
  53 + </person>
  54 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  55 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  56 + </org>
  57 + <org xml:id="STR" role="committee">
  58 + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
  59 + </org>
  60 + </particDesc>
  61 + </profileDesc>
  62 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00171-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Uprzejmie informuję, że wspólne posiedzenie zostało zwołane po drugim czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy o referendum lokalnym (druki nr 1768, 1768-A i 3014). Stwierdzam kworum. Jednocześnie witam wszystkie panie i panów posłów, a w państwa imieniu witam pana Mariusza Marszała ze Związku Gmin Wiejskich, pana Adama Ostrowskiego ze Związku Miast Polskich oraz pana Marka Wójcika, przedstawiciela Związku Powiatów Polskich.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w czasie drugiego czytania do omawianej ustawy zgłoszonych zostało 26 poprawek. Poprawek jest więcej, ale niektóre są takie same i tu będę prosił Biuro Legislacyjne o odniesienie się do poszczególnych poprawek. Proponuję następującą procedurę: najpierw krótkie przedstawienie poprawki przez posła wnioskodawcę, potem być może dwa zdania…, ale panowie samorządowcy… potem w dwóch zdaniach państwo się odniosą do tych poprawek jako strona samorządowa, a następnie przystąpimy do głosowania. Najpierw BL, czy poprawka jest poprawna, ewentualnie łącznie z którą będziemy nad nią głosowali, dobrze? Proponuję również rzecz następującą: jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawka została przyjęta bez głosowania, a jeśli będzie sprzeciw, to będziemy głosowali. Rozumiem, że głos sprzeciwu będzie zgłaszał albo poseł wnioskodawca, pan poseł Sachajko, albo pan przewodniczący Ławniczak jako… Pan poseł Sachajko, rozumiem. Witamy pana posła Sachajko, wnioskodawcę projektu ustawy.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przechodzimy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania. Poprawka pierwsza została zgłoszona przez klub Lewicy. Proszę bardzo, BL.</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, BL. Poprawka ma charakter merytoryczny, natomiast uwaga porządkowa taka, że przyjęcie tej poprawki czy… inaczej, zaopiniowanie tej poprawki, bo państwo opiniujecie poprawki na tym etapie, pozytywne zaopiniowanie tej poprawki spowoduje automatycznie negatywną rekomendację dla poprawki drugiej. Dziękuję.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-3">
  17 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">OK. Poprawka pierwsza polega na tym, aby w art. 1 skreślić pkt 2. Czy ktoś z państwa samorządowców się odniesie? Krótko, dwa zdania.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-4">
  20 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZwiazkuPowiatowPolskichMarekWojcik">Panie przewodniczący, bardzo popieramy tę poprawkę. Uważamy, że jest niezbędna po to, żeby móc racjonalnie prowadzić referenda.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-5">
  23 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytam teraz posła wnioskodawcę o stanowisko państwa, bo nie ma na posiedzeniu strony rządowej, więc jakie jest stanowisko pana posła Sachajki?</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-6">
  26 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Negatywne.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-7">
  29 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania, szanowni państwo. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo zalogowaliście się? Czy mogę zamknąć głosowanie? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  30 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 53 posłów, za poprawką 24, przeciw 29. Poprawka uzyskała negatywną rekomendację.</u>
  31 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Poprawka druga została zgłoszona przez klub Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę pana posła Waldiego Dzikowskiego o zaprezentowanie poprawki.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-8">
  34 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Spodziewałem się, że ta poprawka najdalej idąca uzyska negatywną opinię, w związku z tym przygotowaliśmy poprawkę, która wydaje się być sensownym kompromisem, zresztą mówiłem o niej na mównicy sejmowej.</u>
  35 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Otóż posłowie wnioskodawcy przedstawili zupełnie, że tak powiem …, podzielili na dwa 10-procentową liczbę wymaganych podpisów uprawnionych, stąd wychodzi 5 i 2,5 w przypadku województwa, co nie jest poparte żadnymi badaniami – z całym szacunkiem dla intencji – kompletnie żadnymi. My pokusiliśmy się i wcześniej już prowadziłem takie badania, jeżeli chodzi o skuteczność zbierania tych 10% podpisów i jak to wygląda histograficznie, i okazuje się, że ma sens rzeczywiście ułatwienie w jakiś sposób zbierania tych podpisów, czyli obniżenie tego progu, który ma spore znaczenie dla przeprowadzenia procesu referendalnego. Dlatego proponujemy kompromisowe rozwiązanie, które nie jest zwykłą matematyką, tylko jest poparte badaniami, jak powiedziałem, doświadczeniami, jak i historycznymi, dotąd przeprowadzonymi referendami. Proponujemy zastąpić wyrazy „5% uprawnionych” 7,5%, a w przypadku województw, gdzie wnioskodawca proponuje 2,5%, zastąpienie 3,5%. Jest to jakby ukłon w stronę dobrej intencji, ale jednocześnie – proszę wierzyć – poparte to jest konkretnymi badaniami i doświadczeniami. Bardzo proszę o przyjęcie tej poprawki.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-9">
  38 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja widzę, panie pośle, oddam panu głos, ale najpierw strona samorządowa dwa zdania i potem pan poseł Sachajko.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-10">
  41 + <u xml:id="u-10.0" who="#ZPPMarekWojcik">Bardzo dziękuję. Ta poprawka jest jakimś kompromisem i popieramy ten kompromis.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-11">
  44 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-12">
  47 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Stanowisko jak najbardziej negatywne. To obywatele w referendum mają się wypowiedzieć, czy chcą danej zmiany, czy nie, nie powinno się im utrudniać formalnie zbierania tak dużej liczby podpisów, o czym mówił na mównicy pan poseł Dziambor.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-13">
  50 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem tylko zwrócić uwagę, że nikt obywatelom nie utrudnia zbierania podpisów, określony jest tylko próg, więc każdy ma prawo zbierać podpisy. Ale rozumiem, że pan poseł rekomenduje negatywną opinię do tej poprawki. Zatem przystępujemy do głosowania.</u>
  51 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Pani poseł zdążyła zagłosować? Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  52 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 56 posłów, za poprawką 24, przeciw 32, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka uzyskała negatywną opinię.</u>
  53 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Bardzo proszę, BL.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-14">
  56 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jeżeli chodzi o poprawkę trzecią, to w pierwszym rzędzie chciałbym zgłosić uwagę natury porządkowej. Pozytywna rekomendacja dla tej poprawki będzie oznaczała automatycznie negatywną rekomendację dla poprawki czwartej; te poprawki w pewnym zakresie nakładają się na siebie. Natomiast jeżeli chodzi o uwagę natury prawnej, to chciałbym powiedzieć, że uwagi BL, które były zgłaszane w odniesieniu do dodawanego art. 6a na etapie rozpatrywania projektu przez połączone Komisje, pozostają aktualne, tzn. w naszej ocenie ta regulacja może budzić wątpliwości w świetle art. 170 konstytucji, tj. wątpliwości polegające na tym, czy prawo przyznane na mocy art. 170, to jest prawo członków wspólnoty samorządowej do decydowania, nie jest zbyt ograniczone na mocy tego przepisu. Dziękuję bardzo.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-15">
  59 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Sachajko.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-16">
  62 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJaroslawSachajko">W naszej ocenie nie jest to ograniczenie, a wprost przeciwnie. Dajemy możliwość tego, żeby wszyscy obywatele wiedzieli, że w danym, określonym dniu będzie referendum i żeby mogli pójść, żeby to referendum nie było przemilczane. Zwrócę państwa uwagę, że ta poprawka zawiera…</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-17">
  65 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale bardzo proszę państwa o spokój, bo kolega wasz przemawia.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-18">
  68 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo. Ta poprawka zawiera delegację dla Prezesa Rady Ministrów, aby nie później niż na 90 dni powiedział, kiedy to referendum, kiedy ten dzień referendalny ogólnokrajowy będzie. Dziękuję.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-19">
  71 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko strony samorządowej.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-20">
  74 + <u xml:id="u-20.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę, ponieważ ona likwiduje absurdalną sytuację polegającą na tym, że referendum byłoby organizowane po upływie kadencji. Dlatego popieramy tę poprawkę.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-21">
  77 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zieliński, bardzo proszę.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-22">
  80 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Chciałbym zapytać o to sformułowanie, bo ono jest chyba niedobrze napisane albo czegoś nie rozumiem. „Ust. 2: Prezes Rady Ministrów najpóźniej niż na 90 dni od początku kadencji…”. Co to znaczy: najpóźniej niż na 90 dni, semantycznie?</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-23">
  83 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko wyjaśni to?</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-24">
  86 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJaroslawSachajko">To oznacza, jak pan poseł dobrze zrozumiał…</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-25">
  89 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę, ale można ciszej? To jest poprawka PiS, w związku z tym który z kolegów odpowie na to pytanie?</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-26">
  92 + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Chcę wyjaśnić, że pojawiła się tu pomyłka pisarska. Wyraz „niż” jest zbędny. W zakresie ust. 2 ten przepis powinien brzmieć: „Prezes Rady Ministrów najpóźniej na 90 dni…”.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-27">
  95 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale pomyłka pojawiła się w trakcie zgłoszenia poprawki?</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-28">
  98 + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nie, nie, przy sporządzaniu zestawienia. Dostrzegamy to i na pewno to będzie zadjustowane.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-29">
  101 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie mam pytanie, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 3? Nie ma sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka trzecia została przyjęta. I teraz mam pytanie: czy to oznacza, że nad poprawką czwartą będziemy głosowali?</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-30">
  104 + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nie. Tak jak powiedziałem, pozytywna rekomendacja dla poprawki nr 3 oznacza negatywną rekomendację dla poprawki nr 4.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-31">
  107 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, w takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Proszę, BL.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-32">
  110 + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka ma charakter merytoryczny.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-33">
  113 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie pośle.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-34">
  116 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak najbardziej jest potrzebna, dziękuję.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-35">
  119 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ale mógłby pan powiedzieć, do czego ona zmierza? Jaka jest jej treść?</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-36">
  122 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chodzi o to, że wykreślamy zmianę w art. 9 dotyczącą tego, że organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego podejmuje… Wykreślamy tę część z uwzględnieniem terminów określonych w art. 6a ust. 1 i 2.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-37">
  125 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chyba pan coś błędnie to tłumaczy. Proszę, BL.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-38">
  128 + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">To nie ta poprawka, panie pośle. Chodzi o poprawkę polegającą na skreśleniu zmiany czwartej, tj. zmiany, która zakładała dodanie nowego artykułu w ustawie – art. 8a. Artykuł ten przewidywał, że w przypadku, jeżeli mamy do czynienia ze zbiegiem referendum i wyborów zarządzonych na ten sam termin, referendum nie może być zarządzone na dzień, w którym zostały zarządzone wybory do organów stanowiących jednostek samorządu terytorialnego.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-39">
  131 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak, przepraszam.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-40">
  134 + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka zakłada usunięcie tego przepisu.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-41">
  137 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie mecenasie, za wyjaśnienie. Strona samorządowa popiera tę poprawkę?</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-42">
  140 + <u xml:id="u-42.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę. Ona usprawni prowadzenie wyborów i zaoszczędzi finanse podatników.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-43">
  143 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 5? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że poprawka piąta została przyjęta.</u>
  144 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 6, polegającej na skreśleniu pkt 5. Bardzo bym prosił stronę samorządową.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-44">
  147 + <u xml:id="u-44.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę. Chodzi tu o przejrzystość przepisu. Aktualne brzmienie przepisu powoduje, że będą ogromne wątpliwości, w jaki sposób kształtować większość niezbędną do przyjęcia uchwały rady organu stanowiącego.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-45">
  150 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że przyjęcie tej poprawki oznacza bezprzedmiotowość poprawki nr 7 i nr 8, tak?</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-46">
  153 + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak, właśnie w tej sprawie się zgłaszam. Pozytywna rekomendacja dla tej poprawki będzie oznaczała negatywną dla poprawek siódmej i ósmej.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-47">
  156 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zwracam się do pana posła Sachajko – jakie jest stanowisko?</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-48">
  159 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przeciwne, bo jest poprawka siódma. Dziękuję.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-49">
  162 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-50">
  165 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Negatywne.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-51">
  168 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką piątą. Kto z pań i panów posłów jest za… nr 6, przepraszam. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  169 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 55 posłów, za poprawką 23, przeciw 30, 2 się wstrzymało. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  170 + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Bardzo proszę, BL.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-52">
  173 + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W naszej ocenie ma ona charakter legislacyjny. Polega na usunięciu zbędnego wyrażenia w tym przepisie. Dziękuję.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-53">
  176 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Co na to strona samorządowa?</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-54">
  179 + <u xml:id="u-54.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-55">
  182 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie będę pytał pana posła Sachajko, bo BL przed chwilą wyjaśniło poprawkę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 7? Nie ma sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka siódma została przyjęta.</u>
  183 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 8. Pan poseł Waldy Dzikowski uzasadnia, jak rozumiem.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-56">
  186 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak. Proponujemy, aby ułatwić, bo proponowany zapis, który jest w tej chwili, że referendum się przeprowadza na wniosek organu wykonawczego, czyli w tym przypadku wójta, burmistrza w przypadku gmin, starosty czy zarządu powiatu i zarządu województwa, przeprowadza się głosowanie w przeciągu 3 miesięcy. Są 3 miesiące od złożenia wniosku organu wykonawczego. To w ogóle jest bez sensu, bo po co dawać 3 miesiące na to, żeby się rada zebrała przy organie wykonawczym, lepiej to przyspieszyć. Stąd proponujemy zmniejszenie tego terminu, to jest zupełnie racjonalne, bo terminy biegną, jak już powiedziałem wcześniej, jakby je wszystkie zliczyć, to się może okazać, że rok będzie trwało referendum. Także chodzi o to, żeby rada szybciej rozpatrzyła wniosek organu wykonawczego i proponujemy 45 dni. Chcemy wyjść naprzeciw koledze wnioskodawcy.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-57">
  189 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, strona samorządowa.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-58">
  192 + <u xml:id="u-58.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-59">
  195 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-60">
  198 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak najbardziej nie, nie popieramy tej poprawki. Tu chodzi o to, że jeżeli podpisy będą zebrane szybciej, to szybciej się odbędzie dane referendum, ale nie ograniczajmy obywatelom możliwości zbierania podpisów po południu, w wolnym czasie.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-61">
  201 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  202 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 55 posłów, za poprawką 26, przeciw 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  203 + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9. Bardzo proszę, BL.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-62">
  206 + <u xml:id="u-62.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W naszej ocenie ta poprawka ma charakter legislacyjny, zbieżny z tym, o którym mówiłem przy okazji poprawki siódmej. W naszej ocenie usuwa zbędne zdanie, które w projekcie miało być dodane w ust. 4. Dziękuję.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-63">
  209 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, strona samorządowa.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-64">
  212 + <u xml:id="u-64.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-65">
  215 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 9? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że poprawka dziewiąta została przyjęta.</u>
  216 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 10. Bardzo proszę, pan poseł Dzikowski. Rozumiem, że zmieniamy z 6 na 3 miesiące.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-66">
  219 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak, ale żeby niektórzy zrozumieli, jaka jest intencja, chciałbym krótko uzasadnić.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-67">
  222 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-68">
  225 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Pozwoli pan, panie przewodniczący?</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-69">
  228 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozwalam.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-70">
  231 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję. Otóż chodzi o to, aby te 6 miesięcy, które proponuje poseł wnioskodawca, zastąpić 3 miesiącami na zbieranie podpisów, gdyż pół roku na zbieranie podpisów, proszę państwa, w samorządzie to jest epoka. Naprawdę zdezaktualizujmy to wszystko, szkoda zachodu mieszkańców i wniosku o referendum. Oczywiście trzeba wydłużyć, bo dzisiaj jest to 6 tygodni, dlatego proponujemy 3 miesiące, czyli 90 dni, i myślę, że to wystarczy. To jest zupełnie racjonalne. Myślę, żeby samorządowcy i ludzie, którzy będą czytać ten projekt ustawy, który proponowali, nie złapali się za głowę, w jakim stanie byliśmy, uchwalając te przepisy. W związku z tym apeluję o jakiś racjonalizm, chociaż odrobinę. Naprawdę, proszę mi wierzyć, że jak się policzy wszystkie terminy zaproponowane przez pana posła Sachajkę, wnioskodawcę, to się okaże, że to jest ponad rok. To jest już kompletnie bez sensu, apeluję o zdrowy rozsądek, wykażmy go chociaż raz.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-71">
  234 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, strona samorządowa.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-72">
  237 + <u xml:id="u-72.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę. Argumentacja pana posła Dzikowskiego jest bardzo racjonalna. Rzeczywiście pozostawienie aktualnego terminu zdestabilizuje sytuację we wspólnocie mieszkańców.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-73">
  240 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-74">
  243 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Oczywiście przeciwko. Obywatele mają czas, aby zebrać informacje i przeprowadzić rzetelną akcję informacyjną. Ja przepraszam za to stwierdzenie, ale referendum to nie jest łapanie pcheł, tutaj naprawdę trzeba dać czas obywatelom, aby mogli z tą informacją dotrzeć do pozostałych współmieszkańców.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-75">
  246 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, apelowałbym też do pana jednak w kwestii tej poprawki. Państwo wcześniej doprowadziliście do sytuacji, że wykreśliliście wyraz „istotne”, czyli nawet w przypadku drobnej rzeczy, która za chwilę, za 4–5 miesięcy przestanie być aktualna, będziecie państwo prowadzić dopiero za rok referendum, kiedy to ta rzecz może być wtedy już w ogóle nieaktualna. Natomiast wydaje się, że propozycja pana posła jest racjonalna, że 3 miesiące wystarczy na zebranie podpisów przy przyjętych 2,5% w województwie i 5% w gminie. Rozumiem, że pan poseł jest przeciwny temu i chce zbierać przez cały rok podpisy, żeby ewentualnie może trafić na kolejne referendum…</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-76">
  249 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, naprawdę z pełnym szacunkiem, państwo cały czas opowiadają o „istotnym”. W konstytucji nie ma słowa „istotne”, dla jednego jedna rzecz jest istotna, a dla drugiego co innego jest istotne. Dlatego jest referendum i w referendum obywatele powinni się wypowiedzieć, co jest dla nich istotne, a nie ktoś będzie oceniał, co jest istotne.</u>
  250 + <u xml:id="u-76.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Druga kwestia. Proszę uwierzyć, że obywatele pracują czasami na dwóch etatach i jeżeli zdążą w ciągu 3 miesięcy, to fantastycznie, a jeżeli zdążą w ciągu 6 miesięcy, to dajmy im taką szansę.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-77">
  253 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Waldy Dzikowski.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-78">
  256 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie pośle Sachajko, ja z troską do pana chciałem wystąpić i wydawało mi się, że chciałem panu pomóc, ale pomyliłem się, co zrobić, to też się zdarza. Wydaje się, że chciałem pomóc tym, żeby zachęcić obywateli – tak jak pan tę intencję miał – aby brali większy udział. Jak pan dwa etaty mnoży razy dwa, żeby było więcej czasu, to naprawdę nie ma to kompletnie sensu. Odrobinę rozsądku, ale widzę, że nie wykażemy go. Ale cóż zrobić, takie życie.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-79">
  259 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dziesiątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  260 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 54 posłów, za poprawką 24, przeciw 27, 3 osoby się wstrzymały. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  261 + <u xml:id="u-79.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Bardzo proszę…</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-80">
  264 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Panie przewodniczący, prosiłbym o wycofanie poprawki nr 11.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-81">
  267 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie będzie to poprawka nr 12, polegająca na tym, że w art. 1  w pkt 10, w art. 18 skreślić ust. 2. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-82">
  270 + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W naszej ocenie poprawka ta ma charakter legislacyjny i ona rzeczywiście usuwa ustęp, który w ocenie BL jest zbędny, tzn. ta poprawka ma charakter podobny do tych, które państwo wcześniej opiniowaliście pozytywnie i które polegały na odsyłaniu do art. 6a. Wydaje się, że tutaj takiej potrzeby również nie ma. Dziękuję.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-83">
  273 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo, strona samorządowa.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-84">
  276 + <u xml:id="u-84.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy wprowadzenie tej poprawki. Rzeczywiście ona ma charakter legislacyjny, jak pan mecenas przed chwilą powiedział. Jej przyjęcie spowoduje, że ten przepis będzie przejrzysty, a nie dokładnie odwrotnie, będzie budził wątpliwości. Dziękuję.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-85">
  279 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-86">
  282 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Chciałem dopytać BL, bo mówimy tu o skreśleniu ust. 2, czyli organ stanowiący jednostki samorządu terytorialnego podejmuje uchwałę o odrzuceniu wniosku mieszkańców większością 3/5 głosów swojego ustawowego składu. O tym rozmawiamy, panie legislatorze?</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-87">
  285 + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak, o tym rozmawiamy.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-88">
  288 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJaroslawSachajko">I ten zapis powinien zostać. Tu chodzi o to, żeby nie zwykłą większością odrzucać taki wniosek, tylko żeby większością kwalifikowaną 3/5 głosów.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-89">
  291 + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Panie pośle, ta poprawka nie dotyczy ust. 1 w art. 18 i nie ingeruje w zasadę innej większości przy odrzucaniu wniosku. Poprawka polega na skreśleniu ust. 2, który wskazuje, że przy podejmowaniu tej uchwały należy uwzględniać terminy wynikające z art. 6a. To jest oczywiste, tzn. w każdym przypadku, jeżeli organ będzie podejmował uchwałę odnoszącą się do przeprowadzenia referendum, to będzie musiał brać pod uwagę zasady, które będą wynikały z art. 6a, tj., że to referendum może być przeprowadzone w takim, a nie innym okresie. Jest to więc pewien naddatek. W innych przepisach, tj. w poprawce siódmej, która była opiniowana, i poprawce dziewiątej, również zawierającej takie przepisy, które w naszej ocenie naddatkowo jeszcze nakazywały uwzględniać art. 6a, państwo pozytywnie zarekomendowaliście te poprawki dzisiaj. Reasumując, ta poprawka jest zasadna, ponieważ ust. 2 jest naddatkiem legislacyjnym. Dziękuję bardzo.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-90">
  294 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę o stanowisko.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-91">
  297 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jeżeli BL uważa, że jest to naddatek, to przychylam się do tej poprawki.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-92">
  300 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 12? Nie widzę zgłoszeń, poprawka dwunasta została przyjęta.</u>
  301 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 13. Proszę, panie pośle.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-93">
  304 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Ta poprawka ma charakter w zasadzie doprecyzowujący. Mianowicie chodzi o to, aby ułatwić zapis, który jest, i spowodować to, żeby skarga kasacyjna, która będzie być może wniesiona i zaproponowana w zmianie zgłoszonej przez posła wnioskodawcę, była rozpatrywana niezwłocznie, z takim zapisem: w terminie 30 dni od dnia jej wniesienia. Chodzi o doprecyzowanie, żeby NSA rozpatrywał skargę niezwłocznie, niczego więcej ona nie wnosi. Idziemy w kierunku tego, aby skrócić proces odwoławczy.</u>
  305 + </div>
  306 + <div xml:id="div-94">
  307 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę, BL.</u>
  308 + </div>
  309 + <div xml:id="div-95">
  310 + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję. W pierwszym rzędzie uwaga porządkowa, tzn. w związku z tym, że poprawka osiemnasta zawiera podobną zasadę, tzn. modyfikuje w pewien sposób zasady rozpatrywania skargi kasacyjnej, to proponuję, aby poprawkę trzynastą rozpatrywać łącznie z osiemnastą, żeby potraktować je jako kompleksową propozycję.</u>
  311 + <u xml:id="u-95.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Co do samej poprawki uwag nie mam, tzn. ja bym się nie zgodził, że ona ma charakter doprecyzowujący. Ona jednak nieco modyfikuje ten przepis, wskazuje, że skarga ma być rozpatrzona niezwłocznie, nie później jednak niż 30 dni, więc ma charakter merytoryczny.</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-96">
  314 + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeszcze jedno zdanie…</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-97">
  317 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę. Rozumiem, że poprawka nr 13 powinna być głosowana łącznie z poprawką nr 14, tak?</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-98">
  320 + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nr 18.</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-99">
  323 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, z poprawką nr 18. Proszę, panie pośle.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-100">
  326 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie mecenasie, czy pan może potwierdzić, że intencją poprawki trzynastej i osiemnastej jest to, aby ułatwić obywatelom drogę dojścia w procesie kasacyjnym, aby w procesie kasacyjnym przyspieszyć procedurę rozpatrywania przez NSA – tak czy nie?</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-101">
  329 + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Taki jest jej wydźwięk, przepis zakłada, że skarga kasacyjna ma być rozpatrzona jak najszybciej, nie później niż w ciągu 30 dni.</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-102">
  332 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę, panowie samorządowcy.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-103">
  335 + <u xml:id="u-103.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę i gorąco prosimy wnioskodawcę, aby zechciał się zgodzić na jej wprowadzenie, dlatego że w z punktu widzenia mieszkańców, na których pan poseł się często powołuje, przyspiesza ten proces. Mamy tu termin 30-dniowy, natomiast ta poprawka, zarówno trzynasta, jak i osiemnasta, powoduje, że należy oczekiwać wcześniejszego rozpatrzenia skargi kasacyjnej, a nie 30 dni. De facto z punktu widzenia mieszkańca to jest tylko korzyść, w związku z tym proponujemy poparcie dla poprawki trzynastej i osiemnastej.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-104">
  338 + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Sachajko.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-105">
  341 + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, ja nie widzę problemu, żeby tej poprawki nie poprzeć, ja tylko się dziwię, że państwa zdaniem naczelny sąd administracyjny nie rozpatruje czegoś niezwłocznie, tylko czeka do ostatniego możliwego terminu. Ale jeżeli państwo mają takie złe doświadczenia z sądami, to jak najbardziej tę poprawkę trzeba poprzeć.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-106">
  344 + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To pan ją popiera czy nie?</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-107">
  347 + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jeżeli NSA nie robi czegoś niezwłocznie, to trzeba ją poprzeć, oczywiście.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-108">
  350 + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr13 i nr 18? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte.</u>
  351 + <u xml:id="u-108.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 14. Proszę, panie mecenasie.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-109">
  354 + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Ta poprawka ma charakter legislacyjny, podobny co do swojej istoty do tych wcześniej rekomendowanych pozytywnie. Poprawka eliminuje przepis, który w naszej ocenie jest zbędny, jest naddatkiem, tak jak wcześniej mówiłem. Dziękuję.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-110">
  357 + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, strona samorządowa.</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-111">
  360 + <u xml:id="u-111.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-112">
  363 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko?</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-113">
  366 + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak najbardziej.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-114">
  369 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest to poprawka i klubu Lewicy, i PiS. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki  nr 14? Nie widzę zgłoszeń, poprawka nr 14 została przyjęta.</u>
  370 + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 15. Pan poseł Waldy Dzikowski.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-115">
  373 + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Proponujemy, aby komisarz wyborczy zwracał inicjatorowi referendum, czyli wnioskodawcom, komitetowi referendalnemu lub jego pełnomocnikowi wniosek zawierający uchybienia oraz wskazał te uchybienia, aby mieszkańcom, którzy mogą niezbyt dobrze, niezbyt precyzyjnie poruszać się w gąszczu przepisów, ułatwić usunięcie tych przepisów. Wychodzimy naprzeciw inicjatywie referendalnej i mieszkańcom za nią stojącym.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-116">
  376 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko strony samorządowej?</u>
  377 + </div>
  378 + <div xml:id="div-117">
  379 + <u xml:id="u-117.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-118">
  382 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Sachajko.</u>
  383 + </div>
  384 + <div xml:id="div-119">
  385 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam, która poprawka?</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-120">
  388 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Piętnasta.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-121">
  391 + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Przepraszam, muszę ją znaleźć. Jak najbardziej można ją poprzeć, chociaż zakładałem, że zawsze takie informacje są, ale jeżeli państwo mają inne doświadczenia, to popieram.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-122">
  394 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, panie pośle, że pan poprawkę popiera. Nie słyszę sprzeciwu wobec przyjęcia poprawki nr 15, więc stwierdzam, że została przyjęta.</u>
  395 + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 16.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-123">
  398 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Proponujemy, aby komisarz, wydając postanowienie o przeprowadzeniu referendum, nie czekał 30 dni, żeby te terminy się nie wydłużały i nie było paradoksem przeprowadzenie referendum lub kompletnie irracjonalnym, bo starci swoją aktualność itd. Prosimy o ukłon w stosunku do mieszkańców, aby wydawał to postanowienie nie w ciągu 30 dni, ale maksymalnie 14 dni. Dziękuję.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-124">
  401 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie mecenasie.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-125">
  404 + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka rzeczywiście polega na modyfikacji terminu i w związku z tym ma charakter merytoryczny.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-126">
  407 + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko strony samorządowej?</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-127">
  410 + <u xml:id="u-127.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę. Rzeczywiście to jest kompetencja komisarza wyborczego i przy tej ogromnie wydłużonej procedurze postępowania przy referendach każde skrócenie terminu jest pożądane.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-128">
  413 + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 16? Nie ma sprzeciwu, poprawka szesnasta została przyjęta.</u>
  414 + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nr 17. Pan poseł Sachajko, proszę.</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-129">
  417 + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Popieram, to jest dobra poprawka. Rozszerzamy tu przepis o wyrazy: „lub upływu terminu na jego wydanie”.</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-130">
  420 + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie mecenasie.</u>
  421 + </div>
  422 + <div xml:id="div-131">
  423 + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka ma charakter legislacyjny, uszczegóławiający ten przepis.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-132">
  426 + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jakie jest stanowisko strony samorządowej?</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-133">
  429 + <u xml:id="u-133.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-134">
  432 + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 17? Nie ma sprzeciwu, poprawka siedemnasta została przyjęta.</u>
  433 + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Osiemnasta już została rozpatrzona. Przechodzimy do poprawki nr 19. Rozumiem, że jej przyjęcie będzie oznaczało odrzucenie poprawki dwudziestej i dwudziestej pierwszej, tak? Bardzo proszę, panie mecenasie. Rozumiem, że pan poseł wycofał poprawkę?</u>
  434 + </div>
  435 + <div xml:id="div-135">
  436 + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak, chciałem ją wycofać z tego powodu, że zobaczymy, jak najbliższe wybory parlamentarne będą się odbywały. Tu chodzi o rejestrowanie… Szanowni państwo… Chodzi o rejestrowanie z wykorzystaniem własnych urządzeń rejestrujących pracę Komisji oraz... Pamiętają państwo, zmienialiśmy Kodeks wyborczy, jeżeli chodzi o rejestrowanie, i tam było rozwiązanie, aby rejestrowane filmy były wrzucane do chmury, były również sankcje za niewykasowanie tych filmów. Dlatego też wycofujemy tę poprawkę w takim brzmieniu i rekomendujemy poprawkę dwudziestą Koalicji Obywatelskiej.</u>
  437 + </div>
  438 + <div xml:id="div-136">
  439 + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan rekomenduje przyjęcie poprawki nr 20?</u>
  440 + </div>
  441 + <div xml:id="div-137">
  442 + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak.</u>
  443 + </div>
  444 + <div xml:id="div-138">
  445 + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie będę już pana pytał o uzasadnienie, dlatego że jest pozytywna opinia do poprawki nr 20. W związku z tym, jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka nr 20 jest przyjęta. Proszę, panie mecenasie.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-139">
  448 + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Chciałem na jedną rzecz tylko wskazać. Poprawki nr 20 i 21 dotyczą art. 51. Różnice między nimi są bardzo nieznaczne, redakcyjne, i teraz ja wskażę, na czym ta różnica polega i dlaczego te poprawki ujęte są jako oddzielne. Nie wiem, czy takie było zamierzenie wnioskodawców, natomiast jedyna różnica pomiędzy tymi dwiema propozycjami jest taka, że w poprawce dwudziestej pierwszej, tzn. poprawce złożonej przez klub Lewicy, na samym końcu przepisu jest sformułowanie: „uwagi z wymienieniem konkretnych zarzutów”. W poprawce dwudziestej jest tylko: „uwagi z wymienieniem zarzutów”. Nie wiem, czy taka była intencja, natomiast chciałbym państwu wskazać, że w obecnym brzmieniu art. 51 to sformułowanie „konkretnych zarzutów” występuje. Zatem jeżeli poprawka ma rzeczywiście tylko polegać na modyfikacji liczby mężów zaufania, to poprawką, która lepiej oddaje tę intencję, jest poprawka nr 21, ponieważ poza modyfikacją liczby, tj. zwiększeniem z jednego do trzech mężów, żadnych innych elementów tego przepisu nie modyfikuje.</u>
  449 + </div>
  450 + <div xml:id="div-140">
  451 + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle…</u>
  452 + </div>
  453 + <div xml:id="div-141">
  454 + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka nr 20 dodatkowo wprowadza pewną zmianę redakcyjną, taką o której wspomniałem, tzn. to wymienienie zarzutów nie musi być skonkretyzowane. Tak można to odczytywać, jeżeli poprawka ma w tym zakresie do jakiejś zmiany zmierzać, to…</u>
  455 + </div>
  456 + <div xml:id="div-142">
  457 + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddam głos stronie samorządowej. Mam pytanie do kolegów samorządowców: która poprawka jest dla państwa bardziej…</u>
  458 + </div>
  459 + <div xml:id="div-143">
  460 + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Ja chcę wycofać swoją poprawkę.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-144">
  463 + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł wycofał poprawkę nr 20, dlatego pytanie do pana posła Sachajki, czy jest pozytywna opinia wobec poprawki nr 21?</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-145">
  466 + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Oczywiście.</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-146">
  469 + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że strona samorządowa też…</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-147">
  472 + <u xml:id="u-147.0" who="#ZPPMarekWojcik">Tak, w pełni popieramy poprawkę dwudziestą pierwszą i dziękujemy panu posłowi Dzikowskiemu, że wycofał swoją poprawkę.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-148">
  475 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 21? Poprawka dwudziesta została wycofana. Sprzeciwu nie słyszę, stwierdzam, że poprawka nr 21 została przyjęta.</u>
  476 + <u xml:id="u-148.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 22, polegającej na tym, aby w art. 1 skreślić pkt 18. Bardzo proszę pana Wójcika o krótkie uzasadnienie.</u>
  477 + </div>
  478 + <div xml:id="div-149">
  479 + <u xml:id="u-149.0" who="#ZPPMarekWojcik">Szanowni państwo, to jest najważniejsza poprawka, która spowoduje, że unikniemy najgorszego, co się może zdarzyć. To jest poprawka, która mówi o tym, że bez względu na to, ile osób się pojawi na referendum, to referendum jest ważne. Mamy w tej chwili określone progi, które zresztą zostały obniżone w ostatnich latach, mamy sporo doświadczeń i tylko w tym wieku, od 2001 r., odbyło się ponad 1 tys. referendów i te progi są osiągane. Generalnie jest tak, że najczęściej przy referendum mamy frekwencję rzędu 20–25%, natomiast wyobraźcie sobie państwo, że 2 czy 3% weźmie udział w referendum i to referendum wiąże. W związku z tym gorąco popieramy poprawkę dwudziestą drugą, która ratuje demokrację lokalną de facto i przede wszystkim powoduje, że głos mniejszości nie będzie ważniejszy niż głos większości.</u>
  480 + </div>
  481 + <div xml:id="div-150">
  482 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę, BL.</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-151">
  485 + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Poprawka nr 22 ma charakter merytoryczny, podobnie jak dwudziesta trzecia. Natomiast w związku z tym, że one są wobec siebie konkurencyjne, chciałem wskazać, że pozytywna rekomendacja dla dwudziestej drugiej spowoduje automatycznie negatywną rekomendację dla poprawki dwudziestej trzeciej.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-152">
  488 + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-153">
  491 + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak najbardziej negatywnie. To jest clou tej całej ustawy. Chodzi o to, aby jednak nie było tak, jak państwo słyszeli na sali plenarnej – pan poseł Stanisław Tyszka dokładnie wymieniał, ile w każdej kadencji było referendów i ile było ważnych – po prostu śladowe ilości referendów jest ważnych z powodu braku frekwencji. Nie wiem, o czym przed chwilą strona samorządowa mówiła, bo przed chwilą słyszeliśmy, że bez względu na to, ile osób pójdzie, to jednak proszę zauważyć, że są tu progi referendalne, 15% i 3/5 liczby głosów oddanych w tych wyborach na odwoływany organ, więc progi jednak są, i to dosyć wysokie. Ja przypomnę, że w demokracjach utrwalonych, takich jak Szwajcaria, Stany Zjednoczone, nie ma żadnych progów, a tutaj jednak progi dosyć wysokie pozostawiamy.</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-154">
  494 + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że pan poseł jest przeciwny. Przystępujemy do głosowania.</u>
  495 + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 22? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  496 + <u xml:id="u-154.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 48 posłów, za poprawką 21, przeciw 27, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  497 + <u xml:id="u-154.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I teraz poprawka pana posła Dzikowskiego.</u>
  498 + </div>
  499 + <div xml:id="div-155">
  500 + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Moja misja jest pewnie karkołomna, ale spodziewając się, że zostanie ta poprawka odrzucona, przygotowaliśmy poprawkę znowu opartą na analizach prawie większości referendów, które były przeprowadzone. Pan Marek Wójcik dokładnie wskazywał to 20–25%, ale referenda też były skuteczne w swojej znacznej mierze i obniżenie automatyczne progu, podzielenie przez dwa na 15% może zdestabilizować ustrój samorządowy i sparaliżować działalność konkretnego samorządu. Poprawka jest też szkodliwa i kiedyś to w przyszłości historia oceni. Rozumiem, że głosowanie będzie automatem, ale to jest najgorsza rzecz, która się może zdarzyć dla samorządu i właśnie będziemy w niej niestety uczestniczyć. Pan poseł wnioskodawca tego nie rozumie, 20% proponujemy – jak nie wierzy, to w 10-tysięcznej gminie 1500 osób zdecyduje o ważnych sprawach ustrojowych danej jednostki samorządu. My proponujemy zwiększenie o 500, jakiś mały wentyl bezpieczeństwa, do 2 tys., nic więcej. O rozsądek tylko apeluję, ale szkoda mówić…</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-156">
  503 + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko stronę samorządową.</u>
  504 + </div>
  505 + <div xml:id="div-157">
  506 + <u xml:id="u-157.0" who="#ZPPMarekWojcik">Chcę wyjaśnić, że niestety miałem rację, mówiąc o tym, że mniejszość będzie decydowała o większości. I jeszcze do wypowiedzi pana posła Sachajki: jeżeli frekwencja w niektórych przypadkach wynosi w wyborach 30%, to 4,5% wyborców zdecyduje o tym, co ma się zdarzyć, jeżeli pójdzie do referendum. Natomiast co do poprawki nr 23, to popieramy tę poprawkę.</u>
  507 + </div>
  508 + <div xml:id="div-158">
  509 + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko.</u>
  510 + </div>
  511 + <div xml:id="div-159">
  512 + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Ja tylko skomentuję to, co przed chwilą usłyszeliśmy. To może inaczej powiem: może należy zacząć mówić swoim wyborcom, aby poszli na referendum, nie opowiadać tego, co niestety słyszeliśmy w Warszawie, żeby obywatele nie szli na referendum, żeby było nieważne, tylko może w końcu strona samorządowa przekonałaby swoich wyborców do swoich racji. I jeżeli państwo zachęcą swoich wyborców, żeby poparli czy nie poparli danego referendum, to wtedy będzie większa frekwencja i nie będą się państwo bali niskiej frekwencji.</u>
  513 + </div>
  514 + <div xml:id="div-160">
  515 + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem zwrócić uwagę, panie pośle, że ci wyborcy samorządowi są również pana wyborcami, moimi wyborcami, kiedy przychodzą kolejne wybory, ale rozumiem, że pan stoi na stanowisku odrzucenia tej poprawki, więc przystępuje do głosowania.</u>
  516 + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 23? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  517 + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 46 posłów, za poprawką 20, przeciw 26, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  518 + <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 24. Pan poseł Waldy Dzikowski, bardzo proszę o uzasadnienie. Jest pan tu jako pierwszy wyszczególniony. Ona jest zbieżna z poprawką zgłoszoną przez Lewicę. Poprawka dwudziesta czwarta.</u>
  519 + </div>
  520 + <div xml:id="div-161">
  521 + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Chodzi o to, że poselska nowelizacja zakłada, aby obniżyć wymagania dotyczące ważności referendum przy sprawach ważnych, najważniejszych de facto dla jednostki samorządu terytorialnego, czyli samoopodatkowania. To bardzo wrażliwa kwestia i prosimy, aby skreślić ten punkt, który był wykreślany, bo pan poseł zechciał go wykreślić i zrównać referendum w sprawie opodatkowania ze zwykłym referendum dotyczącym np. budowy gminnego domu kultury czy czegokolwiek. No nie, to jest naprawdę ważna kwestia, bardzo ważna ustrojowa i dlatego proponujemy przywrócić ten zapis, który był. Nasz zapis jest kompatybilny z tym, co proponuje klub Lewicy.</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-162">
  524 + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko stronę samorządową.</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-163">
  527 + <u xml:id="u-163.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę.</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-164">
  530 + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko.</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-165">
  533 + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Oczywiście jestem przeciw. Obywatele sami wiedzą, czego chcą, a nie organ stanowiący będzie za nich decydował.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-166">
  536 + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 24? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
  537 + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 45 posłów, za poprawką 19, przeciw 24, 2 się wstrzymało. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u>
  538 + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 25. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  539 + </div>
  540 + <div xml:id="div-167">
  541 + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Proponujemy, aby ułatwić życie komitetowi referendalnemu i nie wydłużać w nieskończoność skuteczności i biegu samego referendum, jeżeli już zostało przegłosowane i stało się skuteczne, czyli spełniało odpowiednie progi, żeby organ wykonawczy, który jest upoważniony do realizacji tego referendum, żeby nie trwało to 3 miesiące, tylko 30 dni. To jest racjonalne. Namordują się ludzie prawie rok dzięki panu wnioskodawcy, to niech organ wykonawczy w miarę szybko to zrobi, nie w ciągu 3 miesięcy, tylko 30 dni. Taka jest intencja, zdaje się, że korzystna dla mieszkańców.</u>
  542 + </div>
  543 + <div xml:id="div-168">
  544 + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Co na to strona samorządowa?</u>
  545 + </div>
  546 + <div xml:id="div-169">
  547 + <u xml:id="u-169.0" who="#ZPPMarekWojcik">Popieramy tę poprawkę.</u>
  548 + </div>
  549 + <div xml:id="div-170">
  550 + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sachajko.</u>
  551 + </div>
  552 + <div xml:id="div-171">
  553 + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak najbardziej, tylko zwrócę uwagę…</u>
  554 + </div>
  555 + <div xml:id="div-172">
  556 + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jak najbardziej co?</u>
  557 + </div>
  558 + <div xml:id="div-173">
  559 + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Popieram tę poprawkę i zwracam uwagę, że w obecnym brzmieniu jest niezwłocznie, nie później niż 3 miesiące. Ale jeżeli strona samorządowa uważa, że 30 dni wystarczy, to miód na moje uszy.</u>
  560 + </div>
  561 + <div xml:id="div-174">
  562 + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak będzie pan miał miód na uszach, to pan nie będzie nic słyszał, więc problem będzie wtedy ze słyszalnością, panie pośle. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie słyszę, stwierdzam, że poprawka nr 25 została przyjęta.</u>
  563 + <u xml:id="u-174.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do poprawki nr 26. Bardzo proszę, pan poseł Sachajko.</u>
  564 + </div>
  565 + <div xml:id="div-175">
  566 + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Szanowni państwo, proponujemy skreślenie art. 2. Chodzi o wnioski referendalne, co do których w tej chwili są zbierane podpisy; uważamy, że należy robić wszystko zgodnie z nową procedurą.</u>
  567 + </div>
  568 + <div xml:id="div-176">
  569 + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Waldy Dzikowski.</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-177">
  572 + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie pośle Sachajko, pan chce wykreślić ułomne przepisy przejściowe i tyle, mówiąc wprost.</u>
  573 + </div>
  574 + <div xml:id="div-178">
  575 + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko stronę samorządową.</u>
  576 + </div>
  577 + <div xml:id="div-179">
  578 + <u xml:id="u-179.0" who="#ZPPMarekWojcik">Muszę powiedzieć, że mamy pewną wątpliwość, dlatego że procedury, które już zostały podjęte przed wejściem w życie tej ustawy, powinny zostać jednak w jakiś sposób dookreślone. Zgadzam się w pełni z opinią, że aktualna treść art. 2 jest wadliwa, natomiast z drugiej strony powinien się pojawić moim zdaniem przepis, który spowoduje, że tę sytuację przejściową się ureguluje. Wydaje się więc, że powinna się pojawić poprawka, która tę kwestię ureguluje. Jedno co wiem, to na pewno to, że art. 2 w aktualnym brzmieniu spowoduje nieprawdopodobny zamęt i jest źle napisany.</u>
  579 + </div>
  580 + <div xml:id="div-180">
  581 + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  582 + </div>
  583 + <div xml:id="div-181">
  584 + <u xml:id="u-181.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Art. 2 w takim brzmieniu, w jakim jest zawarty w projekcie, rzeczywiście stanowi propozycję niedoskonałą. Można mieć wątpliwości co do tego, czy na mocy tego przepisu te referenda na nowych zasadach mogłyby się w ogóle odbyć, czy nie, szczególnie chodzi o zbieg kadencji, przy uwzględnieniu, że ustawa wchodzi w życie 1 stycznia 2024 r. Wykreślenie tego przepisu spowoduje, że zadziała tzw. zasada natychmiastowego działania nowego prawa, więc wraz z wejściem w życie ustawy wszystkie nowe przepisy, które ustawa zawiera, wraz z tym dniem, tj. 1 stycznia 2024 r., zaczną one obowiązywać. Natomiast można mieć rzeczywiście wątpliwości, czy w niektórych przypadkach, bo należy pamiętać, że proces przeprowadzania referendów ze swojej natury jest dynamiczny… W przeddzień wejścia w życie ustawy procesy będą trwały i założeniem racjonalnego ustawodawcy jest takie ukształtowanie procedur, które są w toku, aby to nie było dokuczliwe dla obywateli. Powiem więc w ten sposób: art. 2 w takim kształcie, w jakim on się znajduje w projekcie, nie jest przepisem dobrym, natomiast można mieć wątpliwości czy wykreślenie go rozwiąże wszystkie problemy, które na gruncie art. 2 mogłyby wystąpić.</u>
  585 + </div>
  586 + <div xml:id="div-182">
  587 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, jeszcze pan poseł Waldy Dzikowski.</u>
  588 + </div>
  589 + <div xml:id="div-183">
  590 + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Ja proponuję, żeby skoro pan poseł wnioskodawca wykazał się taką determinacją i chce wykreślić ten ułomny, jak już powiedziałem wcześniej, artykuł, to niech on, panie mecenasie, będzie wykreślony, bo o dynamice referendalnej niech pan zapomni za chwilę. W związku z tym istnieje jeszcze Senat i wierzę w to, że wprowadzi on do tego poprawki, bo przepisy przejściowe przy tej konstrukcji ustawy, która wyląduje w Senacie, są niezbędne, żeby rzeczywiście nie było tak, że z dniem 1 stycznia 2024 r. wejdą przepisy. Takie jest wyjście, tak mi się wydaje.</u>
  591 + </div>
  592 + <div xml:id="div-184">
  593 + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że pan poseł Sachajko popiera tę poprawkę. Co na to strona samorządowa?</u>
  594 + </div>
  595 + <div xml:id="div-185">
  596 + <u xml:id="u-185.0" who="#ZPPMarekWojcik">Absolutnie jesteśmy za skreśleniem tego artykułu.</u>
  597 + </div>
  598 + <div xml:id="div-186">
  599 + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo jesteście za, ale oczekujemy, że coś powinno się pojawić w zamian na etapie Senatu.</u>
  600 + </div>
  601 + <div xml:id="div-187">
  602 + <u xml:id="u-187.0" who="#ZPPMarekWojcik">Myślę, panie przewodniczący, że propozycja, którą przedstawił pan poseł Waldy Dzikowski, jest racjonalna. Być może można spróbować przygotować na kolanie jakąś sugestię w tym zakresie…</u>
  603 + </div>
  604 + <div xml:id="div-188">
  605 + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale to już nie w Sejmie.</u>
  606 + </div>
  607 + <div xml:id="div-189">
  608 + <u xml:id="u-189.0" who="#ZPPMarekWojcik">Nie w Sejmie, dlatego proponuję wykreślić tę poprawkę. Ta aktualna propozycja jest najgorsza z możliwych.</u>
  609 + </div>
  610 + <div xml:id="div-190">
  611 + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 26, polegającej na skreśleniu art. 2? Nie ma sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
  612 + <u xml:id="u-190.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam kwestia wyznaczenia posła sprawozdawcy. Czy pan przewodniczący Ławniczak nadal będzie kontynuował swoją misję?</u>
  613 + </div>
  614 + <div xml:id="div-191">
  615 + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Tak, przyjmuję, jeżeli będzie zgoda Wysokich Komisji.</u>
  616 + </div>
  617 + <div xml:id="div-192">
  618 + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pana posła Ławniczaka? Nie widzę zgłoszeń.</u>
  619 + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
  620 + </div>
  621 + </body>
  622 + </text>
  623 + </TEI>
  624 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00095-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00095-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 95/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 95/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">95</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-09</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="LegislatorJakubKrowiranda" role="speaker">
  27 + <persName>Legislator Jakub Krowiranda</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker">
  30 + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jakub Krowiranda</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski" role="speaker">
  39 + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Paweł Lewandowski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski" role="speaker">
  42 + <persName>Podsekretarz stanu w KPRM Paweł Lewandowski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselDariuszStefaniuk" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Dariusz Stefaniuk</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselKatarzynaCzochara" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Katarzyna Czochara</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski" role="speaker">
  54 + <persName>Prezes zarządu Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Jerzy Straszewski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki" role="speaker">
  57 + <persName>Przewodniczący poseł Witold Czarnecki</persName>
  58 + </person>
  59 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  60 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  61 + </org>
  62 + </particDesc>
  63 + </profileDesc>
  64 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00095-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dzień dobry państwu. Witam wszystkich bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Pan przewodniczący Grabiec prosił mnie, żebym poprowadził posiedzenie Komisji, bo się spóźni.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Witam serdecznie przedstawicieli Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana ministra Lewandowskiego. Witam serdecznie dyrektora Tomasza Kulasę z Ministerstwa Edukacji i Nauki i przedstawicieli Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej. Wszystkich państwa serdecznie witam. Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Mam następującą propozycję. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja podatkowa; rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o aplikacji mObywatel (druki nr 3050 i 3073). Z uwagi na to, że poprawki jeszcze nie wpłynęły – wpłyną za chwilę – mam propozycję, żebyśmy przestawili punkty porządku dziennego, żeby punkt pierwszy stał się drugim, a drugi pierwszym. Czy są sprzeciwy ze strony posłów? Nie słyszę. Jeżeli nie słyszę sprzeciwu, uznaję, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia punktu drugiego: rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o aplikacji mObywatel. W czasie drugiego czytania zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu oraz siedem poprawek. Jako pierwszy rozpatrzymy wniosek o odrzucenie projektu ustawy, który zgłosiło Koło Poselskie Konfederacja. Spytałbym, jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPawelLewandowski">Sejm jest za bardzo scyfryzowany, więc stanowisko będzie zaskakujące…</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Rzeczywiście, dobrze, wycofuję to pytanie. Zagalopowałem się. Wycofuję pytanie. Dziękuję bardzo i bardzo przepraszam, zagalopowałem się.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dobrze. Jako pierwszy rozpatrzymy wniosek Konfederacji. Kto jest za odrzuceniem projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę o wyniki. Wniosek o odrzucenie projektu ustawy nie uzyskał poparcia Komisji. Wszystkie głosy były przeciw. Bardzo dziękuję.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawki nr 1. Proszę o przedstawienie uzasadnienia tej poprawki. To poprawka Senatu. Czy będzie uzasadnienie poprawki?  Czy mamy uzasadnienie poprawki Senatu? Przepraszam, pomyliły mi się rzeczy.  Panie pośle, proszę o uzasadnienie poprawki.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselDariuszStefaniuk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, poprawkę do projektu ustawy o aplikacji mObywatel uzasadniam w następujący sposób. W zakresie zmiany w ustawie z dnia  8 sierpnia o Radzie Ministrów należy podkreślić, że już w obecnym stanie prawnym powołanie więcej niż jednego sekretarza stanu w ministerstwie jest możliwe pod warunkiem, że taka osoba będzie jednocześnie pełnomocnikiem rządu albo pełnomocnikiem prezesa Rady Ministrów. Proponowana zmiana de facto jedynie porządkuje i systematyzuje istniejący stan faktyczny w tym zakresie, umożliwiając, gdy jest to uzasadnione potrzebami urzędu, powołanie danej osoby do pełnienia funkcji sekretarza stanu bez konieczności jednoczesnego ustanawiania pełnomocnika. To jest całe uzasadnienie poprawki. Ona jest więc porządkująca. Dziękuję bardzo.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  28 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Jednak muszę otworzyć dyskusję. Czy są uwagi? Proszę bardzo. Jest zgłoszenie.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-6">
  31 + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, poprawki nr 1 i 5 należy głosować łącznie. Ponadto chcieliśmy zwrócić uwagę, że poprawki te wychodzą poza zakres przedłożenia, a przyjęcie tych poprawek spowoduje ominięcie procedury trzech czytań, co może spowodować zakwestionowanie przez Trybunał Konstytucyjny trybu uchwalenia tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-7">
  34 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  35 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia łącznego głosowania? Sprzeciwu nie słyszę. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 1 i 5? Jest sprzeciw, w takim razie przystępujemy do rozstrzygnięcia… Głosujemy nad poprawkami nr 1 i 5? W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 1 i 5. Jest sprzeciw. Proszę o uruchomienie mechanizmu głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 5? Kto jest przeciw? Nie słyszę, nie widzę. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
  36 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę o ogłoszenie wyników. Poprawki uzyskały poparcie Komisji: 6 osób głosowało za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
  37 + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia poprawki nr 2. Czy są uwagi do poprawki  nr 2? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-8">
  40 + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, poprawki te mają charakter merytoryczny. Poprawkę nr 2 należy głosować łącznie z poprawkami nr 3 i 6. Ponadto w poprawce nr 6 występuje drobne uchybienie legislacyjne. Na końcu jest dodany, naszym zdaniem niewłaściwie, skrót „mKarty rowerowej”.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy można uznać, że nie jest to poprawka merytoryczna, tylko legislacyjna? Czy mogliście panowie sami to wprowadzić, jeśli chodzi o poprawkę nr 6?</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">W przypadku przyjęcia my to naprawimy.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-11">
  49 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Generalnie wszystkie są merytoryczne, ale czy ta drobna uwaga dotycząca poprawki  nr 6 musi zostać przegłosowana?</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-12">
  52 + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Uwaga nie musi, panie przewodniczący, ale nasze uwagi dotyczą już samych poprawek. My nie możemy modyfikować poprawek z drugiego czytania, w związku z tym trzeba tę poprawkę albo przyjąć, albo odrzucić. Już nie można jej zmodyfikować.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dobrze. Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
  56 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Stanowisko rządu?</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-14">
  59 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, rząd zasadniczo popiera to, żeby jak najwięcej dokumentów było dostępnych w mObywatelu, natomiast w tym kształcie, który jest tutaj zaproponowany, wydaje nam się to trudne. Dążąc do tego, żeby zrealizować także myśl, która tutaj jest zawarta, w najbliższym czasie w kilku procesach legislacyjnych jeszcze mamy taką możliwość. Zaproponujemy modyfikację tego, co jest tutaj zawarte, i w miarę sprawne tego przeprowadzenie, ale nie w tym konkretnie projekcie, dlatego na tym etapie legislacyjnym jesteśmy tej poprawce przeciwni. Dziękuję bardzo.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-15">
  62 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  63 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie proponuję przegłosować poprawki nr 2, 3 i 6. Kto jest za przyjęciem poprawek? Proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  64 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę o podanie wyniku. Za było 5 posłów, przeciw było 5, jedna osoba się wstrzymała.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-16">
  67 + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-17">
  70 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Poprawka nie uzyskała poparcia. Bardzo dziękuję.</u>
  71 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy została nam do przegłosowania jeszcze jakaś poprawka?</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-18">
  74 + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Tak, poprawki nr 4 i 7.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-19">
  77 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są uwagi do poprawki nr 4? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-20">
  80 + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorJakubKrowiranda">Uwaga jest tylko taka, że poprawkę nr 4 należy głosować łącznie z poprawką nr 7.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-21">
  83 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję.</u>
  84 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Stanowisko rządu?</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-22">
  87 + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Jesteśmy za tym, żeby tę poprawkę przyjąć. Uważamy, że każdy obywatel ma prawo zweryfikować kod źródłowy aplikacji, która jest dostarczona przez państwo polskie po to, żeby był pewien, że wszystko jest w porządku.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-23">
  90 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami nr 4 i 7. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 4 i 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
  91 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę o podanie wyników. Poprawki uzyskały poparcie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Wyniki głosowania? 10 osób głosowało za, przy  1 głosie wstrzymującym się i bez głosów sprzeciwu.</u>
  92 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby dotychczasowy sprawozdawca, pan poseł Jarosław Gonciarz, nadal pełnił tę funkcję. Czy jest zgoda pana posła?</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-24">
  95 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Jest.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-25">
  98 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Nie widzę. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktu drugiego, który stał się pierwszym.</u>
  99 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Przystępujemy zatem do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego. Informuję Wysoką Komisję, że 9 marca tego roku marszałek Sejmu skierowała uchwałę Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dostępności cyfrowej stron internetowych i aplikacji mobilnych podmiotów publicznych oraz ustawy – Ordynacja wyborcza do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u>
  100 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Senat zgłosił dwie poprawki. Sprawozdawcą Senatu jest senator Artur Dunin. Czy jest obecny? Nie ma.</u>
  101 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę Biuro Legislacyjne o stanowisko w sprawie poprawki nr 1.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-26">
  104 + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">W sprawie poprawki nr 1 nasza pierwsza, podstawowa uwaga to jest to, że poprawki  nr 1 i 2, czyli wszystkie poprawki, należy rozpatrywać łącznie.</u>
  105 + <u xml:id="u-26.1" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Kolejna uwaga ma charakter konstytucyjny. W naszej opinii istnieją poważne argumenty za niezgodnością z konstytucją, polegającą na przekroczeniu zakresu poprawek dopuszczalnych przez Senat. Należy zauważyć, że wymogi stawiane przez konstytucję i Trybunał Konstytucyjny są dużo węższe niż w przypadku poprawek zgłaszanych w procesie legislacyjnym w Sejmie. Tak że wydaje się, że ta materia w ogóle nie była regulowana w przyjętym przez Sejm projekcie ustawy, w związku z tym są istotne argumenty na niezgodność tego przepisu z konstytucją.</u>
  106 + <u xml:id="u-26.2" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli chodzi o konkretne rozwiązania, które są zawarte w art. 3a, pragniemy zwrócić uwagę, że jest tutaj mowa o nałożeniu kary pieniężnej. Natomiast nie wiadomo, o jaką karę pieniężną chodzi, ponieważ w naszym projekcie nowelizacji też mamy do czynienia z karami pieniężnymi, a wydaje się, że nie chodzi o kary pieniężne z ustawy o dostępności cyfrowej, tylko o kary pieniężne z ustawy – Prawo telekomunikacyjne. Tak że tutaj jest dosyć poważne zastrzeżenie legislacyjne.</u>
  107 + <u xml:id="u-26.3" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Kolejną rzeczą, na którą należy zwrócić uwagę, jest sformułowanie: „podmiot zobowiązany do wykonywania obowiązku, o którym mowa w art. 29 ust. 2”. Jest tutaj niezręczność redakcyjna, ponieważ jeżeli podmiot jest „zobowiązany”, a później jest mowa o obowiązku, to powinno być sformułowanie „obowiązany”, a nie „zobowiązany”.</u>
  108 + <u xml:id="u-26.4" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Kolejną rzeczą, też czysto legislacyjną, na którą należy zwrócić uwagę, jest kwestia na końcu. Przed punktami mamy odesłanie o zakresie „o którym mowa w art. 29  ust. 2a”. Później, w pkt 1 i 2, jest doprecyzowanie, natomiast literalnie rzecz biorąc, powinno być wskazanie, że chodzi o ustawę z dnia 7 maja 2010 r., ponieważ teoretycznie mogłoby też chodzić o art. 29 ust. 2a ustawy, którą zmieniamy w art. 1, albo o artykuł z nowelizacji. Nasze legislacyjne i konstytucyjne zastrzeżenia pragniemy więc zgłosić i podtrzymać.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-27">
  111 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  112 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Strona rządowa, proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-28">
  115 + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, chciałem zwrócić uwagę na to, że poprawki te zostały przez Senat przyjęte na wniosek strony społecznej. Dążą one do tego, żeby naprawić sytuację pewnej niepewności, która została spowodowana faktem, że nałożony przez operatorów obowiązek nie może zostać wypełniony z uwagi na fakt, że w tym momencie nie działa system do inwentaryzacji. Nie ma innej możliwości prawnej, żeby z jednej strony operatorzy mogli wywiązać się ze swojego obowiązku, a z drugiej strony w krótkim terminie, w szybkim czasie naprawić problem, który stoi po stronie systemu dostarczonego przez UKE. Chciałem zwrócić uwagę, że to jest system dostarczony nie przez ministerstwo cyfryzacji, tylko przez Urząd Komunikacji Elektronicznej.</u>
  116 + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Mając oczywiście na uwadze argumenty Biura Legislacyjnego, rekomendowałbym jednak przyjęcie tej poprawki, dlatego że wychodzi ona naprzeciw żywotnym interesom obywateli, bardzo ważnej grupie interesariuszy, i likwiduje pewną niepewność prawną, która w ostateczności, jak się wydaje, w innym przypadku musiałaby być rozstrzygana przez sąd. Proponuję więc przyjęcie tej poprawki, bo wychodzi ona naprzeciw operatorom.</u>
  117 + <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Na co jeszcze chciałem zwrócić uwagę, to jeden z argumentów za tym, żeby pewne kwestie były jednak ogłaszane w komunikatach. Co jakiś czas ze strony opozycji pojawia się postulat, że kwestie te nie powinny być regulowane za pomocą komunikatów, chociaż rozporządzenie dotyczące zasad legislacji dopuszcza tworzenie komunikatów. Gdybyśmy regulowali moment wejścia w życie systemu komunikatem, a nie wprost wpisywali to w ustawie, to potem nie musielibyśmy proponować takich poprawek jak ta.</u>
  118 + <u xml:id="u-28.3" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Osądowi Sejmu pozostawiam natomiast to, czy należy przyjąć tę poprawkę z wątpliwościami, które zostały zgłoszone, czy też nie. W mojej ocenie jest to poprawka, która zasługuje na to, żeby zostać poparta. Dziękuję bardzo.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-29">
  121 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Mam jeszcze pytanie, panie ministrze. Sugestia Biura Legislacyjnego była taka, żeby dwie poprawki głosować łącznie.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-30">
  124 + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Tak jest.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-31">
  127 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania.</u>
  128 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Jest jeszcze głos, proszę bardzo. Proszę się przedstawić.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-32">
  131 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezeszarzaduPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Jerzy Straszewski, Polska Izba Komunikacji Elektronicznej, tj. ten przedstawiciel strony społecznej, czyli operatorów, o którym wspomniał pan minister. Oczywiście dziękuję panu ministrowi, że poparł nasze postulaty w tym zakresie, bo system nadal nie działa i jeszcze długo może nie działać. Proponowaliśmy, żeby pierwszy termin to był koniec lutego. Już mamy marzec. Proponowaliśmy, żeby to był sierpień. W tej chwili trudno jest podawać jakikolwiek termin. Z Senatu wyszło, że to będzie w maju, ale nie wiem, bo nie została przeczytana ostateczna senatorska wersja. W związku z tym mogę tylko poprzeć wystąpienie pana ministra, z tą uwagą, że mówienie o terminie to jest abstrakcja. Prosiłbym więc, żebyście państwo w jakikolwiek sposób uwzględnili to, kiedy system będzie działał. Trzy miesiące po stwierdzeniu, że on działa, zrobimy to, bo tyle potrzeba nam czasu. Dziękuję bardzo.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-33">
  134 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  135 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Jest jeszcze jedno zgłoszenie. Proszę bardzo.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-34">
  138 + <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwKPRMPawelLewandowski">Oczywiście zgadzam się z panem. Jak powiedziałem, gdybyśmy uregulowali to za pomocą komunikatu, tak jak w przypadku innych systemów informatycznych, to mielibyśmy większe pole manewru i komunikatem ogłaszalibyśmy na przykład to, że na zaczęcie wprowadzania danych mają państwo 14 dni od momentu ogłoszenia przez ministra cyfryzacji komunikatu o działaniu systemu. Senat natomiast nie zdecydował się na takie rozwiązanie.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-35">
  141 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo.</u>
  142 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Chyba było jeszcze jedno zgłoszenie. Czy nie? Nie było. Bardzo dziękuję.</u>
  143 + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami. Kto z członków Komisji jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  144 + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Proszę o podanie wyników. Dziękuję bardzo. W głosowaniu brało udział 11 posłów: za poprawkami głosowało 10 posłów, 1 osoba wstrzymała się, było 0 głosów sprzeciwu. Bardzo dziękuję.</u>
  145 + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Po rozpatrzeniu poprawek pozostała nam jeszcze sprawa wyboru posła sprawozdawcy. Poprzednio sprawozdawcą była pani poseł Katarzyna Czochara. Czy jest zgoda pani poseł?</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-36">
  148 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKatarzynaCzochara">Tak.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-37">
  151 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pani poseł Czochary? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała poseł Katarzynę Czocharę na sprawozdawcę Komisji.</u>
  152 + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo państwu dziękuję.</u>
  153 + </div>
  154 + </body>
  155 + </text>
  156 + </TEI>
  157 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00159-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00159-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 159/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 159/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">159</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DoradcaKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichZbigniewMarciniak" role="speaker">
  27 + <persName>Doradca Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich Zbigniew Marciniak</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  30 + <persName>Głos z sali</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymRadoslawIlowiecki" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Radosław Iłowiecki</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselAntoniMacierewicz" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Antoni Macierewicz</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselDariuszKlimczak" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Dariusz Klimczak</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselJanDziedziczak" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Jan Dziedziczak</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselJanMosinski" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Jan Mosiński</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselMariuszWitczak" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Mariusz Witczak</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselTomaszZielinski" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Tomasz Zieliński</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  72 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrezydentaStanislawaWojciechowskiegoAndrzejWojtyla" role="speaker">
  75 + <persName>Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego Andrzej Wojtyła</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  78 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejKewinLewicki" role="speaker">
  81 + <persName>Przewodniczący Parlamentu Studentów Rzeczypospolitej Polskiej Kewin Lewicki</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys" role="speaker">
  84 + <persName>Przewodniczący Rady Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego Marcin Pałys</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys" role="speaker">
  87 + <persName>Przewodniczący RGNiSW Marcin Pałys</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
  90 + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
  93 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
  94 + </person>
  95 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  96 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  97 + </org>
  98 + </particDesc>
  99 + </profileDesc>
  100 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00159-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, zaproszonych gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej (druk nr 317). Drugi punkt – pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego (druk nr 3333).</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę, stwierdzam, że Komisja przyjęła porządek dzienny.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji pkt 1. Marszałek Sejmu skierowała 8 lutego 2023 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej (druk nr 3017).</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców pana posła Antoniego Macierewicza. Bardzo proszę.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić projekt ustawy kształtującej Akademię Piotrkowską z filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach w Piotrkowie Trybunalskim. Zaszczyt, który na mnie spadł, dotyczy także tego, że jest to ustawa zaproponowana przez posłów z różnych partii politycznych. Projekt przewiduje utworzenie z dniem 1 czerwca 2023 r. nowej uczelni publicznej – Akademii Piotrkowskiej.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pozytywną opinię w sprawie inicjatywy zmierzającej do utworzenia tej akademii na bazie funkcjonującej filii wyrażono w uchwale Rady Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach nr 52022 z dnia 25 maja 2022 r. oraz w uchwale senatu uczelni z dnia 26 maja 2022 r.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-3">
  22 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie marszałku, muszę pana przeprosić, bo jest jakiś problem techniczny i nie słychać pana na nagraniu. Musimy zrobić minutę przerwy. Przepraszam bardzo, bo nie będzie w protokole.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-4">
  25 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Proszę bardzo. Będzie głosowanie?</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-5">
  28 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam bardzo, szanowni państwo, zrobimy 10 minut przerwy, bo panowie naprawiają sprzęt do nagrywania i po 10 minutach zobaczymy, czy spotkamy się dopiero po głosowaniach i zaczniemy od nowa, czy zdążymy wysłuchać informacji przedstawiciela wnioskodawców. Prawdopodobnie mamy mieć jeszcze głosowanie… Czy to jest już potwierdzone? Zaraz sprawdzimy. Teraz macie państwo 10 minut na rozprostowanie nóg.</u>
  29 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Odwołuję przerwę. Przepraszam bardzo, zaczynamy. Bardzo proszę, panie ministrze, właściwie od początku, bo chyba jednak kompletnie nieczytelne jest to, co dotychczas się nagrało.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-6">
  32 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt powołać projekt ustawy powołującej Akademię Piotrkowską, który został zaaprobowany przez przedstawicieli wielu partii politycznych reprezentowanych dzisiaj w Sejmie.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Projekt przewiduje utworzenie z dniem 1 czerwca 2023 r. nowej uczelni publicznej – Akademii Piotrkowskiej – z filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach, tym razem w Piotrkowie Trybunalskim. Pozytywną opinię w sprawie inicjatywy zmierzającej do utworzenia akademii na bazie funkcjonującej filii wyrażono w uchwale Rady Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach z dnia 25 maja 2022 r. oraz w uchwale senatu tej uczelni z dnia 26 maja 2022 r.</u>
  34 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Projektowana ustawa ma na celu wzmocnienie ośrodka akademickiego w Piotrkowie Trybunalskim, w mieście, które ma szczególną rolę w historii Polski, z czego wszyscy zdajemy sobie sprawę. To właśnie tutaj w 1493 r. powstał Sejm Rzeczypospolitej reprezentowany zarówno przez senat, jak i przez izbę sejmową. To tutaj w 1578 r. powstał trybunał koronny łączący funkcje dzisiejszego Trybunału Konstytucyjnego i Sądu Najwyższego.</u>
  35 + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselAntoniMacierewicz">Demokracja i praworządność – to jest symbol Piotrkowa Trybunalskiego. Dlatego utworzenie tutaj akademii ma szczególne znaczenie, bo nie tylko pokazuje źródła historyczne, ale także odpowiada rzeczywistemu potencjałowi intelektualnemu i społecznemu Piotrkowa Trybunalskiego, z czego wszyscy reprezentujący to miasto, bez względu na kierunek polityczny, zdają sobie sprawę.</u>
  36 + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselAntoniMacierewicz">Filia ta funkcjonuje w Piotrkowie Trybunalskim już od 1981 r., początkowo jako filia Wyższej Szkoły Pedagogicznej w Kielcach. Przez ponad 40 lat budowano potencjał akademicki Piotrkowa Trybunalskiego, który zasługuje na samodzielną uczelnię. Do 2008 r. filia rozwijała się niezwykle dynamicznie – było tam 6000 studentów. Niestety po 2008 r. doszło do likwidacji samodzielności, autonomii, co sprawiło, że chociaż teraz nadal jest tam bardzo wielu studentów, to trochę mniej niż w tamtym okresie.</u>
  37 + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselAntoniMacierewicz">Jeżeli chodzi o tych, którzy uczą i decydują o funkcjonowaniu studentów, to jest  90 profesorów, doktorów habilitowanych, łącznie 146 osób zajmujących się nauką i administracją. Dla zapewnienia możliwości funkcjonowania nowej uczelni w projekcie przewidziano rozwiązanie prowadzące do wyodrębnienia z Uniwersytetu im. Jana Kochanowskiego składników majątkowych wykorzystywanych przez filię oraz sukcesję ogółu praw i obowiązków uniwersytetu dotyczących filii. Akademia wstąpi we wszystkie prawa i obowiązki uniwersytetu w zakresie dotyczącym do chwili obecnej filii.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselAntoniMacierewicz">Projekt przewiduje, że uniwersytet przeprowadzi inwentaryzację oraz wyceni aktywa i pasywa i ustali wynik finansowy filii na dzień 31 maja 2023 r. Aktywa i pasywa ujawnione w toku inwentaryzacji staną się aktywami i pasywami akademii z dniem jej utworzenia. Mienie obejmujące własność i inne prawa majątkowe dotyczące filii, w szczególności prawo własności i nieruchomości, stanie się mieniem akademii.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.7" who="#PoselAntoniMacierewicz">Finansowanie akademii będzie realizowane na zasadach ogólnych z części budżetu państwa, której dysponentem jest minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Wysokość subwencji jest ustalana na podstawie algorytmów podziału środków finansowych określonych w przepisach ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. oraz aktach wykonawczych do niej.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.8" who="#PoselAntoniMacierewicz">Sukcesja praw będzie dotyczyła także z praw wynikających z decyzji administracyjnych w sprawie pozwoleń na utworzenie studiów albo z uchwał senatu uniwersytetu dotyczących studiów prowadzonych w filii w dniu jej zniesienia. Tym samym w akademii będą mogły być nadal prowadzone studia na kierunkach: administracja, bezpieczeństwo narodowe, ekonomia, filologia, filologia angielska, finanse i rachunkowość, historia, logistyka, pedagogika, pedagogika przedszkolna i wczesnoszkolna, pielęgniarstwo oraz zarządzanie.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.9" who="#PoselAntoniMacierewicz">Projektowane przepisy przewidują przejście do akademii pracowników, którzy jako miejsce wykonywania pracy mają wskazaną filię, studentów, uczestników kształcenia podyplomowego i w innych formach kształcących się w filii.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.10" who="#PoselAntoniMacierewicz">Projekt przewiduje, że akademia wstąpi w prawa postępowań sądowych, administracyjnych i egzekucyjnych, których do dnia utworzenia akademii stroną był uniwersytet, a które dotyczą stosunków prawnych związanych z działalnością uniwersytetu prowadzoną w filii, a także w prawa strony umów zawartych przez uniwersytet, związanych z działalnością uniwersytetu prowadzoną w filii, których stroną do dnia utworzenia akademii był uniwersytet.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.11" who="#PoselAntoniMacierewicz">Akademii będą przysługiwać uprawnienia podmiotu posiadającego kategorię naukową B+ w dyscyplinie naukowej pedagogika oraz bezpieczeństwo narodowe, nie dłużej jednak niż do utworzenia pierwszej po utworzeniu akademii ewaluacji jakości działalności naukowej. Uniwersytet posiada kategorię B+ w dyscyplinie naukowej pedagogika, w związku z tym, że zgodnie z deklaracją władz uczelni osoby wykonujące prace w filii Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Piotrkowie Trybunalskim w znaczącym stopniu przyczyniły się do uzyskania też kategorii naukowej. W projekcie przewidziano możliwość korzystania z kategorii naukowej B+ w dyscyplinie pedagogika zarówno przez uniwersytet, jak i przez utworzoną na mocy niniejszej ustawy akademię.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.12" who="#PoselAntoniMacierewicz">W myśl art. 14 ustawy ust. 1 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce uczelnią akademicką jest uczelnia, która prowadzi działalność naukową i posiada kategorię naukową A+, A lub B+. W co najmniej jednej dyscyplinie naukowej lub artystycznej filia obecnie posiada dwie takie struktury – dotyczące bezpieczeństwa narodowego i pedagogiki. Zaproponowane w projekcie rozwiązanie dotyczące przysługiwania akademii kategorii B+ uzasadnia zarówno akademicki status nowej uczelni, jak i posługiwanie się nazwą „akademia”.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.13" who="#PoselAntoniMacierewicz">Pierwszy statut akademii nada minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Jest to rozwiązanie zgodne z przepisami ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Analogicznie w zgodzie z przepisami projektu oraz ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym oraz nauce minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki powoła pierwszego rektora akademii na skróconą kadencję trwającą 15 miesięcy. Rektor zarządzi wybory do senatu akademii, które zostaną zorganizowane i przeprowadzone do dnia 30 września 2023 r. Senat akademii powoła członków rady uczelni w terminie do 30 listopada 2023 r. Pierwsza kadencja organów Akademii będzie trwała – w przypadku rektora i senatu – do dnia 31 sierpnia 2024 r., a w przypadku rady uczelni do dnia 31 grudnia 2024 r. Kadencje te będą zrównane z kadencjami wszystkich publicznych uczelni w Polsce. Jednocześnie ustawa przewiduje, iż pierwsze kadencje organów uczelni nie będą wliczane do liczby kadencji, o których mowa w art. 21 ust. 2 zdanie pierwsze ustawy. Podobnie będzie w przypadku senatu. Projekt przewiduje, że postępowanie dyscyplinarne prowadzone na uniwersytecie wobec nauczycieli akademickich, którzy staną się pracownikami akademii, wszczęte i niezakończone do dnia utworzenia akademii prowadzi dalej uniwersytet.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.14" who="#PoselAntoniMacierewicz">Wejście w życie ustawy w terminie 14 dni od jej ogłoszenia zapewni możliwość przygotowania procesu wydzielenia akademii z uniwersytetu. Projektowana regulacja jest zgodna z prawem Unii Europejskiej. Dziękuję bardzo.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-7">
  49 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, otwieram dyskusję.</u>
  50 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o opinię pana ministra Wojciecha Murdzka.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-8">
  53 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Opinia odnośnie do projektu przedstawionego i tak obszernie wytłumaczonego przez pana posła jest pozytywna.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-9">
  56 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję.</u>
  57 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłowie chcą wziąć udział w dyskusji. Najpierw przewodniczący pan Dariusz Klimczak. A pani też się zgłasza? Proszę się przedstawić za chwilę.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-10">
  60 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, na początku bardzo serdecznie chciałbym podziękować wszystkim tym, którzy przyczynili się do powstania tej ustawy. Przede wszystkim piotrkowskiemu środowisku akademickiemu, które budowało potencjał tej uczelni przez ostatnich 40 lat.</u>
  61 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję także władzom Uniwersytetu Jana Kochanowskiego w Kielcach za pomyślnie przeprowadzone rozmowy. Nie były one co prawda łatwe, ponieważ materia jest trudna i ważna, ale jesteśmy na początku drogi do pomyślnego finału. Jeszcze raz wielkie podziękowania dla władz kieleckiej uczelni za przychylność w tej inicjatywie, która wyszła właśnie z Piotrkowa Trybunalskiego, z województwa łódzkiego, od środowiska akademickiego, ale także od samorządu terytorialnego wspierającego od wielu lat uczelnię w Piotrkowie.</u>
  62 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję poprzednim samorządowcom, m.in. staroście piotrkowskiemu Stanisławowi Cubale, obecnemu – Piotrowi Wojtysiakowi, prezydentowi Piotrkowa Krzysztofowi Chojniakowi oraz wielu innym radnym i samorządowcom z sąsiednich gmin i powiatów, bo oni także zawsze starali się wspierać budowę silnego ośrodka akademickiego w Piotrkowie Trybunalskim.</u>
  63 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselDariuszKlimczak">Wszyscy uważamy, że po 40 latach – a szczególnie po 25 latach starań, żeby uczynić tę uczelnię samodzielną, autonomiczną – przyszedł najwłaściwszy czas. Tym bardziej że władze filii, a właściwie przyszłej akademii myślą o rozwoju uczelni, o nowych kierunkach i podejmują w tym kierunku stosowne, dobrze przemyślane kroki. Zawiązują z przedsiębiorcami porozumienia, tak żeby funkcjonowanie tej uczelni wspierało rozwój gospodarczy regionu i odpowiadało na żywotne potrzeby przedsiębiorców danego regionu. To jest przyszłość.</u>
  64 + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselDariuszKlimczak">Jeżeli chodzi o uwagi, w uzasadnieniu funkcjonuje zapis o możliwości pokrycia z budżetu państwa wskazanej pisemnie przez rektora UJK rekompensaty, mowa jest o 40 mln. Uważam, że być może powinniśmy potraktować ten ogólny zapis „na twardo” i wpisać go do projektu, że taka rekompensata powinna być na podstawie zapisów, obliczeń wypłacona, żeby ta sytuacja była jasna, a nie była sformułowaniem przyszłym, niepewnym, jedynie instytucjonalnym. Choć wierzę w to, że tak się stanie dla dobra ogółu uczelni.</u>
  65 + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselDariuszKlimczak">Po drugie, wszyscy wiemy doskonale, że ta ustawa powstała w Ministerstwie Edukacji i Nauki, i uważam, że aby w stu procentach wszystkie opinie, które spłynęły do tego projektu, były pozytywne, można było tę ścieżkę wybrać inną. Zdecydowano się na ścieżkę poselską. Skoro się zdecydowano na tę ścieżkę, to uważam, że powinny być także przedyskutowane inne kwestie, m.in. dotyczące tego, kto powinien być wnioskodawcą, kto sprawozdawcą. Takie kwestie ustala się wspólnie, demokratycznie, przynajmniej w moim klubie Polskiego Stronnictwa Ludowego zawsze tak było. Skoro się podpisujemy pod inicjatywą poselską, to także wspólnie – a nie arbitralnie – decydujemy o tym, kto później tego typu ustawę prezentuje.</u>
  66 + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselDariuszKlimczak">Niemniej jednak mój klub będzie popierał te rozwiązania, zważywszy na argumenty, które wcześniej przytoczyłem i które od dawna piotrkowskie środowisko akademickie przedstawia. Ta uczelnia jest niezwykle potrzebna dla tego region. Dziękuję bardzo.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-11">
  69 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  70 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Sowińska.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-12">
  73 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu, Anita Sowińska, reprezentuję parlamentarny klub Lewicy.</u>
  74 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAnitaSowinska">Przyłączam się do podziękowań pana Dariusza Klimczaka. Dziękuję serdecznie przede wszystkim władzom uczelni, ale także pracownikom, pracownicom uczelni, samorządom, wszystkim parlamentarzystom ze wszystkich opcji politycznych i bardzo się cieszę, że ten projekt jest przyjmowany ponad podziałami. To jest duże docenienie wieloletniej pracy kadry uczelni, jej dokonań, ale również to docenienie Piotrkowa Trybunalskiego. Oby więcej takich uczelni powstawało w średnich miastach. Uważam, że to powinien być element strategii rozwoju Polski. Dziękuję serdecznie.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-13">
  77 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  78 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy posłowie zgłaszają się jeszcze do dyskusji? Widzę, że goście – bardzo proszę.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-14">
  81 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Proszę państwa, rada główna docenia pomysł tego, aby w Piotrkowie istniała niezależna uczelnia, i rozumie, że jest taka potrzeba. To, na co chcielibyśmy zwrócić uwagę, to pewne aspekty organizacyjne i prawne tego procesu.</u>
  82 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Po pierwsze, rozdzielenie dwóch uczelni – i wtedy kiedy były jedną uczelnią i były kategoryzowane – wymaga tego, żeby przypisać im kategorie naukowe, ponieważ podział nie zawsze musi prowadzić do tego, że wszystkie kategorie będą zachowane.</u>
  83 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Tutaj zostało zaproponowane inne rozwiązanie, mianowicie przyznanie kategorii B+ Akademii Piotrkowskiej w dyscyplinie nauk pedagogicznych. Jest to rozwiązanie, które można zrozumieć, chociaż wydaje się, że tego typu procesy powinny być zaprogramowane w ramach prawa o szkolnictwie wyższym i nauce, ponieważ takie sytuacje mogą się zdarzać powtórnie i rozwiązywanie tego na jednym przykładzie nie jest najlepszą drogą.</u>
