Update 2019-2023 period. (d8e7f885) | Commits | PPC / ppc

Browse Code »

Commit d8e7f88587c0d0708385e181c27e327033054a75

Authored by Bartłomiej Nitoń 3 years ago

1 parent b36b1300

master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side

Showing 102 changed files with 20456 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 31 of 102 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00100-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00100-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 100/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 100/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">100</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DariuszAugustyniak" role="speaker">
	27	+ <persName>Dariusz Augustyniak</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Mariusz Cichomski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor departamentu w MSWiA Mariusz Cichomski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker">
	36	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker">
	39	+ <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Marek Biernacki</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	48	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	51	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	52	+ </org>
	53	+ </particDesc>
	54	+ </profileDesc>
	55	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00100-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Posiedzenie zostało zwołane z możliwością wykorzystywania środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Chciałem powiedzieć, że będzie to nasze setne posiedzenie, po raz setny się spotykamy. Bardzo dziękuję panu ministrowi za to, że zechciał być z nami na sali, a nie zdalnie. Jeśli państwo pozwolicie, to przywitam wszystkich zaproszonych gości, ale zanim to zrobię, to prosiłbym o sprawdzenie kworum, tak aby osoby, które uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, miały możliwość zalogowania się i oddania głosu. Bardzo też proszę osoby, które są na sali, o zalogowanie się i naciśnięcie dowolnego przycisku, abyśmy wiedzieli, czy Komisja ma kworum i może obradować.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym czasie pozwolę sobie przywitać zaproszonych gości. Witam pana Błażeja Pobożego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, witam pana nadinsp. Dariusza Augustyniaka, pierwszego zastępcę komendanta głównego Policji. Witam pana dyrektora Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA, panią Renatę Leoniak, zastępcę dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA. Jest z nami mł. insp. Aneta Pawlińska, pełnomocnik komendanta głównego do przygotowania rozwiązań organizacyjnych i prawnych, związanych z planowanym przekształceniem Instytutu Badawczego – Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji w jednostkę organizacyjną Policji. Nie wiem, czy jest z nami pan Dariusz Puchalski – jest zdalnie – wiceprzewodniczący Zarządu Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji Publicznej ds. Pracowników Policji, BOR, MSW w Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym Policji – Instytucie Badawczym. Witam pana insp. Jarosława Siekierskiego, dyrektora Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej KGP, a także Kingę Zając i Alicję Zakrzewską, panie administrator w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem przypomnieć, że w porządku obrad mamy jeden punkt, tj. informację ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat funkcjonowania Instytutu Badawczego – Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji oraz projektowanych zmian organizacyjnych. Punkt ten został wprowadzony do planu pracy Komisji na prośbę byłego ministra, pana przewodniczącego Marka Biernackiego. Mam nadzieję, że pan poseł będzie dzisiaj aktywny podczas debaty. Panie ministrze, bardzo bym prosił o zabranie głosu i krótkie omówienie funkcjonowania instytutu oraz projektowanych zmian. Potem będą pytania, dyskusja, odpowiedzi i mam nadzieję, że uda się nam w ciągu godziny zamknąć posiedzenie Komisji. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, przedstawiając informację na temat Instytutu Badawczego – Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji oraz projektowanych zmian organizacyjnych, pragnę zauważyć, że zapewnienie odpowiedniego poziomu sprawności działań służb podległych MSWiA wymaga podejmowania adekwatnych inicjatyw w zakresie zmian struktury organizacyjnej formacji, w szczególności w obszarach kluczowych z punktu widzenia istniejących zagrożeń dla bezpieczeństwa nie tylko w skali kraju, ale również z perspektywy podejmowanych działań i współpracy międzynarodowej. Wykrywanie przestępstw i ich sprawców stanowi jedno z głównych zadań realizowanych przez Policję. Na proces wykrywczy składa się wiele różnych czynności, zarówno pozaprocesowych, jak i procesowych. W tym kontekście niezbędne jest oparcie procesów wykrywczych na modelu wielokierunkowego i wielowariantowego poszukiwania źródeł informacyjnych oraz wykorzystywania różnych metod i sposobów prawno-kryminalistycznych. Stąd też reorganizacja zasad funkcjonowania CLKP uznana została za kluczową dla zwiększenia możliwości wykrywczych polskiej Policji. Skoncentrowanie na zasadach wspierających proces wykrywczy przyczyni się do zwiększenia efektywności wykrywalności przestępstw.</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Wysoka Komisjo, głównym celem wprowadzonych do działalności CLKP zmian jest skoncentrowanie jego funkcjonowania na zasadach w szczególności związanych z przygotowywaniem opinii i ekspertyz kryminalistycznych na użytek postępowań prowadzonych przez jednostki Policji, sądy czy prokuratury, utrzymanie, a także prowadzenie i rozwój wykrywczych baz danych o zasięgu krajowym i międzynarodowym, związanych z procesem rozpoznawania, zapobiegania i zwalczania przestępczości oraz wykrywania i ścigania sprawców przestępstw. Kwestia ta pozostaje istotna m.in. w kontekście zadań wynikających z ratyfikowanej we wrześniu 2019 r. umowy między rządem Rzeczypospolitej Polskiej a rządem Stanów Zjednoczonych Ameryki o wzmocnieniu współpracy w dziedzinie zapobiegania i zwalczania poważnej przestępczości, która stanowiła jeden z warunków wprowadzenia ruchu bezwizowego z USA.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Z dniem 1 kwietnia 2022 r. Instytut Badawczy – CLKP zostanie przekształcony w jednostkę organizacyjną Policji podległą bezpośrednio komendantowi głównemu Policji, przy czym minister właściwy do spraw wewnętrznych będzie uprawniony do powoływania i odwoływania dyrektora CLKP spośród oficerów Policji na wniosek komendanta głównego Policji. Dyrektor CLKP jako organ Policji podległy komendantowi głównemu będzie przełożonym policjantów pełniących służbę w CLKP, a także będzie zarządzał prowadzenie sprofilowanego postępowania kwalifikacyjnego w stosunku do kandydatów posiadających specjalistyczne kwalifikacje, wykształcenie, uprawnienia czy umiejętności pożądane ze względu na potrzeby kadrowe CLKP. CLKP będzie jednostką organizacyjną Policji właściwą w zakresie kryminalistyki oraz technik kryminalistycznych stosowanych w procesie rozpoznawania, zapobiegania i zwalczania przestępczości oraz wykrywania i ścigania sprawców przestępstw. Laboratorium, tak jak dotychczas, realizować będzie także zadania w zakresie weryfikacji i poświadczenia, że strzelecka broń palna została pozbawiona cech użytkowych oraz do oznakowania strzeleckiej broni palnej pozbawionej cech użytkowych w rozumieniu ustawy z dnia 13 czerwca 2019 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o znaczeniu wojskowym i policyjnym. Jednym z kluczowych zadań CLKP będzie sprawowanie w imieniu komendanta głównego Policji nadzoru merytorycznego nad funkcjonowaniem laboratoriów kryminalistycznych komend wojewódzkich Policji, Komendy Stołecznej Policji m.in. w zakresie szkolenia i potwierdzania kompetencji personelu badawczego oraz określenia standardów pracy stosowanych w tych laboratoriach.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie i panowie posłowie, obecnie podstawowym zadaniem CLKP jako instytutu badawczego jest prowadzenie badań naukowych, prac rozwojowych w zakresie kryminalistyki oraz szkolenia prowadzone w tym zakresie. Po zmianach główna działalność CLKP będzie koncentrować się na zadaniach wspierających możliwości wykrywcze Policji. CLKP jako podmiot przekształcony z instytutu badawczego dysponować będzie niezbędnym potencjałem i zasobami do samodzielnego prowadzenia także działalności naukowej zarówno w wymiarze materialnym, technicznym, jak i naukowym, popartym dodatkowo wieloletnią praktyką w tym zakresie. Działalność naukowa nie powinna być jednak celem samym w sobie, ale powinna pozostawać ściśle związana z zadaniami Policji. Jest to istotne zwłaszcza w odniesieniu do prowadzonych przez funkcjonariuszy spraw skomplikowanych, wielowątkowych, np. zabójstw wymagających fachowych ekspertyz czy opinii. Ponadto na wniosek komendanta głównego Policji minister właściwy do spraw wewnętrznych będzie mógł nałożyć na dyrektora CLKP dodatkowe czynności, jeżeli będzie to niezbędne ze względu na potrzeby bezpieczeństwa i porządku publicznego lub w celu wykonania zadań wynikających z obowiązujących umów i zobowiązań międzynarodowych. Wyposażenie w specjalistyczny sprzęt laboratoryjny, kwalifikacje funkcjonariuszy i pracowników CLKP będą pozwalały na realizację dodatkowych czynności przez CLKP w przypadku wystąpienia takiej potrzeby. Proponowana regulacja ma na celu w szczególności zachowanie ciągłości prowadzenia przesiewowych badań genetycznych w kierunku obecności wirusa SARS-CoV-2 u funkcjonariuszy i pracowników Policji, realizowanych obecnie na postawie decyzji nr 20 Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji z 27 maja 2020 r. w sprawie wyznaczenia Instytutowi Badawczemu – CLKP zadania do realizacji poza planem jego działalności.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Szanowni państwo, mając na uwadze sprawność i rzetelność procesu przekształcenia instytutu badawczego w jednostkę organizacyjną Policji, CLKP, komendant główny Policji powołał pełnomocnika do spraw przygotowania rozwiązań organizacyjnych i prawnych w tym zakresie. Pełnomocnik komendanta głównego Policji w porozumieniu z dyrektorem CLKP oraz we współpracy z kierownikami biur KGP przygotowują instytut badawczy do przekształcenia z dniem 1 kwietnia 2022 r. w jednostkę organizacyjną Policji. Na bieżąco podejmowane są działania o charakterze organizacyjnym, kadrowym, logistycznym i legislacyjnym w celu sprawnego i terminowego przeprowadzenia tego procesu. Jeśli chodzi o potencjał kadrowy, to dotychczasowi funkcjonariusze i pracownicy instytutu badawczego staną się z mocy prawa funkcjonariuszami oraz pracownikami jednostki organizacyjnej CLKP. Dodać należy, że ekspertyzy, opinie i inne dokumenty wydane przez instytut badawczy zachowują ważność na okres, na jaki zostały wydane. Mienie instytutu stanie się mieniem jednostki organizacyjnej Policji, która stanie się również stroną porozumień oraz umów zawartych przez Instytut Badawczy – CLKP.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, przedkładając niniejszą informację, wyrażam przekonanie o celowości i zasadności zmian wprowadzonych w działalności CLKP tak w kwestiach merytorycznych i fundamentalnych, jak skoncentrowanie działalności na zadaniach wykonywanych na rzecz Policji, jak i organizacyjnych poprzez nadanie dyrektorowi CLKP pozycji organu Policji podległego komendantowi głównemu Policji. Jestem przeświadczony, że nadzór sprawowany przez komendanta głównego Policji nad procesem przekształcenia instytutu zapewni sprawność, rzetelność przebiegu tego procesu, a w dalszej perspektywie skuteczność i efektywność funkcjonowania CLKP już jako jednostki organizacyjnej Policji. Bardzo dziękuję. To tyle, jeśli chodzi o informację. Jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Widzę, że pan poseł Biernacki się zgłasza. Bardzo proszę.</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-4">
	25	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, sama ustawa, którą przegłosowaliśmy, czy forma, czas zmiany formy prawnej, funkcjonowania CLK w ramach struktury Policji, jako podmiotu wyodrębnionego, naukowo-badawczego nastąpiło – przypominam Wysokiej Komisji – przy okazji wprowadzania programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa na lata 2022–2025. Właśnie przy tym programie, gdy zajmowaliśmy się elementami modernizacji Policji, zostały dopisane artykuły dotyczące zmian formy organizacyjnej CLK. Mówię o tym, ponieważ Komisja nie mogła nawet dokładnie się pochylić nad propozycjami rządu, nad zasadnością i odbywało się to wszystko w dość intensywnym tempie. Bardzo ważne jest, panie przewodniczący, że Komisja będzie miała wyjazdowe posiedzenie w CLK, bo dla posłów to będzie bardzo istotny element, żeby zobaczyć, jak funkcjonuje CLK, jaką ma wartość. Nie ma co ukrywać, że przestępstwo z reguły powinno być wykryte i tutaj wszystko zależy od pracy ekspertów kryminalistyków. W 2010 r., gwoli przypomnienia, została jednostka CLK wyłączona ze struktury Policji jako jednostka naukowo-badawcza. Czynnikiem, który spowodował, że doszło do takiej zmiany, była m.in. możliwość skorzystania ze środków unijnych. Mówiono wtedy zwłaszcza o bardzo silnym sektorze innowacyjności – jestem bardzo ciekaw, czy skorzystano z tej okazji, czy nie. Były też wtedy plany zmiany siedziby CLK, dlatego też ta forma była zmieniona, ale podstawowy element to było to, żeby wykorzystać środki unijne, żeby mogła CLK aplikować po środki w sferze innowacyjności. Czy w ogóle do tego doszło, czy CLK skorzystało z tych programów, to chciałbym od państwa usłyszeć, jak to wyglądało przez te 10 lat, czy też okazało się, że nie skorzystano z programów unijnych.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMarekBiernacki">Drugi bardzo istotny element, o którym mówiono, to było to, że CLK w tej formie mogło pobierać opłaty za ekspertyzy robione nie tylko dla Policji, ale też na zewnątrz. Czy teraz, kiedy CLK będzie w strukturze Policji, te środki nadal będą płynęły do CLK? Jak będzie wyglądał ten przepływ finansowy? Bo kiedy CLK było wyodrębnionym podmiotem naukowo-badawczym, środki za ekspertyzy, które były wykonywane nie na rzecz Policji, tylko innych podmiotów – a takowe są przecież – wzbogacały budżet CLK.</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMarekBiernacki">Kolejny bardzo istotny element, o którym też warto porozmawiać, to była kwestia ucywilnienia służb, to nasze nieszczęście – temat ten wraca zawsze jak bumerang i jest ekumeniczny, więc to nie jest żaden zarzut wobec aktualnie rządzącej ekipy, bo z tym problemem od dawna się borykają wszyscy ministrowie. I właśnie jednym z elementów było to, że wyodrębniając CLK ze struktury Policji, zakładano, że będzie można sięgnąć po cywilnych pracowników o wysokiej specjalizacji, którzy nie są funkcjonariuszami, a etaty funkcjonariuszy Policji przesunąć na stanowiska newralgiczne, tam gdzie policjanci pracują. Zresztą mówiono, że zwłaszcza przy sprawach dotyczących informatyki, gdzie rynek jest bardzo brutalny i wynagrodzenia są bardzo wysokie, w CLK można było o wiele łatwiej zatrudnić takie osoby niż w strukturze policyjnej. Jestem ciekaw, czy to przeprowadzono, czy udało się to zrealizować i jak to będzie wyglądało w przyszłości? Bo CLK okrzepło, na początku były problemy, w CLK jako samodzielnym podmiocie naukowo-badawczym duże sprawy były realizowane, dosyć medialne i wiem, że CLK zapchało się tymi sprawami na początku, miało problemy z wywiązaniem się. Później to funkcjonowało chyba sprawnie, bo przez te wszystkie lata nie było żadnych uwag ani skarg. Dlatego chciałbym, żeby wyjaśnione zostało, dlaczego dochodzi do tej zmiany i czy przypadkiem na tych zmianach CLK nie straci właśnie w tych newralgicznych elementach, tj. możliwości aplikowania o środki unijne jako CLK, bo na pewno to jest ważne, zwłaszcza ze sfery informatycznej, i jeśli chodzi o ucywilnienie oraz realizację ekspertyz na zewnątrz. Czy to będzie wzbogacało budżet CLK, czy też będzie to płynęło do budżetu ogólnego państwa, bo wtedy te pieniądze nie wrócą do CLK, w każdym razie nie w tej formie. Dziękuję.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-5">
	30	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Borys i później oddam głos stronie rządowej.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-6">
	33	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrBorys">Chciałem zapytać państwa, przedstawicieli, o główne argumenty, bo rozumiem, że za każdym razem zmiana organizacyjna, zmiana podległości powinna polegać na tym, aby jednak zwiększać efektywność instytucji, być może skorzystać – tak jak mówił pan minister Biernacki wcześniej – być może objąć bezpośrednim wsparciem, ustawą o modernizacji Policji – to jest oczywiście jakiś argument. Chciałbym, żebyście państwo przytoczyli argumenty, w jaki sposób ta zmiana organizacyjna polepszy funkcjonowanie? Czy chodzi wyłącznie o kwestie finansowe, być może kwestie podległościowe albo inne przyczyny, z których wynika ta zmiana?</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPiotrBorys">Po drugie, chciałem zapytać, jak wygląda obecnie współpraca CLK z innymi instytucjami w Europie, jeżeli chodzi o kwestie wymiany informacji, być może w zakresie wspólnych projektów badawczo-wdrożeniowych dotyczących nowych technik, nowych narzędzi. Czy tutaj istnieje jakaś pozioma współpraca z analogicznymi instytucjami w Europie czy poza Europą i w jakim zakresie CLK funkcjonuje, jeżeli chodzi o kwestię cyberprzestępczości? Czy tam też są osoby, które akurat w tym wycinku przestępczości biorą udział czy ta podległość jest zupełnie inna? Dziękuję.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-7">
	37	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, kto będzie odpowiadał?</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-8">
	40	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Pan dyrektor, bardzo proszę.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-9">
	43	+ <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie pośle, postaram się po kolei na wszystkie pytania odpowiedzieć. Jeśli któreś pominę, bo było ich bardzo dużo, to proszę przypomnieć, wtedy ewentualnie będę uzupełniał swoją wypowiedź. Panie ministrze, nie bez przyczyny zmiana, przekształcenie CLKP zostało zawarte w ustawie modernizacyjnej. Nie bez przyczyny, bo przekształcenie i obecna sytuacja CLKP m.in. w kontekście siedziby wiąże się z koniecznością procesu inwestycyjnego, więc chcieliśmy powiązać pozyskiwanie środków, ale nie tych związanych z działalnością naukową, tylko też z możliwościami logistycznymi bądź rozwijaniem baz danych. I może do tego wątku przejdę jako początku i w ogóle źródła samego przekształcenia. Obecnie jest tak, że ze względu na to, iż CLKP jest instytutem badawczym, podstawowa część działań realizowanych przez CLKP to są działania naukowo-badawcze ze wszystkimi tego konsekwencjami. To jest większość wysiłków, sił i środków, które angażuje CLKP. Poza tym pozostaje jeszcze druga część, ta, która jest realizowana w ramach typowo procesowych, wykrywczych mechanizmów, która finansowana jest przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych w ramach dotacji podmiotowych albo przedmiotowych, w zależności od tego, z czym mamy do czynienia. CLKP w tym drugim obszarze prowadzi m.in. najróżniejsze bazy danych – przykładem jest krajowa baza danych DNA. Zresztą jak wspomniał pan minister w trakcie swojej wypowiedzi, to jest baza kluczowa chociażby z punktu widzenia współpracy ze Stanami Zjednoczonymi w kontekście ruchu bezwizowego i wymiany informacji. Ale to jest tylko przykład tej współpracy międzynarodowej, bo oczywiście baza DNA prowadzona jest przede wszystkim na nasz własny użytek, choć jest też w tym kontekście używana. Mamy chociażby bazę PROFIL, czyli bazę profilowania amfetaminy i innych substancji psychoaktywnych. Mamy zbiory wzorów broni i amunicji itd., itd., oczywiście cała daktyloskopia, natomiast to są jakby poszczególne obszary, w których występuje CLKP, czyli ten system, struktura bazodanowa.</u>
	44	+ <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Kolejny element to są wszelkie ekspertyzy, które są robione właśnie na potrzeby Policji, prokuratury, sądów, w zależności od tego, kto w danym przypadku występuje. Następny element, który jest również w pewnym zakresie realizowany przez CLKP jako instytut, ale też bardzo nam zależy na jego wzmocnieniu, to jest kwestia pewnego merytorycznego nadzoru nad funkcjonowaniem laboratoriów kryminalistycznych przy komendach wojewódzkich. To jest też element, do którego jeszcze będę chciał wrócić. Co umożliwia reforma i co powoduje reforma? Każde z tych zadań, bez względu na to, czy jest to obszar naukowy, o którym powiedzieliśmy, czy obszar szeroko rozumianego funkcjonowania formacji na rzecz prowadzonych postępowań, w dalszym ciągu będzie realizowane w ramach CLKP, tyle tylko że zmieni się proporcja. Kluczem staną się działania związane z procesem wykrywczym, realizowanym na potrzeby Policji, innych organów ścigania czy wymiaru sprawiedliwości, plus elementy związane z prowadzeniem baz danych, plus nadzór merytoryczny nad działalnością laboratoriów kryminalistycznych. Natomiast mniejsza w proporcji ważności czy zaangażowania sił, ale dalej możliwa do prowadzenia, bo dalej będą istniały takowe możliwości z punktu widzenia prawnego sięgania po środki krajowe i międzynarodowe – zaraz też powiem o podstawach prawnych w tym zakresie – będzie działalność naukowa, która w tej chwili jest realizowana. Bardzo istotnym dla nas sygnałem była też sytuacja covidowa z punktu widzenia możliwości wykorzystania CLKP, bo mamy do czynienia z laboratorium, w którym pracują albo pełnią służbę wykwalifikowane osoby, mające potencjał do tego, aby prowadzić badania przesiewowe w kontekście covidowym, o których pan minister wspomniał. Z punktu widzenia formalnego mieliśmy problem z tym, jak zlecić instytutowi, który w swej obecnej naturze jest instytutem badawczym, realizację czegoś bezpośrednio związanego z działaniami na rzecz Policji, ale tymi działaniami, które nie mieszczą się w planie działań instytutu, są tym działaniem dodatkowym. Rozwiązanie się znalazło, natomiast generalnie rzecz biorąc, mechanizm powinien być prosty i oczywisty. Jeżeli mamy potencjał w danym momencie, jesteśmy w stanie go natychmiast wykorzystać.</u>
	45	+ <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Przejdę teraz do kwestii aktualnie prowadzonych badań. W tej chwili mamy 11 projektów krajowych finansowanych ze środków Narodowego Centrum Badań i Rozwoju, 3 międzynarodowe projekty badawcze finansowane przez podmioty zagraniczne, 3 projekty KGP realizowane w ramach Funduszu Bezpieczeństwa Wewnętrznego i 6 projektów wykonywanych przy użyciu środków z Funduszu Badań Własnych. Aktualnie mamy więc około 20 różnego rodzaju badań realizowanych z wykorzystaniem bardzo różnych środków – albo krajowych, albo pozyskiwanych w ramach współpracy międzynarodowej czy z funduszy zagranicznych.</u>
	46	+ <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Proszę państwa, zgodnie z ustawą CLKP po przekształceniu będzie również tym innym podmiotem prowadzącym działalność naukową w sposób samodzielny i ciągły, o którym jest mowa w art. 7 Prawa o szkolnictwie wyższym. W efekcie to jest podstawą do tego, żeby w dalszym ciągu móc pozyskiwać środki zarówno krajowe, jak i międzynarodowe, już nie mówiąc o kontynuacji projektów, które zostały rozpoczęte.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-10">
	49	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekBiernacki">Będzie można bezpośrednio aplikować czy przez KGP?</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-11">
	52	+ <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Dyrektor CLKP, który będzie miał status organu, czyli będzie miał podwyższony status, bo obecnie dyrektor CLKP nie ma takowego statusu, czyli z punktu widzenia jakby usadowienia, pozycji prawno-ustrojowej ta pozycja zostanie podwyższona i będzie mógł samodzielnie w tym wypadku działać.</u>
	53	+ <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Kolejna kwestia, która była podniesiona w trakcie wystąpień panów posłów, to była kwestia siedziby. Do tej pory nie ma nowej siedziby, natomiast są już na to w tym momencie przeznaczone środki. Swoją drogą, częściowo moja odpowiedź wpisze się w pytanie pana posła dotyczące kwestii cyberprzestępczości. Środki na samą budowę siedziby zostały założone w ustawie niedawno przyjętej przez Wysoką Komisję i Sejm, w ustawie o Centralnym Biurze Zwalczania Cyberprzestępczości. W ramach nowo budowanej siedziby m.in. jedno ze skrzydeł to będzie nowa siedziba CLKP. To jest siedziba bardzo dobra, bo umiejscowiona w Warszawie, spełniająca nowe kryteria i z zagwarantowanymi w tym momencie środkami, więc z punktu widzenia infrastrukturalnego ta zmiana już jest w środkach uwidoczniona i miejmy nadzieję, że uda się rozwiązać problem siedziby, który do tej pory występował. Bycie instytutem badawczym przez CLKP nie przyniosło dotychczas poprawy w tym zakresie, więc mamy nadzieję, a właściwie pewność z racji tego, że środki się pojawiły, że siedziba CLKP jako jednostki Policji będzie zmieniona.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-12">
	56	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekBiernacki">Była też sytuacja, że cały ten podział następował z tego powodu, że miasto chciało przekazać nieruchomość i chyba jej nie przekazało, dlatego o to dopytuję.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-13">
	59	+ <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Nie, główna siedziba CLKP dalej jest w Alejach Ujazdowskich, tam mamy jeszcze… Tak, jak najbardziej.</u>
	60	+ <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Kolejna kwestia, kolejne pytanie dotyczyło możliwości naborowych. Proszę państwa, możliwości naborowe jedynie się zwiększą w związku z tym, że w ustawie o Policji w art. 25 przewidujemy możliwość bezpośredniego prowadzenia naboru – tego w ogóle do tej pory nie było. Będzie możliwość bezpośredniego prowadzenia naboru na podstawie kryteriów uproszczonych w stosunku do innych, ale opartych na weryfikacji specjalnych umiejętności, czyli np. wykształcenia biologicznego, chemicznego czy jakiegokolwiek innego, jakie będzie potrzebne. W związku z tym to jest bardzo duża zmiana dla tych, którzy chcą być funkcjonariuszami, ale odstręcza ich, załóżmy, skomplikowana procedura naborowa i to, co się z nimi stanie po przyjęciu do służby. Generalnie jest bowiem tak, że osoby, które dostaną się do formacji, trafiają do stanu etatowego i różne koleje życiowe mogą ich w różne kierunki dalszego rozwoju służby przenieść. Natomiast teraz będzie możliwość bezpośredniego naboru do CLKP jako do jednostki, w związku z tym dana osoba nie dość, że będzie miała pod siebie zrobione postępowanie kwalifikacyjne umożliwiające rezygnacją z tego, co nie jest potrzebne do CLKP, ale z drugiej strony premiowane będzie to, co jest tym szczególnym wykształceniem czy szczególną umiejętnością i będzie miała gwarancję trafienia do CLKP jako do wyodrębnionej jednostki. Z punktu widzenia pracowników cywilnych mamy przepisy przejściowe mówiące o tym, że w większości wejdą do korpusu, więc nie jest to problemem. Jeśli chodzi o inne statusy, to nie mamy pracowników naukowych w tej chwili, mamy laborantów, więc tak naprawdę z perspektywy praktycznej w momencie, kiedy szukaliśmy szczególnych rozwiązań w zakresie możliwości oddzielnego dofinansowywania pracowników CLKP, to o ile w przypadku komend wojewódzkich, laboratoriów wojewódzkich, które nie mają statusu instytutów badawczych, można to było zrobić bez problemu na podstawie istniejących przepisów prawnych, to było to znacząco utrudnione z perspektywy statusu pracowników wynikającego z ustawy o instytutach badawczych.</u>
	61	+ <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Jeśli chodzi o możliwość uzyskiwania środków z realizacji ekspertyz zleconych: tak było w tej chwili i tak samo będzie można pozyskiwać… ciężko powiedzieć, że pozyskiwać, może raczej uzyskiwać środki w związku z realizowanymi czynnościami na rzecz podmiotów zewnętrznych. Taka możliwość nadal będzie, choć pieniądze dotychczas uzyskiwane z tego źródła nie są duże.</u>
	62	+ <u xml:id="u-13.3" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Wracając do kwestii cyberprzestępczości: CLKP nie jest, nie było i nie będzie wyspecjalizowaną jednostką w zakresie realizacji zadań związanych ze zwalczaniem cyberprzestępczości. Tym będzie się zajmować powołane już Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości wyposażone we wszystkie instrumenty i uprawnienia w zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych i dochodzeniowo-śledczych, które są niezbędne do realizacji… – już nie mówię o czynnościach administracyjno-porządkowych, które są drugorzędne w tym wypadku – natomiast CLKP może i będzie mogło realizować ekspertyzy w ramach procesu np. w zakresie zabezpieczenia dowodów cyfrowych. Tutaj nic się nie zmienia, ale pamiętajmy o tym, że z perspektywy Policji do zwalczania cyberprzestępczości jest powołane CBZC, czyli ta wyodrębniona, bardzo mocno doetatowiona jednostka Policji działająca na terenie całego kraju.</u>
	63	+ <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Jeżeli chodzi o współpracę międzynarodową, to pomijając już aspekt możliwości pozyskiwania środków zewnętrznych, bo do tego starałem się już wcześniej odnieść, współpraca międzynarodowa w zakresie wymiany informacji chociażby w oparciu o bazy danych prowadzone przez CLKP będzie istniała na tych samych zasadach. Mamy tylko nadzieję, że łatwiej będzie unowocześniać bazy danych, mając na uwadze, że będzie to jednostka Policji, a nie tak jak dotychczas było, że prowadzenie bazy jest finansowane przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, co z punktu widzenia kompetencji ministra nie jest do końca spójnym rozwiązaniem. Teraz będzie to możliwe na podstawie zwykłej pozycji budżetowej, tej, która jest przekazywana do Policji jako do instytucji całościowej. I to są podstawowe wątki, o których panowie posłowie wspomnieli, jeśli o czymś zapomniałem, to pozostaję do dyspozycji. Dziękuję.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-14">
	66	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pytanie uzupełniające, proszę.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-15">
	69	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekBiernacki">Chodzi mi tylko o potwierdzenie, że zwłaszcza pracownicy cywilni nie będą musieli przechodzić. Oczywiście uposażenia zostają takie same i nadal ta możliwość zatrudniania wysublimowanych fachowców na innych stawkach będzie istniała w CLKP. Oczekiwałbym potwierdzenia.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-16">
	72	+ <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Tak jest, panie pośle. Jak najbardziej będzie taka możliwość. Gwarancje zatrudnienia co do przeniesienia w tej chwili są, a co do możliwości dalszego zatrudniania jak najbardziej też, tak jak w każdej innej jednostce Policji, na tych samych zasadach to będzie funkcjonowało. Będzie możliwość podlegania stanowisk korpusowych w ramach korpusu służby cywilnej, część będzie miała charakter bardziej obsługowy – to już w zależności od danego profilu. Dzięki temu też wszystkie możliwości pozyskiwania środków czy wynagradzania, które stosowane są normalnie w stosunku do wyspecjalizowanych pracowników Policji, będą mogły być tu zastosowane.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-17">
	75	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Borys jeszcze.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-18">
	78	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrBorys">Ja tylko chciałem zapytać, przy okazji tej reformy, jak państwo komunikujecie się z podobnymi instytucjami w innych państwa UE, to czy… bo każde państwo samodzielnie realizuje na swój własny sposób funkcjonowanie podobnych jednostek – czy one w większości mają swoje umocowanie w policji poszczególnych państw czy są wyodrębnione? Czy jest tu jakaś reguła na poziomie innych państw? Korzystam z państwa doświadczeń międzynarodowych. Czy jest jakiś model, czy państwo macie jakieś… często współpracujecie, wymieniacie się informacjami, ale przy okazji są jakieś ośrodki dominujące, techniki stosowane. Rozumiem, że ta współpraca równoległa z innymi podobnymi jednostkami z innych państw UE istnieje i czy jest w związku z tym jakiś jeden model, czy w większości są to instytuty analogiczne, umocowane właśnie w policjach poszczególnych państw? Czy istnieje jakaś reguła, patrząc na doświadczenia innych państw?</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-19">
	81	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli mogę, panie dyrektorze, to mam ostatnie pytanie. Czy mógłby pan powiedzieć, jakie środki w ramach programu modernizacyjnego są przewidziane dla CLKP na ewentualne wsparcie i modernizację? I czy w ramach tego programu są również przewidziane środki dla innych laboratoriów, które Policja posiada w miastach wojewódzkich? Czy są przewidziane jakieś rozbudowy, modernizacja?</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-20">
	84	+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Pozwolę sobie najpierw, panie przewodniczący, odpowiedzieć na to pierwsze pytanie, a później głos zabierze pan komendant Augustyniak. W kontekście pytania pana przewodniczącego jeszcze raz chciałbym wrócić do tego, co mówiłem, tzn. środki na rozwój CLKP są przewidziane w tej chwili w dwóch ustawach. Z jednej strony mamy ustawę modernizacyjną, a drugą z punktu widzenia siedziby to jest bezpośrednio wynik oceny skutków regulacji przy ustawie o Centralnym Biurze Zwalczania Cyberprzestępczości, bo to będzie ten komplet tej jednej siedziby, więc strona infrastrukturalna jest zabezpieczona w tamtej ustawie.</u>
	85	+ <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektordepartamentuwMSWiAMariuszCichomski">Natomiast jeśli chodzi o pytanie pierwsze, dotyczące modelu w innych krajach, to trudno mi powiedzieć, czy można w ogóle mówić o modelu. Tak naprawdę to jest bardzo różnie, w zależności od rozwiązań w ogóle funkcjonujących w danym kraju. Jest tak, że tego typu podmioty mogą zazwyczaj prowadzić działalność naukową, aczkolwiek nie jest to regułą i ci, z którymi CLKP współpracuje, a CLKP prowadzi jako instytut badawczy bezpośrednią współpracę z analogicznymi laboratoriami, mówiąc w uproszczeniu, mają bardzo różny status, natomiast co do zasady istnieje tu bezpośrednie powiązanie z Policją. Jeśli chodzi o bazy danych, zakres danych tam przetwarzanych, bardzo wrażliwych z punktu widzenia specyfiki danych osobowych, chociażby kodów DNA, wiadomo, że te dane uzyskuje Policja jako taka, w związku z tym naturalne, że jest to elementem Policji i tylko w tych kategoriach może być rozpatrywane. Swoją drogą podstawą prawną do tego, żeby uzyskiwać w tej chwili takie dane i je przetwarzać, jest ustawa o Policji w powiązaniu z ustawą o ochronie danych osobowych przetwarzanych w związku z zapobieganiem i zwalczaniem przestępczości. Czyli są tu dwie podstawowe ramy: implementacja do polskiego porządku prawnego dyrektywy Unii Europejskiej, tzw. DODO, a z drugiej strony mamy ustawę pragmatyczną, która wyznacza zadania dla samej Policji. O kwestii finansowej powie pan komendant.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-21">
	88	+ <u xml:id="u-21.0" who="#DariuszAugustyniak">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, ja tylko chciałem potwierdzić i bardzo podziękować za te słowa i za argumenty, które przemawiają za tym, żeby przekształcić strukturę w taką, która ma powstać od 1 kwietnia. Oczywiście nie sposób pominąć tego, co zrobiło przez te 12 lat CLK, bo na pewno wiele dobrych rzeczy zrobiło, natomiast w mojej ocenie i w ocenie komendanta głównego ta formuła się wyczerpała. Okazało się, że mamy pewne problemy, przede wszystkim w kwestii nadzorczej, bo chciałem państwu przypomnieć, że generalnie struktura służby kryminalistycznej, bo tak ją można nazwać, w polskiej Policji to jest szczebel komend powiatowych, miejskich i tam są tzw. technicy kryminalistyczni. Później są laboratoria kryminalistyczne, które podlegają komendantom wojewódzkim Policji, i są to generalnie struktury wydziałów. Natomiast na szczeblu komendy głównej mieliśmy coś, co było instytutem i w związku z tym komendant główny nie miał narzędzia nadzorczego nad funkcjonowaniem całej służby kryminalistycznej, więc to po prostu chcemy zmienić.</u>
	89	+ <u xml:id="u-21.1" who="#DariuszAugustyniak">Wracając do kwestii finansowej, to problem nam przeogromny wyszedł, bo chcemy tę nową siedzibę CLKP wybudować i ją wybudujemy, bo te środki generalnie, tak jak pan minister i pan dyrektor przekazał, są. Okazało się, że my jako Policja nie możemy przeznaczyć środków modernizacyjnych na budowę nowej siedziby, a ona jest po prostu niezbędna. W tej chwili mamy więc taki zakres funkcjonalny, jesteśmy po wstępnych rozmowach i myślę, że jeszcze w tym roku rozpoczniemy budowę nowej siedziby. Oczywiście znalazły się również środki na doposażenie laboratoriów kryminalistycznych i CLKP – to jest kwota 55 mln zł na cały proces programu modernizacji. Dziękuję bardzo.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-22">
	92	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie generale, mam pytanie: czy państwo przewidujecie coś w Wielkopolsce, w Poznaniu? Modernizację czy budowę?</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-23">
	95	+ <u xml:id="u-23.0" who="#DariuszAugustyniak">Szanowny panie przewodniczący, to też jest jeden z elementów urealnienia i… Musimy się przede wszystkim zastanowić, bo w tej chwili każdy komendant wojewódzki chciałby mieć nowoczesne laboratorium kryminalistyczne. Niestety polskiej Policji nie stać na to, dlatego chcemy zrobić to w ten sposób, żeby pewne pracownie obsługiwały więcej niż jedną komendę wojewódzką. Wtedy nam to zracjonalizuje koszty. Ale odpowiem, że również Wielkopolska jest przewidywana. To nie będzie w każdym województwie, ale Wielkopolska jest bardzo mocno brana pod uwagę, żeby tam powstała nowa siedziba laboratorium kryminalistycznego. Dziękuję bardzo.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-24">
	98	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są jeszcze jakieś pytania? Bardzo dziękuję za informację, w tym momencie wyczerpaliśmy porządek obrad. Bardzo dziękuję państwu za przybycie, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
	99	+ </div>
	100	+ </body>
	101	+ </text>
	102	+ </TEI>
	103	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00034-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00034-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 34/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 34/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#EPS">34</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselGrzegorzBraun" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Grzegorz Braun</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Jan Łopata</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselJoannaBorowiak" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Joanna Borowiak</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Monika Falej</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselWitoldZembaczynski" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Witold Zembaczyński</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker">
	51	+ <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker">
	54	+ <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <org xml:id="EPS" role="committee">
	57	+ <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName>
	58	+ </org>
	59	+ </particDesc>
	60	+ </profileDesc>
	61	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00034-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, witam państwa posłów, członków Komisji, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu Komisji jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy jest ktoś przeciw? Nie słyszę. Wniosek uważam za przyjęty.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia pierwszego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posłów: Grzegorza Brauna, Konrada Berkowicza, Artura Dziambora, Janusza Korwina-Mikke, Roberta Winnickiego w dniu 14 grudnia 2021 r., podczas zgromadzenia Stop segregacji sanitarnej, stanowiącej podstawę wniosków: posła Rafała Grupińskiego, Koła Parlamentarnego PPS, Stowarzyszenia Ostra Zieleń, Stowarzyszenia przeciw Antysemityzmowi i Ksenofobii Otwarta Rzeczpospolita oraz Fundacji Cichy Krzyk. To jest kontynuacja wcześniejszych prac. Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu Komisja wysłuchała uzasadnienia wniosku przedstawionego przez posła Rafała Grupińskiego, zapoznała się z innymi wnioskami oraz wysłuchała wyjaśnień złożonych przez posłów: Berkowicza, Dziambora, Korwina-Mikke i Winnickiego. Na dzisiejsze posiedzenie został zaproszony pan poseł Grzegorz Braun. Wiem, że już oczekuje, a więc zapraszamy pana posła.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle, witamy na posiedzeniu Komisji Etyki. Proszę zająć miejsce i wpisać się na listę gości. Panie pośle, pan oczywiście zapoznał się z wnioskami złożonymi do Komisji przez posłów i organizacje społeczne…</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Tak jest.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Prosimy o ustosunkowanie się do postawionych zarzutów.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-4">
	22	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wzywam Wysoką Komisję do tego, by nie ośmieszała i nie kompromitowała procedury, w której uczestniczymy, dalszej jej kontynuowaniem. Wzywam Wysoką Komisję, by nie kompromitowała Wysokiej Izby procedowaniem nad wnioskami, które są jawnie – i trzeba to powiedzieć – bezczelnie oderwane od stanu prawno-ustrojowego obowiązującego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
	23	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Wnioski, które państwo otrzymaliście, sygnowane przez – trzeba to powiedzieć – wytrawnych, etatowych, doświadczonych szmalcowników, delatorów, donosicieli prasowych, którzy dali się poznać w polskim życiu publicznym jako nękający Polaków usilnymi próbami narzucenia standardów poprawności politycznej, ci ludzie absorbują czas Wysokiej Komisji, wasz – szanowne panie, szanowni panowie posłowie, zajmują mój czas, który bardzo sobie cenię, pisaniną o charakterze donosu, która ma doprowadzić i właśnie, jak widzimy, prowadzi do tego, bym ja zasiadał tu przed państwem i tłumaczył, że nie jestem wielbłądem. Otóż świetnie wiem, i państwo to rozumiecie, że wobec takiej napastliwej, bezczelnej – powtarzam – i uciążliwej agresji, żadne tłumaczenia nie mają znaczenia. I nie ma takiego biegłego weterynarza, do którego można by się udać po świadectwo, że nie jest się wielbłądem. Dlatego ja, w odpowiedzi na te wnioski, tylko zadam Wysokiej Komisji proste pytanie. Czy jest w prawie polskim jakikolwiek katalog, album wzorów, kształtów, druków, napisów o charakterze zastrzeżonym bądź zabronionym, czy jest taki załącznik do jakiegokolwiek aktu prawnego obowiązującego w Rzeczypospolitej, Kodeksu karnego, cywilnego bądź też regulaminu Sejmu? Jeśli nie ma, a nie ma takiego załącznika, to bardzo proszę nie zawracać mi głowy tym, co się roi w głowie posła… pierwszego na liście delatorów czy innych nieszczęśników, którzy nie potrafią uczynić ze swojego życia lepszego pożytku niż tylko występować w charakterze – powtarzam – etatowego szmalcownika, donosiciela usiłującego narzucić niecywilizowany standard w polskim życiu publicznym.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-5">
	26	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze, panie pośle…</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-6">
	29	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Pytanie: czy jest taki katalog wzorów, kształtów, fontów, druku, napisów, tekstów zastrzeżonych bądź zabronionych?</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-7">
	32	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Panie pośle…</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-8">
	35	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Nie ma go. Dziękuję bardzo, Wysokiej Komisji.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-9">
	38	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękujemy bardzo.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-10">
	41	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Proszę się nie kompromitować.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-11">
	44	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękujemy, panie pośle.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-12">
	47	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Panie pośle Świat, niech pan nie pogrąża się głębiej w tej żenadzie.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-13">
	50	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dosyć tego, panie pośle.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-14">
	53	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Kiedyś był pan jeszcze człowiekiem, a teraz jest pan zamaskowanym agresorem…</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-15">
	56	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle…</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-16">
	59	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Jest pan agresorem reprezentującym zmowę szmalcowników.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-17">
	62	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dosyć tego, proszę wyjść.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-18">
	65	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Tak, dosyć tego. Wychodzę.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-19">
	68	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę wyjść.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-20">
	71	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wychodzę i proszę mnie więcej nie nękać tego typu bzdurami. Bardzo o to proszę, stanowczo. Nalegam. Z Bogiem.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-21">
	74	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie wymawiaj imienia swego Boga nadaremno.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-22">
	77	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMonikaFalej">Co za tupet.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-23">
	80	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie wiem, czy to się nazywa tupet.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-24">
	83	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Z państwa strony? Z całą pewnością. Macie tupet.</u>
	84	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Poseł wychodzi z sali, trzaskając drzwiami.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-25">
	87	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Co to było?</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-26">
	90	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, informacja o zachowaniu pana posła Brauna zostanie przekazana pani marszałek Sejmu z prośbą o wyciągnięcie konsekwencji. Pan poseł Braun dopytywał o umocowanie w przepisach różnych zachowań. Myślę, że to zachowanie ma swoje umocowanie w przepisach. Chciał, to będzie miał.</u>
	91	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, wysłuchaliśmy wyjaśnień posłów, którzy zostali wskazani w kilku wnioskach i teraz proszę o państwa opinie na ten temat. Ja potrzebuję chwili, żeby się pozbierać…</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-27">
	94	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chyba wszyscy musimy się pozbierać.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-28">
	97	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W takim razie jednak ja rozpocznę. Myślę, wynikało to także z poprzedniego posiedzenia Komisji, że odnoszenie się do napisu z Auschwitz jest czymś głęboko niesmacznym i godnym potępienia. W tej sprawie jest tak, że różni posłowie w inny sposób odnosili się do zaistniałej sytuacji. Posłowie Dziambor i Winnicki wyjaśniali, że zdarzenie było przypadkowe i że oni nie są autorami tego napisu, a w każdym razie odcinają się od tamtej sytuacji. Natomiast pozostali trzej panowie…</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-29">
	100	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przepraszam, panie przewodniczący, ale myślę, że musimy dokonać innego podziału. Jeden przypadek to posłowie Dziambor i Winnicki, drugi przypadek to poseł Berkowicz i poseł Korwin-Mikke, a trzeci przypadek to poseł Braun, którego w ogóle jest trudno zakwalifikować. Po tym, co poseł Braun pokazał dzisiaj, nie możemy go zaliczyć do tej samej grupy, w której są poseł Berkowicz i poseł Korwin-Mikke. Przepraszam, że się wtrąciłam, ale moim zdaniem tak to wygląda.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-30">
	103	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanLopata">Przy naszym katalogu kar trudno będzie dokonać rozgraniczenia.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-31">
	106	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję pani poseł za opinię. Ja mam podobne odczucie i myślę, że państwo także. Jeśli można, to zaproponowałbym, żeby panom Dziamborowi i Winnickiemu zwrócić uwagę, bo po prostu, jak się jest politykiem, trzeba bardziej uważać na to, co się robi. Dla panów Berkowicza i Korwina-Mikke proponuję najwyższą sankcję, której możemy użyć, czyli karę nagany. Do tej listy z karą nagany musimy oczywiście dopisać także posła Brauna, ale niezależnie od tego sformułujemy pismo do pani marszałek. Będziemy mieli w stenogramie to, co się wydarzyło i ten stenogram potraktujemy jako załącznik do pisma skierowanego do pani marszałek z prośbą o wyciągnięcie regulaminowych konsekwencji.</u>
	107	+ <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-32">
	110	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, dla wzmocnienia tego pisma proponowałabym, żebyśmy wszyscy się pod nim podpisali. Chodzi mi o to, żeby pokazać, iż ten apel jest od nas wszystkich. Rozumiem, że pismo normalnie podpisałby pan przewodniczący, ale w tym przypadku uważam, że powinniśmy je podpisać wszyscy, żeby było jasne, że jest to pismo od nas wszystkich, ponad podziałami. Zastanawiam się, jak moglibyśmy to precyzyjnie ująć…</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-33">
	113	+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Możecie państwo przygotować w tej sprawie opinię.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-34">
	116	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMonikaFalej">Sugeruję, żebyśmy pokazali, iż jest to apel wszystkich członków Komisji. Poddaję to oczywiście pod rozwagę, ale chciałabym, aby wyraźnie wybrzmiało, że to jest pismo od nas wszystkich, a nie tylko od przewodniczącego.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-35">
	119	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, myślę, że opinia to jest dobry pomysł. Wszyscy się po prostu pod nią podpiszemy.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-36">
	122	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMonikaFalej">Chodzi o to, żeby wyraźnie było widać, że nie ma zgody na takie zachowanie.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-37">
	125	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, stwierdzam zatem, że Komisja uznała, że doszło do naruszenia zasad etyki poselskiej i w trybie art. 147 ust. 1 regulaminu Sejmu proponuję podjąć odpowiednie uchwały o ukaraniu posłów…</u>
	126	+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, proponuję podjąć następujące uchwały: uchwała pierwsza o zwróceniu uwagi posłom Arturowi Dziamborowi i Robertowi Winnickiemu za naruszenia art. 6 Zasad etyki poselskiej; uchwała druga o ukaraniu naganą posłów Konrada Berkowicza i Janusza Korwina-Mikke za naruszenia art. 6 Zasad etyki poselskiej i uchwała trzecia o udzieleniu nagany posłowi Grzegorzowi Braunowi i wystosowaniu opinii Komisji Etyki Poselskiej do marszałek Sejmu. Kto jest za przyjęciem uchwały pierwszej? (4) Dziękuję, jednogłośnie. Kto jest za przyjęciem uchwały drugiej? (4) Dziękuję. Kto jest za przyjęciem uchwały trzeciej? (4) Dziękuję bardzo. Opinia do marszałek Sejmu zostanie przyjęta na następnym posiedzeniu Komisji. Odnośnie do jej treści członkowie Komisji będą się konsultowali w trybie roboczym.</u>
	127	+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przechodzimy do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Dobromira Sośnierza na sali plenarnej Sejmu w dniu 15 grudnia 2021 r., stanowiącej podstawę wniosku poseł Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej z 17 grudnia 2021 r. Stawiła się pani poseł Śledzińska-Katarasińska. Zapraszamy panią poseł. Bardzo proszę o wpisanie się na listę gości i zajęcie miejsca. Jeżeli pani poseł jest już gotowa, to proszę o przedstawienie uzasadnienia do wniesionego wniosku.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-38">
	130	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, złożyłam wniosek o ukaranie pana posła Dobromira Sośnierza, ponieważ – to było zdarzenie z 15 grudnia ubiegłego roku – mam wrażenie, że pan poseł Sośnierz wprowadził jakby na stałe pewien bardzo niechwalebny obyczaj do izby sejmowej. Wiemy, że obyczaje w Sejmie podupadają i podupadły. Wiemy, że pojawiają się w Sejmie określenia, słowa i wystąpienia, które nie zasługują na miano debaty parlamentarnej, ale te słowa zaczęły jeszcze być uzupełniane pewnymi gestami. Oczywiście bardzo różnymi, bo z gestami jest tak, że jedni są na nie mniej wrażliwi, a inni bardziej, ale myślę, że polemika przy pomocy gestów, zwłaszcza obraźliwych, nie przystoi w Wysokiej Izbie.</u>
	131	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Pan poseł Dobromir Sośnierz w tamtym dniu dwukrotnie, bardzo konkretnie adresując ten gest do pana posła Rafała Grupińskiego, idąc środkiem sali w jedną i drugą stronę, wymownie popukał się w czoło. Ten gest jest znany w polskiej obyczajowości i znaczy on ni mniej, ni więcej tylko: „ty głupku” albo „jesteś głupi”. Jednym słowem nie tylko nie wyraża on szacunku, ale nawet obojętnego stosunku do osoby zaatakowanej takim gestem.</u>
	132	+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Powiedziałam, że gest się upowszechnia, bo o ile dobrze pamiętam, to gestem, ale również i słowem, jeden z wicemarszałków niedawno zwrócił się do posła i poparł ten gest słowami „puknij się pan w głowę”. Wtedy wspomniany poseł chyba wygrał spór z wicemarszałkiem.</u>
	133	+ <u xml:id="u-38.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie wydaje mi się jednak, żebyśmy musieli przechodzić mimo tego typu zachowania. Nawet nie chcę już mówić o tym, że poseł Grupiński przez swój staż i pozycję, ogólną erudycję, zasługuje na coś wręcz odwrotnego, może na jakiś nadzwyczajny szacunek… Nikt mnie o to nie prosił, tym bardziej poseł Grupiński, ale tu nie o to chodzi. Bowiem ktokolwiek by to nie był, to nie należy tak się wobec niego zachowywać.</u>
	134	+ <u xml:id="u-38.4" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">I powiem jeszcze tak – panu posłowi Dobromirowi Sośnierzowi nie brakuje oratorskich talentów, więc jeśli się nie zgadzał, a rozumiem, że nie zgadzał się z wnioskiem formalnym, który zgłosił pan poseł Grupiński oficjalnie z mównicy, bez żadnych pozaregulaminowych działań, to mógł z tej samej mównicy powiedzieć, że nie zgadza się z wnioskiem pana posła Grupińskiego albo że pan poseł Grupiński nie ma racji, albo że bardzo prosi, aby pan poseł Grupiński nie składał takich wniosków. Mógł powiedzieć cokolwiek grzecznie i kulturalnie, jak przystało na posła. Ograniczył się jednak, jak mówię, do dwukrotnego niegrzecznego i zarazem prostackiego oraz wulgarnego gestu. Dlatego podtrzymuję swój wniosek o zwrócenie na ten fakt uwagi i ukaranie pana posła Sośnierza.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-39">
	137	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo. Czy mają państwo pytania? Z mojej strony dodam tyko jedną rzecz. Oczywiście obejrzałem relację z tamtego posiedzenia Sejmu, była ona prowadzona z kilku kamer, ale szczerze mówiąc nie zauważyłem tych gestów. Ani z mojego miejsca na sali sejmowej, siedzę w środku po lewej stronie, patrząc w stronę marszałka, ani później z kamer to było właściwie niezauważalne, więc jest mi szalenie trudno odnieść się do tej sytuacji. Nie zaprzeczam, że do czegoś takiego doszło, ale widocznie było to na tyle nieostentacyjne, że rzeczywiście jestem teraz w pewnym kłopocie.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-40">
	140	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To chyba dlatego, że siedzimy w różnych miejscach. Ja siedzę obok pana posła Grupińskiego, więc bardzo dokładnie to widziałam. Pan poseł Sośnierz był tak wzburzony, jego zachowanie było tak nie na miejscu, powiem grzecznie i dyplomatycznie, że…Były osoby, które widziały, jak pan Sośnierz schodzi z mównicy i potem idzie, a następnie stanął, czy precyzyjnie mówiąc, zwolnił na wysokości posła Grupińskiego i wykonał ten gest… Ja to widziałam.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-41">
	143	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani poseł.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-42">
	146	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, żeby pana przekonać, to powiem – po pierwsze, że nie mogłam sobie tego wymyślić, bo nie mam w tym ani żadnego powodu, ani interesu, a po drugie, ja pamiętam swoją reakcję na tę sytuację, po raz pierwszy składam jakikolwiek wniosek do Komisji Etyki, a moja reakcja wtedy była… Nawet wykrzyknęłam do siebie: „No nie, tak nie może być”. To pamiętam, a jeżeli to pamiętam, to znaczy, że nie miałam żadnej wątpliwości, że to zachowanie rzeczywiście miało miejsce, bo inaczej bym sobie tego nie wyimaginowała.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-43">
	149	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Jeżeli nie ma więcej pytań, to bardzo dziękujemy pani poseł za przybycie na posiedzenie Komisji Etyki.</u>
	150	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W tej chwili zapraszamy pana posła Sośnierza. Dzień dobry, panie pośle. Proszę podpisać listę i zająć miejsce. Panie pośle, zakładam, że zapoznał się pan z wnioskiem złożonym przez klub Koalicji Obywatelskiej, więc proszę o ustosunkowanie się do postawionego zarzutu.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-44">
	153	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Dzień dobry państwu. Przyznam, że z pewnym niedowierzaniem przyjąłem to zawiadomienie, że pukałem się w głowę w reakcji na to, co zrobił pan Rafał Grupiński. Przyznam też, że po raz kolejny pukałem się w głowę, czytając to doniesienie pani Iwony Śledzińskiej-Katarasińskiej, a przynajmniej przez nią sygnowane. Wydaje mi się, jak zresztą słusznie pani Iwona w tym wniosku wskazała, że takie pukanie się w głowę jest oznaką tego, że ktoś inny postąpił nieracjonalnie, że chcemy mu dać do zrozumienia, że postępuje nieracjonalnie. Rzeczywiście, dokładnie taka była moja intencja. Chciałem dać do zrozumienia panu Rafałowi Grupińskiemu, że jego wniosek jest całkowicie nieracjonalny, bo jeśli poseł opozycji zgłasza, pomijając już absurdalny powód, z którym się kompletnie nie zgadzam, ale abstrahując od tego, wniosek o wykluczenie kilku posłów opozycji w sytuacji, kiedy większość rządowa jest krucha, to delikatnie mówiąc, uważam, że taki poseł nie przemyślał swojego postępowania albo świadomie zmierza do umocnienia przewagi partii rządzącej – przyjmuję, że nie – albo po prostu nie przemyślał swojego stanowiska, więc działa irracjonalnie. Dokładnie to miał oznaczać ten gest.</u>
	154	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Patrząc na standardy obowiązujące na sali plenarnej, gdzie posłowie na przykład walą w pulpity zagłuszając mówcę, gdzie pani Marta Wcisło krzyczy do nas, że chcemy bić kobiety, dlatego że chcemy wypowiedzieć konwencję stambulską, gdzie na posiedzeniu komisji pani Zawisza krzyczy do nas, że jesteśmy idiotami, bo nie chcemy przymusu szczepień, to wydaje mi się, że sądzenie się i ciąganie się po Komisji Etyki za zwykłe popukanie się w głowę jest… niestety zakrawa na jakąś satyrę. Niniejszym proszę więc o oddalenie tego wniosku jako w sposób oczywisty bezzasadnego i nieadekwatnego do sytuacji. Dziękuję.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-45">
	157	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rozumiem, że nie zaprzecza pan, że taki gest miał miejsce.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-46">
	160	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Oczywiście, że nie. Potwierdzam, że gest został wykonany.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-47">
	163	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy mają państwo pytania do pana posła? Jeżeli nie, to bardzo dziękujemy za udzielone wyjaśnienia. To tyle, panie pośle.</u>
	164	+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę o państwa opinie.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-48">
	167	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMonikaFalej">Moja opinia jest taka, że chyba zaczynamy być w przedszkolu, a nie w Sejmie.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-49">
	170	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJanLopata">…</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-50">
	173	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy w związku z tym są jakieś wnioski?</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-51">
	176	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselMonikaFalej">Stawiam wniosek o zwrócenie uwagi, bo mimo wszystko, jeśli ktoś się źle zachowuje, niegodnie, to nie znaczy, że od razu trzeba takie zachowania naśladować.</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-52">
	179	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Absolutnie się zgadzam i popieram ten wniosek, natomiast – niestety – pan poseł podniósł tutaj jeszcze inny wątek, którego nie chciałabym kontynuować, ale… Wszystko jest takie zastanawiające… Popieram wniosek o ukaranie pana posła karą zwrócenia uwagi.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-53">
	182	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-54">
	185	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJanLopata">Również jestem za zwróceniem uwagi, ale chciałbym dopytać panią przewodniczącą o ten fragment dotyczący postawy pana Grupińskiego, tzn. czy nieświadomie wspiera koalicję rządową – to panią zbulwersowało?</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-55">
	188	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie pośle… Na pewno poseł Rafał Grupiński nie wspiera koalicji rządowej.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-56">
	191	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJanLopata">Ale padł tutaj taki argument.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-57">
	194	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pan poseł mówił tutaj różne rzeczy. Naprawdę nie chcę tego rozmieniać na drobne.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-58">
	197	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, akurat kontekst tej sprawy nie ma większego znaczenia, więc myślę, że możemy przejść do przegłosowania złożonego wniosku. Powtórzę, że jestem w trudnej sytuacji, bo chociaż nikt nie zaprzecza, że zdarzenie miało miejsce, to ja jednak go nie widziałem. Trochę dziwnie się z tym czuję, ale postawiony został wniosek o zwrócenie uwagi…</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-59">
	200	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Poseł potwierdził.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-60">
	203	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJanLopata">Pan przewodniczący zapytał i…</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-61">
	206	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, pytałem dlatego, żeby się upewnić. Kto jest za zwróceniem uwagi posłowi Sośnierzowi? (4) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o zwróceniu uwagi posłowi Dobromirowi Sośnierzowi za naruszenie art. 6 Zasad etyki poselskiej, tj. zasady dbałości o dobre imię Sejmu.</u>
	207	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Witolda Zembaczyńskiego z trybuny sejmowej 15 grudnia 2021 r., podczas rozpatrywania 7. punktu porządku dziennego: Informacja bieżąca, stanowiącej podstawę wniosku grupy posłów: Joanny Borowiak, Antoniego Macierewicza, Grzegorza Matusiaka, Anny Milczanowskiej z dnia 16 grudnia ub. r. O uzasadnienie wniosku zostały poproszone panie poseł: Joanna Borowiak i Anna Milczanowska. Jeżeli panie są obecne, to zapraszamy.</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-62">
	210	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Dzień dobry państwu. Pani poseł Milczanowska nie może niestety wziąć udziału w posiedzeniu.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-63">
	213	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Obecność pani poseł nie jest niezbędna. Proszę o podpisanie listy, zajęcie miejsca i przedstawienie uzasadnienia wniosku.</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-64">
	216	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Wysoka Komisjo, występuje w imieniu grupy posłów wnioskodawców. Sprawa dotyczy wniosku o ukaranie naganą pana posła Witolda Zembaczyńskiego za to, że naruszył, w naszej ocenie, zasady etyki poselskiej.</u>
	217	+ <u xml:id="u-64.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Pan poseł Witold Zembaczyński w czasie posiedzenia Sejmu wygłosił w sali plenarnej 15 grudnia 2021 r. następujące słowa – cytat: „Jak słucham tej debaty w wykonaniu tej części sali, to jestem w pełni jednak przekonany, tak już ostatecznie, że najlepsza część PiS-u zginęła w katastrofie smoleńskiej”. Poseł Zembaczyński w zacytowanej wypowiedzi adresował swoje słowa do członków rządu i do większości parlamentarnej w celu zdyskredytowania. Okazał daleko idący brak szacunku względem ofiar katastrofy smoleńskiej, wykorzystał osoby przedstawicieli Rzeczypospolitej Polskiej, którzy zginęli podczas służby dla ojczyzny, do prowadzenia bieżącego sporu politycznego.</u>
	218	+ <u xml:id="u-64.2" who="#PoselJoannaBorowiak">W dalszej części swojej wypowiedzi pan poseł użył następujących słów: „Ten wróg jest u was w środku, wewnątrz tzw. Zjednoczonej Prawicy. To są radykałowie Solidarnej Polski, to są ekstremiści jak Antoni Macierewicz, który zasłania się wartościami narodowymi, a de facto promuje antypolskie działania, realizując wielki okrągły antyeuropejski stół ze zwolennikami Putina w Warszawie. Ostatecznie określiliście się, że patriotyzm to tylko frazes”. To był oczywiście oryginalny cytat przytoczony z wypowiedzi pana posła. Nie była to indywidualna ocena ze strony pana posła, a zarzut antypolskich działań jakoby czynionych przez Zjednoczoną Prawicę. W parlamentarnym dyskursie pan poseł użył konfrontacyjnego języka, przypisując posłom Zjednoczonej Prawicy przymiot wroga. Taki język nie może być tolerowany.</u>
	219	+ <u xml:id="u-64.3" who="#PoselJoannaBorowiak">Podobnie niedopuszczalne w naszej ocenie jest bezpodstawne zarzucanie posłom działań na szkodę Polski, co poseł Zembaczyński, jako autor przedmiotowej wypowiedzi, zarzucił wprost panu posłowi i marszałkowi seniorowi Antoniemu Macierewiczowi. Sposób, w jaki pan poseł Witold Zembaczyński zwrócił się do parlamentarzystów i przedstawicieli rządu, narusza niewątpliwie wynikającą z art. 6 zdanie drugie Zasad etyki poselskiej zasadę poszanowania godności innych osób oraz zasadę dbałości o dobre imię Sejmu, określoną w art. 6 zdanie pierwsze. Taki sposób prowadzenia dyskusji łamie także nakaz kierowania się przez posłów względami merytorycznymi, czyli zasadę rzetelności wskazaną w art. 5.</u>
	220	+ <u xml:id="u-64.4" who="#PoselJoannaBorowiak">Poseł na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, wykonując swoje obowiązki, tak na sali sejmowej, jak i poza nią, powinien wykazać się najwyższym poziomem kultury osobistej oraz dobrymi obyczajami. Sprawując tę funkcję, winien wykazać się pracą merytoryczną nad rozwiązywanymi problemami, a w trakcie dyskusji sejmowych posługiwać się wiedzą i gorliwością w rozwiązaniu zagadnień, które mają służyć obywatelom Rzeczypospolitej Polskiej, a nie dokonywać…</u>
	221	+ <u xml:id="u-64.5" who="#PoselJoannaBorowiak">Pani przewodnicząca, ja bardzo proszę, żeby pani pozwoliła mi dokończyć.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-65">
	224	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja tylko chciałabym…</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-66">
	227	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Pani poseł, przepraszam, proszę pozwolić mi uzasadnić. Ja zaraz skończę.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-67">
	230	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale pani czyta całe uzasadnienie, które jest dostarczone na piśmie.</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-68">
	233	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Nie czytam uzasadnienia i bardzo proszę, żeby mnie nie ograniczać w wypełnianiu mandatu, a w tym momencie roli wnioskodawcy, która została mi powierzona. Myślę, że ma pani jeszcze chwilę, żeby mnie wysłuchać. Samo sprowadzenie tego posiedzenia i mojego wystąpienia do takiej sytuacji budzi moje wątpliwości co do bezstronności pani poseł.</u>
	234	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Sprawując funkcję…</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-69">
	237	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proszę mnie nie obrażać.</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-70">
	240	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Pani poseł, jeszcze raz poproszę o możliwość dokończenia wniosku. Sprawa jest bolesna, bo to jest poseł związany z pani ugrupowaniem, ja wszystko rozumiem, ale proszę tego wysłuchać.</u>
	241	+ <u xml:id="u-70.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Sprawując funkcję posła, należy wykazać się pracą merytoryczną nad rozwiązywanymi problemami, posługiwać się w trakcie dyskusji językiem, wiedzą i gorliwością na właściwym poziomie i mieć cały czas na względzie to, że poseł służy obywatelom, zamiast dokonać swoistych personalnych wycieczek pod adresem posłów z innych klubów poselskich. W naszej ocenie za naganne należy uznać wykorzystywanie prac Sejmu do tego rodzaju aktywności prawdopodobnie podyktowanej tym, że przekaz telewizyjny i w mediach społecznościowych śledzą obywatele. Pytanie – czemu miało służyć przywoływanie ofiar katastrofy smoleńskiej w tym kontekście?</u>
	242	+ <u xml:id="u-70.2" who="#PoselJoannaBorowiak">Według nas poseł Witold Zembaczyński sprzeniewierzył się zasadom etyki poselskiej, a tym bardziej także obowiązującym w polskim parlamencie dobrym obyczajom. Mówimy wszak o języku parlamentarnym bądź nieparlamentarnym. Ten językiem parlamentarnym w polskim parlamencie nie był.</u>
	243	+ <u xml:id="u-70.3" who="#PoselJoannaBorowiak">Wnioskodawca uważa za uzasadnione wszczęcie postępowania przez Komisję Etyki Poselskiej. Dziękujemy, że Komisja takowe wszczęła i wnosimy o ukaranie pana posła. Fakt niewłaściwego zachowania posła Zembaczyńskiego został dostrzeżony przez wicemarszałka Sejmu prowadzącego w tamtym czasie obrady. Uznał on pierwszy fragment wypowiedzi pana posła za przekraczający dopuszczalne granice sporu politycznego i upomniał posła. Niestety to upomnienie nie odniosło oczekiwanego skutku, bowiem pan poseł brnął dalej w swojej wypowiedzi w tym samym tonie i nie przeprosił, pomimo płynących z sali plenarnej wezwań do tego, żeby przeprosił.</u>
	244	+ <u xml:id="u-70.4" who="#PoselJoannaBorowiak">Jako wnioskodawcy uważamy, że wymierzenie panu posłowi Witoldowi Zembaczyńskiemu kary nagany da wyraźny sygnał wszystkim posłom, że Sejm nie godzi się na ubożenie kultury debaty publicznej poprzez znieważanie innych posłów oraz wprowadzanie agresywnego czy konfrontacyjnego języka do debaty publicznej w takim stopniu, w jakim użył go pan poseł Witold Zembaczyński. Bardzo dziękuję.</u>
	245	+ </div>
	246	+ <div xml:id="div-71">
	247	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Czy państwo macie pytania do pani poseł? Jeżeli nie ma pytań, to bardzo dziękujemy za uzasadnienie wniosku.</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-72">
	250	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PoselJoannaBorowiak">Również dziękuję, panie przewodniczący. Muszę powiedzieć, że po raz pierwszy przychodzi mi pełnić rolę wnioskodawcy przy okazji rozpatrywania kwestii związanych z naruszeniem zasad etyki poselskiej i jest mi bardzo przykro, że została tutaj sprokurowana taka sytuacja. Dziękuję państwu.</u>
	251	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PoselJoannaBorowiak">Czy ja mam jeszcze czekać, czy to już wszystko?</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-73">
	254	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To wszystko, dziękujemy bardzo.</u>
	255	+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, kontynuujemy rozpatrywanie wniosku. Witamy pana posła Witolda Zembaczyńskiego. Panie pośle, proszę o zajęcie miejsca. Jak sądzę, zapoznał się pan z wnioskiem, który wpłynął do Komisji Etyki w pańskiej sprawie. Proszę o ustosunkowanie się do złożonego wniosku.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-74">
	258	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, tak, zapoznałem się z tym wnioskiem szczegółowo, również z tą częścią wniosku, w której znajduje się stenogram z tamtego posiedzenia. Pani poseł Joanna Borowiak, która właśnie opuściła tę salę, używała wówczas zwrotu: „Wysoki jak brzoza, a głupi jak koza”. Dlatego zaczynam swoją wypowiedź od tego cytatu, ponieważ we wniosku podpisanym przez panią poseł, jest napisane, że poseł na Sejm wykonując swoje obowiązki na sali sejmowej i poza nią, powinien wykazać się najwyższym poziomem kultury osobistej oraz dobrymi obyczajami. Czytając dalej, we wniosku mamy stwierdzenie, że nie należy również dokonywać personalnych wycieczek. Trudno jest mi więc zaakceptować osobę wnioskodawcy, podpisaną pod tym wnioskiem w formie, jakby nie było, oskarżyciela mojej osoby, kiedy załączony stenogram z posiedzenia de facto ujawnia temperaturę sporu oraz inwektywy, jakimi była obrzucana cała opozycja, nie tylko moja osoba, w czasie tej debaty.</u>
	259	+ <u xml:id="u-74.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">Idąc dalej, Wysoka Komisjo, chcę powiedzieć, że skorzystałem oczywiście z mojego konstytucyjnego prawa, wynikającego z art. 54, do tego, żeby sformułować wypowiedź krytyczną. Ta rzeczona krytyczna opinia dotyczyła jednak osób uczestniczących w obradach Sejmu, posłów PiS-u. W żaden sposób nie była to wypowiedź, którą można by uznać za wypowiedź obraźliwą ani nie miała napastliwego charakteru. Istotne jest również to, że w mojej wypowiedzi w żaden sposób nie dyskredytuję świętej pamięci ofiar katastrofy smoleńskiej, zwracając równocześnie uwagę, mówiąc o lepszej części PiS-u, że nikt z obecnych parlamentarzystów nie może mniemać o sobie, że jest lepszym funkcjonariuszem publicznym niż świętej pamięci prezydent Lech Kaczyński, który to dostąpił godności sprawowania najwyższego urzędu w państwie. Mówię to szczególnie jako były radny Opola, który głosował za nazwaniem skweru w Opolu imieniem Lecha Kaczyńskiego, gdyż uważam, że każdemu prezydentowi należy się szacunek i taką zasadą kierowałem się w swojej pracy samorządowca.</u>
	260	+ <u xml:id="u-74.2" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o zarzut naruszenia zasady rzetelności, o której mówi art. 5, to istotne jest również to, że w mojej wypowiedzi, co wynika ze stenogramu, posłużyłem się parafrazą maila pana Michała Dworczyka, który to mail został ujawniony na portalu internetowym. Ten mail był właściwie motywacją do tego, żeby odnieść się do słów Antoniego Macierewicza, który występował przede mną z mównicy sejmowej i w tej debacie odmawiał opozycji prawa do patriotyzmu, sugerując po prostu, że jesteśmy zdrajcami, a z tego maila, którego parafraza znalazła się w mojej wypowiedzi, możemy odczytać, że najgorsze jest to, że niekompetencja, nieudolność, głupota, a czasem też ciemne interesy są zawsze podlewane w MON, PGZ i u nas, w polityce, obrzydliwym sosem bogoojczyźnianych frazesów. Dobro sił zbrojnych, przyszłość polskiego przemysłu itd., naprawdę wywalamy dziesiątki milionów złotych w błoto lub zgadzamy się na rozkradanie środków budżetowych. To był mail wiceministra w MON odnoszący się do pracy konstytucyjnego ministra Antoniego Macierewicza, a więc, Wysoka Komisjo, zarzut naruszenia zasady rzetelności uważam za chybiony ze względu na to, że odniosłem się do materiałów znajdujących się w powszechnym użyciu, a mianowicie domniemanych maili pana Dworczyka.</u>
	261	+ <u xml:id="u-74.3" who="#PoselWitoldZembaczynski">Wysoka Komisjo, kończąc moją wypowiedź pragnę jeszcze zaznaczyć, że praktycznie w całym moim wystąpieniu, jak również we wniosku, trudno jest znaleźć słowa, które byłyby bezpośrednią formułą dyskredytacji bądź osobistych wycieczek, ad personam w stosunku do osób, które nie tylko są wnioskodawcami, ale które szerzej reprezentują przeciwne siły polityczne, w tym obóz rządzący. Dlatego, na podstawie tego, co przedstawiłem Wysokiej Komisji, wnoszę o pozytywne rozpatrzenie mojego wniosku w sprawie uznania tej wypowiedzi za nienaruszającą zasad etyki poselskiej. Dziękuję bardzo i pozostaję do dyspozycji Wysokiej Komisji.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-75">
	264	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Mam następujące pytanie, bo pan się powołał na tzw. maile Dworczyka – czy ma pan pewność, że – po pierwsze – te maile zostały upublicznione w sposób legalny, i po drugie – czy ma pan pewność, że one są prawdziwymi mailami, a nie fałszywkami jakichś służb?</u>
	265	+ </div>
	266	+ <div xml:id="div-76">
	267	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowny panie przewodniczący, jestem byłym członkiem komisji śledczej do spraw Amber Gold. W pracy poselskiej posługujemy się źródłami, których ocena należy do instytucji i służb państwa. Nigdy Michał Dworczyk nie zaprzeczył, że ten mail pochodzi z jego skrzynki. Nie ma zaprzeczenia w tej kwestii, panie przewodniczący. Pan Dworczyk był pytany przez dziennikarzy i nigdy nie zaprzeczył, że ten mail pochodzi z jego skrzynki. A zatem, panie przewodniczący, wszystko było zgodne z prawdą.</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-77">
	270	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo jeszcze jakieś pytania? Jeżeli nie, to bardzo dziękujemy za złożone wyjaśnienia.</u>
	271	+ </div>
	272	+ <div xml:id="div-78">
	273	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Dziękuję Wysokiej Komisji za poświęcony czas. Do widzenia państwu.</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-79">
	276	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do dyskusji. Nie chciałbym jej zaczynać z powodów oczywistych. Nie chciałbym, żeby decydował tutaj wątek osobisty i dlatego proszę o państwa opinie i o propozycje rozstrzygnięcia tej kwestii.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-80">
	279	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Po wysłuchaniu tych dwóch wypowiedzi mam teraz przede wszystkim pretensje do siebie, że nie zareagowałam na wypowiedź poseł Borowiak, bo ona zwróciła mi uwagę, że zachowuję się źle na posiedzeniu Komisji, a sama, co wynika ze stenogramu, powiedziała słowa, które absolutnie nie powinny być wypowiedziane, a wręcz powinny zostać zgłoszone przez pana posła Zembaczyńskiego do Komisji Etyki. To jest ten pierwszy wątek. Mamy stenogram z posiedzenia i rzeczywiście pani Borowiak powiedziała wtedy: „Wysoki jak brzoza, a głupi jak koza”.</u>
	280	+ <u xml:id="u-80.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zajmujemy się jednak teraz czymś zupełnie innym i chcę powiedzieć, że nie jestem przekonana, iż pan Witold Zembaczyński chciał obrazić osoby, które zginęły w katastrofie smoleńskiej. Wiem, że to jest bardzo delikatny temat i wszyscy to bardzo przeżywaliśmy, bo właściwie wszyscy kogoś straciliśmy w tej katastrofie. Ofiarom katastrofy absolutnie należy się jak największa cześć i dbałość o ich dobre imię. Pan poseł powiedział o najlepszej części PiS-u i w taki sposób ocenił innych, tych, którzy w tym czasie byli na sali plenarnej. Został za to upomniany przez marszałka i to upomnienie przyjął.</u>
	281	+ </div>
	282	+ <div xml:id="div-81">
	283	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-82">
	286	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselJanLopata">Dosłownie dwa zdania podzielające pogląd, który został przed chwilą wygłoszony. Z wypowiedzi pana posła na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, z samej treści tej wypowiedzi wynika, że w żaden sposób nie można mu przypisać, że kogoś obrażał albo że chciał obrazić osoby, które zginęły. Powiedziałbym, że wręcz odwrotnie. To było niefortunne, ale miało odwrotny sens niż stawiane zarzuty.</u>
	287	+ <u xml:id="u-82.1" who="#PoselJanLopata">Natomiast upomnienie pana marszałka dotyczyło tego, że poseł poszedł już tak mocno w oskarżeniu politycznym oskarżając rząd, żyjących, że polityka zagraniczna jest pisana cyrylicą i po tych słowach została mu zwrócona uwaga, którą przyjął, a pohukiwania na sali, które obserwujemy, walenie w pulpit i przypisywanie sobie wzajemnie różnych opowieści, to tutaj, w tym stenogramie mamy obraz, jak to było naprawdę. Pani poseł, jak widzieliście, dokładnie przytoczyła wszystko, co się działo, oprócz tego ostatniego zapisu odnoszącego się do wygłoszonej przez nią uwagi. To tyle.</u>
	288	+ </div>
	289	+ <div xml:id="div-83">
	290	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Mam trochę poczucie, że to wszystko odbywa się na zasadzie rozmowy, że u was biją Murzynów, czyli jest to próba zdyskredytowania wnioskodawców albo przez wypowiedź o mailach Dworczyka, albo poprzez przypomnienie słów pani poseł Borowiak, w tym przypadku ludowego powiedzonka, bardzo starego. Myślę, że umyka nam jednak trochę zasadnicza sprawa, czyli że pan poseł Zembaczyński, w sposób w moim przekonaniu dość oczywisty, starał się zdyskredytować swoich oponentów.</u>
	291	+ </div>
	292	+ <div xml:id="div-84">
	293	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PoselJanLopata">Ale tych żyjących.</u>
	294	+ </div>
	295	+ <div xml:id="div-85">
	296	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">No tak, żyjących, ale te słowa były skierowane do osób będących w sali, czy może szerzej – do jego politycznej opozycji. Chodziło o zdyskredytowanie oponentów, a nie o osoby, które zginęły pod Smoleńskiem i tu pojawia się pytanie, czy pan poseł Zembaczyński nie przekroczył standardów obowiązujących w naszym Sejmie, chociażby poprzez to odwołanie do ofiar smoleńskich. Z oczywistych powodów jest mi po prostu przykro i dlatego nie chciałbym formułować ostatecznego wniosku w tej sprawie.</u>
	297	+ </div>
	298	+ <div xml:id="div-86">
	299	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli można, panie przewodniczący, to ja zabiorę głos w tej kwestii. Komisja rozpatruje naprawdę różne sprawy, również takie, które rzeczywiście naruszają zasady etyki poselskiej i nie licują z godnym zachowaniem posła czy posłanki. Jak pan sam wielokrotnie podkreślał, w sali plenarnej nierzadko zdarzają się mocniejsze dyskusje, ale ta konkretna dyskusja nie była mocna, tylko – moim zdaniem – była wyrażeniem szacunku dla tych osób, które odeszły. Tak ja to odebrałam. To było pokazanie, że osoby, które są w polityce obecnie, nie nadążają za elitą partii PiS, która niestety zginęła w katastrofie.</u>
	300	+ <u xml:id="u-86.1" who="#PoselMonikaFalej">W tej sytuacji wnoszę o umorzenie postępowania, żeby móc już ten temat ostatecznie zamknąć. Dziękuję bardzo.</u>
	301	+ </div>
	302	+ <div xml:id="div-87">
	303	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Został zgłoszony wniosek o umorzenie postępowania, na podstawie art. 7 regulaminu Komisji i wobec tego głosujemy. Kto jest za wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (1). Nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o umorzeniu postępowania w tej sprawie.</u>
	304	+ <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia czwartego punktu porządku dziennego, czyli sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Zbigniewa Ajchlera z listopada ubiegłego roku, zamieszczonej w serwisie społecznościowym Facebook, stanowiącej podstawę wniosku posła Cezarego Tomczyka z 15 grudnia 2021 r. To jest kontynuacja naszych prac. Przypominam, że na poprzednich posiedzeniach Komisja wysłuchała posłów Zbigniewa Ajchlera i Cezarego Tomczyka. W sprawie wniosku posła Ajchlera dotyczącego wypowiedzi posła Tomczyka Komisja podjęła decyzję o umorzeniu postępowania, natomiast jeśli chodzi o wniosek posła Tomczyka odnośnie do wypowiedzi posła Ajchlera, to Komisja, dążąc do rzetelnego i sprawiedliwego rozstrzygnięcia sprawy, stanęła na stanowisku, że wystarczającą i ostateczną formą polubownego jej zakończenia mogłoby być zamieszczenie tekstu zawierającego przeprosiny ze strony posła Ajchlera w takim samym trybie, w jakim padła jego wypowiedź, będąca postawą rozpatrywanego wniosku, czyli w serwisie społecznościowym Facebook. Poseł Zbigniew Ajchler został poproszony przez Komisję o ustosunkowanie się do zaproponowanej formy polubownego zakończenia sporu w terminie do 21 lutego tego roku. Do dziś do sekretariatu Komisji nie wpłynęła żadna informacje w tej sprawie.</u>
	305	+ <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy może dzisiaj dotarła taka informacja od posła Ajchlera dotarła?</u>
	306	+ </div>
	307	+ <div xml:id="div-88">
	308	+ <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Nie otrzymaliśmy żadnej informacji, panie przewodniczący.</u>
	309	+ </div>
	310	+ <div xml:id="div-89">
	311	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, miałem informację od posła Ajchlera, że szykuje takie stanowisko, więc jestem trochę zdziwiony tą sytuacją. Byłem bowiem przekonany, że pan poseł dostarczy swoje stanowisko, tak mnie przynajmniej wczoraj zapewniał…</u>
	312	+ </div>
	313	+ <div xml:id="div-90">
	314	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Gdzie pan poseł miał dostarczyć to stanowisko?</u>
	315	+ </div>
	316	+ <div xml:id="div-91">
	317	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Do sekretariatu Komisji. Szczerze mówią, jestem zdziwiony, ale nie możemy chyba bez końca odwlekać rozpatrzenia tej sprawy. Myślę, że mimo tej sytuacji musimy teraz podjąć decyzję. Sprawa była już wielokrotnie dyskutowana, więc chyba nie będziemy wracać do dyskusji, tylko od razu przystąpimy do składania wniosków. Szanowni państwo, stawiam wniosek o umorzenie postępowania.</u>
	318	+ <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	319	+ </div>
	320	+ <div xml:id="div-92">
	321	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jest mi bardzo przykro, ale muszę złożyć wniosek przeciwny, a konkretnie będę wnosiła o zwrócenie uwagi posłowi Ajchlerowi. To jest wniosek o najniższy możliwy wymiar kary, ponieważ staram się rozumieć całość sytuacji, która miała miejsce. Niestety pan poseł oskarżył o kłamstwo pana posła Tomczyka, natomiast my rozmawialiśmy z wieloma osobami i te osoby potwierdziły, iż sytuacja, o której mówił pan poseł Tomczyk, miała miejsce i stąd mój wniosek o zwrócenie uwagi panu posłowi Ajchlerowi. Nie można kogoś oskarżać publicznie, w mediach o kłamstwo, jeżeli takiego kłamstwa nie było.</u>
	322	+ </div>
	323	+ <div xml:id="div-93">
	324	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie chcę już tego komentować…</u>
	325	+ </div>
	326	+ <div xml:id="div-94">
	327	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PoselJanLopata">Głosujmy, panie przewodniczący.</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-95">
	330	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dobrze. Szanowni państwo, zostały zgłoszone dwa wnioski. Pierwszy był wniosek o umorzenie postępowania. Kto jest za tym wnioskiem? (1) Kto jest przeciw? (3) Kto się wstrzymał? (0) Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał wymaganej większości.</u>
	331	+ <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Poddaję pod głosowanie drugi wniosek, o zwrócenie uwagi posłowi Ajchlerowi. Kto jest za? (3) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja podjęła uchwałę o zwróceniu uwagi panu posłowi Zbigniewowi Ajchlerowi za naruszenie zasad etyki poselskiej polegające na zachowaniu niezgodnym z art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u>
	332	+ <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Przystępujemy do rozpatrzenia piątego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie projektu uwag Komisji Etyki Poselskiej dotyczących wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym składanych przez posłów za 2021 r. Przypominam, że obecnie posłowie będą składać oświadczenia o stanie majątkowym za rok 2021, według stanu na dzień 31 grudnia ub. r.</u>
	333	+ <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, słucham państwa opinii na temat zaproponowanych uwag Komisji, dotyczących zasad wypełniania przez posłów oświadczeń o stanie majątkowym. Pani poseł Mrzygłocka.</u>
	334	+ </div>
	335	+ <div xml:id="div-96">
	336	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Proponuję, żeby na pierwszej stronie dopisać wyraz „czytelnego”, tam gdzie jest podkreślony tekst i w tej chwili mamy sformułowanie: „Osoba składająca oświadczenie o stanie majątkowym obowiązana jest do zgodnego z prawdą, starannego i zupełnego wypełnienia każdej z rubryk”. Po dopisaniu wyrazu brzmiałoby to następująco: „Osoba składająca oświadczenie o stanie majątkowym obowiązana jest do zgodnego z prawdą, starannego, czytelnego i zupełnego wypełnienia każdej z rubryk”.</u>
	337	+ </div>
	338	+ <div xml:id="div-97">
	339	+ <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Szanowni państwo, to sformułowanie jest fragmentem załącznika do ustawy, więc ewentualny dopisek nie jest w tym momencie tak oczywisty, jak mogłoby się wydawać.</u>
	340	+ </div>
	341	+ <div xml:id="div-98">
	342	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale tu nigdzie nie jest napisane, że jest to załącznik do ustawy.</u>
	343	+ <u xml:id="u-98.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W takim razie, gdzie można dopisać wyraz „czytelne”? To jest ważne, bo zawarte tu określenie „staranne” nie oznacza „czytelne”. Wiemy przecież, że mamy niektóre oświadczenia majątkowe nieczytelne i że musimy ślęczeć nad nimi i domyślać się, co tam jest napisane. Musimy mieć to gdzieś zapisane. Nie upieram się, że akurat w tym miejscu.</u>
	344	+ <u xml:id="u-98.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeśli to mają być uwagi Komisji Etyki Poselskiej, to prosiłabym, żebyśmy gdzieś dopisali, że chodzi o czytelne wypełnienie rubryk. Tutaj zwracamy uwagę na różne rzeczy, ale nie zapisaliśmy, żeby posłowie wypełniali formularze czytelnie, a przecież o tym rozmawialiśmy. Mnie najbardziej pasowałby dopisek w tym miejscu, ale jeżeli tutaj nie można, to znajdźmy inne miejsce. Może w takim razie dodać ten wyraz w pkt 2, który teraz brzmi: „(…) na ręce Marszałka Sejmu do dnia 30 kwietnia 2022 r. podaje się dane według stanu na dzień 31 grudnia 201 r.”, a brzmiałby po zmianie: „(…) na ręce Marszałka Sejmu do dnia 30 kwietnia 2022 r. podaje się czytelne dane według stanu na dzień 31 grudnia 2021 r.”.</u>
	345	+ </div>
	346	+ <div xml:id="div-99">
	347	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To rzeczywiście jest problem, bo w kilku przypadkach faktycznie spotkałem się z wypełnieniem formularza pismem lekarskim…</u>
	348	+ </div>
	349	+ <div xml:id="div-100">
	350	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PoselJanLopata">Myślę, że ta ostatnia propozycja, to mógłby być dobry pomysł.</u>
	351	+ </div>
	352	+ <div xml:id="div-101">
	353	+ <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tylko żeby to zostało zapisane naprawdę wielkimi literami.</u>
	354	+ </div>
	355	+ <div xml:id="div-102">
	356	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PoselJanLopata">Proszę państwa, wracam jeszcze raz do tej ostatniej propozycji. Zauważcie państwo – obecna treść pkt 2 jest następująca: „W oświadczeniu o stanie majątkowym, które należy złożyć na ręce Marszałka Sejmu do dnia 30 kwietnia 2022 r., podaje się dane według stanu na dzień 31 grudnia 2021 r.”. Po zmianie mogłoby to brzmieć następująco: „W oświadczeniu o stanie majątkowym, które należy złożyć na ręce Marszałka Sejmu do dnia 30 kwietnia 2022 r., podaje się w sposób czytelny dane według stanu na dzień 31 grudnia 2021 r.”. Problem może tylko polegać na wyglądzie tekstu, bo w tej chwili mamy już ten fragment wytłuszczony i dopisanie ewentualnie wytłuszczonych wyrazów „w sposób czytelny” może być trudne wzrokowo do wychwycenia. Może faktycznie zapisać to wielkimi literami, jeśli chcemy to podkreślić, bo sprawa jest naprawdę istotna i ważna. Wszyscy borykamy się bowiem z odczytywaniem treści oświadczeń majątkowych. Ta uwaga, w mojej ocenie, jest ważna i myślę, że mogłaby znaleźć swoje odzwierciedlenie w tym miejscu.</u>
	357	+ </div>
	358	+ <div xml:id="div-103">
	359	+ <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Chyba rzeczywiście pkt 2 jest najlepszym miejscem na dopisanie tych wyrazów, tylko może lepiej byłoby dopisać drugie zdanie, że: „Oświadczenia winny być wypełnione czytelnie i starannie”, albo coś o podobnej treści.</u>