  84 + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Rada główna zgłasza do państwa rozważenia inne zagadnienie, aby można było prowadzić studia w danej dyscyplinie, należy posiadać odpowiednią kategorię. W przypadku niskiej kategorii wymaga to zgody i oceny przez ministra nauki i szkolnictwa wyższego.</u>
  85 + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Tutaj sformułowanie o generalnym przejęciu wszystkich studiów oznacza, że chociaż uczelnia ma zagwarantowaną w ustawie kategorię B+ w naukach o pedagogice, to prowadzi oprócz tego 10 innych kierunków studiów, które nie należą do tej dyscypliny i będą odbywały się na podstawie ustawy, a nie na podstawie oceny jakości kształcenia zgodnie z mechanizmem, który jest stosowany wobec wszystkich uczelni.</u>
  86 + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Wydaje się, że lepszym rozwiązaniem byłoby to, aby zapewnić możliwość kontynuowania tych studiów na przykład przez kolejny rok akademicki, a w tym czasie poddać ocenie te kierunki studiów tak, aby mogły być ocenione i odbywać się na zasadach takich samych jak we wszystkich uczelniach. Rok akademicki powinien być wystarczającym czasem, aby być pewnym, że są spełnione warunki jakości i że te studia reprezentują odpowiednią jakość nie na podstawie ustawy, tylko na podstawie analizy tych wszystkich parametrów, które są brane pod uwagę.</u>
  87 + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyRadyGlownejNaukiiSzkolnictwaWyzszegoMarcinPalys">Jestem pewien, że – sądząc po wypowiedziach, które tutaj padły – potencjał przyszłej Akademii Piotrkowskiej jest wystarczający do tego, aby takie studia można było prowadzić. Natomiast powinno się to odbyć w sposób taki, który jest zgodny z systemem obwiązującym wszystkie uczelnie, ewentualnie z przesunięciem o rok. Dziękuję bardzo.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-15">
  90 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  91 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł Jacek Kurzępa, przepraszam, bo nie zauważyłam wcześniej.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-16">
  94 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekKurzepa">Wysoka Komisjo, pani przewodnicząca, chciałem wyrazić słowa uznania za tę inicjatywę panu ministrowi Antoniemu Macierewiczowi, ale i grupie posłów z Piotrkowa Trybunalskiego.</u>
  95 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJacekKurzepa">Pozwolę sobie na dwa słowa komentarza ze względu na to, że w poprzedniej kadencji podejmowaliśmy decyzję dotyczącą Akademii im. Jakuba w Gorzowie, w tej kadencji – Akademii Zamojskiej. W obu tych uczelniach robiłem wizyty po to, żeby zadać sobie pytanie, czy właściwie postąpiłem, popierając te inicjatywy. Dzisiaj z pełną śmiałością mogę powiedzieć, że tak. Wzmożenie intelektualne, organizacyjne samorządów lokalnych, polityków lokalnych, jak i środowisk naukowych jest niebywałe.</u>
  96 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJacekKurzepa">Panie ministrze, przed tobą, przed wami w Piotrkowie duża praca, żeby środowisko wspomóc, żeby nie tylko poprzez nobilitację Akademii Piotrkowskiej nadać jej znaczenie, ale również organizacyjnie, jak i finansowo wspomóc tę uczelnię. Podobnie jak i drugą inicjatywę, nad którą będziemy dziś dyskutować – Uniwersytet Kaliski. Dziękuję i gratuluję.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-17">
  99 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  100 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan profesor jeszcze się zgłasza. Proszę bardzo.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-18">
  103 + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcaKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichZbigniewMarciniak">Dziękuję bardzo. Zbigniew Marciniak, reprezentuję KRASP.</u>
  104 + <u xml:id="u-18.1" who="#DoradcaKonferencjiRektorowAkademickichSzkolPolskichZbigniewMarciniak">W zasadzie mam jedną uwagę w imieniu Komisji, bo oczywiście rozumiem te względy – i środowisko piotrkowskie, i potrzeby – to wszystko jest prawda. Ale tak dla porządku – najpierw trzeba by uzyskać kategorię, a potem stać się akademią. Bo może być kłopot. Ta ustawa mówi o tym, że jest to tylko wyraz tamtej ewaluacji. Niech ta kadra się ustabilizuje. To jest uwaga, której nie będę powtarzał przy następnej sprawie, bo jest dokładnie taka sama. Kolej rzeczy w ustawie jest klarowna – zdobywamy kategorię, stajemy się uczelnią akademicką. Ja rozumiem też motywację wnioskodawców, którzy chcieliby to szybko uzyskać, ale uczelnię buduje się na dziesięciolecia. To nie jest kwestia roku czy dwóch, że coś się opóźni, zepsuje przez to. Taka jest opinia KRASP, która – żeby było jasne – wręcz sympatyzuje ze środowiskiem piotrkowskim. Dziękuję bardzo.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-19">
  107 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  108 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy posłowie chcą jeszcze zabrać głos? Nie. Wobec tego, panie marszałku Antoni Macierewicz, czy chce się pan zwięźle odnieść do uwag? Bardzo proszę.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-20">
  111 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak naprawdę to w jednej sprawie, tylko tej, która była przed chwilą przywoływana przez pana profesora. Bardzo proszę, abyście sięgnęli jednak państwo do stanu faktycznego. Filia dysponuje kategorią B+ w zakresie pedagogiki oraz w zakresie bezpieczeństwa narodowego. W tych dwóch funkcjach, w tych dwóch przedmiotach dysponuje właśnie pełnymi uprawnieniami wynikającymi z kategorii B+.</u>
  112 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Argumentacja państwa z pewnością odnosi się do bardzo ważnego sposobu myślenia, ale w wypadku Piotrkowa jest nieaktualna. To, rozumiem, wynika z dużej dynamiki społeczności akademickiej, której rzeczywiście trzeba podziękować za zaangażowanie. Po raz pierwszy za to zaangażowanie dziękowałem, licząc, że doprowadzi to do utworzenia akademii, gdy po raz pierwszy zostałem posłem ziemi piotrkowskiej w 2007 r. I od tego czasu w każdej kadencji dążyłem do zrealizowania. A wskazanie przez pana profesora, że uczelnia wymaga wielu dziesiątków lat, jest trafne – ta filia trwa już  40 lat. Dziękuję.</u>
  113 + </div>
  114 + <div xml:id="div-21">
  115 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  116 + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, zamykam dyskusję.</u>
  117 + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Proponuję przejście do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
  118 + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie przesłuchania publicznego do projektu ustawy z druku nr 3017. Proponuję wobec tego – bo został nam kwadrans do głosowań – abyśmy to szczegółowe rozpatrzenie dokończyli po przerwie.</u>
  119 + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz ogłaszam na czas głosowań przerwę. Spotkamy się tutaj po głosowaniu.</u>
  120 + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">[Po przerwie]</u>
  121 + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wracamy po przerwie do kontynuowania porządku obrad.</u>
  122 + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ogłosiliśmy, że przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
  123 + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne też nie ma uwag do tytułu, wobec tego stwierdzam, że tytuł został przyjęty.</u>
  124 + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 1. Są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne?</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-22">
  127 + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymRadoslawIlowiecki">Chciałbym podnieść wątpliwość posługiwania się przez uczelnię piotrkowską od dnia  1 czerwca 2023 r. nazwą „akademia”. Te wątpliwości były podnoszone przed przerwą przez przedstawicieli RGNiSW oraz KRASP. Chciałbym przez minutę, jeżeli można, rozwinąć te wątpliwości.</u>
  128 + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymRadoslawIlowiecki">Chciałbym zauważyć, że podstawowym aktem normatywnym w dziedzinie, której dotyka przedłożony projekt ustawy, jest ustawa z dnia 20 lipca 2018 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Zgodnie z zasadami tworzenia prawa projekt ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej powinien być zgodny z tym podstawowym aktem normatywnym, który wymieniłem.</u>
  129 + <u xml:id="u-22.2" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymRadoslawIlowiecki">Zatem zgodnie z art. 14 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce uczelnia jest uczelnią akademicką, jeżeli prowadzi działalność naukową i posiada kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej jednej dyscyplinie naukowej albo artystycznej. Z brzmienia art. 7 projektu ustawy wynika, że uczelnia piotrkowska z dniem utworzenia nie będzie spełniać tych ustawowych warunków określonych w art. 14 ust. 1 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Proszę zauważyć, że ten art. 7 brzmi: „akademii przysługują uprawnienia podmiotu posiadającego kategorię naukową B+”. Uprawnienia. Wydaje się, że ustawodawca miałby przesądzić w przedłożonym projekcie o tym, że danej uczelni będą przysługiwać uprawnienia podmiotu posiadającego kategorię naukową B+. Natomiast cały mechanizm, który reguluje kwestię nadawania uprawnień, jest określony w ustawie głównej w przedmienionej przeze mnie dziedzinie spraw, czyli ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Aby uczelnia otrzymała daną kategorię, uchwałę powinna podjąć Komisja Ewaluacji Nauki, a później w drodze administracyjnej minister nadaje taką kategorię. W związku z tym istnieją wątpliwości posługiwania się wyrazem „akademia” przez uczelnię piotrkowską. Dziękuję bardzo.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-23">
  132 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  133 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, panie ministrze.</u>
  134 + </div>
  135 + <div xml:id="div-24">
  136 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Szanowni państwo, jak pamiętamy dyskusję o Akademii Zamojskiej, choćby dla przykładu, parlament ma prawo podjąć taką odważniejszą decyzję. Dlatego jest to na mocy i w randze ustawy decyzja, bo nie ma takiego procesu, który by precyzyjnie kodyfikował, a komisja ewaluacyjna, jak pan raczył uprzejmie zaznaczyć, nie miałaby podmiotu, który podlegałby tej ewaluacji, ponieważ podmiot dopiero tworzymy. Tak że wydaje się, że tak jak przy Akademii Zamojskiej, tak i przy tym projekcie i przy następnym, odnośnie do Akademii Kaliskiej, jest decyzją parlamentu na mocy ustawy uruchomić pewne procesy, które w szczegółach nie do końca mogą się mieścić w uwarunkowaniach ustawy.</u>
  137 + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Myślę, że państwo będziecie podejmowali tę decyzję, a mechanizm gotowości poddawania się ewaluacji będzie mechanizmem, który będzie, że tak powiem, zbierał ten dotychczasowy dorobek i w następnym procesie ewaluacyjnym znajdzie odzwierciedlenie już w odniesieniu do istniejącego podmiotu.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-25">
  140 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  141 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Macierewicz, bardzo proszę.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-26">
  144 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Ja chciałbym dodać do tego, co przed chwilą zostało powiedziane, że stan faktyczny jest taki, iż dwa kierunki w filii… miejmy nadzieję, że w Akademii Piotrkowskiej, dysponują pełnymi możliwościami i potencjałem, który daje możliwość B+. Co więcej, ono jest, jeżeli chodzi o pedagogikę, już aprobowane i jeżeli chodzi o bezpieczeństwo narodowe, także jest realizowane. A więc dwa kierunki dysponują tym potencjałem, tymi zasobami, o których pan mówił. Stan faktyczny jest taki, że aprobata tego jest naturalna. Dziękuję.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-27">
  147 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony.</u>
  148 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi? Artykuł 2 rozpatrzony.</u>
  149 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 3 – czy są uwagi? Nie ma, art. 3 rozpatrzony.</u>
  150 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 4? Nie ma uwag, art. 4 rozpatrzony.</u>
  151 + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 5? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-28">
  154 + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, w art. 5 mamy wątpliwość, która wynika też z uwag językowych do projektu ustawy.</u>
  155 + <u xml:id="u-28.1" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W części wprowadzającej posługujemy się wyrazami, że akademia „wstępuje z dniem jej utworzenia we wszystkie prawa i obowiązki uniwersytetu w zakresie dotyczącym filii, w tym” – i w pkt 1 mamy: „wynikające z decyzji administracyjnej”, więc mamy tu i prawa, i obowiązki. Natomiast już w pkt 2 i 3 są tylko prawa.</u>
  156 + <u xml:id="u-28.2" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Naszym zdaniem, żeby nie było wątpliwości, to jest zmiana, która wymagałaby poprawki. My taką wersję mamy przygotowaną. Należałoby wyrazy „prawa” powtórzyć przed dwukropkiem, wyrazy „w tym prawa i obowiązki”, i później w pkt 1: „wynikające z decyzji”, dwa: „strony postępowań sądowych”, i trzy: „strony”, więc w pkt 2 i 3 wykreślony zostałby wyraz „prawa”, po to, żeby było jasne, że wstępuje również w obowiązki z tych umów.</u>
  157 + <u xml:id="u-28.3" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Mamy też takie pytanie w pkt 1 – do rozważenia – czy nie powinien być spójnik „i”, zamiast „albo”. Chodzi o to, że akademia wstępuje zarówno w prawa i obowiązki wynikające z decyzji, jak i z uchwał Senatu, a nie w jedne albo w drugie. Tak że tak doprecyzowująco można by…</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-29">
  160 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  161 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze…</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-30">
  164 + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Czy przy słowie „albo” warto się uprzeć, czy zostawić tak jak jest? Natomiast ta zaproponowana korekta jest korektą legislacyjną, tak że…</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-31">
  167 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Do przyjęcia?</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-32">
  170 + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Możemy się zgodzić.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-33">
  173 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poseł wnioskodawca?</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-34">
  176 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak, oczywiście.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-35">
  179 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Wobec tego przyjmiemy tę poprawkę. Nie wiem, bo to przekracza państwa kompetencje, musiałabym przyjąć poprawkę.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-36">
  182 + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak, tu musiałaby być poprawka.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-37">
  185 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-38">
  188 + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Tak? Dobrze…</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-39">
  191 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tylko bez tego „albo”, tylko ta pierwsza część pani uwag.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-40">
  194 + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Czyli tylko w zakresie praw i obowiązków.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-41">
  197 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tak. Chodzi o to, że ta druga uwaga dotycząca „albo” nie została zaakceptowana…</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-42">
  200 + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Dobrze.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-43">
  203 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…więc znika, a te pozostałe uwagi dotyczące praw i obowiązków przyjmujemy.</u>
  204 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Muszę głosować te poprawki, jeśli będzie zgoda wszystkich? Wszyscy państwo słyszeliście, o co chodzi. Czy ktoś wyraża sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie ma sprzeciwu, wobec tego stwierdzam, że przyjęliśmy proponowaną poprawkę.</u>
  205 + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozpatrzyliśmy art. 5.</u>
  206 + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 6 – czy są uwagi? Nie ma uwag do art. 6, rozpatrzony.</u>
  207 + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 7 – czy są uwagi? Nie ma uwag, art. 7 rozpatrzony.</u>
  208 + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 8 – czy są uwagi? Nie ma uwag, art. 8 rozpatrzony.</u>
  209 + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 9 – czy są uwagi?</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-44">
  212 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Już, już… Nie było uwag.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-45">
  215 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, Tomasz Zieliński.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-46">
  218 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTomaszZielinski">Moja poprawka dotyczy dodania po art. 9 – art. 9a i 9d, więc…</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-47">
  221 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli rozpatrujemy art. 9. Czy są uwagi do art. 9? Nie ma. Artykuł 9 rozpatrzony i teraz bardzo proszę, poprawka pana posła.</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-48">
  224 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszZielinski">Szanowni państwo, otrzymaliście poprawki dotyczące… wykraczające trochę poza meritum sprawy, ale, szanowni państwo, sytuacja jest trochę wyjątkowa, ponieważ dotyczy bardzo ważnej kwestii, czyli finansowania zakupu podręczników dla uczniów.</u>
  225 + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselTomaszZielinski">Jak wynika z negocjacji, rozmów prowadzonych z wydawcami podręczników, wydawcy podręczników chcą podnieść cenę tych podręczników co najmniej o 10%, dlatego trzeba zagwarantować, i sprawa jest bardzo pilna, gdyż dotyczy także tego roku. Dlatego ta poprawka, szanowni państwo, realizuje kilka celów.</u>
  226 + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselTomaszZielinski">Po pierwsze, umożliwia weryfikację w terminie do końca sierpnia, a nie do końca czerwca. W drodze rozporządzenia Rady Ministrów tej kwoty docelowej to jest niezwykle ważne oraz umożliwia zwiększenie tej dotacji docelowej już od roku 2023, czyli obecnego, poprzez rok 2024, 2025, 2026 i 2027. Jest to uzależnione także od liczby dzieci w szkołach, dlatego te dotacje mają różne procentowe wzrosty, ale to jest konsekwencja wzrostu w roku 2023.</u>
  227 + <u xml:id="u-48.3" who="#PoselTomaszZielinski">Jednocześnie, szanowni państwo, jest to niezwykle istotne, jeżelibyśmy przyjęli tę poprawkę, to w konsekwencji trzeba zmienić też tytuł ustawy, czyli do obecnego tytułu dodać odnośnik w brzmieniu, że niniejszą ustawą zmienia się ustawę z dnia  27 października 2017 r. o finansowaniu zadań oświatowych. Bardzo państwa proszę o przyjęcie tej poprawki. Ja wiem, że ona wykracza, ale jest niezwykle istotna. Dziękuję bardzo.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-49">
  230 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  231 + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister? Tak? Bardzo proszę.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-50">
  234 + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W pełni popieram tę poprawkę i bardzo prosimy o przychylność.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-51">
  237 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję i rozumiem, że pan dyrektor jest do dyspozycji, gdyby były pytania.</u>
  238 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wnioskodawca też popiera?</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-52">
  241 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Tak. Chcę powiedzieć, że w ten sposób Akademia Piotrkowska wejdzie do historii polskiej nauki w sposób szczególny – jako ta instytucja, która przyniosła podręcznikom szczególne znaczenie. Tak że uważam, że aprobata jest zasadna.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-53">
  244 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  245 + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne.</u>
  246 + </div>
  247 + <div xml:id="div-54">
  248 + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Zakres przedmiotowy i podmiotowy poprawki…</u>
  249 + </div>
  250 + <div xml:id="div-55">
  251 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zdajemy sobie z tego sprawę… Tak, pan poseł wnioskodawca potwierdza…</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-56">
  254 + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Tak, nie łączy się z przedłożonym projektem ustawy. Wydaje się, mając na uwadze  art. 118 i art. 119 konstytucji, że poprawka powinna być przedmiotem oddzielnej, odrębnej inicjatywy ustawodawczej. Chciałbym zwrócić uwagę, że biuro nie miało pełnej możliwości, żeby przeanalizować tę poprawkę, ona jest dosyć bogata w treść. Natomiast zauważyłem, że może dotykać spraw związanych z organizacją samorządu terytorialnego. I mając na uwadze art. 36 ust. 6 regulaminu Sejmu, projekt ustawy, który dotyka zmian w organizacji samorządu terytorialnego, powinien zostać poddany, zaopiniowany przez organizacje zgodnie z § 3 ust. 2 zasad techniki prawodawczej. Tak że, jeżeli można jeszcze wspomnieć: „w ustawie nie zamieszcza się przepisów, które regulowałyby sprawy wykraczające poza wyznaczony przez nią zakres przedmiotowy oraz podmiotowy”. Dziękuję bardzo.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-57">
  257 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Oczywiście rozumiem, że musieliśmy pana z pokorą wysłuchać, natomiast chcę powiedzieć, że poseł, proponując tę poprawkę, podkreślił, że zdajemy sobie z tego sprawę. Natomiast sprawa uchodzi za pilną i bardzo nam na niej zależy.</u>
  258 + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan dyrektor chyba najlepiej wyjaśni tę sprawę związaną z wagą dotyczącą samorządów. Czy pan minister? Bardzo proszę.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-58">
  261 + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Proszę państwa, zwiększamy te limity, natomiast te szczegóły znajdą się w rozporządzeniu, które będą precyzowały tę relację z samorządami. Tak że tutaj nie ma obaw i ten dialog będzie mógł trwać, tylko punktem istotnym jest to, że mamy w ustawie te limity zwiększone zgodnie z tym, co się dzieje na rynku.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-59">
  264 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tylko jeszcze dodam, że przedstawiciele wydawnictw są na naszych Komisjach częstymi gośćmi i wielokrotnie zwracali uwagę, z jakimi problemami się borykają. Ja również w państwa imieniu jako przewodnicząca takie spotkania z przedstawicielami firm wydawniczych, wydawców przeprowadzałam. Tak że myślę, że możemy w tej wyjątkowej sytuacji przychylić się do tej propozycji. W imieniu pana posła proponującego poprawkę bardzo o to proszę.</u>
  265 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne?</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-60">
  268 + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. W tym pliku dotyczącym poprawki są w zasadzie dwie poprawki – jedna poprawka dotycząca dodania art. 9a do 9d i druga poprawka dotycząca nadania nowego brzmienia art. 10. Tak rozumiem, że to jest blok i w bloku będzie… Może ja przy okazji poproszę o udzielenie upoważnienia dla biura do dokonania niezbędnych zmian redakcyjnych. Dziękuję.</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-61">
  271 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że Komisja wyraża zgodę na udzielenie upoważnienia. Dziękuję bardzo.</u>
  272 + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec przyjęcia proponowanej przez posła Zielińskiego poprawki? Pan poseł Grupiński zgłasza sprzeciw, wobec tego głosujemy.</u>
  273 + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypominam: kto się nie zalogował, to proszę, żeby to zrobić, bo to jest nasze pierwsze głosowanie. Głosujemy, bardzo proszę.</u>
  274 + <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto jest za przyjęciem poprawki zaproponowanej przez pana posła Tomasza Zielińskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  275 + <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 19 posłów: za – 14, przeciw – 4, wstrzymał się 1 poseł.</u>
  276 + <u xml:id="u-61.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Poprawka została przyjęta. I artykuł… poprawka przyjęta staje się artykułem.</u>
  277 + <u xml:id="u-61.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem przechodzimy teraz do art. 10. Poseł Tomasz Zieliński, bardzo proszę.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-62">
  280 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselTomaszZielinski">Tylko powiem, żeby ta poprawka dotycząca podręczników weszła na drugi… od razu weszła w życie.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-63">
  283 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  284 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego, jeżeli nie ma uwag do art. 10, rozumiem, że art. 10 został rozpatrzony.</u>
  285 + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz całość projektu. Poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o utworzeniu Akademii Piotrkowskiej (druk nr 3017) wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję. Głosujemy.</u>
  286 + <u xml:id="u-63.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  287 + <u xml:id="u-63.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 16 posłów: za – 15, przeciw – 1 poseł, nikt się nie wstrzymał.</u>
  288 + <u xml:id="u-63.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisja wniosek przyjęła.</u>
  289 + <u xml:id="u-63.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pozostaje wybór posła sprawozdawcy. Chciałabym zaproponować arbitralnie, panie pośle, pana Dariusza Klimczaka.</u>
  290 + </div>
  291 + <div xml:id="div-64">
  292 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselDariuszKlimczak">Dziękuję, przyjmuję.</u>
  293 + </div>
  294 + <div xml:id="div-65">
  295 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  296 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ten punkt porządku obrad zakończyliśmy. Dziękuję posłowi wnioskodawcy Antoniemu Macierewiczowi, wszystkim gościom, którzy do nas przybyli w związku z tym projektem ustawy.</u>
  297 + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do pkt 2.</u>
  298 + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Marszałek Sejmu skierowała 24 lutego 2023 r. do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży do pierwszego czytania poselski projekt ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego (druk nr 3033).</u>
  299 + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przedstawicielem wnioskodawców jest poseł Jan Mosiński. Proszę bardzo o zabranie głosu.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-66">
  302 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanMosinski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt w imieniu grupy posłów zaprezentować projekt ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego, funkcjonującej w Kaliszu uczelni wyższej, czyli Akademii Kaliskiej im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego.</u>
  303 + <u xml:id="u-66.1" who="#PoselJanMosinski">Jak zaznaczono w uzasadnieniu, celem projektu jest stworzenie w Kaliszu i makroregionie południowej Wielkopolski uczelni o statusie uniwersyteckim, kształcącej studentów oraz prowadzącej badania naukowe i prace rozwojowe w zakresie zawartym w rozporządzeniu z dnia 20 września 2018 r. w sprawie dziedzin nauki i dyscyplin naukowych oraz dyscyplin artystycznych wydanym na podstawie art. 5 ust. 3 ustawy z dnia 20 lipca 2018 r. – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
  304 + <u xml:id="u-66.2" who="#PoselJanMosinski">Makroregion południowej Wielkopolski obejmuje obszar funkcjonującego jeszcze w latach 1975–1998 województwa kaliskiego, które zamieszkiwało ponad 720 tys. ludności oraz przyległe miejscowości, powiaty z obecnych województw dolnośląskiego, łódzkiego oraz powiatu poznańskiego. Ta historyczna ziemia kaliska w przybliżonej liczbie to jest ponad milion mieszkańców.</u>
  305 + <u xml:id="u-66.3" who="#PoselJanMosinski">Ideę powołania uniwersytetu, co też braliśmy pod uwagę, poparły samorządy gminne i powiatowe z tego obszaru, który przybliżyłem, w formie przyjętych uchwał na swoich posiedzeniach, rad gmin, powiatów. Około 120 gmin i 14 powiatów z terenu Wielkopolski, w tym tak znaczne ośrodki, jak Poznań, Konin, Kalisz, Leszno, Piła, Ostrów Wielkopolski, poparły inicjatywę powołania Uniwersytetu Kaliskiego. Poparcia inicjatywie udzieliły zarówno Okręgowa Rada Pielęgniarek i Położnych oraz zarząd Stowarzyszenia Aglomeracji Kalisko-Ostrowskiej.</u>
  306 + <u xml:id="u-66.4" who="#PoselJanMosinski">Powyższe fakty świadczą o dość mocnej społecznej potrzebie kształcenia młodzieży na poziomie uniwersyteckim oraz związanych z tym prowadzeniem badań naukowych oraz prac rozwojowych w Kaliszu, ale też i w aglomeracji kalisko-ostrowskiej.</u>
  307 + <u xml:id="u-66.5" who="#PoselJanMosinski">Przedstawiając gradient potencjału ludności, potencjału produktu krajowego brutto, który skonstruowali naukowcy Akademii Kaliskiej, widać, że obszar ten, to obszar silnego możliwego rozwoju społeczno-gospodarczego, który stwarza szanse na zwiększenie dostępności do studiowania na uczelni wyższej mieszkańców również uboższych obszarów, wiosek, miasteczek z tego terenu.</u>
  308 + <u xml:id="u-66.6" who="#PoselJanMosinski">Pragnę zwrócić uwagę, że uczelnia w chwili obecnej, jaką jest Akademia Kaliska, kształci ponad 3100 studentów w trybie stacjonarnym oraz niestacjonarnym oraz około 700 słuchaczy w trybie podyplomowym, w tym także na studiach MBA.</u>
  309 + <u xml:id="u-66.7" who="#PoselJanMosinski">Uniwersytet ma powstać z przekształcenia w uczelnię uniwersytecką istniejącej Akademii Kaliskiej, która powstała w roku 2020 na bazie funkcjonującej od 1999 r. Państwowej Wyższej Szkoły Zawodowej. Uczelnię tę ukończyło w okresie ponad 20 lat ponad 23 tys. absolwentów, którzy zasilili lokalny rynek pracy. Obecnie studia prowadzone są na czterech wydziałach: Wydział Nauki o Zdrowiu, Wydział Nauk Społecznych, Wydział Politechniczny oraz Wydział Medyczno-Społeczno-Techniczny z siedzibą we Wrześni.</u>
  310 + <u xml:id="u-66.8" who="#PoselJanMosinski">Akademia Kaliska obecnie oferuje kształcenie w ramach 22 kierunków na studiach pierwszego stopnia, 14 kierunków na studiach drugiego stopni oraz 11 kierunków studiów podyplomowych. Posiada uprawnienia do nadawania tytułów stopnia doktora i doktora habilitowanego z dziedziny nauk medycznych i nauk o zdrowiu w dyscyplinie nauki o zdrowiu oraz dziedzinie nauk społecznych, w dyscyplinach nauki o bezpieczeństwie oraz nauki o zarządzaniu jakości oraz obecnie ubiega się o prawa do nadawania stopnia doktora w nowej dziedzinie i dyscyplinie, jaką jest nauka o rodzinie. Akademia Kaliska w roku 2022 zyskała prawo do kształcenia studentów na kierunku lekarskim, w związku z tym już rozpoczęła proces rekrutacji młodzieży pragnącej studiować na tym kierunku od października 2023 r. w Kaliszu.</u>
  311 + <u xml:id="u-66.9" who="#PoselJanMosinski">Jak zaznaczono w uzasadnieniu, region południowej Wielkopolski cierpi na ogromne niedobory kadry lekarskiej, co odczuwają pacjenci i mieszkańcy tego regionu. Potwierdzają to również statystyki, województwo wielkopolskie jest w Polsce obszarem o najniższym wskaźniku liczby lekarzy na 1000 mieszkańców, 1,57 na tysiąc mieszkańców przy średniej dla Polski 2,5. W Nairobi ten wskaźnik wynosi 3,8%. Na południu Wielkopolski wskaźnik ten wynosi 0,87 lekarza na 1000 mieszkańców.</u>
  312 + <u xml:id="u-66.10" who="#PoselJanMosinski">Chciałbym podkreślić, że Akademia Kaliska do końca marca 2023 r. złoży wniosek do MEiN o prawo do prowadzenia studiów na kierunku prawo. Posiada bowiem zasoby materialne i kadrowe do tego, aby proces rozpocząć jeszcze w 2023 r. Jest to spowodowane również niedoborami liczby prawników w poszczególnych powiatach regionu, o czym mówią dostępne statystyki. Podobnie jak w przypadku kierunku lekarskiego okoliczne samorządy i sekcje z sektora sprawiedliwości pisemnie popierają starania akademii o utworzenie tego kierunku.</u>
  313 + <u xml:id="u-66.11" who="#PoselJanMosinski">W instytucjach akademii funkcjonują również instytuty naukowe prowadzące badania naukowe i prace rozwojowe o zasięgu międzynarodowym i światowym, takie jak Instytut Europejskie Obserwatorium Nierówności Zdrowotnych, Światowy Instytut Zdrowia i Rodziny, Instytut Współpracy z Międzynarodowym Instytutem do spraw Badań Prewencyjnych w Lyonie we Francji oraz Krajowy Instytut Centrum Badań Kół Zębatych, Instytut Nauk o Bezpieczeństwie, Międzywydziałowy Instytut Badań Historycznych.</u>
  314 + <u xml:id="u-66.12" who="#PoselJanMosinski">Chciałbym zwrócić uwagę Wysokiej Komisji również na dorobek publikacyjny pracowników w Akademii Kaliskiej. W latach 2017–2023 pracownicy Akademii Kaliskiej opublikowali ogółem 1319 prac naukowych, uzyskując 1130 pkt impact factor z listy filadelfijskiej oraz uzyskując 55 887 pkt ministerialnych.</u>
  315 + <u xml:id="u-66.13" who="#PoselJanMosinski">W uzasadnieniu zwracamy też uwagę na taką kwestię jak zatrudnienie w Akademii Kaliskiej naukowców, którzy współpracują, prowadząc badania naukowe, z wieloma placówkami badawczymi nie tylko w Polsce, ale i z prestiżowymi uczelniami w Stanach Zjednoczonych, w Europie, np. w Wielkiej Brytanii, Irlandii, Niemczech, Francji, Hiszpanii, we Włoszech, w Portugalii i w innych państwach, jak również w Afryce i Azji.</u>
  316 + <u xml:id="u-66.14" who="#PoselJanMosinski">Projekt ustawy reguluje sprawy związane z ciągłością działalności dydaktycznej, szkoleniowej i badawczej akademii. Zakładając kontynuację wszystkich dotychczasowych form szkolenia, doskonalenia zawodowego, w projekcie ustawy zawarto przepisy związane z przeniesieniem uprawnień znoszonej akademii na uniwersytet. Przewidziano również kontynuację realizacji zawartych umów przez przejęcie praw i obowiązków, których podmiotem była akademia, na bazie której tworzony jest uniwersytet.</u>
  317 + <u xml:id="u-66.15" who="#PoselJanMosinski">Projekt określa również zasady przejęcia przez uniwersytet pracowników, studentów, doktorantów, słuchaczy studiów podyplomowych i kursów dokształcających akademii. Z dniem powstania uniwersytetu stają się oni pracownikami, studentami, doktorantami i słuchaczami uniwersytetu. Projekt ustawy rozstrzyga także o przyznaniu uniwersytetowi prawa własności i innych praw majątkowych rzeczonej akademii w zakresie wyposażenia mienia.</u>
  318 + <u xml:id="u-66.16" who="#PoselJanMosinski">W trakcie prac nad projektem wpłynęły trzy uwagi, które w formie autopoprawek przekazałem do sekretariatu Komisji Edukacji i Nauki. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-67">
  321 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  322 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o opinię pana ministra.</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-68">
  325 + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">W nawiązaniu do mojej wcześniejszej wypowiedzi pragnę podkreślić, że ta argumentacja jest aktualna. Wydając pozytywną opinię, zwracam też uwagę na ogromną determinację środowiska, bo wcześniej żeśmy decydowali o nadaniu tytułu „akademia” i teraz jesteśmy w kolejnym punkcie.</u>
  326 + <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Jedynie prośba tutaj, żeby władze uczelni zdecydowały już o tych akcentach przyszłej ewaluacji, żeby całe środowisko pracowało nad tymi obszarami, dyscyplinami, gdzie ta ewaluacja powinna wypaść dobrze, bardzo dobrze, bo czas szybko biegnie. Tak więc opinia jest pozytywna.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-69">
  329 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  330 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy posłowie chcą zabrać głos? Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-70">
  333 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMariuszWitczak">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Pozwalam sobie zabrać głos jako osoba wyznaczona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej do reprezentowania mojego środowiska politycznego w przedmiotowej sprawie, jak również jako poseł z Kalisza i jako osoba, która przez lata wspierała szkolnictwo wyższe.</u>
  334 + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselMariuszWitczak">Gorąco popieramy utworzenie Uniwersytetu Kaliskiego i wspieramy tę ustawę, która została zaprezentowana. Uczelnia ma spory dorobek i naprawdę istotnie okrzepła od 1999 r. Dysponuje świetną kadrą akademicką, świetnymi wynikami, jeżeli chodzi o absolwentów i studentów, którzy tę uczelnię przez lata kończyli.</u>
  335 + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselMariuszWitczak">Mam nadzieję, że ta inicjatywa zostanie odpowiednio dofinansowana, bowiem akurat ta kwestia nie jest precyzyjnie w ustawie z różnych powodów rozstrzygnięta, ale przekształcenie w Uniwersytet Kaliski, który był niewątpliwie wielką ideą, sprawą, rzeczą i nadzieją wszystkich tych, którzy przez lata angażowali się w rozwój szkolnictwa wyższego w Kaliszu, jest czymś niezwykle pożytecznym.</u>
  336 + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselMariuszWitczak">Przy tej okazji chcę powiedzieć, że w Kaliszu funkcjonuje również cząstka Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza, Wydział Artystyczno-Pedagogiczny, który kształci edukatorów, filologów, jak również nauczycieli plastyki czy kierunków artystycznych i muzyki, ponadto dyrygentów i rozwija jedyną w swoim rodzaju działalność artystyczną w strukturach UAM. Mam głębokie przekonanie i nadzieję, że te dwie uczelnie mogą obok siebie funkcjonować, wspierać się, egzystować, bo ten dorobek przez lata, który również został zrealizowany, tym bardziej że jest to nasza wielkopolska uczelnia, też ma charakter znaczący.</u>
  337 + <u xml:id="u-70.4" who="#PoselMariuszWitczak">Kończąc, jeszcze raz chcę państwa zachęcić do popierania tej ustawy. Moje środowisko będzie wspierało utworzenie Uniwersytetu Kaliskiego. Dziękuję bardzo.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-71">
  340 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  341 + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Karolina Pawliczak.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-72">
  344 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, myślę, że przy tej okazji podpisując się pod tym, co powiedział pan poseł, z całym szacunkiem, panie rektorze, warto podziękować całemu środowisku akademickiemu, wcześniejszym władzom uczelni, które przez kolejne lata dbały o renomę, jakość i potencjał tej uczelni. Na pewno utworzenie uniwersytetu da tej uczelni zdecydowanie większe możliwości, studentom i miastu oczywiście, które zasługuje na silny ośrodek akademicki. Chciałabym przy okazji, bo to jest bardzo istotne, aby nie było żadnych, naprawdę żadnych wątpliwości prawnych i nikt nigdy nie podważał jej statusu, aby odbyło się to wszystko zgodnie z obowiązującymi normami i przepisami prawnymi.</u>
  345 + <u xml:id="u-72.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Mój klub będzie popierał tę ustawę, która, uważam, powinna być poparta ponad podziałami politycznymi, ponad polityką i powinna być wsparta, bo służy przede wszystkim społeczności lokalnej naszego miasta. Dziękuję.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-73">
  348 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  349 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan minister Jan Dziedziczak, proszę.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-74">
  352 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselJanDziedziczak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo posłowie, panie ministrze, panie rektorze, panowie profesorowie, bardzo się cieszę, bo dotrzymaliśmy słowa. Nasze środowisko mówiło o tym, że powstanie Akademia Kaliska i oczywiście Akademia Kaliska powstała. Teraz powstaje Uniwersytet Kaliski, który też obiecaliśmy.</u>
  353 + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselJanDziedziczak">To jest szersza polityka, to jest polityka zrównoważonego rozwoju, polityka, którą realizujemy na terenie całego kraju. Chodzi o to, żeby Polska rozwijała się w sposób równomierny, żeby skończyć z tą polityką polaryzująco-dyfuzyjną, polityką „wielkich lokomotyw”, czyli tych wielkich stolic, województw, które miał ciągnąć pozostałe regiony za sobą. My chcemy, żeby Polska rozwijała się w sposób równomierny. Widzieliśmy przez lata ten problem, że zdecydowana większość ludzi po wyjeździe na studia nie wracała do swojego miasta, do swoich miejscowości, do swoich wsi i chcemy stworzyć, robimy to… jako całe środowisko wspieramy w tym projekcie środowisko akademickie, władze miasta. Chcemy stworzyć narzędzia, możliwość do tego, żeby młodzież z aglomeracji kalisko-ostrowskiej miała możliwość studiowania na miejscu, żeby mogła nawet dojeżdżać ze swojego miejsca zamieszkania, żeby nie przecinała korzeni swojego życia, swojego miejsca zamieszkania na czas studiów, żeby po prostu nie musiała wracać do swojej miejscowości, tylko tam cały czas była. Chodzi o to, żeby region kaliski, aglomeracja kalisko-ostrowska kreowała lokalne elity, żebyśmy mieli liderów, lokalną inteligencję, która będzie rozwijać ten region.</u>
  354 + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselJanDziedziczak">To jest dla nas ważne, to jest, jak mówię, szersza polityka, którą chcemy realizować w takich regionach. Jak pamiętamy, Kalisz po 1998 r., po utracie statusu miasta wojewódzkiego miał moment poważnej zadyszki. Nasze rządy, nasze środowisko różnymi działaniami, różnymi inwestycjami w infrastrukturę, w służbę zdrowia, w szkolnictwo – właśnie ze szkolnictwem wyższym na czele – w ten region inwestuje i bardzo się z tego powodu cieszę.</u>
  355 + <u xml:id="u-74.3" who="#PoselJanDziedziczak">Nie wierzono nam, że powstanie Akademia Kaliska, pamiętam różne dyskusje z poprzedniej kadencji. Akademia Kaliska powstała, ma sukcesy. Teraz powstaje Uniwersytet Kaliski, który także obiecywaliśmy – znów mamy tę satysfakcję z dotrzymania słowa.</u>
  356 + <u xml:id="u-74.4" who="#PoselJanDziedziczak">Nisko się kłaniam środowisku akademickiemu Akademii Kaliskiej, dotychczasowej Akademii Kaliskiej, panu rektorowi – to też jest przykład na to, jak osoba z wizją, mająca szeroki horyzont, energię, potrafi zbudować coś wspaniałego, coś historycznego. Nie bójmy się tego słowa – jesteśmy w momencie historycznym dla tego najstarszego w naszym kraju miasta. Bardzo wszystkim za wspólną pracę dziękuję, dziękuję tym, którzy nie przeszkadzali, to też jest bardzo cenne, tak że cieszmy się tym momentem. Dziękuję bardzo.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-75">
  359 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  360 + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zbigniew Dolata.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-76">
  363 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselZbigniewDolata">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, panie rektorze, Wysoka Komisjo, urodziłem się i spędziłem dzieciństwo i młodość w Krotoszynie, w gminie Krotoszyn i jestem emocjonalnie związany z dawnym województwem kaliskim, z ziemią kaliską, więc wyrażam naprawdę wielką satysfakcję, podziękowanie panu rektorowi, senatowi, wszystkim nauczycielom, wykładowcom za to, że podjęli ten wielki trud. Dziękuję też kolegom posłom, którzy byli opiekunami tego projektu i wspierają uczelnię bardzo mocno. To jest wielka duma i radość, że będzie Uniwersytet Kaliski. Tak że gratuluję serdecznie i jestem pewien, że to jest fantastyczna wiadomość dla mieszkańców całej Wielkopolski. Dziękuję.</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-77">
  366 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  367 + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że lista mówców została wyczerpana. W takim razie zamykam dyskusję i stwierdzam… Przepraszam, zgłaszał się pan profesor. Bardzo proszę.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-78">
  370 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, RGNiSW obejrzała i przeanalizowała projekt ustawy i opinia rady głównej jest negatywna w tym przypadku. Chciałbym powiedzieć, z czego to wynika. Nie wynika z dyskusji o tym, że Kalisz nie zasługuje na uczelnię wyższą w randze uniwersyteckiej, nie wynika również z tego, że działania są niewystarczająco ambitne, natomiast ustawa o szkolnictwie wyższym mówi wyraźnie, definiuje uniwersytet i zastrzega nazwę „uniwersytet” dla uczelni spełniającej konkretne wymagania. Te konkretne wymagania to posiadanie kategorii naukowej A+, A albo B+ w co najmniej sześciu dyscyplinach, które w dodatku muszą być rozłożone w przynajmniej trzech dziedzinach, a nie skupione w jednej dziedzinie. Akademia Kaliska jest w tej chwili ewaluowana i ma takie kategorie w trzech dyscyplinach należących do dwóch dziedzin. Jest to mniej więcej połowa wymagań, aby spełniać warunki dla nazwy „uniwersytet”.</u>
  371 + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Proszę państwa, chciałbym powiedzieć, że rada główna podkreślała, że jasność co do tego, co mieści się pod nazwą „uniwersytet”, jest wartością fundamentalną dla zaufania społecznego, dla zaufania studentów do systemu szkolnictwa wyższego w Polsce, ale także do systemu szkolnictwa wyższego w Polsce widzianego z perspektywy międzynarodowej. Jeżeli jest definiowane, jakie minimalne parametry musi posiadać uniwersytet, to niedotrzymywanie tych warunków daje wątpliwości co do tego, czy ten system jest spójny i czy rzeczywiście stara się przekazać na zewnątrz rzetelną informację.</u>
  372 + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Z tego względu byłem trochę zaskoczony wypowiedzią pana ministra, który nie widział tutaj tego problemu. Proszę państwa, to, co może jest istotne, to to, że bardzo wiele argumentów i cała dyskusja mówiła o tym, jak to wygląda z perspektywy Kalisza. To jest ważna perspektywa i te argumenty trzeba docenić, ale zmiana i powoływanie uniwersytetu to konsekwencje nie tylko dla Kalisza. Powoływanie uniwersytetu, który nie będzie spełniał warunków ustawowych, ma również konsekwencje dla wszystkich uniwersytetów w Polsce, ponieważ oddziałuje na cały system uniwersytetów i na to, co rozumiemy pod hasłem „uniwersytet”.</u>
  373 + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Z tego względu wydaje się, że plany poszerzenia działalności uczelni warto popierać, warto wspierać rozwój nowych dyscyplin, ale dopiero po przeprowadzeniu ich ewaluacji i upewnieniu się, że spełnione są warunki, powinna następować zmiana nazwy. Odwrotna kolejność otwiera drogę do tego, abyśmy podobnych projektów ustaw mieli jeszcze kilkanaście, jeżeli nie ponad 20 w Polsce, ponieważ taka jest mniej więcej liczba uczelni, które spełniłyby takie lub podobne warunki.</u>
  374 + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Trzeba sobie odpowiedzieć na pytanie, czy jest to właściwa droga postępowania. Zdaniem rady głównej to jest droga, która nie powinna być realizowana w takiej formie. Dziękuję bardzo.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-79">
  377 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przedstawiciel studentów – proszę się przedstawić.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-80">
  380 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejKewinLewicki">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, Kewin Lewicki, przewodniczący PSRP.</u>
  381 + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejKewinLewicki">Szanowni państwo, jako środowisko studenckie jak najbardziej wspieramy rozwój makroregionów, rozwój uczelni, które oddziałują bezpośrednio na otoczenie społeczno-gospodarcze. Będziemy wspierać zarówno studentów, jak i władze Akademii Kaliskiej obecnie – mamy nadzieję, że niedługo Uniwersytetu Kaliskiego – w tym, aby uczelnia mogła się rozwijać, aby studenci pobierali tam naukę, niekoniecznie wyjeżdżając na drugi koniec Polski i mogąc to realizować w swojej okolicy.</u>
  382 + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejKewinLewicki">Natomiast z perspektywy studenckiej nasze zastrzeżenie budzi jedna bardzo ważna rzecz – mianowicie ustawa z dnia 20 lipca 2018 r. niejako nadała studentom możliwość wyboru władz w uczelni, w której studiują. Zgodnie z zapisami ustawy o szkolnictwie wyższym i nauce kolegium elektorów stanowi 20% studentów i to właśnie kolegium elektorów wybiera m.in. władze rektorskie.</u>
  383 + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejKewinLewicki">W art. 7 niniejszej ustawy, z całym szacunkiem do pana rektora, dlatego że wiemy, jak duży wkład pan rektor miał i ma w rozwój uczelni, istnieje zapis, że rektor akademii staje się z dniem utworzenia uniwersytetu staje się rektorem tego uniwersytetu i pełni tę funkcję do końca kadencji, a więc de facto do 31 sierpnia 2028 r. W tym momencie studenci tracą niejako swoje uprawnienie z art. 25 rzeczonej ustawy, ponieważ nie mają możliwości wyboru władz swojej uczelni.</u>
  384 + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyParlamentuStudentowRzeczypospolitejPolskiejKewinLewicki">Jeszcze raz przypominamy, że będziemy wspierać rozwój każdej uczelni jako środowisko studenckie, natomiast z poszanowaniem prawa powszechnie obowiązującego i jeżeli jednej czy dwóm uczelniom wydaje się zgodę na zmianę nazwy, to dlaczego, tak jak pan profesor powiedział, kilkunastu kolejnym, które będą starały się o zmianę nazwy, być może taka możliwość nie będzie dana. Dziękuję serdecznie.</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-81">
  387 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  388 + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam dyskusję. Stwierdzam zakończenie czytania pierwszego projektu ustawy z druku nr 3033.</u>
  389 + <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Teraz proponuję przejście do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
  390 + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego do tego projektu, zatem przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia.</u>
  391 + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag do tytułu. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony.</u>
  392 + <u xml:id="u-81.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-82">
  395 + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Biuro Legislacyjne chciałoby w całości przyłączyć się do głosu pana profesora. Oczywiście go popieramy i oczywiście dla porządku musimy dodać, że w tym momencie Akademia Kaliska nie spełnia warunków w ustawie – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Nie spełnia warunku zawartego w art. 16 ust. 3, który stanowi, że wyraz „uniwersytet” jest zastrzeżony dla nazwy uczelni akademickiej posiadającej kategorię naukową A+, A albo B+ w co najmniej sześciu dyscyplinach naukowych lub artystycznych zawierających się w co najmniej trzech dziedzinach nauki lub sztuki.</u>
  396 + <u xml:id="u-82.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jak wynika z uzasadnienia do projektu ustawy, akademia w tym momencie nie spełnia tego warunku, co potwierdza zresztą art. 6, który mówi, że w terminie do zakończenia drugiej po utworzeniu uniwersytetu ewaluacji jakości działalności naukowej uniwersytet dostosuje się do wymogów określonych w art. 16 ust. 3. Biuro Legislacyjne uważa, że kolejność powinna być odwrotna. Akademia powinna w tym momencie wystąpić o przeprowadzenie ewaluacji, uzyskać odpowiednią kategorię naukową w sześciu dyscyplinach i następnie wystąpić o zmianę nazwy. Dziękuję.</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-83">
  399 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze.</u>
  400 + </div>
  401 + <div xml:id="div-84">
  402 + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Argumentacja jest ta sama. Decyzja należy do państwa. Uwaga jest na ten moment słuszna, ale decyzja zapadnie przy podejmowaniu tego projektu.</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-85">
  405 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma więcej uwag do art. 1. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony.</u>
  406 + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 2? Nie ma uwag do art. 2, stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony.</u>
  407 + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 3. Czy są uwagi? Nie ma uwag do art. 3, stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony.</u>
  408 + <u xml:id="u-85.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 4? Nie ma uwag do art. 4, został rozpatrzony.</u>
  409 + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 5? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  410 + </div>
  411 + <div xml:id="div-86">
  412 + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Wydaje nam się, że w art. 5 pkt 1 i 2 są zbędne, że jest to materia statutowa. Mówi o tym art. 34 ust. 1 pkt 5 i 6 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Dziękuję.</u>
  413 + </div>
  414 + <div xml:id="div-87">
  415 + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Tutaj jest decyzja wnioskodawców umieszczenia tych zapisów. Uwaga legislacyjna jest oczywiście słuszna, to troszeczkę nadmiarowo, ale wydaje się, że może zostać.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-88">
  418 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To bardzo proszę, poseł wnioskodawca.</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-89">
  421 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJanMosinski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że ten zapis może pozostać. Natomiast gdyby miał on w jakiś sposób dzielić głosy i ocenę…</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-90">
  424 + <u xml:id="u-90.0" who="#Gloszsali">(wypowiedź poza mikrofonem)</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-91">
  427 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJanMosinski">Tak, zapewnia też ten spokój wewnętrzny i tak dalej… Ten zapis nie burzy koncepcji całej ustawy. Można by ten zapis, który jest w projekcie, przyjąć.</u>
  428 + </div>
  429 + <div xml:id="div-92">
  430 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  431 + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani mecenas, bardzo proszę.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-93">
  434 + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Oczywiście, że nie burzy. Naszym zdaniem jest on zbędny, bo jest to materia statutowa, ale można go również przyjąć. Natomiast mam jeszcze pytanie do wnioskodawców. Mam też poprawkę przed sobą dotyczącą tego artykułu i dodania pkt 7 i takie było nasze pytanie do państwa i wątpliwości, bo wnioskodawca mówił także o doktorantach akademii, którzy stają się doktorantami uniwersytetu. Naszym zdaniem nie wynika to wprost z przedłożenia. Mam przed sobą poprawkę, która taki brak uzupełnia. Nie wiem, czy ona będzie składana, czy nie. Naszym zdaniem brakuje tutaj doktorantów – należałoby dopisać do art. 5.</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-94">
  437 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u>
  438 + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan Mosiński.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-95">
  441 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselJanMosinski">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jest złożona poprawka.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-96">
  444 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Gdzie jest złożona poprawka? W tej poprawce?</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-97">
  447 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJanMosinski">W art. 5 pkt 6 proponuje się kropkę zastąpić średnikiem oraz dać pkt 7 w brzmieniu: „osoby przyjęte do szkoły doktorskiej akademii stają się osobami przyjętymi do szkoły doktorskiej uniwersytetu”.</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-98">
  450 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">OK, dziękuję.</u>
  451 + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw, czy to jest ten moment, że tę poprawkę przyjmujemy? Czy jest sprzeciw wobec tej porządkującej poprawki? Nie ma sprzeciwu, wobec tego stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
  452 + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeśli chodzi o uwagi do art. 5, to proponuję zostawić na prośbę wnioskodawcy stan, jaki jest. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu, słyszeliśmy dyskusję. Nie ma, więc stwierdzam, że art. 5 został rozpatrzony. Wszystko, co trzeba, uwzględniłam.</u>
  453 + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 6. Czy są uwagi? Ten art. 5a, to… No, właśnie. Tak, przepraszam.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-99">
  456 + <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Mamy poprawkę, która dotyczy art. 5a, ale po przeczytaniu i przeanalizowaniu okazuje się, że treść zaproponowanej poprawki w art. 5 jest tożsama z art. 6, który niczym się naszym zdaniem nie różni. Jest to chyba pomyłka.</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-100">
  459 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To pan poseł wnioskodawca rezygnuje z przedłożenia tej poprawki. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
  460 + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jesteśmy przy art. 6, zgłasza się pan profesor. Bardzo proszę.</u>
  461 + </div>
  462 + <div xml:id="div-101">
  463 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, szanowni państwo, chciałem zwrócić uwagę, że art. 6 jest artykułem bezprzedmiotowym – z tego względu, że w ustawie Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce w art. 16 ust. 4 zagwarantowana jest możliwość posługiwania się nazwą nawet w sytuacji, jeżeli uczelnia przestanie spełniać wymogi. A więc z ustawy już wynika, że jeżeli raz zostanie nadana nazwa, to nie będzie ona mogła być odebrana, uczelnia będzie mogła posługiwać się tą nazwą nawet w sytuacji dalszego niespełniania.</u>
  464 + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyRGNiSWMarcinPalys">Chciałbym po prostu zwrócić uwagę państwa na to, że ten artykuł jest pusty. Pod tym względem. Dziękuję bardzo.</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-102">
  467 + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Można?</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-103">
  470 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
  471 + </div>
  472 + <div xml:id="div-104">
  473 + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Przepraszam. Szanowni państwo, ta uwaga chyba nie dotyczy całego artykułu, panie profesorze, bo dotyczy naszym zdaniem tylko ust. 3, który mówi, że w przypadku, o którym mowa ust. 2, czyli nie spełni tego wymogu, żeby zostać uniwersytetem, nową nazwę uniwersytetu określi w drodze rozporządzenia minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego i nauki. Rzeczywiście jest to inna regulacja niż zawarta w art. 16 ust. 4 ustawy – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce, który mówi, że w przypadku uzyskania kategorii naukowej skutkującej koniecznością zmiany nazwy uczelni uczelnia może posługiwać się nazwą dotychczasową. Czyli rzeczywiście jest to sprzeczne z ustawą – Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce.</u>
  474 + <u xml:id="u-104.1" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jeszcze dla porządku musimy dodać, że w poprzednio przyjmowanych przez państwa ustawach dotyczących właśnie utworzenia akademii, w tym wypadku to jest uniwersytet, taki przepis był zawsze zawarty. To już jest oczywiście do państwa decyzji – czy utrzymać ten przepis, czy nie. Natomiast art. 6 ust. 1 mówi… Jest właśnie w tym momencie potrzebny. Skoro akademia nie spełnia warunków, żeby zostać uniwersytetem, to wydaje nam się,  że art. 6 ust. 1 jest potrzebny, który mówi nam cokolwiek na temat ewaluacji. Dziękuję.</u>
  475 + </div>
  476 + <div xml:id="div-105">
  477 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  478 + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze?</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-106">
  481 + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Czyli nie jest to rozwiązanie precedensowe, bo już przyjmowaliśmy, i ma to charakter, też myślę, weryfikacji i dyscyplinujący w stosunku do tego kredytu zaufania, jakim obdarzamy wbrew podstawom, rozwiązaniom ustawy.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-107">
  484 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  485 + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy są jeszcze… Pan poseł wnioskodawca chce zabrać głos?</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-108">
  488 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJanMosinski">Oczywiście szanuję opinie pana profesora i pani mecenas. Natomiast, o czym mówił pan minister, ten zapis pozostał, on nas trochę nobilituje do pewnych dalszych działań i dopinguje. Natomiast jeżeli ten artykuł miałby przeważać – czy mielibyśmy przyjąć, czy odrzucić całość ustawy – to wtedy możemy go wykreślić.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-109">
  491 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma potrzeby, wydaje się, że wszyscy już – tak jak pani mecenas zauważa – zrealizowaliśmy podobne projekty i przyjmowaliśmy w takim kształcie.</u>
  492 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zatem stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony bez zmian.</u>
  493 + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 7. Proszę. Poprawka, tak? Proszę, pan poseł. Proszę zgłosić poprawkę.</u>
  494 + </div>
  495 + <div xml:id="div-110">
  496 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJanMosinski">Złożyłem poprawkę do tego projektu ustawy, do art. 7, w brzmieniu: „art. 7 pkt 1 ust. 3 otrzymuje brzmienie: »Pierwszym rektorem uniwersytetu staje się z dniem utworzenia uniwersytetu rektor akademii na okres do końca kadencji rozpoczętej w dniu 1 września 2022 r.«”.</u>
  497 + <u xml:id="u-110.1" who="#PoselJanMosinski">To jest to, co powinno uspokoić przedstawiciela studentów. Dziękuję uprzejmie.</u>
  498 + </div>
  499 + <div xml:id="div-111">
  500 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u>
  501 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze?</u>
  502 + </div>
  503 + <div xml:id="div-112">
  504 + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Tak, jak najbardziej zasadna propozycja poprawki.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-113">
  507 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
  508 + </div>
  509 + <div xml:id="div-114">
  510 + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie mamy uwag. Ta poprawka rzeczywiście przychyla się do tego, co mówił pan przedstawiciel studentów, bo mówi, że jest to jedna konkretna rozpoczęta kadencja, która rozpoczęta 1 września 2022 r. kończy się po prostu z upływem tej kadencji. Z projektu wynikało, że ta kadencja pierwsza, tak zwana, trwałaby mniej więcej półtorej kadencji normalnie. Tak że nie mam uwag.</u>
  511 + </div>
  512 + <div xml:id="div-115">
  513 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle.</u>
  514 + </div>
  515 + <div xml:id="div-116">
  516 + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselJanMosinski">Jeszcze druga do tego artykułu poprawka dotycząca ust. 3, gdzie do tego ustępu dodaje się ust. 3a w brzmieniu: „Pierwsze kadencje senatu uniwersytetu, rady uniwersytetu i rektora uniwersytetu kończą się z upływem kadencji senatu, rady i rektora trwających w dniu utworzenia uniwersytetu”.</u>
  517 + </div>
  518 + <div xml:id="div-117">
  519 + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">To jest w zasadzie – tak jak mamy tutaj projekt poprawki przed sobą – w jednym projekcie, łączne poprawki. To jest spójne z pierwszą propozycją.</u>
  520 + </div>
  521 + <div xml:id="div-118">
  522 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem.</u>
  523 + <u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o pomoc Biuro Legislacyjne. Jaka jest państwa opinia?</u>
  524 + </div>
  525 + <div xml:id="div-119">
  526 + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Nie, nie mamy uwag. Ona wydaje się potrzebna, mówiąc krótko. Dziękuję.</u>
  527 + </div>
  528 + <div xml:id="div-120">
  529 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Rozumiem, że ministerstwo też akceptuje.</u>
  530 + <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki? Nie ma sprzeciwu. Stwierdzam, że poprawka została przyjęta. To był art. 7, rozpatrzony.</u>
  531 + <u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 8? Nie ma uwag, art. 8 rozpatrzony.</u>
  532 + <u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Artykuł 9? Nie ma uwag, rozpatrzony.</u>
  533 + <u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że zakończyliśmy procedowanie projektu. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia wniosku o przyjęcie wniosku na druku nr 3033?</u>
  534 + <u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, panie pośle. Zgłasza pan sprzeciw, więc musimy głosować. Musimy poczekać, dwie minuty przerwy.</u>
  535 + <u xml:id="u-120.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosujemy nad wnioskiem o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy o utworzenie Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego na druku  nr 3033 wraz z poprawkami przyjętymi przez Komisję. Kto jest za przyjęciem wniosku? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  536 + <u xml:id="u-120.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę o wyniki. Głosowało 13 posłów: za – 11, przeciw – 1, wstrzymał się 1 poseł.</u>
  537 + <u xml:id="u-120.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
  538 + <u xml:id="u-120.9" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą został pan poseł Witold Czarnecki. Pan Witold się zgadza, nie ma sprzeciwu.</u>
  539 + <u xml:id="u-120.10" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ogólne upoważnienie dla Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę jeszcze o zabranie głosu pana rektora.</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-121">
  542 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrezydentaStanislawaWojciechowskiegoAndrzejWojtyla">Chciałbym bardzo serdecznie podziękować Wysokiej Komisji za zaufanie. Pan profesor miał tutaj uwagę, ale ja zgadzam się, że jest to pewnego rodzaju zaufanie, ale tworząc Akademię Kaliską, też państwo nam zaufaliście i uzyskaliśmy kategorię naukową nie tylko B+, jedną, która jest wymagana do utworzenia akademii, ale w trzech kategoriach. My teraz mamy już plany, aby uzyskać nawet w siedmiu kategoriach kategorię B+, asekuracyjnie – nie sześć, a siedem, bo może być jakieś potknięcie. No i myślę, że spełnimy te wymogi. Dziękuję bardzo za zaufanie, bo to jest dla nas jakiś kredyt zaufania.</u>
  543 + <u xml:id="u-121.1" who="#PrezydentaStanislawaWojciechowskiegoAndrzejWojtyla">Panu ministrowi również bardzo serdecznie dziękuję. Pan minister, tworząc akademię, też nam zaufał i chyba nie zawiódł się pan na nas. My mieliśmy, panie ministrze, 2,5 roku na to, żeby… będziemy się starali, żeby nawet A, ale…</u>
  544 + </div>
  545 + <div xml:id="div-122">
  546 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy.</u>
  547 + </div>
  548 + <div xml:id="div-123">
  549 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrezydentaStanislawaWojciechowskiegoAndrzejWojtyla">Dziękuję.</u>
  550 + </div>
  551 + <div xml:id="div-124">
  552 + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękujemy bardzo. Zamykam posiedzenie. Protokół z załączonym zapisem będzie w sekretariacie Komisji Kancelarii Sejmu. Dziękuję państwu bardzo.</u>
  553 + </div>
  554 + </body>
  555 + </text>
  556 + </TEI>
  557 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00162-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00162-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 162/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 162/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM">162</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-09</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselAgnieszkaDziemianowiczBak" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Agnieszka Dziemianowicz-Bąk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAgnieszkaGorska" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Agnieszka Górska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Monika Falej</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselZbigniewDolata" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Zbigniew Dolata</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrezesFundacjiEFCAleksandraSaczuk" role="speaker">
  63 + <persName>Prezes Fundacji EFC Aleksandra Saczuk</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzKomisjiAgnieszkaKalinowskaWojcik" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz Komisji Agnieszka Kalinowska-Wójcik</persName>
  70 + </person>
  71 + <org xml:id="ENM" role="committee">
  72 + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
  73 + </org>
  74 + </particDesc>
  75 + </profileDesc>
  76 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00162-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji, zaproszonych gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji w dniu 28 lutego 2023 r.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia to „Przedstawienie przez Ministra Edukacji i Nauki Przemysława Czarnka informacji na temat realizacji i organizacji programu inwestycyjnego pn. «Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania» (zwany w środkach masowego przekazu tzw. «aferą willa plus»)”.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Tylko, jeśli państwo pozwolicie, jeszcze uwaga na wstępie. Czas trwania posiedzenia Komisji to półtorej godziny. Godzina posiedzenia została zmieniona na państwa prośbę, bo w pierwotnym planie to spotkanie miało się odbywać po głosowaniach, kiedy pewnie mielibyśmy więcej czasu. Zatem bardzo proszę o dyscyplinę czasową – godz. 15.25 kończymy to spotkanie.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę o przedstawienie wniosku przedstawiciela wnioskodawców. Krystyna Szumilas, bardzo proszę.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, posłowie z klubów opozycyjnych podpisali się pod wnioskiem o zwołanie dzisiejszego posiedzenia Komisji oburzeni działaniem Ministerstwa Edukacji i wychodzącymi ciągle nowymi informacjami dotyczącymi projektu tzw. willa plus, czyli wydatkowania 40 mln zł przez Ministerstwo Edukacji Narodowej, a właściwie – jak się dowiedzieliśmy – tak naprawdę, przez samego pana ministra Czarnka, ponieważ to on w rezultacie ostatecznie podejmował decyzje dotyczące przyznawania środków.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Środki otrzymało 45 organizacji, z tego 29, proszę państwa – 29!, dużo więcej niż połowa – to były organizacje, które otrzymały negatywną opinię komisji powołanych przez pana ministra Czarnka. To pan minister Czarnek ostatecznie podejmował decyzje o przyznaniu środków. Nie przyjmujemy do wiadomości tłumaczeń pana ministra Czarnka mówiących o tym, że po takim wstępnym obejrzeniu tych wniosków komisje czy pan minister występowali do organizacji o uzupełnienie wniosków, ponieważ mamy jeden dowód, że tak się nie działo. Wniosek organizacji, która otrzymała największy grant – czyli Polska Wielki Projekt, 5 mln zł – był oceniany dzień przed ogłoszeniem wyników konkursu przez pana ministra Czarnka na stronie Ministerstwa Edukacji i Nauki. Zatem nie wiem, czy w nocy ministerstwo pracuje, czy nie pracuje, ale naszym zdaniem technicznie jest niemożliwe, żeby projekt, który został oceniony negatywnie przez komisję, nagle na drugi dzień rano już był projektem ocenionym pozytywnie.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Te 45 organizacji, które otrzymało dofinansowanie w ramach projektu „willa plus”, zdecydowana większość tych organizacji, jest w jakiś sposób powiązana z politykami Prawa i Sprawiedliwości, Solidarnej Polski, Republikanów. Jest to naszym zdaniem polityczne rozdanie pieniędzy z budżetu państwa. Kiedyś Jarosław Kaczyński powiedział, że największym bólem jest to, że trzeba byłoby wyposażyć organizacje sprzyjające partii rządzącej, czy jego ugrupowaniu, w nieruchomości. Wydaje się, że ten projekt „willa plus” nie był projektem, który był projektem mającym zaspokoić potrzeby uczniów, potrzeby dzieci, a projektem, który miał zaspokoić potrzeby polityków Prawa i Sprawiedliwości.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Największe dofinansowanie w ramach projektu „willa plus” dostała organizacja Polska Wielki Projekt – organizacja, która we wniosku właściwie nie wykazała swoich związków z działalnością edukacyjną; organizacja, która w swoim wniosku podała, że jedynie to wolontariusze uczestniczyli w jakimś kongresie organizowanym przez tę organizację. Ale ta organizacja dostała 5 mln zł na zakup willi.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przyjrzeliśmy się dochodom tej organizacji. Polska Wielki Projekt powstała w 2013 r., ale tak naprawdę zaczęła funkcjonować w 2017 r. Proszę państwa, ta organizacja od tego 2017 r. do 2021 r., bo mamy sprawozdania tych lat, miała przychód w wysokości 9306 tys. zł.  9306 tys. zł w ciągu 5 lat zarobiła nagle z niczego organizacja, fundacja, której wkład założycielski był na wysokości 900 zł. Fundatorem – pan poseł Krasnodębski. W radzie fundacji – mówię z pełną odpowiedzialnością, bo tak…</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-3">
  24 + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chyba, że skłamali we wniosku.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-4">
  27 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Chyba, że skłamali we wniosku, który złożyli do ministerstwa. Sama organizacja podała, że jest tam pan Legutko, pan premier Gliński, Tomasz Matynia, Bronisław Wildstein, pan Andrzej Zybertowicz, mąż pani… – nie chcę mówić „prezes Trybunału Konstytucyjnego” – mąż pani Przyłębskiej. Zatem widać, że jest to całkowicie polityczny skład. Ta organizacja nagle zarobiła w ciągu 5 lat ponad 9 mln zł. Wiemy już, że prawdopodobnie nie wszystkie, ale część z tych 9 mln zł pochodzi z dotacji z budżetu państwa, ponieważ nie tylko pan minister Czarnek, ale również NIW [Narodowy Instytut Wolności] przekazał tej organizacji dotacje w wysokości 2128 tys. zł. Przychód tej organizacji to również pieniądze ze spółek Skarbu Państwa: Orlen, PKO, BP, PZU, KGHM, Lotos, PGE. Zatem więc widać, że ten skok na kasę nie jest tylko i wyłącznie takim skokiem bezpośrednio na pieniądze z budżetu państwa, ale to są również pieniądze z kieszeni Polaków, które dzisiaj Polacy płacą za podwyższone ceny gazu, prądu, odsetki bankowe itd., ponieważ spółki Skarbu Państwa dofinansowują tę organizację. Oczywiście, Polska Wielki Projekt nie chce się przyznać i nie chce pokazać, jakie spółki Skarbu ją dofinansowują, ale taki fakt ma miejsce.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, mogłabym przeczytać po kolei, w jaki sposób organizacje, które otrzymały pieniądze z projektu Polska Wielki Projekt są związane z Prawem i Sprawiedliwością. Megafon – fundatorem Tomasz Kulikowski, dyrektor Biura Interwencji Pomocy Prawnej w Kancelarii Prezydenta RP; Dumni z Elbląga – Kamil Nowak, prywatnie kolega z klasy Krzysztofa Szczuckiego; Fundacja „Ostre Łąki” – pan Zyra, był doradcą Janusza Kotowskiego, prezydenta Ostrołęki, który teraz z ramienia PiS-u ma dobrą posadę; Stowarzyszenie Otoczenia Przedsiębiorców – tutaj mamy panią minister Annę Gembicką, a prezesem stowarzyszenia jest mąż jej szefowej biura poselskiego. Proszę państwa, mogłabym tak wymieniać i przejść przez te wszystkie organizacje, ale mamy mało czasu – o tym już wiele w przestrzeni publicznej zostało powiedziane.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">I nie chodzi w tej naszej debacie o to, żeby tylko i wyłącznie mówić o programie „willa plus”, bo jak już wykazałam na podstawie fundacji Polska Wielki Projekt, to jest skok na kasę państwa organizowany nie tylko przez ministra edukacji, ale przez praktycznie cały rząd, przez wszystkie ministerstwa. Pokażę to na podstawie pewnej organizacji, która dostała z Ministerstwa Edukacji prawie 600 tys. zł na zakup mieszkania w Katowicach, organizacji, w której działa Petros Tovmasyan. Pan Petros Tovmasyan jest z Partii Republikańskiej. Organizacje, z którymi jest związany i którym pomaga zdobyć te środki, otrzymały z budżetu państwa w ciągu czterech lat, proszę państwa, 17 mln zł! 600 tys. zł z Ministerstwa Edukacji.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mam pytanie do pana ministra. Czy pan minister sprawdził, czy te organizacje, które występują o środki z Ministerstwa Edukacji, otrzymywały również środki z innych ministerstw? Dokładnie to sprawdzimy, bo w Polsce mamy ponad 95 tys. organizacji pozarządowych – organizacji małych i dużych działających uczciwie w małych i dużych miejscowościach; nie wszystkie wspierają system edukacji, ale wszystkie potrzebują pieniędzy. Nagle okazuje się, że z tych 95 tys. organizacji jest kilkanaście, które wygrywają we wszystkich ministerstwach pieniądze na granty, na nieruchomości, na wille, na mieszkanie, domek pszczelarza, na ziemię. To nie jest przypadek, proszę państwa. To jest zorganizowana akcja dania pieniędzy swoim.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Ta zorganizowana akcja rozpoczęła się od przyjęcia projektu ustawy, wrzucenia właściwie do projektu ustawy – która de facto dotyczyła ważnych prawo, bo systemu egzaminacyjnego, a potem również pomocy psychologiczno-pedagogicznej – zapisu, że pan minister może realizować programy inwestycyjne. Wtedy, jako posłowie opozycyjni, protestowaliśmy – głosowaliśmy przeciwko tej poprawce, ostrzegając, że ta poprawka to jest prywatny fundusz pana ministra Czarnka. Ale nawet wtedy nie wyobrażaliśmy sobie takiej sytuacji, że te pieniądze będą wydatkowane w taki sposób. Myśleliśmy, że pan minister będzie jeździł z czekami do OSP, do jakichś kół gospodyń wiejskich, i pomagał; ale nie wyobrażaliśmy sobie, że te pieniądze będą przeznaczone na wille dla organizacji sprzyjających władzy.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Nie jest tak, proszę państwa, że minister może sobie dowolnie przyznawać pieniądze. Nawet jeżeli ostateczną decyzję w takich konkursach podejmuje minister, to na ogół jest tak, że jest komisja konkursowa, że są jakieś kryteria, w oparciu o które przyznawane są granty, że jest ustalona przez komisję kolejność, a minister może podejmować ewentualnie decyzję, kiedy są dwa równorzędne wnioski i trzeba z tych równorzędnych wniosków wybrać jeden, ponieważ na ten drugi już brakuje pieniędzy. I tylko w takim zakresie minister ma prawo podejmowania decyzji w przypadku, kiedy trzeba wybrać z mnogości wniosków ten najlepszy. To nie jest tak, że minister może sobie rozdawać pieniądze po uważaniu. Gdyby tak było, to minister musiałby sobie zapisać w ustawie: „Daję pieniądze po uważaniu, nie ogłaszam tego nigdzie, nie robię żadnego regulaminu, konkursu, nie powołuję komisji konkursowej, bo to ja będę decydować”. Minister bał się to zrobić, nie miał takiej odwagi – próbował sobie stworzyć parawan ochronny w formie regulaminu, a sam ten regulamin przekroczył. Okradł dzieci, okradł młodzież, przeznaczając pieniądze na wille dla swoich.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Proszę państwa, w 30-letniej historii wolnej Polski nie było takiego skoku na kasę, nie było takiej próby przepompowania pieniędzy z budżetu państwa dla swoich. Oburzające jest to, że zrobił to minister edukacji kosztem potrzeb dzieci i młodzieży. Nawet ta organizacja, do której został zakupiony bus, to była organizacja związana z panem ministrem, dyrektorka szkoły jest też związana z panem ministrem. A ja pytam: dlaczego ten bus został zakupiony przez stowarzyszenie, a nie został przekazany szkole? Teraz szkoła musi płacić stowarzyszeniu za dowóz dzieci. Teraz szkoła musi zapłacić za benzynę, za kierowcę. Pytanie jest takie: kto chce na tym zarobić? Państwo nie przekazaliście nam umów, państwo nie pokazaliście nam zapisów, państwo boicie się to pokazać, bo pewnie jeszcze niejedną bardzo brzydką rzecz w tych umowach mogłybyśmy znaleźć.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dlatego powiem na koniec, że tak bulwersującego programu i tak bulwersującego postępowania Ministra Edukacji nawet od pana ministra Czarnka się nie spodziewałam. Ale jak widać, wszystko na tym świecie jest możliwe, a szczególnie wśród polityków PiS-u. Dziękuję.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-5">
  37 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wpółwnioskodawcą jest Lewica, przypominam.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-6">
  40 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, nie zrozumiałam.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-7">
  43 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wpółwnioskodawcą jest Lewica, w związku z tym…</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-8">
  46 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">A, oczywiście. Jest jeszcze godzina. Proszę.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-9">
  49 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Szanowna Komisjo, tak jak było powiedziane, już od ponad miesiąca zastanawiamy się, jakim to cudem pan minister Czarnek nie ma pieniędzy na godziwe podwyżki dla nauczycieli, nie ma pieniędzy na ciepły posiłek w szkole dla każdego ucznia, samorządy muszą łatać lukę, jeżeli chodzi o subwencję budżetową, tymczasem są pieniądze na wille, apartamenty dla ludzi powiązanych z obozem władzy. Kwestia przyznania 12 podmiotom w ten czy inny sposób powiązanym ze środowiskiem Zjednoczonej Prawicy ponad 25,5 mln zł osobistą i jednostkową – jak sami państwo wskazują – decyzją ministra edukacji i nauki to jest tylko jeden z przykładów nieprawidłowości związanych z wydatkowaniem przez Przemysława Czarnka publicznych pieniędzy.</u>
  50 + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Przypominam, że w grudniu ub.r. dyskutowaliśmy dokładnie tutaj, na posiedzeniu tej Komisji, m. in. o wątpliwościach związanych z faktem, że w ramach programu „Inwestycje w oświacie”, mającego rzekomo wspierać szkolnictwo niepubliczne, do podmiotów związanych z Kościołem Katolickim, które prowadzą ok. 7% szkół w Polsce, trafiło 79% środków. Zatem ta kwestia przekazania 65% środków z programu „Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania”, w tym  12 organizacjom powiązanym z władzą, to nie jest żaden przypadek, to nie jest żaden wyjątek, to nie jest żadna anomalia – to jest kolejny przykład systemowego, zaplanowanego, intencjonalnego i przemyślanego działania.</u>
  51 + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Chciałabym skorzystać z okazji i podziękować Ministerstwu Edukacji i Nauki za przesłanie nam przed dzisiejszym posiedzeniem Komisji informacji na temat omawianego tutaj programu „willa plus”, bo jak wszyscy wiemy, z udostępnianiem informacji publicznej czy transparentnością ministerstwa są wielkie problemy.</u>
  52 + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Dzięki temu, że otrzymaliśmy te informacje, widzimy, że wśród kryteriów, które przedstawia ministerstwo i które weryfikował osobiście Przemysław Czarnek znajduje się takie kryterium, które zwraca moją szczególną uwagę – w pkt 7: „oświatowej państwa, oraz podmiotów, o których mowa w art. 2 ustawy – Prawo oświatowe”.</u>
  53 + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jakież to doświadczenie w działalności wspierającej system oświaty i wychowania mają te podmioty, którym minister zasponsorował nieruchomości? Fundacja Polska Wielki Projekt organizuje konferencje i publikuje raporty w żaden sposób niezwiązane i nieodnoszące się do edukacji; Fundacja Megafon – brak działań wspierających system oświaty i wychowania, być może dlatego, że istnieje od grudnia 2021 r.; Dumni z Elbląga, Fundacja pod Damaszkiem, INTEGRA – dokładnie tak samo: żadnych wcześniejszych działań związanych z oświatą i wychowaniem; chyba że za działalność oświatową uznamy organizację pielgrzymek, ale to chyba tylko w głowie ministra Czarnka można jedno z drugim powiązać. Faktycznie wśród tych organizacji konsekwentną działalność edukacyjną prowadzi tylko i wyłącznie Fundacja „Wolność i Demokracja”, ale to jest, po pierwsze, taki przysłowiowy grzyb w barszczu, po drugie, obawiam się, że gdyby nie powiązania z obozem rządzącym, to wniosek tej fundacji skończyłby dokładnie tak samo jak np. wniosek Fundacji „Krzyżowa”, która od 30 lat wspiera system oświaty i wychowania – czyli, po prostu, zostałby odrzucony. Chciałbym zapytać, w jaki sposób pan Przemysław Czarnek osobiście weryfikował doświadczenie podmiotów, którym przyznawał środki?</u>
  54 + <u xml:id="u-9.5" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Kolejną kwestią jest fakt, że pod uwagę brany był – cytuję: „wpływ projektu na rozwiązywanie problemów podnoszonych przez środowiska edukacyjne”. I znowu pytanie: w jaki sposób willa na Mokotowie czy na Saskiej Kępie, na które ministerstwo przeznaczyło 9,5 mln zł, odpowiadają na problemy podnoszone przez środowiska edukacyjne i jakież to środowiska edukacyjne podnosiły te problemy, które adresować miał zakup takich nieruchomości? Z mojego doświadczenia z nauczycielami, z rodzicami, z młodzieżą wiem, jakie problemy podnoszą wszystkie te grupy – bez względu na to, czy pojedzie się na Podkarpacie, na Podlasie, na Górny Śląsk czy do Wielkopolski. To problem braku wsparcia dla biedniejszych uczniów i uczennic, problem szalenie niskich, zahaczających o płacę minimalną wynagrodzeń dla początkujących nauczycieli, to brak wsparcia psychologicznego w szkołach, to w końcu problemy związane z podstawą programową, w której wciąż nie ma rzetelnej edukacji o zdrowiu i seksualności, edukacji klimatycznej, edukacji pracowniczej. W jaki sposób odpowiada na problemy podnoszone przez środowisko edukacyjne i jakie środowiska edukacyjne przeznaczenie np. 40 tys. zł dla Diakonii Ruchu Światło-Życie Archidiecezji Lubelskiej na zakup busa, chust i notebooków niezbędnych do organizacji obozów jednej tylko konkretnej opcji religijnej. Poproszę o pisemną listę konkretnych problemów sygnalizowanych przez środowiska oświatowe, które adresuje przyznanie środków w ramach tego programu.</u>
  55 + <u xml:id="u-9.6" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">W swoich wypowiedziach medialnych już po wybuchu czy ujawnieniu afery „willa plus” w próbach uzasadnienia przyznania środków na zakup nieruchomości Przemysław Czarnek wspomniał, że „Nie dajemy pieniędzy lewakom”. Ale teraz, przyglądając się tym kryteriom, które zostały nam przedstawione, za pomocą których minister merytorycznie miał weryfikować te wnioski, nie ma takiego kryterium jak rozbieżność między ideologicznymi preferencjami pana ministra, więc jest tutaj ewidentnie rozłam między tymi medialnymi deklaracjami pana ministra, a tym, co twierdzi ministerstwo. Zatem poproszę o jasną i precyzyjną odpowiedź, w jaki sposób minister i ministerstwo definiuje organizacje lewackie oraz jakie jeszcze niewyrażone wprost kryteria były brane pod uwagę i kto, w jaki sposób je ustalił.</u>
  56 + <u xml:id="u-9.7" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Jest absolutnie jasne, widzimy to wszyscy wyraźnie, że deklarowane cele programu „Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania” są wtórne wobec interesu obozu władzy. Oczywiście, żeby nie było, bardzo dobrze, że ministerstwo przeznaczyło np. 115 tys. zł na zakup sprzętu rehabilitacyjnego czy 500 tys. na zakup busa dla osób z niepełnosprawnościami. Ale szanowni państwo, czym jest 500 tys. zł w porównaniu z 5 mln zł na wille na Mokotowie. Prawda jest taka, że wydatkowanie środków z tego programu to jest kolejny przykład zalegalizowanego złodziejstwa – okradania państwa, okradania polskich uczniów, nauczycieli i rodziców z publicznych pieniędzy. To jest po prostu podążanie przez ministra Czarnka ścieżką wytyczoną wcześniej przez chociażby Zbigniewa Ziobrę.</u>
  57 + <u xml:id="u-9.8" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Na koniec, naprawdę bardzo się cieszę, że ministerstwo przyznaje, że te decyzje o przyznaniu środków tym a nie innym fundacjom były osobistymi, indywidualnymi decyzjami ministra Przemysława Czarnka. Cieszę się z tego tytułu dlatego, że to nam naprawdę bardzo ułatwi rozliczanie tego programu, rozliczanie tych nadużyć w przyszłość. Chciałabym powiedzieć, że przed tym rozliczeniem pan minister Czarnek nie ucieknie. Tak jak ucieka teraz z posiedzenia Komisji Edukacji, tak jak ucieka przed konfrontacją z opinią publiczną – tak na pewno uciec mu się nie uda przed odpowiedzialną za rozkradanie państwa i rozkładanie pieniędzy, które należą się polskim dzieciom. Dziękuję.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-10">
  60 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Zostało nam jakieś 45 minut. Katarzyna Lubnauer się zgłasza.</u>
  61 + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Może najpierw państwo się zgłoście, będziecie wtedy sami widzieć, ile macie czasu.</u>
  62 + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, bo nie mogę sobie pani nazwiska przypomnieć</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-11">
  65 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMonikaFalej">Monika Falej.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-12">
  68 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Falej. Państwo nie jesteście z Komisji. Pana pamiętam. Czy ktoś jeszcze się zgłasza?</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-13">
  71 + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzKomisjiAgnieszkaKalinowskaWojcik">Jeszcze z gości się zgłaszają osoby.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-14">
  74 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Goście to goście. Proszę, zaczynamy. Pani Katarzyna Lubnauer.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-15">
  77 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę państwa, rzeczywiście, dostaliśmy materiał, w którym bardzo dokładnie zostało wyznaczone, jakie były kryteria. Jednym to było cel, jakiemu ma służyć inwestycja, oraz znaczenie tej inwestycji dla polityki oświatowej państwa. To jest szczególnie interesujące. Kolejne – to jest doświadczenie: prawidłowość wykorzystania, rozliczenia wcześniej przyznanych środków finansowych na realizację inwestycji, doświadczenie wnioskodawcy w zakresie realizacji działań na rzecz wspierania systemu oświaty i wychowania zgodnych z polityką oświatową państwa.</u>
  78 + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czytałyśmy te wnioski, czytałyśmy opinie ekspertów i powiedzmy rzecz bardzo oczywistą i jasną: większość tych dofinansowanych podmiotów nie tylko miała ocenę negatywną, ale w kartach oceny były bardzo jednoznaczne, nienaprawialne fakty dotyczące tych wniosków, np. to, że nie jest w żaden sposób realizowany cel, jakim jest kierunek, jakim jest oświata i wychowanie. Nie można też powiedzieć o doświadczeniu dla Fundacji „Solidarni” im. ks. Jerzego Popiełuszki, która miała dokładnie trzy dni – ani w ciągu tych trzech dni nie zdążyła rozliczyć żadnego wniosku finansowego, ani w ciągu tych trzech dni nie nabrała żadnego doświadczenia, ani w ciągu tych trzech dni nie realizowała żadnych celów związanych z edukacją. 20 września ub.r. została założona;  23 września ub.r. był ostateczny termin składania wniosków – pół miliona złotych.</u>
  79 + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Podobne kwiatki mamy bardzo liczne: kilka miesięcy ma stowarzyszenie, fundacja nie ma żadnych doświadczeń związanych z edukacją, a mimo to dostaje pieniądze. Fundacja Megafon ma jakieś działania, młoda fundacja, kilka miesięcy – ale związane z niepełnosprawnymi; nie ma doświadczeń z edukacji. Co więcej, większość jej argumentów, co ona ma zamiar zrobić, nie jest związana z edukacją.</u>
  80 + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem więcej, jedna z osób związanych rzeczywiście z NGOs-ami zadała mi pytanie: „A dla jakiej grupy beneficjentów mają potem działać te projekty, jakie zadania mają być wyznaczone?”. Proszę państwa, żadne. W żadnych wymogach konkursu i w związku z tym w żadnych wnioskach praktycznie, może poza jednym, nie jest wymienione, jakie konkretne działania zostaną podjęte, jaka grupa młodzieży, jaka grupa dzieci będzie beneficjentami, kto skorzysta realnie na tych willach, nieruchomościach. Naprawdę, czy fundacja potrzebuje nieruchomość na 2,6 ha ziemi z domkiem pszczelarza? Co ona ma tam zamiar robić?! Przepraszam, chciała uczyć strzelać w paintballa, nie dostała tylko do tego sprzętu.</u>
  81 + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mamy do czynienia z fundacjami, które wprost się chwalą, że ich dokonaniem edukacyjnym są zorganizowane wykłady, na których był Pan Czarnek jako prelegent i pan Rzymkowski. To już w tej sytuacji powinno być odrzucone, chociażby ze względu na to, że widać jasny konflikt interesów. Mamy do czynienia z sytuacją, w której mamy fundacje, które nie działały w edukacji, które nie miały dotychczas związków i doświadczeń z realizowaniem różnych przedsięwzięć i które dostały jako wymóg w konkursie trwałość projektów na pięć lat minimum. Zaznaczmy wyraźnie – po naszych interwencjach kilka rzeczy się zmieniło: trwałość została przedłużona do 15 lat – chociaż chcielibyśmy zobaczyć ostateczny kształt tej formuły umowy; pojawiły się informacje o tych projektach, które nie dostały dofinansowania mimo pozytywnej opinii oraz, co chyba jest ważne, wszystkie dokumenty zabezpieczył NIK.</u>
  82 + <u xml:id="u-15.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zauważmy jedną rzecz – my mówimy o tym, że dofinansowanie dostało 29 projektów, które miały negatywną ocenę. Ale w tym samym czasie mieliśmy ponad 100 projektów, które miały pozytywną ocenę; nie musiały nic uzupełniać, miały pozytywną ocenę komisji, która oceniała – i oni nie dostali. I nie byli specjalnie lewicowi, bo jeżeli mówimy o Archidiecezji Gdańskiej, to ja myślę, że to jest umiarkowanie lewicowa organizacja; chyba że ja czegoś nie wiem. A miała pozytywną opinię. Caritas, tak.</u>
  83 + <u xml:id="u-15.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Teraz, proszę państwa, zaznaczymy wyraźnie – dostali swoi. Wszędzie jest ktoś związany z politykiem PiS-u, z politykiem Republikanów, związany z administracją samorządową, gdzie jest jakiś polityk PiS-u – nie ma ludzi przypadkowych. Nawet jeśli chodzi o ten autobus, to się okazuje, że pani dyrektor tej szkoły jest doradcą pana ministra Czarnka do spraw doskonalenia systemu oświaty Każdy. Jeżeli OSP dostało, to się okazuje, że to jest miejscowość, w której wychował się minister Czarnek. A drugie OSP dostało, ponieważ chce kupić grunt tuż koło szkoły, której dyrektorem jest szwagier ministra Czarnka. W związku z tym – tylko dla swoich. Tak wyglądał ten program – tylko dla swoich. W ten sposób wyglądał konkurs… „konkurs” – program, który zaproponowało Ministerstwo Edukacji Narodowej.</u>
  84 + <u xml:id="u-15.7" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Powiem szczerze, że dopiero przedstawienie tego dokumentu pozwala nam zobaczyć, jak daleko od tych kryteriów były te projekty, które zostały złożone: że nie miały nic z nimi wspólnego. Nie miały nic wspólnego z doświadczeniem, celami edukacyjnymi ani z doświadczeniem z wydatkowaniem wcześniej środków publicznych – bo po prostu nie miały często żadnych doświadczeń. Za to Polska Wielki Projekt, która dostała największą dotację ze wszystkich, maksymalną – 5 mln zł, jest fundacją z prywatnym fundatorem, który w sytuacji, kiedy skończy się trwałość projektów, będzie chciał zwinąć tę fundację; a będzie miał do tego prawo, bo to mu daje statut. Będzie mógł przeznaczyć na inne cele, zgodne z kierunkiem fundacji, czyli np. jeżeli Srebrna będzie chciała organizować ten kongres…</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-16">
  87 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Przepraszam, czy można ciszej?</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-17">
  90 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Można.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-18">
  93 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Bo mnie głowa boli.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-19">
  96 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">…to jeżeli będzie chciał realizować ten Kongres Polska Wielki Projekt, który jest podstawowym zadaniem fundacji, to może to skierować np. do spółki Srebrna – bo takie ma prawo. Czyli publiczne pieniądze zostały przeznaczone dla prywatnych fundacji na nieruchomości, które potem w przyszłości będą mogły służyć działaczom partyjnym Prawa i Sprawiedliwości. Taki to był cel i takie to było działanie. I nic byśmy o tym nie wiedzieli, gdyby nie kontrola. Nic byśmy o tym nie wiedzieli, gdyby nie to, że posłowie Koalicji Obywatelskiej chodzą po ministerstwach i sprawdzają, jak są marnowane pieniądze publiczne. Tak to wygląda w tej chwili. A w przyszłości zajmie się tym prokuratura, NIK i myślę, że niezależne sądy.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-20">
  99 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Kinga Gajewska.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-21">
  102 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKingaGajewska">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, już wszyscy czuliśmy, jak może wyglądać ten projekt, bo samo uchwalanie ustawy, która miała pozwolić na właśnie rozdawnictwo przez Ministerstwo Edukacji, było wrzutką do ustawy o pomocy psychologicznej dla dzieci. Jak perfidnym trzeba być, żeby przy takim temacie wrzucić możliwość rozdawania pieniędzy swoim.</u>
  103 + <u xml:id="u-21.1" who="#PoselKingaGajewska">Chciałabym się skupić może tylko na jednej organizacji, która wyjątkowo mnie zainteresowała, bo z niedowierzaniem czytałam oceny ekspertów – w każdym z punktów przy ocenie wniosku stowarzyszenia INTEGRA, które dostało za milion złotych pałacyk w Jadwisinie, przy każdym punkcie, każdziutkim, był negatyw. Komisja absolutnie była jednoznaczna w kwestii niedawania grosza temu stowarzyszeniu.</u>
  104 + <u xml:id="u-21.2" who="#PoselKingaGajewska">Dziennikarzom, niestety, nie udało się dodzwonić do prezesa tej fundacji, postarałam się znaleźć dokładne informacje na ten temat. Otóż prezesem tego stowarzyszenia i wiceprezesem są te same dwie osoby, które mają spółkę – spółkę, której główną działalnością w PKD [Polskiej Klasyfikacji Działalności] jest sprzedaż i kupno nieruchomości na własny rachunek. Zatem przy możliwości sprzedaży pałacyku w Jadwisinie nietrudno domyśleć się, co się stanie po upływie czasu, po którym będą mogli zrobić, co chcą z tym pałacykiem.</u>
  105 + <u xml:id="u-21.3" who="#PoselKingaGajewska">Nie udało się dodzwonić dziennikarzom, ale po jakimś czasie pan prezes oddzwonił do mnie i spytałam go… Tutaj chciałabym przekazać ministerstwu – nie wiem, czy w ogóle jest ktoś z ministerstwa. Są panowie. Zatem przekazuję na panów ręce taką informację, że pan prezes jest bardzo zawiedziony, bo wnioskował o 1800 tys. zł, a dostał jedynie 1mln zł, i teraz za te 800 tys. zł nie będzie miał jak wyremontować tego pałacyku. I miał pretensje do PiS-u, dlaczego dostał tylko 1 mln zł na zakup tej nieruchomości.</u>
  106 + <u xml:id="u-21.4" who="#PoselKingaGajewska">Nie ukrywam, że zszokował mnie ten wyraz zawodu pana prezesa. Ale jeszcze głębiej sprawdziłam, jak wygląda działka, ogromna działka, na której jest położony ten pałacyk. Otóż przez tę działkę będzie przebiegała niedługo trasa kolejowa. Zapytałam pana prezesa, bo sprawdziłam plany w starostwie: „Panie prezesie, a co pan na to, że część działki po prostu będzie musiała być odjęta, bo przecież będzie tędy przebiegała kolej?”.  A pan mówi: „No widzi pani, jak zostaliśmy skrzywdzeni? No widzi pani? I jeszcze do tego zabiorą nam działkę”.</u>
  107 + <u xml:id="u-21.5" who="#PoselKingaGajewska">Zabiorą działkę! Państwo będzie musiało jeszcze zapłacić – oprócz tego 1 mln zł, który zapłaciło za tę willę – za wykup działki, za wywłaszczenie. Przecież to będzie odszkodowanie. Zatem jeszcze to stowarzyszenie zarobi za mały odcinek trasy kolejowej, która będzie tam przebiegała. Przecież to jest jakiś absurd! To się w głowie nie mieści!</u>
  108 + <u xml:id="u-21.6" who="#PoselKingaGajewska">Tutaj odpowiem pani minister, pani Krystynie Szumilas, że sprawdziłam również, że Polska Wielki Projekt dostało… jeszcze nie wiem ile, bo nie chcą mi powiedzieć,  ale ogromne pieniądze z Ministerstwa Spraw Zagranicznych.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-22">
  111 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak, to już wiemy.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-23">
  114 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Falej.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-24">
  117 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMonikaFalej">Wysoka Komisjo, pani przewodnicząca, chciałabym zwrócić uwagę szczególnie na Fundację „Dumni z Elbląga”, ponieważ jako posłanka z tego terenu, nie jesteśmy wcale dumni z pana prezesa tejże fundacji, pan Kamila, którego 37-letnia osoba nie ma żadnego doświadczenia edukacyjnego – nigdy nie pracował jako edukator, jako nauczyciel czy też w jakikolwiek szkole czy placówce edukacyjnej. Ale jednak wedle pana ministra Czarnka ma doświadczenie tak duże, że jest w stanie przekazać mu ponad 2 mln zł na zakup gruntu rolnego, by prowadzić tę edukację.</u>
  118 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMonikaFalej">Teraz, ta nieruchomość w Karczowiskach Górnych, którą ta fundacja nabyła. Dostała na ten cel, tak jak powiedziałam, ponad 2 mln zł. To, co jest ważne – do zakupu takiego obiektu wymagana jest zgoda Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa. Teraz jest pytanie, czy takowa w ogóle taką zgodę otrzymała – bo jeżeli nie, to jest to przestępstwo. W związku z tym złożyłam doniesienie do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa, chociażby właśnie przy sprzedaży tej nieruchomości, jak również do NIK, by sprawdzili, czy rzeczywiście pan minister Czarnek nie wiedział, że właśnie podpisuje dokument, który ma wady prawne, a może wręcz popiera przestępczość właśnie w tej formie. Dodam też, że pan Kamil, pan prezes, nie jest rolnikiem, więc nie ma też możliwości wykazać się takim doświadczeniem rolniczym, by ewentualnie jakoś wesprzeć własną fundację w działaniach rolniczych.</u>
  119 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMonikaFalej">To, co też jest ważne – myślę, że przykro jest słuchać, że osoba, która założyła fundację, niemająca żadnego doświadczenia w tym obszarze, chwali się tym, że jest właśnie osobą popularną. Dzięki temu, że właśnie została wykryta patologia w systemie przyznawania dotacji organizacjom pozarządowym, tak jak właśnie Fundacja „Dumni z Elbląga”, szczyci się tym, że jest właśnie w tym kręgu zainteresowań osób potencjalnie zagrożonych wymiarem sprawiedliwości, postępowaniem prokuratorskim. I to jest właśnie zadziwiająca sytuacja – że nawet sobie nie zdaje sprawy, że popełnia przestępstwo, że daje się wykorzystać kolegom i koleżankom z Prawa i Sprawiedliwości, bo takie akurat powiązania ma. Uczył się z jednym z działaczy i osób, które ma jasny stosunek do Prawa i Sprawiedliwości – panem Krzysztofem Szczuckim, więc to jest naprawdę wyjątkowa sytuacja. Mam nadzieję, że rzeczywiście w przyszłości będzie taka prokuratura, która oceni to rzetelnie, bo teraz, niestety, mam wątpliwości, jak to będzie wyglądać. Ale liczę bardzo mocno na Najwyższą Izbę Kontroli, która sprawdzi i działania pana ministra Czarnka, jak również działania Fundacji „Dumni z Elbląga”, bo myślę, że ani pan Czarnek, ani nikt więcej nie powinien być dumny z okradania Polek i Polaków, a szczególnie z niszczenia dobrego imienia organizacji pozarządowych, które do tej pory pracowały rzetelnie na swoje dobre imię, budowały społeczeństwo obywatelskie, a teraz jest budowane społeczeństwo kolesiowskie i PiS-owskie. Naprawdę, to jest wyjątkowa, ohydna sytuacja, szczególnie w odniesieniu do tych organizacji, które do tej pory pracowały uczciwie i rzetelnie. Dziękuję bardzo.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-25">
  122 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Zbigniew Dolata.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-26">
  125 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZbigniewDolata">Dziękuję bardzo. Pani poseł Szumilas: „Nie było takiego skoku na kasę w historii”, wtóruje pani poseł Dziemianowicz-Bąk: „przykład zorganizowanego złodziejstwa”, „czym jest 500 tys. wobec milionów?”. To ja pociągnę to pytanie: czym jest 500 tys. zł wobec milionów złotych, a te miliony złotych wobec miliardów złotych – 250 mld zł, które za przyzwoleniem, być może nawet z błogosławieństwem Platformy ukradziono Polakom w czasie ośmiu lat rządów koalicji PO-PSL? 1/4 PKB była rozkradana za waszych rządów. 1/4 – 25% PKB to była luka VAT-owska.</u>
  126 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz….</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-27">
  129 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale nikogo nie skazano.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-28">
  132 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nikogo to nie dotknęło, prawda? Jasne, jasne, oczywiście.</u>
  133 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselZbigniewDolata">Zatem 250 mld zł ukradziono Polakom. Tak dla zobrazowania tego: rok 2015 VAT w budżecie to 123 mld zł. Rok później wzrost ściągalności VAT-u to jest o 30 mld zł – 30 mld zł!; a rok 2022, czyli 7. rok rządów Prawa i Sprawiedliwości, w budżecie ląduje z tytułu VAT-u ponad 230 mld zł – prawie 100% więcej; a w roku bieżącym to będzie 286 mld zł. To pokazuje skalę, po pierwsze, złodziejstwa za waszych rządów, a po drugie, skalę uszczelnienia tego systemu za rządów Prawa i Sprawiedliwość. I wy macie czelność krytykować rząd Prawa i Sprawiedliwości?!</u>
  134 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselZbigniewDolata">Podczas informacji bieżącej powiedziałem, że troska Platformy o finanse publiczne to jest najśmieszniejszy dowcip świata, czyli słynny skecz „Monty Pythona”. To jest klasyczny „Monty Python”, po prostu boki zrywać. Wy troszczący się o finanse publiczne to naprawdę jest żart. Ale powiem szczerze, że Polacy pamiętający te wasze rządy może i tak trochę się z tego śmieją, ale to jest śmiech przez łzy. Ile byście się tutaj nie nadymali, jakbyście nie chcieli wymazać tymi swoimi lepkimi łapkami… wymazać, wygumkować te wszystkie informacje o złodziejstwie, które miało miejsce… Tak, tak! Wasze lepkie łapki nie przyniosą sukcesu w wygumkowaniu, w wymazaniu ze świadomości Polaków tej traumy, która była za waszych rządów – tego zorganizowanego, chronionego waszym parasolem politycznym złodziejstwa.</u>
  135 + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselZbigniewDolata">I teraz pytacie, kto skorzysta na zakupie tych nieruchomości, co wynika z programu Ministra Edukacji Narodowej? Oczywiście, że skorzystają nasze dzieci, nasza młodzież, która…</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-29">
  138 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nasze?</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-30">
  141 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKingaGajewska">Wasze dzieci, tak, wasze dzieci.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-31">
  144 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Bracia, siostry, dzieci, znajomi.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-32">
  147 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselZbigniewDolata">Sami sobie wystawiacie świadectwo…</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-33">
  150 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chciałabym tylko zapytać – przepraszam, Zbyszku – czy państwu przeszkadzamy? – bo jeżeli tak, to opuścimy tę Komisję, państwo będziecie kontynuować, tak? Dziękuję. Proszę, panie pośle.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-34">
  153 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZbigniewDolata">Sami sobie wystawiacie świadectwo tym zachowaniem, bo ja, słuchając tych waszych farmazonów, siedziałem cicho, zagryzałem zęby. Właściwie ten wasz przekaz jest zupełnie niegroźny. Wy jesteście przekonani, że Polacy cierpią powszechnie na amnezję, że tego nie pamiętają i że jak powtórzycie kłamstwo tysiąc razy, to ono stanie się prawdą. Tak mówili komuniści, tak pewnie myślał Goebbels, ale to nie jest prawda; nie da się w ten sposób przekonać Polaków, że za rządów Prawa i Sprawiedliwości dzieje się coś złego, a za waszych rządów to był po prostu kraj mlekiem i miodem płynący. Przegraliście wybory w 2015 r., w 2019 r. nieprzypadkowo – przegraliście wybory, bo Polacy pamiętają te wasze beznadziejne, fatalne rządy.</u>
  154 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz, wracając do tego dofinansowania – obnażyliście się już w maju, na wiosnę 2022 r., kiedy do ustawy o systemie oświaty wprowadzono możliwość dofinansowania przez ministra edukacji narodowej różnych zadań oświatowych. Przypuściliście wtedy furiacki, szalony atak na właśnie taką możliwość. Dlaczego? Ponieważ kwestionujecie w ogóle prawo rządu do decydowania. Ktokolwiek nie otrzymałby tego dofinansowania, to szalelibyście, zrobilibyście w wielką hucpę, jak robicie ją teraz, bo wy to kwestionujecie, bo nie możecie się pogodzić z werdyktami wyborców.</u>
  155 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselZbigniewDolata">Podam wam przykład właśnie tych środków, które trafiły, u mnie w Gnieźnie, do Stowarzyszenia „Rodzice-Dzieciom” – stowarzyszenia prowadzącego szkołę podstawową, wcześniej gimnazjum. Na co to stowarzyszenie przeznaczy 450 tys. zł? Na wykup budynków szkolnych. Od kogo ten wykup albo został, albo będzie dokonany? – bo nie wiem, na jakim etapie jest ta procedura. Otóż od Urzędu Marszałkowskiego Województwa Wielkopolskiego, który jest właścicielem tego obiektu. To stowarzyszenie płaciło czynsz urzędowi marszałkowskiemu, a teraz wykupi właśnie ten obiekt. Czyli te środki rządowe trafią na czyje konto? Na konto urzędu marszałkowskiego. Przepraszam, przypuśćcie na to atak, idźcie tam, powiedzcie tym rodzicom, że to jest kolosalny błąd ministra Czarnka, kolosalny błąd rządu Prawa i Sprawiedliwości.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-35">
  158 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselRafalGrupinski">To nie błąd – to przekręt.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-36">
  161 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselZbigniewDolata">Nawet nie…</u>
  162 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselZbigniewDolata">To jest przekręt – jeszcze pan poseł Grupiński mówi. Proszę bardzo, ja przekażę rodzicom tych dzieci pana słowa…</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-37">
  165 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselRafalGrupinski">Mówię o całości sprawy.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-38">
  168 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselZbigniewDolata">…że przeznaczono środki na wykup tego budynku – i jest to przekręt. Pewnie pan poseł Grupiński pójdzie do prokuratora i złoży zawiadomienie, że to jest przestępstwo. Jasne, to jest w waszych…</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-39">
  171 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselRafalGrupinski">Mówiłem o całym funduszu, a nie Gnieźnie.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-40">
  174 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselZbigniewDolata">…to jest w waszych oczach przestępstwo, bo przecież to jest coś niesamowitego, że rząd Prawa i Sprawiedliwości nie zamyka, nie likwiduje szkół, tak jak wy to robiliście masowo, tylko szkoły wspiera, szkoły finansuje… I oprócz celu wyborczego, pani poseł Lubnauer – bo jest rok wyborczy, więc wydaje wam się, że takimi akcjami zwiększycie swoje poparcie; co jest mrzonką, absolutnie niemożliwe – to ma to mieć też efekt mrożący. Mówicie, że gdzieś tam ktoś…</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-41">
  177 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Chcemy zamrozić kradzieże.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-42">
  180 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselZbigniewDolata">…gdzieś tam ktoś w jakimś stowarzyszeniu, w jakiejś fundacji jest związany z Prawem i Sprawiedliwością rodzinnie, może sam jest członkiem Prawa i Sprawiedliwości i chcecie osiągnąć efekt mrożący, żeby przez kolejne cztery lata rządów Prawa i Sprawiedliwości nie było takiej woli, aby przekazać środki dla organizacji, fundacji, stowarzyszeń związanych z Prawem i Sprawiedliwością – żeby wykluczyć te stowarzyszenia. Na to zgody być nie może, bo wy sądzicie, że uprawnione do otrzymania dofinansowania są tylko fundacje, stowarzyszenia, organizacje związane z wami. To jest jedyny beneficjent, który powinien być futrowany pieniędzmi państwowymi, budżetowymi. Jedyny! Tylko można przeznaczać środki dla fundacji związanych z panią Lubnauer, Szumilas, Grupińskim, etc. Jeszcze, przepraszam, panią Dziemianowicz – również z Lewicą.</u>
  181 + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselZbigniewDolata">Mogę podać przykład z czasów rządów lewicy, SLD, 2001–2005, kiedy Stowarzyszenie Młodych Wielkopolan, działające w powiecie gnieźnieńskim, generalnie w okręgu  nr 37, otrzymywało dofinansowanie z KRUS-u, z ZUS-u, Ministerstwa Polityki Społecznej – ze wszystkich możliwych źródeł, a na czele tego stowarzyszenia stał poseł Tomaszewski – to było dobrze. Tu pani Dziemianowicz-Bąk pewnie o tym nie wie, jest za młoda, w 2001 r. jeszcze chodziła do gimnazjum, więc tak daleko jej pamięć nie sięga. OK.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-43">
  184 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselAgnieszkaDziemianowiczBak">Przepraszam, ale członek Komisji Edukacji wie, w jakich latach funkcjonowały w Polsce gimnazja, czy niekoniecznie?</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-44">
  187 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">A możemy sobie nie przeszkadzać?</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-45">
  190 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselZbigniewDolata">Pani poseł… Okej, jest pani jeszcze młodsza – przepraszam.</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-46">
  193 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesFundacjiEFCAleksandraSaczuk">Przepraszam bardzo, rozumiem, że to spotkanie potrwa jeszcze tylko 30 minut. Są tutaj też przedstawiciele organizacji społecznych – tradycyjnie wyłączono mi mikrofon, jestem już do tego przyzwyczajona – chcielibyśmy też móc zabrać głosu.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-47">
  196 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselZbigniewDolata">Teraz, kontynuując – ta wasza narracja, tak jak powiedziałem, zupełnie askuteczna, jest też kompletnie nielogiczna. Tutaj przykład chociażby wystąpienia pani poseł, bodajże, Gajewskiej. Otóż ona z taką wielką emocją mówiła o jakimś stowarzyszeniu, które przejęło działkę, i przez teren tej działki będzie przebiegała linia kolejowa dużych prędkości, i jeszcze to stowarzyszenie zarobi na odszkodowaniu. To już jest… Pani poseł, pani chyba nie zna przekazu dnia waszej partii, a ten przekaz brzmi mniej więcej: „Na CPK i linie kolejowe, które są związane z tym projektem, linie kolejowe dużych prędkości, nie ma zgody, bo wy, obywatele, wy, organizacje, wy, właściciele ziemi, zostaniecie oszukani – bezczelnie odbiorą wam ziemię i nic z tego nie będziecie mieli”. A teraz okazuje się, że pani poseł Gajewska przyznaje, że środki na odszkodowania dla tych…</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-48">
  199 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dla swoich.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-49">
  202 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselZbigniewDolata">…którzy będą mieli takiego pecha albo szczęście, że przez ich teren będzie przebiegała ta linia kolejowa, to okazuję się, że na tym jeszcze zarobią. Zatem pani poseł…</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-50">
  205 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKingaGajewska">To nie CPK.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-51">
  208 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselZbigniewDolata">…niech pani…</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-52">
  211 + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bo nic nie zapłaci?</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-53">
  214 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselZbigniewDolata">… niech pani poczyta jednak przekazy dnia dokładniej, bo jednak troszeczkę pani opuściła…</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-54">
  217 + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ale wie pan, że oni dostali tę działkę za darmo?</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-55">
  220 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselZbigniewDolata">…i w związku z tym logika, niestety, tego wywodu…</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-56">
  223 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Więc jak dostaną grosz, to już zarobią.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-57">
  226 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselZbigniewDolata">…logika tego wywodu, niestety, ucierpiała.</u>
  227 + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselZbigniewDolata">Cierpi też pani poseł Lubnauer, bo, niestety: „Prawda w oczy kole”. Was to po prostu bardzo, bardzo boli. Ja się temu nie dziwię. Powiem tak – gdyby pan minister Czarnek, rzeczywiście ukradł te sto kilkadziesiąt mln zł, to byłby detalistą w porównaniu do was. Nikt wam nie dorówna! I Polacy to pamiętają, i w wyborach dadzą temu wyraz.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-58">
  230 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Krawczyk.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-59">
  233 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Dziękuję bardzo. W przeciwieństwie do pana posła nie będę mówił tak długo – po to, żeby nasi goście też mogli zabrać głos. Rozumiem, że strategią pana posła było to, żeby mówić 15 minut i jak najbardziej zabrać nam czas.</u>
  234 + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Przypomnę tylko państwu, że porządek obrad naszego dzisiejszego spotkania Komisji to jest jeden punkt „Przedstawienie przez ministra edukacji i nauki Przemysława Czarnka informacji na temat…” itd. – chodzi o „willę plus”. Zatem pytam, gdzie jest pan minister Czarnek. Gdzie jest któryś, z wiceministrów? Kolejny raz pan minister Czarnek… wstydzi się? boi się? przyjść na Komisję i wytłumaczyć się z tego, w jaki sposób rozdał nie 4 tys. zł, nie 40 tys. zł, nie 400 tys. zł, tylko 40 mln zł. Nie ma pana ministra, nie ma żadnego z wiceministrów.</u>
  235 + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Chcę państwu w kilku zdaniach opowiedzieć o sytuacji z Lublina. Otóż, w Lublinie istnieje fundacja, która dostała w konkursie, o którym mówimy, milion złotych na kupno 88 m2 w nowoczesnym apartamentowcu w centrum Lublina, który dopiero kończy się budować. Byłem tam i widziałem ten budynek – on nawet jeszcze nie jest skończony. Nowoczesny apartamentowiec. Przewodniczącym rady tej fundacji jest pewien ksiądz. Absolutnie nie mam nic do tego – chcę być dobrze zrozumiany przez wszystkich państwa – jeśli chodzi o to, że ta osoba jest księdzem. Natomiast to nie jest zwykły, statystyczny ksiądz – to jest osoba, która ubliżała osobom LGBT; to jest człowiek, który walczył na ulicach Lublina z pandemią koronawirusa, chodząc z relikwiami św. Antoniego; to jest człowiek, który gości na swoich mszach ministra Czarnka i Kaję Godek. To jest człowiek, który, jak plotkuje się w Lublinie, został przez arcybiskupa lubelskiego oddelegowany z Lublina – tzn. to już nie jest plotka, tylko za co: właśnie za swoje wybryki – do jednej z podlubelskich parafii. Na stronie fundacji, która jak widzę jest teraz zmieniana i pojawiają się tam nowe treści, ale w momencie, kiedy fundacja otrzymywała pieniądze, można głównie było przeczytać o działalności tej fundacji skupionej wokół organizacji wycieczek – za kilka: 5 tys. zł, 6 tys. zł, 8 tys. zł z tą fundacją można pojechać w jedną, drugą i trzecią część świata; o działalności edukacyjnej – praktycznie nic.</u>
  236 + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Wiemy wszyscy o tym, jak ogromne są potrzeby edukacyjne. Ja wiem też, jak ogromne są potrzeby, jeśli chodzi o inwestycje w edukację w Lublinie. Kilkanaście szkół w Lublinie potrzebuje modernizacji, termomodernizacji, remontu sali gimnastycznej, kuchni, remontu sali widowiskowej. Przekazuję państwu teraz konkretne informacje. Fundacja, która otrzymała te pieniądze, Fundacja pod Damaszkiem, została negatywnie oceniona. Zatem mam pytanie do pana ministra – którego nie ma – lub któregoś z wiceministrów – którzy też nas dzisiaj nie zaszczycili swoją obecnością: jak to się stało, że na koniec decyzją ministra Czarka został przyznany milion zł na zakupienie 88 m2 biura w nowoczesnym apartamentowcu w centrum Lublina, a ten wniosek został oceniony negatywnie, a na liście wniosków z Lubelszczyzny był np. wniosek Chorągwi Lubelskiej ZHP oceniony pozytywnie i ZHP nie dostało złotówki, też z tego konkursu?</u>
  237 + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselMichalKrawczyk">Na koniec jeszcze jedna ciekawostka. Opowiedziałem państwu dużo o tej fundacji i o księdzu, który jest przewodniczącym rady tej fundacji i jej założycielem. Wiecie państwo, co jakiś czas temu napisały media? – że ten ksiądz jednocześnie jest proboszczem w parafii, w której mieszka minister Czarnek. Przypomnę państwu, że w rządowej telewizji minister Czarnek mówił, że z żadną z fundacji, które otrzymały dotacje, nie kierują jego znajomi. Dziękuję.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-60">
  240 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł Wcisło.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-61">
  243 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMartaWcislo">Dziękuje bardzo. Pani przewodnicząca Wysoka Komisjo szanowni państwo, na 45 wniosków 14 grantów trafiło do woj. lubelskiego, i to stanowi 30% wszystkich grantów. Można by powiedzieć – z mojej perspektywy, to moje województwo – że byłoby fajnie, byłoby super i cieszyłabym się bardzo z tego – gdyby te pieniądze trafiły do oświaty: na remont sali gimnastycznej, na remont stołówek, na remont toalet, zwłaszcza w małych wiejskich szkołach powiatowych. Ale te pieniądze, szanowni państwo, nie trafiły do oświaty, tylko te pieniądze trafiły na tzw. willę plus.</u>
  244 + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselMartaWcislo">Powiem więcej, woj. lubelskie naprawdę wymaga olbrzymich nakładów finansowych, nie tylko w oświacie. Jesteśmy najbardziej zadłużonym województwem, jeśli chodzi o służbę zdrowia, bo tylko szpitale marszałkowskie – a marszałek jest z partii rządzącej – to zadłużenie na kwotę 1 mld 183 mln zł, a niektóre ze szpitali powiatowych – które są też zarządzane przez Prawo i Sprawiedliwość – sięgają po pieniądze z parabanku jak szpital w Kraśniku. Jest mi przykro słuchać słów o woj. lubelskim, niekoniecznie dobrych – z racji tak haniebnego podziału w środków. Dziękuję.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-62">
  247 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Wontor.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-63">
  250 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym tutaj się odnieść do tego, co mówił pan poseł Dolata odnośnie do stowarzyszenia Wielkopolanie, bo tak też przez przypadek, przez to, że tam faktycznie przewodniczącym był Tadeusz Tomaszewski, znam jego funkcjonowanie. Pan bardzo dobrze wie, panie pośle, że to stowarzyszenie istnieje od początku lat 90., istnieje do dzisiaj, robi bardzo dobrą robotę na rzecz dzieci i młodzieży – myślę, że nikt temu też nie zaprzeczy. Otrzymuje środki od poszczególnych rządów od początku lat 90. do dnia dzisiejszego, i to nie jest nic złego.</u>
  251 + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselBoguslawWontor">Myślę, że, jak koledzy tutaj występują, to chodzi o to, że często bywa tak, że są stowarzyszenia czy fundacje, które po prostu dopiero co powstają, jeszcze niczego nie wykazały, a otrzymują te środki. A jedynym argumentem, dla którego je otrzymują, jest to, że stoją za tym pewnie tacy a nie inni ludzie – i to jest właśnie tutaj w tym wszystkim naganne. Myślę, że to, że posłowie czy inne osoby aktywizują się gdzieś w stowarzyszeniach czy w fundacjach, to jest akurat dobra rzecz, tego nie należy krytykować. Sam pan też wie, że minister sportu przyznał tylko ośmiu, póki co, organizacjom sportowym też duże pieniądze; reszta wniosków została negatywnie rozpatrzona. I na czele tych wszystkich stowarzyszeń czy wniosków stoją posłowie Prawa i Sprawiedliwości. Te przykłady można by mnożyć, ale skupmy się na tym, co jest naganne w sensie merytorycznym – na tym, o czym tutaj właśnie trwa ta dyskusja; nie pokazujmy przykładów, że gdzieś tam jakiś poseł czy senator jest przewodniczącym czy członkiem zarządu i tylko dlatego, że chcemy tutaj dorównać, będziemy pokazywali, że coś źle funkcjonuje – bo to jest obrażające dla tego stowarzyszenia czy dla tego posła, który stara się gdzieś tam coś dobrego zrobić dla najmłodszych. Dziękuję.</u>
  252 + </div>
  253 + <div xml:id="div-64">
  254 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Minuta ad vocem pan Zbigniew Dolata.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-65">
  257 + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselZbigniewDolata">Tak więc, panie przewodniczący, właśnie na tym polega problem, że jak krytyka dotyczy np. stowarzyszenia związanego z Lewicą, to ona jest nieuprawniona, zwłaszcza….</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-66">
  260 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselBoguslawWontor">Ale słyszy pan, że dobrze funkcjonuje to stowarzyszenie, czy niedobrze funkcjonuje?</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-67">
  263 + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący…</u>
  264 + </div>
  265 + <div xml:id="div-68">
  266 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselBoguslawWontor">Niech pan odpowie na to pytanie – merytorycznie.</u>
  267 + </div>
  268 + <div xml:id="div-69">
  269 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselZbigniewDolata">Panie przewodniczący, ja panu nie przeszkadzałem, więc… proszę to naprawdę jednak potraktować jako przykład właśnie takich działań, które były związane z aktywnością polityczną posła, działacza stowarzyszenia, który w okresie rządów lewicy ściągał środki dla swojego stowarzyszenia…</u>
  270 + </div>
  271 + <div xml:id="div-70">
  272 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselBoguslawWontor">A za AWS-u nie ściągał?</u>
  273 + </div>
  274 + <div xml:id="div-71">
  275 + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselZbigniewDolata">…i, niestety też nie należy tego chwalić, bo jest to działanie, wedle optyki Platformy i PSL-u, skrajnie naganne.</u>
  276 + </div>
  277 + <div xml:id="div-72">
  278 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, zaraz. Pani Górska Agnieszka. Już zaraz będziemy głosować.</u>
  279 + </div>
  280 + <div xml:id="div-73">
  281 + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Dziękuję. pani przewodnicząca, szanowni państwo, program tak szumnie nazwany przez opozycję „willa plus” to w rzeczywistości ogromne wsparcie dla organizacji pozarządowych. Przykro, że to opozycja, która wielokrotnie mówi o działalności NGOs-ów i tego typu działalności, dziś to kwestionuje, bo jak widać, niestety, nie dostrzega problemów ludzi poświęcających swój czas na działalność publiczną</u>
  282 + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Patrząc tylko przez politykierstwo, przeszkadzają wam ludzie, a najbardziej po dzisiejszej dyskusji widać, że przeszkadza wam kościół. Ale przypomnę, że organizacje kościelne też mają prawo do otrzymywania wsparcia.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-74">
  285 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nawet jak mają trzy dni?</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-75">
  288 + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Wy chcielibyście oczywiście, aby te środowiska, tak jak wielokrotnie to mówił wasz kolega, „opiłować”, albo Bóg wie co jeszcze. Ale są tam również ludzie, Polacy – powtórzę raz jeszcze – mający prawo do wsparcia, czy to…</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-76">
  291 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Nawet jeżeli stowarzyszenie ma trzy dni?</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-77">
  294 + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">A czy jest w przepisach, że to jest obligo? Proszę wskazać mi ten przepis.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-78">
  297 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Czytam kryterium: „Doświadczenie wnioskodawcy w zakresie realizacji działań na rzecz oświaty i wychowania” – w trzy dni ma doświadczenie!</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-79">
  300 + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">Ale, szanowni państwo, powtórzę: są tam również ludzie, Polacy, którzy mają prawo do wsparcia, wspierający działalność oświatową, prowadzących szkoły, zajmujących się wychowaniem, nauczaniem…</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-80">
  303 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">To nie była szkoła, to był kościół…</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-81">
  306 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…również osób z niepełnoprawnością…</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-82">
  309 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">…bez edukacji.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-83">
  312 + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…stanowiąc dla nich ogromne wsparcie. Organizacje kościelne, w przeciwieństwie do waszych organizacji wspieranych grubymi milionami z samorządów, nie demolują Polski pod względem chociażby infrastrukturalnym, kulturalnym i etycznym. Tak długo oczekiwane wsparcie na ich podstawową często działalność, jaką jest właśnie siedziba – tak, proszę państwa, właśnie siedziba – jest przez was kontestowane. To ważne wsparcie dla tych 49 jednostek. I to nie jest tak, jak mówicie, jak mówi opozycja, o dowolności – był ustalony odpowiedni tryb postępowania i według tego trybu…</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-84">
  315 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Bez trybu.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-85">
  318 + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…program został zrealizowany. Dobry projekt i nie może on się…</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-86">
  321 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Decyzją ministra Czarnka, wbrew Komisji.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-87">
  324 + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…równać z waszym rozdawnictwem publicznych pieniędzy, które można nazwać właśnie wyprowadzaniem środków z budżetu – różnych, czy to samorządów, czy innych w przeszłości – ponieważ były udzielane na działania, po których dziś nie ma śladu. Przykładam niechaj będzie np. fundacja Civis Europae, w której zasiadała rodzina jednego z posłów dzisiejszej opozycji, a wówczas współrządzącego tym samorządem. Organizacja ta otrzymała łącznie ponad 7 mln zł środków, a duża część tych środków powinna być przeznaczona na utworzenie kilkunastu ośrodków, po których dzisiaj nie ma śladu. Kolejny przykład, których można mnożyć, dawać w nieskończoność, to 124 mln zł chociażby w 2020 r. dla organizacji, które organizowały czy parady równości wspierające zmianę płci, czy inne działania. To wspieranie projektów takich, po których zostają same zgliszcza. Przykładem chociażby wspomniany tutaj Lublin, który oficjalnie wsparł organizację Strajk Kobiet, podczas którego próbowano dewastować miasto, wyzywano osoby o innych poglądach czy przekonaniach…</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-88">
  327 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Gdzie, jakie miasto dewastowano?</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-89">
  330 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…i to ta organizacja w innych miastach i w całej Polsce również dopuszczała się…</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-90">
  333 + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Już wiemy – chodzi o Marsz Niepodległości i Bąkiewicza. Wreszcie pani powiedziała prawdę.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-91">
  336 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…demolowania zabytków z takim pietyzmem odrestaurowanych przez właścicieli za ogromne pieniądze…</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-92">
  339 + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">…rzucanie kostką…</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-93">
  342 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…i polską kulturę…</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-94">
  345 + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">…podpalenie mieszkania.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-95">
  348 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselAgnieszkaGorska">…a wulgaryzmy zalewały ulice polskich miast i miejscowości.</u>
  349 + <u xml:id="u-95.1" who="#PoselAgnieszkaGorska">Ale, szanowni państwo, nie o to chodzi, żebyśmy sobie nawzajem przypominali różne wydarzenia, a zwłaszcza wasze rozdawnictwo z publicznych pieniędzy organizacjom z waszego środowiska. Z tej dyskusji widać jedno – wy po prostu pałacie nienawiścią do tego, co polskie, i tego, co jest polską tradycją.</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-96">
  352 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani poseł Krystyna Szumilas, wniosek formalny.</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-97">
  355 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, wniosek formalny o zmianę sposobu prowadzenia posiedzenia Komisji. Chodzi o to, że głosowanie jest rzeczywiście o godz. 15.30, ale jedno głosowanie, a blok głosowań został przesunięty na godz. 17.00, więc myślę, że w tej sytuacji nie musimy mieć tego ograniczenia czasowego do godz. 15.25. Proponuję prowadzić dyskusję do godz. 15.25, pani przewodnicząca ogłosi przerwę, my pójdziemy, zagłosujemy, wrócimy – i wtedy organizacje społeczne będą miały czas na zabranie głosu. Bardzo proszę panią przewodniczącą, żeby bez głosowania pani przewodnicząca przyjęła taki sposób prowadzenia dzisiejszego posiedzenia Komisji dla dobra sprawy i dobra organizacji pozarządowych. Jeżeli pani przewodnicząca się z tym nie zgodzi, to wniosek formalny trzeba przegłosować. Dziękuję.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-98">
  358 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowna pani przewodnicząca, po raz kolejny przekonuję się, że nie jesteśmy w stanie się z państwem na nic umawiać w ramach honorowych umów.</u>
  359 + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę mi pozwolić powiedzieć.</u>
  360 + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja w pierwotnej wersji, żebyście państwo mieli dużo czasu, bo temat jest dla was bardzo istotny, była zaplanowana, bez ograniczeń czasowym, na czas po głosowaniach. Teraz, kiedy się te głosowania zmieniają, właściwie nie wiemy, jak jeszcze będą się zmieniać, jak długo państwo tym tutaj zaproszonym organizacjom pozarządowym każecie czekać na to, żeby podyskutować – tego tak naprawdę nie wiemy. To, szanowni państwo z organizacji pozarządowych, państwo wnioskodawcy tej Komisji wiedzieli, że na tę dyskusję będzie tylko półtorej godziny, i się na to zgodzili. I teraz w trakcie obrad zmieniają zdanie na ten temat.</u>
  361 + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, ogłaszam przerwę. Informację o tym, o której godzinie się spotkamy i kiedy, dostaniecie państwo w ciągu najbliższej godziny.</u>
  362 + </div>
  363 + </body>
  364 + </text>
  365 + </TEI>
  366 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00012-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm4s-00012-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 12/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw młodzieży /nr 12/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ENM4S">12</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszMolinski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Tomasz Moliński</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuwKPRMTomaszMolinski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu w KPRM Tomasz Moliński</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="KierownikBiuraKorpusuSolidarnosciNIWDariuszPietrowski" role="speaker">
  33 + <persName>Kierownik Biura Korpusu Solidarności NIW Dariusz Pietrowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaLokalnaGrupaDzialaniaKrzemiennyKragJaroslawKuba" role="speaker">
  42 + <persName>Prezes Stowarzyszenia Lokalna Grupa Działania „Krzemienny Krąg” Jarosław Kuba</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKryj" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kryj</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciMichalRulski" role="speaker">
  48 + <persName>Zastępca dyrektora Narodowego Instytutu Wolności Michał Rulski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski" role="speaker">
  51 + <persName>Zastępca dyrektora NIW Michał Rulski</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="ENM4S" role="committee">
  54 + <orgName>Podkomisja stała do spraw młodzieży</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/enm4s/201923-sjm-enm4s-00012-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dzień dobry. Szanowni państwo, jeszcze raz przepraszam za to spóźnienie, ale biegłem tutaj łamiąc nawet przepisy ruchu drogowego, bo wiem, że państwo też mają swój cenny czas i ja jako nauczyciel nie lubię się spóźniać.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw młodzieży, która pracuje w ramach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Witam państwa posłów, witam zaproszonych gości. Miło mi dzisiaj gościć pana Michała Rulskiego, zastępcę dyrektora Narodowego Instytutu Wolności. Witam pana Dariusza Pietrowskiego, kierownika Biura Korpusu Solidarności Narodowego Instytutu Wolności. Witam pana Tomasza Molińskiego, dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana Łukasza Marcisza, zastępcę dyrektora Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam także pana Jarosława Kubę, który łączy się z nami zdalnie, reprezentującego Stowarzyszenie Lokalna Grupa Działania „Krzemienny Krąg”, osobę niezwykle kompetentną i zorientowaną w sprawach działalności organizacji pozarządowych, także wolontariatu – witam cię serdecznie, Jarku.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Proszę państwa, myślę, że mamy dzisiaj kworum. Tak, mamy też posiedzenie zdalne. Dobrze, proszę państwa, proszę przygotować się do głosowania. Witam wszystkich państwa posłów, którzy są w sali. Witam tych, którzy są zdalnie. Sprawdzimy sobie kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnych przycisków. Mamy kworum, tak że możemy przejść do dalszej części.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, te osoby, które łączą się z nami zdalnie, otrzymały instrukcję zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu w trakcie posiedzenia. Jeżeli będą państwo chcieli to uczynić, to proszę o zgłoszenie się właśnie w taki sposób.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dzisiaj będziemy mówić o młodzieżowych i szkolnych centrach wolontariatu, o wolontariacie młodzieżowym. Myślę, że wszyscy zdajemy sobie sprawę z tego, jak ważna jest ta forma działalności. Czy zgłaszają państwo uwagi do porządku naszych obrad? Dziękuję bardzo, jeżeli nie ma takich uwag, to w tym momencie oddam głos panu Tomaszowi Molińskiemu, dyrektorowi Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Panie przewodniczący, przepraszam, czy mogę prosić o powtórzenie nazwiska?</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pan Tomasz Moliński, dyrektor Departamentu Społeczeństwa Obywatelskiego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuSpoleczenstwaObywatelskiegowKancelariiPrezesaRadyMinistrowTomaszMolinski">Panie przewodniczący, w naszym imieniu głos zabiorą panowie z Narodowego Instytutu Wolności, czyli agencji wykonawczej, która realizuje program „Korpus solidarności”, czyli program rządowy, którego celem jest wspieranie rozwoju wolontariatu w Polsce, zwłaszcza takiego wolontariatu długoterminowego, systemowego. „Korpus solidarności” jest programem, który jest ukierunkowany na wolontariat ogólnie, szeroko, nie tylko ten młodzieżowy. Niemniej ten młodzieżowy jest dla nas jednym z priorytetów, dlatego wierzymy, że młodzi ludzie, jeżeli od najmłodszych lat wejdą w wolontariat, to będą go kontynuować również później. Kiedy zajmą się pracą, rodziną, będą mieli jeszcze czas na wolontariat. Oddam głos panu dyrektorowi Michałowi Rulskiemu i panu kierownikowi Dariuszowi Pietrowskiemu.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-5">
  26 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-6">
  29 + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciMichalRulski">Witam serdecznie.</u>
  30 + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciMichalRulski">Dostaliście państwo materiał, który jest pewnego rodzaju próbką oraz podsumowaniem tego, co udało nam się zrobić w rządowym programie wspierania wolontariatu długoterminowego. Korpus Solidarności jest to przełomowy program, nad którym jeszcze pracujemy i który mamy nadzieję, że będzie jeszcze zmieniany, tylko po to, żeby ten wolontariat długoterminowy był wolontariatem systematycznym, nakierowanym na wszystkie grupy społeczne, by był jak najlepiej wdrażany.</u>
  31 + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciMichalRulski">Chciałbym tutaj podkreślić jedno, jakie są cele tego programu. Celem tego programu nie jest tylko sam wzrost liczby wolontariuszy systematycznych, czy też jak było do tej pory, długoterminowych, ale także wzmocnienie koordynatorów, wzmocnienie organizacji pozarządowych jako takich, które korzystają z usług koordynatorów oraz wolontariuszy, a także zmiana całego otoczenia, jeżeli chodzi o wolontariat – to są działania informacyjne, działania szkoleniowe, jest to szereg działań, które mają na celu właśnie uczynienie, żeby ten wolontariat był jak najbardziej przystępny i jak najbardziej efektywny. Oczywiście są to działania adresowane do różnego rodzaju podmiotów, które korzystają z wolontariatu młodych ludzi, w tym uczniów.</u>
  32 + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciMichalRulski">Jeżelibyśmy popatrzyli na poszczególne działania w ramach „Korpusu solidarności”, to bez wątpienia takim działaniem nastawionym na popularyzację wolontariatu wśród młodych ludzi jest nasz konkurs na wolontariusza oraz koordynatora roku, gdzie co roku zgłaszają się osoby, wolontariusze, którzy są młodzi. Również koordynatorzy wolontariatu to są osoby, które są na przykład koordynatorami wolontariatu w szkołach. Oczywiście naszym ramowym produktem jest Gala Nagród Wolontariatu Korpusu Solidarności, gdzie pokazywane są te osoby i ich dokonania. Oczywiście mamy pewnego rodzaju fora w wolontariatach, gdzie pokazujemy różnego rodzaju sukcesy naszych wolontariuszy. W kwestii nakierowania na wolontariat osób młodych moim zdaniem istotny jest nasz system certyfikacji, czyli miejsca przyjazne wolontariuszom. Jest to o tyle ważne, że wśród takich podmiotów certyfikaty te trafiają również do różnego rodzaju szkół, na różnym poziomie. Dzięki takiemu certyfikatowi wolontariusz, w tym młoda osoba, która chce zacząć trudnić się wolontariatem, ma pewność, że jego działanie prospołeczne, proobywatelskie będzie docenione na 200% oraz – można powiedzieć – będzie wykorzystane na 300% w sposób pozytywny.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraNarodowegoInstytutuWolnosciMichalRulski">Również naszym narzędziem programowym, które bez wątpienia jest nakierowane na potrzeby oraz na młodych ludzi, jest system usługi wolontariatu. Wszyscy państwo, którzy korzystają z różnego rodzaju aplikacji, które są w naszych smartfonach, bez względu na firmę, też mogą taką aplikację zainstalować. Jest to bardzo prosty, bardzo fajny i bardzo przystępny system kojarzeniowy. Jest to system kojarzeniowy młodej osoby, ogólnie wolontariusza, który chce poświęcić się pracy z organizacją, która chciałaby akurat tego wolontariusza w jakikolwiek sposób wykorzystać. Wykorzystać jego zaangażowanie.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Jaka to jest aplikacja?</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">System Obsługi Wolontariatu, który jest dostępny w wersji na komputer oraz we wszystkich sklepach, jeżeli chodzi o smartfony, w Google Store i w Apple Store. Aplikacja jest darmowa do obsługiwania i darmowa do pobrania. Jest do wykorzystania przez wolontariuszy, a co ważne, również przez organizacje oraz różnego rodzaju podmioty, które trudnią się wolontariatem. Co więcej, nie trzeba być partnerem „Korpusu solidarności”. My jako agencja rządowa, która wspiera społeczeństwo obywatelskie, też mamy przecież własnych partnerów lokalnych oraz regionalnych „Korpusu solidarności” czy organizacje pozarządowe, którym zlecamy realizację poszczególnych zadań publicznych, ale z tej aplikacji może korzystać każdy i jest ona również otwarta na każdego. Nie da się ukryć, że w ramach funkcjonowania Narodowego Instytutu Wolności, a także Biura Korpusu Solidarności współpracujemy ze wszystkimi organizacjami, nie tylko z tymi, które są akurat naszymi partnerami regionalnymi czy lokalnymi wybranymi w otwartych konkursach ofert. Takim naszym zdaniem bardzo istotnym działaniem jest wdrażanie programu benefitowego Karta Wolontariusza, która jest zespolona z Systemem Obsługi Wolontariatu. Mamy tam 42 podmioty, które uznają tę Kartę Wolontariusza i w momencie kiedy ktoś się tam zgłasza, ceny za usługi u naszych partnerów Karty Wolontariusza są niższe dla wolontariuszy, którzy przepracowali odpowiednią ilość godzin.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">Wyjściem do ogółu społeczeństwa, nie tylko do społeczeństwa zaangażowanego w wolontariat, są nasze podkasty, czy też takie odcinki jak „Korpus Cafe”. Uzmysłowiliśmy sobie, że musimy dużo rozmawiać na temat wolontariatu i na temat problemów związanych z wolontariatem. „Korpus Cafe” to takie spotkania w luźnej atmosferze z ekspertami, którzy dotykają problemu wolontariatu. Jest to taką próbą wejścia do mediów społecznościowych z tematami, które są istotne w kwestii wolontariatu, wdrażania tego wolontariatu czy też wyzwań, z którymi muszą się zmierzyć wolontariusze.</u>
  41 + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">Bez wątpienia takim najbardziej wyrazistym działaniem nakierowanym na wzmocnienie wolontariatu młodzieżowego czy też wolontariatu szkolnego jest wydanie przez nas wademekum pod tytułem „Wolontariat w szkole – zgodnie z prawem”, które jest naszą autorską publikacją. Zostało ono zaakceptowane przez Ministerstwo Edukacji i Nauki i to jest odpowiedź na pewnego rodzaju zapytania i niepewności środowisk koordynatorów wolontariatu w szkole, nauczycieli, dyrektorów, rodziców i innych osób, które chcą, żeby ten wolontariat w szkole był przeprowadzany w sposób jak najbardziej oczywisty, transparentny oraz w taki sposób, żeby nikt nie czuł się w przyszłości poszkodowany czy też niedoinformowany. Naszym celem było również to, żeby przezwyciężać pewnego rodzaju bariery czy też nieufność, jeżeli chodzi o rozpoczęcie tego wolontariatu w szkole, a także jego pewnego rodzaju odrestaurowanie po pandemii, po tym wszystkim, z czym musieliśmy się zmierzyć w 2020 i 2021 r.</u>
  42 + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">Z takich naszych działań, to znaczy to już nie są działania typowo nasze jako Biura Korpusu Solidarności, ale działania naszych partnerów regionalnych, czyli tych organizacji pozarządowych, które swoimi działaniami na rzecz wolontariatu powinny obejmować całe województwa, mamy 16 takich partnerów regionalnych – jest wydawanie przez nich bonów edukacyjnych oraz grantów na różnego rodzaju inicjatywy. Jest to autorski projekt oparty na tak zwanym regrantingu, na oddolnym wspieraniu wolontariuszy, którzy potrzebują na przykład drobnych środków na urzeczywistnianie swoich inicjatyw. Takie mikrogranty czy też bony edukacyjne są bardzo popularne wśród osób młodych i zaangażowanych. Oczywiście te kwoty nie są duże. To jest od 1000 do 1500 zł. Niemniej daje to pewnego rodzaju możliwość realizacji własnych działań przez takich wolontariuszy. Oczywiście wymieniliśmy też kwestie różnego rodzaju akcji społecznych, wspierania naszych trenerów wolontariatu, bo mamy też osobną pulę trenerów, którzy są związani z „Korpusem solidarności” jako programem.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">Oczywiście jesteśmy świadomi tego, że za realizację tego programu odpowiada nie tylko Narodowy Instytut Wolności i nasze Biuro Korpusu Solidarności, ale przede wszystkim nasi partnerzy. Współpracujemy obecnie z 16 partnerami regionalnymi oraz 28 partnerami lokalnymi. Te konkursy są ogłaszane non stop. Mam nadzieję, że w tym roku też ogłosimy następny konkurs na partnerów lokalnych. Niemniej jesteśmy w trakcie przemodelowania całego programu. Po pierwsze po to tylko, żeby był to program nakierowany na wolontariat systematyczny, czyli żeby osoba nie była związana z organizacją ileś godzin, ale dłużej, przez jakiś dłuższy okres czasu. Co więcej, w naszym zamyśle zmiany programu będzie istotne wsparcie koordynatorów. Będą przeznaczane odpowiednie środki na to, żeby organizacje pozarządowe mogły przeznaczać je na zatrudnienie koordynatorów, bo wiemy, że bez efektywnej koordynacji ten wolontariat niestety nie będzie efektywny.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.5" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">Jeżeli macie państwo jakieś pytania czy też uwagi, sugestie, to oczywiście jesteśmy skłonni do odpowiedzi. Tym niemniej zaznaczamy, że tak jak powiedział pan dyrektor „Korpusu solidarności”, sam wolontariat, wspieranie tego wolontariatu, jest też adresowane do różnych grup, co widać było na przykład na naszej inicjatywie, jaką jest campus „Korpusu solidarności”. Było to pierwsze takie spotkanie wolontariuszy zaangażowanych w „Korpus solidarności”, które odbyło się w tamtym roku, gdzie przez cały tydzień mogli się oni wymieniać doświadczeniami i uczyć się od siebie. Mogliśmy też za pośrednictwem różnego rodzaju trenerów wspierać ich tylko po to, żeby byli lepszymi wolontariuszami czy też koordynatorami wolontariatu. Podczas tego campusu okazało się, że patrząc na różnego rodzaju badania i statystyki, dwie kluczowe grupy, które są w Polsce zaangażowane w wolontariat, to są właśnie osoby młode, a także seniorzy. Dziękuję.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-9">
  47 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Bardzo dziękuję.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Czy pan Dariusz Pietrowski będzie chciał coś uzupełnić, czy nie?</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#KierownikBiuraKorpusuSolidarnosciNIWDariuszPietrowski">Dzień dobry, ja może jednym zdaniem. Pan dyrektor wspomniał o partnerach regionalnych i lokalnych „Korpusu solidarności”. Ja chciałbym jeszcze mocniej zaakcentować to, że program jest realizowany właśnie we współpracy z organizacjami na terenie całego kraju. To nie jest program, który jest zarządzany. To znaczy, on może jest w dużym stopniu zarządzany z pozycji warszawskiego biurka, tutaj, w instytucie, natomiast mamy pełną świadomość, że zespół, który realizuje program w NIW-ie, nie jest w stanie efektywnie zawiadywać tak dużym programem na terenie całego kraju. Stąd też od początku kładliśmy bardzo duży nacisk na tworzenie i budowanie takiej infrastruktury organizacji, instytucji, którym ten program będzie bliski, które będą właśnie na poziomie województwa bądź niżej, na poziomie jednego powiatu czy grupy powiatów realizować te działania korpusowe. Tych działań, tak jak pan dyrektor przybliżył, rzeczywiście jest naprawdę dużo. Te liczby, które państwo widzicie przy działaniach, to jest efekt pracy przez okres od 2019 r. do końca ubiegłego roku, ale raz jeszcze podkreślę, że nie byłoby tych liczb i tak efektywnych działań bez tej infrastruktury wolontariatu, którą od początku budujemy w ramach „Korpusu solidarności”. Jest to dla nas bardzo cenne, bo tak jak powiedzieliśmy, współpraca z NGO jest tutaj kluczowa, jeśli chodzi o promocję, o popularyzację, o docieranie z konceptem do jak najszerszej grupy odbiorców.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo.</u>
  55 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, oddam teraz głos państwu posłom. Pan poseł Jacek Kurzępa zgłosił się jako pierwszy i tym razem jemu oddam głos. Potem pani poseł Joanna Fabisiak.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-12">
  58 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJacekKurzepa">Panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, szanowni goście, w związku z tym, że w sposób zupełnie naturalny i oczywisty, jako że w poprzedniej kadencji powoływaliśmy do życia Narodowy Instytut Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego, a ja towarzyszyłem temu procesowi, sekundowałem, wspierałem, więc również bacznie przyglądam się owocom waszej pracy. Chciałbym państwu, a poprzez was szefostwu Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego bardzo serdecznie podziękować za ten trud i pogratulować.</u>
  59 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJacekKurzepa">Trzy kwestie w odniesieniu do idei krzewienia pewnych postaw wolontariackich. Pierwsza rzecz to to, że pamiętacie państwo – my z panią posłanką z pewnością – takie pojęcie: „grzecznie, bo ja społecznie”. Czyli takie dość pejoratywne postrzeganie kogoś, kto funkcjonuje jako społecznik, który ma swoje fanaberie, swoje oczekiwania i może coś zrobić, a wcale nie musi itd. W perspektywie wolontariatu, który państwo zaproponowaliście, jest pewien element, który troszkę łamie tamtą filozofię sprzed wielu lat. Mianowicie to, że jeśli ktoś czyni coś w ramach wolontariatu, to nie znaczy, że nie może się liczyć z konsekwencjami zaniechań w swojej aktywności. To jest niebywale ważny aspekt świadomości dotyczącej filozofii bycia wolontariuszem. Rozbudzone oczekiwania i rozbudzone pozytywne relacje ze stroną odbierającą wsparcie wolontariackie – to za żadne skarby nie może być beznamiętnie i bezrefleksyjnie porzucone. Szanowni panowie, chciałbym odnieść się w tym wątku do bardzo radykalnego doświadczenia wielu wolontariuszy w czasie pandemii. „Korpus wsparcia seniorów” – przypominam to doświadczenie, które wypłynęło również z NIW-u i z waszego działania. Przecież to był nie tylko trudny czas dla obu stron, niosący określone ryzyka po obu stronach, ale również weryfikacji odpowiedzialności za dane słowo. Wolontariusz nie może w pewnym momencie powiedzieć: a mi się już nie chce. W momencie kiedy państwo podpisujecie, nie wy, ale organizacje, pewne porozumienie o współpracy wolontariackiej, to jest to również osadzone w pewnym formalnym procesie zobowiązania się do dotarcia do celu swojego działania na dłuższy czy krótszy czas bycia wolontariuszem. To jest jeden wątek.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJacekKurzepa">Drugi wątek. Chciałbym zwrócić państwu uwagę na niebywale istotną rolę spotkań integracyjnych i spotkań, które pozwalają środowiskom wolontariuszy na dzielenie się własnym doświadczeniem. Dlaczego to jest tak ważne? Dlatego, że możemy dzielić się również nie tylko własnymi koncepcjami i pomysłami, ale także niebywale piękną paletą możliwości funkcjonowania w zakresie bycia wolontariuszem. Te takie nienachalne podpowiedzi na zasadzie dobrej praktyki własnego doświadczenia mają niebywale ważny aspekt.</u>
  61 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJacekKurzepa">Kończąc i nie mówiąc wszystkiego, bo tu jest wielu mówców i na pewno będą w swojej wrażliwości uzupełniać swoje oczekiwania wobec was, chciałbym również poprzez was podziękować szalenie licznej grupie nauczycieli, którzy stają się współtwórcami wolontariatu szkolnego. Tak się składa, że w ramach zupełnie innego programu, „Funduszu młodzieżowego”, od ubiegłego roku zaproponowanego samorządom szkolnym, samorządom studenckim, młodzieżowym radom, spotykam się często z samorządami uczniowskimi i chciałbym państwu powiedzieć, że cały czas czuję niedosyt szerokiej ławy aktywności młodych ludzi właśnie w perspektywie szkoły, żeby dołączali do wolontariatu. To jeszcze nie jest to, co byłoby takim oczekiwanym apogeum zainteresowania się młodych ludzi wolontariatem. Wolontariatem również sformalizowanym, gdyż dobroczynienie jest jak najbardziej w zakresie ich pozytywnych postaw, ale formalizowanie tego dobroczynienia już nie za bardzo. Zatem gratulując i dziękując za to, co robicie, wnoszę w raporcie te trzy refleksje. Dziękuję bardzo.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-13">
  64 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
  65 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Za chwilę oddam głos pani poseł Fabisiak, tylko chciałbym wyjaśnić tym osobom, które łączą się z nami zdalnie, że zgodnie z zasadami najpierw głos zabierają zaproszeni goście, którzy reprezentują określone instytucje, później posłowie, a w dalszej kolejności goście reprezentujący organizacje, stowarzyszenia, czyli stronę społeczną. Po wystąpieniach posłów głos będzie mógł zabrać pan Jarosław Kuba, bo na pewno będzie miał nam tu do powiedzenia sporo ciekawych rzeczy. Oddaję głos pani poseł Fabisiak.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-14">
  68 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
  69 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Ja także jestem usatysfakcjonowana tymi wypowiedziami. Dostaliśmy taki materiał, że Ministerstwo Edukacji i Nauki odpowiada, że wolontariat mu nie podlega. Kto zatem sprawuje taki oficjalny nadzór nad tą strukturą wolontariatu? Bo to jest przecież ogromna struktura pracy z młodzieżą. To byłoby pytanie pierwsze. Może od razu prosiłabym o odpowiedź, bo miałabym wtedy jakąś jasność. Wczoraj dostaliśmy materiał, że ministerstwo wyjaśnia: praca z młodzieżą – tak, ale wolontariat – nie. Ja po przeczytaniu byłam trochę zdezorientowana.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-15">
  72 + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuwKPRMTomaszMolinski">Za wolontariat odpowiada przewodniczący Komitetu do Spraw Pożytku Publicznego, a tę funkcję sprawuje obecnie pan premier Gliński.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-16">
  75 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję. Teraz kilka pytań. Pierwsze pytanie dotyczyłoby…</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-17">
  78 + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">Przepraszam bardzo, pani poseł, jeżeli mogę jeszcze tutaj uzupełnić. Ministerstwo musi uwzględnić to, co jest w ustawie o wychowaniu. My to też uwzględniamy w naszym wademekum, jaka jest tutaj rola może nie tyle ministerstwa, ale samych szkół. To też jest istotne w kwestii kształtowania samego wolontariatu. Oczywiście za kwestię pożytku publicznego oraz wolontariatu odpowiada pan wicepremier Gliński.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-18">
  81 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Bardzo dziękuję.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-19">
  84 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Pani poseł, chyba ma pani na myśli materiał przysłany przez Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej, a nie Ministerstwo Edukacji i Nauki.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-20">
  87 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Tak, przepraszam.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-21">
  90 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">No właśnie.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-22">
  93 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Teraz chciałabym od razu prosić – czy byłoby możliwe przesłanie do Komisji tego poradnika? Mało tego, że będę prosiła o przesłanie, to się odwzajemnię, ponieważ w tym roku właśnie mamy trzydziestolecie fundacji, która zajmuje się niczym innym jak promowaniem wolontariatu. Jestem także autorem, czy też redaktorem, bo jest to praca wielu autorów, całościowo obejmująca ten problem, więc myślę, że wzajemnie możemy się wymienić i korzystać z pewnych doświadczeń. Moje są trzydziestoletnie. Mówiąc o tym, chciałabym wiedzieć dwie rzeczy, zanim się z nim zapoznam. Czy w poradniku poza tymi kwestiami infrastrukturalnymi i takimi zarządczymi jest także program merytoryczny? To znaczy, po pierwsze, program szkoleniowy, program osobowościowy dla młodzieży, bo ten wolontariat nie miałby sensu… To znaczy każdy wolontariat ma jakiś sens, ale jeśli to jest wolontariat systematyczny. Wolontariat, który ja powołałam, liczy ponad 5000 wolontariuszy w całej Polsce, więc niebagatelna organizacja. Zaraz panowie zobaczycie, gdzie mamy kluby. Zresztą ze wszystkimi kontaktami, to jest w pełni transparentne. Jeśli tak jest, to w tym programie stałym, co jest dla młodzieży teraz szczególnie ważne, jest program wychowawczy. Tak jak pan profesor przed chwilą powiedział, te spotkania są u nas obowiązkowe. Raz na miesiąc są obowiązkowe spotkania o charakterze kształtującym osobowość wolontariusza. Dla mnie to jest istotą sprawy, bo tylko zarządzanie – to jest takie fajne zarządzanie pieniędzmi. Ja nigdy pieniędzy nie miałam. Jeśli chodzi o „Korpus solidarności”, to też nawet nie wiedziałam, dowiaduję się w tej chwili, bo mimo że na tę promocję jest dużo pieniędzy, to dobrze byłoby, żeby posłowie dostali taką informację. Z pewnością zainteresowałabym się bliżej, ale nie narzekam. Skoro 30 lat sobie radziłam, to pewnie będę sobie radziła dalej, ale może to nie ma sensu, jeśli tutaj, zdaje się, 11 mln zł – jeśli dobrze mówię – jest przeznaczone na wzmacnianie wolontariatu. To jest organizacja, która ma doświadczenia trzydziestoletnie i wiele tysięcy młodzieży – pewnie warto byłoby zainteresować się taką organizacją i ją w tym sensie niekoniecznie finansowym, ale w takim sensie merytorycznym wesprzeć.</u>
  94 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJoannaFabisiak">Teraz są pytania. Pierwsze już zadałam i na pierwsze już otrzymałam odpowiedź. Drugie pytanie, dla mnie najistotniejsze. Chciałabym dowiedzieć się jaki charakter ma państwa działalność. Czy to jest tylko taka scentralizowana komórka, która jest dystrybutorem? Najważniejszym tematem jest to, skoro państwo macie takie możliwości, to jeśli chodzi o poradnik, który wydajecie – to czy cała ta praca jest nastawiona na kształtowanie młodego człowieka, na pomoc mu w odnalezieniu się w wolontariacie? To są rzeczy niezmiernie ważne. Czy też po prostu gromadzicie organizacje, jakie są, i one zgłaszają do was jakieś swoje projekty i wedle uznania, na pewno bardzo słusznego, przyznajecie środki? Czy też kreujecie pewną filozofię młodzieżowego wolontariatu? Ona jest bardzo potrzebna. Jesteśmy w okresie różnych rewolucji w Polsce, transformacji, a jako świat jesteśmy w momencie i w czasie rewolucji technologicznej. Ona jest prawie taka sama jak onegdaj w XIX w. była rewolucja przemysłowa. To jest ta skala rewolucji. I młody człowiek musi sobie z tym poradzić, z tą nową rzeczywistością – i jak państwo wiecie, radzi sobie dość marnie. Marnie w tym sensie, że w Polsce nakładają się na to te dwie rzeczywistości. Czyli ta sytuacja jest podwójnie ciężka dla młodego człowieka, bo jest to czas transformacji, który niesie ze sobą wiele dobra, ale także pewne trudności. Transformacja technologiczna, która niesie ze sobą ogromnie dużo dobra, ale dla młodego człowieka wręcz wiele różnorodnych zagrożeń. Stąd tak ważne jest to, jeśli wszyscy stajemy przed tym i wiemy o tym już od wielu lat, szczególnie środowiska pracujące z młodzieżą.</u>
  95 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJoannaFabisiak">Odsyłam państwa do badań PISA z 2018 r., gdzie badania były robione na grupie piętnastolatków. Na tle tych badań piętnastolatkowie w Polsce wypadają słabo. Ponad 50% młodzieży piętnastoletniej w Polsce nie widzi celu życia. Tego nie można zlekceważyć przy prowadzeniu i wspieraniu takich badań, więc w moim odczuciu to, co jest najważniejsze, to jest bezpośrednie trafianie, w sensie takiego oddziaływania wychowawczego – w najlepszym tego słowa znaczeniu – na tych młodych ludzi. Stąd powtarzam raz jeszcze – czy są szkolenia dla opiekunów w szkołach? To się u nas nazywa opiekun w szkole. Czy są szkolenia i kto prowadzi te szkolenia dla trenerów? Czy szkolenia dla młodzieży są uwzględnione tylko jako taki basic? W ogóle jaka jest najważniejsza kwestia w tych programach?</u>
  96 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselJoannaFabisiak">Drugie pytanie, jaką grupę młodzieży państwo obejmujecie? Bo niewątpliwie taką podstawową wiedzę macie. Wreszcie, to jest w ogóle najwspanialsze, że to jest wolontariat stały. Jak to jest uporządkowane? Stały to znaczy, że ta młodzież – przynajmniej my to tak mamy, że młodzi ludzie mają indeksy. To, że mają legitymację, to jest dla nich do pokazania, ale mają też indeksy. Na początku roku opiekun klubu rozmawia z każdym klubowiczem i ustala z nim indywidualny plan działania. Pod koniec roku robią ewaluację. To działa wychowawczo. To nie jest moralizatorstwo wychowawcze, bo my nikomu nie mówimy… Jak możesz raz na miesiąc pracować – OK, jak możesz raz na tydzień – jeszcze lepiej. To znaczy nie stopniujemy. Ty to, czego się podejmiesz, musisz wykonać albo wytłumaczyć, dlaczego się z tego nie wywiązujesz. Nie wątpię, że tu jest podobnie, przy czym muszę sobie tu pozwolić na słowo krytyki.</u>
  97 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselJoannaFabisiak">W 1998 r. doprowadziłam do tego, że w rozporządzeniu do ustawy oświatowej było wpisane, że w szkole może działać nie tylko harcerstwo, ale także wolontariat. Przeprowadziłam to przez Sejm w 1998 r. To, co zrobiła pani Zalewska, że wolontariat w szkołach jest prawie obligatoryjny, jest straszne. To są czyny społeczne. I niestety ja jako starsza pani pamiętam, że to nie było dobre, to nie był wolontariat. Wolontariat musi mieć serce, musi mieć spontaniczność. Ja chcę być wolontariuszem. Potem się to znudzi i ja wiem, bo przy takiej ilości tych młodych ludzi… Chętnie zaproszę panów dyrektorów na galę z okazji trzydziestolecia, która odbędzie się w tym roku, gdzie będą obecnie lekarze, dyrektorzy – każdy mi mówi, często stewardessy w samolocie, ktoś taki mnie spotyka i oni mówią: ja nadal mam w sercu wolontariat. Ale ja nigdy nikogo nie zmuszałam, wręcz przeciwnie, mówiłam: jeśli to dla ciebie nie jest dobre, to zastanówmy się, czy jest coś innego, czy odchodzisz od tego. Radziłabym jak najmniej oddziaływania, szczególnie oddziaływania ekonomicznego. To musi być serce.</u>
  98 + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselJoannaFabisiak">Ostatnie zdanie. Ja jeszcze mówię wolontariuszom – żadne zbiórki, że do mamusi: mamusiu, jest zbiórka na wolontariat, czy: mamusiu jest zbiórka na kogoś biednego. Nie. Masz ręce, nóżki i zdrową głowę i tym masz służyć drugiemu człowiekowi. Nie tym, że powiesz: my teraz robimy zbiórkę na to, a teraz na coś innego.</u>
  99 + <u xml:id="u-22.6" who="#PoselJoannaFabisiak">Więc pytam – jaki jest ten program? To wy państwo to kreujecie. Mając takie środki, można zrobić genialną rzecz, ale genialną rzecz pobudzającą, tymczasem kampania społeczna właściwie nie istnieje. Nie ma zaproszenia. My zapraszamy szkoły, tak jak możemy. Prawdę powiedziawszy, ja nie spotkałam się z agresywną kampanią: zostań wolontariuszem, idź do ludzi, pomagaj, ale pomagaj sam, a nie, że drogą mamusi. Nie będę już tego rozszerzała. Teraz jeśli pan przewodniczący pozwoli, to ja wejdę piętro wyżej i przyniosę poradnik. Tylko jeden, ale obiecuję, że go również przekażę, to są dwa tomy. Poradnik, jak pracować w wolontariacie, dla wolontariusza i dla opiekuna.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-23">
  102 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję, pani poseł.</u>
  103 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">W takim razie, jeżeli pan poseł nie będzie chciał zabierać głosu, oddamy teraz głos panu Jarosławowi Kubie, który łączy się z nami w sposób zdalny. Pan Jarosław jest prezesem Stowarzyszenia Lokalna Grupa Działania „Krzemienny Krąg”, która prowadzi bardzo aktywną działalność w województwie świętokrzyskim w powiecie ostrowieckim. Myślę, że jako praktyk będzie mógł nam sporo powiedzieć na temat wolontariatu młodzieżowego. Proszę bardzo, panie prezesie.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-24">
  106 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesStowarzyszeniaLokalnaGrupaDzialaniaKrzemiennyKragJaroslawKuba">Szanowna Komisjo, zacni goście, cieszę się, że w ogóle mogę uczestniczyć w tych obradach z głosem, powiedziałbym, refleksji. Tak się składa, że wolontariatem zajmuję się od 1992 r. Oczywiście w tamtych latach jako wolontariusz, dzisiaj jako ten, który wspiera rozwój wolontariatu. Płynnie nawiązując do wypowiedzi zarówno pana dyrektora, jak i kolegi Darka z Narodowego Instytutu Wolności, jak i państwa posłów, mogę tutaj z pełną świadomością i przekonaniem powiedzieć, że „Korpus solidarności” to program, który w pewien sposób usystematyzował rolę wolontariatu w kontekście tego, co jest chyba najbardziej istotne – jego długoterminowości czy długofalowości. Został okiełznany, wrzucony w pewien gorset różnego rodzaju działań w pewien sposób usystematyzowanych programem, wytycznymi tego programu. To obok długofalowości pozwala takim organizacjom jak moja, których w tej chwili w Polsce, tak jak słyszeliśmy od pana dyrektora, jest dwadzieścia kilka, które organizują ten wolontariat lokalny – dla nas lokalny to jest z poziomu powiatu ostrowieckiego – w sposób, tak jak powiedziałem, systematyczny, odpowiadający na konkretne zapotrzebowanie, współpracujący z różnego rodzaju środowiskami… Skupiliśmy się głównie, chociaż nie tylko, na tym wolontariacie szkolnym. Natomiast myślę, że „Korpus solidarności” daje tę dużą możliwość wychodzenia szerzej, głębiej, dalej na wolontariat w ogóle młodzieżowy, czyli też takie wychodzenie spoza pewnych ram szkolnych kół wolontariatu, w przypadku których faktycznie myślę, że ich słabą stroną jest to, że skupiają się głównie na takim introwertycznym działaniu – do wewnątrz szkoły, do swojej społeczności szkolnej, ewentualnie, tak jak pani poseł wspomniała, przy różnego rodzaju akcjach charytatywnych, zbiórkach na rzecz osób powiązanych ze szkołą, czy to rówieśników, czy to rodziców rówieśników, natomiast te szkolne koła wolontariatu niewiele wychodzą poza obręby muru szkoły, wchodząc w lokalną społeczność. Myślę, że „Korpus solidarności” jest takim katalizatorem dobrej zmiany, pokazującej, że będąc uczniem danej szkoły, można również angażować się w akcje o zabarwieniu wrażliwości społecznej w swoim otoczeniu, osiedlu, ulicy czy nawet miasta.</u>
  107 + <u xml:id="u-24.1" who="#PrezesStowarzyszeniaLokalnaGrupaDzialaniaKrzemiennyKragJaroslawKuba">Pani poseł zwróciła tutaj uwagę na jedną bardzo ważną i kluczową rzecz, że wolontariat to oczywiście pewien sposób podarowania siebie na rzecz drugiego człowieka, na rzecz ekosystemu, na rzecz zrównoważonego rozwoju planety Ziemi etc., ale przede wszystkim osób czy sytuacji, które wymagają jakiejś interwencji czy tej pomocniczości. Myślę, że ten element wychowania, pedagogizacji czy socjalizacji na każdym etapie i w każdym ośrodku, w każdym miejscu, gdzie jest wolontariat, występuje. Pytanie, na ile jest on świadomie budowany przez różnego rodzaju mechanizmy, typu szkolenia, poradnictwo, doradztwo, treningi i tak dalej, a na ile jest on wynikiem spontanicznego działania ludzi, pasji, ludzi zaangażowanych w wolontariat, w rozwój wolontariatu i to, czemu wolontariat służy. Z mojego punktu widzenia wolontariat służy – i „Korpus solidarności” też mocno to podkreśla – dwóm środowiskom. Zarówno tym, na rzecz których wolontariat świadczy swoje usługi czy swój czas, ale również samym wolontariuszom. W naszym przypadku od samego początku – ja jestem, tak jak powiedziałem, dinozaurem wolontariatu, też ogólnopolskim, ponieważ od 1992 r. byłem wiceprezesem Powszechnej Akademii Młodzieży w Polsce – uświadamiamy wolontariuszy, że dla nich to jest również osobisty rozwój, budowanie charakteru, kształtowanie postaw, najlepiej jakby to były postawy o wysokim poziomie świadomości otaczającego nas świata. Chyba to, co jest istotne i kluczowe, a nie padło tutaj dzisiaj, to jest słowo wrażliwość, ewentualnie empatia.</u>
  108 + <u xml:id="u-24.2" who="#PrezesStowarzyszeniaLokalnaGrupaDzialaniaKrzemiennyKragJaroslawKuba">Teraz odnosząc się jeszcze do programu „Korpusu solidarności” – jestem bardzo usatysfakcjonowany, że ten program funkcjonuje w Polsce, ponieważ w kilkudziesięciu miejscach w Polsce ma on charakter systemowy, o czym była tutaj mowa. Czyli nie jest to działanie, wspieranie, budowanie, tworzenie i rozwijanie wolontariatu od przypadku do przypadku, takiego akcyjnego – aczkolwiek on też oczywiście ma swoją wartość i nie można go tutaj dyskredytować – natomiast tworzy mocny fundament i tak jak w przypadku „Korpusu solidarności” polega to na dwóch obszarach. Może się o tym nie mówi, ale my w ramach tego programu, przystępując do tego programu, ubiegając się o środki, weszliśmy w pewne standardy funkcjonowania tych lokalnych struktur wzmacniających i wspierających wolontariat i one generalnie we wszystkich kilkudziesięciu miejscach w Polsce wyglądają podobnie, jeżeli chodzi o strukturę. Oczywiście my wypełniamy tę strukturę treścią, a treść najlepiej, jakby była adekwatna do mniej lub bardziej diagnozowanych potrzeb lokalnej społeczności. To jest jedna duża zaleta.</u>
  109 + <u xml:id="u-24.3" who="#PrezesStowarzyszeniaLokalnaGrupaDzialaniaKrzemiennyKragJaroslawKuba">Druga duża zaleta to jest to, że pracujemy z czterema grupami: wolontariusze, otoczenie wolontariatu, koordynatorzy i media. To też jest tak dosyć wielopłaszczyznowo i interdyscyplinarnie rozłożona siła ciężkości, że nie tylko z koordynatorami, ale też z otoczeniem, czyli z organizacjami, które parają się wolontariatem albo potrzebują pomocy wolontariatu. W naszym przypadku mamy takie partnerstwo pomiędzy Lokalną Grupą Działania „Krzemienny Krąg”, która jest liderem wolontariatu, i centrum wolontariatu wraz z miejskim ośrodkiem pomocy społecznej. Tutaj też współpracujemy. Nasi wolontariusze są wolontariuszami w „Korpusie wsparcia seniorów” i to się świetnie uzupełnia. Dochodzi do tego jeszcze miejskie centrum kultury jako to miejsce, które w pewien sposób krzewi kulturę. Natomiast ważną rolę odgrywają też koordynatorzy, którzy z mojego doświadczenia czy z mojej obserwacji – ona może być trochę błędna, bo nie widziałem wszystkich – mają dwa różne sposoby funkcjonowania. I tutaj nacisk Narodowego Instytutu Wolności na to, żeby trochę przeorganizować, przeformułować rolę koordynatorów i wzmocnić, jak i też otworzyć trochę możliwości zwiększenia działań operacyjnych na terenie tych partnerstw lokalnych, tam gdzie działają centra wolontariatów finansowanych, przez centrum, przez „Korpus solidarności”. Moim zdaniem mocniejsze są miejsca – i to wybrzmiało w wypowiedzi kolegi Darka – gdzie koordynator nie jest tylko zatrudniony czy zaangażowany w jakiejś organizacji czy działa na rzecz jakiejś organizacji w jakiejś liczbie godzin, tylko efektywność jest o wiele większa, i tutaj nawet trudno znaleźć jakiś punkt odniesienia, w sytuacji, kiedy ten koordynator jest pełnoetatowym pracownikiem organizacji albo w pełnym etacie zajmuje się wolontariatem. To zależy od tego, jak szeroki jest zakres pracy na rzecz wolontariatu, bo oczywiście nie zamykamy się tylko do „Korpusu solidarności”, natomiast pełny etat bądź praca koordynatora w organizacji pozwala też dzięki zapleczu organizacyjnemu danej organizacji pozarządowej czy instytucji mocno wzmacniać takiego koordynatora, włączając go również w inne działania organizacji, powiedzmy, pokrewne do wolontariatu albo w takie, w których wolontariat może uczestniczyć czy odgrywać swoją rolę. Tak się akurat składa, że mamy też w sali obok spotkanie z naszymi koordynatorami z Ostrowca Świętokrzyskiego ze szkół średnich, którzy mnie teraz żegnają, i z naszym koordynatorem –wychodzili w tej chwili, więc musiałem pomachać. To zupełny przypadek, bo mieliśmy to spotkanie ustalone już wcześniej.</u>
  110 + <u xml:id="u-24.4" who="#PrezesStowarzyszeniaLokalnaGrupaDzialaniaKrzemiennyKragJaroslawKuba">Podsumowując, bardzo sobie cenię współpracę z Narodowym Instytutem Wolności i z programem „Korpus solidarności”. Poszukując sposobu na wskrzeszenie wolontariatu w Ostrowcu Świętokrzyskim, obserwując wiele organizacji czy prób, które były podejmowane, żeby w jakiś sposób stworzyć pewien mechanizm czy pewną osobowość wolontariatu, głównie kończyło się to na takim wolontariacie okazjonalnym, doraźnym, faktycznie bazującym na uczniach szkół, głównie średnich. Ja kończąc i też wyprzedzając trochę te nowe pomysły „Korpusu solidarności” i kolegów, którzy są na sali – gdzie jestem z nimi na bieżąco – mogę powiedzieć, że w Ostrowcu Świętokrzyskim mamy centrum w dwóch miejscach. Mamy oddział na terenie obszaru wiejskiego, jakim jest Bałtów, ponieważ tam jest siedziba Lokalnej Grupy Działania, ponieważ wywodzimy się z lidera. Natomiast w każdej gminie wiejskiej, którą obejmujemy współpracą, a tych gmin jest dziewięć, dwa powiaty i dwa województwa, tworzymy w tej chwili ze środków „Programu rozwoju obszarów wiejskich”, bo takim dysponujemy, takie satelity, lokalne centra wolontariatu. Faktycznie jesteśmy w tej chwili w trakcie rozmów z wieloma wójtami, burmistrzami i osobami, które zajmują się wolontariatami na terenie poszczególnych gmin, aby nie tylko w Ostrowcu Świętokrzyskim, czyli w aglomeracji liczącej  65 tys. mieszkańców, ale też w gminach ościennych ten wolontariat rozwijać. Nie ukrywam, że ten background, który dostaliśmy z „Korpusu solidarności”, czyli ta praca wolontariuszek, koordynatorów, otoczenia, media, jest dla nas bardzo pomocny i tutaj chcę bardzo serdecznie podziękować. Czekam na te nowe programy dotyczące koordynatorów i dotyczące nowej formuły wspierania centrum wolontariatu czy partnerów, którzy to realizują. Myślę, że one są wynikiem doświadczeń, naszego głosu z dołu do centrali do Warszawy, są to pewne elementy, które są mocną stroną, ale myślę też, że trzeba tu powiedzieć, że warto popracować nad tymi, które są delikatnie deficytowe. Pewnie jest to kwestia koordynatorów, bo będą też na gali wolontariatu w Warszawie na podsumowaniu, na święcie.</u>
  111 + <u xml:id="u-24.5" who="#PrezesStowarzyszeniaLokalnaGrupaDzialaniaKrzemiennyKragJaroslawKuba">Zmierzyliśmy się też w rozmowach z tym, dlaczego wam się udaje. Faktycznie moja refleksja jest taka, że tam, gdzie jest mocna i silna organizacja, gdzie ma pracownika na etacie, pracownik dodatkowo jest koordynatorem korzystającym ze środków „Korpusu solidarności” – tam ta efektywność i jakość jest o wiele większa. Tam, gdzie jest to osoba, która przy okazji wykonuje zacne czynności, wspiera wolontariat i ma kilka czy kilkanaście godzin w skali miesiąca, to, że tak powiem, widać deficyt czasu i zaangażowania. I to, o czym była tutaj mowa, zarówno wademekum, jak i kampusy i przede wszystkim System Obsługi Wolontariatu też ułatwiają w pewien sposób identyfikację i takie systemowe monitorowanie, ilu mamy wolontariuszy w danej chwili, którzy wolontariusze są aktywni i ile godzin wypracowują miesięcznie. No i do tego Karta Wolontariusza. Osobiście jestem dumny z tego, że kompleks Jurapark Bałtów, z którym mam przyjemność współpracować i go współtworzyłem, jest partnerem Karty Wolontariusza. Została podpisana umowa 5 grudnia w Ostrowcu Świętokrzyskim podczas gali, w której kolega Darek uczestniczył jako przedstawiciel NIW-u czy „Korpusu solidarności”, a my podpisaliśmy umowę z „Korpusem solidarności” jako Jurapark, z którego wolontariusze z całej Polski mogą korzystać w ramach tych podziękowań ekstra za ich zaangażowanie w tę sferę wrażliwości społecznej. Tak że dziękuję bardzo.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-25">
  114 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Dziękuję bardzo, Jarku. Cieszę się, że udało ci się wziąć udział w naszym posiedzeniu, że znalazłeś czas, i dziękuję za te ciepłe słowa skierowane pod adresem Narodowego Instytutu Wolności. Kiedy ten instytut był tworzony, kiedy mówiliśmy o „Korpusie solidarności”, było bardzo wiele głosów, które wcale nie były entuzjastyczne wobec tych pomysłów. Dzisiaj te wypowiedzi, choćby pana Jarosława Kuby, pokazują, jak ważna jest to instytucja i jak ważny jest to program. Nie mówi tego osoba w jakiś sposób zaangażowana politycznie, ale właśnie od wielu lat zaangażowana w tę działalność. To jest bardzo ważne, żeby krytykować wtedy, kiedy są podstawy, ale także ciepło mówić i chwalić, kiedy też są podstawy, a tutaj takie podstawy do ciepłych słów są. Czy panowie będą się chcieli w jakiś sposób odnieść do zgłaszanych kwestii? Nie ma pani poseł Fabisiak.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-26">
  117 + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">No właśnie, to jest kłopot, dlatego że oczywiście wymieniliśmy się kontaktami z panią poseł, ale kilka rzeczy zostało poruszonych i jeżeli nie ma pani poseł…</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-27">
  120 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">To ja powiem tak, ważne, żebyście państwo udzielili jej tych odpowiedzi, żeby ona też się poczuła…</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-28">
  123 + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcadyrektoraNIWMichalRulski">Moim zdaniem to jest bardziej kwestia zrozumienia działalności rządowego programu „Korpus solidarności”, który jest bardzo specyficznym programem. Specyficznym dlatego, że oddziałuje właśnie na tę tkankę wolontariuszy ochotników. Trzeba też zrozumieć, czym tak naprawdę trudni się NIW jako agencja wykonawcza. Mam nadzieję, że będziemy mieć jeszcze kilka czy też kilkanaście okazji do tego, żeby u państwa zagościć i to wszystko tłumaczyć, przedstawiać i też czerpać różnego rodzaju inspiracje, czy też pomysły na to, co mamy zrobić. Jesteśmy świadomi tego, że przed nami bardzo długa droga i że też jest to bardzo duża zmiana społeczna, która toczy się od 2019 r., ale ona musi się jeszcze toczyć i musi być jeszcze bardziej zdynamizowana.</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-29">
  126 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Tak, oczywiście, dziękuję bardzo.</u>
  127 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Szanowni państwo, kiedy analizuje się, jak wygląda wolontariat w Polsce, a jak wygląda w wielu krajach zachodnich, to jednak u nas to wygląda troszkę słabiej niż tam. Liczba osób dorosłych angażujących się w wolontariat jest zdecydowanie mniejsza niż w wielu krajach zachodnich, gdzie jest moda na wolontariat. Jest takie polskie stare przysłowie, które mówi o tym, że czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci. Te przysłowia rzeczywiście są mądrością narodów. Pokazują, że jeżeli pewne wzorce zachowań, wrażliwość, skłonność do pomocy drugiemu człowiekowi, ta dbałość o wiele sfer naszego życia, zostaną przekazane młodym ludziom w czasie, kiedy oni dorastają, kiedy można nauczyć ich czegoś dobrego, to wówczas pożytek jest także w tym okresie, kiedy są dorośli, kiedy wkraczają w życie zawodowe czy choćby są seniorami, bo właśnie też sporo seniorów angażuje się w taki wolontariat.</u>
  128 + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Chciałbym bardzo panom podziękować za przygotowanie materiałów, za przybycie na posiedzenie podkomisji i za wyjaśnienie wielu spraw. Dziękuję paniom z Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, z biura naszej Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, za przygotowanie tego posiedzenia. Dziękuję panu Jarosławowi Kubie za ten bardzo cenny głos.</u>
  129 + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKryj">Jeżeli nie ma już jakichś wniosków lub głosów, to uważam, że porządek dzienny został wyczerpany i zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo.</u>
  130 + </div>
  131 + </body>
  132 + </text>
  133 + </TEI>
  134 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00152-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00152-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 152/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 152/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">152</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski" role="speaker">
  27 + <persName>A Oddział w Katowicach Mirosław Skibski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  30 + <persName>Głos z sali</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselIwonaArent" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Iwona Arent</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJanuszKowalski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Janusz Kowalski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselMaciejKonieczny" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Maciej Konieczny</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselMartaWcislo" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Marta Wcisło</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Robert Telus</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselRobertWinnicki" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Robert Winnicki</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  66 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMarekWesoly" role="speaker">
  69 + <persName>Sekretarz stanu w MAP Marek Wesoły</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly" role="speaker">
  72 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Marek Wesoły</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLeszekModzelewski" role="speaker">
  75 + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Ratowników Górniczych w Polsce Leszek Modzelewski</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka" role="speaker">
  78 + <persName>Wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Ratowników Górniczych w Polsce Łukasz Jarawka</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="WojciechKaluza" role="speaker">
  81 + <persName>Wojciech Kałuża</persName>
  82 + </person>
  83 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  84 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  85 + </org>
  86 + </particDesc>
  87 + </profileDesc>
  88 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00152-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie, mamy kworum, możemy rozpoczynać posiedzenie. Otwieram obrady Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Jak już informowałem, mamy kworum. Protokoły od 147. do 151. posiedzenia Komisji, wobec niewniesienia uwag, uważam za przyjęte.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację ministra aktywów państwowych na temat sytuacji i przyszłości górnictwa węgla kamiennego w Polsce. Jeżeli państwo pozwolicie, to przywitam teraz gości biorących udział w naszych obradach. Witam pana Marka Wesołego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, gratuluję nominacji i jednocześnie składam małe wyrazy współczucia, bo działka jest ciężka do obrobienia, ale oczywiście życzę powodzenia. Witam pana Wojciecha Kałużę, zastępcę prezesa ds. rozwoju Jastrzębskiej Spółki Węglowej S.A., pana Dariusza Dumkiewicza, zastępcę prezesa ds. handlu i inwestycji Lubelski Węgiel BOGDANKA S.A, pana Jarosława Banderę, prezesa zarządu PGE Paliwa Sp. z o.o., pana Jacka Pytla, prezesa TAURON Wydobycie S.A, pana Andrzeja Paniczka, wiceprezesa ds. finansowych Polskiej Grupy Górniczej S.A., pana Grzegorza Wacławka, prezesa zarządu Węglokoks Kraj Sp. z o.o., pana Daniela Bernackiego, ratownika górniczego, pana Przemysława Bieleckiego, zastępcę dyrektora Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego ENEA S.A., pana Zbigniewa Duca, emerytowanego górnika, pana Pawła Jankowskiego, ratownika górniczego, pana Łukasza Jarawkę, ratownika górniczego, pana Andrzeja Kempnego, ratownika górniczego, panią Aleksandrę Latusek, asystentkę prezesa Wojciecha Kałuży, głównego specjalistę w Zespole Funduszy Zewnętrznych Jastrzębskiej Spółki Węglowej S.A., pana Szymona Lukaska, ratownika górniczego, pana Michała Mamoka, ratownika górniczego, pana Leszka Modzelewskiego, ratownika górniczego, pana Tomasza Opaszowskiego, ratownika górniczego, pana Adriana Ostrowskiego, ratownika górniczego, pana Dawida Paździora, ratownika górniczego, pana Michała Rospędka, zastępcę dyrektora Departamentu Górnictwa i Hutnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Mirosława Skibskiego, dyrektora Agencji Rozwoju Przemysłu S.A Oddział w Katowicach, pana Jana Skiepko, emerytowanego górnika, pana Piotra Sobotę, ratownika górniczego, pana Roberta Stanasiuka, emerytowanego górnika, pana Romana Stasioka, ratownika górniczego, pana Zbigniewa Supernaka, emerytowanego górnika, pana Dawida Śliwińskiego, ratownika górniczego oraz pana Sebastiana Wąsa, dyrektora Biura Strategii Jastrzębskiej Spółki Węglowej S.A.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze raz witam wszystkich państwa serdecznie, a szczególnie witam panów górników, w tym górników-ratowników, którzy brali udział w akcji ratowania osób, które zostały poszkodowane w wyniku trzęsienia ziemi w Turcji. Jesteśmy z panów dumni. Braliście udział w tej akcji, górnicy–ratownicy sami zgłosili chęć niesienia pomocy ofiarom. Polska jest z was dumna i bardzo serdecznie wam za to dziękujemy. Dodam, że mieliśmy dzisiaj spotkanie z panią marszałek, która także bardzo docenia zasługi ratowników, a w trakcie rozmowy pojawiły się pewne pomysły dotyczące poprawy organizacji górniczych służb ratowniczych. Zakładam, że pewne pomysły dotyczące tego zagadnienia mogą pojawić się również w trakcie naszej dyskusji. Pan minister brał udział w spotkaniu z panią marszałek, dlatego uważam, że będziemy teraz mogli lepiej przygotować się na zagrożenia, które niewątpliwie będą się zdarzać, takie jak pożary, trzęsienia ziemi, za naszą granicą mamy wojnę – to wszystko skłania nas do coraz lepszej organizacji oraz sprawia, że coraz bardziej doceniamy pracę ratowników górniczych, którzy niewątpliwie są fachowcami. Nasze służby, czy to ratownicy górniczy, czy straż pożarna, to naprawdę fachowcy najwyższej klasy, biorą udział w akcjach ratowniczych na całym świecie i wszędzie są bardzo wysoko oceniani. Jeszcze raz panom serdecznie dziękuję.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dzisiejszego posiedzenia. Proszę o zabranie głosu pana ministra Marka Wesołego.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni goście, drodzy posłowie, przede wszystkim chciałem się z państwem oficjalnie przywitać, ponieważ od kilku dni sprawuję funkcję pełnomocnika rządu ds. restrukturyzacji sektora górniczego i transformacji energetycznej. Pan przewodniczący raczył złożyć gratulacje i wyrazić delikatne słowa współczucia pod moim adresem… Państwo wiecie, w jakich warunkach funkcjonuje dzisiaj nasze górnictwo, wiecie także, jaka jest polityka Unii Europejskiej, powiem o tym dzisiaj również dwa słowa, ponieważ to właśnie polityka Unii, polityka transformacji energetycznej determinuje nie tylko wyniki naszych spółek, ale także określa ich przyszłość. Co gorsze, nie poradziliśmy sobie jeszcze, nie przekonaliśmy Unii do zmian w jednym obszarze, a już pojawiają się kolejne zmiany, które górnictwo mogą nam zlikwidować szybciej niż to, na co my, jako rząd, umówiliśmy się pokojowo ze stroną społeczną w ramach trudnych kompromisów. Może się okazać, że dyrektywy Unii Europejskiej, jej przepisy nie pozwolą nam albo utrudnią, albo będą nas zmuszały do podejmowania trudnych decyzji, żebyśmy w ogóle mogli zrealizować to, na co się umówiliśmy z własnymi obywatelami, a myślę, że to powinno być w pierwszej kolejności, najważniejsze dla każdego rządu. Jestem przekonany, że partnerska Unia Europejska powinna takie umowy szanować i respektować, bo na tym, w mojej ocenie, polega europejskie partnerstwo.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, o aktualnej sytuacji w przemyśle wydobywczym powie w krótkiej prezentacji pan Mirosław Skibski z Agencji Restrukturyzacji Przemysłu, który mi dzisiaj towarzyszy. Przedstawi on to wszystko na kilku slajdach, dlatego ja nie będę tych spraw szczegółowo referował. Chciałbym natomiast powiedzieć państwu o tym, jaka jest przyszłość polskiego górnictwa, jego transformacji i co dzisiaj tę przyszłość rzeczywiście determinuje. Chciałbym także z tego miejsca powiedzieć, że jako nowy minister za główny i podstawowy cel stawiam sobie prowadzenie dialogu i to nie tylko z tymi, którzy zgadzają się ze mną czy zgadzają się z rządem, ale to będzie dialog ze wszystkimi, także ze stroną społeczną i z opozycją. Jestem przekonany, że polskie górnictwo na taki dialog zasługuje, że zasługuje ono na narodową zgodę i na to, abyśmy wszyscy zadbali, żeby górnictwo służyło nam jeszcze przez długi czas, a przede wszystkim, żeby pozwoliło nam bezpiecznie, suchą nogą przejść przez proces transformacji, w którym się znajdujemy. Dzisiaj trzeba się wsłuchać w głosy fachowców. Bez polskiego węgla ta transformacja po prostu się nie uda. Ona będzie za droga, zbyt inwazyjna dla zwykłych obywateli.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, stoję na stanowisku, że węgiel jest przyjacielem zielonej transformacji, jest przyjacielem wiatraków, jest przyjacielem fotowoltaiki, jest przyjacielem wszystkich innych instalacji OZE, które – o tym wiemy – są przyszłością energetyczną, ale tym wszystkim przemianom oraz ludziom musimy dać czas, żebyśmy do docelowego punktu doszli w sposób, jak to nazywa Unia Europejska, bardzo sprawiedliwy. To ma być sprawiedliwa transformacja, ale przede wszystkim ma ona być sprawiedliwa nie dla tych, którzy rządzą w Unii, nie dla nas rządzących w Polsce, tylko ma ona być sprawiedliwa dla zwykłych obywateli.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, co będzie determinowało to, co się będzie działo w górnictwie i w tym, co nazywamy transformacją sektora górniczego? Przede wszystkim to, o czym już wspomniałem, tzn. notyfikacja pomocy publicznej. Potocznie nazywamy to notyfikacją umowy społecznej, którą zawarliśmy ze stroną społeczną w wyniku trudnych rozmów. Ta notyfikacja będzie bardzo ważna, ale tutaj trzeba też powiedzieć, że wymaga ona aktualizacji i to nie ze względu na jakieś nasze wymysły, tylko ze względu na fakt, że transformację energetyczną przyszło nam przeprowadzać w czasach, których nie przewidywaliśmy, tzn. w okresie kryzysu covidowego, w czasie wojny w Ukrainie oraz w czasie kryzysu energetycznego, ale nie polskiego kryzysu energetycznego, bo ja nie o nim mówię, natomiast mówię o kryzysie energetycznym Europy, którym to kryzysem Europa jest, jednak troszeczkę zaskoczona. W takich okolicznościach przyjdzie nam się zmierzyć z koniecznością aktualizacji umowy społecznej. Za chwilę przejdę do szczegółów i powiem, na jakim jesteśmy etapie oraz co się w tej umowie dzieje. Myślę, że to państwa będzie interesowało najbardziej.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Jeśli chodzi o drugi element, który będzie determinował naszą politykę, restrukturyzację przemysłu górniczego i jego przyszłość, element na który czekamy, to oczywiście jest aktualizacja polityki energetycznej państwa, ten słynny już PEP2040. Tę sprawę prowadzi Ministerstwo Klimatu. Czekamy na projekt dokumentu, żeby zobaczyć, jak wyglądają proponowane zmiany. Mamy nadzieję, że zmiany uwzględnią te elementy, o których powiedziałem i że polityka energetyczna państwa położy większą wagę na kwestię suwerenności naszego kraju pod względem surowcowym i energetycznym. Dzisiaj zarówno historia, jak i rzeczywistość pokazują nam, że suwerenność energetyczna, suwerenność surowcowa jest bardzo ważna dla każdego narodu, dla Polski szczególnie, jako że za sąsiada mamy państwo-agresora. Dla nas ta suwerenność jest wręcz niezbędna.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Trzeci element, na który chcę zwrócić uwagę, to jest wyzwanie… Będę miał w tym miejscu wielką prośbę do całej klasy politycznej w Polsce, ale także do wszystkich przedstawicieli Polski w Parlamencie Europejskim – chodzi oczywiście o słynne już medialnie rozporządzenie, o art. 22 rozporządzenia tzw. dyrektywy metanowej. Szanowni państwo, to jest dziś działanie niezbędne. Jestem przekonany, że jeśli nie uda nam się złagodzić tego pomysłu, tego… Wszyscy nazywają to podatkiem, ale nie możemy oficjalnie mówić, że to jest podatek. To będzie rodzaj opłaty, rodzaj kary za przekraczanie dozwolonej emisji metanu do powietrza. Za chwilę powiem w szczegółach, w czym tam tkwi problem i o co nam chodzi, co będzie dla nas korzystne, w jaki sposób chcemy negocjować i o co powinna walczyć w Europarlamencie klasa polityczna, która jest naszym delegatem w tej instytucji. To jest bowiem interes i polska racja stanu.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Ostatni punkt, który w moim przekonaniu też jest dzisiaj dyskutowany, powiem o nim również dwa słowa, to budzące różne reakcje tzw. rozporządzenie w sprawie składki solidarnościowej. Niektórzy nazywają to opłatą od nadmiernych zysków w spółkach paliwowych w związku z kryzysem wojennym. Na zakończenie na ten temat powiem kilka zdań.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, przechodzę teraz do krótkiego przedstawienia, w zarysie, jak wygląda w tej chwili sytuacja związana z notyfikacją pomocy publicznej. Dzisiaj jesteśmy w stałej komunikacji z Unią Europejską. Komisja Europejska pismem z 4 maja 2022 r. skierowała do nas pytania dotyczące przedłożonego programu, tego pomocowego, tego wniosku, który opierał się na umowie społecznej. W połowie 2022 r. Komisja Europejska zapytała nas, czy chcemy, czy będziemy zgłaszać aktualizację wniosku, w szczególności w związku z agresją Rosji na Ukrainę. My złożyliśmy taką sugestię do KE, dlatego zostaliśmy poproszeni o analizę alternatywnych scenariuszy w stosunku do zgłoszonego programu i o ewentualne przyspieszenie transformacji naszego sektora energetycznego oraz obliczenie kwot pomocy publicznej. Jako Ministerstwo Aktywów Państwowych skierowaliśmy pismo z KE do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">W czerwcu 2022 r. odbyło się w Brukseli spotkanie z przedstawicielami Komisji Europejskiej, na którym nas reprezentował pan minister Piotr Pyzik. Następnie w piśmie  z 4 października 2022 r. Komisja Europejska zakomunikowała, że przyjmuje do wiadomości, że Polska zamierza zaktualizować wniosek notyfikacyjny i że złożenie takiej aktualizacji będzie możliwe dopiero po aktualizacji Polityki Energetycznej Polski do 2040 r. Ponadto Komisja Europejska stwierdziła, że ramy czasowe dla nowych informacji znacznie wykraczają poza proceduralne ramy czasowe, w związku z czym prosi polskie władze o zastanowienie się nad możliwymi dalszymi działaniami w tej sprawie. Do Ministerstwa Aktywów Państwowych wpłynęło pismo od Komisji Europejskiej z datą 16 stycznia 2023 r., a więc stosunkowo niedawno, z prośbą o potwierdzenie faktu, że Polska zamierza zaktualizować zgłoszenie pomocy państwa i że złożenie takiego wniosku będzie możliwe dopiero po zatwierdzeniu Polityki Energetycznej Polski do 2040 r. oraz że nastąpi to do 30 czerwca 2023 r. W wymienionym wyżej piśmie dyrektor generalny ds. konkurencji podkreślił, że w pełni zdaje sobie sprawę, że rosyjska inwazja na Ukrainę oraz bieżąca sytuacja w sektorze energetycznym mają znaczący wpływ na szerszy kontekst tej sprawy i że w perspektywie krótkoterminowej, w obecnej sytuacji geopolitycznej, zapewnienie dostępności rodzimych źródeł energii w Unii Europejskiej ma ogromne znaczenie, co podkreślono w konkluzjach Rady Europejskiej z 31 maja 2022 r.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, te wszystkie działania możemy w bardzo prosty sposób poukładać chronologicznie. W tej chwili jest przygotowana aktualizacja wniosku notyfikacyjnego, o czym poinformowaliśmy Komisję Europejską, i ze złożeniem tej aktualizacji czekamy tylko na ogłoszenie Polityki Energetycznej Polski do 2040 r., żeby być pewnym, że nasza aktualizacja jest zgodna z tym dokumentem. Aktualizacja wniosku to wynik obecnej sytuacji w sektorze wydobywczym, na którą miały wpływ wydarzenia z 2022 r., czyli kryzys energetyczny, ograniczenie importu paliw z kierunku wschodniego, wzrost cen węgla, jak również kosztów jego produkcji i sprzedaży, oraz wysoka inflacja. To się przekłada na zmianę założeń systemu dopłat do redukcji zdolności produkcyjnych dotyczących prognoz finansowych, tj. popytu, podaży, cen węgla, inflacji, a co a tym idzie poziomu przychodów i kosztów kwalifikowanych. W zakresie kosztów kwalifikowanych zostaną uwzględnione m.in. zmiany wynikające z porozumień podpisanych ze stroną społeczną, dotyczących indeksacji wynagrodzeń w związku z wysoką inflacją. Wprowadzenie zmian do wniosku notyfikacyjnego będzie wymagało opracowania nowych programów operacyjnych dla poszczególnych jednostek produkcyjnych. Nowe założenia przedstawione w programie pomocy dla sektora węgla kamiennego będą spójne z aktualizowaną obecnie Polityką Energetyczną Polski do 2040 r. Przewidywany termin zakończenia prac nad aktualizacją wniosku to przełom kwietnia i maja 2023 r.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Jak państwo widzicie, te prace to nie jest prosta sprawa. Komisja Europejska ze zrozumieniem podchodzi do kwestii notyfikacji. Myślę, że jest po jej stronie dobra wola i zrozumienie dla sytuacji, która ma miejsce. Oczywiście tę dobrą wolę i zrozumienie w tej chwili determinuje sytuacja, która obecnie ma miejsce w Europie, ale musimy pamiętać, że dzisiaj, jako polska klasa polityczna – to brzydko zabrzmi – powinniśmy wykorzystać… tu nie o to chodzi, że mamy coś wykorzystać, ale powinniśmy niewątpliwie zwrócić uwagę na to, w jakim miejscu się znaleźliśmy i w negocjacjach prowadzonych z Unią Europejską powinniśmy jednogłośnie, jednomyślnie i bez niepotrzebnego przeszkadzania zrobić wszystko, aby nasz sektor górniczy wyszedł obronną ręką z kryzysu, w jakim jesteśmy, a to jest kryzys, który nie został zawiniony przez nasz kraj.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, jeśli chodzi o aktualizację Polityki Energetycznej Polski do 2040 r., to tutaj chciałbym się wypowiedzieć bardzo krótko, ponieważ wiodącym resortem w tym obszarze jest Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Wiemy, że ten dokument pojawi się bodaj w marcu br. i wtedy będziemy o nim szerzej rozmawiać. Dlatego teraz nie będę się rozwodził nad tym, co i jak będzie w nim opisane. Z moich informacji wynika, i bardzo mnie to cieszy, że po pierwsze, zmieniamy troszeczkę podejście do węgla jako surowca, który ma nam zapewnić suwerenność, nie tylko bezpieczne przejście przez transformację, ale przede wszystkim nareszcie traktujemy węgiel jako element, który wzmacnia naszą suwerenność i bezpieczeństwo. Sądzę, że w obecnych czasach to jest dobry kierunek. Z niecierpliwością czekamy na aktualizację PEP2040, żebyśmy jak najszybciej mogli także złożyć aktualizację naszego wniosku do Komisji Europejskiej.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, przechodzę do rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady w sprawie redukcji emisji metanu w sektorze energetycznym. Ostatnio na ten temat zrobiło się bardzo głośno. Żeby rzecz państwu zobrazować, powiem tylko, że Komisja Europejska chce, aby ten limit został ustanowiony na poziomie 5 ton emisji metanu do powietrza do każdego 1000 ton wydobywanego węgla. Dzisiaj w Polskiej Grupie Górniczej kopalnie są w stanie, licząc średnio, wypełnić taki limit na poziomie 8 ton metanu do każdego 1000 ton węgla. Jak państwo możecie sobie łatwo wyobrazić, nowy limit jednoznacznie przekreśla dalsze funkcjonowanie naszych kopalń, ponieważ zostaną one obciążone znaczącymi karami, których te zakłady mogą nie udźwignąć. To będzie zresztą już drugi element po ETS-ie, który będzie utrudniał rynkowe funkcjonowanie zakładów górniczych. Podkreślam tu określenie rynkowe, bo dzisiaj zakłady górnicze nie funkcjonują w ramach normalnego rynku, bo przecież ETS im takie funkcjonowanie w ramach rynku znacząco utrudnia. Nasze paliwo jest obciążone dodatkowym podatkiem i dlatego spada opłacalność elektrowni. W związku z tym elektrownie poszukują nowych rozwiązań. Miał być gaz, ale dzisiaj już wiemy, że to nie wyszło do końca, a więc czekamy na korekty, także ze strony Unii Europejskiej.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, jeszcze nie wszystko jest stracone. Dzisiaj trwają negocjacje w Parlamencie Europejskim i my będziemy oczywiście dążyć, nasi europarlamentarzyści… pan premier Jacek Sasin zwrócił się do nich w piśmie osobiście, żebyśmy wynegocjowali rozsądne warunki, takie które pozwolą nam normalnie funkcjonować. 8 ton metanu na 1000 ton węgla jest dla nas do przyjęcia. Pozwoli nam to, po pierwsze, żebyśmy nadal funkcjonowali, a po drugie, zyskamy czas na wdrożenie nowych technologii, które pozwalają na wychwytywanie metanu. Zyskamy po prostu czas na przygotowanie się i w konsekwencji ograniczymy emisję metanu do powierza. Rok 2027, w którym ta dyrektywa ma wejść w życie, jest oczywiście bardzo blisko, a pamiętajmy, że żyjemy przecież w czasach wojny, że borykamy się z wysoką inflacją i że mamy kryzys gospodarczy. Proponowane przepisy bardzo nam utrudnią życie, ale jest jeszcze czas, szanowni państwo, żebyśmy się zjednoczyli i działali. Wiemy o tym, że nasi parlamentarzyści działają w różnych kręgach Parlamentu Europejskiego, bo trzeba przekonać własnych kolegów w różnych frakcjach europejskich, żeby jednak nie robili tego Polsce, żeby nie robili tego Śląskowi.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Przepisy unijne powinny być rozsądne i powinny nam pozwolić na dostosowanie się, a nie doprowadzać do inwazyjnej likwidacji olbrzymiego sektora, a co za tym idzie – ponieważ 70% naszej energetyki jest oparte na węglu – to działanie zmusi nas do otwarcia granic na import węgla w bardzo dużej ilości. Już dzisiaj importujemy węgiel, ponieważ determinuje nas polityka unijna, która przewiduje wycofywanie się krajów członkowskich z węgla. To właśnie polityka europejska sprawia, że wycofujemy się z wydobycia, a nie nasza polityka. Planowane działania spowodują, że rynek europejski stanie się miejscem, do którego w masowych ilościach będzie płynął węgiel spoza granic naszego państwa i spoza granic kontynentu. Ten węgiel będzie płynął nie tylko do nas, ale również do innych krajów Unii, które w tej chwili cały czas posiadają kopalnie węgla, choć uczciwie trzeba powiedzieć, że nie ma już ich zbyt wiele.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">To tyle, jeśli chodzi o dyrektywę. Nie będę się nad nią dłużej rozwodził. Naprawdę jest jeszcze czas na działanie i dlatego bardzo o nie proszę wszystkich parlamentarzystów, członków Komisji do Spraw Energii. Teraz nie ma czasu na kłótnie i wzajemne krytykowanie się. Krytykować się będziemy, kiedy wywalczymy zmianę regulacji dla polskiego górnictwa. Dzisiaj zaprzestańmy krytyki i zjednoczmy się w działaniu. Na sali są górnicy, którzy właśnie tego oczekują od polskich parlamentarzystów, których wybierają do Sejmu. Jeszcze raz powtarzam, że obrona tego zapisu to polska racja stanu.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMarekWesoly">Szanowni państwo, ostatni element, o którym chciałem powiedzieć, to składka, podatek albo opłata od nadmiernych zysków. Media strasznie na ten temat się rozpisały. Mówiłem o tym wczoraj na konferencji prasowej i dziennikarze byli trochę zdziwieni. To, co czytamy w mediach i co potem jest powielane w kolejnych publikacjach zaczyna nabierać innego wymiaru, niż w rzeczywistości. Skąd w ogóle wzięła się kwestia opłaty czy podatku od nadmiernych zysków? Skąd ten pomysł? Czy był to, jak piszą niektórzy, pomysł premiera Jacka Sasina?</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-3">