	360	+ </div>
	361	+ <div xml:id="div-104">
	362	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJanLopata">Starannie oznacza dla mnie czysty, niepoplamiony…</u>
	363	+ </div>
	364	+ <div xml:id="div-105">
	365	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czytelnie jest określeniem precyzyjnym.</u>
	366	+ </div>
	367	+ <div xml:id="div-106">
	368	+ <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Szanowni państwo, rozumiemy, że wstępna propozycja Komisji jest taka, aby w pkt 2 dopisać zdanie o następującej treści: „Oświadczenia złożone przez posłów powinny zostać wypełnione w czytelny sposób”. Czy takie jest państwa oczekiwanie?</u>
	369	+ </div>
	370	+ <div xml:id="div-107">
	371	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak.</u>
	372	+ </div>
	373	+ <div xml:id="div-108">
	374	+ <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgadza się, przede wszystkim zależy nam na dodaniu wyrazu „czytelny”, ale jest jeszcze drugi problem, który w istocie też nie został rozwiązany, a mianowicie chodzi o wspólnotę majątkową. Chwilę się dzisiaj spóźniłem, ponieważ zostałem zaczepiony przez grupę posłów z różnych klubów, podkreślam ten aspekt, którzy fatygują się do sekretariatu Komisji, żeby rozstrzygnąć sprawę wspólnoty majątkowej. Szczerze mówiąc, nie mam na to pomysłu, bo jesteśmy tutaj ograniczeni przez formularz, który jest, jaki jest. Osobiście nie bardzo wiem, to po pierwsze, czy pisanie o wspólnocie majątkowej jest w ogóle potrzebne czy nie, tym bardziej że tutaj są bardzo różne reakcje. Nikt nie pyta przecież o wspólnotę majątkową…, nie wiem – kawalera posła Jarosława Kaczyńskiego czy mnie, który jestem wdowcem, a jednocześnie pyta się o to kogoś innego, kto jest kawalerem i składa PIT, gdzie jest jasno zaznaczone, iż jest osobą samotną. Tu jest jakiś błąd i po prostu dokładamy sobie roboty.</u>
	375	+ </div>
	376	+ <div xml:id="div-109">
	377	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zgadzam się, że dokładamy roboty sobie i innym, ale w tym roku zauważyłam też w kilku uwagach urzędu skarbowego, że nie ma zaznaczonej wspólnoty albo że nie jest wykazana wspólnota majątkowa. W związku z tym, to nie tylko my mamy z tym problem, a przecież urząd skarbowy ma dostęp do większej liczby informacji.</u>
	378	+ <u xml:id="u-109.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Oczywiście, że wszyscy wiemy, jaki jest status pana prezesa Kaczyńskiego i nie będziemy mu wpisywać wspólnoty, ale jeśli inny poseł jest trochę mniej znany, to tego już nie wiemy.</u>
	379	+ <u xml:id="u-109.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">W takim razie mam pytanie: jeżeli nie ma zaznaczonej odrębności ani współwłasności i nigdzie nie jest to wpisane, to co wtedy?</u>
	380	+ </div>
	381	+ <div xml:id="div-110">
	382	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, myślę, że ewidentnie jest tutaj błąd w formularzu, bo zwykle jest tak, a przynajmniej tak było w moim domu i chyba jest w większości domów, że majątek jest własnością wspólną, więc w formularzu brakuje miejsca, gdzie można by wpisać, że cały majątek jest własnością wspólną małżonków i wtedy nie byłoby problemu.</u>
	383	+ <u xml:id="u-110.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dlatego nie wiem, jak to teraz rozwiązać w tej sytuacji. Co poradzić posłom? Sprawdzając te oświadczenia przyjmuję, jeżeli ktoś wpisuje do formularza majątek, czy to oszczędności czy długi, czy nieruchomości, że to jest majątek tej osoby. Jest sprawą wtórną…</u>
	384	+ </div>
	385	+ <div xml:id="div-111">
	386	+ <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Jeżeli pan przewodniczący uzna za stosowne, aby przekazać uwagi do oświadczeń, które będą posłowie składali, zostaną one rozesłane z tą zmianą, iż formularze mają być wypełnione czytelnie, natomiast Komisja podjęłaby pracę, żeby niejasne kwestie uszczegółowić w następnych oświadczeniach majątkowych posłów. Do zgłoszonych przez państwa propozycji potrzebne są poza tym opinie Biura Analiz Sejmowych, ponieważ – tak naprawdę – nie możecie państwo samodzielnie zmieniać przepisów, które są integralną częścią ustawy. Chyba że jednak zdecydujecie się państwo na dopisanie czegoś, co wykracza poza…</u>
	387	+ </div>
	388	+ <div xml:id="div-112">
	389	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie, nie będziemy eksperymentować, ponieważ jest to ważny dokument, według którego posłowie sporządzają oświadczenia, które zresztą podpisują pod groźbą odpowiedzialności karnej. Dlatego w tej materii trzeba być bardzo ostrożnym.</u>
	390	+ <u xml:id="u-112.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Myślę, że przyjmiemy ten dokument z tą jedną uwagą, żeby formularz był wypełniony czytelnie. Dla porządku tylko powiem, że w zasadzie ten dokument nie rożni się od tych z lat poprzednich, z wyjątkiem pkt 3, który został zmieniony, rozszerzony, przytoczony w brzmieniu z ustawy. W tej chwili chciałbym poddać projekt uwag Komisji, w ustalonej wyżej wersji, pod głosowanie. Kto jest przyjęciem tego dokumentu? (4) Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że przyjęliśmy uwagi Komisji Etyki Poselskiej dotyczące wypełniania oświadczeń o stanie majątkowym składanych przez posłów za 2021 r. Standardowo te uwagi, wraz z formularzami oświadczeń, zostaną przekazane posłom.</u>
	391	+ <u xml:id="u-112.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pozostał nam jeszcze jeden punkt porządku dziennego, czyli wniosek oznaczony nr 193/22, wobec którego powinniśmy zająć stanowisko. Jest to wniosek Kuratorium Oświaty w Gdańsku z 9 lutego 2022 r. w sprawie dotyczącej poseł Agnieszki Pomaskiej. Jakie są państwa opinie na temat tego wniosku?</u>
	392	+ </div>
	393	+ <div xml:id="div-113">
	394	+ <u xml:id="u-113.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wnoszę o to, żeby Komisja nie zajmowała się tym wnioskiem.</u>
	395	+ </div>
	396	+ <div xml:id="div-114">
	397	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ja mam inne zdanie, ponieważ pani poseł Pomaska w sposób dość jednoznaczny zarzuciła pani kurator praktyki mobbingowe w sytuacji, kiedy nawet formalnie nie wiem, czy takie zarzuty ktokolwiek komukolwiek gdziekolwiek postawił, a z pewnością nie ma w tej sprawie żadnego wyroku.</u>
	398	+ </div>
	399	+ <div xml:id="div-115">
	400	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">No właśnie nie ma wyroku.</u>
	401	+ </div>
	402	+ <div xml:id="div-116">
	403	+ <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Nie ma wyroku, a tymczasem pani poseł powiedziała, że pani kurator ma udowodnione zarzuty mobbingu, to jest w uzasadnieniu, a moim zdaniem zahacza to już o pomówienie. Dlatego chciałbym, żebyśmy sprawę przyjęli do rozpatrzenia. Dopytajmy panią poseł o źródło jej wiedzy i na ile jej podejrzenia są uzasadnione. Pani poseł ma oczywiście prawo składać interpelacje i pytania, ale gdzieś te granice muszą być wyznaczone. Nie potrafię powiedzieć, co sią tam działo w tym gdańskim kuratorium, czy są jakieś otwarte sprawy, czy są jakieś dowody na to, że tam się źle dzieje. Ciekawy jestem, skąd pani poseł wzięła te swoje rewelacje i dlatego chciałbym po prostu dowiedzieć się więcej na ten temat. Wnoszę o zajęcie się ta sprawą.</u>
	404	+ </div>
	405	+ <div xml:id="div-117">
	406	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dobrze, panie przewodniczący, możemy zgłaszać takie wnioski... Przepraszam, że w ogóle sprawę komentuję, ale we wniosku znajdują się takie sformułowanie, że pani poseł nie wykonuje swoich obowiązków w jednym z biur, bo korespondencja nie została…</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-118">
	409	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Zgoda, tego typu uwagi oddalaliśmy, bo to nie jest nasza sprawa – praca biur poselskich. Przede wszystkim chodzi jednak o elementarny zarzut, czyli rozpowszechnianie przez panią poseł, że pani kurator dopuściła się mobbingu. W tym zakresie chciałbym jednak zająć się sprawą.</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-119">
	412	+ <u xml:id="u-119.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli nawet ktoś przychodzi do nas do biura i sygnalizuje nam pewne rzeczy, to my i tak w interpelacjach i zapytaniach poselskich pytamy o wiele spraw na podstawie informacji, które do naszych biur docierają, więc dlatego podtrzymuję swój wniosek.</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-120">
	415	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Chcę zauważyć, że w uzasadnieniu wniosku jest powołanie się na posiedzenie Sejmu, gdzie padły bardzo stanowcze określenia, i na audycję w Radiu ZET, też z bardzo jednoznacznymi oskarżeniami. Ale jak mówię, nie mam wiedzy, żeby się do tego ustosunkować, dlatego proponuję przyjąć sprawę i po prostu dopytać. Stawiam wniosek o podjęcie inicjatywy w tej sprawie. Kto jest za? (1) Kto jest przeciw? (2) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że Komisja zdecydowała o niepodejmowaniu inicjatywy w tej sprawie.</u>
	416	+ <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Wygląda na to, że szczęśliwie dotarliśmy do końca posiedzenia. Szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny, zamykam obrady.</u>
	417	+ </div>
	418	+ </body>
	419	+ </text>
	420	+ </TEI>
	421	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00097-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00097-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 97/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 97/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">97</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-22</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	27	+ <persName>Głos z sali</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorKonradNietrzebka" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator Konrad Nietrzebka</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Konrad Nietrzebka</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	42	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski" role="speaker">
	45	+ <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Piotr Naimski</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski" role="speaker">
	48	+ <persName>Sekretarz stanu w KPRM Piotr Naimski</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski" role="speaker">
	51	+ <persName>Strategicznej Infrastruktury Energetycznej Adam Piotrowski</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	54	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	55	+ </org>
	56	+ </particDesc>
	57	+ </profileDesc>
	58	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00097-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, będziemy rozpoczynać posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Protokoły posiedzeń Komisji od 94. do 96. wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęte.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej i wówczas nie logują się do systemu wideokonferencyjnego i nie używają tabletów. Linki dla posłów będących poza salą obrad Komisji zostały państwu przesłane.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać pod adres mejlowy kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystąpimy teraz do sprawdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek guzika i wysłanie swojego głosu do Komisji. Czekamy na spłynięcie głosów, a tymczasem, szanowni państwo, powitam pana Piotra Naimskiego, sekretarza stanu, pełnomocnika rządu ds. strategicznej infrastruktury energetycznej, pana Piotra Gryskę, zastępcę dyrektora Pionu Prawnego w GAZ-SYSTEM SA, pana Marcina Izdebskiego, dyrektora Departamentu Spółek Paliwowo-Energetycznych Ministerstwa Aktywów Państwowych, panią Joanne Kędzię, naczelnik w Departamencie Prawnym i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Jacka Loreta, dyrektora Departamentu Rynku Paliw Gazowych w Urzędzie Regulacji Energetyki, panią Paulinę Mielcarek, starszego specjalistę w Biurze Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Zdzisława Murasa, dyrektora Departamentu Prawnego w Urzędzie Regulacji Energetyki, pana Adama Piotrowskiego, dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, pana Waldemara Szulca, dyrektora Biura Towarzystwa Gospodarczego Polskie Elektrownie, pana Jakuba Trojgo, zastępcę dyrektora Biura Obsługi Pełnomocnika Rządu ds. Strategicznej Infrastruktury Energetycznej, i panią Dominikę Wilczyńską, kierownik Działu Umów Przyłączeniowych GAZ-SYSTEM SA.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy już wynik głosowania sprawdzającego kworum? Otrzymuję potwierdzenie, że mamy wymagane kworum, a zatem stwierdzam, że możemy obradować. Dzisiejszy porządek przewiduje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne (druk nr 2000).</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, teraz udzielę sobie głosu w celu przedstawienia uzasadnienia. Celem projektu jest tak naprawdę doprecyzowanie przepisów ustawy z 10 kwietnia 1997 r. – Prawo energetyczne. Szczególnie chodzi o uregulowanie zasad przyłączania do sieci, w przypadku gdy do sieci ma być przyłączona inna sieć, dla której operatorem systemu wyznaczono to samo przedsiębiorstwo energetyczne zajmujące się przesyłaniem paliw gazowych, a także opłat za przyłączenie do sieci przesyłowej gazowej. Uregulowane zostają także uprawnienia, obowiązki oraz obszar działania operatora systemu przesyłowego gazowego, operatora systemu połączonego gazowego oraz właściciela sieci przesyłowej gazowej, na której wyznaczono operatora systemu przesyłowego gazowego. Projekt określa relacje pomiędzy właścicielem sieci przesyłowej gazowej a operatorem systemu przesyłowego gazowego wyznaczonym na tej sieci, reguluje kompetencje krajowego organu regulacyjnego, czyli prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, oraz kwestię koncesji na przesyłanie paliw gazowych.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ten projekt jest również o tyle szczególny, że wprowadza wyjątek od zasady zawierania umowy o przyłączenie do sieci dotyczący sytuacji, gdy do sieci przesyłowej gazowej ma być przyłączona inna sieć przesyłowa gazowa. To jest wyjątkowe rozwiązanie i w gruncie rzeczy dotyczy jednej z sieci przesyłowych. W opisanym wyżej przypadku podmiot przyłączeniowy i przyłączający jest tożsamy, a tym samym nie ma możliwości zawarcia ważnej umowy o przyłączeniu do sieci. Podmiot sam ze sobą nie może bowiem zawrzeć umowy. Nowelizacja rozwiązuje też pewne problemy, jeśli chodzi o eksploatację rurociągów znajdujących się w Polsce, które mają pewne, można powiedzieć, specyficzne regulacje do tej pory – i własnościowe, i prawne, i w związku z tym, żeby ta sytuacja mogła być skutecznie przez naszych odbiorców rozwiązana, bo to jest wykonywane w interesie odbiorców gazowych, potrzeba jest takich regulacji. To tyle, jeśli chodzi o powody, dla których ma być przyjęta ta regulacja i zawarte w niej rozwiązania.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, pierwsze czytanie przewiduje dyskusję, a następnie szczegółowe rozpatrzenie projektu. Pani marszałek, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, skierował 8 lutego poselski projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne do naszej Komisji do pierwszego czytania. Informuję, że zgodne z regulaminem pierwsze czytanie obejmuje projektu, jak wspomniałem, debatę w sprawach ogólnych oraz ewentualne pytania i odpowiedzi wnioskodawców. Do projektu ustawy może być również przedstawione stanowisko rządu. Po wyczerpaniu wszystkich głosów rozpoczyna się natomiast procedura szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W tej chwili otwieram debatę na temat zasad ogólnych projektu. Szanowni państwo, bardzo proszę, kto z pań i panów posłów chciałby zabrać głos? Proszę, pan poseł Poncyljusz.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-2">
	20	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Projekt tej ustawy jest dość enigmatyczny i uzasadnienie tak naprawdę nie rozwiewa wątpliwości, o co chodzi. Dopiero jak się śledzi prasę branżową, to można się zorientować, o co chodziło panu ministrowi Naimskiemu, bo rozumiem, że to on jest naprawdę autorem tego projektu. Krótko mówiąc, chodzi o to… chciałbym, żeby to też zostało jasno powiedziane, choćby w postaci „tak” bądź „nie”, bo możliwe, że nikomu ze strony rządowej nie zależy, żeby powiedzieć, jak to jest w szczegółach. Ja rozumiem ten projekt tak, że chodzi o to, żeby de facto pozbawić EuRoPol GAZ, gdzie oczywiście udziałowcami jest i spółka Skarbu Państwa, i z drugiej strony Gazprom – żeby tak naprawdę wyłączyć możliwość operowania Gazpromu na rurociągu Jamał, który jak rozumiem z deklaracji rządu, ma przestać tłoczyć rosyjski gaz od początku 2023 r. wraz z zakończeniem tego kontraktu, który dzisiaj obowiązuje. Rozumiem, że chodzi państwu o to, żeby GAZ-SYSTEM użytkował tenże rurociąg na odcinku w Polsce do tłoczenia gazu, choćby nawet na rewersie, czy żeby w jakikolwiek sposób przesyłał gaz, który wchodzi do Polski z innej strony niż strona wschodnia.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Myślę, że nikt z nas nie ma wątpliwości co do tego, że jest czas na to, aby Polska odzyskała pełne władztwo nad gazociągami, które funkcjonują na terenie Polski. Jedyna rzecz, która może budzić wątpliwości, jest taka – na ile Polsce grożą różnego rodzaju procedury arbitrażowe? Mam na myśli arbitraż choćby z takiego powodu, że dzisiaj EuRoPol GAZ jest spółką, w której jest nie tylko Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo, bo chyba ono jest formalnie udziałowcem. Rozumiem, że od momentu przyjęcia tej ustawy, a tak naprawdę chyba od początku przyszłego roku, tylko GAZ-SYSTEM będzie uprawniony do tego, żeby występować o taryfy i żeby operować na tym gazociągu.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">To mogłoby być neutralne, gdyby nie to, że dla właściciela tego gazociągu, czyli gazociągu jamalskiego, jednocześnie wynikają skutki finansowe. Bo o ile dobrze zrozumiałem zapisy tej ustawy, to nie dość, że właściciel ma ponosić koszty operowania GAZ-SYSTEM-u na tym gazociągu, to jednocześnie właściciel ma złożyć swego rodzaju depozyt finansowy, choć jest już właścicielem.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Tak więc pytanie i wątpliwość, jaka z tego wynika, są następujące: czy nie grożą nam różnego rodzaju konsekwencje w postaci arbitrażu, finansowych roszczeń itd.? To będzie oczywiście trwało latami, ale cały czas będzie ciążyło gdzieś na gazociągu i na spółce – to znaczy na polskim państwie, bo jeżeli przyjmujemy taką ustawę, to potem roszczenie jest już do państwa polskiego, a nie do operatora. To zrozumiałem z lektury, z jednej strony z lektury uzasadnienia, a z drugiej strony z tego, co pisze się na branżowych portalach.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PoselPawelPoncyljusz">Chciałbym, żeby czy to ze strony wnioskodawców, czy ze strony rządu pojawiło się jakieś potwierdzenie, wyjaśnienie, co autor miał na myśli czy co autorzy mieli na myśli – czy nie obawiają się tychże roszczeń i jak mają zamiar ewentualnie rozwiązać tę kwestię.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-3">
	29	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, sądzę, że pan wie, że tutaj jest własność rozbita. To nie jest tak, że jest tylko jeden właściciel.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-4">
	32	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">No właśnie.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-5">
	35	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Skarb Państwa ma 48%, strona niemiecka też chyba 48%…</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-6">
	38	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Rosyjska.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-7">
	41	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, rosyjska. Przepraszam, przejęzyczyłem się. Teraz tak dużo mówi się o tym, co dzieje się w Niemczech i na Ukrainie, że można czasem rzeczywiście popełnić taki błąd. Przepraszam.</u>
	42	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tutaj sytuacja jest taka. Mam przed sobą przysłany do Komisji przez EuRoPol GAZ w jakimś sensie protest, w którym znajduje się wyrażenie negatywnej opinii o tym projekcie, ale z drugiej strony oczywiście trudno wyobrazić sobie sytuację, w której przy wykorzystywaniu różnych gazociągów do prowadzenia politycznej wojny i gospodarczej państwo polskie było ubezwłasnowolnione. To jest zatem próba wprowadzenia zabezpieczenia przed jakimiś perturbacjami. Dlatego ta nowelizacja ma na celu wzmocnienie pozycji państwa, ale oczywiście nie jest wykluczone, że druga strona może to w jakimś sensie kwestionować, bo może im się to nie podobać. Zresztą z tego pisma, o którym mówiłem, wynika, że EuRoPol GAZ jako jeden ze współwłaścicieli nie jest z tego zadowolony. Czy będzie to rodzić jakieś skutki arbitrażowe, procesowe? Trudno powiedzieć, bo nie stoimy po tamtej stronie, ale w takich sytuacjach nie można niczego wykluczyć. Znając zresztą agresywną politykę Rosji, chociażby w przedziale dotyczącym infrastruktury gazowej i wykorzystywania gazu jako politycznego narzędzia, to może się zdarzyć. Nie oznacza to jednak, że nasze państwo ma być bezsilne. Mamy sytuację, która jest zastana, w której w dużym stopniu jesteśmy ubezwłasnowolnieni na części majątku, który jest w naszym kraju – i jest to pozostałość po PRL, kiedy to polskie państwo nie było państwem suwerennym. To jest zatem próba przywrócenia elementarnej sprawiedliwości i też władztwa państwa na swoim terytorium. W taki sposób mogę to wyjaśnić.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-8">
	45	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Może pan minister do tego się odniesie?</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-9">
	48	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście. Jeśli będą pytania do pana ministra…</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-10">
	51	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Rozumiem, zadaję pytania wnioskodawcy.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-11">
	54	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jako klub Prawo i Sprawiedliwość jesteśmy wnioskodawcą i jako przedstawiciel jestem zobowiązany panu posłowi odpowiedzieć, natomiast zawsze prosimy o stanowisko rządu w odniesieniu do tego rodzaju projektów i w stosownym momencie, jeśli oczywiście pan minister będzie chciał zabrać głos, to go zabierze.</u>
	55	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy pan poseł chce jeszcze uzupełnić swoją wypowiedź?</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-12">
	58	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Tak.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-13">
	61	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie proszę bardzo.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-14">
	64	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie przewodniczący, zdajemy sobie sprawę, że EuRoPol GAZ to jest spółka, która ma w Polsce swoją ciężką historię, i nie ulega wątpliwości, że lepiej, żeby tego typu podmiotów nie było. Tam chyba proporcje dla Polski są troszkę lepsze, troszkę korzystniejsze, szczególnie jeśli chodzi o udziały, bo wydaje mi się, że spółka pana Gudzowatego miała 2% czy 3%, chyba to było 2%, i rozumiem, że te udziały są dziś w gestii polskiej strony. Rosjanie, mając więc 48%, nie posiadają powyżej 50%, ale z tego co wiem, statut EuRoPol GAZ-u jest tak skonstruowany, że każda poważniejsza decyzja musi być zaakceptowana przez tych obu dużych partnerów – tak bym powiedział.</u>
	65	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Natomiast w związku z tym, co pan powiedział, dla mnie, dla nas jest ważne to, czy w ogóle w skutkach bierzecie państwo pod uwagę te roszczenia, bo nigdzie tego nie ma w uzasadnieniu do tej ustawy. To jest jedna rzecz i jak rozumiem, to jest roszczenie ze strony Gazpromu. Zresztą w pewnym sensie pan potwierdza, że taki protest już wpłynął do Komisji. Szkoda, że nie wiedzieliśmy o tym przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji, że taki dokument jest. Szkoda, że państwo nam go nie dostarczyliście. Rozumiem, że formalnie występował EuRoPol GAZ, ale moje pytanie dotyczy również tego, jak na to patrzy Polskie Górnictwo Naftowe i Gazownictwo, które jest drugim udziałowcem EuRoPol GAZ-u. To jest oczywiście spółka Skarbu Państwa, ale przypominam, że to jest odrębny podmiot od GAZ-SYSTEM-u, czyli to nie jest tak, że GAZ-SYSTEM jest, nie wiem, spółką córką PGNiG czy też odwrotnie. To jest więc spółka prawa handlowego i ona trochę inaczej może na to patrzyć, niż wynikałoby to z tego punktu widzenia, który przedstawił pan przewodniczący jako osoba reprezentująca wnioskodawców. Jest więc też pytanie, jak na to patrzy PGNiG.</u>
	66	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">To, że Rosjanie nie są szczęśliwi, to nie ulega wątpliwości, ale my nie jesteśmy od uszczęśliwiania Gazpromu, tym bardziej że jego polityka przysparza nam wielu kłopotów jako użytkownikom czy konsumentom gazu, nam, tzn. wielu milionom Polaków. Jest jednak kwestia taka – jak patrzy na to strona polska, czyli polski udziałowiec EuRoPol GAZ-u.</u>
	67	+ <u xml:id="u-14.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Jeszcze raz wracam też do pytania odnośnie do zrozumienia całego modelu finansowego, gdzie właściciel gazociągu oddaje ten gazociąg na mocy rozpatrywanej ustawy w użytkowanie, jak rozumiem, GAZ-SYSTEM-owi – chociaż nie jest ta spółka podana z imienia i nazwiska, ale można wnioskować, że o tę spółkę chodzi – i ma jeszcze ponosić koszty związane z użytkowaniem tego gazociągu przez GAZ-SYSTEM, i ma jeszcze oprócz tego składać ten… to się tak jakoś ładnie nazywa, żebym nie przekręcił, to wynika bodajże z ust. 5c i 5e, czyli: pokrywa koszty poniesione przez operatora w związku z pełnieniem obowiązków operatora z jej wykorzystaniem, w tym wykonywaniem działalności gospodarczej w zakresie przesyłania paliw gazowych itd. Właściciel sieci przesyłowej gazowej jest też obowiązany złożyć operatorowi systemu przesyłowego zabezpieczenie majątkowe w wysokości nie mniejszej niż 25% kosztów tego operatora związanych z pełnieniem obowiązków itd. Dlatego pytałem o ewentualne konsekwencje finansowe, bo wiadomo, że ktoś, kto jest właścicielem, nie za bardzo będzie szczęśliwy z tego powodu, że nie dość że ma pokrywać koszty, na które do końca nie ma wpływu, to jeszcze oprócz tego ma składać wspomniane zabezpieczenie majątkowe.</u>
	68	+ <u xml:id="u-14.4" who="#PoselPawelPoncyljusz">Podsumowując moją wypowiedź, chciałem więc raz jeszcze zapytać o to, czy państwo jako wnioskodawcy oszacowaliście choćby wstępnie konsekwencje finansowe z tytułu roszczeń. I tyle, dziękuję.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-15">
	71	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-16">
	74	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Odniosę się do pytań pana posła Poncyljusza, bo te pytania też wymagają wytłumaczenia. Po pierwsze jest tak, że EuRoPol GAZ jest wspólną własnością Gazpromu i PGNiG, a podział własnościowy w tej chwili jest taki, że 51% z kawałkiem jest po stronie PGNiG, a 48% z kawałkiem jest po stronie Gazpromu. Jednak z mocy statutu spółki decyzje są podejmowane w zasadzie… inaczej – skład zarządu to dwóch przedstawicieli Gazpromu i dwóch przedstawicieli PGNiG i potrzebna jest jednomyślność w zarządzie, żeby podjąć strategiczne decyzje.</u>
	75	+ <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Tak przy okazji, to pismo, które wpłynęło do Komisji, jest podpisane przez rosyjską część zarządu EuRoPol GAZ-u, co zresztą ma swoją długą historię, dlatego że rosyjska część występuje osobno, polska część występuje osobno, natomiast jednomyślność występuje bardzo rzadko. Często równolegle przez różne strony zarządu są składane pisma, co później ma określone, rozdzielne konsekwencje.</u>
	76	+ <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o istotę rzeczy w tej ustawie, to ta ustawa sankcjonuje doraźny stan rzeczy, który ma miejsce – powiedzmy – od roku 2016. W 2016 r., realizując skądinąd prawo europejskie i konieczność unbundlingu, czyli konieczność rozdzielenia operatorstwa na sieci przesyłowej gazowej od właścicielstwa, a tak naprawdę, sięgając dalej, operatorstwa od handlu, bo Gazprom handluje, zostało to unormowane w ten sposób, że została wprowadzona tzw. umowa powierzeniowa. Od 2016 r. operator GAZ-SYSTEM jest operatorem polskiego odcinka gazociągu jamalskiego, czyli to już trwa. Ta umowa, pierwsza umowa powierzeniowa, była umową czasową, czyli trzyletnią, po czym została wprowadzona w życie druga umowa powierzeniowa. Mówię „wprowadzona w życie” dlatego, że negocjacje pomiędzy operatorem a EuRoPol GAZ-em nie zakończyły się powodzeniem, a w związku z ustawą, która obowiązuje, prawo do narzucenia tej umowy ma Urząd Regulacji Energetyki, a w zasadzie prezes Urzędu Regulacji Energetyki – i w ten sposób ta umowa została narzucona. Jednakże ta umowa, po pierwsze, jest określona w czasie, czyli kończy się wraz z końcem 2022 r., i powinna być zastąpiona rozwiązaniem docelowym.</u>
	77	+ <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">To rozwiązanie docelowe, żeby rzecz skrócić, w stosunku do tego, co jest, będzie się różnić głównie tym, że operator będzie miał obowiązek, ale także i możliwość inwestowania w tę infrastrukturę, która pozostaje (oczywiście na swój koszt), ale pozostawiając własność – i to jest istota rzeczy – dotychczasowym właścicielom. To nie jest wywłaszczenie EuRoPol GAZ-u, w związku z czym PGNiG i Gazprom pozostaną właścicielami. Spółka EuRoPol GAZ będzie miała więc prawo do przychodów, do zysków z tego przesyłu, jeżeli on będzie realizowany. Oczywiście jest to związane z ilością przesyłanego gazu, dlatego że taryfa będzie ustalana, będzie proponowana i zatwierdzana przez Urząd Regulacji Energetyki i równocześnie operator, właśnie jako operator, będzie mógł czerpać zyski z tego, że jest operatorem.</u>
	78	+ <u xml:id="u-16.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">To również jest kwestia związana z kosztami utrzymania tego gazociągu. Jeżeli się okaże – i to jest ta subtelna różnica – że właściciel będzie obciążony, czyli EuRoPol GAZ, będzie obciążony tymi kosztami utrzymania gazociągu tylko w części, w jakiej nie zostały one pokryte przychodami ze świadczonych usług. To jest regulacja zawarta w pkt 5c projektu, którą teraz odczytuję. To jest istotne, że będzie to tylko w części, w jakiej nie zostały one pokryte przychodami ze świadczonych przez operatora usług przesyłania paliwa gazowego, czyli gazu, tym gazociągiem.</u>
	79	+ <u xml:id="u-16.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Jednym słowem, jeżeli gaz będzie przesyłany, to w ogóle nie ma problemu, są tylko przychody i dochody po stronie właściciela. Sytuacja jest nieco odmienna, jeżeli ten gaz nie byłby przesyłany, bo jeżeli on nie będzie przesyłany, a gazociąg musi być utrzymany, to właśnie w tym momencie z wadium, depozytu, który jest składany przez właściciela, ta różnica będzie uzupełniana. Po prostu dlatego, że jeżeli infrastruktura nie jest używana, a jest właściciel, który nadal chce być tym właścicielem, to w zasadzie nie ma powodu, żeby nie pokrywał kosztów, prawda? To jest oczywiste.</u>
	80	+ <u xml:id="u-16.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Kolejna sprawa. Jeżeli chodzi o użytkowanie polskiego odcinka Jamału, to od 2016 r. dzieje się to na podstawie aukcji, które są prowadzone przez operatora, czyli GAZ-SYSTEM. Ten, kto chce przesyłać, zgłasza się w takiej aukcji i wykupuje przepustowość gazociągu. Sytuacja się w tej sprawie zmienia, bo oczywiście tę przepustowość wykupuje PGNiG, który z gazociągu jamalskiego uzyskuje niecałe 3 mld m3 gazu i ten gaz musi być przesłany odpowiednią częścią Jamału, a w związku z tym PGNiG tę przepustowość musi wykupywać.</u>
	81	+ <u xml:id="u-16.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Ta przepustowość jest również wykupywana przez współwłaściciela, czyli Gas-Trading SA, który ma 4%. Tam jest podział własnościowy – wyjaśnię, żeby nie było zamieszania. W Gas-Trading większość ma PGNiG, ale występuje jako osobny podmiot i te 4% przepustowości gazociągu są brane w aukcji przez Gas-Trading i to się odbywa od 2016 r. Te aukcje są roczne i wtedy to jest pierwszy tydzień lipca. To jest prawo europejskie. Jeśli to jest jednak możliwe, tzn. jeżeli przepustowość nie została sprzedana na aukcji rocznej, to wtedy przeprowadza się aukcje miesięczne, a nawet aukcje dzienne. Można więc powiedzieć, że ten, kto chce przesyłać gaz, może przepustowość w gazociągu jamalskim brać de facto w każdej chwili i tak teraz robią Rosjanie, czyli Gazprom, mniej więcej od jesieni zeszłego roku.</u>
	82	+ <u xml:id="u-16.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Z małymi wyjątkami od jesieni zeszłego roku gaz Jamałem do Niemiec nie jest przesyłany przez Gazprom. Ten gazociąg stoi praktycznie pusty. To znaczy on nie jest oczywiście pusty, ale tym gazociągiem nie przesyła się gazu z Rosji do Niemiec, czyli nie ma tranzytu. PGNiG odbiera gaz w ilości niecałych 3 mld m3 z kontraktu, który wygasa w końcu tego roku i to jest zupełnie niezwiązane z tymi problemami własnościowo-operatorskimi, o których dzisiaj rozmawiamy. Zatem sytuacja jest taka, że operatorem już w tej chwili jest GAZ-SYSTEM, a my chcemy – i to jest właśnie ta ustawa – żeby GAZ-SYSTEM stał się pełnoprawnym operatorem, a więc innymi słowy, żeby mógł inwestować. Dlaczego? Dlatego, że docelowo nasz plan przewiduje włączenie tego odcinka polskiego Jamału do polskiego systemu przesyłowego, żeby to było na takiej samej zasadzie jak wszystkie inne przesyłowe gazociągi, w dyspozycji jedynego operatora w Polsce – bo takie mamy prawo – którym jest GAZ-SYSTEM.</u>
	83	+ <u xml:id="u-16.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowPiotrNaimski">Równocześnie ta możliwość inwestowania, bo w tej chwili nie ma takiej możliwości. Umowa powierzeniowa jest w tym zakresie ułomna z powodów, których nie chcę tutaj rozwijać, ale ona taka jest i GAZ-SYSTEM, chcąc w pełni włączyć ten gazociąg do polskiego systemu, musi mieć możliwość inwestowania, musi mieć możliwość rozbudowy tłoczni, możliwość budowania przyłączy do tego gazociągu itd. Jednym słowem będzie to taki gazociąg, ten polski odcinek Jamału, którym będzie można przesłać gaz, powiedzmy, ze Świnoujścia albo z Baltic Pipe do Zambrowa pod granicą wschodnią.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-17">
	86	+ <u xml:id="u-17.0" who="#Gloszsali">Albo do Ostrołęki.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-18">
	89	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Do Ostrołęki akurat nie, panie pośle, bo do Ostrołęki gaz będzie z gazociągu GIPL, ale w tamtym rejonie.</u>
	90	+ <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Zapisy prawne, które proponuje tutaj grupa posłów – one prowadzą do tego, żeby tę sytuację unormować i… Może ważne jest to, że operatorstwo GAZ-SYSTEM-u w praktyce nie jest kontestowane przez stronę rosyjską. To znaczy, że strona rosyjska bierze te przepustowości w aukcjach rozpisywanych przez GAZ-SYSTEM i nie ma tutaj wątpliwości, nie ma protestów. Owszem, strona rosyjska miała problemy z konkretnymi zapisami umowy powierzeniowej i ostatnia jej wersja była zaskarżona przez Gazprom, bo nie przez EuRoPol GAZ… Może inaczej – przez rosyjską część zarządu EuRoPol GAZ-u została ona zaskarżona do sądu w Polsce i sąd, po rozpatrzeniu, tę skargę oddalił. W zasadzie to chyba wyczerpuje problem, tzn. pytania pana posła, jak sądzę.</u>
	91	+ <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Jeśli chodzi o dalsze kroki związane z operatorstwem na polskiej części Jamału, to cóż… To jest tak, że będzie operator w pełni, czyli będzie zgłaszał taryfę, będzie to początkowo system… będą to dwa systemy, będzie odrębny system przesyłowy, bo polska część Gazociągu Jamalskiego będzie odrębnym systemem przesyłowym w stosunku do całej Polski. Jeżeli formalnie rzecz biorąc tak będzie, to ma oczywiście swoje skutki taryfowe, ale w dalszej przyszłości prawdopodobnie i w tej dziedzinie będziemy dążyli do ujednolicenia całej sytuacji. Jednym słowem – to jest kwestia porządkująca.</u>
	92	+ <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Z kolei GAZ-SYSTEM ma koncesję na operatorstwo w Polsce do 2068 r., tak wypadło, to są pewne formalizmy. Na gazociągu jamalskim ma natomiast tę koncesję krótszą, ale chcemy, żeby to też było ujednolicone i będzie ujednolicone w tej umowie powierzeniowej, trzeciej już z kolei, ale docelowej, będzie to negocjowane i ustalane, jednak jeśli okazałoby się w rozmowach czy negocjacjach pomiędzy właścicielem, czyli EuRoPol GAZ-em, a GAZ-SYSTEM-em, że nie można tego ustalić, to będzie to oktrojowane przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Jeżeli chodzi o stanowisko PGNiG w tej materii, to PGNiG popiera rozwiązanie czyszczące tę całą sytuację.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-19">
	95	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-20">
	98	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	99	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie ministrze, mam jeszcze pytanie, bo pan powiedział, że chodzi też o to, żeby jasno opisać i zdefiniować te nakłady inwestycyjne GAZ-SYSTEM-u w rurociąg jamalski, natomiast jeśli dobrze rozumiem pkt 1k z art. 45, to tu mówi się o kosztach, które będą brane pod uwagę, i są tam wymienione te koszty: ogólnego zarządu, amortyzacji majątku, danin publicznych, czyli to nie jest tylko kwestia samych nakładów inwestycyjnych, ale również koszty zarządu itd. Czy ja to dobrze rozumiem? To jest jedno pytanie, panie ministrze.</u>
	100	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Moje drugie pytanie, tu też proszę, żeby mnie sprostować albo bardziej rzecz wyjaśnić, bo ja rozumiem, że jest porozumienie między stroną polską i rosyjską sprzed kilku lat co do maksymalnego zysku EuRoPol GAZ-u. Został on chyba określony na poziomie dwudziestu paru milionów, ale już nie pamiętam, czy euro, czy złotych.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-21">
	103	+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">21 mln zł.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-22">
	106	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Złotych, dziękuję. Proszę powiedzieć, jak to się ma do tego, o czym pan mówi – o tym zarabianiu, szczególnie jak gaz będzie tłoczony przez ten rurociąg jamalski. W jaki sposób zmienia to polską pozycję w tym całym przedsięwzięciu? Pewnie wszyscy uczestnicy tego przedsięwzięcia chcieliby się z tymi zapisami w jakiś sposób rozstać, ale czy to będzie miało wpływ na zyski GAZ-SYSTEM-u i zyski EuRoPol GAZ-u?</u>
	107	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">I ostatnie moje pytanie, powiedziałbym – hipotetyczne. Mówił pan o aukcji, na której każdy może wykupić dostęp, dlatego chciałbym wiedzieć, jak państwo się zachowacie, jak zachowa się GAZ-SYSTEM, gdyby hipotetycznie okazało się, że jest jakaś spółka niemiecko-rosyjska – tutaj pójdę trochę w duchu pana przewodniczącego, któremu się Rosjanie pomylili z Niemcami jako udziałowcy EuRoPol GAZ-u – jak wy się odniesiecie do sytuacji, w której na przykład niemiecko-rosyjska spółka weźmie udział w takiej aukcji, bo uzna, że chce zacząć handlować na terenie Polski, przynajmniej jeśli chodzi o jakichś dużych odbiorców? Czy wtedy GAZ-SYSTEM ma jakiekolwiek instrumenty, żeby nie przyznać takiej przestrzeni w rurociągu dla tego rodzaju spółki, jeśli będzie widać, że jest to konkurencyjna działalność w stosunku do działalności PGNiG?</u>
	108	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-23">
	111	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-24">
	114	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Jeżeli chodzi o ograniczenie zysków EuRoPol GAZ-u, to zostało ono przyjęte w umowie, a w zasadzie w jednym z aneksów do umowy międzyrządowej polsko-rosyjskiej, niewątpliwie nieszczęśliwej, z roku 2010. Będziemy od tego odchodzili i jest to związane z kolei z wyekspirowaną już umową na przesył gazu przez gazociąg jamalski, którą miał z Gazpromem EuRoPol GAZ. Ta umowa już się skończyła i nie została przedłużona. To była umowa wieloletnia, w ogóle niezgodna i niespójna z prawem europejskim, w którym się poruszamy. Umowa PGNiG na przesył… ona też jest dłuższa, ale kończy się w grudniu tego roku, równolegle do kontraktu zakupowego. Zatem od tej strony ta kwestia jest wyczyszczona. Innymi słowy, przestają obowiązywać te ograniczenia.</u>
	115	+ <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Równocześnie będzie proponowana taryfa, określana oczywiście na podstawie kosztów uzasadnionych itd., w normlanym trybie, według przepisów obowiązujących wszystkich, a także zatwierdzana, bo to jest ważne, przez Urząd Regulacji Energetyki.</u>
	116	+ <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Była jeszcze poruszona kwestia…</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-25">
	119	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Art. 45.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-26">
	122	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Może takie kwestie wyjaśnimy już podczas szczegółowego rozpatrywania projektu…</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-27">
	125	+ <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">To są koszty, panie pośle, to są składniki kosztów właściciela. Tam między innymi dużym elementem tych kosztów jest amortyzacja gazociągu. To skądinąd też jest interesujące, dlatego że okres amortyzacji gazociągu jamalskiego, polskiej części, skończy się w końcu 2024 r., a zatem odpadnie ten dość istotny element kosztów. To zresztą zmienia ewentualne kwestie związane z finansowaniem, gdyby przez gazociąg nie płynął gaz, prawda? Przypominam, że właścicielem tego gazociągu w ponad 48% jest Gazprom – współwłaściciel EuRoPol GAZ-u. Tak więc to od Gazpromu będzie zależało, czy chce używać tego gazociągu do tranzytu gazu do Niemiec, płacąc oczywiście już ustaloną taryfę, a nie ograniczoną do 21 mln z rocznie, czy też nie będzie chciał przesyłać tego gazu. Jeśli Gazprom nie będzie chciał tego gazu przesyłać, to hipotetycznie można sobie wyobrazić taką sytuację, że właściciel będzie musiał dopłacić do jego istnienia, mówiąc krótko, i to jest to, co z tego depozytu będzie pobierał GAZ-SYSTEM, czyli operator.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-28">
	128	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-29">
	131	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, może nie zajmujmy się hipotezami.</u>
	132	+ </div>
	133	+ <div xml:id="div-30">
	134	+ <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Panie przewodniczący, ja mogę krótko odpowiedzieć. Taka sytuacja ma miejsce w tej chwili, dlatego że na wejściu do polskiego systemu Mallnow, czyli na gazociągu jamalskim, są przeprowadzane aukcje i większość tej przepustowości bierze, czy to w rewersie wirtualnym, czy to w rewersie fizycznym, bo to bywa już różnie… W ostatnich miesiącach były takie momenty, kiedy gaz wpływał do polskiej części Jamału zarówno ze wschodu, jak i z zachodu. W aukcjach te przepustowości w Mallnow są… To jest otwarta aukcja i większość bierze PGNiG, ale mamy takie przypadki, że drobniejsi uczestnicy naszego polskiego rynku w ten sposób również pozyskują gaz.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-31">
	137	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Czyli to już jest.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-32">
	140	+ <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Tak.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-33">
	143	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W związku z tym proszę się nie dziwić, że jeśli chodzi o infrastrukturę gazową, to mylą mi się Niemcy z Rosjanami. Czasem ich trudno odróżnić, bo tak w sumie łącznie, razem działają.</u>
	144	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania i proponuję, żebyśmy przeszli do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	145	+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Przyjęliśmy tytuł.</u>
	146	+ <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proponuję, aby art. 1 rozpatrzyć w ten sposób, że będziemy rozpatrywali zmianę po zmianie, bo to jest najdłuższa część projektu, natomiast pozostałe artykuły będziemy rozpatrywać w całości. Czy jest zgoda na procedowanie w taki sposób? Jest zgoda.</u>
	147	+ <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W takim razie art. 1 zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę pierwszą.</u>
	148	+ <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-34">
	151	+ <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Konrad Nietrzebka, Biuro Legislacyjne. Szanowni państwo, od razu na wstępie chcielibyśmy poprosić Wysoką Komisję o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do dokonania oczywistych korekt i wprowadzenia zmian o charakterze redakcyjno-legislacyjnym, co z pewnością zdecydowanie przyspieszy procedowanie nad tym projektem.</u>
	152	+ <u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKonradNietrzebka">Natomiast jeśli chodzi o zmianę drugą, to chcielibyśmy zapytać wnioskodawców, ewentualnie pana ministra, o jedną sprawę. Otóż w nowym brzmieniu ust. 6b pojawia się sformułowanie dotyczące nałożenia obowiązku sporządzenia planu rozwoju w zakresie zaspokojenia obecnego i przyszłego zapotrzebowania na paliwa gazowe. W naszej ocenie zasadne z legislacyjnego punktu widzenia byłoby wprowadzenie tutaj odpowiedniego odesłania do art. 16 poprzez dodanie, po przytoczonym sformułowaniu, wyrazów „o którym mowa w art. 16”, bowiem dopiero art. 16, a przypominam, że jesteśmy w tym momencie w art. 9c, stanowi o takim planie. W związku z tym, aby potencjalni odbiorcy tych przepisów mieli świadomość… Oczywiście zakładamy, że profesjonaliści będą doskonale zorientowani, gdzie należałoby szukać takich przepisów, jednakże musimy wziąć pod uwagę racjonalnego ustawodawcę i spróbować takie odesłanie wstawić, żeby przepisy były precyzyjne. Samo odesłanie nie będzie tu w niczym przeszkadzało.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-35">
	155	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Moim zdaniem jest to poprawka legislacyjna, która nie wymaga przyjmowania w głosowaniu formalnej poprawki, więc jeżeli jest akceptacja strony rządowej, to chyba tę uwagę byśmy przyjęli.</u>
	156	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-36">
	159	+ <u xml:id="u-36.0" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Wydaje się, że Prawo energetyczne jest tutaj niekonsekwentne, jeżeli chodzi o te odesłania, i już w istniejącej wersji tego przepisu nie ma odesłania do art. 16. Jeśli chodzi o samą terminologię, to ona jest stosowana w ustawie w różnych miejscach i nie ma tu wątpliwości interpretacyjnych, więc wydaje się, że dla spójności z tym, co mamy dzisiaj i co jest w przepisach sąsiadujących, można by rzecz pozostawić bez proponowanego odesłania, a więc przyjąć treść przepisu bez zmiany redakcyjnej.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-37">
	162	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W gruncie rzeczy to nie zmienia merytorycznego zapisu i chyba wszystko jedno, czy to będzie, czy tego nie ma. Jeśli nie jest to jakiś ewidentny błąd, to pozostaniemy przy brzmieniu zaproponowanym w projekcie.</u>
	163	+ <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany drugiej? Nie widzę.</u>
	164	+ <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana trzecia. Czy są uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-38">
	167	+ <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, na wstępie chcielibyśmy zaznaczyć, że zmiana trzecia jest zmianą dość obszerną i w związku z tym postaramy się przedstawić wszystkie nasze uwagi chronologicznie. Pierwsza uwaga dotyczy lit. d w zmianie trzeciej. Jesteśmy w art. 9h i mamy tutaj nowe brzmienie ust. 3d. W naszej ocenie należałoby w tym miejscu, zgodnie z wprowadzanymi wcześniej skrótami, dodać na końcu ust. 3d wyrazy „powierzającej pełnienie obowiązków operatora sytemu przesyłowego gazowego”, bo tak należałoby posługiwać się skrótem wprowadzanym wcześniej.</u>
	168	+ <u xml:id="u-38.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jednocześnie od razu w ust. 3c, który jest nieco wyżej, a także w niższych ustępach, które są dodawane lub które otrzymują nowe brzmienie, mamy wątpliwość co do zasadności po wprowadzanym skrócie, a chciałbym nadmienić, że skrót z ust. 3b, a więc „umowa powierzająca pełnienie obowiązków operatora systemu przesyłowego gazowego” – w naszej ocenie jest wątpliwe doprecyzowanie w kilku miejscach po tym skrócie „o której mowa w ust. 3b”. Uważamy, że to może być mylące i może powodować pewne wątpliwości interpretacyjne. W związku z tym prosimy o odniesienie się do tego doprecyzowania, które znajduje się w ust. 3c, 3da, 3e oraz tej kwestii dotyczy również lit. g. Prosilibyśmy o krótkie wyjaśnienie, dlaczego tego typu sformułowanie jest zawarte mimo wprowadzanego skrótu.</u>
	169	+ <u xml:id="u-38.2" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejna kwestia dotyczy ust. 3da. Pojawia się w nim bowiem sformułowanie „zawierania umów związanych z pełnieniem obowiązków operatora z wykorzystaniem sieci przesyłowej gazowej” – i chcielibyśmy prosić o krótkie wyjaśnienie, o jakich umowach jest tutaj mowa, ponieważ jest to pojęcie, które pojawia się w tym projektowanym przepisie, i nie ma uszczegółowienia, o jakie umowy tutaj chodzi.</u>
	170	+ <u xml:id="u-38.3" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Kolejna kwestia to dostosowanie brzmienia ust. 3da do ust. 3c, którego byśmy dokonali w ramach upoważnienia otrzymanego od Wysokiej Komisji. Chodzi tutaj o sformułowanie o okresie „rozpoczynającym się od dnia następnego po dniu wygaśnięcia dotychczasowej umowy” i dalej bez zmian.</u>
	171	+ <u xml:id="u-38.4" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Jeśli dalej chodzi o zmianę trzecią, to jeszcze w lit. g mamy wątpliwość co do zasadności doprecyzowania, o którym mowa w związku z wprowadzanym skrótem, i jednocześnie sygnalizujemy kwestie redakcyjne, które wystąpią w lit. k i n, na przykład połączenie ust. 5a i 5b, które jest zasadne w świetle zasad techniki prawodawczej.</u>
	172	+ <u xml:id="u-38.5" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Chcielibyśmy też poprosić o możliwość… Może inaczej – wskazujemy na propozycję usunięcia czasownika modalnego w ust. 5a w związku z tym, że „Umowa powierzająca pełnienie obowiązków operatora systemu przesyłowego gazowego określa także” itd., natomiast użyte sformułowanie „powinna określać” może budzić wątpliwości.</u>
	173	+ <u xml:id="u-38.6" who="#LegislatorKonradNietrzebka">I wreszcie w ust. 5b wydaje nam się zasadnym, zgodnie z przyjętą terminologią i tym, co znajdziemy w projektowanej ustawie, żeby po wyrazach „operatora systemu przesyłowego” dodać wyraz „gazowego”. To jest w dwóch miejscach ust. 5b i wydaje się w pełni uzasadnione i konieczne.</u>
	174	+ <u xml:id="u-38.7" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o zmianę trzecią, to wydaje się, że chyba przedstawiliśmy kompleksowo nasze uwagi. Prosilibyśmy o krótkie odniesienie się do poruszonych kwestii.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-39">
	177	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-40">
	180	+ <u xml:id="u-40.0" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Zacznę od kwestii pozornego wadliwego użycia skrótu. De facto ten skrót jest używany we wszystkich miejscach wspomnianych przez pana mecenasa, tylko tam jeszcze jest słowo „dotychczasowej” przed wyrazem „umowy” i stąd jest to odesłanie, ta referencja, o której mowa w ust. 3b, istotne i potrzebne, bo tu nie chodzi o każdą umowę powierzającą, tylko o dotychczasową umowę powierzającą. To jest jakby związane z tym, o czym wcześniej mówił pan minister, czyli tym, że de facto już dzisiaj taka umowa funkcjonuje, druga z kolei – można powiedzieć historycznie – i ona zachowuje aktualność do końca tego roku. Tu jest więc rozróżnienie umów, dotychczasowej i kolejnej – i stąd to odesłanie zostało w taki sposób skonstruowane.</u>
	181	+ <u xml:id="u-40.1" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Jeżeli chodzi o doprecyzowanie w ust. 3d i użycie tutaj skrótu, tak jak pan powiedział – to oczywiście tak. To wydaje się zasadne, potwierdzamy.</u>
	182	+ <u xml:id="u-40.2" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Jeśli natomiast chodzi o ust 3da i kwestię umów związanych z pełnieniem obowiązków operatora z wykorzystaniem sieci przesyłowej gazowej, to zakres tych umów jest de facto definiowany obowiązkami operatora, które są precyzyjnie wskazane w Prawie energetycznym – i tutaj doprecyzowanie nie jest konieczne. To wszystko wynika z zadań i kompetencji operatora, które są szczegółowo określone w Prawie energetycznym.</u>
	183	+ <u xml:id="u-40.3" who="#StrategicznejInfrastrukturyEnergetycznejAdamPiotrowski">Jeżeli chodzi o okres rozpoczynający się od dnia następnego po dniu wygaśnięcia, czyli o ujednolicenie z ust. 3c, to oczywiście jest to zasadne. O kwestii połączeń ustępów zostało de facto wszystko powiedziane. A jeśli chodzi o ust. 5a i czasownik modalny, to faktycznie można powiedzieć, iż jest to niefortunne użycie, natomiast tak funkcjonuje to w tej chwili w ust. 5 Prawa energetycznego, więc żeby tutaj nie było niezgodności pomiędzy tymi ustępami, naszym zdaniem powinno się to pozostawić w redakcji zaproponowanej w projekcie przez wnioskodawców. A jeżeli chodzi o ust. 5b, czyli dodanie wyrazu „gazowego”, to jest ewidentne przeoczenie i powinno zostać poprawione.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-41">
	186	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czyli proszę o uwzględnienie tych poprawek w ramach upoważnienia.</u>
	187	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze uwagi do zmiany trzeciej? Nie widzę. Stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę trzecią wraz z uwagami legislacyjnymi.</u>
	188	+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana czwarta. Czy są uwagi do zmiany czwartej? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę czwartą.</u>
	189	+ <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana piąta. Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę piątą.</u>
	190	+ <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana szósta. Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę szóstą.</u>
	191	+ <u xml:id="u-41.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana siódma. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-42">
	194	+ <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	195	+ <u xml:id="u-42.1" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zmianę siódmą, to chcielibyśmy zauważyć pewną nieprawidłowość, zwłaszcza w kontekście wymogów określonych w § 56 zasad techniki prawodawczej. Nasze wątpliwości budzi w tym przypadku dodanie po części wspólnej kolejnej myśli, to po pierwsze, a po drugie – myśli, która odnosi się do stosowania przepisu art. 3 pkt 21 do ustalenia kosztów właściciela sieci przesyłowej gazowej. Artykuł 3 pkt 21 to przepis stanowiący o definicjach kosztów uzasadnionych i w związku z tym chcielibyśmy się zapytać, czy nie byłoby możliwości – oczywiście uwzględniając wytyczne z § 56 – żeby tę kwestię uregulować w jakiś inny sposób, tak aby zapewnić spójność pod względem legislacyjnym. Czy tutaj nie moglibyśmy ewentualnie pokusić się o zmianę, która nie miałaby merytorycznego charakteru, ale jednocześnie wychodziłaby na przeciw oczekiwaniom zasad techniki prawodawczej? Czy możemy poprosić o taką propozycję?</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-43">
	198	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tak, panie mecenasie, mam propozycję poprawki do art. 1 pkt 7. Przewiduje ona, żeby w art. 45 ust. 1k po wyrazach „uwzględnia się” dodać wyrazy „ustalone w sposób ekonomicznie uzasadniony z zachowaniem należytej staranności, zmierzającej do ochrony interesów odbiorców” i dalej tak, jak jest: „planowane do poniesienia przez właściciela tej sieci koszty”. Jednocześnie należy skreślić dotychczasowe ostatnie zdanie, po wcześniejszym uzupełnieniu w pkt 1k dokonanym zgodnie z przedstawioną propozycją. Chodzi o skreślenie wyrazów: „Do ustalenia kosztów właściciela sieci przesyłowej gazowej art. 3 pkt 21 stosuje się odpowiednio”. Tak brzmi treść zgłoszonej poprawki.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-44">
	201	+ <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Bardzo dziękujemy za tę poprawkę, panie przewodniczący. Chcielibyśmy jeszcze się tylko dopytać, czy to sformułowanie, które zostało zaproponowane, a więc „zachowanie należytej staranności zmierzającej do ochrony interesów odbiorców”, nie będzie budzić żadnych wątpliwości co do tego, o jakich przesłankach będziemy mówić. Jeżeli można, to poprosilibyśmy o krótkie odniesienie się do tej kwestii.</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-45">
	204	+ <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Czy można, panie przewodniczący?</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-46">
	207	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mam uzasadnienie tej poprawki, ale proszę bardzo.</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-47">
	210	+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Panie mecenasie, to jest w zasadzie standardowe sformułowanie z kontraktów handlowych. Sformułowanie „zachowanie należytej staranności” jest powszechnie stosowane.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-48">
	213	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi tu o wyeliminowanie ewentualnych wątpliwości i jednoznaczne odczytanie przepisu, tak żeby mieć pewność co do tego przepisu.</u>
	214	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę sekretariat o przygotowanie głosowania nad tą poprawką. Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję bardzo. Czekamy na spłynięcie wyników głosowania.</u>
	215	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Widzę, że wyraźnie jest wystarczająca większość. Stwierdzam, że przyjęliśmy poprawkę.</u>
	216	+ <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze uwagi do zmiany siódmej?</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-49">
	219	+ <u xml:id="u-49.0" who="#Gloszsali">Jaki był wynik głosowania?</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-50">
	222	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Najmocniej przepraszam. Proszę o wyświetlenie wyników jeszcze raz. Za poprawką 21, przeciw 0, wstrzymały się 3 osoby. Jak powiedziałem, poprawkę przyjęliśmy. Wyniki należało oczywiście odczytać, bo nie wszyscy mają podgląd sali obrad.</u>
	223	+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana ósma. Czy są uwagi do zmiany ósmej? Nie widzę. Przyjęliśmy zmianę ósmą.</u>
	224	+ <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zmiana dziewiąta. Pan mecenas, bardzo proszę.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-51">
	227	+ <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Prosilibyśmy tylko o potwierdzenie zasadności dokonania drobnej korekty. W dodawanym pkt 24b znajduje się odesłanie do art. 9h ust. 5e–5g i dlatego w naszej ocenie zasadnym byłoby zastąpienie wyrazów „wbrew obowiązkowi, o którym”, czyli mamy liczbę pojedynczą, wyrazami „wbrew obowiązkom, o których”, czyli liczbą mnogą. Chodzi o to, aby to było spójne. Prosimy o przychylenie się do tej propozycji.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-52">
	230	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To się wydaje logiczne i zgodne z zasadami języka polskiego. Prosimy o wprowadzenie tej zmiany.</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-53">
	233	+ <u xml:id="u-53.0" who="#LegislatorKonradNietrzebka">Dziękuję bardzo.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-54">
	236	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany dziewiątej? Nie ma. Przyjęliśmy w takim razie cały art. 1 wraz ze zmianami legislacyjnymi i jedną poprawką.</u>
	237	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 2. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 2.</u>
	238	+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 3. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 3.</u>
	239	+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 4. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 4.</u>
	240	+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 5. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 5.</u>
	241	+ <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 6. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 6.</u>
	242	+ <u xml:id="u-54.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 7. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 7.</u>
	243	+ <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 8.</u>
	244	+ <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 9. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 9.</u>
	245	+ <u xml:id="u-54.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 10. Czy są uwagi? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 10.</u>
	246	+ <u xml:id="u-54.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, pozostaje nam jeszcze głosowanie nad całością ustawy wraz z przyjętymi zmianami i upoważnieniem dla Biura Legislacyjnego do wprowadzenia stosownych zmian legislacyjnych i stylistyczno-redakcyjnych. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy w całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na spłynięcie wyników głosowania.</u>
	247	+ <u xml:id="u-54.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niezależnie od wyniku potrzebny jest sprawozdawca. Jest propozycja, żeby to był pan poseł Krzysztof Tchórzewski. Czy pan poseł się zgadza?</u>
	248	+ </div>
	249	+ <div xml:id="div-55">
	250	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Tak, zgadzam się.</u>
	251	+ </div>
	252	+ <div xml:id="div-56">
	253	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Stwierdzam, że Komisja upoważniła pana posła do przedstawienia sprawozdania z prac Komisji.</u>
	254	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy już wynik? Proszę o wyświetlenie na ekranie. Za 24 głosy, przeciw 0, wstrzymały się 2 osoby. Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała projekt ustawy.</u>
	255	+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny…</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-57">
	258	+ <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwKPRMPiotrNaimski">Panie przewodniczący, jeśli można, to chciałbym jeszcze podziękować wszystkim członkom Komisji za poparcie tej ustawy.</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-58">
	261	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękujemy, panie ministrze. Dla zainteresowanych podaję, że pismo EuRoPol GAZ-u jest do wglądu w sekretariacie Komisji.</u>
	262	+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie.</u>
	263	+ </div>
	264	+ </body>
	265	+ </text>
	266	+ </TEI>
	267	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00009-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpb4s-00009-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 9/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych /nr 9/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB4S">9</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-03-02</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSowa" role="speaker">
	30	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sowa</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <org xml:id="FPB4S" role="committee">
	33	+ <orgName>Podkomisja stała do monitorowania wykorzystania środków unijnych</orgName>
	34	+ </org>
	35	+ </particDesc>
	36	+ </profileDesc>
	37	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb4s/201923-sjm-fpb4s-00009-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych. Posiedzenie zostało zwołane w formule hybrydowej, z wykorzystaniem środków komunikacji zdalnej. Zanim rozpoczniemy obrady podkomisji, proszę o sprawdzenie kworum.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Otrzymałem informację, że mamy kworum. Jeśli ktoś się jeszcze dołączy, to będzie oczywiście uczestniczył w posiedzeniu. Bardzo serdecznie witam na naszym posiedzeniu panie posłanki i panów posłów, zarówno członków podkomisji, jak i parlamentarzystów spoza jej składu. Witam także panią prof. Elżbietę Chojnę-Duch, doradcę prezesa Narodowego Banku Polskiego oraz pana Dominika Wiśniewskiego, pracownika Departamentu Zagranicznego w Narodowym Banku Polskim.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Niestety muszę państwu przekazać informację, że po godzinie 11.00 otrzymałem pismo od pana ministra Szymańskiego, który informuje mnie, że nie może być obecny dzisiaj na zaplanowanym posiedzeniu podkomisji stałej do monitorowania wykorzystania środków unijnych z uwagi na przygotowania do obrad Rady ds. Ogólnych, która odbędzie się w dniach 3–4 marca 2022 r. Próbowałem jeszcze za pośrednictwem pracowników sekretariatu naszej Komisji zapytać, czy jest możliwy udział kogoś spośród współpracowników pana ministra Szymańskiego w zastępstwie. Okazuje się, że pan minister chyba nie ma żadnych – jest on nie tylko ministrem bez teki, ale również ministrem bez współpracowników i wszystko robi osobiście.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Nie ukrywam, że sytuacja jest dosyć trudna, ponieważ to jest już kolejne posiedzenie podkomisji poświęcone temu tematowi. Pierwotnie zwołaliśmy posiedzenie na 22 lutego o godz. 15.00, ale otrzymaliśmy informację, że pana ministra nie będzie i posiedzenie zostało odwołane. Dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane w terminie i o godzinie odpowiadającej panu ministrowi. Osobiście zaproponował dzisiejszy dzień i godzinę 13.00, więc tym bardziej czuję się niekomfortowo w tej sytuacji.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Jeśli w tej sprawie są jakieś zgłoszenia, to bardzo proszę, a później przejdziemy do jakichś wniosków. Proszę, pani przewodnicząca Leszczyna.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym w zasadzie zgłosić wniosek formalny i skierować do pana przewodniczącego prośbę o to, żeby wystosował pan pisemną skargę do pani marszałek Witek, ponieważ, dokładnie tak jak pan powiedział, pan minister Szymański po raz kolejny odwołał swoją obecność na posiedzeniu podkomisji. Dzisiaj uczynił to w ostatniej chwili, a to jest bardzo ważna podkomisja, bo mieliśmy rozmawiać de facto o Funduszu Odbudowy i o wieloletniej perspektywie finansowej, czyli o tym, czy pieniądze dla Polski są zagrożone poprzez rozporządzenie w sprawie warunkowości.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">W Polsce nie ma wojny, wojna jest na Ukrainie, dlatego wydaje się, że polski parlament i polska Rada Ministrów powinni pracować w trybie zwyczajnym, a właściwie nawet ekstraordynaryjnym. Ministrowie są zobowiązani stawiać się na posiedzeniach sejmowych podkomisji i komisji, zwoływanych w dodatku z dużym wyprzedzeniem i w dodatku w sprawie tak newralgicznej również w kontekście wojny na Ukrainie. Dla wszystkich jest bowiem oczywiste, że bez unijnych środków Polska nie będzie w stanie uniezależnić się od ropy i od rosyjskiego węgla. Te środki są konieczne dla transformacji energetycznej. Dzisiaj jest najwyższy czas, żeby o tym rozmawiać, bo to jest polska racja stanu i to jest to, co powinniśmy jak najszybciej zrobić także dla Ukrainy.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wydaje mi się, iż fakt, że pan minister nie ma czasu dla parlamentu, to jest jeden skandal, Drugim skandalem jest także to, że minister, który de facto reprezentuje Polskę w Unii Europejskiej, który reprezentuje nasze interesy, bo jest ministrem do spraw europejskich, nie ma właściwie żadnego biura ani departamentu, że nie wspomnę już o ministerstwie. Tu nie chodzi o przerost administracji, ale na miły Bóg, naprawdę nie może przyjść na posiedzenie podkomisji jakiś dyrektor? Zastanawiam się, jak pan minister w ogóle pracuje i jak wykonuje swoje obowiązki.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, zgłaszam wniosek formalny o złożenie skargi do pani marszałek, szczególnie w sytuacji zagrożenia na Ukrainie. Powtórzę – minister Szymański nie jest ministrem obrony ani ministrem spraw wewnętrznych i administracji. On jest ministrem, który ma nam złożyć meldunek na temat tego, co się dzieje z pieniędzmi, na które czekają samorządy, przedsiębiorcy i zwykli ludzie w Polsce, np. tacy, którzy chcą zmieniać posiadane piece, w których da się palić tylko węglem sprowadzanym z Rosji przez prywatne spółki. To fakt, ale on nie ma tutaj znaczenia. Znaczenie ma natomiast to, że rząd Prawa i Sprawiedliwości przez ponad 6 lat nie zrobił nic, żeby uniezależnić także polską wieś od rosyjskiego węgla. Dziękuję.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Dziękuję, pani poseł, za wypowiedziane słowa oburzenia związane z obecną sytuacją. W pełni się zgadzam z tym stwierdzeniem, że to jest coś niebywałego, tym bardziej że posiedzenie naszej podkomisji zostało zwołane w dniu, w którym zapadł wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej dotyczący zgodności z prawem unijnego mechanizmu warunkowości.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Przez wiele osób z obozu rządzącego brak tego wyroku był wykorzystywany jako element gry na zwłokę. Argumentowano, że skoro jest polskie powództwo, to być może orzeczenie będzie inne. Dzisiaj polską racją stanu jest otwarcie wreszcie możliwości finansowania wielu polityk z funduszy europejskich w ramach planu odbudowy. Pani przewodnicząca przywołała transformację energetyczną, ale przecież Europejski Fundusz Społeczny jest tym programem, z którego powinno być zrealizowanych wiele kwestii, choćby migracyjnych, w jak największym stopniu. Być może w ogóle przegląd prac nad polskimi dokumentami programowymi powinien zostać przeprowadzony tak, aby uwzględniał wyzwania dzisiejszego dnia, dzisiejszej chwili, która jest zupełnie inna niż przed tygodniem.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Szanowni państwo, jeśli nie będzie sprzeciwu, to przyjmę wniosek pani poseł bez głosowania i taką skargę do marszałek Sejmu skierujemy jeszcze dzisiaj, bo to jest rzecz absolutnie naganna, że nie możemy prowadzić prac zgodnie z przyjętym planem, zgodnie ze zwołanym z odpowiednim wyprzedzeniem posiedzeniem podkomisji. To jest coś absolutnie niebywałego i nagannego. W pełni podzielam przedstawioną opinię i szczerze powiedziawszy, z tego punktu widzenia nie dziwię się, że tak wygląda polska reprezentacja w Unii Europejskiej. Jeśli tym zajmuje się tylko pan minister ze swoim asystentem, w dwie osoby, bez współpracy z żadnym resortem, to jesteśmy tu, gdzie jesteśmy. To jest coś absolutnie niebywałego.</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Proszę państwa, nie zamknę dzisiejszego posiedzenia, ponieważ uważam, że ono musi być kontynuowane, musi się odbyć, dlatego tylko przerywam to posiedzenie, a o terminie jego dokończenia zostaniecie państwo poinformowani. Wniosek pani przewodniczącej, jak wspomniałem, jeszcze dzisiaj zostanie sformalizowany i stosowna skarga zostanie skierowana do pani marszałek. Przygotuję jej treść wspólnie z pracownikami sekretariatu Komisji, z opisem sytuacji – to wszystko zostanie dziś wysłane. Oczywiście wniosek zostanie także wysłany do wiadomości pana posła Kosztowniaka, przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSowa">Na tym przerywam dzisiejsze posiedzenie. O terminie, w którym będziemy je kontynuowali, będę państwa informował w odrębnej korespondencji. Dziękuję bardzo.</u>
	27	+ </div>
	28	+ </body>
	29	+ </text>
	30	+ </TEI>
	31	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00084-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00084-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 84/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 84/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">84</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-22</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMIJaroslawWaszkiewicz" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Dróg Publicznych MI Jarosław Waszkiewicz</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMISlawomirBrozyna" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej MI Sławomir Brożyna</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMIJaroslawWaszkiewicz" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor departamentu MI Jarosław Waszkiewicz</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker">
	36	+ <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
	39	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
	57	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
	60	+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
	61	+ </org>
	62	+ </particDesc>
	63	+ </profileDesc>
	64	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00084-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego.</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dzień dobry.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-3">
	16	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam pozostałych zaproszonych gości.</u>
	17	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie Komisji będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	18	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
	19	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat lądowego zaplecza polskich portów morskich ze szczególnym uwzględnieniem prac związanych z planowaną budową Drogi Czerwonej w Gdyni. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W związku z tym bardzo proszę pana ministra Witkowskiego o przedstawienie informacji.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-4">
	23	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w poprzednim materiale doręczonym państwu posłom przedstawiliśmy kluczowe zagadnienia związane z programem inwestycyjnym, z tym, co udało się zrobić do tej pory, co realizujemy obecnie, jakie mamy plany na przyszłość, ponieważ rozmach inwestycyjny jest rzeczywiście imponujący. Można powiedzieć, że w gospodarce morskiej w kontekście infrastruktury dostępowej zarówno od strony lądu, jak i od strony wody, morza, ale także wody śródlądowej, o czym również zaraz szczegółowo powiemy, tak dobrze nie było. Oczywiście ma to swój wyraz w gigantycznych przeładunkach, ale o tym później.</u>
	24	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, krótkie résumé dla tych, którzy po raz pierwszy są na posiedzeniu Komisji. Oprócz czterech portów morskich o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej funkcjonuje jeszcze dwadzieścia osiem portów morskich o znaczeniu regionalnym oraz pięćdziesiąt przystani morskich. Będę wtrącał dygresje, ale są to ważne informacje, dlatego że nie mamy nawet czasu pochwalić się nimi. Jeżeli chodzi o przystanie morskie, szczególnie na Zalewie Wiślanym, miesiąc temu podpisaliśmy bardzo duży projekt inwestycyjny rozbudowy portu we Fromborku. W zasadzie jest to rozpoczęcie procedury przetargowej z funduszy unijnych. Natomiast w przyszłym tygodniu, 1 marca oddajemy do użytku port w Tolkmicku oraz tor podejściowy do niego. To nie jest tak, że skupiamy się tylko i wyłącznie na portach Gdańsk, Gdynia, Szczecin, Świnoujście, które oczywiście mają swoje podstawowe znaczenie dla gospodarki. Nie zapominamy również o małych przystaniach morskich. Tam też są przedsiębiorcy, tam też mieszkają ludzie. Tam samorządy także potrzebują rozwoju turystyki, a turystyki nie będzie, jeżeli infrastruktura portowa i dostępowa do małych portów oraz przystani nie będzie w pełni skuteczna.</u>
	25	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szczególnie zwracamy uwagę, że duża inwestycja, która jest już na ukończeniu, czyli budowa kanału wodnego przez Mierzeję Wiślaną, połączenie Zalewu Wiślanego z Zatoką Gdańską, również jest dedykowana małym portom. Żal by było, gdyby nie skorzystały one na tym wielkim wysiłku inwestycyjnym państwa, samorządu i Urzędu Morskiego w Gdyni. Dlatego zachęcam wszystkich samorządowców z gmin nadzalewowych do korzystania z tego. Szczególnie przypominam, że województwo pomorskie w ramach Polskiego Ładu dostało dosyć duże pieniądze na drogę nr 501, która biegnie nad Zalewem Wiślanym, właśnie przez teren Mierzei Wiślanej.</u>
	26	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Polskie struktury portowe cechuje bardzo duży potencjał, o czym najlepiej świadczy to, że ich wyniki przeładunkowe były i są na bardzo dobrym poziomie, pomimo oczywiście pandemii koronawirusa, o czym wielokrotnie rozmawialiśmy w kontekście właśnie przeładunków i procesów inwestycyjnych w polskich portach. Szczególnego podkreślenia wymaga to, że nieprzerwanie od roku 2018 w polskich portach morskich odnotowuje się obroty cargo na poziomie ponad 100 mln ton w skali roku. Rekordowy był ubiegły rok, szanowni państwo, ponieważ było to ponad 113 mln ton. W latach wcześniejszych nigdy nie były osiągane tak dobre wyniki przeładunkowe. Dla porównania, jeszcze w roku 2015 obroty cargo były na poziomie zaledwie 77 mln ton, a w roku 2011 na poziomie 62,5 mln ton. To obrazuje, jak duży postęp dokonał się, szanowni państwo, w ostatnich latach, jeżeli chodzi o przeładunki.</u>
	27	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Mają one odzwierciedlenie w przyjętej przez nasz rząd w 2016 roku Strategii rozwoju polskich portów morskich oraz konsekwentnie realizowanych zarówno inwestycjach portowych, jak i inwestycjach dostępowych od strony morza, jak też od strony lądu. Przypominam tylko, że jeżeli chodzi o dostęp od strony morza, dwa tygodnie temu w Urzędzie Morskim w Gdyni udało się nam podpisać dużą umowę na poszerzenie toru podejściowego do portu w Gdyni oraz pogłębienie o 3 metry akwenów portowych, basenów portowych tak, żeby największe kontenerowce, które zawijają do Gdańska, mogły zawijać również do portu w Gdyni.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, jest tak, że zaraz będziemy mieć klęskę urodzaju, porty się zakorkują. Stąd cały czas nasze wysiłki, plany w porozumieniu z zarządami portów, jak i z interesariuszami portów, klientami portów, z gestorami ładunków, jak skutecznie utrzymać trend wzrostowy, ażeby nasza infrastruktura drogowo-kolejowa to wytrzymała. Skala zaniedbań też jest dosyć duża. Przypomnę tylko, że S3 nie była realizowana w tak szybkim tempie, jak to było w 2016 roku. Przypominam, że do portu w Gdyni jest tylko stara, wysłużona trasa Kwiatkowskiego i obwodnica Trójmiasta. Gdańsk z tunelem pod Martwą Wisłą i układem drogowo-kolejowym, dokończoną S7, dokończoną A1 jest w lepszej sytuacji, ale biorąc pod uwagę wolumen wzrostów towarów oraz zawinięcia coraz większych kontenerowców do naszych portów, z jednej strony cieszymy się z tego, ale z drugiej strony musimy podjąć wyzwania, i podejmujemy je.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Należy zauważyć, że wśród wielu czynników determinujących funkcjonowanie struktur portowych i przystaniowych, obok między innymi stale modernizowanej i rozbudowywanej infrastruktury czy też suprastruktury znajduje się także infrastruktura dostępowa, zlokalizowana na zapleczu lądowym, która obejmuje drogi samochodowe, linie kolejowe, a także śródlądowe drogi wodne. Prowadzone działania inwestycyjne w tym obszarze służą coraz lepszym wynikom polskich portów, o czym przed chwilą mówiłem. Rozwój infrastruktury drogowej jest jednym z najważniejszych priorytetów, które stoją obecnie przed naszym Ministerstwem Infrastruktury. Przede wszystkim skupię się na Programie Budowy Dróg Krajowych na lata 2014-2023 z perspektywą do 2025 roku. Obecny limit finansowy programu po ostatniej nowelizacji wynosi 134 miliardy złotych. Jest największym limitem finansowym określonym w programie drogowym w historii Polski. Dzięki tym środkom powstanie ponad 3700 km nowych dróg, w tym 324 km autostrad A1, A2 oraz A18 oraz 3000 km dróg ekspresowych. Trwa procedowanie. Rozpoczęto opracowywanie strategicznej oceny oddziaływania na środowisko, co wielokrotnie na forum Komisji było podnoszone, że kwestie środowiskowe będą głównymi hamulcowymi w naszym programie. Jak państwo widzicie, nie ma problemów z decyzją polityczną, nie ma też problemów z decyzją o zagwarantowaniu środków finansowych. Zawsze jest niezwykły problem z uzyskiwaniem zgód środowiskowych i z całą dokumentacją projektową.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Łącznie na realizację inwestycji ujętych w nowym programie przeznaczona zostanie kwota około 292 miliardów złotych. Zakończono budowę 133 zadań o wartości 61 miliardów złotych i długości ponad 1700 km. Drogami kluczowymi dla dostępu do polskich portów morskich w Gdańsku, Gdyni, Szczecinie i Świnoujściu są drogi ekspresowe S3, S6 i S10 wraz z inwestycjami towarzyszącymi. Ponadto dla Trójmiasta i portów trójmiejskich istotne są jeszcze przebiegi właśnie A1 oraz S7 tak, żeby ruch komunikacyjny północ-południe był w całości gotowy, tak, żeby nasi południowi sąsiedzi, szczególnie z branży automotive, ale też branży spożywczej mogli korzystać z portów zlokalizowanych na polskim Bałtyku, a nie u naszych zachodnich sąsiadów.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-5">
	33	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, mam gorącą prośbę, żeby służby techniczne może przesmarowały światłowody, dlatego że strasznie skrzypią. Tak trzeszczy, że mało co tutaj słyszymy. Może gdzieś jest duży wiatr, ale nie sądzę.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-6">
	36	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo proszę, żeby wszystkie służby, które są w zasięgu, coś poprawiły. Może ktoś, kto się nie wypowiada w tej chwili, nie wyłączył mikrofonu. Też o to proszę. Ja słyszę pana bardzo dobrze.</u>
	37	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Kontynuuję. Szczególnego podkreślenia wymaga to, że Minister Infrastruktury podpisał program inwestycji na trasie przygotowawczej do budowy Drogi Czerwonej w Gdyni, co jest jednym z elementów dzisiejszego posiedzenia Komisji. Finansowanie dla tego typu przygotowania inwestycji pozwoli między innymi na określenie przebiegu Drogi Czerwonej oraz podstawowych parametrów trasy, takich jak trasa techniczna czy prędkość projektowa. Dokumentacja zostanie opracowana przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Na ten cel Ministerstwo Infrastruktury zapewniło 20 milionów złotych.</u>
	38	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Podejmowane przez obecny rząd działania znacząco przyczyniają się do zwiększenia dostępności portów morskich. Dostęp do portów w Trójmieście będzie łatwiejszy dzięki budowie obwodnicy Metropolii Trójmiejskiej w ciągu drogi ekspresowej S6. Została podjęta decyzja o dokończeniu całego ciągu S6 pomiędzy Szczecinem a Trójmiastem. Już teraz kierowcy mają do dyspozycji nowoczesną i bezpieczną trasę od Szczecina do Koszalina. W 2022 roku, w tym roku powinna zakończyć się budowa trzech odcinków S6 pomiędzy Trójmiastem a Bożepolem Wielkim. Oddanie do użytkowania pozostałych odcinków drogi ekspresowej S6 powinno nastąpić w 2025 roku.</u>
	39	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, warto jeszcze wspomnieć o Krajowym Programie Kolejowym, dlatego że tam też dzieją się gigantyczne inwestycje. Cała przebudowa torów dostępowych w Gdyni, Gdańsku, ale też w Świnoujściu nie przypomina tego, co było jeszcze pięć lat temu.</u>
	40	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Głównym celem aktualnie realizowanego Krajowego Programu Kolejowego do 2023 roku jest wzmocnienie roli transportu kolejowego, wzmocnienie efektywności tego transportu, zwiększenie bezpieczeństwa funkcjonowania transportu kolejowego oraz poprawa jakości w przewozach pasażerskich i towarowych, w tym intermodalnych. W projekcie zostały wyodrębnione programy dedykowane poprawie dostępności portów morskich. Na przykład jest to poprawa infrastruktury kolejowego dostępu do Portu Gdańsk, w tym mostu i dwutorowej linii kolejowej, poprawa dostępu kolejowego do portu morskiego w Gdyni, do portów morskich w Szczecinie i Świnoujściu, prace na alternatywnym ciągu transportowym Bydgoszcz-Trójmiasto, również przez wiele lat zaniedbywanym, a wydaje się nam, że stanowiącym świetną alternatywę dla obecnych linii towarowych. Jest to także opracowanie dokumentacji projektowych dla zadania pod nazwą „Prace w ciągu C-E 65 na odcinku Zduńska Wola – Inowrocław – Tczew – Bydgoszcz Główna”, opracowanie prac projektowych przede wszystkim, szanowni państwo, na odcinku Chorzów Batory – Tarnowskie Góry – Zduńska Wola Karsznice – Inowrocław – Bydgoszcz – Maksymilianowo. Jest to słynna węglówka, gdzie jest bardzo dużo wąskich gardeł. Nacisk osi na tonę nie spełnia parametrów towarowych, nie spełnia parametrów transportowych. Jeżeli gdzieś możemy udrożnić wąskie gardła, to nie w samym porcie i na jego zapleczu, tylko w głębi kraju.</u>
	41	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zanim oddam głos odnośnie do bardzo ważnej i szeroko zakrojonej skali inwestycyjnej na śródlądowych drogach wodnych, szczególnie na Odrzańskiej Drodze Wodnej, która może stanowić świetne zaplecze, już stanowi zaplecze dla zespołu portów Szczecin i Świnoujście, chciałbym jednak wrócić do jednego z tematów naszej dyskusji, czyli do Drogi Czerwonej. Wiem, że Droga Czerwona to jest neverending story. Była podnoszona już od kilkunastu lat. Dopiero nasz rząd na poważnie zmierzył się z tym problemem. Problemów nagromadziło się tam było bardzo. Nie wiem, czy wszyscy państwo są z Trójmiasta, z Gdyni, pewnie nie, ale warto się nad tym pochylić, dlatego że w końcu jest to temat naszego posiedzenia Komisji.</u>
	42	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Otóż trasa ta, Droga Czerwona ma skutecznie wyprowadzić ruch z terenów portu Gdynia do obwodnicy Trójmiasta. Jest to niecały dziesięciokilometrowy odcinek, oczywiście plus/minus. Prace projektowe będą trwały. Odcinek ten jest mocno zurbanizowany, mocno uprzemysłowiony. Oczywiście jest korytarz zarezerwowany dla owej drogi. Szanowni państwo, w tle jest bardzo wiele podmiotów, które są zainteresowane jej wybudowaniem, tylko jak to zwykle bywa, nie są zainteresowane wyłożeniem pieniędzy. Nasze poszczególne, poprzednie rządy widząc ogrom piętrzących się problemów, wolały na to machnąć ręką. Oczywiście trwały jakieś tam prace projektowe, ale dokumenty były chowane na końcu szuflady.</u>
	43	+ <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Sytuacji nie poprawiał również fakt, że jest to droga powiatowa. Trasa Kwiatkowskiego i ewentualnie Droga Czerwona to droga powiatowa. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad do tej pory nie mogła inwestować w tego typu drogi, ale również z tym sobie poradziliśmy, ponieważ w 2019 roku zmieniliśmy ustawę o portach i przystaniach morskich. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad może na zasadzie lex specialis zainwestować kwotę 2 miliardów złotych na wybudowanie drogi do portów o szczególnym znaczeniu dla gospodarki narodowej, a takowym oczywiście jest port w Gdyni.</u>
	44	+ <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W ubiegłym tygodniu Ministerstwo Infrastruktury podpisało zgodę na realizację fazy projektowej, wygospodarowując 20 milionów złotych na prace przygotowawcze, studium techniczno-ekonomiczne, studium środowiskowe dla owej drogi. Mamy nadzieję na wsparcie wszystkich parlamentarzystów z Komisji. Mamy nadzieję na wsparcie samorządu terytorialnego, również wojewódzkiego, który do tej pory nie był mocno przychylny wszystkim naszym działaniom, jeżeli chodzi o gospodarkę morską. Ale to pokazuje, że pomimo piętrzących się problemów, nie chowamy głowy w piasek, podejmujemy wyzwania krok po kroku. Czy nam się to uda w ciągu roku, dwóch, trzech lat, nie wiemy. Pewnie nie, ale przynajmniej wyposażymy Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad w komplet dokumentów, w projekt, być może w pozwolenie, decyzję środowiskową. Będzie to wymagało wielu konsultacji samorządowych, publicznych, ale odpowiedzialny rząd jest od tego, żeby to zacząć.</u>
	45	+ <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szerzej o tym projekcie być może będzie chciał powiedzieć pan dyrektor Departamentu Dróg Publicznych z Ministerstwa Infrastruktury. Natomiast wracając jeszcze do infrastruktury dostępowej do zespołu portów Szczecin i Świnoujście, chciałbym oddać na kilka minut głos dyrektorowi Departamentu Gospodarki Wodnej i Żeglugi Śródlądowej, który przedstawi założenia Odrzańskiej Drogi Wodnej. Dziękuję panu.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-7">
	48	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, pamiętam czasy, że po godz. 13.00 już nic nie skrzypiało, a tutaj godz. 13.00 minęła i dalej skrzypi. Nie wiem, czy mikrofony macie złe czy coś jest nie tak. Panie dyrektorze, może pan spróbuje z drugiego mikrofonu.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-8">
	51	+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMISlawomirBrozyna">Dzień dobry, panie przewodniczący. Dzień dobry, szanowni państwo. Tak jak powiedział pan minister, mamy naprawdę duże osiągnięcia, jeżeli chodzi o infrastrukturę dostępową do portów. Rozwija się to w sposób bardzo planowy. Widać już rezultaty. Na dzień dzisiejszy w zespole portów Szczecin i Świnoujście mamy drogę dostępową przez Odrę. Infrastruktura ta tak naprawdę służy intensyfikacji prac na pozostałych odcinkach Odry. Żegluga śródlądowa na zapleczu portów morskich, zespołu portowego Szczecin i Świnoujście, obsługa barek i statków jest regularna. Ciągle się to rozwija. Pewnie mogłoby być lepiej, ale na dzień dzisiejszy reprezentujemy już poziom światowy. Jest to faktycznie zasługa tego rządu, dlatego że wcześniej byliśmy dużo dalej, chociażby za naszymi sąsiadami. Chodzi o Niemcy.</u>
	52	+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMISlawomirBrozyna">Udział w ogólnym obrocie ładunków wynosił 2,2% w 2018 roku. Ciągle rośnie. Odrzańska Droga Wodna i Droga Wodna Rzeki Wisły posiadają międzynarodową V klasę drogi wodnej tylko na zapleczu portu. Tak naprawdę dalej mamy niższe klasy. Musimy zrobić wszystko, żeby do tej klasy faktycznie doprowadzić pozostałe odcinki drogi wodnej. Aktualne parametry nie pozwalają na ich większe wykorzystanie w głębi lądu, ale wszystkie prace projektowe są ukierunkowane na to, żeby to osiągnąć. Ten rząd wykazuje się taką determinacją, że pomimo piętrzących się trudności prowadzi to w dobrym kierunku.</u>
	53	+ <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiWodnejiZeglugiSrodladowejMISlawomirBrozyna">Brak możliwości transportu na dalsze odległości od portu rzutuje na wykorzystanie drogi wodnej, ale powoli zaczyna ona być już wykorzystywana. Brak powiązań z innymi węzłami przeładunkowymi, np. z portem w Gliwicach na Kanale Gliwickim ogranicza możliwości, ale jest projekt, żeby był on wykorzystany, żeby służył transportowi drogą wodną. Jeżeli jeszcze dalej pociągnęlibyśmy ten projekt i wybudowali kanał wiślany, który łączyłby Wisłę z Kanałem Gliwickim, jesteśmy w stanie naprawdę dużo zwiększyć możliwości przeładunkowe zespołu portów Szczecin i Świnoujście.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-9">
	56	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Przepraszam, panie przewodniczący, nasi informatycy powiedzieli, że jeżeli dalej są trzaski, to ktoś, kto nie zabiera głosu, jednak ma włączony mikrofon. Spróbujcie jeszcze raz, a my spróbujemy podmienić mikrofon. Dziękujemy, to tyle z naszej strony na chwilę obecną.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-10">
	59	+ <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMIJaroslawWaszkiewicz">Szanowni państwo, panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kilka słów uzupełnienia na temat drogowych projektów dostępowych do portów morskich o szczególnym znaczeniu. Zacznijmy od województwa zachodniopomorskiego. Budowa drogi ekspresowej S3 łączącej Szczecin ze Świnoujściem. W 2021 roku zakończyła się budowa dużych fragmentów tej trasy pomiędzy Miękowem a Brzozowem i pomiędzy Miękowem a Rzęśnicą. Pozostał do realizacji trzydziestotrzykilometrowy odcinek Troszyn-Świnoujście. W zasadzie jesteśmy na etapie rozpoczynania budowy. Wszystkie kwestie środowiskowe zostały wyjaśnione. Również ten ostatni odcinek będzie realizowany. Okres realizacji tego odcinka to rok 2022. Zakończy się w roku 2024.</u>
	60	+ <u xml:id="u-10.1" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMIJaroslawWaszkiewicz">Dostęp do portu w Świnoujściu, w ogóle do miasta Świnoujście zapewnia budowa tunelu pod Świną. Inwestorem tego zadania jest prezydent miasta Świnoujścia. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad jest inwestorem zastępczym. Wykonawca sprawnie realizował prace tunelowe. We wrześniu 2021 roku zostały one zakończone, tunel został przebity. Zakończenie całych prac planowane jest na wrzesień 2022 roku. Miło mi jest o tym fakcie państwa powiadomić, że w tym roku będziemy mieli otwarcie tunelu.</u>
	61	+ <u xml:id="u-10.2" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMIJaroslawWaszkiewicz">Jeżeli chodzi o dostęp do portu w Szczecinie, kluczowym elementem infrastrukturalnym zamykającym ring wokół Szczecina będzie budowa obwodnicy szczecińskiej, dużej obwodnicy Szczecina. Projekt ten został wpisany do Rządowego Programu Budowy Dróg Krajowych do roku 2030. Rządowy program zapewnia finansowanie całej inwestycji. Za chwilę powiem o tym jeszcze więcej. Natomiast podstawowy dostęp do Szczecina i w ogóle powiązanie pomiędzy portami Szczecin oraz Gdańsk i Gdynia stanowi droga ekspresowa S6 na fragmencie w województwie zachodniopomorskim, przede wszystkim na odcinku od Koszalina do Szczecina. Wszystkie elementy drogi zostały już oddane do użytkowania. Dalej w kierunku Gdańska i Gdyni będą trwały roboty. Ostatni element tego połączenia będzie zrealizowany w 2025 roku.</u>