  34 + <u xml:id="u-3.0" who="#Gloszsali">Tak.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-4">
  37 + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Otóż, szanowni państwo, właśnie nie. Proszę sobie sięgnąć do przepisów rozporządzenia Unii Europejskiej z października 2022 r., w którym Unia nakłada na wszystkie kraje członkowskie, w związku z kryzysową wojenną sytuacją w Ukrainie, wyznaczenie podatku od nadmiernych zysków. Oczywiście każde państwo ma w tym zakresie kompetencje, ale obowiązek nakłada Unia. W związku z tym mam pytanie do tych wszystkich euroentuzjastów: czy my w przypadku jednych przepisów mamy słuchać Unii i realizować to, co nam nakazuje, a w innym przypadkach mamy już tej Unii nie słuchać?  Czy jedno prawo jest inne od drugiego?</u>
  38 + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Szanowni państwo, źródło tego wszystkiego znajduje się w Unii Europejskiej. Co więcej, wszystkie kraje europejskie już wprowadziły podatek od nadmiernych zysków. My jesteśmy ostatnim państwem, powtarzam – ostatnim, które tego jeszcze nie uczyniło ze względu na fakt, iż to rozwiązanie budzi kontrowersje. Wiemy, że w naszym przypadku dotyczy to również takich spółek jak spółki górnicze, które przecież te nadzwyczajne zyski osiągnęły tylko w poprzednim roku. Zastanawiamy się, jak to rozwiązać, co zrobić z zyskami ze sprzedaży węgla. Mamy do czynienia ze spółkami, które musiały, bo zostały do tego przez nas zobligowane, pomagać w ramach poszczególnych tarczy, musiały obniżać ceny prądu itd. Dlatego tak późno będziemy realizować ten obowiązek.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Jeszcze jedna informacja, bardzo ważna, żebyście państwo nie kierowali wszystkich pytań do mnie. Chcę zdementować coś, co jest kompletną nieprawdą. Pan premier Sasin, kiedy wypowiadał się w mediach, tylko komentował rzeczywistość, podobnie jak ja to czynię dzisiaj. Podkreślam, że ten temat prowadzi Ministerstwo Klimatu w porozumieniu z Ministerstwem Finansów, bo chodzi przecież o podatki, opłaty itd. Ministerstwo Aktywów Państwowych jest w tym przypadku resortem konsultacyjnym i opiniodawczym. Oczywiście będziemy się do tych spraw odnosić, jeśli powstanie projekt. Jak państwo wiecie, konkretnego projektu dzisiaj jeszcze nie ma. Wiem, że sprawa budzi kontrowersje, ale jak powiedziałem, to jest także jeden z instrumentów realizacji polityki Unii Europejskiej, z którym my nie do końca się zgadzamy, próbujemy dyskutować. Unia nakłada jednak na nas obowiązek i musimy go zrealizować, bo jeśli czegoś nie realizujemy, to później państwo parlamentarzyści skarżycie nas do Brukseli, że nie przestrzegamy przepisów.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Szanowni państwo, na zakończenie kilka informacji dotyczących ruchów, o których pojawiają się wzmianki w mediach i dlatego chciałbym powiedzieć na ten temat dwa słowa. Pierwsza rzecz to kwestia przejęcia przez Skarb Państwa akcji BOGDANKA S.A. Tutaj trwają prace, etap jest dosyć zaawansowany czasowo. Ponieważ chcemy przejąć wszystkie aktywa węglowe, to BOGDANKA S.A. jest jednym z obiektów negocjacji. Trwają przygotowania do transakcji i myślę, że do niej dojdzie.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">To samo dotyczy Węglokoksu Kraj. Chodzi mi o zakup aktywów Węglokoks Kraj od spółki Węglokoks S.A., czyli zakup aktywów wydobywczych. Ta transakcja jest przygotowywana i będzie realizowana. Jak państwo wiecie, to jest element tworzenia Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Ostatnia rzecz, myślę, że ważna, tym bardziej że gościmy dzisiaj ratowników górniczych. Mam na myśli kwestie związane z weryfikacją przepisów BHP z zakresu zagrożeń naturalnych w podziemnych zakładach górniczych. Po ostatnich wydarzeniach, które dotknęły nasze polskie kopalnie, będziemy pracować nad aktualizacją przepisów w tym zakresie. Zależy nam, żeby do takich wypadków dochodziło jak najrzadziej. Korzystając z okazji, pan przewodniczący już podziękował, a ja wraz z panem ministrem Jackiem Sasinem, jako osoby odpowiedzialne za górnictwo, przyłączamy się teraz do tych podziękowań. Szanowni, drodzy górnicy-ratownicy, przyjmuję panów uwagi z wcześniejszego spotkania, które odbyło się przed posiedzeniem Komisji. Deklaruję kolejne spotkanie na ten temat. Panowie deklarujecie dobrowolną pomoc, chwała wam za to. To jest nasza duma i myślę, że szybko uda się usunąć wszystkie elementy, które przeszkadzają wam w działaniu. Obiecuję, że zrobię wszystko, abyście mogli działać bez przeszkód i czasochłonnych procedur. Dziękuję bardzo.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Panie przewodniczący, teraz – jeśli pan pozwoli – chciałbym poprosić pana Mirosława Skibskiego o przedstawienie krótkiej prezentacji, a następnie, ponieważ są dziś z nami prezesi różnych spółek górniczych, którzy specjalnie przyjechali na to posiedzenie, byłbym wdzięczny, gdyby każdy z nich mógł powiedzieć kilka zdań na temat swojej spółki, jej planów u progu 2023 r. Jesteśmy także gotowi do udzielania odpowiedzi na pytania.</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-5">
  46 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie ministrze. Proszę o zabranie głosu pana dyrektora Mirosława Skibskiego.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-6">
  49 + <u xml:id="u-6.0" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Dzień dobry państwu, witam bardzo serdecznie, także w imieniu katowickiego oddziału Agencji Rozwoju Przemysłu. 1 marca br. weszliśmy w 21. rok pracy na rzecz Ministerstwa Aktywów Państwowych, to dzisiaj, a wcześniej innych ministerstw nadzorujących polskie górnictwo i bardzo nas to cieszy. Przedstawię państwu obraz polskiego górnictwa na rynku węgla w różnych okresach, średnio dziesięcioletnich, oraz w 2022 r. Dane finansowe, które będę państwu prezentował, są jeszcze przed weryfikacją przez biegłych rewidentów. Pozwolę sobie przejść tylko przez główne, naszym zdaniem najważniejsze elementy kształtujące obraz polskiego górnictwa, a na końcu wspomnę o pomocy publicznej, która dla górnictwa jest dozwolona i udzielana.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.1" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Rozpocznę od wydobycia węgla kamiennego. Patrząc na dane od 2011 r. widzimy, że wydobycie węgla kamiennego zmniejszyło się o 30,2%. Na koniec 2022 r. wydobycie ogółem węgla kamiennego mieliśmy na poziomie 52,8 mln ton. Węgiel koksowy był prawie na takim samym poziomie, proszę zwrócić uwagę, że 12 mln ton utrzymuje się od 2017 r., natomiast węgla energetycznego mieliśmy mniej o 2 mln ton.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.2" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Analogicznie było, jeżeli chodzi o sprzedaż. Sprzedaż węgla w 2021 r. to 58 mln ton, a w 2022 r. to 52 mln ton. Węgla energetycznego sprzedaliśmy o 5 mln ton mniej, natomiast węgla koksowego mniej o prawie 1 mln ton. W porównaniu do roku 2011 odnotowaliśmy spadek sprzedaży o 23,8 mln ton węgla, a procentowo o 31,2%.</u>
  52 + <u xml:id="u-6.3" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Zapasy węgla w Polsce w różnych latach osiągały różne poziomy. Rok 2021 i rok 2022 to poziomy odpowiednio 2,2 mln ton i prawie 2,2 mln ton. Różnica w zapasach rok do roku wynosi 30 tys. ton. Na wykresie po prawej stronie widać, ile było węgla energetycznego – prawie 1,8 mln ton oraz mieliśmy prawie 400 tys. ton zapasów węgla koksowego. Jeżeli chodzi o węgiel energetyczny, to miały stanowiły 87%.</u>
  53 + <u xml:id="u-6.4" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Zatrudnienie, które w górnictwie jest niezmiernie ważnym elementem, z uwagi na to, że górnikiem nie da się stać w ciągu roku czy dwóch, systematycznie nam spada. Pracownicy odchodzą na emerytury i to jest główny czynnik odejść z pracy. Nie mamy natomiast, jak w latach ubiegłych, napływu absolwentów szkół. Niestety, szkoły górnicze świecą pustkami, zarówno szkoły, jaki i uczelnie wyższe. W 2022 r. zatrudnienie zmniejszyło się nam o 2 tys. osób do poziomu 72,9 tys. pracowników. Jeżeli chodzi o strukturę zatrudnienia, to zmalała liczba pracowników zatrudnionych na powierzchni. Wcześniej było ich 22%–23%, a w tej chwili zeszliśmy poniżej 22%, co jest oczywiście bardzo pozytywnym sygnałem.</u>
  54 + <u xml:id="u-6.5" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Jak kształtowały się ceny węgla? W tle na slajdzie widzimy sprzedaż ogółem. Jak już mówiłem, sprzedaż spadła, natomiast na tle sprzedaży mamy pokazane ceny. To są oczywiście ceny średnioroczne, nie na koniec roku, tylko uśrednione z całego roku. Węgiel kamienny ogółem osiągnął średnią cenę w wysokości 696,50 zł za tonę, średnia cena węgla energetycznego to 466,28 zł, a węgiel koksowy kosztował średnio 1455,28 zł. Na wykresie widać, że w minionych latach, w okresie dziesięciolecia ceny były na w miarę zbliżonym poziomie, natomiast w 2022 r. mamy wystrzał ceny. Do tego dojdzie zaraz kolejny element, czyli cena w imporcie, ale o tym za chwilę.</u>
  55 + <u xml:id="u-6.6" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Jeżeli chodzi o przychody i koszty oraz końcowy wynik ze sprzedaży węgla, to w 2022 r. odnotowano przychody w wysokości 36,5 mld zł. Koszty sprzedanego węgla to 24,3 mld zł. Przy takim poziomie kosztów i przychodów uzyskaliśmy wynik 12,2 mld zł.</u>
  56 + <u xml:id="u-6.7" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Jeśli chodzi o stan należności i zobowiązań na koniec poszczególnych lat, to na koniec 2022 r. należności krótkoterminowe wzrosły nam prawie o 400 mln zł do poziomu prawie 4,2 mld zł, zobowiązania ogółem spadły z 20 mld zł do 15,5 mld zł, a saldo ogółem spadło z 16 mld zł, które uzyskaliśmy na koniec roku 2021, do 11,2 mld zł.</u>
  57 + <u xml:id="u-6.8" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Ważnym elementem są także płatności, które reguluje górnictwo. I tak wskaźnik cyklu zobowiązań bieżących na koniec 2022 r. spadł do 115 dni, natomiast wskaźnik cyklu należności do poziomu 32 dni.</u>
  58 + <u xml:id="u-6.9" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Jeżeli chodzi o nakłady na inwestycje w latach 2012–2022, to oczywiście w różnych latach było różnie, ale rok 2022 to przekroczony poziom 3 mld zł, z czego na budownictwo inwestycyjne wydano kwotą na podobnym poziomie jak w roku 2021 i troszeczkę mniej niż w latach wcześniejszych, czyli ok. 1,5 mld zł. Wydatki na zakupy gotowych dóbr inwestycyjnych wzrosły z 830 mln zł do nieco ponad 1,5 md zł. Nakłady ogółem, jak już mówiłem, to wspomniane 3 mld zł.</u>
  59 + <u xml:id="u-6.10" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Jednym z ważnych elementów, również jeśli chodzi o uzyskiwanie pomocy publicznej przez spółki węglowe, jest realizacja w maksymalnym stopniu bieżących płatności publicznoprawnych. Od wielu lat mamy tak, że górnictwo płaci 100%. W minimalnym stopniu, zawsze to podkreślam, gdyby ktoś chciał wejść w szczegóły, część jest płacona zawsze w styczniu, ale te płatności są oczywiście regulowane. Dlatego pozwoliłem sobie na użycie pojęcia „100%”. Dołek w płatnościach w roku 2020 i 2021 wynikał z rozwiązań pomocowych w ramach tarczy antykryzysowej, kiedy branża górnicza korzystała z ubiegania się o umorzenia i odroczenia. Proszę jednak zauważyć, że w monitorowanej sytuacji nie pokazujemy nadpłat, które mają miejsce. Wykazujemy tylko płatności bieżące, te które się należą za dany okres. Te płatności wzrosły razem do kwoty 8,9 mld zł. Środki w takiej wysokości zostały odprowadzone z tytułu podatku VAT, składek ZUS, na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych oraz z innych tytułów, które górnictwo reguluje na bieżąco.</u>
  60 + <u xml:id="u-6.11" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Teraz bardzo ważna rzecz, a mianowicie import węgla kamiennego. Rok 2022, jak państwo doskonale wiecie, to rok zawirowań. Trudno było dyskutować z przekazami, które pojawiały się z różnych stron. Import węgla został radykalnie zwiększony, ale stało się tak również ze względu na fakt, iż taka była potrzeba. Ogółem w 2022 r. zaimportowaliśmy ponad 20,1 mln ton węgla, z czego węgla energetycznego ponad 17,1 ml ton, a węgla koksowego 3 mln ton. Dynamika wzrostu importu był bardzo wysoka. W poprzednich latach odnotowywaliśmy spadki o 13%, 23% czy 3%, tak w 2022 r. odnotowaliśmy 62% wzrostu ilości importowanego węgla.</u>
  61 + <u xml:id="u-6.12" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Jeżeli chodzi o kierunki importu i eksportu, to importowaliśmy z krajów widocznych na mapce wyświetlanej na slajdzie. Głównie, większość z 20 mln ton importowanego węgla wpłynęła do polskich portów, a tylko niewielka część dotarła do nas koleją z Czech. Na slajdzie widać oczywiście Rosję, ale proszę pamiętać, że tylko w pierwszych trzech miesiącach 2022 r. import utrzymywał się na normalnym poziomie, a później został całkowicie wstrzymany. W statystykach wprawdzie pojawi się jeszcze węgiel z Rosji w kwietniu i maju, ale był to węgiel, który wjechał na polskie terytorium przed dniem, od którego obowiązywał zakaz importu, ale później został oclony i dlatego w statystyce jest wykazywany w późniejszych miesiącach. To jednak nie jest węgiel, który wjechał po ogłoszeniu zakazu.</u>
  62 + <u xml:id="u-6.13" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Wyeksportowaliśmy 1,3 mln ton węgla energetycznego, węgla koksowego 3,4 mln ton. Eksport węgla utrzymuje się od lat na podobnym poziomie, chociaż wolumen zmniejszył się w 2022 r. o 19,2% w porównaniu rok do roku. Dane, które państwu podaję, otrzymaliśmy z Krajowej Administracji Skarbowej.</u>
  63 + <u xml:id="u-6.14" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Jeżeli chodzi o bilans handlowy węgla kamiennego, eksport-import, to on się przedstawia tak, jak widać na slajdzie. Jesteśmy importerem netto i 2022 r. nie dziwi, import jest zwiększony.</u>
  64 + <u xml:id="u-6.15" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Na zakończenie podsumowanie rynku węgla. Ten wykres może być nieco skomplikowany, bo każdy słupek to porównanie roku 2021 i roku 2022. Pokazane są poszczególne miesiące, a na uwagę zasługuje głównie sprzedaż, która niestety nam spadała, to jest ten ciemniejszy niebeski kolor, oraz import, który mocno rósł zwłaszcza w ostatnich miesiącach, tj. w październiku, listopadzie i grudniu. Ważnym elementem są też zwały przykopalniane, które, jak państwo widzicie na obrazku, niestety nam rosną.</u>
  65 + <u xml:id="u-6.16" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Ostatnia rzecz, którą chciałbym jeszcze państwu przedstawić, to pomoc publiczna udzielana sektorowi. To będą dwa slajdy. Na pierwszym pokazujemy pomoc publiczną według sprawozdań do Komisji Europejskiej. Widzicie państwo dane za poszczególne lata. To jest oczywiście wysiłek państwa, dotacja udzielana tak naprawdę Spółce Restrukturyzacji Kopalń, ale mamy tutaj także Katowicki Holding Węglowy i Kompanię Węglową w latach, kiedy one istniały, bo wtedy też była udzielana pomoc na inwestycje początkowe. Na tym obrazku macie państwo pokazane wszystko. Ostatnie lata to wprawdzie minimalne, ale jednak przekroczenie miliarda złotych wydawanych przez państwo na potrzeby działalności Spółki Restrukturyzacji Kopalń w obszarze likwidacji, szkód górniczych i osłon socjalnych. To wszystko mieści się w tym miliardzie złotych.</u>
  66 + <u xml:id="u-6.17" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Druga rzecz, kolejny slajd, to nowy system wsparcia, który jest oczywiście konsekwencją podpisania umowy społecznej. Składnikami nowego systemu wsparcia są dopłaty do redukcji zdolności produkcyjnych w całym okresie pozostałym do planowanego zamknięcia jednostek oraz pokrywanie kosztów nadzwyczajnych związanych z likwidacją jednostek po zakończeniu produkcji. Z jednej strony mamy ograniczenie w czasie eksploatacji węgla, i dalej, kiedy już nadejdzie czas, gdy przestaniemy wydobywać, mamy pokrycie kosztów nadzwyczajnych. W 2022 r. do systemu weszły dwie jednostki, a generalnie beneficjentami są trzy. Oprócz Polskiej Grupy Górniczej, TAURON-u Wydobycie, które fizycznie taką pomoc uzyskały w roku 2022, mamy tutaj jeszcze Węglokoks Kraj, który na razie do systemu nie wszedł. Zostały udzielone dopłaty do redukcji zdolności produkcyjnych, ale wysokość pomocy państwa przeznaczonej na pokrycie dopłat do redukcji zdolności produkcyjnych jest ograniczona poziomem ceny referencyjnej, którą, zgodnie z ustalonym algorytmem, oblicza katowicki oddział Agencji Rozwoju Przemysłu. Dopłata jest udzielana w dwóch formach: w formie dotacji budżetowej bądź podwyższenia kapitału zakładowego. Ostatnie moje zdanie – udzielona dopłata jednostkom objętym systemem wyniosła w 2022 r. ponad 1,6 mld zł.</u>
  67 + <u xml:id="u-6.18" who="#AOddzialwKatowicachMiroslawSkibski">Bardzo państwu dziękuję za uwagę. Mam nadzieję, że satysfakcjonująco przedstawiłem główne elementy obrazu naszego polskiego górnictwa.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-7">
  70 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu. Czy ktoś ze strony rządowej lub przedstawicieli spółek chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-8">
  73 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Panie przewodniczący, prosiłbym, skoro już panowie prezesi przyjechali, żeby każdy z nich dosłownie w kilku zdaniach opowiedział o swojej spółce.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-9">
  76 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Od czego zaczynamy? Od Jastrzębskiej Spółki Węglowej?</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-10">
  79 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Tak, jeśli można.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-11">
  82 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Zdaje się, że tę spółkę reprezentuje dziś pan Wojciech Kałuża. Proszę, panie prezesie.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-12">
  85 + <u xml:id="u-12.0" who="#WojciechKaluza">Dzień dobry, witam państwa posłów i szanownego pana ministra. Jeśli chodzi o Jastrzębską Spółkę Węglową S.A., to jej obecna sytuacja rynkowa jest w miarę stabilna, choć musimy powiedzieć, że z pewnością nie będzie to tak dobry rok dla naszego kluczowego produktu, którym jest koks, ale liczymy ciągle na utrzymanie dobrej koniunktury w segmencie węgla koksowego.</u>
  86 + <u xml:id="u-12.1" who="#WojciechKaluza">Chcę poinformować, że sprawnie realizujemy strategię rozwoju Jastrzębskiej Spółki Węglowej oraz grupy kapitałowej przyjętą w 2022 r. Głównym jej założeniem jest, po pierwsze, bezpieczeństwo załóg górniczych, poprawa tego bezpieczeństwa, następnie zmniejszenie śladu węglowego oraz inwestycje w tzw. zieloną energię. Przyjęliśmy również strategię środowiskową, której głównym założeniem jest kwestia metanowa, o której wspominał już dzisiaj pan minister Marek Wesoły. Informuję, że naszą konferencję wynikową planujemy na 22 marca br., natomiast jeśli chodzi o kwestię metanu, która jest dla nas bardzo ważna, to chciałbym się odnieść do pewnych naszych działań w tym zakresie, ponieważ JSW jest również aktywna na forum Komisji Europejskiej, czyli poza granicami kraju. Staramy się realizować nasze cele strategiczne w tym obszarze i chciałbym teraz krótko państwa poinformować o naszych działaniach w tym zakresie.</u>
  87 + <u xml:id="u-12.2" who="#WojciechKaluza">Rozpoczęliśmy realizację szeroko zakrojonego programu, który ma na celu uświadomienie gremiom decyzyjnym, zarówno w kraju, jak i europejskim, na czym polega problem metanu w kopalniach węgla kamiennego w kontekście działań Unii Europejskiej. Staramy się dotrzeć do jak największej liczby decydentów z informacją o naszych działaniach podejmowanych w kierunku redukcji emisji metanu do atmosfery, jak również staramy się informować zainteresowanych o problemach, które wiążą z emisją metanu. W tym celu utworzyliśmy stronę internetową cmm-energy.eu w języku angielskim i polskim, na której można dowiedzieć się o działaniach Jastrzębskiej Spółki Węglowej związanych z odmetanowaniem i gospodarczym wykorzystaniem metanu.</u>
  88 + <u xml:id="u-12.3" who="#WojciechKaluza">W lutym 2021 r. przystąpiliśmy do Międzynarodowego Centrum Doskonałości w zakresie metanu z kopalń węgla. Ściśle współpracujemy z ekspertami, którzy zajmują się tą tematyką, a pan Artur Badylak, nasz dyrektor, jest obecnie przewodniczącym prezydium.</u>
  89 + <u xml:id="u-12.4" who="#WojciechKaluza">Uczestniczymy także w pracach Eurocoal’u w podgrupie ds. metanu. Eurocoal bardzo aktywnie od początku uczestniczy w pracach dotyczących tego rozporządzenia. Uczestniczymy również w pracach Międzynarodowego Obserwatorium Metanowego, na spotkaniach którego prezentowane jest stanowisko Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Braliśmy aktywny udział w konsultacjach społecznych organizowanych przez Komisję Europejską dotyczących rozporządzenia. Uczestniczymy w pracach grupy ekspertów przy ICE. Bierzemy czynny udział w wielu konferencjach i sesjach naukowych poświęconych problemom związanym z emisją metanu i jej redukcją z kopalń węgla.</u>
  90 + <u xml:id="u-12.5" who="#WojciechKaluza">W trakcie prac nad rozporządzeniem uczestniczyliśmy, a nawet byliśmy inicjatorem wielu spotkań, warsztatów i konferencji, na których szeroko była omawiana problematyka związana z redukcją emisji metanu z kopalń węgla kamiennego oraz kwestie dotyczące rozporządzenia, w tym były m.in. konsultacje publiczne w styczniu zorganizowane przez Komisję Europejską, dotyczące planów działania w zakresie nowych przepisów zapobiegających wyciekom metanu w sektorze energetycznym – tutaj zgłosiliśmy nasze stanowisko. W lutym w Genewie odbyło się natomiast spotkanie grupy ekspertów do spraw metanu, na którym szeroko omówiono zapytania Komisji Europejskiej oraz opinie do nich przygotowane przez poszczególnych ekspertów. Na spotkaniu tym również przedstawiliśmy nasze stanowisko. Rezultatem spotkania było wspólne stanowisko, które zostało przesłane do Komisji Europejskiej. 15 marca odwiedziliśmy Komisję Europejską i uczestniczyliśmy w warsztatach na temat podejścia regulacyjnego do kwestii pomiaru i ograniczenia emisji metanu w sektorze węgla. 29 kwietnia – także Komisja Europejska – byliśmy członkiem konsultacji publicznej w sprawie przepisów dotyczących pomiaru i ograniczenia emisji metanu w sektorze energetycznym, gdzie również przedstawiliśmy nasze stanowisko. 21 maja miała miejsce w Parlamencie Europejskim rozmowa z doradcami politycznymi grupy EKR w zakresie raportu dotyczącego strategii metanowej przygotowanej przez Parlament Europejski. 26 listopada odbyła się wideokonferencja z panią Barbarą Głowacką, to jest Komisja Europejska, gabinet Kadri Simson, komisarz ds. energii, na temat kluczowych dla Jastrzębskiej Spółki Węglowej postulatów dotyczących przygotowania rozporządzenia metanowego. I wreszcie 15 grudnia 2021 r. odbyło się posiedzenie w Sejmie podkomisji stałej, na którym również przedstawiono stanowisko JSW.</u>
  91 + <u xml:id="u-12.6" who="#WojciechKaluza">Dalej – w 2022 r. aktywnie uczestniczyliśmy w pracach nad rozporządzeniem, i tak – 15 kwietnia ponownie Komisja Europejska i konsultacje, połowiczne odpowiedzi na przedstawioną propozycje rozporządzenia, zgłosiliśmy swoje uwagi. W czerwcu również Komisja Europejska – nasze techniczne spotkanie w sprawie zapisów rozporządzenia organizowane przez Florence School of Regulation, następnie 30 czerwca Parlament Europejski, Bruksela, zorganizowaliśmy śniadanie robocze, wspólnie z Eurocoal’em, z udziałem europosłów i przedstawiliśmy im stanowisko Jastrzębskiej Spółki Węglowej.</u>
  92 + <u xml:id="u-12.7" who="#WojciechKaluza">Ponadto przedstawiciele JSW są w ciągłym kontakcie roboczym ze Stałym Przedstawicielstwem Rzeczypospolitej Polskiej przy Unii Europejskiej, które uczestniczy w pracach na forum Rady i Parlamentu Europejskiego…</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-13">
  95 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, mam gorącą prośbę. Ponieważ mamy dzisiaj i gości, i posłów, to chciałbym, żebyśmy mieli również czas na dyskusję, dlatego zależy mi na krótkich wypowiedziach. W tej chwili poproszę o zabranie głosu przez posłów i górników, a państwa poproszę ewentualnie o odpowiedzi na pytania. Przedstawianie harmonogramu spotkań…</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-14">
  98 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Panie przewodniczący, przychylam się do tej sugestii. Mnie chodziło tylko o jakieś dwa, trzy zdania, żeby ukierunkować dyskusję.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-15">
  101 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dokładnie tak, panie ministrze. Dlatego proponuję, żebyśmy już przeszli do dyskusji, a ewentualnie w odpowiedziach na pytania zawsze można szerzej odnieść się do przedstawionych sugestii bądź propozycji.</u>
  102 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili mam odnotowane trzy zgłoszenia ze strony posłów i widzę, że zgłaszają się kolejne osoby. W związku z tym mam prośbę, aby wypowiedzi nie były zbyt długie, ponieważ o godz. 14.00 mamy zaplanowane kolejne posiedzenie Komisji.</u>
  103 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapisuję kolejnych chętnych do zabrania głosu, ale pierwszy był pan Janusz Kowalski, później pani Urszula Zielińska, pan Robert Winnicki i pozostali państwo z tej strony sali.</u>
  104 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Janusz Kowalski, bardzo proszę.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-16">
  107 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszKowalski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam wielki zaszczyt patrzeć w oczy polskich górników, tych górników, którzy przeżyli koszmar. 9 lutego 2015 r. Platforma Obywatelska, państwo rządzone przez Platformę Obywatelską strzelało do górników. Nigdy od ludzi z Platformy Obywatelskiej nie usłyszeliście słowa przepraszam.</u>
  108 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJanuszKowalski">Z tego miejsca, szanowni państwo, szanowni górnicy, ale także górnicy ze wszystkich sześciu regionów, z województwa dolnośląskiego, śląskiego, małopolskiego, wielkopolskiego, łódzkiego oraz lubelskiego, przyrzekam wam, że nigdy do was nikt już w Polsce nie będzie strzelał. Przyrzekam również, że zrobimy wszystko, żeby wygrać wybory, ponieważ dzisiaj największym zagrożeniem dla polskiego górnictwa jest Platforma Obywatelska. To jest właśnie program Platformy Obywatelskiej – Rafał Trzaskowski, który na imprezie sponsorowanej przez niemiecką fundację mówił, że trzeba zamknąć Kopalnię Turów. My nie pozwolimy zamknąć żadnej polskiej kopalni pod naciskiem Platformy Obywatelskiej i eurokratów.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-17">
  111 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Co pan wygaduje?</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-18">
  114 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszKowalski">Szanowni państwo, to wielka sprawa, że pełnomocnikiem rządu ds. górnictwa został pan poseł Marek Wesoły, człowiek, który czuje polskie górnictwo i który broni polskiego węgla. Ma on jednak bardzo trudne zadanie, ale ja chcę panu ministrowi powiedzieć jedną bardzo ważną rzecz – ma pan wielkie wsparcie w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi, ponieważ prowadzimy właśnie prace na rzecz promocji biomasy, która jest idealnym uzupełnieniem dla polskiego węgla, ponieważ ma doprowadzić do tego, co zostało pokazane dzisiaj na tej Komisji, tzn. żeby do Polski nie importować 17 mln ton węgla energetycznego. W tym celu, po pierwsze, potrzebne są inwestycje w polskie wydobycie na Śląsku, na Lubelszczyźnie oraz oczywiście w odkrywkę Złoczew dla Elektrowni Bełchatów – kluczowa decyzja z punktu widzenia energetycznego bezpieczeństwa, bo za 7–8 lat ta największa elektrownia będzie pozbawiona surowca i musimy taką decyzję podjąć. Kluczowe jest także to, aby obniżyć, a najlepiej całkowicie skasować import węgla energetycznego i właśnie biomasa, a więc polskie rolnictwo i polski rolnik mogą to uczynić, idąc – paradoksalnie – zgodnie z trendami europejskimi, gdzie biomasa jest paliwem nr 1 OZE. Tego oczywiście nie rozumie Platforma Obywatelska, kiedyś partia ruskiego gazu, dzisiaj partia niemieckich wiatraków. Tak bardzo mówiąca o wiatrakach nie rozumie i odwraca się plecami do polskich indywidulanych rolników, bo woli, aby na transformacji energetycznej zarabiali cwaniacy i jakieś zagraniczne firemki, a nie polski rolnik czy polskie koncerny, spółki Skarbu Państwa.</u>
  115 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJanuszKowalski">Rząd Zjednoczonej Prawicy zainwestował w OZE bardzo dużo. Wyście wcześniej nic nie inwestowali, my zainwestowaliśmy bardzo dużo, ale wszystko musi być robione z głową. W związku z tym zachęcam pana ministra do odwagi, przede wszystkim w podejmowaniu decyzji dotyczącej powrotu do lat 2018–2019 z poziomem wydatków na inwestycje. Kopalnia Sośnica, Kopalnia Ziemowit, wszystkie kopalnie na Śląsku, gdzie zostały wykonane badania dotyczące złóż, czekają na pozytywne decyzje Ministerstwa Aktywów Państwowych.</u>
  116 + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJanuszKowalski">Zachęcam też do podjęcia bardzo ważnej decyzji, do podjęcia pozytywnej decyzji w sprawie odkrywki Złoczew. Na to czeka całe województwo łódzkie i czeka na to cała Polska, ponieważ 20% energii jest produkowanej z węgla brunatnego, tak aby nigdy taki człowiek jak Rafał Trzaskowski, który mówił natychmiast po tym skandalicznym ataku na polskich górników…</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-19">
  119 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę już kończyć.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-20">
  122 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanuszKowalski">Żeby już nigdy nie rządzili tacy politycy, którzy mówili, żeby zamykać polskie kopalnie. Dziękuję uprzejmie.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-21">
  125 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Naprawdę chciałbym, żeby mogli się wypowiedzieć jeszcze nasi goście. Pani poseł Urszula Zielińska, proszę bardzo. Nie ma pani poseł? W takim razie pan poseł Robert Winnicki.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-22">
  128 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertWinnicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan minister nie powiedział dzisiaj nic na temat tego, jak rząd planuje walczyć z dyrektywą metanową, poza tym że będą uprzejmie prosić i apelować. Szanowni państwo, dlaczego pan minister nie mógł powiedzieć nic konkretnego? Dlatego, że nie macie kart w ręku. A dlaczego nie macie kart w ręku? Bo się na wszystko zgodziliście i skapitulowaliście w ostatnich latach, dlatego nie macie nawet czym walczyć.</u>
  129 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselRobertWinnicki">Przypomnę, że historia likwidacji polskiego górnictwa i historia kapitulacji w sprawie polityki klimatycznej na forum Unii Europejskiej to jest marzec 2007 r. – zgoda Jarosława Kaczyńskiego na redukcję do 2050 r. o 60%–80%, to jest grudzień 2008 r. – Donald Tusk potwierdza to, do czego rok wcześniej zobowiązał się Kaczyński, to jest październik 2014 r. – Ewa Kopacz zgadza się na redukcję emisji o 40% do 2030 r., grudzień 2019 r. – Morawiecki zgadza się na Europejski Zielony Ład i neutralność klimatyczną do 2050 r. W taki oto sposób rząd PiS-u i Solidarnej Polski skapitulował w 2019 r., jeśli chodzi o politykę Unii Europejskiej, i nie mówcie teraz, że to jest jakiś dyktat. To jest coś, przeciwko czemu mogliście zaprotestować, czemu mogliście się sprzeciwić, ale tego nie zrobiliście w 2019 r.</u>
  130 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselRobertWinnicki">W roku 2020 Morawiecki zgadza się na Fit for 55 i redukcję emisji o 55% do 2030 r., i znowu to nie jest dyktat Unii Europejskiej, bo jeśli jest na coś zgoda Polski, a Polska mogła postawić weto, to oznacza, że pan, panie ministrze, wraz z pańskim rządem i wszystkimi posłami rządzącej koalicji za to współodpowiadacie. Tak samo jak Platforma Obywatelska – ręka w rękę działacie w tym nurcie. Wy wszyscy.</u>
  131 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselRobertWinnicki">Proszę państwa, mówimy dzisiaj o dyrektywie metanowej, która zagraża likwidacją kopalń nie do 2050 r., tylko grozi likwidacją większości polskich kopalń węgla kamiennego w ciągu czterech lat. Przypomnę, że 1 stycznia tego roku ostatecznie zakończyła swoją działalność polska bezmetanowa Kopalnia Makoszowy. Została ona ostatecznie wygaszona. Przypominam, że to kopalnia posiadająca pokłady150 mln ton węgla, który można było wydobywać, to była ta sama kopalnia, przed którą pani premier Szydło, zanim jeszcze została panią premier, w kampanii wyborczej w 2015 r. zorganizowała konferencję prasową i w imieniu PiS-u mówiła na niej: nie oddamy żadnej kopalni, obronimy górnictwo, to jest polityka rządu PiS. Tak wtedy przed tą kopalnią mówiła przyszła premier Szydło. A co zrobiła pani Szydło, jak już została panią premier? Otóż w grudniu 2016 r. zapadła decyzja, że ta kopalnia zostanie zlikwidowana. Proces likwidacyjny, szanowni państwo, zakończył się wraz z końcem ubiegłego roku. Taka jest polityka rządu PiS wobec polskiego górnictwa, wobec polskich kopalń. Dlatego teraz nie mydlcie nam oczu, że jesteście inni niż Platforma i Trzaskowski, bo jesteście dokładnie tacy sami.</u>
  132 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselRobertWinnicki">Panie ministrze, w tym momencie żądam, żeby pan nie opowiadał głodnych kawałków o tym, jak będziecie apelować do posłów w Parlamencie Europejskim, żeby łaskawie nie dożynali górnictwa w ciągu czterech lat. Żądam, żeby pan powiedział, jakie konkretne kroki podejmiecie i jakie macie karty w ręku po kapitulacjach z ostatnich lat, żeby do tego nie dopuścić? Tego oczekuję zamiast pisania łzawych listów, próśb i apeli do kolegów z Unii Europejskiej. To, co pan teraz tutaj mówi, panie ministrze, nie jest poważne. Jak zamierzacie zablokować likwidację większości polskich kopalń węgla kamiennego w ciągu najbliższych czterech lat? To jest realne zagrożenie, przed którym dzisiaj stoimy, ponieważ w ostatnich czterech latach rząd PiS-u i Solidarnej Polski zgodził się na dyktat Unii Europejskiej w całej rozciągłości.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-23">
  135 + <u xml:id="u-23.0" who="#Gloszsali">Przynajmniej coś robimy, w odróżnieniu od PO.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-24">
  138 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRobertWinnicki">Nic nie robicie. Jesteście dokładnie odwrotną stroną tej samej monety, co Platforma Obywatelska. Tusk czy Morawiecki – nie ma między nimi żadnej różnicy.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-25">
  141 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Widzę, że już wróciła pani poseł Urszula Zielińska. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-26">
  144 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, szanowni goście – zwłaszcza was witam serdecznie i cieszę się, że jesteście z nami w tak dużej grupie. Jako posłanka Zielonych nie będę wchodzić w kwestie kto, komu i kiedy 8 lat temu wykłuł oko, tylko chcę popatrzeć do przodu. Jako Zieloni dosłownie dwa dni temu mieliśmy kongres w Warszawie, na którym w części poświęconej sprawiedliwej transformacji dyskutowali polscy Zieloni z Zielonymi europejskimi przy udziale górników, których zaprosiliśmy do tej debaty. Ta dyskusja, z udziałem przedstawicieli związków zawodowych, była najciekawszą sesją na całym kongresie. Mówię o tym, aby pokazać, że jest bardzo duże zainteresowanie tym tematem, zwłaszcza wśród ludzi młodych, wśród Zielonych i naszych kolegów z całej Unii Europejskiej i wszyscy oni zgadzają się co do tego, iż chcą wspierać i pomóc Polsce przeprowadzić tę transformację skutecznie i przede wszystkim sprawiedliwie, tak aby była ona robiona z ludźmi i dla ludzi, i jak powiedział jeden z górników na tej debacie, żeby pierwszy był człowiek, a nie jakieś maszyny czy rzeczy.</u>
  145 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselUrszulaZielinska">W tym kontekście chcę poruszyć dwie kwestie, na których, moim zdaniem, należy się tutaj skupić. Po pierwsze, pan minister nam powiedział, że Komisja Europejska notyfikuje plan transformacji, plan zawarty w umowie społecznej, kiedy zobaczy aktualny dokument Polityka Energetyczna Polski do 2040 r. Ten dokument znajduje się w rękach dwóch resortów: Ministerstwa Klimatu i Środowiska i domyślam się, że może być w to zaangażowane również Ministerstwo Rozwoju i Technologii. Należy więc zdecydowanie pytać właściwych ministrów, dlaczego aktualizacja dokumentu wciąż nie jest jeszcze gotowa. Premier Morawiecki zapowiadał tę aktualizację jeszcze w marcu zeszłego roku. Dlaczego dzisiaj, rok później, ciągle nie ma aktualizacji PEP2040?</u>
  146 + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Drugi ważny dokument, który za chwilę Komisja Europejska nam również wypomni, a właściwie jego brak, i z tego powodu KE będzie potencjalnie robić problemy z akceptacją naszych taktycznych dokumentów i umów, to jest Krajowy Plan na Rzecz Energii i Klimatu, czyli strategia długoterminowa, której Polska wciąż nie dostarczyła do Brukseli, a przypomnę, że mieliśmy ją dostarczyć w styczniu 2020 r. To jest drugi dokument, który za chwilę stanie nam na drodze w procesie uzgadniania kolejnych ustaw z Brukselą i uzyskiwania notyfikacji.</u>
  147 + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeżeli te dokumenty zostaną przygotowane, to jestem przekonana… Mieliśmy na posiedzeniu Komisji kilka miesięcy temu panią komisarz Kadri Simson i słuchając kolegów i koleżanek, którzy pracują w Parlamencie Europejski oraz na co dzień rozmawiają i współpracują z Komisją Europejską, doszłam do wniosku, że tam naprawdę jest wola pomocy Polsce w negocjacji okresów przejściowych, które to okresy po prostu musimy wynegocjować ze względu na to, jak bardzo jesteśmy opóźnieni w transformacji. To jest pierwsza sprawa – dzisiaj tę dyskusję powinniśmy prowadzić w ministerstwie klimatu i w ministerstwie rozwoju pytając, dlaczego przez rok te resorty nie zdążyły wypracować aktualizacji Polityki Energetycznej Polski do 2040 r.? Czy to nie jest priorytet? To musi być priorytet.</u>
  148 + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga rzecz to dyrektywa metanowa, rok 2027. Z art. 22 ewidentnie wynika, że Polska musi wynegocjować okres przejściowy, ponieważ przynajmniej do 2030 r., a prawdopodobnie dłużej, będziemy wydobywać węgiel. Wynika to z faktu, że jesteśmy zapóźnieni w transformacji energetyki w kierunku – mam nadzieję – źródeł odnawialnych. Mam również nadzieję, że wszyscy jak tutaj siedzimy, będziemy z państwem współpracować, z ratownikami górniczymi, przy rozwijaniu nowych technologii, które są stabilne i o wiele bardziej bezpieczne niż technologie stosowane w głębokich, metanowych kopalniach, w których musicie ratować ludzi. Wierzę, że będą to nowoczesne i bezpieczne przedsiębiorstwa, ale wcześniej musimy je stworzyć.</u>
  149 + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselUrszulaZielinska">Jak powiedziałam, w dyrektywie metanowej trzeba dla Polski wynegocjować okres przejściowy. Dlatego moje pytanie do przedstawicieli ministerstwa jest następujące: ile razy spotkaliście się z komisarz Kadri Simson, z przedstawicielami DG Energy, żeby ten okres przejściowy wynegocjować? Pytam nie w swoim imieniu, ale o zadanie tego pytania prosili mnie górnicy z Kopalni Makoszowy, tej, która została akurat zamknięta. Czy panowie jeździcie do Brukseli i na miejscu negocjujecie? Czy macie spotkania z przedstawicielami Komisji Europejskiej? Czy one odbywają się wystarczająco często? Jak pan minister zwrócił uwagę, wiele czasu nie zostało. To jest kolejna, druga poważna rzecz, na której trzeba się skupić, ale nie poprzez podawanie jakichś liczb, tylko poprzez codzienna pracę. W imieniu Zielonych deklaruję, że my będziemy państwu pomagać, że będziemy pomagać jako młodzi Europejczycy, którym naprawdę zależy na tym, aby transformacja się dokonała, żeby ona była sprawiedliwa, żeby ludzie mogli planować swoją przyszłość, bo to przede wszystkim wszystkich nas boli.</u>
  150 + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselUrszulaZielinska">Trzecia rzecz, którą chcę poruszyć, to kwestia informacyjna, którą chciałabym przekazać całej naszej Komisji do Spraw Energii. Wiadomość jest z wczoraj, z posiedzenia Komisji Ochrony Środowiska. Na posiedzeniu tamtej komisji pracowaliśmy nad wdrożeniem dyrektywy odpadowej o jednorazowym plastiku. Posłowie z Prawa i Sprawiedliwości złożyli poprawki całkowicie spoza zakresu rozpatrywanej dyrektywy. To były poprawki z zakresu kompetencji naszej Komisji i dlatego o nich państwa informuję. Złożone poprawki, bardzo poważne, dotyczą kwestii węgla, ciepłownictwa, energetyki jądrowej i podatku akcyzowego. Nad tymi sprawami odbędzie się dziś debata, już na drugim czytaniu, ale bez jakiegokolwiek udziału naszej Komisji. Drugie czytanie jest zaplanowane na godz. 17.00. Bardzo serdecznie zapraszam członków Komisji do Spraw Energii do wzięcia udziału. Powinniście mieć państwo świadomość, że takie rozbudowane, wręcz kompleksowe poprawki dotyczące m.in. sprzedaży węgla, który został do Polski ściągnięty latem po preferencyjnych cenach, bez ograniczeń limitów, nad tym odbędzie się dyskusja w drugim czytaniu o godz. 17.00. To jest pkt 7 porządku. Zapraszam państwa do wzięcia udziału w tej debacie, bo te sprawy naprawdę powinny być dyskutowane na posiedzeniu naszej Komisji.</u>
  151 + <u xml:id="u-26.7" who="#PoselUrszulaZielinska">To wszystko z mojej strony. Podsumowując, chciałabym, panie ministrze, aby mi pan powiedział odnośnie do PEP2040 i dyrektywy metanowej, czy macie państwo możliwość regularnego spotykania się z przedstawicielami Komisji Europejskiej i negocjowania okresu przejściowego? Dziękuję bardzo.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-27">
  154 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz głos zabierze pani poseł Marta Wcisło, bardzo proszę.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-28">
  157 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMartaWcislo">Panie ministrze, szanowni górnicy, na wstępie przekazuję wyrazy uznania i podziękowania za waszą pracę, za trud. Dziękuję także wszystkim górnikom dołowym i ich rodzinom, bo jako żona byłego górnika wiem, co czują rodziny, kiedy górnik wychodzi do pracy. Te rodziny z trwogą oczekują powrotu męża lub syna z kopalni. Dlatego raz jeszcze wyrazy uznania za waszą pracę.</u>
  158 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMartaWcislo">Mam kilka pytań do pana ministra, ale także do przedstawicieli spółek. Zacznę od pytania, czy na sali jest przedstawiciel Lubelskiego Węgla BOGDANKA S.A.?  Panie ministrze, czy jest przedstawiciel tej spółki?</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-29">
  161 + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Tak, pani poseł, jest.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-30">
  164 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMartaWcislo">To bardzo dobrze. Panie ministrze, na wstępie chciałabym zapytać, a właściwie zwrócić panu uwagę, że kopalnie to nie tylko Śląsk, to także m.in. jedna z najgłębszych kopalni węgla kamiennego BOGDANKA, której pokłady są na głębokości 960 m. To jest kopalnia z dużym zagrożeniem metanowym, więc tym bardziej dyrektywa, o której mówimy, ma tutaj zastosowanie.</u>
  165 + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMartaWcislo">Chcę zapytać pana ministra, bo dużo odnosił się do górnictwa w zakresie tego co było, ale na temat Kopalni BOGDANKA powiedział pan tylko jedno zdanie, które usłyszałam, że chcecie państwo w przyszłości przejąć wszystkie aktywa tej kopalni po to, aby włączyć ją do Narodowej Agencji Bezpieczeństwa Energetycznego. Chcę w związku z tym zapytać, w jakim celu chcecie państwo przejąć 66% udziałów Enea, bo tyle ona ma udziałów w Kopalni BOGDANKA? List intencyjny w tej sprawie został podpisany w czerwcu ubiegłego roku. To po pierwsze.</u>
  166 + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMartaWcislo">Chciałabym się też zapytać, kto tak naprawdę odpowiada dzisiaj za to, co się dzieje w Lubelskim Węglu BOGDANKA S.A.? Piszę bowiem pisma i interpelacje do Ministerstwa Aktywów Państwowych, ale resort odsyła te pisma do Enei. Ta z kolei, przypominam, że posiada 66% akcji, odsyła pisma do rady nadzorczej Kopalni BOGDANKA, ale kopalnia i jej zarząd niestety nie odpowiadają. To znaczy odpowiadają zdawkowo, zasłaniając się przy tym wszelkimi możliwymi wymówkami. Mało tego, nie zostałam dopuszczona do kontroli i interwencji poselskiej przez zarząd kopalni, nie odpowiedziano na żadne moje pytanie.</u>
  167 + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMartaWcislo">W Kopalni BOGDANKA, panie ministrze, dzieją się bardzo złe rzeczy. Mieliśmy dwa wypadki śmiertelne, doszło do dwóch potężnych awarii, z czego ostatnia to zaciśnięcie ściany w Polu Stefanów, co stanowiło duże zagrożenie życia i niosło ze sobą duże straty, bo na tej ścianie mamy ok. 20% wydobycia. Myślę, że przedstawiciel kopalni doskonale o tym wie.</u>
  168 + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMartaWcislo">Ponadto w spółce występuje mobbing. Wczoraj dostałam odpowiedź z Państwowej Inspekcji Pracy, która stwierdziła mobbing w Kopalni BOGDANKA oraz nieprzestrzeganie Kodeksu pracy, tzn. niezachowanie 11 godzin czasu wolnego między jednym i drugim zakładem pracy, tj. między Kopalnią BOGDANKA a Gwarecką Spółką Węglową.  Jest jeszcze szereg innych kwestii, ale nie chcę ich teraz wszystkich wymieniać, natomiast, panie ministrze, oburzające jest to, że nie udziela się odpowiedzi posłom, że nie dopuszcza się ich do kontroli, że doprowadza się do dwóch śmiertelnych wypadków i poniesienia tak gigantycznych strat.</u>
  169 + <u xml:id="u-30.5" who="#PoselMartaWcislo">Przykro mi to mówić, ale dziś w zarządzie Kopalni BOGDANKA… Nie znam pana prezesa, bo nie mieliśmy przyjemności się wcześniej spotkać, ale w każdym razie je nie jestem ekspertem, a wszystkie informacje, łącznie z pytaniami, mam od górników. Tych pytań, niestety, nie udało mi się zadać w gabinecie zarządu, dlatego muszę to zrobić dzisiaj na posiedzeniu Komisji. Pytań jest wiele. Przede wszystkim, dlaczego zarząd utrzymywał w tajemnicy przed akcjonariuszami i opinią publiczną tak wielką katastrofę? Czy to prawda, że Główny Inspektor Górniczy miał wiedzę i wydał opinię w zakresie tego, co się stało podczas awarii? Czy jest prawdą, że wypadkowi uległ człowiek, który nie miał kwalifikacji do obsługi danego sprzętu? Tu chodzi o to, ze spadła na niego kolejka. Pytań jest całe mnóstwo, ale od pana ministra przede wszystkim oczekuję odpowiedzi na pytanie, czy zostanę dopuszczona do przeprowadzenia kontroli poselskiej w Lubelskim Węglu BOGDANKA S.A.? W tej sprawie złożyłam doniesienie do prokuratury, ponieważ uniemożliwia mi się wykonywanie mandatu posła.</u>
  170 + <u xml:id="u-30.6" who="#PoselMartaWcislo">Chciałabym jeszcze powiedzieć, że ostatnie informacje, które mam od górników, są takie, że podjęliście państwo w kopalni działania, żeby stworzyć dział śledczy złożony z byłych pracowników CBA, których zatrudniacie w spółce. Mają oni dowiedzieć się, kto dostarcza posłom informacji na temat nieprawidłowości, które występują w Kopalni BOGDANKA. To jest rzecz niebywała. Tam pracują bowiem ludzie, którym zagrożenie w pracy stwarzają osoby niemające odpowiedniej wiedzy ani kompetencji. W zarządzie kopalni, mówię to z przykrością, nie ma dzisiaj żadnego górnika. Ostatniego górnika, który też pochodził z politycznego nadania, ale był chociaż prawdziwym górnikiem w zarządzie, zwolniliście. Miałam ogromną nadzieję, że nowy prezes, który miał być wyłoniony, wszyscy na to czekaliśmy, spowoduje, iż wreszcie na kopalni zaczną się dziać dobre rzeczy. Niestety, zdarzył się wypadek śmiertelny, awaria i jeszcze te nieszczęsne zaręczyny… To jest naprawdę przykre dla wszystkich górników. Przede wszystkim zaś przykre jest to, że majątek publiczny, tak potężny, powierzacie osobom niekompetentnym.</u>
  171 + <u xml:id="u-30.7" who="#PoselMartaWcislo">Domagam się dopuszczenia do kontroli poselskiej. Panie ministrze, czy pan mi na to odpowie? Dziękuję.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-31">
  174 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Maciej Konieczny, proszę bardzo.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-32">
  177 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Dziękuję, panie przewodniczący. Rozpocznę od podziękowań dla ratowników, bo wasza praca w Turcji, panowie, w tych ekstremalnych warunkach, wobec tej gigantycznej i niewyobrażalnej tragedii zasługuje na najwyższy szacunek i każde podziękowanie. Dlatego jeszcze raz wam za to dziękuję.</u>
  178 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMaciejKonieczny">Proszę państwa, mamy nowego ministra i ja się cieszę, że pierwsze spotkanie na temat przyszłości górnictwa dotyczy od razu najważniejszych, kluczowych tematów, które o tej przyszłości zadecydują. Żałuję tylko, że nie mamy żadnych dobrych wiadomości, że w tej prezentacji nie usłyszeliśmy konkretnych odpowiedzi na kluczowe pytania.</u>
  179 + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselMaciejKonieczny">Po pierwsze, kwestia notyfikacji umowy społecznej, mówiąc w uproszczeniu, czyli zgody Unii Europejskiej na pomoc publiczną, która jest niezbędna, żeby zrealizować to, na co umówił się rząd z górnikami. To trwa już całe lata. Na kolejnych posiedzeniach Komisji próbowaliśmy się czegoś na ten temat dowiedzieć, a dzisiaj pan minister rozpoczął swoje wystąpienie od znaczących słów, że pozostajemy w stałym kontakcie z Unią Europejską. To naprawdę nie wystarczy.</u>
  180 + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselMaciejKonieczny">Rozumiem, że pan minister skarży się teraz na innego ministra, że blokadą dla posunięcia spraw do przodu jest przygotowanie Polityki Energetycznej Polski, ale umówmy się – to jest odpowiedzialność rządu. To on ma zadbać o to, aby słowo dane górnikom zostało dotrzymane. Mówię to z perspektywy Lewicy, która opowiada się za sprawiedliwą transformacją energetyczną, czyli takiej perspektywy, która mówi, że od węgla w energetyce trzeba odejść w dającym się przewidzieć czasie, ale trzeba to zrobić z poszanowaniem pracowników i w taki sposób, żeby nie doszło do społecznego kryzysu. Żeby jednak tak się stało, to potrzebne są stabilne i przewidywalne warunki odejścia. Dlatego osobiście bardzo się ucieszyłem, chociaż nie zgadzałem się z każdym punktem, ale bardzo się ucieszyłem, że umowa społeczna została zawarta. Jednak od momentu jej podpisania właściwie nie wiemy, czy ona faktycznie jest, czy jej nie ma. Nadal nie mamy notyfikacji Unii Europejskiej i dzisiaj słyszymy, że w tym zakresie nic się nie zmieniło. Usłyszeliśmy jedynie, że warunki pomocy publicznej muszą zostać zaktualizowane w związku z sytuacją zewnętrzną, co jest zrozumiałe, ale nie jesteśmy nawet o metr bliżej do uzyskania zgody na pomoc publiczną niż byliśmy wtedy, kiedy składano podpisy pod umową społeczną. W każdym razie tak rozumiem sytuację.</u>
  181 + <u xml:id="u-32.4" who="#PoselMaciejKonieczny">Mamy jeszcze drugą, kluczową rzecz do wynegocjowania, czyli kwestię rozporządzenia metanowego. Zgadzam się z ministrem, że teraz potrzebne są wszystkie ręce na pokład, żeby wynegocjować taki charakter rozporządzenia, który nie doprowadzi natychmiast, a mówiąc precyzyjnie – w bardzo krótkim czasie, do zamknięcia istotnej części polskich kopalń węgla. To jest polska racja stanu, zgadzam się z tym i z mojej strony deklaruję, że w ramach posiadanych kontaktów robię wszystko, aby lobbować za rozwiązaniem, które nie zabije polskiego górnictwa. Tutaj pełna zgoda. Mam tylko wątpliwość, patrząc na działania tego rządu na arenie europejskiej, czy rząd Prawa i Sprawiedliwości podziela takie priorytety? Jeżeli w tym momencie naprawdę najważniejsze jest wynegocjowanie notyfikacji umowy społecznej oraz korzystnego dla Polski charakteru dyrektywy metanowej, to może nie jest teraz właściwy czas na walkę z wiatrakami? Teraz już może nawet nie z wiatrakami, tylko aktualnie chyba ze świerszczami, bo tym zajmują się europosłowie strony rządzącej. Proszę państwa, może to nie jest też czas na spełnianie marzeń ministra Ziobro o kontroli nad polskim wymiarem sprawiedliwości, tylko to jest czas, aby wreszcie zająć się tym, co dla polskiej gospodarki, energetyki i górnictwa jest najważniejsze? Tego bym oczekiwał od polskiego rządu. Jeżeli w tym momencie potrzebna jest jak najszybciej nowela Polityki Energetycznej Polski do 2040 r., to niech ona zostanie przygotowana, bo to jest wasze zadanie. Jeżeli mówicie, że w tym momencie polską racją stanu jest wynegocjowanie korzystnego kształtu dyrektywy metanowej, to może zakopcie państwo topory wojenne tam, gdzie te wojenki z Unią Europejską niczemu nie służą.</u>
  182 + <u xml:id="u-32.5" who="#PoselMaciejKonieczny">Tutaj bardzo konkretne pytanie z tego zakresu – czy nie będzie łatwiej wynegocjować okresów przejściowych? Jeśli bowiem mamy taką sytuację, że jest dyrektywa dotycząca emisji metanu, która jest naprawdę istnym problemem, jeśli chodzi o ocieplanie się klimatu, i mamy sytuację, która dla Polski jest szczególna, bo w innych krajach górnictwo działa na o wiele mniejszą skalę, to może łatwiej niż zmniejszyć poziom emisji będzie wynegocjować jakiś okres przejściowy? Każde takie rozwiązanie byłoby dla nas korzystne. Zgadzamy się, że od górnictwa trzeba odchodzić, to zostało zapisane w umowie społecznej. Zgadzam się także, z perspektywy klimatu, która jest dla nas kluczowa, że dopóki polska energetyka opiera się na węglu, ta dyrektywa nic nie wnosi. Jeśli bowiem będziemy sprowadzać paliwo kopalne z zagranicy, to dla klimatu będzie tylko gorzej. Ważne jest, aby to załatwić na arenie europejskiej, ale to jest oczywiście zadanie rządowej większości. To ona ma działać w sprawach kluczowych dla Polski i dla Śląska.</u>
  183 + <u xml:id="u-32.6" who="#PoselMaciejKonieczny">I jeszcze konkretne pytanie dotyczące Jastrzębskiej Spółki Węglowej, bo chciałbym wykorzystać obecność pana Kałuży. Chodzi mi o sytuację pracowników, którzy zgodzili się na rezygnację z części świadczeń w 2015 r., w związku z trudną sytuacją finansową firmy, co pozwoliło wyjść z kłopotów, a w międzyczasie ci pracownicy przeszli na emeryturę. Uważam, że mamy tu do czynienia z oczywistą nierównością. Pracownikom, którzy nadal pracowali, w kolejnych latach zostały wypłacone świadczenia, z których czasowo zrezygnowali, natomiast osoby, które przeszły na emeryturę, nie mogą doczekać się zwrotu tych świadczeń, biegają po sądach, ale to przecież nie o to chodzi. To jest oczywista dyskryminacja ze względu na wiek oraz niezrealizowanie umowy, na którą te osoby się zgodziły, rezygnując z części świadczeń, żeby ratować firmę. Naprawdę nie pozwalajmy na takie sytuacje. To nie jest duża grupa pracowników. Dlaczego starsi ludzie muszą biegać po sądach, żeby upominać się o to, co im się słusznie należy? I to jest pytanie do prezesa Kałuży: czy coś w tej kwestii będzie zrobione? Dziękuję.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-33">
  186 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Gadowski, bardzo proszę, tylko apeluję, aby wypowiedzi nie były już tak długie, ponieważ do końca posiedzenia mamy jeszcze parę minut, a chciałbym, aby nasi goście też zabrali głos.</u>
  187 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani pośle. Pan poseł Gadowski, później pan poseł Kozik i pan poseł Żuk, tylko prośba o skondensowane wypowiedzi, żebyśmy mogli jeszcze oddać głos naszym gościom.</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-34">
  190 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący, postaram się mówić krótko. Tematem dzisiejszego posiedzenia jest informacja ministra aktywów państwowych na temat sytuacji i przyszłości górnictwa węgla kamiennego w Polsce i na ten temat powinniśmy dzisiaj rozmawiać. Oczywiście na początku chciałem serdecznie podziękować górnikom-ratownikom, którzy działają nie tylko za granicą, ale przede wszystkim tu w Polsce, w polskich kopalniach. Jesteście pierwsi, którzy idą z pomocą i ratują zdrowie i życie naszych górników, ale nie tylko górników i za to rzeczywiście należy się wam podziękowanie nie tylko od święta, ale zawsze, bo za każdym razem aktywnie ratujecie zdrowie i życie innych ludzi.</u>
  191 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, myślę, że nikogo nie zaskoczę ani nie powiem nic nowego – sądzę, że wszyscy jesteśmy zdziwieni. Myślałem, że dzisiejsze spotkanie to będzie przynajmniej jakieś podsumowanie urzędowania poprzednich ministrów odpowiedzialnych za górnictwo. Otrzymaliśmy oczywiście krótką prezentację, za którą dziękuję panu dyrektorowi z Agencji Rozwoju Przemysłu. Dziękuję za to, że mogliśmy się temu tematowi przyjrzeć na przestrzeni ostatnich 12 lat i porównać różne aspekty funkcjonowania naszego górnictwa w tym czasie. Sądziłem jednak, że pogłębimy bardziej ten temat, bo skoro rząd podejmował decyzje związane z umową społeczną, a przypominam, że tę umowę podpisał w maju 2021 r., to dzisiaj, ponieważ to jest jeden z najważniejszych dokumentów, jeśli chodzi o dokonania tego rządu, oczekiwałem, że rząd rozliczy się z realizacji tejże umowy społecznej. Liczyłem, że rząd nam powie, w jakim miejscu jesteśmy, co zrobiliśmy, dokąd zmierzamy, co jest przed nami, czy dotrzymujemy terminów realizacji umowy, czy może dalej błądzimy w poszukiwaniu czegoś, czego do końca nie chcemy nazwać.</u>
  192 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, pan dzisiaj apeluje o wydobycie węgla, o to żeby kopalnie mogły funkcjonować, żebyśmy wszyscy się zaangażowali itd. Mówi pan o tym, że poprzednie lata, chociaż może to akurat mówił pana kolega z koalicji rządowej, to były lata stracone, że wtedy likwidowano kopalnie itd. Tak twierdził minister Soboń w swoim dokumencie, kiedy wnosił do Sejmu jedną z ustaw dotyczących zmiany ustawy o funkcjonowaniu górnictwa. Przytoczę, co wtedy pan minister napisał, jeżeli chodzi o fizyczną likwidację kopalń: w latach 2015–2018 przyjęto 17 kopalń do likwidacji. W 2018 r. zlikwidowano 3, w 2019 r. zlikwidowano 3, w 2020 r. zero, w 2021 r. zostaną zlikwidowane 3 kopalnie, w 2022 r. 4 kopalnie i w 2023 r. 4 kopalnie. Nie mówił wtedy oczywiście o tych dwóch ruchach czy kopalniach, jak je nazwiecie tak nazwiecie, ale na pewno to były kopalnie – mam na myśli Jas-Mos i część Kopalni Pokój. Wy o tym dzisiaj oczywiście nie mówicie, bo to jest temat bardzo niewygodny. Jednak chciałem się pana zapytać, jak wygląda sprawa tych inwestycji, które w jakiś sposób mogą ratować m.in. pracę górników, przedłużać jej czas trwania? Mam na myśli inwestycje w nowe technologie górnicze.</u>
  193 + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Proszę zerknąć do umowy społecznej, dwójka rzymska, pkt 1 i 2. Tych inwestycji jest wypisanych aż 8. Wskazane są daty realizacji tego zadania, daty, kiedy państwo macie możliwość wskazania inwestycji i terenów, na których te inwestycje mają się pojawić. Chciałbym się pana zapytać, jak ten temat jest realizowany? Jak ta pomoc publiczna z drugiej strony trafia do gmin? Z czego mogą dzisiaj korzystać firmy okołogórnicze i z jakich środków one skorzystały, skoro umowa została zawarta?</u>
  194 + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mówicie państwo o notyfikacji tej umowy. W tym kontekście chciałbym przypomnieć, że zawarta umowa społeczna miała być notyfikowana, a notyfikacja miała dotyczyć kontynuacji tej notyfikacji, która miała miejsce w 2016 r., kiedy przyszliście do rządu, szukaliście środków finansowych i prosiliście Unię Europejską. To jest kolejny temat. I co? Od 2 czy 3 lat mówicie o tym, że tego nie zrealizowano. Wyraźnie pan to zaznaczył, panie ministrze, że nie zrealizowano, rozmawiacie, mówicie itd. To oznacza, że nie jesteście skuteczni.</u>
  195 + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przypominam tylko, że od 2015 r. rządy w Polsce sprawuje koalicja pod szyldem Prawa i Sprawiedliwości, więc mówmy jednoznacznie ludziom, kto za to wszystko odpowiada. Mówcie ludziom, dlaczego tego nie zrobiliście. Przed chwilą jeden z pana kolegów wiceministrów apelował, aby to, to i tamto zostało zrobione. No więc wreszcie to zróbcie. Przecież nie będzie tego robiła opozycja, bo nie ma odpowiednich narzędzi, nie rządzi, nie sprawuje władzy. Jeżeli nie potraficie, to podziękujcie i wtedy zrobimy to my.</u>
  196 + <u xml:id="u-34.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mówiliśmy dzisiaj o rozporządzeniu metanowym. To bardzo dobrze i dziękuję panu, że poruszył ten temat. Ale skoro o tym rozmawiamy, to się pytam, od kiedy trwają rozmowy? Jakie są wnioski? Jakie rozmowy były w ogóle prowadzone? Jak polski parlament mógł na te temat rozmawiać i dyskutować? Jestem członkiem Komisji do Spraw Unii Europejskiej polskiego Sejmu. Tam m.in. miała się odbyć debata nad tym dokumentem, ale co się okazuje? Dokument trafił do Sejmu bodaj 22 lutego 2022 r.. Rząd ustosunkował się do niego bowiem dopiero z końcem grudnia poprzedniego roku, a my, jako Komisja do Spraw Unii Europejskiej, mogliśmy zareagować, podjąć najwcześniej jakieś działania, choćby przygotować dezyderat do kwietnia 2022 r. Dopiero w 2023 r., dokładnie  12 stycznia br. mogliśmy przeprowadzić debatę jako komisja, ponieważ wcześniej nie było w tej sprawie stanowiska rządu. O czym to świadczy? Jak wy na ten temat dyskutujecie? Czemu tych informacji nie przekazujecie posłom na Sejm? Do kwietnia br. mogliśmy przygotować dezyderat jako Komisja do Spraw Unii Europejskiej. Wielokrotnie przychodziliście na posiedzenia komisji i prosiliście o dezyderat, żeby pomóc rządowi czy poszczególnym ministrom w debacie nad tym dokumentem. Tu natomiast nie było nic. Jedenastego otrzymałem stanowisko polskiego rządu, żeby na ten temat cokolwiek powiedzieć i taka dyskusja się odbyła, 11 stycznia 2022 r. Tak wygląda wasza praca i taka jest wasza skuteczność. Premier Sasin pisze oczywiście do 52 parlamentarzystów. Niech on lepiej nie pisze, tylko niech się bierze do roboty. Niech jedzie, stoi tam itd.</u>
  197 + <u xml:id="u-34.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, pan bardzo sprytnie wszystko od siebie odsuwa – to nie my, to robi Ministerstwo Klimatu i Środowiska, a my tylko przyjmujemy i będziemy dyskutowali. Ja się pana pytam, jakie jest stanowisko ministra aktywów państwowych w kontekście dalszego funkcjonowania polskiego górnictwa? Chciałbym dzisiaj wiedzieć, skoro już dokument jest, jakie jest stanowisko tego ministerstwa, może nie rządu, ale tego konkretnego ministerstwa, ponieważ oczywiście sam dokument przygotowuje inny resort. Wiele niewygodnych tematów przerzuca pan na innych, panie ministrze, ale ja chciałbym dzisiaj usłyszeć, jakie działania i z jakim skutkiem chce pan przeprowadzić.</u>
  198 + <u xml:id="u-34.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Gratuluję panu nominacji, panie ministrze, i cieszę się, że jest pan posłem ze Śląska i że śląski poseł może dalej tym resortem kierować. To jest ważne dla nas, mieszkańców Śląska, ale chciałbym usłyszeć, co pan może zrobić? Wiem, że czasu nie jest dużo, bo do końca kadencji zostało właściwie kilka miesięcy, ale przez tych kilka miesięcy podejmie pan jakieś działania. Mówił pan o pięknym, wielkim dialogu ze stroną społeczną. Jednak z tego co słyszałem i czytałem, od dialogu i dyskusji ze stroną społeczną nadal jest minister Pyzik. Pan to sam wielokrotnie podkreślał. Czym w takim razie pan będzie się zajmował?</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-35">
  201 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, czekają jeszcze inni mówcy.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-36">
  204 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym wiedzieć, czym pan minister będzie się zajmował, skoro mówi, że to jest dla niego ważne?</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-37">
  207 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister odpowie na to pytanie, dopiero został powołany.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-38">
  210 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, rozumiem, że minister nie miał za dużo czasu, żeby się szczegółowo przygotować do dzisiejszego posiedzenia, dlatego chciałbym zaapelować do pana przewodniczącego, żebyśmy po raz wtóry zwołali posiedzenie na ten temat. Nie wiem kiedy, może za miesiąc? Wtedy pan minister przyjdzie i powie, że do tego zmierza, to chce zrobić, takie sobie postawił cele i musi je zrealizować.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-39">
  213 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan minister przyjdzie jeszcze do nas nie raz, panie pośle. Bardzo dziękuję.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-40">
  216 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Ostatnie zdanie, panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli. Mówimy o zyskach spółek Skarbu Państwa. Przecież dziś żyjemy w roku wojny Rosji z Ukrainą, której to Polska świetnie i dzielnie pomaga, ale żyjemy także na froncie walki z drożyzną i inflacją. Dlaczego w takim razie spółki węglowe nagle podnosiły cenę węgla dla polskich obywateli, dla Polaków, w dobie prowadzonej wojny? Mogły przecież utrzymać tę cenę, a nie ją podnosić. Kiedy my dajemy obywatelom dofinansowanie do zakupów węgla, spółki nagle wykazują miliardowe zyski. Co my z tego mamy? To był pomysł, z tego co pamiętam, premiera Morawieckiego, przerobiony przez ministra Sasina.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-41">
  219 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, to było co najmniej pięć dodatkowych zdań. Bardzo dziękuję. Głos zabierze pan poseł Krzysztof Kozik. Proszę, panie pośle.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-42">
  222 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, na początku, tak jak moi poprzednicy, podziękuję ratownikom górniczym za ich zaangażowanie zarówno w Polsce podczas ratowania zdrowia i mienia pracowników kopalń, ale także za ich działania ratownicze realizowane skutecznie w innych krajach świata. Chciałbym także podziękować całej górniczej branży za to, że w tym trudnym czasie potrafiła się w jakiś sposób zmobilizować i mimo że polityka Unii Europejskiej nie jest przychylna, to realizujemy założony poziom wydobycia.</u>
  223 + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Chciałbym także zmierzyć się z tą nieprawdziwą informacją, która została przekazana przez pana posła Winnickiego. Kopalnia Makoszowy nie była kopalnią niemetanową. Może nie była liderem w emisji metanu, ale mimo wszystko metan z tego złoża się uwalniał.</u>
  224 + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Druga sprawa – pan poseł Gadowski wspominał o likwidacji kopalń. W związku z tym chciałbym przypomnieć, że Kopalnia Makoszowy trafiła do SRK na mocy decyzji władz Kompanii Węglowej w czasach, kiedy premierem była pani Kopacz, a nie rządziło Prawo i Sprawiedliwość. To, że później decyzją Unii Europejskiej wprowadzono zakaz dopłaty do wydobycia węgla, przyniosło taki skutek, iż od 1 stycznia 2017 r. zaprzestano wydobycia na Kopalni Makoszowy. Takie są fakty. Oczywiście zaprzestanie wydobycia miało miejsce już za rządów Prawa i Sprawiedliwości, ale było one wymuszone decyzjami Unii Europejskiej.</u>
  225 + <u xml:id="u-42.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Jeszcze kolejna kwestia dotycząca likwidacji kopalń, o której mówił poseł Gadowski. Chodzi mi o te 14 kopalń itd. Chciałbym przypomnieć, że w przypadku kopalni, która jest na tej liście zlikwidowanych kopalń, czyli Jas-Mos, sytuacja wygląda tak, że tej kopalni jako części Kopalni Moszczenica nie ma już chyba coś ok. 20 lat, więc tam raczej węgla nie wydobywano, a Kopalnia Jastrzębie była częścią kopalni zintegrowanej Zofiówka-Borynia-Jastrzębie i tam też tego wydobycia na ruchu Jastrzębie nie było. Dlatego chyba panowie bronicie murów, a nie prawdy, jeśli chodzi o aktualne wydobycie węgla na poszczególnych kopalniach.</u>
  226 + <u xml:id="u-42.4" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Teraz chciałbym przejść do tego, co mnie interesuje, nie będę już więcej wracał do historii. Panowie możecie sobie bić tutaj pianę i udawać, kto bardziej dba o górnictwo, ale tak naprawdę liczą się fakty. Dlatego po pierwsze chciałbym zapytać, panie ministrze, o następującą rzecz. W dyrektywie unijnej jest zaszyte jedno ryzyko związane z metanem i dlatego już dzisiaj powinniśmy się zastanawiać, i to jest również pytanie do zarządów spółek węglowych, szczególnie tych, które mają zametanowane złoża, one zresztą znajdują się prawie wszędzie – czy my jesteśmy w stanie w techniczny sposób wychwytywać metan, nie tylko poprzez odmetanowanie złoża, ale również z zużytego prądu powietrza? Chodzi mi o wykorzystanie w tym celu osiągnięć nauki. Takie metody były kiedyś przygotowywane, kilka lat temu. Nie wiem, na jakim etapie są te prace teraz. Mam na myśli katalityczną utylizację metanu. Być może to jest kierunek działania, który pozwoli ograniczyć emisję metanu i zejść do poziomów dookreślonych przez Unię. Nie wiadomo jeszcze, jakie one będą, ale są już w jakiś sposób przedstawiane. To jest jedno ryzyko.</u>
  227 + <u xml:id="u-42.5" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Drugie ryzyko, o którym dzisiaj nikt nie mówił, ale ono jest jeszcze większe w mojej ocenie, to zaszyty w pakietach Fit for 55 dodatkowy podatek od paliw emisyjnych, czyli węgla, ropy i gazu. Nam szczególnie powinno zależeć na węglu, bo to będzie kolejny kamień nałożony na grzbiet wielbłąda, który sprawi, że wielbłąd się rozłoży i skutecznie zakończy to ekonomicznie uzasadnione wykorzystanie węgla do produkcji energii, tak cieplnej, jak i elektrycznej.</u>
  228 + <u xml:id="u-42.6" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Kolejne moje pytanie kieruję wprost do przedstawicieli zarządów spółek – czy są przymierzane… jakie panowie widzicie możliwości inwestycji? Powinniśmy utrzymać poziom wydobycia, ale jeśli nie będzie inwestycji, nie będzie zgody w ministerstwie… To też jest rola pana ministra, żeby jednak pozwolić na odtwarzanie mocy wydobywczych, które będą się zmniejszać z każdą wydobytą i zlikwidowaną ścianą, jeżeli nie będziemy prowadzić inwestycji odtworzeniowych.</u>
  229 + <u xml:id="u-42.7" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Druga rzecz, dla mnie bardzo interesująca – od pewnego czasu mówimy o wykorzystywaniu drobnych sortymentów węgla do produkcji paliwa, którego nam na rynku brakuje, tzn. do produkcji paliw kompozytowych, które mogłyby być substytutem groszku, orzecha i dzięki temu moglibyśmy w jakiś sposób załatać deficyt po rosyjskim węglu. Powinno to wystarczyć na okres przejściowy 10–15 lat, zanim odejdziemy od ogrzewania domów indywidulanych. Powinno to także pozwolić poprawić sytuację ekonomiczną kopalń, bo taki produkt ma większą wartość handlową. W tym miejscu chciałbym przypomnieć październik 2020 r. i 20 mln ton węgla na składach kopalń, elektrowni i u przedsiębiorców. Produkcja paliw kompozytowych być może pozwoliłaby także na efektywne wykorzystanie nadwyżki miału. Przypominam, że węgiel, który był sprowadzany ze świata, to w większości drobne frakcje i będziemy musieli się z tym zmierzyć, a przynajmniej postarać się to gospodarczo wykorzystać.</u>
  230 + <u xml:id="u-42.8" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Prosiłbym, żeby nie rysować czarnych scenariuszy, tylko przedstawiać konstruktywne rozwiązania dotyczące branży górniczej. Możemy oczywiście rozmawiać z Unią Europejską, ale ja nie wierzę w dobrą wolę Unii ani parlamentarzystów Platformy Obywatelskiej czy Lewicy w Parlamencie Europejskim. To widać choćby na podstawie takich zdarzeń jak to, kiedy jeden z naszych posłów zasygnalizował, że w Bielsku mamy problemy z produkcją silników spalinowych, to jego koledzy w Parlamencie Europejskim zagłosowali za zlikwidowaniem w Europie spalinowych samochodów. Jeżeli to ma iść dalej w taki sposób, to jest to klasyczny przykład, że diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni. Dlatego mówmy o tym, co faktycznie możemy zrobić dla polskiego górnictwa. Cieszę się, że pan minister Marek Wesoły mówi o tych kwestiach, że chcemy realizować przynajmniej utrzymanie wydobycia. Nie twierdzę, że czeka nas renesans branży górniczej, ale pozwoli to nam przynajmniej przez 10–15 lat transformacji przejść spokojnie do kolejnej ery w przemyśle. Prawdopodobnie będzie to era wodorowa. Dziękuję.</u>
  231 + </div>
  232 + <div xml:id="div-43">
  233 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Ostatni mówca to pan poseł Stanisław Żuk, a później oddamy głos gościom, bo czekają już dość długo, żeby coś powiedzieć. Proszę, panie pośle.</u>
  234 + </div>
  235 + <div xml:id="div-44">
  236 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, chciałbym się podzielić pewnym doświadczeniem, skoro dyrektywa metanowa stanowi tak ogromne zagrożenie dla górnictwa węgla kamiennego. Był taki okres na początku lat dwutysięcznych, że dane mi było być szefem Związku Pracodawców Węgla Brunatnego i członkiem Komisji Bezpieczeństwa przy Wyższym Urzędzie Górniczym. Wtedy pojawiła się informacja, że Parlament Europejski szykuje dyrektywę o odpadach przemysłu wydobywczego. Wówczas, m.in. z inicjatywy mojej i kolegów, podjęliśmy kroki polegające na tym, że wszystkie branże… Tak się składa, że akurat węgiel kamienny nie ma związku pracodawców, za rządów Platformy został on rozwiązany i szkoda, ale to jest do ustalenia, czy to muszą być związki pracodawców czy może na przykład związki zawodowe mogą wystąpić jako strona społeczna. W każdym razie, wtedy napisaliśmy list, pod którym wspólnie się podpisaliśmy, kierowany do wszystkich europarlamentarzystów z Polski, indywidualnie adresowany do każdego z nich. Chodziło wówczas o to, że nadkład uznany za odpad zamykał nam po prostu trzy zagłębia węgla brunatnego: Bełchatów, Turów i Konin. Nasza akcja zrobiła na europarlamentarzystach wrażenie i oni zareagowali, bez względu na to czy się między sobą lubili, czy nie. Do mnie osobiście zadzwonił wtedy europarlamentarzysta pan Jerzy Buzek z pytaniem, o co chodzi. Dostał list i chciał się dowiedzieć w czym rzecz.</u>
  237 + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselStanislawZuk">Polscy parlamentarzyści niezależnie od ich poglądów czy to na politykę klimatyczną, czy w ogóle na temat węgla kamiennego, mają poczucie odpowiedzialności za przyszłość gospodarki i za przyszłość naszego kraju, naszej energetyki. W związku z tym, panie ministrze, proponuję taką inicjatywę. Kiedy napisze pan sam taki list, to konkurenci polityczni wówczas nie zareagują, ale jeżeli zorganizowałby pan stronę społeczną pracodawców, na przykład z takich branż jak węgiel kamienny, miedź, czyli KGHM, kruszywa, węgiel brunatny – ze wszystkich branż górniczych, tak jak mi się wtedy udało, to zrobi wrażenie, tak jak wówczas zrobiło wrażenie na europosłach i tamta dyrektywa ostatecznie nie została uchwalona. Tak skutecznie nasi przedstawiciele zadziałali w Europarlamencie. Mało tego, jest jeszcze stowarzyszenie Eurocoal, w którym też było mi dane funkcjonować ponad 10 lat, którego szefem ponownie jest prezes PGG Rogala i to jest drugi obszar ewentualnej aktywności. Stowarzyszenie może bowiem zapraszać na posiedzenia unijnego komisarza ds. energii, te posiedzenia odbywają się w Brukseli, a więc to też jest sposób działania, który pozwala skutecznie albo łagodzić, albo wręcz wycofać nieżyciowe dyrektywy zabijające nas gospodarczo.</u>
  238 + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselStanislawZuk">Swoją drogą, zawsze to powtarzam i jest to moje osobiste zdanie na koniec wystąpienia – uważam, że włączenie energetyki do Ministerstwa Klimatu i Środowiska było rozwiązaniem niefortunnym. Powinno istnieć górnictwo razem z energetyką w niezależnym resorcie. Dziękuję.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-45">
  241 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Teraz proszę o zabranie głosu naszych gości.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-46">
  244 + <u xml:id="u-46.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Szanowni państwo, chciałbym zacząć od podziękowania za gorące przywitanie nas w Sejmie i na posiedzeniu Komisji. Bardzo państwu dziękujemy. Ratownictwo górnicze jest, było i jeszcze trochę czasu będzie. Zawsze jesteśmy zaangażowani i gotowi do pomocy, jesteśmy dumni, że mogliśmy reprezentować służbę ratownictwa polskiego i wykazać się swoimi umiejętnościami w Turcji. Jeżeli będzie taka potrzeba i uda się to uregulować prawnie, to zawsze będziemy gotowi do działania poza terytorium naszego kraju.</u>
  245 + <u xml:id="u-46.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Słuchając państwa dyskusji, muszę jednak powiedzieć kilka gorzkich słów. Dzisiaj mówimy o dyrektywie metanowej, która w bardzo krótkim czasie zlikwiduje całe polskie górnictwo, zlikwiduje tradycję, która na Śląsku trwa od kilkuset lat. Likwidacja miejsc pracy grozi nie tylko górnikom, bo w przeliczeniu na każdego pracującego górnika mamy od 5 do 7 innych osób zatrudnionych poza górnictwem. Niestety od 20 lat notorycznie tylko walczyło się z górnikami i górnictwem. Górnictwo jako takie było be. Związki zawodowe niemal każdego dnia prosiły o dotacje i inwestycje. Jako strona społeczna przyglądamy się naszym zarządom i często im współczujemy, ponieważ tak naprawdę nigdy nie ma dobrego okresu. Dobry menadżer wyprzedza fakty, potrafi coś przygotować, natomiast w stosunku do górnictwa nie ma żadnych spójnych i daleko idących decyzji, jak to było w Zagłębiu Ruhry w Niemczech, gdzie kiedy de facto podejmowano decyzję o likwidacji górnictwa, to nakreślone do tego trzydziestoletnią perspektywę.</u>
  246 + <u xml:id="u-46.2" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Jako związki zawodowe często zwracamy państwu uwagę, że w Polsce górnictwo się likwiduje, a na przykład w Niemczech górnictwo się usypiało. Na każdym etapie Niemcy cały czas mają możliwość powrotu do swoich kopalń i złóż, natomiast u nas mamy do czynienia z rabunkową gospodarką złożem.</u>
  247 + <u xml:id="u-46.3" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Niestety, ale nie mogę się zgodzić z panią poseł z Zielonych, chociaż ja również jestem młodym człowiekiem. Globalnie rzecz biorąc, 54 mln ton węgla, które wydobywa polskie górnictwo, w skali świata to jest tyle co nic. Przypominam, że na świecie wydobywa się rocznie 8 mld ton węgla i przodują w tym Chiny, Ameryka Południowa i Indie. Z tym Unia Europejska nic nie zrobi.</u>
  248 + <u xml:id="u-46.4" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Wracając do kwestii dyrektywy metanowej, chcę powiedzieć, bo trochę o tym czytałem, że ilość metanu emitowana przez polskie kopalnie – mówiąc brutalnie i nieco ironicznie – jest taka sama jak liczba gazów wydalanych przez krowy w Stanach Zjednoczonych. Proponuję więc, żeby Unia Europejska wybiła wszystkie krowy i wtedy metanu w atmosferze będzie znacznie mniej.</u>
  249 + <u xml:id="u-46.5" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLukaszJarawka">Drodzy państwo, ja bardzo się cieszę z tych wszystkich przedstawianych uwag, ale chciałbym bardzo państwa przekonać do jednej kwestii. Dlaczego, na przykład, Chiny nie odchodzą od wydobycia węgla? Dlaczego Arabia Saudyjska nie odstępuje od wydobycia ropy? Dlaczego Rosja nie rezygnuje z wydobycia gazu? Ponieważ te kraje są suwerenne. Polska też daje sobie świetnie sama radę w energetyce i rolnictwie. Gdyby nikt nam nie przeszkadzał, to myślę, że dzisiaj spółki węglowe byłyby na całkowicie innym etapie rozwoju i działania. Byłyby o wiele lepiej doinwestowane i przewidywalność dalszych losów, na wiele lat do przodu, byłaby dużo łatwiejsza tak dla zarządów spółek, jak i dla odpowiednich ministerstw. My, jako górnicy, zawsze jesteśmy gotowi do merytorycznych dyskusji i dialogu z każdą stroną, od lewej do prawej. Jeżeli tylko będziecie chcieli państwo usłyszeć nasze praktyczne uwagi, to zawsze jesteśmy gotowi je przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-47">
  252 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu. Niestety, ale Unia sobie upatrzyła Polskę. Teraz najpierw pan z końca sali, a później znowu wrócimy do gości siedzących bliżej mnie. Bardzo proszę.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-48">
  255 + <u xml:id="u-48.0" who="#Gloszsali">Chciałbym zaapelować do parlamentarzystów, żeby nie zapominać o wydarzeniach z 2015 r. przed Jastrzębską Spółką Węglową, żeby nie zakłamywać tych wydarzeń, które wtedy miały miejsce. Osiem lat temu przy piętnastostopniowym mrozie zostały użyte armatki wodne przeciwko górnikom, którzy przyszli pod siedzibę spółki węglowej, żeby bronić swoich miejsc pracy, którzy zrezygnowali z części swoich apanaży, żeby ratować spółkę, wówczas źle zarządzaną i znajdującą się na skraju upadłości. Jak powiedziałem, wtedy panował piętnastostopniowy mróz, a przeciwko górnikom użyto armatek wodnych, gazu łzawiącego i gumowej amunicji. Rannych zostało ponad 20 osób, wielu bardzo ciężko i niektórzy do dziś odczuwają jeszcze skutki tamtych wydarzeń. Mało tego, niektórzy górnicy są pozbawieni aktualnie dochodów w takim samym stopniu, jak to miało miejsce przed tamtymi wydarzeniami.</u>
  256 + <u xml:id="u-48.1" who="#Gloszsali">Szanowni państwo, opowiadanie dzisiaj przez niektórych polityków, że nikt do górników nie strzelał, że nie wolno mówić o tym, iż Platforma Obywatelska strzelała do górników… Nie wiem, czym tacy politycy się kierują. Nie wiem, dlaczego ci politycy tak mówią. Albo nie mają wiedzy, albo cynicznie kłamią. Jeżeli nie mają wiedzy, to można sobie otworzyć serwis YouTube i tam jest cała masa dokumentalnych filmów, które wierne oddają rzeczywistość tamtych wydarzeń.</u>
  257 + <u xml:id="u-48.2" who="#Gloszsali">Dzisiaj po Jastrzębiu biega niebiesko-żółta telewizja i pyta górników, jaka jest różnica między ranami od amunicji ostrej i gumowej? Chciałbym państwu powiedzieć, że w Jastrzębiu do górników strzelano dwa razy: w 1981 r., kiedy został ogłoszony stan wojenny, na Kopalni Manifest Lipcowy i w 2015 r. przed siedzibą JSW. Byłem przy wydarzeniach z 1981 r. na Kopalni Manifest Lipcowy, wiem jak to się wtedy odbywało, i mam bardzo dziwne wrażenie, że te dwie władze są bardzo blisko skoligacone. W Sejmie była wystawa, która pokazywała zdjęcia, opisy oraz film z tamtych wydarzeń. Jestem ciekaw, ilu parlamentarzystów spośród tych, którzy tamte wydarzenia negują, w ogóle zbliżyło się do tych zdjęć, żeby sobie na nie popatrzeć? Bardzo nas boli taki stosunek do górników, bo ich się oczernia, że to byli chuligani. Ci ojcowie, mężowie, którzy przyszli bronić swoich miejsc pracy, są dzisiaj nazywani bandytami.</u>
  258 + <u xml:id="u-48.3" who="#Gloszsali">Bardzo dziękuje, że mogłem się wypowiedzieć. Życzę, żeby niektórzy z państwa przeżyli nad tym jakąś refleksję. Dziękuję bardzo.</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-49">
  261 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIwonaArent">Przekażcie to panu Donaldowi Tuskowi. Może o tym nie wie. Przekażcie państwo to, co pan tutaj powiedział.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-50">
  264 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, rzeczywiście dzisiaj ci, którzy wtedy byli zapleczem władzy, bardzo stają w obronie górników, krytykując umowę społeczną, ale za czasów ich rządów umowa społeczna polegała na strzelaniu do górników gumowymi kulami i z armatek wodnych. Dzisiaj natomiast leją krokodyle łzy nad stanem polskiego górnictwa, który – trzeba to powiedzieć – z całą pewnością jest spowodowany w dużym stopniu tym, co się dzieje w Unii Europejskiej. Mamy kary za CO2, kary za metan, kary za wydobycie węgla brunatnego – finansowe i prawne, są podatki, krótko mówiąc, Unia po prostu chce zlikwidować polską energetykę, bo przecież bez węgla tej energetyki nie będzie. Jednocześnie, po likwidacji energetyki, będzie nas karmić świerszczami, żeby zlikwidować również polskie rolnictwo. To szaleństwo, które tam się odbywa, rzutuje na to, co się dzieje w Polsce. Niektórzy przyjmują to bezkrytycznie, a kiedy ludzie się bronią, to do nich strzelają. Taka niestety mieliśmy rzeczywistość. My robimy wszystko, żeby tak nie było, ale cały czas słyszymy głosy, żeby likwidować…</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-51">
  267 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMaciejKonieczny">Czy dobrze zrozumiałem, że pan przewodniczący zasugerował, iż strzela się do ludzi, którzy bronią się przed jedzeniem świerszczy? To jest brak szacunku wobec tego, co się wydarzyło w Jastrzębiu w 2015 r.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-52">
  270 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wtedy strzelano do górników, a dzisiaj nadal chcecie zamykać polskie kopalnie i likwidować górnictwo. Pan zarzuca nam, że zajmujemy się walką ze świerszczami. Tak, zajmujemy się również walką ze świerszczami, bo to jest kolejny idiotyzm wymyślony przez Unię. Chcecie nas karmić karaluchami, a ogrzewać się będziemy nie wiem czym, bo z wiatraków tej energii jednak tyle nie będzie.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-53">
  273 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie przewodniczący, może zwróciłby się pan do waszej prokuratury, która dwa razy umorzyła postępowanie wobec rzekomego strzelania do rzekomych górników.</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-54">
  276 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zwracam się do was. Przestańcie popierać szaleństwa, przestańcie popierać likwidację polskiego górnictwa.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-55">
  279 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselRobertTelus">Panie przewodniczący, proszę o głos w kwestii formalnej.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-56">
  282 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-57">
  285 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselRobertTelus">Proszę zwrócić uwagę pani poseł, na jej słowa. Co to znaczy „rzekomych górników”? To jest obraza górników, którzy walczyli o swoje prawa. To, co pani poseł zrobiła przed chwilą, to jest skandal.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-58">
  288 + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Proszę w tej sprawie zwrócić się do waszego prokuratora generalnego i podległych mu prokuratorów. Dwa razy to postępowanie zostało umorzone i to w czasach waszych rządów. To nie są moje słowa, tylko prokuratury.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-59">
  291 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIwonaArent">Pani poseł, po wystąpieniu górnika śmie pani jeszcze w ten sposób się odzywać? Właśnie tacy jesteście. Proszę państwa, Platforma Obywatelska taka jest. Pan, który jest górnikiem, powiedział wyraźnie, porównał to co się działo w 1981 r., strzelanie do górników ostrą amunicją, ze strzelaniem do górników w 2015 r., tylko że wtedy strzelano z gumowej amunicji. Przynajmniej by się pani nie odzywała.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-60">
  294 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W przeciwieństwie do pani ja uczestniczyłam w tamtych wydarzeniach.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-61">
  297 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselIwonaArent">Z szacunkiem do górników, pani poseł.</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-62">
  300 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Brałam udział w jednych i drugich wydarzeniach i mam wiele szacunku do górników. Pani natomiast nie ma kompletnie pojęcia, co się wtedy działo i opowiada bzdury. Pani normalnie kłamie.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-63">
  303 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Drogie panie, teraz jest czas na zabieranie głosu przez naszych gości.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-64">
  306 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Opowiada pani bzdury i to na dodatek w obraźliwy sposób.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-65">
  309 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pamiętamy, jak strzelaliście do górników, więc to nie są kłamstwa. To wy po prostu bezustannie kłamiecie i jednocześnie ubieracie się w szaty niewiniątek.</u>
  310 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, udzielam panu głosu. Kolejny przedstawiciel górników, proszę uprzejmie.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-66">
  313 + <u xml:id="u-66.0" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLeszekModzelewski">Bardzo przepraszam, szanowni państwo, ale chciałbym coś powiedzieć. Leszek Modzelewski, wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Ratowników Górniczych, mam przyjemność również reprezentować tę grupę zawodową w Jastrzębskiej Spółce Węglowej. Dyskusja, która dzisiaj wywiązała się na temat strzelania pod Jastrzębską Spółką Węglową, miałem okazję uczestniczyć w tamtych wydarzeniach, dotyczy faktów. To się zdarzyło naprawdę, były armatki wodne i gumowe kule. Tego nie kwestionuję. Nie chcę dzisiaj nikogo rozliczać ani mówić, kto był winny, a kto nie był, bo nie taka jest moja rola.</u>
  314 + <u xml:id="u-66.1" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLeszekModzelewski">Przyjechałem tutaj w konkretnej sprawie. Usłyszałem słowa pana ministra, który apelował, żeby nasi europarlamentarzyście połączyli wysiłki na rzecz obrony polskiego węgla w Unii Europejskiej. Nie chcę teraz wypowiadać się na temat tego, kto w tym zakresie zrobił więcej, a kto mniej, ale na pewno wasze współdziałanie pozwoliłoby nam spokojnie pracować i wykonywać nasze obowiązki, robić to, do czego jesteśmy powołani jako górnicy jako ratownicy.</u>
  315 + <u xml:id="u-66.2" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLeszekModzelewski">Dzisiaj jestem tutaj w jeszcze jednym konkretnym celu. Drodzy państwo, chciałbym was wszystkich parlamentarzystów prosić o pewną rzecz, jako ratownik górniczy i przedstawiciel tej grupy zawodowej. Dziś Senat proceduje nad wnioskiem, drukiem dotyczącym świadczenia pieniężnego przysługującego członkom rodzin funkcjonariuszy lub żołnierzy zawodowych, których śmierć nastąpiła w związku ze służbą albo podjęciem poza służbą czynności związanych z ratowaniem życia lub zdrowia ludzkiego. Druk ma nr 2951. W imieniu grupy zawodowej ratowników górniczych chciałbym bardzo prosić… Pamiętamy sytuację z ubiegłego roku na KWK Pniówek, tam jest nadal otamowanych moich pięciu kolegów, z trzema spośród nich miałem okazję pracować, jak my to mówimy – na jednej lince na poprzedniej kopalni. Pamiętam sytuację i tragedię ich żon, znam rodziny i dzieci tych ratowników. Oni mają realne obawy odnoście do przyszłej egzystencji, odnośnie do ich sytuacji materialnej. Z posiadanych przeze mnie informacji wynika, że JSW stanęła na wysokości zadania wobec tych rodzin jako pracodawca, ale wy, jako parlamentarzyści, reprezentujecie wszystkich wyborców i dlatego proponuję, żeby w przyjmowanej regulacji znalazł się także zapis, iż ewentualne świadczenia przysługiwałyby również takiej grupie zawodowej jak ratownicy górniczy. Nas naprawdę nie ma dużo i wierzcie mi, że tragedie też nie zdarzają się często, ale jednak się zdarzają. Uregulowanie tej sytuacji pozwoliłoby nam spokojnie pełnić służbę ze świadomością, że nie tylko pracodawca, ale także państwo stworzyło jakieś finansowe zabezpieczenie dla naszych rodzin.</u>
  316 + <u xml:id="u-66.3" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLeszekModzelewski">To jest moja gorąca prośba. Tak jak proszę o starania w sprawie dyrektywy metanowej, tak samo proszę o procedowanie nad tym drukiem z uwzględnieniem naszych interesów. On wróci do Sejmu i dlatego serdecznie proszę, żebyście państwo zajęli się tym tematem. O górnictwie mówi się dużo złych rzeczy, ale ja zawsze, kiedy rozmawiam z parlamentarzystami podkreślam, że jednym z pozytywnych elementów naszego górnictwa jest dobre ratownictwo górnicze. Pamiętajcie państwo, że był COVID, że duża część społeczeństwa wylądowała w szpitalach i wtedy ratownicy górniczy też pospieszyli z pomocą potrzebującym. Nikt nie odmawiał, wszyscy szli do szpitali i pracowali w czerwonej strefie. Zabezpieczenia legislacyjne przyszły dopiero później, jeśli chodzi o emerytury górnicze, za co również serdecznie dziękuję, ale dzisiaj mamy taką sytuację, jaką mamy. Jest Turcja, są inne rzeczy, można wprowadzić pewne nowe rozwiązania, ale również można zabezpieczyć rodziny ratowników górniczych na okoliczność zaistnienia wypadków lub nieszczęśliwych zdarzeń w ramach pełnienia służby, bo ratownictwo jest dla nas służbą.</u>
  317 + <u xml:id="u-66.4" who="#WiceprzewodniczacyZwiazkuZawodowegoRatownikowGorniczychwPolsceLeszekModzelewski">Jeżeli potrzebujecie państwo szczegółów na temat zagrożeń i trudności w pracy ratowników górniczych, to w parlamencie zasiada pan Grzegorz Matusiak, wieloletni ratownik górniczy w naszej spółce. On zna etos naszej ratowniczej pracy. Wszystkim górnikom należy się oczywiście pokłon i szacunek, ale pamiętajcie państwo, że kiedy górnicy są zagrożeni albo kiedy trzeba im pomóc, to do akcji ruszają ratownicy. Jedni mają z tego większe gratyfikacje, inni mniejsze, ale jako grupa zawodowa, jako przedstawiciele związku zawodowego prosimy państwa o zajęcie się tym problemem. Proszę przeanalizować tę kwestię. To nie będą duże koszty, a uwierzcie, że grupie ratowników będzie się o wiele lepiej pracować, po prostu będą mogli lepiej pełnić swoją służbę. Bardzo dziękuję.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-67">
  320 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu. Czy jeszcze ktoś z gości chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-68">
  323 + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Dziękuję, panie przewodniczący. Postaram się krótko, syntetycznie odpowiedzieć na tych kilka pytań, które padły ze strony posłów. Pan Robert Winnicki – nie będę wnikał w historyczne daty i wydarzenia z czasów kolejnych premierów, ale jedno jest pewne, a pan zdaje się tego nie dostrzegać. Miejsce na negocjacje nadal jest, więc jeśli w ogóle toczą się rozmowy na temat kształtu tej dyrektywy, to należy wykorzystać wszelkie możliwości, żeby ją zmienić. Ja tylko o tym mówiłem, że prace toczą się w parlamencie i że należy zjednoczyć wysiłki w celu wywalczenia w trakcie negocjacji jak najlepszych warunków. Te negocjacje trwają i my o tym wiemy.</u>