	62	+ <u xml:id="u-10.3" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMIJaroslawWaszkiewicz">Wracam do zachodniego drogowego obejścia Szczecina. Jest to 51, prawie 52 km nowej drogi ekspresowej z budową bardzo długiego tunelu, chyba najdłuższego tunelu w Polsce. Trwają prace przygotowawcze. W wyniku ogłoszonego postępowania na prowadzenie prac przygotowawczych dla budowy tejże drogi ekspresowej w lutym tego roku otworzyliśmy oferty. Trwa analiza ofert. Jak państwo widzą, realizacja tego bardzo dużego zamierzenia inwestycyjnego pozwoli zamknąć ring wokół Szczecina i zapewnić połączenie ze wszystkich kierunków również z portem.</u>
	63	+ <u xml:id="u-10.4" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMIJaroslawWaszkiewicz">W województwie pomorskim kontynuujemy budowę drogi ekspresowej S5. Pan minister już dużo tu powiedział, więc ja krótko. Budowa obwodnicy Metropolii Trójmiejskiej. Trzy odcinki od obwodnicy Metropolii Trójmiejskiej w kierunku Lęborka i zakończenie budowy na odcinku od Lęborka do Słupska w 2020 roku. W sumie całość odcinków jest zaznaczona na mapie kolorem czerwonym. Ostatni z nich zostanie udostępniony w 2025 roku, domykając również budowę tego ciągu, zapewniając nową obwodnicę Metropolii Trójmiejskiej, rozładowując ruch na całej sieci dróg w tym terenie.</u>
	64	+ <u xml:id="u-10.5" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMIJaroslawWaszkiewicz">Droga Czerwona. Już bardzo dużo zostało powiedziane przez pana ministra. Uzupełniająco dodam, że w wyniku zaakceptowanego przez Ministra Infrastruktury 17 lutego programu inwestycji Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad realizuje prace przygotowawcze. Zostaną one zakończone do roku 2025. W ramach prac przygotowawczych analizowany będzie przebieg Drogi Czerwonej w podziale na trzy odcinki realizacyjne. Mają je państwo tutaj zaznaczone. Mamy je zaznaczone również na mapie. Jest to odcinek od węzła Gdynia Chylonia do Trasy Kwiatkowskiego. Jest to pierwszy odcinek realizacyjny. Drugi odcinek realizacyjny jest od Trasy Kwiatkowskiego do węzła Ofiar Grudnia. I trzeci odcinek jest od węzła Ofiar Grudnia do terminalu promowego. W 2025 roku prace przygotowawcze mają się zakończyć uzyskaniem decyzji środowiskowej. Przetarg na wykonawstwo planowany jest na rok 2026. I dalej już będzie realizacja projektu. Jest to bardzo istotny projekt.</u>
	65	+ <u xml:id="u-10.6" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMIJaroslawWaszkiewicz">W ten sposób poprzez wszystkie inwestycje, o których krótko starałem się mówić, zrealizowana zostanie całość powiązań sieci autostrad i dróg ekspresowych z polskimi portami, zapewniając również w wielu miejscach połączenia tzw. ostatniej mili, czyli dojazdy już do samych terenów portowych. Bardzo dziękuję za uwagę. Jesteśmy dostępni, gdyby była prośba o dyskusję czy odpowiedź na szczegółowe pytania.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-11">
	68	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Dariusz Wieczorek.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-12">
	71	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przyznam się szczerze, że mam mieszane uczucia, gdyż właściwie w tej chwili powinniśmy zamknąć posiedzenie Komisji. Jest po prostu tak świetnie, że nie ma o czym dyskutować.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-13">
	74	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy to jest wniosek formalny?</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-14">
	77	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No właśnie nie chcę jednak takiego wniosku składać, chociaż sam się ciśnie na usta. Jak pan minister i panowie mówili, wszystko jest najlepsze, największe, wszystko jest zgodnie z czasem, wszystko jest zgodnie z terminami, po prostu wszystko rewelacyjnie idzie. A teraz już tak na poważnie.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-15">
	80	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tylko się cieszyć.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-16">
	83	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Oczywiście, że tak, natomiast teraz już na poważnie. Po pierwsze, żeby była jasność, nikt łaski nie robi. Są środki z Unii Europejskiej. Programy dotyczące budowy czy to dróg, czy to linii kolejowych to są programy wieloletnie. Niestety, w ogóle nie padło zdanie dotyczące opóźnienia, przyczyn opóźnienia chociażby w kwestiach dotyczących inwestycji kolejowych czy inwestycji drogowych, a wypada to powiedzieć, gdyż myślę, że to jest bardzo istotne, żebyśmy też wiedzieli, jakie są potencjalne zagrożenia. Po prostu w pewne dane, które tutaj są, nie wierzę.</u>
	84	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga to bardzo poważne zagrożenie dotyczące środków z Unii Europejskiej. Zdaniem nawet, panowie się nie odnieśli do potencjalnego zagrożenia dotyczącego tego, że nie będziemy mieli środków z Krajowego Planu Odbudowy i nie będziemy mieli środków z nowej perspektywy, w związku z czym te wszystkie plany można sobie pomiędzy bajki włożyć, co jest bardzo poważnym problemem, poważną sprawą w kontekście już podpisanych umów. Więc też chciałbym, żeby pan minister oprócz tej propagandy sukcesu, i dobrze, dlatego że w niektórych miejscach rzeczywiście dobrze to idzie, dobrze oddaje, gdyż tak jest, ale żeby oprócz tego również powiedział, jak się szykujecie na potencjalne zagrożenia, że środków niestety, nie będzie i może nie być.</u>
	85	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz kolejna jest już z zakresu bardziej szczegółowych pytań. Mówimy o odcinku drogi S3 do Świnoujścia. Moje pytanie jest takie, czy tu nie ma zagrożenia, jeżeli chodzi o kwestie wykonawcy i kwestie kosztów, dlatego że przecież one bardzo mocno wzrosły. Drugie pytanie to jest kwestia dotycząca... Mówimy tutaj o drogach lądowych dojazdowych de facto do granic portu, ale nic pan minister nie powiedział o kwestiach związanych z inwestycjami na terenie portów. Co z tego, że doprowadzimy autostradę do granicy, skoro tam jeszcze muszą być wszystkie drogi dojazdowe wewnętrzne? Tutaj jest pytanie, czy one są realizowane zgodnie z planem, czy są przygotowywane.</u>
	86	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz kolejna dotyczy wszystkich portów. Jest kwestia dostępności od strony wody, od strony morza. Co do tego nie ma wątpliwości, dlatego że są to też inwestycje, o których powinniśmy dyskutować. Jest też kwestia całego majątku portowego, suprastruktury, która funkcjonuje na terenie portu, na terenie wszystkich portów. Mam wrażenie, że ona jednak ulega degradacji. Fajnie, budujemy autostrady, budujemy tunele, budujemy linie kolejowe, natomiast zapominamy o tym, że trzeba pomóc portom i trzeba pomóc firmom, które na terenach portu funkcjonują również w tym, żeby mogły inwestować w infrastrukturę portową, którą dzisiaj użytkują. Rosnące przeładunki to jest fajna rzecz, ale trzeba odnawiać majątek, trzeba odnawiać dźwigi i suwnice. Są to potężne inwestycje. W związku z tym jest pytanie, czy ministerstwo, jeżeli środki unijne się znajdą, nie planuje również w tym zakresie wprowadzenia jakichś programów, które wesprą firmy portowe i same porty, które przecież dzierżawią tę infrastrukturę.</u>
	87	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz kolejna. Pan minister mówił o kwestiach związanych z zachodnią obwodnicą Szczecina. Pojawiła się tutaj informacja dotycząca czterech złożonych ofert. Po to, żeby opowiedzieć historię, oczywiście jest to bardzo potrzebna inwestycja. Można się spierać o to, czy jest czy nie jest potrzebna. To jest kwestia nie tylko portu szczecińskiego, to jest kwestia portu w Policach, to jest w ogóle kwestia Zakładów Chemicznych „Police”, wobec czego jest poza dyskusją, że jest bardzo potrzebna. Wszystkim nam bardzo powinno zależeć, żeby była realizowana. Dobrze, że najpierw wypadła z programu, ale teraz znowu jest w programie. Są złożone oferty. Pytanie jest takie, kiedy planujecie rozstrzygnięcie przetargu na wybór firmy, która będzie projektować. Jest to dobre rozwiązanie. Najpierw zaprojektuje ona obwodnicę. Jaki jest planowany czas na projekt i wszystkie uzgodnienia środowiskowe? Dzisiaj jest rok 2022. Chodzi o to, żebyśmy wiedzieli, czy realnie jesteśmy w stanie zmieścić się w tych terminach, które do tej pory były planowane w programie wieloletnim.</u>
	88	+ <u xml:id="u-16.5" who="#PoselDariuszWieczorek">No i ostatnia kwestia nie dlatego, że się czepiam. Przecież pan minister doskonale wie, że nie należę do ludzi, którzy się czepiają. To nie o to chodzi. Raczej staram się obiektywnie na to wszystko patrzeć. Jest kompletne fiasko Odrzańskiej Drogi Wodnej. Fajnie tutaj mówimy o tym, że zwiększamy dostępność Odrą do portów Szczecin i Świnoujście, natomiast przypomnę, że na posiedzeniu Komisji dyskutowaliśmy o tym chyba dwa lata temu. Pamiętam, jakie były plany, kiedy jeszcze byłem radnym sejmiku. Pan minister Gróbarczyk mówił, że wydamy 60 miliardów złotych na Odrzańską Drogę Wodną, że jest to historyczny plan do 2040 roku, że będzie żeglowność, że będziemy wozić wszystko barkami. No i jest kompletna klapa, żeby była jasność. Parę groszy, o których państwo tutaj mówicie, że je wydaliście, w stosunku do planów to, niestety, nie jest realizacja tego programu. W związku z tym poproszę o informację, czy planujecie jakąś weryfikację planu rozwoju Odrzańskiej Drogi Wodnej, w ogóle śródlądowych dróg wodnych. Czy rzeczywiście planujecie na poważnie się za to zabrać, ale to będzie wymagało znowu dodatkowych nakładów finansowych? To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-17">
	91	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie pośle, trochę cierpliwości. Do 2040 roku mamy jeszcze osiemnaście lat, więc niech pan się tak nie denerwuje. Bardzo proszę, pan poseł Tadeusz Aziewicz.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-18">
	94	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie podsekretarzu jako autor tego punktu w planie pracy Wysokiej Komisji chciałbym serdecznie podziękować Komisji za zwołanie dzisiejszego posiedzenia. Z mojej perspektywy absolutnie kluczową kwestią jest inwestycja, którą nazywamy Drogą Czerwoną, inwestycja, której historia liczy trochę więcej niż sześć lat. Pan podsekretarz ma prawo nie wiedzieć tego, że wcześniej rozmawialiśmy o trochę innym projekcie, który nazywał się OPAT. Natomiast o Drodze Czerwonej rozmawiamy od 2015 roku. Jest to szczególna inwestycja, dlatego że nikt poważny właściwie nie kwestionuje jej zasadności. Przed wyborami odbywało się publiczne wbijanie łopat. Praktycznie wszyscy posłowie PiS-u jednoznacznie deklarowali wolę budowy, realizacji tego przedsięwzięcia.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-19">
	97	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, niech pan mówi bez krytyki. Nie mamy pana posła.</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-20">
	100	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">(...) Trzaskowskiego, to nie będzie Drogi Czerwonej. Faktem jest, że Gdynia zagłosowała na Rafała Trzaskowskiego. Trochę tak tłumaczyliśmy sobie różne zaniechania. Nie tak dawno Senat Rzeczypospolitej próbował wprowadzić poprawkę do budżetu. Z poprawki tej miały wyniknąć pieniądze na budowę Drogi Czerwonej, na rozpoczęcie budowy. Poprawka została odrzucona. Teraz przed naszym posiedzeniem otrzymaliśmy materiał. Mam ów materiał w ręku. Jest podpisany przez pana podsekretarza Witkowskiego. Jest to materiał z dnia 31 stycznia. Przeczytałem w nim: „Aktualnie nie jest możliwe wskazanie konkretnych terminów realizacji Drogi Czerwonej w Gdyni. Wynika to między innymi z niezakończenia procesu przygotowawczego, a także z tego, że inwestycja ta będzie inwestycją nową.”. Potem po dwóch tygodniach odbywa się najazd polityków PiS-u na nasze wybrzeże i padają deklaracje. Bardzo się cieszę, dlatego że bardzo bym chciał, żeby w końcu w kontekście Drogi Czerwonej coś zaczęło się dziać, natomiast moja wątpliwość dotyczy wiarygodności. Nie wiem, co takiego się wydarzyło w ciągu tych dwóch tygodni, czy inwestycja przestała być inwestycją nową, dlatego że w tej chwili padają już konkretne terminy. Patrzę na kolejne materiały, które spływały. Dzisiaj otrzymaliśmy mapkę, na której zaznaczone są trzy punkty, gdzie ma być realizowana. Jest tam Chylonia, jest ul. Janka Wiśniewskiego, jest terminal promowy.</u>
	101	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselTadeuszAziewicz">Aż się prosi zadać pytanie o przyszłość portu zewnętrznego w Gdyni. Państwo bardzo dużo mówiliście i wydawało się, że nawet coś robicie w kontekście budowy tego portu. Od pewnego czasu o porcie zewnętrznym w Gdyni się nie mówi. Został wymieniony prezes, który deklarował się jako gorący zwolennik tego przedsięwzięcia. Natomiast jak patrzę na te trzy punkty, mam wrażenie, jakby potwierdzało się, że rząd PiS-u zaniechał budowy portu zewnętrznego. Będę głęboko zobowiązany za wyjaśnienie.</u>
	102	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselTadeuszAziewicz">Podsumowując mam poważne powody do nieufności. Jeżeli rzeczywiście zaczniecie państwo cokolwiek robić w kontekście Drogi Czerwonej, zostanie to docenione. Jest to absolutnie kwestia racji stanu, kwestia przyszłości, rozwoju gdyńskiego portu, niezależnie od tego, czy będzie port zewnętrzny czy nie będzie. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-21">
	105	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Artur Szałabawka, bardzo proszę.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-22">
	108	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArturSzalabawka">Miałem nie zabierać głosu, gdyż wydawałoby się, że sprawa jest oczywista, ale nieoczywistym okazało się zachowanie pana posła Wieczorka. Gdyby to był pan poseł Borowczak, to rozumiem, że można zazdrościć tych inwestycji, przynajmniej drogowych, które teraz dzieją się na terenie Szczecina. Tylko do drogowych się odniosę. Odniosę się dlatego, że pan poseł powiedział o zawaleniu inwestycji i kolejowych, i drogowych jako jednak osoba będąca czynnie w polityce, posłem pan jest w tej chwili, ale przecież czynnie był pan samorządowcem szczebla wojewódzkiego. Może trochę historii. Nie pamiętam pana wielkich słów krytyki, wielkiego alarmowania w momencie, kiedy w budżecie 2007 roku było zabezpieczone 200 milionów złotych na rozpoczęcie budowy tunelu pod Świną, tak ważnego tunelu, który już praktycznie się kończy, niestety, ja wiem, dla pana, niestety, się kończy, niestety. Ludzie i transport będą mogli się tam poruszać i które to 200 milionów złotych zostało zabranych do Gdańska na budowę tunelu pod Martwą Wisłą. I dobrze, jesteśmy jednym krajem. Wiem, że wtedy na pewno pan Borowczak się cieszył, a nie martwił tak, jak pan się teraz martwi.</u>
	109	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PoselArturSzalabawka">Może panu wyjaśnię. Jakie tam zawalone terminy na S3? Jakie zawalone terminy na trasie Świnoujście-Troszyn? Przecież to wszystko jest robione zgodnie z czasem, a nawet można powiedzieć, że firma Budimex odcinki S3 niejednokrotnie oddawała i oddaje dużo przed czasem. Mógłby pan np. zaapelować do władz Świnoujścia. Wiem, że prezydent jest samorządowcem, ale związanym z pana środowiskiem albo kiedyś był związany z pana środowiskiem. Mógłby pan apelować do niego, żeby zdążył wykonać drogę dojazdową chociażby do zjazdu lng, który jest drugim zjazdem od Świnoujścia. Jest pierwszy, potem drugi, potem Łunowo. Jeżeli chodzi o drugi, niech nie sugeruje, żebyśmy nie robili jako państwo zjazdu lng jako lng, tylko żeby jednak dobudował drogę, która by to ułatwiła, a nie żeby zmniejszać inwestycję.</u>
	110	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PoselArturSzalabawka">Jeżeli chodzi o... Tutaj naprawdę myślałem. Nawet z panem marszałkiem województwa zachodniopomorskiego Geblewiczem, z którym jestem w bardzo dużym sporze politycznym, jeżeli chodzi o politykę, nawet z posłem Marchewką umówiliśmy się, stwierdziliśmy, że tak wielkiej inwestycji jak obwodnica zachodnia Szczecina, obejście zachodnie Szczecina z przeprawą tunelową, którą doprowadziliśmy do takiego stanu, że wydawało się to niemożliwe, że po prostu nie będziemy jej krytykować, dlatego że naprawdę idzie to wyśmienicie.</u>
	111	+ <u xml:id="u-22.3" who="#PoselArturSzalabawka">À propos, panie pośle Wieczorek, jakie cztery oferty? Wie pan, że wpłynęło trzynaście ofert. Tak, tak, trzynaście. Wie pan jeszcze, że kwoty, które zostały zaproponowane przez firmy, które się zgłosiły, są wręcz mniejsze od kwot, które były zabezpieczone w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Tak, właśnie jest bardzo duże zainteresowanie. To, czego się baliśmy najbardziej, to mianowicie baliśmy się, czy znajdzie się biuro projektowe, które zdecyduje się budować najdłuższy tunel w Polsce. Te 5,2 km to jest coś, czego do tej pory nie mieliśmy. Okazało się, że jednak jest bardzo dużo chętnych. To też świadczy o rozwoju naszej gospodarki, o rozwoju naszego państwa, że takie inwestycje mają możliwość być wykonywane. Jeszcze trzy lata temu ani pana środowisko, ani nikt, cztery, pięć lat temu nikt nawet nie myślał o tym, że kiedyś powstanie zachodnie obejście Szczecina. Po pierwsze, nie mieliście takiego przełożenia politycznego, a po drugie, najczęściej tylko to powtarzaliście. Pan minister Witkowski powiedział o tym jako o sukcesie, dlatego że to jest wielki sukces. Wszyscy powinniśmy się cieszyć. Myślę, że nawet pan poseł Borowczak nie będzie krytykował obwodnicy zachodniej Szczecina, mimo że ona nie jest w Gdańsku. Wie pan, jaka jest różnica, panie pośle Wieczorek, między Gdańskiem a Szczecinem, chociaż pana nie uważałem za totalną opozycję? Owszem Platforma Obywatelska deklarowała się jako totalna opozycja. Rozumiem, wtedy idzie wszelka krytyka. Niemniej nawet środowiska gdańskie nie kalają swojego gniazda.</u>
	112	+ <u xml:id="u-22.4" who="#PoselArturSzalabawka">Dlatego odniosłem się do inwestycji drogowych, że zajmuję się tymi inwestycjami. Troszeczkę mnie to boli, dlatego że wiem, że wspólnie się gdzieś tam nawet z tego cieszyliśmy, a potem publicznie mówi pan takie rzeczy. Dlatego celowo nie odniosłem się do inwestycji kolejowych. Tam mógłby pan mówić o problemach, dlatego że jednak są opóźnienia. Należałoby się nad tym skupić. Mówi pan o infrastrukturze drogowej, o przyszłościowym połączeniu ze wszystkimi inwestycjami w portach, że tutaj coś nie gra. Naprawdę, panie pośle Wieczorek, nie powinien pan tak mówić. Dziękuję.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-23">
	115	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję Pan poseł Wieczorek został wywołany, więc teraz już do wieczora.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-24">
	118	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie. Oczywiście króciutko. Mam tylko prośbę do pana posła Szałabawki, żeby po prostu słuchał, co się mówi, gdyż generalnie nie wiem, do czego pan poseł Szałabawka się odnosił, ale widzę, że jeżeli jest tak nerwowy, to coś jednak jest, kurcze, coś macie za paznokciem. Co do tego nie ma żadnej wątpliwości. Tylko zwracałem uwagę na to, że trzeba naprawdę w tej sytuacji przede wszystkim pilnować możliwości wykonania inwestycji, a wasza polityka... Jeżeli chodzi o gadanie, panie pośle, z całym szacunkiem, co było w 2007 roku, 2013 roku czy za Platformy Obywatelskiej, już przestańcie. To już jest nudne. Po prostu tego już się nie da słuchać. Zajmijcie się, dlatego że od siedmiu lat rządzicie, zajmijcie się tym, ile pieniędzy po prostu poszło w błoto, zajmijcie się tym, ile pieniędzy możemy stracić. Tylko po to o tym rozmawiamy. Przez waszą głupią politykę za chwilę nie będziemy mieli żadnych obwodnic, żadnych dróg, dlatego że po prostu nie będzie nas na to stać. Tylko na to zwracam uwagę. Tutaj się nie ma co się denerwować, dlatego że nikt nie będzie wam lukrował, nikt nie będzie mówił, że jest świetnie, skoro wszyscy wiemy, że do końca nie jest świetnie. Jeżeli pan jeździ drogą S3, to pan też wie doskonale, kurcze, co się dzieje, jeżeli chodzi o wyjazd ze Szczecina. I co? To wszystko odbywa się zgodnie z terminami? Trzeba powiedzieć, że rzeczywiście był problem, firma upadła. Trzeba powiedzieć, z jakiego powodu upadła. Trzeba powiedzieć, że tak się rzeczywiście stało. Dzisiaj jest to wszystko rozbudowywane, jeszcze się chwilę pomęczymy, ale opóźnienie jest.</u>
	119	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Jak mówimy o drodze S3 do Świnoujścia, to się pytam, czy tam nie ma jakiegoś zagrożenia. Jednak będzie to teren, gdzie będziemy wycinali lasy, itd. Wobec tego pytam, czy nie ma jakiegoś zagrożenia, dlatego że można to było oczywiście zrobić wcześniej. Nie zrobiliście tego wcześniej i nie ma co tutaj mówić o tym, czy Platforma Obywatelska zrobiła czy nie zrobiła, ponieważ nie ma to absolutnie żadnego znaczenia. Natomiast z jakichś powodów ostatni odcinek nie był robiony cztery lata temu, jest robiony teraz. No i ok., trzeba się z tego cieszyć, tylko znowu jest pytanie, jak to jest finansowane, dlatego że jeżeli jest finansowane ze środków Unii Europejskiej, to mam bardzo poważne obawy, że po prostu nie będzie to zrealizowane.</u>
	120	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Jeżeli mówimy o prezydencie Świnoujścia, to powiedzcie o tym. Właśnie po to jest to posiedzenie Komisji, nie po to, żeby mówić, że jest świetnie, tylko po to, żeby powiedzieć, że niestety, tu mamy jakieś problemy. Trzeba to po prostu zgłaszać. Tylko o to mi chodzi. Jak mówię, do kolei w ogóle się nie odnoszę, ponieważ trudno się do tego odnosić. Zresztą w całej Polsce to wszystko leży. Widzimy to, widzimy, co się dzieje, widzimy, jak to wygląda. Wystarczy zobaczyć kolej metropolitalną w zachodniopomorskim. Widzimy, jak inwestycje kolejowe wyglądają. Po to, żeby była jasność, droga rzeczna, drogi śródlądowe to też nie jest tylko i wyłącznie rzecz, która świetnie funkcjonuje. Przecież widzimy, co jest na rynku. Dlatego pytam się w trosce. Koszty rosną. Jeżeli mówimy, ile ofert złożono na projekt obwodnicy, to też chcę wiedzieć, jakie to są koszty, jaki jest termin, jak to wygląda. O to się pytam. Tutaj nie ma co się denerwować. Nie ma co się tutaj denerwować.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-25">
	123	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselArturSzalabawka">Dobrze pan wie.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-26">
	126	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No ale właśnie nie wiem. Jak bym wiedział, to bym się nie pytał.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-27">
	129	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-28">
	132	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselDariuszWieczorek">I o to tylko chodzi. Proszę o naprawdę więcej luzu w tym wszystkim, więcej samokrytyki, dlatego że nie jesteście świetni, tak jak mówicie.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-29">
	135	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł przewodniczący Arkadiusz Marchewka.</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-30">
	138	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, w kontekście działań, które są realizowane, chciałbym również zwrócić uwagę na kluczową sprawę, która dotyczy zachodniej obwodnicy Szczecina. Odnosząc się do tego, co powiedział pan poseł Szałabawka, przypomnę tylko pewne fakty. Do połowy ubiegłego roku miał zostać ogłoszony przetarg na realizację inwestycji. Mówiliśmy o tym wielokrotnie. Powtarzałem na pewno wiele razy, tak jak zresztą wszyscy parlamentarzyści ze Szczecina, że projekt ten jest najistotniejszym projektem infrastrukturalnym dla całego Pomorza Zachodniego. Nie mamy żadnej wątpliwości i robimy wszystko, żeby realizację owej inwestycji wspierać. Tylko problem jest w tym, że po sześciu latach podjęliście decyzję o tym, żeby ogłosić przetarg, ale nie na realizację inwestycji, tak jak zapowiadaliście wcześniej, tylko na dokumentację projektową. Z politycznego punktu widzenia, z punktu widzenia PR-u politycznego, w którym jesteście mistrzami, może rzeczywiście łatwiej jest wydać 31 milionów złotych na te dwie części, dlatego że tyle wynoszą najniższe oferty w przetargach, niż pokazać, że macie zapewnione 6 miliardów złotych.</u>
	139	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Przypomnę tylko, że jeszcze w sierpniu ubiegłego roku, kiedy spotkał się Zachodniopomorski Zespół Parlamentarny, od urzędników Ministerstwa Infrastruktury usłyszeliśmy odpowiedź na pytanie. Kiedy zostało zadane pytanie, czy są zapewnione pieniądze na zachodnią obwodnicę Szczecina, usłyszeliśmy, że dzisiaj nie można tak powiedzieć. Prawda jest taka, jestem w stanie dzisiaj postawić taką tezę, że po sześciu latach będziecie w stanie zrobić tylko dokumentację, i nic więcej, na którą wydacie 30 milionów złotych, a nie 6 miliardów złotych na budowę drogi. W czasie kampanii wyborczej pan, panie pośle, razem ze swoimi kolegami z PiS-u stanie gdzieś w środku pola i powie: „budujemy obwodnicę”. Po ośmiu latach, kiedy jeszcze w kadencji zanim... Pamiętam, jak w pierwszym roku po objęciu przez was rządów, cytowałem prezesa Kaczyńskiego, który mówił, że zachodnia obwodnica jest kluczowa, jest inwestycją o charakterze strategicznym, ważnym nie tylko w kontekście transportu regionalnego, ale też krajowego. Takie były fakty.</u>
	140	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PoselArkadiuszMarchewka">I co zrobiliście przez ten czas? Trzy razy odrzucaliście propozycje, które złożyła opozycja, żeby dokumentację wykonać dużo wcześniej. Można było to zrobić. Dzisiaj na koniec kadencji pokażecie dokument, że macie gotowe dokumenty do tego, żeby robić tę drogę. Ja się bardzo z tego cieszę. Uważam, że to jest kluczowa decyzja, którą wszyscy powinniśmy wspierać, ale proszę, panie pośle, nie udawać, że zrobiliście wszystko, co mogliście jak najlepiej, dlatego że to można było zrobić dużo, dużo lepiej i dużo, dużo szybciej. Skoro pan mówi o skuteczności, to przez te lata do dziś, od 2015 roku jeszcze nie ma decyzji o wykonaniu, o zatwierdzeniu decyzji, kto wykona projekt. Co zostało zrobione przez ten czas? Badania geologiczne. Jeżeli pan uważa, że na okres już prawie półtorej kadencji jest to sukces, to ja uważam, że to nie jest sukces. Zrobiliście po prostu za mało. Taka jest prawda.</u>
	141	+ <u xml:id="u-30.3" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Zapewniam jeszcze raz, patrząc na pana posła, że będę robił wszystko, co mogę, żeby tę inwestycję wspierać, ale będę też mówił prawdę, jak wyglądała sytuacja. Pan, panie pośle, też głosował przeciwko naszym propozycjom, żeby to wpisać do budżetu na rok 2016, na rok 2017, itd., itd. I taka jest prawda. Niemniej podsumowując liczę na to, że działania związane z przygotowaniem dokumentacji projektowej zostaną zakończone na czas, że 6 miliardów złotych, które jest potrzebne, zostanie przez was wprost wskazane, gdzie się znajdują. Zobaczycie państwo, że przed wyborami, tak jak zawsze to robicie, stanie pan przy jakimś stoliku jako tło dla tych, którzy podpisują jakieś dokumenty i będziecie mówić: „tutaj coś robimy”. Jeżeli osiem lat na zrealizowanie dokumentacji to jest sukces, to mam co do tego duże wątpliwości, ale zrobię wszystko, żeby ten termin był dotrzymany i żebyśmy mogli za parę lat powiedzieć, że decyzja w końcu została zrealizowana, że inwestycja służy mieszkańcom Szczecina, całego Pomorza Zachodniego i wszystkim, którzy będą się tamtą drogą poruszać. Dziękuję.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-31">
	144	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Jeszcze pan poseł Jerzy Borowczak, a później pan przewodniczący Szałabawka.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-32">
	147	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję. Panie przewodniczący, głównie chciałbym zapytać pana ministra o S6. Myślę, że gdyby rządziła Platforma Obywatelska, to ta droga ze Szczecina do Gdańska byłaby już przejezdna. Jakie tam są trudności, że tak długo grzebiecie się z S6? Mamy bazę w Redzikowie, mamy tam Amerykanów. Także ze względów strategicznych droga ta powinna być zrobiona w pierwszej kolejności. Tak mi się wydaje, chyba że są jakieś niespodziewane problemy.</u>
	148	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJerzyBorowczak">Druga sprawa. Tu koledze posłowi odpowiem, że ja Polskę mam jedną. Mieszkałem w Szczecinie, pracowałem w Szczecinie, lubię Szczecin i urodziłem się niedaleko Szczecina. Nigdy nie byłbym przeciwko jakimkolwiek inwestycjom w Szczecinie. Jeżeli chodziło o ratownictwo, to wypowiadałem się tylko dlatego że mamy szesnaście ośrodków. W Kołobrzegu mamy ośrodek ratownictwa morskiego prawie za 30 milionów złotych. Tylko dlatego zabierałem głos, czy warto wydawać kolejne pieniądze i czy są one konieczne. Natomiast jeżeli chodzi o to, czy krytykuję inwestycje w Gdańsku, to powiem panu posłowi, że trzy lata temu krytykowałem inwestycje za około 200 milionów złotych na terenie mojej stoczni Gdańsk. Wie pan? I wie pan, że 200 milionów złotych poszło, a teraz ptaki, mewy mają, gdzie siadać. Krytykowałem – mamy trzy piękne pochylnie – co wy tam robicie, po co wam ta płyta, ale nikt nie słuchał. 200 milionów złotych, proszę pana, poszło. Może się to wykorzysta, nie mówię, że nie. Może jakiś tam pomysł w końcu będzie. Krytykowałem też takie inwestycje. Jak mówię, dla mnie jest ważna Polska, niezależnie, czy to będzie w Szczecinie czy w Gdańsku. Chodzi mi tylko o to, żeby pieniądze były racjonalnie wydawane, żeby nie były utopione. Ja jestem gospodarski syn, więc gospodarzę po gospodarsku. Dziękuję.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-33">
	151	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Szałabawka.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-34">
	154	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArturSzalabawka">Przepraszam, panie przewodniczący, ale muszę odnieść się politycznie, dlatego że ministrowie czy dyrektorzy departamentów odpowiadając nie będą mogli tego zrobić, natomiast ja mogę sobie na to pozwolić. Po wysłuchaniu słów pana posła Marchewki, który, jak wiadomo jest w totalnej opozycji, powiem tak. Nigdy w życiu...</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-35">
	157	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Ja jestem w konstruktywnej.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-36">
	160	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselArturSzalabawka">Nie, nie. Ogłosiliście sami, że jesteście totalną pozycją, więc niech pan się tego trzyma do końca tej kadencji.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-37">
	163	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Konstruktywnej. To wszystko.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-38">
	166	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselArturSzalabawka">Dobrze. Wasza siła, wasze przełożenie polityczne w czasach, kiedy rządziliście, były takie, że żadnych inwestycji drogowych poza drogą S6 nie można było realizować. I wszyscy o tym wiemy, wszyscy szczecinianie i mieszkańcy zachodniopomorskiego wiedzą, jaka była stagnacja, jeżeli chodzi o budowę dróg w zachodniopomorskim. Pomysł, jeżeli chodzi o obwodnicę zachodnią Szczecina, był powtarzany od wieków, aczkolwiek tutaj muszę się zgodzić. Panu by to nie przeszło przez gardło, a ja tu mówię, że gdyby nie działania pana marszałka Geblewicza i opinia środowiskowa, decyzja środowiskowa, to nie moglibyśmy tej idei podjąć. Ideę tę podjęliśmy w 2016, 2017 roku jako drugą w momencie, kiedy już była decyzja na budowę tunelu pod Świnoujściem. Notabene wie pan, co do zabezpieczania czegoś w budżecie i robienia kampanii wyborczej, to wy jesteście specjalistami. My po prostu czasami od razu po wyborach pewne rzeczy zaczynamy robić. W każdym razie decyzja o obwodnicy zachodniej Szczecina była kolejną decyzją po konkretnej decyzji o jednej z największych inwestycji na Pomorzu Zachodnim, czyli o budowie tunelu pod Świną, jak wiadomo z udziałem miasta.</u>
	167	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PoselArturSzalabawka">Natomiast teraz chronologia. Myślę, że słuchający nas fachowcy obalą mit tego, że my w ogóle powinniśmy się tłumaczyć. To wy powinniście siedzieć cicho i się nie odzywać, ale jako że jesteście tacy, że właśnie tak działacie, to niestety, trzeba to obalać. Powstała decyzja, żeby wybudować jakąkolwiek obwodnicę czy drogę. Chciałbym zaznaczyć, że jest to droga, pan przewodniczący nawet nie zdaje sobie z tego sprawy, o długości 55 km z tunelem ponad pięciokilometrowym, który w pierwszej fazie – to też nam troszeczkę opóźniło – miał mieć długość 2-2,5 km, natomiast decyzja środowiskowa... Tam już nie chcieliśmy zmieniać decyzji środowiskowej, musieliśmy zrobić i już nie będę wchodzić w szczegóły, najdłuższy tunel, który będzie przechodził pod Zakładami Chemicznymi „Police”, gdyż inaczej byłby konflikt prawny. Nie dałoby rady tego zrealizować.</u>
	168	+ <u xml:id="u-38.2" who="#PoselArturSzalabawka">Wyznaczenie i geologia, 26 milionów złotych. Tak, tyle to kosztuje, ale też i tyle trwa na tak dużym odcinku i na podmokłych terenach tzw. długiej Odry. Ktoś, kto wie, pan poseł Borowczak jak zna Szczecin, to wie, jaki to jest kawałek. Do Stepnicy są bardzo skomplikowane rzeczy. Naturalnie tyle tutaj to trwało. Wszystkie procedury szły zgodnie z wszelkimi normami, które ustaliliśmy. Były realizowane. Działania totalnej opozycji polegały na tym tylko, że nie mogli po prostu, mają taki charakter, że nie mogą przeżyć czyjegoś sukcesu. To jest troszeczkę tak, że szybciej by chcieli, żeby się tam wszystko, np. najchętniej, żeby tunel w Świnoujściu zalało, dlatego że wtedy mogliby powiedzieć, że PiS zawinił. Niestety, taka jest brutalna polityka totalnej opozycji ze Szczecina.</u>
	169	+ <u xml:id="u-38.3" who="#PoselArturSzalabawka">Jeżeli chodzi o te wszystkie działania, które idą zgodnie z czasem, jesteśmy teraz na takim etapie, że zostały otworzone oferty, tak jak powiedziałem wcześniej, na prace projektowe. Plus chciałbym zaznaczyć, dlatego że pan poseł Marchewka już tego nie powiedział, gdzieś panu już umknęło 400 milionów złotych na wykup gruntów. Taka bagatela, 400 milionów złotych na wykupy gruntów plus prace projektowe. Są to normalne zachowania przy tak dużych inwestycjach. Tak duże inwestycje potrafią trwać dziesiątki lat, a my i tak to robimy w ten sposób. Naturalnie, że obwodnica zachodnia Szczecina będzie gotowa nie na zakończenie tej kadencji. Problemem dla was jest to, że mieszkańcy Szczecina po naszych innych inwestycjach, które zrobiliśmy, a wy ich nie mogliście zrobić, jak DK 13, DK 20 i jeszcze wiele, wiele innych, wiedzą, że Prawo i Sprawiedliwość jak się czegoś podejmuje, to realizuje.</u>
	170	+ <u xml:id="u-38.4" who="#PoselArturSzalabawka">A jeżeli chodzi o środki europejskie i w razie czego zabezpieczenie z budżetu, to pan poseł Wieczorek już wyszedł, ale proszę się o to nie martwić. Zresztą myślę, że zaraz o tym zostanie powiedziane w sposób merytoryczny, mniej polityczny niż ja powiedziałem. Naturalnie tyle chciałem powiedzieć. Dziękuję.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-39">
	173	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szybko, ale już krótko pan poseł Marchewka. Mam nadzieję, że pan minister pogodzi posłów.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-40">
	176	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, dużo pan mówi o rzekomej skuteczności tego, co pan robi. Chciałbym zadać pytanie. Mówił pan o tunelu w Świnoujściu. Chciałbym zapytać, czy to prawda, że z budżetu, którym dysponuje rząd, na tunel w Świnoujściu nie zostały przeznaczone żadne pieniądze, że rząd przekazał 0 zł z budżetu na realizację tunelu. Czy to prawda, że 777 milionów złotych to są pieniądze pochodzące z Unii Europejskiej, 137 milionów złotych z miasta, a 5 milionów złotych na projekt pochodzi z urzędu marszałkowskiego? Chciałbym zapytać, czy to prawda, że rząd nie przeznaczył ani grosza na tę inwestycję, a ministrowie i posłowie PiS-u z wielką chlubą, z wypiętą piersią fotografowali się na tle inwestycji, która jest realizowana z dużym wsparciem Unii Europejskiej, a sami Unię Europejską bardzo często krytykują. Czy to prawda, tylko chciałbym zapytać?</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-41">
	179	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę jeszcze, panie przewodniczący.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-42">
	182	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselArturSzalabawka">Wiadomo, to jest tak zwany... Panie pośle Marchewka, ma pan problem, dlatego że pan tutaj rozmawia. Wy lubicie manipulować, lubicie też manipulować swój elektorat. Czasami myślę, że uważacie wszystkich wyborców za osoby nieinteligentne i obrażacie ich w ten sposób. Jest rzeczą...</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-43">
	185	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Jeżeli uważa pan wszystkich swoich wyborców za inteligentnych...</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-44">
	188	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArturSzalabawka">Ale proszę mi dać powiedzieć.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-45">
	191	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">... to proszę powiedzieć prawdę.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-46">
	194	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselArturSzalabawka">Chcę odpowiedzieć.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-47">
	197	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Proszę powiedzieć, czy to prawda.</u>
	198	+ </div>
	199	+ <div xml:id="div-48">
	200	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselArturSzalabawka">Przecież to jest normalne.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-49">
	203	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-50">
	206	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselArturSzalabawka">Normalną rzeczą... Proszę nie przerywać. Może pan odpowiedzieć ad vocem kolejny raz, jak udzieli panu...</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-51">
	209	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie.</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-52">
	212	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselArturSzalabawka">Ja nie przerywam. Proszę też, żeby pan mi nie przerywał, panie pośle. Rzeczą normalną jest, że środki na inwestycję, która była pokrywana z Unii Europejskiej, były z Unii Europejskiej przy wsparciu samorządów, przy wkładzie własnym, który dzięki inwestycjom, które zaistniały na terenie Świnoujścia, był możliwy. Było to szerokie porozumienie pana prezydenta Żmurkiewicza i rządu, że pieniądze ze środków unijnych, które wcześniej... Wasze przełożenie polityczne w Szczecinie było żadne. Wy nie byliście w stanie doprowadzić do tego, żeby centralne środki europejskie, bo tak to jest, były rozdzielone na Szczecin. Wręcz wasz guru, czyli pan Tusk – ten to dopiero nie kłamie – wziął i doprowadził do takiej sytuacji, w której mówił, że to jest fanaberia, że tunel w Świnoujściu to jest fanaberia, na którą Polski nie stać. To też miało być ze środków unijnych. W każdym razie 200 milionów złotych środków z budżetu państwa zabraliście z tunelu w Świnoujściu, jeżeli już wchodzimy w konkretny. A tu naturalnie klasyczną... Nie byłoby tunelu w Świnoujściu, gdyby nie decyzje rządu polskiego o tym, że środki europejskie mają być przeznaczone na ten cel i gdyby nie porozumienie z prezydentem Żmurkiewiczem. Ten to by wam dopiero wyjawił, jacy byliście w tamtych czasach zakłamani, jeżeli chodzi o inwestycje, jak robiliście wszystko, żeby tunel Świnoujściu nie powstał. Tak, jest to ze środków unijnych i ze środków samorządu świnoujskiego. Wcześniej 4 czy 5 milionów złotych to były pieniądze – pamiętam, jak rozmawiałem z panem marszałkiem – z urzędu marszałkowskiego. Tak, tak, naturalnie.</u>
	213	+ </div>
	214	+ <div xml:id="div-53">
	215	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, niech pan pogodzi nasze środowisko.</u>
	216	+ </div>
	217	+ <div xml:id="div-54">
	218	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Flagi unijne widzę u pana ministra.</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-55">
	221	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, nie słyszymy pana. Proszę jeszcze włączyć mikrofon.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-56">
	224	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dobrze. Panie przewodniczący, szanowni państwo, myślę, że to taki koloryt, taki temat, aczkolwiek rzeczywiście myślałem, brałem za dobrą monetę na początku słowa wsparcia i pomocy. Co jak co, ale wielokrotnie powtarzaliśmy i w ubiegłej kadencji, i w tej kadencji, ale nigdy dosyć powtarzania, więc zrobię to jeszcze raz. Gospodarka morska nie ma barw partyjnych. Kontenerowce będą zawijały do Polski, niezależnie od tego, czy rządziła Platforma Obywatelska, czy będzie rządził ktoś inny. Jako odpowiedzialni politycy, odpowiedzialni też przed przyszłymi pokoleniami, przed kontrahentami, musimy zapewnić infrastrukturę, musimy zapewnić najlepsze warunki do inwestowania dla gestorów ładunków. To po pierwsze, a po drugie, w sposób sprawny, szybki, konkurencyjny mamy przywieźć do portu i wywieźć z portu ładunki, ludzi. Przypominam o modernizacji terminalu promowego w Świnoujściu, gdzie również S3 będzie bardzo, bardzo pomocna.</u>
	225	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Gdyby wycisnąć tę całą dyskusję, gdyż trudno powiedzieć, że były to pytania, to zanim oddam głos panu dyrektorowi Waszkiewiczowi, jeżeli takie jest życzenie w sprawie szczegółowych pytań, to skupię się na inwestycjach w portach jako drogach portowych. Tam naprawdę Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ani Polskie Linie Kolejowe nie mogą inwestować, ale inwestują w to zarządy portów. Zachęcam po raz kolejny, żeby Komisja wybrała się na wyjazdowe posiedzenie do któregoś z portów. Wtedy zobaczymy bocznice, nowoczesne rozjazdy, place składowe, gdzie już nie taplamy się w błocie, gdzie nie żyją ptaszki w krzakach, tylko rzeczywiście są to utwardzone tereny, gdzie kierowcy mogą w spokoju odpocząć, w miarę szybko rozładować towar. Dobrym przykładem jest DCT w Gdańsku, ale też port w Szczecinie, gdzie jest widocznych coraz więcej inwestycji kolejowych. Tutaj mam duży żal do pana posła Wieczorka, chyba że nie zrozumiałem go dobrze przez trzaski na linii. Jak zaczął pan insynuować, że kolej w Polsce leży, że inwestycje kolejowe szczególnie w portach, na zapleczu leżą, to będziemy musieli poważnie, panie pośle, porozmawiać na temat tego, czy rzeczywiście pan się nie czepia, czy rzeczywiście pana informacje są wiarygodne. Myślę, że warto się wybrać rowerem. Niektórzy związani z Pomorzem Zachodnim często jeżdżą rowerami do stoczni i fotografują tam różne rzeczy. Też warto się tam wybrać i zobaczyć, jak to wygląda.</u>
	226	+ <u xml:id="u-56.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Najlepszym przykładem, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, inwestycji w nabrzeża w samych portach, o których mówił pan poseł Wieczorek, są cykliczne dostawy ciężkiego uzbrojenia amerykańskiego, ale nie tylko amerykańskiego, do Gdańska, Gdyni, wcześniej do Szczecina. Cyklicznie dostajemy raporty ze strony Inspektoratu Uzbrojenia Sił Zbrojnych, co poprawić, co jest ok, na co zwracają uwagę nasi sojusznicy. Tam naprawdę bardzo mało jest zarzutów i uwag, które dotyczą samej infrastruktury portowej wewnątrz portu. Bardziej skupiają się na zapleczu, a te które pojawiają się co do portów, przekazujemy niezwłocznie do zarządów portów. Wąskie gardła czy jakieś ubytki są reperowane. Szczególnie jest to ważne w kontekście tego, że nie wiadomo jak często będą pojawiać się ładunki ciężkiego sprzętu wojskowego.</u>
	227	+ <u xml:id="u-56.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo zabolała mnie też sprawa Odrzańskiej Drogi Wodnej. Cały czas fabryka fake newsów gdzieś tutaj na zapleczu naszej Komisji funkcjonuje i hurtowo produkuje je w takiej liczbie. Też nie chcę wracać do historii, ale moi przedmówcy wracali, więc tylko powiem o moście na rzece Regalica w Podjuchach, który bardzo mocno limitował żeglugę na Odrze, na zapleczu portów Szczecin i Świnoujście. Dużym nakładem zarówno środków, jak i prac projektowych, uzgodnień środowiskowych, ale też uzgodnień pomiędzy Wodami Polskimi a Polskimi Liniami Kolejowymi udało się w końcu przebudować ten most. Wykonuje to firma Budimex. I tak jak przy innych inwestycjach nie ma mowy o żadnych opóźnieniach. Rzeczywiście trzeba będzie kolejny wysiłek włożyć w szybkie rozliczenie projektu, ale z tym sobie radzimy na bieżąco. Jeżeli ktoś pokaże mi chociaż jeden przykład z nierozliczeniem jakiejś inwestycji drogowej czy kolejowej w ostatnich pięciu latach, to wtedy wrócimy do tej rozmowy. Tak samo 8 milionów złotych przekazały, zainwestowały zarządy portów zarówno Szczecin i Świnoujście, jak i Gdańsk i Gdynia na studium wykonalności dla Odrzańskiej Drogi Wodnej oraz wiślanej drogi wodnej w ten sposób, żebyśmy mogli zobaczyć, jakie inwestycje, jakie miejsca limitujące są najbardziej palące.</u>
	228	+ <u xml:id="u-56.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">A więc jeżeli ktoś mówi, że ktoś obiecywał miliardy do 2040 roku, to tak, oczywiście Krajowy Program Żeglugowy to zakłada, tylko że wcześniej żadnych planów nie było, a żeglugą śródlądową w Ministerstwie Infrastruktury zajmowały się cztery osoby. Nie oczekuję pochwał. Niczego w zasadzie od państwa nie oczekuję oprócz tego, żebyście państwo nie przeszkadzali i wysłuchali tego, co mamy do powiedzenia. Oczywiście każda rada, każde zwrócenie uwagi na jakieś problemy czy problemy pojawiające się na horyzoncie przyjmiemy z pokorą, ale dajcie pracować.</u>
	229	+ <u xml:id="u-56.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pan poseł Borowczak wspominał o trasie S6. Nie wiem, o którym odcinku pan poseł mówi, że łapie opóźnienia, ale myślę, że pan dyrektor się do tego odniesie. Rzeczywiście byłem w ubiegłym tygodniu w Gdyni, w zasadzie co tydzień jestem w Gdyni. Węzeł Wielki Kack jest budowany, przebudowywany. Trasa kaszubska idzie w dobrym tempie. Tak jak powiedział któryś z moich przedmówców, jeszcze chwila, a będziemy cieszyć się nową trasą, która również odciąży zdecydowanie Redę, Rumię, Wejherowo, północne części Gdyni. To nie załatwi nam oczywiście trasy czerwonej, wylotu z portu w Gdyni.</u>
	230	+ <u xml:id="u-56.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Na tle awantury, szczególnie posłów Platformy Obywatelskiej z Zachodniego Pomorza, pozytywnie zaskoczył mnie pan poseł Aziewicz, który rzeczywiście wskazał, że wcześniej był projektowany OPAT. Teraz jest projektowana trasa czerwona. Tutaj również będzie bardzo dużo uzgodnień przede wszystkim z samorządem, przede wszystkim z regionalną dyrekcją ochrony środowiska, ale pan poseł Aziewicz wyręczył mnie trochę w odpowiedzi na to pytanie. Myślę, że za trzy lata, może za cztery lata będziemy mogli rozpocząć procedurę przetargową na wybudowanie odcinka 9 km, prawie czterech czy pięciu węzłów. Nie wiem, czy wszystkie te węzły znajdą się do realizacji w finalnym projekcie przy finalnej zgodzie. Mamy duży nacisk ze strony samorządów, żeby oczywiście było jak najwięcej węzłów. Z drugiej strony one bardzo podrażają inwestycję. Z innej strony to ma być droga do portu, a nie do osiedli, które tam się budują czy zaraz pobudują. Jest wiele, wiele rzeczy, które spokojnie na drodze dialogu i z kalkulatorem w ręku można pokonać.</u>
	231	+ <u xml:id="u-56.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ostatnia rzecz. Padł tutaj taki zarzut, że w polu na stoliku ktoś podpisze jakąś umowę i powie, że coś będzie, a tak naprawdę nie będzie i że to nasz rząd jest w tym mistrzem. Nie przypominam sobie, żebym podpisywał jakiekolwiek umowy przy stoliku w polu, z czego potem nie byłoby realnej inwestycji. Przypominam sobie rzeczywiście wbicie pierwszej łopaty w przekop Mierzei Wiślanej, który za cztery, pięć miesięcy zostanie zrealizowany. Ile było rechotu z tej łopaty, ile było śmiania się, ile było hejtu. Jeżeli chodzi o stolik, przypominam sobie, jak w 2020 roku pan prezydent Andrzej Duda przy stoliku na peronie w Końskich podpisywał ustawę kolejową. Tam, ile było śmiechu, tam, ile było rechotu, jak pan prezydent, majestat na takim obrzydliwym peronie mógł podpisywać coś takiego. Natomiast nikogo nie interesowało, że na tym obrzydliwym peronie setki ludzi codziennie, jeżeli w ogóle było połączenie, gdyż było zlikwidowane za Platformy Obywatelskiej, musiało dojeżdżać do pracy i do szkoły. Dwa miesiące temu uczestniczyłem w inauguracyjnym przejeździe pociągu z Tomaszowa Mazowieckiego do Skarżyska Kamiennej. Codziennie korzysta z niego kilkaset osób w drodze do pracy, do szkoły. Tak więc nie rechotałbym ze stolików, z zaangażowania władz lokalnych, samorządowców, parlamentarzystów, rządu w tego typu inwestycje, co było do udowodnienia.</u>
	232	+ <u xml:id="u-56.8" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Oddaję głos panu dyrektorowi Waszkiewiczowi, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
	233	+ </div>
	234	+ <div xml:id="div-57">
	235	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, tylko już może tak bardziej sentencyjnie.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-58">
	238	+ <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektordepartamentuMIJaroslawWaszkiewicz">Tak jest. Panie ministrze, szanowni państwo, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, tylko już rzeczy merytoryczne wynikające z dyskusji. Droga ekspresowa S3 na odcinku Troszyn-Świnoujście jest podzielona na dwa odcinki realizacyjne Świnoujście-Dargobądz i Dargobądz-Troszyn. Mamy tutaj dwóch wykonawców, na pierwszym odcinku Polaków, na drugim odcinku konsorcjum Polbudu. Umowy zostały zawarte na zaprojektowanie i budowę. Jeżeli chodzi o harmonogramy realizacji, to zgodnie z nimi decyzja ZRID-owska dla pierwszego odcinka została wydana 24 stycznia 2022 roku, decyzja ZRID-owska dla drugiego odcinka Dargobądz-Troszyn została wydana wcześniej 23 grudnia 2021 roku. A więc zgodnie z harmonogramem umowy, roboty będą mogły się rozpocząć po zakończeniu okresu zimowego, czyli w marcu i zakończyć się również zgodnie z umową. Wobec tego nie widzimy ryzyk związanych z realizacją harmonogramu, szczególnie, że decyzje ZRID-owskie zostały już wydane.</u>
	239	+ <u xml:id="u-58.1" who="#DyrektordepartamentuMIJaroslawWaszkiewicz">Jeżeli chodzi o zachodnie obejście Szczecina, w przetargu na wykonanie dokumentacji projektowej zostało złożonych trzynaście ofert. W przetargu zostały przedstawione dwie części, część pierwsza to odcinek od Kołbaskowa do Polic, część drugiego to odcinek od Polic do Goleniowa. Budżet na realizację tych zadań, na pierwszą część wynosił 40 milionów złotych, na drugą 55 milionów złotych. Wszystkie oferty, które wpłynęły, wszystkie trzynaście ofert było poniżej owych budżetów, a niektóre znacząco poniżej, więc miło nam jest tutaj również poinformować, że prace przygotowawcze będą mogły być sfinansowane mniejszym nakładem ze strony Ministerstwa Infrastruktury.</u>
	240	+ <u xml:id="u-58.2" who="#DyrektordepartamentuMIJaroslawWaszkiewicz">Jeżeli chodzi o drogę ekspresową S6 do Słupska w kontekście Redzikowa, wszystkie odcinki na drodze ekspresowej S6 pomiędzy Koszalinem a obwodnicą trójmiejską zostaną zakończone do roku 2025, łącznie z drugą jezdnią na obwodnicy Słupska. Jeżeli chodzi o powiązania właśnie tej drogi ekspresowej, Ministerstwo Infrastruktury w programie budowy 100 obwodnic ujęło obwodnicę Słupska, a w innych działaniach Ministerstwa Infrastruktury ujęło przebudowę drogi krajowej nr 21 pomiędzy Słupskiem a Ustką, co również będzie poprawiać dostępność do innego portu, do portu w Ustce. Dziękuję bardzo. To były merytoryczne informacje.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-59">
	243	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan poseł Borowczak jedno zdanie i kończymy.</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-60">
	246	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Chciałbym dopytać. Jeżeli wszystko idzie tak pięknie, to dlaczego potrzeba nam aż cztery lata, żeby zrobić – mamy początek 2022 roku – odcinek z Gdańska czy z Trójmiasta do Koszalina? Jakie tam są przeszkody, że potrzeba aż cztery lata na taki mały odcinek? Dziękuję.</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-61">
	249	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, grunt podmokły. Panie dyrektorze, chciałby pan jeszcze odnieść się do tego?</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-62">
	252	+ <u xml:id="u-62.0" who="#DyrektordepartamentuMIJaroslawWaszkiewicz">Już bardzo krótko. Większość naszych przetargów to przetargi na projektowanie i budowanie. Dużo czasu początkowego zabiera etap projektowania i uzyskiwania decyzji ZRID-owskiej. Jest to około dwunastu do szesnastu, a nawet osiemnastu miesięcy. Dopiero później jest proces budowlany, kiedy decyzje ZRID-owskie są już ostateczne i można wejść na teren budowy. Również w przypadku drogi ekspresowej S6 na początku jest etap projektowania, a potem budowy.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-63">
	255	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
	256	+ <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie.</u>
	257	+ </div>
	258	+ </body>
	259	+ </text>
	260	+ </TEI>
	261	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00085-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00085-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 85/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 85/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">85</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora" role="speaker">
	27	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Krzysztof Ciecióra</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora" role="speaker">
	30	+ <persName>Podsekretarz stanu w MRiRW Krzysztof Ciecióra</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik" role="speaker">
	45	+ <persName>Prezes Bałtyckiego Stowarzyszenia Wędkarstwa Morskiego w Darłowie Andrzej Antosik</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski" role="speaker">
	48	+ <persName>Prezes Darłowskiej Grupy Producentów Ryb i Armatorów Łodzi Rybackich Ryb Rafał Bocheński</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski" role="speaker">
	51	+ <persName>Prezes zarządu Związku Polskich Producentów Ryb Jarosław Zieliński</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek" role="speaker">
	54	+ <persName>Prezes Związku Rybaków Polskich, ekspert Stowarzyszenia Polskich Rybaków Przybrzeżnych Grzegorz Hałubek</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrzedstawicielkarybakowmaloskalowychzramieniaDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichKatarzynaStepanowska" role="speaker">
	57	+ <persName>Przedstawicielka rybaków małoskalowych z ramienia Darłowskiej Grupy Producentów Ryb i Armatorów Łodzi Rybackich Katarzyna Stepanowska</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PrzewodniczacaRadyMiastaSwinoujscieElzbietaJablonska" role="speaker">
	60	+ <persName>Przewodnicząca Rady Miasta Świnoujście Elżbieta Jabłońska</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrzewodniczacyKomisjiMorskiejRadyMiastaKolobrzegKrzysztofPlewko" role="speaker">
	63	+ <persName>Przewodniczący Komisji Morskiej Rady Miasta Kołobrzeg Krzysztof Plewko</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
	66	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk" role="speaker">
	69	+ <persName>Przewodniczący Stowarzyszenia Polskich Rybaków Przybrzeżnych Artur Jończyk</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="RzecznikSztabuKryzysowegoArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiedzki" role="speaker">
	72	+ <persName>Rzecznik Sztabu Kryzysowego Armatorów Rybołówstwa Rekreacyjnego Michał Niedźwiedzki</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk" role="speaker">
	75	+ <persName>Wiceprezes Organizacji Producentów Rybnych Władysławowo Edyta Joanna Koreńczuk</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
	78	+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
	79	+ </org>
	80	+ </particDesc>
	81	+ </profileDesc>
	82	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00085-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Jeszcze chwilę poczekamy, dlatego że pan minister Ciecióra jest w drodze. Miejmy nadzieję, że za chwilę do nas dotrze. Informuję, że opóźnienie wynika ze względów logistycznych. Warszawa jest dzisiaj zakorkowana.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Krzysztofa Cieciórę. Witam pozostałych zaproszonych gości.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zatem przystąpimy do sprawdzenia kworum. Proszę o włączenie maszyny liczącej. Stwierdzam kworum.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat negocjacji rządu Rzeczypospolitej z Komisją Europejską w sprawie rekompensat za obecne i przyszłe zakazy połowu ryb. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę pana ministra Krzysztofa Cieciórę o przedstawienie informacji. Bardzo proszę.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim bardzo przepraszam za spóźnienie, ale jechaliśmy z innej strony. Okazało się, że ta część jest zamknięta. Musieliśmy dojść na piechotę, żeby pojawić się na posiedzeniu Komisji. Dzisiaj są dwa protesty i jest zmiana organizacji ruchu.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, odnosząc się do kwestii wprowadzonych zakazów połowów niektórych gatunków ryb na Morzu Bałtyckim, należy podkreślić, że zgodnie z przepisami rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady Unii Europejskiej z 11 grudnia 2013 roku w sprawie Wspólnej Polityki Rybołówstwa zmieniającego rozporządzenia Rady z 2009 roku, 2004 roku, 2002 roku, istnieje obowiązek ustanowienia środków ochronnych na rzecz żywych zasobów morza z uwzględnieniem dostępnych opinii naukowych, technicznych i ekonomicznych, obejmujących w stosownych przypadkach sprawozdania przygotowane przez Komitet Naukowo-Techniczny i Ekonomiczny do Spraw Rybołówstwa i inne organy doradcze, jak również z uwzględnieniem opinii otrzymanych od komitetów doradczych, które powołano dla odpowiednich obszarów geograficznych lub dziedzin kompetencji oraz wspólnych rekomendacji wydanych przez państwa członkowskie.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Powyższy obowiązek stanowi realizację celów wspólnej polityki rybołówstwa w postaci konieczności dążenia do osiągnięcia współczynnika eksploatacji ryb na poziomie maksymalnego podtrzymywalnego połowu lub powyżej tego poziomu. Jak wynika z art. 2 ust. 2 rozporządzenia Unii Europejskiej z 2013 roku, w celu osiągnięcia stopniowej odbudowy i zachowania populacji stad ryb powyżej poziomów biomasy zdolnych do uzyskania maksymalnego podtrzymywalnego połowu wskaźnik eksploatacji oparty na maksymalnym podtrzymywalnym poziomie należy osiągnąć w miarę możliwości do 2015 roku, a w stopniowy narastający sposób w odniesieniu do wszystkich stad najpóźniej do 2020 roku. Dzisiaj już wiemy, że tych dwóch założeń nie udało się zrealizować, ponieważ nie odczuliśmy wzrostu biomasy w Morzu Bałtyckim.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Środki ochronne często wpisujące się w plany wieloletnie w tym zakresie służą zapewnieniu, żeby eksploatacja żywych zasobów morza pozwalała na odtwarzanie i utrzymywanie populacji poławianych gatunków ryb w perspektywie długoterminowej, a tym samym zapewnienie dostępu do żywych zasobów morza przyszłym pokoleniom. Realizacja celów Unii Europejskiej w tym zakresie w myśl zasad zawartych w przepisach ustanawiających finansowe ramy wspólnej polityki rybołówstwa na lata 2014-2020 – jest to rozporządzenie Parlamentu Europejskiego z 2014 roku oraz kolejne na lata 2021-2027 ustanawiające Europejski Fundusz Morski, Rybacki i Akwakultury oraz zmieniające rozporządzenie z 2017 roku – nie stanowi przesłanki do udzielenia rekompensat finansowych na rzecz podmiotów trudniących się połowem ryb. Celem podejmowanych przez Unię Europejską działań jest bowiem, jak wskazano wcześniej, odbudowa zasobów ryb.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Rozmawiamy z Komisją. Zresztą rozmowy były też prowadzone w ramach komitetu monitorującego. Komisja, przedstawiciele Komisji wprost formułują, wprost mówią, że ograniczenie połowów ryb, które jest wprowadzane w celu zachowania stad dla przyszłych pokoleń, w ich opinii, w ich ocenie, nie podchodzi, nie wiąże się z obowiązkiem rekompensaty za wprowadzenie zakazu połowu. To jest argumentacja Komisji Europejskiej.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Jednym z istotnych instrumentów wsparcia w ramach funduszy, będącym odpowiedzią na brak możliwości połowu gatunków cennych ekonomicznie ryb, jest działanie „tymczasowe zaprzestanie działalności połowowej”. Należy jednak podkreślić, że zgodnie ze stanowiskiem Komisji, działanie to nie może być rozumiane jako rekompensata za zmniejszone kwoty połowowe lub wprowadzenie zakazu ukierunkowanych połowów niektórych gatunków ryb. Działanie to musi być połączone z wdrożeniem przez Komisję lub państwo członkowskie nadzwyczajnych środków ochronnych, o których mowa w art. 12 czy art. 13 rozporządzenia z 2013 roku, lub środków ochronnych przez państwo członkowskie, o których mowa w art. 7, wykraczających poza ograniczenia ustanowione przez powszechnie obowiązujące przepisy prawa Unii Europejskiej. Zmniejszenie całkowitego dopuszczalnego połowu danego gatunku czy wprowadzenie całkowitego zakazu połowu np. dorsza nie stanowi podstawy do udzielenia świadczeń o charakterze kompensacyjnym.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">W 2019 roku w związku z drastycznym pogorszeniem się zasobów dorsza stada wschodniego Komisja Europejska na podstawie art. 12 wydała rozporządzenie wykonawcze ustanawiające środki w celu zmniejszenia poważnego zagrożenia dla ochrony stada dorsza atlantyckiego ze wschodniej części Morza Bałtyckiego, które stanowiło przedmiotowy nadzwyczajny środek ochronny i pozwoliło na wykorzystanie środków finansowych w ramach Europejskiego Funduszu Morskiego i Rybackiego na lata 2014-2020 w postaci dofinansowania dla polskich rybaków za tymczasowe zaprzestanie działalności połowowej.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Następujące po rozporządzeniu Komisji Europejskiej rozporządzenie Rady Unii Europejskiej ustalające uprawnienia do połowów na rok 2020, ustanawiające kwotę połowową dorsza wschodniego na poziomie zero oraz umożliwiające jedynie przyłów tego gatunku podczas prowadzenia ukierunkowanych połowów innych gatunków ryb, stanowiąc realizację działań Rady w zakresie jej traktatowych prerogatyw, nie mogło już być zakwalifikowane jako nadzwyczajny środek ochrony, nie stanowiło tym samym podstawy do wypłaty środków w charakterze kompensacyjnym dla rybaków z obszaru Morza Bałtyckiego, którzy zostali bezpośrednio dotknięci zakazem połowów wskazanego gatunku.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Rozporządzenia Rady Unii Europejskiej w wyżej wymienionym zakresie każdorazowo przyjmowane są w oparciu o zasady wspólnej polityki rybołówstwa oraz biorąc pod uwagę doradztwo naukowe Międzynarodowej Rady Badań Morza. W myśl przywołanych opinii naukowych, stanowiących podstawę opracowania wniosku ustawodawczego przez Komisję, połowy takich gatunków ryb jak: dorsz wschodni, śledź zachodni, łosoś należy wstrzymać ze względu na stale pogarszającą się kondycję wspomnianych stad. Gatunkiem wskazywanym jako znajdujący się w najtrudniejszej sytuacji biologicznej już od kilku lat był dorsz wschodni. Decyzje Rady Unii Europejskiej o wprowadzeniu zakazów ukierunkowanych połowów tego gatunku umożliwiły jednocześnie, chociaż w ograniczonym zakresie, dalsze prowadzenie połowów innych gatunków ryb. Wtedy dorsz występuje jako przyłów.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Mając na uwadze wprowadzone powszechnie obowiązującymi przepisami prawo ograniczenia prowadzenia działalności połowowej, instytucja zarządzająca programem operacyjnym RYBY 2014-2020, czyli ministerstwo, zaproponowała polskim rybakom realizację działań o charakterze prośrodowiskowym. Dzięki tej inicjatywie ogłoszono nabory wniosków o dofinansowanie na działania związane ze zbieraniem przez rybaków masowo zalegających w Bałtyku utraconych narzędzi połowowych, a także udział w środowiskowych projektach badawczych prowadzonych przez Morski Instytut Rybacki w Gdyni. Na wyżej wymienione cele przeznaczono pokaźne środki finansowe w ramach programu operacyjnego RYBY 2014-2020, których wygospodarowanie wiązało się z koniecznością dokonania zmian w tym programie i uzyskania akceptacji Komisji.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Dokładnie zaproponowaliśmy zwiększenie alokacji działania „przyczynianie się do lepszego zarządzania lub konserwacji, budowa, instalacja lub modernizacja stałych lub ruchomych urządzeń służących ochronie i rozwojowi fauny i flory morskiej, przygotowanie planów w zakresie ochrony i zarządzania związanych z obszarami sieci Natura 2000, obszarów ochrony przestrzennej, zarządzanie, odbudowa i monitorowanie morskich obszarów chronionych, w tym obszarów sieci Natura 2000, świadomość w kwestii środowiska, udział w innych działaniach mających na celu zachowanie i zwiększenie różnorodności biologicznej oraz usług ekosystemowych”. Na to działanie została przeznaczona kwota na poziomie 200 milionów euro. Kwota ta została zatwierdzona w zeszłym roku przez Komisję Europejską.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Kolejnym działaniem zmieniającym, uelastyczniającym fundusz rybny, było zwiększenie alokacji działania „przyczynianie się do lepszego zarządzania lub konserwacji, budowa, instalacja lub modernizacja stałych lub ruchomych urządzeń służących ochronie i rozwojowi fauny i flory morskiej, przygotowanie planów w zakresie ochrony i zarządzania związanych z obszarami sieci Natura 2000, obszarów ochrony przestrzennej, zarządzanie, odbudowa i monitorowanie morskich obszarów chronionych, w tym obszarów sieci Natura 2000, świadomości w kwestii środowiska, udział w innych działaniach mających na celu zachowanie i zwiększenie różnorodności biologicznej oraz usług ekosystemowych” o kwotę 3640 tys. euro oraz zwiększenie alokacji działania „zbieranie utraconych narzędzi połowowych i odpadów morskich” o kolejne 12 milionów euro. Zmiana ta aktualnie jest uzgadniana z Komisją Europejską – czekamy na zakończenie tej pracy. Wydaje się, że jesteśmy na końcu. Mam nadzieję, że w przeciągu najbliższych dni zmiana ta zostanie zatwierdzona, że dostaniemy komunikat od Komisji w tej sprawie.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi po zatwierdzeniu programu operacyjnego na lata 2021-2027 w ramach funduszy europejskich dla rybactwa zamierza przeznaczyć ponad 60 milionów euro na działanie „trwałe zaprzestanie działalności połowowej”, które pozwoli na odejście z rybołówstwa tym armatorom, którzy w wyniku pogarszającego się stanu zasobów ryb na Bałtyku, nie będą w stanie prowadzić dalszych połowów ryb. W ramach działań z Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury na rybołówstwo morskie planowane jest przeznaczenie ponad 187 milionów euro.</u>
	31	+ <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, chciałbym też podkreślić, że są konsultacje, które dzisiaj toczymy, jeżeli chodzi o budżet na przyszły program. Konsultacje trwają do 15 marca. Tym, co było najbardziej interesujące, był oczywiście budżet. Zgodnie z moimi wcześniejszymi zapowiedziami, skonstruowaliśmy budżet w taki sposób, żeby przy maksymalnych limitach, dlatego że tam też są widełki, maksymalnie przesunąć środki na fundusz morski, na filar pierwszy, z którego mogą korzystać rybacy morscy. Możemy oczywiście jeszcze rozmawiać, jak w ramach tego finansować pewne działania, ale w ramach budżetu, którym dysponujemy, nie jesteśmy w stanie dosypać już więcej pieniędzy, dosypać ich do filaru pierwszego, którym państwo, jak rozumiem, najbardziej jesteście tutaj zainteresowani.</u>
	32	+ <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Podkreślić należy jednak, że wypłata rekompensat za obecne i przyszłe zakazy połowu ryb ustanawianych rozporządzeniem Rady Unii Europejskiej jest niemożliwa w świetle przepisów z zakresu wspólnej polityki rybołówstwa. Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi zamierza umożliwić polskim rybakom dalsze korzystanie ze środków funduszu, Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury w celu poprawy sytuacji armatorów statków rybackich prowadzących połowy ryb na obszarze Morza Bałtyckiego.</u>
	33	+ <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiKrzysztofCieciora">Szanowni państwo, to jest część, którą posiadamy i która w dużej części, a w zasadzie w dominującej części jest uzależniona od decyzyjności Komisji Europejskiej. Natomiast z mojej inicjatywy, ale przy akceptacji i aprobacie premiera Henryka Kowalczyka, w ministerstwie aktualnie pracujemy nad jeszcze jednym narzędziem, którym chcemy wspomóc rybaków na Bałtyku, tych, którzy są również dotknięci zakazem połowów ryb, ale nie tylko, dlatego że szerzej, tak naprawdę do każdego prowadzącego działalność rybacką, chcemy dotrzeć z pomocą, która będzie przeznaczona na ewentualne przebranżowienie czy znalezienie innych środków do życia. Będą to dosyć atrakcyjne warunki, które będą przez nas finansowane. Niedługo otwarcie będziemy to konsultować w ministerstwie. Z racji tego, żeby móc wydatkować pieniądze w tym roku, dlatego że są pewne przepisy, do których musimy się stosować, okres konsultacji będzie dosyć krótki. Wobec tego będziemy prosić o dynamiczną dyskusję. Jeżeli ktoś będzie chciał skorzystać ze wsparcia, to będzie się ono wiązało z opracowaniem pewnego pomysłu na aktywność, na pracę na Bałtyku czy obok Bałtyku, ale z wyłączeniem działalności rybackiej, oczywiście z możliwością skorzystania z pieniędzy z funduszu. Natomiast jeżeli chodzi o wsparcie na przebranżowienie, rozpoczęcie nowej aktywności, planujemy, żeby było to do 200 tys. zł. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie będziemy mogli przedstawić szczegóły, bardziej szczegółowo o tym z państwem rozmawiać. Dziękuję. Ode mnie to tyle na ten moment.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-3">
	36	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę. Zgłasza się pan poseł Płażyński.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-4">
	39	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKacperPlazynski">Przepraszam, panie ministrze, szanowni państwo, że często będą to pytania dosyć ogólne. Być może większość z państwa zna odpowiedź na te pytanie, ale ja do tej pory nie spotkałem odpowiedzi często na dosyć proste pytania. Panie ministrze, jak to się dzieje, że polityka w zakresie rybołówstwa, Bałtyku jest tak nieskuteczna? Jest to jeden z tych kilku filarów, w których rzeczywiście organy unijne, Komisja w zasadzie ma wszystko do powiedzenia. Na początku wspomniał pan o tym, że zaplanowane wyniki nie zostały osiągnięte, delikatnie mówiąc. Tak naprawdę w stosunku do tych planów, które były sześć lat temu, wschodnie stado dorsza przynajmniej w jakimś zakresie powinno się odrodzić. Cały czas tego nie ma. Chciałbym zapytać, jaki jest aktualny program Komisji Europejskiej na przywrócenie ryb w Bałtyku, w tym dorsza. Jakie konsekwencje mogą się wiązać z tym, że programy dotychczasowe były nieskuteczne? Czy było to poddane jakiejś analizie, czy państwa, które mają dosyć mocno rozwinięte czy miały dość mocno rozwinięte gospodarki w zakresie rybołówstwa, mogą mieć jakieś ewentualne roszczenia wobec ewidentnie nieskutecznej polityki, nie wiemy, czym podyktowanej? Może pan minister wie? Jest prośba o jakieś słowo wyjaśnienia, jakie jest stanowisko Komisji Europejskiej wobec tego, że po prostu widać, że w tym zakresie sobie nie radzi. Co my możemy zrobić? Czy my mamy jakieś prawa do tego, żeby też domagać się jakichś odszkodowań z tego tytułu, że ciężko planować sobie racjonalną gospodarkę morską, w zakresie rybołówstwa, jeżeli zakładamy, że jakieś wyniki mają być osiągane, że bioróżnorodność ma wracać do jakiegoś dobrego standardu, w tym ma być powrót stada dorsza i innych gatunków ryb, a to się nie dzieje? Najpierw chciałbym, żeby pan minister rozwinął ten temat.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-5">
	42	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan poseł Wieczorek jest gotowy? Bardzo proszę.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-6">
	45	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Gotowy. Panie przewodniczący, panie ministrze, akurat w jednym czasie jest i posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, i bardzo ważne posiedzenie naszej Komisji. Mamy natomiast do czynienia z następującym problemem. Tak przynajmniej ja to postrzegam. Unia Europejska mówi, że musimy chronić środowisko. Istnieje niebezpieczeństwo, że gospodarka dotycząca połowu ryb doprowadzi do tego, że stada przestaną funkcjonować, w związku z czym zakazujemy połowu ryb. Jeżeli zakazujemy, to w tym momencie w sposób naturalny należą się odszkodowania i rekompensaty. Taka jest kluczowa zasada. Przyznam się szczerze, że kiedy od dwóch dyskutujemy tutaj o tym problemie, to w ogóle się dziwię, że w takiej sprawie nie jesteśmy w stanie dogadać się z Unią Europejską. Chciałbym się dowiedzieć, jak wyglądają kontakty ministerstwa z komisarzem do spraw rolnictwa, dlatego że przecież...</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-7">
	48	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">…rybołówstwa.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-8">
	51	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Przepraszam, rybołówstwa. Tak, tak, ale oczywiście, żeby była jasność, jeżeli chodzi o rolnictwo, to myślę, że też możemy liczyć na pomoc, dlatego że w końcu to jest nasz rodak. Natomiast jak wyglądają kontakty z komisarzem do spraw rybołówstwa? Myślę, że warto by było w tej sprawie też zintensyfikować działania. Być może warto pana komisarza zaprosić do Polski. Czy w ogóle minister spotykał się w ostatnim czasie z komisarzem? Czy dyskutowano na ten temat? Proszę o informację, jak intensywność naszych działań, jeżeli chodzi o Unię Europejską, wyglądała przynajmniej w ostatnim roku. Dziękuję bardzo.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-9">
	54	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Michał Urbaniak.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-10">
	57	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Bardzo dziękuję za głos. Mamy spory problem. Problem ten będzie pewnie jeszcze narastał. Jest to też problem społeczny dotyczący tego, co teraz z rybakami. Temat ten został dosyć delikatnie poruszony. Jest właśnie kwestia tego, jakie w zasadzie mamy dzisiaj możliwości – jak to widzi ministerstwo – na odbudowę wschodniego stada dorsza. To jest rzecz kluczowa w tym momencie w całej tej dyskusji, ponieważ stoimy przed wyborem, albo będziemy dawać odszkodowania, a docelowo w zasadzie zlikwidujemy polskie rybołówstwo, albo będziemy działać na rzecz odbudowy tego stada, co oczywiście wiąże się też pewnie z zanieczyszczeniami, wiąże się z tym, jak dzisiaj wygląda Bałtyk, wiąże się z jego stanem. Czy ministerstwo ma informacje w tym zakresie, jak to wygląda, jakie są perspektywy w skali najbliższych kilku lat, powiedzmy, chociażby dwóch, trzech, chociaż zakładam, że to i tak jest dłuższy proces?</u>
	58	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Jest też kwestia tego, odnosząc się do tego, o czym już tutaj wspomniał poseł Wieczorek, jak wygląda współpraca na linii Polska – Unia Europejska. Jakie mamy możliwości wpływu właśnie na politykę europejską, decydowania o tym, czy i ile możemy łowić? Są to rzeczy, które są strategiczne. Chciałbym znać odpowiedź pana ministra. Podejrzewam, że nie tylko ja, ale też rybacy, którzy są dzisiaj z nami, i na łączach, i tutaj na sali. Od tego zależy też ich życie.</u>
	59	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMichalUrbaniak">Pamiętajmy jeszcze o tym, że dzisiaj rybołówstwo w Polsce, zwłaszcza małoskalowe, jest też częścią naszej kultury, naszego dziedzictwa kulturowego, zwłaszcza dziedzictwa na wybrzeżu. Ja sam jestem oryginalnie z Gdyni, ale mieszkałem też wiele lat w powiecie puckim. Wiąże się to z tym, że kojarzę, jak to wygląda i jaki wpływ ma rybołówstwo na lokalne społeczności. To też jest istotne, dlatego że bardzo może je zmienić. Chciałbym wiedzieć, jak ministerstwo to widzi. Dziękuję.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-11">
	62	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z zaproszonych gości ? Jeszcze pan poseł Łącki. Bardzo proszę. Bardzo proszę, panie Arturze.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-12">
	65	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, właściwie pytanie precyzujące, dlatego że dla mnie jest to zaskoczeniem, że od sześciu lat czy nawet od ponad sześciu lat robimy wszystko, żeby odrodziło się stado dorsza na Bałtyku, a ono się nie odradza. Czy zrobiliście jakieś badania, dlaczego tak się stało, o co chodzi? Może to, co robimy, jest nieskuteczne i brnięcie w tę sytuację nie doprowadzi do niczego. Może trzeba całkowicie zmienić system, nie wiem, ochrony Bałtyku.</u>
	66	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselArturLacki">Drugie, wiążące się z tym pytanie. To nie tylko dorsz. Zazwyczaj było tak, że jak się skończył dorsz, zanim wypłynęli na śledzia, w międzyczasie łowili flądrę. Flądry też już nie ma. Powiedziałbym, że to jest raczej nasza wina, dlatego że pozwalamy na odławianie flądry na paszę. Łowi się wszystko, flądra nie ma żadnych rozmiarów, w których można by było łowić, nic. Po prostu wyławia się wszystko, jeżeli chodzi o flądrę, sprzedaje się za 80 groszy za kilogram i to wszystko idzie na paszę. Trzeba być konsekwentnym. Nie da się tak, nie da się chronić dorsza, a nie chronić czegoś innego. Za chwilę zrobimy z tego morza, nie wiem, jakieś bajoro. Jest kwestia nie tyle zanieczyszczeń, co wpływania do Bałtyku nawozów sztucznych, czyli oddziaływania rolnictwa na Bałtyk. To też musi być ujęte w tym wszystkim, dlatego że to nic nam nie da, ale to jest Bałtyk.</u>
	67	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselArturLacki">Tymczasem na brzegu Bałtyku mamy rybaków, czyli mamy naszych obywateli. Wreszcie raz trzeba im powiedzieć, że po sześciu latach ochrony dorsza okazuje się, że dzisiaj dorsza nie ma, że na wschodnim Bałtyku nie będzie można odławiać dorsza. Jest to jedyna cenna ryba, z której można jakoś wyżyć łowiąc na małych kutrach. Wobec tego trzeba im zaproponować inną rzecz. Mówią o tym, że mogą złomować, mogą nie łowić, ale trzeba im za to zapłacić. Nie możemy patrzeć na to, że Unia Europejska mówi, jak pan przeczytał, panie ministrze, że się nie należy. Może z unijnych środków się nie należy, ale może się należy z budżetowych? Musimy generalnie dbać o Bałtyk, ale musimy dbać również o naszych obywateli. Tego raczej oczekiwalibyśmy, panie ministrze, od pana, a nie takich wypowiedzi, że to nie wyszło, to się nie dało, to się nie udało. Raczej byśmy poprosili o to, żeby pan nam powiedział, co zrobimy zaraz, co zrobimy później.</u>
	68	+ </div>
	69	+ <div xml:id="div-13">
	70	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Pytanie było o negocjacje z Komisją Europejską. Dlatego odnosimy się do negocjacji.</u>
	71	+ </div>
	72	+ <div xml:id="div-14">
	73	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselArturLacki">No tak, ale, panie ministrze, pan cały czas mówi, że rozmawiacie, rozmawiacie, rozmawiacie, a tak naprawdę nic z tego nie wynika, że rozmawiacie. Nie stawiam tutaj zarzutów, że coś źle robicie, ale może po prostu trzeba zacząć z innej strony. No, nie wiem. Nieskuteczni jesteście, no sorry. Przepraszam.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-15">
	76	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dobrze, już bez przesady. W takim razie wszyscy jesteśmy nieskuteczni. Wszystkie państwa bałtyckie są nieskuteczne. Komisja odpowiada, więc chcielibyśmy wiedzieć, co Komisja w tej sprawie proponuje.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-16">
	79	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArturLacki">Zgadzam się, że wszyscy, ale akurat to pan minister za to odpowiada.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-17">
	82	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pospierajcie się trochę. To tak zawsze fajnie. Już, pan Artur?</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-18">
	85	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArturLacki">Proszę tylko wziąć pod uwagę – ostatnie zdanie – o co wnoszą, czego oczekiwaliby rolnicy. Gdybyśmy wyszli w tej sytuacji od tego, czego oczekują rolnicy...</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-19">
	88	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">…rybacy.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-20">
	91	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArturLacki">... rybacy, przepraszam, rybacy, to może łatwiej by było to wszystko spiąć. Dziękuję bardzo.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-21">
	94	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. O głos zdalny prosi pani Edyta Koreńczuk, chociaż na liście mam Joannę Koreńczuk. Pani Koreńczuk, bardzo proszę.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-22">
	97	+ <u xml:id="u-22.0" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Dzień dobry. Edyta Joanna Koreńczuk. Ułatwiłam sobie w spisie.</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-23">
	100	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wiceprezes Organizacji Producentów Rybnych Władysławowo.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-24">
	103	+ <u xml:id="u-24.0" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Tak. Z uwagi na to, że jest limit w programie, nie mogę się połączyć wideo, więc prawdopodobnie zostanę tylko audio. Mam nadzieję, że to państwu nie będzie psuło całej zabawy, wysłuchania mojej wypowiedzi. Przypomnę, że państwo zaszczycili moją osobę (...). W grudniu 2019 roku byłam na tej sali dzięki uprzejmości pana przewodniczącego. Prezentowałam państwu problemy, jeżeli chodzi o rybołówstwo w zakresie segmentów plus 25 metrów, tzw. kutrów pelagicznych, kutrów poławiających rybę konsumpcyjną, do spożycia dla ludzi, w tej chwili z lekkim sukcesem pomimo ogromnego spadku kwot, ale w zakresie certyfikacji MSC. Mamy mały sukces w tej, niestety, wielkiej tragedii.</u>
	104	+ <u xml:id="u-24.1" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Przechodząc do meritum sprawy, cały ten bałagan, o którym teraz państwo mówicie, troszeczkę nas wywołuje. Uważacie państwo, że to my powinniśmy dawać remedium na tę całą sytuację, która jest, tylko że chciałabym przypomnieć, że to nie my jako użytkownicy morza, jako rybacy jesteśmy główną i jedyną przyczyną spadku zasobów ryb w Morzu Bałtyckim. To nie my jesteśmy powodem tego, że zasoby są takie, jakie są. Są również inne powody. Również można odnieść je do państwa, ponieważ mówimy o zanieczyszczeniach, mówimy o wielu innych przyczynach, które moglibyśmy tak naprawdę sobie wziąć na głowę, troszeczkę wszyscy posypać się popiołem, że to nie wygląda tak, jak wygląda, ale najłatwiej jest zwalić na tego, który korzysta, nie sieje, nie orze, a zbiera, czyli rybaka.</u>
	105	+ <u xml:id="u-24.2" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Rozporządzenie wykonawcze z 22 lipca 2019 roku nr 1248 miało na celu zmniejszenia poważnego zagrożenia dla odnowy stad. Wprowadziło ukierunkowany zakaz połowów ryb, stworzyło pojęcie dławiącego gatunku dorsza dla połowów pelagicznych. Od tego momentu wszystko się zaczęło. Mówimy dzisiaj o rekompensatach, mówimy dzisiaj o tym, że – doceniam państwa postrzeganie tej sprawy – faktycznie jeżeli wprowadzono zakaz, to jednak wypadałoby, żeby podjąć działania kompensacyjne, ale tutaj troszeczkę poszło to chyba w zupełnie innym kierunku. Mam nadzieję, że elementy te... Ciekawie jest opowiadać, że państwo otworzą się troszeczkę na zagadnienia i że ułatwi to państwu tak naprawdę zrozumienie całej tej materii.</u>
	106	+ <u xml:id="u-24.3" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">W październiku 2019 roku ASC rekomenduje szprota i śledzia na poziomie minus dziesięć, minus dwadzieścia. Decyzja została przyjęta w październiku przez przedstawicieli polskiej administracji. W końcu listopada ruszają konsultacje nad tzw. projektem 206. Trwają od 20 listopada do 18 grudnia 2019 roku. Na etapie konsultacji zmieniono projekt z uwagi na to, jak to określono, że zmiany współczynników są niezbędne w celu zminimalizowania niekorzystnych skutków obniżek kwot połowowych dla statków poszczególnych przedziałów długości w sytuacji znacznego spadku przydziałów kwot. To znaczy, że zmieniono wybrane współczynniki, użyto tutaj słów „poszczególnym jednostkom czy segmentom” kosztem innych jednostek z innych segmentów. Właśnie tę sprawę państwu przedstawiałam, apelowałam, żebyście państwo wystosowali memorandum albo zapytanie z jakąś inną mocą sprawczą Komisji. Na spotkaniu tym był pan Witkowski. Ładnie stwierdził, że nic o nas bez nas. Niestety, rozporządzenie, o którym mówiłam, weszło w życie, zostało podpisane 19 grudnia, weszło w życie 24 grudnia. Najsmutniejsza wigilia w polskim rybołówstwie ryby konsumpcyjnej to była wigilia 2019 roku. Oprócz tego, że ta zła Komisja obniżyła nam kwoty połowowe o 10 i 20%, dorsza obniżyła nam o 96%, to jeszcze dodatkowo decyzją polskiego ministra zostały nam one obniżone o 10 i 17%, ale tylko nam. Dwóm segmentom połowów zaprojektowano formę rekompensaty z uwagi na tę właśnie okoliczność.</u>
	107	+ <u xml:id="u-24.4" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Wszystko ładnie wyglądało, wszystko ładnie trzymało się kupy, tylko że później zaczęły się problemy. Następne lata, 2021 rok to był kolejny rok obniżek kwot śledzia i szprota. Wzrost wynosił 6%, a spadek 36% plus to, co zostało pomniejszone w 2019 roku. 2022 rok, czyli ten rok – chciałabym, żeby państwo to wiedzieli – to historyczny rok obniżek kwot połowowych wszystkich gatunków, dorsza do zera, śledzia o 45%, dla dwóch segmentów jednostek pomniejszone jeszcze o 10% z 2019 roku, czyli 55%. Oczywiście jeszcze mamy kwotę szprota, która też jest pomniejszona nie na poziomie, który zasugerował nam ICES, czyli 18%, tylko 10%, dlatego że przecież obniżono nam ów współczynnik.</u>
	108	+ <u xml:id="u-24.5" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Co jeszcze chciałabym powiedzieć? Może reasumując, żeby wszystko nie było chaotycznie, a nie chciałabym, żeby państwo coś stracili. Mam zatem kilka próśb, apeli – między innymi o wyjaśnienie okoliczności i podstaw prawnych do wprowadzenia zmian w 2019 roku, o ujawnienie konsekwencji finansowych wraz z ewentualnymi źródłami pomocowymi uruchomionymi dla tych szczególnych jednostek, które korzystały na zmianie współczynników przez lata 2020, 2021 i 2022, jak też rozliczenie i analizę sposobu realizacji dyspozycji ministra w zakresie kwot połowowych. Przypomnę państwu, że pomimo tego, iż podkreśliłam, że rok 2022 jest rokiem historycznych obniżek, decyzją ministra rezerwy zostały podniesione. Tym samym kwoty połowowe w Polsce znowu zostały obniżone dla rybaków indywidualnych, ale znajdują się w rezerwach ministra, którego należałoby zapytać, jak są rozdysponowane. Więc pytam ministra w zakresie kwot połowowych z rezerwy o wszelkie decyzje o dodatkowych kwotach wydawanych indywidualnym armatorom ze wskazaniem podstawy prawnej, ujawnienie udzielonych informacji o dokonywaniu wymiany międzynarodowej przez indywidualnych armatorów lub grupowych wnioskodawców, ujawnienie informacji na temat dokonywania odliczenia z tytułu przełowienia, sposobu jego dokonywania za lata 2017-2022 w gatunkach łosoś, śledź i makrela.</u>
	109	+ <u xml:id="u-24.6" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Ponadto proszę o wyjaśnienie i komentarz do konsekwencji decyzji o migracji jednostek pomiędzy segmentami z dennych na pelagiczne do 24 metrów, dokonanie analizy czy w latach 2014-2021 nie przydzielono kwot dla jednostek nieposiadających bazy historycznej, polskiej bazy historycznej, a jeżeli tak, czy kwoty były poławiane, odławiane czy wymienione, np. na łososia oraz zbadanie, ile jednostek dokonujących niskonakładowych modernizacji na długość nie otrzymała zwiększonych limitów, a także ile przyznano dodatkowych kwot połowowych w latach 2017-2020. Z uwagi na obowiązywanie już trzeci rok przepisów, które wyrządzają szkody i uszczuplają kwoty segmentów G i H, czyli plus 25 metrów, wnoszę o podjęcie działań zmierzających do ich naprawia i ujednolicenia zasad wypłaty kompensat z tytułu spadku kwot połowowych, a raczej wprowadzenia działań ochronnych dorsza – jeszcze w takiej materii – również w segmentach plus 25 metrów, czyli G i H, ponieważ rozporządzenie do osi 1. nie reguluje do tej pory uczestnictwa owych jednostek w tych działaniach.</u>
	110	+ <u xml:id="u-24.7" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Cieszę się, panie ministrze Ciecióra, że był pan uprzejmy dzisiaj wspomnieć, iż działanie tymczasowe było jednym z mechanizmów, które państwo uruchomiliście. Co prawda, jakoś tak się zdarzyło, że działania tymczasowe – z tego, co kojarzę, zakaz był od 2019 roku, a ostatnie działanie, nabór był w 2018 roku – faktycznie mogłoby być podobne, tylko że rozjechało się w przestrzeni czasowej. Mogło być skutecznym działaniem przed, ale ok., niech będzie. Nikt nie pytał o szczegóły, to po co ktoś będzie tutaj wchodził w szczegóły.</u>
	111	+ <u xml:id="u-24.8" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Apeluję jeszcze do państwa o podjęcie działań zmierzających do rozszerzenia katalogu beneficjentów programu – to właśnie jest to, o czym mówiłam – w zakresie działania 1.10. zaprzestanie działalności gospodarczej, dodanie do jego treści armatorów plus 24 metry, wyjaśnienie konieczności utrzymania środka technicznego, jakim jest zamknięcie czasowe, chociaż w Polsce nie jest to zamknięcie czasowe, tylko stałe zamknięcie obszarów 6. i 4. mili, skoro pomysłodawca wycofał się z celu pozostawienia ograniczenia i nie zadośćuczynił żadnemu z podmiotów, którym zostało ograniczone używanie narzędzi ciągnionych w pasie od wschodu do zachodu polskiego wybrzeża, pomimo tego, że głównym celem działania, zgodnie z przepisami, jeżeli chodzi o tego typu środki, oprócz tego, że chyba art. 12 określa konkretne zasady jego wprowadzania, czyli musi być czas, rejon, cel, jaki jest, i tak naprawdę mechanizmy kontroli... Jeżeli wprowadzenie w 2017 roku tychże akwenów jako zamkniętych dla trałowania wzdłuż polskiego wybrzeża ma takie znamiona, czyli ma swój cel, ma swój czas, jest bezterminowo, ma wprowadzone swoje ograniczenia, a więc jak rozumiem, określenie narzędzia trałowego jako narzędzia zakazanego, i jest monitorowana skuteczność ograniczenia, to wszystko to miałoby sens.</u>
	112	+ <u xml:id="u-24.9" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Niemniej jednak, przypomnę państwu, że w 2017 roku, przepraszam – w 2019 roku – minister Gróbarczyk, ówczesny minister zarządzający kwestiami rybołówstwa, wycofał się z tzw. celu wprowadzenia stref zamkniętych, czyli wycofał się z ochrony stadiów młodocianych znajdujących się na akwenie, tak jak to udowadniano w 2017 roku wprowadzając strefy. Wycofał się też z ochrony bazy pokarmowej stanowiącej podstawy dla tych właśnie stadiów młodocianych, czyli wycofał się z ochrony dobijaka. Tutaj jest duża niekonsekwencja, ponieważ mamy wprowadzone przepisy, które ograniczają, abstrahując od tego, komu ograniczają, ponieważ dotyczą narzędzia połowowego, czyli wszystkich rybaków z narzędziami aktywnymi, ale nie mamy celu tej ochrony. Nikt się nie pyta, dlaczego rybacy dalej mają wprowadzone takie ograniczenie. Nikt się nie pyta, czy ochrona ta tak naprawdę działa, czy jest jakikolwiek monitoring tego środka technicznego.</u>
	113	+ <u xml:id="u-24.10" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Przypominam państwu, że to, że takie działania są podejmowane w naszym kraju, to nie jest problem. Jest to zgodne ze wspólną polityką rybacką, tylko że działania te muszą się opierać o przepisy prawa, muszą być określone i skodyfikowane. Jeżeli chodzi o utrzymywanie przepisów z 2007 roku w zakresie 6. i 4. mili jako ograniczenia w zakresie akwenów, niestety, nie ma określonego celu, ponieważ ich projektodawca, czyli nasz minister wycofał się z tego działania w 2019 roku rozporządzeniem, uchylając swoje postanowienie dotyczące konieczności ochrony dobijaka. Jest to fenomenalna konstrukcja przepisu, niemniej jednak dowodzi to jednej rzeczy. Można w tym kraju wprowadzić zakazy, panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, i nikomu za to nie zapłacić. I nie jest tak jak państwo mówicie, że jeżeli wprowadza się ograniczenia, to wypadałoby kompensować.</u>
	114	+ <u xml:id="u-24.11" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Chciałabym, żeby państwo naprawdę pochylili się nad kwestią współczynników, dlatego że my dzisiaj słyszymy tak: „nie ma i nie było odszkodowania za dorsza”. Administracja mówi, szanowni państwo, że były odszkodowania za dorsza. Mówią: „przecież wydatkowaliśmy pieniądze”, tylko że w tym całym bałaganie jest jeszcze taki segment, tak naprawdę dwa segmenty jednostek powyżej 25 metrów – przedstawiam je już państwu w 2019 roku – które ani nie korzystały z funduszy Unii Europejskiej w zakresie trzydziestki jedynki, czyli w zakresie tymczasowego działania 1.10., ani tak naprawdę nie korzystały z żadnych innych form pomocowych. Można powiedzieć, że nie miały dostępu, dlatego że nie były uprzywilejowane w zakresie dostępu do funduszu. Można nawet powiedzieć, zważywszy na konstrukcję zapisów raportu flotowego i później braku reakcji na gruncie rozporządzenia do osi 1., że byliśmy dyskryminowani w dostępie do tych środków. I to trwa nadal. Cieszę się, jeszcze raz powtórzę, że pan minister Ciecióra był uprzejmy podnosić argumenty, że takie działania jak 1.10. były jako forma rekompensaty. Przypomnę państwu, że jednostki te mają pełną pulę do wykorzystania z 1.10., dlatego że ani jednego dnia nikt im nie zapłacił za to, że aktywnie mimo wszystko nie prowadzą swojej działalności połowowej w ramach ochrony zasobów Bałtyku. Tak, prowadzą również połowy, ale to nie jest to.</u>
	115	+ <u xml:id="u-24.12" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">W kwestii współczynników chciałabym państwu troszeczkę zbilansować tę rzecz. Zastanawiam się, czy historyzować to państwu, żeby państwu lepiej to obrazować.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-25">
	118	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani prezes, proszę o konkluzję, dlatego że tak naprawdę jest sporo...</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-26">
	121	+ <u xml:id="u-26.0" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Mam nadzieję, że sześć punktów, które państwu przedstawiłam... Jak pan przewodniczący będzie sobie życzył, oczywiście mogę je przepisać, żeby zostały dla państwa dostępne w jakiejś formie, mogę również przesłać materiały w tej materii. Uświadommy sobie jeszcze jedną rzecz. Obojętnie, jak bardzo chaotyczne by się to państwu wydawało pod względem technicznym, czyli kwestii podziału kwot połowowych, kwestii wpływu ICES na rekomendacje co do wysokości naszych kwot połowowych, w ogóle kwestii zarządzania zasobami, ale nie wchodźmy w temat tego, kto jest temu winny, dlatego że tak naprawdę każdy z nas, ale to tak już bardzo generalizując ten temat, proszę nie zapominać o jednej rzeczy.</u>
	122	+ <u xml:id="u-26.1" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Jeżeli chodzi o odszkodowania za aktualną sytuację, czyli wprowadzony zakaz połowu dorsza od 2019 roku, w Polsce istnieje grupa jednostek aktywnie prowadzących działalność połowową, realizujących czteromiesięczny zakaz połowowy. Od maja do września nie prowadzimy połowów pelagicznych, stoimy w portach, nikt nam za to nie płaci, a dodatkowo jeszcze wewnętrznymi przepisami na mocy rozporządzenia z 2019 mamy pomniejszone kwoty, ponieważ rząd polski stwierdził, że tak będzie projektował rekompensatę z tego tytułu, że nam będzie pomniejszał kwoty już trzy lata pod rząd, a innym będzie wypłacał pomoc, projektował pomoc w formie dodatkowych kwot połowowych, które nam się zabiera. Jeżeli mówimy o takim mechanizmie pomocy, panie ministrze, to warto by było, żeby pan zaczął w końcu wyjaśnić, dlaczego taka sytuacja jest utrzymywana. O ile w 2019 roku pomimo całego zamieszania w kwestii strajkowej, mimo apeli mnóstwa ludzi, którzy podpisali się pod petycjami, i tak postanowiliście o tym wbrew środowisku, o tyle w 2021 roku nie zrobiliście nic. W 2022 roku jeszcze dodatkowo podnieśliście rezerwę, uszczuplając nam dodatkowo kwoty, nie wyjaśniając nam, dlaczego to robicie. Unia nam oczywiście swoje zabrała, ale wy swoje nam dołożyliście kosmetycznie, co dzisiaj ma to znaczenie przy spadku kwoty prawie o 50%. Każdy kilogram ma znaczenie.</u>
	123	+ <u xml:id="u-26.2" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Mam jeszcze prośbę, jeżeli byłaby taka możliwość w ramach państwa działalności. Może prześlę do państwa zapytania, może prześlę je w takiej formie. Może państwo w ramach swojej działalności poselskiej uzyskacie dosyć jasne odpowiedzi, mając nadzieję, że wybrzmi to na tyle wystarczająco, na tyle jasno, że współczynniki z rozporządzenia z 2019 roku są krzywdzące dla ostatnich segmentów, czyli plus 24 metry. Należy rozpocząć natychmiast – trzy lata to też jest takie szybkie natychmiast – działania zmierzające do tego, żeby to usunąć, przywrócić takie zapisy, jakie były, dlatego że to narusza porządek, to narusza porządek prawny, tak naprawdę to narusza zasady minimalnej stabilizacji działalności gospodarczej, która obowiązuje na terenie kraju. O kwestii przyzwoitości już mówiłam w 2019 roku, więc nie będę się powtarzać, nie będę państwu marnować czasu.</u>
	124	+ <u xml:id="u-26.3" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Polecam tylko jedną rzecz. Temat jest bardzo wrażliwy też dla takich rybaków jak ja, ponieważ jestem i rybakiem, i armatorem. Jestem, kim jestem, ale chciałabym, żeby temat ten był też zrozumiany. Temat jest delikatny i bardzo znaczący dla rybaków kutrowych, dla rybaków małoskalowych, jak państwo ich nazywacie, ja nazywam ich tradycyjnymi bądź używającymi narzędzi biernych. Dla nas wszystkich to ma duże znaczenie. Tak jak w 2019 roku powiedziałam państwu, że kryzys rybaków pelagicznych będzie trwał przez najbliższe cztery lata, tak dzisiaj mamy trzeci rok z tych czterech lat. Dzisiaj mogę powiedzieć, że będziemy mieli go jeszcze przez dwa albo trzy lata.</u>
	125	+ <u xml:id="u-26.4" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Ze strony administracji, polskiej administracji nie mamy żadnych rozwiązań. Jeżeli myślicie państwo, że wypowiadanie się o grubych milionach euro w tym momencie ma dla nas jakiekolwiek znaczenie, to nie ma. Mamy już rok poślizgu, a w tej chwili mamy dwa lata poślizgu, a za następny rok ludzie w ogóle nie będą mieli za co żyć. A więc nie przeciągajmy rozmów i nie przerzucajmy się, kto zawalił, że nie uruchomił art. 35 w odpowiedzi na to, że w 2019 roku został tak szybko wprowadzony ośrodek zamykający połowy, i nie szukajmy wyjaśnień, że działania podejmowane przez polską administrację z funduszu morskiego, oczywiście przed 2019 rokiem, mogłyby stanowić jakąkolwiek namiastkę tego, że ktoś otrzymywał jakiekolwiek pieniądze. Przypomnę państwu, że w preambule do wprowadzenia zakazu były jasno określone, stwierdzone, że społeczno-gospodarcze konsekwencje wprowadzenia zakazu ma pokrywać państwo. To państwa zobowiązały się do tego, żeby to zrobić. Inne państwa nadbałtyckie wykorzystały do tego art. 35, tzw. fundusz interwencyjny. Polska tego nie zrobiła. Niech ktoś w końcu wytłumaczy się, dlaczego my nie mogliśmy z tego skorzystać, dlaczego uruchomiono na szybko działania, że tak powiem, pro eko, dlaczego na szybko końcówki jakichś dziwnych działań znajdowały się w ogłoszeniach. Ok., dobrze, niech to się wszystko dzieje, tylko zacznijcie mówić prawdę. O ile nie mówicie prawdy o zmianie współczynnika i o tym, że w systemie prawnym w Polsce funkcjonuje sześćdziesiąt jednostek, które otrzymywały pomoc z funduszu Unii Europejskiej plus z decyzji ministra w zakresie kwot połowowych, dlatego że nie mówicie o tym prawdy, a utrzymujecie to trzy lata, o tyle zacznijcie mówić prawdę o tym, co będziecie robili przez najbliższe trzy lata.</u>
	126	+ <u xml:id="u-26.5" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Szanowni państwo, to już nie są żarty. Naprawdę warto by było zacząć szanować rozmówcę i słuchacza à propos tego, co się dzieje. Wydaje mi się, że zbyt frywolnie zaczynamy do tego wszystkiego podchodzić, mając już trzyletnie spóźnienie.</u>
	127	+ <u xml:id="u-26.6" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam nadzieję, że kolejny raz nie utraciłam, że tak powiem...</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-27">
	130	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, pani przewodnicząca...</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-28">
	133	+ <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesOrganizacjiProducentowRybnychWladyslawowoEdytaJoannaKorenczuk">To ja dziękuję.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-29">
	136	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">... za ten krótki i wnikliwy głos. Mam jeszcze kilka zgłoszeń zdalnych, ale ponieważ mam także chętnych tu na sali, macie panowie pierwszeństwo. Bardzo proszę, przedstawiamy się do protokołu. Proszę bardzo.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-30">
	139	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, moje nazwisko Jończyk Artur. Jestem przewodniczącym Stowarzyszenia Polskich Rybaków Przybrzeżnych.</u>
	140	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Przysłuchując się na początku wypowiedzi czy też odczytowi pana ministra Ciecióry, dochodzę do jednego wniosku, odnoszę wrażenie, że oferta czy propozycja ze strony ministerstwa jest żadna. Nie ma jej. Nie mają państwo dla nas żadnej oferty czy propozycji. Tak to odbieram. Tak to rozumiem. Ale wbrew temu, co pan minister przeczytał, że nic nie można, że wszystko jest zależne od Komisji, przytoczę tutaj pismo, które nasz kolega otrzymał z Komisji Europejskiej, podpisane przez dyrektora generalnego Komisji Europejskiej, który pisze wyraźnie i jednoznacznie: „W odniesieniu do pańskiego pisma, które pan złożył o rekompensatę finansową, pragnę poinformować, że w przypadku przyjęcia środka nadzwyczajnego Europejskiego Funduszu Morskiego i Rybackiego, oferuję możliwość wsparcia finansowego dla rybaków i właścicieli unijnych statków rybackich, które są zmuszone przerwać działalność połowową. Rząd polski” – i tu podkreślam, akcentuję bardzo mocno, że to rząd polski – „otrzymał takie fundusze i zarządza nimi. Rozumiem, że władze polskie są w stanie i są gotowe dokonać płatności tymczasowych. W celu zapoznania się ze szczegółowymi warunkami kwalifikowalności do otrzymania rekompensaty proszę skontaktować się z polską instytucją zarządzającą Europejskim Funduszem Morskim i Rybackim”.</u>
	141	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Jest pytanie. Zwracam się do ministerstwa, do departamentu, dlaczego jest taka sprzeczność. Wszyscy nam wielokrotnie powtarzają – aż do znudzenia – że czegoś nie można, że Komisja nie wyraziła zgody, a tu jednak Komisja wyraża zgodę, ale nie widzimy jakiejś dobrej woli, inicjatywy przyjęcia mechanizmów interwencyjnych na rzecz pomocy rybołówstwu, w szczególności małoskalowemu, które zostało chyba najbardziej dotknięte ze wszystkich segmentów polskiego rybołówstwa.</u>
	142	+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Przypomnę jeszcze jedną rzecz, że już od trzech lat mamy zakaz połowu dorsza. W lipcu minie trzy lata. Nie otrzymaliśmy z tego tytułu żadnego wsparcia. Nie będę wspominał tu o środkach prośrodowiskowych czy o covidowych, dlatego że wsparcie covidowe dotyczyło wielu przedsiębiorców w Polsce, nie tylko branży rybackiej, ale większości. Były nawet kilkukrotne tarcze, które pozwoliły ustrzec się przed bankructwem czy przed likwidacją danej firmy, zakładu czy przedsiębiorstwa. Natomiast branża polskiego rybołówstwa nie otrzymała tak naprawdę żadnego wsparcia z tytułu zakazu połowu dorsza.</u>
	143	+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Przypomnę jeszcze jedną rzecz, że od półtora roku w ogóle nie otrzymaliśmy żadnego wsparcia, żadnego. To, że proponuje się nam kasację, czyli odejście od zawodu, jest dla nas trochę niezrozumiałe. Traktuję to w sposób, nie wiem, jakiś groteskowy, jak jakąś fikcję. Stwarza nam się warunki, proponuje się przede wszystkim kasację. Pan minister kiedyś, zresztą niedawno, powiedział, że nie ma kasacji, nie ma żadnego programu, na ten moment, na tę chwilę nie ma żadnego naboru, nie ma żadnej kasacji. A nam już od dłuższego czasu proponuje się to w departamencie. Sam uczestniczyłem w pracach zespołu doradczego w Warszawie, gdzie pani dyrektor Rabczyńska właśnie przedstawiała cały program dotyczący kasacji, kryteria, to, na czym miałaby polegać kasacja, po czym później pan minister mówi, że nie ma takiego programu. Jest dużo sprzeczności. Jest dużo wprowadzania błędnych informacji, które nie są ze sobą spójne.</u>
	144	+ <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Powiem jeszcze jedną rzecz. Mówimy tak naprawdę o wielu rzeczach, które mogły być zrobione, a które nie zostały wykonane, dokonane. Nie widziałem tutaj naprawdę wielkiego poparcia z ministerstwa, w szczególności urzędników administracji, Departamentu Rybołówstwa. Jest tu wiele zarzutów, jest wiele jakichś niejasności, których nie można w jakiś racjonalny sposób zrozumieć.</u>
	145	+ <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Przeczytam, ponieważ pan minister też zrobił odczyt. Ja też sobie pozwolę. Mamy tutaj memoriał, wypracowanie, specjalne wydanie, które chciałbym pokrótce odczytać. Oczywiście jest to wynikiem konsultacji, które przeprowadzaliśmy. Sami – ja też osobiście jako przewodniczący – zorganizowaliśmy na całym wybrzeżu konsultacje środowiskowe wbrew temu, że umowa partnerska wręcz obliguje do odbycia konsultacji, które się nie odbyły. Panie ministrze, nie odbyły się. Pani dyrektor, zwracam się też do pani, nie było inicjatywy konsultacyjnej ze środowiskiem. Jako stowarzyszenie przeprowadziliśmy konsultacje na całym polskim wybrzeżu. Mamy z tego konkretne wnioski, mamy konkretny opis, mamy konkretne propozycje, które chyba należałoby, nie chyba, ale z pewnością należałoby zrealizować. Teraz odczytam dokument, który stworzyliśmy w ramach konsultacji. Oczywiście jest to skierowane do pana ministra rolnictwa i rozwoju wsi Henryka Kowalczyka. Oczywiście złożymy to na ręce zastępcy pana Ciecióry.</u>
	146	+ <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">W związku z tym, że w naszych wcześniejszych pismach szczegółowo opisywaliśmy mechanizmy celowego zniszczenia polskiego rybołówstwa przez Departament Rybołówstwa, nie będziemy tutaj szczegółowo opisywać tego procederu, którego celem było tylko zniszczenie polskiego rybołówstwa, jak również przejęcie unijnych funduszy należnych rybakom. Sprawami tymi zajmują się dzisiaj właściwe służby i prokuratora. Donosy są tutaj oczywiste. Bez ujawnienia i zrozumienia tych działań nie jest dziś możliwe prawidłowe zarządzanie polskim rybołówstwem, ponieważ skala niszczących działań departamentu jest za każdego ministra wprost niewiarygodna. Dlatego korzystając z okazji właśnie dzisiaj, prosimy pana ministra o następujące działania.</u>
	147	+ <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Po pierwsze, ustalenie, kto w Departamencie Rybołówstwa dostarczył sfałszowanych informacji do projektu rybackiego programu operacyjnego w celu późniejszego sporządzenia projektu finansowego, który miał pozbawić polskich rybaków unijnych środków finansowych w czasie największego kryzysu zasobów ryb na Bałtyku i unijnych zakazów połowów ryb trwających od 2019 roku.</u>
	148	+ <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Po drugie, ustalenie, dlaczego Departament Rybołówstwa od osiemnastu miesięcy blokuje polskim rybakom unijne fundusze rybackie, pomimo że mamy w Polsce rząd, który prowadzi dziesiątki programów pomocowych i socjalnych.</u>
	149	+ <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Kolejne, dlaczego przedstawiony obecnie projekt programu operacyjnego 2021-2027 zakłada kontynuację programu 2014-2020? Jest to całkowity absurd. Jak można kontynuować program, w którym wszystko diametralnie się zmieniło? Dlaczego przedstawiony obecnie projekt operacyjny 2021-2027 zakłada kontynuację programu 2014-2020, skoro w 2019 roku Komisja Europejska, wprowadzając zakaz połowów na Bałtyku, zmieniła właściwie wszystkie zasady i reguły wcześniejszego funkcjonowania rybołówstwa na Bałtyku we wszystkich krajach? Powiem szczerze, że dla nikogo jest to niezrozumiałe.</u>
	150	+ <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Kolejny punkt, dlaczego Departament Rybołówstwa wbrew unijnemu prawu dyskryminuje i pozbawia unijnych funduszy rybołówstwo przybrzeżne, wspierając jednocześnie połowy paszowe, które degradują Morze Bałtyckie? Widać to w programie. Można zobaczyć liczbę jednostek poławiających metodami pelagicznymi, można zobaczyć, jak to wygląda na wysokości Półwyspu Helskiego. Daje to jednoznaczny obraz, wyraz temu to, co się dzieje na Bałtyku i kto ma możliwość połowów, a kto nie.</u>
	151	+ <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Prosimy o ustalenie, jak doszło bez żadnych konsultacji do odebrania rybakom morskim 300 milionów złotych w 2012 roku. To też chcielibyśmy wyjaśnić, ponieważ jest to jakaś enigma, do której nie mamy dostępu.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-31">
	154	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jakich pieniędzy? Jakich 300 milionów złotych?</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-32">
	157	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Było to przeniesienie z osi 1., z rybołówstwa do akwakultury i przetwórstwa.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-33">
	160	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Drodzy panowie, nie prowadźcie bezpośredniej rozmowy.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-34">
	163	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Wyjaśnimy to, jak będziemy mieli okazję. Szczegółowe rozliczenie wydatków. Chcielibyśmy też szczegółowego rozliczenia wydatkowania wszystkich unijnych funduszy rybackich od czasu przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Podejrzewam, że właśnie tam padłoby między innymi wyjaśnienie co do 300 milionów złotych, o które pan pytał. Oczywiście są to tylko niektóre zagadnienia, które poruszyliśmy. Chcielibyśmy szczegółowego wyjaśnienia, co spowodowało nieżyczliwość, nieprzychylność, może wręcz dużą dozę nawet nienawiści i pogardy wobec rybołówstwa przybrzeżnego, które gdzieś tam powstało z kolan, w którymś momencie wyprostowało kręgosłupy i powiedziało: „dość”. Tworząc nasz ruch, tworząc nowe Stowarzyszenie Polskich Rybaków Przybrzeżnych mieliśmy na celu to, nie chcę używać tu brzydkiego słowa, ale żebyśmy nie byli wykorzystywani i żeby coś nie działo się bez naszego udziału, bez konsultacji z nami, gdyż właśnie tak do tej pory powstawały te wszystkie programy. Powstawały na bazie jakichś grup interesów, które gdzieś się spotykały, w jakichś miejscach dla nas niedostępnych. Oczywiście wspomnę tutaj o grupach producentów, o przedstawicielach, którzy tak naprawdę nie reprezentują środowiska. Pan Ciecióra spotyka się z takimi ludźmi, ale chcielibyśmy, żeby spotkał się pan się z nami, ze środowiskiem, z rybakami, posłuchał, co ci ludzie mają naprawdę do powiedzenia. Ludzie ci muszą w tej chwili sprzedawać kotwice, swój sprzęt na złom, żeby mieć na opłaty. Wyobraża pan sobie, jaka to jest tragedia, jaki to jest dramat dla tych ludzi? Wyprzedają powoli, sukcesywnie swój cały dorobek życiowy, żeby przeżyć, żeby przetrwać. Czy ktoś o tym pomyślał?</u>
	164	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Przecież te pieniądze... My naprawdę nie obciążamy naszego krajowego budżetu. My mamy swój fundusz, swój fundusz operacyjny. Pytam się, jeżeli jest zgoda Komisji Europejskiej, to dlaczego nie ma dobrej woli ani ze strony departamentu, ani ze strony ministerstwa, naszego rządu, żeby pieniądze te natychmiast uruchomić. Powtarzam, natychmiast. Pytałem się kiedyś pani dyrektor departamentu, dlaczego nie zostało wypłacone za tymczasowe zaprzestanie, zaległe czterdzieści dni z 2020 roku. Do tej pory nie mam odpowiedzi. Jednostki do 12 metrów nie otrzymały zaległego tymczasowego działania, które na jakiś czas na pewno by nam pomogło. Dla segmentów powyżej 12 metrów w pełni wypełniono wszystkie działania na ich korzyść, podczas gdy oni mają możliwość połowową, wspiera się ich covidowo, mają wszystkie inne świadczenia, pomaga się im również na zalewach. Ale małych rybaków, tych, którzy tutaj próbują w jakiś sposób czegoś domagać, dyskryminuje się, w jakiś sposób upokarza się, poniża się, mówi się, że nie ma szans, proponuje się im jakąś kasację, która jest w ogóle... Kryteria, które zostały wypracowane przez departament, są absolutnie nie do przyjęcia dla nikogo ze środowiska. Przeprowadziliśmy tutaj konsultacje. Jest ponad czterysta podpisów, które świadczą o tym, że podawane nam warunki są kompletnie nie do spełnienia. One nie są do spełnienia przez naszych polskich rybaków przybrzeżnych, nie są, po prostu nie są, a mimo wszystko próbuje się nam przedstawić takie kryteria, które nie są możliwe do spełnienia.</u>
	165	+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Nie rozumiem, dlaczego nie ma jakiejś dobrej relacji pomiędzy nami a departamentem, ministerstwem, dlaczego dzisiaj powstaje coś na kanwie, na bazie pewnych grup, dlaczego nie spotykamy się bezpośrednio z rybakami. Zapraszamy, panie ministrze, pana w obojętnie jakie miejsce na wybrzeżu. Przyjedziemy do Darłówka, nie wiem, do Ustki, obojętnie gdzie. Niech pan się spotka i niech pan posłucha, co rybacy mają do powiedzenia. Tutaj już nie ma czasu, wiemy, że czas zaraz mija. W marcu, 15 marca kończą się konsultacje. Program, który ma być zaproponowany przez departament, mam nadzieję, że nie przejdzie. Oficjalnie mam taką nadzieję. Mam nadzieję, że nasi słuchacze oglądają mnie i słyszą, że ten program, który wy żeście zaprezentowali, nie przejdzie. Nie pozwolimy na to, żeby ten program został włączony do realizacji przez Komisję Europejską. My mamy swój program, mamy swoje propozycje, mamy swoje bardzo dobre pomysły, z których nie chcecie skorzystać. Po prostu nawet nie chcecie się z nami spotkać i porozmawiać na ten temat, a czasu mamy już naprawdę niewiele. Nie pozwolimy wprowadzić wam tego programu, jeszcze raz powtarzam. To tyle. Dziękuję serdecznie.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-35">
	168	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Panowie, proszę bardzo o jakąś dyscyplinę czasową, żebym nie musiał wprowadzać ograniczeń czasowych. Wypowiedzi każdej osoby zaczynają być naprawdę bardzo długie i często powtarzające się. Proszę bardzo.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-36">
	171	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Szanowna Komisjo, panie ministrze, powiem panu, że jest to chyba najważniejsze posiedzenie Komisji w historii rybołówstwa z bardzo wielu powodów. Nie będę może ich tutaj rozwijał, ale po to, żeby ocieplić wizerunek pomiędzy nami a panem, powiem panu, że byłem kiedyś wiceministrem do spraw rybołówstwa, czyli pańskim odpowiednikiem. Jestem też ichtiologiem. Mam doświadczenie od 1992 roku. Jestem chodzącą wiedzą na temat bałaganu w Departamencie Rybołówstwa, operacji, które Departament Rybołówstwa wykonuje na kolejnych ministrach. Na mnie też próbowano to robić, chociaż delikatnie. Jeżeli pan nie zrozumie tego faktu, a my panu w tym pomożemy... Powiem panu, że byłem ministrem za rządów Jarosława Kaczyńskiego w 2007 roku, a więc wiadomo, jaka to opcja. Dlatego jest pan pod moją ochroną i ochroną tych ludzi. Kiedy przyjedzie pan na wybrzeże, gwarantuję panu, że nic się panu nie stanie. Jest pan z partii, reprezentuje pan rząd, który wspiera rybaków, przepraszam, rybaków może mniej, ale generalnie programy socjalne, itd. Kolega już mówił, jak to jest możliwe, żeby taki rząd, jakikolwiek rząd doprowadził do tego, pomagając wszędzie gdzie się da.</u>
	172	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Jednak w rybołówstwie to wszystko jest tak poblokowane, że musimy razem dojść do tego, kto wam to blokuje, kto wam blokuje pieniądze i dlaczego. Dojdziemy do tego. Bardzo pana proszę teraz, żebyśmy dzisiaj się rozstali i może później porozmawiali i ustalili termin spotkania, dlatego że tak jak kolega powiedział, nie ma żadnej opcji B dla rybołówstwa. Podczas konsultacji, o których mówił kolega, został stworzony program przez samych rybaków. On jest konkretny, ma konkretny wymiar. Powiem, jakie możliwości stwarza Unia Europejska do jego realizacji. Troszkę kolega to powiedział, ale myślę, że tak jak mówi pan przewodniczący, naprawdę wymaga to uzgodnienia poza posiedzeniem Komisji, dlatego że na posiedzeniach Komisjach zawsze mało co się załatwia.</u>
	173	+ <u xml:id="u-36.2" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Nawet już błagam pana o spotkanie po to, żeby rozładować napięcie, żeby pana oderwać od działania departamentu. Jak kolega tutaj powiedział, departament od wielu lat chce nas zniszczyć. Dostarczymy panu na to setki dowodów. Gwarantuję to panu. Musi pan to zrozumieć w interesie przede wszystkim rybaków, pana oraz rządu, który pan reprezentuje. Bez tego nic pan nie zrozumie. Jeżeli pan założy, że departament chce zniszczyć polskie rybołówstwo, to pismo, które pan przeczytał, nabiera sensu, ale jeżeli założy pan, że departament chce dobrze i odczytuje pan pismo będące katastrofą dla rybaków, to po prostu nie da się tego zrobić, nie da się tego zrozumieć. Rybacy, którzy nas słuchają, nie zrozumieją tego. Rybołówstwo rekreacyjne, które jest tutaj reprezentowane, też miało być zniszczone. To był konkretny cel, po prostu zniszczyć i przechwycić pieniądze, mówiąc o otwarcie. Każde dziecko w rybołówstwie to wie. Pan też by wiedział, gdyby pan się z nami spotkał. Rozumiem, że może departament odcina pana od spotkań właśnie po to, żeby pan nic nie wiedział. Dlatego po raz kolejny proszę o spotkanie, żebyśmy dzisiaj wyjechali i powiedzieli ludziom, kiedy pan do nich przyjedzie. Ze swej strony gwarantuję panu spokojną, rzeczową rozmowę, zapoznanie się z dokumentami. Wyjedzie pan zupełnie innym człowiekiem niż po piśmie, które pan przeczytał.</u>
	174	+ <u xml:id="u-36.3" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">A teraz bardzo skrótowo na temat spraw związanych z zakazami, o czym mówili panowie posłowie ze składu Komisji. Mówiliście panowie o stanie Bałtyku, o tym, dlaczego tak się dzieje, dlaczego tak jest, pomimo że plany ochronne trwają. Tak się dzieje, ponieważ ciała doradcze Unii Europejskiej dostarcza Komisji nieprawdziwe informacje. Komisja na podstawie nieprawdziwych informacji podejmuje nieprawidłowe decyzje ochronne, czego skutkiem jest pogłębianie się kryzysu zamiast odbudowa. Ciała doradcze, do których należy w Polsce Morski Instytut Rybacki, który jest częścią międzynarodowej organizacji ASC, po prostu dostarczają nieprawdziwych informacji biologicznych. Na tej podstawie Komisja w dobrej wierze podejmuje kwestie ochrony. Już prawie zrobiłem opracowanie zawierające prawdziwe przyczyny. W przyszłym tygodniu dostaniecie je państwo z Komisji. Oczywiście pan minister jako pierwszy dostanie prawdziwe przyczyny. Proszę już teraz. Oczywiście to będzie poddawane krytyce. Wiadomo, że organizm, który podlega jakiejś presji, broni się, więc będzie się bronił przed taką oceną.</u>
	175	+ <u xml:id="u-36.4" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Proszę pana ministra publicznie, tutaj przed kamerami, o zorganizowanie debaty na ten temat w Morskim Instytucie Rybackim. Morski Instytut Rybacki robił kiedyś takie debaty, ale jak skończył się dorsz na Bałtyku, to przestał. Dobrze by było, żeby do Morskiego Instytutu Rybackiego weszli ludzie, rybacy, ktokolwiek. Wtedy odbylibyśmy debatę. Są to bardzo proste rzeczy, które zostały zresztą wykryte w Morskim Instytucie Rybackim, tylko one są tam ukrywane z wiadomych powodów, o których powiedziałem.</u>
	176	+ <u xml:id="u-36.5" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Kolega mówił o piśmie polskiego rybaka do Komisji Europejskiej. W 2019 roku dostał odpowiedź: „tak, pieniądze są w polskim rządzie i to rząd polski płaci pieniądze”. Odpisujący nie rozumiał, dlaczego występujemy, dlaczego polski rybak występuje do Komisji Europejskiej, dlaczego prosi, skoro polski rząd ma pieniądze. 300 milionów złotych, które zniknęły w 2012 roku, stanowią tu chyba najlepszy przykład. Jeżeli polski rząd, zarządzający ministrowie czy może departament, który przekonał ministra, w tym wypadku pana Sawickiego, którego absolutnie tu nie winię, dlatego że podlegał tej samej presji, co pan... Myśmy to widzieli, przecież my jesteśmy z branży, widzieliśmy to na co dzień. Pokazuje to, że 300 milionów złotych między osiami może być przesunięte w wyniku politycznej decyzji, dlatego że ktoś uznał, że tak powinno być. No, ale rozumiem, że te sprawy działają też odwrotnie. Jeżeli pan minister czy ktoś inny dzisiaj widziałby inne powody dla wydawania pieniędzy w taki a nie inny sposób, to może je wskazać, ale jeżeli wszystkie kraje ratują rybołówstwo małoskalowe, a Polska przedstawia program kasacyjny, to to jest jakiś absurd.</u>
	177	+ <u xml:id="u-36.6" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">W 2019 roku, jak wszedł pierwszy zakaz, Niemcy uruchomili pomoc swoim rybakom w prowincji Schleswig-Holstein. To była pomoc rządowa, ale równolegle była również pomoc unijna, tylko że uzależnili wykorzystanie pomocy. Każdy kuter czy każda firma mogła dostać pomoc na wsparcie zakazu, ale pod jednym warunkiem, a mianowicie pod warunkiem zachowania całej infrastruktury połowowej, lodziarni. Musieli zachować całą infrastrukturę lądową, żeby dostać pieniądze i przetrzymać do czasu odbudowy zasobów. Odbudowę zasobów deklaruje Unia Europejska.</u>
	178	+ <u xml:id="u-36.7" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Dzisiaj mamy taką oto sytuację, że pan przeczytał pismo pod tytułem „kasacja polskiej floty”. Oczywiście jest jeden element, na podstawie którego możemy porozmawiać o ratunku. Jest tam dobry element, ale jak mówię, ogólna kwestia to jest kasacja. Odczytał pan dokument, który nie wiem jak nazwać obrazowo. Tak odebrałem to jako PiS-owiec, więc i pan pewnie tak to odbierze. Trochę zaleciało Balcerowiczem: „jak nie ma problemu, to kasujemy”. Rządzi rząd PiS, a tu mamy jakąś politykę Leszka Balcerowicza – kasację. Absolutnie sobie nie wyobrażam, żeby politycznie przeszło to przez rząd. W takim razie gdzie to powstało? W życiu nie oskarżyłbym pana o to, że to pan to zrobił. Ktoś panu to zrobił. Wiemy, kto. Mówiłem o tym na początku. I wiemy też po co. Rybacy dorszowi są problemem na Bałtyku dla Unii Europejskiej, dla określonych instytucji, takich jak Departament Rybołówstwa czy Morski Instytut Rybacki. Jesteśmy żywym wyrzutem sumienia chorej polityki, która doprowadziła do ruiny ekosystem Bałtyku. To jest ta sama Unia Europejska, która mówi, że będzie klimat chronić. Pan Timmermans będzie chronił klimat, a Bałtyk, którym zarządzali w całości ze strony unijnej, jest w kompletnej ruinie. Właściwie jak się spojrzy na działania klimatyczne, to jedyne, co mi się nasuwa, to ratuj się kto może. Bałtyk był w całości pod jurysdykcją Unii Europejskiej.</u>
	179	+ <u xml:id="u-36.8" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Uwaga, teraz, proszę państwa, mówię bardzo praktyczną rzecz. Jest art. 3 traktatów europejskich TFUE. Pojawił się on w momencie, kiedy była debata o sądownictwie. Oczywiście o sądownictwie nie ma tam słowa. Są to wyłączne kompetencje Unii Europejskiej dotyczące pewnych dziedzin. Kiedy wszyscy zajrzeli w te wyłączne kompetencje, nie było tam sądownictwa, ale trudno. W pkt d pojawiło się rybołówstwo, przepraszam, żywe zasoby. Unia Europejska zapisała sobie w wyłącznych kompetencjach art. 3 traktatu TFUE, że będzie chronić żywe zasoby mórz i oceanów w związku z prowadzoną działalnością wspólnej polityki rybackiej. Kiedy popatrzymy, jak dziś wygląda to na Bałtyku, to mamy do czynienia z kompletną ruiną owej polityki. Polski rząd wspierany, mam nadzieję, przez opozycję w interesie rybaków – nie mówimy akurat o sądach, dlatego że tam są różnice zdań – może złożyć skargę. Macie broń w ręku. Jako rząd możecie złożyć skargę za zniszczenie ekosystemu Bałtyku. Mamy do czynienia ze złamanym art. 3 TFUE, gdzie nie zostały zachowane żywe zasoby mórz i oceanów. Mało tego, Bruksela dzisiaj dostarcza dowodu na to, że tak się stało, właśnie tymi zakazami, o których mówimy. Jak ktoś wprowadza zakazy, to przyznaje się do ruiny swojej polityki rybackiej. Napiszę o tym oczywiście w piśmie, które obiecałem na przyszły tydzień.</u>
	180	+ <u xml:id="u-36.9" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Teraz praktyczna sprawa. Co robi Unia Europejska? Unia oczywiście widzi, że kraje na Bałtyku mają problemy, wysyła różnego rodzaju sygnały, żeby kraje wydawały pieniądze, swego czasu nawet COVID nam wciśnięto, z którego polski departament oczywiście zrobił ruinę finansową, dlatego że nawet nie dostaliśmy połowy z tego, co powinniśmy dostać. Była tam przeprowadzona cała operacja również z fikcyjnymi konsultacjami. Co robi Unia Europejska? Przeczytam chyba najważniejszą rzecz. Myślę, że oglądający koledzy – niektórych widzę – wesprą mnie w tym.</u>
	181	+ <u xml:id="u-36.10" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Mamy tutaj do czynienia z działaniem 1.9. Mechanizm interwencyjny w rybołówstwie to są normalne pieniądze dla rybołówstwa. Przeczytam, muszę przeczytać to w całości, dlatego że jest to też praktyczna informacja dla pana ministra. Mechanizm interwencyjny w rybołówstwie 1.9. brzmi tak: „zapewnienie mechanizmu interwencyjnego na wypadek wystąpienia przestoju w prowadzeniu działalności gospodarczej, wynikającego z wystąpienia siły wyższej, czyli takich zdarzeń, których nie można było uniknąć lub też unieszkodliwić przez użycie środków leżących w granicach zwyczajnej zapobiegliwości, np. powodzi, suszy, katastrofy ekologicznej i incydentów środowiskowych, takich jak skażenie chemiczne, wypadek morski, zanieczyszczenie wynikające z uszkodzeń instalacji OZE, offshore, wind, wprowadzenie ograniczeń w akwenach połowowych czy wprowadzenie nadzwyczajnych środków ochronnych zdrowia publicznego i epidemiologicznego” – tutaj w domyśle COVID – „katastrofalne zjawiska wywołane działaniem sił natury, np. powodzie, huragany, w tym rekompensaty za tymczasowe zaprzestanie działalności połowowej”. Pisze to Unia Europejska, otwierając szeroko furtkę do wsparcia, o które tu panowie posłowie walczą. Wszystko jest ok. Teraz departament w tej pozycji wpisał – wie pan jaką pozycję? – 0, 0, 0. Proszę państwa, czy mam dalej uzasadniać, że departament i kolejni ministrowie to są dwie różne bajki? Za rządów Platformy Obywatelskiej było podobnie. Nie będę już przytaczał tysięcy spraw. Niech się pan z nami zabierze, dlatego że to my będziemy na pana głosować, my, ale w duchu unijnym. W 1.9. wpisali 0, 0, 0. Myśli pan, że to przypadek? Nie można pomagać ludziom, których się chce zniszczyć. Nie ma żadnego wsparcia. Pan to przeczytał przed chwilą.</u>
	182	+ <u xml:id="u-36.11" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Jak ludzi chce się zniszczyć finansowo, żeby zniknęli jako wyrzut sumienia i efekt błędów Komisji, może nawet nie Komisji, tylko ciał doradczych i nie wiadomo jeszcze kogo, to się właśnie wpisuje 0, 0, 0. Wie pan, ile dwa miesiące temu w Szwecji zgłosiło się statków do kasacji? Na 1400 statków pięć sztuk. Nikt się nie kasuje. To jest dziedzictwo kulturowe. Trzeba czekać na odbudowę zasobów, trzeba płacić na europejskim poziomie. O tym z panem porozmawiamy. Tak jak panu mówię, pan jest pod moją ochroną. Mówię to panu, a trochę kontaktów w środowisku mam, jak się pan przekona. Damy panu działać, ale nie na zasadzie pisma, które pan przeczytał, tylko na tej zasadzie. Mamy zrobiony program na podstawie tych konsultacji, które zostały tu przedstawione. Program ten nie zakłada w ogóle planu B. Ma określoną wartość, gdzie do pozycji jest wpisana kompletna suma ratunkowa, która jako PiS-owcom pozwoli stworzyć kolejny fajny program społeczny do ratowania rybołówstwa, dlatego że duch balcerowiczowski wynikający z przytoczonego pisma jest absolutnie nie do przyjęcia. Jest nie do przyjęcia. Pewnie pan tak myśli, ale bez spotkań się nie da. Może dojść do takiej sytuacji, do jakiej doszło w poprzednim programie.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-37">
	185	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie prezesie, do kropki bardzo proszę.</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-38">
	188	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Już kończę. Powiem panu, że poprzedni program też nie był skonsultowany z rybakami. To były też pozory konsultacji. Dlatego miał fikcyjny kształt. No i co? Chyba też po PiS-owsku jeszcze panu powiem, że minister Gróbarczyk w 2016 roku na spotkaniach z rybakami powiedział, że będzie się starał zmienić, nie, powiedział, że zmienia program 2014-2020 z tego powodu, że do tej pory rybołówstwo przybrzeżne w ogóle nie otrzymywało pieniędzy. Tak się wyraził. To jest cytat. I będzie zmierzał do połowu ryby konsumpcyjnej, czyli nie paszowej, wobec czego będą większe kontrole paszowe. Powiedział też – jak mówiłem, rybołówstwo małoskalowe nie dostawało funduszy – że do Unii Europejskiej poszły w tej sprawie jakieś pisma. A więc chciał zmienić program w interesie rybaków. Jakoś to się nie udało, ale przesłanie ministra Gróbarczyka zostało. Minister odszedł, ale przesłanie leży tu – na stole. Chcemy, żeby je pan kontynuował, realizował tak jak jest w Unii Europejskiej.</u>
	189	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesZwiazkuRybakowPolskichekspertStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychGrzegorzHalubek">Jeszcze ostatnie zdanie, panie przewodniczący, że się nie da, bo Unia nie pozwala. Zwrócę uwagę na jedną rzecz. Było coś takiego jak brexit. Brexit jeszcze nie powstał, a już były przygotowane fundusze rybackie na straty związane z brexitem. Identyczna sytuacja. Administracyjna decyzja Komisji Europejskiej dotycząca wyjścia z wód brytyjskich. Od razu unijne fundusze rybackie idą dla Duńczyków, Hiszpanów i nie wiadomo jeszcze kogo. Konkretnie bardzo duże pieniądze. Tutaj również mamy do czynienia z unijną decyzją administracyjną, która zakazuje połowów, a pieniędzy nie ma, to znaczy są w Unii Europejskiej, jak czytałem przed chwilą, ale w polskim departamencie pan tego nie znajdzie. Chcą nas zniszczyć. Zarzucam departamentowi, mając tego pełną świadomość, że chce nas zniszczyć, ponieważ jesteśmy niewygodni. Chce to zrobić jeszcze za rządów PiS-u, żebyście wzięli za to odpowiedzialność. Taka jest sytuacja. Mówię to po prostu nawet nie brutalnie, tylko szczerze. Powie to panu każdy rybak na Wybrzeżu, jak pan tam do nas przyjedzie. Prosimy pana o to. Dziękuję.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-39">
	192	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Pan Zieliński Jarosław. Prezes zarządu Związku Polskich Producentów Ryb.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-40">
	195	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Dziękuję, panie przewodniczący, dziękuję, panie pośle. Przedstawię się. Jak powiedział pan przewodniczący, Związek Polskich Producentów Ryb. Jesteśmy organizacją międzybranżową – stosunkowo młodą. Powołaliśmy się w zeszłym roku. Od października ubiegłego roku cieszymy się uznaniem Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Jednocześnie to jest tzw. uznanie brukselskie. Jest to mniej więcej 30% polskich połowów bałtyckich, trochę przetwórców, jak też firm handlujących. Mamy perspektywę, spojrzenie na całą branżę, na cały sektor. Pani dyrektor kilka razy, co jakiś czas wypominała mi, zwracała uwagę, że mamy w naszych strukturach, wśród naszych członków organizacje producentów. A zatem naszym kolegom z organizacji producentów, naszym organizacjom członkowskim i innym zostawię dyskusję o tym, co było. W naszym działaniu koncentruję się na tym, co jest, co widzimy, co się dzieje i co się będzie działo.</u>
	196	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Po tym krótkim wstępie może pozwolę sobie przejść do pytań, które państwo posłowie zadaliście, krótko się do nich ustosunkuję. W pierwszej kolejności proponuję przyjąć perspektywę, że Komisja dzisiaj nie mówi o odtworzeniu stada dorsza w kontekście zrównoważonych połowów, tylko Komisja ogłasza sukces. Mówię o tym dlatego, że w zeszłym tygodniu brałem udział w spotkaniu, na którym pani dyrektor do spraw rybołówstwa Komisji Europejskiej powiedziała, że Komisja jest bardzo dumna z tego, że w 2020 roku wszystkie połowy w wodach unijnych są zrównoważone. Z punktu widzenia tego podejścia, jeżeli chodzi o dorsza, to, że połowy dorsza są zamknięte i kwota jest tylko na przyłów, jest to właśnie zrównoważony sposób zarządzania stadem wschodniego dorsza. Proponuję spojrzeć na to z tego punktu widzenia. Tak jak powiedziałem, dzisiaj bałtyckie połowy dorsza są zrównoważone przynajmniej z punktu widzenia Komisji. To, że ich nie ma, jest właśnie dowodem na to.</u>
	197	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Podobnie Komisja podchodzi do innych zasobów. Dzisiaj chyba nie bardzo ma pomysł na to, jak chronić systemowo rybołówstwo i zasoby bałtyckie. Więc na dzisiaj polityka jest taka, że wszystkie inne gatunki – to też są oficjalne wypowiedzi i pisma – które w jakikolwiek sposób są powiązane z dorszem bałtyckim, mogą być w bardzo krótkim przedziale czasu albo ograniczone, albo zamknięte. Mamy tutaj kolejny przykład śledzia. Pomimo tego, że kwota szprota została podniesiona dzięki wspólnym wysiłkom, jak myślę i przemysłu, i administracji, to musimy mieć świadomość, że za rok, za dwa lata może być zupełnie odwrotnie, że także kwota szprota będzie ograniczona, a w perspektywie czasu może zamknięta. Takie są realia Bałtyku. Są też inne wątki, o których Komisja nie bardzo chce dyskutować, takie jak foki, ptactwo, oczywiście także strefy beztlenowe. Wobec tego przyjmijmy trochę inną perspektywę.</u>
	198	+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Co do intensywności działań, na pewno widzimy, że można by je zintensyfikować. Komunikacja i z Komisją, i z sektorem mogłaby być lepsza. To, co my robimy, proponujemy i prosimy, żeby zwrócić się także w tę stronę, to jest to, żeby współpracować bardziej z państwami członkowskimi, nadbrzeżnymi państwami bałtyckimi. My z naszej strony jesteśmy bardzo zaangażowani w rozmowy z przemysłem unijnym. Widzimy podobne problemy i podobne podejście, podobne pomysły, wiele pomysłów na to, żeby rozwiązać sytuację rybaków, żeby pomóc przetrwać tym, którzy tak naprawdę mają szansę przetrwania.</u>
	199	+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Powiem jeszcze o dialogu. Kilka polskich organizacji producenckich wspólnie wystosowało do Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi pismo, stanowisko, prezentując wyniki swojej analizy, że złomowanie tak naprawdę jest nieuniknione, jest dzisiaj nieuniknionym środkiem. Postulujemy i wskazujemy, że około 30-33% polskiego nakładu połowowego powinno być zredukowane. Zaproponowaliśmy stawki bardzo realistyczne, tak naprawdę oparte wprost o stawki, jakie obowiązują w Niemczech. Przedstawiliśmy wstępny budżet na 300 milionów złotych. Ministerstwo, pani dyrektor zrobiła wielkie oczy, jak to zobaczyła w pierwszym momencie, ale dzisiaj widzimy, że propozycja ministra wynosi 60 milionów euro, a więc właściwie pokrywa się z naszym postulatem. Odbieramy to jako pozytywną reakcję na postulaty organizacji producenckich, na postulaty branży.</u>
	200	+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Kilka razy padł tutaj przykład Niemiec i wsparcia niemieckiego. Tak, Niemcy mieli swój fundusz wsparcia, tylko że wszystko ma swój kontekst. Zawsze to powtarzam. Niemcy także w zeszłym roku z tego funduszu uruchomili złomowanie, dlatego że widzą, co się dzieje na Bałtyku, widzą, że tak naprawdę nie ma perspektywy, żeby utrzymywać flotę, trzeba ją zredukować, a tak naprawdę może nie tyle trzeba ją zredukować, ile dać każdemu decyzję, co chce zrobić, czy chce zostać czy chce wyjść, wiele razy było używane to sformułowanie, ja też go użyję, z godnym wynagrodzeniem, z godną odprawą za odejście z branży.</u>
	201	+ <u xml:id="u-40.6" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Nasz postulat jest też taki, żeby szansę na złomowanie miały wszystkie segmenty, wszystkie jednostki, od rybołówstwa małoskalowego po największe jednostki. Tak że zaproponowaliśmy sposób, w jaki można by było niewielkim kosztem przeprowadzić złomowanie jedenastek poniżej 5 GT. Oczywiście nie tylko w Polsce, ale właściwie wszędzie należy chronić rybołówstwo małoskalowe. Jest to także w ramach realizacji wytycznych Komisji Europejskiej. Na pewno bardzo dobrym pomysłem, inicjatywą jest to, co przedstawił pan minister, czyli pomysł na dywersyfikację działalności, na wsparcie rybołówstwo małoskalowego, bardzo cennego i wartościowego lokalnie w kontekście społeczności lokalnych. Na pewno w nowym programie powinno być to kontynuowane i rozwijane, ale jak powtarzam, widzimy potrzebę znacznej redukcji floty. Nie wiemy, jakie będą perspektywy na to, co będzie z dorszem. Dzisiejsza sytuacja może potrwać jeszcze wiele lat. Może warto przeprowadzić jeszcze jedną analizę, ale już po złomowaniu. Zobaczymy, kto zostanie. Może to też rozwiąże problem flądry.</u>
	202	+ <u xml:id="u-40.7" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Tutaj odpowiadam na pytanie pana posła Łąckiego. Tak, flądra jest dzisiaj jednym z głównych zasobów, na które nakierowany jest nakład, dlatego że po prostu można ją łowić. Jeżeli dzisiaj flądra na paszę jest droższa niż konsumpcyjna, to rachunek jest bardzo prosty. Zakładamy, że złomowanie także... Rybacy łowią flądrę, dlatego że nie mają alternatywy. Jeżeli będą mogli odejść, może się okazać, że nakład połowowy na flądrę będzie zmniejszony i samo się to ureguluje.</u>
	203	+ <u xml:id="u-40.8" who="#PrezeszarzaduZwiazkuPolskichProducentowRybJaroslawZielinski">Po to, żeby nie przedłużać, mam dla państwa propozycję. Jako organizacja chcemy zorganizować seminarium, na które zaprosimy przedstawicieli organizacji ze wszystkich państw nadbałtyckich, rybaków, organizacje producenckie po to, żeby podyskutować o przyszłości rybołówstwa bałtyckiego jako takiego. Problemy mamy tak naprawdę wszyscy te same. Plus jest jeszcze jedna rzecz. Dyskutujemy tutaj o odszkodowaniach, o bardzo poważnych problemach, o dorszu, o tym, jak dorsz to blokuje, a w międzyczasie inne państwa, które chcą prowadzić połowy tam, gdzie to jeszcze jest możliwe, zaczynają nas izolować. One chcą zostawić Polaków z ich własnym problemem, zostawić z problemem dorsza jako gatunku dławiącego, po prostu chcą nas otorbić. My będziemy dyskutowali, a oni będą realizowali swoje plany, będą porozmawiali z Komisją. Te rozmowy są prowadzone. Są plany. Ratują się ucieczką do przodu. Wszyscy mamy te same poważne problemy. Przypominam, co się teraz wydarzyło. 1 marca zamknie się największa na Bałtyku przetwórnia śledzia na Rugii. To także jest dowód na to, że wszyscy mamy podobne problemy. Więc nasza propozycja i podejście jest takie, że wspólnie o tym dyskutujmy. Zapraszamy i wszystkich członków Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, i pana ministra, i kolegów z branży, z sektora, żebyśmy się spotkali razem. Seminarium o przyszłości rybołówstwa bałtyckiego zorganizujemy prawdopodobnie w Gdyni. Wspólnie porozmawiamy, podzielimy się doświadczeniami. Dla panów i państwa posłów na pewno będzie to też jakaś dodatkowa informacja, może cenny wkład, jak też odpowiedzi na pytania, które państwo zadajecie. Dziękuję bardzo.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-41">
	206	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan Rafał Bocheński. Prezes Darłowskiej Grupy Producentów Ryb i Armatorów Łodzi Rybackich.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-42">
	209	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, szanowni państwo, tak jak w nazwie naszej organizacji widnieją armatorzy łodzi rybackich, tak i ja reprezentuję właśnie rybołówstwo małoskalowe. Chciałbym zwrócić uwagę na problemy, które dotykają to rybołówstwo. Napisałem do państwa krótką informację. Może pozwolę sobie tutaj przytoczyć jeden z zapisów.</u>
	210	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Praktycznie na Bałtyku pojawia się pięć gatunków ryb. Trzy z tych gatunków, które były osiągalne dla rybaków małoskalowych, zostały zakazane. Nie możemy łowić śledzia ze stada zachodniego, nie możemy łowić dorsza i nie możemy poławiać łososia. Zostały dwa gatunki, zostały ryby płaskie, krótko mówiąc, flądra i stornia, i zostały ryby pelagiczne. Jednostki łodziowe, niestety, nie są w stanie łowić ryby pelagicznych. Została nam stornia. Jak wiadomo, stornia występuje w strefie przybrzeżnej, czyli w rejonach, gdzie możemy prowadzić połowy. Występuje ona okresowo. Każda jednostka ma określony w swojej karcie bezpieczeństwa rejon żeglugi. Są jednostki, które mogą pływać dalej, ale większość z jednostek to są jednostki, które mają ograniczoną zdolność żeglugi, powiedzmy do 6-12 mil. W okresach zimowych ta ryba tam nie występuje. Zostaliśmy odcięci od jakiegokolwiek gatunku, który możemy poławiać.</u>
	211	+ <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Pan minister przeczytał tutaj, co pozwolę sobie przytoczyć, że nie przewiduje się żadnych rekompensat z tytułu zakazu, dlatego że tak jak pan wspomniał, chronimy zasoby. Chronimy zasoby, ale gdzie w tym wszystkim są ludzie? Być może zostaną jeszcze jacyś rybacy, którzy będą w stanie łowić zasoby, które się odnowią. Jeżeli wszystko będzie zmierzało w takim kierunku jak dotychczas, to uwierzcie mi państwo, że nie będzie dla kogo tego robić. Mówię tutaj o rybakach małoskalowych. Dla nas nie będzie już programów operacyjnych, nie będziemy prowadzili działalności, ponieważ nas nie będzie. Ludzie nie mają środków na to, żeby utrzymać rodziny, utrzymać jednostki. Wiąże się to z ogromnymi kosztami.</u>
	212	+ <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Mówi się, że jako środki zastępcze otrzymaliśmy działania proekologiczne. Jak najbardziej, jesteśmy z tego zadowoleni, tylko proszę policzyć wartość tych działań oraz koszty, jakie my musimy ponosić. Działania proekologiczne były wykonywane na zasadzie usługi. Wykonywaliśmy usługę, za którą wystawialiśmy fakturę, odprowadziliśmy z tego tytułu podatek do skarbu państwa, zapłaciliśmy należne składki ZUS za nas i za załogantów. Praktycznie pieniądze, które do nas dotarły, dotarły do nas tylko na chwilę, dlatego że zaraz oddaliśmy je w formie zobowiązań. Na życie i na utrzymanie naszych firm nie zostało nic.</u>
	213	+ <u xml:id="u-42.4" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Mówi się o tym, że pewne działania były traktowane jako rekompensata za zmniejszenie połowów. Program 2014-2020, jak sama nazwa mówi, był pisany w roku 2013, 2014. Został wprowadzony. Nikt wtedy nie mówił o tym, że będą zakazy. Nastąpiły zakazy, a zapisy, które już były w tym programie, mogły wypełnić lukę. Nie uważamy, żeby to były jakieś działania, które były skierowane do nas z racji tego, że nie możemy łowić ryb.</u>
	214	+ <u xml:id="u-42.5" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Szanowni państwo, mam przed sobą analizę, w której jest mowa o funduszach rybackich, które będą wdrażane. Może pozwolę sobie zacytować króciutko, jakie są mocne strony rybołówstwa morskiego. Jest to duży potencjał gospodarstw rybackich, w tym w szczególności segmentu łodziowego rybołówstwa przybrzeżnego dla rozwoju turystyki i regionu. Jest to duży potencjał rozwoju zrównoważonych praktyk połowowych w ramach działalności segmentu łodziowego rybołówstwa przybrzeżnego posiadający mało inwazyjny wpływ na stan zasobów i stan środowiska morskiego. Wydaje mi się, że w tych dwóch zdaniach jest zawarta cała istota rybołówstwa. To rybołówstwo jest rybołówstwem małoskalowym. Działamy lokalnie. Chyba każdy z przyjezdnych, z wczasowiczów widzi to, że są jacyś rybacy, że można od nich kupić świeżą rybę. Jeżeli tego zabraknie, to rejony nadmorskie też stracą w pewnym sensie swój urok, swoją atrakcyjność. Wydaje mi się, że bez nas będzie jakaś luka, którą być może ktoś inny zapełni.</u>
	215	+ <u xml:id="u-42.6" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Jest to mój apel do pana ministra. Panie ministrze, proszę, uruchomcie jakie środki pomocowe dla rybołówstwa małoskalowego, ponieważ my już jesteśmy przy ścianie. Wiem, że planuje się takie działania jak tymczasowy zakaz połowów, ale z tego, co wiem, będzie on uruchomiony dopiero w 2024 roku. Co my mamy robić do tej pory, jak mamy wypełniać swoje zobowiązania w stosunku do ZUS, do innych, zabrakło mi słów, przepraszam, podmiotów takich jak na przykład PRS, zobowiązania, które musimy mieć spełnione, żebyśmy mogli prowadzić działalność, mogli prowadzić żeglugę. Nie mówimy już tutaj o połowach.</u>
	216	+ <u xml:id="u-42.7" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Zapisy w programie operacyjnym mówią o tym, że każdy, który chce skorzystać z tymczasowego zaprzestania działalności połowowej, musi mieć wypływanych 120 dni w ciągu poprzednich dwóch lat poprzedzających złożenie wniosku o dofinansowanie. Jak my to mamy wypełnić, jak my mamy wykazać 120 dni, kiedy my nie możemy łowić ryb? Po co mamy wypływać w morze? Rozumiem, że to są zapisy unijne obowiązujące w całej Unii Europejskiej, ale wydaje mi się, że jest najwyższa pora, żeby na forum unijnym podjąć temat, że rybołówstwo bałtyckie jest w pewnym stopniu innym rybołówstwem. Naprawdę tu jest zasadnicza różnica. My mamy zakaz za zakazem. Wymaganie od nas 120 dni do tymczasowego zaprzestania i 180 dni do trwałego zaprzestania działalności jest troszeczkę nonsensowne. Chociaż staramy się na siłę to wypełniać, nie ukrywam, jest to absurd i fikcja.</u>
	217	+ <u xml:id="u-42.8" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Jest to jeden z tematów. Stąd mój apel do pana ministra. Naprawdę musicie państwo coś zrobić, żeby pomóc rybakom. Są inicjatywy, są różne możliwości. Podejmijcie państwo jakieś inicjatywy. Miejmy nadzieję, że pójdziemy tą samą drogą i za jakiś czas będziemy mogli państwu podziękować. To jest jedna rzecz.</u>
	218	+ <u xml:id="u-42.9" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Druga rzecz to jeden z problemów, a problemów jest mnóstwo. Mamy gatunki chronione, które ingerują w jakiś sposób w wykonywanie naszej działalności. Mamy fokę, która niszczy nasze połowy, niszczy już połowy flądry. Kiedyś było nie do pomyślenia, żeby foka wybierała flądry z sieci. Teraz to jest, niestety, nagminne, ponieważ nie ma innych gatunków, którymi mogłaby się odżywiać. Wobec tego wybiera nam flądry z sieci, między innymi niszcząc nasz sprzęt połowowy, który też kosztuje dosyć dużo, który będziemy mogli odnawiać tylko wtedy, kiedy będziemy zarabiali. Jeżeli nie będziemy mieli środków, to niestety, zostaniemy bez środków, bez narzędzi do połowu.</u>
	219	+ <u xml:id="u-42.10" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Planuje się wprowadzenie zakazu połowu w akwenach, gdzie występuje morświn. Nie wiem, czy ma to jakiś sens. Z moich informacji wynika, że morświn posiada narząd echolokacji, więc morświn widzi to, czego my nie widzimy, widzi sprzęt i jest w stanie omijać ów sprzęt. Mimo wszystko jest jakaś presja, żeby zamykać połowy.</u>
	220	+ <u xml:id="u-42.11" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Jeszcze jeden temat, który nie wiem, czy pan przewodniczący pozwoli poruszyć. Chodzi mi o traktowanie rybaków na równym poziomie. Chodzi mi o wcześniejsze emerytury dla armatorów, którzy pływają na jednostkach razem z ludźmi, których zatrudniają. Osoba, którą zatrudniam, ma prawo do odejścia na emeryturę w wieku pięćdziesięciu pięciu lat, ja niestety, takiej możliwości nie mam. Pomimo że wykonujemy tę samą pracę, pływamy na tych samych jednostkach, jesteśmy traktowani inaczej. Nie wiem, może pływający armatorzy są zdrowsi. Jest to jeszcze jedna z tego typu próśb, żeby państwo posłowie, którzy nas teraz słuchają, poruszyli ten temat, żeby zaczęli o tym rozmawiać. Wiem, że może się to nie odbyć z dnia na dzień, gdyż takie sprawy wymagają negocjacji, ale proszę uprzejmie, żebyście państwo podjęli ten temat.</u>
	221	+ <u xml:id="u-42.12" who="#PrezesDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichRybRafalBochenski">Wydaje mi się, że to by było na tyle. Mam nadzieję, że zaakcentowałem pytania rybołówstwa małoskalowego. Wierzcie mi państwo, że chcielibyśmy, żeby ci, którzy zdecydują się na pozostanie w zawodzie... Uważam, że programy, które dopuszczą kasację, nie mogą dyskryminować chętnych. Jeżeli ktoś się na to zdecyduje, a kwota, którą otrzyma w ramach odszkodowania za odejście z zawodu, będzie tej osobie odpowiadała, proszę, niech odchodzi z zawodu. Są ludzie, którzy zostaną i których jeszcze będziemy mogli widzieć na morzu jako pracujących rybaków. Dziękuję bardzo.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-43">
	224	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan Antosik Andrzej – prezes Bałtyckiego Stowarzyszenia Wędkarstwa Morskiego w Darłowie.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-44">
	227	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, reprezentuję armatorów, przedsiębiorców rybołówstwa rekreacyjnego z całego wybrzeża. Jest nas około siedemdziesięciu. Chciałbym powrócić do tematu posiedzenia Komisji. To już jest z kolei siódme posiedzenie Komisji w sprawie odpowiedzi i wytłumaczenia się rządu na temat realizacji porozumienia podpisanego z armatorami, jak również negocjacji w tej sprawie z Komisją Europejską. Zresztą tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji było właśnie rozpatrzenie informacji rządu na temat prowadzonych negocjacji, rozmów z Komisją Europejską w sprawie rekompensat za obecny zakaz połowu dorsza, jak również przyszłe zakazy. Niestety, panie ministrze, szanowni państwo, takiej odpowiedzi w ogóle nie otrzymaliśmy.</u>
	228	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Od pana ministra jedynie usłyszeliśmy jego interpretację przepisów rozporządzenia Unii Europejskiej i jakieś pokrętne tłumaczenia, że rząd nic nie może zrobić, co tak do końca nie jest prawdą. Potwierdzam słowa Artura Jończyka i Grzegorza Hałubka, że w przeciwieństwie do rządu my jesteśmy w stałym kontakcie zarówno z komisarzem europejskim, panem Sinkevičiusem, jak również z dyrekcją Dimare. Podobnie jak rybacy otrzymaliśmy odpowiedź, że w związku z wprowadzonym zakazem połowu dorsza rząd polski otrzymał środki. Mało tego, jeżeli Rada Europejska, to znaczy AGRISIFH zgodziła się na zakaz, osobno, jakby obok podpisała porozumienie, że każde państwo w ramach własnych środków zrekompensuje straty środowisku społecznemu spowodowane właśnie zakazem połowu dorsza, co do tej pory nie miało miejsca.</u>
	229	+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Natomiast jeżeli rozmawiamy o Europejskim Funduszu Morskim, to również komisarz, Dimare przede wszystkim ubolewali, że od nas z rządu nikt się do nich nie zgłosił, żeby stworzyć jakieś instrumenty, które będą pozwalały na wypłatę nadzwyczajnych środków. Rozumiem ministra, który mówi, że Komisja Europejska uważa wprowadzony zakaz jako środek nadzwyczajny wprowadzony dla ochrony zasobów. Rozumiem, dlatego że było podpisane porozumienie luksemburskie, które stanowiło o tym, że państwa wezmą tę sprawę na swoje barki. Inne państwa zrobiły to. Mamy tu potwierdzenie, że Niemcy to zrobiły. Mamy potwierdzenie z Dimare, że inne państwa to zrobiły. Nasz rząd, niestety, zapomniał albo świadomie, celowo nie chce tego zrobić, nie chce przyjąć, że zakaz połowu dorsza jest równoznaczny z zakazem prowadzenia działalności gospodarczej. W tej chwili trzeci rok stoimy na sznurkach, w ogóle nasi armatorzy, nasze statki nie zarabiają ani złotówki, a opłaty, koszty tylko rosną, narastają lawinowo.</u>
	230	+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Między wierszami pan minister wspomniał, że w ministerstwie szykują jakieś środki własne na rekompensaty, które będą w kwotach do 200 tys. zł. Pan minister chyba nie wie, jakie środki są potrzebne na przebranżowienie się ze statku rybackiego czy wędkarskiego na pasażerski. Przede wszystkim technicznie to jest prawie niemożliwe, a jeśli już, to kwoty na przebranżowienie się są milionowe. Pan minister myśli teraz sobie, że wszystkie statki, flota stu jednostek rekreacyjnych, rybackich, nie wiem, ile z nich, wszystkie zostawią połów dorsza, ryby i będą wozić turystów na zachód i wschód słońca. W każdym porcie są teraz po dwie jednostki i mają niepełne obłożenie. To też jest niemożliwe. Dlatego najskuteczniejszym sposobem – od dwóch lat mówimy o tym sposobie wyjścia z kryzysu, który nie my spowodowaliśmy – jest właśnie złomowanie, trwałe odejść od zawodu, ale podkreślam nie za kwotę 200 tys. zł.</u>
	231	+ <u xml:id="u-44.4" who="#PrezesBaltyckiegoStowarzyszeniaWedkarstwaMorskiegowDarlowieAndrzejAntosik">Jeszcze chciałbym poprosić, zaapelować do pana przewodniczącego Komisji o to, żeby nie przyjmował tej informacji rządu jako odpowiedzi na dezyderat. Takiej odpowiedzi nie usłyszeliśmy od przedstawiciela rządu, jakim jest Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Poza tym nie padło ani jedno z słowo w sprawie realizacji porozumienia podpisanego przez rząd z armatorami rybołówstwa rekreacyjnego. Dziękuję bardzo.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-45">
	234	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pani Katarzyna Stepanowska. Przedstawicielka rybaków małoskalowych.</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-46">
	237	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielkarybakowmaloskalowychzramieniaDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichKatarzynaStepanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jestem tu w imieniu rybaków małoskalowych z ramienia Darłowskiej Grupy Producentów Ryb i Armatorów Łodzi Rybackich, a równocześnie jestem jednym z dyrektorów...</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-47">
	240	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Prośba do pozostałych uczestników. Wyłączcie mikrofony. Niech pozostali uczestniczy wyłączą mikrofony, niech pozostanie tylko pani Stepanowska. Bardzo panią proszę.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-48">
	243	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzedstawicielkarybakowmaloskalowychzramieniaDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichKatarzynaStepanowska">Mam nadzieję, że teraz będzie lepiej. Nie słyszę już w tle własnego głosu. Jestem także jednym z dyrektorów na Bałtyk i Morze Północne organizacji Life Platform – Low Impact Fishers of Europe. Jest to organizacja skupiająca, dbająca i będąca głosem rybaków małoskalowych w Europie. Dzisiaj wielokrotnie w wypowiedziach padło hasło wspólnej polityki rybackiej, a ja chciałabym wszystkim nam przypomnieć art. 17, który stanowi o kryteriach o charakterze środowiskowym, społecznym i ekonomicznym. Kryteria, które mają być stosowane, mogą obejmować między innymi wpływ połowów na środowisko, historię zgodności, wkład w lokalną gospodarkę i historyczne poziomy połowów. W ramach przydzielonych im uprawnień do połowów państwa członkowskie dążą do stworzenia zachęt dla statków rybackich wyposażonych w selektywne narzędzia połowowe lub stosujących techniki połowu o ograniczonym wpływie na środowisko. Wspólna polityka rybacka obowiązuje nas od 2013 roku.</u>
	244	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzedstawicielkarybakowmaloskalowychzramieniaDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichKatarzynaStepanowska">Także w 2013 roku powstała prognoza oddziaływania na środowisko programu operacyjnego rybactwo i morze. Zamawiającym tego dokumentu było Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Możemy tam znaleźć taki akapit: „Wydaje się, że realizacja Programu Operacyjnego Rybactwo i Morze może między innymi poprzez zwiększony monitoring i zdobywanie wiedzy o rybackich zasobach wód oraz działania związane ze świadomością ekologiczną, włączające rybaków w ochronę i odbudowę morskiej różnorodności biologicznej, przyczynić się do prowadzenia rybołówstwa bez szkody dla rybackich zasobów oraz środowiska morskiego. Możliwość prowadzenia długofalowej zrównoważonej gospodarki rybackiej przyczyni się także do zachowania tożsamości kulturowej nadmorskich społeczności rybackich.”.</u>
	245	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzedstawicielkarybakowmaloskalowychzramieniaDarlowskiejGrupyProducentowRybiArmatorowLodziRybackichKatarzynaStepanowska">Musimy zdawać sobie sprawę z tego, że jeżeli z horyzontu znikną rybacy małoskalowi, posługujący się selektywnymi, stawnymi, biernymi narzędziami o niskim oddziaływaniu na środowisko, to nie będzie to tylko i wyłącznie zniknięcie określonej grupy zawodowej. Spowoduje to także zniknięcie jednego z najważniejszych walorów turystycznych, jednej z największych atrakcji naszych nadmorskich regionów. Czy gminy nadmorskie mogą sobie na coś takiego pozwolić? Czy polska turystyka i tak naprawdę polska gospodarka może sobie na coś takiego pozwolić? Dziękuję bardzo za wypowiedź.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-49">
	248	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan Michał Niedźwiedzki. Dzisiaj także w roli przewodniczącego Solidarności. Bardzo proszę.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-50">
	251	+ <u xml:id="u-50.0" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiedzki">Dzień dobry. Witam serdecznie pana przewodniczącego. Witam wszystkich posłów i posłanki. Witam serdecznie pana ministra. Szanowni państwo, po raz kolejny spotykamy się z sytuacją, jaka jest na Bałtyku. Dzisiaj rozmawiamy w troszeczkę szerszym gronie. Musimy sobie pewne rzeczy ustalić. Myślę, że pewne rzeczy należy ustalić wspólnie z panem ministrem. Jeżeli pan Grzegorz Hałubek z panem Jończykiem zapraszają pana ministra, to może ja zaproszę serdecznie do siedziby Solidarności w Gdańsku wszystkich państwa, którzy biorą dzisiaj udział, wszystkich państwa, którzy mają ochotę, żebyśmy przedstawili panu ministrowi nasze postrzeganie całej tej sytuacji, nasze rozwiązania, żeby pan minister ewentualnie skonsultował rozwiązania ze swoimi przełożonymi. Proszę kogoś o wyłączenie mikrofonu. Dziękuję. Może to będzie dla nas najlepszym rozwiązaniem, dlatego że każdy z nas boryka się z pewnymi problemami. Ja reprezentuję związek zawodowy pracowników Morza Bałtyckiego.</u>
	252	+ <u xml:id="u-50.1" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiedzki">Mam pytanie do ministra Ciecióry, dlatego że nikt tutaj nie zwrócił na to uwagi. Oprócz tego, że wiemy, jak wygląda sytuacja z dorszem czy z innymi rybami, nikt nie powiedział, jaki wpływ na możliwość połowu dorsza będzie miał offshore. Nie wiemy, jak to będzie się odbywało i jakie to będzie miało wpływ na jednostki, które pływają do 6 mil. Jest pytanie, czy są jakieś konsultacje z Ministrem Klimatu i Środowiska odnośnie do wpływu offshore`u na rybołówstwo. Wszyscy dobrze wiemy, że powyżej 6 mil łowiska są zabierane dzisiaj na wysokości Ustki, Łeby i Władysławowa, a za chwileczkę będzie się to rozchodziło. Praktycznie w tej chwili doprowadzamy do sytuacji, że Morze Bałtyckie będzie się stawało coraz bardziej morzem technicznym. Akwakultura będzie po prostu ginęła.</u>
	253	+ <u xml:id="u-50.2" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiedzki">Szanowni państwo, bardzo proszę o przeanalizowanie. Zapraszam serdecznie na spotkanie. Wzywam pana ministra do oficjalnego zorganizowania spotkania. Z mojej strony apeluję o spotkanie w siedzibie Solidarności w Gdańsku. Zapraszam serdecznie wszystkich zainteresowanych posłów, wszystkie strony, które biorą udział. Każdy z nas będzie mógł tam przedstawić swoje konkretne rozwiązania, swoje konkretne potrzeby. Proszę wziąć pod uwagę, że dwa lata temu, trzy lata temu rybołówstwo rekreacyjne zostało pominięte. Do dnia dzisiejszego nie otrzymało żadnej rekompensaty za praktycznie trwałe odejście od zawodu, ponieważ rybołówstwo rekreacyjne opierało się tylko i wyłącznie na dorszu. Bardzo mała, znikoma część poławia łososia. Na dzień dzisiejszy rybołówstwo to pozostało z niczym. Tak jak widać, ministerstwo nadal ani nie pracuje, ani nie rozmawia z Unią Europejską nad rozwiązaniem tego kryzysu. Obawiam się, że ten kryzys, niestety, ale za chwileczkę dojdzie do rybołówstwa komercyjnego, a na to już pozwolić nie możemy. Tak jak mówię, proszę o wspólną konsultację, wspólne spotkanie w celu przedstawienia naszych propozycji, proszę o ewentualną rozmowę i debatę na ten temat. Tak jak dzisiaj tutaj potrafimy się spotkać, tak samo możemy się spotkać w Gdańsku. Wtedy każdy z nas przedstawi swoje rozwiązania, ponieważ te rozwiązania są zerojedynkowe. My wiemy, jak rozwiązać nasze problemy. Chcielibyśmy, żeby minister na wysłuchał, wyciągnął wnioski, dogadał się z rządem, który reprezentuje i przedstawił nam propozycje, które będą dla nas satysfakcjonujące.</u>
	254	+ <u xml:id="u-50.3" who="#RzecznikSztabuKryzysowegoArmatorowRybolowstwaRekreacyjnegoMichalNiedzwiedzki">Chciałbym tutaj również podtrzymać kwestię poruszoną przez mojego przedmówcę pana Andrzeja Antosika, że do dnia dzisiejszego nie zostało zrealizowane porozumienie zawarte pomiędzy ministrem Gróbarczykiem, reprezentującym wtedy szefa związanego z rybołówstwa a rybołówstwem rekreacyjnym. Bardzo dziękuję. Apeluję o zorganizowanie spotkania w siedzibie Solidarności. Dziękuję.</u>
	255	+ </div>
	256	+ <div xml:id="div-51">
	257	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan Rafał Zahorski. Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego.</u>
	258	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pełnomocnik marszałka województwa zachodniopomorskiego do spraw gospodarki morskiej i żeglugi śródlądowej Rafał Zahorski:</u>
	259	+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni goście, krótko. Dzisiaj powiem tylko tyle, że na jednym z pierwszych posiedzeń Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej w roku 2016, kiedy powstało nowe ministerstwo, wtedy, kiedy był przedstawiany pan minister Gróbarczyk, było umówione, proszę państwa, że pan minister Gróbarczyk w Unii Europejskiej zajmował się między nimi rybołówstwem. Wobec tego wydawało się, że temat ten powinien być wszechstronnie znany. W 2016 roku na pierwszym posiedzeniu Komisji było powiedziane wyraźnie, że spodziewane są zakazy połowów praktycznie wszystkich gatunków ryb. Tak mówili ichtiolodzy, takie były działania ichtiologów, ekologów, jeżeli chodzi o Bałtyk. A więc było dużo czasu na przygotowanie się. Smutne jest to, że budzimy się w takiej sytuacji, jaka jest obecnie.</u>
	260	+ <u xml:id="u-51.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę państwa, zwrócę państwa uwagę na podejście do rybołówstwa od strony samorządów. Samorządy wydały ogromne pieniądze na wybudowanie przystani rybackich, infrastruktury rybackiej, dostępu drogowego. Urzędy morskie też wydały bardzo dużo pieniędzy na udrożnienie portów. To wszystko są ogromne kwoty. Oczywiście najprościej zezłomować wszystkie kutry w Polsce i patrzeć na rybołówstwo z perspektywy historii, natomiast musimy tutaj wziąć pod uwagę, że w rybołówstwie trzeba rozgraniczyć tak naprawdę kilka grup. Nie można do jednego worka pakować rybołówstwa małoskalowego stosującego systemy bierne, proszę państwa, wraz z ogromnymi kutrami skandynawskimi, które stosują typowe połowy paszowe, gdzie wszystko, co jest wyciągane, jest mielone. Wiemy o tym, że wiele zwierząt korzysta z mączki rybnej. To jest zjawisko, które moim zdaniem powinno być całkowicie rozdzielone.</u>
	261	+ <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Uważam, że należałoby lobbować w Komisji Europejskiej, właśnie tam, żeby wydzielić grupę zawodową rybaków małoskalowych, może dołączyć do nich również rekreacyjnych, dlatego że to wszystko są rybacy, którzy działają w wąskim, przygranicznym, przybrzegowym paśmie. Od razu powiem, że jeśli chodzi o wiatraki, o OZE, o farmy wiatrowe, są to instalacje, które będą montowane tylko w strefie ekonomicznej, a więc powyżej 12 mil, a nie powyżej 6 mil. To jest pierwsza sprawa. A zatem być może można wydzielić z rybołówstwa rybaków małoskalowych i rekreacyjnych jako oddzielną grupę, całkowicie oddzielając ich od wielkoskalowego rybołówstwa, które w przypadku połowów paszowych faktycznie wycina wszystko, co żyje w Bałtyku, stworzyć z tych ludzi tak naprawdę ambasadorów rybołówstwa. Proszę państwa, oni nie muszą poławiać tylko ryb, mogą wykonywać różne czynności na rzecz rybostanu Bałtyku. Nie mówię o akcjach zarybiania czy różnych obserwacjach i badaniach, ale naprawdę można z tych ludzi stworzyć... Podobnie jak myśliwi usprawiedliwiają swoją działalność myśliwską dokarmianiem zwierząt w zimie, tak tutaj też można kazać wypełniać jakiejś funkcje, tylko trzeba na to zdobyć fundusze unijne.</u>
	262	+ <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę państwa, chodzi o to, żeby ponad podziałami politycznymi stworzyć wielki, połączony lobbing zachodniopomorskiego i pomorskiego i uderzyć w Komisję Europejską, skoro faktycznie Komisja Europejska wydaje decyzje o zakazie, skoro nie ma żadnej szansy na poławianie dorsza w przeciągu najbliższych dziesięciu lat. Wszyscy wiemy, na czym polegał problem z połowami ryb. Między nimi Polska jest jednym z głównych trucicieli Bałtyku, jeżeli chodzi o to, co spływa rzekami. Uważam, proszę państwa, że tam należy szukać rozwiązania, oczywiście dodatkowo powinno być wsparcie naszego rządu, żeby faktycznie uratować rybołówstwo małoskalowe, proszę państwa, z uwagi na sam fakt, że każdy z nas, kto jedzie nad morze, uwielbia jeść świeżą rybę z kutra w smażalni. Jest to koloryt Bałtyku. Jak się tego pozbędziemy wszystko złomując, to stracimy bardzo dużo. Uważam, że można zachować połowy małoskalowe i połowy rekreacyjne, a zakazać trwale połowów dużymi kutrami czy połowów paszowych. Wtedy będziemy mieli jakiś balans, szansę istnienia takiego rybołówstwa. Ponownie apeluję. Za duże pieniądze poszły ze strony samorządów, urzędów morskich czy państwa, żeby teraz wszystkie przystanie rybackie były jedynie atrakcją turystyczną i wspomnieniem po byłym rybołówstwie małoskalowym. Dziękuję bardzo.</u>
	263	+ <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jako ostatni do głosu zapisał się pan Plewko Krzysztof. Przewodniczący Komisji Morskiej Rady Miasta, ale nie wiem którego. Miasta Kołobrzeg. Czy pan przewodniczący Rady Miasta Kołobrzeg jest gotowy?</u>
	264	+ </div>
	265	+ <div xml:id="div-52">
	266	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMorskiejRadyMiastaKolobrzegKrzysztofPlewko">Jestem gotowy, tylko proszę potwierdzić, czy mnie słychać.</u>
	267	+ </div>
	268	+ <div xml:id="div-53">
	269	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, słychać. Bardzo proszę. Tak, słychać pana. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
	270	+ </div>
	271	+ <div xml:id="div-54">
	272	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyKomisjiMorskiejRadyMiastaKolobrzegKrzysztofPlewko">Jestem radnym Rady Miasta Kołobrzeg. Jestem przewodniczącym Komisji Morskiej w Radzie Miasta Kołobrzeg. Wystosowaliśmy pismo do ministerstwa wstawiając się właśnie za rybakami kołobrzeskimi, i nie tylko, dlatego że widzimy, jak jest to olbrzymi problem. Chciałbym podkreślić, że Kołobrzeg jest największym portem rybackim na wybrzeżu Bałtyku. Doskonale widzimy, z czym borykają się zarówno rybacy, jak również właściciele jednostek rekreacyjnych do połowów. Są to osoby, które praktycznie stanowią bardzo znaczącą liczbę osób w Kołobrzegu, które pracują na to miasto. Oprócz turystyki, zwykłej turystyki rybacko-morskiej również połowy rekreacyjne mają ogromne znaczenie dla naszego miasta.</u>
	273	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKomisjiMorskiejRadyMiastaKolobrzegKrzysztofPlewko">Jestem zdziwiony, że doszło aż do takich przełowień ryb na Bałtyku. Jestem z wykształcenia radiooficerem. Przez siedemnaście lat pływałem na statkach handlowych. Dużo czasu spędzałem między innymi na Pacyfiku, gdzie rozmawiałem z kolegami na Morzu Beringa, z kolegami, którzy pracują w Morskim Instytucie Rybackim na statkach. Jestem troszeczkę zdziwiony tym, że nie ma żadnego przedstawiciela Morskiego Instytutu Rybackiego, który mógłby nam wyjaśnić na żywo, o co chodzi z problemami przełowienia ryb na Bałtyku. Uważam, że to właściwie Morski Instytut Rybacki w Polsce jest powołany po to, żeby dbać, żeby ryby miały się dobrze w Bałtyku i żebyśmy mieli z tego pożytki. Bardzo proszę o to, żeby zorganizować spotkanie właśnie w Gdyni w Morskim Instytucie Rybackim z osobami, które zajmują się pogłowiem ryb w Bałtyku, żeby nam wyjaśniły, dlaczego mamy tak olbrzymi problem. Jeżeli będziemy likwidowali jednostki, jak niektórzy proponują, a liczę na to, że odbudujemy pogłowie, to co? Wtedy od nowa będziemy kupowali jednostki? Od nowa będą powstawały małe firmy rybackie, które będą musiały inwestować? Uważam, że w tej chwili dyskusja powinna być szersza. Proszę, żeby państwo z ministerstwa zorganizowali spotkanie z między innymi z naukowcami z Morskiego Instytutu Rybackiego, którzy nam wyjaśnią, jakie są szanse na odbudowanie pogłowia i ile czasu do tego potrzebujemy. To generalnie jest podstawowa sprawa, jeżeli chodzi o utrzymanie floty zarówno rybackiej, jak i wędkarskiej. Jeden i drugi przemysł związany z połowem ryb jest dla nas – tutaj na wybrzeżu – bardzo ważny. Są to pieniążki, które nam przynoszą, z tego żyjemy. Jako przedstawiciel Rady Miasta Kołobrzeg bardzo proszę o to, żeby pomóc rybakom i wędkarzom, żeby mogli przetrwać te trudne chwile, i w niedługim czasie, na co liczę, rozpocząć normalne połowy na Bałtyku, które będą przynosiły nam zyski, tak jak to było w latach poprzednich. Dziękuję.</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-55">
	276	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Świnoujście jest nie mniej ważne jak Kołobrzeg, wobec tego przewodnicząca Rady Miasta Świnoujście. Jeszcze pani Elżbieta Jabłońska prosi o głos. Zamykam listę mówców definitywnie.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-56">
	279	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaRadyMiastaSwinoujscieElzbietaJablonska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Witam serdecznie również państwa posłów, pana ministra.</u>
	280	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaRadyMiastaSwinoujscieElzbietaJablonska">Chciałabym króciutko zabrać głos. Taki głos wypłynął ze Świnoujścia. W grudniu jako rada miasta podjęliśmy uchwałę z apelem. Apel ten został skierowany również do sejmowej Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, jak też do innych gmin, żeby podjęły takie apele w celu zajęcia się bardziej tą sprawą. I na podstawie rozmów z rybakami, i sami w Świnoujściu widzimy, że jest to bardzo istotny problem, wymagający dzisiaj bardzo pilnych działań. Wynika to też z tych relacji, które państwo dzisiaj przedstawiali. Wymaga konkretnych działań. Chciałabym też zapewnić, że jako samorząd Świnoujścia ponosimy, wydatkujemy duże środki finansowe na polepszenie infrastruktury właśnie dla rybaków. Jest to również duże uatrakcyjnienie oferty turystycznej w naszym mieście. Nie wyobrażam sobie, żeby w Świnoujściu świeża ryba z kutra nie mogła być kupowana. Na pewno konieczne jest, co było już wspominane, żeby oddzielić duże połowy od rybaków małoskalowych, od rybaków rekreacyjnych.</u>
	281	+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrzewodniczacaRadyMiastaSwinoujscieElzbietaJablonska">Dzisiaj dziękuję za posiedzenie Komisji, za to, że problem został nakreślony. Żywy odbiór pokazuje też, na ile jest on ważny, pokazuje też, że różne środowiska rybackie są tutaj obecne bardzo szeroko. Wszystkie problemy były przez państwa omawiane. Dzisiaj politycznie nie ma znaczenia, kto z jakiej strony stoi, dlatego że przed nami wyzwanie, żeby razem podejść do problemu i znaleźć środki. Padały różne propozycje. My w swoim apelu zawarliśmy to, żeby zawiązała się ogólnopolska koalicja na rzecz polskiego rybołówstwa. Mam nadzieję, że zostaną podjęte te wszystkie działania, o których państwo wspomnieli, jak również, że uda się zawiązać taką koalicję. Dziękuję bardzo. Do zobaczenia.</u>
	282	+ </div>
	283	+ <div xml:id="div-57">
	284	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, ma pan wiele zaproszeń na Tour de Pomorze. Może tam na miejscu więcej pan powie, ale proszę odnieść się do ważnych spraw, które były poruszane. Bardzo proszę, ma pan głos. Czasu nie zamykam.</u>
	285	+ </div>
	286	+ <div xml:id="div-58">
	287	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselArturLacki">Można jedno zdanie przedtem?</u>
	288	+ </div>
	289	+ <div xml:id="div-59">
	290	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Łącki znowu namiesza i wszyscy jeszcze raz się zgłoszą.</u>
	291	+ </div>
	292	+ <div xml:id="div-60">
	293	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselArturLacki">Spróbuję nakierować. Panie ministrze, szanowni państwo, na pewno zdajecie sobie sprawę, że wygląda na to, że jest to jedno z najważniejszych posiedzeń Komisji, jakie się ostatnio odbyły, dotyczących rybactwa i rybołówstwa szeroko pojętego. Widać jasnym okiem, że dotychczasowa polityka rządu i może też Unii Europejskiej, nie wiem, dotycząca właśnie tego działu przemysłu u nas, w Polsce nie sprawdziła się. Całkowicie nie się sprawdziła, wręcz do tego stopnia, że polityka ta doprowadziła częściowo do degradacji Morza Bałtyckiego, do tego, co się teraz dzieje, braku ryb, braku tego wszystkiego.</u>
	294	+ <u xml:id="u-60.1" who="#PoselArturLacki">Wielu z tych, którzy przede mną mówili, powiedzieli, jakie wielkie środki i nakłady zostały poniesione przez budżet państwa i budżet Unii Europejskiej na rybactwo i rybołówstwo. Przecież wystarczy pojechać i zobaczyć gołym okiem w Dziwnowie, Świnoujściu, Kołobrzegu, Mrzeżynie, jakie piękne obiekty, jakie porty zostały tam wybudowane za wielkie pieniądze. Może się okazać, że za kilka lat, za dwa, trzy lata cała ta infrastruktura zostanie, tylko nic nie będzie się tam działo, dlatego że nie będzie miało sensu. Myślę, panie ministrze, że właściwie na te pytania dzisiaj pewnie nie ma odpowiedzi, ale trzeba całkowicie zweryfikować politykę dotyczącą rybactwa i rybołówstwa szeroko pojętego. Może dobrym pomysłem jest pomysł pana Zahorskiego, żeby od tej chwili oddzielić te trzy grupy, czasami mające ze sobą niezbyt wspólne interesy, jak rybactwo małoskalowe, rybactwo rekreacyjne i rybactwo dużoskalowe, i rozmawiać z tymi grupami osobno, żeby załatwić ich sprawy, żeby można było to wszystko utrzymać.</u>
	295	+ <u xml:id="u-60.2" who="#PoselArturLacki">Jest też problem. Przepraszam, ale tutaj usłyszałem duży problem Morskiego Instytutu Rybackiego. Usłyszałem w pana słowach zarzut, i to bardzo poważny zarzut. Mówi pan, że instytut przekazuje nieprawdziwe dane Komisji Europejskiej. Komisja Europejska na podstawie nieprawdziwych danach podejmuje niewłaściwe decyzje. Przepraszam bardzo, ale to już trochę zahacza o prokuratora. Też chcielibyśmy dowiedzieć się, co się tam dzieje. Też dziwna sprawa, że akurat przedstawiciela tej instytucji, najważniejszej lub jednej z ważniejszych, nie ma na naszej sali.</u>
	296	+ <u xml:id="u-60.3" who="#PoselArturLacki">Co do podziału rybaków na mniejszych, podzieliłbym jeszcze producentów ryb. Nie wiem czy wiecie, pewnie wiecie, że są już producenci ryb morskich, którzy produkują je nie w morzu, nie łapią ich, tylko produkują na lądzie. Jestem z gminy Rewal. Obok mamy gminę Karnice, gdzie mamy jedyną w Polsce i chyba jedyną w Europie produkcję łososia w farmie na lądzie. To jest Jurassic Salmon, jedna z najbardziej innowacyjnych firm, która też potrzebuje pomocy, jeżeli chodzi o środki unijne. Chciałbym, żeby także próbować oddzielić – chyba do pana muszę się zwrócić – właśnie takich producentów, postarać się znaleźć jakąś transzę pomocy dla takich producentów. Produkcja ta jest strasznie energochłonna. Teraz za chwilę padnie ze względu na cenę energii, prądu i wszystkiego.</u>
	297	+ <u xml:id="u-60.4" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze widać, że to, co robiliśmy... Abstrahuję od tego, kto jest winny. Wszyscy po kolei mają dużo za uszami, ale teraz nadszedł już taki moment, że albo zmienimy tę politykę i zaczniemy naprawdę dbać robactwo, albo faktycznie zostanie to już tylko skansenem, ale nie skansenem na plaży, tylko skansenem w prawdziwych muzeach. Dziękuję bardzo.</u>
	298	+ </div>
	299	+ <div xml:id="div-61">
	300	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, na jednym z pierwszych posiedzeń Komisji w tej kadencji zwróciłem uwagę na to, że nie zdziwmy się, gdyż takie są tendencje ogólnoświatowe i ogólnoeuropejskie, że komuś niebawem może przyjść do głowy, że Bałtyk ogłosi parkiem przyrodniczym. Powiem szczerze, że w tych wszystkich dyskusjach, dywagacjach o infrastrukturze, o tym wszystkim, o czym dyskutujemy, myślę że ten element też trzeba brać pod uwagę. Skoro nie jest potrzebny schabowy, skoro mamy zakaz występowania zwierząt w cyrku, za chwilę będzie zakaz WKKW i Wielkiej Pardubickiej. Więc nie dziwmy się, że jako zajmujący się tym obszarem, takie pomysły, takie kierunki musimy widzieć, musimy słyszeć. Nie możemy być na to głusi, gdyż za chwilę może się okazać, że jesteśmy w mniejszości. Dobrze by było, żebyśmy także te rzeczy rozważali.</u>
	301	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, panie ministrze. Myślę, że te zaproszenia, które dzisiaj kierowały wszystkie strony, są warte rozważenia. Nie chcę publicznie oskarżać nikogo z Departamentu Rybołówstwa, ale powiem szczerze, że nie mamy szczęścia do urzędników, jeżeli chodzi o ten obszar. I tylko tyle. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	302	+ </div>
	303	+ <div xml:id="div-62">
	304	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na pewno nie będę w stanie odnieść się do wszystkich państwa wypowiedzi, dlatego że głosów było bardzo dużo, były one zróżnicowane, były z różnych obszarów. Jeżeli chodzi o pierwszą część głosów posłów, pytania odnośnie do polityki rybnej całej Komisji czy Unii Europejskiej, o to, dlaczego ona jest taka a nie inna, nie mnie to oceniać. Nie kreowałem jej przez ostatnie kilkanaście czy kilkadziesiąt lat, natomiast według mojej najlepszej wiedzy, jest ona powszechnie krytykowana w większości państw Unii Europejskiej. Dzisiaj Komisja stoi przed bardzo dużym wyzwaniem zmierzenia się z tą krytyką. To nie jest tylko problem w Polsce, to nie jest tylko problem w innych sąsiadujących z nami państwach. Jest to problem ogólnoeuropejski, są to pretensje do Komisji Europejskiej odnośnie do prowadzenia tejże polityki. My się do niej, do tej krytyki, do tej debaty na temat tego, dlaczego to nie wychodzi, dołączamy, bierzemy w tym udział. Na pewno wykorzystamy okres, który niedługo nastąpi. Mam na myśli reformę polityki rybnej, która ma nastąpić w najbliższym czasie. Na pewno będziemy brali udział w tej dyskusji. Tutaj będą potrzebne wnioski i wsparcie wszystkich grup politycznych z Polski, tych wszystkich, którzy są zainteresowani rybactwem, rybołówstwem w Polsce i nad polskim Bałtykiem.</u>
	305	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jesteśmy w kontakcie z Komisją na poziomie roboczym, na poziomie politycznym. Planuję, tak naprawdę czekam na spotkanie z komisarzem w przeciągu najbliższych dni. Mam nadzieję, że nie będzie się to przesuwać, że spotkanie będzie miało miejsce. Będę z nim rozmawiać o różnych problemach, które dzisiaj diagnozujemy, ale również o ostatecznym przesunięciu środków w ramach tego programu, który jeszcze teraz obowiązuje. Są tam pewne nadwyżki niewykorzystane z pewnych źródeł. Dyskusja z Komisją jest wyjątkowo trudna. Jest ona bardzo niechętna wobec jakichkolwiek zmian w ramach programu, a w szczególności nie jest chętna, żeby przesuwać pieniądze na tymczasowe wstrzymanie działalności. Jest to dla niej płachta na byka, bardzo, bardzo negatywnie reaguje na takie pomysły. Wydaje się, że nie będzie takiej możliwości, żeby przesunąć pieniądze akurat na ten obszar.</u>
	306	+ <u xml:id="u-62.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o odbudowę stada dorsza i w ogóle ryb w Bałtyku, to na pewno jest z tym problem. Zachęcam pana przewodniczącego o rozważenie tego, żeby rzeczywiście na kolejne posiedzenie Komisji zaprosić dyrektora Morskiego Instytutu Rybackiego, pana profesora Margońskiego, pana doktora Margońskiego, w mojej ocenie specjalistę zajmującego się wraz z zespołem badaniem tego, co się dzieje w Bałtyku. To są twarde dane naukowe. Naprawdę nie wiem, skąd panowie bierzecie jakieś wątpliwości, podważacie to. Jeżeli pan zechce, to skonfrontuje pan tę wiedzę. Jeżeli pan ma tutaj swoje dane, sam z chęcią dokonam obserwacji takiej konfrontacji. Myślę, że byłaby bardzo potrzebna, może oczyszczająca. Faktem jest, że dyrektor instytutu, o którym mówię, pan Margoński jest też wiceprzewodniczącym ICES, czyli europejskiej agencji badawczej, która przedkłada raporty o stanie Bałtyku, na bazie których Komisja podejmuje decyzje. Myślę więc, że warto jest również tutaj porozmawiać.</u>
	307	+ <u xml:id="u-62.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Ostatnio taką prezentację zorganizowałem przy okazji spotkania we Władysławowie ze środowiskiem rybackim. Było to dwudniowe spotkanie przedstawicieli wszystkich organizacji bałtyckich czy większości organizacji zrzeszające rybaków. W trakcie prezentacji pokazano jednoznaczne dane, że w najbliższym czasie populacja dorsza się nie odrodzi. Wynika to z różnych czynników, przede wszystkim prawdopodobnie klimatycznych. Po prostu Bałtyk jest specyficznym morzem. Są różne fazy, przecież kiedyś to było nawet jezioro, teraz jest inny poziom zasolenia. Nie jestem osobą, która miałaby tutaj stawiać jakieś naukowe tezy. Słucham tego, co mówią naukowcy, co mówią eksperci i do tego się odnoszę. Faktem jest, że populacja dorsza w najbliższych latach tak po prostu się nie odrodzi, natomiast są różne czynniki od nas zupełnie niezależne, które na to wpływają, chociażby to, jaka jest wymienność wody, która wpływa do nas przez cieśniny duńskie. Teraz podobno – takie dostaję sygnały – woda wpływa na nowo, natlenia wody Bałtyku i daje jakąś szansę na odrodzenie się pewnej części stad. Natomiast jak będzie, dopiero z czasem będziemy mogli określić. Podobno pojawiają się też kolejne ryby, makrela pojawia się w Bałtyku. Wydaje mi się, że makrela to nie była ryba, której moglibyśmy się spodziewać w Bałtyku, natomiast ona się tutaj pojawia. Jak państwo widzicie, to jest natura, to jest obszar niepodporządkowany człowiekowi. Pojawiają się różne okoliczności, o których wcześniej nie wiedzieliśmy. Myślę, że dobrze byłoby również na poziomie naukowym to rozstrzygnąć czy po prostu mieć tego świadomość.</u>
	308	+ <u xml:id="u-62.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o nasz dialog ze środowiskiem rybackim, to osobiście mam poczucie – oczywiście zapewne nigdy nie spełnię pełnych oczekiwań ze strony społecznej – że jestem bardzo otwarty na spotkania z rybakami, z różnego rodzaju organizacjami. Spotkań tych mogę naliczyć już w zasadzie kilkadziesiąt od momentu, kiedy objąłem odpowiedzialność za ten sektor. Odbyłem je w różnej formule, i zdalnej, i bezpośredniej. Oczywiście wiem, że spotkania i rozmowy należy kontynuować. Jestem otwarty na kolejne. Na pewno będę je prowadzić. Dla mnie tak naprawdę istotniejsze jest przekładanie potrzeb, która wynikają, informacji, które otrzymuję od osób zainteresowanych, na napisanie prawa. Natomiast musicie państwo mieć świadomość tego, że stoimy przed ogromnym wyzwaniem w konsultacjach społecznych, ponieważ organizacji nad Bałtykiem jest naprawdę bardzo dużo, i często są one sprzeczne. Dzisiaj na posiedzeniu Komisji również to wybrzmiało, kiedy tak naprawdę prezentowaliście państwo sprzeczne ze sobą stanowiska, które gdzieś tam... My musimy brać racje różnych stron, musimy je ważyć. Jest to naprawdę bardzo trudne. Nie będę twierdzić, że nikt nie popełnia błędów. Na pewno błędy miały miejsce, być może również w warstwie komunikacyjnej oraz w kwestiach pewnych rozstrzygnięć. Natomiast w okresie, w którym to ja odpowiadam za komunikację, naprawdę odbywam bardzo dużo spotkań, i to w różnych formatach.</u>
	309	+ <u xml:id="u-62.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Bardzo bolą mnie zarzuty, jakie usłyszałem tutaj od panów, że nie chcę się z wami spotykać, szczególnie od was. Panowie, chciałbym... Chciałabym dokończyć. Panie przewodniczący, chciałbym dokończyć…</u>
	310	+ </div>
	311	+ <div xml:id="div-63">
	312	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, teraz pan minister.</u>
	313	+ </div>
	314	+ <div xml:id="div-64">
	315	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Pan przewodniczący Jończyk postawił tutaj bardzo duże zarzuty w stosunku do nas, do ministerstwa czy do departamentu, chociaż będę się upierał, że to nie departament, tylko ministerstwo, ponieważ departament to nie jest jakiś oddzielny byt. Być może kiedyś tak było, ale dzisiaj departament jest w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi i to Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi odpowiada za ten sektor.</u>
	316	+ <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">W dniach 20-21 stycznia zorganizowałem spotkanie. Poprosiłem przewodniczącego zespołu przy ministrze o zaproszenie na spotkanie zespołu doradczego. Pan również dostał zaproszenie. To jest to zaproszenie. Jest pan tutaj – na liście mailowej. Później, kiedy przyjechałem na spotkanie do Władysławowa... Chciałbym to powiedzieć, dlatego że pan tutaj wprowadził wiele osób w błąd, przypisując mi jakieś złe intencje. Chciałbym to wyjaśnić. Przyznam, że mnie to bardzo zabolało. We Władysławowie pan nie wziął udziału w spotkaniu zespołu, na które pana zaprosiliśmy, tylko zorganizował grupę osób, które tak naprawdę chciały zasabotować, doprowadzić do nieodbycia się spotkania zespołu. Ja do tych osób wyszedłem, wysłuchałem tego, o co państwu chodziło. Zobowiązałem się, że oczywiście bardzo chętnie się spotkamy. Zaprosiłem pana, żeby pan wziął udział w spotkaniu zespołu, które miało się odbyć i które było zorganizowane. Mówił pan o tym, żeby się spotykać. Pan wprowadził mnie w błąd mówiąc, że nie dostał pan zaproszenia. Nie jest to prawda, mało tego, po drugiej stronie jest potwierdzenie, które jest podpisane przez pana współpracownika: „Artur Jończyk plus jedna osoba ze Stowarzyszenia Polskich Rybaków Przybrzeżnych. Potwierdzam udział w posiedzeniu zespołu doradczego 20-21 stycznia.”. Pan tutaj wprowadza nas wszystkich w błąd, że my nie rozmawiamy.</u>