  324 + <u xml:id="u-68.1" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Pani poseł Zielińska, pytanie odnośnie do dokumentów dotyczących Polityki Energetycznej Państwa do 2040 r. czy też Krajowego Planu na rzecz Środowiska i Klimatu. Odpowiem w taki sposób – nie za siebie, ale za Ministerstwo Klimatu – wiem, jak wygląda sytuacja, jesteśmy przecież w kontakcie, nawet posłowie są w kontakcie z ministrami i na bieżąco interesują się tą tematyką… Pani poseł, uważam, że mimo wszystko musi pani jednak przyznać, że ostateczny kształt tych dokumentów nie mógł być zaproponowany w szczycie kryzysu wywołanego wojną oraz w szczycie konsekwencji związanych z pandemią. Musieliśmy zaczekać i celowo wydłużyliśmy termin, kiedy dokument przybierze ostateczny kształt. Dzisiaj jesteśmy dużo mądrzejsi, o tych kilka miesięcy, i dlatego możemy ten dokument ukształtować inaczej. Proszę, żebyśmy jednak pamiętali o tych kryzysach i o wojnie, o tym, że zajmowaliśmy się czymś innym i czekaliśmy na ostateczne rozstrzygnięcia. Dziś jeszcze ich nie mamy, ale ten dokument na pewno teraz będzie lepszy, niż gdybyśmy go przyjęli kilka miesięcy temu.</u>
  325 + <u xml:id="u-68.2" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Czy trwają negocjacje? Odpowiadam – tak, pani poseł. Minister Moskwa stale jest w kontakcie z Komisją Europejską w sprawie wszystkich dokumentów, które prowadzi w Polsce ministerstwo klimatu i naprawdę często, jako minister, gości w Brukseli.</u>
  326 + <u xml:id="u-68.3" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Pani poseł Marta Wcisło – kwestia Kopalni BOGDANKA. Chciałbym zdementować pewne opinie. Kwestia Kopalni BOGDANKA to element polityki surowcowej państwa i dlatego chcemy przejąć tę kopalnię. Jeśli natomiast chodzi o informacje na temat funkcjonowania kopalni, to wiemy, że dzisiaj jest ona częścią giełdowej spółki Enea, a spółki giełdowe rządzą się swoimi prawami. Nie chciałbym teraz szczegółowo w to wnikać, a jeżeli BOGDANKA znajdzie się w rękach Skarbu Państwa, jeśli ją wykupimy, wtedy posłowie będą mieli bezpośredni dostęp do firmy, ale w tej chwili Enea ma jednak pewne ograniczenia pod tym względem, wynikające z prawa spółek giełdowych i być może tym się kierowała, odmawiając zgody na przeprowadzenia poselskiej kontroli. Nie wiem.</u>
  327 + <u xml:id="u-68.4" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Pan poseł Maciej Konieczny. Panie pośle, dziękuję za życzliwość i za to, że zadeklarował pan działania mające na celu pomoc w prowadzonych negocjacjach. Bardzo za to dziękuję, mam nadzieję, że to nie były tylko słowa rzucone na wiatr i że będziemy mieli jakiś namacalny dowód działań Lewicy w tym obszarze, że wkrótce będziemy mogli go zobaczyć. Cieszę się, bo to będzie oznaczało, pan też jest ze Śląska, że rzeczywiście myślimy dobrze o górnictwie. Jeśli natomiast chodzi o notyfikację i dyrektywę metanową, to nie do końca jest tak, że my nic nie robimy. Powiedziałbym, że w tym miejscu właściwa jest ta sama odpowiedź, której przed chwilą udzieliłem pani poseł Zielińskiej. Dzisiaj naprawdę nie jest tak, że tylko czekamy na Politykę Energetyczną Państwa do 2040 r., ale im późnej złożymy wniosek w sprawie umowy notyfikacyjnej, tym bardziej, w moim przekonaniu, będzie on odpowiadał naszym potrzebom i rzeczywistości. Dlatego nie rozdzierałbym tutaj szat, jak czynią niektórzy parlamentarzyści, że my się z czymś spóźniamy. Proszę zauważyć, że będąc w dialogu z Komisją Europejską i w ciągłym kontakcie, jak złożymy ten wniosek później, to być może będziemy mieli lepsze warunki, bardziej pasujące do rzeczywistości, w której się znajdujemy. Jeśli z czymś byśmy się nadmiernie pospieszyli, to mogłoby się zdarzyć tak, że poprzez zbyt wczesne domknięcie tematu popełniliśmy błędy. Poza tym Unia pozwala nam na taką procedurę. Mamy wyznaczoną datę na czerwiec 2023 r., dlatego uważam, że ciągle w rozsądny i odpowiedzialny sposób jesteśmy w dialogu z Komisją Europejską. Co do kwestii okresu przejściowego, to jak najbardziej uważam, panie pośle, że taki kierunek negocjacji mógłby być prawidłowy i dziękuję za tę podpowiedź.</u>
  328 + <u xml:id="u-68.5" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Pan poseł Gadowski – inwestycje w górnictwie i stwierdzenie, że nie jesteśmy skuteczni. Panie pośle, sugeruję przeanalizowanie prezentacji, którą przedstawił pan dyrektor z Agencji Restrukturyzacji Przemysłu. Tam będzie doskonale widać, jak bardzo jesteśmy skuteczni. To wynika z podanych liczb. Mogę to panu zreferować na osobnym spotkaniu. Pokażę panu wówczas, w jaki sposób Platforma Obywatelska do 2015 r. doprowadziła polskie górnictwo do katastrofy. Z liczb wynika dokładnie, w jaki sposób PO doprowadziła do katastrofy polskiego górnictwa. Liczby także pokazują, co my zrobiliśmy w 2015 r. i jak wyciągaliśmy górnictwo ze stanu upadłości. Przez pierwsze 3 lata nawet nie byliśmy w stanie znaleźć środków na inwestycje w górnictwie, bo najpierw trzeba było uregulować wszystkie zobowiązania, które pozostały po waszych rządach. Teraz proszę zobaczyć, jak stabilne jest górnictwo od tamtego czasu.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-69">
  331 + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mieliście go nie likwidować.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-70">
  334 + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Ono powoli jest oczywiście wygaszane, ale dzieje się to w zrównoważony sposób i w porozumieniu ze stroną społeczną. Dzisiaj walczymy tylko o to, żeby nastąpiła zmiana sytuacji europejskiej, żeby Unia skorygowała swoją politykę odnośnie do energetyki, ponieważ kiedy była ustalana obecna polityka, nie mieliśmy w Europie wojny ani kryzysu energetycznego. Dlatego, panie pośle, proszę, żeby pan nie mówił o skuteczności, bo w czasach waszych rządów ona po prostu była nastawiona na rosyjski gaz i likwidację polskiego górnictwa w sposób lawinowy.</u>
  335 + <u xml:id="u-70.1" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Jeszcze, panie pośle, kwestia przesuwania przeze mnie odpowiedzialności na inne ministerstwa. Jest całkiem inaczej, panie pośle. Zostałem poproszony o przedstawienie rzeczywistej sytuacji w górnictwie. Dlatego, jeśli mówię na tym posiedzeniu Komisji, że czymś zajmuje się inne ministerstwo, to nie jest przesuwanie odpowiedzialności. Jako Ministerstwo Aktywów Państwowych bierzemy odpowiedzialność za wszystkie nasze działania, natomiast dzisiaj poinformowałem tylko, kto i za co odpowiada, kto się czym zajmuje, ponieważ właśnie takie wypowiedzi jak pańska zakłamują rzeczywistość. Stąd wzięła się moja wypowiedź i wskazanie przeze mnie na fakty. Jeżeli na posiedzeniu Komisji mamy dyskutować merytorycznie, to prosiłbym, żebyśmy trzymali się faktów i nie tworzyli równoległej, wirtualnej rzeczywistości.</u>
  336 + <u xml:id="u-70.2" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Pan poseł Żuk. Panie pośle, myślę, że każde działanie, które zwiększy naszą skuteczność, jest dobre. Zastanowię się nad pana propozycją. Zapraszam na spotkanie, wspólnie zastanowimy się nad tym, jaka to miałaby być forma. Być może rzeczywiście trzeba pomyśleć o dialogu z pracodawcami, o jego wzmocnieniu. Jeżeli natomiast chodzi o Eurocoal, to on już działa i jesteśmy z nim w kontakcie. Pan prezes Rogala, który jest szefem Eurocoal’u, doskonale zna zagrożenie płynące z dyrektywy. Eurocoal, a dokładnie związek państw, których dotyczy ta dyrektywa, wysłał już swoje stanowisko do Brukseli. Działania są podejmowane.</u>
  337 + <u xml:id="u-70.3" who="#SekretarzstanuwMAPMarekWesoly">Szanowni państwo, na zakończenie chciałbym bardzo serdecznie podziękować za wszystkie pytania, za dialog. Dziękuję także za te trudne pytania. Jednocześnie bardzo proszę państwa o odnoszenie się do rzeczywistości. Celowo nie wracałem do wydarzeń historycznych, bo chcę pracować dla przyszłości, taki jest mój cel. Jeśli natomiast chodzi o pytanie, czy będzie kolejna okazja do porozmawiania o górnictwie, to mam nadzieję, że pan przewodniczący takich okazji stworzy nam jeszcze wiele. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u>
  338 + </div>
  339 + <div xml:id="div-71">
  340 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na pewno będzie wiele okazji do dyskusji, panie ministrze. Proszę państwa, w tej chwili przekroczyliśmy już planowany czas posiedzenia o 20 minut. Widzę państwa zgłoszenia, ale ja już zamknąłem listę mówców.</u>
  341 + </div>
  342 + <div xml:id="div-72">
  343 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMartaWcislo">Tylko jedno pytanie do pana ministra.</u>
  344 + </div>
  345 + <div xml:id="div-73">
  346 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Żadnych pytań już nie będzie, zamknęliśmy dyskusję.</u>
  347 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, górnik to bardzo trudny i ciężki zawód, wymagający odwagi, niezłomności i sprawności fizycznej oraz psychicznej. Jesteśmy górnikom bardzo wdzięczni za ich pracę, a ratownikom górniczym, którzy są współczesnymi bohaterami, jeszcze raz serdecznie dziękuję za to, co robią. Doceniamy wasz trud, panowie, i życzymy wam samych udanych akcji oraz bezpiecznych powrotów z akcji.</u>
  348 + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Za chwilę rozpoczynamy kolejne, dosłownie za 5 minut. Bardzo państwu dziękuję, zamykam obrady.</u>
  349 + </div>
  350 + </body>
  351 + </text>
  352 + </TEI>
  353 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00155-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00155-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 155/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 155/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">155</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-08</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  27 + <persName>Głos z sali</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="JanSzewczak" role="speaker">
  30 + <persName>Jan Szewczak</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="KrzysztofNowicki" role="speaker">
  33 + <persName>Krzysztof Nowicki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselAgnieszkaPomaska" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Agnieszka Pomaska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKrzysztofJanuszKozik" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Krzysztof Janusz Kozik</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselRobertTelus" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Robert Telus</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselSlawomirNeumann" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Sławomir Neumann</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
  66 + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
  69 + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  72 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki" role="speaker">
  75 + <persName>Sekretarz stanu w MAP Maciej Małecki</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki" role="speaker">
  78 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Maciej Małecki</persName>
  79 + </person>
  80 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  81 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  82 + </org>
  83 + </particDesc>
  84 + </profileDesc>
  85 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00155-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dzień dobry państwu, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam wszystkich posłów, gości biorących udział w posiedzeniu oraz sekretariat Komisji, a przede wszystkim witam przedstawicieli PKN ORLEN.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że porządek dzienny przewiduje informację przedstawicieli Polskiego Koncernu Naftowego ORLEN S.A. na temat procedury sprzedaży aktywów oraz udziałów należących do podmiotów wchodzących w skład Grupy LOTOS S.A. na rzecz Saudi Aramco.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam pana ministra Macieja Małeckiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, witam pana Tomasza Chróstnego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, witam pana prezesa Jana Szewczaka, członka zarządu ds. finansowych PKN ORLEN S.A., pana prezesa Krzysztofa Nowickiego, członka zarządu ds. produkcji i optymalizacji PKN ORLEN S.A, pana Roberta Perkowskiego, członka zarządu ds. wydobycia PKN ORLEN S.A., pana Marcina Izdebskiego, dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Tomasza Jaranowskiego, radcę prawnego w PKN ORLEN S.A., pana Roberta Kamińskiego, dyrektora Departamentu Kontroli Koncentracji Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, pana Adama Kasprzyka, dyrektora ds. komunikacji PKN ORLEN S.A., panią Martę Kruszkę, zastępcę dyrektora Departamentu Ochrony Konkurencji UOKiK, panią Izabelę Osemek, doradcę ekonomicznego w Departamencie Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby kontroli, pana Rafała Pazurę, eksperta w Biurze Strategicznej Komunikacji Korporacyjnej PKN ORLEN S.A., pana Pawła Rymarza, mecenasa PKN ORLEN S.A., pana Nikodema Szadkowskiego, zastępcę dyrektora Departamentu Analiz Rynku UOKiK oraz pana Michała Wilkowicza, p.o. wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przepraszam, jeśli nieprawidłowo odmieniłem czyjeś nazwisko, ale to wynika z faktu, że po prostu nie wiem, jak należy je właściwie odmieniać.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, przypomnę, że mieliśmy już zwołane posiedzenie Komisji na ten temat na podstawie art. 152 regulaminu Sejmu, ale tamto posiedzenie odroczyliśmy, a ponieważ zarządzona przerwa nie była do końca zgodna z regulaminem, to posiedzenie traktujemy jako nowe, ale dotyczy ono tego samego tematu. Obiecałem państwu, że ten temat będziemy kontynuować, jeżeli na naszym posiedzeniu stawią się przedstawiciele PKN ORLEN S.A. Dziś mamy szeroką reprezentacją, a także przygotowaną prezentację i zostaną dzisiaj pokazane wszystkie interesujące państwa aspekty, o które pytaliście i prosiliście. Dyskusja pewnie jak zawsze będzie gorąca, tym bardziej, że mamy teraz gorący okres.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawicieli PKN ORLEN S.A. Nie wiem, który z panów prezesów zacznie. Proszę bardzo.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#KrzysztofNowicki">Dzień dobry państwu. Nazywam się Krzysztof Nowicki, jestem członkiem zarządu PKN ORLEN ds. produkcji i optymalizacji. Pozwolę sobie przedstawić państwu posłom krótką informację dotyczącą procesu łączenia pomiędzy Grupą LOTOS S.A. a PKN ORLEN S.A.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#KrzysztofNowicki">Wspomniany proces został rozpoczęty w 2018 r. listem intencyjnym zawartym pomiędzy ówczesnym ministrem energii a PKN ORLEN. Podstawa podpisania tego listu intencyjnego, a więc podstawa do przeprowadzenia całego procesu połączenia, jak się okazuje finalnie skutecznego, znajduje swoje uzasadnienie w zdefiniowaniu już w 2018 r. istotnych procesów, które traktowano jako wyzwania stojące przed Polskim Koncernem Naftowym i przed spółkami energetycznymi, które wytwarzały energię elektryczną i paliwa ciekłe ze złóż surowca, jakim jest nafta. Oczywistym zagadnieniem, wyzwaniem, przed którym zarówno te podmioty, jak i polska gospodarka miały stanąć w najbliższym czasie, było zagadnienie transformacji energetycznej, która zgodnie z normami zarówno prawa polskiego, jak i prawa europejskiego, była przewidywana do realizacji w tym obszarze działalności.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#KrzysztofNowicki">Została przeprowadzona analiza otoczenia rynkowego, z jej wyników oraz sformułowanych wniosków wynikało, że Polska jest jedynym krajem europejskim, w którym na rynku wewnętrznym funkcjonują dwa podmioty powiązane kapitałowo ze Skarbem Państwa, które wobec siebie są podmiotami konkurencyjnymi. Ta okoliczność oczywiście w żaden sposób nie jest dla nikogo żadną tajemnicą ani czymś nowym. Procesy związane z założeniem, że należy dokonać połączenia PKN ORLEN i Grupy LOTOS S.A. albo Rafinerii Gdańskiej mają bowiem swoje długie historyczne uzasadnienie. Przesłanki skłaniające do takiego działania są oczywiste ze względu na kwestie wyzwań stojących przed tymi podmiotami, natomiast kolejna przyczyna, która uzasadnia podjętą decyzję, to stworzenie podmiotu, który będzie mógł sprostać czekającym go wyzwaniom.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.3" who="#KrzysztofNowicki">Na slajdzie, który w tej chwili jest wyświetlany, zostały zaprezentowane informacje dotyczące tego, jak podobne procesy przebiegały w pozostałych krajach europejskich oraz przy jak istotnym wsparciu państwa te procesy były realizowane.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.4" who="#KrzysztofNowicki">Proszę o kolejny slajd. Jak państwo widzicie, proces konsolidacji aktywów został oparty o podmiot, który był liderem w procesach przejęć i fuzji w tym obszarze na polskim rynku, czyli PKN ORLEN. Wcześniej, w latach uprzednich, jak państwo wiecie, PKN ORLEN dokonał akwizycji na potrzeby wzmocnienia swojej pozycji, zarówno jeśli chodzi o podmioty działające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, dzięki czemu ORLEN rozbudował się do skali koncernu wieloenergetycznego, quasi multienergetycznego, chociażby poprzez akwizycje koncernu Energa, ale mieliśmy także do czynienia z rozwojem terytorialnym i tworzeniem koncernu międzynarodowego, mam tu na myśli akwizycję w Możejkach, akwizycję w detalu w Niemczech, akwizycję w Unipetrolu czy wreszcie bardzo szerokie podejście do kwestii akwizycji związanych z Upstream’em. To wszystko były przesłanki, które zdecydowały o tym, że PKN ORLEN stał się liderem, jeśli chodzi o realizację założeń listu intencyjnego z 2018 r.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.5" who="#KrzysztofNowicki">Należy podkreślić, że prace rozpoczęte w 2018 r. wynikały z przyjęcia pewnej koncepcji, która jest istotna o tyle, że zakładała przejęcie akcji Grupy LOTOS S.A. Ta koncepcja ulegała zmianie w czasie i dzisiaj mamy pełne połączenie podmiotów, co ma szczególne znaczenie, jeśli chodzi o efekt synergii, który miał być uzyskany w tym procesie.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.6" who="#KrzysztofNowicki">Informacje istotne dla oceny przebiegu tego procesu z punktu widzenia jego transparentności są takie, że mieliśmy do czynienia z zespołem ponad 200 ekspertów zewnętrznych, którzy pracowali na potrzeby podmiotów, które w tym procesie się łączyły. To było działanie wieloetapowe. Rozpoczęło się w 2018 r. od analizy możliwości formalnoprawnych i ekonomicznego uzasadnienia procesu połączenia obu podmiotów. Następnie mieliśmy przedstawienie zagadnień przed Komisją Europejską i uzyskanie od Komisji określonego stanowiska, związanego z warunkami funkcjonowania koncernu ukształtowanego po połączeniu na polskim rynku wewnętrznym. Tym samym pojawiły się zagadnienia związane z potencjalnymi ryzykami z tytułu nadmiernej konkurencji. Później nastąpiło rozstrzygnięcie ze strony Komisji Europejskiej, na jakich warunkach może dojść do połączenia, żeby nie wywołało ono negatywnych konsekwencji dla konsumentów, zostały określone zasady oraz przeprowadzono analizę możliwości realizacji środków zaradczych, został dokonany wybór formuły realizacji środków zaradczych, co jest szalenie istotne dla całości procesu i zdolności do jego oceny. W konsekwencji zmodyfikowano formułę prawną na taką, w której dochodzi do koncentracji, zamiast wcześniej planowanego przejęcia kapitałowego. Mamy zatem wejście w pełne połączeniu obu podmiotów i tym samym utworzenie koncernu multienergetycznego, już na tym etapie, w postaci włączenia aktywów Grupy LOTOS S.A. nieobjętych środkami zaradczymi do PKN ORLEN.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.7" who="#KrzysztofNowicki">Informujemy państwa, że proces wyboru partnerów do realizacji środków zaradczych, w formule remedis plus plus – nazwa przyjęta dla tego procesu i remedis plus, zaraz pozwolę sobie kilka zdań powiedzieć o tych formułach, obejmował szerokie spektrum światowych podmiotów funkcjonujących w branży. Zgodnie z wymogami Komisji Europejskiej mogły to być wyłącznie takie podmioty, które są w stanie zagwarantować swoim udziałem w realizacji środków zaradczych zapewnienie funkcjonowania konkurencyjnego rynku, tak aby konsumenci indywidualni i grupowi, na których oddziałuje połączony koncern, nie doznali jakiegokolwiek uszczerbku z uwagi właśnie na tryb antymonopolowy. W związku z powyższym, po przeprowadzeniu prac dochodzi do wyboru podmiotów, które stają się partnerami w tej transakcji.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.8" who="#KrzysztofNowicki">Transakcja realizacji środków zaradczych w formule przyjętej przez koncern PKN ORLEN nie stanowi w istocie rzeczy niczego innego, jak tylko poszukiwania szansy i partnera dla dalszego rozwoju koncernu. Mówię tutaj o realizacji środka zaradczego w postaci zbycia 30% udziałów w wydzielonej wcześniej i przekształconej formule rafinerii przerobowej, tj. Rafinerii Gdańskiej. Nie mówimy więc o zbyciu 30% akcji Grupy LOTOS S.A. ani nie mówimy o zbyciu zysków wynikających z funkcjonowania Grupy LOTOS S.A., tylko mówimy o udziałach spółki, która jest rafinerią czysto przerobową, funkcjonującą na zupełnie innych zasadach niż funkcjonowała Grupa LOTOS S.A. To jest zasadniczo ważne zarówno dla parametru ceny, jak i oceny całości umów, które zostały zawarte.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.9" who="#KrzysztofNowicki">Realizacja tego procesu w formule remedis plus plus to jest zatem znalezienie partnera, z którym zawarto cały szereg umów na realizację tego pakietu, a mianowicie umowy na dostawy do Polski surowca w ilości do 45% całego zapotrzebowania koncernu PKN ORLEN ze wszystkimi jego lokalizacjami produkcyjnymi. Przypominam, że bezpieczeństwo energetyczne Polski jest kształtowane głównie przez zakłady produkcyjne znajdujące się na terenie Polski, ale nie tylko. PKN ORLEN posiada rafinerie także w państwach ościennych, zarówno w Republice Czeskiej, jak i na Litwie. W związku z powyższym zawarta umowa statuuje możliwość zapewnienia funkcjonowania podstawowego surowca do przerobu na tych instalacjach produkcyjnych właśnie przy współpracy partnera, który realizuje z nami środki w formule remedis plus plus.</u>
  27 + <u xml:id="u-2.10" who="#KrzysztofNowicki">Kolejna umowa w ramach tego pakietu to umowa związana ze wspólnymi działaniami zmierzającymi do dalszego rozwijania badań oraz rozwoju obydwu koncernów. W oczywisty sposób mamy świadomość, macie ją wszyscy państwo, że jest to zdolność PKN ORLEN do wejścia na nowoczesny rynek zarówno petrochemiczny, jak i w ogóle na rynek przerobu ropy naftowej. Innymi słowy, daje to nam dostęp do nowoczesnych technologii, którymi dysponuje partner wybrany w ramach realizacji środków zaradczych w formule remedis plus plus.</u>
  28 + <u xml:id="u-2.11" who="#KrzysztofNowicki">Trzecia umowa to jest umowa o realizacji wspólnych projektów inwestycyjnych. Jak państwo wiecie, dzisiaj spośród istotnych zapowiedzi zbliżających nas do jej wykonania, najważniejsza jest rozmowa o nowoczesnym zakładzie petrochemicznym zlokalizowanym w Gdańsku. Pozostałe kwestie są oczywiście przedmiotem dalszych ustaleń pomiędzy stronami umowy.</u>
  29 + <u xml:id="u-2.12" who="#KrzysztofNowicki">Ostatnią umową, która znajduje się w pakiecie remedis plus plus, jest umowa o zbyciu – podkreślam – 30% udziałów w uprzednio wydzielonej, w 2020 r., spółce Rafineria Gdańska, która od listopada 2020 r. jest rafinerią przerobową i nie posiada statusu zakładu produkcyjnego, który posiadała wcześniej. Żeby to było dla państwa czytelne, wyjaśniam, że rafinera procesingowa funkcjonuje według zasady pokrycia kosztów plus uzysk na określonej marży na tej rafinerii, a wspomniana marża jest ustalana pomiędzy procesorami, którzy na danej rafinerii pracują. Tym samym przedmiotem zbycia w ramach środków remedis plus plus były nie tylko zagadnienia dotyczące samej rafinerii, ale również, zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej, kwestia dostępu do określonej części rynku, żeby w ten sposób zapewnić konkurencyjność rynku paliw, zarówno jeśli chodzi o benzynę, jak i o olej napędowy. Ostatnim środkiem zaradczym odnoszącym się do tej, jak ją określamy, paczki, jest także dostęp do pewnej części rynku paliw lotniczych.</u>
  30 + <u xml:id="u-2.13" who="#KrzysztofNowicki">Pozostałe środki zaradcze, które zostały zrealizowane w ramach tego procesu, były już realizowane w formule remedis plus, a więc wymiany aktywów pomiędzy PKN ORLEN a koncernem MOL. Chodzi tutaj o aktywa w postaci stacji benzynowych będące dotychczas we władztwie Grupy LOTOS S.A. W wyniku analizy pokrycia mikrorynków nadmierną koncentracją, co jest istotne z perspektywy PKN ORLEN, przy zachowaniu pełnej dostępności koncernu do tego rynku, gdzie stacje są zbywane, nastąpiła wymiana aktywów pomiędzy spółką MOL a PKN ORLEN. Aktywa, które przejmuje PKN ORLEN, znajdują się na Słowacji i na Węgrzech. Dodatkowe dwa środki zaradcze, które zostały zrealizowane, znajdują się w obszarze biopaliw i w obszarze części logistyki paliw płynnych oraz rynku asfaltu.</u>
  31 + <u xml:id="u-2.14" who="#KrzysztofNowicki">W wyniku przeprowadzonej w taki sposób realizacji środków zaradczych koncern uzyskuje zdolność do… Efekt oczekiwany to ponad 10 mld zł tylko z samej synergii, które są…</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-3">
  34 + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselStanislawZuk">Mogę prosić o głos, panie przewodniczący? W kwestii technicznej.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-4">
  37 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę.</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-5">
  40 + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselStanislawZuk">Ponieważ slajdy nie nadążają za prezentacją, za tym co pan prezes mówi, chciałbym zasugerować lepszą komunikację między panem prezesem i osobą wyświetlającą slajdy, najlepiej gdyby prezes sam decydował, który slajd jest pokazywany. Teraz mamy co innego na slajdach, a co innego mówi pan prezes. Dobrze byłoby, gdyby to było zsynchronizowane i funkcjonowało w tym samym czasie.</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-6">
  43 + <u xml:id="u-6.0" who="#KrzysztofNowicki">Dziękuję za tę uwagę, panie pośle. W tym momencie przejąłem zarządzanie pilotem.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.1" who="#KrzysztofNowicki">Proszę państwa, teraz widzicie slajd, do którego się odnoszę. Pokazuje on założenia wynikające z realizacji procesów, w tym środków zaradczych. Widzimy efekty synergii zarówno w obszarze produkcyjnym, jak i w obszarze logistycznym, szacowane na kwotę powyżej 10 mld zł, co jest szalenie ważne w kontekście informacji, a właściwie nie informacji, tylko faktów, które miały miejsce po styczniu 2022 r., a więc po dacie zawarcia wstępnych umów na realizację środków zaradczych. Koncern posiada i ma zapewniony dostęp do stabilnych dostaw ropy naftowej, która – co istotne – jest możliwa technologicznie do przerobu bez strat operacyjnych na instalacjach, którymi dysponuje PKN ORLEN. To jest ważne z punktu widzenia potrzeb polskiego państwa i kosztów paliwa na stacjach benzynowych, jak również z punktu widzenia uzależnienia państwa od potencjału czy raczej konieczności importu paliw, które – jak zapewne państwo doskonale wiecie – osiągały na rynkach międzynarodowych w 2022 r. wartości, które znacząco wpływałyby na parametry inflacyjne w naszym kraju.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.2" who="#KrzysztofNowicki">W wyniku realizacji środków zaradczych uzyskaliśmy otwarcie koncernu na dostęp do nowoczesnych technologii, do możliwości realizacji procesu inwestycyjnego w zakład petrochemiczny na terenie Rzeczypospolitej Polskiej, przypuszczamy, że będzie to w lokalizacji gdańskiej. Jesteśmy przygotowani, żeby właśnie w tej lokalizacji taki zakład miał swoją siedzibę. Będzie to zakład petrochemiczny powiązany z dotychczasowym zakładem produkcyjnym w postaci Rafinerii Gdańskiej.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.3" who="#KrzysztofNowicki">Dodatkową korzyść w oczywisty sposób stanowi rozwój naszego potencjału logistycznego. Po prostu dysponujemy teraz środkami, które umożliwiają koncernowi realizację inwestycji, które dotychczas były tylko planowane, a które teraz są możliwe do realizacji w wyniku wykonania środków zaradczych.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.4" who="#KrzysztofNowicki">Przechodząc dalej, nie chciałbym zanudzać państwa pewnymi parametrami związanymi z Saudi Aramco, ale kilka absolutnie fundamentalnych informacji musi zostać podanych, jako że to jest największy podmiot na świecie, który produkuje ropę naftową, ale także jest liderem w jej przerobie oraz liderem technologicznym. W konsekwencji znaczącego ograniczenia przerobu rosyjskiej ropy, począwszy od 2015 r., bo to w tamtym roku rozpoczął się proces dywersyfikacji źródeł dostaw surowca do PKN ORLEN, ciągłość tego procesu doprowadziła do sytuacji, że w roku 2022 w istocie rzeczy koncern, już po połączeniu, jest gotowy i pracuje bez przerobu ropy rosyjskiej. W tej chwili mamy absolutnie zdywersyfikowany dostęp do pełnego portfela z całego świata, przy czym zaznaczam, że podstawą do funkcjonowania zakładów produkcyjnych jest pewna zdolność do tego, żeby ropy, które są przerabiane, były ropami kompatybilnymi, żeby nie tracić operacyjnej zdolności i uzysków na przerobie tego surowca.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.5" who="#KrzysztofNowicki">Pozwolę sobie jeszcze krótko zaprezentować informację dotyczącą tego, jakie są konsekwencje przyjętego rozstrzygnięcia, takiej realizacji procesu połączenia oraz włączenia naszych partnerów w realizację środków zaradczych. Na dziś koncern PKN ORLEN dysponuje rynkami, które na slajdzie są zaznaczono na czerwono. To są zarówno rynki detaliczne, jak i produkcyjno-hurtowe, na których funkcjonujemy. Jak państwo zauważacie, aspiracje do przeprowadzenia transformacji energetycznej koncernu i jej wsparcie zostały na slajdzie przedstawione zarówno lokalizacyjnie, jak i informacyjnie pod kątem kierunków, a więc farm wiatrowych, rozbudowy sieci detalicznych, możliwości technologicznego wejścia na pozostałe europejskie rynki przez PKN ORLEN, który już dziś jest koncernem multienergetycznym po połączeniu z PGNiG. To jest właśnie nasza wizja, która tydzień temu została zaprezentowana w ramach strategii koncernu PKN ORLEN.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.6" who="#KrzysztofNowicki">To tyle z mojej strony. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-7">
  52 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś z panów prezesów chciałby uzupełnić tę prezentację? Jeżeli nie, to przejdziemy do dyskusji. W tej chwili do zadania pytań zapisały się dwie osoby, ale widzę jeszcze kolejne zgłoszenia.</u>
  53 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z mojej strony chciałbym do tego, co przed chwilą usłyszeliśmy, dodać, że z punktu widzenia politycznego oraz bezpieczeństwa państwa zapewnienie nieprzerwanych dostaw paliw dla gospodarki i obywateli jest celem nadrzędnym, ale można także powiedzieć, że politycznym. Mam na myśli dywersyfikację. Z punktu widzenia rynku i oceny liberalnej, istotna jest natomiast reakcja rynków i akcjonariuszy. Dlatego chciałbym panów zapytać, jak zareagowała giełda na konsolidację i czy akcjonariusze byli za, czy byli obojętni, czy może byli przeciw? Prosiłbym o krótkie dopowiedzenie tej kwestii, jak to wyglądało.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-8">
  56 + <u xml:id="u-8.0" who="#KrzysztofNowicki">Proces uzyskiwania zgód akcjonariatu został rozpoczęty już w 2020 r. Pierwszym działaniem, które zostało wykonane, było uzyskanie zgody akcjonariatu Grupy LOTOS S.A. na wydzielenie aktywów w postaci Rafinerii Gdańskiej z aktywów Grupy LOTOS do LOTOS Asfalt i tym samym utworzenie rafinerii procesingowej. Przepraszam – dokładnie nastąpiło to w listopadzie 2021 r. Należało uzyskać próg powyżej 80% akcjonariatu i taki próg został uzyskany. Decyzje akcjonariatów, które odnosiły się wprost do łączenia PKN ORLEN i Grupy LOTOS oraz PKN ORLEN i PGNiG, zostały natomiast podjęte większością powyżej 99% głosów z wszystkich akcji. Taka część akcjonariatu zaakceptowała przedstawioną koncepcję.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-9">
  59 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A jak wyglądała kwestia wzrostu wartości na giełdzie?</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-10">
  62 + <u xml:id="u-10.0" who="#KrzysztofNowicki">Giełda ma to do siebie, że działa w czasie znacząco niestabilnym. Musielibyśmy to sprawdzić, odnosząc reakcję do poziomu WIG, ale generalnie można stwierdzić, że koncern nie utracił swojej pozycji, jeżeli chodzi o zdolność kapitalizacyjną.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-11">
  65 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zdaje się, że chyba wystąpił jakiś niewielki wzrost.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-12">
  68 + <u xml:id="u-12.0" who="#KrzysztofNowicki">Możemy potwierdzić, że w ciągu prezentacji założeń strategicznych i realizacji założeń wynikających z procesu połączenia odnotowaliśmy wzrost na giełdzie o ponad 5%.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-13">
  71 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli dramat zapowiadany przez opozycję się nie wydarzył. Jako pierwszy do zabrania głosu zgłosił się pan poseł Paweł Poncyljusz, później pan poseł Sławomir Neumann, następnie pani poseł Hennig-Kloska oraz pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Cały czas można się zapisywać na listę mówców.</u>
  72 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Paweł Poncyljusz, bardzo proszę.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-14">
  75 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie prezesie, z jednej strony jesteśmy oczywiście wdzięczni za to, że w ogóle możemy wysłuchać paru informacji, ale zostanie pan zakładnikiem tej prezentacji, bo do niej będę się odnosił. Pokazał nam pan konsolidację różnych koncernów w większe podmioty, tylko zapomniał pan powiedzieć, że te konsolidacje zostały przeprowadzone na warunkach rynkowych, mam na myśli połączenie, wymianę udziałów itd. To w żadnym stopniu nie były działania administracyjne. Tymczasem w głowach polityków PiS od wielu lat funkcjonuje taki sposób myślenia, żeby wszystko konsolidować z warszawskiego gabinetu ministra, bezpośrednio zaordynować, kto z kim i jak ma się połączyć, a najlepiej, gdyby to wszystko jeszcze nic nie kosztowało, ewentualnie rząd dopłaci. To jednak nie jest połączenie na zasadach rynkowych. Jeżeli państwo podajecie przykład norweski czy przykład Repsol’a, to są jednak rynkowe konsolidacje, ponieważ wiadomo, że duży może więcej.</u>
  76 + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">I właśnie a’propos stwierdzenia, że duży może więcej – jakoś nie ma w przedstawionej prezentacji porównania kwot wycen wartości tych podmiotów w stosunku do ORLEN-u. Przez wiele lat budowaliście państwo narrację, że jak ORLEN przejmie LOTOS i PGNiG, to powstanie tytan na miarę Europy, ale jakoś nie pokazujecie chętnie wyceny wartości tych firm i nie zestawiacie ich z wartością ORLEN-u. Prawda jest bowiem taka, że wartość ORLEN-u w porównaniu z poważnymi koncernami z tej branży na świecie, czy nawet w Europie, to jednak jest wiele odległości różnicy. A więc tak naprawdę oczekiwany efekt w takiej postaci, że ORLEN stanie się realnym graczem w Europie czy na świecie, jest mocno zmanipulowany, bo to nadal jest lokalna firma w porównaniu z wielkimi koncernami energetycznymi, nawet jeśli w polskich warunkach możecie sobie pozwolić dzisiaj na realizację kampanii marketingowych o wartości setek milionów złotych.</u>
  77 + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Przy okazji chciałbym zapytać pana prezesa, ile pieniędzy wydano na doradców przy procesie konsolidacji z LOTOS-em i PGNiG? Ile to było setek milionów albo nawet miliardów, które poszły na prawników? Jeśli wiadomo, że jeden prawnik za doradztwo dostał prawie 100 mln zł, to samo narzuca się pytanie, ile za to otrzymały firmy z tzw. wielkiej czwórki? Ile dostały różnego rodzaju firmy marketingowe, ile dostały firmy PR i z dziedziny finansów za przygotowanie tego procesu? Wtedy dowiemy się być może, ile zapłacono za połączenie. Z drugiej strony to nie są tylko same korzyści, które państwo tak chętnie pokazujecie. Interesujące jest, ile tak naprawdę za to wszystko trzeba było wyłożyć pieniędzy. Jeśli do tego dołożymy jeszcze, że ci prawnicy często przynosili różnego rodzaju zmiany ustaw, o czym za chwilę, to okaże się, że ten proces wcale nie był tani i obciąża on również wartość całej spółki.</u>
  78 + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wycena na giełdzie często jest wyceną mocno emocjonalną. Nie zawsze pokrywa się ona z realną wartością podmiotu i wszyscy o tym dobrze wiemy. Raz emocje wokół danej spółki są, powiedzmy, dodatnie i dzięki temu rośnie jej giełdowa wycena, a innym razem wycena jest nieuzasadnienie niska w stosunku do realnej wartości.</u>
  79 + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wracając jednak do patologii, która wystąpiła przy okazji tego całego procesu, przypomnę państwu o dwóch zmianach w ustawach. Pierwsza zmiana dotyczyła Kodeksu spółek handlowych i w ten sposób, jak rozumiem, zarząd, a przede wszystkim prezes Obajtek, zagwarantował sobie bezkarność plus, jak to jest już nazywane w Sejmie. Polega to na tym, że Kodeks spółek handlowych został tak zmieniony, a zmianę przygotowali prawnicy pracujący dla ORLEN-u, że prezes nie ponosi odpowiedzialności, jeżeli sprzeda aktywa połączonego koncernu… Mówię o aktywach, które musiały być wydzielone zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej w związku z jej zgodą na konsolidację. Tym, co budzi wątpliwość w parlamencie, jest wycena Rafinerii Gdańskiej. Przypominam, że sięgała ona 3,3 mld euro, a tymczasem Rafineria Gdańska w ostatnich latach otrzymała pieniądze na inwestycje w wysokości 10 mld zł. Zmiana w Kodeksie spółek handlowych zagwarantowała, że nie trzeba się obawiać, iż ktoś postawi zarzut, iż wycena jest za niska. Zmiana kodeksu pozwala na to, że jeśli na jednej kartce papieru podpisze się ktoś, kto sam tytułuje się ekspertem ekonomicznym, to już sama ta pojedyncza kartka chroni prezesa od odpowiedzialności za sprzedaż po tak niskiej cenie, choćby Rafinerii Gdańskiej, jak to ma miejsce w przypadku ORLEN-u.</u>
  80 + <u xml:id="u-14.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Druga ustawa to ustawa o obrocie instrumentami finansowymi. W tej ustawie zmieniono procedurę regulującą, kiedy spółka mająca 33% akcji musi przyjąć każdego akcjonariusza, który stwierdzi, że chciałby się pozbyć swoich akcji. To samo dotyczy pułapu 66%. To także zostało zmienione tylko po to, żeby było łatwiej ORLEN-owi, żeby nie trzeba było niczego zmieniać w realizowanym planie.</u>
  81 + <u xml:id="u-14.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wątpliwości budzi oczywiście wycena całej Rafinerii Gdańskiej. Mieliśmy w parlamencie ekspertów, którzy uważali, że wartość tej rafinerii jest dużo wyższa. Jedni podawali kwotę 15-17 mld zł, drudzy mówili nawet o 20 mld zł. Ostateczna wycena rafinerii była jednak o wiele niższa, co ostatecznie przełożyło się na dość niską kwotę, za którą Saudi Aramco uzyskało 30% akcji.</u>
  82 + <u xml:id="u-14.7" who="#PoselPawelPoncyljusz">W tym miejscu mam drugie pytanie do pana prezesa – jaki był sens sprzedaży 30% udziałów, jeśli weźmie się pod uwagę, że i Saudi Aramco, i ORLEN mają dostęp w 50% tak do wkładania swojej ropy do rafinerii, jak i z drugiej strony wyjmowania z rafinerii, po zakończonych procesach, po 50% gotowych wyrobów? Jaka była zasadność zbycia 30%? Czy państwo się obawialiście, że elektorat Prawa i Sprawiedliwości nie zaakceptuje 50% udziałów dla Saudi Aramco i dlatego postanowiliście to zniuansować? Aczkolwiek, jak rozumiem, umowa sprzedaży akcji Saudi Aramco powoduje, że bez zgody obu udziałowców tak naprawdę niczego w Rafinerii Gdańskiej nie można zrobić. I tu pojawia się moje kolejne pytanie – jak państwo się zabezpieczacie na ewentualność, kiedy Saudi Aramco lub przedstawiciele tej firmy nie zgodzą się na żadne nowe inwestycje, na żaden rozwój rafinerii? Jeśli dobrze rozumiem, zapisy umowy stanowią dzisiaj, że musi być w tej kwestii jednomyślność. Znamy spółki, w których wymagana jest jednomyślność akcjonariuszy i zazwyczaj od któregoś momentu działanie takich spółek jest zablokowane, nie idą one w żadnym stopniu do przodu. Jak państwo macie zamiar rozwiązać ten problem, jeśli Saudi Aramco uzna, że chce eksploatować rafinerię dopóki się da, ale bez przeprowadzania żadnych inwestycji rozwojowych, bo im pasuje samo to, że postawili nogę na terenie Unii Europejskiej i mają łatwiejszy dostęp do rynków europejskich?</u>
  83 + <u xml:id="u-14.8" who="#PoselPawelPoncyljusz">Ostatni mój komentarz dotyczy Saudi Aramco. Państwo pokazujecie, że to wy wymyśliliście współpracę z Saudi Aramco, natomiast ja chciałbym uzyskać potwierdzenie, że pierwsze dokumenty o współpracy z Saudi Aramco dotyczące importu ropy naftowej przez ORLEN tak naprawdę podpisywał zarząd firmy jeszcze przed 2016 r., a to były czasy poprzedniego prezesa Jacka Krawca. Tak wynika z posiadanych przeze mnie informacji, ale chciałbym, aby pan prezes albo te informacje potwierdził, albo żeby je zakwestionował. Z moich informacji wynika, że współpraca z Saudyjczykami była budowana przez wiele lat i dużo wcześniej niż nastał pan prezes Obajtek, a nawet dużo wcześniej niż prezes Jasiński, który zresztą jeszcze zdążył podpisać umowy na dostawy ropy z Rosji od Rosnieftu i wręcz uznawał Rosnieft za strategicznego partnera. Chciałbym potwierdzić moją dotychczasową wiedzę, że współpraca z Saudi Aramco sięga dużo dalej, niż w ORLEN-ie urzędują nominaci PiS-u.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-15">
  86 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Teraz pan poseł Sławomir Neumann.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-16">
  89 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Chciałbym porozmawiać o tym, czego na slajdach nie ma, a co miało być tematem posiedzenia poprzednio zwołanej Komisji. Pan prezes na slajdach pokazał coś… Dość przewrotnie nazwano to konsolidacją, ale tak naprawdę Rafinerię Gdańską sprywatyzowano i to grubo poniżej wartości tej rafinerii, i to o tym chciałbym porozmawiać, korzystając z obecności na posiedzeniu Komisji przedstawicieli ORLEN-u, co w końcu nie jest zbyt częste. Miałem nadzieję, że z przedstawicielami ORLEN-u oraz z przedstawicielami Ministerstwa Aktywów Państwowych porozmawiamy o tym, jak doprowadzono do takiej niegospodarności. W jaki sposób doszło do tak nieodpowiedzialnego zarządzania majątkiem Skarbu Państwa?</u>
  90 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Na poprzednim posiedzeniu Komisji cytowałem odpowiedź Ministra Aktywów Państwowych, w której znalazło się stwierdzenie, że minister aktywów nie uczestniczył w procesie zbycia aktywów i nie miał wglądu do umów oraz dokumentów, a treść umów znały tylko PKN ORLEN i LOTOS. Dlatego dzisiaj, korzystając z faktu, że jest obecny przedstawiciel ORLEN-u, chciałbym zadać kilka pytań. W tamtej odpowiedzi znajduje się także informacja, że Rada Ministrów wyraziła zgodę na tę sprzedaż i dlatego mam też od razu przy okazji pytanie do ministra – kiedy ta zgoda została wyrażona? Czy nastąpiła ona po decyzji Unii Europejskiej mówiącej o środkach zaradczych? Czy może po wyborze Saudi Aramco? A może po już po wycenie, kiedy LOTOS został sprzedany? Kiedy ta zgoda została udzielona? Czy udzielono jej wcześniej i była to zgoda kierunkowa, czy Rada Ministrów tylko faktycznie akceptowała decyzje podejmowane przez zarząd PKN ORLEN? Chciałbym się także dowiedzieć, czy prezes UOKIK przeprowadził wtedy postępowanie kontrolne? To są moje pytania do państwa z ministerstwa i UOKiK, a teraz wracam do przedstawicieli ORLEN-u.</u>
  91 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Od 2007 r. LOTOS wydał na inwestycje ok. 7,5 mld zł, sam LOTOS. Udział LOTOS-u w rynku paliw w 2021 r. wynosił 32%. Tyle miał LOTOS. Sprzedaż to było 26 mld zł, z czego sprzedaż hurtowa, bo państwo z ORLEN-u broniąc swoich marż cały czas podkreślacie, że na stacjach benzynowych zarabiacie tylko 3% – zarabiacie jednak na hurcie, tak jak LOTOS, a sprzedaż hurtowa LOTOS-u to wówczas było ponad 18,5 mld zł. Co zrobiliście państwo z ORLEN-u? Zmieniliście nazwę spółki z LOTOS Asfalt na Rafinerię Gdańską i wprowadziliście do niej aportem rafinerię wycenioną po wartości księgowej na 4,8 mld zł. Przypomnę, że ta rafineria przerabiała i sprzedawała ropę za 26 mld zł rocznie i posiadała 32% udziału w rynku. Wartość księgowa to 4,8 mld zł i tyle wprowadziliście aportem do spółki, w której później 30% udziałów oddaliście Saudi Aramco za sumę 1,15 mld zł. To jest nawet mniej niż wynosiła wartość księgowa.</u>
  92 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Pytanie jest następujące – kto to wszystko zatwierdzał? Czy macie państwo jakiekolwiek wyceny, które potwierdzałyby tak niską wartość Rafinerii Gdańskiej? Skąd taka cena, tak niska, dla Saudi Aramco za 30% udziałów? Z tego wychodzi bowiem wycena poniżej wartości księgowej majątku, który wnieśliście do spółki.</u>
  93 + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselSlawomirNeumann">Mówicie państwo, że to jest rafineria procesingowa, czyli że 50% przerabianej przez nią ropy to będzie ropa Saudi Aramco, a 50% to będzie wasza ropa. Tylko że w związku z podpisanymi przez was umowami, bez zgody Saudi Aramco nie będzie tam nic, także – być może – nie będzie żadnego zysku dla was z tej spółki. Koszty i przychody za przerób ropy mogą zostać tak ustalone, że właściwie będzie ona produkowana po kosztach. Może być oczywiście tak, że wy na tym coś zarobicie, ale Saudi Aramco dostaje dostęp do europejskiego rynku i olbrzymie marże na rafinerii, którą kupiło sobie za miliard złotych.</u>
  94 + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselSlawomirNeumann">W zeszłym roku zyski LOTOS-u za dwa kwartały wyniosły 3,6 mld zł. Powtarzam – tylko za dwa kwartały. Wtedy w drugim kwartale, to ciekawostka, ORLEN miał tylko 3,7 mld zł zysku, a LOTOS 3,6 mld zł. Nie wiemy, jak LOTOS zakończył rok, to wiecie państwo w ORLEN-ie na podstawie skonsolidowanych wyników. Mam nadzieję, że nam powiecie, jaki byłby zysk samego LOTOS-u. W każdym razie ORLEN zakończył rok z zyskiem 21,5 mld zł. Można szacować po udziałach w rynku, że zysk LOTOS-u za ubiegły rok wyniósłby grubo powyżej 7 mld zł. To oznacza, że za 30% udziałów, które kupiło sobie Aramco, można zapłacić z dywidendy.</u>
  95 + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselSlawomirNeumann">To są pytania, do których państwo musicie się przyzwyczaić, bo one będą padały nie tylko z tej instytucji. Tego możecie być pewni. Mam nadzieję, że macie świadomość tego, że Saudi Aramco zapłaciło miliard złotych za 100% udziałów w spółce LOTOS Paliwa, która zajmuje się hurtem, a więc najbardziej dochodową formą sprzedaży paliw, co pokazał w zeszłym roku ORLEN. Powtarzam – miliard, a przerób w hurcie, jak już mówiłem, w 2021 r. to był poziom 18,5 mld zł. Zakładam, że w 2022 r. było to znacznie więcej, a więc i zysk był znacznie wyższy niż ten miliard, który został zapłacony za 100% udziałów. Sprzedaliście spółki, de facto je sprywatyzowaliście poniżej jakichkolwiek realnych wycen. Saudyjczycy w rok zarobili więcej niż zapłacili, a oprócz tego uzyskali dostęp do polskiego rynku. Takie są fakty. Tego nie ma na slajdach. Opowiadacie o jakichś zyskach z konsolidacji, ale na razie widać tylko rozsprzedanie za bezcen publicznego majątku. Spółka strategiczna, jaką był LOTOS, została rozsprzedana. Wcześniej Skarb Państwa miał w niej pełną kontrolę, powyżej 50% akcji, a dzisiaj nie mamy kontroli nad rafinerią, którą oddaliście, ponieważ Saudi Aramco może zablokować każdą decyzję. Pieniądze, jakie za to otrzymaliście, jak pokazałem, są żenujące. Moim zdaniem poniżej ubiegłorocznych zysków LOTOS-u.</u>
  96 + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselSlawomirNeumann">Zarzuty, które stawiam nie tylko ja, one krążą w przestrzeni publicznej i uważam, że będą je stawiały także inne instytucje, niezależnie od tego, jak mówił Paweł Poncyljusz, że zmieniliście Kodeks spółek handlowych, żeby się chronić. Pytania jednak nadal pozostają bez odpowiedzi. Czy macie państwo jakiekolwiek wyceny, które uzasadniałyby tak niską wycenę tych dwóch spółek? Na jakiej podstawie te transakcje zostały zawarte? Czy rząd wiedział, jakie są ceny? Czy miał świadomość, że wybór Saudi Aramco oznacza takie, a nie inne warunki transakcji? I proszę tylko nie mówić, że Unia Europejska wam coś kazała. Unia Europejska nie kazała wam sprzedawać Saudi Aramco, Unia nie ustalała ceny, za którą sprzedajecie. To wszystko są decyzje ORLEN-u. Jak pisze minister aktywów państwowych, to są decyzje zarządu PKN ORLEN. Dlatego prosiłbym, panie prezesie, o podanie tych danych, jeśli pan nimi dysponuje, a jeśli nie, to chociaż proszę o przesłanie ich na piśmie. Chodzi o podstawowe dane ekonomiczne: ile zarobił LOTOS, gdyby go wydzielić w ubiegłym roku, jakie były wyceny i czy jest prawdą, że istniały wyceny z 2020 r., które mówiły, że cena LOTOS-u przekracza 20 mld zł? Czy to są dane prawdziwe czy nie?</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-17">
  99 + <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">To nie jest komisja śledcza.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-18">
  102 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Oczywiście, że to nie jest komisja śledcza, panie pośle, ale komisja śledcza również będzie. Doczekacie się. To jest bowiem złodziejska prywatyzacja, poprzez którą doprowadzono do rozsprzedania jednej z najlepszych spółek w Polsce.</u>
  103 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Wy to właśnie zrobiliście. Ja nie mówię teraz o zamiarach, tylko o tym co zrobiliście. Za bezcen oddaliście majątek spółki LOTOS, a do tego wpuściliście na nasz rynek Węgrów beż żadnej premii za to wejście na rynek, wpuściliście na rynek Saudi Aramco też bez żadnej premii, a nawet majątek trwały sprzedaliście poniżej kosztów, poniżej wartości. Oczywiście będzie potrzeba szczegółowego wyjaśnienia tego wszystkiego, ale naturalnie rozumiem, że koledzy z PiS-u nie są teraz tą wiedzą zainteresowani. Ja jednak jestem i dlatego proszę, panie prezesie, abyście państwo odpowiedzieli na te pytania. Dziękuję.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-19">
  106 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Zwracam uwagę, że Saudi Aramco to jednak nie jest żadna lipa, tylko bardzo poważny partner. W waszch czasach giełdowa wartość spółek była dramatyczna, a dochody ORLEN-u minimalne. Jeśli natomiast chodzi o zmiany w Kodeksie spółek handlowych, to przecież wy zmieniliście kodeks, usuwając z niego działanie na szkodę, które kiedyś było karalne, a za waszych czasów przestało być. Można powiedzieć, że szukacie jakiegoś punktu zaczepienia, ale dzięki tej fuzji w Polsce nie zabrakło ropy ani benzyny i uniezależniliśmy się od Rosji. To jest wielki, historyczny sukces Polski, ale oczywiście komisja śledcza, jak ją powołacie, to może będzie, ale sądzę, że wykaże tylko bardzo dobre działanie naszych przedstawicieli w tej spółce.</u>
  107 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz pani poseł Paulina Hennig-Kloska. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-20">
  110 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowne posłanki, szanowni posłowie, drodzy goście, odnosząc się do wstępnego wystąpienia przedstawiciela ORLEN-u, chcę powiedzieć, że fajnie jest pokazać kilka ładnych slajdów, ale w gruncie rzeczy na tych slajdach nie zobaczyliśmy żadnych szczegółów, oprócz propagandy sukcesu i samozadowolenia.</u>
  111 + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Moje pierwsze pytanie, które kieruję pod adresem panów z ORLEN-u jest takie: ile – tak naprawdę – LOTOS-u pozostało pod kontrolą Skarbu Państwa? Cały czas panowie opowiadacie o jakiejś fuzji, o kuli śnieżnej i o budowie giganta, ale jakby przyjrzeć się tej całej transakcji i temu co się stało z majątkiem LOTOS-u, to trudno zaprzeczyć, że został on roztrwoniony, podzielony między ORLEN, Węgrów i Saudyjczyków, a jakieś spady trafiły jeszcze w inne ręce. Pytanie brzmi: ile z całego majątku LOTOS-u i udziału w zyskach wypracowywanych przez LOTOS przed zmianami kapitałowymi jest dzisiaj w rękach podmiotów kontrolowanych przez Skarb Państwa? Mam tu na myśli oczywiście tę część, która trafiła do ORLEN-u, w którym Skarb Państwa ma znaczące udziały.</u>
  112 + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Na ile zdołałam się zorientować, wy nie tylko sprzedaliście rafinerię, z decydującym głosem w zarządzie, Saudyjczykom, ale również sprzedaliście paliwa lotnicze i produkcję asfaltu. Wiele segmentów – terminale, rynek hurtowy stacje benzynowe, to wszytko zostało rozparcelowane. W tej sytuacji kluczowe pytanie, na które nie dostaliśmy odpowiedzi, brzmi: ile z LOTOS-u zostało w rękach Skarbu Państwa?</u>
  113 + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Druga rzecz. Mówicie panowie o bezpieczeństwie energetycznym, o bezpieczeństwie rynku paliw. Jednocześnie jednak informujecie, że wymieniliście się stacjami z Węgrami, ponieważ istotną częścią transakcji sprzedaży LOTOS-u była wymiana między MOL-em i ORLEN-em. Jak zostało powiedziane, my nabyliśmy stacje na Słowacji i na Węgrzech, a MOL nabył stacje paliw w Polsce. Mam istotne wątpliwości, czy to na pewno służy poprawie bezpieczeństwa paliwowego Polski i zabezpiecza nasz rynek w paliwa. Kiedy bowiem czytam komunikaty z Węgier z ubiegłego roku, to widzę, że jeszcze w grudniu MOL mówił o zagrożeniu bezpieczeństwa dostaw paliw na Węgry. Tak twierdzili przedstawiciele MOL-a i dlatego mam wątpliwości, czy przypadkiem nie będzie tak, iż paliwo, które znajdzie się w rękach ORLEN-u popłynie na Węgry i tam zabezpieczy interesy obywateli, gospodarki i biznesu, a u nas stacje MOL-a będą świeciły pustkami i paliwo na tych stacjach będzie niedostępne. W ubiegłym roku faktycznie był kryzysy z dostawami paliw na rynek węgierski i stad moje drugie pytanie – czy ryzyko i bezpieczeństwo, jeśli chodzi o zabezpieczenie naszego rynku w paliwa, zostało w ogóle wzięte pod uwagę, w jakikolwiek sposób, podczas transakcji związanej z wymiana stacji paliw między MOL-em a ORLEN-em? Myślę, że tak można to określić to, z czym mieliśmy do czynienia.</u>
  114 + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Następne pytanie, państwo na nie również nie odpowiedzieliście, a ono jest bardzo istotne. To pytanie zadają nam bardzo często obywatele na różnych spotkaniach i co ciekawe, są to wyborcy chyba wszystkich ugrupowań, które dziś zasiadają w parlamencie. Proszę powiedzieć, jaki był łączny koszt, który ponieśliśmy z tytułu obsługi tej transakcji? Chodzi o pośrednictwo, doradztwo prawne, doradztwo finansowe. Słyszeliśmy o różnych, często dość abstrakcyjnych kwotach. Pewnie za chwilę panowie powiecie, że to jest tajemnica handlowa, której nie można ujawniać, ale ja informuję, że my te kwoty ujawnimy prędzej lub później. Jeśli nie dziś, to po wyborach Polacy się dowiedzą, kto i ile zarobił w Polsce na tej transakcji. Dopiero wtedy będzie można dojść, jakie były prawdziwe intencje i dlaczego ta transakcja została w ogóle przeprowadzona, dlaczego rozparcelowano LOTOS, bo o fuzji to w tym przypadku raczej trudno mówić.</u>
  115 + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Stopa zwrotu z zainwestowanych pieniędzy w LOTOS. Jak wspomniał przede mną pan poseł Poncyljusz, przed tą transakcją Skarb Państwa zainwestował w LOTOS olbrzymie pieniądze. Sama rafineria, jej remont i modernizacja to było ok. 10 mld zł. Każdy tego rodzaju plan inwestycyjny zakłada jakiś zwrot z zainwestowanego kapitału. Inwestor, w tym przypadku było nim państwo, ma prawo oczekiwać najpierw zwrotu zainwestowanej kwoty, a potem zysków z zainwestowanego kapitału. Chciałabym się zapytać, na ile Skarb Państwa zrealizował ten swój plan inwestycyjny, inwestując  te 10 mld zł? Na ile zdążyliśmy go zrealizować? My zajmujemy się kontrolą aktywów państwowych, a to właśnie były aktywa państwa, w których modernizację zainwestowaliśmy, żeby służyły państwu i obywatelom, bezpieczeństwu paliwowemu. Zainwestowaliśmy publiczne pieniądze, które miały przynieść odpowiedni zwrot i zapewnić zyski dla państwa, o które moglibyśmy poprosić w formie dywidendy do budżetu. Plan inwestycyjny dotyczący inwestowania w LOTOS został zrealizowany przed fuzją. Chciałabym wiedzieć, ile do tego dołożyliście w procesie fuzji oraz która część aktywów bezpośrednio sprzedanych, została najbardziej wsparta z pieniędzy publicznych?</u>
  116 + <u xml:id="u-20.6" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Padło już pytanie o wyceny. Faktycznie bardzo trudno jest dotrzeć do szczegółowych i prawdziwych informacji, bo krążących wersji jest wiele. Interesuje mnie, na jakich wycenach, z jakich wykresów panowie się opieraliście? Na jakie kwoty te wyceny opiewały? Wiadomo, że wyceniać można według różnych modeli i różnymi metodami, to prawda. Dlatego wyceny końcowe mogą się różnić, ale rozumiem, że przynajmniej kilka modeli zastosowaliście i te wyceny były dokonywane w konkretnym czasie. Prosiłabym o skonkretyzowanie, jak to wszystko wyglądało i oczekuje, że powiecie panowie na ten temat coś więcej. Przede wszystkim interesuje mnie w tej sprawie jeden wątek – czy w ogóle w okresie, kiedy zmieniły się bardzo istotnie okoliczności rynkowe ktokolwiek wrócił do wyceny ryzyka i wartości samej rafinerii? Nie mówię tu o jakimś zachwianiu cen z powodu wybuchu wojny. Takie zachwiania cen się pojawiają, potem znikają i długofalowo raczej trudno je uwzględniać w wycenie sprzedawanego majątku trwałego. Zwyżki cen w takim przypadku mają charakter przejściowy. Jednak embargo na import paliw z Rosji ma charakter trwały, a Unia Europejska deklaruje, że nie zamierza powracać do robienia biznesów z Federacją Rosyjską, a dobrze wiemy, że jeśli chodzi o przetwarzanie paliwa do diesla, to możliwości są ograniczone i zapewne w istotny sposób mogło to wpływać na wartość LOTOS-u, ale przede wszystkim na generowanie przez rafinerię zysków w przyszłości i na rentowność prowadzonej działalności, niezależnie od tego, jaki charakter ta rafineria ostatecznie ma. Stąd pytanie, czy w tych nowych okolicznościach, przed ostatecznym podpisaniem umowy, ktokolwiek próbował uwzględnić te nowe warunki i zastanowić się nad kontekstem podpisywanej transakcji?</u>
  117 + <u xml:id="u-20.7" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ostatnia z bardzo istotnych wątpliwości, które pojawiały się w przestrzeni publicznej, dotyczy zmiany ustaw o kontroli niektórych inwestycji oraz samego efektu, który ta zmiana przyniosła. Przypomnę, że ta ustawa była zmieniana w okresie pandemii i pojawiły się informacje, zresztą pan mecenas Mataczyński przyznał się publicznie, że brał udział w pisaniu tej ustawy. Czynił to pro bono, ale to jest nieważne, bo konflikt interesów się stwierdza niezależne od tego, czy ktoś wziął za coś pieniądze, czy nie. Bycie po obu stronach transakcji z definicji jest niezgodne z prawem i nieetyczne. Kiedy uczestniczy się w pracach legislacyjnych jako strona rozpoczynająca proces zmiany przepisów, a późnej okazuje się, że jest się również stroną, której wprowadzane zmiany mają dotyczyć, to takie działanie jest wysoce nieetyczne. Myślę, że zdecydowana większość prawników odmówiłaby wzięcia udziału w tego rodzaju przedsięwzięciu tylko z powodu przekonań i rozumienia istoty prawa. Chciałabym się dowiedzieć, czy pan Mataczyński brał udział w tym przedsięwzięciu, czy proponował zmiany w ustawie oraz czy to były zmiany, które bezpośrednio rzutowały na kontrolę nad całą transakcją, która ostatecznie doprowadziła do fuzji, sprzedaży i przejęcia majątku LOTOS-u?</u>
  118 + <u xml:id="u-20.8" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Chcę także zapytać, czy ten cały proces fuzji był objęty kontrolą antykorupcyjną? Czy może w efekcie tej ustawy państwo polskie zrezygnowało z kontroli antykorupcyjnej nad chyba najistotniejszą w ostatnich latach transakcją dotyczącą aktywów państwowych? Jeśli tak, to dlaczego? To pytanie kieruję bardziej do przedstawicieli Ministerstwa Aktywów Państwowych, które odpowiada za zarządzanie majątkiem państwowym, ale też chciałabym się dowiedzieć od przedstawicieli spółki, czy ORLEN i zaangażowani przez niego prawnicy uczestniczyli w procesie zmiany obowiązującego prawa i dlaczego w ogóle podjęli się jakichkolwiek konsultacji w tym zakresie? Moim zdaniem nic takiego nie powinno mieć miejsca, bo to jest postawa niemoralna, nieetyczna i niezgodna z prawem.</u>
  119 + <u xml:id="u-20.9" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tyle z mojej strony, dziękuję bardzo.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-21">
  122 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję pani poseł. To była raczej dość długa wypowiedź. W tej chwili głos zabierze pan poseł Krzysztof Tchórzewski, bardzo proszę.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-22">
  125 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Nawiązując do głównego nurtu dyskusji, uważam że trzeba troszeczkę wrócić do przeszłości i zobaczyć, jak nasz rynek paliwowo-energetyczny funkcjonował w latach poprzednich. Jego funkcjonowanie sprowadzało się właściwie do tego, żeby coś kupić za granicą, co było potrzeba, i w ten sposób obsługiwać polski rynek. Na pierwszym etapie działania, jeszcze przed pandemią i wojną na Ukrainie, faktycznie można było mieć pewne wątpliwości, jeśli chodzi o konsolidację, ale trzeba powiedzieć, że dzisiaj – z perspektywy czasu – nie wchodzę w tym momencie w rozważania, jakie błędy mogły być popełnione w trakcie tego procesu, bo one być może były, gdyż wszędzie pracują tylko ludzie, a oni popełniają błędy, moim zdaniem cała idea okazuje się być słuszną. Przyjęcie takiego kierunku rozwoju, który wcześniej mógł się wydawać bardzo ryzykowny, w obecnej sytuacji staje się dla Polski szansą i trzeba to bardzo wyraźnie podkreślić. Jest tak dlatego, że zarówno sytuacja pandemiczna, jak i obecna sytuacja wojenna, wzmacniają europejską integrację, powodują silniejszą wymianę różnego typu doświadczeń, ale także wspólnych strategii, a tutaj kwestia jest taka, że coraz większą rolę zaczynają odgrywać silniejsi, jeśli chodzi o gospodarkę.</u>
  126 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Jeśli wcześniej patrzyliśmy na Polskę i doszliśmy do wniosku, że musimy zrobić  z 49 małych województw kilkanaście większych, bo była taka organizacyjna potrzeba, jeśli chodzi o funkcjonowanie polskiego państwa, to dzisiaj musimy umiejętnie odnaleźć się w funkcjonowaniu całej gospodarki unijnej, ale także światowego obrzeża gospodarczego. Jeżeli trafiła nam się branża, która zaczęła wcześniej rosnąć w siłę, to dziś interesem państwowym jest wzmacniać ten kierunek, dlatego że to nam umożliwi pozyskanie informacji na temat tego, co się dzieje na świecie, a po drugie – tak czy inaczej z takim przedsiębiorstwem, które teraz powstało w wyniku połączenia czterech dużych polskich firm, to były cztery polskie firmy, ale spółka po połączeniu nadal nie jest zbyt duża, jak na skalę ogólnoeuropejską, jednak jest już liczącą się w tej Europie.</u>
  127 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Dlatego trzeba powiedzieć, że z takiego punktu widzenia, mimo że posiadamy przedstawicielstwa w Czechach, trochę w Niemczech itd, spółka będzie musiała rozwijać się dalej, bo jeżeli chcemy mieć wpływy w Europie, a poszło to już w taki kierunku, że liderem jest ORLEN, to ta firma musi po prostu znajdować wsparcie i to będzie budowało pozycję Polski, ponieważ branża energetyczno-surowcowa jest w tej chwili jedną z najważniejszych na świecie. Z tego tytułu w tej dziedzinie, jeżeli weszliśmy bardzo mocno do przodu, to należy spojrzeć na to w takiej formule, jak teraz tę sytuację wykorzystać. Pojawia się dobra okazja, ale żeby ją odpowiednio wykorzystać również aktywnie państwo polskie powinno się zaangażować w kilka kwestii. Tym bardziej, że prawie 50% udziałów Skarbu Państwa w ORLEN-ie po tych wszystkich połączeniach, daje jednak gwarancje, że tak powiem, pełnego wpływu państwa na to, co się dzieje. Patrząc w dalszej perspektywie nie pozostaje nam nic innego, jak powiedzieć tak, że od tego są akcjonariusze, organy spółki oraz właściciele, żeby wyjaśnić skąd się wzięły nieprawidłowości, jeśli takie są. Należy wyjaśnić, czy to są nieprawidłowości, które powstały w trakcie realizacji tak dużego przedsięwzięcia, które samo z siebie jest bardzo trudne do realizacji i trudno wszystkich nieprawidłowości uniknąć, czy są to może nieprawidłowości zamierzone.</u>
  128 + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Z punktu widzenia ogólnego spojrzenia na wstępny proces, który miał miejsce jeszcze w tamtej kadencji Sejmu, mogę powiedzieć, że nie udało się zauważyć, przynajmniej do tej pory, jakichś zamierzonych nieprawidłowości, ale to jest jednak całkiem odrębna sprawa. Natomiast kierunek, który firma powinna przyjąć teraz, bo połączenia stały się już faktem, wymaga jak najszybszego zorganizowania się jako koncernu, określenia granic poszczególnych branżowych części koncernu, tego w jakim zakresie mają funkcjonować i jak dużą mają posiadać samodzielność. Kolejny krok to będzie dalsza ekspansja, ale teraz już bardziej za granicą, niż miało miejsce do tej pory. Tak wygląda cel, a jeżeli byłaby potrzeba, to uważam, że nawet powinno mieć miejsce dokapitalizowanie ze strony państwa. To jest bowiem cel strategiczny.</u>
  129 + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Myślę, że proces rozliczeń, jak w przypadku każdego dużego przedsięwzięcia, trwa i pewnie jeszcze trochę będzie się toczył, ale w tej chwili ważniejsze jest to, żeby zarząd koncernu i zarządy poszczególnych spółek wchodzących w jego skład mogły wreszcie zająć się konkretną pracą, żeby wreszcie wprowadzić odpowiednich ludzi do organów nadzorczych, żeby wszystko było tak jak trzeba i żeby można było iść do przodu. Życzę wszystkiego najlepszego.</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-23">
  132 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze zgłoszenia do zabrania głosu? Pani poseł Pomaska, a później pan poseł Robert Telus. Proszę bardzo.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-24">
  135 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Dziękuję, panie przewodniczący. Po pierwsze, chcę zapytać, dlaczego w tym miejscu nie siedzi pan prezes Daniel Obajtek? To on odpowiada, także swoim majątkiem, za decyzje, które podejmuje ORLEN. Rozumiem, że pan prezes także ponosi taką odpowiedzialność, ale oczekiwałabym, w sytuacji, w której decyzja o fuzji, a tak naprawdę o oddaniu czy wyprzedaniu LOTOS-u zapadła na szczeblu politycznym, żeby polityk, którym jest Daniel Obajtek, przyszedł na posiedzenie Komisji, na którym debatujemy nad fundamentalną sprawą, fundamentalną decyzją dotyczącą największej w Polsce spółki Skarbu Państwa. Być może jest tak, że pana Daniela Obajtka nie ma dzisiaj z nami, bo ma coś do ukrycia albo po prostu boi się takich konfrontacji. Jeśli dobrze pamiętam, to wczoraj lub przedwczoraj prezes Obajtek skompromitował się w trakcie jednego z wywiadów – pewnie część z państwa to widziała – zapytany o zarobki mówił o piętnastokrotności, chyba sam do końca nie wiedział o czym mówi. Dlatego być może pan Obajtek boi się konkretnych pytań ze strony posłanek i posłów, a takich pytań nie brakuje. A być może nie ma dziś z nami pana prezesa, ponieważ nie posiada on dostępu do informacji niejawnych o klauzuli „tajne” i „ściśle tajne”. Pytanie brzmi, dlaczego prezes Obajtek tego dostępu nie ma i dlaczego boi się weryfikacji służb? To jest w ogóle podstawowe pytanie. Dlaczego na czele największej spółki Skarbu Państwa, spółki z sektora energetycznego, której budżet jest większy niż budżet niejednego europejskiego kraju, trzymamy kogoś takiego? Dlaczego ktoś taki jest szefem tak poważnej spółki?</u>
  136 + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Jedna informacja, szanowni państwo. W trakcie dyskusji padały nazwiska adwokatów pracujących na dwie strony. Moralnie to jest bardzo wątpliwe. M.in. zostało wymienione nazwisko pana mecenasa Mataczyńskiego. Chciałabym państwa poinformować, że w tej sprawie, tzn. w sprawie występowania w podwójnej roli w procesie stanowienia prawa, jednocześnie będąc osobą uzyskującą poważne dochodu od spółki ORLEN, skierowałam odpowiednie zawiadomienie i prośbę o sprawdzenie tych kwestii do izb adwokackiej i radców prawnych. Chodzi o trzech mecenasów związanych z ORLEN-em, którzy jednocześnie pracowali nad ustawami, które bezpośrednio dotyczyły spółki PKN ORLEN. Otrzymałam odpowiedź, że ta sprawa się toczy. Mam nadzieję, że również pan prezes będzie śledził tę sprawę w tym aspekcie.</u>
  137 + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Przechodzę do konkretnych pytań. Pierwsza rzecz – chciałabym się dowiedzieć, czy przedstawiciele ORLEN-u nie są dzisiaj zawstydzeni tym, że za grosze oddali spółkę LOTOS? Czy nie macie panowie poczucia, że umowa została spisana na kolanie? Skoro nie było zainteresowania nabyciem Rafinerii Gdańskiej, co państwo sami przyznaliście, tak naprawdę był tylko jeden potencjalny kontrahent, czyli Saudi Aramco, to chciałabym się dowiedzieć, jak wyglądały negocjacje z Saudi Aramco? Czy to nie było przypadkiem tak, że ponieważ została podjęta polityczna decyzja na najwyższym szczeblu, fuzję wymarzył sobie prezes Kaczyński, który chyba nadal nie ma konta w banku i z decyzjami finansowymi dotyczącymi dużych spółek Skarbu Państwa zbyt wiele wspólnego nie ma…</u>
  138 + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselAgnieszkaPomaska">…wiem, że jak tylko padnie nazwisko Jarosław Kaczyński, to od razu zaczyna się obrona prezesa PiS-u, ale…</u>
  139 + <u xml:id="u-24.4" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Mówię o faktach, państwo się nie denerwują. Może warto pomóc prezesowi to konto wreszcie założyć?</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-25">
  142 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie denerwujemy się, tylko pani się ośmiesza. Co to ma wspólnego z tematem posiedzenia?</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-26">
  145 + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ma bardzo dużo wspólnego, dlatego że decyzja o tej fuzji zapadła na szczeblu politycznym, panie przewodniczący. Tak, na szczeblu politycznym, a później robiliście wszystko na kolanie, żeby tylko do tej fuzji doszło. Gdyby do fuzji nie doszło, to pan Daniel Obajtek i kilku polityków związanych z PiS straciłoby w ORLEN-ie robotę. Tak się dzisiaj podejmuje decyzje dotyczące fundamentalnych kwestii gospodarczych, proszę państwa.</u>
  146 + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Teraz po kolei, pytania. Bardzo proszę pana prezesa, żeby je notował, bo pytań jest sporo i jeśli dziś nie uda się na któreś z nich odpowiedzieć, to proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie. Po pierwsze, czy Saudi Aramco pokryje jakąś część nakładów inwestycyjnych, jeśli chodzi o inwestycje kontynuowane przez PKN ORLEN? Mam na myśli  m.in. projekt HBO. Czy Saudi Aramco będzie korzystało z efektów tych inwestycji, które będzie kontynuował PKN ORLEN? Na dzień przejęcia Grupy LOTOS, czyli 31 lipca 2022 r., posiadała ona środki pieniężne w wysokości 4,6 mld zł, a zatem posiadała zdolność do samodzielnej realizacji rozpoczętych inwestycji. Na czym w tej sytuacji polegał wkład ORLEN-u oraz Saudi Aramco w realizację inwestycji w Gdańsku?</u>
  147 + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Chciałabym się także zapytać, ten wątek już się pojawiał, kto robił wyceny dla Grupy LOTOS i według jakiej metody były one sporządzane? Chcę także zapytać, czego dotyczy odpis za 2021 r. w LOTOS Asfalt w wysokości 818 mln zł?</u>
  148 + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Proszę też o odpowiedź na pytanie, w jaki sposób Saudi Aramco będzie zaspokajać przejęty od Grupy LOTOS rynek hurtowy, skoro Saudowie przejęli połowę produkcji rafinerii?</u>
  149 + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Interesuje mnie także, ten wątek dzisiaj się jeszcze nie pojawiał, w kontekście bardzo wysokich zarobków państwa prawników – jaki jest status procesu prowadzonego w Łodzi, wytoczonego przez akcjonariuszy mniejszościowych, którzy chcą unieważnienia lub uchylenia ustawy połączeniowej? Jakie to może rodzić konsekwencje dla tej fuzji? Pewnie trudno sobie dzisiaj wyobrazić te konsekwencje, ale rozumiem, że państwo i wasi prawnicy, którzy biorą grube miliony za swoją działalność, mają świadomość, że takie konsekwencje mogą być bardzo poważne.</u>
  150 + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Unimot – państwo o Unimocie jeszcze nie mówiliście, dlatego chcę zapytać, bo to był również jeden ze środków zaradczych, czy już państwa spółka sprzedała udziały w LOTOS Terminale, a jeżeli tak, to za ile? Jeżeli państwo jeszcze tych udziałów nie sprzedaliście, czyli nie wykonaliście środka zaradczego, to czy macie zgodę Komisji Europejskiej na wydłużenie czasu realizacji środków zaradczych? Informacje na ten temat nie pojawiały się w żadnych komunikatach, ani prasowych, ani na stronie ORLEN-u.</u>
  151 + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselAgnieszkaPomaska">I jeszcze jedno pytanie – z czego wynikał zysk ORLEN-u w wysokości 5,8 mld zł z tytułu okazyjnego nabycia Grupy LOTOS? To na razie wszystko z mojej strony, dziękuję bardzo.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-27">
  154 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Głos ma pan poseł Robert Telus. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-28">
  157 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertTelus">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowna Komisjo, miałem nie zabierać głosu, ale kiedy usłyszałem tę krytykę ze strony Platformy Obywatelskiej, tak to delikatnie nazwę, to jednak zmobilizowałem się do powiedzenia paru słów. Nie dziwię się, że Platforma Obywatelska tak bardzo mocno krytykuje tę fuzję, dlatego że ta partia miała całkowicie inną od naszej wizję polityki państwa. Platforma Obywatelska sprzedawała wszystkie spółki i doprowadzała do tego, żeby spółki upadały, jak na przykład LOT, który był przygotowywany do sprzedaży. Wielkim symbolem tego, że PO sprzedawała obcemu kapitałowi wszystko co polskie, była PKP Energetyka. W ostatnich miesiącach swoich rządów Platforma Obywatelska sprzedała spółkę, która dla państwa ma strategiczne znaczenie. W konsekwencji Polska znalazła się w takiej sytuacji, że tory kolejowe były nasze, polskie, a cała energetyka została oddana w obce ręce. Tak wyglądała logika myślenia i sprawowania władzy przez Platformę Obywatelską. Pamiętamy przecież wypowiedź Donalda Tuska, zresztą takich wypowiedzi było wiele, ale tę pamięta każdy z nas siedzących w tej sali – przypominam ją także po to, żeby usłyszeli te słowa ci, którzy oglądają transmisję z naszych obrad, chodzi mi o te słowa, kiedy Donald Tusk powiedział, że może sprzedać LOTOS Rosjanom, że Azoty może sprzedać Rosjanom. To był kierunek działania Platformy Obywatelskiej i dlatego was tak boli to, co się teraz dzieje.</u>
  158 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselRobertTelus">Pani poseł przed chwilą powiedziała tak naprawdę, jaki jest sens tej całej nagonki prowadzonej przez PO. Dlaczego Daniel Obajtek jest jeszcze prezesem ORLEN-u? Odwołać Obajtka – o to wam chodzi. Znalazł się bowiem ktoś, kto potrafi…</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-29">
  161 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Lepszy cwaniak.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-30">
  164 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRobertTelus">Pani poseł… Zapraszam panią na posiedzenie Komisji Rolnictwa. Tam posłowie zachowują się bardzo kulturalnie. Nie ma czegoś takiego, co pani przed chwilą zaprezentowała.</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-31">
  167 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle Pawle, proszę pozwolić koledze kontynuować wypowiedź.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-32">
  170 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRobertTelus">Wracając do meritum – boli was to, że prezes Obajtek zrobił coś, co wam się nawet nigdy nie śniło. Wy robiliście wszystko, żeby majątek wyprzedać, natomiast prezes Obajtek stworzył koncern, który się liczy nie tylko w Polsce, bo nie o to chodzi, żeby się liczyć w Polsce. ORLEN liczy się teraz w całej Europie, a będzie się liczył również na świecie. To was bardzo boli, że Polska rośnie w siłę, że polskie spółki rosną w siłę. To was boli, bo wy prowadziliście inną politykę. Nie daj Boże, żebyście znowu zaczęli rządzić, bo wszystko wyprzedacie. Powtarzam, nie daj Boże, abyście powrócili do rządzenia, ponieważ macie całkowicie inną logikę sprawowania władzy. Przecież to jest tak jasne i tak proste. Wcześniej Skarb Państwa miał w spółce ORLEN w granicach 29% akcji, a w tej chwili ma prawie 50%. Czy to do was nie przemawia? Nie przemawia, bo macie zupełnie inną logikę rządzenia. Byście wszystko wyprzedali, bo wy się wstydzicie Polski, wstydzicie się polskich firm i to jest przyczyna waszego jazgotu na posiedzeniu Komisji. Wcześniej mogła to jeszcze być krytyka, ale to co robi pani poseł, to jest już jazgot urządzany na posiedzeniu Komisji, który ma trafić do mediów.</u>
  171 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselRobertTelus">Panie ministrze, zwracam się do ministra, który dziś reprezentuje premiera Jacka Sasina – róbcie tak dalej, budujcie Polskę, bo my chcemy być z Polski dumni, w odróżnieniu od Platformy Obywatelskiej. Dziękuję bardzo.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-33">
  174 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Jan Warzecha.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-34">
  177 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanWarzecha">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nikt nie liczył na to, że wypowiedź, uzasadnienie pana Krzysztofa Nowickiego, członka zarządu PKN ORLEN, przekona posłów Platformy Obywatelskiej, ponieważ oni kierują się swoimi briefami, mają bardzo negatywne nastawienie do fuzji PKN ORLEN m.in. z LOTOS-em. Absolutnie ich nie przekonuje analiza SWOT przeprowadzona przed prywatyzacją, która ewidentnie wskazywała, że fuzja z LOTOS-em zwiększy możliwości inwestycyjne nowego podmiotu, że zdywersyfikuje źródła przychodów, umocni pozycję konkurencyjną na zagranicznych rynkach, rozszerzy ofertę, stworzy lepsze możliwości pozyskiwania nowych kontrahentów, że stworzy duży potencjał związany ze współpracą z Saudi Aramco, poprawi dostęp do najnowszych licencji technologicznych i know-how.</u>
  178 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJanWarzecha">Dlaczego to wszystko nie przekonuje państwa posłów z Platformy Obywatelskiej? Dlatego, że wy mieliście zupełnie inną wizję, jeśli chodzi o rynek energetyczny, zarówno w Polsce, jak i popieraliście to, co wtedy proponowała Angela Merkel, czyli całkowite uzależnienie się od Rosjan. Nie rzucam w tym momencie słów na wiatr, bo przecież próba prywatyzacji LOTOS-u i jego sprzedaży rosyjskim spółkom to po pierwsze, było coś, co całkowicie było sprzeczne z interesem państwa, ale nawet w tamtym czasie było niezwykle ryzykowne. Wówczas, jako posłowie opozycji, ostrzegaliśmy, żeby nie iść w tym kierunku. To przecież nie kto inny jak Donald Tusk powiedział, że nie ma żadnej ideologicznej przesłanki, żeby mówić kategorycznie „nie” inwestorom z jakiegokolwiek kraju, także z Rosji. Nawet były prezes Grupy LOTOS Paweł Olechnowicz, pragnę to państwu przypomnieć, był przeciwnikiem sprzedaży LOTOS-u Rosjanom.</u>
  179 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJanWarzecha">Rząd PO-PSL zapraszał do prywatyzacji LOTOS-u m.in. takie firmy jak Gazprom – to przede wszystkim, ale także Rosnieft, Łukoil, TNK BP Holding. W stadium końcowym negocjacji pojawiła się jeszcze spółka OJSC, bo tamte się wycofały. Dla Rosjan nie ma jednak znaczenia, która spółka kupi, a właściwie dokona wrogiego przejęcia podmiotu. W tamtym czasie Rosjanie próbowali kupować różne spółki energetyczne w Czechach, na Węgrzech i w innych krajach, żeby całkowicie uzależnić energetycznie Europę.</u>
  180 + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJanWarzecha">Jeżeli państwo nie wierzylibyście w to, co teraz mówię, to dodam, że z notatki Aleksandra Grada wynika, iż tydzień po wygranych wyborach Platforma Obywatelska zdecydowała o prywatyzacji LOTOS-u, a wśród trzech firm, które zostały dopuszczone do ewentualnego zakupu znalazła się rosyjska spółka OJSC, to tak tytułem przypomnienia.</u>
  181 + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselJanWarzecha">Pytanie jest następujące – czy to źle, że poprzez konsolidację, poprzez fuzję zapewniliśmy sobie większe bezpieczeństwo paliwowe Polski? To chyba nie jest źle. Czy to źle, że ORLEN i Saudi Aramco podpisały długoterminową umowę na dostawy ropy, która zaspokaja w ok. 45% zapotrzebowanie na ten surowiec ze strony Polski i naszych zakładów w Czechach i na Litwie? Chyba nie.</u>
  182 + <u xml:id="u-34.5" who="#PoselJanWarzecha">Drodzy posłowie z Platformy Obywatelskiej, nauczcie się patrzyć przez pryzmat interesów państwa, interesów narodowych, a nie przez pryzmat briefów, które wam codziennie wysyłają na skrzynki pocztowe. Dziękuję bardzo.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-35">
  185 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Głos zabierze teraz pan poseł Mirosław Suchoń, proszę bardzo.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-36">
  188 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowni państwo, bardzo często pod pojęciem interesu narodowego tak naprawdę kryje się interes wąskiej grupy polityków, którzy są związani z Prawem i Sprawiedliwością oraz zaplecza tej grupy politycznej. Myślę, że to jest fakt powszechnie znany i dokładnie tak samo jest w przypadku tej sprawy, bulwersującej opinię publiczną i sprzecznej ze zdrowym rozsądkiem oraz pełnej znaków zapytania.</u>
  189 + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Sprzedaż majątku jednej z najważniejszych spółek paliwowych, jakie funkcjonują w Polsce, za ułamek jej wartości jest sprzeczne nie tylko z zasadami, ale również ze zdrowym rozsądkiem. To musi zostać wyjaśnione. Zastanawiam się, co w tej sprawie robiły odpowiednie służby państwowe na czele z CBA, które w takiej sytuacji powinno podejmować zdecydowane działania. Mówię to tylko na podstawie informacji na temat tej transakcji, które docierają do opinii publicznej.</u>
  190 + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałbym zapytać o tę historię od jej samego początku. Prawdą oczywiście jest, że środki zaradcze zostały wydane przez Komisję Europejską, ale dokonało się to na podstawie propozycji złożonych przez ORLEN. Oznacza to, że propozycje dotyczące wyprowadzenia części majątku, które zostały zaakceptowane przez Komisję Europejską, wyszły z Polski, a de facto z ORLEN-u. To ORLEN i prezes Obajtek odpowiadają za to, w jaki sposób te propozycje zostały skonstruowane, w jaki sposób zostały opisane, a następnie trafiły do Komisji Europejskiej.</u>
  191 + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Prosiłbym, żebyście panowie nam bardzo dokładnie przybliżyli proces dochodzenia do podjęcia decyzji o tym, że z majątku LOTOS-u zostaną wyprowadzone aktywa, które przynoszą największą część wyników finansowych? Rozumiem, że to była decyzja, która zapadała w najważniejszych gremiach politycznych partii, która dziś rządzi w Polsce. To, co się stało później, to jest już tylko konsekwencja tych absolutnie skandalicznych ustaleń, które zostały podjęte przed wysłaniem propozycji do Komisji Europejskiej dotyczących tego, co PiS chce wyprowadzić za granicę, co chce de facto sprywatyzować z publicznego majątku.</u>
  192 + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Mówiłem już o tym wielokrotnie, że proces dochodzenia do tej decyzji można określić jako złodziejską prywatyzację. To jest prawdziwa i rzetelna ocena sytuacji. To jest nic innego, jak złodziejskie wyprowadzenie majątku firmy LOTOS poza wpływy Skarbu Państwa. Jeżeli prześledzimy proces podejmowania decyzji dotyczących tego, co należy wyprowadzić z firmy LOTOS, to zobaczymy wyraźnie, że wszystko się ułoży jak kostki domina. Najpierw jest polityczna decyzja o tym, czego należy się pozbyć z LOTOS-u, jaki majątek należy wyprowadzić, później pismo do Komisji Europejskiej, które wychodzi z polskiego ORLEN-u w sprawie, czego ten ORLEN chce się pozbyć, tzn. co Komisja Europejska powinna wskazać, następnie jest decyzja i bardzo szybka jej realizacja. Po dwóch stronach transakcji działają ci sami ludzie, którzy z jednej strony doradzają tym, którzy mają przejąć ten majątek za grosze w stosunku do realnej wartości – myślę, że można tak powiedzieć – a z drugiej strony robią wszystko po stronie LOTOS-u i Skarbu Państwa, żeby jak najpłynniej przeprowadzić proces wyprowadzenia majątku.</u>
  193 + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo proszę o przybliżenie, w jaki sposób zapadały decyzje dotyczące tego, jakie propozycje zostaną przedstawione Komisji Europejskiej? Kto podejmował te decyzje? W jaki sposób na te decyzje wpływał Skarb Państwa? Czy ministerstwo sugerowało bądź w jakikolwiek sposób brało udział w ustalaniu listy aktywów, które mają zostać wyprowadzone? Kto ostatecznie podjął decyzję o tym, że pismo, które pójdzie do Komisji Europejskiej, będzie zawierało propozycję pozbycia się części rafinerii za naprawdę niewielkie pieniądze, pozbycia się części paliwowej stacji sprzedaży, które są istotnym elementem budowania dochodu i zysku przez LOTOS, czyli czymś co de facto napędza inwestycje firmy? I wreszcie kwestia baz paliwowych, tzn. kto podejmował decyzje o tym, że bazy paliwowe, które z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa są kluczowe, znajdą się poza sferą wywierania na nie wpływu właśnie w kontekście bezpieczeństwa państwa? Jak do tego doszło, że tak skandaliczne propozycje zostały wysłane do Komisji Europejskiej? Kto za to odpowiada? Kto odpowiada imiennie? Proszę o podanie informacji, kto podjął ostateczną decyzję, że ta lista trafi do Komisji Europejskiej?</u>
  194 + <u xml:id="u-36.6" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz – prosiłbym bardzo o informację, jaki był sposób wyceny tych 30% części Rafinerii Gdańskiej, która trafiła w obce ręce? Jeżeli w 2021 r. zysk netto rafinerii wynosił 2,5 mld zł, to jeśli ktoś w 2022 r. sprzedaje 30% rafinerii, pomijam tu już kwestię zysków za 2022 r., które po pierwszym półroczu wynosiły ponad 5 mld zł, ale jeśli tylko weźmiemy pod uwagę zysk rafinerii w 2021 r. w wysokości 2,5 mld zł, a w kolejnym roku Prawo i Sprawiedliwość sprzedaje ponad 30% akcji rafinerii za niewiele ponad miliard złotych, to już rodzi się pytanie… opinia publiczna powinna tutaj, tzn. opinia publiczna jest wzburzona, ale rodzi się następujące pytanie do służb, które nadzorują kwestie korupcyjne: w jaki sposób ustalono tę wycenę? Dlaczego ona została zaniżona? Co takiego się stało w procesie wyceny, że tak rażąco zaniżono wartość tej rafinerii, że sprzedano ją rażąco poniżej wartości? Tym bardziej, że w ciągu ostatnich 10 lat LOTOS wydał  10 mld zł na inwestycje. To wygląda tak, jakbyśmy najpierw tworzyli wartość poważnej spółki, a później ktoś podjął decyzję, że tę spółkę za grosze wypycha za granicę. To jest kwintesencja złodziejskiej prywatyzacji. Nigdy wcześniej na taką skalę nie było tego rodzaju prywatyzacji, nie było takiego wyprowadzania publicznego majątku. To jest nie tylko bulwersujące, ale to jest całkowicie sprzeczne z obowiązującym prawem. Pytanie do odpowiednich służb państwowych, dlaczego to wszystko przeszło? Dlaczego ci, którzy doradzali kupującym, doradzali także tym, którzy sprzedawali, tym którzy majątek wyprowadzali? A może właśnie o to chodziło, żeby ten proces został płynnie przeprowadzony?</u>
  195 + <u xml:id="u-36.7" who="#PoselMiroslawSuchon">Reasumując, panie przewodniczący – dwa konkretne zagadnienia, bardzo szerokie. W jaki sposób do tego doszło, kto podejmował decyzje, że w propozycji dla Komisji Europejskiej znajdą się akurat te pozycje i w takim zakresie? I drugie pytanie – w jaki sposób doprowadzono do tak rażąco niskiej wyceny aktywów firmy LOTOS, która nie odpowiada nie tylko wynikom finansowym za 2022 r., ale nawet wynikom finansowym spółki za rok 2021? Jeszcze raz przypomnę, że za 2021 r. rafineria odnotowała 2,5 mld zysku, a później 30% jej akcji sprzedano za miliard złotych. To jest po prostu niewyobrażalne. Proszę o udzielenie precyzyjnych i konkretnych odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-37">
  198 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Jeśli chodzi o bandycką prywatyzację, to pan może nie pamiętać, bo to było kilka lat temu, ale królem tej prywatyzacji był niejaki…</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-38">
  201 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, bardzo proszę, żeby pan był uprzejmy nie komentować moich wypowiedzi. Oczekuję bardzo konkretnych odpowiedzi.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-39">
  204 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam także prawo się wypowiadać, jako członek tej Komisji.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-40">
  207 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale nie ma pan prawa komentować wypowiedzi innych posłów.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-41">
  210 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o wyprowadzenie majątku z LOTOS-u, to naprawdę nie wiem, co pan miał na myśli, bo wyprowadzono chyba tylko działaczy Platformy Obywatelskiej, natomiast majątku nie wyprowadzono.</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-42">
  213 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Żarty żartami, panie przewodniczący, ale w ten sposób nie przykryje pan tak poważnych zarzutów.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-43">
  216 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pańskie zarzuty są jednak niepoważne. Głos ma pan poseł Krzysztof Kozik, bardzo proszę.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-44">
  219 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Panie ministrze, szanowni goście, Wysoka Komisjo, myślę, że nie warto odnosić się do politycznej polemiki, bo czego byśmy nie powiedzieli, czego by nie przedstawił ORLEN, to państwo i tak będziecie uważać, że to jest działanie na szkodę. Nie mam też zamiaru odnosić się do waszych wcześniejszych działań. Mnie interesuje konkretna sprawa i chciałbym zadać pytanie przedstawicielom zarządu.</u>
  220 + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">W związku z tym, że największe firmy paliwowe w Europie już dawno przeszły ten proces integracji łańcuchów wartości i teraz inwestują w inne obszary, na przykład w zieloną energetykę, i budują swój potencjał na przyszłość, chciałbym zapytać, jak ta konsolidacja poprzez inkorporację istotnych podmiotów pozwoli na zbudowanie, powiedzmy to uczciwie, europejskiego średniaka? Do tej pory to były małe spółki, podatne na przejęcia. Jak państwo oceniacie to w tej chwili? Gdzie plasuje się Grupa ORLEN z przejętymi aktywami w europejskiej lidze podmiotów z obszaru gazu, oleju i energetyki?</u>
  221 + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">Drugie pytanie jest następujące – ponieważ udział właścicielski Skarbu Państwa znacząco się zwiększył w ORLEN-ie w wyniku dokonanego przejęcia, to jak w tej sytuacji oceniacie państwo bezpieczeństwo spółki? Chodzi mi o takie kwestie, jak na przykład wrogie przejęcie. Kilka lat temu, na szczęście, ten scenariusz się nie zrealizował, ale wiemy, że Rosjanie próbowali w taki sposób przejąć kontrolę nad Azotami.</u>
  222 + <u xml:id="u-44.3" who="#PoselKrzysztofJanuszKozik">I trzecia kwestia, która mnie interesuje – w związku z tym, że Saudi Aramco jest największą spółką naftową świata, ponad 2 biliony dolarów kapitalizacji, ORLEN po połączeniu ma chyba 15 mld dolarów, chciałbym się dowiedzieć, jakie będą efekty nawiązanej współpracy? Czy państwo macie już przygotowane informacje o tym, w jaki sposób współpraca ułatwi nam dostęp do najnowszych technologii? Myślę, że Saudowie też będą zainteresowani, aby ich europejskie aktywa umożliwiły im wejście na rynek w Europie tak z dostawami surowego produktu, jak i produktów przetworzonych, bo to jest dla nich niewątpliwie interesująca opcja. Jak panowie to widzicie? Czy w związku z tym będą efekty, które podniosą wartość spółki? Dziękuję.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-45">
  225 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Pan poseł Grzegorz Matusiak, bardzo proszę.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-46">
  228 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, przede wszystkim jest pytanie do opozycji: dlaczego macie tyle pogardy dla polskich firm, dla górników, dla tego co się dzieje, w sumie dla polskich obywateli? Nie rozumiem tego.</u>
  229 + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Poza tym jest pytanie do przedstawicieli firmy ORLEN – czy konsolidacja, a właściwie przejęcie LOTOS-u, to było przejęcie przez jakieś firmy niemieckie, rosyjskie czy przez polską firmę? I następne pytanie – czy przejęcie LOTOS-u wzmocni polską firmę na rynku europejskim i światowym oraz stworzy szanse na inwestycje w tzw. zieloną energię? Dziękuję bardzo.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-47">
  232 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na razie nie widzę więcej zgłoszeń posłów. Głos zabierze pan minister Maciej Małecki, bardzo proszę.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-48">
  235 + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, podstawowa sprawa, która leżała u podstaw fuzji LOTOS-u, ORLEN-u, PGNiG, a wcześniej Grupy Energa, to nadrobienie dystansu, pokonanie drogi, którą już przeszły koncerny w innych krajach. Konsolidacja aktywów paliwowych i energetycznych w wielu krajach już się odbyła. Na tym tle Polska znajdowała się w niekorzystnej sytuacji. Na jednym rynku rywalizowały u nas ze sobą dwie firmy, a patrząc szerzej, uwzględniając gaz, nawet trzy firmy należące do tego samego właściciela.</u>
  236 + <u xml:id="u-48.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">W Norwegii nastąpiła konsolidacja wokół Equinor’a, we Francji wokół firmy Total, a we Włoszech wokół Eni, w Austrii to był OMV, a na Węgrzech MOL. To wszystko są przykłady koncernów, które zbudowały swoją siłę konsolidując swoje aktywa wokół największych podmiotów. Na rynku w Polsce panowało rozdrobnienie. Utrzymywanie takiego rozdrobnienia było niekorzystne dla bezpieczeństwa energetycznego Polski i dla naszej gospodarki. Ta sytuacja była natomiast bardzo korzystna dla konkurencyjnego otoczenia, bo podzielone firmy, tzn. osobno LOTOS, osobno ORLEN i osobno PGNiG rywalizowały między sobą i nie mogły wykorzystać połączonych potencjałów do wygrywania w konkurencji zarówno na polskim rynku, jak i na rynkach międzynarodowych.</u>
  237 + <u xml:id="u-48.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dzięki skutecznej walce rządu Prawa i Sprawiedliwości z szarą strefą udało się zdecydowanie zwiększyć legalną sprzedaż paliw w Polsce i to też był obszar, na którym bardzo zdecydowanie wzmocniliśmy pozycję naszych firm na krajowym rynku. Przypomnę, dla porównania, że od roku 2015, tj. ostatniego roku bez funkcjonowania przepisów, które uderzały w szarą strefę, do roku 2020 sprzedaż oleju napędowego na stacjach ORLEN-u wzrosła o 24%, a benzyny o 54%. Nie przypominam sobie troski dzisiejszej opozycji o sektor paliwowy w Polsce, o odbiorców paliw, troski o LOTOS, który co roku notował stratę, bo musiał także rywalizować ze złodziejami działającymi na rynku paliw. Dopiero skuteczna polityka Prawa i Sprawiedliwości, która przetrąciła kręgosłup paliwowym mafiom, spowodowała, że wzrosła legalna sprzedaż paliwa i dzięki temu wzrosły zyski polskich firm. Jednak polityka prowadzona na arenie międzynarodowej przez takie ugrupowania jak Europejska Partia Ludowa, do której należą Platforma Obywatelska i PSL, zaciska pętlę na sektorze paliwowo-gazowo-rafineryjnym. Stałe dokręcanie śruby pod względem klimatycznym, często pod postacią kompletnie absurdalnych pomysłów, sprawia, że przyszłość branży rafineryjnej jest bardzo niepewna. Europejski Zielony Ład, program Fit for 55, który jeśli wejdzie, to potężnie uderzy po kieszeniach polskie rodziny i uderzy w polską gospodarkę, bo te pomysły stanowią także ogromne zagrożenie dla firm funkcjonujących wokół rafinerii, a właśnie taką firmą był LOTOS. ORLEN jest zbudowany w taki sposób, że prowadzi działalność w różnych segmentach gospodarki, natomiast LOTOS był niejako zintegrowany z tą nogą rafineryjną. W świetle pomysłów, które państwo przedstawiacie na arenie międzynarodowej, tzn. żeby zakazać ludziom używania samochodów spalinowych, żeby zakazać sprzedaży samochodów napędzanych benzyną lub dieslem – realizacja takich pomysłów oznacza śmierć dla takich firm jak LOTOS.</u>
  238 + <u xml:id="u-48.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">W ciągu ostatnich kilkunastu lat w Europie zostało zamkniętych ponad 20 rafinerii. Tylko od początku pandemii kilka rafinerii zostało zamkniętych. W tej sytuacji konsolidacja ORLEN-u, LOTOS-u, PGNiG oraz Grupy Energa ma z jednej strony ma wzmocnić ORLEN i sprawić, żeby mógł skutecznie rywalizować na międzynarodowych rynkach, żeby mógł wziąć na siebie jak największy ciężar transformacji energetycznej i rozwoju nowych technologii, ale z drugiej strony ta konsolidacja ratuje LOTOS. To są podstawowe argumenty, które stoją za przeprowadzonym procesem.</u>
  239 + <u xml:id="u-48.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Zwracam uwagę, że to dzięki ORLEN-owi nie zabrakło paliwa na polskich stacjach benzynowych w czasie pandemii i podczas rosyjskiej agresji na Ukrainę, mimo zwiększonego zapotrzebowania na paliwo. Mimo naturalnych konsumenckich odruchów, kiedy ludzie w sytuacjach niepewności starają się zabezpieczyć i robią większe zakupy, na polskich stacjach benzynowych nie zabrakło paliwa. Nie zabrakło także paliwa na polskich stacjach wtedy, gdy skokowo wzrosło zapotrzebowanie, bo zamknęły się drzwi przed mafią paliwową. Wraz z wygraniem wyborów przez Prawo i Sprawiedliwość i wprowadzeniem antymafijnych przepisów w sektorze paliwowym, skończył się czas złotych lat dla przestępców w tym sektorze, a to oczywiście oznaczało wymaganie większych dostaw na stacje benzynowe. Przy tej okazji trzeba przypomnieć, że kiedy rządziła dzisiejsza opozycja, to sprzedała firmę odpowiadającą za dostawy paliwa na stacje ORLEN-u. Dzisiejsza opozycja miała także plan sprzedaży ORLEN Ochrony, spółki, która odpowiada za fizyczną ochronę najbardziej strategicznych aktywów w polskim państwie. Firma odpowiadająca za logistykę – OTP, co celnie przypomina mi w tej chwili pan prezes Janusz Szewczak, została odkupiona i również dzięki temu mamy dziś zapewnione bezpieczne dostawy paliwa do polskich stacji benzynowych.</u>
  240 + <u xml:id="u-48.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Proszę państwa, w dyskusji pojawiła się troska ze strony opozycji o to, żeby w Polsce nie powtórzył się węgierski scenariusz, kiedy na Węgrzech zabrakło paliwa. W wielu wystąpieniach, zarówno na posiedzeniach komisji, jak i na sali plenarnej przestrzegałem… Odpierając zarzuty opozycji wyjaśniałem, dlaczego w Polsce urzędowo nie jest obniżona cena paliwa, tak jak to uczyniono na Węgrzech. Odpowiedź była oczywista, szanowni państwo. Nie zrobiliśmy tak jak Węgrzy, ponieważ u nich skończyło się to kryzysem i potężnym zawirowaniem gospodarczym. Paliwo w Polsce nie pochodzi tylko z rafinerii ORLEN-u. Znaczna część paliwa jest importowana, a ORLEN stabilizuje ceny paliw w Polsce. To dzięki ORLEN-owi ceny paliw na polskich stacjach należą do najniższych w Europie. Nie ma złudzeń że gdyby nie ORLEN, to inni gracze na polskim rynku mogliby podnieść ceny paliwa o 1 zł lub 2 zł, tak jak to się dzieje w krajach ościennych. Dla porównania powiem, że stacji paliw ORLEN-u łącznie z LOTOS-em to było niecałe 3 tys., a wszystkich stacji benzynowych w Polsce jest blisko 8 tys. W związku z tym nie ma przeszkód, żeby konkurencja odbywała się także poprzez obniżanie cen przez innych uczestników rynku.</u>
  241 + <u xml:id="u-48.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Pani poseł powiedziała, że Unia deklaruje, że już nie będzie robiła interesów z Putinem. Pozwolę sobie stwierdzić, że to jest kompletna bzdura. Mamy świadomość, że czołowi przywódcy największych krajów Unii, wiadomo o kim mówię, przebierają nogami, żeby wrócić do interesów z Putinem, że business as usual. Pamiętamy wypowiedź prezydenta Macron’a, że nie można poniżyć Rosji, pamiętamy jego regularne telefony do Władimira Putina. Nie mamy złudzeń, że to Polska jest krajem, który wywiera największą presję na europejskich przywódców, żeby nie wracać do interesów z Putinem. To Polska była krajem. którego rząd najmocniej domagał się sankcji na rosyjskie surowce energetyczne. Dla przykładu powiem, po o tych argumentach, że Unia nie będzie robiła z Putinem interesów, iż w ciągu ostatnich miesięcy wzrósł import LNG z Rosji, najbardziej do Francji.</u>