	317	+ <u xml:id="u-64.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Mało tego, przyjąłem to, że ok., pan robi jakąś tam politykę na wybrzeżu moim kosztem. Trudno, jakoś to przyjmę na siebie. Zacząłem do pana, do państwa przedstawicieli, do pana dzwonić i prosić o to, żebyśmy mogli się umówić. I nie udało się. Na początku był kontakt, była rozmowa, państwo coś zarzucali. Mówię: „dobrze, mam jakieś różne sprawy, spotkajmy się, znajdziemy jakiś termin”. Nagle przestaliście od nas w ogóle odbierać telefony, chyba tylko po to, żeby dzisiaj przyjść i powiedzieć, że się z wami nie chcemy spotykać. Nie jest to prawda. Jest mi bardzo przykro, że próbujecie nas tak wykorzystać.</u>
	318	+ <u xml:id="u-64.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Chciałbym przekazać wszystkim rybakom, którzy nas słuchają, panom posłom, parlamentarzystom, panu przewodniczącemu, że pomimo tego, co pan robi, będziemy się z wami spotykać, chociaż niestety, w tym, co pan mówi, trudno mi jest znaleźć dobre intencje co do załatwienia sprawy. Proszę mi wierzyć, że jestem w ministerstwie od listopada i nie mam żadnych powodów osobistych, koleżeńskich, mało tego, jestem spoza tej branży, żeby bronić w ministerstwie urzędników departamentu, odpowiedzialnego za te wszystkie rzeczy, które są podejmowane. Po raz kolejny prosiłem państwa o to, żebyście mi pokazali jakieś argumenty potwierdzające wasze tezy. Państwo wysyłacie do mnie pisma. Wszystkie czytam, naprawdę wszystkie czytam, mało tego, rozsyłam je do moich współpracowników. Tam nie ma żadnych konkretów, tam nie ma żadnych argumentów. Pan teraz rzuca jakieś kwoty, że zostały wam zebrane, np. 300 milionów złotych w 2013. Pytam się. Nie było takiej kwoty, w ogóle nie było czegoś takiego.</u>
	319	+ <u xml:id="u-64.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Albo pan buduje narrację mówiąc o tym, że były konsultacje, ale że to nie były konsultacje i my tak naprawdę was oszukaliśmy, dlatego że to nie były konsultacje. No tak, nie było konsultacji. Teraz trwają konsultacje nowego programu. Teraz jesteśmy w trakcie formalnych konsultacji. Jeżeli państwo chcecie wziąć w nich udział, macie do tego prawo. Możecie napisać i wysłać do nas pismo. Możemy się spotykać, tylko proszę nie mieszać i nie wprowadzać ludzi w błąd, ponieważ te pieniądze, które przekazaliśmy w ostatnim czasie w ramach przesunięć w odpowiedzi również na wasze postulaty, wasze prośby, to przecież jest 150 milionów złotych na tymczasowe zaprzestanie połowów. Druga pula, która też została wydatkowana w prawie 100%, to prawie 192 miliony złotych covidowych. Proszę nam nie zarzucać, że żadne pieniądze, żadna pomoc do was nie została skierowana, dlatego że to nie jest prawdą.</u>
	320	+ <u xml:id="u-64.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Natomiast absolutnie zgadzam się z tym, że mamy ogromne wyzwanie. Konsultacje, najbliższy czas chciałbym wykorzystać razem z państwem, z osobami, które są realnie zainteresowane rybactwem w Polsce, jego przyszłością, żeby rzeczywiście dokonać być może pewnego resetu i na nowo przemyśleć, czego potrzebujemy, czego chcemy na następne lata. Zgadzam się z państwem, że jest to pewien problem, który obejmuje różne rządy. Za chwilę, może nie za chwilę, kończy się kadencja, być może będzie następny rząd, zupełnie inny, nie wiem tego, ale problem pozostanie, będzie taki sam. Dlatego absolutnie będę brać udział w spotkaniach, w konsultacjach z państwem, natomiast z zastrzeżeniem, z informacją, że nie mamy magicznych możliwości do tego, żeby pewne rzeczy zmieniać, kreować. W traktatach, które podpisaliśmy i zaakceptowaliśmy, właściwość nad Bałtykiem, niestety, została przekazana Komisji Europejskiej. Takie są okoliczności.</u>
	321	+ <u xml:id="u-64.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Jeżeli chodzi o dialog z dzisiejszym komisarzem do spraw rybołówstwa, to jest to Łotysz, z którym trudno nam się rozmawia, być może także z tego względu, że reprezentuje on Partię Zielonych. Dla niego rzeczywiście być może zamknięcie Bałtyku byłoby optymalnym rozwiązaniem, natomiast szukamy różnego rodzaju kontaktu i dialogu z nim. Na pewno nie będziemy się poddawać w tym wszystkim. To tyle ode mnie, jeżeli chodzi o najważniejsze punkty, które państwu podnosiliście.</u>
	322	+ <u xml:id="u-64.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Aha, padało jeszcze odnośnie do naszej pomocy, którą my chcemy zorganizować na najbliższy czas. To też jest odpowiedź na postulaty – wpływa ich do nas bardzo dużo – odnośnie do tego, że są rybacy małoskalowi, mali rybacy, którzy po prostu chcą odejść z zawodu z różnych powodów, np. nie mają następcy, po prostu chcą iść na emeryturę. Chcą mieć taką możliwość. Dlatego teraz przygotowujemy program do 200 tys. zł dla tych osób, które w tym roku będą mogły skorzystać z tych pieniędzy. Mało tego, będą mogły się zezłomować już z tych środków, które będą dostępne z programu operacyjnego. Jedynym warunkiem będzie to, że rzeczywiście zobowiążą się do zakończenia swojej aktywności rybackiej. To też jest pewien wymóg, który musimy spełniać. Będą to środki na przebranżowienie się. Nie wiem, jeżeli ktoś będzie chciał być kimkolwiek innym w jakiejkolwiek innej gałęzi, wtedy będzie mógł z tego skorzystać. Pracujemy nad tym, żeby to były środki, które będą dla rybaków atrakcyjne i pomogą im przynajmniej w tym zakresie.</u>
	323	+ <u xml:id="u-64.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, szanowni państwo, zawsze jak będziecie organizować posiedzenie Komisji, będę się stawiał. Zachęcam do tego, żeby poszerzać również grono eksperckie, które zajmuje się tym na co dzień. Natomiast musimy mieć świadomość tego – to też jest moja obserwacja i prośba do państwa – że mnożąc kolejne organizacje, mnożąc kolejne postulaty, akurat tej sprawie nie pomożemy. To jest taki okres, w którym państwo też musicie okazać pewną jedność, pewne zdecydowanie. Z naszego punktu widzenia jest to też łatwe. Często odnosimy się do tego, co jest na Zachodzie, w Niemczech czy w Szwecji, itd. Faktycznie jest tam kilka organizacji, które rozmawiają. U nas jest ich kilkadziesiąt. Nie mówię tego z wyrzutem czy z pretensją. Oczywiście każdy ma prawo do organizacji, do swojego stowarzyszenia, do zabierania w jego imieniu głosu, natomiast musicie też później pamiętać, że z każdą z organizacji musimy rozmawiać, musimy ważyć interesy każdej z organizacji. Być może dlatego padają wobec nas zarzuty, że kogoś nie słuchamy. Słuchamy, tylko my musimy traktować wszystkich partnerów na równych warunkach. Mam pełne przekonanie, że reprezentując aktualnie resort, a w nim omawianą gałąź, wykonuję tę pracę, chociaż nie jest ona łatwa, nie jest ona wdzięczna i nie jest ona prosta. Natomiast absolutnie jestem przejęty losem rybaków na Bałtyku. Będę przekonywać wszystkich członków rządu do tego, żeby tam, gdzie jest to możliwe, tam, gdzie jest to zasadne, wspierać i ratować tę branżę, dlatego że nikt nie jest zainteresowany jej likwidacją. Dziękuję.</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-65">
	326	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Panie ministrze, duży kraj to i organizacji dużo. Cóż, trudno się dziwić. Jeszcze pan minister Hałubek krótko. Bardzo proszę.</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-66">
	329	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Ja tylko w kwestii formalnej. Może, panie ministrze, dajmy sobie szansę i może spotkajmy się, żeby wyjaśnić pewne kwestie?</u>
	330	+ </div>
	331	+ <div xml:id="div-67">
	332	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">To wy dajcie mi szansę się spotkać. Chciałem się spotkać.</u>
	333	+ </div>
	334	+ <div xml:id="div-68">
	335	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Osobiście dzwoniłem do pana. Pani z sekretariatu zapewniła mnie – nie wiem, czy pan dostał tę informację – po czym nie dostałem odpowiedzi.</u>
	336	+ </div>
	337	+ <div xml:id="div-69">
	338	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Dzwoniliśmy do pana. Pisaliśmy, dzwoniliśmy.</u>
	339	+ </div>
	340	+ <div xml:id="div-70">
	341	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Kto, kiedy, jak?</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-71">
	344	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Nie dajmy się zwariować. Naprawdę spotykam się z różnymi stronami. I pan poseł Urbaniak się umawia.</u>
	345	+ </div>
	346	+ <div xml:id="div-72">
	347	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">To niech pan zadeklaruje.</u>
	348	+ </div>
	349	+ <div xml:id="div-73">
	350	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Oczywiście, że tak.</u>
	351	+ </div>
	352	+ <div xml:id="div-74">
	353	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Ale teraz, już, na dniach.</u>
	354	+ </div>
	355	+ <div xml:id="div-75">
	356	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Ale oczywiście, że się spotkamy. To nie jest żaden problem.</u>
	357	+ </div>
	358	+ <div xml:id="div-76">
	359	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Słuchają nas rybacy. Jutro możemy mailowo określić termin.</u>
	360	+ </div>
	361	+ <div xml:id="div-77">
	362	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie przewodniczący, proszę dać mi też czas.</u>
	363	+ </div>
	364	+ <div xml:id="div-78">
	365	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Ale już nie mamy czasu.</u>
	366	+ </div>
	367	+ <div xml:id="div-79">
	368	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, mam prośbę. Zakończymy posiedzenie Komisji i wtedy ustalicie sobie tryb komunikowania się między sobą. Myślę, że dojdzie do spotkania. Jeszcze pan poseł Płażyński prosił o głos.</u>
	369	+ </div>
	370	+ <div xml:id="div-80">
	371	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, dziękuję za pełne przedstawienie obecnej sytuacji, natomiast nie dostałem wyczerpujących odpowiedzi na własne pytania. To znaczy, jaki jest plan Komisji na najbliższe lata, jeżeli chodzi o Bałtyk. Czy są konkretne założenia, kiedy mają wrócić gatunki ryb, które dzisiaj są objęte ścisłą ochroną? Czy są jakieś twarde rzeczy, etapy powrotu bioróżnorodności przedstawione przez Komisję? To jest jedno pytanie. Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
	372	+ <u xml:id="u-80.1" who="#PoselKacperPlazynski">I drugie pytanie. Wobec tego, że do tej pory polityka Komisji nie sprawdziła się, mimo że były takie założenia, jak rozumiem też z pana wcześniejszej wypowiedzi na początku, to czy była dokonana jakaś analiza prawna, czy w tym zakresie jesteśmy w stanie w jakiś sposób jednak dochodzić od Komisji Europejskiej środków na rekompensaty dla rybaków? Jeżeli pan minister mówi, że tutaj jest różnica zdań pomiędzy rządem polskim a Komisją Europejską w zakresie tego, za co oni mogą nam zapłacić w kontekście chociażby złomowania jednostek, to czy w związku z różnicą zdań mamy przygotowaną jakąś analizę? Czy tak naprawdę sprawa nadaje się np. do TSUE, żeby drogą sądową starać się osiągnąć realizację swoich roszczeń?</u>
	373	+ </div>
	374	+ <div xml:id="div-81">
	375	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Łącki.</u>
	376	+ </div>
	377	+ <div xml:id="div-82">
	378	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, panie przewodniczący, spór ze środowiskiem nic nie da. Trzeba wziąć pod uwagę jedną rzecz. Co by panowie nie mówili, oni bronią swojej pracy, a de facto bronią przez to swoje rodziny. Zawsze musi pan to mieć z tyłu głowy, że tak to jest. Jest to zarobek dla tych ludzi. Inaczej nie potrafią, nie chcą i muszą. Musi pan też wziąć pod uwagę, że tutaj ma pan od nas, tak mi się wydaje, i to nie patrząc na barwy polityczne, bardzo dużą dozę zaufania akurat wobec tego, co pan teraz robi, tylko pan musi przyjść do nas z programem. Widać, jeszcze raz to powiem, że ten program, który był, w ogóle nie wypalił. Musi pan przyjść z programem rzetelnej pomocy dla branży. Faktycznie moim zdaniem musi pan przemyśleć tę sprawę. Sam pan powiedział, że ta branża jest oczywiście wspólna, ta sama, ale nie ma do końca wspólnych interesów. Zawsze znajdą się rzeczy, które różnią ją ze sobą, więc trzeba ją podzielić chyba na rybaków małoskalowych, na większych, na rybaków rekreacyjnych, znaleźć środki dla każdej z tych grup i rozmawiać z nimi osobno.</u>
	379	+ <u xml:id="u-82.1" who="#PoselArturLacki">I ostatnia sprawa. Chciałabym przestrzec. Rozmawiałem z rybakami. Słyszeli o programie, który robicie. Na ostatnim posiedzeniu Komisji powiedziałem o tym. Nikt nie wiedział. Dzisiaj nagle okazuje się, że jest program. Oni już o tym wiedzieli, że pracujecie nad programem złomowania. Tylko prosiłbym, żeby to nie było pozorowane działanie, żeby to nie było coś takiego, że zaproponujecie – rzucam kwoty nie znając wartości, podaję przykład – rybakom po 200 tys. zł, a z każdej wyceny będzie wynikało, że ich kutry są warte 600 tys. zł. Wtedy to będzie działanie pozorowane, dlatego że ludzie się na coś takiego nie zgodzą. Sam nie chciałby pan sprzedać swojego samochodu za 10 tys. zł, skoro jest wart 100 tys. zł. Proszę więc, żeby to było naprawdę dobrze przygotowane, żeby było z czym do nich pójść.</u>
	380	+ <u xml:id="u-82.2" who="#PoselArturLacki">Również przyłączam się do zaproszenia pana ministra na mój teren, czyli do Dziwnowa, Rewala, Niechorza. Być może tam można by było porozmawiać o rybakach małoskalowych. Obok mamy tam rybaków zalewowych z tymi samymi problemami. Zapraszam do tego. Jest tam też przemysł produkcji ryb na lądzie. Ale oczekuję też wzajemności. Mówił pan o tym, że spotykał się pan z rybakami w Darłowie. Szkoda, że my jako posłowie nie dostajemy takich informacji. Proszę więc o taką informację. Może ministerstwo mogłoby przesyłać do Komisji informację, że jakieś spotkanie będzie miało miejsce, gdzie i kiedy. Posłowie z tamtego terenu wtedy zdecydują, czy przyjechać czy nie przyjechać, czy mają czas czy nie. Na pewno wielu by z tego skorzystało. Dziękuję bardzo.</u>
	381	+ </div>
	382	+ <div xml:id="div-83">
	383	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Aż żałuję, że post się zbliża. Panie ministrze, proszę jeszcze odpowiedzieć panom posłom.</u>
	384	+ </div>
	385	+ <div xml:id="div-84">
	386	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Panie pośle, jeżeli chodzi o plany czy jakąś perspektywę zakończenia zakazu połowów dorsza, to Komisja nie wskazuje żadnej daty. Jest to tak naprawdę... No, nie ma żadnej daty. Co mogę powiedzieć więcej na ten temat? Rzeczywiście prosimy o wskazanie perspektywy czasowej, i nie tylko my, dlatego że inne państwa również, związanej z zakazem połowu dorsza i dostajemy odpowiedź w postaci odniesienia się do sytuacji, jaka jest w Bałtyku. Dostajemy odpowiedź, że w sytuacji, kiedy populacja dorsza zostanie odbudowana, że wtedy. Na tej bazie we współpracy z danymi naukowcami, z którymi współpracujemy, mniej więcej wiemy, że nie jest to perspektywa roku, dwóch, trzech czy pięciu lat. Raczej trzeba się nastawić na perspektywę dziesięciu czy nawet kilkunastu lat. Zakładając, że polityka Unii Europejskiej się nie zmieni, to zakaz zostanie utrzymany.</u>
	387	+ <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Natomiast oczywiście będziemy oczekiwać deklaracji od Komisji – z tej strony – ponieważ będzie to czysta sytuacja przede wszystkim dla rybaków, żeby mieli pełną perspektywę i świadomość tego, co ich czeka. Mając świadomość tego, co jest, mówię otwarcie, jaka jest sytuacja, nikogo tutaj nie oszukuję, nie wprowadzam w jakieś złudne nadzieje, że za chwilę się to zmieni. Mało tego, jest trochę gorzej, dlatego że są plany zakazu połowu kolejnych gatunków. W tym roku niemalże cudem udało się w ostatniej chwili zablokować zakaz połowu węgorza. Mamy tylko trzy miesiące okresu ochronnego dla węgorza, natomiast w ostatniej chwili udało się to zablokować, oczywiście dzięki wsparciu i presji i innych państw członkowskich. O mały włos tak naprawdę węgorz również miał być już wyłączony z połowów w 2020 roku. Jednak ta dyskusja wróci, właściwie już trwa. Być może w przyszłym roku zakaz połowu węgorza zostanie rozszerzony na więcej miesięcy niż tylko na trzy, być może na cały 2023 rok. Dlatego wprost to komunikujemy, nikogo nie oszukujemy, ponieważ chcemy uniknąć sytuacji, że ktoś nam powie za rok, że budzimy się w jakichś okolicznościach, które są dla nas bardzo niekorzystne.</u>
	388	+ <u xml:id="u-84.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Drugie pytanie było odnośnie do analiz. Przyznam się, że nie, przynajmniej ja nic o tym nie wiem. Jeżeli chodzi o to, czy możemy zaskarżyć Komisję, trzeba pamiętać, że te decyzje są jednak podejmowane w ramach Rady Unii Europejskiej przez państwa członkowskie, które się do tego przychylają. Państwa po prostu przychylają się do wniosku Komisji. Tutaj, jak rozumiem z racji tego, że kreowana jest taka polityka, to wcześniej musiało być to przyjęte. Nie odpowiem, kiedy, na jakim posiedzeniu Rady. Musiałbym dopiero sprawdzić i doprecyzować, kiedy zostało to przyjęte. Odnosząc się do wypowiedzi pana posła, to tak, tak, zgadzam się, ze trzeba rozmawiać.</u>
	389	+ <u xml:id="u-84.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Aha, odszkodowania. Chciałbym tylko, żeby to było jasne, żeby później niepotrzebnie nie budzić emocji. Kwota, o której mówimy, to nie jest zezłomowanie, kwota na to, żeby zakończyć to w tym roku, dostać 200 tys. zł i zakończyć swoją aktywność. To jest prośba, to jest forma pomocy, dla tych, którzy nie mogą łowić, nie mogą zarabiać, a chcą zmienić zawód, chcą przejść, żeby przetrwać właśnie ten rok, a w przyszłym roku, od 2023 roku będą mogli się złomować na warunkach zapisanych w programie operacyjnym. Taka jest idea, intencja pomocy, którą teraz...</u>
	390	+ </div>
	391	+ <div xml:id="div-85">
	392	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselArturLacki">To nie jest za, tylko dodatkowo.</u>
	393	+ </div>
	394	+ <div xml:id="div-86">
	395	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiRWKrzysztofCieciora">Tak, dodatkowo. Tak, taka jest intencja tego wszystkiego. No i co? Kończąc, szanowni państwo, jeszcze w tym tygodniu mieliśmy spotkanie, co prawda wideokonferencję, ale z przedstawicielami ponad pięciuset rybaków, właścicieli, którzy też są rybakami. W zeszłym tygodniu było kolejne spotkanie z przetwórcami. Dialog, rozmowy, trwają. Przepraszam, odniosłem się do faktów, ponieważ mam maile, mam billingi, mam wszystko. Jeżeli ktoś mi zarzuca, że ktoś się nie chce spotykać, to po prostu reaguję, dlatego że to nie jest prawda. Absolutnie decydujemy się nawet na najtrudniejsze rozmowy.</u>
	396	+ </div>
	397	+ <div xml:id="div-87">
	398	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo panu ministrowi za wyczerpującą odpowiedź. Na tym zamykam dyskusję.</u>
	399	+ <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję rybaków rekreacyjnych, że odpowiedź rządu na dezyderat nr 3 w sprawie odszkodowań nie została przyjęta przez Komisję na przedostatnim posiedzeniem Komisji. Było to pytanie.</u>
	400	+ <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	401	+ </div>
	402	+ </body>
	403	+ </text>
	404	+ </TEI>
	405	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00073-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00073-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 73/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 73/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#GOR">73</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-22</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki" role="speaker">
	27	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Mariusz Golecki</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki" role="speaker">
	30	+ <persName>Podsekretarz stanu w MRiT Mariusz Golecki</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselMariaMalgorzataJanyska" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Maria Małgorzata Janyska</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak" role="speaker">
	42	+ <persName>Prezes Urzędu Zamówień Publicznych Hubert Nowak</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska" role="speaker">
	45	+ <persName>Przewodnicząca poseł Maria Małgorzata Janyska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
	48	+ <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <org xml:id="GOR" role="committee">
	51	+ <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
	52	+ </org>
	53	+ </particDesc>
	54	+ </profileDesc>
	55	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00073-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Dzień dobry państwu. Witam państwa na dzisiejszym posiedzeniu Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Najpierw przekażę państwu informację, że pan przewodniczący Tchórzewski prosił, żeby rozpocząć bez niego, ponieważ utknął gdzieś z powodów komunikacyjnych. Z pewnością niebawem do nas dotrze, ale żebyśmy nie tracili czasu, rozpoczniemy już nasze posiedzenie.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane na podstawie artykułu 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję także, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres mailowy kgor@sejm.gov.gov – państwo posłowie, którzy łączą się zdalnie, już na pewno to wiedzą – albo poprzez czat w aplikacji, do której państwo będący zdalnie również macie link. Przypominam także wszystkim obecnym na sali, że przed zabraniem głosu, a także kiedy będziemy sprawdzali kworum, należy najpierw aktywować mikrofon pastylką, a posłowie do stwierdzenia kworum legitymacją poselską, a później wcisnąć prawy przycisk, żeby włączyć mikrofon.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Zanim powitam naszych gości, przystąpimy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Dziękuję. W związku z tym, że łączymy się zdalnie, oczywiście jeszcze chwilę poczekamy, żeby nie było komplikacji, które niestety mogą się zdarzyć. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że mamy kworum, w związku z czym możemy rozpocząć prace Komisji.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Witam jeszcze raz wszystkich członków Komisji, a także naszych gości. Witam pana Mariusza Goleckiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Dzień dobry. Witam pana Huberta Nowaka, prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Dzień dobry. Witam również państwa, którzy towarzyszą panu prezesowi i panu sekretarzowi.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Proszę państwa, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty: rozpatrzenie informacji o zamówieniach wyłączonych ze stosowania prawa zamówień publicznych, zrealizowanych w 2021 roku w związku z przeciwdziałaniem sytuacjom kryzysowym związanym z występowaniem COVID-19; rozpatrzenie informacji o Polityce zakupowej państwa na lata 2022–2025. Jeżeli państwo posłowie się zgodzicie, proponuję, żeby nasi goście przedstawili obie informacje. Zresztą informacje te zostały wszystkim państwu dostarczone w systemie SDI. Później przejdziemy do zadawania pytań i do dyskusji związanej z jednym i z drugim dokumentem. Obydwa dokumenty są zresztą merytorycznie ze sobą związane. Czy państwo się zgadzacie? Nie widzę sprzeciwu. W takim razie w pierwszej kolejności bardzo proszę o przedstawienie informacji pana ministra Mariusza Goleckiego, a później poproszę pana prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Dziękuję.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o pierwszy punkt porządku obrad, czyli informację dotyczącą zamówień wyłączonych ze stosowania prawa zamówień publicznych, na wstępie chyba należałoby wyjaśnić, że ustawa z 2 marca 2020 roku o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, zwalczaniem i przeciwdziałaniem COVID-19, obowiązująca od 8 marca 2020 roku, rzeczywiście zwolniła ze stosowania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych udzielanie zamówień, których przedmiotem były towary, usługi niezbędne do przeciwdziałania pandemii COVID w sytuacji, kiedy zachodziło wysokie prawdopodobieństwo niekontrolowanego, szybkiego rozprzestrzenienia się choroby, dodatkowo jeżeli wymagała tego ochrona zdrowia publicznego. Dodatkowo ustawa z 28 października 2020 roku o zmianie niektórych ustaw w związku z przeciwdziałaniem sytuacjom kryzysowym związanym z wystąpieniem COVID-19 utrzymała wyłączenie we wskazanym zakresie. Dodatkowo w terminie 7 dni od udzielenia zamówienia zamawiający zostali zobowiązani do ogłoszenia przedmiotowego zamówienia. W okresie poprzedzającym wejście w życie tejże regulacji zamawiający zostali zobligowani do publikowania owych informacji, a zatem informacje te posiadamy. Posiadamy informacje dotyczące właśnie udzielenia zamówienia w poparciu o wyjątkowe przepisy, o procedury zwalniające z procedury zamówieniowej w tym zakresie.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Do końca 2020 roku Biuletyn Zamówień Publicznych przewidywał możliwość publikacji informacji w nieobowiązkowym ogłoszeniu o udzieleniu zamówienia, natomiast od 1 stycznia 2021 roku – jest to właśnie okres, który obejmuje punkt pierwszy dzisiejszego posiedzenia – w związku z wprowadzeniem nowych wzorów ogłoszeń zamawiający mogą publikować w Biuletynie Zamówień Publicznych ogłoszenia dotyczące zamówień udzielanych bez stosowania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych. Ogłoszenia te są wykorzystywane między innymi do wypełnienia obowiązku publikacji informacji o udzielenia zamówienia na podstawie ustawy z 2 marca 2020 roku. W tym zakresie ogólnie rzecz biorąc, zdiagnozowaliśmy, w oparciu o te właśnie informacje możemy powiedzieć, że zakres takiej praktyki obejmuje około 3000 zamówień na sumę około 500 mln zł.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o dokładne dane, od razu chciałbym zauważyć, że głównym źródłem danych dotyczących tego, co dzieje się, jeżeli chodzi o rynek zamówień publicznych, w ogóle o kwestie zamówień publicznych, jest dla Ministerstwa Rozwoju i Technologii sprawozdanie z działalności prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Takie sprawozdanie zostanie złożone do 1 marca. Korzystając z tego, że jeszcze nie dysponujemy treścią sprawozdania, natomiast dysponujemy, Urząd Zamówień Publicznych dysponuje już bardziej precyzyjnymi informacjami dotyczącymi zarówno samej sumy, jak i struktury zamówień, pozwolę sobie na przekazanie głosu panu prezesowi Nowakowi, który przedstawi bardziej szczegółowe informacje w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-3">
	23	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Bardzo prosimy pana prezesa.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Dziękuję. Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, bardzo serdecznie dziękuję za możliwość przybliżenia materii zamówień związanych z wyłączeniami covidowymi. W tym zakresie chciałbym przypomnieć tylko dwie kwestie. Mianowicie w roku 2020 mieliśmy trzy regulacje związane z tymże wyłączeniem. W pierwszej regulacji z 2 marca nie mieliśmy przewidzianego obowiązku publikowania informacji o udzielanych zamówieniach. Następnie w drugiej wersji tego przepisu pojawił się ów obowiązek, ale obowiązek ten dotyczył wyłącznie Biuletynu Informacji Publicznej konkretnego inwestora, konkretnego zamawiającego, wobec czego nie było danych usystematyzowanych, nie były one podane w sposób zbiorczy. I dopiero w wersji z 28 października zapisano, że powinny być zawarte w Biuletynie Zamówień Publicznych. Oznacza to, że w jednym wspólnym dla wszystkich rozproszonych zamawiających publikatorze powinna być informacja o udzieleniu zamówienia covidowego.</u>
	28	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Po co o tym mówię? Po to, żeby pokazać, że dane za 2021 rok ciężko nam zestawić z danymi za rok 2020, ponieważ w odniesieniu do danych z roku 2020 roku po prostu nie mamy bazy porównawczej. A więc mówiąc o danych za 2021 rok, ciężko to porównywać do roku poprzedniego, a lubię robić podobne porównania, ponieważ porównania pokazują nam pewne trendy. Rok 2020 jest także troszeczkę niepełny, wobec czego ciężko go porównać, ponieważ w pierwszej wersji wyłączenia nie było robót budowlanych. Mieliśmy do czynienia wyłącznie z dostawami i usługami. Przez kilka miesięcy robót budowlanych w ramach wyłączenia nie było. Wyłączenie to było dopiero w drugiej wersji. W trzeciej zostało utrzymane.</u>
	29	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Teraz przechodząc już do szczegółowych danych za rok 2021, w roku 2021 korzystając z wyłączenia covidowego, zostały udzielone 3373 zamówienia na łączną kwotę około 468 mln zł. Dlaczego mówię, że około 468 mln zł? Ponieważ w informacji, we wzorze ogłoszenia niektórzy zamawiający wpisywali ceny jednostkowe, a więc przykładowo kiedy zamawiali dziesięć sztuk jakiegoś towaru, dziesięć monitorów, dziesięć jakichś aparatur, wpisywali cenę jednostkową. Finalnie nie wiadomo, czy zamówili ich dziewięć, osiem czy siedem, w zależności od tego, jak precyzowały to warunki kontraktowe. Wobec tego kwota ta jest obarczona pewną niepewnością. Z drugiej strony często przy zamówieniach kosztorysowych należy podać maksymalną wartość zobowiązania. W wielu przypadkach zamawiający inwestor po prostu do maksymalnej wartości zobowiązania nie dochodził. W każdym razie finalnie górny pułap kwoty wynosi 468 mln zł dla 3373 zamówień.</u>
	30	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o strukturę zamówień, to 85% wszystkich zamówień stanowiły dostawy, 11% – usługi, a roboty budowlane stanowiły 1%. Dla 3% zamówień zamawiający nie doprecyzowali, co było ich przedmiotem, czy była to robota budowlana, dostawa czy usługa. Tutaj trudno nam było też za zamawiających zdefiniować, jaki był przeważający zakres zamówienia. Są to zamówienia, które w roku 2021 zostały udzielone z wykorzystaniem wyłączenia, natomiast myślę, że bardzo ważne do podkreślenia jest – jest to chyba ciekawy trend – że w roku 2021 wiele środków było wydatkowanych również w trybach przewidzianych prawem zamówień publicznych. Zamawiający wskazywali przy swoich zamówieniach, że są to zamówienia służące zwalczaniu COVID bądź zwalczaniu skutków COVID, natomiast korzystali z procedur przewidzianych ustawą – Prawo zamówień publicznych.</u>
	31	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">W szczególności wśród najbardziej drogich, wartościowo znaczących zamówień, które są ogłaszane w Dzienniku Urzędowym Unii Europejskiej, są zamówienia, które oscylują w przypadku dostaw i usług powyżej kwot 600 tys. zł, w przypadku robót budowlanych powyżej – 23 mln zł. Takich ogłoszeń, które jeszcze przez Komisję Europejską zostały sklasyfikowane jako ściśle związane ze zwalczaniem COVID, w minionym roku było 737. Większość z nich było związanych z dostawami leczniczymi. Były to jakieś środki antyseptyczne, rękawice związane stricte z działalnością szpitali.</u>
	32	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">To tyle, jeżeli chodzi o strukturę zamówień, o ich wartość. Przypomnę, że były to 3373 zamówienia, w przypadku których skorzystano z wyłączenia. Dla porównania w roku 2020 wszystkich zamówień, do których stosowano ustawę – Prawo zamówień publicznych, było 135 tys. Można zatem powiedzieć, że jest to relacja jak 1 do 50. Jeżeli chodzi o relację wartościową wyłączenia, było to 468 mln zł do wartości całego rynku za rok 2020, która wynosiła 183 mld zł. Myślę, że najlepiej obrazuje to i porównuje owe kwoty.</u>
	33	+ <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o to, co zostało dokonane, żeby pomóc zamawiającym, pomóc rynkowi zamówień publicznych w związku ze zwalczaniem samego COVID-u, ze zwalczaniem skutków COVID-u, w pierwszym rzędzie należy tutaj wspomnieć o polityce zakupowej. Pan minister w następnej części naszego wystąpienia będzie przybliżał tę kwestię, ja natomiast z perspektywy urzędu tylko dopowiem, że od pierwszego dnia epidemii wykonaliśmy setki opinii, które odnosiły się do tego, czy coś jest, czy coś nie jest wyłączone ze stosowania przepisów covidowych. W dniu 24 marca 2020 roku wydaliśmy komunikat generalny, gdzie szczegółowo rozpisaliśmy, jak stosować poszczególne przesłanki wyłączenia antycovidowego.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Następnie później, jak się pojawiały poszczególne warianty, albo ponawialiśmy komunikat, albo go rozszerzaliśmy. Równolegle wydaliśmy wiele opinii związanych z bieżącym stosowaniem zamówień, ponieważ w związku z przerwanymi łańcuchami dostaw jedne problemy były związane z tym, jak udzielać nowych zamówień, ale były też problemy związane z zamówieniami, które są już udzielone, z ich realizacją. W tym zakresie w szczególności wydawaliśmy opinie związane z tzw. klauzulami przeglądowymi, czyli klauzulami pozwalającymi na zmianę umów, ale również opinie związane z możliwością zmiany umowy na podstawie klauzuli rebus sic stantibus, gdzie zwłaszcza podkreślaliśmy, że z nadzwyczajną zmianą okoliczności w zamówieniach publicznych możemy mieć również do czynienia nie tylko wtedy, gdy jakieś zjawisko pojawi się niespodziewanie, ale również wówczas, gdy skala zjawiska jest zupełnie odmienna od tej, która do tej pory występowała bądź od tej, której według rozsądnych zasad można się było spodziewać. W tym zakresie również przedstawiliśmy, myślę, że realne, elastyczne podejście do stosowania zamówień. Rekomendowaliśmy zamawiającym stosowanie wszelkich procedur negocjacyjnych, wszelkich procedur związanych z konsultacją z rynkiem. Oczywiście wskazywaliśmy, że są to jak najbardziej pożądane narzędzia do tego, żeby ustalić z jednej strony w odpowiedni sposób opis zamówienia, ale z drugiej strony też, żeby mieć realne informacje o terminowym wykonaniu zamówienia bądź o zagrożeniach związanych z jego realizacją.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, oddam teraz głos panu ministrowi w zakresie polityki zakupowej, ja natomiast pozostaję do dyspozycji w zakresie dalszych szczegółowych pytań.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-5">
	38	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Tak, bardzo proszę.</u>
	39	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMariaMalgorzataJanyska">Ja już kończę przewodniczenie dzisiejszemu posiedzeniu Komisji, dlatego że dotarł do nas pan przewodniczący Tchórzewski.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-6">
	42	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo pani przewodniczącej za prowadzenie.</u>
	43	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo o dalszy ciąg przedstawienia informacji.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-7">
	46	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o punkt drugi porządku obrad, czyli rozpatrzenie informacji o Polityce zakupowej państwa na lata 2022–2025, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie przedstawić najpierw pewien zarys, czym jest polityka zakupowa państwa. Następnie kilka słów chciałbym powiedzieć na temat dotychczasowych prac, które toczyły się w związku z opracowaniem tego dokumentu. Wreszcie chciałbym także powiedzieć coś na temat adresatów dokumentu oraz priorytetów, które mają przyświecać, które mają być realizowane w ramach tegoż dokumentu.</u>
	47	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Czym jest zatem polityka zakupowa państwa, jakie ma cele? Otóż można powiedzieć, że polityka zakupowa państwa to jest sposób powiązania celów strategicznych państwa, wolumen… Jeżeli chodzi o wydatkowanie w ramach zamówień publicznych, o realizację celów, suma, o której mówimy, to jest 200 mld zł. Mówiąc inaczej, chodzi o to, żeby ukierunkować 200 mld zł na realizację pewnych priorytetów w odniesieniu w szczególności do tych zamówień, które będą realizowane przez jednostki sektora administracji rządowej.</u>
	48	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o to, w jakiej formie została ona przyjęta, to polityka zakupowa państwa, zgodnie z art. 21 ustawy – Prawo zamówień publicznych, definiowana jest jako określenie priorytetowych działań Polski w obszarze zamówień publicznych, a także pożądanego kierunku działań zamawiających w zakresie udzielania zamówień, która powinna obejmować w szczególności takie zakupy jak zakupy innowacyjnych lub zrównoważonych produktów oraz usług, z uwzględnieniem społecznej odpowiedzialności przedsiębiorców, także ze stosowaniem aspektów społecznych oraz zdrowotnych, upowszechnianiem dobrych praktyk i narzędzi zakupowych. Jest to zatem taki dokument, który ma obejmować owe obszary. Przyjęcie polityki oznacza wdrożenie strategicznego podejścia do zamówień publicznych. Możemy powiedzieć, że jest to dokument o charakterze średniookresowej strategii. Dokument ten, jeżeli chodzi o Politykę zakupową państwa na lata 2022–2025, został przyjęty w formie uchwały Rady Ministrów z dnia 11 stycznia 2022 roku.</u>
	49	+ <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Powiedziałem już o tym, że głównymi adresatami polityki zakupowej siłą rzeczy są zamawiający, którzy należą do sektora administracji rządowej. Podmioty te w ustawie – Prawo zamówień publicznych zostały zobowiązane do sporządzenia strategii zarządzania dla poszczególnych kategorii zakupowych, które będą zgodne z polityką zakupową państwa. Strategie zakupowe będą zatem instrumentem, który ma służyć realizacji priorytetów wyznaczonych przez politykę zakupową państwa w ramach realizacji poszczególnych celów, które w zakresie zakupów, w zakresie inwestycji będą realizowane przez podmioty administracji rządowej. Jeżeli natomiast chodzi o inne podmioty, pozostałe podmioty jak np. jednostki samorządu terytorialnego, tutaj zamawiający nienależący do administracji rządowej, polityka zakupowa państwa nie będzie ich obowiązywała w tym sensie, że nie będzie nakładała na owe jednostki, na owe podmioty obowiązków, ale będzie pomocniczym źródłem, rekomendacjami, zbiorem wytycznych w zakresie kształtowania pewnych kluczowych aspektów procesu zakupowego. W związku z tym można powiedzieć, że będzie to zestaw rekomendacji o charakterze soft law. Nie będzie wiążący, jednak będzie miał pewne znaczenie z punktu widzenia kształtowania polityki, średniookresowej strategii w zakresie polityki zakupowej.</u>
	50	+ <u xml:id="u-7.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o politykę zakupową i jej priorytety, zasadniczo dokument, który dzisiaj mam okazję zaprezentować, zawiera trzy podstawowe priorytety. Po pierwsze, jest to sektor czy rozwój potencjału małych i średnich przedsiębiorstw, po drugie, jest to kwestia związana z profesjonalizacją realizacji priorytetów i po trzecie, jest to kwestia innowacyjności i zrównoważonego rozwoju.</u>
	51	+ <u xml:id="u-7.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o pierwszy priorytet, polityka zakupowa państwa wychodzi z założenia, że przedsiębiorcy należący właśnie do sektora małych i średnich przedsiębiorstw odgrywają bardzo istotną rolę w polskiej gospodarce. W związku z tym owa rola wyznacza także pewien kierunek działania nastawiony na wzmacnianie rozwoju gospodarczego, a także rozwoju społecznego, na realizację celów zarówno gospodarczych, jak i społecznych. Kierunek ten powinien wykorzystywać potencjał małych i średnich przedsiębiorstw poprzez wspieranie realizacji celów strategicznych państwa, takich jak między innymi wzrost konkurencyjności gospodarki, wzrost przedsiębiorczości, wysoki poziom innowacyjności. Trzeba powiedzieć, że tworzenie silnego, stabilnego sektora małych i średnich przedsiębiorstw jest istotne nie tylko z perspektywy gospodarczej, ale także z perspektywy społecznej. Trzeba powiedzieć, że wiele gospodarek zarówno na świecie, jak i w Unii Europejskiej w wyjątkowy sposób traktuje właśnie małe i średnie przedsiębiorstwa. Stąd też małe i średnie przedsiębiorstwa odgrywają bardzo istotną rolę w tworzeniu lokalnych uwarunkowań dotyczących chociażby lokalnych rynków pracy, miejsc pracy, budowania potencjału regionalnego, społeczności oraz rynków na poziomie lokalnym i regionalnym.</u>
	52	+ <u xml:id="u-7.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Znaczenie małych i średnich przedsiębiorstw jest szczególnie istotne na terenach bardziej oddalonych od dużych ośrodków miejskich, od dużych ośrodków przemysłowych, tam, gdzie nie ma dużych zakładów. Siłą rzeczy z punktu widzenia polityki zakupowej państwa istotne jest, żeby małe i średnie lokalne przedsiębiorstwa zaprząc do rozwoju także w ramach ukierunkowania tej sumy, o której wspomniałem na samym początku, sumy 200 mld zł przeznaczonej na zakupy w ramach realizacji priorytetowych celów dla administracji rządowej. Taki jest cel, jeżeli chodzi o wspieranie małych i średnich przedsiębiorstw. Chodzi o to, żeby uwzględniać ich znaczenie dla gospodarki.</u>
	53	+ <u xml:id="u-7.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o małe i średnie przedsiębiorstwa, dokument ten, czyli polityka zakupowa państwa wskazuje na to, że charakteryzują się one większą skłonnością do uwzględnienia lokalnych warunków, a z drugiej strony także zauważalna jest tendencja do tego, że małe i średnie przedsiębiorstwa coraz częściej są zarządzane w oparciu o zasady społecznej odpowiedzialności biznesu. Elementem społecznej odpowiedzialności biznesu są również kampanie społeczne, wolontariat pracowniczy, po prostu zaangażowanie społeczne wspólnoty lokalnej. W związku z tym dla rozwoju potencjału sektora małych i średnich przedsiębiorstw wykorzystane zostaną te zamówienia publiczne, które będą stanowiły jedno z głównych narzędzi dystrybucji środków publicznych do gospodarki.</u>
	54	+ <u xml:id="u-7.8" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Tutaj trzeba podkreślić także, że administracja rządowa będzie w związku z tym dążyła do zapewnienia możliwie najlepszych warunków w ramach udzielania zamówień publicznych w tym zakresie dla małych i średnich przedsiębiorstw. Zamawiający w omawianym dokumencie zostali w szczególności zobowiązani do kształtowania wszystkich etapów, co jest bardzo ważne, procesu zakupowego w sposób, który ma zapewnić małym i średnim przedsiębiorstwom możliwość ubiegania się o dane zamówienie. Na przykład zamawiający powinni wykorzystać rozwiązania, instrumenty, które są przewidziane w prawie zamówień publicznych, takie jak podział zamówienia na części, częstsze stosowanie chociażby takiego instrumentu, jakim jest umowa ramowa. Oznacza to, że uwzględnienie potrzeb małych i średnich przedsiębiorstw będzie stanowiło zasadę, a nie tylko pewną dobrą praktykę. Mówiąc inaczej, administracja, zamawiający będą zobowiązani do wyjścia naprzeciw owym oczekiwaniom.</u>
	55	+ <u xml:id="u-7.9" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o kwestie związane ze zwiększeniem zaangażowania małych i średnich przedsiębiorstw, jeżeli chodzi o szeroki i łatwy dostęp do rynku zamówień publicznych w tym zakresie, można by było wymienić tutaj kilka konkretnych instrumentów czy też punktów, w tym przede wszystkim zapewnienie dostępu do wsparcia merytorycznego. Dokument przewiduje właśnie takie wsparcie w odniesieniu do przepływu informacji pomiędzy uczestnikami rynku. Dalej jest to wprowadzenie pewnych ułatwień proceduralnych, odpowiednia jakość dokumentów związanych z zamówieniami, wsparcie udziału polskich małych i średnich przedsiębiorstw także w zamówieniach realizowanych przez organizacje międzynarodowe.</u>
	56	+ <u xml:id="u-7.10" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Podmiotom odpowiedzialnym za funkcjonowanie systemu zamówień publicznych powierzono wiele działań ukierunkowanych na wsparcie małych i średnich przedsiębiorstw o charakterze budowania pewnych kompetencji, także kompetencji miękkich, działań takich jak szkolenia, takich jak stworzenie centralnego repozytorium wiedzy dla małych i średnich przedsiębiorstw, wiedzy dotyczącej samej procedury. Wiemy, że nowe prawo zamówień publicznych obowiązuje od roku. W związku z tym polityka zakupowa państwa będzie także zawierała działania szkoleniowe, cały ich pakiet dotyczący zwiększenia świadomości i wiedzy. W sposób szczególny nacisk został położony na praktyczne aspekty udzielania zamówień, np. skuteczne prowadzenie negocjacji, posługiwanie się narzędziami służącymi do komunikacji elektronicznej, zwalczanie wykluczenia cyfrowego, ograniczenia w tym zakresie, także zasypywanie luki kompetencyjnej w obszarach wskazywanych często jako jedna z głównych barier w dostępie do rynku zamówień publicznych, w szczególności jeżeli mówimy o rynku lokalnym, o dostępie do rynku w odniesieniu do małych przedsiębiorstw oddalonych od dużych aglomeracji.</u>
	57	+ <u xml:id="u-7.11" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o same korzyści, które tutaj wskazywali autorzy dokumentu, to po pierwsze, jest to wzrost popytu na usługi, jeżeli chodzi o zaangażowanie małych i średnich przedsiębiorstw. Jest to wzrost popytu na usługi, dostawy, roboty budowlane oferowane przez polskich lub lokalnych przedsiębiorców. To też ma zwiększyć strumień środków publicznych, a w konsekwencji poziom inwestycji związanych z wykorzystaniem tegoż potencjału.</u>
	58	+ <u xml:id="u-7.12" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o drugi priorytet, jakim jest profesjonalizacja, to tutaj profesjonalizacja jest rozumiana jako postawienie na kompetencje, na rozwój pracowników. Będzie to miało pozytywny wpływ na sposób przygotowania, przeprowadzenia procesów zakupowych. Jest to także postawienie na większą otwartość zamawiających na nowoczesne innowacje, produkty, usługi. Rynek produktów innowacyjnych i zrównoważonych jest niezwykle dynamiczny. Chyba od tego trzeba by było wyjść. Tym samym uważamy, że pracownicy przygotowujący opisy przedmiotów zamówienia muszą mieć zapewniony dostęp do fachowej wiedzy, możliwość rozwoju zawodowego. Rolą polityki zakupowej państwa w zakresie profesjonalizacji będzie, zgodnie z zamierzeniami, o których tutaj mówię, stworzenie pewnych rekomendacji działań w przypadku zamówień, które będą przekraczały potencjał kadrowy zamawiającego ze względu na pewne kwestie techniczne, złożoność przedmiotu zamówienia, brak możliwości przygotowania skutecznego postępowania z uwagi na skomplikowany, niekonwencjonalny przedmiot zamówienia czy też kwestie organizacyjne. Przede wszystkim dotyczy to tych sytuacji, kiedy zamówienie przekracza lub obciąża znacznie możliwości kadrowo-organizacyjne zamawiającego.</u>
	59	+ <u xml:id="u-7.13" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">W ramach tego priorytetu wdrażane będą przez zamawiającego najnowsze rekomendacje wynikające z opracowania Komisji Europejskiej ProcurCompEU, czyli europejskich ram kompetencji zawodowych dla specjalistów do spraw zamówień publicznych. Istotne jest także tutaj postawienie na rozwój kompetencji zamawiających wchodzących w skład administracji rządowej. Na podstawie polityki zakupowej zamawiający będą zobowiązani do dążenia do szerokiego uwzględnienia aspektów środowiskowych w prowadzonych postępowaniach o udzielenie zamówienia. To wszystko oznacza, że ustalenie przez zamawiającego (niesłyszalne) w konkretnym postępowaniu istnieje możliwość zastosowania określonych aspektów środowiskowych bez jednoznacznego uszczerbku dla interesów oraz poziomu realizacji interesów czy też priorytetów z tego zakresu, co powinno skutkować uwzględnieniem wszystkich tych aspektów. Przede wszystkim chodzi tutaj o konkretne rozwiązania, jak uwzględnienie kalkulacji kosztów, cyklów życia, zielonych etykiet, oznaczeń, kryteriów oceny ofert. Polityka zakupowa państwa w tym zakresie przewiduje także powołanie zespołu międzyresortowego do spraw zielonych zamówień. Zespół będzie przygotowywał rekomendacje, bardziej szczegółowe rekomendacje w tym zakresie.</u>
	60	+ <u xml:id="u-7.14" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Wreszcie rolą polityki zakupowej państwa jest także włączenie środków wydatkowanych w ramach rozwoju nowych technologii, w szczególności technologii innowacyjnych. W tym aspekcie impuls dla rozwoju technologii ma stanowić także suma, o której tutaj mówimy, suma 40 mld zł. Chcemy, żeby zamówienia w ten sposób zaprzęgły gospodarkę także do realizacji celów w zakresu innowacyjnych technologii, generowały odpowiedni popyt w sektorze publicznym. Polityka w zakresie zamówień, polityka zakupowa państwa rekomenduje zamawiającym poszukiwanie innowacyjnych rozwiązań poprzez np. alokacje określonej części budżetu na tego typu zamówienia. Pokazuje także możliwości, jakie są dostępne na rynku. Jest temu poświęcony cały rozdział. Rozdział 9 polityki zakupowej poświęcony jest usługom chmurowym. Usługi chmurowe także są opisane, rekomendowane. Myślę, że jest to pewna istotna nowość w zakresie praktyki przezwyciężania pewnego konserwatyzmu zamawiających w tym zakresie.</u>
	61	+ <u xml:id="u-7.15" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o kwestie realizowania zrównoważonych i innowacyjnych zamówień, tutaj także istotne znaczenie mają aspekty zdrowotne. W praktyce oznacza to wykorzystanie wiedzy o zdrowym stylu życia, o zasadach racjonalnego żywienia, o działaniach organizacji czy też szeroko rozumianej administracji publicznej. Działania wynikające z polityki zakupowej państwa mają stanowić jeden z elementów polityki zdrowotnej, mają skupiać się na przedstawieniu rekomendacji, w pewien sposób także uwzględniać aspekty zdrowotne przy zamawianiu usług i dostaw.</u>
	62	+ <u xml:id="u-7.16" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Dodatkowo priorytetem jest także wspomniana wcześniej profesjonalizacja. Profesjonalizacja rozumiana jest jako postawienie na kompetencje, rozwój pracowników, rozwój i inwestycje w kapitał ludzki. Polityka zakupowa wychodzi z założenia, że będzie to miało pozytywny wpływ na sposób przygotowania i przeprowadzenia procesów zakupowych, w tym na większą otwartość zamawiających na nowoczesne, innowacyjne produkty oraz usługi. Rynek produktów innowacyjnych i zrównoważonych rozwija się bardzo dynamicznie. Tym samym właśnie chodzi o to, żeby pracownicy przygotowujący opisy przedmiotów zamówienia mieli zapewniony dostęp do fachowej wiedzy, możliwość rozwoju zawodowego. Profesjonalizacja będzie rozumiana tutaj jako stworzenie rekomendacji w przypadku zamówień, które będą przekraczały potencjał kadrowy zamawiających. Będzie tutaj zaoferowane pewne wsparcie w tym zakresie.</u>
	63	+ <u xml:id="u-7.17" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Podsumowując, wśród najważniejszych korzyści, które z jednej strony płyną z realizacji priorytetu zrównoważonych i innowacyjnych zamówień, a z drugiej strony z priorytetu, jakim jest profesjonalizacja, można wymienić zwiększenie liczby zamówień o charakterze społecznym, zielonym, innowacyjnym, zwiększenie popytu na innowacyjne rozwiązania także oferowane przez małe firmy i średnie przedsiębiorstwa.</u>
	64	+ <u xml:id="u-7.18" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Natomiast, jeżeli chodzi o kwestie związane ze wsparciem całego procesu skutecznego i efektywnego wdrożenia polityki zakupowej państwa, w budżecie, przede wszystkim w budżecie ministra rozwoju i technologii oraz w budżecie prezesa Urzędu Zamówień Publicznych zapewnione zostały środki finansowe. Jest to prawie 9 mln zł, począwszy od tego roku, na lata 2022–2025. Środki te mają być przeznaczone na podjęcie pewnych działań o charakterze szkoleniowym, edukacyjnym, działań, które mają pomóc zamawiającym w realizowaniu założeń strategii. Wykonawcom mają one pomóc w wykorzystaniu pełnych możliwości, jakie daje rynek zamówień publicznych w tym zakresie. Pakiet przewidziany do realizacji, tak jak powiedziałem, w ciągu najbliższych 4 lat zakłada przede wszystkim organizację konferencji dotyczących polityki zakupowej, następnie podjęcie całego szeregu działań informacyjnych dotyczących priorytetów, celów polityki zakupowej państwa, promowanie np. zielonych zamówień, o których już wspomniałem, w ramach zamówień publicznych. Wreszcie polityka zakupowa państwa przewiduje otwarcie tzw. platformy internetowej dla uczestników rynku, wraz z materiałami, szkoleniami, jak też utrzymanie platformy, która ma być dodatkowym źródłem wiedzy oraz środkiem, który ma zwiększyć świadomość w zakresie zarówno realizacji priorytetów, jak i ogólnie prawa zamówień publicznych, systemu zamówień publicznych.</u>
	65	+ <u xml:id="u-7.19" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Następnie jest przygotowanie pakietu standardowych dokumentów zamówienia. Chcemy zestandaryzować cały szereg różnych procedur, chcemy przygotowywać raporty z realizacji polityki zakupowej państwa w zakresie średniookresowym oraz końcowym, dokonywać na bieżąco ewaluacji procesu realizacji polityki. Tutaj kwestie realizacji zadań, podobnie jak i znacznych środków będą współdzielone oczywiście z Urzędem Zamówień Publicznych. Następnie zamierzamy także podjąć prace rozwojowe w zakresie czegoś, co nazywamy kalkulatorem kosztów cyklu życia dla kluczowych zamówień publicznych w zakresie kluczowych produktów publicznych. Wreszcie polityka zakupowa państwa przewiduje także przygotowanie całego szeregu analiz dotyczących kluczowych systemowych aspektów funkcjonowania rynku zamówień publicznych. Jest to stworzenie i monitorowanie mierników efektywności regulacji nowego prawa zamówień publicznych, monitorowanie sprawności i efektywności systemu kontroli w tym zakresie oraz zdiagnozowanie, a następnie zmniejszanie barier dla przedsiębiorców w dostępie do rynku zamówień publicznych.</u>
	66	+ <u xml:id="u-7.20" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Kolejna rzecz, która ma wspierać realizację polityki zakupowej państwa, to wiele działań ukierunkowanych na upowszechnienie kwestii normalizacji w zamówieniach publicznych. Wspomniałem już o tym. Pewien element tutaj będzie stanowiła tzw. certyfikacja, która będzie wiązała się zapewne z nowelizacją Prawa zamówień publicznych, wprowadzenie certyfikacji w odniesieniu do pewnych dokumentów, informacji przekazywanych przez wykonawców w tym procesie.</u>
	67	+ <u xml:id="u-7.21" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Polityka zakupowa państwa przewiduje także przygotowanie pakietów dobrych praktyk w zakresie zielonych zamówień publicznych, wielu rekomendacji oraz przewodników i informatorów. Wspominałem o szkoleniach. Szkolenia będą miały zarówno formę stacjonarną, jak i online. Poza samą platformą internetową dla uczestników, o której już wspomniałem, przewidujemy też warsztaty.</u>
	68	+ <u xml:id="u-7.22" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Poza powyższymi zadaniami prowadzone będą także działania związane z monitoringiem wykonania samej polityki zakupowej przez inne podmioty. Tutaj przewidujemy ankiety, analizy danych. Chcemy, żeby polityka zakupowa stała się źródłem informacji, które będą skutkowały pogłębionymi analizami w zakresie rynku zamówień publicznych także w późniejszym okresie. Przewidujemy również rozpoczęcie prac nad kolejnym projektem polityki na następne 4 lata w oparciu o nabyte doświadczenia. Dziękuję bardzo.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-8">
	71	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	72	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zgodnie ze wstępnym ustaleniem, że dyskusja będzie łącznie dotyczyła obu punktów, poproszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Janyskę.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-9">
	75	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, panie prezesie, Wysoka Komisjo, chciałabym zacząć od pierwszego tematu, a mianowicie od kwestii zamówień wyłączonych ze stosowania prawa zamówień publicznych, związanych z epidemią COVID. Wyłączone spod ustawy – Prawo zamówień publicznych zostały zamówienia w bardzo konkretnych przypadkach. Musiało zachodzić wysokie prawdopodobieństwo szybkiego i niekontrolowanego rozprzestrzeniania się choroby albo ochrona zdrowia publicznego. Temat ten intrygował mnie od samego początku, od momentu pracy nad przepisem, który dokonywał takiego wyłączenia. Już wówczas proponowałam w poprawkach, żeby jednak wprowadzić zasady jawności, przejrzystości, publikacji, także kontroli po fakcie, czy kryteria zostały spełnione, w związku z czym, czy zamówienia miały prawo być udzielone na tej podstawie. W mojej ocenie tylko takie podejście gwarantowało, że nie będą one nadużywane, że będą wykorzystywane w tych celach, w których powinny być wykorzystywane, mało tego, że będzie to działało prewencyjnie również na bardzo szybkie podejmowanie decyzji, wcale nawet nie celowe, nie chcę tutaj tego zasugerować, ale czasem zbyt szybko działano: „bo prawo nam na to pozwala, to tak zrobimy”.</u>
	76	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Pan prezes Urzędu Zamówień Publicznych przedstawił informację co do liczby takich zamówień. Procentowo nie jawi się to liczbą ogromną, natomiast istotne jest jeszcze pytanie, jeżeli chodzi o wartość owych zamówień. Bardzo istotny oczywiście jest rok 2020, nad którym pan prezes sam ubolewał, że brak jest danych, dlatego że wówczas nie było obowiązku publikacji informacji, w związku z czym trudno zestawić rok 2021 z rokiem 2020. Zgadzam się z tym. Już mówię dlaczego.</u>
	77	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Proszę państwa, byłam zaangażowana w kontrolę, w sprawdzanie wydatkowania środków przez Agencję Rozwoju Przemysłu na tzw. projekt „Polskie szwalnie”, a mówiąc bardziej ściśle i dokładnie, w efektywność, cel, potrzebę i w ogóle doprowadzenie do końca projektu budowy szwalni w Stalowej Woli. Proszę państwa, zderzyłam się wówczas ze ścianą informacyjną, ponieważ po pierwsze, uzyskałam informacje, że są to tajemnice przedsiębiorstwa, a po drugie, tłumaczono się również w ten sposób, że nie było obowiązku stosowania prawa zamówień publicznych, że było to wyłączone, w związku z czym potraktowano tę informację jako tajemnicę przedsiębiorstwa, umowę pomiędzy jedną firmą a drugą. Nie otrzymałam informacji. Gdyby nie było wyłączenia, proszę państwa, to to wszystko byłoby jawne, byłoby publikowane, nie byłoby żadnego problemu.</u>
	78	+ <u xml:id="u-9.3" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">W związku z tym tutaj widać, że prawo mogło być w wielu przypadkach nadużywane. Widać to także po upływie czasu. Za chwilę w marcu miną 2 lata. Z tego, co donoszą media, była kontrola posłanek z Koalicji Obywatelskiej w tym miejscu. Widać, że fabryka jednak nie zrealizowała celu, prawdopodobnie w ogóle nie ruszyła. Zostały zakupione urządzenia, zostały one zainstalowane, zostały przeprowadzone jakieś roboty budowlane, został zakupiony materiał, z tego, co donoszą media, materiał za 40 mln zł na same maseczki, które później nie zostały użyte w odpowiednich celach. Prawdopodobnie, cały czas mówię, że prawdopodobnie, ponieważ jeżeli chodzi o kontrolę, która miała miejsce bodajże w ubiegłym tygodniu, panie posłanki także nie zostały wpuszczone do fabryki. Jak wynika z informacji lokalnych, fabryka jeszcze przed rozpoczęciem swojej pracy będzie zamknięta. Prawdopodobnie zostały zmarnotrawione środki publiczne. Takich sytuacji może być bardzo dużo.</u>
	79	+ <u xml:id="u-9.4" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Panie ministrze, rozumiem to, co napisał pan w informacji, którą pan nam przedstawił, że rolą ministra rozwoju i technologii jest kształtowanie systemu zamówień publicznych, a więc przede wszystkim podejmowanie stosownych inicjatyw legislacyjnych, natomiast reszta, realizacja itd. to już jest Urząd Zamówień Publicznych. Jednak jestem przekonana, że inicjatywy legislacyjne biorą się również z oceny stanu faktycznego, oceny, ewaluacji i monitorowania zmian, które zostały wprowadzone, tego, czy są one skuteczne, zwłaszcza te zmiany, które mogą stać się przedmiotem, nie chcę powiedzieć, że nadużyć, ale być może niewłaściwego wydatkowania środków.</u>
	80	+ <u xml:id="u-9.5" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Również pokusiłam się, proszę państwa, swego czasu wystąpiłam z interpelacją do wszystkich resortów. Uważam, że bardzo istotne jest zaczynanie zawsze od siebie, czyli sprawdzenie, jak wyglądała polityka zamówień z wyłączeniem prawa zamówień publicznych w poszczególnych resortach. W większości resortów, jak wynika przynajmniej z tych informacji, które otrzymałam, nie było problemów. To były systemy informatyczne, to były maseczki, to były środki dezynfekcyjne, czyli to, co na bieżąco jest potrzebne do zapewnienia bieżącej pracy resortu, ale były też informacje, które mogą zadziwiać.</u>
	81	+ <u xml:id="u-9.6" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Na przykład Ministerstwo Aktywów Państwowych za kwotę 750 tys. zł zakupiło usługę doradztwa w zakresie analizy i kontroli, uwaga, kompletności dokumentacji, powtarzam, kompletności dokumentacji związanej z organizacją i otworzeniem szpitali tymczasowych, nie z samą procedurą, przeprowadzeniem procedury otworzenia szpitali, tylko ze sprawdzeniem kompletności dokumentacji. Kosztowało to 750 tys. zł. W Kancelarii Prezesa Rady Ministrów były ogłoszenia prasowe. Jest cała masa takich ogłoszeń, np. za 2,8 mln zł, druki bezadresowe za 1,7 mln zł, jeden czas antenowy za 1,2 mln zł, kolejny za 570 tys. zł itd., itd. Proszę państwa, jest tego całe mnóstwo. Są kwoty na kampanie po 1,3 mln zł, po ponad 2 mln, 4 mln zł. Pozycji jest cała masa, w związku z czym jest pytanie, jaka jest ich wartość i czy naprawdę wszystkie służyły tym celom, które są wymienione w ustawie, a zapytałam tylko o te zamówienia, które zostały przeprowadzone w trybie pozwalającym na niestosowanie prawa zamówień publicznych w związku z COVID-em.</u>
	82	+ <u xml:id="u-9.7" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Bardzo bym chciała od panów uzyskać dzisiaj odpowiedź, czy państwo coś z tym zrobicie. Być może powinno to podlegać kontroli następczej. Zresztą tak zaproponowałam w projekcie, który złożyłam już dawno, dawno temu, a który spokojnie gdzieś tam sobie leży, gdzie wpisałam również obowiązek kontroli następczej tych wszystkich zamówień, dlatego że są to pieniądze publiczne, których powinniśmy pilnować.</u>
	83	+ <u xml:id="u-9.8" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Samorządy tutaj raczej się pilnowały. Miałam niedawno informację z mojego samorządu województwa wielkopolskiego, że pomimo takiej możliwości jednak starali się dotrzymywać absolutnie jawności i przejrzystości całej związanej z tym dokumentacji dotyczącej ogłoszeń. I słusznie, dlatego że mieli kontrolę Centralnego Biura Antykorupcyjnego, ale teraz jest pytanie, czy jesteśmy w stanie wszystkie pieniądze publiczne w każdej sferze samorządowej i rządowej w ten sposób sprawdzić po to, żeby działać prewencyjnie. To samo dotyczy spółek, które również podlegają Prawu zamówień publicznych z uwagi na to, jaki mają skład osobowy, organizacyjny i udziałowy właścicieli. Chciałabym od państwa uzyskać tego typu informacje, ustosunkowanie się do tego ryzyka.</u>
	84	+ <u xml:id="u-9.9" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Chciałabym zapytać jeszcze w kwestii polityki zakupowej, gdyż pan minister powiedział, że będą przedstawiane raporty, że będzie bieżąca ewaluacja polityki zakupowej. Bardzo słusznie, tak powinno być. Chciałabym tylko zapytać, w jakich odstępach czasowych. Czy będzie to rokroczny obowiązek zamawiających w zakresie przedstawiania takich informacji? Czy jest to tylko tak zapisane bez reżimu czasowego? Jeżeli tak by było, to niestety jest to mniej efektywne. Dziękuję bardzo.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-10">
	87	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	88	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, pan poseł Kostuś.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-11">
	91	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, mam kilka pytań do pana prezesa i do pana ministra. Szanowni panowie, szczególne sytuacje wymagają szczególnych rozwiązań, zwłaszcza w obliczu wojny, wojny z niewidzialnym wrogiem, jakim jest COVID, wrogiem, który zabił już ponad 100 tys. Polek i Polaków. Szczególne sytuacje wymagają szczególnych rozwiązań. Tutaj zgoda. Wyłączenia covidowe w szczególnym czasie, wtedy, kiedy pandemia zaskoczyła nie tylko Polskę, nie tylko dla Europę, ale cały świat, były konieczne. Dziękuję panu ministrowi i panu prezesowi za charakterystykę, za przedstawienie, za omówienie zarówno polityki zakupowej państwa, jak i w szczególności kwestii wyłączeń covidowych w trzech regulacjach, począwszy od roku 2020. Natomiast pan minister podobnie zresztą jak pan prezes skupiliście się wyłącznie na superlatywach, na korzyściach, na zaletach, na pozytywnych następstwach.</u>
	92	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselTomaszKostus">Pytam tutaj w szczególności w odniesieniu do wyłączeń covidowych, dlatego że ta kwestia interesuje mnie najbardziej. Jednocześnie chciałbym wzmocnić to, co mówiła moja przedmówczyni, pani przewodnicząca Janyska. Dzięki kontroli poselskiej, dzięki śledztwom dziennikarskim udało się przedstawić te wszystkie nieprawidłowości, te wszystkie patologie. Opinia publiczna była kilkakrotnie wstrząśnięta aferami. Chodzi mi w szczególności o zakup bezwartościowych maseczek za kwotę 5 mln zł, zakup respiratorów za kwotę 370 mln zł, które okazały się kompletnie nieprzydatne, których w ogóle nie ma. Chodzi mi też o przyłbice. W przypadku pierwszym był to był handlarz bronią, w przypadku drugim instruktor narciarstwa, w przypadku trzecim handlarz oscypkami.</u>
	93	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PoselTomaszKostus">Pytanie, panie ministrze, jest takie, czy z afer, które wstrząsnęły polską polityką, które wstrząsnęły opinią publiczną, państwo wyciągnęliście wnioski. Czy są rekomendacje, czy są propozycje, żeby patologie już nigdy się nie wydarzyły, żeby nieprawidłowości przy zamówieniach już nigdy nie wystąpiły? Pytam o to w kontekście tego, że chciałbym tutaj wzmocnić swoją wypowiedzią, raz jeszcze to podkreślę, głos pani przewodniczącej, która właśnie pytała o transparentność, o jawność, o kontrolę pozakupową. Czy państwo to wszystko uwzględniliście, dlatego że z informacji, przysłuchując się temu, co panowie mówili, nie dowiedziałem się o zagrożeniach, o wadach, o rozlicznych wykazywanych nieprawidłowościach, a sprawa jest ważna, dlatego że dotyczy bezpieczeństwa wydatkowania pieniędzy publicznych, zwłaszcza w kontekście patologii, afer, wszystkich nieprawidłowości, o których bardzo ogólnie powiedziałem? Nie chciałbym już, żeby nasza dyskusja temu służyła. Pytam również w kontekście tego, co stwierdziła Najwyższa Izba Kontroli w pierwszych swoich odsłonach.</u>
	94	+ <u xml:id="u-11.3" who="#PoselTomaszKostus">Nie mówię bynajmniej tylko o wymiarze krajowym, dlatego że ja również wspólnie z kolegą przeprowadziłem kontrolę w urzędzie wojewódzkim. Tam również wykazaliśmy wiele nieprawidłowości, gdzie środki ochrony osobistej były kupowane od wątpliwych handlarzy sprzętem RTV czy AGD. W odpowiedzi na próbę wyjaśnienia usłyszeliśmy od wojewody i jego służb, że przecież wszystko jest zgodne z prawem, o co więc chodzi. Całość wniosków pokontrolnych przekazaliśmy Najwyższej Izby Kontroli. Mam nadzieję, że delegatura opolska w najbliższym czasie rozpocznie kontrolę.</u>
	95	+ <u xml:id="u-11.4" who="#PoselTomaszKostus">Przykładów w wymiarze krajowym, gdzie mówimy o gigantycznych kwotach, jak i w wymiarze regionalnym jest naprawdę całe mnóstwo. Teraz jest pytanie, co pan prezes zrobił, jest pytanie, co pan minister zrobił, co robi, co zamierza zrobić, żeby patologie wyeliminować, żeby zastosować takie mechanizmy, które wyeliminują tego typu sytuacje w przyszłości. Dziękuję bardzo.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-12">
	98	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	99	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Więcej osób nie zgłosiło się do zabrania głosu. Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-13">
	102	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, wiele zostało już tutaj powiedziane, więc ja dosłownie tylko w kilku sprawach. Pierwsza rzecz. Rzeczywiście podzielam zdanie pani przewodniczącej i pana posła co do tego, że przedstawione informacje są ubogie, jeżeli chodzi o konkretne kwoty. Posłużę się tutaj cytatem, który znajdziemy w odpowiedzi Ministra Rozwoju i Technologii, który był uprzejmy poinformować Komisję, że nie dysponuje szczegółowymi informacjami na temat liczby oraz wartości zakupów. Muszę powiedzieć, panie ministrze, że oceniam tę odpowiedź jako wyjątkowo nietrafioną, po pierwsze, dlatego że rolą pana urzędu jest przedstawianie kompleksowych i dogłębnych informacji, o które prosi parlament. Jeżeli parlament występuje z taką prośbą do pana ministra, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby pan minister przygotowując odpowiedź dla Wysokiej Komisji, był uprzejmy skierować zapytanie do swoich kolegów ministrów z prośbą o przedstawianie informacji.</u>
	103	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Pani przewodnicząca przecież podzieliła się tutaj z nami informacją na temat odpowiedzi, które uzyskała w drodze interpelacji. To wszystko zostało przez różne ministerstwa przygotowane, przedstawione. Rolą posłów jest ocena informacji, ale mam poczucie, że pan minister udzielając odpowiedzi, nie wypełnił tutaj obowiązku w należyty sposób. Uważam, panie przewodniczący, że informacja, która została przedstawiona ze strony pana ministra, jest niewystarczająca. Zresztą jeżeli zapoznamy się z całością odpowiedzi, to tutaj jest dużo zapowiedzi, tutaj jest dużo informacji, z których wynika, że coś powinno się stać, że coś zostało zaplanowane. W mojej ocenie jest to niezbyt konkretna odpowiedź na, myślę, że ważny problem dotyczący zamówień publicznych w okresie pandemii. Wiemy dobrze, że zakupy w wielu miejscach należałoby sprawdzić w sposób dogłębny. Tak jak mówię, nie mam tutaj najwyższej oceny informacji ze strony pana ministra.</u>
	104	+ <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeżeli chodzi o informacje ze strony prezesa Urzędu Zamówień Publicznych, to rzeczywiście jest ona bardziej konkretna, ale także zwrócę uwagę na to, że dotyczy głównie roku 2021. Dane dotyczące 2020 roku z pewnością mogłyby zostać uzupełnione w odpowiedzi ministra, o której przed chwilą mówiłem. Do pana prezesa mam pytania dotyczące już konkretnych zapisów w zakresie małych i średnich przedsiębiorstw, małych i średnich firm, ponieważ z punktu widzenia interesów naszego państwa jest to bardzo istotny obszar, który powinien być wspierany. Rzeczywiście zamówienia publiczne ze strony organizacji rządowych czy samorządowych mogą stanowić dla małych i średnich przedsiębiorstw silny impuls do rozwoju. Wszystkim nam zależy na tym, żeby sektor ten rozwijał się, żeby małe stawały się średnimi, średnie dużymi.</u>
	105	+ <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie prezesie, pytanie, jak konkretnie można to opisać. Oczywiście chociażby wszystkie klauzulę waloryzacyjne, które raczej powinny być rewaloryzacyjnymi, a więc pozwalającymi na zachowanie aktualnej wartości umów, to jest coś, co w mojej ocenie, zwłaszcza w przypadku małych i średnich firm, jest kluczowe. W związku z tym bardzo bym prosił może o pogłębioną informację dotyczącą klauzul waloryzacyjnych, jak one są stosowane, w jakim zakresie, czy urząd ma wiedzę na temat tego, jak w ostatnim okresie były stosowane. Dzisiaj mamy szalejącą inflację. To znacząco podraża koszty różnego rodzaju usług. Widzimy to w budowlance. Chodzi o to, żebyśmy za chwilę nie stanęli przed dylematem upadłości polskich firm, które budują w wyniku sukcesu w procedurach przetargowych. Panie prezesie, czy tutaj można by było liczyć na pogłębioną informację ze strony prezesa urzędu?</u>
	106	+ <u xml:id="u-13.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeszcze jedno pytanie dotyczące już konkretnych zamówień. Nie wiem, czy władny będzie tutaj odpowiedzieć pan prezes, czy pan minister. Otóż, jeżeli przeanalizujemy zamówienia zwłaszcza na usługi medialne, trudno się doszukać jakiejś logiki w owych zamówieniach. Media o stosunkowo niewielkim udziale rynkowym otrzymywały wysokie kontrakty w ramach zamówień w roku 2020, natomiast media o wyższym udziale w rynku – to oczywiście można sprawdzić w różnego rodzaju badaniach dotyczących udziału w rynku – uzyskiwały stosunkowo niższe kontrakty. Czy podlegało to w jakikolwiek sposób badaniu w urzędzie, natomiast ministerstwo czy ma wiedzę na temat tego, jaka była procedura, jakie były warunki zawierania tego typu kontraktów? Po tej informacji, którą wszyscy znamy z różnych przekazów dostępnych w przestrzeni publicznej, trudno dociec, czy jest w tym jakaś racjonalność, czy jednym czynnikiem było tzw. uważanie. Jeżeli prześledzimy zamówienia dotyczące obszaru medialnego, wydaje się, że właśnie tam mogło dochodzić do wielu trudno wytłumaczalnych decyzji. Jest więc pytanie, czy to było, czy to będzie może przedmiotem zainteresowania urzędu bądź też jakiejś kontroli wewnątrz rządu. Dziękuję.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-14">
	109	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	110	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Więcej zgłoszeń nie dostaliśmy, więc proszę pana ministra oraz pana prezesa o odniesienie się do wystąpień poselskich.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-15">
	113	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, pani poseł, panie pośle, odpowiadając na pytania może najpierw odnośnie do samego zjawiska, jeżeli chodzi o monitoring, działania podjęte przez ministerstwo w zakresie wyłączeń, o których dzisiaj tutaj razem z panem prezesem informowaliśmy, chciałbym podkreślić przede wszystkim to, że mamy do czynienia czy mieliśmy do czynienia z regulacją o charakterze jak najbardziej epizodycznym. Bardzo trudno było wtedy… Zresztą pani poseł też to podkreślała, że mówimy tutaj raczej o działaniach kontrolnych, działaniach ex post, o pewnym monitoringu.</u>
	114	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jakie wyciągnięto wnioski? Zostaliśmy poproszeni z panem prezesem o przedstawienie informacji o zamówieniach wyłączonych ze stosowania prawa zamówień publicznych, zrealizowanych w 2021 roku. Podkreślałem to we wprowadzeniu, a pan prezes rozwinął myśl dotyczącą między innymi tego instrumentu, dzięki któremu od 1 stycznia była możliwość, a właściwie w związku z wprowadzeniem nowych wzorów obowiązek raportowania w tym zakresie. Inaczej w ogóle nie mielibyśmy możliwości udzielenia odpowiedzi na państwa pytanie. W związku z tym tak jak tutaj powiedzieliśmy, wiemy, jakie zamówienia, w jakim zakresie – dokładnie możemy to ocenić – były realizowane.</u>
	115	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jaki się wyłania obraz? Jak powiedziałem, proszę pamiętać o tym, że mamy do czynienia z epizodyczną regulacją, która ma charakter wyjątkowy. Oczywiście trzeba popatrzeć na całość tego zjawiska, jakim są zamówienia publiczne. Wspomniałem o polityce zakupowej. W tym zakresie jest to 10% PKB. Jest to ten rząd wielkości. Oczywiście trudno mi powiedzieć teraz, na ile miały miejsce zakupy związane z COVID-19 w szczególności w 2020 roku. Dotyczy to poprzedniego roku w stosunku do tego, o którym dzisiaj mówiliśmy. Natomiast jeżeli chodzi o skalę za ten rok, mamy 3000 zamówień, mamy 500 mln zł. W ogóle sama skala zjawiska nie budzi jakichś naszych fundamentalnych obaw w tym zakresie.</u>
	116	+ <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi o konkretne działania, oczywiście trzeba powiedzieć, że sam fakt wyłączenia zamówienia z procedury nie oznacza, że jest ono wyłączone z zakresu kontroli. Kontrola może dotyczyć podstawy samego wyłączenia. Takie kontrole są realizowane w normalnym trybie, jak rozumiem, ponieważ mamy tu do czynienia z zaangażowaniem środków publicznych. Jeżeli podmiot zamawiający ma obowiązek stosowania prawa zamówień publicznych, a tego nie czyni, to oczywiście takie działanie jest naruszeniem dyscypliny finansów publicznych i podlega stosownym działaniom dyscyplinującym w tym zakresie. To nie jest tak, że wyłączenie ma jakiś charakter ekspulsujący ogólnie rzecz biorąc.</u>
	117	+ <u xml:id="u-15.4" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">W odniesieniu do precyzji danych, odpowiedzi, to odpowiedź na pytanie dotyczące zamówień w okresie pandemii wysłałem, zawarłem w dokumencie z 16 lutego. Dotyczyło to przedstawienia informacji dotyczących zamówień publicznych w okresie pandemii. Tutaj rzeczywiście odwołaliśmy się do pewnych praktyk, także do wskazania, jakie działania monitorujące, jakie działania w odniesieniu do doświadczeń wynikających z tych praktyk zostały wzięte pod uwagę, raczej od strony bardziej ogólnego zjawiska. Natomiast jeżeli chodzi o dokładne dane statystyczne czy dane dotyczące poszczególnych zamówień, to w piśmie wskazałem, że ministerstwo jedynie nadzoruje Urząd Zamówień Publicznych. Tak więc właściwym adresatem jest Urząd Zamówień Publicznych. Stąd zresztą teraz wspólnie odpowiadamy z panem prezesem Nowakiem na pytania, dzieląc się zgodnie z kompetencjami odpowiedzią w zakresie działań legislacyjnych czy chociażby działań dotyczących polityki zakupowej państwa. To jest obszar Ministerstwa Rozwoju i Technologii. Natomiast jeżeli chodzi już o wdrażanie, wprowadzenie konkretnych postępowań, to oczywiście Urząd Zamówień Publicznych posiada tutaj pewną autonomię. Tym bardziej proszę pamiętać też o tym, że kiedy tutaj mówimy np. o postępowaniach, które toczą się przed Krajową Izbą Odwoławczą, autonomia jest jeszcze większa. Myślę, że powinniśmy tutaj zwyczajnie zachować podział kompetencji.</u>
	118	+ <u xml:id="u-15.5" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">To też dotyczy pytań odnoszących się do wykorzystania środków. Oczywiście pan prezes jeszcze uzupełni moją wypowiedź, ale ogólnie rzecz biorąc, to pytania o szczegóły dotyczące poszczególnych zamówień powinny być skierowane raczej do zamawiających, ponieważ my odpowiadamy za cały system. Tak jak powiedziałem, działania kontrolne czy działania, które zapewniają transparentność, przejrzystość, jeżeli chodzi chociażby o informacje dotyczące skali wyłączeń, udało się je zebrać, i jak sądzę, skutecznie przedstawić. W tym zakresie mamy dosyć precyzyjne informacje, które pan prezes zresztą przedstawił.</u>
	119	+ <u xml:id="u-15.6" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Działania, jeżeli chodzi o samo wdrożenie prawa zamówień publicznych, a także uwzględnienie nowelizacji, działania w zakresie, powiedzmy, oceny skutków regulacji ex post również są prowadzone. Tutaj trochę odpowiadając jeszcze na pytanie pani poseł, spodziewamy się, że wpłyną do nas kolejne informacje w tym zakresie, ale co do zasady po 2 latach dokonujemy oceny skutków regulacji. Jest jeszcze trochę za wcześnie, żeby o tym powiedzieć, ponieważ tutaj mamy do czynienia jeszcze z dwoma reżimami. Przypomnę, że od roku obowiązuje nowe Prawo zamówień publicznych. Wcześniej mieliśmy starą ustawę, co dodatkowo też komplikuje nam owe kwestie.</u>
	120	+ <u xml:id="u-15.7" who="#PodsekretarzstanuwMRiTMariuszGolecki">Jeżeli chodzi jeszcze o raportowanie w zakresie polityki zakupowej państwa, to w odpowiedzi na to pytanie chciałbym powiedzieć, że po 2 latach, czyli w połowie realizacji polityki przewidujemy monitoring dotyczący realizacji celów. Raportowanie w tym sensie jest związane z określonym terminem. Jest to sztywne zobowiązanie. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-16">
	123	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	124	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Czy pan prezes zechciałby ze swojej strony uzupełnić?</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-17">
	127	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Tak. Dziękuję serdecznie za możliwość zabrania głosu. Bodajże drugi albo trzeci raz mam przyjemność przed Komisją Gospodarki i Rozwoju wyjaśniać kwestie związane z COVID-em. Po pierwsze, chciałbym podkreślić, że moja odpowiedź, odpowiedź urzędu została udzielona w kontekście pytania, które zostało zadane. Pytanie było takie: proszę o przedstawienie informacji na temat zamówień wyłączonych ze stosowania prawa zamówień publicznych zrealizowanych w 2021 roku w związku z przeciwdziałaniem itd. Wobec tego nie odnosiłem się do roku 2020 – to po pierwsze – dlatego że nie takie było pytanie. Po drugie, na wstępie mojej wypowiedzi powiedziałem, że gdybym miał dane z roku 2020, a pokazałem ścieżkę historyczną, dlaczego tych danych nie ma, to chętnie bym się do tego odniósł, ponieważ jestem analityczny i lubię widzieć trendy, lubię porównywać, lubię sprawdzać. A więc tak czy owak bym się do tego odniósł i pokazał, jaka była liczba zamówień, na jakie kwoty, jakie były zakresy, ale tego nie ma. Takiej informacji, po pierwsze, nie oczekiwano. Rozumiałem, że to już wyjaśnialiśmy przy sprawozdaniu z funkcjonowania systemu zamówień publicznych za 2020 rok czy przy innych sprawozdaniach. Stąd udzielona przeze mnie informacja w mojej ocenie mieści się w zakresie zagadnienia, które zostało poruszone.</u>
	128	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Nie odnosiłem się do rzekomych patologii, do informacji medialnych itd., ponieważ nie było to objęte zakresem pytania. Nie zostałem zapytany, poproszony o to, żebym podał przykłady patologii, rzekomych patologii czy innych rzeczy. Z tego powodu nie odniosłem się do tego. Też nie chciałbym, żeby czy to urząd, czy to ja osobiście, prezes Urzędu Zamówień Publicznych był z tym utożsamiany.</u>
	129	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Powiem tak. Bardzo się cieszę z tego, co powiedziała pani przewodnicząca, że mamy już 2 lata do czynienia z pandemią. Bardzo dokładnie pamiętam i 2 marca, i 13 marca, kiedy następowało zawieszenie, dlatego że musiałem zawiesić działanie Krajowej Izby Odwoławczej, musiałem wymyśleć, w jaki sposób Krajowa Izba Odwoławcza ma funkcjonować, w jaki sposób mają funkcjonować zamówienia, żeby otwarcia można było robić elektronicznie, chociaż wcześniej było napisane, że muszą być robione osobiście itd. To wszystko się udało zrobić w marcu 2020 roku, udało się zapewnić funkcjonowanie Krajowej Izby Odwoławczej, chociaż musiałem na to znaleźć środki, musiałem dowiedzieć się, gdzie kupić maseczki, gdzie kupić środki dezynfekcji dla uczestników, a przypomnę, że było tam prawie 3300–3400 rozpraw.</u>
	130	+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Tak samo musiałem sobie poradzić z tym – nikt mi w tym nie pomógł – że nagle sale rozpraw musiały spełnić inne limity. Musiałem je donająć, zapłacić więcej pieniędzy itd., itd., itd. Tak więc w tym zakresie w marcu, kwietniu 2020 roku musiałem zmierzyć się z tymi zadaniami. Nikt mi w tym nie pomógł, poradziłem sobie. Byłem codziennie w pracy. Pomimo tego, że wiele osób korzystało z przywileju pracy zdalnej przez cały COVID, ja, jak też dyrektor generalny mojego urzędu byliśmy codziennie i rozpatrywaliśmy wszystkie sprawy. Dostaliśmy też pytania związane z wydatkowaniem pieniędzy w czasie COVID-u. Na wszystkie pytania udzieliłem odpowiedzi. Udzieliłem odpowiedzi w terminie i wyczerpująco. Wskazałem, że żadnych patologii w kierowanym przeze mnie urzędzie nie było. Były kierunki, na które musiałem wydać środki, żeby zapewnić funkcjonowanie systemu. Zostało to zrobione w sposób jasny, transparentny. Nie mam żadnych obaw tym zakresie. Naprawdę proszę, dlatego że pamiętam każdy dzień tamtego tygodnia. Nie byłem w domu, nie byłem schowany w zaciszu gabinetu. Chociaż mam wygodny mój prywatny gabinet, byłem w pracy i myślałem, jak te tematy rozwiązywać, jak nie zatrzymywać rynku, jak przekonać moich własnych ludzi, jak przekonać protokolantów, że muszą przyjść na rozprawę i muszą funkcjonować.</u>
	131	+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Dlaczego o tym mówię? Po to, żebyście państwo zwrócili uwagę na to, jakie wówczas było tempo pracy. Komisja Europejska, która… Kraje unijne zderzyły się z problemem COVID-u kilka tygodni przed nami. Przypomnę, że my mieliśmy falę covidową później. Było to kilka tygodni poślizgu w stosunku do Włoch czy w stosunku do Hiszpanii. Komisja jakikolwiek pierwszy komunikat na temat tego, jak sobie radzić w zamówieniach publicznych, wydała 1 kwietnia 2020 roku. To nie prima aprilis. 1 kwietnia 2020 roku wydano ogólny komunikat, że w związku z kłopotami covidowymi zalecamy, żebyście rozważali stosowanie różnych trybów negocjacji bez ogłoszenia. I to był koniec. Jak mówię, wydaje mi się, że jako prezes czy jako kierujący komórką, kierujący organem, jak też moi ludzie zdaliśmy egzamin z tego, żeby system zamówień publicznych funkcjonował. Na to, że ktoś próbował wykorzystać sytuację albo nie próbował, albo rzekomo próbował, nie mam wpływu. Przypomnę, że w roku jest udzielanych 135 tys. zamówień publicznych. Trudno mi wziąć odpowiedzialność za każde z tych zamówień czy za każdą z tych sytuacji. Zamieszczaliśmy komunikaty, gdzie pisaliśmy, w jaki sposób należy stosować art. 6, że należy go stosować z rozwagą, że muszą być spełnione przesłanki, rozbieraliśmy przesłanki na atomy itd.</u>
	132	+ <u xml:id="u-17.5" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Mam nadzieję, że to jest efekt tego, że zamówienia te nie były nadużywane, dlatego że nie były nadużywane. Drodzy państwo, jeżeli rozbieramy to dalej na liczby, to w roku 2021 było udzielonych 3373 zamówień. Jest 700 publicznych szpitali w Polsce. Jeżeli podzielimy 3300 przez 700, to wychodzi niecałe pięć zamówień na szpital. Jeżeli kwotę 468 mln zł podzielimy przez 3373, otrzymamy kwotę około 130 tys. zł brutto, czyli poniżej progu stosowania ustawy – Prawo zamówień publicznych.</u>
	133	+ <u xml:id="u-17.6" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Tematów medialnych, o których jest mowa, ani ja, ani państwo nie jesteście w stanie wymienić w jakieś przytłaczającej liczbie, która spowoduje, że nie wiadomo co się stanie, która spowodowała, że system finansów publicznych już padł, umarł, że ani Nowak, ani Kowalski już nie funkcjonują. Jak mówię, chciałbym, żebyśmy, drodzy państwo… Dzisiaj z perspektywy 700 dni bardzo łatwo się o tym mówi, ale ja pamiętam 13 marca, pamiętam, jakie decyzje musiałem podejmować, widziałem, jak wszyscy zamawiający zwracali się do nas, co mają robić w sytuacji, gdy nie ma procedur, w sytuacji, gdy są po prostu braki. A więc tak to wygląda.</u>
	134	+ <u xml:id="u-17.7" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Dalej, jeżeli chodzi o to, co prezes kontruje, chciałbym tylko zwrócić uwagę na kwestie zasadności danych zakupów, kwestie gospodarności danych zakupów, kwestie celowości danych zakupów. Niestety nie jest to kompetencja prezesa Urzędu Zamówień Publicznych. Zgodnie z art. 469 pkt 1 ustawy – Prawo zamówień publicznych, jak też zgodnie z art. 603 tejże ustawy, zgodnie z odpowiednimi artykułami, które obowiązywały od roku 2004 w poprzedniej ustawie – Prawo zamówień publicznych, i nie jest to moje widzimisię i mój wymysł, tylko jest to powielone z odpowiednich dyrektyw, prezes Urzędu Zamówień Publicznych kontroluje tylko legalność udzielania zamówień pod kątem ustawy – Prawo zamówień publicznych. Jeżeli po miesiącu, dwóch, trzech realizacji kontraktu komuś zapaliło się pożądanie, komuś zapaliło się jakieś zagadnienie, które – 100% zgody i ja na to zgody nie wyrażam – nie powinno mu się zapalić, prezes Urzędu Zamówień Publicznych nie ma narzędzi, żeby to skontrolować, ponieważ kontroluje w granicach, o których powiedziałem. Celowości, niestety, nie możemy skontrolować.</u>
	135	+ <u xml:id="u-17.8" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Natomiast proszę zwrócić uwagę, że w nowym prawie zamówień publicznych wprowadziliśmy ogłoszenie o realizacji zamówienia, coś, czego wcześniej nie było, coś, czego nie ma innych krajach. W innych krajach nie wiedzą, że udzielili na kwotę x, nie wiedzą, czy to zostało wykonane na kwotę x, czy nie, czy zostało wykonane w terminie, czy nie. U nas mamy wreszcie narzędzie, że widzimy zamówienie od momentu jego zaplanowania do momentu jego zrealizowania. W żadnym innym kraju tego nie ma. My, drodzy państwo, urząd kierowany przeze mnie to zapewnił. Tak więc wydaje mi się, że mamy narzędzia, natomiast uważam, że tam, gdzie pojawiają się sytuacje, które są niezgodne z prawem, z całą mocą powinny być ukarane, wszystkie środki powinny być zastosowane. Zawiadamiamy też prokuraturę o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Nie zastanawiam się, po prostu wnioski są składane, kiedy tylko mamy jakiś cień wątpliwości w tym zakresie. Realizujemy te zadania.</u>
	136	+ <u xml:id="u-17.9" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Jeżeli chodzi o kwestię, która tutaj padła, dotyczącą małych i średnich przedsiębiorstw, oraz waloryzacji – było to podniesione w ostatnim, trzecim pytaniu – to jeżeli chodzi o małe i średnie przedsiębiorstwa w kontekście naszych krajowych zamówień, a więc poniżej progów unijnych, a przypomnę, że progi unijne dla dostaw usług dla zamawiających z administracji rządowej wynoszą sześćset kilkadziesiąt tysięcy złotych, z administracji samorządowej dziewięćset kilkadziesiąt tysięcy złotych, dla robót budowlanych 23 mln zł, udział w zamówieniach małych i średnich przedsiębiorstw to bodajże 85–86%. Mówię z głowy, ale to jest tyle. Jeżeli chodzi o duże zamówienia, udział małych i średnich przedsiębiorstw jako głównych wykonawców wynosi sześćdziesiąt kilka procent, ale proszę pamiętać, że dużych zamówień tak naprawdę mali i średni nie chcą realizować, chcą być podwykonawcami, dlatego że jest to szybszy pieniądz, mniejsza odpowiedzialność itd. Tak tutaj wygląda sektor małych i średnich przedsiębiorstw. Myślę, że ważne jest dążenie do tego, żeby małe i średnie przedsiębiorstwa rozwijać, żeby później małe stawały się średnimi, średnie – dużymi, duże – jednorożcami. Jest to dla mnie oczywiste.</u>
	137	+ <u xml:id="u-17.10" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Sam chciałbym, drodzy państwo, żebyśmy wreszcie mieli taki brand w przypadku np. robót budowlanych. Dlaczego u nas nie mamy polskiej firmy, spółki akcyjnej z kapitałem polskim, dlaczego po wstąpieniu do Unii Europejskiej, po środkach akcesyjnych, które mamy od końcówki lat 90., nie dorobiliśmy się polskiej marki budowlanej, podczas gdy Hiszpanie wstępując do Unii Europejskiej bodajże w 1985 czy 1986 roku, dorobili się kilku takich marek? Chciałbym wiedzieć, dlaczego tak się nie wydarzyło. Chciałbym, żeby były takie marki, ale nie mamy ich na dzień dzisiejszy. Jeżeli pójdziemy na giełdę, polskiej marki nie ma. Mamy dwie duże polskie firmy, może średnie, ale na pewno nie z topu. Jedna ma formę spółki z o.o., druga jest akcyjna. I tak to wygląda. Jako obywatela absolutnie mnie to boli.</u>
	138	+ <u xml:id="u-17.11" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Natomiast uważam, że w dniu dzisiejszym nasycenie w zamówieniach publicznych małych i średnich firm jest dosyć duże. Jest nawet troszkę wyższe niż średnie europejskie, niż średnie z innych krajów, ale naszą ambicją jest, żeby co najmniej w zamówieniach krajowych pójść dalej i znaleźć granicę nasycenia. W szczególności wiążę nadzieję z platformą e-zamówień, którą budujemy. Też przypomnę, że umowę podpisaliśmy 31 marca 2020 roku, czyli w środku pierwszej fali. Termin realizacji to 15 lipca 2022 roku. Zostały nam ostatnie dwa kwartały realizacji. Na dzień dzisiejszy termin jest niezagrożony. W środku pandemii biorąc pod uwagę też wszystkie fale Urząd Zamówień Publicznych realizuje projekt budowy platformy elektronicznej, podczas gdy co trzeci się udaje. Nam się udało, nie dosyć, że ze zmianą prawa zamówień publicznych, gdyż 1 stycznia 2021 roku zapewniliśmy jego ogłoszenie, funkcjonowanie, było przejście na nowe prawo zamówień publicznych, to jeszcze w dobie pandemii. To zadanie zrealizowaliśmy. Wiążę nadzieję z pełnym zelektronizowaniem systemu, że po pierwsze, będzie łatwiej składać oferty, a po drugie, będziemy mieli wreszcie dostęp do danych, będziemy mogli je analizować. Będzie to też zachęta dla przedsiębiorców. To tyle w zakresie małych i średnich przedsiębiorstw.</u>
	139	+ <u xml:id="u-17.12" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Nie wspomnę o tym, że zrobiliśmy naprawdę kilkanaście konferencji, szkoleń, warsztatów dla małych i średnich przedsiębiorstw. Część zrobiliśmy z Polską Agencją Rozwoju Przedsiębiorczości, część zrobiliśmy sami. Spotykam się, mam spotkania, robię spotkania branżowe z poszczególnymi branżami, a to z branżą informatyczną, teraz rozpoczynam z branżą budowlaną, gdzie przygotowujemy dokumenty standaryzacyjne, standardowe opisy przedmiotu zamówienia czy standardowe zapisy kontraktowe. To wszystko też robimy z udziałem przedstawicieli małych i średnich przedsiębiorstw, dużych przedsiębiorstw, z przedstawicielami branż. To się naprawdę dzieje. Widać to na naszej stronie urzędowej. Nie chcę tego teraz przywoływać.</u>
	140	+ <u xml:id="u-17.13" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Drugie zagadnienie to zagadnienie waloryzacji. Przypomnę, że nowa ustawa – Prawo zamówień publicznych wprowadziła bardzo szczegółową regulację w tym zakresie, każdemu zamawiającemu nakazała waloryzować wynagrodzenie, jeżeli kontrakt jest dłuższy niż rok. W pozostałym zakresie daliśmy opinię, że zamawiający może waloryzować, nie musi. Nie ma żadnych ograniczeń, jak waloryzować, nie ma tutaj żadnych pęt czy jakichś kagańców nałożonych na zamawiających. Wielokrotnie powtarzam na wszystkich konferencjach, na wszystkich spotkaniach, czy to branżowych, czy to z zamawiającymi, czy to z wykonawcami, że odpowiednia klauzula waloryzacyjna, odpowiednie klauzule dotyczące ograniczenia kar umownych sprawiają, że tak naprawdę dzisiaj zamawiający rywalizuje o wykonawcę. Przystępne, normalnie napisane klauzule waloryzacyjne, rozłożone ryzyka sprawiają, że dany wykonawca przychodzi do jednego zamawiającego, a do innego nie.</u>
	141	+ <u xml:id="u-17.14" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">W zakresie klauzul waloryzacyjnych na przestrzeni ostatnich 2 lat wydaliśmy kilkanaście opinii. Mało tego, napisaliśmy wyraźnie, żaden inny organ tego nie napisał w tym kraju, a prezes Urzędu Zamówień Publicznych napisał wyraźnie, że nawet dla kontraktów, które są zawarte pod starym reżimem prawa zamówień publicznych, można waloryzować kontrakty na podstawie klauzuli rebus sic stantibus z Kodeksu cywilnego. Jestem jedynym organem w kraju, który coś takiego napisał po to, żeby uelastycznić realizację tychże zagadnień.</u>
	142	+ <u xml:id="u-17.15" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Należy też przypomnieć, że w styczniu 2019 roku został osiągnięty konsensus między organizacjami samorządów, przedsiębiorców oraz największymi zamawiającymi w kraju w zakresie budowlanki, czyli PKP PLK i Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad, gdzie określono mechanizm waloryzacyjny, określono koszyk waloryzacyjny. Jest pięć czy sześć składników koszyka waloryzacyjnego. Określono limit waloryzacji, określono podział waloryzacji. Limit został określony wtedy na 5%. Jest to informacja publiczna, bodajże dwa czy trzy tygodnie temu została ona zamieszczona. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad podniosła limit 5% do 8%. W aktualnie wszczynanych przez nią postępowaniach limit został podniesiony, ale nie zapominajmy, że był to konsensus najważniejszych zamawiających, organizacji branżowych, przedsiębiorców budowlanych i Ministerstwa Infrastruktury. Miałem przyjemność pomocniczo uczestniczyć w pracach zespołu. Takie kwestie też się dzieją. Mówię to z całą stanowczością, że jestem zwolennikiem waloryzacji. Jak byłem przedsiębiorcą, przez kilkanaście lat zatrudniałem prywatnie 180 osób. Naprawdę wiem, co to znaczy koszt pieniądza w czasie, co znaczy cash flow, wiem, że firm nie zabijają faktury, tylko właśnie zabija brak cash flow. Myślę, że znam to bardzo dobrze.</u>
	143	+ <u xml:id="u-17.16" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Powiem tak, że nie może być też tak, że każde roszczenie waloryzacyjne będzie po prostu z miejsca uznawane przez inwestora publicznego, że waloryzacja będzie nieograniczona. We wrześniu, październiku też mieliśmy spotkania z branżą budowlaną, kiedy część przedsiębiorców budowlanych, największe spółki budowlane mówiły, że do waloryzacji trzeba podejść bardzo rozsądnie, ponieważ jest to też naciąganie inwestora, mówiąc w dużym uproszczeniu. Natomiast część wykonawców, mimo tego, że widzi, jak poszły ceny czy to asfaltu, czy to stali, kontraktowała bardzo nisko, poniżej poziomu, licząc właśnie na to, że później kontrakty będą podnoszone. Te firmy akurat bardzo mocno… Głosy środowisk też nie są jednorodne, są podzielone. Myślę, że z dużą rozwagą trzeba się w nie wsłuchiwać, ale jak mówię, przypomnę tylko, że 2 albo 3 tygodnie temu Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad limit waloryzacyjny, który był, podniosła w ramach konsensusu z 5% na 8%. Jest mowa o tym, że rozważa dalsze podniesienie pomiędzy 10% a 12%. Oczekiwanie rynku wynosi 12%. Wiadomo, że oczekiwanie rynku jest jak największe. Będąc dzisiaj przedsiębiorcą, chciałbym mieć jak największą waloryzację. Jest to kwestia odnosząca się do waloryzacji. Narzędzia prawne mamy. Mamy narzędzia, żeby w tematach, które dzisiaj są rozpoczynane, waloryzacja była wprowadzana. Mamy narzędzia do tego, żeby dla tematów które są realizowane, waloryzacja była wdrażana, natomiast każdy taki przypadek musi być po prostu rozważony indywidualnie dla danego zamawiającego. Przecież też nie może być tak, że roszczenia zostaną uwzględnione hurtowo. Pokazują to doświadczenia z poprzednich lat.</u>
	144	+ <u xml:id="u-17.17" who="#PrezesUrzeduZamowienPublicznychHubertNowak">Mam nadzieję, że udało mi się to wyjaśnić w kontekście tego, co było przedstawione, zaakcentować, że niektórych zagadnień jako prezes Urzędu Zamówień Publicznych nie mogę skontrolować ze względu na zakres kontroli, którym prezes Urzędu Zamówień Publicznych jest związany. Przepraszam może za miejscami trochę emocjonalne wystąpienie, ale naprawdę od pierwszego do ostatniego dnia w czasie COVID-u byłem w pracy. Musiałem się mierzyć z dramatami ludzkimi, musiałem się mierzyć z pełnomocnikami, którzy mnie prosili o to, żebym sprawy zdejmował, znosił, z problemami zamawiających, którzy chcieli pchać swoje inwestycje do przodu, musiałem znajdować tutaj rozwiązania w ramach budżetu, który mam, gdyż przecież nikt mi budżetu nie zwiększył. Przepraszam, ale też nie chciałbym, żeby czy urząd, czy ja osobiście, czy prezes Urzędu Zamówień Publicznych był utożsamiany z jakimiś nieprawidłowościami, dlatego że w tym zakresie ani sobie, ani moim pracownikom niewiele mogę mieć do zarzucenia. Dziękuję bardzo.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-18">
	147	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
	148	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeszcze pani poseł Janyska w ramach konkluzji.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-19">
	151	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Szanowni państwo, już bardzo krótko w ramach konkluzji. Panie prezesie, widzi pan, pan nie może skontrolować celowości, my nie możemy. Mimo że mamy prawo, to nie dostajemy takich informacji. Chyba musimy się zastanowić, w jaki sposób to uregulować, żeby jednak była kontrola i sprawdzalność.</u>
	152	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Absolutnie zgadzam się z panem co do waloryzacji. Pamiętam, jak jako projektodawca ustawy w mojej pierwszej kadencji poselskiej wprowadzałam waloryzację, która obowiązkowo miała wynikać z obciążeń publicznoprawnych. To był ten początek, który później dalej się rozwijał. Pamiętam, i myślę, że nie tylko ja, ale wszyscy tu siedzący na sali pamiętamy, tak jak pan, panie prezesie, każdy dzień. Dziękujemy panu za to, że pan był na posterunku w niełatwej pracy. My też byliśmy na posterunku. Dlatego że pamiętam, jak w biurze poselskim organizowałyśmy i szyłyśmy maseczki, to niech mi pan wierzy, że to nie są emocje, ale to jest zwykłe ludzkie wkurzenie, kiedy później patrzy się na to, że pospolite ludzkie ruszenie potrafiło zaopatrywać szpitale, a setki milionów złotych zostały wyrzucone po prostu ot tak sobie.</u>
	153	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Dzisiaj po 2 latach nie ma możliwości skontrolowania, nie ma możliwości wyciągnięcia konsekwencji, w ogóle sprawdzenia, w jaki sposób to przebiegało. Tak normalnie po prostu oprócz tego, że jest to nieprawidłowe, to jest też denerwujące, ale myślę, że wszyscy jak tutaj dzisiaj w tym posiedzeniu uczestniczymy, czyli państwo z resortu, pan minister, państwo z resortu, pan prezes ze swoim urzędem i my posłowie w Sejmie mamy obowiązek i możemy robić jedną rzecz, możemy absolutnie być jednym frontem za wprowadzaniem do ustaw takich zapisów, które naprawdę pozwalają na kontrolę finansów publicznych, na przeciwdziałanie ich marnotrawieniu. Chociażby to, co zostało zapisane później w kwestii publikowania informacji o zamówieniach poza trybem, mogło być zrobione od początku. Wiecie państwo o tym doskonale, gdyż takie poprawki były przygotowywane, o to prosiliśmy. Dzięki temu na pewno uniknęlibyśmy, tak jak powiedziałam na początku mojej wypowiedzi, na pewno mogłoby to być działaniem prewencyjnym. Taką rolę na pewno by to wypełniło. Myślę, że jeszcze powinniśmy się zastanowić nad wprowadzeniu tego do przepisów, tylko oczywiście jeżeli nie będzie takiej woli ze strony wszystkich, to możemy sobie tylko pomarzyć o kontroli następczej, ex post.</u>
	154	+ <u xml:id="u-19.3" who="#PoselMariaMalgorzataJanyska">Jeszcze w odpowiedzi do pana ministra. Pan minister powiedział, że zasadniczo, z reguły po 2 latach robi się ocenę ex post funkcjonowania danej ustawy, ale jak sam pan nazwał, to było rozwiązanie epizodyczne, wyjątkowe. Myślę, że rozwiązania epizodyczne i wyjątkowe jednak muszą być na bieżąco monitorowane i kontrolowane, żeby uniknąć być może podobnych zdarzeń w 2021 roku oraz tym nadchodzącym, ponieważ cały czas ta regulacja prawna obowiązuje. Dziękuję bardzo.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-20">
	157	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi i panu prezesowi.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-21">
	160	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, przepraszam, jeszcze kolega i ja też dosłownie dwa zdania, jeżeli można.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-22">
	163	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-23">
	166	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselTomaszKostus">Nie przedłużając bynajmniej, panie przewodniczący, króciutko chciałbym się odnieść do wystąpienia pana prezesa, bardzo wyczerpującego, odnoszącego się do wszystkich poruszonych kwestii, ale w pierwszej części niezwykle emocjonalnego. Panie prezesie, bynajmniej nikt panu na tej sali nie zarzucił brak pracowitości, nikt bynajmniej na tej sali nie kojarzy pana i nie będzie kojarzyć z nieprawidłowościami, aferami i z tymi wszystkimi wątpliwymi sytuacjami, o których mówiliśmy. Natomiast jeżeli pan minister, jak również pan mówicie o profesjonalizacji, jeżeli to słowo bardzo często pojawiało się podczas referowania przedmiotowej problematyki, to dla mnie profesjonalizacja jako priorytet to właśnie eliminacja tych patologii, tych nieprawidłowości i tych afer, o których mówiliśmy. Nie ma na to czasu, nikt nie chce tutaj uprawiać polityki, ale proszę mi pokazać, proszę mi wskazać takie państwo Unii Europejskiej, w którym rząd kupował respiratory, kupował maseczki, kupował przyłbice od handlarzy bronią, od handlarza oscypkami czy od instruktorów narciarstwa. Mówimy o poważnych kwestiach. Dlatego pytając, odnosiliśmy się do proponowanych zmian legislacyjnych, do proponowanych zmian regulacji, do proponowanych zmian przepisów tak, żeby takie sytuacje nigdy już się nie powtórzyły. Tyle i aż tyle. Dziękuję bardzo.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-24">
	169	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	170	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-25">
	173	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie prezesie, Wysoka Komisjo, dosłownie kilka zdań. Rzeczywiście tutaj pan prezes, jak też pani przewodnicząca mówili o przepisach epizodycznych. Problem w tym, że przepisy epizodyczne pomimo tego, że miały być na w miarę krótki okres w celu umożliwienia odpowiedniej reakcji, dzisiaj nadal obowiązują. Nadal kancelaria premiera czy premier wręcz osobiście dysponuje miliardowym budżetem związanym z przeciwdziałaniem COVID, z którego środki po prostu wypływają w bliżej nieokreślony sposób. Wydaje mi się, panie prezesie, że pan jako obywatel, który również płaci podatki, chciałby mieć pewność, że ciężko zarobione pieniądze przez wszystkich obywateli wydawane są w sposób rzetelny, transparentny, że w tych wszystkich aspektach konsekwentnie jest dbanie o to, żeby środki nie były marnotrawione.</u>
	174	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja również przypominam sobie te ciężkie dni, kiedy w ramach Komisji Finansów Publicznych pracowaliśmy od rana do rana po kilkanaście godzin, procedując przepisy. Niestety, panie prezesie, wtedy też było tak, oczywiście to nie jest do pana żaden zarzut, ale przypomnienie pewnych wydarzeń, otóż wtedy też było tak, że ze strony rządu przy okazji tych jakoby epizodycznych przepisów mieliśmy do czynienia z próbą przepychania różnego rodzaju mniejszych lub większych interesów i interesików. Nagle okazało się, że w ustawach, które miały być walką, miały służyć do walki z epidemią, niektórzy próbowali po prostu robić swoje interesy, tak jak przy okazji wydatkowania środków publicznych. Stąd też nasze pełne troski pytania o to, jak to w ocenie urzędu było widziane.</u>
	175	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo za tę dogłębną odpowiedź, niemniej jednak zgodzę się z panią przewodniczącą, że powinniśmy jednak – to pewnie jest decyzja rządu – prowadzić do takiej sytuacji, w której wszyscy, którzy podatki płacą, płacą je w przeświadczeniu, są pewni tego, że groszem publicznym dysponujemy w najlepszy możliwy sposób, że decyzje podejmowane są w oparciu o kryteria celowości, rzetelności i transparentności w zakresie rozliczania ciężko zarobionych środków. Jest to zdanie, którym chciałbym zakończyć. Dziękuję bardzo.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-26">
	178	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	179	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję zarówno panu ministrowi, jak i panu prezesowi za wyczerpujące i szerokie przedstawienie problemu. Państwu posłom dziękuję za dyskusję. Myślę, że biorąc pod uwagę zakres potrzeb i wydatków pandemicznych, sprawy, które w efekcie końcowym zostały skierowane do prokuratury, będą tam wyjaśnione. Natomiast rzeczywistość jest taka, że w jakiś sposób w ramach działalności, która była prowadzona, jednak sprawy pandemiczne w Polsce w moim przekonaniu zostały całkiem nieźle opanowane.</u>
	180	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Serdecznie państwu dziękuję za udział w dyskusji. Dziękuję za przedstawienie całej tematyki.</u>
	181	+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Protokół z dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję bardzo. Zamykam dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
	182	+ </div>
	183	+ </body>
	184	+ </text>
	185	+ </TEI>
	186	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00074-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00074-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 74/, Komisja Obrony Narodowej /nr 60/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 74/, Komisja Obrony Narodowej /nr 60/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#GOR">74</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#OBN">60</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-03-02</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker">
	28	+ <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJaroslawLichocki" role="speaker">
	31	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Kancelarii Sejmu Jarosław Lichocki</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
	34	+ <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Maciej Lasek</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	43	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PoselPawelPoncyljusz" role="speaker">
	46	+ <persName>Poseł Paweł Poncyljusz</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
	49	+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski" role="speaker">
	52	+ <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Tchórzewski</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
	55	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker">
	58	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName>
	59	+ </person>
	60	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
	61	+ <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName>
	62	+ </person>
	63	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker">
	64	+ <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName>
	65	+ </person>
	66	+ <org xml:id="GOR" role="committee">
	67	+ <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
	68	+ </org>
	69	+ <org xml:id="OBN" role="committee">
	70	+ <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
	71	+ </org>
	72	+ </particDesc>
	73	+ </profileDesc>
	74	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00074-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dzień dobry państwu. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Witam członków Komisji oraz zgromadzonych gości. Witam pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej, pana Piotra Uścińskiego, sekretarza stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii wraz ze współpracownikami. Witam panią Agnieszkę Bolestę, prezesa Agencji Mienia Wojskowego.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adresem mailowym kgor@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby. Przypominam gościom zebranym na sali, że aby zabrać głos, należy wcześniej aktywować mikrofon pastylką znajdującą się po lewej stronie mikrofonu, a następnie wcisnąć prawy przycisk, aby włączyć mikrofon.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. W tej chwili stwierdzam kworum. Jeszcze ewentualnie poczekamy parę minut na tych, którzy mieli kłopoty z zalogowaniem się. Stwierdzam kworum.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego – druk nr 2057. Projekt uzasadnia minister rozwoju i technologii.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 2 marca 2022 r. skierowała rządowy projektu ustawy o zmianie ustawy o obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego – druk nr 2057 – do Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Obrony Narodowej do pierwszego czytania. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom projektu ustawy, chyba że Sejm lub komisja postanowią inaczej. W związku z tym proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu, wymaganego przez regulamin Sejmu. Projekt został doręczony posłom w formie zamieszczenia go dzisiaj w Systemie Informacyjnym Sejmu. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisje postanowiły przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym proszę pana ministra Piotra Uścińskiego o uzasadnienie projektu z druku nr 2057.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-2">
	19	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Panie ministrze, panie przewodniczący, wszyscy szanowni państwo, mam przyjemność przedstawić i uzasadnić projekt ustawy o zmianie ustawy obrocie z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla bezpieczeństwa państwa, a także dla utrzymania międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa oraz ustawy o Agencji Mienia Wojskowego. Celem projektowanej ustawy jest wprowadzenie zmian umożliwiających usprawnienie procedur dotyczących obrotu towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym, w szczególności w przypadku wystąpienia zagrożenia bezpieczeństwa i obronności państwa, realizacji interesów narodowych Rzeczypospolitej Polskiej w dziedzinie bezpieczeństwa narodowego, wypełniania jej zobowiązań międzynarodowych, a także udzielania pomocy i wsparcia podmiotom prawa międzynarodowego publicznego.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Obrót towarowy o znaczeniu strategicznym, tj. obrót uzbrojeniem i towarami podwójnego zastosowania, jest realizowany na podstawie zezwoleń wydawanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki. Podmioty realizujące dostawy wyżej wymienionych towarów mają obowiązek uzyskania od ministra właściwego do spraw gospodarki zezwolenia na ich wywóz. Na podstawie obowiązujących przepisów do wniosku o udzielenie zezwolenia podmioty są zobowiązane dostarczyć certyfikat importowy lub oświadczenie użytkownika końcowego, wystawione przez odbiorcę towaru. Projektowane zmiany polegają na dokonaniu wyłączeń w ustawie o obrocie, polegających na umożliwieniu niedołączenia do wniosku o wywóz certyfikatu importowego i oświadczenia końcowego użytkownika w sytuacji nieodpłatnego przekazywania siłom zbrojnym państw obcych produktów podwójnego zastosowania i uzbrojenia przez ministra obrony narodowej. Podstawą takiego przekazania jest uchwała Rady Ministrów.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Drugi warunek, to udostępnianie produktów podwójnego zastosowania i uzbrojenia z zasobów rezerw strategicznych przez Rządową Agencję Rezerw Strategicznych w drodze decyzji prezesa Rady Ministrów. Zmiana ma charakter krytyczny dla zapewnienia ciągłości zgodnego z prawem przekazywania naszym sojusznikom wsparcia w zakresie uzbrojenia i towarów podwójnego zastosowania, a więc dla realizacji żywotnych interesów bezpieczeństwa Rzeczypospolitej Polskiej. Zmiana może mieć zasadnicze znaczenie szczególnie w sytuacji, gdy końcowy użytkownik z powodów niezależnych od siebie nie będzie w stanie wystawić wymaganych obecnie prawem certyfikatu importowego lub oświadczenia końcowego użytkownika. Zwracam się z prośbą o nadanie tej legislacji rygoru najwyższej pilności. Dziękuję serdecznie.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-3">
	24	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pani poseł. Tak, proszę bardzo.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie ministrze, moje pytanie jest następujące. Nie mamy żadnej specyfikacji, jeżeli chodzi o broń. Mówi się, które państwa dostarczają jaką broń. Nie mamy kwoty, do której wyraża się zgodę w tej ustawie, o której dzisiaj mówimy. Nie mamy tego, ani nie mamy żadnej specyfikacji. Rozumiem, że to wszystko jest ściśle tajne. To kto będzie wiedział, ile – zgodnie z tą ustawą – możemy dać pomocy z Agencji Mienia Wojskowego? Ile i co będziemy mogli dać? Kto to będzie wiedział? Czy będzie to wiedział tylko pan minister Skurkiewicz, który dzisiaj tu jest? Albo może nawet pan minister nie będzie wiedział. No, to dobrze, panie ministrze. Ale parę razy, chociaż pan wiedział, to nikomu pan nie powiedział. Tak bym powiedziała. Tak było przy budżecie. Pytałam wtedy m.in. – pamięta pan doskonale – o okręty podwodne. Dlaczego tak państwo skonstruowali tę ustawę, że nikt nie wie nic? Jest tu tylko jeden z wiceprzewodniczących, który jest w Komisji do Spraw Służb Specjalnych. Rozumiem, że nawet pan poseł przewodniczący nie będzie nic mógł… To znaczy, pan będzie mógł wiedzieć. Zgoda. Tylko w tej komisji, kiedy pan poprosi i kiedy panu odpowiedzą, to pan będzie wiedział. A poza tym wszystko będzie tajne. Dlaczego państwo w ten sposób to skonstruowali? Czy możemy wiedzieć, kto będzie miał dostęp do informacji o tym, co z rezerw Agencji Mienia Wojskowego będzie przekazane i jak będą państwo realizować tę ustawę?</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-5">
	30	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-6">
	33	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">To może ja od razu odpowiem. Czy nie?</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-7">
	36	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Może po zadaniu pytań udzielę głosu panom ministrom. Jako drugi do zabrania głosu zgłosił się zdalnie pan poseł Paweł Poncyljusz.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-8">
	39	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję, panie przewodniczący. Zaskakuje nas trochę szybkość pracy przy tej ustawie. Szczerze mówiąc od zeszłego tygodnia wiemy, że jest potrzeba uchwalenia innej ustawy. Mamy się nią zająć na nadzwyczajnym posiedzeniu. Nagle…</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-9">
	42	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Panie pośle, nie słyszymy. To może zrobimy w ten sposób. Zanim pojawi się elektroniczna łączność z panem posłem Poncyljuszem, proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-10">
	45	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, chciałem na kanwie tej ustawy zapytać o inną rzecz. Bardzo bym prosił pana ministra o precyzyjną odpowiedź teraz albo o w miarę szybką i precyzyjną odpowiedź w formie pisemnej. Otóż, zgłaszają się – również do mnie – organizacje społeczne, które chciałyby dokonać przekazania takich środków. Powiedziałbym, że pasywnych środków ochrony osobistej. Takich, jak kamizelki kuloodporne czy hełmy. Tego typu środków ochrony. Te środki ochrony niekoniecznie posiadają odpowiednie certyfikaty. Niemniej jednak, jeżeli chodzi o ich walory użytkowe, spełniają wymagania. Zostały czy mogą zostać jakoś przebadane. Część z tych materiałów służy dzisiaj w Polsce np. jako tarcze do strzelań, a mogą stanowić elementy kamizelek kuloodpornych. Te organizacje społeczne chciałyby ufundować tego typu środki ochrony i przekazać je na wyposażenie np. na Ukrainę dla obrony terytorialnej.</u>
	46	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście, z jednej strony to nie jest wielka liczba. Powiedziałbym, że bardzo często są to ilości symboliczne. Jednak bardzo prosiłbym o informację, czy państwo dopuszcza obrót takimi rzeczami w formie przekazania? Czy jest to możliwe? Jeżeli nie, to co trzeba byłoby zrobić, żeby to było możliwe? Bardzo prosiłbym o precyzyjna odpowiedź. Dziękuję bardzo.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-11">
	49	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Poproszę teraz pana posła Zubowskiego.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-12">
	52	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, tylko krótkie pytanie. Jakie niebezpieczeństwo niosłoby za sobą ewentualne ujawnienie wiedzy na temat tego, jaki rodzaj sprzętu, w jakiej ilości, o jakiej specyfikacji byłby przekazywany jakiejkolwiek – że tak powiem – stronie? Czy zrobienie tego rodzaju niespodzianki nie było odrobieniem pracy domowej za niektóre służby wywiadowcze bardzo zainteresowane tego typu informacjami? Dziękuję bardzo.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-13">
	55	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale Brytyjczycy pokazują, jaki dają sprzęt. I inni. Niemcy też.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-14">
	58	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Jeszcze zgłosił się pan poseł Lasek. Proszę bardzo. Pan poseł Maciej Lasek.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-15">
	61	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMaciejLasek">Już zadaję pytanie. Dziękuję. Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysokie Komisje, mam pytanie troszeczkę nawiązujące i troszeczkę rozszerzające do pytań, które złożył pan poseł Suchoń. Informacja o tym, jakie materiały z zakresu ochrony osobistej o odpowiednich normach jest – z tego, co pamiętam – zawarta w rozporządzeniu Rady Ministrów z 2019 r. O ile dobrze pamiętam, jest to pozycja 1888. Tam są wymieniane takie produkty, jak płyty pancerne wyprodukowane według norm obronnych określonych na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów z 2002 r., hełmy wojskowe i policyjne, ochraniacze twarzy, kończyn i innych części ciała, kamizelki kuloodporne i odłamkoodporne. Z tego rozporządzenia – kiedy się je przeczyta – wynika jednoznacznie, że środki ochrony balistycznej wykonane według norm wojskowych lub policyjnych mogą być sprzedawane tylko przez podmioty koncesyjne podmiotom uprawnionym do ich zakupu. Czyli – patrząc na to z punktu widzenia zwykłego użytkownika – gdyby powyższy towar chciała zakupić osoba cywilna lub podmiot nieposiadający koncesji, to nie mogą ich zakupić. Te środki ochrony osobistej musiałyby być wykonane według innych, bliżej niesprecyzowanych norm. Musimy pamiętać, że tylko normy wojskowe i policyjne obejmują ochronę przed amunicją szczególnie niebezpieczną, taką, jaka jest stosowana w wojsku. Wydaje się, że w dzisiejszych czasach jest rzeczą oczywistą, że kamizelka, hełm czy płyta balistyczna mogą być środkiem ochrony osobistej żołnierza, policjanta, ale również cywila. Przedmioty te nie stanowią zagrożenia dla innych osób. Służą tylko do ochrony życia. Mam też takie pytanie. Czy w związku z powyższym pan minister mógłby udzielić takiej informacji, czy rząd rozważa zmianę wyżej wymienionego rozporządzenia w zakresie umożliwienia nabywania wskazanych środków ochrony osobistej przez osoby cywilne lub podmioty nieposiadające koncesji?</u>
	62	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselMaciejLasek">Rozumiem, że te przepisy sięgają dosyć wczesnych czasów III Rzeczypospolitej. Patrząc na to z punktu widzenia ograniczenia dostępu do takich materiałów przez osoby niepowołane – czyli przez przestępców – to z całym szacunkiem, ale podejrzewam, że przestępcy mogą kupić co chcą, bo kupują to jako przestępcy i pewnie mają na to dużo pieniędzy. Natomiast dzisiaj sytuacja jest taka, że być może – miejmy nadzieję – nie będzie to potrzebne. Ale środki ochrony osobistej tego typu powinny być dostępne. Uważam, że rząd powinien zmienić rozporządzenie, o którym wspomniałem. Bardzo dziękuję.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-16">
	65	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, ponownie pan poseł Poncyljusz.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-17">
	68	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Przepraszam, chyba – niestety – wylogowało mnie z całego systemu. Panie ministrze, jest pytanie trochę w nawiązaniu do tego, co mówił pan poseł Lasek. Czy pan w ogóle widzi możliwość choćby zmiany zapisów tej ustawy? To można zrobić w rozporządzeniu, o czym mówił pan poseł Lasek. To znaczy zróżnicować to, czy kamizelka jest wykonana według norm wojskowych czy nie. Ale można też zrobić zmianę w ustawie polegającą na tym, że nie domagamy się potwierdzenia od końcowego użytkownika, jeśli chodzi o dostawę takich kamizelek czy hełmów. Tylko że w imieniu końcowego użytkownika dokumenty podpisuje ambasador danego kraju, do którego ma to być wysłane, w Polsce. Druga rzecz jest taka, żeby dosłownie skrócić to w tych sytuacjach, które – jak rozumiem – determinują zmianę tej ustawy – do dosłownie 3 dni roboczych. Dzisiaj jest to kilka tygodni, kiedy czeka się na wydanie pozwolenia, tego certyfikatu.</u>
	69	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PoselPawelPoncyljusz">W przypadkach nadzwyczajnych – bo nie mówię, że w przypadku każdego eksportu za granicę certyfikat powinien być wydany w ciągu 3 dni – bardziej chodzi o to, żeby skrócić ten termin maksymalnie. Nie oczekujemy oświadczenia tzw. end user’a. Za użytkownika końcowego podpis składa ambasador na terenie Polski. Eksporterzy skarżą się, że często z przedstawicielem kraju, do którego jest to wysyłane, w polskiej placówce, który może to zaakceptować, jest pewien kłopot. Upoważnione są konkretne osoby z imienia i nazwiska. W sytuacjach nadzwyczajnych może ich nie być, kiedy toczą się działania wojenne, a ta placówka może nie być kompletna. Akurat te osoby, które są wpisane na listę, mogą już nie być obecne w ambasadzie, więc jest takie pytanie. Pomimo tego, że pracujemy w jakimś ekstraordynaryjnym trybie – jak rozumiem – skłania do tego też sytuacja na Ukrainie. Czy widzi pan możliwość, żeby w nadzwyczajnych sytuacjach uprościć tę procedurę? Wtedy moglibyśmy troszkę inaczej postępować.</u>
	70	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PoselPawelPoncyljusz">I druga rzecz, o którą chciałem zapytać pana ministra. Jak mówię, w pana uzasadnieniu nie było nic więcej niż dostaliśmy na kartach tego projektu ustawy. Co pan rozumie przez określenie „udostępnienie produktów podwójnego zastosowania”? W lit. b0 mówi się o nieodpłatnym przekazywaniu siłom zbrojnym państw obcych produktów podwójnego zastosowania. Czy mógłby pan rozwinąć określenie udostępnienia produktów? Co to oznacza? Czy to jest leasing, czy pożyczenie? Co to ma oznaczać? Jak to miałoby się dziać? Tak, że zdając sobie sprawę z tego, że jest to tryb nadzwyczajny próbujmy przy tej okazji troszkę porządkować rzeczy i otworzyć drzwi na obecne sytuacje, w których polscy obywatele dokonują zbiórek pieniędzy i próbują zorganizować swoją wysyłkę. Oczywiście, poprzez firmę, która ma koncesję albo poprzez instytucję państwowe. Ale żeby była możliwość.</u>
	71	+ <u xml:id="u-17.3" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dokonywano zmian, które pozwolą Ministerstwu Obrony Narodowej wysyłać tego rodzaju sprzęt za granicę. Tylko, żeby istniała możliwość – oczywiście, przy spełnieniu wymogu, że może to robić wyłącznie firma czy podmiot, który ma koncesje – skrócenie tego terminu. Teraz dni mogą determinować czy ta wysyłka będzie aktualna czy nie. Dziękuję bardzo.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-18">
	74	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. W tej chwili wyczerpaliśmy głosy w dyskusji. Proszę panów ministrów według właściwości o ustosunkowanie się do zadanych pytań. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-19">
	77	+ <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, było wiele pytań, które nie nawiązują do projektu ustawy. Wobec tego na te pytania nie będę odpowiadał. Być może pan minister Skurkiewicz będzie chciał się ustosunkować do tych pytań. Natomiast w zakresie dotyczącym tej ustawy, szanowni państwo, ostatnie pytania, szczególnie pytania pan posła Poncyljusza, były warte odpowiedzi. To znaczy, pan sugeruje, żeby ambasador mógł podpisywać te dokumenty, chociażby oświadczenie końcowego użytkownika. Taką sytuację jak najbardziej dopuszczamy. Rozmawiamy o tym ze stroną ukraińską. To może być ambasador. To może być jakiś inny pracownik, np. attache w ambasadzie. Natomiast to nie zależy od nas. To nie jest regulowane ustawą czy rozporządzeniem, ale odpowiednim upoważnieniem czy pełnomocnictwem dla odpowiedniej osoby ze strony ukraińskiej.</u>
	78	+ <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli chodzi o pytanie o „udostępnienie”, to jest ono dobrze zdefiniowane. Jest to wyjaśnione w art. 19 ustawy o rezerwach strategicznych. Chodzi tu po prostu o udostępnienie jako nieodpłatne przekazanie. Myślę, że to jest już wystarczające wyjaśnienie.</u>
	79	+ <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Było pytanie, dlaczego ta ustawa nie precyzuje jakichś konkretów. Nie mówi o tym, co, komu, w jakiej ilości i kiedy. Jest tak dlatego, że ta ustawa określa ramy ogólne funkcjonowania państwa, funkcjonowania tego, co opisuje ustawa, czyli obrotu z zagranicą towarami, technologiami i usługami o znaczeniu strategicznym dla państwa. To są ogólne zasady, które nie są skonkretyzowane. Natomiast w tej chwili widzimy taką potrzebę w sytuacji, gdy docelowy kraj nie ze względu na własne zaniedbania, tylko z powodów niezależnych od siebie, ma problem z wystawieniem tych dokumentów. Uważamy, że taka zmiana jest uzasadniona. Dziękuję bardzo.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-20">
	82	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy pan minister Skurkiewicz?</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-21">
	85	+ <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak. Właśnie rozmawiam z panią poseł Skowrońską. Szanowni państwo, przypomnę, że minister obrony narodowej, zresztą na podstawie art. 92 ustawy o Agencji Mienia Wojskowego, ma możliwość przekazywania mienia. Za każdym razem to się odbywa na podstawie uchwały Rady Ministrów. Uchwała Rady Ministrów zawsze opisuje zakres danej donacji. Szanowni państwo, proszę się nie dziwić temu, że kiedy obserwują państwo doniesienia medialne, pierwsza donacja zawierała – co jest rzeczą publiczną – amunicję oraz rakiety czy zestawy „Piorun”. To jest rzecz, która była. Niestety, spotkało się to z bardzo dużym zainteresowaniem służb. Nie wszyscy powinni mieć wiedzę odnośnie do zakresu ilościowego i jakościowego określonych donacji, więc kolejne donacje, które były podejmowane, były podejmowane na podstawie uchwały Rady Ministrów, która zawierała załącznik niejawny. Oczywiście, to jest rzecz niejawna. Państwo jako posłowie pewnie mają dostęp do takich informacji na wniosek w trybie dostępu do informacji niejawnych. To tyle, szanowni państwo. Dlatego, że jest rzeczą kluczową, żeby… Proszę do końca nie ulegać tym informacjom, które się pojawiają w przestrzeni publicznej, że dany kraj dokonuje takiej czy innej donacji, bo co innego jest w przestrzeni publicznej i medialnej, a co innego jest w realu i w bezpośrednich działaniach. To jest jedna kwestia.</u>
	86	+ <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o sprzęt czy materiały podwójnego zastosowania, czyli o kamizelki kuloodporne i hełmy, to absolutnie nie ma możliwości, żeby kwestie balistyczne podważać i obniżać, te, które są przewidziane dla żołnierzy, dla policji itd., itd. Proszę pamiętać, że jest to obszar, który – jak słusznie zauważył pan Lasek – jest koncesjonowany. Wiemy o tym, że przecież w całym kraju i w sieci są sklepy militarne, w których jest tego typu sprzęt. Oczywiście, nie o takiej balistyce, jak sprzęt wojskowy. Pewnie o niższej. Można go nabyć. Ale nie chciałbym, żebyśmy dzisiaj rozpoczynali dyskusję o tym, w jakim kierunku powinno podążać prawodawstwo. Być może jest to dobre pytanie dla ministra spraw wewnętrznych i administracji, bo to minister spraw wewnętrznych i administracji jest tym, który wydaje koncesje, który wydaje zgodę. Jest również gospodarzem w tym obszarze legislacyjnym.</u>
	87	+ <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Oczywiście, już za chwilę – i pewnie już jutro na posiedzeniu plenarnym Sejmu – rozpocznie się dyskusja na temat powszechnego dostępu do broni, do materiałów zabezpieczenia itd., itd. To nas czeka. Być może w tej sytuacji, w której dziś znajduje się Polska, wschodnia flanka NATO i Europa, warto w takiej dyskusji uczestniczyć i podjąć określone działania. Szanowni państwo, sytuacja jest bardzo dynamiczna. Sytuacja jest bardzo trudna i skomplikowana. Jeżeli chodzi o tę ustawę przypomnę jeszcze raz, że dziś art. 92 jest w obiegu legislacyjnym. Zresztą korzystamy z art. 92 ustawy o Agencji Mienia Wojskowego. Zresztą te donacje, które były, były realizowane również na podstawie tych przepisów. My tylko doprecyzowujemy w tym artykule odesłanie do rozporządzenia 2021/821 Parlamentu Europejskiego i Rady. Chcemy, żeby wszystko było w zgodzie również z przepisami prawa wewnętrznego unii. Dziękuję bardzo.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-22">
	90	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. W nawiązaniu do wypowiedzi panów ministrów jeszcze pan poseł Poncyljusz prosił o głos.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-23">
	93	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wracam do wcześniejszych wypowiedzi pana ministra. W którymś momencie zaczął mi pan tłumaczyć, że udostępnienie, to jest to samo, co nieodpłatne przekazywanie. W tej ustawie – jak sprawdzam – w słowniczku w pierwszych artykułach nie ma w ogóle określenia „udostępnienie”. Dlatego zadaję to pytanie. Pan mnie odsyła do innych ustaw, ale tak naprawdę w tym zapisie nigdzie nie ma wyjaśnienia, jak to rozumieć, ani ma tego w słowniczku. Chciałbym, żeby jednak pan wyłuszczył, czym różni się nieodpłatne przekazanie od udostępnienia, bo dalej nie dostałem na to żadnej odpowiedzi. Dziękuję.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-24">
	96	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Proszę.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-25">
	99	+ <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowni państwo, w ustawie o rezerwach strategicznych art. 19 ust. 7 mówi, że prezes Rady Ministrów udostępnia rezerwy strategiczne organom lub podmiotom, o których mowa w art. 8 ust. 2, nieodpłatnie. To jest doprecyzowanie mojej odpowiedzi. Dziękuję bardzo.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-26">
	102	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-27">
	105	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Panie przewodniczący, jeszcze chciałem… Panie przewodniczący!</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-28">
	108	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-29">
	111	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, pan cytuje inną ustawę, ale w pana propozycji nie ma choćby wzmianki o tym, że udostępnienie jest w rozumieniu ustawy o rezerwach. Tak? Róbmy porządne prawodawstwo, w którym wszystko jest zrozumiałe. Tu nie jest to nadmienione, a dalej mówi pan o udostępnieniu, tak naprawdę jako o bezpłatnym przekazaniu, więc czym się różni udostępnienie od bezpłatnego przekazania? Dalej nie jestem usatysfakcjonowany pana odpowiedzią. Jeszcze raz postuluję. Jeśli wprowadzamy termin z innej ustawy, to należałoby to choćby nadmienić. Nie może być tak, że nagle się coś pojawia i mamy się domyślić, że właśnie w tej ustawie jest coś o udostępnieniu. Dalej mówi pan o nieodpłatnym udostępnieniu, a już wcześniej jest o tym mowa w lit. b). Po co jest lit. c), bo dalej nie rozumiem? Dziękuję.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-30">
	114	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Myślę, że pytania…</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-31">
	117	+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli można, króciutko.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-32">
	120	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Jeszcze, panie ministrze? Proszę bardzo.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-33">
	123	+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tylko króciutko, bo warto jednak na to pytanie jeszcze odpowiedzieć. W naszej ustawie powołujemy się na art. 19 ustawy o rezerwach strategicznych. W art. 1 naszej ustawy, w którym jest podane nowe brzmienie art. 9, w lit. c) wyraźnie napisano, że powołujemy się na art. 19 tej ustawy. Dziękuję.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-34">
	126	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPawelPoncyljusz">Zwracam honor. Dziękuję.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-35">
	129	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Ponownie stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u>
	130	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przystępujemy do prac nad projektem ustawy. Przechodzimy do tytułu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-36">
	133	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanuszCichon">Ale ja mam.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-37">
	136	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-38">
	139	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanuszCichon">Wiem, że niczego nie jesteśmy z tym w stanie zrobić, ale wielokrotnie zwracam na to uwagę czy zwracałem, bo trochę mnie razi. Projekt jest nasycony rusycyzmami. To nabiera trochę smaku, ale jest to konsekwencja tego, że w tytule mamy zmieniane ustawy. W 2020 r. przyjęto tytuł, w którym mamy 2 razy „dla” i jeszcze „a”. To są ewidentnie rusycyzmy, których można byłoby uniknąć i przeredagować je. Natomiast rozumiem, że nie jesteśmy w stanie zrobić tego teraz. Wobec tego tylko prośba do legislatorów także o to, żebyśmy w przyszłości uciekali od rusycyzmów. To tyle. Dzięki.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-39">
	142	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że tytuł ustawy został rozpatrzony przez Komisję.</u>
	143	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 1 ustawy. Czy są uwagi do art. 1 ustawy? Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-40">
	146	+ <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmuJaroslawLichocki">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, prosilibyśmy wnioskodawców o potwierdzenie – to nawet nie jest wątpliwość – że w nowelizowanym art. 9 znajduje się również upoważnienie do wydania rozporządzenia określającego wzory wniosków czy poszczególnych zezwoleń. Prosilibyśmy o potwierdzenie, że na skutek zmiany ust. 6 nie dojdzie do pośredniej zmiany rozporządzenia, a tym samym do utraty przez nie mocy. Dziękuję.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-41">
	149	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-42">
	152	+ <u xml:id="u-42.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nie dojdzie do tego. Tak, że potwierdzamy.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-43">
	155	+ <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Czyli nie ma potrzeby przepisu przejściowego, utrzymującego je w mocy. Dziękuję.</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-44">
	158	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 1 ustawy został przyjęty. Został rozpatrzony, przepraszam.</u>
	159	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 2. Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag. Czy są inne uwagi do art. 2? Uwag nie słyszę.</u>
	160	+ <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony przez Komisje.</u>
	161	+ <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 3 ustawy. Biuro Legislacyjne. Proszę bardzo.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-45">
	164	+ <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję. Panie przewodniczący, w art. 3 wnioskodawcy proponują, żeby do spraw w toku – będę mówił skrótowo – zastosować nowe przepisy. Czyli tak naprawdę proponują regułę, która może w pewnym sensie doprowadzić do retroaktywnego działania tych przepisów, czyli do stosowania nowych reguł do stosunków powstałych przed dniem wejścia w życie ustawy. Tego rodzaju działania są dopuszczalne na gruncie polskiego prawa konstytucyjnego. Prosilibyśmy wnioskodawców o potwierdzenie – oczywiście, mając świadomość celów tej ustawy i przeczuwając kierunek odpowiedzi… Natomiast Trybunał Konstytucyjny wskazuje wiele przesłanek. Z jedną z nich można mieć… To znaczy, po prostu pytanie do wnioskodawców. Czy wprowadzenie tych zmian jest konieczne do realizacji i ochrony innych ważnych i konkretnie wskazanych wartości konstytucyjnych?</u>
	165	+ <u xml:id="u-45.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Jak mniemamy – tutaj podpowiadamy – art. 31 ust. 3 wskazuje na takie wartości i dobra konstytucyjne, jak bezpieczeństwo państwa i porządek publiczny. Rozumiemy, że tak wprowadzone rozwiązania nie będą ograniczać czy zwiększać zobowiązań adresatów norm prawnych, a właściwie poprawiać sytuację prawną tych adresatów. My też tak rozumiemy ten projekt. Prosilibyśmy o potwierdzenie. Dziękuję.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-46">
	168	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-47">
	171	+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Chciałem szeroko odpowiedzieć, ale w swoim pytaniu zawarł pan odpowiedź. Stwierdzam, że właśnie tak.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-48">
	174	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony przez Komisje.</u>
	175	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do art. 4. Czy są uwagi do art. 4? Nie słyszę uwag.</u>
	176	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">W związku z tym stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony przez Komisje.</u>
	177	+ <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Przechodzimy do rozpatrzenia całości projektu ustawy. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem całości projektu ustawy w wersji przyjętej przez Komisje? W brzmieniu z przedłożenia rządowego. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-49">
	180	+ <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Czy mogę powiedzieć dwa słowa w trakcie głosowania?</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-50">
	183	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-51">
	186	+ <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Chciałem państwu powiedzieć, że właśnie dostaliśmy informację, że attache obrony ambasady ukraińskiej został upoważniony do podpisywania oświadczeń końcowego użytkownika, o których dzisiaj rozmawialiśmy. Dziękuję.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-52">
	189	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam zakończenie głosowania.</u>
	190	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Proszę o podanie wyników. Szanowni państwo, głosowało 57 posłów, 52 za, przeciw 1, wstrzymało się od głosu 4 posłów. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisje.</u>
	191	+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proszę bardzo.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-53">
	194	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselWojciechZubowski">Panie przewodniczący, chciałem zaproponować kandydaturę pana przewodniczącego Krzysztofa Tchórzewskiego na sprawozdawcę do tego druku. Dziękuję.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-54">
	197	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec tego zgłoszenia? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	198	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Stwierdzam, że Komisje wybrały posła Krzysztofa Tchórzewskiego na sprawozdawcę Komisji.</u>
	199	+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego wspólnego posiedzenia Komisji. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony w sekretariatach Komisji.</u>
	200	+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofTchorzewski">Zamykam posiedzenie.</u>
	201	+ </div>
	202	+ </body>
	203	+ </text>
	204	+ </TEI>
	205	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor3s/201923-sjm-gor3s-00003-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gor3s-00003-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju gospodarczego /nr 3/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju gospodarczego /nr 3/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#GOR3S">3</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-24</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina" role="speaker">
	27	+ <persName>Prezes zarządu Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej Robert Zasina</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawBuz" role="speaker">
	30	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Buż</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker">
	33	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska" role="speaker">
	36	+ <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Ireneusz Zyska</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychTomaszSikorski" role="speaker">
	39	+ <persName>Wiceprezes zarządu Polskich Sieci Elektroenergetycznych Tomasz Sikorski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <org xml:id="GOR3S" role="committee">
	42	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju gospodarczego</orgName>
	43	+ </org>
	44	+ </particDesc>
	45	+ </profileDesc>
	46	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gor3s/201923-sjm-gor3s-00003-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Witam bardzo serdecznie. Przed rozpoczęciem chcę państwa przeprosić za moje opóźnienie, ale dzisiejszy dzień jest szczególny. Mieliśmy nadzwyczajne posiedzenie klubowe i musiałem w nim uczestniczyć. Udało się nie spóźnić tak bardzo.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw rozwoju gospodarczego. Informuję, że posiedzenie podkomisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres email: kgor@sejm.gov.pl lub poprzez czat. Przypominam gościom zebranym na sali, iż aby zabrać głos, należy wcześniej aktywować mikrofon pastylką znajdującą się po lewej stronie mikrofonu, a następnie wcisnąć prawy przycisk, aby włączyć mikrofon.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Dziękuję. Zamykam głosowanie. W dalszej części ogłosimy wynik głosowania, czyli sprawdzenia kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Witam pana Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, pełnomocnika rządu do spraw odnawialnych źródeł energii. Witam pana Rafała Gawina, prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pana Roberta Zasina prezesa Polskiego Towarzystwa Przemysłu i Rozdziału Energii Elektrycznej, pana Tomasza Sikorskiego, wiceprezesa Polskich Sieci Elektroenergetycznych. Witam pozostałych gości, posłów oraz przedstawicieli strony społecznej.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Porządek posiedzenia brzmi: wpływ prosumenckich instalacji fotowoltaicznych na polski system elektroenergetyczny w świetle ostatnich zmian przepisów, ze szczególnym uwzględnieniem oddziaływania na polską gospodarkę, podatkowe wpływy do budżetu oraz środowisko naturalne. Informację przedstawi minister klimatu i środowiska.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie słyszę. Stwierdzam, że podkomisja przyjęła porządek dzienny. Przystępujemy do jego realizacji. Proszę o zabranie głosu pana ministra Ireneusza Zyskę.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za zaproszenie na posiedzenie podkomisji. Temat dotyczący zasad rozliczania prosumentów nadal jest bardzo aktualny, żywo dyskutowany w mediach, szczególnie mediach branżowych. Na początku chcę powiedzieć, że od bardzo długiego czasu trwała dyskusja publiczna nad nowym modelem rozliczeń, nad zmianą systemu rozliczeń prosumentów. Ona była prowadzona od kilku lat jako dyskusja branżowa, natomiast dyskusja publiczna rozpoczęła się dokładnie 2 czerwca 2021 r., gdy przekazaliśmy do konsultacji publicznych projekt ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw, w tym ustawy o odnawialnych źródłach energii. Tam znajdował się projekt zmiany przepisów dotyczących rozliczeń prosumentów. Tamten projekt jeszcze nie uzyskał ścieżki legislacyjnej na dalszym etapie, ponieważ w Sejmie zaistniał projekt złożony przez grupę posłów, który wyczerpał temat związany z rozliczeniami prosumentów. Został on przyjęty i można powiedzieć, że to jest obowiązujące prawo, dlatego że pan prezydent podpisał ustawę. Natomiast skutek w postaci zmiany systemu rozliczeń nastąpi z dniem 1 kwietnia 2022 r.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rozwój odnawialnych źródeł energii jest jednym z priorytetów rządu w ramach prowadzonej transformacji energetyczno-klimatycznej. W ramach swojego expose w listopadzie 2019 r. pan premier Mateusz Morawiecki zapowiedział między innymi powołanie pełnomocnika rządu do spraw odnawialnych źródeł energii. Mam wyjątkowy zaszczyt i honor, a także wielką przyjemność, to jest wspaniała przygoda zawodowa, pełnić funkcję pełnomocnika rządu do spraw odnawialnych źródeł energii. W ramach swojej misji podejmuję szereg działań na rzecz rozwoju odnawialnych źródeł energii w Polsce we wszystkich technologiach, w tym również w fotowoltaice. Zawężając możemy także wskazać, bo ten temat tego dotyczy, na ruch prosumencki, instalacje prosumenckie. Jednak sektor fotowoltaiki jest znacznie szerszy i obejmuje duże farmy fotowoltaiczne, sektor przemysłu, sektor wytwarzania urządzeń i instalacji, sektor usług, montażu tych instalacji. Powstał cały nowy sektor gospodarki związany z realizacją źródeł wytwórczych opartych na wykorzystaniu mocy energii słonecznej.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zgodnie z założeniami dokumentów rządowych, takich jak Krajowy plan na rzecz energii i klimatu na lata 2021-2030 oraz zgodnie z polityką energetyczną Polski do roku 2040, moc osiągalna w instalacjach fotowoltaicznych będzie sukcesywnie wzrastać, osiągając w roku 2040 pierwsze miejsce wśród wszystkich źródeł energii w Polsce, wyprzedzając inne źródła odnawialne, a także inne źródła konwencjonalne. To będzie największe źródło wytwarzania energii w Polsce, czyli fotowoltaiki. Tym samym coraz większą rolę na rynku energii zaczęli odgrywać prosumenci. To są tzw. mikro instalacje, indywidualne, instalowane na dachach domów jednorodzinnych w gospodarstwach domowych. Ich udział w wytwarzaniu energii elektrycznej jest coraz bardziej znaczący. Na koniec może powiem historycznie, bo to będzie zobrazowane skokowo. Według danych Agencji Rynku Energii, w grudniu 2015 r. w Polsce mieliśmy około 4 tys. prosumentów. W grudniu 2019 r. było już 154 tys. prosumentów, w roku 2020 była to wartość 457 tys., natomiast na koniec ubiegłego roku, grudzień 2021, blisko 850 tys. prosumentów. Szczególnie w ostatnich dwóch latach, w roku 2020 i 2021, łącznie powstało ponad 700 tys. instalacji prosumenckich. Oczywiście tutaj chcę wskazać na samych inicjatorów programu „Mój Prąd”, który stał się kołem zamachowym rozwoju tego sektora, spowodował impuls decyzyjny po stronie indywidualnych inwestorów, gospodarstw domowych w zakresie montażu instalacji prosumenckich. Ten program powstawał jeszcze w poprzedniej kadencji Sejmu, w sierpniu 2019 r. Była uruchomiona pierwsza edycja, trochę pilotażowa, ale rzeczywiście spotkało się to z ogromną aprobatą, uznaniem polskich obywateli i to zaskutkowało, przy odpowiednim stymulowaniu i zmianach legislacyjnych, o których będę mówił. Spowodowało to niemal boom inwestycyjny, lawinowy przyrost, rozwój sektora małej energetyki.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Obecnie wartość mocy zainstalowanej w instalacjach prosumenckich na koniec grudnia 2021 r. wynosi 5 857 megawatów, czyli blisko 6 gigawatów zainstalowanej mocy. Oczywiście, to jest wartość, która przekracza moc zainstalowaną w Elektrowni Bełchatów, ale mamy świadomość, że fotowoltaika średniorocznie pracuje około 12% w ciągu roku, zaś energetyka konwencjonalna, wielkoskalowa jest w pełni regulowalna i elastyczna. Dzięki temu możemy liczyć na stabilną moc w podstawie. To jest ogromna wartość dla Krajowego Sytemu Elektroenergetycznego, że w Polsce mamy źródła konwencjonalne, na których opiera się cały system elektroenergetyczny.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wobec tak dynamicznego rozwoju sektora prosumenckiego stanęliśmy przed wyzwaniem związanym z odpowiedzialnym zarządzaniem, kolejnym etapem rozwoju tego sektora. Również z zapewnianiem integracji, rosnącej liczby mikro instalacji, z Krajowym Systemem Elektroenergetycznym oraz spełnieniem wymogów stawianych przez dyrektywy europejskie w zakresie dystrybucji energii, w zakresie rynku energii, sprzedaży energii, rozliczenia energii wprowadzanej i pobieranej z sieci. Odpowiedzią na te wyzwania jest zmiana modelu rozliczeń prosumentów dokonana w ustawie z dnia 29 października 2021 r. o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw. Jak powiedziałem na wstępie mojej wypowiedzi, to był projekt poselski, który został przyjęty przez Sejm. Senat niestety nie zaakceptował, odrzucił, zastosował weto, wobec tego projektu. Jednak Sejm odrzucił to weto i przyjął ustawę, a następnie pan prezydent ją podpisał. Chcę powiedzieć, że po stronie Senatu, gdzie dominuje większość opozycyjna, nastąpił brak zrozumienia dla tego rozwiązania. Nawet, jeśli było to zrozumienie wśród części senatorów opozycji, górę wzięły jednak kalkulacje polityczne, żeby z kwestii technicznej, merytorycznej zrobić uzus polityczny i krytykować rząd.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Za chwilę postaram się wykazać, że nie ma alternatywy. Oczywiście zawsze możemy inaczej regulować, ale ktoś, kto odpowiada, szanowni państwo, za Krajowy System Elektroenergetyczny, a tym kimś jest minister klimatu i środowiska (w Ministerstwie Klimatu i Środowiska mamy dział administracji rządowej Energia, dział administracji rządowej Klimat i dział administracji rządowej Środowisko), szczególnie w obszarze energii, odpowiedzialność biegnie w kierunku bezpieczeństwa energetycznego, zapewnienia stałych, stabilnych dostaw energii do wszystkich odbiorców końcowych, zarówno do odbiorców indywidualnych, jak i instytucjonalnych, przemysłu, wielkich aglomeracji miejskich. Możemy wymieniać inne podmioty wrażliwe jak: szpitale, wojsko, szkoły. Trzeba powiedzieć, że ta odpowiedzialność również wynika z zapewnienia stabilności funkcjonowania sieci elektroenergetycznych. Rozwiązania, które legły u podstaw projektu poselskiego, rzecz jasna to nie jest tajemnica, były dyskutowane na wielu forach branżowych z udziałem przedstawicieli sektora energetycznego, zarówno spółek zajmujących się przesyłem energii elektrycznej, czyli narodowego operatora Polskie Sieci Elektroenergetyczne z udziałem spółek dystrybucyjnych, tzw. OSD. To nie tylko spółki Skarbu Państwa, ale również podmioty z sektora prywatnego, związanego z odnawialnymi źródłami energii. Mamy szereg stowarzyszeń, organizacji pozarządowych, izb gospodarczych, które skupiają wiele podmiotów z tej branży. To są podmioty prowadzące swoją działalność profesjonalnie i reprezentujące swoistego rodzaju lobbing związany z firmami instalacyjnymi.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Każda działalność gospodarcza chce maksymalizować swoje dochody, zyski, ale musimy też myśleć o stabilnym funkcjonowaniu systemu, więc wszystkie interesy różnych branż trzeba było wypośrodkować i w sposób odpowiedzialny przygotować rozwiązania, które będą dobre dla prosumentów. Nadal będzie się opłacało zostać prosumentem. Będą niższe rachunki za energię dla gospodarstw domowych w nowym systemie rozliczeń, w stosunku do gospodarstw, które takich instalacji nie będą posiadać. To będą również duże korzyści dla systemu energetycznego, pojawią się nowe branże, zawody, nowi uczestnicy rynku, o czym za chwilę jeszcze będę mówił. Zatem jest także perspektywa rozwoju gospodarczego, powstania nowych obszarów zarabiania pieniędzy, związanych z rozwojem sektora prosumenckiego.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, zmiana, która została wprowadzona, jest powiązana z planowaną przebudową rynku energii w projekcie rządowym ustawy UC74. Mówiłem o tym projekcie, który jest jeszcze na etapie dyskusji międzyresortowej, ale już po konsultacjach publicznych. Projekt ten w założeniu wdraża tzw. dyrektywę rynkową, dyrektywę Parlamentu Europejskiego i Rady z 2019 r. nr 944, dokładnie z 5 czerwca 2019 r., w sprawie wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii elektrycznej oraz zmieniającą dyrektywę z 2012 r. nr 27. Art. 15 tej dyrektywy zobowiązuje państwa członkowskie do zapewnienia odbiorcom aktywnym, w tym prosumentom, uprawnienia do sprzedaży energii elektrycznej we własnym zakresie, a także wprowadzenie obowiązku ponoszenia opłat sieciowych odzwierciedlających rzeczywiste koszty oraz osobnego rozliczenia w zakresie energii wprowadzanej i pobieranej z sieci. Zgodnie z tą dyrektywą każdy aktywny uczestnik, odbiorca energii, w tym prosument, powinien ponosić opłatę dystrybucyjną zmienną. Dzisiaj w świetle dotychczasowych regulacji, które obowiązują prosumentów rozliczanych na podstawie tzw. opustów, ci prosumenci nie są zobowiązani do tego, aby ponosić opłatę dystrybucyjną zmienną. Paradoksalnie można powiedzieć, że nie ma żadnej luki w systemie. Różnica, która nie jest ponoszona przez prosumentów jest ponoszona przez innych odbiorców energii elektrycznej, tych wszystkich, którzy nie są prosumentami. Wśród nich oczywiście są ludzie zamożni, ludzie cierpiący niedostatek, którzy są narażeni na tzw. ubóstwo energetyczne.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Wprowadzenie sytemu rozliczeń opartego na modelu net-billingu jest rozwiązaniem właściwym i sprawiedliwym społecznie. Mogę tylko powiedzieć: szkoda, że wcześniej, chociaż dyskusje trwały kilka lat, nie udało się nam wprowadzić modelu net-billingu, bo dzisiaj każdy chce mieć lepiej niż gorzej. Muszę przyznać, to jest prawda oczywista, że net-billing jest mniej korzystny ekonomiczny dla prosumenta niż system opustów, o czym jeszcze będę mówił, ale jest bardziej sprawiedliwy społecznie, bardziej właściwy ze względów systemowych, przede wszystkim jest zgodny z dyrektywą rynkową, a jako państwo członkowskie chcemy implementować porządek prawny Unii Europejskiej. To jest korzystne dla prosumentów versus do gospodarstw domowych, które nie są prosumentami. Ponadto regulacje art. 21 ust. 2 pkt a oraz pkt d dyrektywy Parlamentu Europejskiego i Rady z 2018 r., dyrektywa 2001 z dnia 11 grudnia 2018 r. w sprawie promowania, stosowania energii ze źródeł odnawialnych, w skrócie RED 2, już teraz nakazuje wdrożenie rozwiązań umożliwiających prosumentom otrzymywanie wynagrodzenia za sprzedaż wytworzonych nadwyżek energii elektrycznej, które odzwierciedlą jej wartość rynkową. Dzisiaj prosumenci nie rozliczają się według wartości rynkowej, tylko według ilości energii wprowadzonej do sieci, potem pobranej z sieci i w okresie 12 miesięcy rozliczają wartościowo co do ilości kilowatogodzin wyprodukowanej i pobranej energii. Funkcją tego jest rozliczenie wynikające z wartości tej energii, ale zasada polega na rozliczeniu ilościowym.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nowy model rozliczeń prosumenckich jest oparty na systemie net-billingu. Zakłada odrębne rozliczenie wartości a nie ilości energii wprowadzonej do sieci i dystrybucyjnej, i energii elektrycznej pobranej z sieci w oparciu o wartość energii ustaloną według ceny giełdowej, ceny z rynku z dnia następnego. To jest rynkowy sposób wynagradzania prosumentów. W ustawie przyjęliśmy, że będzie to średnia cena z poprzedniego miesiąca. W dniu 16 grudnia 2021 r. w Polsce zorganizowaliśmy wielkie wydarzenie. Było to podpisanie prawdopodobnie pierwszego na świecie porozumienia sektorowego na rzecz rozwoju sektora fotowoltaiki. Gościem honorowym tego wydarzenia był pan Francesco La Camera, dyrektor generalny Międzynarodowej Agencji Energii Odnawialnej (IRENA). Specjalnie na to wydarzenie przybył z siedziby agencji z Abu Dhabi do Polski. Pan dyrektor ocenił zmianę, którą wprowadzamy jako bardzo dobry kierunek. Wskazał, że Międzynarodowa Agencja Energii Odnawialnej uważa rozliczenia wartościowe za jedną z kluczowych innowacji w projektowaniu rynku energii elektrycznej na rzecz bardziej elastycznego systemu elektroenergetycznego. Dzięki zmianie rozliczeń prosumenckich wymiarowanie instalacji wytwórczych zostanie dostosowane do bieżącego zapotrzebowania na energię elektryczną. Dzisiaj powszechnie spotykamy się ze zjawiskiem przewymiarowania instalacji prosumenckich.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, nie jest tak, jak mogłoby się wydawać, że to jest prywatna decyzja inwestora, czyli gospodarstwa domowego, o tym, że zamontuję sobie instalację, która jest wielokrotnie większa niż moje potrzeby w zakresie zużycia energii w gospodarstwie domowym. Energia elektryczna nie ma przeszkód, ona wpływa do sieci elektroenergetycznej i przez cały dzień, kiedy ludzie są aktywni zawodowo – są w pracy, szkole, poza domem – a jest piękny słoneczny dzień, energia elektryczna nie jest konsumowana. Dzisiaj nie ma zapewnionej systemowo autokonsumpcji w gospodarstwach domowych. Dopiero, gdy przychodzimy do domu po południu, wieczorem, w godzinach 18.00, 19.00 jest szczyt zużycia energii elektrycznej. Jednak wtedy Słońce już tak nie operuje, a energia elektryczna musi być zmagazynowana w systemie, w sieci elektroenergetycznej. Sieć elektroenergetyczna nie została zaprojektowana i nikt na świecie tak nie projektuje, aby stanowiła magazyn energii. Dopiero jesteśmy na etapie rozwoju magazynowania energii na świecie, również w Polsce i w tej chwili chcemy wprowadzać rozwiązania, które będą premiować, także promować rozwój domowych magazynów energii.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Będziemy zachęcali prosumentów energii odnawialnej do zwiększenia autokonsumpcji wytwarzanej energii elektrycznej, ponieważ jednym z podstawowych celów systemu prosumenckiego jest produkcja energii na własne potrzeby. Tutaj też mogę powiedzieć, że w dyskusji politycznej, między innymi na posiedzeniu Komisji Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych, która odbyła się w trakcie prac nad projektem poselskim, słyszałem głosy ze strony posłów opozycji, że przecież ta energia może w ciągu dnia, gdy nas nie ma w domu, pracować i być zużywana przez zakłady przemysłowe. Proszę państwa, to są skrajnie nieodpowiedzialne głosy, wynikające z braku wiedzy, ale też trafiające na podatny grunt obywateli, którzy nie mają precyzyjnej wiedzy merytorycznej w tym zakresie. Sieci dystrybucyjnych, sieci niskich napięć nie są przewidziane do przesyłania energii elektrycznej z małych gospodarstw domowych przez przekazanie na wyższy poziom, do sieci średniego czy wysokiego napięcia, żeby je potem przesyłać do zakładów przemysłowych.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">System energetyczny jest skonstruowany inaczej. Przesył energii odbywa się z dużych napięć, poprzez redukcję na transformatorach GPZ, potem w transformatorach mniejszej mocy do niskich napięć do gospodarstw domowych i odbiorców końcowych, w tym zakładów i instytucji. Zatem ktoś, kto przyjmie, że poseł wypowiada autorytatywnie taki pogląd, widocznie ma taką wiedzę i ten pogląd jest powielany, ale to jest bardzo szkodliwe i nieodpowiedzialne i technicznie niemożliwe do zrealizowania. Dotychczasowy model opustów wprowadził błędne przekonanie prosumentów, że system elektroenergetyczny jest powszechnie dostępnym i darmowym magazynem energii, do którego możemy przekazywać niezliczone nadwyżki energii w celu jej późniejszego odebrania. Tymczasem ten system służy do przesyłu i dystrybucji energii, a nie do jej magazynowania. Mówiłem o tym przed chwilą. Trzeba powiedzieć, że model opustów, który został w Polsce wprowadzony rozwiązaniem ustawowym w 2016 r., zakładał, że instalacje o mocy do 10 kilowatopik wykorzystają z modelu opustów 80-20%. Zatem energię elektryczną, którą wprowadziłem do sieci o danym wolumenie, np. 100%, w ciągu 12 miesięcy mogę odebrać 80% tej wartości. Ktoś może powiedzieć, że „my płacimy 20% sieciom energetycznym za przechowanie naszej energii. Czego jeszcze oni chcą?”. Proszę państwa, w momencie, kiedy rynek prosumencki był na początku rozwoju, taki model zachęty, impulsu rozwojowego, był jak najbardziej uzasadniony. Na początku 2016 r. mieliśmy 4 tys. prosumentów, ale kiedy w systemie mamy 800 tys. prosumentów i zbliżamy się do miliona, to ten model niestety jest ekonomicznie wręcz szkodliwy dla systemu, a nawet dla państwa polskiego, dlatego że koszty przechowania tej energii sięgają 40%, a nawet więcej, w zależności od lokalizacji. Zatem z tego względu model opustów powinien zostać zmieniony i to zostało dokonane.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nowy system rozliczeń wprowadza bodźce do nowych zachowań prosumentów dostosowanych do sytuacji w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym. Nowe podejście umożliwi zapewnienie większego bezpieczeństwa sieci elektroenergetycznych oraz zwiększy gwarancję sprawnego funkcjonowania obecnych mikroinstalacji, które są wyłączane przez automatykę systemową lub ogranicza się ich działanie w szczytach produkcji energii elektrycznej. Zmiana wpłynie pozytywnie na sieci elektroenergetyczne, które powinny zapewniać dostarczanie energii bez zakłóceń do wszystkich odbiorców końcowych. Nawet obecnie prosumenci nieraz zgłaszają reklamację do operatorów sytemu dystrybucji: „Dlaczego moja instalacja nie pracuje? Mamy piękny słoneczny dzień, założyłem instalację po to, aby generowała energię elektryczną, a ona jest wyłączona.”. Powód jest następujący: szczególnie na wyspach energetycznych, osiedlach domów jednorodzinnych, gdzie jest pewnego rodzaju moda, wszyscy sąsiedzi chcą mieć własny prąd, własną energię elektryczną, powstaje tak wysokie napięcie, że w sieciach niskiego napięcia mamy zawyżone napięcie energii elektrycznej i dochodzi do awarii sieciowych, a także przepięć i uszkodzenia sprzętów, które wykorzystują energię elektryczną w naszych gospodarstwach domowych. Zatem systemowo takie wyłączenia następowały.</u>
	31	+ <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ministerstwo Klimatu i Środowiska, mówiąc szerzej – rząd, inwestuje w rozwój i modernizację infrastruktury sieciowej. Według uzgodnionych z prezesem Urzędu Regulacji Energetyki planów rozwoju pięciu największych operatorów systemu dystrybucji energii elektrycznej oraz krajowego operatora sieci przesyłowych wynika, że w latach 2020-2025 największe przedsiębiorstwa energetyczne zajmujące się dystrybucją i przesyłem energii elektrycznej w Polsce zainwestują prawie 52 mld zł w infrastrukturę sieciową. Natomiast polityka energetyczna Polski do roku 2040 zakłada nakłady inwestycyjne na infrastrukturę sieciową w wysokości aż 180 mld zł. Chcę też powiedzieć, że w ostatnich latach, od roku 2016 do roku 2020, nakłady na remonty i nowe inwestycje sieciowe wyniosły 37,6 mld zł. Proponowany model rozliczeń otwiera również rynek prosumencki na nowe podmioty, na tak zwanych agregatorów, tworzących tym samym podstawy do wypracowania nowych modeli biznesowych. Wprowadzenie na krajowy rynek energii agregatorów wynika z obowiązku implementacji dyrektywy rynkowej, która będzie miała miejsce w projekcie rządowym o numerze UC74. Rozwój sektora prosumenckiego w nowym modelu rozliczeń stwarza możliwości dynamicznego sektora magazynów energii. Otwiera przed branżą fotowoltaiczną możliwość wypracowania nowych kompleksowych ofert dla klientów łączących mikro instalację, pompę ciepła oraz magazyn energii. Poszerzenie możliwości magazynowania energii przez prosumentów w domowych magazynach energii będzie podstawą do wypracowania kolejnych rozwiązań w zakresie wsparcia inwestycyjnego na zakup tych urządzeń. Perspektywa wzrostu autokonsumpcji wytwarzanej energii elektrycznej jest spójna z planowanym wsparciem inwestycyjnym na zakup przydomowego magazynu energii w ramach czwartej edycji programu „Mój Prąd”. Tutaj deklarujemy już od kilku miesięcy, że „Mój Prąd 4.0” zostanie uruchomiony równocześnie, równolegle z wejściem nowego modelu rozliczeń, czyli od drugiego kwartału 2022 r. Ustawa z 29 października 2021 r. implementuje także przepisy dyrektywy RED 2 i wprowadza na rynek energii nowy podmiot prosumenta zbiorowego energii odnawialnej, który będzie mógł działać w budynku wielolokalowym. Dzięki tej regulacji branża fotowoltaiczna rozszerzy się o możliwość świadczenia usług z obecnych 3 mln domów jednorodzinnych do nawet 13 mln nowych gospodarstw domowych, uwzględniając budynki wielolokalowe. Dzisiaj zbliżamy się do 1 mln prosumentów, a gdybyśmy pozostali tylko w obszarze gospodarstw opartych na domach jednorodzinnych, to rynek byłby ograniczony do 3 mln domów jednorodzinnych. Prosument zbiorowy, który został wprowadzony w ustawie, której przepisy wejdą w życie od 1 kwietnia bieżącego roku, jest rozszerzony na budynki wielolokalowe. Potencjalnie to jest rynek aż 13 mln gospodarstw domowych.</u>
	32	+ <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Warto podkreślić, że sektor fotowoltaiki to nie tylko mikro instalacje prosumenckie. Tylko w ramach aukcji odnawialnych źródeł energii przeprowadzonych w latach 2020-2021 zakontraktowano aż 4,6 gigawata instalacji fotowoltaicznych, co dodatkowo wspiera rozwój tej branży. Te instalacje zostaną zrealizowane w ciągu najbliższych dwóch, trzech lat, bo takie są wymogi kontraktów, które zostały zawarte w ramach aukcji OZE organizowanych przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. Zatem jest gwarancja państwa, że te instalacje będą wybudowane na określonych warunkach zawartych w kontraktach w ramach aukcji OZE. To jest również ogromna wartość; 4,6 gigawata to duże farmy fotowoltaiczne, to także rynek dla instalatorów, wytwórców energii w instalacjach energetycznych. Mając to na uwadze możemy założyć, że zmiany regulacyjne nie spowodują zmniejszenia wpływów podatkowych do budżetu, ponieważ sektor PV czeka dalszy stabilny i dynamiczny wzrost w oparciu o nowe modele biznesowe.</u>
	33	+ <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chcę również powiedzieć, że w ustawie, o której dzisiaj rozmawiamy, jest także wprowadzony nowy model jako prosumenta wirtualnego, który wejdzie w życie dopiero w połowie roku 2024. To jest związane z cyfryzacją systemu energetyki, z wejściem w życie centralnego systemu informacji o rynku energii. Ten system pozwoli na to, aby przykładowa instalacja fotowoltaiczna, która pracuje na północy kraju, mogła być wirtualnie rozliczana przez prosumenta, który ma swój zakład usługowy, mieszkanie w centrum Warszawy, w ścisłej zabudowie i de facto nie ma możliwości, żeby ta instalacja fizycznie była na tym budynku czy w tej lokalizacji. Jako prosument wirtualny będzie mógł funkcjonować od połowy 2024 r. To wymaga szeregu zmian technicznych, także rozwiązań pozwalających na rozliczenie wyprodukowanej i przesłanej energii elektrycznej z instalacji oddalonej nieraz o wiele setek kilometrów od miejsca rozliczenia.</u>
	34	+ <u xml:id="u-2.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ministerstwo Klimatu i Środowiska prowadzi stały dialog z branżą fotowoltaiczną na rzecz współpracy podmiotów zainteresowanych budową i rozwojem sektora fotowoltaiki w Polsce. Przedstawiciele administracji rządowej oraz interesariusze sektora energetyki słonecznej w dniu 16 grudnia 2021 r. podpisali porozumienie o współpracy na rzecz rozwoju sektora fotowoltaiki. Mówiłem o tym wcześniej. Celem tej inicjatywy jest wspieranie rozwoju branży oraz maksymalizacja udziału krajowego przemysłu urządzeń fotowoltaicznych w łańcuchu dostaw, tzw. local content.</u>
	35	+ <u xml:id="u-2.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę państwa, dzisiaj rozwój tego sektora jest oparty niemalże w stu procentach o import do Polski gotowych modułów instalacji fotowoltaicznych, głównie z Chin, ale nie tylko. Głównym udziałem sektora, jako wkładu polskiego, jest obecnie sektor instalacyjny, bądź producenci falowników, konwerterów, konstrukcji wsporczych, na których montowane są te instalacje, czy też kabli energetycznych, natomiast same instalacje fotowoltaiczne są produkowane za granicą. Tutaj są składane i montowane gotowe elementy. Zmierzamy do tego, aby w perspektywie tej dekady zwiększyć udział local content, również polskiej technologii, polskiej myśli intelektualnej. Stąd udział w tej inicjatywie najlepszych polskich uczelni, instytutów badawczych, ale również prywatnych firm z tego sektora, dużych firm z udziałem Skarbu Państwa, które skupiają się na tym, aby maksymalizować udział polskiej gospodarki, polskich firm, polskiej myśli intelektualnej. Chcemy, aby państwo polskie miało jak największy udział w postaci podatków i wpływów do budżetu w ramach rozwoju tego sektora gospodarki.</u>
	36	+ <u xml:id="u-2.19" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W kontekście prowadzonego, również przeze mnie, jako pełnomocnika rządu do spraw odnawialnych źródeł energii, dialogu ze wszystkimi adresatami nowych regulacji, jest mi miło przekazać, że w dniu 27 stycznia 2022 r. Sejm, na podstawie poselskiego projektu ustawy złożonego przez grupę posłów Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, przyjął ustawę o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1947, która stanowi odpowiedź na apele jednostek samorządu terytorialnego o podjęcie działań legislacyjnych w zakresie tzw. programów parasolowych i grantowych. Ustawa ta została przyjęta jednogłośnie, również przez Senat, w dniu 22 lutego i została podpisana przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej pana Andrzeja Dudę. Ustawa zakłada, że programy realizowane w ramach Regionalnych Programów Operacyjnych na lata 2014-2020, więc jest to końcówka poprzedniej perspektywy budżetowej Unii Europejskiej, zostaną zrealizowane do końca umów, które zostały dotychczas podpisane przez końcowych beneficjentów, mieszkańców gmin, w taki sposób, że wszyscy docelowi prosumenci, którzy podpiszą umowę z gminą do końca marca bieżącego roku, będą mogli fizycznie podłączyć swoje instalacje do sieci elektroenergetycznej do końca grudnia 2023 r. Zatem to jest znaczny okres, który pozwoli gminom realizującym te projekty na ogłoszenie przetargów, wyłonienie wykonawców, zainstalowanie instalacji i przyłączenie ich do sieci. Zdiagnozowaliśmy, że instalacji będzie około 94 tys. w całym kraju, rzecz dotyczy ponad 840 gmin – będą one funkcjonować na starych zasadach rozliczeń, czyli modelu opustów. To jest realizacja praw nabytych, tzw. interesów w toku, które wynikają z podpisanych umów, bo te umowy były już podpisane przez gminy od roku 2017, być może wcześniej. Wówczas nie było mowy o zmianie systemu rozliczeń prosumentów i tym wszystkim docelowym beneficjentom chcemy zagwarantować rozliczenia na dotychczasowych zasadach.</u>
	37	+ <u xml:id="u-2.20" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dotrzymujemy słowa, jesteśmy wiarygodni. Zmiana systemu rozliczeń prosumentów nie odbywa się przeciwko komukolwiek, ale odbywa się w poczuciu odpowiedzialności za Krajowy System Elektroenergetyczny, de facto również za bezpieczeństwo tych instalacji i za korzyści, które także mają trafić bezpośrednio do samych prosumentów.</u>
	38	+ <u xml:id="u-2.21" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Podsumowując, panie przewodniczący, zmiany w systemie rozliczeń prosumenckich wpłyną pozytywnie na sektor fotowoltaiki w taki sposób, że pozwolą na stabilny i harmonijny rozwój sektora prosumenckiego w długim horyzoncie czasu. Stanowią kolejny konieczny etap rozwoju odnawialnych źródeł energii, który opiera się na integracji dynamicznie rosnącej ilości instalacji wytwórczych z sieciami dystrybucyjnymi. Instalacje prosumenckie nie mogą być instalowane dla samego instalowania, aby ktoś wziął za to wynagrodzenie i powiedział: „prosumencie, martw się dalej sam”, nieważne czy ta instalacja będzie produkować, wprowadzać prąd do sieci, czy będzie blokowana, czy nie. To jest rola rządu, ministra, firm zajmujących się przesyłem i dystrybucją energii, aby w sposób odpowiedzialny zaplanować to, co może się wydarzyć, co jest bezpieczne w tym zakresie, ale również korzystne, jak powiedziałem, dla gospodarstw domowych. Te rozwiązania zniwelują w przyszłości ryzyko utrudnienia wejścia do systemu nowych prosumentów. W dotychczasowym modelu opustów istnieje bardzo wysokie ryzyko, że nowi prosumenci, chętni, którzy chcą zostać prosumentami, nie będą mogli nimi zostać z uwagi na brak mocy przyłączeniowej. Już w tej chwili spotykamy się w konkretnych lokalizacjach, jeżeli są problemy sieciowe, z odmową przyłączenia nowych instalacji prosumenckich.</u>
	39	+ <u xml:id="u-2.22" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Zgodnie z tymi rozwiązaniami, które zostały wprowadzone w życie, chcemy stworzyć perspektywę nieograniczonego rozwoju ruchu prosumenckiego, aby w przyszłości, nie tylko za rok, ale i za 10 lat, jeżeli nowe osoby będą chciały zostać prosumentami, zarówno warunki formalno-prawne wynikające z regulacji prawnych, ale przede wszystkim warunki techniczne, będą na to pozwalać. Tym samym otwieramy rynek instalacji PV na obszary miejskie, umożliwiając działalność prosumencką w budynkach wielolokalowych. Wspieramy rozwój przydomowych magazynów energii. Ponadto zapewniamy sprawiedliwy podział kosztów opłat sieciowych dla wszystkich uczestników rynku energii. Zmierzamy do tego, aby zwiększyć autokonsumpcję energii wytwarzanej w instalacji prosumenckiej, aby ta energia była wykorzystywana przez samego prosumenta, a nie przekazywana mechaniczne do sieci elektroenergetycznej. Przy milionie, dwóch i być może więcej uczestników rynku jako prosumentów, w perspektywie roku 2040, taka sytuacja może doprowadzić do destabilizacji systemu i paraliżu dystrybucji energii w Polsce. Paradoksalnie, odpowiadając na głosy krytyków, którzy mówią: „dlaczego nie modernizujecie, nie rozbudowujecie sieci elektroenergetycznych?” – oczywiście, rozbudowujemy. To się dzieje. Myślę, że za chwilę o tym będą mówić państwo reprezentujący zarówno przesył, jaki i dystrybucję energii, podmioty, które tym się zajmują. Obrazowo mogę powiedzieć, że w dużych aglomeracjach miejskich, wielkich miastach świata widzimy, że w arteriach komunikacyjnych, gdzie mamy osiem i więcej pasów ruchu w jedną stronę, w szczycie komunikacyjnym też pojawiają się korki. W związku z tym, przekładając to na sytuację w sieciach elektroenergetycznych, należy spowodować zmniejszenie ruchu energii, która musi być wtłoczona na drogę, jaką jest sieć elektroenergetyczna, i doprowadzić do zwiększenia autokonsumpcji w miejscu wytworzenia tej energii. To możemy uzyskać między innymi dzięki wprowadzeniu magazynów domowych energii, dzięki przesunięciu w czasie zapotrzebowania na energię elektryczną – nie wtedy, gdy ona jest produkowana, ale kiedy konsument potrzebuje po nią sięgnąć. Wtedy ona jest pod ręką i jest zlokalizowana, zmagazynowana, chwilowo przechowana, aby można z niej korzystać, gdy gospodarstwo domowe ma zwiększone zapotrzebowanie na energię.</u>
	40	+ <u xml:id="u-2.23" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nowy system prosumencki, można powiedzieć górnolotnie, ma uzasadnione określenie – arystotelesowski złoty środek między słusznymi postulatami zapewnienia obywatelom dostępu do wytwarzania energii elektrycznej na własne potrzeby z własnych instalacji fotowoltaicznych a wymogami prawa Unii Europejskiej oraz możliwościami technicznymi infrastruktury sieciowej.</u>
	41	+ <u xml:id="u-2.24" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie przewodniczący, to wszystko co chciałem powiedzieć w tym zakresie. Oczywiście jestem gotowy na pytania. Bardzo proszę o przekazanie głosu przedstawicielowi Polskich Sieci Elektroenergetycznych, który jest dzisiaj z nami na posiedzeniu podkomisji, panu prezesowi Tomaszowi Sikorskiemu oraz panu Robertowi Zasinie, prezesowi Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej. To jest towarzystwo, które skupia w sobie operatorów systemu dystrybucji energii elektrycznej w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-3">
	44	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Dziękuję, panie ministrze za bardzo wyczerpującą informację. Sądzę, że ona rzeczywiście będzie wykorzystana w dalszych pracach przez zainteresowane grupy biznesowe, które zajmują się zagadnieniem, szczególnie zrzeszone w Stowarzyszeniu Branży Fotowoltaicznej Polska PV. Między innymi ta grupa zwróciła się, wywołała temat, zgłosiła zapotrzebowanie na taką dyskusję. Dlatego pozwoliłem sobie zaproponować ten temat do omówienia na posiedzeniu naszej podkomisji, uważając, że to jest naprawdę bardzo ciekawe, interesujące i wpływające na rozwój gospodarki zagadnienie.</u>
	45	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Wiem, obserwując politykę gospodarczą i to, co dzieje się bezpośrednio w parlamencie, że wprowadzona ustawa spowodowała wielki dyskurs gospodarczo-organizacyjny. Sądzę, że te grupy skorzystają z tej informacji oraz z przekazu elektronicznego, jako że mamy szczególny czas i nie wszyscy mogą przysłuchiwać się bezpośrednio. Jestem przekonany, że cel zostanie spełniony. Zresztą będę chciał spowodować, żeby ta informacja została przekazana bezpośrednio do zainteresowanych ze wskazaniem, jak mogą z tego skorzystać. Zresztą oni nie mają z tym kłopotu. Chciałbym, żeby również trafiła do samorządów, bo to też jest bardzo ważna kwestia.</u>
	46	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">To tyle tytułem usprawiedliwienia. Informuję, że mamy kworum. Mamy potwierdzenie, że koledzy posłowie biorą udział zdalnie w posiedzeniu podkomisji. W związku z tym, otwieram dyskusję. Chcę zapytać, czy panowie posłowie zgłaszają się do dyskusji, chcą zabrać głos? Nie mamy takich zgłoszeń.</u>
	47	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Bardzo proszę zaproszonych gości. Wywołany do tablicy pan prezes. Proszę się przedstawić.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-4">
	50	+ <u xml:id="u-4.0" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychTomaszSikorski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, panie ministrze, szanowni państwo. Nazywam się Tomasz Sikorski, jestem wiceprezesem Polskich Sieci Elektroenergetycznych, gdzie odpowiadam za obszar bezpieczeństwa funkcjonowania sieci przesyłowych. Trudno będzie mi uzupełnić, bo pan minister wyczerpał i przedstawił informację ze wszystkich obszarów, zarówno gospodarczego, jak i technicznego.</u>
	51	+ <u xml:id="u-4.1" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychTomaszSikorski">Chciałbym w kilku słowach uzupełnić o aspekt dotyczący funkcjonowania systemu elektroenergetycznego. Faktycznie, system net-metering, który funkcjonował i jeszcze funkcjonuje, był systemem o bardzo silnym wsparciu dla rozwoju energetyki prosumenckiej. Zaryzykowałbym stwierdzeniem, że potrzebowaliśmy takiego systemu, ponieważ w lecie bardzo często mieliśmy trudności ze zbilansowaniem Polskiego Sytemu Elektroenergetycznego i rozwój fotowoltaiki znakomicie nam w tym pomógł. Jaka była istota tego systemu? Jaka była podstawowa cecha, która budowała tak silne wsparcie? Istotą było to, że prosumenci mieli możliwość w praktyce nieograniczonego i bezpłatnego, z dokładnością do 20% czy 30% energii, w zależności od wielkości instalacji, magazynowania jej w systemie elektroenergetycznym. Było to magazynowanie wirtualne, ponieważ, jak powiedział pan minister, faktycznie nie ma możliwości magazynowania. W związku z tym, to co było dostarczone do systemu elektroenergetycznego w celu ponownego odebrania, musiało być wytworzone przez źródła wytwórcze. Co się okazało? Okazało się, że przy dynamicznym rozwoju energetyki prosumenckiej bardzo szybko zaczęły pojawiać się efekty uboczne, które spowodowały, że dostarczenie zwrotne energii było bardzo utrudnione z powodu specyfiki posiadanych źródeł wytwórczych – przypominam, że to są źródła węglowe, które mają ograniczoną elastyczność pracy – a także z powodu tego, że tych źródeł nie było wystarczająco dużo, nie było wystarczająco dużo mocy, żeby można było pokryć zwiększające się zapotrzebowanie. W związku z tym, efektami ubocznymi, które powodowały, że ten system przestał spełniać swoje funkcje, było to, że nie opłacało się budować magazynów energii, nie opłacało się zwiększać autokonsumpcji, kształtować charakterystyki zużycia energii, a opłacało się zwiększać instalację PV, aby można było oddawać jeszcze więcej energii. Tym samym rozwój energetyki prosumenckiej według tego modelu, z jednej strony zagrażał niezawodności dostaw energii elektrycznej, ponieważ prowadził nas do deficytu mocy, a z drugiej strony powodował nieuzasadnione zwiększenie kosztów funkcjonowania systemu, czyli przenosił dodatkowe obciążenia na innych odbiorców nie będących prosumentami.</u>
	52	+ <u xml:id="u-4.2" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychTomaszSikorski">Było kilka powodów występowania takiego stanu rzeczy. Po pierwsze, to był wzrost szczytowego zapotrzebowania, po drugie, były to zmieniające się profile pracy, czyli nieadekwatne do charakteru źródeł wytwórczych, ale również zmniejszanie nośnika dla potrzeb rozliczeń taryfowych prosumentów, a tym samym przenoszenie określonych kosztów na pozostałych odbiorców. Spowalniało to też procesy innowacyjne na rynku energii elektrycznej przez hamowanie innowacji w zakresie elastycznego kształtowania krzywej zapotrzebowania oraz hamowania innowacji w zakresie tworzenia lokalnych obszarów bilansowania, które są nam potrzebne przy rozwoju energetyki rozproszonej. W związku z tym, system, który został zamieniony net-billigiem, jest systemem, który oddaje, jak wskazał pan minister w swojej wypowiedzi, definicję prosumenta energii odnawialnej, którym jest odbiorca wytwarzający energię na własne potrzeby, którą można magazynować i sprzedawać.</u>
	53	+ <u xml:id="u-4.3" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychTomaszSikorski">Zatem krytycznymi celami wprowadzonych zmian jest: stymulowanie wzrostu autokonsumpcji, która w aktualnym systemie waha się na poziomie 20% i więcej, gdzie oczekiwana wielkość przekracza istotnie 50%; stymulowanie rozwoju magazynowania energii, czyli tego, żeby za licznikiem powstawały magazyny, które potrafią przechować energię i przetrzymać ją na wieczór, gdy nie ma już generacji fotowoltaicznej, a energia jest zużywana przez odbiorców; stymulowanie kształtowania krzywej zużycia energii, czyli aktywnego udziału w rynku, którego bardzo potrzebujemy z perspektywy dalszej integracji źródłowej.</u>
	54	+ <u xml:id="u-4.4" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychTomaszSikorski">Pan minister powiedział, że w tej chwili mamy ponad 5,8 gigawata energii w instalacjach prosumenckich. Według naszych szacunków, w tej chwili instalacje PV są na poziomie 8 giga. Jesteśmy na bardzo szybkiej ścieżce rozwoju OZE. W okolicach roku 2030 spodziewamy się, według naszych szacunków, udziału energii odnawialnej, pokrycia całkowitego zapotrzebowania, czyli zużycia, na poziomie dochodzącym do 50%. To są bardzo ambitne cele. Z tej perspektywy, żebyśmy w sposób efektywny ekonomicznie i bezpieczny technicznie mogli zintegrować źródła, jest nam bardzo potrzebna elastyczność po stronie odbiorców. W związku z tym, wprowadzanie bodźców ekonomicznych, jakie dostarcza net-billing, które będą stymulowały autokonsumpcję z użyciem energii w określonych ilościach i czasie, jak również wytwarzanie tej energii do sieci, jest teraz bardzo potrzebne. Aby to się działo, musimy stymulować innowacje zarówno za licznikiem, jak i w ramach grup odbiorców, którzy będą się agregować, żeby tworzyć obszary bilansowania.</u>
	55	+ <u xml:id="u-4.5" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychTomaszSikorski">Nie należy zapominać, że to rozwiązanie zadbało o ochronę prosumentów. Pan minister też wzmiankował w tym aspekcie. To jest bardzo ważne, ponieważ z jednej strony została zachowana gwarancja systemów wsparcia i możliwość skorzystania z nowego rozwiązania dla prosumentów już przyłączonych do sieci. Ważne też jest, że prosumenci zostali objęci ochroną przed ryzykiem ujemnych cen. Należy się spodziewać, że w systemie krajowym będą okresy, gdy będzie duży nadmiar generacji i pojawią się ujemne ceny energii. Innymi słowy, wprowadzenie energii do sieci będzie wiązało się z kosztem dla innych odbiorców. Prawo, które zostało wdrożone, przewiduje instytucję ochrony odbiorcy przed stratami z powodu wprowadzania energii w sytuacji, kiedy ona w systemie powoduje dodatkowe koszty. Tym samym, podsumowując, nowe rozwiązanie powoduje, że nie będą tak istotnie rosły ryzyka związane z niewystarczalnością zasobów wytwórczych, będzie wspierany rozwój elastyczności po stronie konsumentów na rzecz dalszego wspierania integracji źródłowych, zostanie powstrzymany wzrost obciążeń odbiorców, którzy nie będą prosumentami, poprzez nieuzasadnione koszty. To jest ochrona interesu odbiorców – nie tylko tych, którzy są w starym systemie, ale jak zostało powiedziane, również tych, którzy będą się przyłączali – przed wyłączeniem ich instalacji w sytuacji, gdy będzie nadmiar generacji w sieci dystrybucyjnej. Problemem jest to, że generacja, która powstaje w obszarach sieci dystrybucyjnej lokalnej, nie znajduje tam wystarczającego zapotrzebowania i z tego powodu energia musi być przesyłana do innych lokalizacji, gdzie znajduje się to zapotrzebowanie.</u>