  242 + <u xml:id="u-48.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowni państwo, proces konsolidacji był objęty ochroną antykorupcyjną, o czym doskonale wiedzą państwa koledzy, którzy brali udział w posiedzeniach Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Kolejna rzecz – Ministerstwo Aktywów Państwowych nie przygotowywało środków zaradczych, bo nie ma takich uprawnień. W tym momencie podkreślam, że obowiązują przepisy, które są równe dla wszystkich akcjonariuszy. Niezależnie od tego, czy ktoś ma 27% akcji, czy ma tylko kilka akcji, posiada takie samo prawo do informacji na temat spółki. To wynika z unijnych przepisów. Obowiązuje unijna dyrektywa MAR oraz polskie regulacje w tym zakresie. W związku z tym ORLEN, podobnie jak poprzednio LOTOS, PGNiG czy Energa, komunikuje się z rynkiem poprzez giełdowe komunikaty.</u>
  243 + <u xml:id="u-48.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Padło pytanie, czy lepiej mieć 49,9% akcji, niż 27% akcji? Oczywiście, że lepiej jest mieć większy udział w takim koncernie jak ORLEN, ponieważ skonsolidowany ORLEN notuje dobre wyniki. Zaznaczam, że w tych wynikach stacje benzynowe stanowią absolutny ułamek, margines zysów ORLEN-u. Wspominam o tym dlatego, że jeśli 50% akcji jest w posiadaniu Skarbu Państwa, do tegoż Skarbu Państwa trafia także 50% wypłacanej dywidendy. Kiedy mieliśmy 27%, to zaledwie co czwarta złotówka z dywidendy trafiała do Skarbu Państwa.</u>
  244 + <u xml:id="u-48.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Następna sprawa – ponieważ ustawą o zasadach zarzadzania mieniem państwowym z 16 grudnia 2016 r. wzmocniliśmy ochronę strategicznych firm w portfelu Skarbu Państwa, to do sprzedaży akcji tych firm wymagana jest zgoda Rady Ministrów. W przypadku LOTOS-u taka zgoda została wydana 19 lipca 2022 r. Bez niej, na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy, nie mogłyby zostać podjęte odpowiednie decyzje.</u>
  245 + <u xml:id="u-48.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Szanowni państwo, to Komisja Europejska wymagała środków zaradczych i to Komisja Europejska 14 lipca 2020 r. zatwierdziła, na podstawie unijnego rozporządzenia w sprawie połączeń, przejęcie LOTOS-u przez PKN ORLEN. Warunkiem było pełne wykonanie pakietu zobowiązań. 20 czerwca 2022 r. Komisja Europejska zatwierdziła środki zaradcze. Przypomnę, że ta sama Komisja Europejska zadziałała 12 lat temu, blokując niebywały, skandaliczny kontrakt z Gazpromem na dostawy rosyjskiego gazu. Kiedy rząd Platformy i PSL-u, rząd Donalda Tuska zawarł kontrakt z Gazpromem, po którym Polska byłaby całkowicie zależna od Putina do 2037 r., protestowali nie tylko politycy Prawa i Sprawiedliwości, ale nogą tupnęła także Komisja Europejska, blokując ten niecny kontrakt, który pchał Polskę w łapy Władimira Putina. Ponieważ kontrakt był w formule take or pay, czyli bierzecie gaz, a jeśli nie, to i tak musicie za niego zapłacić, to nie ma złudzeń, że nie byłoby ekonomicznych podstaw do budowy gazociągu Baltic Pipe, ponieważ nie byłoby przestrzeni w polskiej gospodarce dla blisko 10 mld m3 innego gazu niż rosyjski.</u>
  246 + <u xml:id="u-48.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychMaciejMalecki">Dalekowzroczna polityka rządu Prawa i Sprawiedliwości, na czele ze świętej pamięci prezydentem Lechem Kaczyńskim, doprowadziła do tego, że Polska dziś obywa się bez rosyjskich surowców energetycznych. Dlatego Polska mogła wywierać dyplomatyczny i polityczny nacisk ma wycięcie rosyjskich surowców energetycznych. To są rzeczy podstawowe, natomiast, ponieważ państwo dzisiaj bardzo mocno uderzacie w to, że nastąpiła konsolidacja ORLEN-u z LOTOS-em, trzeba jeszcze przypomnieć, że ORLEN przejął LOTOS i wszystko pozostanie w polskich rękach. W trakcie dyskusji posłowie Prawa i Sprawiedliwości, także pan przewodniczący, przypominali, jak rząd Donalda Tuska planował sprzedać LOTOS Rosjanom. To nie były tylko słowa Donalda Tuska ze słynnej konferencji, na której mówił, że nie widzi żadnych przeciwwskazań dla sprzedaży LOTOS-u Rosjanom. Chciałbym, żeby to wybrzmiało bardzo mocno – do kogo rząd Donalda Tuska wystosował zaproszenia do składania ofert na Grupę Kapitałową LOTOS, nie na 30% rafinerii, tylko na całą grupę kapitałową…</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-49">
  249 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">To był tylko zamiar, a wy oddaliście LOTOS za bezcen.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-50">
  252 + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Rząd Donalda Tuska chciał sprzedać całą grupę LOTOS.</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-51">
  255 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Dlaczego pan kłamie, panie ministrze?</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-52">
  258 + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Mimo wybuchów emocji po stronie posłów opozycji, to rząd Donalda Tuska…</u>
  259 + </div>
  260 + <div xml:id="div-53">
  261 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Tamten rząd tylko rozważał, ale to wy sprzedaliście LOTOS za grosze, panie ministrze.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-54">
  264 + <u xml:id="u-54.0" who="#Gloszsali">Ale nie Niemcom ani Rosjanom, tylko ORLEN-owi. To tyle, pani Pomaska.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-55">
  267 + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Oddaliście za grosze Arabom.</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-56">
  270 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niech się pani zachowuje godnie.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-57">
  273 + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Panie przewodniczący, dlaczego pan nie reaguje, kiedy minister kłamie?</u>
  274 + </div>
  275 + <div xml:id="div-58">
  276 + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Widzę, że niestety emocje biorą górę.</u>
  277 + </div>
  278 + <div xml:id="div-59">
  279 + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Niech pan pilnuje porządku, panie przewodniczący. Jak padło nazwisko Kaczyński to wszyscy z sali się odzywali i wtedy pan nie reagował.</u>
  280 + </div>
  281 + <div xml:id="div-60">
  282 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Za chwilę panią wykluczę z posiedzenia Komisji. Panie ministrze, proszę kontynuować.</u>
  283 + </div>
  284 + <div xml:id="div-61">
  285 + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Przypominam, do kogo rząd Donalda Tuska wysłał oferty na zakup całej grupy kapitałowej LOTOS, a nie tylko 30% rafinerii…</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-62">
  288 + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale to wy rządzicie przez ostatnich 8 lat. Niech pan opowie, jak sprzedaliście, jak za darmo oddaliście LOTOS. Kto podjął decyzję i kto poniesie konsekwencje?</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-63">
  291 + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pani poseł, nie zablokuje pani tych informacji.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-64">
  294 + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">O czym pan mówi? Pokazuje pan tylko swoją nieudolność.</u>
  295 + </div>
  296 + <div xml:id="div-65">
  297 + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Rząd Donalda Tuska wysłał zaproszenie do zakupu Grupy Kapitałowej LOTOS do Gazpromu, Rosnieftu, Łukoila…</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-66">
  300 + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Ale czy to rząd Donalda Tuska sprzedał LOTOS?</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-67">
  303 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł, nie wiem, gdzie pobierała pani lekcje dobrego wychowania, chyba na ulicy. Po prostu zachowuje się pani skandalicznie.</u>
  304 + </div>
  305 + <div xml:id="div-68">
  306 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Proszę takie uwagi kierować do siebie.</u>
  307 + </div>
  308 + <div xml:id="div-69">
  309 + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Rosjanie nie skorzystali z oferty sprzedaży przedstawionej przez rząd Donalda Tuska.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-70">
  312 + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, proszę, żeby pan się powstrzymał od tego typu uwag. One naprawdę nie są na miejscu.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-71">
  315 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, żebyście państwo odpowiednio się zachowywali.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-72">
  318 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ale tego typu uwagi są nie na miejscu.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-73">
  321 + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Szanowni państwo, to politycy Platformy Obywatelskiej na czele z Donaldem Tuskiem przejdą do niechlubnej historii jako ci, którzy wysłali zaproszenia do zakupu LOTOS-u przez Gazprom, Rosnieft, Łukoil, TNK BP Holding i Surgutnietfiegaz.</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-74">
  324 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">I kto sprzedał LOTOS? Niech pan to powie.</u>
  325 + </div>
  326 + <div xml:id="div-75">
  327 + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Rosjanie nie złożyli wam oferty, mimo że ich do tego zapraszaliście. To jednak nie był koniec. Trzy firmy zostały dopuszczone przez ekipę Platformy i PSL do przeprowadzenia w LOTOS-ie due diligence. W ten sposób Rosjanie otrzymali wgląd we wszystkie wrażliwe dokumenty LOTOS-u z zakresu ekonomicznego. Rząd Donalda Tuska doprowadził do tego, że LOTOS, który był konkurentem dla rosyjskich firm, i jednocześnie ich kontrahentem, stał się dla nich otwartą księgą. Rosjanie albo związane z nimi formy mogły sobie spokojnie wejść do LOTOS-u, dokładnie go zbadać i na koniec grzecznie podziękować, powiedzieć, że nie są zainteresowani. Niestety, ale ekipa Platformy i PSL to są ostatni ludzie, którzy mają prawo krytykować fuzję ORLEN-u, LOTOS-u, PGNiG oraz Grupy Energa.</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-76">
  330 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Kto sprzedał LOTOS? Niech pan odpowie, panie ministrze. Czy może pan odpowiedzieć na to pytanie, kto sprzedał LOTOS? To był rząd Donalda Tuska czy rząd Prawa i Sprawiedliwości? Czy to Jarosław Kaczyński podjął decyzję o sprzedaży?</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-77">
  333 + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Panie przewodniczący, myślę, że emocje po stronie polityków Platformy Obywatelskiej mogą wynikać z tego, że po fuzji ORLEN-u, LOTOS-u, PGNiG oraz grupy Energa nie będziecie państwo już nigdy mogli zaoferować LOTOS-u Władimirowi Putinowi i jego spółkom.</u>
  334 + </div>
  335 + <div xml:id="div-78">
  336 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">To wy żyjecie z krwi, która jest przelewana na Ukrainie. To ORLEN był największym importerem ropy z Rosji na początku tego roku, największym importerem ze wszystkich w krajach europejskich…</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-79">
  339 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co pani opowiada? Zwracam pani uwagę.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-80">
  342 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Mówicie jedno, a robicie drugie. Macie krew na rękach w tej sprawie. Niech pan się uderzy w pierś, a nie opowiada nam tutaj jakieś bzdury sprzed 8 lat.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-81">
  345 + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Wysłuchaliśmy głosu pani poseł należącej do partii, za rządów której praktycznie 100% ropy w polskich rafineriach pochodziło od Władimira Putina.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-82">
  348 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Za bezcen oddaliście rafinerię Arabom. Te negocjacje prowadziliście na kolanach. Miała być dywersyfikacja, a jest monopol. Taka jest prawda.</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-83">
  351 + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Wiem, że to państwa bardzo uwiera, ale już zawsze w podręcznikach do historii za 50  czy 200 lat będziecie podawani jako ci, którzy chcieli sprzedać Rosjanom LOTOS i ci, którzy zawarli pakt gazowy z Władimirem Putinem do 2037 r.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-84">
  354 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">W podręcznikach to znajdziecie się wy, jako ci, którzy pogrzebali ostatecznie LOTOS.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-85">
  357 + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Pani poseł, tego po prostu już nie wymażecie.</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-86">
  360 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Za darmo oddaliście Arabom z mozołem budowany LOTOS. O was będzie się pamiętać, jako o tych, którzy sprowadzali z Rosji najwięcej ropy w czasie konfliktu zbrojnego na Ukrainie.</u>
  361 + </div>
  362 + <div xml:id="div-87">
  363 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest naprawdę żenujące, co pani tu dziś prezentuje.</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-88">
  366 + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMAPMaciejMalecki">Po katastrofie smoleńskiej, pani poseł, uznaliście Władimira Putina za wiarygodnego partnera.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-89">
  369 + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">A kto mówił „przyjaciele Rosjanie”? Jarosław Kaczyński. Nie pamięta pan? Przecież to Rosjanie byli przyjaciółmi Jarosława Kaczyńskiego tuż po katastrofie pod Smoleńskiem. Tak było, panie ministrze.</u>
  370 + </div>
  371 + <div xml:id="div-90">
  372 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Prawda w oczy kole. Wy wpuściliście do europejskiego kontrwywiadu ruskie służby specjalne.</u>
  373 + </div>
  374 + <div xml:id="div-91">
  375 + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Proszę na ten temat porozmawiać z Macierewiczem. Kto kogo wpuścił, jakie służby.</u>
  376 + </div>
  377 + <div xml:id="div-92">
  378 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Macierewicz ich stamtąd wygnał. Myślę, że na tym poziomie szkoda jest prowadzić dyskusję. To jest żenada.</u>
  379 + </div>
  380 + <div xml:id="div-93">
  381 + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAgnieszkaPomaska">Pan minister w ogóle nie odpowiadał na zadane pytania. Pytań było dużo, a odpowiedzi nie ma. Proszę o odpowiedzi na piśmie, panie przewodniczący.</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-94">
  384 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Współczuję. Biedna opozycja nie ma argumentów, więc tylko pokrzykuje.</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-95">
  387 + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, chciałbym ad vocem do pani poseł.</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-96">
  390 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zachowanie pani poseł było skandaliczne. Jeżeli prosi pan o głos ad vocem, to proszę uprzejmie.</u>
  391 + </div>
  392 + <div xml:id="div-97">
  393 + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie ministrze, mam wrażenie, że jesteśmy wprowadzani w błąd nie tylko my, ale również opinia publiczna. Mówicie panowie o fuzji, ale fuzja jest wtedy, kiedy coś się łączy, natomiast wy oddaliście 400 stacji LOTOS-u Węgrom oraz praktycznie połowę Rafinerii Gdańskiej oddaliście Saudyjczykom, sprzedaliście spółkę LOTOS Paliwa, która zajmowała się handlem hurtowym. Co w takim razie przyłączyliście?</u>
  394 + <u xml:id="u-97.1" who="#PoselSlawomirNeumann">Pan mi teraz opowiada, że 27% udziałów w ORLEN-ie było złe, a 49% jest dobre. Przypominam, że w dwukrotności było 54% udziałów po stronie Skarbu Państwa. Ludzie, za bezcen rozdaliście, rozsprzedaliście majątek spółki Skarbu Państwa i jesteście z tego dumni, bo coś przyłączyliście? Nie, szanowni państwo, wy oddaliście połowę rafinerii Saudyjczykom, 400 stacji benzynowych Węgrom oraz hurt, także sprzedany Saudyjczykom za miliard złotych. To jest ten sam hurt, na którym najwięcej się zarabia. Nie ma jednak nadal odpowiedzi na pytanie, kto robił wycenę? Dlaczego ona jest tak niska? Oddaliście majątek za kwoty mniejsze niż zeszłoroczny zysk LOTOS-u. Rozumiem, że możecie teraz opowiadać co kto chciał zrobić, ale mówię o tym, co kto zrobił. Wy to po prostu zrobiliście i nie macie nawet żadnej refleksji w ministerstwie nad tym, tak to rozumiem, czy nie warto byłoby sprawdzić, czy zarząd ORLEN-u postąpił słusznie nie weryfikując wycen? Ale czy w ogóle je miał?</u>
  395 + <u xml:id="u-97.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Zdaję sobie sprawę, że rok 2021 był zupełnie inny niż rok 2022, ale jeżeli rząd podejmuje w lipcu 2022 r. decyzję o zgodzie na sprzedaż, to chyba zna warunki, które panują na rynku ropy. Wie, jakie warunki są na rynku paliw i wie jakie są marże spółek Skarbu Państwa, którymi są zarówno LOTOS, jak i ORLEN. Wojna już trwa, kryzys energetyczny trwa i zarobki za drugi czy trzeci kwartał są już mniej więcej znane. Pytam teraz zupełnie poważnie, odkładając na bok złośliwości dotyczące tego co ktoś chciał zrobić, a co kto zrobił. Chcę się dowiedzieć, czy przeprowadziliście państwo taką analizę w Ministerstwie Aktywów Państwowych? Albo inaczej – czy może prezes Kaczyński chce taką analizę przeprowadzić, ponieważ wysyła panią Janinę Goss do rady nadzorczej ORLEN-u, bo wy po prostu nie daliście rady?</u>
  396 + <u xml:id="u-97.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy są jakiekolwiek wyceny? Czy była robiona analiza tych wycen przez rząd? Czy przyjęliście za dobrą monetę opowieści pana prezesa Obajtka i jego przybocznych w zarządzie, że budują wielki koncern multienergetyczny w Europie i pod to można podpiąć już wszystko? Rozmawiamy o poważnych rzeczach, o poważnym majątku, który został sprzedany za bezcen. To nie jest żadna fuzja, to jest prywatyzacja. Wy te części po prostu sprzedaliście i uważam, że zrobiliście to po cenach, które są niesłychanie niskie, jeśli odniesie się je do wartości sprzedanego majątku i potencjalnych możliwości zarabiania pieniędzy przez LOTOS. Teraz mówię tylko o tym. Dziękuję.</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-98">
  399 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie pośle. Przypominam, że wy rozdawaliście majątek za symboliczną złotówkę, a tu jednak mamy wzrost wartości.</u>
  400 + </div>
  401 + <div xml:id="div-99">
  402 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Panie przewodniczący, niech pan nie opowiada takich historii, bo przecież to wy rozdajecie wille i granty za darmo.</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-100">
  405 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do zabrania głosu zgłasza się pan prezes Jan Szewczak. Panie prezesie, bardzo proszę.</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-101">
  408 + <u xml:id="u-101.0" who="#JanSzewczak">Jeśli można, panie przewodniczący, to poprosiłbym, żeby wcześniej na część zadanych pytań odpowiedział pan prezes Nowicki, a potem ja bym zabrał głos.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-102">
  411 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-103">
  414 + <u xml:id="u-103.0" who="#KrzysztofNowicki">Pozwolę sobie krótko, miejscami grupując tematy, odnieść się do kilku zadanych pytań. Zacznę od zagadnienia, czy była to wymiana administracyjna, czy rynkowa. Panie pośle, mówię do posła Poncyljusza, 99% akcjonariuszy zadecydowało. Przypominam, jakie były udziały Skarbu Państwa. One nie gwarantowały osiągnięcia progu 80% akcji, który był niezbędny do zatwierdzenia decyzji. W związku z powyższym to akcjonariusze zadecydowali o transakcji, a więc mamy do czynienia dokładnie z takimi samymi rynkowymi transakcjami, do jakich dochodziło w innych krajach europejskich.</u>
  415 + <u xml:id="u-103.1" who="#KrzysztofNowicki">Jeśli chodzi o pytanie, jaki był poziom wykorzystania ropy z Arabii Saudyjskiej przed 2015 r., to chciałem państwa poinformować, że ropa do testu była brana na poziomie poniżej 1% zaangażowania w przerób rzeczywisty. Ropa pochodziła z ponad 40 kierunków na świecie. Nieomal każda ropa jest testowana pod względem dopuszczenia i tak samo była testowana ropa saudyjska.</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-104">
  418 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Nie było umowy?</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-105">
  421 + <u xml:id="u-105.0" who="#KrzysztofNowicki">Mówię tylko, że tak samo była testowana ropa saudyjska, na poziomie poniżej 1%.</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-106">
  424 + <u xml:id="u-106.0" who="#JanSzewczak">Ja później panu to wyjaśnię.</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-107">
  427 + <u xml:id="u-107.0" who="#KrzysztofNowicki">Jeśli chodzi o zagadnienia związane z wyceną, to wyjaśniam, że wyceny zostały przeprowadzone przez wiodące podmioty na rynku usług doradczych, polskim, jak i światowym. Wykonane wyceny stanowiły podstawę do podejmowania każdorazowej decyzji. Co było istotne, odnoszę się teraz do zagadnienia związanego z tym, że państwo cały czas odwołujecie się tylko do jednej umowy, podczas gdy z partnerami zostało zawartych szereg umów i należy je rozpatrywać łącznie, ponieważ rozerwanie związku przyczynowego pomiędzy jedną a drugą umową jest absolutnie niemożliwe. Wartości i korzyści wynikające z tych umów należy odczytywać łącznie.</u>
  428 + <u xml:id="u-107.1" who="#KrzysztofNowicki">Jeżeli chodzi o zagadnienia dotyczące tego, co pozostało z LOTOS-u i opinie na temat zbycia, to pozwolę sobie wskazać na następujące czynniki: 100% Upstream’u zostaje, 20% stacji, 100% rynku oleju, 70% przerobu ropy naftowej – to są m.in. te składniki, które zostają…</u>
  429 + <u xml:id="u-107.2" who="#KrzysztofNowicki">Nie, panie pośle. Ja mówię o 70% udziałów.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-108">
  432 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale przerobu 50%, panie prezesie.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-109">
  435 + <u xml:id="u-109.0" who="#KrzysztofNowicki">Nie. Bez wchodzenia w szczegóły wynikające wprost z zawartych umów, szanowni państwo, 30% udziałów upoważnia jednego z procesorów do przerobu określonego surowca i korzystania z tego surowca, natomiast pozostałych 20% jest już rozliczanych na zupełnie innych zasadach. Z tego powodu nie można mówić, że 50% przerobu Rafinerii Gdańskiej jest w rękach saudyjskiej spółki, tylko że 30% jest na jednych zasadach, a 20% na innych.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-110">
  438 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Przepraszam, panie prezesie, ale chciałbym, żeby pan to wyjaśnił. Saudi Aramco ma prawo do przerobu 50%, tylko 20% na innych zasadach, tak?</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-111">
  441 + <u xml:id="u-111.0" who="#KrzysztofNowicki">Nie, panie pośle. Saudi Aramco ma prawo do przerobu 30%, zgodnie z udziałami, które nabyło, natomiast zgodnie z decyzją Komisji Europejskiej ma prawo do tego, żeby zakupić do 50% przerobu, który jest na Rafinerii Gdańskiej.</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-112">
  444 + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Jeszcze jedno pytanie do tego – czy dostarczanie własnej ropy też jest w tym pakiecie, czy mogą dostarczyć tylko 30%?</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-113">
  447 + <u xml:id="u-113.0" who="#KrzysztofNowicki">Nie znam takich norm, a oczywiście nie będę ujawniał zapisów umowy, które upoważniają procesorów do zaopatrywania rafinerii przerobowej w większy procent wsadu niż ten, którym dany procesor dysponuje, jeśli chodzi o posiadane udziały. To jest proste. Jeżeli PKN ORLEN dysponuje 70% udziałów w tej rafinerii przerobowej, to decyduje w określonym parametrze, jaka ropa będzie przerabiana w tej rafinerii. To jest rafineria usługowa wobec PKN ORLEN i wobec Saudi Aramco.</u>
  448 + <u xml:id="u-113.1" who="#KrzysztofNowicki">Szanowni państwo, w dyskusji pojawiało się pytanie o to, jakie były okoliczności rynkowe tej transakcji. Otóż były one takie, że dzisiaj dzięki tej umowie 45% ropy, która jest przerabiana w koncernie PKN ORLEN, jest zagwarantowanych na podstawie zawartych umów. To jest ropa stabilna i optymalna do przerobu na naszych instalacjach. To jest zasadnicza informacja i jednocześnie odpowiedź na państwa pytanie.</u>
  449 + <u xml:id="u-113.2" who="#KrzysztofNowicki">Tajemnicą przedsiębiorstwa objęte są zagadnienia dotyczące tego, w jaki sposób będą rozliczone inwestycje w projekt hydrokrakingowego bloku olejowego. To jest odpowiedź wprost na zadane pytanie. Można jeszcze dodać, że Grupa LOTOS S.A. niezależnie od wypracowanego zysku… Państwo zamiennie posługujecie się wskaźnikiem EBIDTA wskazując na to, że EBIDTA Grupy LOTOS S.A. jest wypracowana przez Rafinerię Gdańską, ale to oczywiście jest nieprawda. Mamy bowiem do czynienia ze wskaźnikiem EBIDTA całej Grupy LOTOS S.A., koncernu, który jest zintegrowany pionowo, począwszy od wydobycia, czyli Upstream’u, warto przypomnieć, jaki udział jest Upstream’u w EBIDTA grupy, skończywszy na sprzedaży detalicznej i to nie tylko produktów o charakterze benzyny czy oleju napędowego. Ponieważ niejednokrotnie używacie państwo eksperckich sformułowań, to odsyłam państwa do przeanalizowania tego, jak w 2020 i 2021 r. wyglądała struktura przychodów Grupy LOTOS S.A. po produktach albo po półproduktach. To jest fundamentalnie ważne. Znajdziecie tam państwo odpowiedź na pytanie, jaki jest parytet wyceny, a to niezwykle istotna rzecz, bo Saudi Aramco nie posiada prawa do wszystkich produktów rafinerii. Saudowie mają prawo tylko do dwóch produktów rafinerii, a w związku z powyższym PKN ORLEN dysponuje prawem do większej liczby produktów rafineryjnych. Wiadomo, że w rafinerii nie produkuje się wyłącznie benzyny i oleju napędowego, a właśnie te dwa produkty zostały zabezpieczone na mocy decyzji Komisji Europejskiej. Dlatego, jeżeli państwo dyskutujecie o tym, co jest wyceniane i w jaki sposób, to bardzo proszę, żebyście spojrzeli również w strukturę przychodów związaną z poszczególnymi produktami.</u>
  450 + <u xml:id="u-113.3" who="#KrzysztofNowicki">W pytaniach pojawiło się również zagadnienie mniejszościowych akcjonariuszy i wytoczonego przez nich postępowania sądowego, a w tym kontekście była także mowa o wynagrodzeniach firm doradczych. Szanowni państwo, wynagrodzenia firm doradczych mieszczą się we wszystkich standardach i światowych benchmarkach przyjętych dla transakcji o takim typie i charakterze. I to jest cała odpowiedź na to pytanie. Można nawet powiedzieć, że mieścimy się w dolnych granicach wspomnianych benchmarków.</u>
  451 + <u xml:id="u-113.4" who="#KrzysztofNowicki">Jeżeli natomiast chodzi o udział akcjonariuszy w zaskarżeniu decyzji o połączeniu spółek, takie pytanie również padło, to faktycznie trwa teraz postępowanie sądowe. Dwóch akcjonariuszy spośród całego akcjonariatu Grupy LOTOS S.A., nota bene są to akcjonariusze, którzy wcześniej zaskarżali również decyzje w spółce Energa S.A. ze skutkiem już rozstrzygniętym. Tych dwóch akcjonariuszy, mimo szerokiej akcji nawołującej do działania wśród akcjonariatu LOTOS-u, nie uzyskało jednak żadnych pełnomocnictw. Jeden z nich nabył akcje, drugi już je posiadał i na tej podstawie zaskarżyli decyzje, ale takie działanie jest zupełnie normalne w takich okolicznościach. Podobne sytuacje zdarzały się w każdym procesie łączenia spółek, zarówno w latach poprzednich, jak i w czasie bieżącym. To się zdarza, proszę państwa, a przyczyny bywają najróżniejsze. Niejednokrotnie są to próby wywarcia nacisku na spółki w celu uzyskania określonych korzyści w postaci wypłaty na rzecz akcjonariuszy określonych środków w zamian za wycofanie zaskarżenia. To tyle tytułem tego zagadnienia.</u>
  452 + <u xml:id="u-113.5" who="#KrzysztofNowicki">Teraz chciałbym przejść do kwestii związanej z Unimot’em i zbycia udziałów w spółce dysponującej aktywami logistycznymi. Tutaj zostały pomylone fundamentalne pojęcia, a mianowicie władztwa państwa nad infrastrukturą krytyczną i własności tych aktywów. Nie wszystkie aktywa, i to jest w Polsce powszechnie wiadomo, które są infrastrukturą krytyczną, są aktywami państwowymi. Nie oznacza to, że bezpieczeństwo kraju jest w jakikolwiek sposób zagrożone. Tak samo jest w przypadku sytuacji związanej z Unimot’em.</u>
  453 + <u xml:id="u-113.6" who="#KrzysztofNowicki">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące okazyjnego nabycia, to pozwolimy sobie odnieść się do niego na piśmie. Takie stanowisko w tej sprawie otrzymałem od pana prezesa Szewczaka. Jeżeli natomiast chodzi o kwestie dotyczące zysków, to wprawdzie nie ma już z nami pana posła Suchonia, ale chciałbym przypomnieć i poinformować państwa oraz pana posła, że wcześniej dokładnie odnosiłem się już do aspektu związanego z kwestiami produktów i właściwej oceny tego, jaka jest struktura przychodów patrząc po produktach rafineryjnych. W takim ujęciu zagadnienie kwoty 2,1 mld zł w określonym roku staje się o wiele bardziej czytelne oraz akceptowalne.</u>
  454 + <u xml:id="u-113.7" who="#KrzysztofNowicki">Pan poseł zadał również pytanie o to, kto podjął decyzję. Szanowni państwo, decyzję podjęli ci, którzy mieli władzę, a więc akcjonariusze spółek, ponad 99% tych akcjonariuszy. Bardzo ważną rzeczą jest prześledzenie struktury akcjonariatu. To jest nie tylko akcjonariat indywidualny, ale także skupiony wokół podmiotów o profesjonalnym charakterze, a nawet są tam fundusze, które mają charakter funduszy narodowych, i ten akcjonariat wyraził zgodą na dokonanie proponowanej transakcji. W związku z powyższym odpowiedź brzmi, że zadecydowali akcjonariusze na podstawie posiadanych informacji. To oni określili sposób rozstrzygnięcia, w tym przypadku w sprawie fuzji, a właściwie przejęcia przekazanych aktywów LOTOS-u przez PKN ORLEN.</u>
  455 + <u xml:id="u-113.8" who="#KrzysztofNowicki">Odpowiadając na pytania dotyczące korzyści wynikających z opisanego procesu informuję, że tydzień temu została opublikowana informacja, która wydaje się oczywista… PKN ORLEN będzie inwestował nie tylko w budowanie własnej wartości, ponieważ w przypadku biznesu o takiej skali jest to również budowanie wartości otoczenia, w którym firma działa. Dzięki temu rośnie także własna wartość spółki. W bezpieczeństwo energetyczne i bezpieczeństwo koncernu, w bezpieczeństwo państwa i regionu zamierzamy zainwestować 320 mld zł w perspektywie do roku 2030. Odnosząc podaną kwotę do wartości 3 mld zł, która była dziś podawana jako zysk LOTOS-u i jego ewentualna zdolność inwestycyjna, to jak państwo widzicie jest to relatywnie niewielki procent kwoty, którą podałem przed chwilą. To jednak nie jest jedyna istotna wartość wynikająca z fuzji. Takimi wartościami są również niewątpliwie cztery umowy zawarte z Saudi Aramco, które zapewniają nam dostęp do technologii, inwestycji, surowca oraz nowoczesnych badań i rozwoju. Dziękuję za uwagę.</u>
  456 + </div>
  457 + <div xml:id="div-114">
  458 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję panu prezesowi. Teraz pan prezes Janusz Szewczak, bardzo proszę.</u>
  459 + </div>
  460 + <div xml:id="div-115">
  461 + <u xml:id="u-115.0" who="#JanSzewczak">Dzień dobry państwu, Jan Szewczak, wiceprezes do spraw finansowych. Szkoda, że najbardziej aktywni uczestnicy naszego dzisiejszego spotkania: pani poseł Pomaska i pan poseł Poncyljusz opuścili już nasze obrady, bo chciałem odpowiedzieć na zadane przez nich pytania.</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-116">
  464 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale jest pan poseł Neumann, panie prezesie, który zadawał bardzo konkretne pytania.</u>
  465 + </div>
  466 + <div xml:id="div-117">
  467 + <u xml:id="u-117.0" who="#JanSzewczak">To prawda. W każdym razie zanotowałem zadane pytania i odpowiem na niektóre poruszone kwestie. Rozpocznę od rzeczy ogólnej. Powiem szczerze, że w tej chwili mamy kontakty z menedżerami i bankowcami z całego świata, dzisiaj odbywa się wielka konferencja w Houston w Teksasie, w Stanach Zjednoczonych, w której bierze udział polska delegacja ORLEN-u i ona wręcz nie może się opędzić od spotkań biznesowych i próśb o współpracę oraz dalsze rozwijanie istniejących już inicjatyw. Polski premier dziś lub jutro, dokładnie nie pamiętam, udaje się do Arabii Saudyjskiej na bardzo poważne rozmowy. To wszystko świadczy o tym, że jako Polacy powinniśmy być naprawdę dumni z tego, że partnerzy zaczynają z nami rozmawiać na poważnie, że traktują nas inaczej. Ta fuzja miała fundamentalne znaczenie, podobnie jak i fuzja z PGNiG. Dzisiaj nasza multienergetyczna firma ma ponad 300 mld zł przychodów rocznie i nie wykluczamy, że za chwilę może to być 500 mld zł. To są naprawdę liczące się kwoty. ORLEN jest już porównywalny z innymi firmami europejskimi, takimi jak OMV, MOL czy Repsol.  Te działania, które podjęliśmy, są niezwykle ważne.</u>
  468 + <u xml:id="u-117.1" who="#JanSzewczak">Proszę państwa, kilkanaście dni temu również uczestniczyliśmy w posiedzeniu sejmowej komisji. Byliśmy wtedy bardzo atakowani za porozumienie z Arabią Saudyjską i firmą Aramco. Dzisiaj z całą odpowiedzialnością chcę państwu powiedzieć, że gdyby nie to porozumienie, które dopięliśmy po bardzo długich, żmudnych i trudnych negocjacjach, bo Aramco i Arabia Saudyjska wcale nie są tacy chętni do współpracy z Europą, gdyż uważają, że biznesowo to jest raczej mniej opłacalny dla nich kierunek, w każdym razie, gdyby nie to porozumienie o dostawie 20 mln ton ropy naftowej do Polski, czyli połowy naszego zaopatrzenia, to dzisiaj połowa kraju by stała. Dzisiaj nie mielibyśmy paliwa dla połowy Polski. Dlatego atakowanie nas, a nawet powiedziałbym wyrażanie się o transakcji w sposób dość pogardliwy: Arabom sprzedali itd.… Proszę państwa, tutaj się nic nie sprzedało. Tutaj pozyskało się partnera do biznesu. To jest joint venture, które ma jeszcze dodatkowe pozytywne aspekty, o których mówił przed chwilą pan prezes Krzysztof Nowicki, a mianowicie dostęp do najnowszych światowych licencji, technologii i patentów. Dziś taki nowoczesny patent lub licencja to są jeśli nie setki milionów, to nawet miliardy złotych, a firma Aramco właśnie takimi technologiami dysponuje.</u>
  469 + <u xml:id="u-117.2" who="#JanSzewczak">Odpowiadając panu posłowi Poncyljuszowi, już nieobecnemu, mogę oczywiście powiedzieć, że inaczej pozyskiwaliśmy partnera do biznesu niż czynili to nasi poprzednicy, choćby jak to miało miejsce w przypadku Stoczni Gdańskiej i słynnego wirtualnego partnera z Kataru. My doskonale wiedzieliśmy, kto się liczy na rynku, kto nam jest potrzebny również jako dostawca surowca, i to się sprawdziło.</u>
  470 + <u xml:id="u-117.3" who="#JanSzewczak">Szanowni państwo, to też nie jest tak, że my możemy o wszystkim samodzielnie zadecydować, bo to Komisja Europejska ostatecznie podejmuje decyzje. Komisja Europejska wielokrotnie zaostrzała warunki naszej fuzji.</u>
  471 + <u xml:id="u-117.4" who="#JanSzewczak">Można by powiedzieć tak – to jest inna filozofia podejścia do biznesu, do pozycji Polski, do polskiej racji stanu w gospodarce niż ta, którą prezentowali poprzednicy. Jak słyszę pana premiera Donalda Tuska, który kilka dni temu w Pabianicach pytał, po co nam taki bogaty koncern ORLEN, to czekam na drugą część tego zdania. Niektórzy już tę wypowiedź dokończali mówiąc, że przecież mamy inny bogaty koncern, na przykład Total w Niemczech, Shell we Francji, czy może akurat odwrotnie. Proszę państwa, my chcemy, żeby polskie firmy były bogate, żeby zarabiały, żeby osiągały zyski na tyle wysokie, aby dzięki nim można było realizować takie inwestycje, o których mówił mój poprzednik. Przypominam – 320 mld zł w ciągu 7 lat. Takich historii, takich rekordów jeszcze w Polsce nie było.</u>
  472 + <u xml:id="u-117.5" who="#JanSzewczak">Nie wiem, czy pani Pomaskiej odpowiadać na pytanie, czego boi się Daniel Obajtek, skoro jej nie ma... Proszę państwa, pan Obajtek to jest bardzo odważny człowiek i on się nie boi niczego. Chcę państwu powiedzieć, że tak jak został prześwietlony majątek tego menedżera, tak chyba nie został zbadany majątek żadnego innego menedżera w Polsce.</u>
  473 + <u xml:id="u-117.6" who="#JanSzewczak">Przechodząc do pytań pana posła Neumanna, który mówił m.in. o tych niewłaściwych rzekomo wycenach… Uważam, że to jest ryzykowne, że używanie takich drastycznych określeń jak złodziejstwo, niegospodarność itd., to wszystko jest bardzo dyskusyjne, że to jest śliski temat. Pan poseł Neumann też chyba o tym wie, że to jest dyskusyjna sprawa, jak ocenia się pewne rzeczy. Jeśli zaś chodzi o wyceny, to gdybyśmy wrócili do historii, na przykład do czasów wyceny PZU dla Eureko czy Pekao S.A., nie wspomnę już nawet o Stoczni Gdańskiej, to w tych przypadkach też moglibyśmy używać wielkich słów, które – moim zdaniem – są zupełnie niepotrzebne, które szkodzą Polsce.</u>
  474 + <u xml:id="u-117.7" who="#JanSzewczak">W tym momencie odpowiem na pytanie, które pan przewodniczący zadał na początku. Zaobserwowaliśmy, że w czasie trwania posiedzeń senackich komisji, także sejmowych komisji, gdzie koncern jest atakowany w sposób skrajny, i moim zdaniem nieodpowiedzialny, znacząco spadają na giełdzie notowania koncernu. Takie ataki mają wpływ na kurs spółki i oznaczają bezpośrednią stratę dla akcjonariuszy. Oni notują realne straty, jeśli na posiedzeniach komisji są wygłaszane takie rzeczy, jakie zdarza się niekiedy słyszeć. Wygłaszane opinie nierzadko nie mają żadnych merytorycznych ani prawnych podstaw.</u>
  475 + <u xml:id="u-117.8" who="#JanSzewczak">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące prawników i zarzut, że brali udział w tworzeniu prawa… Proszę państwa, tak jest, najlepsi prawnicy w kraju zawsze uczestniczą w tworzeniu prawa, taka jest prawda. Jednocześnie są ekspertami we wszelkich biznesowych działaniach i nie pracują oczywiście charytatywnie.</u>
  476 + <u xml:id="u-117.9" who="#JanSzewczak">Jeszcze może jedna kwestia, o której chciałbym powiedzieć – określenie: sprzedaż LOTOS-u. To jest nieprawda, proszę państwa, to jest kłamstwo. Nikt nie sprzedał LOTOS-u. Pozyskaliśmy natomiast partnera na 30% akcji do Rafinerii Gdańskiej. Jeszcze raz podkreślam, że kolportowanie publiczne politycznego sądu o sprzedaży LOTOS-u jest kłamstwem. Doszło po prostu do klasycznej fuzji i trzeba pamiętać, że zawsze w takich przypadkach decyzje zapadają na najwyższym szczeblu. To jest normalne, bo w grę wchodzi tutaj bezpieczeństwo energetyczne państwa, a to Komisja Europejska zdecydowała, jaką część majątku trzeba dezinwestować, czyli po prostu sprzedać, z jakimi udziałami wprowadzić nowych akcjonariuszy. Jeśli państwo macie wątpliwości, czy my mówimy w tej kwestii prawdę, to prosimy, żebyście zwrócili się do pani komisarz Vestager z Komisji Europejskiej. Ona państwu wyjaśni, jaki to był trudny i skomplikowany proces i jak Polska, powiedziałbym, była szczególnie i precyzyjnie pilnowana, żebyśmy przypadkiem nie uzyskali za dużo. Tak nas precyzyjnie pilnowano, bo jak państwo wiecie, nie mamy tam samych życzliwych nam przedstawicieli.</u>
  477 + <u xml:id="u-117.10" who="#JanSzewczak">Szanowni państwo, nie warto się oczywiście wyzłośliwiać, choć można by przytoczyć jeszcze wiele innych przykładów, ale z całą pewnością mogę państwa zapewnić, jako przedstawicieli polskiego narodu, którzy zawsze dzielą się przecież na opozycję i reprezentantów grupy rządzącej, że z powodu jakichś animozji, a nawet politycznej nienawiści, nie warto atakować najważniejszej firmy świata. Spotykamy się z pytaniami, także od przedstawicieli Arabii Saudyjskiej, o co tu chodzi? Co się dzieje w Polsce? Nigdzie indziej na świece Saudyjczycy takich rzeczy nie obserwują. We Francji opozycja chucha i dmucha na swoje firmy, żeby one były mocne, stabilne, żeby zyskiwały, żeby zdobywały nowe rynki. Opozycja tam gdzie może, to pomaga. My powinniśmy być dumni z tego, co osiągnęliśmy.</u>
  478 + <u xml:id="u-117.11" who="#JanSzewczak">Zapewniam państwa, że mamy ambicje, działamy profesjonalnie, zgodnie z prawem, będziemy konsekwentni i będziemy tę firmę rozwijać. Mamy ogromne szanse na ekspansję i to nie tylko na europejskim rynku, ale także światowym, gdzie ważnym partnerem dla nas będzie Arabia Saudyjska oraz firmy amerykańskie, z którymi podejmujemy bardzo wszechstronną współpracę. Dziękuję bardzo.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-118">
  481 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, panie prezesie.</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-119">
  484 + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Czy mogę jeszcze zabrać głos na sam koniec?</u>
  485 + </div>
  486 + <div xml:id="div-120">
  487 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że pan poseł chce o coś dopytać, tak?</u>
  488 + </div>
  489 + <div xml:id="div-121">
  490 + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Tak, panie przewodniczący.</u>
  491 + </div>
  492 + <div xml:id="div-122">
  493 + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Powiem tylko, że przypominam sobie doskonale, iż kiedy – wówczas to były posiedzenia Komisji Skarbu Państwa, ale nasza obecna Komisja kontynuuje pracę tamtego gremium, chociaż pewne uprawnienia mamy szersze – w każdym razie, kiedy minister Grad opowiadał o świetnym inwestorze z Kataru, pominę jego nazwisko, na imię miał Abdul i w ogóle okazał się być Libańczykiem poszukiwanym listem gończym za handel bronią z krajami uważanymi za bandyckie… ten człowiek gdzieś rozwiał się później we mgle, ale ja pozwoliłem sobie zadzwonić do ambasady Kataru i zapytać o tego człowieka i wtedy usłyszałem od nich, że to skandal, to nie jest żaden Katarczyk, on nas nie reprezentuje, a w ogóle to Katar wycofa się z planowanego zakupu siedziby na ambasadę, bo z takim rządem nie będzie chciał dalej współpracować.</u>
  494 + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tymczasem w przypadku PKN ORLEN, choć niektóre pytania dosyć odbiegały od tematu i były zadawane w sposób skandaliczny… Dziękuję panu posłowi Neumannowi, który oczywiście drąży temat, zadaje pytania, ale nie czyni tego w taki sposób jak pani poseł Pomaska. Zwracam uwagę, szanowni państwo, że nigdy nie otrzymywaliśmy tak dokładnych i poważnych odpowiedzi na pytania dotyczące tego, co się dzieje w spółkach z udziałem Skarbu Państwa. Pamiętam, kiedy pracom Komisji Skarbu Państwa przewodniczył poseł z Platformy, jak wyłączano mi mikrofon i wulgarnie mówiono, nie będę tych słów cytował, żebym się zamknął i w ogóle nie zadawał pytań.</u>
  495 + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziś jest inaczej. Apeluję oczywiście o zadawane pytań w sposób kulturalny i jeśli pan poseł w taki sposób je zadaje, to otrzymuje odpowiedzi, a nie obelgi. To jest chyba zasadnicza różnica. A jeśli chodzi o to, co się stało przy okazji fuzji z Saudi Aramco, to jak panowie powiedzieliście, gdybyśmy tego nie zrobili, to kiedy wybuchła wojna energetyczna, kiedy Rosja w ogóle zakręciła kurki ze swoimi surowcami, nie wiadomo wprawdzie kto wysadził gazociąg, ale prawdopodobnie obecnie nie mielibyśmy możliwości, żeby nasza gospodarka normalnie funkcjonowała. Nawet jeżeli założymy, że to jest trudna fuzja, chociaż ja uważam, że dla Polski jest to akurat ratunek, ale nawet przy innym założeniu należy docenić, że Polska gospodarka się nie zatrzymała, a stało się tak dzięki podjętym działaniom. My faktycznie oderwaliśmy się od Rosji i można stwierdzić, że uczyniliśmy tak już na stałe. Jeśli kiedyś z Rosją będziemy znowu handlować, to będzie się to odbywało na naszych warunkach, a nie na warunkach Rosji. Wojna pewnie kiedyś się skończy, może nastąpi jakaś zmiana i Rosja wróci na łono krajów przynajmniej uważanych za zmierzające do demokracji, ale na razie to jest państwo bandyckie, a my na szczęście uwolniliśmy się od uzależnienia od niego. Stało się tak dzięki działaniom ORLEN-u i trzeba to naprawdę docenić. Bez tego bylibyśmy dzisiaj w głębokim kryzysie.</u>
  496 + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Neumann, bardzo proszę.</u>
  497 + </div>
  498 + <div xml:id="div-123">
  499 + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Pierwsza rzecz, panie przewodniczący – chyba nikt w Polsce nie neguje potrzeby odłączenia się od dostaw rosyjskich surowców i nikt chyba za takie działania innych nie krytykuje. Przynajmniej ja nie znam takich głosów, może za wyjątkiem jednego posła z Konfederacji. Tutaj nie ma sporu, panie przewodniczący.</u>
  500 + <u xml:id="u-123.1" who="#PoselSlawomirNeumann">A teraz chciałbym się odnieść do tego, co powiedział pan prezes. Bardzo krótko. Oczywiście, że wyceny są różne i można na nie różnie patrzyć, dlatego chcę tylko państwu uzmysłowić, że między 2021 r. a 2022 r. rynek zmienił się znacząco i równie znacząco powinny zmienić się wyceny. To jest moje zdanie. Państwo możecie mieć inne zdanie. Nie znam tych wycen, więc macie nade mną przewagę o tyle, że wy je znacie, ale jak rozumiem, nie opublikujecie, bo to jest tajemnica spółki itd. Dlatego pewnie zostaniemy przy swoich zdaniach.</u>
  501 + <u xml:id="u-123.2" who="#PoselSlawomirNeumann">Rozumiem, że pan prezes się cieszy, że w Houston Amerykanie są zainteresowani współpracą, że nie możecie się od nich opędzić, ale spójrzcie na to inaczej – może zobaczyli po prostu, jaki świetny interes z ORLEN-em zrobili Saudyjczycy, to chcą teraz zrobić taki sam interes? Może tu działa inny mechanizm i wcale nie chodzi o docenienie pozycji spółki? Spojrzenie na tę sprawę może być różne, panie prezesie.</u>
  502 + <u xml:id="u-123.3" who="#PoselSlawomirNeumann">Ostatnia rzecz. Przypominam, że Stocznię Gdańską sprzedał jednak rząd Jarosława Kaczyńskiego w czasie, kiedy prezesem spółki był Andrzej Jaworski, były poseł PiS-u. Zapamiętajcie to i więcej nie podawajcie tego typu przykładów, bo się ośmieszacie.</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-124">
  505 + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselStanislawZuk">Czy mogę jeszcze zabrać głos, panie przewodniczący?</u>
  506 + </div>
  507 + <div xml:id="div-125">
  508 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chwileczkę. Ja z kolei przypominam, że kiedy upadła stocznia, to wy wysłaliście stoczniowców na kursy przygotowujące do uprawy chryzantem.</u>
  509 + </div>
  510 + <div xml:id="div-126">
  511 + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselSlawomirNeumann">Ale kto sprzedał stocznię Ukraińcom, panie przewodniczący?</u>
  512 + </div>
  513 + <div xml:id="div-127">
  514 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jednak to wasz rząd do tego doprowadził, nie kwestionujmy przynajmniej faktów. Jeśli chodzi o współczesność, to chcę poinformować, że dzisiaj na przykład zwróciła się do nas największa austriacka firma i chce rozmawiać o współpracy. Nie wiem, czy te dokumenty już do spółki dotarły. Austriacy twierdzą, że chcą współpracować z nami, a jeśli to Arabowie faktycznie przejęliby kontrolę, to chyba kontrahent rozmawiałby z nimi, a nie z nami. Uważają jednak, że dobre interesy można robić z nami.</u>
  515 + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poza tym, szanowni państwo, powszechnie wiadomo, że firmy nie działają z powodów altruistycznych, tylko po to, żeby zarabiać. Jeżeli jest interes, to żeby zarabiać korzyści muszą mieć i jedni, i drudzy. Nie będzie przecież tak, że ktoś się do nas zgłosi, my osiągniemy zyski, a on poniesie stratę. Zyski muszą być po obu stronach, bo dopiero wtedy interes się udaje.</u>
  516 + </div>
  517 + <div xml:id="div-128">
  518 + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselSlawomirNeumann">My to wszystko wiemy, panie przewodniczący. To jest abecadło.</u>
  519 + </div>
  520 + <div xml:id="div-129">
  521 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozyskaliśmy partnera na światową skalę, który na rynkach globalnych konkurował z Rosją. Udało nam się go pozyskać, ściągnąć do Polski i to naprawdę jest wielki sukces. Chcemy, żeby zagraniczne inwestycje przynosiły także zyski tym, którzy tutaj inwestują. Nie naszym kosztem oczywiście, ale niech zyskują i jedni, i drudzy. Wówczas inne firmy też będą chciały w Polsce inwestować i nasza gospodarka będzie się rozwijała. Każdy na tym zyska. Inwestycje to postęp, większe dochody, większe bezpieczeństwo energetyczne itd.</u>
  522 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przypominam, że obraliśmy kierunek na aktywa państwowe, czyli nie chodzi tylko o zarządzanie Skarbem Państwa, jak to miało miejsce poprzednio, tylko to ma być aktywna polityka inwestycyjna. To jest podstawa sukcesu. Państwo posiada pewne dobra i nie tylko nimi zarządza w taki sposób, że płyń moja barko i jak będzie, tak będzie, tylko myśli o tym co zrobić, jak zainwestować, jak to rozwinąć. Można powiedzieć, że to był wspaniały pomysł. Chapeau bas przed ORLEN-em. Dzięki temu jesteśmy bezpieczni.</u>
  523 + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłasza się jeszcze dwóch panów posłów. Proszę bardzo, pan poseł Żuk.</u>
  524 + </div>
  525 + <div xml:id="div-130">
  526 + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowni państwo, chciałbym się odnieść do dwóch tematów. Pierwsza kwestia dotyczy spraw, odnośnie których padały pytania. Państwo z założenia niejako wychodzicie, że jest jakaś zła wola po stronie członków zarządu danej spółki. Przypominam, że obowiązkiem każdego zarządu, bez względu na to czy członkowie zarządu mają podpisane kontrakty, czy umowy o pracę, jest wprowadzenie każdej formy zmiany organizacji, czy to będzie konsolidacja czy na przykład fuzja, w sposób jak najbardziej zgodny z prawem. Wyjście z założenia, że tu jest jakiś przekręt, w mojej ocenie jest skrajnie niesprawiedliwe. Mam doświadczenie w konsolidacji w sektorze energetycznym, bo w niej uczestniczyłem. Sama wycena jako taka, czy to metodą dochodową, aktywów netto czy mieszaną… Te metody są stosowane od lat w naszym kraju i na pewno trzeba na rzecz spojrzeć w taki sposób, że wyceny zostały zrobione prawidłowo, zgodnie z jak najlepszą wiedzą i posiadanymi umiejętnościami. Czego byśmy nie powiedzieli, to firmy doradcze są potrzebne, bo przecież nie wszystkie procesy da się przeprowadzić w ramach własnej struktury organizacyjnej firmy.</u>
  527 + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselStanislawZuk">Druga sprawa, która mnie osobiście dziwi, zaznaczę, że jestem posłem dopiero pierwszą kadencję, jest następująca – robimy posiedzenie Komisji, jest godzina 10.00, przychodzą posłowie, ściągamy do nas pół zarządu, może nawet więcej, firmy kluczowej dla naszej gospodarki i co mamy? W przypadku pana posła Neumanna akurat pełny szacunek, bo został, ale najwięksi oponenci, a przynajmniej posłowie mający najwięcej wątpliwości, tacy jak koleżanka z Polski 2050, która siedziała przede mną z kartą z pytaniami… W trakcie posiedzenia przychodzi wreszcie moment, kiedy zaproszeni goście udzielają odpowiedzi… No właśnie, tylko komu? Mnie? Ja nie zadałem żadnego pytania. Odpowiedzi oczywiście wysłuchałem i przy okazji czegoś się dowiedziałem, doedukowałem się. Dla mnie takie zachowanie posłów jest bardzo nieodpowiedzialne i niepoważne. Wywołujemy temat, doprowadzamy do zwołania posiedzenia Komisji i nie wytrzymujemy do końca obrad, żeby wysłuchać argumentów drugiej strony. Co w tej sytuacji można stwierdzić? Że ci państwo posłowie, którzy wyszli z posiedzenia i nie słyszeli odpowiedzi, nadal zostają w przeświadczeniu, że mają rację, a druga strona kłamie. Tak nie można, trzeba się nawzajem szanować.</u>
  528 + <u xml:id="u-130.2" who="#PoselStanislawZuk">Na zakończenie, jako były swego czasu członek zarządu, mogę powiedzieć jedno – nie mieści mi się w głowie, żeby którykolwiek członek zarządu kombinował lub działał na niekorzyść swojej spółki. Ja po prostu nie przyjmuję takiego argumentu. Dziękuję.</u>
  529 + </div>
  530 + <div xml:id="div-131">
  531 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Zubowski, bardzo proszę.</u>
  532 + </div>
  533 + <div xml:id="div-132">
  534 + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselWojciechZubowski">Proszę państwa, na usprawiedliwienie posła Żuka chcę powiedzieć i podkreślić, że on jest posłem dopiero pierwszą kadencję. Dlatego dziwi się jeszcze pewnym zachowaniom.</u>
  535 + <u xml:id="u-132.1" who="#PoselWojciechZubowski">Szanowni państwo, chciałbym zapytać o jeden aspekt, który pojawił się w czasie dyskusji i bardzo szybko przemknął trochę niezauważony. Cofnę się do kadencji 2011-2015, kiedy została ogłoszona informacja o nałożeniu na KGHM tzw. podatku od wydobycia niektórych kopalin. Pamiętam, że rano oglądałem wtedy telewizję, to chyba był Polsat News, było wiadomo, że coś takiego będzie… Później stało się wiadomym, że wcześniej gotowy był już projekt, który potem został pokazany w Sejmie. Wtedy z ówczesnym panem posłem Szałamachą złożyliśmy zapytanie do Komisji Nadzoru Finansowego, ponieważ okazało się, że w przypadku KGHM można było grać na kontraktach terminowych, czy zaobserwowano pewne ruchy wykraczające poza standard na giełdzie, jeśli chodzi o tego rodzaju operacje na akcjach KGHM. Każdy bowiem, kto wiedział, że KGHM zostanie obłożony podatkiem, mógł grać na krótkie lub długie pozycje, ci którzy grają na giełdzie, wiedzą o co chodzi w przypadku kontraktów terminowych, i krótko mówiąc, w ciągu jednego lub dwóch dni taka osoba mogła zarobić 20, 30 lub 40% zainwestowanej kwoty, mając w zasadzie pewność, że akcje spółki spadną. Odpowiedź, którą otrzymaliśmy z Komisji Nadzoru Finansowego, była następująca – pytaliśmy, jaka była wielkość transakcji, a otrzymaliśmy odpowiedź dotyczącą tego, ile było tych transakcji, tzn. że liczba transakcji nie odbiega od standardowej normy. Jedną transakcją, szanowni państwo, może być jednak zakup bułki w sklepie, ale także zakup całego składu z bułkami. To nadal będzie tylko jedna transakcja.</u>
  536 + <u xml:id="u-132.2" who="#PoselWojciechZubowski">Dlaczego w ogóle o tym mówię? Ponieważ pan prezes zwrócił uwagę, że w trakcie posiedzeń senackich komisji zaobserwowaliście państwo, iż notowania akcji koncernu idą w dół. Dlatego chcę zapytać, czy państwo te kwestię analizowaliście? Może to jest celowe działanie, mające wpłynąć na notowania spółki i wywołać określone ruchy na giełdzie? Tylko pytam, nie rzucam żadnych oskarżeń, ale wiadomo, że są osoby, które zdają sobie sprawę, że na posiedzeniu komisji o konkretnej godzinie nastąpi zmasowany atak na spółkę. Jak ktoś tutaj zauważył, fakty są nieważne. Wiedząc o tym, wystarczy zająć taką, a nie inną pozycję na giełdzie, a następnie po 2-3 godzinach ją zamknąć i wyjść z takim lub innym dorobkiem, jeżeli chodzi o konto maklerskie.</u>
  537 + <u xml:id="u-132.3" who="#PoselWojciechZubowski">Panie prezesie, prosiłbym, żeby zwrócić uwagę na ten szczegół, może niekoniecznie związany z posiedzeniem Komisji, ale dość istotny z mojego punktu widzenia. Byłbym także zobowiązany za udzielenie odpowiedzi na postawione pytanie. Dziękuję.</u>
  538 + </div>
  539 + <div xml:id="div-133">
  540 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę, panie prezesie.</u>
  541 + </div>
  542 + <div xml:id="div-134">
  543 + <u xml:id="u-134.0" who="#JanSzewczak">Chcę tylko odpowiedzieć panu posłowi Zubowskiemu, że poinformowaliśmy o tym fakcie odpowiednie służby.</u>
  544 + </div>
  545 + <div xml:id="div-135">
  546 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie ma więcej pytań, dlatego chciałbym państwu bardzo serdecznie podziękować, szczególnie dziękuję panu posłowi Neumannowi, bo gdyby i on wyszedł, to panowie prezesi mówilibyście tylko do posłów, którzy nie składali wniosku o zwołanie tego posiedzenia. Pytania pana posła Neumanna były celne i dzięki nim na pewno trochę więcej się dowiedzieliśmy.</u>
  547 + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Reprezentantom PKN ORLEN bardzo dziękuję za rzetelne przedstawienie informacji, co jednak bywa rzadkością. W moim odczuciu to było godne uznania. Stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  548 + </div>
  549 + </body>
  550 + </text>
  551 + </TEI>
  552 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00156-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00156-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 156/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 156/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">156</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-09</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Elektroenergetyki i Gazu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Paweł Pikus</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik" role="speaker">
  30 + <persName>Konfederacji Lewiatan Paulina Grądzik</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PodsekretarzstanuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
  36 + <persName>Podsekretarz stanu Ministerstwa Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
  39 + <persName>Podsekretarz stanu MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselJanWarzecha" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Jan Warzecha</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaFotowoltaikiDariuszManka" role="speaker">
  54 + <persName>Przedstawiciel Polskiego Stowarzyszenia Fotowoltaiki Dariusz Mańka</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  57 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  58 + </person>
  59 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  60 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  61 + </org>
  62 + </particDesc>
  63 + </profileDesc>
  64 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00156-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych oraz inwestycji towarzyszących (druk nr 3070) – uzasadnia pani minister klimatu i środowiska.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam panią minister, Annę Łukaszewską-Trzeciakowską, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska oraz – na prośbę naszych posłów – witam hurtem nas wszystkich, ponieważ jesteśmy bardzo w niedoczasie. Wszystkich państwa serdecznie, witam i bardzo proszę panią minister o uzasadnienie. Mam również prośbę o takie uzasadnienie, żebyśmy zdążyli przed północą.</u>
  12 + </div>
  13 + <div xml:id="div-2">
  14 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Będzie syntetycznie. Projekt ustawy, którą przedkładamy, o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych oraz inwestycji towarzyszących to projekt kluczowy dla funkcjonowania Krajowego Systemu Elektroenergetycznego. Ma on na celu przyspieszenie oraz usprawnienie inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych, które będą stanowić kluczowy warunek sprawnej transformacji energetycznej Polski. Ze względu na wzrost znaczenia źródeł OZE, elektrownie szczytowo-pompowe będą pełniły funkcję stabilizującą oraz służącą utrzymaniu parametrów jakościowych energii elektrycznej. Wtedy, kiedy niestabilne źródła OZE zmieniają generację energii, ESP-y stanowią czynnik stabilizujący, co ma szczególne znaczenie w zakresie dostaw energii elektrycznej w sytuacji konieczności szybkiego dostarczenia mocy do KSE. Wtedy, kiedy spada generacja OZE, wchodzą elektrownie szczytowo-pompowe. Mają one również bardzo kluczową zdolność do samostartu. W przypadku, kiedy w systemie zabraknie mocy i napięcia, elektrownie szczytowo-pompowe same się uruchamiają i dostarczają impuls elektroenergetyczny do systemu, pozwalając go podnieść w bardzo sprawny sposób.</u>
  15 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Obecnie w Polsce funkcjonuje 6 głównych elektrowni szczytowo-pompowych o łącznej mocy niespełna 2 GW. Ich powstawanie było dość ograniczone nie tylko ze względu na niesprzyjające ukształtowanie terenu – w końcu Polska jest w większości nizinna – ale przede wszystkim ze względu na bariery o charakterze prawnym, które mają być usunięte tym projektem. Do tej pory budowa ESP-ów wciąż podlega standardowemu procesowi inwestycji, który obejmuje uzyskanie szeregu odrębnych decyzji administracyjnych. Sprawia to, że cały proces trwa długo. To jest wiele lat uzyskiwania pozwoleń, zgód i ocen, które w międzyczasie potrafią wygasnąć, dlatego nowe elektrownie szczytowo-pompowe mimo istniejących projektów nie powstawały.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Nadrzędnym celem przedstawianego projektu jest ujęcie najważniejszych dla procesu inwestycyjnego regulacji w jednym akcie prawnym, co pobudzi inwestycje w zakresie tego typu elektrowni w Polsce. Do podstawowych uregulowań zawartych w projekcie należy uproszczenie i skrócenie procedur administracyjnych dzięki zastosowaniu instrumentu decyzji zintegrowanej, skrócenie terminów odwoławczych wynikających z KPA, a także nadanie rygoru natychmiastowej wykonalności decyzjom wydawanym w procesie inwestycyjnym. Zaliczenie inwestycji z zakresu elektrowni szczytowo-pompowych i towarzyszących do inwestycji celu publicznego oznacza, że decyzja o ustaleniu lokalizacji inwestycji będzie wiążąca dla organów, co poskutkuje przyspieszeniem postępowań związanych z nieruchomościami, na których ma być zlokalizowana inwestycja.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ponadto zaproponowaliśmy wprowadzenie instytucji inwestycji towarzyszącej, co pozwoli na zsynchronizowanie obydwóch procesów inwestycyjnych. Nie trzeba będzie uzyskiwać oddzielnych zgód i pozwoleń na inwestycje towarzyszące, które są kluczowe dla rzeczywistego funkcjonowania ESP-ów. Zdefiniowaliśmy również inwestora, którym będzie wyłącznie spółka o istotnym znaczeniu dla gospodarki państwa albo spółka kapitałowa, w której jedynym albo większościowym udziałowcem jest jednostka samorządu terytorialnego lub związek jednostek samorządu terytorialnego. Projekt został przyjęty uchwałą Rady Ministrów 28 lutego 2023 r. na podstawie raportu opracowanego przez Zespół Ekspercki ds. Budowy Elektrowni Szczytowo-Pompowych działający przy prezesie Rady Ministrów.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Rola elektrowni szczytowo-pompowych w krajowym systemie elektroenergetycznym. Przewiduje się modernizację 3 elektrowni oraz budowę kolejnych 3 ESP-ów. Wytypowano także lokalizacje dla kolejnych 7 elektrowni o łącznej mocy blisko 4 GW. Przedmiotowo ustawa pozwoli na sprawną realizację tych inwestycji. Bardzo proszę o jej pozytywne rozpatrzenie. Dziękuję. Mam nadzieję, że było syntetycznie.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, rzeczywiście było syntetycznie. Ponieważ wszyscy znamy regulamin, przypomnę tylko, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie, debatę w sprawach ogólnych oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Ponieważ teraz zakończyliśmy prezentację pani minister, to przechodzimy do pytań i debaty. Pan poseł się zgłasza, bardzo proszę.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję panu za możliwość zadania pytania. Pani minister, państwo dołączyliście bardzo obszerne uzasadnienie do tego projektu. Mam jedno pytanie. Mówicie państwo, że pracujecie nad dokumentem Polityka energetyczna Polski do 2040 r. który ma pojawić się już niebawem – w marcu. Chciałem zapytać, na jakich materiałach pani opierała to uzasadnienie? Na nowych materiałach polityki energetycznej Polski czy jeszcze na starych materiałach? Pytam, żebyśmy później – za kilka czy kilkadziesiąt dni – nie musieli wracać do tego projektu z powodu publikacji nowych dokumentów. Dziękuję.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję. Panie pośle, niezależnie od tego, czy będziemy bazować na tych materiałach, które zostały zrewidowane w marcu zeszłego roku czy na tej rewizji, która objawi się lada dzień, to w tym zakresie będą to tożsame dokumenty. Nawet przy założeniu większego rozwoju OZE elektrownie szczytowo-pompowe będą potrzebne w systemie. W związku z tym na tę ustawę i na tę regulację nie ma to żadnego wpływu.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Czyli pani podtrzymuje, że nowy dokument pojawi się jeszcze w marcu, tak?</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Podtrzymuję, że dokument jest na ostatniej prostej do jego ukończenia.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-10">
  42 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pracujemy nad projektem, który odnosi się do obecnie obowiązującego prawa. Jak będzie kolejny projekt, to pewnie też się spotkamy i będziemy nad nim pracować. Jest to przecież naszą powinnością. Bardzo proszę, pani poseł Urszula Zielińska.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-11">
  45 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, rygor natychmiastowej wykonalności zawarty w tej ustawie jest niepokojący. Nie wiem, czy jest to konieczne. Moje pytanie dotyczy procedury zaskarżania i odwoływania się właśnie od tego rygoru natychmiastowej wykonalności. Jak to będzie wyglądało, ilu instancyjne będzie to odwołanie i do jakich instancji? Będę wdzięczna, jeżeli mogłaby pani to przybliżyć. Dziękuję.</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-12">
  48 + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Skracane są tutaj wyłącznie terminy. Rygor natychmiastowej wykonalności obowiązuje we wszystkich specustawach. On dotyczy kolei, lotnisk, dróg, budowli przeciwpowodziowych…</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-13">
  51 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselUrszulaZielinska">On generuje wiele problemów i stąd jest moje pytanie.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-14">
  54 + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dotyczy również przesyłu gazu, tak że to nie jest nowe rozwiązanie. Państwo je na pewno doskonale znacie, bo w procesie legislacyjnym było szereg specustaw dotyczących inwestycji szczególnych dla państwa, inwestycji celu publicznego. Tutaj nic się nie zmienia.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-15">
  57 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Jaka jest od nich procedura odwoławcza? O to także pytałam.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-16">
  60 + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W każdej specustawie jest ona identyczna. Tutaj skrócone są jedynie terminy. To pani poseł na pewno doskonale wie, bo wszystkie inne specustawy mają dokładnie te same rygory i dokładnie ten sam schemat.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-17">
  63 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-18">
  66 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselStanislawZuk">Mam jedno pytanie do pani minister. Po pierwsze, z czego wynika, że to wojewoda będzie wydawał decyzje lokalizacyjne?</u>
  67 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselStanislawZuk">Druga kwestia, szanowni państwo, jeżeli chcemy przebudować naszą energetykę na mniej stabilną, to w największych okresach obciążenia elektrownie szczytowo-pompowe są jednym z rozwiązań, które w zależności od mocy, na jaką elektrownia jest wybudowana, zapewni energię przez parę godzin. Załóżmy, że przy mocy 200 czy 300 MW możemy zapewnić energię na 2 czy 3 godziny, ot tak. Woda płynie z góry na dół, turbina jest napędzana i produkowana jest energia. Te elektrownie służą właśnie temu, żeby być stabilizatorem w chwilach dużego obciążenia w sieci czy też w innych sytuacjach powodujących brak produkcji energii z energetyki odnawialnej.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-19">
  70 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Są one po prostu szczególnym magazynem energii.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-20">
  73 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawZuk">Natomiast jest taka jedna nieszczęśliwa inwestycja. Może w końcu uda się ją zrealizować. Mam na myśli elektrownię szczytowo-pompową Młoty. Ja akurat byłem w takiej elektrowni i naprawdę proszę mi wierzyć, że jest to rozwiązanie bardzo dobre, mądre i potrzebne. Szczególnie jest ono istotne w systemie mało stabilnym. Mam tylko to jedno pytanie. Być może oczywiste jest to, że właśnie wojewoda będzie wydawał decyzję lokalizacyjną, ale jednak zadaję takie pytanie.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-21">
  76 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani minister.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-22">
  79 + <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Zaczynając od końca, w pełni zgadzam się z drugą częścią wypowiedzi pana posła. Tak, to są bardzo kluczowe elementy stabilizacji KSE w Polsce. One mogą bardzo szybko wprowadzić dużą moc do systemu. Tutaj kluczowy jest ten samostart, dlatego potrzebujemy ich dużo więcej. Tak, Młoty, Rożnów II i Tolkmicko, to są te 3 ESP-y, którym przewidujemy szybką ścieżkę powstania po wprowadzaniu specustawy.</u>
  80 + <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jeżeli chodzi o wojewodę, to jest to ten organ, który będzie integrował wszystkie dotychczas oddzielnie pozyskiwane pozwolenia i zgody. To jest ten lokalny urząd na poziomie województwa, który będzie to spinał. Jest to takie samo rozwiązanie jak we wszystkich innych specustawach, tak że tutaj również nie wprowadzamy nic nowego. My wprowadzamy tylko nową kategorię specustawy dla tego szczególnego rodzaju źródła, jakim jest elektrownia szczytowo-pompowa.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-23">
  83 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-24">
  86 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję bardzo. Pani minister, czy w spółkach energetycznych są już jakieś plany inwestycyjne, które oczekują na tę specustawę? Czy jest pani w stanie nam coś o tym powiedzieć?</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-25">
  89 + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak jak mówiłam w moim syntetycznym uzasadnieniu, według raportu opracowanego przez Zespół Ekspercki ds. Budowy Elektrowni Szczytowo-Pompowych działającego przy prezesie Rady Ministrów, przewiduje się modernizację trzech elektrowni szczytowo-pompowych oraz budowę kolejnych trzech: Tolkmicko, Młoty i Rożnów II. Wytypowano potencjalną lokalizację dla kolejnych 7 elektrowni o mocy prawie 4 GW. Przedwczoraj do UOKiK została przekazana informacja zgłoszona przez PGE i NFOŚ zamiaru utworzenia na bazie PGE Inwest elektrowni szczytowo-pompowej Młoty. To jest jedna z tych 3 elektrowni. Natomiast Tolkmicko i Rożnów II, jak i kolejnych siedem elektrowni, także powstaną. Jeżeli będzie potrzebna dodatkowa informacja dotycząca tych 7 elektrowni, to jest ona chyba w uzasadnieniu, ale mogę ją dostarczyć.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-26">
  92 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie widzę już zgłoszeń w ramach pierwszego czytania. W takim razie stwierdzam, że zakończyliśmy pierwsze czytanie. Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
  93 + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zapytam, czy są uwagi do tytułu? Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-27">
  96 + <u xml:id="u-27.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, pragniemy wskazać, że pewne wątpliwości może budzić sama koncepcja uchwalania tzw. specustaw, które stanowią lex specialis w stosunku do przepisów ogólnych regulujących daną materię i wyznaczających modelową drogę prowadzenia postępowań administracyjnych i realizowania określonych inwestycji.</u>
  97 + <u xml:id="u-27.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Specustawy zawsze stanowią swoisty wyłom w systemie prawa i upraszczają obowiązujące procedury poprzez m.in. skracanie terminów. W ramach prowadzenia tych postępowań ograniczają niektóre prawa stron przez co, jak można wywodzić, często w porównaniu do podmiotów publicznych stawiają podmioty prywatne w gorszej sytuacji niż zapewniałyby im to przepisy ogólne. W każdej z tego typu ustaw, a więc też tej w omawianym projekcie, pozostaje zagadnienie konstytucyjnej oceny stopnia adekwatności zastosowania prawnych rozwiązań ograniczających np. przejęć z mocy prawa własności nieruchomości, odszkodowań z tego tytułu, ograniczenia sposobu korzystania z nieruchomości czy wygaszania lub wypowiadania umów dotyczących nieruchomości. Odnośnie do podanej przyczyny uzasadniającej zastosowanie regulacji w postaci specustawy wskazujemy na niezwykle krótki czas, jaki mieliśmy na przygotowanie analiz czy na zapoznanie się z projektem. Z tego powodu pragnęlibyśmy dowiedzieć się od wnioskodawcy, czy takie analizy w kontekście tej materii zostały przeprowadzone i czy w wyniku tych analiz te wątpliwości zostały rozwiane? Dziękuję.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-28">
  100 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Szanowni państwo, ja tytułem może takiego troszkę wyjaśnienia, powiem, że rozumiem, że pani minister także udzieli odpowiedzi odnoszącej się do przedstawionego zagadnienia prawnego, ale z punktu widzenia praktycznego. Młoty mamy rozpoczęte już od kilkudziesięciu lat i tam pojawiły się różne przeszkody uniemożliwiające jej powstanie – typu nietoperze czy inne różne rzeczy.</u>
  101 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak nie przyjmiemy tej ustawy, to tak, jak kilkadziesiąt lat budowaliśmy tę elektrownię, tak teraz dalej będziemy ją budować przez następne kilkadziesiąt lat. Chodzi o to, że są pewne sytuacje, które w zasadzie uniemożliwiają dokończenie nawet takich inwestycji, które są na dość zaawansowanym etapie. Można powiedzieć, że przy tej polityce, jaką mamy i inwestycjach w energetykę odnawialną, która jest niestabilna, musimy coś zrobić.</u>
  102 + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stąd wynika przyspieszenie i skrócenie terminów. Nam po prostu grozi blackout. Może się zdarzyć, że jeżeli się szybko za to nie weźmiemy, to nie będziemy mieli prądu. To jest takie usprawiedliwienie na to, dlaczego skraca się terminy i upraszcza pewne rzeczy. Tyle mogę powiedzieć. Wiem, że spółki energetyczne przymierzając się do takich inwestycji, natrafiły na przeszkody, które były nie do przejścia. Bez tego rodzaju ustawy w zasadzie nie ma jak ruszyć do przodu z tymi elektrowniami. Panią minister, poproszę także o uzasadnienie tej kwestii.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-29">
  105 + <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Rzeczywiście dokonaliśmy takich analiz. Ja tę analizę i raport Zespołu Eksperckiego ds. Budowy Elektrowni Szczytowo-Pompowych przy prezesie Rady Ministrów przywoływałam. Przy tym planowanym w PEP-ie, ale też zgodnym z polityką klimatyczną rozwoju odnawialnych i stabilnych źródeł energii… Przy założeniu, że łącznie 50% mocy zainstalowanej w Polskim Systemie Elektroenergetycznym do 2040 r. ma być OZE… Tak jak powiedziałam, nawet z tymi marcowymi aktualizacjami PEP-u, szczególnie pożądane będzie stabilizowanie sieci i – tak, jak również powiedział pan przewodniczący – oprócz tej zdolności do samostartu, która też jest bardzo istotna i możliwości szybkiego podania mocy do systemu – co również jest bardzo istotne – ESP-y są de facto magazynami energii, które są najlepszym i najwydajniejszym rozwiązaniem, jakie mamy.</u>
  106 + <u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">My także bardzo rozważnie dokonaliśmy analiz zgodności z prawem Unii Europejskiej i uważamy, że jeżeli rzeczywiście mamy poważnie traktować rozwój OZE i jednocześnie zachować bezpieczeństwo energetyczne Krajowego Systemu Elektroenergetycznego, czyli Polski, to rozwój ESP-ów ma kluczowe znaczenie i muszą one zafunkcjonować w naszym systemie jak najszybciej. Z tego powodu ma to ogromne znaczenie dla bezpieczeństwa energetycznego państwa i stąd wynikła potrzeba specustawy, która skróci ścieżki inwestycyjne i pozwoli równolegle do rozwoju OZE rozwinąć te magazyny energii, które w tej chwili są najefektywniejsze i mają najlepszą możliwość ustabilizowania systemu. Dziękuję.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-30">
  109 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Myślę, że może to nie rozwiało całkowicie wątpliwości, ale po prostu, jak to ktoś mawiał, jeżeli nie mamy wyjścia, to musimy iść trochę na skróty. Te specustawy to jest właśnie takie pójście na skróty. Mamy możliwość albo iść tą trochę przyspieszoną drogą, albo będziemy siedzieć przy świeczkach. Czy są jakieś inne uwagi są do tytułu? Widzę. Proszę bardzo, pani. Proszę się przedstawić.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-31">
  112 + <u xml:id="u-31.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Dobry wieczór, Paulina Grądzik, ekspertka ds. energetyki i legislacji Konfederacji Lewiatan.</u>
  113 + <u xml:id="u-31.1" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Szanowni państwo, ta kwestia niestety jeszcze nie była poruszona. W pierwszej kolejności chciałabym stanowczo zaznaczyć, że z dużym niepokojem przyglądamy się wadliwemu trybowi procedowania projektów aktów prawnych, a w szczególności przedmiotowego projektu. Mówię to zwłaszcza w odniesieniu do dodanych na końcowym etapie prac rządu przepisów, o których do tej pory jeszcze państwo nie wspomnieli. Podam krótkie wyjaśnienie o jakich przepisach mowa. Chodzi o art. 40 przedmiotowego projektu, który wyłącza obowiązek przekazywania odpisów na fundusz w stosunku do wytwórców energii elektrycznej wytwarzających…</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-32">
  116 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tylko ja pytałem o uwagi do tytułu ustawy, a nie do art. 40. Czy ma pani uwagi do tytułu?</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-33">
  119 + <u xml:id="u-33.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Nie, do tytułu nie mam.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-34">
  122 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To dziękuję. Uważam, że Komisja przyjęła tytuł. Proszę ewentualnie zgłosić się przy art. 40.</u>
  123 + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 1. Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 1.</u>
  124 + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 2. Czy są uwagi do art. 2? Widzę, że tam chyba jest zgłoszenie. Nie ma. Mam prośbę o niepodnoszenie rąk, bo wtedy myślę, że jest zgłoszenie. Dodam jeszcze, że za miesiąc mamy drugie czytanie, więc będzie trochę czasu na myślenie nad ewentualnymi uwagami i głębszą analizą. Nie widzę uwag. Przyjęliśmy art. 2.</u>
  125 + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz rozdział 2. Przygotowanie inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowej.</u>
  126 + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 3. Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 3.</u>
  127 + <u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 4.</u>
  128 + <u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 5. Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 5.</u>
  129 + <u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 6.</u>
  130 + <u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 7. Czy są uwagi do art. 7? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 7.</u>
  131 + <u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 8. Czy są uwagi do art. 8? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 8.</u>
  132 + <u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 9. Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 9.</u>
  133 + <u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 10. Czy są uwagi do art. 10? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 10.</u>
  134 + <u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 11. Czy są uwagi do art. 11? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 11.</u>
  135 + <u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 12. Czy są uwagi do art. 12? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 12.</u>
  136 + <u xml:id="u-34.14" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 13. Czy są uwagi do art. 13? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 13.</u>
  137 + <u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 14. Czy są uwagi do art. 14? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 14.</u>
  138 + <u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 15. Czy są uwagi do art. 15? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 15.</u>
  139 + <u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 16. Czy są uwagi do art. 16? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 16.</u>
  140 + <u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 17. Czy są uwagi do art. 17? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 17.</u>
  141 + <u xml:id="u-34.19" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 18. Czy są uwagi do art. 18? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 18.</u>
  142 + <u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 19. Czy są uwagi do art. 19? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 19.</u>
  143 + <u xml:id="u-34.21" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 20. Czy są uwagi do art. 20? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 20.</u>
  144 + <u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 21. Czy są uwagi do art. 21? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 21.</u>
  145 + <u xml:id="u-34.23" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozdział 3. Nabywanie tytułu prawnego do nieruchomości i realizacja inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowej.</u>
  146 + <u xml:id="u-34.24" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 22. Czy są uwagi do art. 22? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 22.</u>
  147 + <u xml:id="u-34.25" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 23. Czy są uwagi do art. 23? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 23.</u>
  148 + <u xml:id="u-34.26" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 24. Czy są uwagi do art. 24? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 24.</u>
  149 + <u xml:id="u-34.27" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 25. Czy są uwagi do art. 25? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 25.</u>
  150 + <u xml:id="u-34.28" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 26. Czy są uwagi do art. 26? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 26.</u>
  151 + <u xml:id="u-34.29" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 27. Czy są uwagi do art. 27? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 27.</u>
  152 + <u xml:id="u-34.30" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 28. Czy są uwagi do art. 28? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 28.</u>
  153 + <u xml:id="u-34.31" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 29. Czy są uwagi do art. 29? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 29.</u>
  154 + <u xml:id="u-34.32" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozdziału 4. Postępowanie administracyjne dla ustalenia lokalizacji i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowej.</u>
  155 + <u xml:id="u-34.33" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 30. Czy są uwagi do art. 30? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 30.</u>
  156 + <u xml:id="u-34.34" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 31. Czy są uwagi do art. 31? Nie widzę uwag. Przyjęliśmy art. 31.</u>
  157 + <u xml:id="u-34.35" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 32. Czy są uwagi do art. 32? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 32.</u>
  158 + <u xml:id="u-34.36" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 33. Czy są uwagi do art. 33? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 33.</u>
  159 + <u xml:id="u-34.37" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 34. Czy są uwagi do art. 34? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 34.</u>
  160 + <u xml:id="u-34.38" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 35. Czy są uwagi do art. 35? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 35.</u>
  161 + <u xml:id="u-34.39" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 36. Czy są uwagi do art. 36? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 36.</u>
  162 + <u xml:id="u-34.40" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do rozdziału 5. Przepisy zmieniające przepisy przejściowe i przepisy końcowe.</u>
  163 + <u xml:id="u-34.41" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 37. Czy są uwagi do art. 37? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 37.</u>
  164 + <u xml:id="u-34.42" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 38. Czy są uwagi do art. 38? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 38.</u>
  165 + <u xml:id="u-34.43" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 39. Czy są uwagi do art. 39? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 39.</u>
  166 + <u xml:id="u-34.44" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani miała uwagi do art. 40. Bardzo proszę.</u>
  167 + </div>
  168 + <div xml:id="div-35">
  169 + <u xml:id="u-35.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Tak, zgadza się. Paulina Grądzik, Konfederacja Lewiatan. Przedstawię łącznie uwagi do art. 40 i 42. Art. 42 wyłącza obowiązek przekazywania odpisów na fundusz w stosunku wytwórców energii elektrycznej wytwarzających energię elektryczną w instalacjach OZE – szanowni państwo, uwaga – będących własnością, w zarządzie lub w użytkowaniu państwowej osoby prawnej. Art. 42, który zobowiązuje Zarządcę Rozliczeń SA do dokonania zwrotu przekazanych na ten cel środków i zwalnia z obowiązku przekazania odpisów na fundusz w przypadku wcześniejszego ich nieprzekazania. W przypadku przyjęcia tych przepisów w proponowanym brzmieniu narażamy się na zarzut nie tylko stosowania niedozwolonej pomocy publicznej w stosunku do państwowych osób prawnych, ale również na zarzut pośredniej dyskryminacji przedsiębiorców prywatnych, co w oczywisty sposób – jak wszyscy państwo wiedzą – narusza traktat o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. W związku z powyższym przedstawię kluczowe problemy i ryzyka, jakie zidentyfikowała Konfederacja Lewiatan, w zakresie tych dwóch przepisów, o których mówię.</u>
  170 + <u xml:id="u-35.1" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Po pierwsze, jest to niezgodne z przepisami rozporządzenia Rady 2022/1854 poprzez naruszenie zasad wprowadzenia krajowych środków kryzysowych, m.in. zasady proporcjonalności i niedyskryminacji.</u>
  171 + <u xml:id="u-35.2" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Po drugie, przepis wprowadzający przywileje dla wytwórców energii elektrycznej kontrolowanych przez państwo nie znajduje uzasadnienia w rozporządzeniu oraz dyskryminuje prywatne przedsiębiorstwa energetyczne. Nie jest to środek proporcjonalny, ponieważ w obecnych realiach rynkowych sytuacja podmiotów kontrolowanych przez państwo jest tożsama z sytuacją podmiotów prywatnych. Podobnie przyczyny, dla których został wprowadzony sam odpis na fundusz, dotyczyły zarówno przedsiębiorstw prywatnych, jak i osób państwowych, więc ta regulacja jest po prostu niezrozumiała.</u>
  172 + <u xml:id="u-35.3" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Po trzecie, jest to naruszenie zasad nieuczciwej konkurencji na rynku wewnętrznym energii elektrycznej wynikające ze złamania zakazu udzielania przez państwo pomocy publicznej. Tego typu regulacja, aby mogła zostać uznana za zgodną z unijnym rynkiem wewnętrznym, wymaga notyfikacji do Komisji Europejskiej. W związku z tym uznaję, że w harmonogramie procedowania niniejszego projektu Ministerstwo Klimatu i Środowiska przewidziało notyfikację do Komisji Europejskiej.</u>
  173 + <u xml:id="u-35.4" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Po czwarte, nieokreślony krąg adresatów. Z treści przepisów wynika, że dowolna instalacja OZE oddana w zarząd lub w użytkowanie państwowej osobie prawnej przestałaby podlegać obowiązkowym odpisom na fundusz. Taka konstrukcja może prowadzić do nadużyć po stronie przedsiębiorstw kontrolowanych przez państwo. Jest ona także wprost niezgodna z rozporządzeniem, o którym już wspominałam, a konkretnie z art. 6 ust. 3, który mówi, że państwa członkowskie wprowadzają skuteczne środki zapobiegające obchodzeniu obowiązków nałożonych na producentów. Ten przepis właśnie obchodzi te obowiązki.</u>
  174 + <u xml:id="u-35.5" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Po piąte, nierówne traktowanie i naruszenie konstytucyjnej zasady równości wobec prawa, a konkretnie art. 22 Konstytucji RP, zasada wolności gospodarczej oraz art. 32 – zasada równości i zakazu dyskryminacji. Ponadto preferencyjne traktowanie określonych podmiotów narusza także zasadę pewności i przewidywalności prawa.</u>
  175 + <u xml:id="u-35.6" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Po szóste, nietransparentna regulacja, brak możliwości oceny jej skutków, wadliwy sposób procedowania, brak konsultacji publicznych i brak możliwości zajęcia stanowiska. Szanowni państwo, konsultacje publiczne dla tej regulacji zostały przeprowadzone w części dotyczącej elektrowni szczytowo-pompowych. Z oczywistych względów poprzez dodanie tych dwóch przepisów na etapie rządowym konsultacje publiczne nie zostały w tym zakresie przeprowadzone. W związku z tym nie było żadnej możliwości zajęcia stanowiska w tym zakresie. Ocena skutków regulacji jest sporządzona, niemniej jednak nie uwzględnia ona omawianego przeze mnie zakresu tej regulacji. Efektem wprowadzonej zmiany będzie zmniejszenie puli środków przeznaczonych dla całego sektora elektroenergetycznego. Natomiast nieokreślony krąg adresatów i brak oceny skutków regulacji nie pozwala oszacować wielkości środków, które nie zostaną przekazane do funduszu.</u>
  176 + <u xml:id="u-35.7" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Te przepisy stanowią dodatkową ochronę przed skutkami kryzysu energetycznego dla państwowych osób prawnych, która nie jest dostępna podmiotom prywatnym. Uszczuplenie wpływów na rachunek funduszu na pewno doprowadzi do uniemożliwienia uzyskania rekompensat przed podmioty uprawnione do ich otrzymania, a to zagraża stabilności funkcjonowania systemu elektroenergetycznego w Polsce. Mam nadzieję, że państwo zdają sobie sprawę, że tutaj w grę wchodzi kwestia bezpieczeństwa elektroenergetycznego. Na marginesie powiem, że są to znaczące negatywne skutki dla finansów publicznych, które absolutnie nie zostały w żaden sposób przedstawione do wiadomości publicznej. Dziękuję bardzo.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-36">
  179 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę panią minister o odniesienie się do wypowiedzi.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-37">
  182 + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Występuje tutaj głębokie niezrozumienie przez panią ekspert regulacji, które została tutaj przedstawiona. Bardzo żałuję, bo wystarczyło przeczytać, kto jest państwową osobą prawną zgodnie z ustawą z 16 grudnia 2016 r. o zasadach zarządzania mieniem państwowym. Tutaj szczególnie polecam art. 3 pkt 1 ppkt b: przewidziane w regulujących ustrój tej osoby prawnej przepisach ustawy prawo do nadwyżki między przychodami a kosztami tej osoby prawnej, jeżeli podlegają dysponowaniu, przysługują w całości Skarbowi Państwa.</u>
  183 + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Oznacza to, że jakiekolwiek przychody, które są nadwyżką między przychodami a kosztami, należą w całości do Skarbu Państwa. Ta regulacja jedynie upraszcza system i redukuje ilość pracy administracyjnej, ponieważ ogranicza przekładanie środków – mówiąc kolokwialnie – z jednej kieszeni Skarbu Państwa do drugiej. Oznacza to, że jedyną działalnością przy niewpisywaniu tego przepisu i nieskorygowaniu odpisów byłoby przygotowywanie i przeprowadzanie gry o sumie zerowej, w którą zaangażowana byłaby duża liczba urzędników, w tym bardzo obciążeni pracownicy Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny, zarządcy rozliczeń, którzy rozliczaliby środki w całości przekazywane do państwowych osób prawnych na ich działalność z budżetu państwa. Byłyby one odprowadzane do budżetu państwa poprzez szereg działań prawno-administracyjnych wykonywanych przez szereg osób i które generowałyby wyłącznie koszt obsługi administracyjnej. Podkreślam, że jest to gra o sumie zerowej. Przykładem państwowych osób prawnych jest Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, Agencja Mienia Wojskowego, Rządowa Agencja Rezerw Strategicznych, Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości, Narodowe Centrum Nauki, Centralny Ośrodek Badania Odmian Roślin Uprawnych, Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa itd. Cały enumeratywny katalog posiadam i mogę państwu przekazać.</u>
  184 + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jest również dodatkowa informacja, która być może nie została przez panią ekspert wzięta pod uwagę. Państwowe osoby prawne nie są również objęte ceną maksymalną 785 zł w rozliczeniach za energię elektryczną. Nie korzystają one z ochrony państwa w tym zakresie i płacą stawki nieograniczone ceną maksymalną, właśnie dlatego, żeby znowu nie generować gry o sumie zerowej, czyli przekładania pieniędzy z budżetu państwa do budżetu państwa i wypłacania rekompensat z budżetu państwa jednostkom, które są finansowane właśnie z tego budżetu i z ministerstwa. Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa, Krajowa Rada Komornicza, okręgowe izby lekarskie, urzędy wojewódzkie, Urząd Regulacji Energetyki itd. – również ich całą listę, jeżeli ktoś jest zainteresowany, mogę przekazać – nie są objęte ceną maksymalną dokładnie z tego samego powodu, z którego wprowadzamy art. 40 i 42. Nie chcemy generować niepotrzebnej pracy administracyjnej, operacyjnej i księgowej, która na koniec dnia doprowadzi do gry o sumie zerowej, bo środki zostaną po prostu przeksięgowane szeregiem działań zaangażowanych do tego instytucji z budżetu państwa do budżetu państwa. Dziękuję.</u>
  185 + </div>
  186 + <div xml:id="div-38">
  187 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A czy to ma wpływ na podmioty prywatne?</u>
  188 + </div>
  189 + <div xml:id="div-39">
  190 + <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">W żaden sposób nie ma wpływu na podmioty prywatne. Stąd powiedziałam, że występuje głębokie niezrozumienie przez panią ekspert samej idei oraz samej esencji tego artykułu i tego, czym jest państwowa osoba prawna. Jak tu można robić konkurencję?</u>
  191 + </div>
  192 + <div xml:id="div-40">
  193 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję pani minister. Jeszcze państwo się zgłaszają. Również Biuro Legislacyjne zgłasza się do zabrania głosu, więc może najpierw poproszę Biuro Legislacyjne o zabranie głosu, bo być może będzie to uzupełnieniem do odpowiedzi pani minister. Później państwu udzielę głosu. Bardzo proszę.</u>
  194 + </div>
  195 + <div xml:id="div-41">
  196 + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">W kontekście tej dyskusji mamy dwa pytania. Pierwsze jest związane z tym, co podniosła pani ekspert i wyjaśniła pani minister. Otóż chcieliśmy dowiedzieć się i poprosić o rozwinięcie kwestii samej pomocy publicznej, bo wydaje się, że definicja przedsiębiorcy, który może być beneficjentem w rozumieniu prawa unijnego, jest niezwykle szeroka i obejmuje także przedsiębiorstwa o charakterze państwowym. W związku z tym, że w tym projekcie nie ma przewidzianej klauzuli uzależniającej wejście czy stosowanie tych przepisów od pozytywnej decyzji Komisji Europejskiej, a regulacja wchodzi 1 dnia następującego po miesiącu ogłoszenia, pojawia się pytanie, czy państwo analizowaliście ten projekt pod kątem właśnie pomocy publicznej i czy ten zamiar notyfikacji… Przypomnijmy tutaj klauzulę standstill. Pomoc nieudzielona zgodnie z przepisami traktatów o funkcjonowaniu Unii Europejskiej podlega zwrotowi. Nie są to jednak jedyne sankcje. Państwo narażone jest także na kary finansowe.</u>
  197 + <u xml:id="u-41.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Natomiast druga kwestia dotyczy tego, w jaki sposób te przepisy art. 40 i 42 są związane z projektem ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych oraz inwestycji towarzyszących. Przypominam o przepisach ogólnych zasad techniki prawodawczej, które zakazują zmieniać czy uchylać przepisy regulujące sprawy, które nie należą do ich zakresu przedmiotowego lub podmiotowego albo z nim się nie wiążą. Dziękuję uprzejmie.</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-42">
  200 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. To jednak nie było uzupełnienie odpowiedzi pani minister, tylko raczej uzupełnienie państwa pytania. W takim razie poproszę państwa o uzupełnienie, a później poproszę panią minister o odpowiedź. Bardzo proszę.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-43">
  203 + <u xml:id="u-43.0" who="#KonfederacjiLewiatanPaulinaGradzik">Chciałabym jeszcze coś dodać. Bardzo dziękuję pani minister za to wyjaśnienie. Natomiast niestety nie wspomniała pani przykładu Wód Polskich, ale to już tak na marginesie. W każdym razie, jeśli chodzi o stanowisko Konfederacji Lewiatan, to my dalej postulujemy to, żeby ewentualne dalsze propozycje legislacyjne, które mają na celu uproszczenie przepływu środków – tak jak państwo wspomnieli w uzasadnieniu – pomiędzy jednostkami finansów publicznych poddali dalszym pracom na poziomie ministerialnym. Bardzo dziękuję.</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-44">
  206 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Poproszę teraz panią minister.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-45">
  209 + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Bardzo dziękuję. Ad vocem do pani ekspert, tak, nie podałam też Polskiego Klubu Wyścigów Konnych, Urzędu Komisji Nadzoru Finansowego, Rzecznika Finansowego, Narodowego Funduszu Zdrowia, Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, Polskiego Centrum Akredytacji i kilkudziesięciu innych podmiotów. Jeżeli pani ekspert sobie życzy, to wymienię je wszystkie.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-46">
  212 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Myślę, że nie ma takiej potrzeby.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-47">
  215 + <u xml:id="u-47.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Natomiast jeżeli chodzi o pomoc publiczną, to tak, wykonaliśmy tę szeroką analizę w ramach pracy nad ustawą. Jeszcze raz przypominam i zacytuję, kim jest państwowa osoba prawna. Ona z definicji nie generuje zysku, a jakikolwiek nadmiar przychodów przekazywany jest na zadania celu publicznego. Ona nie jest przedsiębiorcą w rozumieniu funkcji celu, czyli generowania zysku a realizuje zadania celu publicznego, dlatego uznajemy, że ta pomoc publiczna nie ma tutaj zastosowania. O szersze uzasadnienie poproszę pana dyrektora.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-48">
  218 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-49">
  221 + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Bardzo dziękuję. Dobry wieczór, Paweł Pikus, Departament Elektroenergetyki i Gazu, Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Tak jak powiedziała pani minister, żebyśmy mówili o niedozwolonej pomocy publicznej czy też jakiejkolwiek formie dyskryminacji w tym zakresie, musimy mieć sytuację zaburzenia konkurencji. Jeżeli tego zaburzenia konkurencji na poziomie europejskim albo krajowym nie mamy, to ciężko mówić o tym, że jakaś pomoc publiczna w tym zakresie w ogóle istnieje. Jeśli mówimy o państwowych osobach prawnych – tak jak wskazała pani minister – w zakresie tego, jak one gospodarują środkami finansowymi, to ciężko mówić o jakimkolwiek zaburzeniu konkurencji, jeżeli takie podmioty jakikolwiek zysk, który generują z działalności, wykorzystują na realizację celów publicznych i ogólnospołecznych, jak np. wskazane podmioty, które realizują zadania czysto społeczne a nie przedsięwzięcia gospodarcze. W tym zakresie nie zaburzają konkurencji na rynku, dlatego też w naszej ocenie ciężko jest postawić taki zarzut dotyczący pomocy publicznej.</u>
  222 + <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Natomiast jeżeli mówimy o dyskryminacji i nierówności, to musimy mówić także o tym, że zawsze ta równość czy też niedyskryminacja odnosi się do podmiotów takich samych albo będących w takiej samej sytuacji. W tym zakresie takiej samej sytuacji nie mamy, gdyż mamy podmioty, które z jednej strony są nastawione na realizację zysku gospodarczego a z drugiej strony podmioty nastawione na realizację zadań publicznych. W skrócie celem tej regulacji jest to, żeby nie ucierpiała realizacja zadań publicznych. W związku z tym jest to zgodne z rozporządzeniem europejskim. Dziękuję.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-50">
  225 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, jeszcze pan chciał.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-51">