	56	+ <u xml:id="u-4.6" who="#WiceprezeszarzaduPolskichSieciElektroenergetycznychTomaszSikorski">Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-5">
	59	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Bardzo proszę, mamy kolejną osobę.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-6">
	62	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Dzień dobry państwu. Robert Zasina, prezes Polskiego Towarzystwa Przesyłu i Rozdziału Energii Elektrycznej, jednocześnie prezes spółki Tauron Dystrybucja. Panie przewodniczący, państwo posłowie, panie ministrze, podam kilka uzupełnień, informacji dla państwa, jeśli chodzi o rozwój energetyki odnawialnej w Polsce, a właściwie energetyki rozporoszonej, która bardzo mocno, dynamicznie się rozwija, przyłączając się do sieci dystrybucyjnej. Trzeba pamiętać, że ostatnie dwa lata dla dystrybutorów energii elektrycznej, czyli to, co działo się wokół prosumentyzmu mikro instalacji, jest bardzo pozytywnym zjawiskiem.</u>
	63	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Generalnie energetycy mówią, że energia powinna być wytwarzana jak najbliżej odbioru. Tutaj podstawowym elementem efektywnego wykorzystywania sieci jest szukanie rozwiązań, żeby straty w sieci były jak najmniejsze. Energetyka rozproszona jest elementem szukania efektywnego przesyłu obniżającego i zmierzającego do minimalizacji strat energii w sieci. Energetyka prosumencka idzie temu naprzeciw i bardzo dobrze, ale też ostatnie dwa lata naszych doświadczeń pokazały, że formuła, która została przyjęta i po części prosumenci zostali przyzwyczajeni do takich działań, spowodowała, iż stopień wykorzystania energii wytworzonej u prosumenta jest niewielki, tj. 20%. To jest sytuacja, że generalnie większość energii jest sprowadzana do sieci i pobierana w godzinach, gdy energia prosumenta nie jest wytwarzana. Ta sytuacja pokazała nam, że powinno się zmienić podejście osób fizycznych, prywatnych właścicieli do sposobu wykorzystania energii produkowanej u źródeł. Nowe rozwiązania idą temu naprzeciw.</u>
	64	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Wiemy, że w ostatnim czasie na rynku energii siłę mają źródła wytwórcze rozproszone, więc ten model wymaga nadzorowania i ustawienia pewnych ról każdego uczestnika rynku, a prosument jest takim uczestnikiem rynku. Te zmiany mają służyć odpowiedniemu ukierunkowaniu, w jaki sposób energia wytworzona u odbiorców indywidualnych powinna być wytwarzana i konsumowana przez tych odbiorców.</u>
	65	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Zawsze pytania dotyczą modernizacji sieci i czemu operatorzy nie wyprzedają faktów dotyczących budowy mikro instalacji i nie modernizują sieci? Chcę powiedzieć, że na modernizację sieci, a bardziej na przyłączenia, w ostatnich kilku latach wydawane są bardzo duże pieniądze. One są ogromne. Średniorocznie w ostatnich latach sami operatorzy systemów dystrybucyjnych bez operatora przesyłowego wydali średnio ponad 6,3 mld zł.</u>
	66	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Co jest bardzo ważne i co my bierzemy pod uwagę? Patrząc na charakter pracy prosumentów możemy powiedzieć, że szczyt wytworzenia energii wprowadzanej do sieci trwa kilka godzin i jest zmienny w dniach i miesiącach czy porach roku, co powoduje, że jeśli w Polsce mamy ponad 400 tys. kilometrów sieci dystrybucyjnej na niskim napięciu, należy się zastanowić, jak poprowadzić model, żeby te sieci były jak najbardziej efektywnie wykorzystane. Należy też pamiętać, żeby nie popełnić błędu przewymiarowania albo nieefektywnego wyboru od strony finansowej, technicznej czy uzyskanych efektów. Ten element towarzyszył nam przy wyjaśnianiu i przygotowaniu się do wejścia nowych przepisów. Liczymy na to i mamy nadzieję, że formuła zachęci prosumentów do maksymalnego wykorzystania tej energii, ale też gospodarowania właściwie kontem prosumenckim, tymi pieniędzmi. Źle stałoby się, gdyby prosumenci nieświadomie wykorzystywali konto prosumenckie w godzinach, które nie wspierają ich od strony optymalnego wykorzystania tych pieniędzy, ale też od strony systemu dystrybucyjnego czy Krajowego Sytemu Elektroenergetycznego. Dlatego spodziewamy się, że to spowoduje, iż klienci, wykorzystując i konsumując zgromadzone pieniądze na koncie prosumenckim, będą analizowali, czy wykorzystać te pieniądze w szczytach wieczornych, kiedy energia jest droga, ale będą musieli ją pobierać, lub zwiększyć swoją ilość energii poprzez kupowanie i pobór energii w godzinach doliny szczytowej, czyli w godzinach, gdy cena energii jest niska. To powinno iść tym w kierunku. Myślę, że wiele firm, nawet dostarczyciele instalacji fotowoltaicznych, będzie zachęcało klientów, jak i podmioty sprzedające energię. Wiemy, że bardzo ważną rolę będą grały oferty i propozycje od strony sprzedawców, aby energia, którą klient zgromadzi na swoim koncie, była właściwie wykorzystana.</u>
	67	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Przy okazji warto powiedzieć, że mówimy o rozwoju energetyki prosumenckiej jako części rozwoju energetyki rozproszonej. W Polsce w ostatnich dwóch, trzech latach ma miejsce ogromna dynamika energetyki odnawialnej i wniosków o wydanie warunków przyłączenia i podpisywanie umów o przyłączenie. Podam przykład. Szanowni państwo, w 2021 r. pięciu OSD, największych na całym terenie oraz ten, który jest w Warszawie, wydało łącznie prawie 5,5 tys. warunków przyłączenia dla źródeł energii o łącznej mocy 9,6 gigawatów. W stosunku do roku 2020 to jest wzrost o 158%, a pod względem mocy – wzrost o 169%. Tutaj mówimy o takich wartościach, które mają wydane warunki przyłączenia, ale mamy nowe podpisane umowy realizacyjne w liczbie 4 tys. na łączną moc 9,5 gigawata i w stosunku do 2020 r. to jest wzrost o ponad 248%, a w odniesieniu do mocy o 400%. Generalnie energetyka rozproszona, która głównie wchodzi w sieci dystrybucyjne, rozwija się bardzo dynamicznie. Ten element będzie nam towarzyszył przez najbliższe lata i dobrze, że tak się dzieje, ale wszyscy muszą mieć świadomość, że to jest bardzo duże wyzwanie.</u>
	68	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PrezeszarzaduPolskiegoTowarzystwaPrzesyluiRozdzialuEnergiiElektrycznejRobertZasina">Można powiedzieć, że jest odpowiedzialności strony rządowej za funkcjonowanie Krajowego Systemu, ale również jest odpowiedzialność operatorów, którzy tym zarządzają, i realizują przyłączenia. Bardzo ważne jest, żeby podmioty świadomie wybierały miejsca, gdzie chcą budować źródła wytwórcze. Bardzo często się zdarza, że wybór tego miejsca nie jest powiązany właściwie z zapotrzebowaniem w danym obszarze i z tym się zmierzamy. Oczywiście operatorzy, wydając warunki, określają co należy wykonać, ale na pewno to jest element w większej skali, patrząc na prosumentów, gdzie mówimy, że energia powinna być konsumowana i wytwarzana jak najbliżej tego źródła, i temu też towarzyszy energetyka rozproszona. Zatem wyzwanie dla operatorów, zarówno krajowego, jak i dystrybucyjnych, jest bardzo duże. To, co teraz się pojawia, jeśli chodzi o energetykę prosumencką, to jest jeden z elementów dużego zadania, wprowadzenia nowego modelu rynku energii w Polsce, który z jednej strony pozwala maksymalnie wykorzystać ten system przez użytkowników, a z drugiej strony zapewni stabilną pracę Krajowego Systemu. Przecież wiemy, że podstawowym elementem jest to, żeby zapewnić ciągłość zasilania w energię elektryczną o właściwych parametrach. Dziękuję.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-7">
	71	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Dziękuję, panie prezesie. Czy ktoś jeszcze z gości będących na łączach chciałby zabrać głos? Nie mamy zgłoszeń. Czy koledzy posłowie zgłaszają zapotrzebowanie zabrania głosu?</u>
	72	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Szanowni państwo, panie ministrze, bardzo dziękuję za wyczerpujące informacje. Dziękuję panom prezesom za uzupełniające, bardzo dobre informacje. Sądzę, jak wcześniej wspomniałem, że to posiedzenie spełni swoją rolę i ta informacja dla zainteresowanych przyczyni się do zwiększenia wiedzy, żeby wchodzić spokojniej w rozwój gospodarczy.</u>
	73	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-8">
	76	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Jeszcze jedno zdanie a propos rozwoju gospodarczego. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie możemy w stu procentach powiedzieć, co przyniesie przyszłość, ale wszystkie nasze analizy są oparte na profesjonalnych założeniach i wykorzystują zaawansowane narzędzia analityczne, którymi między innymi dysponują Polskie Sieci Elektroenergetyczne czy inne instytucje.</u>
	77	+ <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Chcę także powiedzieć, że współpracujemy z organizacjami otoczenia biznesu, renomowanymi instytutami, między innymi Instytutem Energetyki Odnawialnej pana prezesa Grzegorza Wiśniewskiego czy innymi stowarzyszeniami, które na rynku łączą i działają poprzez udział przedstawicieli tego sektora. Mamy podstawy przypuszczać, że nie nastąpi żadne gwałtowne załamanie na rynku. Jeżeli chodzi o samą fotowoltaikę, dzisiaj obserwujemy wzrost cen energii na rynkach europejskich i światowych. Ta przyczyna będzie motywować przyszłych prosumentów do tego, żeby zainteresować się montażem własnej instalacji prosumenckiej, która będzie obniżać rachunki za energię elektryczną. Zawsze jest element dotyczący stopy zwrotu: kiedy mnie jako indywidualnemu inwestorowi, zwróci się ta instalacja? To z pewnością jest bardzo ważne.</u>
	78	+ <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Chcę podkreślić, być może nie było to dostatecznie wyartykułowane, że nadal będziemy wspierać rozwój tego sektora poprzez program priorytetowy „Mój Prąd”, dofinansowanie zarówno do instalacji fotowoltaicznej czy innych elementów systemowych, jak magazyny energii, pompy ciepła, systemy zarządzania energią, domowe systemy zarządzania energią. Przewidujemy też powszechną wymianę liczników na liczniki inteligentne do roku 2028. W polskich gospodarstwach domowych będą wymienione liczniki na liczniki inteligentne, również w gospodarstwach, które nie będą prosumentami. To stworzy perspektywę nowego rynku energii. W organizacji nowego rynku energii pomoże udział tzw. agregatorów, czyli profesjonalnych podmiotów, które oferują skup energii po wyższej cenie niż cena rynku bieżącego, tzw. prosument bierny, który nie będzie się tym przejmował, będzie sprzedawał energię za tyle, ile oferuje rynek. Ci, którzy będą chcieli być bardziej aktywni, będą mogli w swojej aplikacji na smartfonie codziennie sprzedać energię po wyższej cenie, która będzie oferowana między innymi przez agregatorów, czyli podmioty, które będą świadczyć takie usługi.</u>
	79	+ <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Nie chciałbym w tej chwili rozbudowywać mojej wypowiedzi. Jest bardzo wiele elementów dotyczących budowy nowych powiązanych sektorów, takich jak rynek magazynów energii, bardzo dynamicznie rozwijający się rynek pomp ciepła, które spowodują, że nie nastąpi załamanie na rynku, że firmy, które dzisiaj funkcjonują i przynoszą korzyść, zarówno dla siebie, jak i pracowników, ale także dla Skarbu Państwa przez podatki, będą nadal doskonale prosperować. Takie sygnały już w tej chwili uzyskujemy od uczestników rynku, którzy przygotowują się do nowych regulacji, czyli rozliczeń net-billingu, przygotowując specjalne oferty dla prosumentów w świetle nowych rozwiązań ustawowych. Nie chcę wymieniać nazw firm, ale są bardzo profesjonalne, średnie i duże, które obecnie bardzo aktywnie działają na rynku i proponują rozwiązania w nowym systemie rozliczeń, w nowym porządku prawnym, który będzie obowiązywał od 1 kwietnia 2022 r.</u>
	80	+ <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMKiSIreneuszZyska">Wszystko, co robimy, czynimy w poczuciu odpowiedzialności i nie przeciwko prosumentom, ale dla prosumentów, aby ten sektor mógł nadal dynamicznie się rozwijać. Paradoksalnie powiem na koniec, panie przewodniczący, że popełnilibyśmy wielki błąd, gdybyśmy nie dokonali tej zmiany systemowej. Mówiąc obrazowo, rozpędzilibyśmy pociąg z napisem „prosumenci”, który w pewnym momencie, prędzej czy później, zderzyłby się ze ścianą. Wtedy można by nam zarzucać, że strona rządowa, jak i operatorzy zajmujący się przesyłem, dystrybucją energii, mieli dane, wiedzieli co może się wydarzyć, a nie było reakcji. Bardzo dziękuję.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-9">
	83	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Dziękuję, panie ministrze za uzupełniającą wypowiedź. Sądzę, że na rynku, jeśli chodzi o firmy, które tym się zajmują, mamy bardzo inteligentną grupę ludzi, którzy również poradzą sobie z tymi nowymi rozwiązaniami. Aczkolwiek myślę, że wypełniliśmy dobrze dzisiejszy czas na posiedzeniu, żeby uzupełnić tę informację, wiedzę i zapotrzebowanie na rozwój a nie zaniechanie.</u>
	84	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawBuz">Jeśli nie ma więcej zgłoszeń, zamykam dyskusję. Sądzę, że to przesłanie będzie takie, jak mówiłem, informacyjno-zadaniowe do dalszej pracy dla ministerstwa, dla wszystkich jednostek zainteresowanych przesyłem i innymi kwestiami związanymi z rozwojem instalacji fotowoltaicznej i energetyki. Dziękuję bardzo. Zamykam posiedzenie.</u>
	85	+ </div>
	86	+ </body>
	87	+ </text>
	88	+ </TEI>
	89	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00170-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00170-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 170/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 170/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#INF">170</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="BurmistrzMichalowaMarekNazarko" role="speaker">
	27	+ <persName>Burmistrz Michałowa Marek Nazarko</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawWaszkiewicz" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Departamentu Dróg Publicznych Ministerstwa Infrastruktury Jarosław Waszkiewicz</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	33	+ <persName>Głos z sali</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker">
	36	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy" role="speaker">
	39	+ <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Błażej Poboży</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker">
	57	+ <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker">
	60	+ <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
	63	+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
	66	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker">
	69	+ <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <person xml:id="StarostasokolskiPiotrRecko" role="speaker">
	72	+ <persName>Starosta sokólski Piotr Rećko</persName>
	73	+ </person>
	74	+ <person xml:id="WojewodalubelskiLechSprawka" role="speaker">
	75	+ <persName>Wojewoda lubelski Lech Sprawka</persName>
	76	+ </person>
	77	+ <person xml:id="WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski" role="speaker">
	78	+ <persName>Wojewoda podlaski Bohdan Paszkowski</persName>
	79	+ </person>
	80	+ <person xml:id="WojtgminyBialowiezaAlbertLitwinowicz" role="speaker">
	81	+ <persName>Wójt gminy Białowieża Albert Litwinowicz</persName>
	82	+ </person>
	83	+ <org xml:id="INF" role="committee">
	84	+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
	85	+ </org>
	86	+ </particDesc>
	87	+ </profileDesc>
	88	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00170-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu RP i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Zasady zdalnego uczestnictwa wszyscy państwo doskonale znają. Posłów obecnych na sali proszę o zalogowanie się za pomocą kart do głosowania, a posłów uczestniczących zdalnie za pomocą tabletów. Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, a sekretariat Komisji proszę o to, aby pulpit do głosowania był aktywny przez całe posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie informacja na temat dewastacji dróg samorządowych dokonywanej w związku z kryzysem na granicy polsko-białoruskiej i ewentualnych rekompensatach dla jednostek samorządu terytorialnego. Przedstawiają minister spraw wewnętrznych i administracji, minister obrony narodowej oraz minister infrastruktury. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, wobec czego przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Gwoli wyjaśnienia bieżącego tematu posiedzenia Komisji powiem, że napływało wiele pytań, wniosków, sugestii od samorządowców, również za pośrednictwem pana posła Roberta Tyszkiewicza, z wnioskiem o to, czy Komisja mogłaby zająć się tym tematem. To, aby podejść do tego problemu konstruktywnie, jest sprawą niezwykle istotną zarówno na dzień dzisiejszy, jak również na przyszłość.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W związku z powyższym przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Kto pierwszy zabierze głos? Pan minister Skurkiewicz?</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Myślę, że Ministerstwo Obrony Narodowej jest tym, które powinno wypowiedzieć się na samym końcu. Myślę, że w pierwszej kolejności informację tę powinien przedstawić minister infrastruktury i minister spraw wewnętrznych i administracji. Przypomnę tylko albo poinformuję Wysoką Komisję, że wojsko, które realizuje zadania na granicy i w pasie nadgranicznym, nie jest tam samo z siebie, tylko realizuje zadania, które są prowadzone w oparciu o wystąpienie ministra spraw wewnętrznych i administracji z 2 lipca 2021 r., które służyło temu, aby Wojsko Polskie wspierało działania Straży Granicznej. Myślę więc, że w pierwszej kolejności powinien wypowiedzieć się minister spraw wewnętrznych i administracji i minister infrastruktury, a my możemy uzupełnić czy rozwiać jakiekolwiek wątpliwości.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W takim razie proszę przedstawiciela ministra infrastruktury, pana dyrektora Jarosława Waszkiewicza, o przedstawienie informacji i wyjaśnienie tej sytuacji.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-4">
	23	+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuDrogPublicznychMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawWaszkiewicz">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panowie ministrowie, przedstawiciele Ministerstwa Infrastruktury wchodzą w skład specjalnego zespołu, który zajmuje się tą sprawą: przygotowaniem i realizacją zabezpieczenia granicy państwowej. W ramach prac tego zespołu zostaliśmy poproszeni o konsultacje w przedmiocie dzisiejszego posiedzenia. Nasze stanowisko przedstawiliśmy panu ministrowi Wąsikowi z MSWiA. W naszym stanowisku wskazujemy na najlepsze praktyki, jakie wypracowane mamy w naszym sektorze infrastruktury. W tym zakresie możemy oczywiście wspierać rozwiązania, jakie powinny zostać podjęte pomiędzy inwestorem a samorządami lokalnymi, dotyczące tego, które drogi są ewentualnie uszkadzane lub na których drogach bezpieczeństwo jest zagrożone. Oczywiście możemy udzielić państwu pełnej informacji, jeśli chodzi o rządowe źródła wspierające remonty, przebudowy dróg samorządowych, które przy okazji mogą zostać wykorzystane w celu naprawy tych dróg. Taką informację przekazaliśmy również do MSWiA, natomiast to głównie inwestor powinien zająć się sprawą ewentualnego zniszczenia dróg.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-5">
	26	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	27	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy MSWiA w związku z wypowiedzią pana dyrektora?</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-6">
	30	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Panie przewodniczący, dzień dobry. Błażej Poboży z tej strony.</u>
	31	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Powiem tak. Wojewoda podlaski i wojewoda lubelski poinformowali nas, że tereny obydwu województw sygnalizują degradację infrastruktury drogowej. Oczywiście przyczyną tego, co naturalne, może być zwiększenie ruchu pojazdów ciężkich zaangażowanych w budowę i działania na rzecz budowy trwałej zapory inżynieryjnej na naszej polsko-białoruskiej granicy.</u>
	32	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Myślę, że powinniśmy właściwie rozłożyć akcenty, bo przecież chyba nikt nie ma wątpliwości, jak strategiczna w wymiarze państwowym dla nas jest to inwestycja, która poprawi bezpieczeństwo naszego państwa. Nie trzeba mieć specjalnej wiedzy w zakresie infrastruktury drogowej czy realizowania tego typu inwestycji, by wiedzieć, że doprowadzi ona do okresowej, chwilowej, tymczasowej – nie chcę użyć słowa „degradacji”, którego użyli wojewodowie w pismach kierowanych do naszego resortu, ale na pewno doprowadzi ona do pogorszenia jakości infrastruktury.</u>
	33	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Oczywiste jest również to, że firmy budowlane, które prowadzą tę inwestycję, inwestycję o strategicznym wymiarze państwowym – tu też chyba nikt nie ma wątpliwości – będą podejmować działania na rzecz przywrócenia. Koszt odtworzenia tej infrastruktury według jednostek samorządu terytorialnego wszystkich szczebli… Chcę powiedzieć, że służby wojewodów nie weryfikowały tych kwot, w związku z tym, choć nie jestem od tego ekspertem, wydają mi się one nieco zawyżone, tym bardziej że mam wątpliwość, czy na tym etapie można dokonywać tak szczegółowej analizy i oceny kosztów ewentualnych napraw po tej inwestycji, bowiem ten proces dopiero się rozpoczyna, będzie trwał. Mocno w to wierzymy, zresztą jednoznacznie deklarujemy, że najważniejszy element prac związanych z budową zapory inżynieryjnej, czyli stalowych przęseł montowanych wzdłuż granicy, to termin do końca czerwca, czyli jest to pierwsza połowa tego roku. Tak naprawdę w mojej ocenie to będzie moment, w którym będziemy mogli nieco dokładniej oszacować uszkodzenia, konieczność napraw, wycenę. Wydaje mi się, że to jest ten moment, bo przecież dynamika zmian na świecie jest teraz taka, że nie ryzykowałbym nawet oceny kosztów materiałów, tego, jaka może być za pół roku, a jaka jest dziś, w związku z tym chociażby z tego względu na tym etapie możemy mówić o pewnych prognozach.</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Podam państwu te kwoty, co oczywiste, przy czym podkreślam raz jeszcze, że były to kwoty nieweryfikowane przez wojewodów, a jednocześnie są one sumą wniosków czy pism kierowanych przez władze samorządowe. W województwie podlaskim jest to 408 mln zł, w województwie lubelskim 137 mln zł. To może ulec zmianie w obydwie strony, co oczywiste.</u>
	35	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W kilku zdaniach, punktach powiem, jakie jest nasze, moje stanowisko w tym zakresie. Trochę zasygnalizowałem to przed chwilą między wierszami, teraz powiem wprost. Wydaje się, że do zakończenia tych działań naprawa dróg jest aktualnie – nie chcę powiedzieć, że bezcelowa, ale wątpliwa, także pod kątem wydatkowania na ten cel środków publicznych, gdyż drogi mogą przecież zostać zniszczone ponownie czy też ulec częściowej degradacji, bo te prace będą trwały. W związku z tym półroczny horyzont, który powinniśmy tu założyć, wydaje się absolutnie podstawowy.</u>
	36	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W mojej ocenie, w ocenie naszego resortu po zakończeniu działań na granicy służby wojewodów jako najlepiej zorientowane w terenie na tamtym obszarze powinny następnie zweryfikować wnioski jednostek samorządu terytorialnego pod kątem oczywistym, czyli pod kątek przyczynowo-skutkowym, czy rzeczywiście takie uszkodzenie czy – trzymajmy się tego może nienajlepszego określenia – degradacja jest konsekwencją prowadzonych działań, czy nie. Oczywiście to jest pewna hipoteza, którą pozwalam sobie w tej chwili sformułować, ale musimy mieć absolutną pewność, że w takim wniosku znajdują się uszkodzenia dróg, które faktycznie powstały na skutek prowadzonej inwestycji.</u>
	37	+ <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Mamy tutaj zapewnienia. Straż Graniczna ma tutaj zapewnienie od inwestorów, że w trudnych warunkach dochowują oni wszelkiej staranności w prowadzeniu tych prac. W związku z tym to będzie naprawdę duża praca służb podległych wojewodzie, aby zweryfikować ciąg przyczynowo-skutkowy, ale także wysokość i zasadność wnioskowanych kwot. Wydaje się – tu pozwolę sobie nie tyle nie zgodzić się, co przynajmniej poddać pod rozwagę – że środki na fundusze na odbudowę dróg mogłyby pochodzić bądź z Ministerstwa Obrony Narodowej, które według mojej wiedzy dysponuje takim funduszem, bądź z Ministerstwa Infrastruktury, bo – co oczywiste i myślę, że tu każdy ma tę świadomość – Straż Graniczna nie ma na to środków w swoim budżecie i nie mogłaby tego zrobić.</u>
	38	+ <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">W mojej ocenie nikt zresztą nie powinien i nie ma prawa oczekiwać tego od Straży Granicznej. Przecież Straż Graniczna wykonuje tutaj coś na kształt dodatkowego zadania, za które w tym miejscu i każdego dnia dziękuję i Komendzie Głównej Straży Granicznej, i całej formacji za to, że niezależnie od obciążeń, które ma, związanych ze służbą codzienną, trudną, ofiarną od wielu miesięcy – tzn. ofiarną zawsze, ale od wielu miesięcy szczególną, a teraz dodatkowo jeszcze trudniejszą z uwagi na dynamikę zmian w sytuacji międzynarodowej ostatniego tygodnia – w ogóle podjęła się tego zadania, co pozwala po pierwsze trzymać ten proces pod pełną kontrolą, a po drugie, będzie to przecież narzędzie, które będzie wykorzystywała Straż Graniczna. W związku z tym wydaje się, że nie mamy prawa i nie powinniśmy oczekiwać, aby Straż Graniczna, nie mając tego w budżecie, jeszcze dodatkowo poniosła jakiś tego koszt. Zwyczajnie nie ma na to środków. Oczywiście moglibyśmy wyobrazić sobie jakąś wprowadzoną zmianę budżetową, tylko jest pytanie, po co, w sytuacji gdy inne resorty mogłyby dysponować takimi środkami w swoich budżetach.</u>
	39	+ <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Oczywiście analizujemy także to, czy możliwe byłoby udzielenie wsparcia z jakichś istniejących programów mających na celu wsparcie finansowe jednostek samorządu terytorialnego, na przykład z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg czy rządowego programu Polski Ład w ramach polskich inwestycji strategicznych. To będzie przedmiotem naszych analiz i naszych ocen. Wtedy oczywiście trzeba będzie znaleźć odpowiednie narzędzia i mechanikę do takich działań, ale tak jak powiedziałem na wstępie tego wystąpienia, wydaje mi się, że optyka, którą powinniśmy tutaj przyjąć, powinna być nieco inna. Nawet nie wiem, czy podejmowanie dziś jakichkolwiek napraw interwencyjnych mogłoby być gospodarne w sytuacji, gdy za chwilę mogłoby dojść do ich ponownego uszkodzenia czy zniszczenia.</u>
	40	+ <u xml:id="u-6.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Raz jeszcze powiem, że myślę, że odpowiedzialne państwo powinno potrafić bezwzględnie ocenić wagę i znaczenie strategiczne podejmowanych inwestycji, gdy na szali mamy bezpieczeństwo państwa, bezpieczeństwo Polaków związane z powstaniem najnowocześniejszej w Europie – nie mam tu żadnych wątpliwości – trwałej zapory inżynieryjnej, która będzie dodatkowo wyposażona w najnowocześniejsze rozwiązania technologiczne. Jednym hasłem podsumowującym będzie perymetria. To jest zadanie najwyższej wagi. Oczywiście jego budowa może powodować i pewne uciążliwości, i pewne niedogodności, a w konsekwencji nawet uszkodzenia, o których tutaj mówimy. Oczywiście powinny być one naprawione, na pewno będą naprawione. Jest kwestią, w którym momencie należałoby poprowadzić takie działanie, kto miałby być dysponentem środków, skąd one miałyby pochodzić. Myślę, że to jest do dyskusji, ale raz jeszcze powiem, że wydaje się, że działania te powinny być odsunięte w czasie, abyśmy mieli absolutną pewność co do tego, w jaki sposób powstały te czy inne uszkodzenia dróg czy szerzej – jakiejś sieci komunikacyjnej.</u>
	41	+ <u xml:id="u-6.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy">Bardzo dziękuję.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-7">
	44	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	45	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram dyskusję wedle kolejności zgłoszeń. Pan poseł Tyszkiewicz.</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-8">
	48	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jestem posłem z województwa podlaskiego od 2005 r. i chcę powiedzieć, że tak dramatycznych apeli mieszkańców o podjęcie interwencji jeszcze nie słyszałem. Jako jeden z inicjatorów posiedzenia naszej Komisji nie chciałbym, aby było to posiedzenie o tym, czy sensowne jest budowanie muru oraz czy potrzebna jest obecność wojska na granicy wschodniej. O tym dziś nie rozmawiajmy.</u>
	49	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Jeśli chodzi o mój osobisty pogląd, uważam, że zwłaszcza w obecnych warunkach bezpieczeństwa obecność żołnierzy Wojska Polskiego i budowanie zapory znajduje uzasadnienie, jeżeli chodzi o potrzeby polskiego bezpieczeństwa, rzecz tylko w tym, aby państwo realizując zadania z zakresu bezpieczeństwa, ich kosztami nie obciążało lokalnych społeczności, a dziś niestety tak wygląda sytuacja. W żaden sposób nie obciążam Wojska Polskiego odpowiedzialnością za to, że powstają szkody związane z realizacją zadań na granicy polsko-białoruskiej. Zapewnienie możliwości normalnego funkcjonowania lokalnym społecznościom nie jest odpowiedzialnością wojska, ale odpowiedzialnością władzy publicznej, państwa jako takiego, nawet w warunkach kryzysowych, nawet w takich, które obserwujemy od września, od jesieni ubiegłego roku na granicy polsko-białoruskiej.</u>
	50	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Proszę zwrócić uwagę, że od września w pasie przygranicznym bardzo wielka ilość przedsiębiorstw nie może prowadzić działalności gospodarczej, najpierw w związku ze stanem wyjątkowym, obecnie w związku z zakazem wstępu. Sejm podjął taką decyzję, że przedsiębiorcy ci mogą ubiegać się o rekompensaty. Nie wszyscy, bo są jeszcze braki i słabości w tym programie, ale wielu korzysta z rekompensat, dzięki którym mogą utrzymać swoje firmy, mogą utrzymać miejsca pracy.</u>
	51	+ <u xml:id="u-8.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Przychodzi czas, aby porozmawiać o kwestii dotyczącej infrastruktury drogowej. Powiem państwu tak. Jeżeli chodzi o skalę zniszczeń, uważam, że będzie ona jeszcze większa niż ta, którą obecnie szacują wojewodowie na podstawie informacji od samorządowców. Mogę powiedzieć, że jako parlamentarzysta również poprosiłem samorządowców o nadsyłanie, przekazywanie informacji o wielkości strat oraz ich szacunku. Chcę powiedzieć, że z moich obliczeń wynika, że ta kwota dla województwa podlaskiego może przekroczyć pół miliarda złotych. Oczywiście zależy to od tego, jak to jest szacowane, ale to, co jest w tej chwili kluczowe, to nawet nie prowadzenie sporu o wielkość tych pieniędzy.</u>
	52	+ <u xml:id="u-8.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chcę tylko powiedzieć, że skala tych zniszczeń jest taka, że w wielu miejscach zdesperowani ludzie zbierają podpisy pod apelami do rządu. Trafiają do mnie kopie takich apeli, ponieważ ci ludzie nie mogą na przykład dojeżdżać do pracy, nie mogą do nich dojeżdżać karetki, bo koleiny na nieutwardzonych drogach są już tak głębokie, że nawet sprzęt sanitarny nie jest w stanie tamtędy przejechać. Nie może tak być.</u>
	53	+ <u xml:id="u-8.5" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chyba przedstawiciel MSWiA mówił tutaj o tym, że naprawianie tych dróg w dniu dzisiejszym być może nawet zahaczałoby o niegospodarność. Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Ludzie muszą normalnie funkcjonować. Oni nie mogą czekać aż zakończy się budowa albo zakończy się kryzys na granicy wschodniej, bo nie wiemy, kiedy zakończy się kryzys na granicy wschodniej. Ten stan może trwać jeszcze bardzo długo. Drogi lokalne są absolutnie nieprzygotowane do tego, aby z takim natężeniem przyjmować obciążenie ciężkiego sprzętu wojskowego, ciężkiego sprzętu budowlanego, choć, mówiąc wprost, i budowa, i ten kryzys do takiej sytuacji prowadzi.</u>
	54	+ <u xml:id="u-8.6" who="#PoselRobertTyszkiewicz">W związku z tym moją intencją jest, chciałbym, żeby tak potraktować dzisiejsze posiedzenie Komisji, aby wyjść z niego z praktycznymi wnioskami, żeby nie było tak, że będziemy zastanawiać się dopiero, jak zakończy się budowa muru, a rząd zacznie zastanawiać się nad tym, z jakiego funduszu i w jaki sposób dofinansować samorządy, aby mogły naprawić te drogi, bo chcę państwu powiedzieć, że to nie jest najbogatsza część Polski. Zdajmy sobie z tego sprawę. Często samorządy budowały drogi lokalne blisko przez 30 lat, nierzadko odejmując sobie od ust z niewielkich budżetów gminnych, aby móc wybudować drogi dla mieszkańców. Dziś oni naprawdę ze łzami w oczach widzą, jak to jest zdewastowane.</u>
	55	+ <u xml:id="u-8.7" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Są w związku z tym dwie kwestie, które chciałbym jasno i klarownie postawić. Pierwsza kwestia jest taka, że strona rządowa powie wprost i jasno, że bierze odpowiedzialność za to, żeby te drogi odbudować, i bierze odpowiedzialność za to, żeby znaleźć na ten cel skuteczne, dostępne dla samorządów, absolutnie poza limitem, tylko i wyłącznie na podstawie szacowanych… Oczywiście te szacunki trzeba za każdym razem sprawdzać, a każdą złotówkę trzeba oglądać z obydwu stron, ale musimy wiedzieć, w jaki sposób państwo zamierza dopomóc samorządom albo zrekompensować, bo tu nie chodzi już nawet o pomoc, tylko chodzi o zrekompensowanie tych strat w skuteczny sposób.</u>
	56	+ <u xml:id="u-8.8" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chodzi tu o rekompensatę na dwóch poziomach. Jedna kwestia to kwestia dopomożenia finansowego w bieżących naprawach umożliwiających przynajmniej na jakimś akceptowalnym poziomie naprawę tych dróg, tak żeby można było dojeżdżać do pracy, do szkoły, żeby służby kryzysowe mogły się poruszać. Druga kwestia to fundusz odbudowy i naprawy docelowej, kiedy zakończy się budowa muru lub też kryzys na granicy wschodniej w znaczący sposób osłabnie.</u>
	57	+ <u xml:id="u-8.9" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Myślę, że – a jest to powszechna prośba ze strony samorządów i wspólnot lokalnych – potrzebny jest jakiś plan. Największa obawa lokalnych samorządów jest dzisiaj taka, że kryzys się skończy, budowa się skończy, wojsko zwinie się w ciągu 48 godzin, budowlańcy wyjadą, ktoś przetnie wstęgę i dopiero wtedy zaczniemy rozmawiać o tym, jak odbudować te drogi. Mogę pokazać państwu pierwsze z brzegu zdjęcie przedstawiające, jak wygląda nieutwardzona droga. To gmina Nowy Dwór. Tak to mniej więcej wygląda. Chcę powiedzieć, że zaczynają już spływać wnioski od rolników, ponieważ drogi są tak rozjechane, że sprzęt budowlany i wojskowy nie jest już w stanie jeździć tymi drogami, w związku z tym jeździ po polach. Są już pierwsze wnioski o odszkodowania, rolnicy zgłaszają szkody rolne związane z tą sytuacją.</u>
	58	+ <u xml:id="u-8.10" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, potraktujmy więc to nie jako okazję do politycznego sporu, tylko jako realny problem, nad którym trzeba się pochylić, zastanowić i znaleźć rozwiązanie teraz, żeby samorządowcy wiedzieli, co mogą planować, na co mogą liczyć, jak mają układać swoje budżety, co odpowiedzieć swoim mieszkańcom, i to zarówno w perspektywie napraw bieżących, jak też później odbudowy i przywrócenia tych dróg co najmniej do takiego stanu, jaki był przed kryzysem. Na taką dyskusję liczę, o taką dyskusję proszę. Myślę, że właśnie dziś, właśnie teraz jest najlepszy czas, aby przeprowadzić taką rozmowę. Ze strony rządu nie może być jedynie informacja, że zastanowimy się, przemyślimy. Sądzę, że te rozwiązania powinniśmy mieć już wypracowane.</u>
	59	+ <u xml:id="u-8.11" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-9">
	62	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	63	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Truskolaski.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-10">
	66	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję.</u>
	67	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, państwo posłowie, panowie wojewodowie, drodzy samorządowcy, bardzo dobrze, że rozmawiamy dzisiaj o temacie tak ważnym dla mieszkańców województwa podlaskiego, dla przygranicza polsko-białoruskiego. Szanowni państwo, jestem zdziwiony wypowiedzią pana ministra Pobożego, tym, że mówi pan, że nie opłaca się naprawiać dróg w tym momencie. Panie ministrze, zapraszam do województwa podlaskiego, do gmin przygranicznych. Są zresztą z nami samorządowcy, jest pan burmistrz Marek Nazarko z Michałowa. Na pewno pokażemy panu, jak te drogi wyglądają, jak funkcjonuje codzienne życie mieszkańców.</u>
	68	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Przez niektóre drogi, w szczególności gruntowe, nie da się tam już przejeżdżać, a pan mówi, że drogi te nie będą naprawiane na bieżąco. Przecież to są skandaliczne słowa. Mieszkańcy mają czekać do czerwca, aż będą mogli wyjechać z domów, tak? Mają zamknąć się w domach, bo niektóre z tych dróg po prostu nie nadają się do użytku? W tej chwili żądamy natychmiastowego naprawiania tych dróg na bieżąco. Oczywiście, na koniec inwestycji należy te drogi kompleksowo pobudować najprawdopodobniej na nowo, ale w tym momencie musimy naprawiać je na bieżąco.</u>
	69	+ <u xml:id="u-10.3" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Tutaj niestety problem jest taki, że samorządowcy nie mają ekstra środków na to, żeby cały czas naprawiać drogi po budowlańcach, ale również po ciężkim sprzęcie wojskowym. Dlatego dzisiaj apelujemy, po to jest też to posiedzenie Komisji, ażeby udrożnić te drogi w tym momencie, ale również dać możliwość funkcjonowania lokalnym mieszkańcom. Panie ministrze, naprawdę zapraszam do gmin przygranicznych. Proszę zobaczyć, jak żyją mieszkańcy, proszę się z nimi spotkać i proszę porozmawiać, a nie opowiadać bajki, że w czerwcu zajmiecie się naprawą tych dróg, bo do czerwca ci ludzie w ogóle nie będą mogli jeździć po tych drogach.</u>
	70	+ <u xml:id="u-10.4" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Szanowni państwo, oczywiście kompleksowa naprawa dróg to podstawa. Już należy o tym rozmawiać. Już należy rozmawiać o tym, skąd te finanse będą. Bardzo żałuję, że nie ma żadnego sekretarza stanu z Ministerstwa Infrastruktury, pana ministra Webera, który odpowiada za drogi, bo może bardziej kompleksowo wyjaśniłby nam, jak MI zamierza rozwiązać ten problem. Liczę na to, że trzy ministerstwa, czyli MON, MSWiA i MI, jak najszybciej stworzą sztab, aby zająć się tym problemem. Mam nadzieję, że bezpośrednio po zakończeniu budowy muru życie mieszkańców zostanie odblokowane i stan nadzwyczajny również zostanie zakończony, by jak najszybciej rozpocząć kompleksową modernizację tych dróg.</u>
	71	+ <u xml:id="u-10.5" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Jeszcze raz podkreślę, szanowni państwo, teraz też należy naprawiać te drogi na bieżąco, bo ludzie nie mają jak dojeżdżać do domu, do pracy, do szkoły, karetki grzęzną w błocie, za chwilę rolnicy nie będą mogli dojechać na pole. Jest to poważny problem. Proszę o niebagatelizowanie go, a jeżeli nie wierzą państwo politykom, to zapraszamy do porozmawiania z lokalną społecznością, z mieszkańcami, którzy na co dzień borykają się z tymi problemami. Zapewnienie, że od czerwca drogi te może zaczną być naprawiane – nie powiem, że ich nie satysfakcjonuje, ale nie interesuje, bo oni teraz muszą jakoś żyć. Dlatego apeluję do tych trzech ministerstw, aby jak najszybciej podjąć prace nad stworzeniem funduszu, który będzie dedykowany m.in. dla województwa podlaskiego, ale oczywiście też dla województwa lubelskiego, który sfinansuje modernizację dróg, aby nie obciążać samorządów, bo wiemy, że samorządy i tak są wystarczająco obciążone.</u>
	72	+ <u xml:id="u-10.6" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję bardzo.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-11">
	75	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	76	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-12">
	79	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, dziękuję, że odbywa się taka rozmowa, bo wydaje mi się, że głos mieszkańców Podlasia powinien być bardzo mocno usłyszany. Razem z Szymonem Hołownią byliśmy w ten czwartek w Hajnówce, żeby spotkać się z przedsiębiorcami ze strefy i spoza strefy. Świat o nich trochę zapomniał i my jako politycy niestety również trochę zapomnieliśmy. Problemy, które nam przynosili, były nie tylko ich własne, nie tylko dotyczące ich działalności. Na tym spotkaniu usłyszeliśmy również bardzo wiele argumentów, które przed chwilą padły z ust panów posłów, dotyczących infrastruktury drogowej, o tym, że drogi są rozjeżdżane, że czasami nawet ciężki sprzęt nie może przejechać przez drogi gruntowe, które w tej chwili toną w błocie, a co dopiero mieszkańcy. To jest naprawdę wielka uciążliwość, z tym trzeba coś zrobić w tej chwili.</u>
	80	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Chciałam też prosić tutaj o jedną rzecz, która, myślę, jest do wykonania natychmiast. Otóż dowiedziałam się, i to zostało zgodnie potwierdzone przez 40 osób, które były na tym spotkaniu, że osoby starsze, które mieszkają w małych miejscowościach, boją się wychodzić ze swoich domów z uwagi na to… Przepraszam, czy mogłabym prosić o uwagę panów ministrów? Dziękuję. Osoby starsze zamykają się w tej chwili w domach, bo boją się wyjść na ulicę, dlatego że ciężarówki, ciężki sprzęt, i budowlany, i wojskowy, te wszystkie ciężarówki z materiałami pędzą przez wioski 80, 100 km/h. Myślę, że panowie mogą ulżyć tej sytuacji tak naprawdę w tej chwili tak, żeby przypilnować, żeby prace związane z budową muru… W pełni odsuwam tutaj dyskusję, bo ta dyskusja nie jest temu poświęcona, ale uciążliwości związane z budową zapory i z poruszaniem się ciężkiego sprzętu po tych wioskach wbrew przepisom ruchu drogowego to naprawdę ogromna uciążliwość dla mieszkańców.</u>
	81	+ <u xml:id="u-12.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Przerażone są również dzieci. Tam dzieci chodzą do szkoły. Rodzice mówią, że dzieci zaczęły rysować wojnę i sytuacje, których nie chcielibyśmy, żeby dzieci rysowały. Mieliśmy przykład zdjęcia drutu kolczastego ulepionego z plasteliny. Niedobrze byłoby, gdyby dzieci czuły się zagrożone w sytuacji, w której, owszem, wszyscy zdajemy sobie sprawę z powagi tego, co dzieje się w tej chwili w pasie przygranicznym i na granicy polsko-białoruskiej, ale z drugiej strony powinniśmy dbać o ich spokój. Jest naprawdę wielka prośba, żeby coś zrobić z ciężarówkami, z ciężkimi pojazdami, które łamią przepisy ruchu drogowego i poruszają się za szybko.</u>
	82	+ <u xml:id="u-12.3" who="#PoselHannaGillPiatek">Ostatnia sprawa, o której chcę powiedzieć, również związana jest ze zniszczeniami, tym razem niekoniecznie infrastruktury drogowej, natomiast terenów przyrodniczo cennych, czyli obszaru Natura 2000 w obszarze Polany Białowieskiej. Polana Białowieska to obszar bezpośrednio przyległy do rezerwatu, do tego kawałka Puszczy Białowieskiej, który jest objęty dziedzictwem UNESCO i parkiem narodowym. Ona jest pomiędzy Białowieżą a puszczą. Są to tereny cenne przyrodniczo, jak powiedziałam, należące do obszaru Natura 2000.</u>
	83	+ <u xml:id="u-12.4" who="#PoselHannaGillPiatek">Zdjęcie, które w tej chwili prezentuję, to ciężki sprzęt rozjeżdżający Polanę Białowieską. Tutaj, na następnych zdjęciach, widać też, jakie zniszczenia na Polanie Białowieskiej zrobił ciężki sprzęt. Specjalnie w ogóle nie dotykam problemu muru w puszczy i kwestii tego, czy kilkanaście kilometrów nie jest do upilnowania w inny sposób, natomiast prosiłabym i wnosiłabym o to, żeby w obszarach bardzo cennych przyrodniczo ta budowa była jednak kontrolowana pod tym względem, by ograniczać zniszczenia i żeby odbywało się to z minimalizacją strat, dlatego że w przyszłości straty te przyniosą lokalnej społeczności długoterminowe złe skutki, bo oni żyją z turystyki i dla nich Polana Białowieska, na którą w różnych okresach przyjeżdża mnóstwo ornitologów, mnóstwo przyrodników, na której podgląda się zwierzynę, która tam się pojawia… Pojawia się tam masa turystów. To jest ich cenne dziedzictwo. Ledwo uratowaliśmy tę polanę przed farmą fotowoltaiczną, którą chciano ten teren zabudować, a już jest ona dewastowana i rozjeżdżana.</u>
	84	+ <u xml:id="u-12.5" who="#PoselHannaGillPiatek">Stąd moja wielka prośba kierowana do panów ministrów od mieszkańców Podlasia o trzy rzeczy: o to, żeby jednak naprawić te drogi, bo już mają państwo kłopot z ich przejechaniem, o to, żeby pojazdy poruszały się zgodnie z przepisami ruchu drogowego i nie straszyły ludzi, i o to, żeby ograniczać straty w terenach cennych przyrodniczo.</u>
	85	+ <u xml:id="u-12.6" who="#PoselHannaGillPiatek">Dziękuję bardzo.</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-13">
	88	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	89	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący Grabarczyk.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-14">
	92	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
	93	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panowie generałowie, tak naprawdę wydaje się, że w sytuacji, którą mamy na wschodzie Europy, w Ukrainie, pieniądze, które są przeznaczane na budowę fizycznej zapory, są marnowane. Za te pieniądze moglibyśmy kupić kilkadziesiąt czołgów, ok. 100 dobrze wyposażonych wozów bojowych. To byłyby dobrze wykorzystane pieniądze. Historia oceni to, czy ta inwestycja jest zasadna, ale jedno jest pewne. Ludzie, którzy mieszkają w tej części Polski, nie mogą żyć w warunkach dyskomfortu. Tam odbywają się zajęcia w szkołach, ludzie normalnie chodzą do pracy, zdarza się, że chorują, potrzebna jest interwencja pogotowia ratunkowego. Muszą być elementarne warunki do życia.</u>
	94	+ <u xml:id="u-14.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Mamy w budżecie MON-u niebagatelną pozycję – 0,5 mld zł rocznie, które przeznacza się na drogi lokalne. Potrzebna jest szybka decyzja. Te pieniądze są w budżecie, panie ministrze. Potrzebna jest szybka decyzja. Jeżeli te pieniądze są, to muszą być przynajmniej w części przekazywane do województw, gdzie niszczone są drogi przy okazji tej niefortunnej i zbędnej inwestycji, bo to rząd jest odpowiedzialny za to, żeby ci ludzie nie cierpieli, nie żyli w warunkach dyskomfortu. Widziałem, że pan minister z dezaprobatą kręci głową. Proszę o informacje na ten temat.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-15">
	97	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	98	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Z parlamentarzystów do głosu zgłosiła się jeszcze pani przewodnicząca Milczanowska, następnie oddam głos panu ministrowi.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-16">
	101	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
	102	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wysoka Komisjo, panowie ministrowie, wojewodowie i samorządowcy, wcześniej, kiedy dostaliśmy informację, że ma odbyć się takie posiedzenie Komisji, byłam zdziwiona. Pan przewodniczący Grabarczyk powiedział właściwie jedno: po co zapora? Byliście zresztą przeciwni temu. Teraz, jak już zapora jest budowana, nie wiedzieliście, co znaleźć, to znowu można pobić odnośnie do dróg. Proszę państwa, zachowujecie się tak, jakby rzeczywiście nie było zagrożenia, jakby był święty spokój na całym świecie, zwłaszcza jeżeli chodzi o Europę Wschodnią. Przecież widzimy, jak ogromne jest zagrożenie. Dlaczego mamy tam wojsko? Dlaczego mamy Straż Graniczną? Dlaczego mamy Policję? Dlaczego mamy tam Wojska Obrony Terytorialnej? Przecież doskonale pamiętacie, że tysiące migrantów próbowało przekroczyć tę granicę. Wtedy bezpieczeństwo ludzi, którzy tam mieszkają, nie było narażone? Przecież było ogromnie narażone. Przecież na granicy strzeżone jest bezpieczeństwo Polek i Polaków i zapora ta budowana jest po to, żeby ludzie, którzy tam żyją od leci, mogli żyć bezpiecznie. Rozumiem, że jeździ duży sprzęt i może dewastować, ale przecież doskonale wiecie, że nie zostawiamy tych samorządów, ludzi i rolników. Z pewnością więcej o tym powie i na pewno doskonałą wiedzę o tym ma pan minister Skurkiewicz.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-17">
	105	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Właśnie są zostawieni sami sobie.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-18">
	108	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Pan pozwoli, ja nie przerywałam, jak państwo mówiliście, często też kłamliwie, bo przy samym wydawaniu decyzji środowiskowej, przy samej zaporze puszczaliście już tyle fake newsów… Martwicie się wszystkim: polaną się martwicie, zwierzętami się martwicie, wszystkim się martwicie, tylko ludźmi się nie martwicie, a zwierzęta, owszem, też mamy w trosce, bo, jak wiecie, przy samej zaporze będą 22 przejścia dla zwierząt.</u>
	109	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proszę państwa, dobrze wiecie, że nie zostawimy mieszkańców. Zwracam się do parlamentarzystów. Rozumiem waszą troskę, bo to zrozumiałe, panowie. To posiedzenie Komisji zwołane jest na wasz wniosek. Samorządy nie zostaną same z takim problemem, ale póki co inwestycja rzeczywiście trwa. Wiem o tym i wy też wiecie o tym, że drogi są naprawiane na bieżąco, a zwłaszcza po to, żeby służby takie jak na przykład pogotowie ratunkowe mogły się przedostawać. Jeżeli gdzieś jeszcze będą bardzo wątpliwe sytuacje tego typu, to będzie to przecież robione na bieżąco.</u>
	110	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Mamy przedstawicieli rządu w terenie w postaci panów wojewodów. Myślę, że oni są na bieżąco i współpracują z ministerstwami, i MON-em, i MSWiA, i MI, że ta międzyresortowa współpraca jest i wygląda dobrze. Oczywiście ministrowie tych resortów decydować będą o tym, jak ten problem ma być dalej rozwiązywany, ale błagam was, nie wpadajcie znowu w retorykę typu: po co zapora? po co ta budowa? po co inwestycja? Właśnie po to, proszę państwa. Widzicie, co dzieje się, co wyprawia prezydent Rosji Władimir Putin, jak już wkroczył sobie na Ukrainę, co wyprawia i co będzie dalej. Wiecie doskonale, że jeżeli chodzi o Rosję i Białoruś, razem ze sobą współgrają i tam też są wojska rosyjskie. Kochani, popatrzmy jeszcze na to z tej strony.</u>
	111	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Cokolwiek robimy, cokolwiek robi rząd polski, robi to po to, żeby dbać o bezpieczeństwo Polek i Polaków. To jest nasza racja stanu. Samorządowców nie zostawimy samych. Wiem, że na co dzień żyjecie państwo z problemami. Dobrze wiecie, że problemy, które powoduje tego typu inwestycja, są rozwiązywane na bieżąco i będą rozwiązywane później.</u>
	112	+ <u xml:id="u-18.4" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-19">
	115	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
	116	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan minister Skurkiewicz.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-20">
	119	+ <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Prosiłem też o ad vocem, panie przewodniczący. Piszę na czacie, ale nie wiem, czy jest to zauważalne. Tak samo zgłaszają się wojewodowie.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-21">
	122	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, wszystko wiem.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-22">
	125	+ <u xml:id="u-22.0" who="#Gloszsali">My, samorządowcy, też się zgłaszamy. Bardzo państwa prosimy o to, żebyśmy mogli się do tego odnieść, bo chyba my wiemy najlepiej, jak jest na miejscu.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-23">
	128	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywiście strona samorządowa również się odniesie. Ministrów proszę teraz o udzielenie odpowiedzi i przejdziemy do kolejnej tury wypowiedzi, czyli wypowiedzi wojewodów oraz starostów i samorządowców. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
	129	+ </div>
	130	+ <div xml:id="div-24">
	131	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, kilka słów, kilka zdań wyjaśnień i informacji. Pierwsza, abstrahując od tematyki, do pani poseł Gill-Piątek. Pani poseł, obecność żołnierzy w pasie granicznym, szczególnie na terenie puszczańskim, odbywa się pod nadzorem leśniczych parku narodowego i wszystko to, co jest tam robione, odbywa się w konsultacji i pod nadzorem profesjonalistów. Nie ma tam z naszej strony absolutnie żadnej samowoli. Mówię o tym, co dzieje się tam, i mówię to pani z własnego doświadczenia i z własnych bezpośrednich kontaktów.</u>
	132	+ <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Druga kwestia związana jest z tym, o czym wspomniał pan poseł Grabarczyk, że ma wiedzę, że tam nic się nie dzieje, a lokalna społeczność została pozostawiona sama sobie. Dziękuję za te spostrzeżenia, panie pośle. Wobec tego będą musiał wyciągnąć konsekwencje służbowe w stosunku do panów oficerów i generałów, którzy wykonali tam 280 km utwardzeń na drogach gruntowych, bo jeżeli pan twierdzi tak, a oni twierdzą, że wykonanych zostało 280 km dróg, to ktoś mija się z prawdą. Tylko wie pan, ja te drogi widziałem, to nie wiem, kto się mija z prawdą.</u>
	133	+ <u xml:id="u-24.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, chciałbym, żebyśmy rozgraniczyli dwa obszary. Cieszę się, że pan poseł Tyszkiewicz mówi, że niepotrzebna jest tu piana polityczna, choć w niektórych wypowiedziach dostrzegam to jak wypisz i wymaluj. Szanowni państwo, oczywiście jesteśmy otwarci na konstruktywny dialog, rozmowę i współpracę, bo nie jesteśmy tam przypadkowo. Jeszcze raz powtórzę, że jesteśmy tam na prośbę, zaangażowani do konkretnych zadań i konkretnego działania. Chciałbym, żebyśmy rozgraniczyli dwie kwestie, mówię tu o obszarze wojskowym, czyli to, czy mówimy o drogach gminnych, gdzie wojsko nie może podejmować czy nie podejmuje działań, bo nie ma możliwości finansowania, czy mówimy o drogach gruntowych, gdzie jesteśmy bardzo mocno zaangażowani.</u>
	134	+ <u xml:id="u-24.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Ta informacja się państwu należy. Być może to mój błąd, że nie powiedziałem tego na samym początku. W pasie nadgranicznym mamy w ciągłej pracy 100 jednostek sprzętu inżynieryjnego, 170 żołnierzy, którzy są oddelegowani wyłącznie do tego, aby utwardzać, udrażniać drogi gruntowe, które są niszczone, rozjeżdżane przez sprzęt wojskowy. Pracują tam również żołnierze brytyjscy. Oni mają 15 jednostek sprzętu wojskowego. Szanowni państwo, komponent żołnierzy brytyjskich również wspiera nasze działania.</u>
	135	+ <u xml:id="u-24.4" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Według stanu na dzień 17 lutego wykonaliśmy utwardzenia na odcinku 280 km, jeżeli chodzi o drogi gruntowe. Żeby to nie było takie odczucie, że żołnierze zamknęli się w swoich obozowiskach i zupełnie nie kontaktujemy się ze światem zewnętrznym, na bieżąco realizujemy wszystkie informacje, które otrzymujemy od lokalnych społeczności o tym, że sprzęt wojskowy rozjeździł drogi, czy o tym, że jest problem. Są powołane specjalne inżynieryjne grupy drogowe, które realizują to na bieżąco. Z tym absolutnie nie ma żadnego problemu, ba, nawet jeżeli gdziekolwiek jest utrudniony dojazd, a nie jest to spowodowane działalnością wojskowych, również pomagamy lokalnej społeczności. W ten sposób to odbieramy i w ten sposób odczytujemy naszą służbę i naszą misję.</u>
	136	+ <u xml:id="u-24.5" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, jako że jesteśmy w terenie nadgranicznym już dość długo, wsłuchując się w głosy i opinie lokalnych społeczności, podjęliśmy szereg działań, które mają poprawić jakość życia i współpracy. W pierwszej kolejności dokonaliśmy szczegółowej analizy i swoistej optymalizacji, jeżeli chodzi o drogi, po których poruszają się pojazdy wojskowe, żeby nie nadwyrężać tych dróg, szczególnie dróg gruntowych, tam, gdzie nie jest to niezbędne i gdzie nie jest to konieczne. Ograniczyliśmy również przemieszczanie transportów wojskowych po kluczowych drogach z punktu widzenia lokalnych społeczności, żeby to było jak najmniej uciążliwe, jak najmniej dotkliwe. W tym zakresie też podjęliśmy stosowne działania.</u>
	137	+ <u xml:id="u-24.6" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Oczywiście kluczową kwestią jest to, że my też musimy mieć zapewniony dojazd do naszych posterunków, do miejsc bazowania, stacjonowania, ale szanowni państwo, proszę mieć świadomość, że działania, które są związane z utrzymaniem infrastruktury drogowej, sporo kosztują nasz budżet, bo to w naszym zakresie wojskowe odziały gospodarcze muszą zabezpieczyć żwir różnej frakcji, muszą również dostarczyć podsypki, piach itd., itd. To też jest dla nas dodatkowy wysiłek, ale będziemy to realizować. Oczywiście czas wiosenny będzie najtrudniejszy i najbardziej kosztochłonny, bo zdajemy sobie sprawę, że warunki terenowe, które są, nie sprzyjają temu, żeby poruszanie się w tamtym przygodnym terenie było łatwe, proste i swobodne.</u>
	138	+ <u xml:id="u-24.7" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeszcze raz powtórzę. Wykonaliśmy 280 km utwardzenia tych dróg i na tym nie poprzestajemy. Absolutnie zgadzam się z panem ministrem Pobożym, bo rozumiem oczekiwania lokalnych społeczności, lokalnych samorządów, ale to zapewne będzie możliwe – tu przechodzę do dróg gminnych – w momencie, kiedy stała zapora zostanie już zamontowana i inwestycja na polsko-białoruskiej granicy zostanie zakończona, bo nawet w tej chwili jakiekolwiek doraźne działania za dwa, trzy, cztery tygodnie mogą okazać się przeciwskuteczne, bo zostaną ponownie rozjeżdżone, ponownie powstaną wyrwy w nawierzchni.</u>
	139	+ <u xml:id="u-24.8" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, przywoływany był wkład 500 mln ze strony MON-u w Krajowy Fundusz Drogowy, ale jako były minister infrastruktury pan minister Grabarczyk powinien wiedzieć o tym, że jest specjalny katalog o charakterze niejawnym dróg o charakterze obronnym. Oczywiście samorządy – nie wiem, czy tak jest w przypadku województwa podlaskiego i niektórych odcinków dróg – występują do ministra obrony narodowej i ministra infrastruktury o wpisanie danego odcinka drogi, danej drogi do niejawnego katalogu dróg o charakterze obronnym. Szanowni państwo, 500 mln zł może być wydatkowane – informację na ten temat wielokrotnie przerabialiśmy na Komisji Obrony Narodowej – wyłącznie na modernizację, budowę, przebudowę dróg o charakterze obronnym. W tym zakresie decyzje podejmowane są wspólnie przez ministra infrastruktury i ministra obrony narodowej. Oczywiście nie mogę wykluczyć, że drogi w województwie podlaskim czy województwie lubelskim są w takim katalogu czy w najbliższym czasie się w nim znajdą, ale w najbliższym czasie mamy ograniczone możliwości.</u>
	140	+ <u xml:id="u-24.9" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Dziękuję.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-25">
	143	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł, tak jak powiedziałem…</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-26">
	146	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Wypowiedź poza mikrofonem.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-27">
	149	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wniosek formalny?</u>
	150	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan minister Poboży chciał jeszcze odpowiedzieć, a później chciałem oddać głos stronie samorządowej, która również licznie się zgłasza, żeby usłyszeć perspektywę oddolną. Pan minister Poboży.</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-28">
	153	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przepraszam, że w trybie ad vocem, ale słuchałem polityków, posłów Platformy Obywatelskiej, którzy najpierw mówią, że to jest ostatnia rzecz do tego, aby rozpoczynać dyskusję publiczną wokół tego tematu, a potem mamy dwugłos. To nawet jest ciekawy dwugłos. Muszę powiedzieć, że uruchamia się we mnie dusza politologiczna, bo to ciekawy głos do analizy, bo mam wrażenie, że pan poseł Tyszkiewicz i Grabarczyk, choć reprezentują jedną formację, mają zupełnie inny stosunek do zapory.</u>
	154	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Swoją drogą przepraszam, ale dzisiejsza dyskusja jest dyskusją pochodną od decyzji, które zostały podjęte w interesie polskiego państwa, w interesie bezpieczeństwa obywateli, w tym także, a może nawet przede wszystkim w interesie mieszkańców obszarów przygranicznych. Podzielam zdziwienie pani poseł Milczanowskiej. Bardzo za to dziękuję, bo też jestem zdziwiony tym, że w takim momencie, w sytuacji gdy bezpieczeństwo całego ładu w Europie jest zagrożone, kiedy wojska rosyjskie wkroczyły na Ukrainę, oczywiście kontynuując zapoczątkowaną osiem lat temu agresję, kiedy stacjonując w tej chwili… Słyszeliśmy od wczoraj komunikaty, że nie wiadomo, kiedy wyjdą z terytorium Białorusi. Głos pana posła Grabarczyka przejdzie więc na karty historii.</u>
	155	+ <u xml:id="u-28.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Myślałem, że już otrząsnęliście się z tej absolutnie szkodliwej narracji kwestionującej budowę zapory, którą popiera większość Polaków, co pokazują wszystkie badania opinii. Jest to najlepsze rozwiązanie. Mówią o tym eksperci, mówią o tym urzędnicy unijni, mówi o tym szef Frontexu, pani komisarz Johansson i wielu, wielu innych. Nie ma lepszego rozwiązania, które zapewnia bezpieczeństwo obywateli, bezpieczeństwo państwa niż tego typu rozwiązania. Presja migracyjna, która była sztuczną presją…</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-29">
	158	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, przepraszam.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-30">
	161	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">…od miesięcy. Przepraszam, panie przewodniczący, ale pozwolił pan na wypowiedzi polityczne pana posła Grabarczyka i trzeba to prostować.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-31">
	164	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, przepraszam. Posiedzenie Komisji nie jest zwołane w złej intencji i na pewno nie jest posiedzeniem o temacie konieczności budowy zapory czy też nie, ale o konsekwencjach, skutkach…</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-32">
	167	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę więc z równą determinacją prostować wypowiedzi posła, który siedzi po pana jednej bądź drugiej stronie.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-33">
	170	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, póki co to ja prowadzę obrady. Prosiłbym więc zmierzać do meritum i nie prowadzić teraz dyskusji o murze, bowiem dyskusja, którą mamy prowadzić, ma być konstruktywną dyskusją o tym, w jaki sposób pomóc samorządom w związku z tym, że realizowana jest ta inwestycja, abstrahując od zasadności bądź braku zasadności tej inwestycji. Nie oceniam, natomiast wchodzenie na grunt takiej polityki, jaką pan obecnie prezentuje, jest dla mnie nie do zaakceptowania na posiedzeniu tej Komisji.</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-34">
	173	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Panie przewodniczący, chciałbym tylko, aby z równą determinacją powstrzymywał pan wypowiedzi kolegów z prezydium. Czym była wypowiedź pana posła Grabarczyka, jak nie właśnie sprowadzeniem dyskusji na tory, przeciwko którym musiałem zaprotestować? Przepraszam, ale oczywiste jest, że w imieniu rządu, ale w tym wypadku mam poczucie, że także w imieniu mieszkańców, obywateli polskiego państwa trzeba prostować i protestować przeciwko takim wypowiedziom, które jeszcze teraz mają miejsce. Przepraszam. Jeżeli pan nie będzie dopuszczał do tego typu wypowiedzi, ja czy inni ministrowie nie będziemy musieli na nie odpowiadać.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-35">
	176	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Pan minister proponuje wprowadzenie cenzury? Tak? Chce pan cenzurować posłów? Panie ministrze, proszę się powstrzymać.</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-36">
	179	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-37">
	182	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę równą miarę przyjmować do wszystkich uczestników tej dyskusji, zwłaszcza do tych, którzy łączą się zdalnie. Jest nam trochę trudniej uczestniczyć w tym połączeniu.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-38">
	185	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Mógł pan minister uczestniczyć osobiście. Obecnie przekazuję głos…</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-39">
	188	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę pozwolić, że odniosę się teraz do kwestii merytorycznych, które tam się pojawiły.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-40">
	191	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, dziękuję serdecznie.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-41">
	194	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Proszę państwa, w postanowieniach wynikających z umów z wykonawcami jest mowa o tym, że jeżeli nastąpią jakieś uszkodzenia będące konsekwencją prowadzonych działań budowlanych związanych z tą zaporą, to takie uszkodzenia będą naprawiane chociażby przez wykonawców. To jest dodatkowa i ważna informacja. Raz jeszcze proponuję, przepraszam, nie jest to głos inny niż tylko taki, który jest apelem, aby właściwą miarę przywiązywać do różnych spraw. Nikt nie kwestionuje… Też byłem samorządowcem i wiem, że z perspektywy optyki samorządowej tego typu uciążliwości są dużym problemem, tylko gdybyśmy tego nie powstrzymali najpierw dzięki obecności i działaniom Straży Granicznej, dzięki tymczasowej zaporze, którą zbudowało polskie wojsko, to mieszkańcy tych terenów, przepraszam, ale trzeba powiedzieć to jasno – mogliby być narażeni na daleko większe niedogodności z tym związane, gdyby ta presja migracyjna nie została powstrzymana.</u>
	195	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Na koniec chciałbym poprosić pana przewodniczącego, aby udzielił w tej chwili głosu panom wojewodom, którzy są reprezentantami rządu w terenie, dokładnie znają tę sytuację. Myślę, że będą w stanie nieco przybliżyć nam tę sprawę, zwłaszcza niektórym parlamentarzystom. Obiecuję, że jeżeli nie będę zaczepiany politycznie, co, jak rozumiem, jest dla niektórych wygodniejsze, nie będę na to reagował, ale gdy tylko będę zaczepiony ponownie, zapewniam…</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-42">
	198	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Serdecznie dziękuję za wypowiedź.</u>
	199	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teraz przejdziemy do wypowiedzi samorządowców zgodnie z kolejnością zgłoszeń. Pan starosta sokólski Piotr Rećko.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-43">
	202	+ <u xml:id="u-43.0" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Bardzo państwu dziękuję. W trzech grupach odniosę się do tego, co mówili panowie posłowie. Powiem o tym, co dzieje się u nas, na terenie powiatu sokólskiego. Mamy najdłuższą otwartą przestrzeń przy granicy, a więc ten problem był u nas bardzo mocno uwidoczniony. Ze wszystkich powiatów mamy chyba największą sieć dróg przy pasie granicznym.</u>
	203	+ <u xml:id="u-43.1" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Po pierwsze, firmy, które budują zaporę, u nas jest to firma Unibep, którą reprezentuje były wiceprezydent Białegostoku, pan Adam Poliński, z chwilą kiedy tylko podpisały umowę na wykonanie tej zapory, ta firma od razu skontaktowała się z nami i od razu przystąpiliśmy do negocjacji co do wykorzystania dróg powiatowych i ich odbudowy. Umowę na odbudowę tych dróg podpisaliśmy chyba w tamtym tygodniu, mogę się mylić co do dnia, ale był to bodajże czwartek albo piątek. Jest to umowa bardzo dla nas korzystna, dlatego że zakłada położenie nowej nawierzchni asfaltowej na tych drogach, oczywiście odbudowę podbudowy, która zostanie zniszczona, na odcinku 21 km, z których ta firma korzysta, i to niezależnie od tego, czy ta droga ulegnie zniszczeniu, czy nie ulegnie zniszczeniu. Po prostu będzie położony nowy asfalt. Z naszego punktu widzenia jest to bardzo korzystne rozwiązanie. Bardzo serdecznie dziękuję za tę możliwość. Po prostu na odcinku 21 km będziemy mieli nowy asfalt. Mamy to zagwarantowane podpisanymi umowami. To jest jedna rzecz.</u>
	204	+ <u xml:id="u-43.2" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Druga rzecz. Czy wojsko naprawia drogi lokalne, drogi gruntowe? Oczywiście tak. Mówiąc szczerze, pierwszy raz widziałem zielone wyrówniarki, tak charakterystyczne dla kolorów wojskowych. Wykupiono naprawdę setki ton żwiru i drogi lokalne są naprawiane. Oczywiście trudno wymagać – i nikt rozsądny tego nie wymaga – żeby wszystkie od razu były naprawione, żeby wszystkie od razu były zrealizowane, bo jest to niemożliwe. Najzwyczajniej w świecie musiałoby pracować kilka albo kilkanaście firm budowlanych i dopiero wtedy można byłoby mówić o pełnym zabezpieczeniu i przywróceniu tych dróg. Rozumiemy to, że absolutnie nie jest możliwe zrobienie tego ad hoc, tym bardziej że mamy okres roztopów, mamy okres przedwiośnia, późnej zimy. Wiadomo, że tutaj teren jest podmokły, jeździ ciężki sprzęt i absolutnie nie jest możliwe wyrównanie tego ad hoc.</u>
	205	+ <u xml:id="u-43.3" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Czy z tego powodu są jakieś masowe protesty społeczności lokalnej? Oczywiście są to niedogodności. Mamy tego świadomość, natomiast, drodzy państwo, w lipcu 2021 r. mieliśmy szturm oddziałów migrantów na nasze domostwa i dzięki panu Bogu, premierowi, rządowi i decyzjom rządu ta zapora jest szansą na zatrzymanie tego. Nie ma innej drogi w demokratycznym państwie prawnym, gdzie nie można stosować środków przymusu wobec ludności cywilnej, która jest wykorzystywana przez reżim Łukaszenki w sposób hybrydowy do przekraczania granic. Jest tylko ta zapora. Jako samorządy apelowaliśmy o budowę zapory i zapora ta jest dla nas zbawienna, bo daje w miarę szansę na ustabilizowanie sytuacji.</u>
	206	+ <u xml:id="u-43.4" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Oczywiście każdy samorząd gminny ma prawo wynegocjować taką samą umowę z wykonawcą. Chciałbym jeszcze tylko odnieść się do tej zapory. Jak najbardziej każdy samorząd gminny, po którego drogach jeżdżą te firmy, ma prawo wynegocjować z nimi umowę na rekonstrukcję tych powierzchni. Dbając o swoich mieszkańców i o swoje drogi, po prostu wynegocjowałem te warunki.</u>
	207	+ <u xml:id="u-43.5" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Dziwię się, jestem naprawdę zniesmaczony i zdziwiony, że w tej chwili posłowie opozycji, którzy od 2005 r. byli w parlamencie, jak mówił pan poseł Tyszkiewicz, a jako samorządowcy pamiętamy, jakie w tamtym czasie było wsparcie na drogi samorządowe – to były schetynówki, 3 mln zł to był maks, który mogliśmy otrzymać, jeżeli mieliśmy układy, z naciskiem na „układy”, mogliśmy dostać 6 mln zł rocznie na budowę drogi powiatowej, gminnej. To był maks.</u>
	208	+ <u xml:id="u-43.6" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Szanowni państwo, w tej chwili mamy Fundusz Dróg Samorządowych stworzony przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Każdy, podkreślam, każdy samorząd powiatowy, oczywiście dzięki decyzji pana wojewody Paszkowskiego, otrzymuje środki praktycznie bez ograniczeń. Naprawdę mało jest takich, którzy są niezadowoleni albo którzy żądają więcej. Nie mamy na wkłady własne. To są miliony złotych. Podam państwu tylko przykład: 52 mln zł na drogi lokalne z Funduszu Dróg Samorządowych. Nie liczę Polskiego Ładu, gdzie możemy jako wkład własny do tych dróg pozyskać kolejne pieniądze. Ostatnio pozyskaliśmy 15 mln zł. Jeżeli ktoś w tej chwili mówi mi, że dba i chce dbać o odbudowę naszych dróg samorządowych w tym konkretnym przypadku, to go pytam: skoro był od 2005 r., dlaczego nie stworzył takiego funduszu, dlaczego nie wspierał nas wtedy, kiedy był u władzy, dlaczego w tej chwili…</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-44">
	211	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie starosto, prosiłbym…</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-45">
	214	+ <u xml:id="u-45.0" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Już kończę. Posłuchajcie państwo samorządowców.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-46">
	217	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Właśnie chcemy posłuchać samorządowców, a nie tylko jednego samorządowca.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-47">
	220	+ <u xml:id="u-47.0" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Ale my mamy 900 km dróg przygranicznych. Usłyszcie nas, na miłość boską. Jesteśmy największym samorządem, który przylega do granicy i który ma największą sieć dróg.</u>
	221	+ <u xml:id="u-47.1" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Szanowni panowie, powiem jeszcze jedną bardzo ważną rzecz. W październiku, może w listopadzie pan premier Morawiecki miał u nas spotkanie ze wszystkimi samorządowcami z terenów przygranicznych. Było to w Krynkach. Wyraźnie powiedział: drodzy państwo, będzie dla was dedykowany program na odbudowę dróg, będziecie mieli pierwszeństwo i będziecie mieli priorytet przy pozyskiwaniu środków z Funduszu Dróg Samorządowych, jak również z Polskiego Ładu. Dla mnie te słowa są największym gwarantem tego, że będziemy mieli te pieniądze. Mało tego, jako samorządy lokalne, wszystkie przygraniczne samorządy u nas w powiecie sokólskim, zobowiązaliśmy związki po to, żeby z Polskiego Ładu też móc pozyskać dodatkową pulę środków, złożyć wnioski właśnie na budowę dróg przygranicznych, właśnie w tym konkretnym celu, bo oprócz samorządów powiatowych, gminnych jeszcze związki tych dwóch samorządów też mogą pozyskiwać środki z Polskiego Ładu.</u>
	222	+ <u xml:id="u-47.2" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">Z całego serca dziękuję rządowi RP po pierwsze za to, że w tej chwili mamy już nadzieję na całkowite rozwiązanie problemu migracyjnego, po drugie za środki, które są przekazywane dla nas, dla samorządów powiatowych i gminnych, po trzecie za obecność sił wojskowych, bo ta obecność daje poczucie bezpieczeństwa dla wszystkich naszych mieszkańców. Oczywiście kryzys migracyjny spowodował duży problem…</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-48">
	225	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie starosto, dajmy szansę też innym samorządowcom.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-49">
	228	+ <u xml:id="u-49.0" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">…dlatego też na spotkaniu samorządowców z premierem rozmawiamy i prosimy o mały plan Marshalla, plan Morawieckiego – możemy to nazwać, jak chcemy – na odbudowę gospodarczą naszych terenów, natomiast, drodzy panowie posłowie, na miłość boską, mieliście swoją szansę…</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-50">
	231	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie starosto, proszę się nie powtarzać. Naprawdę dajmy szansę innym samorządowcom, którzy też oczekują w kolejce.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-51">
	234	+ <u xml:id="u-51.0" who="#StarostasokolskiPiotrRecko">OK, dziękuję. Dobrze. Pozdrawiam.</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-52">
	237	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Obecnie głos ma pan Marek Nazarko, burmistrz Michałowa.</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-53">
	240	+ <u xml:id="u-53.0" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Witam wszystkich serdecznie. Oczywiście dziękuję panu przewodniczącemu za postawienie tej sprawy na forum sejmowej Komisji. Dla nas jest to bardzo ważna sprawa. Witam moich kolegów samorządowców oraz wszystkich pozostałych posłów. Szanowni państwo, postaram się odnieść do tematu najbardziej merytorycznie, jak mogę. Potem jednym zdaniem, bardzo, bardzo ogólnie to podsumuję.</u>
	241	+ <u xml:id="u-53.1" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Mieszkamy tutaj, na kresach wschodnich. Zawsze były one liczone jako Polska B. Wysiłkiem samorządowców i środkami naszych mieszkańców, bo są to pieniądze naszych mieszkańców, przez wiele lat wykonywaliśmy remont dróg, utrzymywaliśmy je w jakimś standardzie, żeby chociaż utrzymać przejezdność. Nie były to drogi zrobione z masy asfaltowej, a raczej smołówki, tzw. pryskanki. Nawet w tych trudnych warunkach mieszkańcy starali się więc jakoś podnosić standard tych dróg. Decyzją – ani samorządu, ani naszych mieszkańców – zostały podjęte takie a nie inne decyzje. Nie dyskutuję z nimi. Po prostu zostały podjęte i już, ale nie może być tak, że to, co zostało osiągnięte wieloletnim wysiłkiem, dzisiaj jest niweczone. Jeżeli ktokolwiek mówi o drogach, a nie był tutaj, na miejscu, to naprawdę zapewniam państwa, że nie wiecie, o czym mówicie.</u>
	242	+ <u xml:id="u-53.2" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Na terenie mojej gminy… Akurat na prośbę posłów napisałem do pana wojewody takie pisma, w których oceniłem szacunkowo ilość dróg, które są zniszczone, oczywiście na dzień dzisiejszy. Na dzień dzisiejszy na terenie mojej gminy jest 30,5 km zniszczonych dróg w różnych kategoriach: i żwirowej, i pryskanek, a doliczając do tego jeszcze drogi powiatowe, znajduje się ok. 17 km drogi wojewódzkiej, która, jak wiadomo, powinna być w najwyższym standardzie. Szanowni państwo, nie trzeba jechać na drogę gruntową, wystarczy przejechać się na wojewódzką. Tam nie da się jechać.</u>
	243	+ <u xml:id="u-53.3" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Tu nie rozmawiamy już o drogach gruntowych. Dzisiaj rozważania o tym, że trzeba przeanalizować standard i w jaki sposób to wykonać, czy wniosek o remont jest zasadny, czy nie – szanowni państwo, nie znam sytuacji, w której samorząd zmarnowałby chociaż złotówkę daną na drogi. Oczywiście kieruję ogromne podziękowania dla pana wojewody, dla pana marszałka, bo Fundusz Dróg Samorządowych czy marszałek pomagają w budowie tych dróg, ale gminy dokładają jeszcze do tego naprawdę duże pieniądze. Nie wiem, czy dyskusja nad tym, czy samorząd zmarnuje jakieś pieniądze, czy nie, w ogóle nie jest oderwana od jakiejkolwiek rzeczywistości.</u>
	244	+ <u xml:id="u-53.4" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Na dzień dzisiejszy mamy zniszczonych… Mam tu wypisane drogi miejscowościami itd. To jest 15 dróg, co daje ok. 30,5 km na kwotę 13,5 mln zł. Dzisiaj mówienie, że cokolwiek jest robione, to po prostu nieprawda. Nic nie jest robione, a jeżeli coś jest, to przecież ja nie funkcjonuję w prawdzie ekranu, a funkcjonuję w prawdzie czasu. Można powiedzieć: panie burmistrzu, ta i ta droga została zrobiona. Współpraca z wojskiem układa się bardzo dobrze, jesteśmy na bieżąco w różnych sprawach, ale to, co wojsko naprawia – przy okazji, my jako gminy przekazujemy swój żwir – to śladowa ilość. To po prostu jakaś jedna dojazdowa droga, która służy wojsku, aby mogło dojechać, ale w kontekście naszych mieszkańców nie ma to żadnego znaczenia.</u>
	245	+ <u xml:id="u-53.5" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">W związku z tym jeżeli rząd naprawdę chce pomóc, a przy tym myślę, że żaden samorządowiec nie ucieknie i w ogóle nie myśli o wyłączeniu się ze współpracy, jeżeli na dzień dzisiejszy nie określi się jednego budżetu i jednego standardu na 1 km utrzymania drogi, jeżeli, tak jak tu mówiliście, wszyscy nasi mieszkańcy mają czekać na jakikolwiek remont do czerwca, to trzeba wiedzieć, że firmy będą pozamykane, bo nikt nie dojedzie, po drugie, karetki i lekarz nie dojadą, chyba że wojsko wyposażymy w helikoptery, bo żadna karetka i lekarz nie dojadą do tych ludzi. Po trzecie, zamknijmy szkoły, bo dzieci z tych terenów nie mają jak dojeżdżać.</u>
	246	+ <u xml:id="u-53.6" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">To na te pytania trzeba odpowiedzieć. Mówienie o tym, że dzisiaj nie trzeba naprawiać, nie ma nic wspólnego z rzeczywistością. Te naprawy powinny być w celu utrzymania przejezdności. Jeżeli dla nas, samorządów, zostaną przekazane środki w jakimś z góry ustalonym standardzie, chociażby w oparciu o jakieś dyskusje i negocjacje z samorządami, to będziemy to robili. Gwarantuję, że nie zmarnujemy żadnej złotówki. Druga sprawa to solidna naprawa po zakończeniu tych robót, z tym że to są drogi i gminne, i powiatowe, i wojewódzkie. W związku z tym ja na przykład zaproponowałem za drogi gruntowe ok. 400 tys. zł, a za drogi, które były utwardzone pryskanką, smołówką, 700 tys. zł za 1 km. Przecież były przetargi, wiemy, ile mniej więcej kosztują takie rzeczy. Albo dofinansujemy samorząd i samorząd to zrobi, a wtedy problem pokona się bardzo szybko, jeżeli zacznie się jeździć na każdą drogę i oceniać każdy kilometr, każde 500 m, szczególnie dróg gruntowych – i to jest problem, szczególnie w kwestii dróg gminnych, bo powiatowe i wojewódzkie są w innym standardzie – to będzie niekończąca się historia i tego tematu dla naszych mieszkańców mieszkających w strefie nigdy nie pokonamy.</u>
	247	+ <u xml:id="u-53.7" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Moja propozycja jest więc taka: określenie standardów, po pierwsze, bieżącej naprawy, a po drugie, naprawy solidnej, po zakończeniu inwestycji, która potem oczywiście będzie… Zresztą jedna i druga kwestia powinna być prowadzona przez nasze samorządy. Kto inny będzie to wykonywał na drogach gminnych, jeśli nie gmina, a kto inny na powiatowych, jeśli nie powiat, a kto inny na wojewódzkich, jeśli nie urząd marszałkowski? Myślę, że to jest jedyny sposób.</u>
	248	+ <u xml:id="u-53.8" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Telefonicznie rozmawiałem z panem wojewodą o tym, że dobre byłoby utworzenie jakiegoś funduszu budowy tych dróg w strefie przygranicznej i określenie jakiegoś harmonogramu, bo ludzie są niecierpliwi. Do mnie zgłaszają się wielokrotnie. Na swoim terenie mamy akurat tłocznię gazu i różne instytucje. Chcą nawet iść do prasy, powiadamiać telewizję. Zniechęcam do takich działań, bo osobiście jestem przekonany i wierzę, że rząd będzie działał w tym kierunku, żeby te drogi zostały naprawione. Żeby tylko dla tych ludzi określić termin realizacji i tego, do kiedy można składać wnioski, kiedy to będzie podjęte, bo inaczej będą petycje, inaczej każdego dnia będą wycieczki, a nikomu to przecież nie służy. Jeżeli więc tak podejdziemy do tematu…</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-54">
	251	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo, panie burmistrzu.</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-55">
	254	+ <u xml:id="u-55.0" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Ogólnie rzecz biorąc, chcę powiedzieć, że jako burmistrz Michałowa nie zanotowałem ani jednego sygnału zagrożenia od mieszkańców ze strony uchodźców dla naszych mieszkańców, a znowu, funkcjonuję w kontekście prawdy czasu, a nie prawdy ekranu, bo jutro mieszkaniec może mnie spotkać i powiedzieć: panie burmistrzu, przecież mówiłem panu o tym, że jest zagrożenie. Tak że jestem na bieżąco z naszymi mieszkańcami i my takiego zagrożenia nie widzieliśmy.</u>
	255	+ <u xml:id="u-55.1" who="#BurmistrzMichalowaMarekNazarko">Bardzo wszystkim dziękuję.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-56">
	258	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
	259	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Kolejnym mówcą będzie pan wójt Albert Litwinowicz, wójt gminy Białowieża. Bardzo proszę, panie wójcie.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-57">
	262	+ <u xml:id="u-57.0" who="#WojtgminyBialowiezaAlbertLitwinowicz">Dziękuję. Witam serdecznie szanownych państwa.</u>
	263	+ <u xml:id="u-57.1" who="#WojtgminyBialowiezaAlbertLitwinowicz">Chciałem wypowiedzieć się bardziej konkretnie. Pierwszym adresatem mojej wypowiedzi jest pan minister Poboży. Jeżeli chodzi o nasze nieszczęsne drogi, oczywiście w stu procentach zgadzam się, że te drogi będą mogły być remontowane po zakończeniu prac, ale również po zakończeniu tej sytuacji na naszym terenie. Chodzi o zakaz wjazdu i ruchy naszego wojska. Z góry zaznaczam, że współpraca, i z wojskiem, i z Budimexem, który wykonuje u nas te prace, jest bardzo dobra. Rozumiemy się nawzajem i wszystko jest załatwiane tak, jak trzeba, z tym że uszkodzeniu na naszym terenie – i nie tylko – ulegają drogi gruntowe, ale również drogi utwardzone. Często są to nowo wybudowane drogi. Już ponieśliśmy nakłady na ich budowę, wkład własny, tak samo państwo poprzez fundusz rozwoju dróg lokalnych. Oczekiwalibyśmy więc sfinansowania w stu procentach, bo niestety gmina nie ma już skąd wziąć pieniążków na ten cel.</u>
	264	+ <u xml:id="u-57.2" who="#WojtgminyBialowiezaAlbertLitwinowicz">Drogi gruntowe również służą ruchowi bieżącemu. Staramy się łatać je na bieżąco, dlatego że są nieprzejezdne. Tutaj też umówieni jesteśmy z firmą Budimex w ten sposób, że będzie to robione na zgłoszenie. Gorzej jest z wojskiem, bo młyny wojskowe mielą dosyć długo i ciężko jest na bieżąco to zrobić, choć jest taka pilna potrzeba. Proszę więc bardzo serdecznie o zwrócenie uwagi na to, że te drogi muszą jednak być na bieżąco, mówiąc brzydko, łatane.</u>
	265	+ <u xml:id="u-57.3" who="#WojtgminyBialowiezaAlbertLitwinowicz">Druga sprawa. Korzystając z okazji, że jest pan minister Wojciech Skurkiewicz i nasi generałowie, chodzi nam o taką sytuację, że wojsko mieszka w dwóch hotelach, które funkcjonują na naszym terenie. W tej chwili wiem, że podjęto decyzję, że żołnierze zostaną wykwaterowani z hoteli i wojsko szuka miejsca, gdzie można rozstawić kontenery, a z tym na pewno jest ogromny problem, bo mamy takie a nie inne grunty i po prostu to wojsko topi się na tych terenach. Dwa hotele działają jeszcze tylko dlatego, że stacjonuje tam wojsko i Policja. Jeżeli wojsko wyprowadzi się z tych hoteli na pola kontenerowe czy namiotowe, to w ciągu dwóch czy trzech miesięcy hotele te bankrutują, nie płacą podatków dla gminy i nie mamy jednego z głównych źródeł utrzymania naszej gminy. Bardzo serdecznie proszę więc pana ministra, żeby pochylił się nad tym tematem. Występowaliśmy już do pana ministra Błaszczaka z pismem. Odpowiedź nie była zadowalająca, ale bardzo proszę o bardzo dogłębną analizę tego i pozytywne rozpatrzenie tej sprawy, bo hotele stracą rację bytu i 180 osób straci pracę. Przy założeniu, że w Białowieży mamy niecałe 2 tys. mieszkańców, w tej chwili jest to dla nas jedna z najistotniejszych spraw.</u>
	266	+ <u xml:id="u-57.4" who="#WojtgminyBialowiezaAlbertLitwinowicz">Dziękuję.</u>
	267	+ </div>
	268	+ <div xml:id="div-58">
	269	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo panu wójtowi. Przekażemy tę informację panu ministrowi Skurkiewiczowi. W tej chwili na moment wyszedł. Panowie generałowie zresztą odnotowali tę prośbę.</u>
	270	+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Teraz poproszę wojewodę lubelskiego, pana Lecha Sprawkę. Bardzo proszę.</u>
	271	+ </div>
	272	+ <div xml:id="div-59">
	273	+ <u xml:id="u-59.0" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie.</u>
	274	+ <u xml:id="u-59.1" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Panie przewodniczący, państwo ministrowie, panie i panowie posłowie, jeżeli chodzi o problem dróg na odcinku lubelskim na granicy polsko-białoruskiej, niewątpliwie skala jest mniejsza niż w przypadku województwa podlaskiego, tym bardziej że na odcinku lubelskim nie jest budowana zapora, stąd też nie ma dodatkowych zniszczeń i szkód wynikających z budowy zapory. Niemniej jednak oczywiście problem ten dotyczy również dwóch powiatów województwa lubelskiego oraz jedenastu gmin na terenie tych dwóch powiatów.</u>
	275	+ <u xml:id="u-59.2" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Proszę państwa, trzeba rozgraniczyć tę sytuację na dwa problemy. To jest problem bieżącego utrzymania przejezdności dróg i perspektywy funkcjonowania tych dróg wtedy, kiedy przestaną funkcjonować ograniczenia związane z… Proszę państwa, jeśli chodzi więc o bieżące utrzymanie dróg, to tutaj oczywiście przy współpracy na poziomie lokalnym wojska, jak również Straży Granicznej, jak również Policji te bieżące, bardzo doraźne prace remontowe są realizowane, a mówię…</u>
	276	+ </div>
	277	+ <div xml:id="div-60">
	278	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przepraszam, panie wojewodo. Mamy jakiś kłopot na łączach. Proszę, żeby osoby, które są włączone do posiedzenia, wyłączyły mikrofony, poza panem wojewodą Sprawką. Dziękuję. Kontynuujemy.</u>
	279	+ </div>
	280	+ <div xml:id="div-61">
	281	+ <u xml:id="u-61.0" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Chciałem jeszcze zapowiedzieć, że w następnym tygodniu – pierwotnie miało to odbyć się wcześniej, ale ze względu na działania związane z sytuacją na granicy i kryzysem w Ukrainie spotkanie z udziałem wszystkich służb mundurowych funkcjonujących na granicy odbędzie się w następnym tygodniu. Przeprowadzimy dyskusję i inwentaryzację w zakresie bieżącego utrzymania dróg.</u>
	282	+ <u xml:id="u-61.1" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Nawiązując natomiast do drugiej kwestii, pan minister Poboży wspomniał o kwocie 137 846 000 zł, którą samorządy zgłosiły jako potrzeby w zakresie doprowadzenia tych dróg – mówię o modelu docelowym – do dobrej jakości. Warto tutaj zwrócić uwagę, że to jest podsumowanie wniosków ze wszystkich gmin i powiatów wcześniej wspomnianych. To był wynik spotkania, które zostało zorganizowane w porozumieniu pana ministra Pawła Szefernakera oraz współprzewodniczącego strony samorządowej Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego pana Krzysztofa Iwaniuka, wójta gminy Terespol. To spotkanie było 31 stycznia. Byli na nim obecni wszyscy samorządowcy z tego terenu. Wynikiem tego spotkania były właśnie wnioski ze strony gmin opiewające na kwotę ponad 137 mln zł.</u>
	283	+ <u xml:id="u-61.2" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Warto tutaj zwrócić uwagę na jedną rzecz. Jeśli chodzi o drogi powiatowe, w większości są to drogi o nawierzchni bitumicznej, natomiast niemalże sto procent dróg gminnych wskazanych w tym wykazie to albo drogi gruntowe, albo drogi gruntowe ulepszone. Rachunek 137 mln zł to nie jest rachunek szkód. To rachunek prac, które zapewniłyby odpowiednią jakość tych dróg. W większości przypadków wnioski wójtów czy burmistrzów dotyczą albo przebudowy, albo budowy tych dróg wręcz na nowo. To nie jest remont. Ponad 90% to przebudowy i budowy, czyli nie jest to miernik szkody. Jest to miernik kosztu, gdybyśmy chcieli zrobić to solidnie.</u>
	284	+ <u xml:id="u-61.3" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Podam państwu tylko jeden przykład. Wniosek o wartości 450 tys. zł, w tej chwili droga gruntowa, rodzaj uszkodzeń: koleiny w gruncie trawiastym o głębokości 60 cm etc. Kolejny przykład: w gruncie trawiastym, głębokość do 60 cm etc. Zakres robót z tego wniosku: budowa drogi, korytowanie, wykonanie warstwy podbudowy, pospółki, tłucznia, łącznie z nawierzchnią, poszerzeniem itd., itd. W ten sposób kształtowała się kwota ok. 138 mln zł.</u>
	285	+ <u xml:id="u-61.4" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Na spotkaniu ministra Szefernakera z samorządowcami z udziałem wojewody umówiliśmy się, że to będzie w ramach planu na najbliższą przyszłość, przy czym zwróciliśmy uwagę… Jak pan minister Poboży mówi o pewnej analizie, analiza ta obejmuje m.in. to, co z tej listy da się zrealizować już w trakcie rozstrzygniętego naboru z Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, tego, którego rozstrzygnięcie zostało poczynione w ubiegłym tygodniu. Następnie do końca lutego jest możliwość składania wniosków do inwestycji strategicznych w ramach Polskiego Ładu. W sposób szczególny przyglądalibyśmy się tym inwestycjom, które być może są na tej liście.</u>
	286	+ <u xml:id="u-61.5" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Podam państwu krótką informację, że w rozstrzygnięciu dofinansowania, jeśli chodzi o fundusz rozwoju dróg lokalnych, z tych gmin i tych powiatów na liście podstawowej znalazło się jedenaście inwestycji drogowych, w tym osiem dotyczy inwestycji gminnych i powiatowych. Jest to na łączną kwotę 23 784 tys. zł. Cztery wnioski są również na liście rezerwowej. Postaramy się, żeby te z listy rezerwowej, tak jak zresztą rokrocznie, również były zrealizowane.</u>
	287	+ <u xml:id="u-61.6" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Dlatego myślę, że docelowy plan, który zakłada gruntowną odnowę dróg, a właściwie nie odnowę, lecz przebudowę, a w większości przypadków budowę… Natomiast trudno wyobrazić sobie realizację takiego zakresu prac w tym momencie, kiedy drogi są jeszcze wykorzystywane na bieżąco, zarówno przez wojsko, jak i przez Straż Graniczną. Dlatego twierdzenie, że nic się w tym zakresie nie robi i nic nie zostało zrobione przez samorządy, że zostały one całkowicie pozostawione, absolutnie nie ma pokrycia w rzeczywistości. Apeluję do państwa o to, abyśmy w drodze merytorycznych dyskusji rzeczywiście usuwali te bariery.</u>
	288	+ <u xml:id="u-61.7" who="#WojewodalubelskiLechSprawka">Dziękuję bardzo.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-62">
	291	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję panu wojewodzie.</u>