  228 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaFotowoltaikiDariuszManka">Dobry wieczór państwu, Dariusz Mańka, Polskie Stowarzyszenie Fotowoltaiki. My jako organizacja z branży OZE w pełni podzielamy zastrzeżenie zarówno Konfederacji Lewiatan, jak i te zgłoszone przez Biuro Legislacyjne, w zakresie dyskryminacyjnego traktowania prywatnych wytwórców, ale i nie tylko prywatnych, bo tym zwolnieniem nie zostały też objęte spółki Skarbu Państwa, w których obecny jest prywatny kapitał. Podzielamy również wątpliwości co do nieuzasadnionej pomocy publicznej oraz w kontekście celowości powołania funduszu. W żaden sposób nie przedstawiono, jaki rząd wielkości kwot wyparuje i jakiej ilości pieniędzy zostanie pozbawiony fundusz przez zwroty, które będą dokonywane na rzecz państwowych osób prawnych.</u>
  229 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzedstawicielPolskiegoStowarzyszeniaFotowoltaikiDariuszManka">Po trzecie, kontekst procedowania tej ustawy i dodawanie w ostatniej chwili kontrowersyjnych przepisów bez konsultacji. Zdecydowanie odstręcza to polskich czy zagranicznych inwestorów do inwestowania w nowe moce OZE i tworzy niekorzystny klimat inwestycyjny. Godzi to w podstawową zasadę dla państwa prawnego, czyli zasadę zaufania do państwa. Dziękuję bardzo.</u>
  230 + </div>
  231 + <div xml:id="div-52">
  232 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Wydaje mi się, że bez takiego zasilenia te elektrownie nie powstaną. Natomiast jak na razie nie słyszałem, żeby jakiś prywatny podmiot chciał taką elektrownię budować. Stąd też jest to wsparcie dla państwowych podmiotów. Jeżeli będą jacyś inwestorzy prywatni, którzy chcieliby w to zainwestować, to wtedy będziemy się zastanawiać. Natomiast na razie chodzi o uruchomienie tego, co zostało rozpoczęte. Bez zasilenia nie zostanie to dokończone i tutaj chodzi o zasilenie branży OZE, a nie jej ograniczanie. Nie ma tutaj jakieś dysproporcji w traktowaniu, bo tu po prostu nie ma podmiotów prywatnych, jeśli chodzi o elektrownie szczytowo-pompowe. Nie jest to więc restrykcyjne rozwiązanie w stosunku do kogokolwiek. Nie ma tutaj nierówności, ponieważ nie ma z kim być nierównym. Natomiast poproszę również panią minister o odpowiedź.</u>
  233 + </div>
  234 + <div xml:id="div-53">
  235 + <u xml:id="u-53.0" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Szanowni państwo, rozumiem, że pytanie po raz kolejny dotyczy art. 40. Samo finansowanie elektrowni szczytowo-pompowych i te ułatwienia dotyczące skrócenia terminów administracyjnych, które są wobec nich kierowane, występują ze względu na bezpieczeństwo państwa. Artykuł wskazuje, że podmiotami, których będzie dotyczyć specustawa, będą spółki o istotnym znaczeniu dla gospodarki państwa, czyli przedsiębiorstwa wchodzące w skład grupy kapitałowej, w której takie przedsiębiorstwo jest dominujące, albo spółki kapitałowe, w której jedynym lub większościowym udziałowcem będzie jednostka samorządu terytorialnego albo związek jednostek samorządu terytorialnego. Specustawa w żadnym zakresie nie jest dominująca a wręcz przeciwnie, chroni podmioty, które byłyby dotknięte specustawą, czyli np. wywłaszczeniami przed działalnością podmiotów, które nie kierują się bezpieczeństwem systemu elektroenergetycznego i bezpieczeństwem państwa. Ja nie bardzo rozumiem ten zarzut. Jest dokładnie tak, jak mówił pan przewodniczący.</u>
  236 + <u xml:id="u-53.1" who="#PodsekretarzstanuMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Natomiast jeżeli chodzi o tę część dotyczącą art. 40 i jakiegoś zaburzenia konkurencyjności, to ja zaraz znowu oddam głos panu dyrektorowi. Chciałabym tylko powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Podmiot państwowy i osoby prawne wymienione w art. 3.1 tej ustawy, w którym odnosimy się do ustawy z 16 grudnia 2016 r., to jest enumeratywny katalog, który również nie obejmuje 100% spółek Skarbu Państwa. Czy jeśli chodzi o 100% czy nie 100%, to nie ma tam w ogóle przedsiębiorstw. Tam są wyłącznie państwowe osoby prawne, a państwowe osoby prawne – proszę sobie sprawdzić – to jest kilkadziesiąt podmiotów, w tym Narodowy Fundusz Zdrowia. One w 100% finansowane są z budżetu państwa. Jeżeli z tych środków, które są przekazywane przez budżet państwa państwowym osobom prawnym, budżet uszczupli dochód, to potem wypłaci rekompensatę za to samo z własnego budżetu i robi się gra o sumie zerowej. To jest bardzo proste do zrozumienia. Po prostu zmiany w budżecie takiej państwowej osoby prawnej muszą być kompensowane z budżetu państwa. Mówiąc inaczej, jeśli doprowadzilibyśmy do sytuacji, gdzie przykładowo budżet Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa albo Agencji Mienia Wojskowego zostałby uszczuplony o jakiś odpis, to te środki zostałyby skierowane do budżetu państwa po to, żeby z budżetu państwa uzupełnić to uszczuplenie. Pracujemy w zamkniętym kole gry o sumie zerowej, dlatego uznajemy, że ta praca wielu organizacji i wielu podmiotów, w tym zarządcy różnicy ceny, byłaby wykonana na darmo. Wygenerowałoby to koszty osobowe, pracownicze, czasowe, papierologiczne i systemowe tylko po to, żeby na końcu uzyskać zerowy zysk albo zerową stratę. Byłaby to gra o sumie zerowej. Bardzo proszę, panie dyrektorze, o uzupełnienie.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-54">
  239 + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Szanowni państwo, dodam jeszcze dwie uwagi. Po pierwsze, bardzo dziękuję przedstawicielowi branży fotowoltaicznej za przedstawienie takiej dbałości o fundusz odpisowy. Mam nadzieję, że ta dbałość przełoży się również na to, jak branża fotowoltaiczna będzie odnosiła się do samego faktu przekazywania odpisów i w tym momencie zamiast próśb o to, żeby ten odpis obniżać, będziemy z radością mogli witać odpisy z branży fotowoltaicznej na fundusz odpisów, za co już teraz bardzo dziękuję.</u>
  240 + <u xml:id="u-54.1" who="#DyrektorDepartamentuElektroenergetykiiGazuMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPawelPikus">Jeżeli chodzi o drugą uwagę, w zakresie dbałości o fundusz rekompensat, to pragnę zauważyć, że zgodnie z ustawą, limitem wydatków ta rekompensata jest zagwarantowana ustawowo, więc w tym momencie kwestia wielkości funduszu odpisów jest związana w tym wypadku tylko pośrednio. To ustawa gwarantuje przepływ w zakresie rekompensat i wysokość odpisów takich a nie innych i ona jest z tym bezpośrednio związana. W związku z tym wszystkie podmioty, które będą otrzymywać rekompensaty z ustaw cenowych, mogą spać spokojnie i mogą być bezpieczne o to, że jeżeli obniżą cenę dla odbiorców końcowych, to zostanie im to odpowiednio zrekompensowane. Dziękuję.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-55">
  243 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze uwagi do art. 40? Nie widzę. Dziękuję. Przyjęliśmy art. 40.</u>
  244 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 41. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy się art. 41.</u>
  245 + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy do art. 42 są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 42.</u>
  246 + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Art. 43. Czy są uwagi? Nie widzę.</u>
  247 + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, zatem zakończyliśmy rozpatrywanie artykułów ustawy. Po przejściu przez wszystkie artykuły na razie nie ma potrzeby upoważniania Biura Legislacyjnego do dokonania zmian. Myślę, że w drugim czytaniu pojawią się jeszcze jakieś poprawki.</u>
  248 + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy. Bardzo proszę. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Chwilę poczekamy, aby wszyscy oddali głos. My głosujemy za. Jest to projekt rządowy i nie było nawet sprzeciwów dotyczących propozycji. Czy wszyscy już oddali głos?</u>
  249 + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To są magazyny energii i tutaj w zasadzie nie ma możliwości zysku. Przecież są straty na przesyle, przez co zawsze mniej sprzedadzą energii i energia jest droższa niż ta, którą pozyskuje do przepompowania wody w górę. Tutaj nie ma z czego robić zysków.</u>
  250 + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy wszyscy oddali głos? Proszę o podanie wyniku głosowania: 18 za; nie było nikogo przeciw; wstrzymało się 6 osób.</u>
  251 + <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam zatem, że Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy. Przyjęliśmy ją do kolejnego etapu procedowania.</u>
  252 + <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje wybór sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu. Ktoś by chciał objąć funkcję sprawozdawcy? Jeśli nikt nie chce, to proszę bardzo…</u>
  253 + </div>
  254 + <div xml:id="div-56">
  255 + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJanWarzecha">Ja proponuję, żeby sprawozdawcą Komisji był pan przewodniczący Marek Suski.</u>
  256 + </div>
  257 + <div xml:id="div-57">
  258 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Jeśli nie ma innych kandydatur, to uznaję, że Komisja wybrała mnie na posła sprawozdawcę.</u>
  259 + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny tego posiedzenia, a za kilka minut rozpoczniemy kolejne posiedzenie. Bardzo dziękuję państwu za sprawną pracę. Państwu gościom również dziękuję za przedstawione uwagi. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  260 + </div>
  261 + </body>
  262 + </text>
  263 + </TEI>
  264 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00157-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00157-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 157/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 157/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ESK">157</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-09</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
  36 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker">
  39 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker">
  42 + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="ESK" role="committee">
  45 + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00157-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, bardzo przepraszam, że posiedzenie jest o tak późnej porze, ale niestety mieliśmy bardzo długą i wyczerpującą debatę na posiedzeniu Komisji Kultury i Środków Przekazu w związku z uchwałą w sprawie obrony dobrego imienia Jana Pawła II, świętego papieża, i wcześniej nie mogliśmy przeprowadzić naszego posiedzenia. Ponieważ to jest z wniosku w trybie art. 152, niestety musimy to zrobić w tym terminie, bo mija czas na przeprowadzenie Komisji. Ponieważ jednak, szanowni państwo, jesteśmy o późnej porze, bez zwłoki otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane, jak już mówiłem, w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu RP na wniosek grupy posłów przekazany dnia 10 lutego 2023 r. do Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przedstawienie informacji minister klimatu i środowiska dotyczącej aktualnego stanu oraz planu rozwoju spółdzielni energetycznych w Polsce.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam wszystkich państwa. Przywitam, tak jak poprzednio, w skróconej wersji. Witam pana ministra Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, i pozostałych wszystkich państwa. Z uwagi na późną porę ograniczę się do ogólnego powitania.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców – lub przedstawicielkę, nie wiem, kto będzie – o uzasadnienie wniosku. Bardzo proszę.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Ja będę, panie przewodniczący, Urszula Zielińska. Dziękuję bardzo. Dziękuję, że zechcieliście państwo jeszcze zostać, mimo tak późnej pory. Moim zdaniem temat jest ważny. Bardzo żałuję, że posiedzenie Komisji jest tak późno.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Też żałujemy.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Żałuję, że nie wytrzymały osoby, aktywiści, młodzież z ruchów klimatycznych, które chciały uczestniczyć i czekały dzisiaj od godz. 12:00 na to posiedzenie Komisji. Mam nadzieję, że będą słuchać i oglądać online. Dlaczego to jest ważne? Mam tutaj dosłownie kilka danych z mojego podsumowania. Z paru minut skoncentruję to dosłownie do kilkudziesięciu sekund.</u>
  22 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Nie wiem, czy państwo wiecie, ale tylko w zeszłym roku import paliw, gazu, ropy, energii do Polski, tylko paliw kopalnych, kosztował nas 200 mld zł. Do tego suma kosztów interwencji na rynku energii, która była potrzebna dla utrzymania cen energii na poziomie akceptowalnym dla społeczeństwa, tylko w zeszłym roku, w ciągu jednego roku też przekroczyła 200 mld zł. Summa summarum 400 mld zł to były koszty z jednej strony zakupu paliw, z drugiej strony interwencji na rynku energii dopłat do utrzymania cen na dzisiejszym poziomie.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Oprócz tego od 2016 r. do 2021 r. zaimportowaliśmy rekordową ilość energii elektrycznej od sąsiadów: po pierwsze Szwecji, po drugie Niemiec, po trzecie Czech. Po wyrównaniu importu w 2022 r. dzięki OZE na początku tego roku znów jesteśmy przy rekordowych poziomach importu energii elektrycznej przez połączenia transgraniczne.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Jeżeli te kwoty pododajemy, oczywiste staje się to, że sytuacja jest nie do utrzymania. Koszty dla Skarbu Państwa, 400 mld zł rocznie przy budżecie Skarbu Państwa na poziomie 650 mld zł rocznie, są po prostu nie do utrzymania. Też w kontekście dzisiejszego głosowania nad ustawą wiatrakową, nad odrzuceniem senackiej poprawki do 500 metrów bardzo zależy mi na tym, żeby zerknęli państwo na jeden wykres, który pokazuje, że energia elektryczna, choćby z wiatru onshore, czyli lądowego, w krajach, które mają porównanie, jest pięciokrotnie tańsza niż energia ze źródeł konwencjonalnych, czyli węgla i gazu.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Te szaroczarne kropki to cena energii ze źródeł konwencjonalnych. Te żółte na dole to źródła OZE. Te liczby – pięciokrotność, sześciokrotność, 5,4, w niektórych krajach nawet 9, w zależności od kraju – to różnica w cenie w ujednoliconych kosztach energii elektrycznej za 2021 r. według raportu IRENA. Pan minister na pewno zna te raporty. Chcę zwrócić na to uwagę, bo uważam, że to pokazuje, w którym kierunku musimy iść znacznie szybciej niż do tej pory.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselUrszulaZielinska">Teraz ważną tego częścią mogą stać się spółdzielnie energetyczne. Tu przechodzę już do absolutnego meritum. Spółdzielni energetycznych wciąż mamy w Polsce bardzo niewiele. Od 2015 r. powstało zaledwie pięć spółdzielni energetycznych. Spółdzielnie energetyczne nie powstają z różnych powodów, m.in. ze względu na to, że ustawa, która została wdrożona ok. 2015 r., zawiera wiele wąskich gardeł opóźniających, przeszkadzających i sprawiających, że ich tworzenie jest wciąż z jednej strony trudne administracyjnie, z drugiej strony ekonomicznie dość mało atrakcyjne.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselUrszulaZielinska">Wymienię tylko kilka powodów. Analizujący eksperci skarżą się na faworyzowanie miejscowości wiejskich i gmin wiejsko-miejskich wobec miast, które również mogłyby tworzyć spółdzielnie energetyczne, ale dzisiaj mają inne prawa, ograniczone w stosunku do gmin miejsko-wiejskich i wiejskich. To ograniczenie do maksymalnie 999 członków, i to pochodzących z gmin bezpośrednio sąsiadujących czy przylegających do siebie terytorialnie. Kolejne duże ograniczenie to niekorzystny stosunek opustu w obrocie energią: 1 do 0,6. Po oddaniu do sieci jednej jednostki energii odbieramy więc zaledwie 0,6 jednostki, tracąc na tej wymianie prawie połowę. W ustawach ewidentnie widać więc bariery.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselUrszulaZielinska">Z drugiej strony społeczeństwo coraz lepiej wie o możliwościach tworzenia spółdzielni energetycznych. Ostatnio wypowiedziało się bardzo mocnym głosem w panelu obywatelskim o kosztach energii, pierwszym takim ogólnopolskim panelu, reprezentatywnym dla ogółu społeczności. 94% respondentów powiedziało, że chciałoby, aby powstał system wsparcia dla spółdzielni energetycznych.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselUrszulaZielinska">Wiem, że ministerstwo klimatu pracuje nad zmianami do ustaw, od ustawy o OZE po ustawę o spółdzielniach energetycznych. Informacja o założeniach, którą państwo przesłaliście, jest dosyć ogólna. Moje pytanie brzmi więc tak. Czy zmiany, nad którymi państwo pracujecie, naprawdę adresują bardzo konkretne ograniczenia, czyli czy wyrównują prawa dla gmin i dla miast z prawami gmin wiejskich? Czy rozszerzają ograniczenie 999 osób? Czy poprawiają stosunek opustowy: 1 do 0,6? Czy zmieniają coś w tym zakresie?</u>
  30 + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselUrszulaZielinska">Przede wszystkim, kiedy te zmiany wejdą? Jaki jest harmonogram zmian? Czy przewidujecie państwo jakiś system informacyjny, edukacyjny, jakąś kampanię edukacyjną, informacyjną i w ogóle wsparcia, dodatkowe zachęty do tego, żeby tworzyć spółdzielnie energetyczne? Zdaje się, że w KRS-ie istnieje ok. 40 podmiotów z nazwą „spółdzielnia energetyczna”. Czy spodziewacie się, że są to kolejne spółdzielnie energetyczne, które są w procedurze rejestracji? Czy ministerstwo ma jakieś dane o ich powstawaniu? Ilu spółdzielni energetycznych spodziewa się w najbliższych latach?</u>
  31 + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję. W dużym skrócie to tyle.</u>
  32 + </div>
  33 + <div xml:id="div-5">
  34 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Swoją drogą dziwię się, że nie chce 100% dopłat do spółdzielni energetycznej, bo oczywiste jest, że jeśli można skorzystać z dopłaty, to powinno się korzystać. Bardzo proszę pana ministra o odpowiedź, a później przejdziemy do dyskusji.</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-6">
  37 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie na posiedzenie Komisji i wywołanie tego ważnego tematu. Od razu uprzedzę, że mniej więcej za miesiąc, na najbliższym, następnym posiedzeniu Sejmu, spodziewamy się, że przedmiotem obrad, również obrad Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, będzie ustawa nowelizująca ustawę o odnawialnych źródłach energii, numer roboczy UC99, która wprowadza cały pakiet legislacyjny dotyczący spółdzielni energetycznych. Jeśli jednak dzisiaj, na tym posiedzeniu Komisji, mają państwo potrzebę i życzenie rozmawiać na ten temat, to jak najbardziej jest to korzystne, bo myślę, że już możemy rozpocząć to, o co pani poseł również pytała, czyli formę edukacji i podnoszenia wiedzy na temat tego, czym są spółdzielnie energetyczne i jaką rolę mogą odegrać w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym.</u>
  38 + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, energetyka rozproszona jest częścią Krajowego Systemu Elektroenergetycznego. Jej rozwój został założony w Polityce Energetycznej Polski do 2040 r. To dokument strategiczny, horyzontalny, związany z rozwojem polskiego miksu energetycznego, zapewnieniem bezpieczeństwa energetycznego odbiorcom energii, zarówno indywidualnym gospodarstwom domowym, jak i przemysłowi, instytucjom i różnym organizacjom związanym z wytwarzaniem i wykorzystaniem energii elektrycznej.</u>
  39 + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Można powiedzieć, że celem energetyki rozproszonej jest zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego na poziomie lokalnym, podniesienie konkurencyjności gospodarki, podniesienie efektywności energetycznej, oczywiście ochrona środowiska poprzez obniżenie emisyjności, szczególnie w indywidualnym wymiarze gospodarstw domowych. Drodzy państwo, mogę powiedzieć, w pewnym sensie z dumą, że jako kraj, ale także jako rząd, ekipa, która w tej kadencji sprawuje rządy w Polsce, dokonaliśmy cywilizacyjnej zmiany. To wielki skok, dzięki któremu osiągnęliśmy ponad 1,2 mln prosumentów. Mówię o faktach.</u>
  40 + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Oczywiście ogromnie się z tego cieszę, bo wspólnie z zespołem Ministerstwa Klimatu i Środowiska i Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej mam swój skromny wkład w ten właśnie rezultat. Jeszcze kilka lat temu prosumentów w Polsce było zaledwie kilka tysięcy: 4 tys. w 2015 r., a w grudniu 2019 r. było 154 tys. prosumentów. W ciągu dwóch lat osiągnęliśmy poziom 1 mln prosumentów. W tej chwili, w grudniu 2022 r., przekroczyliśmy 1,2 mln prosumentów i wartość ta cały czas systematycznie przyrasta.</u>
  41 + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To również energetyka rozproszona. Trzeba powiedzieć, że MKiŚ bardzo aktywnie działa na rzecz rozwoju energetyki rozproszonej, w tym z klastrów energii, spółdzielni energetycznych, a także w zakresie wykonania dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 2018 r. nr 2001 o promowaniu stosowania energii ze źródeł odnawialnych. Jeżeli chodzi o obywatelskie społeczności energetyczne, jeszcze będę o tym mówił, bo są tu pewne rozróżnienia między obszarami wiejskimi, ale także obszarami miejskimi.</u>
  42 + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W Polityce Energetycznej Polski do 2040 r. przewidzieliśmy, że w 2030 r. w Polsce będzie działać ok. 300 obszarów zrównoważonych energetycznie na poziomie lokalnym. W naszej ocenie będą to klastry energii, ale myślę, że jest to pewien dystans czasu. Zobaczymy, jak zostanie wypełniony lokalnie przez organizacje rozproszone. Z pewnością będą to także spółdzielnie energetyczne.</u>
  43 + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dla rozróżnienia chciałbym powiedzieć, że klastry energii to społeczności energetyczne o większym wolumenie. Obecnie w ustawie OZE zakładamy, że instalowana w tych klastrach OZE może być na poziomie 150 megawatów, aby nie wchodziły tutaj rozwiązania dużych, profesjonalnych wytwórców komercyjnych energii elektrycznej, bo jednak klastry energii skupiają w sobie wielu interesariuszy, wielu wytwórców, zarówno kilku- i kilkudziesięciomegawatowych, jak też bardzo drobnych, chociażby takich jak prosumenci. Również spółdzielnie energetyczne jako mniejsze organizmy będą mogły wchodzić w skład większych, którymi są klastry energii. Zasadnicza różnica polega na tym, że w skład klastrów energii mogą wchodzić źródła odnawialne, ale również źródła konwencjonalne oparte o paliwa kopalne, zaś w spółdzielniach energetycznych takich możliwości już nie ma. Spółdzielnie energetyczne to w 100% źródła odnawialne.</u>
  44 + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Obszary wiejskie, zajmujące ok. 93% powierzchni naszego kraju, mają największe problemy z zapewnieniem stabilnych dostaw energii. Niewątpliwie utrudnia to ich zrównoważony rozwój. Wykorzystanie istniejących lokalnie zasobów odnawialnych źródeł energii ma duże znaczenie dla rozwoju tych obszarów nie tylko z punktu widzenia zapewnienia ciągłości dostaw energii, ale także z powodu ich pozytywnego wpływu na poprawę stanu środowiska i adaptację do zmian klimatu.</u>
  45 + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Rozwój spółdzielni energetycznych wykorzystujących do produkcji energii elektrycznej i ciepła lokalne zasoby energetyczne może mieć znaczący wpływ na poprawę sytuacji społeczno-gospodarczej obszarów wiejskich. Obecnie w Polsce zarejestrowanych jest zaledwie pięć spółdzielni energetycznych, które według danych Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa – są to dane z 17 lutego 2023 r. – posiadają wyłącznie instalacje fotowoltaiczne. Ich łączna zainstalowana moc wynosi 1,27 megawata, więc jest to naprawdę niewielka, można powiedzieć, śladowa moc w krajowym systemie. Należą do nich: Spółdzielnia Energetyczna Eisall w Raszynie, Spółdzielnia Energetyczna Nasza Energia w Mszanie, Spółdzielnia Energetyczna Gminy Wiejskiej Hrubieszów, Żerkowska Spółdzielnia Energetyczna w Żerkowie i Spółdzielnia Energetyczna Stawiski w Stawiskach w województwie podlaskim.</u>
  46 + <u xml:id="u-6.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowni państwo, chciałbym jednocześnie powiedzieć, że, tak jak w swojej wypowiedzi zauważyła pani poseł, jest duże zainteresowanie. Mamy informację, że już ok. 50 podmiotów zarejestrowało spółdzielnie rolnicze, które są ukierunkowane na produkcję energii. Te podmioty czekają na uchwalenie ustawy, która za chwilę wejdzie pod obrady Sejmu po to, aby dokonać wpisu w wykazie Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa de facto stać się spółdzielniami energetycznymi. Mam więc nadzieję, że już za chwilę odczujemy znaczący skok ilościowy, jeżeli chodzi o spółdzielnie energetyczne, a perspektywa ich rozwoju też jest obiecująca.</u>
  47 + <u xml:id="u-6.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zgodnie z obowiązującymi przepisami zarówno spółdzielnia w rozumieniu przepisów ustawy – Prawo spółdzielcze, jak i spółdzielnia rolników, o której stanowi ustawa o spółdzielniach rolników, może prowadzić działalność jako spółdzielnia energetyczna. Dzisiaj jednak jest to de facto zbiór pusty, bo z kolei ustawa o spółdzielniach rolniczych nie pozwala na to, aby te spółdzielnie mogły pracować i generować energię elektryczną.</u>
  48 + <u xml:id="u-6.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Stąd też to uzupełnienie, to wypełnienie przepisów przez ustawę o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii, którą już sygnalizuję, będzie stanowiło krok do przodu w zakresie wypełnienia tej przestrzeni. Pozwolimy na to, aby spółdzielnie rolnicze mogły stać się spółdzielniami energetycznymi w rzeczywistości. Konieczne do tego jest spełnienie określonych warunków dotyczących obszarów i przedmiotu działalności oraz liczby członków wynikających z ustawy o odnawialnych źródłach energii, a także umieszczenie danych spółdzielni w wykazie spółdzielni energetycznych prowadzonych przez Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa.</u>
  49 + <u xml:id="u-6.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Obowiązujące przepisy zapewniają preferencyjny dla spółdzielni energetycznych system rozliczeń. Zgodnie z art. 38c ust. 3 ustawy o odnawialnych źródłach energii zobowiązany sprzedawca dokonuje ze spółdzielnią energetyczną rozliczenia ilości energii elektrycznej wprowadzonej do sieci dystrybucyjnej elektroenergetycznej wobec ilości energii elektrycznej pobranej z tej sieci w celu jej zużycia na potrzeby własne przez spółdzielnię energetyczną i jej członków w stosunku ilościowym 1 do 0,6. Jest to, ni mniej, ni więcej, system opustów, czyli net-metering, który obowiązywał prosumentów jeszcze do końca marca ub.r. Jak państwo wiedzą, od 1 kwietnia ub.r. system ten został zmieniony na system net-billingu. Był jeszcze okres przejściowy jednego kwartału, do końca czerwca 2022 r., a de facto od 1 lipca 2022 r. weszły w życie przepisy o rozliczeniu net-billingowym, o sprzedaży nadwyżek energii. Głównie chodziło o to, aby zachęcić prosumentów i stymulować ich do autokonsumpcji energii wytwarzanej przez nich na własne potrzeby i nie traktować sieci elektroenergetycznej jako swoistego magazynu energii, gdyż było to zjawisko niekorzystne z punktu widzenia sieciowego.</u>
  50 + <u xml:id="u-6.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Drodzy państwo, na marginesie powiem, że w systemie net-billingu systematycznie przybywa prosumentów i jest to system równie opłacalny dochodowo dla prosumentów… niż poprzednie rozliczenia net-meteringu w systemie opustów, a jest bardziej korzystny dla systemu energetycznego. Jeżeli chodzi natomiast o spółdzielnie energetyczne, myślę, że ten poziom rozwoju rynku, który jest dzisiaj – zaledwie pięć spółdzielni – pozwala na to, żebyśmy ten system opustowy jeszcze utrzymali.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W wyniku międzyresortowych rozmów wypracowano przepisy, które zostały umieszczone w projekcie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw. W wykazie prac legislacyjnych Rady Ministrów to jest numer UC99. Szczególnie chciałem podziękować naszym partnerom z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. To głównie wspólnie z MRiRW pracowaliśmy nad przepisami dotyczącymi spółdzielni energetycznych, bo rzeczywiście warto dać silny impuls do tego, aby ten obszar mógł rozwijać się bardziej dynamicznie.</u>
  52 + <u xml:id="u-6.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">6 marca br. projekt został przyjęty przez Stały Komitet Rady Ministrów. W tej chwili oczekujemy na potwierdzenie przez Radę Ministrów przyjęcia tego projektu, co w mojej ocenie niebawem nastąpi i projekt ustawy zostanie skierowany pod obrady Sejmu, aby na najbliższym posiedzeniu… To oczywiście jest autonomiczna decyzja pani marszałek, ale wierzymy w to, że ustawa, która implementuje też dyrektywę RED II, jest już bardzo, bardzo pilna i w kwietniu br. Sejm, Wysoka Izba będzie mogła zająć się projektem ustawy.</u>
  53 + <u xml:id="u-6.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Najważniejsze proponowane zmiany obejmują poszerzenie zakresu działalności spółdzielni energetycznych poprzez umożliwienie im wytwarzania i używania poza biogazem, w tym biogazem rolniczym, biometanu w instalacjach o rocznej wydajności poniżej 20 mln m3.</u>
  54 + <u xml:id="u-6.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To także zredefiniowanie członka spółdzielni energetycznej. Według obecnego stanu prawnego członkiem spółdzielni jest podmiot, którego instalacja jest przyłączona do sieci dystrybucyjnej elektroenergetycznej. W myśl projektowanych zmian za członka spółdzielni uznaje się podmiot, którego instalacja jest przyłączona do sieci dystrybucyjnej gazowej lub sieci ciepłowniczej, a także podmiot, do którego energia ze źródeł odnawialnych wytwarzana przez spółdzielnię energetyczną lub jej członków dostarczana jest w inny sposób niż za pośrednictwem sieci dystrybucyjnej gazowej lub sieci ciepłowniczej.</u>
  55 + <u xml:id="u-6.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To także doprecyzowanie problematyki zawierania umów kompleksowych przez operatora systemu operacyjnego elektroenergetycznego na obszarze, na którym zamierza rozpocząć działanie lub działa spółdzielnia energetyczna. Propozycja regulacji ustanawia również obowiązki operatora systemu dystrybucji energii elektrycznej wobec spółdzielni energetycznej i jej członków dotyczące zawierania umów ze zobowiązanym sprzedawcą oraz wymogów instalacji liczników zdalnego odczytu.</u>
  56 + <u xml:id="u-6.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To także zniesienie ograniczenia dotyczącego liczby członków spółdzielni. Choć funkcjonujące w Polsce społeczności energetyczne nie wykazują, aby bariera ta miała charakter nadrzędny, to doświadczenia innych krajów, państw członkowskich Unii Europejskiej, pozwalają przyjąć, że zniesienie limitu może przyczynić się do rozwoju energetyki rozproszonej.</u>
  57 + <u xml:id="u-6.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wprowadzenie zasady usuwania oczywistych błędów w wykazie spółdzielni energetycznych z urzędu, bez konieczności składania stosownych wniosków przez spółdzielnię, do objęcia funkcji organu uprawnionego do korygowania danych zaproponowanego przez dyrektora generalnego KOWR. Celem przygotowanej regulacji jest umożliwienie dyrektorowi KOWR korzystania z Centralnego Systemu Informacji Rynku Energii. Proponowany przepis jest wprowadzany na potrzeby administracyjnej kontroli działania spółdzielni energetycznej, do której z mocy upoważnienia ustawowego zobowiązany jest Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa.</u>
  58 + <u xml:id="u-6.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">To także określenie sposobu realizacji obowiązku rozliczenia spółdzielni energetycznej z energii elektrycznej przez sprzedawcę zobowiązanego. Rozliczenie byłoby prowadzone na podstawie umowy kompleksowej zawieranej z każdym członkiem danej spółdzielni energetycznej, z uwzględnieniem odpowiednich ilości energii elektrycznej wytworzonej przez spółdzielnię energetyczną lub jej członków. Sprzedawca zobowiązany będzie ponosić koszty dystrybucyjne tylko do wartości 40% opustu wskazanego w art. 38c ust. 3 ustawy o OZE. Jeżeli opłacenie przez sprzedawcę wspomnianych kosztów nie pokryje wszystkich zobowiązań, to według projektowanych regulacji pozostałe zobowiązania stanowią uzasadnione koszty działalności operatora systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego w zakresie, w jakim nie zostały one zrekompensowane wartością energii elektrycznej oraz korzyściami dla tego operatora systemu dystrybucyjnego w następstwie działalności spółdzielni energetycznej.</u>
  59 + <u xml:id="u-6.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Są to ponadto ułatwienia w początkowym okresie w odniesieniu do spółdzielni, które do dnia 31 grudnia 2025 r. wystąpią z wnioskiem o wpis do wykazu spółdzielni energetycznych KOWR. Łączna zainstalowana moc elektryczna wszystkich instalacji odnawialnego źródła energii będzie musiała umożliwić pokrycie w ciągu roku nie mniej niż 40% potrzeb własnych spółdzielni energetycznej i jej członków. Jest to rozwiązanie preferencyjne w stosunku do aktualnie obowiązującego progu 70% pokrycia potrzeb własnych spółdzielni energetycznej i jej członków.</u>
  60 + <u xml:id="u-6.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Kolejnym elementem, który zaproponowaliśmy w projekcie ustawy, są zmiany w ustawie – Prawo energetyczne, wprowadzenie obowiązku…</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-7">
  63 + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie ministrze, przepraszam, ale jestem wzrokowcem. Rozumiem, że pierwsze czytanie będziemy mieli na przyszłym posiedzeniu Sejmu. Jeżeli już omawia pan temat, to chcielibyśmy dostać to w formie elektronicznej, chociaż spodziewam się, że niedługo pojawi się druk wraz z uzasadnieniem i wtedy usłyszymy to jeszcze raz. Tak?</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-8">
  66 + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Z pewnością w formie rozbudowanej.</u>
  67 + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Panie przewodniczący, panie pośle, szanowni państwo, jeżeli chodzi o zmiany w Prawie energetycznym, będą one dotyczyły warunków przyłączenia podmiotu będącego członkiem spółdzielni energetycznej do sieci elektroenergetycznej, kwestii dotyczącej łącznej mocy zainstalowanej wszystkich instalacji odnawialnego źródła energii. Dodatkowo w ustawie o spółdzielniach rolników zaproponowaliśmy rozszerzenie zakresu działalności spółdzielni rolników o możliwość wytwarzania energii elektrycznej, biogazu lub ciepła w instalacjach odnawialnego źródła energii, które stanowią własność spółdzielni rolników lub jej członków, w tym w zakresie obrotu nimi lub ich magazynowania.</u>
  68 + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">To też zaproponowane zmiany w ustawie o jednostkach doradztwa rolniczego. Tu nie będę już przedstawiał szczegółów.</u>
  69 + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę państwa, myślę, że najważniejsze, co warto powiedzieć, to jest to, jakie widzimy perspektywy. Mówiłem o tym, że już ok. 50 podmiotów czeka na wpis do wykazu KOWR. Wiele z tych podmiotów oczekuje na wejście w życie naszego projektu ustawy. W celu zwalczania ograniczeń rozwoju społeczności energetycznych przewidzieliśmy wsparcie dla spółdzielni energetycznych w ramach programu „Energia dla wsi”. Budżet tego programu to 1,5 mld zł. Przypomnę, że w styczniu tego roku pan wicepremier, minister rolnictwa i rozwoju wsi Henryk Kowalczyk wraz z panią minister klimatu i środowiska Anną Moskwą ogłosili otwarcie tego programu. W tej chwili Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej prowadzi nabór wniosków. Zachęcam wszystkich, aby się zainteresować, bo są tam też środki adresowane na rozwój spółdzielni energetycznych. To pożyczki do 100% kosztów kwalifikowanych na instalacje fotowoltaiczne, turbiny wiatrowe małej mocy, biogazownie, elektrownie wodne o mocy powyżej 10 kilowatów do 10 megawatów, dotacje do 45% kosztów kwalifikowanych i dofinansowanie do 50% kosztów kwalifikowanych dla magazynów energii.</u>
  70 + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Proszę państwa, będzie również duże wsparcie na realizację programu z Krajowego Planu Odbudowy: instalacje OZE realizowane przez społeczności energetyczne.</u>
  71 + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Chciałbym tylko uzupełnić o to, że oprócz spółdzielni energetycznych, tak jak powiedziałem wcześniej, przewidujemy duży rozwój klastrów energii: 300 klastrów energii, które do 2030 r. miałyby w Polsce zafunkcjonować. W ustawie przewidzieliśmy specjalne warunki ekonomiczne stymulujące dzięki temu, że nastąpi autokonsumpcja powyżej 60% zużycia energii wytworzonej ze źródeł OZE w klastrach energii o kolejne 5%. Jeżeli ta autokonsumpcja będzie wzrastać, bonus będzie rósł aż do 25% przy 100% zużycia w ramach autokonsumpcji energii wytworzonej w klastrze.</u>
  72 + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">To, proszę państwa, pozwoli z kolei na uzyskanie obniżek, jeżeli chodzi o taryfę dystrybucyjną zmienną. Również klastry energii będą zwolnione z opłaty OZE i szeregu innych opłat, które dzisiaj są ponoszone przez takie organizacje energetyczne, zaś w ustawie o zmianie ustawy – Prawo energetyczne o numerze roboczym UC74 przewidujemy wprowadzenie w życie tzw. obywatelskich społeczności energetycznych. Jest to postulat wynikający z dyrektywy RED II. Te społeczności obywatelskie będą funkcjonować na terenie miast, głównie aglomeracji miejskich. Trochę różnią się one od spółdzielni energetycznych, które będą funkcjonować na obszarach gmin wiejskich.</u>
  73 + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">W naprawdę bardzo dużym uproszczeniu, w ogólności to tyle. Jestem gotowy odpowiedzieć na pytania, które zapewne państwa nurtują. Dziękuję bardzo.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-9">
  76 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo dziękuję. Rzeczywiście, tylko pięć spółdzielni to właściwie nic. Musimy tu wprowadzić więcej jakichś ułatwień.</u>
  77 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zgłaszał się pan poseł Wojciech Zubowski, pan poseł Stanisław Żuk. Bardzo proszę panów posłów. Później pani poseł. Bardzo proszę, pan Wojciech Zubowski.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-10">
  80 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, będę wypowiadał się bardzo krótko. Po pierwsze gratuluję sukcesu pani poseł, jedynej z przedstawicieli wnioskodawców, która została na sali, bo, jak się okazuje, już za miesiąc możemy spodziewać się pracy nad ustawą, która – jak przedstawił to pan minister – ma rozwiązać zagadnienie, które pani poruszyła.</u>
  81 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselWojciechZubowski">Co do slajdu, który pani wyświetliła, i informacji, które powiedziała pani na początku… Pani poseł, 200 mld zł zostało wydane na zakup różnego rodzaju nośników energii, ale po pierwsze nie jest powiedziane, że są to środki, które poszły z budżetu Skarbu Państwa, bo np. w sytuacji, kiedy sprowadzamy jakiegoś rodzaju paliwo, najczęściej trafia ono na rynek, jest kupowane dalej przez podmioty gospodarcze, różnego rodzaju firmy, przez konsumentów. Kwota, którą pani wymieniła, 200 mld zł, które, jak rozumiem, miały pójść na wsparcie różnego rodzaju tarcz osłonowych itd., jest bardzo imponująca, ale wydaje mi się, że ta kwota była troszeczkę niższa niż 200 mld zł.</u>
  82 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselWojciechZubowski">To, że sprowadzamy energię elektryczną z zagranicy, wcale nie znaczy, że za granicę jej nie wysyłamy. To jest w zależności od tego, jakie jest zapotrzebowanie w systemie, jaka jest też krajowa produkcja i na co możemy sobie pozwolić.</u>
  83 + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselWojciechZubowski">Ostatnia rzecz to slajd, który pani wyświetliła. Chciałbym tylko prosić o jedną informację. Jeżeli mamy tutaj dane o koszcie energii elektrycznej, to proszę mi powiedzieć, czy w tych danych są też uwzględnione koszty związane z ETS-em i koszty związane z daninami, które są płacone na rzecz podmiotów produkujących energię z OZE. Tak jest na przykład u nas, tzn. energetyka węglowa jest obciążona swego rodzaju kosztami energetycznymi wynikającymi chociażby z ETS-u, ale są podmioty, które produkują tzw. zielone energie. Z tego tytułu otrzymują one jeszcze dodatkowe środki ekstra. To w dużym skrócie.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-11">
  86 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Stanisław Żuk.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-12">
  89 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselStanislawZuk">Szanowna pani poseł wnioskodawco, bardzo panią proszę. Szanuję panią, ale proszę opierać się na prawdziwych danych. Chociażby właśnie w 2022 r. eksport przekroczył import o ponad 1 terawatogodzinę. To są dane sprawdzone, podane przez Polskie Sieci Elektroenergetyczne. To, że raz widać to na zielono, raz na czerwono, bo ten eksport jest zaznaczany na mapkach raz na czerwono, raz na zielono… Gdybyśmy zauważyli dużo więcej i policzyli to, że Niemcy z północy wchodzą na nasze sieci energetyczne, a na południu wychodzą, to nie byłaby to 1 terawatogodzina, tylko ok. 200.</u>
  90 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselStanislawZuk">Kolejna sprawa. Proszę panią. To jest to, co wcześniej poruszył kolega. W Turowie, słynnym Turowie, który przeszedł przez komisje, UE, TSUE, nie będę do tego wracał, rzeczywisty koszt wytwarzania energii to jest 150 zł, ale jak mu dołożymy 400 zł za emisję CO2, to już jest 500 zł. Na pewno, jeżeli mówimy więc o drogiej energii, to musimy widzieć ten parapodatek. I tyle. Druga ważna informacja jest taka, że przecież przy OZE, a szczególnie przy starszych instalacjach, na aukcjach żądają 250 czy 300 zł za megawatogodzinę. To jest kolejna sprawa.</u>
  91 + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselStanislawZuk">Ostatnia sprawa, którą chciałem tutaj tylko poruszyć, to dyspozycyjność.  Z 1000 megawatów węgla można wytworzyć 7-8 terawatogodzin. Z 1000 megawatów wiatrowe OZE może wytworzyć 2, może 2,5 terawatogodzin, a fotowoltaika 1 terawatogodzinę. Mamy więc cztery razy niższą dyspozycyjność. Jako Partia Zieloni musicie przyjąć to, że w momencie, kiedy nie wieje, a w roku jest przynajmniej kilka takich dni… Obserwuję codziennie. Niedawno było 6 tys. megawatów wiatru, OK, ale za chwilę zamiast 6 tys. jest 200, 300 megawatów. Elektrownie, które są dzisiaj dla was solą w oku, stoją w dyspozycji. W momencie, kiedy nie wieje i nie świeci, one muszą produkować energię i zabezpieczają stabilność.</u>
  92 + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselStanislawZuk">Co jest jednak najistotniejsze? W momencie, kiedy wieje, one też ponoszą koszty. Nie jest tak, że one sobie funkcjonują, bo akurat wieje. Tam są ludzie, pracownicy, są ponoszone określone koszty techniczne na utrzymanie tych elektrowni na pewnym poziomie dyspozycyjności. Dlatego bardzo panią proszę. Rozumiem, w temacie spółdzielni nie dyskutuję. OK, każda forma lokalnych inicjatyw, produkcji… Akurat pan minister doskonale to wie.</u>
  93 + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselStanislawZuk">Jestem z powiatu zgorzeleckiego. Tam Zklaster wybudował 80 megawatów fotowoltaiki. Widzę, jak to wygląda, jaka jest produkcja. Oni dostali wyjątkowo wspaniały kontrakt, kilkaset złotych za megawatogodzinę. To wszystko jest piękne. Idźmy w tę stronę, natomiast od pani, jako osoby, którą szanuję, oczekuję tego, że jak już podaje pani dane startowe, będą one zgodne z prawdą. Pięć razy droższa energia konwencjonalna? Pewnie, jeżeli weźmiemy 500 zł za megawatogodzinę, w tym 400 zł za CO2, pewnie nikt, żaden właściciel elektrowni wiatrowej nie sprzeda energii wiatrowej niżej niż 200 zł za megawatogodzinę.</u>
  94 + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselStanislawZuk">Jest tylko jeden apel. Idźmy do przodu, szukajmy rozwiązań. O klastrach rozmawialiśmy, bo znam tematykę klastrów w moim regionie, natomiast jeśli chodzi o dane, muszą one być rzeczywiste, bo następuje zniekształcenie informacji i ktoś, kto słucha, uwierzy pani, że tak jest, a rzeczywistość jest trochę inna. Dziękuję.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-13">
  97 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie tak dawno mieliśmy posiedzenie Komisji, na którym mówiliśmy o nadmiarowych zyskach firm energetycznych. Z badania wynikło, że tak naprawdę nadmiarowe zyski mają firmy OZE, ponieważ odnosiły sprzedaż do cen energii pozyskanej z węgla plus opłaty za CO2, a potem w takiej samej cenie oferowały swoją produkcję. Z punktu widzenia konsumenta energia odnawialna nie jest więc wcale tańsza niż ta z energetyki konwencjonalnej.</u>
  98 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ceny na giełdzie były takie same. Po zniesieniu obliga giełdowego ceny rzeczywiście znacznie spadły, ale jeżeli mamy ponad połowę kosztów w cenie energii konwencjonalnej pochodzącą właśnie z opłat CO2 – mówię o ponad połowie, dwie trzecie to też jest ponad połowa – oznacza to, że wykres, który nie uwzględnia opłat za CO2, jest tylko statystycznym wprowadzaniem w błąd. Gdybyśmy wzięli wykres przedstawiający, jakie ceny na giełdzie za energię elektryczną oferowali producenci, to byłyby na podobnym poziomie. Z punktu widzenia odbiorcy energia odnawialna jest więc tańsza tylko wtedy, kiedy zużywa ją na własne potrzeby, a jeżeli pozyskuje ją, zakupując z sieci, to wcale nie jest tańsza. Właściwie jest to cena na podobnym poziomie.</u>
  99 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można więc pokazywać różnego rodzaju wykresy w zależności od tego, co się uwzględni i czego się nie uwzględni albo do czego to będzie się odnosić. Jeśli do ceny kosztu surowca i kosztu pracy doliczymy opłaty, tak to będzie wyglądać, ale jeżeli nie doliczymy, to będzie to wyglądać inaczej. Jeżeli odnieślibyśmy to do cen na giełdzie energii, wyglądałoby to jeszcze zupełnie inaczej.</u>
  100 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Można więc powiedzieć, że ten jeden wykres jest wykresem optymistycznym z punktu widzenia zwolenników energii odnawialnej. Przyjmowaliśmy różne rozwiązania. Były krytykowane: że 700 metrów zamiast 500 metrów, co potencjalnie zmniejsza ilość możliwych do wybudowania wiatraków, z tym że w najbliższej perspektywie czasowej to nie zmniejszy ilości, bo zanim zostaną skonsumowane tereny, które zostały zmniejszone do 700 metrów, minie jeszcze parę lat. Ze względu na zwiększenie odległości  do 700 metrów przez parę lat nie będzie wcale zmniejszenia ilości inwestycji. To jest perspektywa późniejsza. Jak tereny te zostaną wykorzystane, to później rzeczywiście będzie zahamowanie, ale na początku będzie to odblokowanie. Tutaj oczywiście to trochę jest jak z pesymistą i optymistą. Optymista w serze widzi sam ser, pesymista widzi same dziury, a prawda jest gdzieś pośrodku.</u>
  101 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Z pewnością zgadzam się natomiast z panią poseł co do tego, że liczba pięciu spółdzielni energetycznych to jest program właściwie dopiero raczkujący. Jeżeli będziemy mieli tę ustawę, to będziemy pracować. Mam nadzieję, że będą różne pomysły, które będą rozszerzać możliwość tworzenia tych spółdzielni. Będę to popierał, bo to jest bardzo dobre rozwiązanie. Można powiedzieć, że na razie mamy w zasadzie program pilotażowy, a trzeba nam przyspieszyć. Rzeczywiście trzeba nam przyspieszyć umożliwienie obywatelom zaspokajanie swoich potrzeb.</u>
  102 + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  103 + </div>
  104 + <div xml:id="div-14">
  105 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja tylko króciutko, gwoli sprostowania do pana posła Wojciecha. Mówiłam o imporcie netto. Wiem, że czasem importujemy, czasem eksportujemy, ale mówiłam o rocznych danych netto. Do pana posła Żuka…</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-15">
  108 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselWojciechZubowski">Ale energii elektrycznej?</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-16">
  111 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Tak, energii elektrycznej.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-17">
  114 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWojciechZubowski">W takim razie jest to w sprzeczności z tym, co powiedział pan poseł.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-18">
  117 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Właśnie klaryfikuję, też dla pana posła Żuka, którego również szanuję i lubię. Panie pośle, mówiłam o imporcie netto sumarycznie od 2016 r. do dziś. Podzielę się danymi z Wysokiego Napięcia. Wspomniałam też, tylko że może za szybko, że 2022 r. był wyjątkiem. Wtedy minimalnie wyeksportowaliśmy energię, m.in. dzięki dobrej produkcji energii z OZE. O tym powiedziałam, ale może za szybko.</u>
  118 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselUrszulaZielinska">Mam jeszcze pytania o same założenia do ustawy, ale już z litości dla wszystkich zachowam je sobie dla pana ministra do czasu, gdy będziemy dyskutować nad tą ustawą.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-19">
  121 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wszyscy będziemy wdzięczni.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-20">
  124 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Bardzo więc dziękuję. Mam nadzieję, że kolejne posiedzenie Komisji nad tą ustawą będzie już w ciągu dnia, bo ustawa jest bardzo duża, bardzo kompleksowa. To 150 stron. Panie ministrze, dziękuję, że dzisiaj, tak późno, przyszedł pan do nas. Już cieszę się i planuję debatę nad tą ustawą.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-21">
  127 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Wobec tego bardzo dziękujemy. Wyczerpaliśmy dyskusję. Zamykam posiedzenie Komisji. Do zobaczenia za miesiąc. Na pewno będziemy mieli dużo pracy, bo do ustawy o elektrowniach szczytowo-pompowych na pewno będą poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
  128 + </div>
  129 + </body>
  130 + </text>
  131 + </TEI>
  132 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00144-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00144-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 144/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 144/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">144</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-08</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="BoguslawSzemioth" role="speaker">
  27 + <persName>Bogusław Szemioth</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu MRiRW Magdalena Zasępa</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMagdalenaZasepa" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Rybołówstwa MRiRW Magdalena Zasępa</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek" role="speaker">
  36 + <persName>Ekspert Stowarzyszenia Polskich Rybaków Przybrzeżnych Grzegorz Hałubek</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="JaroslawZielinski" role="speaker">
  39 + <persName>Jarosław Zieliński</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="MarekWaniewski" role="speaker">
  42 + <persName>Marek Waniewski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker">
  45 + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker">
  48 + <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka" role="speaker">
  60 + <persName>Przewodniczący poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker">
  63 + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName>
  64 + </person>
  65 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  66 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  67 + </org>
  68 + </particDesc>
  69 + </profileDesc>
  70 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00144-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Serdecznie witam państwa posłów, witam pana ministra Krzysztofa Cieciórę oraz pozostałych zaproszonych gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji na temat działań podejmowanych w celu zminimalizowania negatywnych skutków społeczno-gospodarczych obniżenia kwot połowowych i zamknięcia połowów dla statków z polskiej bałtyckiej floty rybackiej. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Przechodzimy zatem do realizacji porządku dziennego. Zaczniemy od przedstawienia informacji przez pana ministra Cieciórę. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście zgadzamy się, że sytuacja Morza Bałtyckiego, jego zasobów, a także otoczenia społeczno-gospodarczego jest trudna, dlatego dokładamy wszelkich działań i starań, żeby wychodzić temu naprzeciw. Jesteśmy w stałym kontakcie ze środowiskiem rybackim.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, podczas posiedzenia Rady Ministrów 18 października 2022 roku Rada Ministrów Unii Europejskiej ustanowiła nowe limity kwot połowowych na 2023 rok. W niektórych miejscach kwoty spadły, w niektórych trochę zostały zwiększone, co do zasady nie uległy znaczącym zmianom, natomiast w trakcie debaty nad wysokością kwot połowowych w 2023 roku na Morzu Bałtyckim Polska podkreślała, że zarządzanie zasobami rybnymi Morza Bałtyckiego jest bardzo trudnym zadaniem. Kondycja i poziom ryb na Bałtyku nie zależy tylko i wyłącznie od aktywności rybackiej, nie zależy tylko i wyłącznie, jak to się mówi w Komisji, od presji rybaków. Jest wiele różnych czynników, wiele złożonych aspektów. Musimy podchodzić do tego tematu zacznie bardziej holistycznie. W zasadzie jeden do jednego przekazujemy argumenty środowiska rybackiego, z którym rozmawiamy i z którym nieustannie się konsultujemy. Przekazujemy wnioski na poziom Komisji Europejskiej czy Rady Ministrów Unii Europejskiej. W szczególności zwracamy uwagę również na to, co się dzieje, co robi Federacja Rosyjska. Obwód kaliningradzki prowadzi totalnie niekontrolowane połowy ryb. Nasza polityka Unii Europejskiej, może nie nasza, ale polityka Unii Europejskiej tak naprawdę zupełnie nie radzi sobie z tym wyzwaniem, ponieważ nasze limity, nasze polityki, które wdrażamy, są absolutnie bez wpływu. Ich działanie obniża to, co robi obecnie Rosja. W żadnym stopniu nie kontrolujemy tego, w jaki sposób, w jakim stopniu Rosja poławia i wprowadza ryby na rynek.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Natomiast jeżeli chodzi o same kwoty połowowe, jeżeli chodzi o kwoty połowowe śledzia centralnego, wzrosły one o 32% w stosunku do 2022 roku. W przypadku szprota mamy spadek, natomiast kwota ta jest wyższa od początkowej propozycji Komisji Europejskiej. Udało nam się podnieść tę propozycję o 22 tony. Ostatecznie jest to 224 114 ton. Jeżeli chodzi o gładzicę, tutaj mamy wzrost na poziomie 25% do poziomu 11 tys. ton, natomiast pozostałe kwoty nie uległy zmianie. Tylko w kontekście kilku gatunków doszło do pewnych zmian, jednakże w górę.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o działania, które podejmujemy w kontekście łagodzenia skutków społeczno-gospodarczych, cały zeszły rok negocjowaliśmy z Komisją Europejską nowy program operacyjny dla rybactwa śródlądowego i morskiego. Jest to 730 mln euro. Mamy nadzieję, że będziemy mogli rozpocząć wydatkowanie owych pieniędzy od połowy tego roku. Obecnie ustawa wdrażająca, ustawa, która jest operatorem pieniędzy, jest przed przyjęciem przez Radę Ministrów. A zatem jesteśmy na początku procesu legislacyjnego. Jesteśmy przekonani, że nie będzie większych problemów, żeby podpis prezydenta pod ustawą zapewnić sobie około czerwca tego roku. Taka jest moja intencja, moje życzenie, moja praca, natomiast oczywiście nie jestem w stanie przewidzieć różnych innych działań, które obecnie pojawiają się w parlamencie. Chodzi tutaj o inne ustawy.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o to, co będzie teraz, do czasu wdrożenia nowej ustawy, chciałbym przypomnieć o pieniądzach, które w zeszłym roku, a w zasadzie dopiero niedawno, na przełomie roku, właściwie przed świętami, trochę po świętach Bożego Narodzenia zostały w pełni przekazane rybakom. Otóż w ramach mechanizmu wojennego rybakom morskim, śródlądowym, a także przetwórniom i akwakulturze przekazaliśmy 180 mln zł. Było to 180 mln zł, które w zeszłym roku i na początku tego roku trafiły do przedsiębiorców branży rybackiej w Polsce. Było to w ramach mechanizmu wojennego, który bazował na środkach, które przesuwaliśmy z programu operacyjnego poprzedniej edycji. Chodzi tak naprawdę, jak to się mówi kolokwialnie, o czyszczenie pieniędzy z poprzedniego programu, z innych niewykorzystanych źródeł, z innych niewykorzystanych działań, których na pewno nie bylibyśmy w stanie uruchomić krótko przed końcem programu. W wyniku naszych działań, naszej inicjatywy, dlatego że to także warto podkreślić...</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Wrócę jeszcze do pierwszej pomocy, pierwszego mechanizmu wsparcia w wyniku działań zbrojnych na Ukrainie. Chciałbym podkreślić, że polscy rybacy dostali najwyższe wsparcie finansowe spośród rybaków Unii Europejskiej. Były to absolutnie rekordowe pieniądze, jeżeli chodzi o wsparcie. Minimalna kwota, jaką polski rybak mógł otrzymać, była trzykrotnie większa niż w przypadku jego odpowiednika np. w Niemczech. A więc były to znaczące pieniądze, które w bardzo sprawny sposób zostały przekazane środowisku rybackiemu. Tutaj też chciałbym jeszcze raz podziękować rybakom, ponieważ kryteria udzielania pomocy wypracowaliśmy wspólnie z nimi. Dzięki temu udało nam się również podnieść kwoty, ponieważ to nie była kwota wskazana przez ministra, to nie była kwota, którą sobie jakoś symulowaliśmy, była to kwota, którą należało udowodnić, a która odzwierciedlała wzrost ponoszonych kosztów na działalność rybacką.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Warto podkreślić, że poprzez nasze działania w tym roku ponowimy mechanizm wojenny. Pieniądze na wsparcie zostaną ponownie uruchomione i przekazane rybakom morskim. Będzie to 28 mln zł rekompensaty za zwiększone koszty wynikające z wybuchu wojny na Ukrainie. W tej edycji pomijamy przetwórców rybnych z tego powodu, że przetwórcy w poprzedniej edycji nie skorzystali w pełni z owej kwoty. Ponadto przetwórcy mają również inne źródła i możliwości pozyskania pewnych środków. Dlatego w tym roku ponawiamy pomoc, która będzie bezpośrednio wspierała rybaków morskich. Ponadto są to pieniądze wyższe niż w zeszłym roku. Zaraz będziemy to pokazywać na prezentacji. Będą to wyższe pieniądze niż w zeszłym roku. Oprócz rekordowych środków w skali Unii Europejskiej udało nam się jeszcze podnieść ową kwotę o kolejne tak naprawdę tysiące. A zatem najmniejsza możliwa jednostka pływająca będzie otrzymywała 11 tys. zł w ramach pomocy, którą udało nam się tu wygospodarować.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Warto także podkreślić, że tak jak obiecywałem środowisku rybaków, odkąd zająłem się, zostałem ministrem do spraw rybołówstwa, udało się odblokować zaległą wypłatę tymczasowego wstrzymania działalności rybackiej w 2020 roku. Udało mi się ją odblokować po długich, żmudnych, trudnych negocjacjach z Komisją, która ma początku nie chciała się zgodzić na odblokowanie kwoty. Później dorzucano różne kryteria, które wykluczały znaczą część środowiska, ale dalej prowadziliśmy negocjacje. Udało nam się doprowadzić do tego, że w tym miesiącu, w marcu uruchomimy zaległy nabór na kwotę 22 mln zł, którą rybacy będą mogli pozyskać za zaległy tymczas, jak to się kolokwialnie mówi w środowisku. Tylko te dwie aktywności to jest około 50 mln zł, które w najbliższym czasie będziemy przekazywać środowisku rybackiemu.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Warto także podkreślić, że dotrzymujemy słowa, również mojego słowa, które dawałem rybakom poszkodowanym w Zatoce Szczecińskiej w wyniku incydentu na Odrze w zeszłym roku, katastrofy ekologicznej, która miała tam miejsce, którzy utracili dochody w wyniku wstrzymania działalności połowowej, a także późniejszych obaw społecznych związanych ze spożywaniem ryb z Zatoki Szczecińskiej. Za półtora miesiąca wstrzymania ich aktywności, ich rybackiej działalności gospodarczej wypłacamy im łącznie  3 mln zł. Jest to odzwierciedlenie tego, co łowili w 2019 roku.</u>
  24 + </div>
  25 + <div xml:id="div-3">
  26 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Jaki pokrywa to procent tego, co stracili?</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-4">
  29 + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">100% tego, co było w 2019 roku w tym samym okresie. Jest to jeden do jednego, łącznie 3 mln, niecałe 3 mln zł. Jest to też zobowiązanie, które wypełniam. Jest to finansowane z budżetu Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, oddam teraz głos pani dyrektor, żeby przedstawiła prezentację dotyczącą najważniejszych informacji na temat programu operacyjnego Rybactwo i Morze, który tak jak powiedziałem na samym początku, chcielibyśmy zacząć wdrażać od połowy tego roku.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-5">
  33 + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMagdalenaZasepa">Bardzo serdecznie dziękuję. Postaram się ją bardzo krótko państwu przedstawić szczegóły spraw, które zostały zawarte w wystąpieniu pana ministra. Wysokość kwot połowowych, które udało się wynegocjować, wygląda następująco. Tak jak powiedział pan minister, kwoty co do zasady nie zmieniły się znacząco. Zwiększeniu o 32% w stosunku do roku 2022 uległa kwota na połów śledzia centralnego. Spadła co do zasady, niestety, kwota połowów szprota, aczkolwiek jest to i tak duży kompromis ze strony państw bałtyckich, nacisków państw bałtyckich, w tym Polski, na Komisję, żeby kwota ta spadła tylko o 11%. Gładzica jest rybą, która nie ma wielkiego znaczenia dla rybaków łowiących w obszarze Morza Bałtyckiego, w związku z czym oczywiście wzrost jest jak najbardziej pożądany, aczkolwiek nie ma on większego znaczenia.</u>
  34 + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuRybolowstwaMRiRWMagdalenaZasepa">Co roku jesteśmy zobowiązani do przygotowywania tzw. raportów flotowych, w których określamy, czy nasze segmenty floty są zbilansowane pod względem ekonomicznym i biologicznym. Co do zasady generalnie mamy problem z bilansowaniem pod względem biologicznym. Wszystkie segmenty są niezbilansowane, natomiast jeżeli chodzi o rentowność, to mamy statki...</u>
  35 + </div>
  36 + <div xml:id="div-6">
  37 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKacperPlazynski">Co to znaczy?</u>
  38 + </div>
  39 + <div xml:id="div-7">
  40 + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Nie są zbilansowane, co znaczy, że nakłady, które są czynione, presja na zasoby są nadmiarowe w stosunku do ilości zasobów znajdujących się w Morzu Bałtyckim. Oznacza to, że powinniśmy łowić mniej. Oczywiście chodzi o gatunki, które są objęte kwotami połowowymi, dlatego że takie podlegają ocenie Komisji Europejskiej.</u>
  41 + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Są tu statki, które poławiają ryby pelagiczne o różnych długościach. Według najnowszego raportu, który został opublikowany w 2022 roku niestety, tego za 2022 rok jeszcze nie posiadamy ­rentowność trawlerów w segmencie 18-24 m wynosi 8,5%, w segmencie 24-40 m 11,2%, natomiast trawlery pelagiczne o długości 12-18 m są rentowne na poziomie 30%. W związku z tym rentowność ekonomicznie się nam bilansuje.</u>
  42 + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Tutaj chciałabym państwu przedstawić stawki pomocy, które w grudniu 2022 roku udało się wypłacić w szybkim naborze w zasadzie 95% dosłownie jeszcze pięć wniosków podlega ocenie przez agencję rybaków morskich. Są to środki, które trafiły do rybaków w związku ze zwiększonymi kosztami prowadzenia ich działalności wynikającymi z wybuchu wojny na Ukrainie. Wypłaciliśmy ponad 25 mln zł z 28 mln zł, które mieliśmy zaplanowane na ten cel. Ze względu na to, że w dalszym ciągu obserwujemy pogorszone warunki działalności polskiego rybołówstwa, udało nam się uzgodnić z Komisją Europejską taką pomoc również na ten rok. Pomoc ta dla najmniejszych statków wzrosła ze względu na katalog kosztów, które tam się znajdują. W tym roku prawie 25,5 mln zł zamierzamy wypłacić z tytułu mechanizmu interwencyjnego tylko dla rybołówstwa morskiego. Oczywiście jeszcze inne sektory będą korzystały z tej pomocy.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-8">
  45 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, pani dyrektor. Chciałbym tylko dopytać, dlatego że na poprzednim i na tym slajdzie widzę dosyć duży rozstrzał pomiędzy kwotą pomocy dla jednostek o mniejszej długości i dla jednostek o większej długości. Są to jednostki od 5 do 8, od 8 do 12 i od 12 do 40 m. Są tu dosyć duże różnice kwotowe. Czy nie zastanawialiście się państwo...?</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-9">
  48 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Może najpierw prezentacja.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Chciałbym poprosić, żebyśmy najpierw pozwolili pani dyrektor zreferować.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dobrze.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-12">
  57 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Potem otworzę dyskusję. Będziemy pytać o szczegóły. Oddamy również głos stronie społecznej.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-13">
  60 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKacperPlazynski">Podporządkowuję się.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-14">
  63 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Proponuję taki sposób obradowania. Pani dyrektor, proszę kontynuować.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-15">
  66 + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Bardzo dziękuję.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-16">
  69 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Pani dyrektor jest wybita z rytmu.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-17">
  72 + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Nie. Jak państwo sobie życzą, dostosuję się do państwa. Dobrze, uszanujmy sekretariat. Bardzo dziękuję.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-18">
  75 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Musi być porządek.</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-19">
  78 + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Policzyliśmy także, tak jak wspomniał pan minister, stawki za przestoje rybaków. Głównie miały one miejsce na Zalewie Szczecińskim, Jeziorze Dąbie, Zalewie Kamieńskim. Są to stawki, które zostały wyliczone w związku z zakazami wojewodów, które zaistniały latem 2022 roku. Będziemy wypłacać rekompensaty za przerwanie działalności połowowej na obszarach wewnętrznych wód Morza Bałtyckiego. Stawki, które zostały wyliczone, są stawkami, które zresztą zgodnie z prośbą rybaków, zostały oparte o dane połowowe z 2019 roku jako najbardziej reprezentatywnego, nieposiadającego zaburzeń covidowych i późniejszych następstw działań Federacji Rosyjskiej.</u>
  79 + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">To jest tymczasowe zaprzestanie, które będziemy uruchamiali na dniach, ponieważ udało się zdjąć blokady, które Komisja Europejska postawiła dla roku 2020. Będziemy ogłaszali nabór na tymczasowe zaprzestanie działalności rybackiej ze starego programu za 25 dni postoju. Stawki pozostają oczywiście niezmienne. Stawki są zakotwiczone w rozporządzeniu ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Co do zasady na jedną łódź będzie przypadało od 36 000 do około 39 000 zł.</u>
  80 + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">To jest pomoc de minimis, która będzie i która towarzyszy działaniu, które będzie realizowana w ramach nowego programu. W sytuacji, kiedy rybacy będą decydowali się na trwałe odejście od zawodu, uruchomiona zostanie dodatkowa pomoc, która daje możliwość rozpoczęcia pozyskania środków finansowych z budżetu państwa na rozpoczęcie nowej działalności gospodarczej. Jest to 200 tys. zł na statek. Pomoc ta została po raz pierwszy uruchomiona w 2022 roku na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów w sprawie szczegółowego zakresu i sposobów realizacji niektórych działań Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. W tym roku pomoc została ponownie uruchomiona. 14 lutego zostało zmienione rozporządzenie. Obecnie trwają nabory. Jeżeli ktoś będzie chciał podążyć tą ścieżką, ma możliwość skorzystania także z takiej pomocy.</u>
  81 + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">To jest tylko bardzo krótka informacja na temat tego, ile w ramach priorytetu 1. zostało przeznaczone na różnego rodzaju działania związane z dywersyfikacją, z poprawą bezpieczeństwa, efektywności energetycznej, wymianą narzędzi połowowych dla rybołówstwa morskiego. Jest to ponad 243 mln euro.</u>
  82 + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Teraz na chwilkę zatrzymam się na nowym programie operacyjnym, który 9 grudnia Komisja Europejska zatwierdziła swoją decyzją. Co do zasady dla samego sektora, dla rybaków, dla armatorów w programie zaplanowane są 204 mln euro. Są to środki, które trafią bezpośrednio do rybaków. Zapytacie państwo o kwotę 109 mln euro. Jest to kwota, która jest przeznaczona na gromadzenie danych i kontrole. Jest to kwota, która jest zawita co do wielkości w rozporządzeniu unijnym, a którą co do zasady w 15% całej alokacji państwo członkowskie musi przeznaczyć właśnie na kontrole i gromadzenia danych.</u>
  83 + <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">W ramach priorytetu 1. skierowanego do rybołówstwa morskiego oraz w nieznacznym zakresie do rybactwa śródlądowego przewidzieliśmy dziewięć działań, które bardzo krótko postaram się państwu omówić. Mamy działania związane z kapitałem ludzkim, z poszerzeniem wiedzy, z tworzeniem baz szkoleniowych, konferencji. Są to działania, które państwo będziecie mogli też wykorzystać przy upowszechnianiu wiedzy czy też przy kształceniu w zawodzie rybaka. Na jedną operację będzie można pozyskać 250 tys. zł. Co do zasady dla uprzywilejowanego przepisami unijnymi rybołówstwa przybrzeżnego wartość, intensywność pomocy, która będzie przewidziana, wyniesie 100%. Dla innych podmiotów wyniesie ona 60 lub 50%, w zależności od tego, kto będzie beneficjentem.</u>
  84 + <u xml:id="u-19.6" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Innowacje są to w sumie partnerstwa publiczno-prywatne, chociaż może to za szeroko powiedziane, natomiast co do zasady są to takie projekty pilotażowe, projekty innowacyjne, które będą miały na celu wspieranie beneficjenta w różnym zakresie. W projektach tych będą mogły uczestniczyć także organizacje, które wspólnie z instytutami naukowymi będą pracowały czy to nad nowymi, bardziej selektywnymi narzędziami połowowymi, czy też nad nowymi procesami przetwarzania ryb, które przez państwa aplikujące zostaną uznane za innowacyjne. W ramach owego finansowania przewidzieliśmy stawkę 8 mln zł za jeden projekt, kiedy jest to partnerstwo szkoły wyższej, szkoły ponadpodstawowej oraz instytutów, a także 5 mln zł, jeżeli do projektu przystąpi podmiot prowadzący działalność gospodarczą. Wysokość dofinansowania projektu oczywiście wynosi 70%, chyba że będzie to projekt w interesie zbiorowym, będzie miał współbeneficjenta. Wtedy intensywność pomocy jest podnoszona do 100%.</u>
  85 + <u xml:id="u-19.7" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Dywersyfikacja działalności rybackiej są to te wszystkie działania, które towarzyszą wsparciu właściwego funkcjonowania pod względem dochodów rybaków. Są to działania, które cieszą się bardzo dużym powodzeniem. Stawka pomocy dla dywersyfikacji wynosi 400 tys. zł. Co do zasady dla rybaków przybrzeżnych stawka pomocy będzie także podniesiona do maksymalnego możliwego przepisami unijnego poziomu.</u>
  86 + <u xml:id="u-19.8" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Poprawa bezpieczeństwa warunków pracy obejmuje wszystkie działania, które będą służyły różnego rodzaju modernizacjom statków rybackich, które będą miały na celu głównie poprawę bezpieczeństwa i warunków zdrowotnych pracy rybaków. Maksymalnie na ten cel będzie można pozyskać do 200 tys. zł od 75 do 50% kosztów w zależności od tego, kto będzie beneficjentem.</u>
  87 + <u xml:id="u-19.9" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Inwestycje w portach. Będą to takie projekty, które będą miały na celu umożliwienie rybakom, ułatwienie rybakom realizacji czy to ich obowiązku wyładunkowego, czy to po prostu zakupienia infrastruktury niezbędnej do tego, żeby praca, którą wykonują, stała się dla nich mniej uciążliwa i bardziej bezpieczniejsza. Tutaj również mamy przewidziane do dofinansowania od 50% do 70% kosztów.</u>
  88 + <u xml:id="u-19.10" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Trwałe zaprzestanie działalności połowowej to również będzie działanie, które będziemy się starali uruchamiać. Będzie to działanie, do którego rybacy oczywiście będą przystępowali dobrowolnie. Mamy policzone stawki za odejście od zawodu dla statków o różnym przedziale GT. Minimalna wartość rekompensaty za statek do 1 GT bez względu na to, czy będzie miał mniej GT czy będzie miał 1 GT, wynosi 116 tys. zł, za statek od 10 do 25 GT 466 tys. zł, a za statek powyżej 50 GT 3200 tys. zł. Są to stawki, które uzgadnialiśmy z państwem jeszcze w zeszłym roku. Nie uległy one zmianom, natomiast będziemy także starali się uruchomić działanie, które będzie miało na celu wynagrodzenie utraty miejsca pracy osobom, które zaprzestaną działalności rybackiej na 5 lat. W związku z tym dla załogi pływającej oraz dla armatora również będziemy dysponowali środkami finansowymi w wysokości maksymalnie 200 tys. zł w przypadku, kiedy będzie mógł wykazać się co najmniej dwudziestoletnim stażem pracy i oczywiście spełni wymagania dotyczące wypływania określonych dni połowowych. Będzie to jeszcze dodatkowa pomoc dla armatorów i dla załogi.</u>
  89 + <u xml:id="u-19.11" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Ochrona środowiska naturalnego i zmniejszenie wpływu to będą wszelkiego rodzaju projekty, które będą rekompensowały straty wyrządzone przez ssaki. Będą to także projekty, które będą związane z inwestycjami na rzekach, popularnie zwanymi przepławkami, żeby odcinki były bardziej drożne. Będą to wszelkiego rodzaju działania, które jeszcze będziemy planować dla państwa, wspólnie z państwem, które będą miały na celu również ochronę środowiska, zapewnienie naturalnych tarlisk, odbudowywanie się zasobów. Bardzo serdecznie państwu dziękuję.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-20">
  92 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, pani dyrektor. Rozumiem, że ze strony rządowej to wszystkie informacje, które...</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-21">
  95 + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Może tylko uszczegółowię.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-22">
  98 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Jeżeli chciałby pan uzupełnić, proszę.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-23">
  101 + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli mogę, panie przewodniczący. Na pewno będą jeszcze pytania w dyskusji. Dzisiejsza prezentacja z racji formuły, czasu i trochę innego tematu, w jakim się spotykamy, jest dosyć skromna, będziemy natomiast chcieli zrobić szersze spotkanie informacyjne, jak również typową konferencję dla rybaków, żeby poinformować ich jeszcze przed uruchomieniem pierwszych programów, żeby każdy miał świadomy tego, co go czeka. Oczywiście będziemy prowadzić konsultacje poszczególnych rozporządzeń, działań. Będą one dostępne poprzez nasze wszystkie strony internetowe. Oczywiście będziemy ogłaszać to również w mediach społecznościowych, na naszych stronach i w odpowiednich instytucjach. Podsumowując: za chwilę wyjaśnimy odpowiadając na pytanie pana wiceprzewodniczącego pomoc, która na pewno będzie przekazana dla rybaków w najbliższym czasie, będzie to co najmniej, minimum około 80 tys. zł na jedną łódź do uruchomienia programu operacyjnego w zasadzie za złożenie wniosków w jednym i drugim obszarze. Są to te działania, o którym wcześniej wspominałem. Przedstawiam to po to, żeby zobrazować państwu skalę. Dziękuję.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-24">
  104 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję za prezentację. Otwieram dyskusję. Chciałbym zaproponować kolejność wypowiedzi, żebyśmy najpierw umożliwili wypowiedzenie się stronie społecznej, ponieważ są przedstawiciele środowisk. Następnie oddam głos państwu parlamentarzystom, którzy będą chcieli wypowiedzieć się lub też zadać pytanie ministrowi bądź stronie społecznej. Czy jest to akceptowalne?</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-25">
  107 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie lepiej odwrotnie?</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-26">
  110 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Umówmy się w takim razie na limit czasowy.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-27">
  113 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Może będą pytania, które wychodzą naprzeciw stronie społecznej.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-28">
  116 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Oczywiście, na pewno tak będzie, więc umówmy się. Jeżeli parlamentarzystom zależy na czasie, poproszę stronę społeczną, żeby opinie czy wnioski, które zostaną przedstawione, zostały zaprezentowane w zwięzłej formie, żebyśmy wszyscy mogli w czasie posiedzenia Komisji zabrać głos i uzyskać wyczerpujące odpowiedzi na zadane pytania. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Pytam najpierw stronę społeczną. Dostałem informację z sekretariatu Komisji, że Marek Waniewski, członek zarządu Organizacji Producentów Ryb Bałtyk ma jakąś prezentację, którą chciałby przedstawić. Chciałbym państwa ośmielić i powiedzieć, że bardzo nam miło, że tu jesteście. Jeżeli macie propozycje czy też chcielibyście coś przedstawić, to ekran i nasza uwaga są do waszej dyspozycji.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-29">
  119 + <u xml:id="u-29.0" who="#MarekWaniewski">Dzień dobry. Marek Waniewski. Organizacja Producentów Ryb Bałtyk.</u>
  120 + <u xml:id="u-29.1" who="#MarekWaniewski">Tak, mamy prezentację, ale niedotyczącą programu pomocowego.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-30">
  123 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Ale kwoty połowowej...</u>
  124 + </div>
  125 + <div xml:id="div-31">
  126 + <u xml:id="u-31.0" who="#MarekWaniewski">Tak, dokładnie.</u>
  127 + </div>
  128 + <div xml:id="div-32">
  129 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">... tematu, którym się zajmujemy. Pan minister i pani dyrektor wyszli naprzeciw i pokazali, co będzie realizowane w związku ze zmianami. Jeżeli są to tematy dotyczące kwot połowowych, jeżeli leży to w waszym zainteresowaniu, to z chęcią tego wysłuchamy. Tak się umówmy. Mniej więcej na jaki czas jest przewidziana prezentacja, żebyśmy wszyscy wiedzieli?</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-33">
  132 + <u xml:id="u-33.0" who="#MarekWaniewski">13 slajdów.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-34">
  135 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">13 slajdów. Maksymalnie 10 minut. Dziękuję.</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-35">
  138 + <u xml:id="u-35.0" who="#MarekWaniewski">Dziękuję. W pierwszej kolejności chciałbym podziękować panu przewodniczącemu za zorganizowanie spotkanie Komisji na nasz wniosek. Chciałbym również podziękować panu ministrowi za uruchomienie środków na rzecz pomocy polskiemu rybołówstwu bałtyckiemu. Są one bardzo potrzebne, wręcz niezbędne. Może przystąpię do prezentacji.</u>
  139 + <u xml:id="u-35.1" who="#MarekWaniewski">Jak zainteresowane strony zdają sobie z tego sprawę, sytuacja dorsza stada zachodniego, dorsza stada wschodniego, śledzia stada zachodniego i łososia nie ulega poprawie. Zmiana negatywnego trendu nie będzie miała miejsca w najbliższym czasie, o czym wypowiada się chociażby Międzynarodowa Rada Badań Morza. Instytucja zarządzająca zaproponowała polskim rybakom realizację działań o charakterze prośrodowiskowym. Działanie to związane jest ze zbieraniem przez rybaków masowo zalegających na Bałtyku utraconych narzędzi połowowych, kolokwialnie przez środowisko zwanych, sieci śmieci. Mamy zbieranie narzędzi przez rybaków, udział w środowiskowych projektach badawczych. Dywersyfikacja działalności połowowej pozwoli na uzyskanie środków na prowadzenie dodatkowej działalności gospodarczej związanej lub niezwiązanej z rybołówstwem. Jednym z działań będzie również trwałe zaprzestanie działalności połowowej. Realizacja działania zaprzestanie działalności połowowej będzie miała charakter dobrowolny i pozwoli na odejście z rybołówstwa tym rybakom, którzy w wyniku pogorszenia się stanu kluczowych dla rybołówstwa zasobów nie będą w stanie prowadzić dalszych połowów ryb. Jakakolwiek wypłata rekompensat za obecne i przyszłe zakazy połowu ryb ustanowione przepisami rozporządzenia Rady Europy jest niemożliwa. Rada Europy zatwierdziła zakaz wypłaty, rekompensowania strat za obniżenie kwot, za zakazy połowów. Nawet gdyby była możliwa, to nie dotyczyła ona wnioskodawców i części polskiej floty bałtyckiej prowadzącej stricte połowy pelagiczne. Reprezentuję segmenty floty, które są z największego przedziału kutrów bałtyckich. Jeżeli w ogóle mamy możliwość, to w bardzo zmarginalizowanej formie albo jesteśmy w ogóle wykluczeni.</u>
  140 + <u xml:id="u-35.2" who="#MarekWaniewski">Może powiem przez chwilę o mojej organizacji. Organizacja Producentów Ryb Bałtyk z siedzibą w Kołobrzegu powstała w listopadzie w 2009 roku z inicjatywy 10 armatorów z Kołobrzegu, Świnoujścia i Dziwnowa. W skład organizacji wchodzą kutry z największego przedziału długościowego polskiej floty rybackiej powyżej 24 m ukierunkowane na połowy stricte pelagiczne szproty, śledzia, które są dostarczane na rynek polski, skandynawski i niemiecki. Całkowite połowy członków naszej organizacji to około 20 tys. ton.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-36">
  143 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam prośbę...</u>
  144 + </div>
  145 + <div xml:id="div-37">
  146 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Jeżeli są to wiadomości stricte informacyjne...</u>
  147 + </div>
  148 + <div xml:id="div-38">
  149 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselDariuszWieczorek">..., żeby państwo nam to przysłali.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-39">
  152 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">... poprosimy sekretariat Komisji o przesłanie nam informacji.</u>
  153 + </div>
  154 + <div xml:id="div-40">
  155 + <u xml:id="u-40.0" who="#MarekWaniewski">Dobrze. Tak zrobimy.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-41">
  158 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Jeżeli są jakieś wnioski, konkluzje, proszę od razu do nich przejść, tak żebyśmy mogli nad nimi podyskutować, dlatego że jest to najistotniejsze.</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-42">
  161 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKacperPlazynski">O co wam chodzi?</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-43">
  164 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Pan wiceprzewodniczący pyta, o co wam chodzi. Najlepiej jakbyśmy...</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-44">
  167 + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKacperPlazynski">A nie historia organizacji.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-45">
  170 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Z historią organizacji z przyjemnością zapoznamy się po otrzymaniu kopii prezentacji.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-46">
  173 + <u xml:id="u-46.0" who="#MarekWaniewski">Dobrze. Wnosimy do członków Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej o rekomendowanie ministrowi właściwemu do spraw rybołówstwa, po pierwsze, zrealizowania, w porozumieniu z obecnym beneficjentem kwot dalekomorskich, działania zaradczego w celu zminimalizowania negatywnych skutków społeczno-gospodarczych obniżeniem kwot połowowych i zamknięcia połowów dla statków z polskiej bałtyckiej floty rybackiej z poszczególnych przedziałów długościowych. Po drugie, wnosimy o przeprowadzenie konstruktywnej restrukturyzacji polskiego segmentu rybołówstwa dalekomorskiego w celu zwiększenia możliwości korzyści społeczno-ekonomicznych dla polskich armatorów i dla Skarbu Państwa. Działanie zaradcze, które proponujemy, jest wymuszone kryzysem na Morzu Bałtyckim. Flota bałtycka nie ma alternatywnych połowów poza Morzem Bałtyckim. Rzeczpospolita Polska posiada kwoty połowowe dalekomorskie. Narodowe polskie kwoty połowowe na Morzu Bałtyckim, na Atlantyku i na południowo-wschodnim Pacyfiku są niematerialnym zasobem, własnością Skarbu Państwa oraz strategicznym zasobem naturalnym kraju.</u>
  174 + <u xml:id="u-46.1" who="#MarekWaniewski">Co nam daje działanie zaradcze? Będzie ono polegać na dobrowolnym przeznaczeniu przez obecnego beneficjenta narodowych polskich kwot makreli i śledzia z północno-wschodniego Atlantyku na wymianę międzynarodową i doraźne zwiększenie ogólnej narodowej polskiej kwoty połowowej szproty i śledzia na Morzu Bałtyckim o kwoty uzyskane z Niemiec, Danii lub Szwecji. Konkretnie co to oznacza dla nas? Kwota makreli atlantyckiej na rok 2023 wynosi 1107 ton, a kwota średnia atlantyckiego 512 ton, co daje nam razem 1619 ton, jak państwo widzicie na slajdach. Po wymianie międzynarodowej z urzędu mogą one dać dodatkowo ponad 6800 ton szproty bałtyckiej. Oznacza to zwiększenie indywidualnej kwoty każdego z około 135 bałtyckich armatorów, uprawnień do połowów szproty o ponad 10%. Polska kwota szproty bałtyckiej na rok 2023 wynosząca powyżej 65 tys. ton plus 10% dałaby nam w sumie 726 123 tony. Dzięki międzynarodowej wymianie kwot atlantyckich śledzia i makreli minister właściwy może uzyskać zwiększenie ogólnej polskiej bałtyckiej kwoty szprota i śledzia. Wykorzystanie ułamka, gdyż jest to około 4% polskich ogólnych narodowych kwot dalekomorskich, pozwoli na zwiększenie o około 10% ogólnych narodowych bałtyckich kwot śledzia. Polskie narodowe kwoty dalekomorskie, należne Polsce w ramach wspólnej polityki rybackiej Unii Europejskiej, przydzielane co roku, to średnio 50 tys. ton ryb o wartości średnio 50 mln dolarów. Coroczny koszt uzyskania takiej kwoty to 100 zł ze względu na wystąpienie do ministra o wydanie specjalnego zezwolenia połowowego, które kosztuje około 100 zł.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-47">
  177 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Może zakończymy na tym etapie wniosków. Otworzę dyskusję. Przekażę głos państwu parlamentarzystom oraz stronie społecznej. Potem będziemy mogli to kontynuować. Jako pierwszy pan poseł Dariusz Wieczorek.</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-48">
  180 + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję, panie przewodniczący. Myślę, że jeżeli chodzi o prezentację, rzeczywiście dobrze by było, żebyśmy ją otrzymali. Pan minister pewnie będzie się do tego odnosił.  De facto dotyczy ona przyszłości, natomiast w kontekście tego, o czym mówi pan minister i pani dyrektor, jednak chciałbym wrócić do przeszłości i zapytać, jak zostały zrealizowane wszystkie zobowiązania z roku 2020, chociażby dotyczące kwestii słynnego porozumienia, które podpisał pan minister Gróbarczyk. Rozumiem tu pana ministra, dlatego że trochę dostaliście kukułcze jajo od Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, a teraz Ministerstwa Infrastruktury. Macie związane z tym problemy. Przecież nasza Komisja zajmuje się tymi sprawami bardzo często.</u>
  181 + <u xml:id="u-48.1" who="#PoselDariuszWieczorek">W związku z tym moje pierwsze pytanie jest takie. Panie ministrze, proszę o odpowiedź na piśmie, gdyż myślę, że wszyscy musimy przedstawić to również stronie społecznej. Po pierwsze, rybacy rekreacyjni. Jak został rozwiązany problem dotyczący grupy 20-30 armatorów, którzy ze względu na taki a nie inny zapis rozporządzenia podpisanego przez pana ministra Gróbarczyka nie otrzymali wypłat, dopłat covidowych. Nie otrzymali ich ze względu na to, że ktoś tam sobie wymyślił, że gdzieś tam wrzuca się jakieś karteczki i zaświadczenia, a nie bierze się pod uwagę rzeczywistych faktur i rachunków, które świadczyły o tym, że prowadzili działalność. Jest to temat, który ciągnie się już trzy lata. Tak jak wspomniałem, dotyczy 20-30 podmiotów, ale w imię sprawiedliwości społecznej problem ten trzeba rozwiązać. W związku z tym jest pytanie, czy ministerstwo już rozwiązało problem, a jeżeli nie, to jak planuje go rozwiązać.</u>
  182 + <u xml:id="u-48.2" who="#PoselDariuszWieczorek">I druga rzecz to kwestia dużego porozumienia, podpisanego tak jak wspomniałem, przez pana ministra Gróbarczyka. Pani dyrektor czy pan minister powiedzieli, że zaraz rozpoczną się nabory na kwotę 22 mln zł. A więc moje pytanie jest takie, czy macie już podpisaną umowę ze środowiskiem, czy macie ustalone warunki. Czy to jest dokument? Jeżeli dokument jest podpisany, poproszę, żeby dokument ten udostępnić nam jako członkom Komisji. Czy macie już podpisaną umowę wypełniającą porozumienie, w którym z tego co pamiętam, była kwota około 120 czy130 mln zł? Jeżeli chodzi o środowisko, wtedy tak były szacowane koszty, jeżeli chodzi o rybaków i wstrzymanie działalności. Bardzo proszę o odpowiedź na te dwa pytania. Jeżeli są jakieś dodatkowe dokumenty, proszę o przekazanie ich Komisji wraz z odpowiedzią. Dziękuję bardzo.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-49">
  185 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie pośle. Proponuję, żebyśmy zebrali jeszcze dwa pytania po to, żeby później pan minister, pani dyrektor, przedstawiciele rządu mogli na nie odpowiedzieć całościowo. Proszę, panie pośle.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-50">
  188 + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKacperPlazynski">Mam jedno krótkie i jedno długie pytanie dotyczące prezentacji, którą państwo przedstawili. Tak naprawdę m.in. państwo prosiliście o to, żeby dzisiejsze posiedzenie Komisji było przeprowadzone. Przyszłe kwoty połowowe związane również z Atlantykiem i ewentualną wymianą między bałtyckimi i atlantyckimi kwotami połowowymi, panie pośle, to istotna część naszego posiedzenia. Mamy rozmawiać o przyszłości, nie mamy rozmawiać tylko o przeszłości, tylko mamy rozmawiać także o przyszłości. Myślę, że wszyscy się z tym zgadzamy.</u>
  189 + <u xml:id="u-50.1" who="#PoselKacperPlazynski">Natomiast co do prezentacji pana ministra i pani dyrektor, chciałbym prosić o wyjaśnienie, czy tak miało być czy też jest to jakaś historyczność, która z nami została. Jakie było uzasadnienie podziału na kwoty pomocowe dla armatorów z uwagi na wielkość jednostki? Jest dosyć duża różnica pomiędzy kwotami a wielkością jednostek zaczynającą się od 12 a kończącą się na 40 metrach. Jest to wsparcie bardzo dużej wielkości. Rozumiem, że im większa jednostka, tym większe wsparcie. Wcześniej mamy do czynienia z jednostkami dużo mniejszymi, tabelka jest dużo bardziej podzielona, a później jest nagły skok. Mamy 12 i 40 m. 80 tys. zł wsparcia, o których mówi pan minister, które udało się negocjować czy też znaleźć takie środki w tym roku, są to środki pochodzące z budżetu unijnego czy z budżetu państwa? Nie zostało to tutaj powiedziane.</u>
  190 + <u xml:id="u-50.2" who="#PoselKacperPlazynski">Kiedy ma się odbyć duża konferencja, o której państwo powiedzieliście? Rozumiem, że w tym roku, ale czy mamy jakąś bardziej konkretną datę? W którym kwartale tego roku? Rzeczywiście jest to ciekawe. Sam chciałbym w niej uczestniczyć jako poseł z Pomorza.</u>
  191 + <u xml:id="u-50.3" who="#PoselKacperPlazynski">Są to trzy krótkie pytania. Czwarte pytanie to pytanie o kwoty. Rzeczywiście jest taki dokument. Jest to dokument, który czyta się zainteresowaniem. Rozumiem, że do tego odnosili się państwo, którzy mieli drugą prezentację. Chodzi o działania zaradcze dla zminimalizowania negatywnych skutków społeczno-gospodarczych wywołanych obniżaniem kwot połowowych i zamknięciem połowów dla statków z polskiej bałtyckiej floty rybackiej z poszczególnych przedziałów długości. Z dokumentu, który był podobno dwukrotnie przyjęty przez zespół doradczy do spraw rybołówstwa morskiego przy ministrze rolnictwa i rozwoju wsi – podobno był przyjęty jednogłośnie ­wynika, że rzeczywiście mamy kwoty dalekomorskie na północno-wschodnim Atlantyku, na którym jest dwóch dużych armatorów, którzy, jeżeli chodzi o kapitał, nie mają zbyt wiele wspólnego z Rzeczpospolitą. Z dokumentu tego wynika, że można by było dokonać takiej operacji, byłaby ona zgodna z prawem. Armatorzy, którzy realizują kwoty na północno-wschodnim Atlantyku, mogliby się podzielić tymi kwotami w taki sposób w zasadzie nie oni, tylko państwo polskie mogłoby o tym zdecydować, dlatego że są to narodowe kwoty, ­że przekazują np. 4% swoich kwot. Przypomnę, że są to armatorzy, którzy nie cierpią na to, że kończą się tam łowiska tak jak na Bałtyku. Jak rozumiem, w zasadzie nie odczuwają jakichś negatywnych skutków gospodarczych tego, co się dzieje na Bałtyku. Zresztą, jeżeli chodzi o przetwórstwo, pewnie bardziej korzystają z jakichś afrykańskich przetwórni, itd., a nie z polskich, a więc generalnie są mniej związani z polską gospodarką przetwórczą, rybacką.</u>
  192 + <u xml:id="u-50.4" who="#PoselKacperPlazynski">Z drugiej strony mamy kłopoty, które mamy na Bałtyku. 4% z północno-wschodniego Atlantyku mogłoby np. odpowiadać 10% zwiększonych kwot na śledzia i szprota na Bałtyku, z czego korzystało ponad 100 jednostek wielu bałtyckich polskich armatorów, jak również polskie przetwórnie, itd. Docierały do mnie sygnały, państwo także przekazywali mi takie sygnały, że z dyskusją w tym temacie są jakieś kłopoty, żeby na poważnie mogła się rozpocząć, żeby uzyskać tu jakieś ostateczne decyzje. Czy ministerstwo rozważa takie rozwiązanie czy nie? Jak mówię, jak czytam ów dokument, w myśl mojego patriotyzmu gospodarczego, wydaje mi się, że ma on głęboki sens, ale oczywiście nie jestem specjalistą od rybołówstwa. Jestem w tej Komisji, uczę się, staram się słuchać ekspertów, państwa z ministerstwa, organizacji pozapozarządowych, rybaków. Dlatego chciałbym na tym posiedzeniu Komisji usłyszeć stanowisko pana ministra w tej sprawie. Jakie jest to stanowisko? Wydaje się, że sprawa rzeczywiście jest niebagatelna, tym bardziej nie wiem, czy jest to prawda, że koszty, które ponoszą firmy, armatorzy, którzy realizują polskie kwoty połowowe na północno-wschodnim Atlantyku, są w zasadzie żadne w kontekście zysków, które uzyskują, a z których Rzeczpospolita Polska ma naprawdę niewiele, jeżeli chodzi o udział w późniejszych zyskach. Nie wiem, jakie jest tu państwo stanowisko. Chciałbym je poznać. Dziękuję.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-51">
  195 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Czy są jeszcze jakieś pytania państwa parlamentarzystów? Jeżeli nie, to pozwólcie państwo, że poproszę pana ministra i przedstawicieli rządu o udzielenie odpowiedzi. Potem oddam głos panom na kolejną turę pytań. Bardzo proszę.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-52">
  198 + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Na pierwsze pytanie pana posła Wieczorka, który wyszedł, oczywiście odpowiemy pisemnie, ale chciałbym, żeby to też wybrzmiało. Rybacy rekreacyjni to są wędkarze. Ktoś kto idzie hobbystycznie łowić rybę z jeziora czy nad morzem, jest to wędkarz, natomiast osoby, o których rozmawiamy, są to armatorzy, z jachtów których prowadzone jest rybołówstwo rekreacyjne. Stąd powstało bardzo głębokie nieporozumienie przypisujące właśnie tych armatorów do sektora rybołówstwa. Są oni związani z sektorem rybołówstwa dokładnie tak samo, jak prywatny przewoźnik, np. kierowca prywatnego busa, dowożący dzieci do szkoły z sektorem edukacji. Jest to dokładnie to samo. To tak jakby kierowca występował o zadośćuczynieniu do ministra edukacji za to, że jakaś szkoła została zamknięta. Rozumiem nauczycieli, społeczność szkolną, ale jest to troszeczkę coś innego. Jako resort rolnictwa nie odpowiadamy za tę branżę, za ten dział gospodarki.</u>
  199 + <u xml:id="u-52.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Przyjąłem natomiast sygnały ze środowiska, sygnały polityczne, że należy się tą branżą zaopiekować i wypłacić jakieś rekompensaty wynikające z sytuacji, w jakiej się znalazła. Musieliśmy jednak znaleźć przepisy, żeby to zrobić zgodnie z prawem. Z tego tytułu KERM zobowiązał ministra rolnictwa i rozwoju wsi do wystąpienia do Prokuratorii Generalnej o wykładnię prawną w tym zakresie, o interpretację przepisów, czy minister rolnictwa i rozwoju wsi jest właściwy, jest upoważniony do wypłaty pieniędzy armatorom, z pokładów jednostek których uprawia się rybactwo rekreacyjne. Odpowiedź dostaliśmy dosłownie kilka dni temu. Odpowiedź ta wskazuje, cytuję: „Ministrem właściwym do zainicjowania programu pomocowego jest minister infrastruktury jako odpowiedzialny za dział gospodarka morska i dysponent części 21 budżetu. Zastrzec należy, że to minister rolnictwa dysponuje wiedzą, która umożliwia zweryfikowanie, który z armatorów wykonuje usługi transportu w związku z rybołówstwem rekreacyjnym prowadzonym przez osoby trzecie”. Stanowisko to wskazuje, że to minister infrastruktury jest właściwy.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-53">
  202 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Kiedy stanowisko to zostało przedstawione? Z kiedy to jest?</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-54">
  205 + <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jest to pismo z 3 marca br.</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-55">
  208 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">A więc bardzo aktualne.</u>
  209 + </div>
  210 + <div xml:id="div-56">
  211 + <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Wystąpiłem o to jeszcze w zeszłym roku. Finalnie zostało to przedstawione kilka dni temu. Przedstawimy to do Komisji, do przewodniczącego Sawickiego, jak również do państwa, wszystkich posłów.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-57">
  214 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Bardzo proszę o niezwłoczne przekazanie go po posiedzeniu Komisji do sekretariatu i rozesłanie do posłów, ponieważ jest to bardzo istotna sprawa.</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-58">
  217 + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Oczywiście w dalszym ciągu deklarujemy chęć pomocy, załatwienia tematu, natomiast musimy mieć do tego podstawę prawną.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-59">
  220 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Prokuratoria to wydała?</u>
  221 + </div>
  222 + <div xml:id="div-60">
  223 + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak. Natomiast opowiadając na pytanie pana posła Płażyńskiego, wyjaśnię, że konferencję, spotkanie informacyjne dotyczące nowego programu chcemy zorganizować w maju, w kwietniu, na przełomie tych dwóch miesięcy przed naszym planowanym uruchomieniem całości programu.</u>
  224 + <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Kolejne pytanie dotyczyło segmentów, dużych skoków. Mam świadomość, że wyglądają one na dosyć duże. Myślę, że pani dyrektor przedstawi to bardziej szczegółowo, natomiast paradoksalnie, pomimo tego, co może się wydawać, wprowadziliśmy to po to, żeby umożliwić najmniejszym armatorom, najmniejszym rybakom maksymalnie podniesienie stawki. Ich zlanie albo bardziej stopniowe podejście w oparciu o algorytmy, które musieliśmy zastosować, spowodowałoby, że w ramach pomocy otrzymywaliby znacznie mniejsze pieniądze. Mam tu na myśli najmniejszych. Dzięki temu, że wystopniowaliśmy to w ten sposób, że mieliśmy możliwość wystopniowania w ten sposób, stworzyliśmy takie warunki, takie wykładnie, takie algorytmy, które zostały również zaakceptowane przez Komisję Europejską, ponieważ to, o czym tutaj rozmawiamy, musiało mieć zgodę Komisji, a była ona bardzo wnikliwa, jeżeli chodzi o wszelkie koszty, które chcieliśmy przedłożyć. Jak mówiliśmy, że wzrosły koszty, to odpowiadali: „ok., powiedzcie, dlaczego, które i w jakim zakresie”. Komisja też od nas wymagała podziału, żeby go wykorzystać. Wynika to także z pewnej praktyki, która ugruntowała się na przestrzeni lat, praktyki podziału łodzi właśnie w tych zakresach, przedziałach, segmentach, jeżeli chodzi o metraż.</u>
  225 + <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o kwoty dalekomorskie...</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-61">
  228 + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, jeszcze drobna sprawa. Skąd jest 80 tys. zł środków?</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-62">
  231 + <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jest to jedno i drugie. Jest to mniej więcej 40 tys. zł, około 36-37 tys. w zależności od jednostki. Mówimy o najmniejszych. Oczywiście im wyżej, im większe jednostki, tym większe pieniądze. Mówimy o najmniejszych, małoskalowych rybakach, na których nam najbardziej zależy. Z pierwszego działania jest to około 36 tys. zł. Jest to z mechanizmu wojennego, który uruchomimy, z zaległego tymczasowego zaprzestania działalności połowowej, które uruchomimy. Do tego mamy minimum 11 tys. zł za kuter, jeżeli chodzi o działania wojenne.</u>
  232 + <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Zapomniałem jeszcze wspomnieć ­teraz sobie to przypomniałem, że za zeszły rok nie wspomniałem dodatkowej kwoty, którą również uruchomiliśmy i która głównie była dedykowana sektorowi małoskalowemu. Było to dodatkowo 22 mln zł za obserwacje. Chodziło o dodatkową aktywność pomocową prośrodowiskowa, która de facto wzmacnia, pomaga rybakom, którzy mają trudności związane z zakazem połowów dorsza. Było to także 22 mln zł, o których nie wspominałem, ale w 2022 roku uruchomiliśmy takie pieniądze.</u>
  233 + <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o kwoty dalekomorskie, kwoty typowo bałtyckie, szanowni państwo, oczywiście z racji tego, że zostaliśmy do tego zobowiązani przez zespół doradczy ministra, na pewno będziemy prowadzić dyskusję na temat potencjalnej zmiany kwot dalekomorskich. Na pewno nie uciekniemy przed tą dyskusją. Dotychczas nie wchodziliśmy w nią ze względu na to, że byliśmy zajęci dotychczasowymi działaniami, które wymagały od nas bardzo dużo pracy i skupienia, natomiast w roku 2023 i tak nie jesteśmy w stanie czegokolwiek zrobić, czegokolwiek zmienić z uwagi na to, że są to zmiany ustawowe. Musimy tutaj znowelizować ustawę o rybołówstwie morskim w Polsce. Jest to duży proces, do którego wolałbym też podejść holistycznie, całościowo, nie tylko w kontekście kwot dalekomorskich. Być może trzeba porozmawiać również o innych segmentach, generalnie przeszeregować działania w taki sposób, żeby jak największa liczba rybaków, szczególnie małoskalowych mogła skorzystać na potencjalnych, ewentualnych zmianach. Nie ukrywam, że jest to dla mnie priorytet. Nie będę unikać dyskusji, natomiast niestety, wymaga to zmiany na poziomie ustawy. W tym roku prawdopodobnie nam się to nie uda, natomiast możemy przygotować się i wypracować jakieś konkluzje. Wstrzymywaliśmy się z rozmowami ze względu na prace nad mechanizmem wojennym, nad programem operacyjnym, nad wieloma innymi działaniami, które dzisiaj po prostu uruchamiamy.</u>
  234 + <u xml:id="u-62.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Warto podkreślić, że spotkania zespołu doradczego przy ministrze odbywały się również bez uczestnictwa samych zainteresowanych, bez osób, które są w sektorze dalekomorskim. Jako Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi nie możemy sobie pozwolić na to, żeby kogoś nie było przy stole. Jak będziemy organizować spotkania, rozmowy, konsultacje, do stołu doprosimy absolutnie wszystkie zainteresowane strony. Dziękuję.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-63">
  237 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie ministrze, czy mógłbym prosić o dookreślenie, jakie przepisy, jakie ustawy muszą być zmienione, żeby można było przeprowadzić zmianę kwot? Podobno z dokumentu grupy doradczej wynika, że takie zmiany już się dokonywały np. w 2019 roku w obecnych podstawach prawnych.</u>
  238 + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli chodzi o obecność czy brak obecności którejś ze stron społecznych, które są częścią grupy doradczej, rozumiem, że wszyscy członkowie grupy doradczej zawsze otrzymują te same zaproszenie, łącznie z opisem, czego dane posiedzenie będzie dotyczyło. Wobec tego nie bardzo rozumiem. Jeżeli ktoś się nie stawia, jeżeli ktoś nie bierze udziału w dyskusji, to sam się z niej wyklucza. Nie rozumiem tego argumentu, panie ministrze.</u>
  239 + </div>
  240 + <div xml:id="div-64">
  241 + <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Wśród członków zespołu nie ma armatorów dalekomorskich, dlatego że jest to zespół do spraw Morza Bałtyckiego.</u>
  242 + </div>
  243 + <div xml:id="div-65">
  244 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A więc nie byli zaproszeni.</u>
  245 + </div>
  246 + <div xml:id="div-66">
  247 + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Po prostu, nawet nie byli zapraszani.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-67">
  250 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">OK. Teraz rozumiem.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-68">
  253 + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">To znaczy może byli zapraszani, ale żeby było jasne, to nie ministerstwo organizowało spotkania. Zarządzał nim przewodniczący zespołu, który był wybrany, wskazany przez środowisko rybackie. Wydaje mi się, że chyba zaproszenia były wysyłane, ale nie zostały przyjęte, natomiast domyślam się, dlaczego w sytuacji...</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-69">
  256 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze, szanowni państwo.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-70">
  259 + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o pytanie pana przewodniczącego, jest to ustawa o rybołówstwie morskim. To, co pan mówi, to jest racja. W akwenie Morza Bałtyckiego możemy sobie przerzucać kwoty, natomiast jeżeli chodzi o inne morza, do których mamy dostęp, tutaj jest inna formuła prawna. Dorzucam tutaj jeszcze jeden argument, który jest istotny. Jest to baza historyczna. Jest to jeszcze jeden argument, który chciałbym, żeby też był gdzieś tam z tyłu głowy. Nie jest on dominujący, decydujący, natomiast w Unii Europejskiej, generalnie w sektorze rybołówstwa bardzo ważny jest element historyczny udokumentowanych połowów na różnych akwenach. Zmienia się sytuacja polityczna, zmienia się sytuacja gospodarcza. Jeżeli nie będziemy mieli bazy historycznej, w przyszłości nie będziemy mogli ewentualnie z tego korzystać. Przestrzegam tylko, żebyśmy nie popełniali takich błędów jak przy wejściu do Unii Europejskiej, gdzie pozbyliśmy się chyba 90% naszej bazy historycznej i na własne życzenie odcięliśmy się od połowów na akwenach na całym świecie.</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-71">
  262 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Chcąc już dalej przekazać głos w dyskusji, w takim razie poproszę pana ministra o informację dotyczącą tego, w jakim zakresie armatorzy dalekomorscy na północno-wschodnim Atlantyku są częścią polskiej gospodarki. Jakie Polska ma z tego tytułu dochody? Jak wygląda relacja do ponoszonych przez nich kosztów z uwagi na jakieś kwestie administracyjne związane z realizowaniem polskich kwot połowowych? Jaki potem Polska ma z tego tytułu szeroko rozumiany zwrot? Ponadto jak wygląda kwestia współpracy z polskim biznesem, polskim przetwórstwem? Analogicznie jak wygląda w tym kontekście sytuacja armatorów pod polską banderą występujących na Morzu Bałtyckim? Jaki z kolei tutaj jest zwrot dla Rzeczpospolitej z racji tego, że łowią na Bałtyku, również z podziałem, z informacją, jaki w firmach realizujących nasze kwoty połowowe na północno-wschodnim Bałtyku jest udział polskiego kapitału, a jaki jest udział wśród armatorów realizujących połowy, polskie kwoty połowowe na Bałtyku?</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-72">
  265 + <u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Notujemy to. Zdaje się, że nie wszystkie informacje mamy, ale postaramy się jakoś je zdobyć. Odniesiemy się na piśmie.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-73">
  268 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jakich danych państwo mogą nie mieć?</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-74">
  271 + <u xml:id="u-74.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Na przykład skarbowych. Jeżeli chodzi o kwestie finansowe, nie mamy dostępu.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-75">
  274 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W takim razie od razu poprosimy może również Ministerstwo Finansów o taką informację. Dobrze. Kto jeszcze chciałby zabrać głos w dyskusji? Proszę. Nie, nie, przepraszam, najpierw pan się zgłaszał. Widziałem, że zgłaszał się wcześniej. Może się pan przedstawić? Potem pan Hałubek. Najpierw pan, tylko proszę się zawsze przedstawić przed wzięciem udziału w dyskusji. Zapraszam teraz do zadawania pytań, do udziału w dyskusji. Będę po kolei przekazywał państwu głos, a później znowu ministerstwu, również panu ministrowi dam możliwość odpowiedzi na pytania, które ewentualnie się pojawią.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-76">
  277 + <u xml:id="u-76.0" who="#BoguslawSzemioth">Panie przewodniczący, czy dobrze rozumiem, że udzielił mi pan głosu? Panie przewodniczący, panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, panie ministrze, trudno prowadzi się merytoryczną dyskusję.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-77">
  280 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy mógłbym prosić, żeby pan się przedstawił?</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-78">
  283 + <u xml:id="u-78.0" who="#BoguslawSzemioth">Dziękuję. Moje nazwisko Bogusław Szemioth. Jestem prezesem Dalekomorskiej Organizacji Producentów Ryb.</u>
  284 + <u xml:id="u-78.1" who="#BoguslawSzemioth">Z dużą chęcią przystąpimy do dyskusji na temat naszego dorobku i znaczenia dla polskiej gospodarki morskiej, jednakże bylibyśmy bardzo wdzięczni, jeżeli w tym skrótowym formacie, który nas dzisiaj obowiązuje, przynajmniej podjęlibyśmy próbę opierania się na w miarę dokładnych przesłankach, unikając rzeczy, które po prostu są nieprawdziwe. W dużym skrócie odpowiadając na interwencję mojego kolegi z organizacji Bałtyk, muszę wskazać państwu, że nieprawdą jest, że dużo wymiarowa polska flota bałtycka nie ma dostępu do innych łowisk, tylko po prostu trzeba podjąć takie działania i włożyć w to trochę pracy. Nadmienię tutaj umowę, którą Unia Europejska posiada z Gwineą Bissau. Na dzisiaj jest negocjowana umowa z Angolą. Nie wiem, czy organizacja pana Waniewskiego uczestniczy w tychże negocjacjach czy nie, ale pan Waniewski może sam na to pytanie odpowiedzieć.</u>
  285 + <u xml:id="u-78.2" who="#BoguslawSzemioth">W dużym skrócie powiem, że to prawda, jesteśmy kapitałowo powiązani z dużymi przedsiębiorstwami europejskimi. Jaka jest z tego korzyść? Już mówię. Ze źródeł powiązanych z naszymi kapitałami, partnerami kapitałowymi do Polski trafia około 55 tys. ton ryb. Mówię o śledziu i makreli. Myślę, że członkowie Komisji wiedzą, że w przetwórstwie w Polsce pracuje około 25 tys. osób. Nadmienię również, że tak naprawdę znakomita część polskiego przetwórstwa ryb jest oparta na rybie importowanej. Dzięki importowanej rybie Polska stała się hubem przetwórczym na całą Europę. Największe przetwórnie w Polsce są również w rękach kapitału zagranicznego, ale mają ogromny dorobek w tej dziedzinie tak samo jak my. To jedna rzecz.</u>
  286 + <u xml:id="u-78.3" who="#BoguslawSzemioth">Druga rzecz à propos kosztów pozyskania możliwości dostępu do kwot połowowych. Powiem państwu jedną rzecz. Koszt odsetek, żeby skredytować naszą działalność połowową, to jest kwota około 20 milionów euro. Jeżeli ktoś mi mówi, że zarabiamy Bóg wie, ile milionów bez ponoszenia kosztów, to chyba jest w błędzie.</u>
  287 + <u xml:id="u-78.4" who="#BoguslawSzemioth">Przygotowaliśmy o wiele bardziej zorganizowane wystąpienie, ale niestety, skala nieprawdziwych informacji, która tutaj została wprowadzona, zmusza mnie do podjęcia takiej a nie innej interwencji. Jestem do dyspozycji pana przewodniczącego, jeżeli chodzi o kontynuowanie dyskusji, ale byłbym wdzięczny, gdyby była ona oparta na bardziej obiektywnych informacjach. Po to, żeby nie zajmować więcej czasu, chciałbym zakończyć moją pierwszą interwencję. Jeżeli będzie potrzebna dalsza, jestem do dyspozycji.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-79">
  290 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie prezesie, zachęcam pana do kontynuowania, jeżeli pojawiły się jakieś nieprawdziwe informacje. Nie wykluczam tego. Dlatego jesteśmy tutaj na posiedzeniu Komisji. Posiedzenie jest jawne i transparentne, żebyśmy mogli publicznie porozmawiać o wszelkich kwestiach. Jeżeli pan prezes rzeczywiście zauważył, że wdała się tu jakaś nieścisłość lub półprawda, zachęcam do tego, żeby zabrać głos, ponieważ właśnie jest to do tego miejsce. Jeżeli mają państwo prezentację, oczywiście mają państwo możliwość jej przedstawienia. Zachęcam do tego gorąco. Przecież po to państwo ją przygotowaliście. Tak jak mówię, jeżeli zdaniem państwa padło tutaj coś nieprawdziwego, to świetnie, że jesteśmy w takim gronie. Od razu to dementujemy, dlatego że idzie to w świat, jest nagrywane. A więc jeżeli coś jest nie tak, to proszę bardzo sprostować.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-80">
  293 + <u xml:id="u-80.0" who="#BoguslawSzemioth">Dziękuję uprzejmie. A więc kontynuuję. Padło stwierdzenie o niby znikomej wadze kwoty połowowej, którą koledzy z naszej organizacji bałtyckiej proponują, żebyśmy przekazali na wymianę, która miałaby polepszyć warunki gospodarcze ich funkcjonowania. Prawda jest taka. Na państwa życzenie mogę szczegółowo wyjaśnić, skąd to się bierze, ale prawda jest taka, że z około 48 tys. ton kwot połowowych, które są teoretycznie dostępne dla naszej organizacji, jedynie 20,5 tys. tony ma jakąkolwiek wartość praktyczną. Myślę, że o takich rzeczach warto wiedzieć, zanim się liczy procenty. Bardzo chętnie wyjaśnię naszym kolegom z organizacji Bałtyk, skąd biorą się owe cyfry. Chociażby pokazując statystyki połowowe na poziomie Unii Europejskiej, jestem w stanie wykazać, że 28 tys. ton, o których mówię jako o kwocie papierowej, jest kwotą o prawie zerowej wartości praktycznej. To, co pan Waniewski nazywa znikomym elementem naszego programu połowowego, niestety, jest bardzo ważnym elementem naszego planu połowowego.</u>
  294 + <u xml:id="u-80.1" who="#BoguslawSzemioth">Pani dyrektor była łaskawa odnieść się do braku zbilansowania biologicznego połowów bałtyckich. Tutaj chciałbym państwu zwrócić uwagę na wiele faktów, myślę, że w miarę obiektywnie udokumentowanych. Zacznę od publicznego wystąpienia ministra Gróbarczyka, który w liście otwartym do Komisji Europejskiej jednoznacznie stwierdził, że przyczyną złej kondycji dorsza i gatunków dennych na Bałtyku są powody paszowo-pelagiczne. Nie będę tego czytał, ale zachęcam państwa do tego. Przekażemy w formie pisemnej, skąd ten cytat pochodzi i do czego się odnosi. Dzięki aktywnościom organizacji pozarządowych w internecie funkcjonuje instrument, dzięki któremu można zilustrować intensywność połowów w poszczególnych obszarach morskich. Chciałbym państwu pokazać następny slajd, który pochodzi właśnie z tej aplikacji, a który obrazuje, gdzie w roku 2020 poławiała organizacja Bałtyk. Było to tam, gdzie występują kolory żółto-czerwone. Jest to lokalizacja na północny-wschód od wyspy Bornholm, dokładnie tam, gdzie znajduje się Głębia Bornholmska, która jest zidentyfikowana jako jedyne miejsce możliwego rozrodu stada dorsza na Bałtyku. Proszę państwa, są to obiektywne dane, które myślę, że w jakiś sposób odnoszą się do trudnej sprawy, którą pani dyrektor bardzo skrótowo opisała jako brak biologicznego zrównoważenia działalności floty bałtyckiej. A o jakim segmencie floty bałtyckiej możemy mówić, skoro flota dorszowa nie łowi? Pozostaje tylko flota pelagiczna, której reprezentantem jest organizacja Bałtyk.</u>
  295 + <u xml:id="u-80.2" who="#BoguslawSzemioth">A więc oprócz elementów decyzji politycznych, elementów odnoszących się do tego, gdzie jaki kapitał jest obecny, myślę, że warto również zastanowić się nad biologicznymi konsekwencjami poszczególnych działań. Wobec tego bardzo mocno apelowałbym do szanownych państwa o pozyskanie odpowiedniej wiedzy biologicznej, zanim dojdziemy do procesu decyzyjnego. Wydaje się być to postulatem niewymagającym dodatkowego uzasadnienia.</u>
  296 + <u xml:id="u-80.3" who="#BoguslawSzemioth">Nie tutaj na sali, ale w formie pisemnej nasz kolega bałtycki podawał, że nasza działalność nie generuje nowej bazy historycznej, a co z tego wynika, nowych praw połowowych dla Rzeczypospolitej. Jest to po prostu nieprawda. Dzięki naszym połowom, które byliśmy w stanie zintensyfikować po roku 2008, wypracowaliśmy prawa połowowe, które w roku 2023 wynoszą­ … ­18 tys. ton. Jestem do dyspozycji państwa także, żeby wyjaśnić ów proces, ale alokacja kwot połowowych bierze się ze stworzonej bazy historycznej.</u>
  297 + <u xml:id="u-80.4" who="#BoguslawSzemioth">W pisemnym wystąpieniu naszych bałtyckich kolegów dużą atencję przywiązano do tego, że wykorzystujemy dorobek państwowej floty dalekomorskiej. Chciałbym państwu powiedzieć, że w roku2023 kwoty połowowe, które wynikają z państwowej bazy historycznej, wynoszą 2200 ton. Jest to bardzo ciekawy rozdział, który zainteresowanym państwu jestem w stanie w szczegółach opisać, ale w dużym skrócie powiem, na czym polega problem. Nasza ogromna państwowa flota dalekomorska...</u>
  298 + </div>
  299 + <div xml:id="div-81">
  300 + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Kiedyś.</u>
  301 + </div>
  302 + <div xml:id="div-82">
  303 + <u xml:id="u-82.0" who="#BoguslawSzemioth">Tak, kiedyś ogromna flota podjęła strategiczną decyzję zejścia z łowisk międzynarodowych, przez co na własne życzenie, po pierwsze, wyautowała się z organizacji międzynarodowych, gdzie panuje prawo międzynarodowe, na korzyść połowów w strefach poszczególnych państw przybrzeżnych, głównie Rosji. Jak ta historia się skończyła, niestety, skończyła się również... Chcę powiedzieć, że państwowe przedsiębiorstwa połowowe obstawiły w tej kwestii złego konia. Oczywiście moim celem nie jest krytykowanie decyzji, które zostały podjęte, ale z perspektywy czasu niestety, tak to wygląda. Co jest ciekawe, szanowni państwo, flota rosyjska nie popełniła tego błędu i nie opuściła łowisk międzynarodowych, tak jak to zrobiła Polska.</u>
  304 + <u xml:id="u-82.1" who="#BoguslawSzemioth">Inną sprawą jest kwestia naszego przygotowania do akcesji do Unii Europejskiej. Tutaj popełniliśmy – dzisiaj to widzimy – ­kardynalne błędy, ale w pewnym sensie mleko się rozlało. Łatwo być mądrym po dwudziestu latach od popełnienia błędów. Sam muszę się do tego przyznać. Dzisiaj wiem o wiele więcej niż wiedziałem w roku 2004. Jeżeli w 2004 roku wiedziałbym to, co wiem dzisiaj, mógłbym się tą wiedzą podzielić.</u>
  305 + <u xml:id="u-82.2" who="#BoguslawSzemioth">Powiem państwu jeszcze jedną rzecz. Po to, żeby to, co robimy, mogło funkcjonować, wymaga to inwestycji około 100 milionów euro. Dojście do obecnego poziomu zaufania inwestorów, udziału w rynku osobiście zajęło mi około dwudziestu sześciu lat pracy. Zacząłem pod koniec lat 90. Wtedy nie było mowy, żeby ktokolwiek w Polsce zainwestował kwoty w segment, który również nie jest najbardziej bezpieczny politycznie. Jesteśmy pod naciskiem z różnych stron, również lobby ekologicznego. Łatwość lub trudność naszego operowania ulega ciągłemu pogorszeniu. Jesteśmy dumni z tego, co zrobiliśmy przez ostatnie 25 lat. Po prostu byłaby szkoda, gdyby misternie ułożona struktura była kawałek po kawałku rozmontowywana.</u>
  306 + <u xml:id="u-82.3" who="#BoguslawSzemioth">Powiem jeszcze jedną rzecz à propos bazy historycznej, która jest tutaj przedstawiana jako źródło wszystkiego zła. Kilka uwag. Jeżeli ktoś ma zainwestować jakiekolwiek pieniądze, również we flotę bałtycką, to musi mieć pewność, że jego udział w prawach połowowych będzie niezmienny. Przecież nikt w nic nie zainwestuje, jeżeli będzie to zarządzane w ten sposób, że dzisiaj jest tak, jutro jest inaczej, a pojutrze będzie jeszcze inaczej. Stąd się bierze to, że baza historyczna jest tak ważnym instrumentem. Co ona wykazuje? W obiektywny sposób wykazuje, kto jest skutecznie zainteresowany i kto ma możliwość skorzystania z jakichś praw połowowych. A więc nie jest tak, że tego typu mechanizmy są wymyślone po to, żeby temu pomóc, a temu zaszkodzić. Funkcjonują po to, żeby stworzyć stabilność prawną i ekonomiczną, która umożliwia inwestycje. Nie oszukujmy się, są również armatorzy bałtyccy, którzy inwestują w swoją działalność. Oni także optują za tym, żeby działalność, która jest możliwa na Bałtyku, była oparta o alokację kwot połowowych w sposób stabilny i oparty na bazie historycznej, ale nie będę się wypowiadał w imieniu kolegów bałtyckich. Myślę, że jest to dyskusja, którą powinien toczyć ów segment. Na pewno dyskusja ta się toczy. Namawiam do rozwiązań, które po pierwsze, będą kreowały klimat stabilności gospodarczej i które będą tworzyły nowe wartości, a nie do rozwiązań, które polegają na tym, żeby jednemu zabrać po to, żeby polepszyć sobie warunki działania.</u>
  307 + <u xml:id="u-82.4" who="#BoguslawSzemioth">Jeszcze jedna rzecz, która nie wiem, czy wybrzmiała tutaj odpowiednio mocno. Kryzys bałtycki, proszę państwa, dotyczy floty dorszowej. Tak jak tutaj bardzo delikatnie zasugerował Departament Rybołówstwa, raporty flotowe wskazują na to, że segment floty pelagicznej, dużej floty pelagicznej ma się w miarę dobrze. A więc tak naprawdę nie mówimy tutaj o reakcji na kryzys Morza Bałtyckiego, tylko szukamy rozwiązania dla polepszenia warunków gospodarczych segmentu, który i tak się ma w miarę dobrze.</u>
  308 + <u xml:id="u-82.5" who="#BoguslawSzemioth">Dziękuję, panie przewodniczący, za wsparcie w wygłoszeniu tutaj tego, co leży mi na sercu. Tak jak mówię, wiele zagadnień, o których tutaj powiedziałem, wymaga dogłębnej analizy faktów, okoliczności, itd., itd. W ten czy inny sposób jesteśmy do państwa dyspozycji. Wyjaśniam również, że nie uczestniczymy w pracach komisji do spraw bałtyckich, ponieważ nie jesteśmy jej członkiem. Prosta odpowiedź na prostą okoliczność, która jest okolicznością faktyczną. Dziękuję uprzejmie.</u>
  309 + </div>
  310 + <div xml:id="div-83">
  311 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie prezesie, za przedstawienie opinii. Pan poseł ma jeszcze pytania. Panowie też chcieliby zwrócić się z pytaniami do strony...</u>
  312 + </div>
  313 + <div xml:id="div-84">
  314 + <u xml:id="u-84.0" who="#MarekWaniewski">Nie, nie, chcieliśmy ad vocem.</u>
  315 + </div>
  316 + <div xml:id="div-85">
  317 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Ad vocem do dyskusji. Pan poseł też ad vocem do dyskusji.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-86">
  320 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselKacperPlazynski">Tak, mam dwa pytania.</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-87">
  323 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Proponuję właśnie w takiej kolejności. Pan poseł, panowie i jeszcze pan. Proszę.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-88">
  326 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dwa pytania do pana prezesa. Panie prezesie, dwie sprawy wydały mi się nie do końca zrozumiałe. Jedna sprawa to kwestia miejsca połowów. Nie będę decydował o tym, jaka jest przyczyna tego, że niektórych gatunków nie ma w Bałtyku. Jest trochę opinii na ten temat wypowiadanych przez różnych ekspertów. Również Komisja Europejska ma tutaj różne tezy. Być może jednym z podstawowych, decydujących, głównych powodów są wielkie statki, które łowią w taki a nie inny sposób. Niektórzy tak twierdzą, ja nie wiem. Czekamy aż w końcu ktoś to rozstrzygnie. Na pewno też trzeba brać to pod uwagę, natomiast kwoty i tak są realizowane przez inne państwa, chyba że pani dyrektor mi to tutaj wyjaśni. A więc jak rozumiem, to nie jest kwestia pogorszenia jakiegoś środowiska, dlatego że kwoty i tak są realizowane. Po prostu wymienilibyśmy się z kimś na kwoty, które i tak są realizowane.</u>
  327 + <u xml:id="u-88.1" who="#PoselKacperPlazynski">I druga sprawa. Wskazał pan, panie prezesie, chyba 50 tys. ton ryb, które trafiają do polskich przetwórni od firm w jakiś sposób związanych, zdaje się, z państwa korporacją. Nie rozumiem. Czy to znaczy, że jakbyście państwo część kwot stracili na rzecz bałtyckich armatorów, to kwoty te nie trafiałyby do polskich przetwórni? Nie rozumiem, jak te naczynia są połączone. Rozumiem, że trafiają do polskich przetwórni, dlatego że mamy dobre, nowoczesne przetwórnie, jesteśmy rynkiem, z którego łatwo docierać na inne rynki. Czy może pan prezes wyjaśnić, dlaczego jest to ze sobą skorelowane?</u>
  328 + </div>
  329 + <div xml:id="div-89">
  330 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelArkadiuszMarchewka">Najpierw poproszę panów o przedstawienie swojej opinii a potem odniesienie się do pytań.</u>
  331 + </div>
  332 + <div xml:id="div-90">
  333 + <u xml:id="u-90.0" who="#MarekWaniewski">Dziękuję. W pierwszej kolejności chciałbym powiedzieć, że odchodzi się już od jednoznacznego stwierdzenia, że głównym przyczynkiem pogorszenia zasobów są nadmierne połowy. Od takich tez już się odchodzi. Mamy dużo więcej danych, chociażby często poruszanych na forum Bałtyckiej Rady Doradczej. Są to strefy beztlenowe, są to strefy wodorosiarkowe, jest to brak wlewów, są to zmiany klimatyczne, są to chociażby foki, które swoimi odchodami zapasożyczają wątrobę dorsza, są to chociażby kormorany, których są potężne, wielkie ilości, tak samo jest to nieregulowany rozrost pogłowia fok.</u>
  334 + <u xml:id="u-90.1" who="#MarekWaniewski">Po drugie, też proponuję uzbroić się w wiedzę biologiczną, ponieważ polskie rybołówstwo pelagiczne jest certyfikowane jako zrównoważone rybołówstwo certyfikatem MSC, jeżeli chodzi o śledzia i jeżeli chodzi o połowy denne.</u>
  335 + <u xml:id="u-90.2" who="#MarekWaniewski">Odnosząc się do stwierdzenia, że segmenty pelagiczne przedstawiają jakąś dodatnią rentowość, wyjaśnię, że dlatego, że wspomagają się przyłowami ryb nielimitowych. W limitach, które mamy, jest bardzo duża fluktuacja, są bardzo duże wahania. Potrafią być do kilkudziesięciu... Jeżeli chodzi o rekomendację, jeżeli chodzi o uprawnienia do połowów, z roku na rok wahania są kilkudziesięcioprocentowe. Żadna firma nie jest w stanie wytrzymać takiej niestabilności, więc wspomagają się połowami ryb nielimitowych.</u>
  336 + <u xml:id="u-90.3" who="#MarekWaniewski">Jeżeli chodzi o armatorów, którzy byli wyspecjalizowani w połowach dorsza, oczywiście zostali bezpośrednio dotknięci zakazami, ale poławiają stornię, czyli rybę denną. A więc ten argument także jest nietrafiony. Dziękuję.</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-91">
  339 + <u xml:id="u-91.0" who="#JaroslawZielinski">Na pewno dzisiejsza dyskusja pokazuje, że trzeba się spotkać i porozmawiać. Przepraszam, Jarosław Zieliński. Organizacja Producentów Ryb Bałtyk. Na pewno trzeba się spotkać. Pan prezes otrzymał zaproszenie. Odpowiedział, że pojawi się na posiedzeniu Komisji. Jest wymiana korespondencji. Trzeba rozmawiać. W zeszłym roku było przesłane zaproszenie. Nie pojawiliście się panowie, a więc dyskusji po prostu nie było, ale my jesteśmy gotowi.</u>
  340 + <u xml:id="u-91.1" who="#JaroslawZielinski">Wszystko ma swój kontekst. Nie chcę już rozwijać, ale zaskakujące jest, że zrównoważone połowy pelagiczne krytykuje przedstawiciel firmy, która dysponuje największymi statkami pelagicznymi na świecie, z których nawet ten, który jest pod polską banderą, ma zakaz połowów w Afryce ze względu na swój rozmiar i ze względu na to, jakie spustoszenie robi jednym trawlem. I znowu możemy dyskutować. Flota unijna. Właśnie duże statki zostały wyrzucone poza 20 mil, żeby nie zabierać ryby lokalnym senegalskim rybakom. Możemy tutaj dyskutować. Wszystko ma swój kontekst.</u>
  341 + <u xml:id="u-91.2" who="#JaroslawZielinski">Myślę, że w dyskusji najbardziej brakuje jednego, a mianowicie zrozumienia tego, do czego zmierzamy, zrozumienia naszego wniosku. Odnosimy się do tego, co pan prezes już powiedział w naszej części prezentacji, więc nie będę tego powtarzał. Przekażemy prezentację z prośbą, żeby przesłać ją członkom Komisji. Jest tam wiele wyjaśnień w odpowiedzi na pytania, zarzuty, które pan postawił. Jak powiedziałem, wszystko ma swój kontekst. Nie chodzi nam o to, żeby rozebrać coś, co dobrze działa. Chodzi nam, mówimy o konstruktywnej restrukturyzacji, o przyjrzeniu się, jak można wykorzystać z pożytkiem także dla innych to, co jest wykorzystywane wyłącznie w ramach monopolu.</u>
  342 + <u xml:id="u-91.3" who="#JaroslawZielinski">A jeżeli chodzi o kwoty, wiem, że kwota 1 tys. ton makreli jest ważna, szczególnie jest ważna dla rybaków bałtyckich, kiedy można ją wymienić na 5 tys. ton szproty, ale polskie kwoty są tylko częścią planu połowowego ogromnej korporacji. Są wykorzystywane do optymalizacji. Są to firmy, które mają kwoty w całej Europie, także w Wielkiej Brytanii. Polska kwota makreli tak to rozumiem, ale możemy o tym podyskutować nie jest wykorzystywana po to, żeby zmniejszyć, tylko, żeby pokryć przyłowy przy połowach błękitka, które prowadzi największy na świecie statek rybacki pod polską banderą. Błękitek nie jest objęty polską kwotą. Tam jest potrzebna makrela. Warto też zauważyć, że dwie korporacje, o ile dobrze, z grubsza, z palca liczę możecie mnie panowie tutaj skorygować ­są właścicielami prawie 50% ogólnej unijnej kwoty makreli. Jest to kilkadziesiąt tysięcy ton, a więc myślę, że warto zastanowić się i podyskutować, czy 1 tys. nie mógłby być wykorzystany w inny sposób.</u>
  343 + <u xml:id="u-91.4" who="#JaroslawZielinski">Skala i jeszcze raz skala. Oczywiście wielkie statki są pod polską banderą. Są też wyrzucane. Drugi mniejszy statek Margiris pod litewską banderą był wyrzucony z Australii, był wyrzucony z Tasmanii właśnie ze względu na swoje rozmiary, a więc to nie jest po prostu zerojedynkowe. Myślę, że powinniście panowie trochę zastanowić się, zanim zaczniecie krytykować zrównoważone połowy pelagiczne. Mówimy też o skali, także o skali wpadek. Jaka to była kwota niechcianego przyłowu przy połowach pelagicznych dokonanych statkiem pod polską banderą? 2 tys. ton? Nie wiem, kara wynosiła 5 milionów euro czy coś takiego. A więc rzeczywiście mówimy o ogromnej skali inwestycji.</u>
  344 + <u xml:id="u-91.5" who="#JaroslawZielinski">Jeżeli chodzi o koszty, wszyscy ponoszą koszty. Jest takie powiedzenie, że kto ma statki, ten ma wydatki. Baza historyczna. My też nie chcemy złamać zasady bazy historycznej. Niejednokrotnie podkreślaliśmy, że kwota nawet dobrowolnie przekazana przez armatora, przekazana przez obecnych beneficjentów dla ministra na wymianę międzynarodową, nadal pozostaje bazą historyczną, właściwie bazą odławiania,­ tak to będę nazywał, ­w rękach obecnego beneficjenta. Mówimy o działaniu tymczasowym. Mówimy także o wspólnym zoptymalizowaniu wykorzystania kwot z pożytkiem dla innych kwot oraz nakładu połowowego.</u>
  345 + <u xml:id="u-91.6" who="#JaroslawZielinski">Nie chcę przedłużać, ale myślę, że warto... Ogromna prośba do dyrekcji ministerstwa. Zresztą także podczas spotkania z premierem Kowalczykiem padła deklaracja, że dojdzie do spotkania. Liczymy na spotkanie na forum zespołu, chociaż jest to zespół, który przygotowuje rekomendacje dla Bałtyku, projekt ten dotyczy wsparcia segmentu, który chce łowić, wsparcia producentów, nie segmentów, które w dużej mierze korzystają z dofinansowania, z rekompensaty za postoje, dlatego że akurat ten segment jest wręcz skazany na połowy. Nie chodzi o to, żeby sobie poprawić, tylko chodzi także o to, żeby zoptymalizować koszty, które są coraz większe, ale nie będę tutaj w to wchodził.</u>
  346 + <u xml:id="u-91.7" who="#JaroslawZielinski">Kończąc, ogromna prośba o spotkanie. Ewidentnie jest konieczność spotkania i dyskusji. Myślę, że jednak zespół jest dobrym miejscem. Mamy świadomość, że to nie jest proces ad hoc, ale nasza analiza wskazuje, że nie do końca należy zmieniać prawo, szczególnie w sytuacji, gdy to beneficjent przekaże tymczasowo ministrowi, zwróci kwotę do wykorzystania w ramach wymiany z urzędu. To wszystko. Mamy konkretne propozycje. Chcielibyśmy o nich porozmawiać. Są one zawarte w prezentacji, podobnie jak odpowiedzi na zarzuty. Proszę szanowne panie posłanki, panów posłów i pana przewodniczącego o zapoznanie się z nimi. Jesteśmy do dyspozycji, także w zakresie dyskusji. Dziękuję.</u>
  347 + </div>
  348 + <div xml:id="div-92">
  349 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie prezesie, czy może pan teraz odpowiedzieć na pytania, które zadałem i ewentualnie odnieść się do przedmówcy?</u>
  350 + </div>
  351 + <div xml:id="div-93">
  352 + <u xml:id="u-93.0" who="#BoguslawSzemioth">Tak. Panie przewodniczący, odpowiadając na pytania pana przewodniczącego, częściowo również ustosunkuję się do jednego wątku, który podniósł tutaj nasz kolega bałtycki. Odnośnie do wpływu na biologię, na stabilność, ma pan rację. Pozornie wygląda to tak, że tak naprawdę nie ma różnicy, czy szprotę odłowi kuter polski czy szwedzki. Niestety, zostałem wywołany do tablicy w temacie, którego nie chciałem poruszać. Jak już zostałem wywołany do tablicy, nie mam wyjścia. Otóż różnica jest w obecności nieintencjonalnego lub intencjonalnego przyłowu. Połowy polskiej floty może departament mógłby przedstawić tutaj bardziej szczegółowe dane na ten temat ­charakteryzują się bardzo dużą ilością przyłowów gatunków nielimitowanych. Rozumiem stanowisko pana Waniewskiego, że stanowi to element wspierający ich wynik ekonomiczny, ale niestety, jest to również element, który trzeba wziąć pod uwagę przy oszacowaniu wpływu biologicznego. Myślę, że dyskusja ta również może mieć znaczenie dla waszej przyszłej certyfikacji MSC. Zasady certyfikacji MSC ogólnie są takie, że odnoszą się do połowów, które są regulowane, które posiadają regulację. Jeżeli w jakimś systemie połowowym pokazuje się naprawdę duży element przyłowu, wtedy otwiera się nowa dyskusja. Wyjaśniając, stawiając kropkę nad „i”, dodam, że statystyki połowowe, które widziałem, bodajże z 2021 roku czy z 2020 roku takie są dostępne w internecie wskazują, że polskie przyłowy są ewenementem na skalę bałtycką. Posiadamy przyłów w skali 2 tys., 3 tys., 4 tys. ton, podczas gdy wszystkie pozostałe państwa bałtyckie mają naprawdę symboliczną ilość przyłowu. Jak mówię, chciałem pozostać na stanowisku, że nie moją rolą jest podnoszenie tej kwestii, ale odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, informacja ta...</u>
  353 + </div>
  354 + <div xml:id="div-94">
  355 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Rozumiem, pana intencje, panie prezesie, natomiast jak moglibyśmy przejść do 50 tys. ton, to chciałbym wiedzieć, jak to jest skorelowane.</u>
  356 + </div>
  357 + <div xml:id="div-95">
  358 + <u xml:id="u-95.0" who="#BoguslawSzemioth">Już panu mówię. Oczywiście pan przewodniczący ma rację, że Polska jest wspaniałym miejscem na prowadzenie różnego rodzaju działalności. Dlatego duże, małe, średnie międzynarodowe koncerny korzystają z Polski jako ze wspaniałego miejsca robienia biznesu.</u>
  359 + <u xml:id="u-95.1" who="#BoguslawSzemioth">Moim zdaniem na tym polega urok współpracy międzynarodowej. Polega to również na tym, że w naszym kraju inwestycje podejmuje kapitał zagraniczny, który, jeżeli może w Polsce operować w sposób stabilny, czuje się komfortowo, jeżeli chodzi o zawieranie innych transakcji. Kontekst bezpieczeństwa finansowego, prawnego upraszcza wiele transakcji. Nie wiem, może pan przewodniczący wie, ale jest to także wątek podnoszony w wystąpieniu pisemnym przez naszych kolegów bałtyckich. Wybudowaliśmy chłodnię w Gdańsku, do której państwa serdecznie zapraszamy, zwłaszcza pana przewodniczącego, dlatego że chyba jest ona niedaleko od pana miejsca i zamieszkania, i urzędowania jako posła. Infrastruktura portowa jest miejscem transakcji, przez które przechodzi powyżej 50 tys. ton ryb.</u>
  360 + <u xml:id="u-95.2" who="#BoguslawSzemioth">Tak jak mówię, to wszystko opiera się na zaufaniu stron. Myślę, że wszyscy wiemy o tym, że im mniej zaufania, tym transakcje stają się trudniejsze. Oczywiście ryby, żeby było jasne, w zdecydowanej większości pochodzą z połowów strasznych, wielkich statków, które są nam wytykane. Taka jest też nasza konkurencja. Jeżeli podjęlibyśmy próbę konkurowania na rynku połowów dalekomorskich niekonkurencyjnym sprzętem, to wszyscy by nas chwalili, ale naszą działalność zamknąłby bank.</u>
  361 + <u xml:id="u-95.3" who="#BoguslawSzemioth">Chciałbym odnieść się jeszcze od jednej rzeczy. Ze strony bałtyckiej wybrzmiewa wątek, że tak naprawdę polskie kwoty są częścią jakiejś układanki międzynarodowej, itd. Dokładnie tak jest. Powiem państwu, że w Europie nie ma przedsiębiorstwa dalekomorskiego, które nie optymalizuje swojego programu połowowego i geograficznie, i jeżeli chodzi o specjalizację swojego sprzętu połowowego. Polska, niestety, jest w tej sytuacji, że mamy skrawki kwot połowowych w różnych częściach świata. Jeżeli mielibyśmy wszystko wszędzie łowić, to byłby to fajny projekt, ale również niedługotrwały. A więc jedyny sposób, który umożliwia polskiej flocie funkcjonowanie w kontekście dalekomorskim, jest poprzez możliwość udziału w optymalizacji planów połowowych wszystkich państw Unii Europejskiej. Wymieniamy się z Hiszpanią, z Portugalią, z Holandią, z Litwą. Jest to proces, który służy zarówno ekonomicznej, jak również proekologicznej optymalizacji planów połowowych. Dzięki temu nie musimy pływać ze wschodniego Atlantyku na zachodni i z zachodniego Atlantyku na Pacyfik.</u>
  362 + <u xml:id="u-95.4" who="#BoguslawSzemioth">Powracając do wątku dialogu, oczywiście jesteśmy otwarci na merytoryczny dialog. Czy cały zespół Bałtycki jest najszczęśliwszym forum do tego, nie wiem. Z tego, co słyszę o dyskusjach, które mają miejsce pomiędzy różnymi segmentami floty bałtyckiej, interesy, małych, średnich, dużych segmentów łódek przybrzeżnych bardzo mocno się ścierają. Czy jest to klimat do dyskusji o gabarytach, o których my mówimy, nie jestem o tym przekonany, ale jak będzie wola pana ministra, dostosujemy się do tego.</u>
  363 + <u xml:id="u-95.5" who="#BoguslawSzemioth">Chciałbym powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Państwo, posunę się do użycia tego słowa, kokietują tym, że jeżeli będą łowić więcej, to część z tych połowów trafi do przetwórstwa w Polsce, gdzie beneficjentem będą szerokie rzesze i pracowników, i przetwórców. Prawda jest taka, że o przeznaczeniu połowu decyduje cena sprzedaży i koszt połowu. Parametry te wskazują na taką a nie inną decyzję armatorów, którzy prowadzą połowy paszowe. Myślę, że są do tego uprawnieni. Decyzja na dzisiaj jest na korzyść sprzedaży do produkcji paszy, mączki rybnej. Jeżeli dzisiaj rzucilibyśmy 6 tys. ton dodatkowej ilości szproty na rynek polski, jeżeli chodzi o konsumpcję, to cena szproty konsumpcyjnej dramatycznie by spadła i powrócilibyśmy do opcji paszowej, a trzeba zaznaczyć, że rynek paszowy, mączki rybnej jest tak duży, że jest w stanie zassać każdą kwotę.</u>
  364 + <u xml:id="u-95.6" who="#BoguslawSzemioth">Myślę, że warto rozważyć tutaj jeszcze jeden element. Tak naprawdę w biznesie połowowym i mączkowym –­ myślę, że moi koledzy bałtyccy wiedzą o tym –­ są Duńczycy i Szwedzi. Są to również kraje, które operują w obszarze połowów makreli i śledzia atlantyckiego. Układ, który jest proponowany, poskutkuje tym, że i surowiec na mączkę rybną skończy w Danii, i kwoty połowowe, które panowie proponują przekazać do Szwecji lub do Danii, również trafią do Danii. A więc dla tych, którzy jak podejrzewam, są parterami tej propozycji, jest to podwójny win win. Otrzymają surowiec i otrzymają kwoty połowowe.</u>
  365 + <u xml:id="u-95.7" who="#BoguslawSzemioth">Do cyfr, który panowie proponują, też mam dużo uwag. Moim zdaniem nie jest to korzystna wymiana, a już w sytuacji, kiedy druga strona będzie wiedziała, że nastąpiła decyzja polityczna o wymianie, mogę państwa zapewnić, że warunki wymiany nie będą korzystne dla strony polskiej. Nie wiem, czy udało mi się odpowiedzieć na wszystkie pytania, ale mam nadzieję, że tak. Dziękuję.</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-96">
  368 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, panie prezesie. Pani dyrektor, czy chciałaby pani coś uzupełnić w tej dyskusji? Zaraz oddam głos panu Hałubkowi.</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-97">
  371 + <u xml:id="u-97.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Proszę państwa, chciałabym powiedzieć, że tak jak powiedział pan minister, jesteśmy umówieni na spotkanie przynajmniej od pół miesiąca. Będziemy się wsłuchiwać w głosy, będziemy podejmować decyzje, natomiast co do zasady zmiana systemu dystrybucji kwot jest bardzo poważnym zadaniem. Chcielibyśmy mocno się do tego przygotować ze względu na to, że niezależnie jakie decyzje podejmiemy, dla kogoś będą one brzemienne w skutkach. W związku z tym będziemy słuchać głosu zarówno organizacji rybackich, jak i organizacji dalekomorskiej. Będziemy dyskutować już na temat konkretnych liczb. Ja również mam bardzo dużo pytań dotyczących algorytmu, w jakim zostały przedstawione wymiany. Myślę, że na roboczym spotkaniu, który mamy umówiony, postaramy się wyjaśnić sobie to wszystko. Wtedy będziemy podejmować odpowiednie kroki. Dziękuję.</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-98">
  374 + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy spotkanie to ma już wyznaczoną datę czy nie?</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-99">
  377 + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">18 kwietnia br., z tego, co pamiętam, ale proszę mi wybaczyć, mamy bardzo dużo spotkań, nie jestem pewna co do tego dnia.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-100">
  380 + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jest to spotkanie z państwem z organizacji dalekomorskich, z Bałtyku i innych czy szersze?</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-101">
  383 + <u xml:id="u-101.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Nasze wspólne spotkanie.</u>
  384 + </div>
  385 + <div xml:id="div-102">
  386 + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czyli szersze.</u>
  387 + </div>
  388 + <div xml:id="div-103">
  389 + <u xml:id="u-103.0" who="#JaroslawZielinski">Prosimy o ustalenie nowego terminu.</u>
  390 + </div>
  391 + <div xml:id="div-104">
  392 + <u xml:id="u-104.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Znowu nowego?</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-105">
  395 + <u xml:id="u-105.0" who="#MarekWaniewski">Wystąpiliśmy z pismem.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-106">
  398 + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Spotkanie to miało odbyć się być w marcu, ale zostało przełożone na państwa wniosek na 18 kwietnia br. Rozumiem, że po raz kolejny będzie przełożone.</u>
  399 + </div>
  400 + <div xml:id="div-107">
  401 + <u xml:id="u-107.0" who="#JaroslawZielinski">17-20 kwietnia br., też nas nie ma.</u>
  402 + </div>
  403 + <div xml:id="div-108">
  404 + <u xml:id="u-108.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Dobrze. Ustalimy nowy termin, kiedy państwo będziecie gotowi.</u>
  405 + </div>
  406 + <div xml:id="div-109">
  407 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Pan Hałubek jeszcze chciał zabrać głos.</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-110">
  410 + <u xml:id="u-110.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak to czasami w życiu jest, że człowiek wchodzi z jakimś planem na spotkaniu, życie się toczy i plan ulega pewnej zmianie, korekcie, wymaga korekty. Dlatego chciałbym prosić pana przewodniczącego o zrobienie posiedzenia komisji sejmowej specjalnie dla rybaków małoskalowych, przybrzeżnych.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-111">
  413 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Chyba jest to w planie posiedzeń Komisji na pierwsze pół roku. Jest to już w planie.</u>
  414 + </div>
  415 + <div xml:id="div-112">
  416 + <u xml:id="u-112.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Panie pośle, chodzi nam o to, żeby było jak najszybciej, dlatego że jest to wyścig.</u>
  417 + </div>
  418 + <div xml:id="div-113">
  419 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">To nie ja jestem przewodniczącym Komisji, ale jest to już w planie. To przewodniczący będzie decydował.</u>
  420 + </div>
  421 + <div xml:id="div-114">
  422 + <u xml:id="u-114.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Jest to wyścig z czasem. Zresztą zaraz przedstawię pewne kwestie. Proszę o pewną wyrozumiałość, jeżeli chodzi o kwestie czasowe. Zajmie mi to może z dziesięć minut. Powiem to, co miałem powiedzieć, ale najpierw odniosę się do tego, co mówił pan minister. Słuchają nas dzisiaj rybacy, cały czas dostaję sms-y. Jest to bardzo ważna sprawa, żebyśmy rozwiązali ten temat. W odniesieniu do wystąpienia ministra porobiłem sobie punkciki, które chronologicznie będę odczytywał i omawiał. Nie proszę o żadną odpowiedź, co też zaoszczędzi nam trochę czasu. Jeżeli ma być nowe posiedzenie Komisji, to sporządzimy porządne pismo od A do Z. Złożymy pismo, powiemy kilka zdań i odpowiemy na ewentualne pytania. Sprawa jest poważna, ponieważ dotyczy unijnych funduszy oraz grubych spraw, jak np. podejścia Unii Europejskiej do obecnego rządu i w ogóle to Polski. Komisja po prostu chce zmienić władzę w Polsce, każdy już to wie.</u>
  423 + </div>
  424 + <div xml:id="div-115">
  425 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanuję pana wiedzę, pana zaangażowanie, ale proszę, mówmy tutaj konkretnie bez personalnych...</u>
  426 + </div>
  427 + <div xml:id="div-116">
  428 + <u xml:id="u-116.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Właśnie ma to związek, gdyż pan minister mówił, że prowadzi...</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-117">
  431 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie mówmy o zmianie władzy przez Komisję. Mówmy stricte o rybołówstwie. Skupmy się na tym bez opinii niezwiązanych z branżą.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-118">
  434 + <u xml:id="u-118.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Pan minister mówił tutaj dużo o uporczywych, bardzo mocnych negocjacjach z Unią Europejską, które wymagają dużo potu i znoju. A więc jeżeli taka jest prawda, jak mówi pan minister, to negocjacje te po prostu zapędzają pana ministra w ślepy zaułek, dlatego że sprawy wydawania unijnych pieniędzy to są bardzo proste sprawy. Jeżeli Polska wydaje pieniądze, to może je wydawać w jakikolwiek chce sposób, oczywiście jeżeli zawiera się to w ramach unijnego rozporządzenia dotyczącego funduszy, a rozporządzenie to jest bardzo elastyczne. Jest ono niezmiernie elastyczne. Kiwa pani głową, że tak nie jest. Wobec tego powiem pani, dlatego że akurat wtedy pani nie było, że w 2011 roku z polskiego funduszu rybackiego wyfrunęło 150 milionów złotych, a w 2012 roku z polskiego systemu rybackiego wyfrunęło 90 milionów złotych. Nikt nie zapytał nikogo z rybaków, czy można coś takiego zrobić. Mało tego, w opisie tej całej sytuacji, w uzasadnieniu napisano, że rybacy sami poprosili o taką wymianę. Naprawdę proszę, dlatego że pani też może uczestniczyć w czymś, o czym do końca pani nie jest. Jest pani od niedawna. Szanuję to, ale niech pani zauważy, że inni też mogą mieć rację. Siedzę w tym trzydzieści lat i znam każdy szczegół tej sytuacji. Nawet wiem, co myślą niektórzy urzędnicy z Departamentu Rybołówstwa.</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-119">
  437 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam.</u>
  438 + </div>
  439 + <div xml:id="div-120">
  440 + <u xml:id="u-120.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Wracam do rzeczy.</u>
  441 + </div>
  442 + <div xml:id="div-121">
  443 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, ale nie odpowiada mi taki ton skierowany do pani dyrektor.</u>
  444 + </div>
  445 + <div xml:id="div-122">
  446 + <u xml:id="u-122.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Ale jeżeli...</u>
  447 + </div>
  448 + <div xml:id="div-123">
  449 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie podważamy tutaj niczyich kompetencji.</u>
  450 + </div>
  451 + <div xml:id="div-124">
  452 + <u xml:id="u-124.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Panie pośle, naprawdę, jeżeli pan by...</u>
  453 + </div>
  454 + <div xml:id="div-125">
  455 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Proszę bez takich wycieczek. Po prostu mi to nie odpowiada. Zakończymy dyskusję. Proszę mówić merytorycznie i konkretnie.</u>
  456 + </div>
  457 + <div xml:id="div-126">
  458 + <u xml:id="u-126.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Dobrze, przepraszam. Przepraszam, ale sam pan niedługo zobaczy, że emocje są uzasadnione, ale spokojnie, po kolei. W sierpniu tego roku razem z kilkoma kolegami i jeszcze innymi ludźmi byłem u ministra Kowalczyka. Minister Kowalczyk przy ministrze Cieciórze wydał dyspozycję, ponieważ zrozumiał, o co nam chodzi, jakie z grubsza są problemy. Było to godzinne spotkanie. Powiedział, że skoro tak, to od dnia dzisiejszego rybacy będą sobie sami prognozować fundusze rybackie i będą je wydawać tak, jak chcą, ponieważ to oni najlepiej wiedzą, na co są im potrzebne pieniądze. Właściwie miała być zasada, która ma miejsce w rolnictwie. Jak pan pewnie wie, rolnicy mają bardzo dużo funduszy. Oczywiście powinni je mieć, a my nie możemy się doprosić swoich własnych pieniędzy, unijnych pieniędzy, co podkreślam. Pan premier Kowalczyk zareagował na to tak, że od tego dnia, od końca sierpnia będziemy sami sobie prognozować.</u>
  459 + <u xml:id="u-126.1" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Dzisiaj sam pan zadał pytanie, jak powstały kwoty, stawki, dlaczego są takie duże dysproporcje. Powiem panu, jak to powstało. W Departamencie Rybołówstwa trwają prace nad stworzeniem kwot. Rybacy nie mają do tego dostępu, ponieważ zespół doradczy, o który też pan pytał, został zablokowany. Jego prace zostały zablokowane właśnie po to, żeby Departament Rybołówstwa bez udziału rybaków później mógł przedstawiać kwoty. Departament Rybołówstwa przyjeżdża na spotkanie z rybakami i prezentuje im to, co wytworzono w departamencie. Nie jest tak, jak powiedział pan minister Kowalczyk, że będziemy sami sobie projektować. Wyobrażaliśmy to sobie w ten sposób, że będziemy sami projektować fundusze, będziemy przekazywali nasze oczekiwania do departamentu, a departament będzie to realizował. A tu jest kompletnie odwrotnie. Zarządzanie rybołówstwem w Polsce odbywa się poprzez zarządzanie naborów do agencji. Możemy słyszeć różne rzeczy w mediach, itd., a tak naprawdę liczy się nabór uruchomiony w agencji, która fizycznie wydatkuje pieniądze. Jest to odwieczny mechanizm. Nie dotyczy to rządu PiS-u, dotyczy to wszystkich kolejnych rządów. Rybacy nigdy nie mieli nic do powiedzenia w sprawie funduszy. I nie mają do dzisiaj. Słusznie pan tu zauważył, skąd są dysproporcje. Zostały zrobione specjalnie z jakichś tam powodów, żeby podzielić rybaków. Tak się mówi w środowisku. Rozmawiam z ludźmi, zanim przyjadę na posiedzenie Komisji, rozmawiam z dziesiątkami ludzi, nie wymyślam tego, ale na razie zostawmy to.</u>
  460 + <u xml:id="u-126.2" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Jeżeli będzie nowe posiedzenie Komisji, wszystko po kolei opowiemy, jak to wszystko funkcjonuje, jak to wszystko chodzi. Problemem są unijne pieniądze, które rybacy chcą wydać tak, a ktoś chce zaprogramować im to inaczej. Nigdy na to nie pozwolimy, mając zapewnienie, wytyczne ministra Kowalczyka, który realizując politykę społeczną i gospodarczą PiS-u mówi, że sami sobie będziecie prognozować pieniądze. Nie odstąpimy od tego, w ogóle nie ma od tego żadnego odstępstwa. Na tej podstawie mogą powstać tylko wielkie, olbrzymie problemy i protesty.</u>
  461 + <u xml:id="u-126.3" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Dobrze. Teraz będę mówił hasłowo. Departament sobie odsłucha. Będę starał się robić to jak najszybciej, skrótowo, nie rozwijając tematu, mając w myśli, że będzie posiedzenie Komisji. Siedemdziesięciu armatorów do dnia dzisiejszego nie otrzymało wsparcia covidowego, a miało je obiecane. Nie komentuję tego, wiemy, o co chodzi.</u>
  462 + <u xml:id="u-126.4" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Jest brak konsultacji właściwie w każdej sprawie. Jeżeli chcecie zarządzać rybołówstwem, które nie łowi ryb, ponieważ administracyjne zakazy unijne spowodowały, że nie można łowić ryb, to drugą nogą Unii Europejskiej podpierającą rybołówstwo – po to wchodziliśmy do Unii Europejskiej –­ jest noga finansowa, ale niestety, ona też jest już zajęta w mechanizmach, o których tu z grubsza przed chwilą powiedziałem. Rybacy chcą normalnie żyć, chcą dostać fundusze na przetrwanie, ponieważ dzisiaj elementem prowadzenia działalności gospodarczej, a właściwie jej braku jest unijny zakaz administracyjny.</u>
  463 + <u xml:id="u-126.5" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Pan jako prawnik wie, o co chodzi. Po wprowadzeniu zakazu od razu poszliśmy do prawników. Było w to lipcu 2019 roku. Zapytaliśmy licznych prawników. Pytaliśmy, zależy, w jakim mieście. Prawnicy odpowiedzieli jednoznacznie, że jeżeli wchodzi zakaz połowu dorsza, Unia Europejska na 100% wam to zrekompensuje. Wynika to nie tylko z unijnego prawa, ale również z krajowych przepisów, które stanowią, że jeżeli ogranicza się działalność gospodarczą, to trzeba ją zrekompensować. Prosty temat.</u>
  464 + <u xml:id="u-126.6" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Powiem tak. Może na koniec odniosę się już tylko do wystąpienia ministra. Tu polityka jest kompletnie odwrotna do polityki PiS-owskiej. PiS wspiera, pomaga, emeryci, 500 plus, nie będę już wymieniał, dlatego że chyba bym się pogubił w programach, a rybacy jako jedyna grupa jest pozbawiona wsparcia. Fundusze, które zostały tu wymienione przez ministra w miarę dużej liczbie, kompletnie nie odzwierciedlają kosztów rybołówstwa. Koszty rybołówstwa są tak duże, że pieniądze, które są tutaj zaproponowane, to mówiąc kolokwialnie, śmiech na sali. Dlatego słusznie pan zauważył, że jest to jakaś kompletna dysproporcja. I tak jest to traktowane na wybrzeżu. Jest to kompletna dysproporcja nieodzwierciedlająca ani kwestii posiadanych środków, ani potrzeb.</u>
  465 + <u xml:id="u-126.7" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Jeżeli dzisiaj jedynym najważniejszym elementem prawnym dla rybołówstwa przybrzeżnego jest postój w porcie, to powinno być przyłożenie do elementu postojowego, ponieważ jest rozporządzenie z 27 lipca 2018 roku, gdzie jeszcze za poprzedniego rządu, żeby było ciekawiej, określono, ile kosztuje postój przez jeden dzień. Wychodzi na to, że jest to około 1500 zł. Jeżeli zatem jest rozporządzenie, które koszty do wypłat postojowych określa na poziomie 1500 zł, to statek, który stoi w porcie – ­należy odwrócić tę sytuację – tyle pieniędzy traci ze względu na postój. Nikt się w ogóle nie odnosi do tego tematu.</u>
  466 + <u xml:id="u-126.8" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Mało tego powiem panu, że to już jest sprawa bardzo poważna w Departamencie Rybołówstwa stworzono projekt rozporządzenia i ustawy do nowego funduszu. Niech pan sobie wyobrazi pan jako prawnik musi to szczególnie mocno odbierać, że w ustawie, w projekcie ustawy jest postojowe, a w rozporządzeniu, które ma szczegółowo regulować działalność ustawy, zniknęło. Po prostu nie ma postojowego, nie będzie go. A więc mamy do czynienia z taką sytuacją. Z ustawy zniknął również mechanizm interwencyjny, o którym mówił pan minister bądź pani dyrektor. W unijnym rozporządzeniu jest elastyczna forma wsparcia, gdzie można regulować właśnie takie problemy jak unijne zakazy. Znika to z ustawy, a jest w unijnym rozporządzeniu. Rybacy traktują to jako celowy zabieg pozbawienia ich funduszy w przyszłym roku. Wobec tego będą się kierowali głównie do kasacji. Jak nie ma alternatywnych rozwiązań, równoległych z kasacją, to ludzie rzucą się gwałtownie na kasację, dlatego że po prostu nie mają z czego żyć. Mają długi i nie mają z czego żyć. Będziemy mieli do czynienia z jedynym krajem na Bałtyku, który kasuje swoją flotę rybacką, podczas gdy już są sygnały, że następuje odbudowa dorsza. Są to bardzo poważne sprawy, również polityczne, a może przede wszystkim polityczne.</u>
  467 + <u xml:id="u-126.9" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Odnosząc się dalej, będę czytał co niektóre rzeczy, gdyż jak mówię, jak będzie spotkanie, będę do pana dzwonił. Będę pana męczył o spotkanie, dlatego że musi się odbyć. Jest ono po prostu w interesie PiS-u, dlatego że jedziemy na tym samym wózku rybacy i PiS jadą na tym samym wózku. Tak to stworzono.</u>
  468 + </div>
  469 + <div xml:id="div-127">
  470 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Bardzo proszę merytorycznie, na temat. Jest bardzo dużo anegdot. Szczerze mówiąc, jest wiele nieścisłości w tym, co pan mówi.</u>
  471 + </div>
  472 + <div xml:id="div-128">
  473 + <u xml:id="u-128.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Nowy program jest przede wszystkim tak zaprojektowany, jakby na Bałtyku nic się nie działo. Niby trwa, funkcjonuje normalne rybołówstwo, więc zrobiono program dla normalnego rybołówstwa, podczas gdy sytuacja jest wojenna. Zakaz połowu ryb na Bałtyku to jest sytuacja wojenna. Muszą być specjalne działania, specjalne furtki, gdzie można pomagać rybakom, a tego nie ma. Tak jak mówię, znika mechanizm interwencyjny, między ustawą a tym, znika postojówka.</u>
  474 + </div>
  475 + <div xml:id="div-129">
  476 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Przepraszam.</u>
  477 + </div>
  478 + <div xml:id="div-130">
  479 + <u xml:id="u-130.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Już, moment.</u>
  480 + </div>
  481 + <div xml:id="div-131">
  482 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Często mówi pan coś, co jest sprzeczne z tym, co wcześniej mówiła pani dyrektor i co mówił pan minister, chociażby, jeżeli chodzi o tzw. fundusz wojenny.</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-132">
  485 + <u xml:id="u-132.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Tak, to jest sprzeczne.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-133">
  488 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Padały konkretne kwoty. W tym roku mają być realizowane, a pan teraz mówi, że nie ma akurat tego funduszu.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-134">
  491 + <u xml:id="u-134.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Mówię o sytuacji wojennej nie w sensie...</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-135">
  494 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, ale musimy być precyzyjni. Słuchają nas ludzie. Mam wrażenie, że pan często wypowiada się bardzo nieprecyzyjnie. Tak naprawdę nie jestem w stanie ocenić, na ile jest to...</u>
  495 + </div>
  496 + <div xml:id="div-136">
  497 + <u xml:id="u-136.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Dobrze, może spokojnie. Dobrze, OK. Ma pan rację. Mówiąc o sytuacji wojennej miałem na myśli sytuację, w której Unia Europejska wprowadziła zakaz. Jeżeli chodzi o sytuację wojenną rodem z Ukrainy, już mówię. Padły tutaj jakieś kwoty wojenne zaprezentowane przez ministra. Kiedy tu jechałem, dzwonili do mnie koledzy. Niech pan sobie wyobrazi, że jest unijne rozporządzenie. Jeszcze go nie widziałem, dlatego nie chcę tutaj szeroko mówić. Jest rozporządzenie, że wojenne może być zastosowane wobec pół roku, sześć miesięcy postojówki, 180 dni. Jest to świeża sprawa. Dokument ten nie wiem, jeszcze go nie widziałem, więc mówię tylko ogólnie zostanie...</u>
  498 + </div>
  499 + <div xml:id="div-137">
  500 + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam, nie widział pan dokumentu, a mówi pan tu na zasadzie jakiejś sensacji, że rybacy zostaną pozbawieni.</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-138">
  503 + <u xml:id="u-138.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Sygnalizuję, że Unia Europejska elastycznie, tak jak mówiłem na początku, widzi zarówno problem wojny, jak i problem zasobów. Na przykład w rozporządzeniu unijnym możliwych jest 360 dni postojowych w czasie trwania funduszu. Kompletnie nigdzie tego nie ma. Można to zastosować w jednym roku albo rozłożyć na sześć lat. Gdzie to jest?</u>
  504 + </div>
  505 + <div xml:id="div-139">
  506 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
  507 + </div>
  508 + <div xml:id="div-140">
  509 + <u xml:id="u-140.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Przepraszam, jeszcze najważniejsza rzecz. Już kończę. To mam akurat napisane, nie będę wymyślał. Chronologiczne ustawienie zakazu pod kątem prawa. W lipcu 2019 roku Komisja po raz pierwszy wprowadza całkowity zakaz połowu dorsza. Minister Gróbarczyk w dniu 2 września 2019 roku, czyli kilka miesięcy po zakazie mówi: „Sytuacja polskich rybaków nie polepszy się w najbliższych latach. Aby można było odbudować zasoby, potrzebne są kompleksowe działania w zakresie ochrony środowiska, czyli ochrona dorsza, limity połowowe, ograniczenie połowów przemysłowych. Z drugiej strony rybacy muszą jakoś funkcjonować. Niedopuszczalne jest, aby polskie rybołówstwo zniknęło, bo natychmiast w jego miejsce pojawią się chociażby jednostki skandynawskie. Dlatego wdrożony przez nas program czasowego zawieszenia połowów, wsparcia i rekompensat dla rybaków ma za zadanie utrzymać możliwości połowowe, a przede wszystkim zabezpieczyć funkcjonowanie przedsiębiorstw rybackich, które są małymi, rodzinnymi firmami.”. Jest to PiS-owska polityka. Tak ją odbieramy. Było to wkodowane w system rybacki. Każdy rybak na poważnie do tego podchodził. Miesiąc wcześniej albo w tym samym czasie kolega ze Świnoujścia napisał pismo do komisarza: „Z czego ja mam żyć, panie komisarzu? Zabroniliście mi połowów.”. Otrzymał pismo, w którym były różne aspekty. Pisali, że ryby trzeba chronić, ale napisali też krótko: „Polski rząd posiada fundusze na wsparcie. Proszę zgłosić się do instytucji zarządzającej w tej sprawie.”. Zgłosił się.</u>
  510 + <u xml:id="u-140.1" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Następna kwestia. „Wiadomości Rybackie”. Tak jak panu mówiłem, Morski Instytut Rybacki w artykule z września, października 2021 roku piórem jednego z pracowników pisze: „Część floty będzie musiała ulec redukcji, ale tu należałoby oczekiwać ze strony Komisji rozsądnego poluzowania obowiązujących przepisów dotyczących złomowania jednostek. W przeciwnym wypadku chęć dostosowania się tej floty do istniejącej sytuacji zostanie ograniczona.” chęć kasacji „Jasne jest, że w obecnym funduszu nacisk będzie położony na rozwój akwakultury jako ważnego elementu sektora dostarczającego coraz większej ilości świeżych ryb, nie tylko dla przetwórstwa, ale bezpośrednio na nasz rynek. Oczywiście będzie to kontestowane przez sektor połowowy, ale prognozy na najbliższe lata wyraźnie wskazują, że udział połowów morskich na cele konsumpcyjne będzie ograniczony i rekompensowany importem. Protesty rybaków, jakkolwiek uzasadnione, prawdopodobnie nie przyniosą spodziewanych przez nich rezultatów. Konieczna będzie spokojna, merytoryczna dyskusja, szczególnie z przedstawicielami Komisji Europejskiej, aby regulacje na najbliższe lata pozwoliły na, w miarę bezbolesne, o ile w ogóle o takim można mówić, dostosowanie polskiej floty do możliwości połowowych w następnych latach.”.</u>
  511 + <u xml:id="u-140.2" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Panie pośle, panie przewodniczący, jeżeli ktoś mówi w branżowej gazecie o dopasowaniu floty do możliwości połowowych, które na ten moment są już zerowe, to mówi o skasowaniu całej floty, nie mówiąc o tym. Żaden statek pojedynczo nie ma żadnych możliwości połowowych ani żadnej ekonomii. A zatem przedstawiona tutaj formuła oznacza, że jak mamy dopasować flotę do możliwości połowowych, których nie mamy, to musimy skasować całą flotę. Rybacy nazywają przytoczony fragment z gazety jako manifest kasacyjny polskiej floty. Jestem za tym, moi koledzy są za tym, żeby fundusze rybackie równolegle były dopasowane do istniejącej sytuacji, gdzie będzie możliwość kasacji, jak ktoś chce, ale obok musi być kilka elementów równie atrakcyjnych albo nawet bardziej atrakcyjnych, żeby nie kasować, żeby Polska nie robiła z siebie jakiegoś pośmiewiska na świecie pod tytułem, że kasujemy sektor żywnościowy w momencie wojny, mając pieniądze na jego uratowanie. Tylko o to chodzi.</u>
  512 + </div>
  513 + <div xml:id="div-141">
  514 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Dziękuję. Wielokrotnie powtarza pan tak naprawdę te same tezy. Część jest dla mnie niezrozumiała jak chociażby zarzut, że postojowego nie ma w rozporządzeniu.</u>
  515 + </div>
  516 + <div xml:id="div-142">
  517 + <u xml:id="u-142.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Dlatego proszę o posiedzenie Komisji.</u>
  518 + </div>
  519 + <div xml:id="div-143">
  520 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">A podobno jest w ustawie. Jeżeli jest w projekcie ustawy, to obowiązuje bardziej niż jakby było w rozporządzeniu, ale nie znam tej materii. Wywoływał mnie pan jako prawnika. Niektóre rzeczy, które pan mówił w kontekście prawnym, wydawały mi się co najmniej dziwne. Przekazuję głos pani dyrektor. Jeżeli chcielibyście państwo się odnieść, to bardzo proszę. Rozumiem, że sprawy te będą tak naprawdę szczegółowo omawiane na dodatkowym posiedzeniu Komisji dotyczącym małej floty rybackiej w Polsce, natomiast z uwagi na to, że pan Hałubek przybył na nasze posiedzenie, wydaje mi się, że trzeba oddać głos i dać możliwość wypowiedzenia się. Nie wiem, czy państwo jesteście przygotowani do takiej rozmowy w tej chwili, czy państwo chcielibyście się odnieść. Jeżeli tak, to bardzo proszę. Zakładam, że jest to już ostatni głos w naszej dzisiejszej dyskusji.</u>
  521 + </div>
  522 + <div xml:id="div-144">
  523 + <u xml:id="u-144.0" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Bardzo serdecznie dziękuję, panie przewodniczący. Postaram się bardzo krótko odpowiedzieć na część pytań i wątpliwości, które pojawiły się w toku wypowiedzi pana Hałubka. Dziękuję za to, że nie muszę wracać do przeszłości. Rzeczywiście przeszłość jest dla mnie jeszcze nie do końca odkrytą kartą, natomiast z niedalekiej przeszłości chciałabym tylko przypomnieć, że 200 milionów złotych zostało przesuniętych na rybołówstwo morskie, na rekompensaty, które zostały wypłacone rybakom w 2020 roku z tytułu covidu. Rzeczywiście w programie są przesunięcia, ale są one reakcją na pewnego rodzaju potrzeby, które się pojawiają, czy to związane z epidemią, czy to związane z wojną. Jestem bardzo daleka od liczenia, kto komu, ile wziął. Myślę, że w sumie powinniśmy patrzeć na rybołówstwo w szerszym kontekście.</u>
  524 + <u xml:id="u-144.1" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Natomiast jeżeli chodzi o naszą współpracę z państwem, dokumenty, czy to przepisy ustawowe, czy to rozporządzenia, nad którymi teraz pracujemy, staramy się wypracowywać wspólnie z rybakami. Rzeczywiście jest zespół bałtycki, który wcześniej funkcjonował przy ministrze właściwym do spraw rybołówstwa, natomiast jest to zespół, który jest ciałem doradczym ministra. Jego posiedzenia są zwoływane przez przewodniczącego zespołu, rybaka. Postaraliśmy się, żeby wszystkie rozwiązania, które dzisiaj państwu prezentowaliśmy w bardzo schematyczny sposób, były wypracowywane właśnie z rybakami. Priorytet 1 jest wypracowywany z rybakami bałtyckimi, priorytet 2 jest wypracowywany z rybakami śródlądowymi i przedstawicielami akwakultury, a także przetwórstwa, lokalnymi grupami działania. Mamy utworzoną współpracującą z nami grupę po to, żeby zanim projekty rozporządzeń trafią do procedury legislacyjnej, omawiać je z przedstawicielami grup tak, żeby wszystkie nasze propozycje w jak największym stopniu odzwierciedlały potrzeby sektora. Stąd moja serdeczna prośba, żeby jednak nie dezawuować ważnego dla nas udziału strony społecznej w wypracowywaniu rozwiązań, ponieważ urzędnicy nie tworzą przepisów sami dla siebie, tylko tworzą je po to, żeby państwu lepiej się funkcjonowało.</u>
  525 + <u xml:id="u-144.2" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Jeżeli chodzi o rekompensatę covidową niewypłaconą za 120 dni, miałam szczęście w ubiegłym tygodniu w czwartek być na spotkaniu rocznym w Komisji Europejskiej. Po raz kolejny, pomimo iż na piśmie poruszyliśmy ten temat, zapytałam Komisję, czy w sytuacji, w której rybacy po prostu nie spełniają wymagań przepisów unijnych, będziemy mogli w jakiś sposób zadziałać, poprawić przepisy, żeby można było wypłacić im brakujące pieniądze. Komisja na dzień dzisiejszy powiedziała, że przepisy są takie, jakie są i nie ma innej możliwości. Ci, którzy wypełniają warunki, mogli otrzymać pieniądze i otrzymali je.</u>
  526 + <u xml:id="u-144.3" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Wspomniał pan o zmianie rozporządzenia 508. Jest to rozporządzenie, które jest podstawą dla starego programu Rybactwo i Morze 2014- 2020. Rzeczywiście dzisiaj toczą się prace nad zmianą tego rozporządzenia, natomiast prace te dotyczą tylko i wyłącznie stworzenia podstawy prawnej dla wypłaty rekompensat wojennych na ten rok. Komisja Europejska w zeszłym roku zmieniła rozporządzenie 508, natomiast zmieniła je dając tylko i wyłącznie możliwość –­ tu zaznaczam, dlaczego stawki nie są aż takie atrakcyjne –­ zrekompensowania zwiększonych kosztów pojawiających się dla sektora rybackiego w związku z wystąpieniem wojny. W poprzedniej noweli rozporządzenia zapewniła tylko możliwość wypłaty środków na ten rok, przepraszam, na 2022 rok. Wykonaliśmy już swoją pracę. Rzeczywiście stworzyliśmy metodologię, w której zawarty był katalog kosztów oraz koszty, natomiast chciałabym uprzejmie przypomnieć, że koszty, których z naszym Morskim Instytutem Rybackim użyliśmy do wyliczenia, pochodziły z ankiet, które były dystrybuowane do organizacji rybackich i do rybaków. A zatem nie jest to wewnętrzny dokument Departamentu Rybołówstwa ani Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jest to analiza instytutu państwowego oparta na ankietach uzyskanych ze środowiska.</u>
  527 + <u xml:id="u-144.4" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Postaram się też krótko powiedzieć, dlatego że rzeczywiście w moim przekonaniu nie do końca jasne jest stwierdzenie, że brakuje mechanizmu wojennego, tymczasowego zaprzestania. Tymczasowe zaprzestanie działalności rybackiej, które będziemy państwu wypłacali, myślę, że na przestrzeni najbliższego miesiąca, jest oparte o stary program operacyjny. Rzeczywiście tam znajduje się podstawa prawna do jego wypłacenia. Jeżeli chodzi o sam projekt ustawy, został on przekazany w zeszły czwartek na posiedzenie Rady Ministrów. Do projektu ustawy, zresztą zgodnie z regulaminem pracy Rady Ministrów jako materiał informacyjny dołączane są projekty rozporządzeń. Są to tylko materiały informacyjne. Projekty te będą rzeczywiście za chwileczkę podlegały osobnym konsultacjom społecznym, uzgodnieniom międzyresortowym, będą przechodziły całą procedurę. To jest właśnie ten moment, kiedy będziemy mogli jeszcze wsłuchać się w państwa głos i dokonywać pewnych zmian w projektach. Wobec tego bardzo serdecznie proszę o nieprzywiązywanie się do materiału informacyjnego, ponieważ to nie jest właściwy projekt.</u>
  528 + <u xml:id="u-144.5" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">Co do mechanizmu interwencyjnego pod nowym programem, w projekcie ustawy, który został przedłożony do zatwierdzenia przez Radę Ministrów, mamy przewidzianą delegację ustawową. W sytuacjach nadzwyczajnych mamy możliwość wydania przepisów w przypadku, kiedy Komisja Europejska podejmie taką decyzję. Nie określamy owych sytuacji, żeby sobie nie zamykać drogi ewentualnej możliwości szybkiego stworzenia polskich, krajowych przepisów do wypłaty jakichś rekompensat, jeżeli nie daj Boże, znowu wystąpi jakaś epidemia albo będzie ogłoszona stan epidemiczny. Mamy taką możliwość, przewidzieliśmy taką furtkę. Jeżeli tylko zajdzie taka potrzeba, na pewno będziemy z niej korzystali.</u>
  529 + <u xml:id="u-144.6" who="#DyrektordepartamentuMRiRWMagdalenaZasepa">To tyle, co miałam państwu do powiedzenia, natomiast jeżeli chodzi o samo tymczasowe zaprzestanie związane z działaniami wojennymi na Ukrainie, dopytywaliśmy również Komisję Europejską. Tymczasowe zaprzestanie, które Komisja Europejska proponuje ze środków mechanizmu interwencyjnego, dotyczy basenu Morza Czarnego ze względu na to, że to tam prowadzone są operacyjne działania wojenne. Życzyłabym sobie, żeby na naszym Zalewie Wiślanym, na naszym kawałku Morza Bałtyckiego jednak pozostał spokój, żebyśmy jednak mimo wszystko nie musieli uruchomić owego działania ze względu na dobro nas wszystkich, obywateli polskich. Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
  530 + </div>
  531 + <div xml:id="div-145">
  532 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję, pani dyrektor. Panie Hałubek, mamy następne posiedzenie.</u>
  533 + </div>
  534 + <div xml:id="div-146">
  535 + <u xml:id="u-146.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Jedno zdanie, proszę. Naprawdę jestem już spokojny. Wszystko jest...</u>
  536 + </div>
  537 + <div xml:id="div-147">
  538 + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze jedno zdanie, dosłownie trzydzieści sekund. Proszę.</u>
  539 + </div>
  540 + <div xml:id="div-148">
  541 + <u xml:id="u-148.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Cała wypowiedź pani dyrektor świadczy, że przyszłe posiedzenie Komisji jest bardzo potrzebne po to, żebyśmy wyjaśnili sobie kilka rzeczy, dlatego że brak spotkań powoduje właśnie tego typu konflikty.</u>
  542 + <u xml:id="u-148.1" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Druga sprawa. Na spotkaniu z panem Kowalczykiem, na którym byliśmy, a które tu przytaczałem, pan minister Ciecióra wprost powiedział, że to on zablokował prace zespołu doradczego, dlatego że coś mu się tam nie podobało, nie pamiętam, o co tam poszło, ale tak powiedział przy ministrze Kowalczyku. Zablokował. Prace zespołu doradczego miały miejsce...</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-149">
  545 + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przepraszam.</u>
  546 + </div>
  547 + <div xml:id="div-150">
  548 + <u xml:id="u-150.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Ostatnie zdanie.</u>
  549 + </div>
  550 + <div xml:id="div-151">
  551 + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Insynuacji i plotek było dzisiaj bardzo dużo. Cieszę się, że część udało się...</u>
  552 + </div>
  553 + <div xml:id="div-152">
  554 + <u xml:id="u-152.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Niech pan nie nazywa tego plotkami. Mówię po prostu fakty.</u>
  555 + </div>
  556 + <div xml:id="div-153">
  557 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Nie wiem. To jest pana zdanie. Mnie nie było przy tej rozmowie. Nie jestem w stanie tego potwierdzić.</u>
  558 + </div>
  559 + <div xml:id="div-154">
  560 + <u xml:id="u-154.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Mamy świadków.</u>
  561 + </div>
  562 + <div xml:id="div-155">
  563 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jest to pana zdanie.</u>
  564 + </div>
  565 + <div xml:id="div-156">
  566 + <u xml:id="u-156.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Pan Ciecióra może potwierdzić.</u>
  567 + </div>
  568 + <div xml:id="div-157">
  569 + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Ale rozmawiajmy już o dokumentach, a nie o jakichś domysłach.</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-158">
  572 + <u xml:id="u-158.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Zespół doradczy został po prostu zdekompletowany, żeby nie działał, żeby można było robić, co się chce, a rybacy...</u>
  573 + </div>
  574 + <div xml:id="div-159">
  575 + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Wygłosił pan swoje stanowisko. Dziękuję. Dziękuję bardzo. Będziemy jeszcze mieli okazję o tym porozmawiać. Jak mówię, jestem tutaj od tego, żeby opierać się na faktach, a nie na niesprawdzonych informacjach czy plotkach. Nie od tego tutaj jesteśmy. Przedstawił pan swoje stanowisko, swoją opinię. Przyjmuję ją. Nie jestem w stanie jej zweryfikować. Czy pani dyrektor chciała jeszcze coś wspomnieć? Nie.</u>
  576 + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W takim razie bardzo państwu dziękuję za pełne emocji spotkanie. Zapewne spotkamy się znowu w niedługim czasie, żeby rozmawiać na temat rybołówstwa małoskalowego. Wtedy będzie można w szczegółach porozmawiać o tych sprawach.</u>
  577 + </div>
  578 + <div xml:id="div-160">
  579 + <u xml:id="u-160.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Zweryfikować plotki.</u>
  580 + </div>
  581 + <div xml:id="div-161">
  582 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Zweryfikować, szczególnie wtedy, gdy będą obecni ci, którzy brali udział w rozmowach.</u>
  583 + </div>
  584 + <div xml:id="div-162">
  585 + <u xml:id="u-162.0" who="#EkspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Dokładnie.</u>
  586 + </div>
  587 + <div xml:id="div-163">
  588 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  589 + </div>
  590 + </body>
  591 + </text>
  592 + </TEI>
  593 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00118-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00118-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 118/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 118/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GOR">118</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-07</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor departamentu UOKiK Daniel Mańkowski</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselJadwigaEmilewicz" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Jadwiga Emilewicz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker">
  42 + <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker">
  45 + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker">
  48 + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName>
  49 + </person>
  50 + <org xml:id="GOR" role="committee">
  51 + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
  52 + </org>
  53 + </particDesc>
  54 + </profileDesc>
  55 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00118-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Witam członków Komisji oraz zgromadzonych gości: pana Tomasza Chróstnego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów ze współpracownikami, oraz pana Dominika Borka, dyrektora Departamentu Turystyki w Ministerstwie Sportu i Turystyki ze współpracownikami oraz pozostałych gości i posłów.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie konkurencji i konsumentów oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2990 i 3048). Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. W czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych 12 poprawek. Część z nich, jak widzimy w przesłanych materiałach, będzie głosowana łącznie.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nr 1. Od razu dodam, że – tak jak rozmawiałem z przedstawicielem wnioskodawców, panem posłem Tadeuszem Aziewiczem – jest tożsama z tymi, o których mieliśmy okazję dyskutować wczoraj. Dotyczy ona zmiany w art. 1 pkt 32 i jest ona zgłoszona przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Czy pan poseł będzie chciał ją ponownie uzasadniać?</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Nie ma potrzeby, rozmawialiśmy o tym.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
  21 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, w związku z tym pytanie, czy… Jakie jest stanowisko prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów? Panie prezesie, chciałem tylko zapytać, czy ono jest nadal negatywne.</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-4">
  24 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Tak, negatywne, dziękuję.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
  28 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, w związku z tym będziemy przystępować do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 1 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej? Proszę o zagłosowanie i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  29 + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyników. Szanowni państwo, głosowały 24 osoby: za – 9, przeciw – 15.</u>
  30 + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
  31 + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">W poprawce nr 2 propozycją jest to, by do art. 1 pkt 38 dodać zdanie drugie: „W razie nieobecności przeszukiwanego dokumenty te mogą być okazane osobom, o których mowa w art. 105a ust. 7”.</u>
  32 + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o stanowisko prezesa urzędu. Dodam, że jest to poprawka zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Tak, to ja mogę… Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to mogę uzasadnić tę…</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-7">
  38 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pani poseł Emilewicz.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-8">
  41 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Tak. To jest poprawka, która ma się istotnie składać z dwóch elementów, za chwileczkę będzie również drugi zapis. Dotyczy rozszerzenia kompetencji prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów w zakresie podmiotu kontrolowanego. Dokumenty te będą mogły być okazane nie tylko prezesowi, nie tylko pracownikom urzędu, lecz także innym służbom, dla których… rozszerzyliśmy tę możliwość skorzystania, w ramach ustawy, służbom, którym te dokumenty będą mogły być okazane. To jest…</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-9">
  44 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Może pani poseł przypomnieć, o jakie służby chodzi?</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-10">
  47 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Poproszę o wsparcie, ewentualnie, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, ale jeżeli pamiętam, to jest… mówiliśmy przede wszystkim o Policji, która dostała…</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przepraszam, że wchodzę w słowo, ale był podany przykład chociażby pracowników Urzędu Regulacji Energetyki. To był ten punkt, który był omawiamy tutaj. Z tego, co pamiętam, to nie był katalog zamknięty na wypadek, gdyby pojawiły się służby czy też formacje, które na chwilę obecną jeszcze nie funkcjonują, albo gdyby miało to też dotyczyć, jak pamiętam, sytuacji, które na chwilę obecną nie są ujęte w prawodawstwie. Poprosiłbym jeszcze urząd o uzupełnienie.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-12">
  53 + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w szczególności w tej poprawce chodzi też o doprecyzowanie kwestii, że w przypadku rozpoczęcia czynności, o których przed chwilą była mowa, w przypadku nieobecności przedsiębiorcy, dokumenty upoważniające do przeprowadzenia tych czynności mogą być przedstawione również osobom reprezentującym kontrolowanego. To jest kwestia doprecyzowania słowa „osoba”. To słowo w trakcie prac legislacyjnych umknęło. Jest to de facto poprawka o charakterze uzupełniającym.</u>
  54 + </div>
  55 + <div xml:id="div-13">
  56 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czyli, jak rozumiem, to nie chodzi o kwestie dotyczące… żeby okazać to innym służbom, które biorą ewentualnie udział w przeszukaniu, tylko…</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-14">
  59 + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski">Osobie, która reprezentuje przedsiębiorcę w toku tych czynności.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-15">
  62 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rozumiem.</u>
  63 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy są jakieś inne pytania, uwagi do tej poprawki? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Poprawka też stanowi konsekwencje legislacyjne poprzednich rozwiązań normatywnych w zakresie tych przepisów art. 105 z odpowiednimi literami, bo poprzednie jednostki redakcyjne zawierają analogiczne rozwiązanie, czyli nie pracownikowi, tylko troszkę szerzej. Tu będą także osoby upoważnione przez kontrolowanego.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-17">
  69 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u>
  70 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, w takim razie przystępujemy do głosowania. Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem poprawki nr 2 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  71 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyników. Głosowało 26 osób: 17 – za, wstrzymało się – 9.</u>
  72 + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
  73 + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nr 3 dotyczy zmiany w pkt 41. Poproszę panią poseł Emilewicz o kilka słów uzasadnienia.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-18">
  76 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">To także jest doprecyzowanie. Mieliśmy dyskusję w tej sprawie. Łącznie omówiłabym poprawkę nr 4 i nr 5. Brzmienie: „Prezes Urzędu może, w drodze decyzji, nałożyć karę pieniężną w wysokości, o której mowa w ust. 1, na niebędącą przedsiębiorcą osobę fizyczną, osobę prawną lub jednostkę organizacyjną niebędącą osobą prawną, której przepisy odrębne przyznają zdolność prawną, która nie udzieliła informacji żądanych przez Prezesa Urzędu na podstawie art. 50 albo udzieliła nieprawdziwych lub wprowadzających w błąd informacji”. To jest doprecyzowanie zapisów „przedsiębiorstwo” – „przedsiębiorca”, które się pojawiły po raz pierwszy w tej ustawie.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-19">
  79 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u>
  80 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy Biuro Legislacyjne…</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-20">
  83 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Jeszcze, przepraszam… W art. 1 pkt 44: „Do obliczania obrotu, o którym mowa w ust. 1, stosuje się odpowiednio przepisy art. 106”. Tutaj mówimy o obliczaniu obrotu, doprecyzowaniu wysokości kary, jeżeli możemy obliczyć obrót w roku, w którym kontrola została wykonana.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-21">
  86 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rozumiem, że odniosła się pani w zasadzie w tym momencie do poprawek nr 3, 4 i 5, które mamy w druku?</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-22">
  89 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Tak jest.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-23">
  92 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Najpierw będziemy głosować poprawkę nr 3.</u>
  93 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi? Nie ma.</u>
  94 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stanowisko urzędu?</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-24">
  97 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pozytywne, dziękuję.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-25">
  100 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
  101 + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  102 + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Głosowało 27 osób: za – 18, przeciw – 9.</u>
  103 + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
  104 + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nr 4, również zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Była omawiana przed chwilą przez panią poseł Emilewicz. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tejże sprawie? Nie widzę.</u>
  105 + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stanowisko urzędu?</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-26">
  108 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pozytywne.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-27">
  111 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
  112 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 27 osób: za – 18, przeciw – 9.</u>
  113 + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
  114 + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nr 5, o której również przed chwilą mówiliśmy. Czy ktoś chciałby zabrać głos w tejże sprawie?</u>
  115 + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Stanowisko urzędu?</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-28">
  118 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pozytywne, dziękuję.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-29">
  121 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję.</u>
  122 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  123 + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyniku. Głosowało 28 osób: za – 18, przeciw – 10.</u>
  124 + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
  125 + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nr 6 dotyczy zmiany w pkt 1 w art. 47. Proszę panią poseł Emilewicz o kilka zdań.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-30">
  128 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Poprawka: „wpływ naruszenia na przebieg i termin zakończenia postępowania, a w przypadku osoby fizycznej – również warunki osobiste osoby, na którą jest nakładana kara pieniężna”. Poprosiłabym o pomoc kolegów z Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Przepraszam, nie mam całej treści ustawy.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-31">
  131 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę bardzo.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-32">
  134 + <u xml:id="u-32.0" who="#DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, ten przepis również ma charakter doprecyzowujący i wprost wskazujący, jakie przesłanki są brane pod uwagę w przypadku nakładania kar pieniężnych za naruszenia proceduralne w ustawie, w szczególności jeżeli chodzi o osobę fizyczną, czyli również te warunki osobiste osoby, na którą nakładana jest kara pieniężna. Tak jak rozmawialiśmy wczoraj, żeby ta kara faktycznie była proporcjonalna i jednocześnie spełniająca swoje wymogi… plus ta ogólna przesłanka naruszenia przebiegu i terminu zakończenia postępowania, czyli przesłanka do pozostałego katalogu podmiotów, na które kara również może być nałożona.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-33">
  137 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u>
  138 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
  139 + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki  nr 6 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo.</u>
  140 + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Głosowało 28 osób. Poprawka jest przyjęta jednomyślnie.</u>
  141 + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, poprawka nr 7, również zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proszę panią poseł Emilewicz.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-34">
  144 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">To także jest poprawka doprecyzowująca. Mówi o przepisach, których „nie stosuje się do egzekucji należności pieniężnych, o których mowa w art. 2 § 1 pkt 8 lit. g i h, oraz należności pieniężnych wynikających z deklaracji składanej w innym państwie członkowskim”. Rozumiem, że jest to doprecyzowanie przepisów, w których podobna, analogiczna kara została nałożona w innych państwach członkowskich.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-35">
  147 + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektordepartamentuUOKiKDanielMankowski">Tak. Okoliczność poprawki związana jest jednocześnie z nowelizacją ustawy o egzekucji w administracji, która znajduje się już na etapie senackim. W związku z brzmieniem w tamtej ustawie zachodzi konieczność doprecyzowania również w naszej, żeby zachować zgodność systemową.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-36">
  150 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u>
  151 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Biuro Legislacyjne.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-37">
  154 + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Ta poprawka wychodzi naprzeciw naszym uwagom zgłoszonym w trakcie postępowania na Komisji.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-38">
  157 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo.</u>
  158 + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pytanie do sekretariatu: Czy mogę zapytać, czy jest sprzeciw, czy musimy głosować?</u>
  159 + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na dwoje babka wróżyła, a więc szanowni państwo, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  160 + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyniku. Szanowni państwo, 27 osób za.</u>
  161 + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka przyjęta jednogłośnie.</u>
  162 + <u xml:id="u-38.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nr 8 zgłoszona przez Konfederację. Czy mamy przedstawicieli Konfederacji? Nie ma. Ale jeżeli państwo pamiętają, to jest ta poprawka, która była zgłoszona przez pana Korwin-Mikkego… Nie jestem w stanie przytoczyć tej argumentacji, która się wczoraj pojawiła.</u>
  163 + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-39">
  166 + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">My nie będziemy przytaczać argumentacji za poprawką, natomiast pozwolimy sobie przedstawić kilka uwag. Jak zapewne państwo wiedzą, poprawka przed chwilą została zgłoszona, właściwie pobieżna analiza pozwala wskazać, że poprawka zawiera wady od redakcyjnych po konstytucyjne. Pozwolą państwo, że z redakcyjnych wad czy zastrzeżeń… Z omówienia zrezygnuję, natomiast co do konstytucyjnych – poprawka np. zawiera upoważnienia do wydania rozporządzeń bez wytycznych. Poprawka nie spełnia w naszej ocenie zasad określoności prawa czy poprawnej legislacji. Poprawka jest zarówno wewnętrznie sprzeczna, jak i sprzeczna z samą ustawą o ochronie konkurencji i konsumentów.</u>
  167 + <u xml:id="u-39.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Co do oceny zgodności z prawem Unii Europejskiej, także budzi uzasadnione wątpliwości. Natomiast co do wewnętrznych sprzeczności, proszę zwrócić uwagę, że już sama poprawka mówi, że te pozostałe urzędy miałyby wykonywać swoje zadania niezależnie, podczas gdy nie bardzo wiadomo, w jakim aspekcie – czy funkcjonalnym, czy budżetowym, czy organizacyjnym – ta niezależność miałaby się objawiać. Już art. 17b w samej poprawce mówi o tym, że sposób finansowania miałby być określany przez prezesa Rady Ministrów, więc ten aspekt niezależności, chociażby finansowej w tym momencie wydaje się, że będzie niespełniony.</u>
  168 + <u xml:id="u-39.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Poza tym poprawka zawiera czy kompetencje, czy ogólnie określone funkcje tych pozostałych urzędów ochrony konkurencji i konsumentów, czy właściwie nawet wszystkich, odnosząc się do pojęć, które nie są znane na gruncie prawa ochrony konkurencji, typu „instytucja monopolistyczna”, czy kilka instytucji. Proszę zwrócić uwagę, że chociażby w art. 17a wnioskodawcy proponują: „do uzyskania zgody na scalenie kilku instytucji” – nie bardzo wiadomo, o co miałoby chodzić w tym przepisie, potrzebna byłaby zgoda wszystkich trzech urzędów.</u>
  169 + <u xml:id="u-39.3" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Poprawki w naszej ocenie nie spełniają standardów konstytucyjnych ani legislacyjnych. Dziękuję.</u>
  170 + </div>
  171 + <div xml:id="div-40">
  172 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Mówi pan o poprawkach… Głosujemy je łącznie, razem z nr 11 i 12, jak rozumiem. Czy tak?</u>
  173 + </div>
  174 + <div xml:id="div-41">
  175 + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak jest, panie przewodniczący.</u>
  176 + </div>
  177 + <div xml:id="div-42">
  178 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Prosiłbym o stanowisko urzędu.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-43">
  181 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Absolutnie negatywne.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-44">
  184 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Absolutnie negatywne.</u>
  185 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania poprawek nr 8, 11 i 12 zgłoszonych przez Konfederację. Kto jest za przyjęciem tychże poprawek? Proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  186 + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyniku. Szanowni państwo, 27 głosów przeciw.</u>
  187 + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka jednomyślnie została odrzucona przez Komisję.</u>
  188 + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 9 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej, a w zasadzie tożsamej z tą propozycją, która była przedstawiana również wczoraj przez pana posła Aziewicza, dotyczącą… Czy chce pan uzasadniać jeszcze raz?</u>
  189 + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, przystępujemy w takim razie… Biuro Legislacyjne.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-45">
  192 + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Bez uwag.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-46">
  195 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Rozumiem, że stanowisko urzędu nadal jest negatywne.</u>
  196 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 9 zgłoszoną przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
  197 + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyniku. Szanowni państwo, głosowało 29 osób: za – 10, przeciw – 19.</u>
  198 + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nie uzyskała większości w Komisji.</u>
  199 + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 10 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej.</u>
  200 + </div>
  201 + <div xml:id="div-47">
  202 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Też była dyskutowana.</u>
  203 + </div>
  204 + <div xml:id="div-48">
  205 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Też była dyskutowana.</u>
  206 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Rozumiem, że stanowisko urzędu jest nadal negatywne.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-49">
  209 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Negatywne.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-50">
  212 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 10 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
  213 + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę o podanie wyniku. Szanowni państwo, głosowało 29 osób: za – 10, przeciw – 19.</u>
  214 + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Poprawka nie uzyskała większości.</u>
  215 + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby kontynuował swoją misję pan poseł Andrzej Gawron, o ile wyraża zgodę. Wyraża zgodę. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji?</u>
  216 + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u>
  217 + <u xml:id="u-50.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
  218 + </div>
  219 + </body>
  220 + </text>
  221 + </TEI>
  222 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gor3s/201923-sjm-gor3s-00006-01/header.xml 0 → 100644
  View file @e18a910
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor3s-00006-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju gospodarczego /nr 6/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju gospodarczego /nr 6/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GOR3S">6</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2023-03-08</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DoradcawDepartamencieTransformacjiEnergetykiNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejRafalKrecisz" role="speaker">
  27 + <persName>Doradca w Departamencie Transformacji Energetyki Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Rafał Kręcisz</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DoradcawDepartamencieTransformacjiEnergetykiNFOSiGWRafalKrecisz" role="speaker">
  30 + <persName>Doradca w Departamencie Transformacji Energetyki NFOŚiGW Rafał Kręcisz</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiMarlenaTryka" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Marlena Tryka</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMRiTMarlenaTryka" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej MRiT Marlena Tryka</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorgeneralnyStowarzyszeniaPapiernikowPolskichJanuszTurski" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor generalny Stowarzyszenia Papierników Polskich Janusz Turski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="GlownyspecjalistawBiurzeRzecznikaMalychiSrednichPrzedsiebiorcowJedrzejJablonski" role="speaker">
  42 + <persName>Główny specjalista w Biurze Rzecznika Małych i Średnich Przedsiębiorców Jędrzej Jabłoński</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawBuz" role="speaker">
  48 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Buż</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="ZastepcaprezesazarzaduNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejArturMichalski" role="speaker">
  51 + <persName>Zastępca prezesa zarządu Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Artur Michalski</persName>
  52 + </person>
  53 + <org xml:id="GOR3S" role="committee">
  54 + <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju gospodarczego</orgName>
  55 + </org>
  56 + </particDesc>
  57 + </profileDesc>
  58 +</teiHeader>
... ...