	292	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Teraz wojewoda podlaski, pan Bohdan Paszkowski. Bardzo proszę.</u>
	293	+ </div>
	294	+ <div xml:id="div-63">
	295	+ <u xml:id="u-63.0" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Dzień dobry wszystkim paniom i panom posłom i posłankom. Serdecznie witam panów ministrów. Witam wszystkich obecnych samorządowców, przedstawicieli służb, straży.</u>
	296	+ <u xml:id="u-63.1" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Proszę państwa, myślę, że dyskusja ogniskuje się wokół spraw podlaskich, bo rzeczywiście mamy tutaj spiętrzenie i skupienie sił i środków. Ponadto na terenie naszego województwa realizowane jest w tej chwili ogrodzenie, którego realizacja została rozpoczęta w styczniu. Proszę państwa, nie chcę powtarzać głosów, które już wybrzmiały. Powiem rzecz następującą ze swojego punktu widzenia, bo trzeba uporządkować. Te sprawy były już po części porządkowane, bo w sumie możemy rozpatrywać podmiotowo aspekty szkód infrastrukturalnych, które są tworzone, lub też patrzeć pod kątem tego, co trzeba naprawić.</u>
	297	+ <u xml:id="u-63.2" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Chciałbym potwierdzić po pierwsze taką rzecz – mówił o tym pan minister Skurkiewicz – że wojsko rzeczywiście realizuje naprawę dróg, w szczególności gruntowych, wokół pasa granicznego, wokół tych szlaków, po których wojsko się porusza, bo albo stacjonuje w jakiejś odległości od granicy i dojeżdża do swoich posterunków i stąd też użytkuje… Tutaj pan generał Jakubaszek, szef naszego podlaskiego oddziału Straży Granicznej, pewnie mógłby powiedzieć konkretnie. Jest pewien system współpracy, zgłaszania tych potrzeb. Sami zresztą mają swoje odcinki operacyjne, w których funkcjonują. Muszą poruszać się na tych drogach ze swoim sprzętem i muszą je naprawiać. Oczywiście tutaj jest też współpraca samorządów, a warunki atmosferyczne też przecież nie sprzyjają temu, żeby te drogi były teraz, przy zwiększonym użytkowaniu, stabilne, bo są opady, mrozy, różne inne rzeczy.</u>
	298	+ <u xml:id="u-63.3" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Druga rzecz, o której chciałbym wspomnieć, to kwestia budowy naszej zapory. Chciałbym zwrócić uwagę, że w umowach inwestora z wykonawcą, czyli z firmami wykonawczymi, w jednym z paragrafów jest zapis, że do jednego z obowiązków wykonawcy należy w szczególności zapewnienie transportu potrzebnego do realizacji zadania oraz ponoszenie odpowiedzialności za uszkodzenia i porządek na drogach dostępu do terenu budowy. To, co mówił pan starosta Rećko o tym, że on już podpisał takie porozumienia z wykonawcą, dotyczy dróg dojazdowych albo do terenów budowy, albo do terenów, gdzie na przykład są składowane materiały, gdzieś w pasach bliższych granicy, tam, gdzie odbywa się ruch wykonawcy.</u>
	299	+ <u xml:id="u-63.4" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Mam przed sobą – bo prosiłem, działając ze Strażą Graniczną – zestawienie. Wiem, że porozumienie jest podpisane, mówiliśmy o Sokółce, ale jest podpisane porozumienie z powiatem hajnowskim na kwestie dotyczące bieżących napraw, a później, po bieżących naprawach, dotyczące docelowych napraw uszkodzeń, które zostały dokonane w związku z tym ruchem. W tych porozumieniach wymienione są odcinki dróg i procedury z tym związane, tak że takie porozumienie podpisała Hajnówka. Myślę, że za chwilę państwo potwierdzą, bo widziałem ich na okienku. Plus wiem, że jest do tego podpisane porozumienie w takim zakresie między firmą Unibep a samorządem województwa. Też wymienione są tam cztery drogi, zawarte jest porozumienie, określona jest procedura, ale wiem, że w trakcie porozumienia jest co najmniej dziesięć takich porozumień z jednostkami samorządu terytorialnego. Widzę już tutaj jednostki powiatowe, obejmujące drogi, ale również gminne, również nadleśnictwa, bo ruch odbywa się również po terenach leśnych, po drogach, których zarządcą jest nadleśnictwo.</u>
	300	+ <u xml:id="u-63.5" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Mamy więc tutaj umowną regulację dotyczącą uszczerbków w infrastrukturze drogowej, i tej bitumicznej, i być może niebitumicznej, związanej z ruchem dotyczącym budowy ogrodzenia. Wykonawcy to podpisują, mam nadzieję, że w tym zakresie jak najbardziej będą realizować swoje obowiązki. Oczywiście na pewno wiążą się z tym różnego rodzaju utrudnienia. Z tego co wiem, przedstawiciele wykonawców również reagują na różnego rodzaju wnioski dotyczące tras przemieszczeń, żeby były one jak najmniej uciążliwe dla mieszkańców. Wiem, że w tym zakresie dokonywane są również ustalenia między przedstawicielami samorządów a przedstawicielami dwóch firm, które realizują to ogrodzenie.</u>
	301	+ <u xml:id="u-63.6" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Kwestia następna. Można te sprawy rozpatrywać, to zresztą też wybrzmiało… Są to kwestie związane z drogami o charakterze gminnym, powiatowym, wojewódzkim, które mają substancję bitumiczną – i tutaj jest kwestia bieżących napraw. Część jest załatwiana chociażby przez tych wykonawców. Druga kwestia to tzw. drogi gruntowe czy żwirowe, których szczególne nasilenie występuje w pasie przygranicznym. Jak już wcześniej było wspomniane, Straż Graniczna współdziała z wojskiem, wojskami inżynieryjnymi i innymi pododdziałami, realizując w tym zakresie 280 km dróg, bo to jest im potrzebne do tego, żeby wykonywać swoje obowiązki służbowe.</u>
	302	+ <u xml:id="u-63.7" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Kwestią jest odniesienie się do tych wniosków. Sam prosiłem, żeby samorządy, począwszy od samorządu wojewódzkiego, poprzez samorządy gminne i powiatowe, określiły swoje potrzeby. Ta kwota, jak tu wybrzmiało, to ponad 400 mln zł, z czego na pryzkład województwo podlaskie zgłosiło prawie 200 mln zł. Oczywiście te drogi są wyspecjalizowane itd. Trzeba też pamiętać o jednej kwestii. To wybrzmiało w wypowiedzi pana starosty sokólskiego. Rzeczywiście jako województwo podlaskie mamy ogromne potrzeby w zakresie drogownictwa. Przez wiele lat było wiele zaniedbań w tym zakresie i te środki nie były kierowane. W tej chwili Rządowy Fundusz Rozwoju Dróg daje wielkie możliwości.</u>
	303	+ <u xml:id="u-63.8" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Tylko porównam. Nasza ostatnia alokacja to 207 mln zł, ale to jest całe województwo. Porównuję kwotę, o której mówimy. Oczywiście też staram się w ramach obowiązujących zasad programu uwzględniać chociażby ostatnie potrzeby dotyczące kwestii związanych z naszymi gminami, powiatami przygranicznymi, ale to nie jest ta skala, zwłaszcza że jeżeli weźmiemy 207 mln zł i od tego odejmiemy zobowiązania z zeszłorocznych kontraktów, to kwota jest już mniejsza.</u>
	304	+ <u xml:id="u-63.9" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Trzeba natomiast pamiętać, niech to też wybrzmi, że nasze samorządy, co może też świadczy o skali potrzeb, z tego pierwszego funduszu, z Polskiego Ładu, z pierwszego naboru złożyły wnioski na drogi – i wnioski te zostały rozpatrzone pozytywnie – na 600 mln zł. To jest ogromny zastrzyk. Oczywiście mówimy o całym województwie, a niekoniecznie o powiatach i gminach, które są w terenie przygranicznym. Myślę, że stąd też bardzo istotną kwestią – oprócz tego, że wojsko, z tego co się orientuję, operuje na drogach gruntowych i tam dokonuje ulepszeń – jest odniesienie się do wniosków, które zostały zgłoszone. Na pewno wymagają one weryfikacji, czasami być może jest tu też aspiracja, by trochę podnieść standard tych dróg, natomiast potrzeby są i na pewno oprócz tego, że bieżące zadania są wykonywane chociażby poprzez kontrakty z firmami wykonawczymi, jeżeli chodzi o ogrodzenia, później jest kwestia napraw. Nie jesteśmy jeszcze w stanie ocenić, jak długo ten proces będzie się odbywać i jak długo ograniczenia i obecność wojska i innych służb będą występować w takiej skali na tym terenie, przygranicznym i nie tylko.</u>
	305	+ <u xml:id="u-63.10" who="#WojewodapodlaskiBohdanPaszkowski">Dziękuję bardzo.</u>
	306	+ </div>
	307	+ <div xml:id="div-64">
	308	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
	309	+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Mam jeszcze zgłoszenie pana posła Króla i jeszcze pan poseł Tyszkiewicz. Bardzo proszę, pan poseł Król.</u>
	310	+ </div>
	311	+ <div xml:id="div-65">
	312	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u>
	313	+ <u xml:id="u-65.1" who="#PoselPiotrKrol">Przepraszam, wcześniej nie zgłaszałem się, bo wydaje mi się, że dobrze, żeby w niektórych sprawach głos zabierali samorządowcy i panowie wojewodowie, bo niektóre sprawy powinny wybrzmieć. Z dużą dozą prawdopodobieństwa możemy natomiast zakładać, że słuchają nas też mieszkańcy tych terenów, więc dobrze byłoby, żeby oni też usłyszeli kilka konkretnych danych poza politycznymi połajankami.</u>
	314	+ <u xml:id="u-65.2" who="#PoselPiotrKrol">Dlatego chciałem poprosić panów ministrów o odpowiedź. Kluczowe jest to, że te prace toczą się w związku z tym, że Sejm podjął uchwałę i na granicy toczy się bardzo poważna inwestycja. Tego nikomu nie trzeba tłumaczyć. Dlatego wydaje mi się, że tym z nas, którzy nas słuchają, konkretne informacje w żołnierskich słowach pod tytułem: jakie jest w tej chwili zaawansowanie prac, jeśli chodzi o budowę zapory, jaka jest jej łączna długość, ile już w tej chwili udało się nam wykonać kilometrów i kiedy planowany jest koniec – to podstawowa informacja w pigułce dla tych mieszkańców, którzy są zainteresowani tym, kiedy ta inwestycja zostanie zrealizowana do końca. W kontekście tego, o czym mówił jeden z panów wojewodów, o tym, że w umowach z firmami, które realizują tę inwestycję, zawarto obowiązek doprowadzenia dróg dojazdowych do stanu, który one zastały, myślę, że dla mieszkańców, którzy oczekują m.in. tej informacji, informacja o tym, kiedy w kontekście ukończenia tej inwestycji mogliby się tego spodziewać, byłaby pozytywna. Jeżeli więc pan minister pozwoli, prosiłbym o odpowiedź na moje pytanie, o krótkie podsumowanie, ale w kontekście ludzkim.</u>
	315	+ <u xml:id="u-65.3" who="#PoselPiotrKrol">Rozumiem i przyjmuję argumenty, które państwo posłowie, szczególnie z tego terenu, podnosili, bo one z całą pewnością są istotne. Z jednej strony nie możemy negować tego, że Sejm podjął pewną ustawę i państwo wykonujecie pewne działanie, które jest oparte na ustawie – kontekstu białoruskiego chyba nie ma co tłumaczyć, bo życie zweryfikowało, że to było jak najbardziej potrzebne – ale z drugiej strony zależy nam na tym, żeby mieszkańcy, którzy tam mieszkają, którzy tam żyją, którzy tam pracują, i dzieci, które się tam uczą, wiedzieli, jaka jest perspektywa przywrócenia stanu dróg do normalnego użytkowania. Panie ministrze, pozwoliłem sobie zabrać głos na koniec, żeby wybrzmiały te konkretne dane.</u>
	316	+ <u xml:id="u-65.4" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo i proszę o odpowiedź.</u>
	317	+ </div>
	318	+ <div xml:id="div-66">
	319	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
	320	+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Na koniec pan poseł Robert Tyszkiewicz, bardzo proszę.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-67">
	323	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Przebieg tego posiedzenia Komisji upewnia mnie, jak bardzo było ono potrzebne, bo myślę, że zarówno strona rządowa, jak też samorządowcy mogli zobaczyć, w którym miejscu jesteśmy. Chcę powiedzieć, że w żadnym momencie nie twierdziłem i nie zamierzam twierdzić, że w sprawie naprawy dróg nic się nie dzieje i nic nie jest robione, natomiast najwyraźniej robimy zbyt mało, o wiele za mało.</u>
	324	+ <u xml:id="u-67.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chcę powiedzieć, że sam powiat hajnowski na moją prośbę przesłał informację, że w powiecie hajnowskim naprawy wymaga ok. 200 km dróg powiatowych i 150 km dróg gminnych. Nie poradzi sobie z tym. Wojsko mówi, że do tej pory naprawiło ok. 270 km, więc proszę zobaczyć, jaka to jest skala. Jestem absolutnie przekonany, bo myślę, że przede wszystkim to do nich musimy się dzisiaj zwracać, że oczekują informacji o tym, kiedy i według jakich zasad zostaną naprawione drogi, które dzisiaj są w stanie absolutnie nienadającym się do jakiegokolwiek użytku. Przyjmując za dobrą monetę wszelkiego rodzaju zapewnienia, chcę powiedzieć, że tutaj obietnice nie wystarczą. Potrzeba konkretów. Takim konkretem byłaby na przykład decyzja o utworzeniu specjalnego funduszu na rzecz odbudowy dróg w polsko-białoruskim pasie przygranicznym na terenach objętych stanem wyjątkowym, obecnie zakazem wjazdu, na wszystkich terenach, na których operuje wojsko i firmy budowlane, które budują zaporę.</u>
	325	+ <u xml:id="u-67.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chciałem zwrócić się z pytaniem do rządu, czy planowany jest taki fundusz, czy też samorządy będą musiały finansować naprawę tych dróg: a) z umów zawartych z wykonawcami zapory, bo taka jest konkretna informacja, że z tego można naprawiać, a jak wiadomo, nie będzie to dotyczyło wszystkich zniszczonych dróg, b) z umów czy też uzgodnień dokonanych z wojskiem, c) z własnych środków. Z tego co mówi rząd, wydaje się, że to są te trzy źródła pieniędzy: umowy z budowniczymi muru, działalność wojska w zakresie remontów i finansowanie własne.</u>
	326	+ <u xml:id="u-67.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Tutaj apeluję o to do wojewodów, a przede wszystkim do strony rządowej, i chcę powiedzieć, że nie wyobrażam sobie, aby na naprawę zniszczonych dróg kierować środki z funduszu drogowego przeznaczone na nowe inwestycje. Szanowni państwo, w ten sposób dwukrotnie pokaramy te samorządy. One nie mogą przeznaczać środków przeznaczonych na rozwój w celu naprawy tego, co zostało zniszczone, bo to jest po prostu coś niesłychanie niesprawiedliwego.</u>
	327	+ <u xml:id="u-67.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Apeluję więc, wnoszę o to i dopytuję. Złożyłem w tej sprawie zapytanie również do premiera Morawieckiego. Czy będzie stworzony specjalny fundusz, na podstawie którego wojewodowie w porozumieniu z samorządowcami mogliby określić sposób i harmonogram naprawy zniszczonych dróg? To wydaje się bardzo proste. Chcę powiedzieć, że jeżeli chodzi o przedsiębiorców i rekompensaty dla przedsiębiorców, też słyszeliśmy, że znajdą się środki, żeby im pomóc, a potem okazało się, że jest potrzebna specjalna ustawa sejmowa i specjalny fundusz, z którego wojewodowie mogą dziś świadczyć pomoc. Gdyby tego nie było, dziś ci przedsiębiorcy pewnie nie byliby przedsiębiorcami, bo musieliby pozamykać swoją działalność.</u>
	328	+ <u xml:id="u-67.5" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Spójrzmy więc na to konkretnie. Nie patrzmy na to politycznie. Żałuję, że niektórzy samorządowcy wykazują się tu większym temperamentem partyjnym niż samorządowym, ale tak bywa. Mamy różne punkty widzenia. Chcę natomiast powiedzieć, że fakty nie kłamią, tzn. dziś na Podlasiu, w części przygranicznej jest krajobraz zrujnowanych dróg. Mieszkańcom nie wystarczą zapewnienia i dane statystyczne o tym, ile w tej sprawie robimy. Najwyraźniej robimy zbyt mało.</u>
	329	+ <u xml:id="u-67.6" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękując zarówno wojsku, jak i samorządowcom za to, co robią, aby utrzymać na bieżąco możliwość funkcjonowania społeczności lokalnych i korzystania z tych dróg, jestem absolutnie przekonany o tym, że niezbędne jest ustanowienie specjalnego rządowego funduszu, prostego w użytkowaniu, takiego, co do którego samorządowcy będą wiedzieli, że będą mogli wnioskować o to, by te drogi naprawiać. Jak mówię, po uzgodnieniach, po konsultacjach, po sprawdzeniach taki fundusz z całą pewnością jest niezbędny.</u>
	330	+ <u xml:id="u-67.7" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
	331	+ </div>
	332	+ <div xml:id="div-68">
	333	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję, bo już powtarzamy.</u>
	334	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zgłosił się teraz pan poseł Truskolaski, ale już zakreślę czas, dwie minuty…</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-69">
	337	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Minuta wystarczy.</u>
	338	+ </div>
	339	+ <div xml:id="div-70">
	340	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">…bo pan minister Skurkiewicz awizował, że o godz. 13:00 musi opuścić posiedzenie.</u>
	341	+ </div>
	342	+ <div xml:id="div-71">
	343	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Nie będę się powtarzał, panie przewodniczący. Dziękuję. Ja zajmę dosłownie sekundkę.</u>
	344	+ <u xml:id="u-71.1" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Panie ministrze, mówię do pana ministra Skurkiewicza, chcę nawiązać do wypowiedzi pana wójta Litwinowicza z Białowieży, który zauważył problem dodatkowy. Odbiegnę trochę od tematu, jeżeli pan przewodniczący pozwoli. W tym momencie w Białowieży wojsko i Policja zamieszkują dwa duże hotele, które, co rozumie się samo przez się, nie mogą być użytkowane przez turystów z uwagi na to, że jest to teren zamknięty dla turystów. Pan wójt zaalarmował, że wojsko i Policja chcą opuścić te hotele w ciągu najbliższych tygodni. Chciałbym zapytać, czy to prawda, bo jeżeli tak, to panie ministrze, te hotele przez najbliższe miesiące zostaną skazane na bankructwo. To, że mieszkają tam wojsko i Policja, to bardzo dobrze, bo pozwala to na utrzymanie tych obiektów, ale jeżeli te obiekty będą musiały być zamknięte, to grozi to zwolnieniem ok. 200 osób i bankructwem tych obiektów, które są naprawdę pięknymi obiektami. Panie ministrze, czy mógłbym prosić o wyjaśnienie tej sprawy teraz lub na piśmie?</u>
	345	+ </div>
	346	+ <div xml:id="div-72">
	347	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję.</u>
	348	+ <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proponuję w kolejności. Najpierw pan minister Skurkiewicz, bardzo proszę.</u>
	349	+ </div>
	350	+ <div xml:id="div-73">
	351	+ <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rozumiem, że mam odnieść się tylko do jednej kwestii, odnośnie do hoteli w Białowieży. Miejcie państwo świadomość, że w związku z pracami, które są prowadzone wokół budowy stałej zapory, wojsko będzie luzowane z działań na granicy, więc nie jestem w stanie zapewnić panu tego, że do samego końca operacji „Granica” żołnierze będą korzystać z hoteli. Proszę tego nie oczekiwać. Będzie to wykorzystywane tylko tyle, ile to będzie niezbędne z punktu widzenia działań operacyjnych na granicy. To tyle i aż tyle. Jeżeli obecność czy zamieszkiwanie tam będzie niecelowe z punktu widzenia prowadzenia operacji, to wojsko podejmie taką decyzję, bo żaden z dowódców nie podpisze się pod nieracjonalnym wydatkowaniem środków, które ma w dyspozycji, a na pewno później na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej byłby za to rozliczany i linczowany przez kolegów pana posła, którzy są członkami tej komisji. Nie jestem więc w stanie zapewnić, czy to wycofywanie nastąpi za chwilę, czy za jakiś dłuższy czas. Proszę pamiętać o tym, że zapora, która jest budowana, ma służyć też temu, że po zamontowaniu perymetrii będzie ona stałym zabezpieczeniem. Szacujemy, że na przełomie czerwca i lipca wojska na polsko-białoruskiej granicy pomagające w realizacji zadań związanych ze wsparciem Straży Granicznej nie będzie. Naprawdę trudno jest mi więc odpowiedzieć na to pytanie.</u>
	352	+ </div>
	353	+ <div xml:id="div-74">
	354	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Doprecyzujmy. Pan wójt pytał w kontekście planów ustawienia w pobliżu kontenerów.</u>
	355	+ </div>
	356	+ <div xml:id="div-75">
	357	+ <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Tak, ale odpowiedzi udzielimy na piśmie.</u>
	358	+ </div>
	359	+ <div xml:id="div-76">
	360	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo dziękuję.</u>
	361	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę, pan minister Poboży.</u>
	362	+ </div>
	363	+ <div xml:id="div-77">
	364	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, a także wszyscy, którzy słuchają naszej dyskusji, odpowiadam krótko i węzłowato na pytania, które zostały postawione. Chciałbym powiedzieć, że prace odbywają się w trybie trzyzmianowym, postępują bardzo szybko, zgodnie z planem, który mamy założony. Jednym słowem, termin ukończenia tej strategicznej inwestycji jest w tej chwili absolutnie niezagrożony. To jest koniec czerwca.</u>
	365	+ <u xml:id="u-77.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli chodzi o bardzo szczegółowe dane, o które pytał pan poseł, w tej chwili zostały wbite 2543 pale fundamentowe. To są te pale, na których są montowane słupy. Tych słupów jest już 635, 40 pełnych przęseł. Pamiętajmy, że każde przęsło dociera do nas już jako gotowy element. Właśnie to bardzo przyspiesza proces inwestycyjny, bowiem najpierw montowane są pale fundamentowe, potem słupy, a między tymi słupami montowane są przęsła stalowe, które zostają do nas dostarczane na plac budowy. Takie przęsło to nawet 5 m, zależnie od ukształtowania terenu, a mniejsze to trochę ponad 2 m.</u>
	366	+ <u xml:id="u-77.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Chciałbym bardzo podziękować za wszystkie merytoryczne głosy wychodzące od samorządowców. Mam tutaj na myśli panów burmistrzów Rećko, Litwinowicza. Bardzo dziękuję też wojewodom za rozwinięcie tego tematu, a także za wskazanie i ocenę wniosków, które istotnie pewnie chciałyby skonsumować realne potrzeby, także w modernizacji, ale które niekoniecznie zawsze mają charakter remontów. Cieszę się, że to wybrzmiało, bo kilka razy też o tym mówiłem, być może nie do końca wyraźnie, ale w kolejnych wypowiedziach też pojawiło się to, że zobowiązania umowne po stronie wykonawców na naprawdę szkód, które powstały bezpośrednio w trakcie tej inwestycji, również istnieją. Cieszę się, że panowie wojewodowie też to przypomnieli.</u>
	367	+ <u xml:id="u-77.3" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Dziękuję też za głos posła Tyszkiewicza, który był głosem merytorycznym. Nie zgadzam się tylko z jedną jego oceną. To nie jest krajobraz jakiejś katastrofy, a tak to trochę brzmiało. To jest po prostu krajobraz strategicznej budowy. To jest budowa strategicznego zabezpieczenia inwestycji, która ma poprawić bezpieczeństwo naszego państwa. Tak to wygląda. Jestem samorządowcem z Warszawy i nie przychodzi mi do głowy krytykować włodarzy naszego miasta za to, że podczas budowy metra nie ma chodników, a objazdy są poprowadzone po mieście tak, że nie da się przejść.</u>
	368	+ </div>
	369	+ <div xml:id="div-78">
	370	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Panie ministrze, do brzegu.</u>
	371	+ </div>
	372	+ <div xml:id="div-79">
	373	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Jeśli chodzi natomiast o krytykę ze strony pana posła pod adresem niektórych samorządowców, to myślę, że krytyka burmistrza Nazarko była jednak niepotrzebna.</u>
	374	+ <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABlazejPobozy">Dziękuję bardzo.</u>
	375	+ </div>
	376	+ <div xml:id="div-80">
	377	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo.</u>
	378	+ <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Chciałbym podziękować za wszystkie wypowiedzi, które były dziś podczas posiedzenia Komisji. Dziękuję panom ministrom, dziękuję samorządowcom, dziękuję przede wszystkim posłom, ale dziękuję też panom generałom, panom oficerom za udział w naszym posiedzeniu.</u>
	379	+ <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Padło jeszcze jedno pytanie. Liczę, że odpowiedź na to pytanie pojawi się w formie pisemnej. Pan poseł Tyszkiewicz zapytał, czy pojawi się fundusz, który przeznaczy określone kwoty na przywrócenie tych dróg do stanu poprzedniego, ewentualnie na poprawę ich standardu. Myślę, że nie potrzeba dziś formułować odpowiedzi na to pytanie, bo być może potrzebna jest pewna refleksja, czas na zastanowienie.</u>
	380	+ <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jeszcze raz dziękuję za dyskusję. To było potrzebne posiedzenie Komisji.</u>
	381	+ <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zamykam posiedzenie.</u>
	382	+ </div>
	383	+ </body>
	384	+ </text>
	385	+ </TEI>
	386	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00171-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00171-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 171/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 171/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#INF">171</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula" role="speaker">
	27	+ <persName>Kierownik do spraw bezpieczeństwa PLL LOT Grzegorz Mikuła</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="KierownikdosprawbezpieczenstwaPolskichLiniiLotniczychLOTGrzegorzMikula" role="speaker">
	30	+ <persName>Kierownik do spraw bezpieczeństwa Polskich Linii Lotniczych LOT Grzegorz Mikuła</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Dariusz Joński</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Maciej Lasek</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PrezesULCPiotrSamson" role="speaker">
	51	+ <persName>Prezes ULC Piotr Samson</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson" role="speaker">
	54	+ <persName>Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego Piotr Samson</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrKrol" role="speaker">
	57	+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Król</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="TadeuszWrona" role="speaker">
	60	+ <persName>Tadeusz Wrona</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <org xml:id="INF" role="committee">
	63	+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
	64	+ </org>
	65	+ </particDesc>
	66	+ </profileDesc>
	67	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00171-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Informuję, że znacząca część naszych gości będzie brała udział w posiedzeniu Komisji zdalnie. Posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Informuję, że link z dostępem do wideokonferencji wraz z instrukcją użytkowania został wcześniej przesłany posłom oraz zaproszonym gościom przez sekretariat Komisji. Osoby chętne do udziału w wideokonferencji i zabierania głosu proszę o logowanie się do systemu wideokonferencyjnego. Chęć zabrania głosu proszę sygnalizować w aplikacji za pośrednictwem czatu. Jednocześnie informuję, że posłowie obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Zwracam się do państwa posłów, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, z prośbą o zalogowanie się, a do posłów obecnych na sali – o przyłożenie kart do czytników i wzięcie udziału w głosowaniu sprawdzającym kworum.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań, naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Kworum w naszej komisji wynosi 14 osób.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Sekretariat Komisji proszę o sygnał, jak będziemy gotowi do wyświetlenia kworum – dodam, że najlepszej Komisji. Zostawiamy otwarte? Dobrze. Zatem technicznie robimy tak, w związku z tym, że czasami są opóźnienia dla tych państwa członków Komisji, którzy uczestniczą zdalnie. Zatem proszę wybrać którykolwiek z przycisków i można go też nacisnąć później. Nie będziemy opóźniać tutaj prac Komisji, w związku z tym zaczekamy ze stwierdzeniem kworum.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie informacja na temat stanu bezpieczeństwa operacji lotniczych Polskich Linii Lotniczych LOT w latach 2016–2021. Przedstawiają prezes zarządu Polskich Linii Lotniczych LOT oraz prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Czy zdalnie mamy jakieś uwagi? Nie mamy sygnału. Dobrze. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana prezesa o zabranie głosu. Bardzo proszę, panie prezesie, oddaję panu głos.</u>
	18	+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Przepraszam, tak mam napisane w scenariuszu. To panie dyrektorze, w takim razie, chociaż… Prezes ULC-u jest – bo tutaj pan poseł mnie poprawia, więc… Zdecydujmy się na coś: jest prezes ULC-u czy go nie ma?</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-2">
	21	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesUrzeduLotnictwaCywilnegoPiotrSamson">Dzień dobry, prezes ULC-u jest.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-3">
	24	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">To dobrze.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Tylko pytanie, którego prezesa państwo chcecie mieć najpierw – czy prezesa PLL LOT, czy prezesa ULC?</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-5">
	30	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Są sugestie ze strony państwa posłów, że chcielibyśmy prosić najpierw o zabranie głosu przez pana prezesa LOT-u. Tak że oddaję głos panu prezesowi. Przepraszam za to niedopatrzenie w dokładności mojej wypowiedzi.</u>
	31	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Panie prezesie, prosimy o włączenie mikrofonu, bo widzimy pana, ale nie słyszymy niestety. Nadal panów nie słyszymy.</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-6">
	34	+ <u xml:id="u-6.0" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPolskichLiniiLotniczychLOTGrzegorzMikula">Jak teraz słychać?</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-7">
	37	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Teraz już tak, dziękuję. Oddaję panu głos.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-8">
	40	+ <u xml:id="u-8.0" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Szanowny panie przewodniczący, drodzy członkowie Komisji, zgodnie z przesłanym wcześniej do Komisji oświadczeniem nie będzie z nami pana prezesa Polskich Linii Lotniczych LOT. Ja nazywam się Grzegorz Mikuła, jestem kierownikiem do spraw bezpieczeństwa w Polskich Liniach Lotniczych LOT. Jestem również kapitanem na samolotach Embraer 170 i 190, a ze mną jest pan kapitan Tadeusz Wrona.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-9">
	43	+ <u xml:id="u-9.0" who="#TadeuszWrona">Dzień dobry państwu. Emerytowany kapitan w tej chwili, natomiast aktywnie działam jako instruktor lotniczy w LOT Flight Academy.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-10">
	46	+ <u xml:id="u-10.0" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Jesteśmy oczywiście gotowi do odpowiedzi na wszystkie państwa pytania dotyczące agendy, czyli stanu bezpieczeństwa w Polskich Liniach Lotniczych LOT w latach 2016–2021. Jeżeli pozwoliliby państwo, jesteśmy też przygotowani, żeby wyświetlić krótką prezentację na temat bezpieczeństwa. Nie wiem, czy teraz, czy w dalszym w porządku obrad.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-11">
	49	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Tak, bardzo proszę. Poprosimy konsekwentnie o zabranie głosu na bazie tej prezentacji, potem przejdziemy do ULC-u i do dyskusji.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-12">
	52	+ <u xml:id="u-12.0" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Dobrze. Czy widać już u państwa naszą prezentację?</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-13">
	55	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Tak, widać.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-14">
	58	+ <u xml:id="u-14.0" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Zatem przejdźmy przez kilka slajdów, żeby zaprezentować mniej więcej, jaki będzie prawdopodobnie temat naszej dzisiejszej rozmowy, czyli bezpieczeństwo przede wszystkim w Polskich Liniach Lotniczych LOT.</u>
	59	+ <u xml:id="u-14.1" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Jak wiemy, bezpieczeństwo jest najwyższym priorytetem w lotnictwie cywilnym, jest to najważniejsza rzecz, jaka jest w każdej linii lotniczej. Dzięki temu, dzięki wieloletnim staraniom całego przedsiębiorstwa jest to najbezpieczniejszy środek transportu, w ujęciu światowym również. Dzięki wprowadzaniu różnych procedur na poziomie globalnym, państwowym, również w naszym przedsiębiorstwie przez dziesięciolecia wypracowaliśmy kolejne procedury i standardy. Ponadto mamy wielostopniowy i wielopoziomowy system zabezpieczeń na wypadek, gdyby wystąpiły jakiekolwiek zagrożenia, o których musielibyśmy potem mówić na szerszym forum.</u>
	60	+ <u xml:id="u-14.2" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Podlegamy oczywiście również ciągłemu nadzorowi regulatorów lokalnych i międzynarodowych. Jest z nami pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, pod który podlegamy, nadzoruje nas również EASA, czyli nadzór europejski, jak i ICAO, który jest światowym organizatorem i regulatorem. Ponadto jesteśmy też członkiem IATA, czyli międzynarodowego stowarzyszenia przewoźników lotniczych, którzy też w ten sposób nadzorują nas w kwestiach dotyczących bezpieczeństwa.</u>
	61	+ <u xml:id="u-14.3" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Gdy mówimy o bezpieczeństwie, mamy w naszej firmie system zarządzania bezpieczeństwem. Ale żebyśmy odpowiedzieli sobie na pytanie, co jest przedmiotem naszej dzisiejszej dyskusji: bezpieczeństwo to jest stan, w którym możliwość wystąpienia szkody jest zminimalizowana i utrzymujemy ją na dopuszczalnym czy też akceptowalnym poziomie w ramach ciągłego procesu identyfikacji zagrożeń. Taka jest definicja z przepisów z dokumentów międzynarodowych. Realizujemy to w ten sposób, że mamy system zarządzania bezpieczeństwem, którego jestem kierownikiem, w którym mamy systematyczne podejście do zarządzania bezpieczeństwem. Obejmuje to właśnie struktury organizacyjne, czyli mamy dział zarządzania bezpieczeństwem lotniczym, komisję badania zdarzeń lotniczych, która jest lokalna w naszej firmie. Są też różne zakresy odpowiedzialności, każdy z naszych pracowników ma taki zakres odpowiedzialności. Mamy też różne zasady i procedury, które są opisane w licznych instrukcjach, które posiadamy i które zatwierdzamy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
	62	+ <u xml:id="u-14.4" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Gdy mówimy o bezpieczeństwie lotniczym, to cały ten system – on jest dosyć skomplikowany – jest regulowany przez przepisy europejskie. Nie będę tutaj może przytaczać konkretnych zapisów. Są to przepisy PART-ORO, ORA.GEN.200, która w zasadzie odnosi się do nadzoru lotniczego, a to wszystko jest w oparciu o wytyczne ICAO, właśnie aneksu 19. ICAO w swoim dokumencie 9859 nakazuje, żeby każda linia lotnicza posiadała coś takiego jak podręcznik zarządzania bezpieczeństwem. Oczywiście go posiadamy – tutaj wyświetlana jest też u państwa strona tytułowa naszego podręcznika. Podlega on oczywiście ciągłym audytom i wymaganiom, nie tylko ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego i EASA, ale jesteśmy też członkiem IATA i w standardach nadzoru z tej strony jesteśmy audytowani od strony IOSA, to jest jeszcze w zasadzie bardziej dokładne, często ponad to, co jest wymagane przez przepisy, żeby jeszcze więcej różnych barier bezpieczeństwa zostało wprowadzonych. Jest to nasz kluczowy dokument, najważniejszy w zasadzie w liniach lotniczych, jest, jak mówiłem, zatwierdzany przez Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
	63	+ <u xml:id="u-14.5" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Gdy mówimy o bezpieczeństwie, nie da się pominąć sprawy tak ważnej jak kultura sprawiedliwego traktowania. Jesteśmy sygnatariuszem deklaracji w sprawie kultury bezpieczeństwa w lotnictwie wprowadzonej do Polski przez prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Byliśmy jednym z pierwszych jej sygnatariuszy. Czym jest kultura sprawiedliwego traktowania? Jest to zachęta do tego, żeby dobrowolnie, ale też niezwłocznie, informować o zdarzeniach mających wpływ na bezpieczeństwo lotnicze. Przepisy nakazują raportowanie obowiązkowe, które oczywiście robimy. Jest dosyć szeroki wachlarz rzeczy, spraw krytycznych dla bezpieczeństwa, które trzeba raportować – i jest to wymagane przez przepisy. Ale całość systemu opiera się też na tym, że dostajemy dużo dobrowolnych informacji od naszych załóg, od pracowników, czasami również od pasażerów. Każdy, gdy coś zauważy, może do nas wysłać mejl, na przykład zauważył coś przez okno niepokojącego – my się oczywiście tym zajmiemy. Ale gdy mówimy o kulturze sprawiedliwego traktowania, dla nas niezwykle istotne jest, że panuje ochrona osób zgłaszających zdarzenia przed negatywnymi konsekwencjami, takimi jak jakieś konsekwencje służbowe. Zwłaszcza jeśli czyn był nieumyślny i niezamierzony. Gdy ktoś nam raportuje w dobrej wierze jakieś zagrożenie bezpieczeństwa, natychmiast oczywiście na nie reagujemy. Ponieważ dla nas jest ważne to, jak do czegoś doszło – a nie kto jest winny – oraz co możemy poprawić. Właśnie na tym polega cały fenomen bezpieczeństwa w lotnictwie cywilnym, że zadajemy sobie pytania, jak do tego doszło i co możemy poprawić, a nie – kto jest winny i jak go ukarać. Jakaś krótka satysfakcja z tego, że kogoś ukarzemy, nic nam więcej nie da, a kiedy sobie zadamy pytanie, w jaki sposób możemy coś poprawić, jaka procedura zawiodła, to możemy działać, żeby takie coś już nigdy więcej nie zaistniało.</u>
	64	+ <u xml:id="u-14.6" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Cały system zarządzania bezpieczeństwem opiera się na czterech filarach. To jest taka podstawa w zasadzie w naszym przemyśle lotniczym, jest to „Polityka bezpieczeństwa”. W zasadzie jest to jeden z najważniejszych dokumentów w firmie. Jest on opublikowany w instrukcji operacyjnej w części A, jest też na korytarzach – w zasadzie w naszym biurowcu na każdym piętrze jest na korytarzu, jest w intranecie. Każdy pracownik doskonale ją zna. Jest to przedmiotem również audytów. Tam mamy zapisane to, że bezpieczeństwo jest dla nas najważniejsze, zaangażowanie wyższego kierownictwa, jak i każdego pracownika do tego, żeby zajmować się sprawami bezpieczeństwa.</u>
	65	+ <u xml:id="u-14.7" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Następnie jest zarządzanie ryzykiem. Gdy dowiemy się o czymś, jest jakieś zgłoszenie, staramy się zidentyfikować, co to jest za zagrożenie, jakie ryzyko jest z tym powiązane i w jaki sposób możemy jest mitygować.</u>
	66	+ <u xml:id="u-14.8" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Wtedy dochodzimy do tego, żeby zapewnić bezpieczeństwo. Gdy już wiemy, że coś jest nie tak, to wtedy działamy. Jest implementacja różnych procedur, są wprowadzane nowe procedury, są zwiększane fundusze w konkretnych częściach firmy lub wymieniane części lotnicze, gdy na przykład dotyczy to spraw techniki lotniczej.</u>
	67	+ <u xml:id="u-14.9" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Na końcu też nie można pominąć tego filaru, jakim jest promocja bezpieczeństwa, czyli właśnie to, że wychodzimy do naszych pracowników, mówimy im, do czego doszło, jak do tego doszło, żeby raportowali lub że to, co miało miejsce, jest nieakceptowalne – i żeby tak nie robili.</u>
	68	+ <u xml:id="u-14.10" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Cały ten proces można podsumować w czterech krótkich krokach. Są to: identyfikowanie zagrożenia, szacowanie ryzyka… Bo należy wiedzieć, że raportów dostajemy ponad 1000 w niektórych latach, 1600, z tego co pamiętam, jest naszym najwyższym wynikiem. Nie każdy raport, który otrzymujemy, jest powiązany z jakimś ryzykiem lub nie może ono w żaden sposób eskalować. Zatem gdy oceniamy, że coś nie jest powiązane z ryzykiem, mamy już tę informację, gdy dostaniemy jakieś dalsze raporty, być może wtedy zaczniemy działać. Ważne jest, że istnieje ta historyczna baza danych, do której możemy spojrzeć. Gdy jednak z szacowania ryzyka wyniknie, że należy jakieś działania podjąć, wprowadzamy działania łagodzące, właśnie w tym celu, żeby zredukować ryzyko wystąpienia jakiegoś incydentu, o którym musielibyśmy szerzej potem mówić.</u>
	69	+ <u xml:id="u-14.11" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Jakie mamy źródła zagrożeń i sposoby identyfikacji? Jednym z nich jest oczywiście czynnik ludzki. Wszyscy są ludźmi, nie mamy jeszcze robotów na naszych pokładach, więc każdy się może pomylić. Jest to jakieś źródło zagrożenia, ale też często sposób wyjścia z tego, co się stało. Nasi piloci świetnie sobie radzą, jak było zresztą widać przez kilka ostatnich dni, niezwykle wietrznych. Można było oglądać również w telewizji, jak nasi piloci lądowali w niezwykle ciężkich warunkach, gdy wsparcie samolotu i różnych jego systemów nie jest możliwe do użycia.</u>
	70	+ <u xml:id="u-14.12" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Innym czynnikiem jest czynnik techniczny. Jako że samolot składa się z setek tysięcy różnych części, każda może zawieść, ale przez to, że ten system tak doskonale działa, to tylko dowiemy się, że jedna z dziesięciu części odpowiadających za jeden system – a często zabezpieczenia są zdwojone, poczwórne – przestała działać. Możemy zacząć coś z tym robić: możemy zmienić części na nowsze, możemy się skontaktować z producentem i wtedy oczywiście wymienić je w ramach jakichś biuletynów bezpieczeństwa.</u>
	71	+ <u xml:id="u-14.13" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Są czynniki zewnętrzne. Naszym najczęstszym incydentem, jaki mieliśmy w zasadzie we wszystkich lotach, od kiedy istnieje system zarządzania bezpieczeństwem lotniczym, są zderzenia z ptakami. Są to często czynniki, które do nas po prostu przychodzą – i nie możemy z nimi za dużo zrobić. Oczywiście wymagamy teraz zabezpieczeń – w związku z tym, że ten system u nas działa, latamy na przykład tylko do portów lotniczych, które mają opublikowany sposób zarządzania okolicznymi warunkami naturalnymi.</u>
	72	+ <u xml:id="u-14.14" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Są również różne czynniki organizacyjne: powiązane ze zmianami struktury czy z recesją, niezwykle intensywnym rozwojem, jaki był w ostatnim czasie w naszej firmie. Jest to również powiązane z jakimś źródłem zagrożeń, które musimy analizować – i oczywiście to robimy. A w jaki sposób je identyfikujemy? Możemy albo zrobić to reaktywnie, czyli badamy zdarzenia. Jest to jeden z gorszych sposobów, bo gdy już coś się już wydarzyło, to się wydarzyło – już jest trochę za późno, żeby o tym mówić, możemy już tylko działać, żeby to się nie wydarzyło ponownie. Ale też działamy oczywiście proaktywnie. W naszej firmie są audyty bezpieczeństwa, inspekcje bezpieczeństwa – rocznie jest ich kilkadziesiąt, jak nie kilkaset. Podlegamy też audytom zewnętrznym, właśnie też z Urzędu Lotnictwa Cywilnego. To też jest kilkadziesiąt audytów rocznie. Ale mamy też właśnie te systemy raportowania dobrowolne, na których tak często polegamy. I są też przewidujące. Mamy dosyć rozwinięte systemy monitorowania różnych zagrożeń, czy to dane z czarnych skrzynek, czy też jakieś trendy światowe. Na tej podstawie zanim coś się w ogóle wydarzy, widzimy, że rośnie nam współczynnik podejść, które nie są ustabilizowane – możemy zadziałać, zanim to eskaluje do czegokolwiek poważnego.</u>
	73	+ <u xml:id="u-14.15" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Tak jak wcześniej już była mowa, celem całego systemu zarządzania bezpieczeństwem lotniczym nie jest wyeliminowanie ryzyka, bo wiemy, że nie da się wyeliminować całkowicie ryzyka. Staramy się je zminimalizować do poziomu, który jest akceptowalny, czy to przez przepisy, czy też rozwiązania po prostu dla naszej firmy jako całości i dla naszych pasażerów. W tym celu korzystamy właśnie z takiej matrycy zagrożeń, gdzie na jednej osi, jak widać, jest dotkliwość ryzyka – czy to jest nieistotne, czy poważne, czy też może katastrofalne – a z drugiej strony mamy prawdopodobieństwo tego, że wystąpi. Gdy coś jest skrajnie nieprawdopodobne i powoduje nieistotne zagrożenie, nie będziemy na to jakoś szczególnie zwracać uwagi, dopóki nie stwierdzimy, że to jest jednak wyższy poziom zagrożenia.</u>
	74	+ <u xml:id="u-14.16" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Gdybyśmy mieli do czynienia z czymś, co byłoby często i w dodatku miało katastrofalne skutki – takich na szczęście nie mamy, przeważnie jest to w ostatnich latach niespotykane – to oznaczałoby natychmiastowe zaprzestanie operacji, co oczywiście czasami też by trzeba zrobić, pomimo kosztów, które nie są w tym momencie aż tak istotne.</u>
	75	+ <u xml:id="u-14.17" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Tutaj być może jeden z ważniejszych slajdów. Mamy tutaj liczbę naszych lotów. Jak widać, do czasu wystąpienia pandemii covid-19 ich liczba rosła znacząco, potem nastąpił spadek. Ale tutaj chciałbym zwrócić państwa uwagę na tę czerwoną linię. Od momentu podpisanie deklaracji Just Culture w 2016 r. liczba raportów na 1000 operacji w ujęciu dwunastomiesięcznym cały czas rośnie, a po wystąpieniu pandemii covid-19 liczba raportów jeszcze bardziej wzrosła, zwłaszcza tych dobrowolnych, dla nas najbardziej istotnych, co może świadczyć o tym, że system zarządzania bezpieczeństwem naszej firmy jest zdrowy i dosyć dobrze sobie radzący.</u>
	76	+ <u xml:id="u-14.18" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Z mojej strony to jest wszystko, co przygotowaliśmy dla państwa. Jedynie taka jedna ostatnia informacja, która wydaje się ważna w kontekście, w którym tutaj się spotkaliśmy, czyli stan bezpieczeństwa. W latach 2016–2021 średnia europejska poważnych incydentów na 100 tys. operacji to jest 1,86. W Locie w ostatnich dwóch latach 2020–2021 nie mieliśmy ani jednego poważnego incydentu.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-15">
	79	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Tylko taka techniczna prośba. W związku z tym, że państwo tę prezentację pokazaliście online, jest prośba o to, żeby ją po posiedzeniu Komisji przesłać na adres sekretariatu Komisji, żebyśmy mogli ją również przekazać wszystkim posłom w związku z tym, że część osób pracuje online.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-16">
	82	+ <u xml:id="u-16.0" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Oczywiście.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-17">
	85	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u>
	86	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Teraz poproszę o zabranie głosu przedstawicieli Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Bardzo proszę.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-18">
	89	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dzień dobry, panie przewodniczący, dzień dobry, państwu, paniom i panom posłom.</u>
	90	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Pierwsza informacja dzisiaj jest taka: łączymy się z państwem z lokalizacji gościnnej, bowiem za godzinę będę musiał wsiąść na pokład samolotu Polskich Linii Lotniczych LOT i udać się do Brukseli, więc łączymy się z lotniska Chopina, tak żeby móc jak najdłużej być z państwem. Jestem w towarzystwie wiceprezesa Andrzeja Kotwicy, odpowiadającego za standardy lotnicze, oraz dyrektora Jerzego Adamskiego, który jest dyrektorem Departamentu Operacyjno-Lotniczego.</u>
	91	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PrezesULCPiotrSamson">Przygotowaliśmy również dla państwa prezentację. Ponieważ temat jest dość szeroki, to zdecydowaliśmy, że chcemy państwu pokazać pewne podejście statystyczne do kwestii bezpieczeństwa. Zaraz, jeżeli państwo pozwolicie, przełączymy się na tę prezentację.</u>
	92	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PrezesULCPiotrSamson">Jeśli chodzi o nadzór nad kwestią bezpieczeństwa, to Urząd Lotnictwa Cywilnego sprawuje taki nadzór nad wszystkimi podmiotami lotniczymi…</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-19">
	95	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Panie prezesie, przejdźmy na tryb pełnoekranowy. Tam jest taki przycisk „pełny ekran”.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-20">
	98	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Pełny ekran, dobrze. Przepraszam.</u>
	99	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Nie widzimy tego. Jeszcze raz spróbujemy włączyć, bo nie widzimy tego przycisku.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-21">
	102	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Jak pamiętam Power Pointa, to wydaje mi się, że to jest u góry na belce. W tej chwili widzimy znowu tylko pana prezesa, a prezentacja w ogóle zniknęła.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-22">
	105	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dobrze, jeszcze raz spróbujemy. A teraz, czy państwo coś widzicie?</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-23">
	108	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Nadal pana prezesa w pełnej krasie, że tak powiem, to znaczy na pełnym ekranie.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-24">
	111	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dobrze, OK. Używamy tego, żeby załączyć prezentację – nie wiem, dlaczego nam się to nie udaje. Naciskamy „udostępnij”.</u>
	112	+ </div>
	113	+ <div xml:id="div-25">
	114	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Tak, mamy. Teraz potrzebujemy, żeby to było na pełnym ekranie. Jeżeli się nie da, to „pokaz slajdów” – to byłoby chyba najprościej.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-26">
	117	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Teraz lepiej?</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-27">
	120	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Nie, jest to samo, co było. Pan jest w trybie roboczym tej prezentacji po prostu. Chyba jak państwo ją robiliście, to ktoś ją tak zapisał. Chodzi o to, żeby zrobić tryb prezentacji.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-28">
	123	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Jesteśmy na pokazie slajdów teraz. Włączyliśmy pokaz slajdów.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-29">
	126	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">To dobrze, to już niech tak zostanie. Lepiej tak niż nic – jak mówiła moja babcia.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-30">
	129	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dobrze, OK, to jeszcze raz. Będziemy kontynuować ten sposób dobrze?</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-31">
	132	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dobrze, panie prezesie. Proszę przejść do prezentacji. Dziękuję bardzo.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-32">
	135	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Tak jak mówiłem, Urząd Lotnictwa Cywilnego i prezes urzędu prowadzi swoje działania nadzorcze w oparciu o szereg rozporządzeń – jest rozporządzenie Ministerstwa Infrastruktury z października 2020 r. w sprawie kontroli przestrzegania przepisów oraz decyzji z zakresu lotnictwa cywilnego. Również w oparciu o decyzje i rozporządzenia Komisji Europejskiej, dlatego że działamy wszyscy w kontekście działań EASA. Dodatkowo jest rozporządzenie Komisji Europejskiej z 26 listopada 2014 r. w sprawie nadzoru nad ciągłą zdatnością do lotu statków powietrznych oraz wyrobów lotniczych oraz rozporządzenie Komisji Europejskiej z 3 listopada 2011 r. w sprawie ustanawiania wymagań technicznych i procedur administracyjnych odnoszących się do załóg w lotnictwie cywilnym i jeszcze w sprawie zgłaszania analizy zdarzeń w lotnictwie cywilnym.</u>
	136	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Innymi słowy, pod kątem bezpieczeństwa patrzymy przez pryzmat kwestii operacji lotniczych, kwestii sprawności technicznej samolotów, licencjonowania personelu oraz kwestia właśnie Just Culture, czyli zgłaszania wszystkich incydentów – to, o czym powiedzieli koledzy z LOT-u.</u>
	137	+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrezesULCPiotrSamson">Teraz przejdźmy do pewnej statystyki, bo ta statystyka jest ważna w kontekście lat, o których mówimy. To, co należy cały czas brać pod uwagę, to jest dynamiczna sytuacja, jeśli chodzi o skalę działania Polskich Linii Lotniczych LOT i prawie dwukrotny wzrost ilości statków powietrznych i operacji w okresie od 2015 r., szczególnie do roku 2019. Potem, jak państwo wiecie, nastąpiła pandemia i zdecydowany spadek operacji lotniczych.</u>
	138	+ <u xml:id="u-32.3" who="#PrezesULCPiotrSamson">Ten slajd pokazuje nam współczynnik ilości kontroli wykonanych przez Urząd Lotnictwa Cywilnego do niezgodności, które pokazywały się w poszczególnych latach.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-33">
	141	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Panie prezesie, niestety problem polega na tym, że cały czas widzimy ten pierwszy slajd, a pan najprawdopodobniej u siebie je przesuwa, więc trzeba coś technicznie tam zmienić albo musi pan to powiedzieć bez slajdów.</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-34">
	144	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Nie, spróbujemy jeszcze raz.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-35">
	147	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">O, teraz się ruszyło.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-36">
	150	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Teraz ruszyło?</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-37">
	153	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Ruszyło, tak. Teraz to ruszyło po prostu bardzo zdecydowanie, aż się slajd rozmazał.</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-38">
	156	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dobrze, bo byliśmy w trybie „pokazuj slajdy”, a okazuje się, że wy nie widzicie tego w trybie „pokazuj slajdy”. Dobrze.</u>
	157	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Proszę państwa, merytorycznie, ten slajd pokazuje nam w układzie lat 2016–2021 liczbę kontroli, które były wykonane przez Urząd Lotnictwa Cywilnego we wszystkich obszarach, oraz liczbę niezgodności. Jak państwo widzicie, jest pewien trend. Natomiast to, co widzimy, to jest znaczący spadek niezgodności w 2020 r., kiedy ruch w dużej mierze nam zmalał – taka była nie od nas zależna sytuacja – i następnie wzrost tych niezgodności w 2021 r., kiedy ruch powoli zaczynał się podnosić do góry. Warto też zauważyć, że z naszego punktu widzenia to, że nie ma niezgodności czy nie ma incydentów, to jest sygnał ostrzegawczy. Tak jak powiedzieli koledzy z LOT-u, z punktu widzenia Just Culture czym więcej zgłoszeń, tym dla nas jest to informacja, że system działa. Dlatego że jest to system bezpieczeństwa, który jest systemem anonimowym, i wiemy, że wtedy cała organizacja jest skupiona na bezpieczeństwie. Tak że to jest slajd ogólny, który pokazuje nam trend.</u>
	158	+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrezesULCPiotrSamson">Jeśli chodzi o liczbę naszych kontroli, to ona się mniej więcej utrzymywała na poziomie ok. 20 w ciągu każdego roku i ilość niezgodności, która występowała w tym czasie.</u>
	159	+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrezesULCPiotrSamson">Na kolejnych slajdach przejdziemy do poszczególnych obszarów funkcjonalnych. Pierwszy obszar to jest obszar operacji lotniczych. Tłumacząc na bardziej prosty język – sam obszar latania jako takiego i operacji samolotami. Tutaj widzimy sytuację, kiedy ten trend niezgodności jest dużo bardziej pozytywny, tzn. nie jest on zsynchronizowany z wielkością ruchu, bo widzimy, że wielkość ruchu w 2021 r. poszła do góry, natomiast ilość niezgodności jest mniejsza. To, co widzimy na tym slajdzie, to widzimy, że był wzrost ilości niezgodności w roku 2018 i 2019, ale było to m. in. też spowodowane tym, że organizacja bardzo rosła, tempo przyrostu organizacji było bardzo duże. Dlatego też, statystycznie biorąc pod uwagę ilość tych operacji, również zrobił się trend wzrostowy w latach 2018–2019, a następnie te niezgodności spadły w roku 2020 i 2021.</u>
	160	+ <u xml:id="u-38.4" who="#PrezesULCPiotrSamson">Kolejnym obszarem jest obszar zarządzania obsługą techniczną. Tutaj ważne jest to, żeby stwierdzić, że obsługa techniczna podzielona jest na dwa obszary. Jeden obszar to jest zarządzanie obsługą – i to jest w spółce matce PLL LOT, natomiast obszar wykonania samej obsługi jest w spółce córce czy spółce siostrze – LOT AMS. Wszystko to jest w ramach polskiej grupy lotniczej. Czy państwo widzicie slajdy, czy dobrze widać?</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-39">
	163	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Tak.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-40">
	166	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dobrze. Teraz, jeśli tutaj spojrzymy na trend, to mamy generalnie sytuację polegającą na tym, że mieliśmy trend wzrostowy, jeśli chodzi o liczbę niezgodności do roku 2018, natomiast w momencie, gdy od roku 2019 i 2020 znowu nam spadła ilość operacji, niezgodności spadają. Natomiast mamy wzrost ilości niezgodności w roku 2021, ale jest to znowu proporcjonalne z tym, jak wygląda trend. Czyli tutaj widzimy ten wzrost, pewną proporcjonalność do trendu, jeśli chodzi o ilość operacji. Warto jeszcze nadmienić, że do 2019 r. zdecydowanie wzrastała ilość statków powietrznych. Od 2021 r. ilość statków powietrznych jest na podobnym poziomie, trochę spadła, a obsługa techniczna związana jest ze statkami powietrznymi.</u>
	167	+ <u xml:id="u-40.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Kolejny slajd pokazuje nam ilość niezgodności stwierdzonych w spółce siostrze w ramach grupy, tj. LOT AMS – Aircraft Maintenance Services. Czyli tu mówimy o samych fizycznie przeglądach samolotów. Tutaj widzimy znowu sytuację taką, że mieliśmy trend spadkowy do 2018 r., 2019 r. – on był jakby zupełnie niezależny od ilości operacji – i następnie trend wzrostowy w roku 2020 i 2021.</u>
	168	+ <u xml:id="u-40.2" who="#PrezesULCPiotrSamson">Kolejny obszar to jest obszar, jeśli chodzi o szkolenie personelu. Tutaj mamy sytuację taką, gdzie widzimy, że mieliśmy stosunkowo dużo niezgodności w roku 2020. Natomiast jeżeli spojrzymy na całość, to tych niezgodności w układzie nominalnym jest bardzo mało. Warto też zwrócić uwagę na to, że LOT zmienia swoją strukturę w zakresie szkolenia. Do roku 2020 szkolenie i nadzór nad szkoleniami pozostawał w firmie matce, w Locie, natomiast od roku 2021 zdecydowano, że kwestia szkoleń przejdzie do kolejnej spółki siostry LOT Flight Academy. Jest z nami kapitan Wrona, który tak jak na początku powiedział, jest właśnie w tej spółce zatrudniony. Mamy tutaj taką sytuację, kiedy obecnie, już od początku tego roku de facto, następuje wygaszanie kwestii szkoleniowej w Locie, a całe szkolenie przechodzi do LOT Flight Academy.</u>
	169	+ <u xml:id="u-40.3" who="#PrezesULCPiotrSamson">Kolejny slajd pokazuje nam kwestię niezgodności w zakresie szkolenia personelu technicznego. Znowu dotyczy to tylko LOT AMS, czyli spółki córki. Jak widzimy tutaj, niezgodności praktycznie nie było. To są jakieś minimalne jednostkowe niezgodności, ale również to tylko wykazuje, że Urząd Lotnictwa Cywilnego cały czas aktywnie nadzoruje Polskie Linie Lotnicze LOT.</u>
	170	+ <u xml:id="u-40.4" who="#PrezesULCPiotrSamson">Teraz chciałbym państwu pokazać kwestie zgłaszania zdarzeń. To, co pokazywałem do tej pory, to było działanie ULC-u w ramach procedur i to, co dostrzegaliśmy. Teraz, niezależnie od tego, mamy cały czas system zdarzeń oparty o centralną bazę zgłoszeń, mamy taki system anonimowy. On jest też połączony z działaniem Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. PKBWL ma ten sam podgląd na ten system. Znowu, jeżeli zobaczycie państwo, jeśli chodzi o trend, to widzimy, że mieliśmy trend wzrostowy do 2019 r., czyli ilość zgłoszeń, która była totalnie – to było związane z tym trendem wzrostowym, jeśli chodzi o przewozy, jest to statystyka – następnie spadek w roku 2020 i znowu trend wzrostowy od roku 2021. Jeśli spojrzymy na górną tabelkę, to widzimy tutaj również podział na wypadki, poważne incydenty, incydenty i kwestie pozostałe.</u>
	171	+ <u xml:id="u-40.5" who="#PrezesULCPiotrSamson">Może przejdę do następnego slajdu, to będzie lepiej widać. Widzimy, że jeśli chodzi o wypadki, to tak naprawdę mieliśmy tylko jeden wypadek w 2018 r. To było lądowanie samolotu dash Q400 na lotnisku w Warszawie bez wysuniętego podwozia. Tam się nikomu nic nie stało, ale samolot został lekko uszkodzony. W pozostałych latach nie było żadnych kolejnych wypadków. Jeżeli znowu przejdziemy do poważnych incydentów, to stosunkowo jest to na bardzo niskim poziomie. Jeżeli spojrzymy na wartości nominalne, to najwięcej tych incydentów było w 2019 r., kiedy mieliśmy ten bardzo dynamiczny przyrost przewozów. Jeśli spojrzymy na incydenty, to znowu sytuacja wygląda podobnie jak na poprzednich slajdach: wzrost w 2019 r. – ten rok 2019 był takim rokiem szczególnym – spadek w roku 2020 i zobaczyliśmy znowu incydenty w 2021 r.</u>
	172	+ <u xml:id="u-40.6" who="#PrezesULCPiotrSamson">To może, co chciałbym jeszcze skomentować, to porównanie roku 2019 i 2021. Tutaj operator i cała sytuacja w lotnictwie była w zupełnie dwóch skrajnych okolicznościach. W 2019 r. operator Polskie Linie Lotnicze LOT, jak i całe lotnictwo było na ścieżce maksymalnego rozwoju, bardzo dużo operacji. Incydenty m.in. wynikały z tego, że tych operacji było bardzo dużo, latało się bardzo dużo samolotami. Natomiast to, co przyniósł covid, to spowodował, że piloci przestali latać tak często, jak latali, samoloty również nie były tak często w powietrzu, w związku z tym pojawiła się zupełnie inna sfera ryzyk – sfera ryzyk wynikała z tego, że po prostu nie wykonywało się tych czynności tak często. Nasza diagnoza jest taka, że to, co widzimy w 2021 r., jest przede wszystkim pochodną tego wychodzenia z covid-u.</u>
	173	+ <u xml:id="u-40.7" who="#PrezesULCPiotrSamson">Tutaj mam taki slajd podsumowujący, jeśli chodzi o kwestie zdarzeń. Znowu macie państwa nałożone linie: trend liczby zdarzeń – to jest ten kolor bardziej blady – oraz liczby operacji. Widzimy to, że była korelacja trendu do 2019 r., bo wtedy były przyrosty, jeśli chodzi o operacje. W 2020 r. spadło, bo nie było operacji. W 2021 r. widzimy zwiększenie ilości zdarzeń versus trend operacje. To jest jakby główny wniosek z naszej analizy, polegający na tym, że ten czynnik powracania do latania po covid-19 – to nie chodzi o to, że załogi są chore, bo nie są chore; wszyscy są zdrowi, kiedy latają – natomiast wyszło się z pewnej wprawy. W tym momencie jednym z elementów krytycznych jest przede wszystkim kwestia utrzymania umiejętności na symulatorach i szkolenia na symulatorach, co oczywiście PLL LOT wykonuje. Natomiast mimo szkolenia na symulatorach niestety liczba rejsów, które się odbywały, była dużo mniejsza. To jest sytuacja, która występuje w całym lotnictwie. Te porównania mamy, one są również zgłaszane na poziomie EASA, ja też biorę udział w tych spotkaniach – i w innych krajach, u innych operatorów widzimy dokładnie ten sam trend, który jest pochodną tego, co stało się z lotnictwem w pandemii.</u>
	174	+ <u xml:id="u-40.8" who="#PrezesULCPiotrSamson">Proszę państwa, tyle. Jeżeli państwo macie jakieś pytania, to oczywiście – na tyle, na ile będziemy w tym momencie gotowi odpowiedzieć – służymy pomocą. Natomiast ponieważ temat jest tak szeroki, jeżeli będą jakieś pytania bardzo szczegółowe, być może nie będziemy tu i teraz mogli na nie odpowiedzieć, dlatego bardzo prosimy o to, żeby te pytania były do nas wysłane pisemnie, i ustosunkujemy się do nich. Prezentację również wyślemy państwu zaraz po zakończeniu naszego spotkania.</u>
	175	+ <u xml:id="u-40.9" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dziękuję bardzo.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-41">
	178	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
	179	+ <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Zanim otworzę dyskusję, chciałbym tylko powiedzieć, żeby formalności stało się zadość, że w międzyczasie otrzymałem informację od sekretariatu Komisji, że mamy kworum.</u>
	180	+ <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Mam zapisaną do głosu jako pierwszą panią poseł Krystynę Sibińską. Tylko, panie prezesie, formułę przyjmiemy taką, bo oczywiście może się zdarzyć, że będą jakieś bardzo techniczne, skomplikowane pytania, na które dzisiaj pan i przedstawiciele LOT-u mogą nie odpowiedzieć, ale nie będziemy robić tak, że posłowie będą do państwa pisać pisma, tylko proszę, żeby państwo je sobie zapisali i potem na piśmie odpowiedzieli. To tylko prosiłbym o to, żeby… To znaczy informuję pana, że taką formułę przyjmujemy.</u>
	181	+ <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Oddaję głos pani poseł Sibińskiej i otwieram dyskusję. I przyjmuję też kolejne zapisy. Bardzo proszę.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-42">
	184	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Szanowni państwo, ponieważ tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest informacja na temat stanu bezpieczeństwa operacji lotniczych Polskich Linii Lotniczych LOT w latach 2016–2021, myślę, że to jest odpowiedni czas i odpowiednie miejsce, żebyśmy my jako posłowie dowiedzieli się o tym, jakie zostały poczynione ustalenia w sprawie jednego z głośniejszych incydentów w tym czasie, a mianowicie niezgodnego z przepisami lotu z prezydentem Rzeczypospolitej na podkładzie.</u>
	185	+ <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Wiemy, że w tym temacie były tuszowane informacje, zarówno przez urzędników, jak i szefów instytucji odpowiedzialnych za bezpieczeństwo oraz władze PLL LOT. Takie wnioski można wyciągać ze stenogramów rozmów, które zostały ujawnione przez media.</u>
	186	+ <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKrystynaSibinska">To zdarzenie miało miejsce 2 lipca 2020 r., więc czas ten jest odpowiedni do tematu naszego dzisiejszego spotkania. Wiemy, że samolot z prezydentem na pokładzie wystartował po zamknięciu wieży kontroli lotów na lotnisku w Babimoście. W tym czasie przez kilka minut maszyna znajdowała się w niekontrolowanej przestrzeni – samolot mógł się zderzyć z innymi obiektami latającymi. Było to narażenie pierwszej osoby w państwie na niebezpieczeństwo.</u>
	187	+ <u xml:id="u-42.3" who="#PoselKrystynaSibinska">Wiemy, że prokuratura wszczęła postępowanie w tym zakresie. Natomiast od tego zdarzenia minęły już blisko dwa lata. Te slajdy, które zobaczyliśmy, prezentowane zarówno przez jednego, jak i drugiego pana – możemy takimi slajdami się posługiwać i mówić, jakie są procedury, ale to wydarzenie z 2 lipca 2020 r. pokazało, że procedury procedurami, a później życie okazuje się iść zupełnie obok tych procedur. Nie dziwiłabym się takiemu postępowaniu, gdyby natychmiast zadziałały właśnie odpowiednie służby, gdyby natychmiast wszczęto właśnie postępowanie wyjaśniające i kontrolne, żeby natychmiast zostały wyciągnięte konsekwencje wobec osób, które zawiniły i które nie dopełniły tych wszystkich procedur. Natomiast wiemy, że próbowano tuszować te wszystkie wydarzenia, zamiast wszcząć procedury, o których ładnie państwo mówicie, pokazując slajdy – to tak się nie działo. Więc od wyjaśnienia tej historii zależy też wiarygodność zarówno jednej, jak i drugiej instytucji, bo jak się mają czuć zwykli obywatele, kiedy tak naprawdę pierwszy obywatel Rzeczypospolitej został narażony poprzez złamanie wszelkich procedur.</u>
	188	+ <u xml:id="u-42.4" who="#PoselKrystynaSibinska">Dziękuję bardzo.</u>
	189	+ <u xml:id="u-42.5" who="#PoselKrystynaSibinska">I tak, jak panowie to obiecywali, byłabym wdzięczna za szczegółowe odpowiedzi na piśmie. Oczywiście oprócz tego, co państwo będziecie w stanie powiedzieć teraz, w czasie posiedzenia naszej Komisji.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-43">
	192	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u>
	193	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pani poseł Paluch, mam zapisanego też pana posła Laska, pana posła Jońskiego. I pana posła Sterczewskiego teraz. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-44">
	196	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
	197	+ <u xml:id="u-44.1" who="#PoselAnnaPaluch">Mam pytanie następujące. Oczywiście słyszeliśmy tutaj o tym, że dosyć niebezpieczne sytuacje w okolicach lotnisk stwarzają ptaki i że normalnie, tak jak wiemy, na lotniskach dla ochrony przed ptakami operują sokolnicy. Mam pytanie, czy w tej materii w ciągu ostatnich kilkunastu miesięcy zmieniła się sytuacja w zakresie dostępności – mieliśmy do czynienia ze zmianą prawa łowieckiego, które zakazało szkolenia ptaków łowczych. Moje pytanie sprowadza się do tego: czy państwo odczuwacie jakieś braki w tym zakresie w związku z tymi zmianami, które nastąpiły?</u>
	198	+ <u xml:id="u-44.2" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-45">
	201	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pan poseł Lasek…</u>
	202	+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Jeżeli pan to uzasadni jednym zdaniem, to się przychylę. Bardzo proszę, pan poseł Joński.</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-46">
	205	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselDariuszJonski">To ja uzasadnię ten wniosek….</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-47">
	208	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Nie, to żarcik oczywiście był. Bardzo proszę.</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-48">
	211	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselDariuszJonski">Za chwilę jestem sprawozdawczą w jednym z punktów na posiedzeniu Sejmu, więc chciałbym też mieć tę przyjemność i zadać pytanie.</u>
	212	+ <u xml:id="u-48.1" who="#PoselDariuszJonski">Pani poseł przed momentem pytała o tę sprawę z 2 lipca 2020 r. Pamiętamy tutaj to posiedzenie podkomisji, na którym to wszystko, co się później wydarzyło, też to założenie tej grupy, na której zresztą pan Lasek został przeproszony, na szczęście, przez pana ministra Horałę. Ale to nie chodzi tylko i wyłącznie o słowa, ale o to, co się tam wydarzyło. Parę miesięcy później prokuratura też wszczęła postępowanie. Chciałbym zapytać, czy LOT ma w tej sprawie jakieś informacje i na jakim to jest etapie. Jakie wyciągną z tego wnioski? Może powtarzam tu pytanie pani poseł, ale faktycznie to ma dość ważne znacznie też w kontekście tego, co się wydarzyło w 2020 r.</u>
	213	+ <u xml:id="u-48.2" who="#PoselDariuszJonski">Ale teraz przechodząc do pytań już dotyczących ostatnich tygodni i miesięcy. Bezpieczeństwo oczywiście to nie tylko same samoloty – oczywiście urządzenia, ale przede wszystkim ludzie. Pamiętam ten moment pandemii, kiedy podjęto decyzję o dofinansowaniu LOT-u w wysokości 3 mld zł z pomocy publicznej. Nikt chyba tutaj nie protestował. To była największa kwota, jaką dostała w Polsce firma – 3 mld na to, żeby LOT utrzymał załogę, utrzymał firmę, żeby krótko mówiąc, ta tradycja i historia została utrzymana.</u>
	214	+ <u xml:id="u-48.3" who="#PoselDariuszJonski">Ku naszemu zdziwieniu już parę tygodni później usłyszeliśmy, że najpierw pracownicy dostawali zmniejszenie do pół etatu – tu mówimy o osobach zatrudnionych w Locie. Następnie część z tej załogi została w ogóle zwolniona. Oczywiście najpierw jeszcze wynagrodzenia 40%, wbrew oczywiście związkom zawodowym, ale też opiniom tych osób, gdyż ta kwota nie pozwalała na to, żeby mogły się utrzymać – zaczęły szukać nowej pracy, a część została zwolniona. Mówimy o ponad 100 osobach załogi, która oczywiście została wyszkolona, w którą zainwestowano, dzięki której możemy się czuć bezpiecznie. Otóż to, rozpoczęły się zwolnienia, można powiedzieć, grupowe i to musi oczywiście niepokoić, dlatego że prezes LOT-u obiecywał, że kiedy pandemia minie, te osoby zostaną na nowo przyjęte do pracy w pierwszej kolejności. Tak się jednak nie dzieje – przyjmuje się nowe osoby, w które trzeba oczywiście zainwestować, przeszkolić. Wiemy, że to nie trwa tydzień ani dwa. Takie osoby są szkolone dużo dłużej, co ma wpływ oczywiście, w moim przekonaniu, na bezpieczeństwo.</u>
	215	+ <u xml:id="u-48.4" who="#PoselDariuszJonski">Chciałbym w związku z tym zadać kilka pytań. Po pierwsze, jaki wpływ na bezpieczeństwo LOT-u ma likwidacja funkcji instruktorów w Dziale Personelu Pokładowego? To po pierwsze.</u>
	216	+ <u xml:id="u-48.5" who="#PoselDariuszJonski">Po drugie, jak wytłumaczyć można zwolnienie i przeniesienie szefowych pokładu, instruktorów, superwizorów i obecnie zastępowanie ich nowymi osobami, bez doświadczenia na tych stanowiskach, dopiero się uczącymi? To jest rozwinięcie do tego, co przed momentem mówiłem.</u>
	217	+ <u xml:id="u-48.6" who="#PoselDariuszJonski">Pytanie następne: czy będą kolejne zwolnienia grupowe? Jeśli tak, to chcielibyśmy usłyszeć kiedy. Dlaczego pozyskuje się nowych członków personelu pokładowego, a nie zatrudnia tych zwolnionych, z uprawnieniami, zgodnie z ustaleniami i przyrzeczeniami złożonymi przez zarząd LOT-u? Czy LOT ma zabezpieczone środki na okoliczność przegrania spraw sądowych z pracownikami, którzy wystąpili oczywiście do sądu?</u>
	218	+ <u xml:id="u-48.7" who="#PoselDariuszJonski">Ale też chciałbym zapytać, jaki jest cel powstania LOT Airlines i jaka jest sytuacja tej spółki. Ile kosztuje utrzymanie bazy w Budapeszcie? Ile osób tam jest zatrudnionych?</u>
	219	+ <u xml:id="u-48.8" who="#PoselDariuszJonski">Również wiele pytań, które chcieliśmy zadać z panem posłem Laskiem, panem posłem Poncyljuszem, dotyczy wykorzystania tych 3 mld zł. Proszę państwa, 3 mld zł to jest ogromna kwota pieniędzy. Mówimy tutaj o 100–150 pracownikach z ogromnym doświadczeniem. W kontekście tych 3 mld utrzymanie tych 100, nawet 150 osób – to jest kilkanaście milionów. To są żadne pieniądze w kontekście 3 mld. Można przecież było utrzymać, a nie zwalniać albo szukać innych na to miejsce. W związku z tym też chcielibyśmy usłyszeć, czy zarząd w tym czasie, kiedy innym obniżał, również sobie obniżył wynagrodzenia. To dotyczy i 2020 r., i 2021 r. Pytamy również o premię za 2019 r., 2020 r., 2021 r.</u>
	220	+ <u xml:id="u-48.9" who="#PoselDariuszJonski">Krótko mówiąc, w podsumowaniu chciałbym zapytać o w ogóle strukturę wydatkowania tych przyznanych 3 mld zł pomocy państwowej dla LOT. Czy one już zostały w całości wydane, czy też nie? Czy będzie kolejny wniosek o dofinansowanie LOT-u? Jeśli tak, to na co te środki zostały wydane?</u>
	221	+ <u xml:id="u-48.10" who="#PoselDariuszJonski">Chcę powiedzieć, że to są publiczne pieniądze. Rozumiem spółkę, ale to są nasze publiczne pieniądze, które zostały do niej skierowane. Jeszcze raz chcę podkreślić, że wszyscy, jak jesteśmy, byliśmy za tym, żeby LOT ratować i je przekazać, ale również przekazać te pieniądze na te osoby, które odpowiadają za bezpieczeństwo. Mówię tutaj m.in. o pracownikach pokładowych, mówię tutaj oczywiście o wszystkich osobach zatrudnionych – i chciałbym usłyszeć odpowiedź. Nie wiem, czy pan prezes jest w stanie nam odpowiedzieć.</u>
	222	+ <u xml:id="u-48.11" who="#PoselDariuszJonski">Chcę też bardzo wyraźnie powiedzieć tutaj, na posiedzeniu Komisji, że od kilku miesięcy staramy się spotkać z prezesem LOT-u, który obiecuje poprzez sekretariat, że się spotka z posłami Koalicji Obywatelskiej, i do dzisiaj tego spotkania nie ma. Uważam, że brak obecności pana prezesa w ogóle dzisiaj na tym posiedzeniu po raz kolejny pokazuje, że pan prezes unika spotkania z parlamentarzystami, z posłami, nie chce odpowiedzieć na dość nurtujące, ale dość ważne też z punktu widzenia bezpieczeństwa pytanie. Zatem to jest też pytanie być może w próżnię, ale chcę zapytać oczywiście, kiedy pan prezes znajdzie czas.</u>
	223	+ <u xml:id="u-48.12" who="#PoselDariuszJonski">Tych pytań było wiele, więc jednocześnie bardzo proszę pana prezesa, który dzisiaj z nami rozmawia, jeśli nie zna odpowiedzi na wszystkie pytania – bo rozumiem, że skład osobowy dzisiaj świadczy m.in. o tym, że na część pytań możemy nie uzyskać odpowiedzi, chociażby w kontekście spraw finansowych – to bardzo proszę i panie przewodniczący, zwracam się również do pana, żeby prezes LOT-u odpowiedział na piśmie na każde z tych pytań.</u>
	224	+ <u xml:id="u-48.13" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-49">
	227	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Już o tym wcześniej mówiłem, więc chyba nie ma sensu, żebym powtarzał.</u>
	228	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan poseł Lasek.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-50">
	231	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, szanowni goście, Wysoka Komisjo, chciałbym na początku podziękować panu prezesowi Samsonowi za informację dotyczącą zdarzeń zarejestrowanych w CBZ-ecie, ale tak naprawdę za informację dotyczącą wyników kontroli przeprowadzonych przez Urząd Lotnictwa Cywilnego w Polskich Liniach Lotniczych LOT na tle również niezgodności, które zostały tam stwierdzone. To jest bardzo cenna informacja, myślę, że jeszcze zapoznamy się z nią, kiedy otrzymamy tę prezentację.</u>
	232	+ <u xml:id="u-50.1" who="#PoselMaciejLasek">Natomiast zabrakło mi – i tu jest moja uwaga do pana kapitana Mikuły, szefa bezpieczeństwa lotniczego w Polskich Liniach Lotniczych LOT – troszeczkę takiej syntetycznej informacji statystycznej co do zdarzeń lotniczych zarejestrowanych właśnie czy zgłaszanych w Polskich Liniach Lotniczych LOT. Niezgodności to jest jedna rzecz, to jest coś, co pokazuje nam, że te procedury, które zostały stworzone, nie we wszystkich punktach są wypełnione – i po to jest przeprowadzany proces kontroli, żeby tego typu niezgodności identyfikować i usuwać. Natomiast – tak jak zresztą pan prezes Samson wspominał – zdarzenia typu incydenty się zdarzają, można powiedzieć, praktycznie cały czas w czasie eksploatacji.</u>
	233	+ <u xml:id="u-50.2" who="#PoselMaciejLasek">Mam tutaj pytanie do przedstawicieli LOT-u – i myślę, że panowie są tutaj najlepszymi adresatami tego – jak wygląda liczba zdarzeń zgłaszanych zarówno w ramach obowiązkowego systemu zgłoszeń, jak i dobrowolnego systemu raportowania w ostatnich pięciu latach. Jak procentowo się to rozkładało na poszczególne działy: na operacje lotnicze, na technikę, zarządzanie statkami powietrznymi? Interesują mnie też zdarzenia zgłaszane przez personel pokładowy. To jest pierwsze pytanie.</u>
	234	+ <u xml:id="u-50.3" who="#PoselMaciejLasek">Drugie pytanie, niemniej istotne: wiem, że LOT posiada naprawdę bardzo dobrą Komisję Badania Zdarzeń Lotniczych, która od lat zatrudnia tam specjalistów, ale dochodzą do mnie informacje, że w ostatnich latach większość zdarzeń jest badanych tak jakby samodzielnie, czyli nie są pod nadzorem Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. Z tego co pamiętam, do 2016 r. większość incydentów zgłaszanych przez Polskie Linie Lotnicze LOT, które były liderem, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo w Polsce, była jednocześnie w jakiś sposób nadzorowana, czyli te badania prowadzone przez Komisję Badania Zdarzeń Lotniczych były nadzorowane również przez specjalistów – członków Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. Ostatnio dochodzą do mnie informację, że tych nadzorów jest bardzo niewiele, i chciałbym uzyskać tutaj potwierdzenie tego lub informację, że jest wręcz przeciwnie. Jak długo trwa badanie zdarzenia lotniczego prowadzonego przez Komisję Badania Zdarzeń Lotniczych? Średnio. Bo w kontekście choćby zgłaszanego tutaj przez panią poseł Sibińską zdarzenia w Zielonej Górze, w Babimoście – dwa lata na incydent czy poważny incydent lotniczy… Chyba że to badanie zostało przejęte przez Państwową Komisję Badania Wypadków Lotniczych, ale tak czy inaczej, z tego co pamiętam, wewnętrzne badanie powinno być przeprowadzone.</u>
	235	+ <u xml:id="u-50.4" who="#PoselMaciejLasek">Mam też pytanie dotyczące floty. Proszę państwa, bo dzisiaj Polskie Linie Lotnicze LOT eksploatują, o ile dobrze pamiętam, 75 samolotów, z czego 15 to są długodystansowe B787. Są również eksploatowane, które w tym roku wyjdą dalsze, embraery, boeingi 737. Jak wygląda sprawność tych samolotów? Bo zgłoszenia też są różne, pod względem flot. Czyli zdarzenia techniczne pod względem flot tych samolotów. Słyszałem, że dwa samoloty boeingi 787 stoją od dłuższego czasu zaparkowane w Rzeszowie. Nie wiem, czy to prawda, ale może odnieśliby się państwo do tego tutaj. Myślę, że na długim dystansie LOT najbardziej się rozwinął chyba w latach 2017, 2018, 2019, w związku z czym co jest powodem tego, że te samoloty nie latają i nie zarabiają?</u>
	236	+ <u xml:id="u-50.5" who="#PoselMaciejLasek">Czy LOT planuje wymianę floty w najbliższym czasie, w przeciągu najbliższych, załóżmy, ośmiu lat? Z informacji, które posiadam, które z Polskich Linii Lotniczych LOT zostały przekazane do IATA, wynika, że planowana na 2030 r. flota samolotów eksploatowanych przez Polskie Linie Lotnicze LOT ma sięgnąć 148 samolotów. Na tej podstawie zresztą tworzono plany rozwoju czy uzasadniające rozwój Centralnego Portu Komunikacyjnego, czym tutaj akurat nie będziemy się zajmować. Ale 148 samolotów teoretycznie, przy 75 dzisiaj, wydawałoby się, że to nie jest… Jest to dwukrotny wzrost, ale w przeciągu ośmiu lat jest to możliwe. Ale z danych, które zostały przekazane IATA, wynika, że tak naprawdę z floty samolotów, która dzisiaj jest eksploatowana, zostanie tylko 15 samolotów, czyli boeingów 787 – czyli pozostałe chyba prawie 133 samoloty będą samolotami nowymi. Nowe samoloty to znowu szkolenia załóg, personelu pokładowego, inżynierów, zmiany operacyjne, współpraca ze spółką córką LOT AMS, czyli w zakresie obsługi – to na pewno będzie miało wpływ na bezpieczeństwo i tu też chciałbym uzyskać odpowiedź. Jeżeli panowie nie są akurat kompetentni w tym zakresie, to też prosiłbym o przekazanie panu prezesowi Milczarskiemu tych pytań i żeby odpowiedź została udzielona na piśmie.</u>
	237	+ <u xml:id="u-50.6" who="#PoselMaciejLasek">I w ramach tego jeszcze – już kończę pytanie – ile jest aktualnie zatrudnionych pilotów i personelu pokładowego, z podziałem na umowę o pracę i na inne formy zatrudnienia, i czy państwo w ogóle badaliście wpływ formy zatrudnienia na liczbę incydentów lotniczych? Może były prowadzone tego typu analizy. Czy ta liczba personelu, która jest dzisiaj zatrudniona w LOT, jest wystarczająca dla zapewnienia pełnej operacyjności wszystkich samolotów i czy planowane są jakieś większe nabory personelu latającego czy personelu pokładowego? To jest też pytanie w kontekście tego, które przedstawił pan poseł Joński, bo mamy takie informacje, że personelowi pokładowemu, który albo odszedł z pracy, albo zszedł z pokładu i pracuje na płycie, nie są proponowane powroty, mimo że mają uprawnienia i mają odpowiednie doświadczenia, a w ich miejsce jest zatrudniany nowy personel. Wydaje się, że to nie jest dobre rozwiązanie z punktu widzenia bezpieczeństwa.</u>
	238	+ <u xml:id="u-50.7" who="#PoselMaciejLasek">Jeszcze raz chciałbym podziękować za przedstawione prezentacje i proszę o odpowiedź na pytania.</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-51">
	241	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u>
	242	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan poseł przewodniczący Jerzy Polaczek, bardzo proszę, i potem głos zabierze pan poseł Sterczewski.</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-52">
	245	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo przedstawiciele PLL LOT, skupiłbym się w kilku pytaniach, które za chwilę zadam, oczywiście na tym, co jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, czyli na szeroko rozumianym zarządzaniu bezpieczeństwem lotów i na tej części zadań w Locie, jaka – jak w każdej linii lotniczej – jest istotna i jest odnosząca się do problematyki szkoleń, utrzymania kompetencji, utrzymania nawyków itd.</u>
	246	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Natomiast korzystając z tego, że jest tutaj też pan prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, myślę, że warto by się pokusić o kilka uwag ze strony pana prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego na kanwie tego sporu, który narasta w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Mówię tu w kontekście przede wszystkim zapewnienia bezpieczeństwa w polskiej przestrzeni powietrznej, bo to jest, powiedzmy, na dzisiaj pewna dyskusja teoretyczna, natomiast ona może mieć bardzo konkretny wpływ, nie mówię tutaj w wąskim zakresie, bo to są bardzo konkretne wymogi, które są związane z zapewnieniem przepustowości tej przestrzeni w odniesieniu do liczby personelu PAŻP-u na dyżurach itd. To jest oczywiście pytanie obok. Według uznania prośba o ewentualny komentarz ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego, do na razie tego przyszłego – mam nadzieję, że to nie nastąpi – scenariusza. Tutaj zadaję to pytanie tak pro publico bono.</u>
	247	+ <u xml:id="u-52.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Natomiast powiem z mojej strony i powiem to subiektywnie, jako poseł, który korzysta od ponad 25 lat z państwa usług jako pasażer – to z oczywistych względów przekłada się później na różnego rodzaju konkretne uwagi, na pewne spostrzeżenia, które człowiek wnosi też z racji pracy w Komisji Infrastruktury.</u>
	248	+ <u xml:id="u-52.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Pierwsze pytanie, które jest moim pytaniem, ale ono wynika też z dyskusji z pilotami PLL LOT-u, odnosi się do sporu, który Polskie Linie Lotnicze LOT mają z Boeingiem – nie tylko jako jedna linia lotnicza. Przekłada się to na taki skutek, że LOT musi kupować części zamienne, zwłaszcza na przykład do dużych boeingów 787 czy do innych, za gotówkę, co też może powodować pewnego rodzaju napięcia, jeśli chodzi o użytkowanie samolotów. Prosiłbym tutaj ewentualnie o komentarz przedstawiciela Polskich Linii Lotniczych LOT. Czy tutaj występują jakieś ewentualne ryzyka związane z zapewnieniem bezpieczeństwa lotów w kontekście tego sporu, który m.in. LOT ma z Boeingiem na kanwie wiadomych problemów Boeinga.</u>
	249	+ <u xml:id="u-52.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Drugie pytanie, które chciałbym zadać również naszym przedstawicielem PLL LOT tutaj, dotyczy takich uwag, które kierują m.in. piloci czy personel, który obsługuje połączenia czarterowe. Dlatego że tam się powtarza jak pewnego rodzaju mantra pewna konkluzja ze strony personelu lotniczego, która odnosi się do stosunkowo bardzo, można powiedzieć, umiarkowanej sfery wypoczynku dla załóg, z uwagi na to, że – jak rozumiem – załogi nocują w takich hotelach, gdzie jak się zauważa, nie nocuje personel innych linii lotniczych. Mówię tutaj o pewnym bardzo praktycznym jakimś komforcie wypoczynku dla załóg. Czy ta kwestia była jakoś analizowana właśnie pod kątem zapewnienia bezpieczeństwa i pewnego takiego stabilnego komfortu dla załóg lotniczych, w szczególności dla pilotów?</u>
	250	+ <u xml:id="u-52.5" who="#PoselJerzyPolaczek">Padały tutaj ze strony moich przedmówców również pytania dotyczące pomocy publicznej dla LOT-u. Uważam, że ta decyzja rządu w przypadku polskich linii lotniczych – i nie tylko – uratowała te linie w czasie pandemii, ale przede wszystkim zapewniła polskim liniom lotniczym, myślę, że w sposób ramowy, bardzo dobrą i utrzymującą się ofertę adresowaną do pasażerów. I to warto docenić. Oczywiście okres pandemii nie jest okresem łatwym. On bardzo mocno ingeruje zarówno w samą ofertę Polskich Linii Lotniczych LOT, w siatkę połączeń – jest mniejsza stabilność tych połączeń z uwagi na różnego rodzaju uwarunkowania związane z pandemią, które są wprowadzane przez poszczególne państwa, ale myślę, że to również wpływa na komfort i bezpieczeństwo pracy personelu lotniczego i pilotów. I w konkluzji pytanie, ono może się wydawać banalne albo – można powiedzieć – potoczne, ale jak przedstawiciele PLL LOT oceniają, subiektywnie oczywiście, atmosferę wewnątrz w Locie w czasie pandemii w kontekście bezpiecznego wykonywania połączeń przez personel pokładowy i przez pilotów? Czy wpływ pandemii w przypadku państwa jest stosunkowo neutralny? Czy on jakoś mocniej destabilizuje warunki wykonywania operacji lotniczych właśnie pod względem bezpieczeństwa?</u>
	251	+ <u xml:id="u-52.6" who="#PoselJerzyPolaczek">Tyle z mojej strony. Jest wiele innych pytań, myślę, że warto na kanwie tych informacji kiedyś trochę szerzej omówić prace Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, na kanwie tych incydentów, które są na pewno udziałem innych przewoźników lotniczych polskiej przestrzeni powietrznej, czy zwracać uwagę na pewne powtarzające się incydenty lotnicze, które można jakoś później skonkludować we wnioskach. Ale to jest, myślę, inna dyskusja. Nie chcę zadawać wielu innych pytań, które są niezwiązane z problematyką dzisiejszego posiedzenia, ale prosiłbym ewentualnie o udzielenie odpowiedzi na te trzy, które zadałem przed chwilą.</u>
	252	+ <u xml:id="u-52.7" who="#PoselJerzyPolaczek">Dziękuję.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-53">
	255	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan poseł Sterczewski, bardzo proszę.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-54">
	258	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselFranciszekSterczewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, bezpieczeństwo w lotnictwie to nie tylko samoloty, lotniska, beton, ale przede wszystkim ludzie. Niestety w ostatnim czasie otrzymujemy niepokojące sygnały, że to bezpieczeństwo, szczególnie ze względu na warunki pracy, nie jest zapewnione. Dlatego jest wiele pytań, które wymagają odpowiedzi. O kilku z nich wspominali moi przedmówcy, ja chciałbym konkretnie zapytać m.in. o to, dlaczego aż tyle osób jest zatrudnionych na umowach cywilnoprawnych. Polskie Linie Lotnicze LOT zatrudniają blisko trzy razy więcej pracowników na kontraktach niż na etatach wśród personelu pokładowego, a przecież obowiązki wykonywane przez obie grupy niczym się nie różnią. Osoby z personelu pokładowego zatrudnione zarówno na umowę o pracę, jak i kontrakt B2B noszą te same uniformy, odbywają wspólnie te same szkolenia, wykonują na pokładzie te same obowiązki – różni je jedynie dokument podpisany z pracodawcą. Zwracała również na ten problem uwagę Państwowa Inspekcja Pracy. Dlaczego tak jest, dlaczego takie proporcje?</u>
	259	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PoselFranciszekSterczewski">Dalej, dlaczego uniemożliwia się pracownikom i pracownicom przejście z umowy B2B na umowę o pracę mimo składanych wniosków i identycznego właściwie zakresu obowiązków? Czy LOT zdaje sobie sprawę, że to treść umowy, a nie nazwa dokumentu decyduje finalnie o zakwalifikowaniu stosunku jako umowy o pracę bądź umowy B2B? Dlaczego pracownikom uniemożliwia się negocjacje warunków zatrudnienia? Dlaczego dla takiego samego zakresu obowiązków wynagrodzenia osób zatrudnionych na umowę B2B i umowę o pracę są tak drastycznie różne? Dlaczego LOT szuka oszczędności w kieszeniach pracowników i pracownic?</u>
	260	+ <u xml:id="u-54.2" who="#PoselFranciszekSterczewski">Jeszcze historia z zeszłego miesiąca. Spółka córka LOT-u zatrudniała pracowników na stanowiska personelu pokładowego bez zastosowania się do przepisów prawa pracy gwarantujących pierwszeństwo w ubieganiu się o stanowisko pracowników objętych rok wcześniej zwolnieniami grupowymi. Dlaczego jest tak, że jakimś ludziom odmawia się ponownego zatrudnienia? Dlaczego w ten sposób ci ludzie są traktowani? Dlaczego tu mamy do czynienia po prostu z podwójnymi standardami? Jakie jest uzasadnienie takiego postępowania, które właśnie wykluczyło poprzednio zatrudnionych? Czy ma to związek z zeszłorocznymi protestami właśnie pracowników LOT? W jaki sposób LOT odniesie się do dowodów świadczących o tym, że część osób zatrudnionych zwalniana w ramach zwolnień grupowych straciła pracę w wyniku postów i treści, które umieszczały w swoich mediach społecznościowych? Czy spółka LOT w związku z tym prowadzi jakąś inwigilację, monitoring osób, które zatrudnia? Czy mamy do czynienia w związku z tym z cenzurą treści nieprzychylnych obecnie rządzącym? Dlaczego spółka ingeruje w prywatne życie osób, które zatrudnia, w treści, które są udostępnione nie w czasie pracy, tylko w czasie wolnym, w prywatnych kanałach? Uważam, że to jest bardzo niepokojąca tendencja, i uważam, że powinna być wyjaśniona.</u>
	261	+ <u xml:id="u-54.3" who="#PoselFranciszekSterczewski">Tyle pytań ode mnie. Wiem, że pytań jest sporo, najprawdopodobniej trudno będzie panu prezesowi na wszystko odpowiedzieć, w związku z tym bardzo będę wdzięczny za odpowiedź na piśmie, jak również przyłączam się do apelu moich przedmówców: cały czas czekamy na spotkanie z prezesem LOT i mamy nadzieję, że te wszystkie sprawy będą wyjaśnione i że w końcu bezpieczeństwo i godne warunki pracy będą zapewnione w polskich liniach lotniczych.</u>
	262	+ <u xml:id="u-54.4" who="#PoselFranciszekSterczewski">Dziękuję.</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-55">
	265	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Pan poseł Suchoń, bardzo proszę.</u>
	266	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Poseł Mirosław Suchoń (Polska 2050):</u>
	267	+ <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo uprzejmie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, panowie prezesi, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że tu już bardzo dużo zostało powiedziane, więc zadam trzy konkretne pytania i prosiłbym też bardzo o konkretne odpowiedzi.</u>
	268	+ <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Po pierwsze, o środki, które zostały udzielone – ta pomoc publiczna, która została udzielona LOT-owi w trakcie pandemii. Nie mam żadnych wątpliwości, że to w interesie naszego państwa, natomiast rzeczywiście jest to dwuznaczne, jeżeli z jednej strony obywatele dają kredyt zaufania firmie, która jest ważna, ale ta firma to zaufanie w jakiś sposób podważa, stosując różnego rodzaju metody dotyczące ograniczenia kosztów pracowników. Rozumiem, że rynek lotniczy jest niezwykle konkurencyjny. To jest oczywiście wyzwanie dla wszystkich, jak pogodzić te wszystkie wyzwania. Niemniej jednak stoi pod dużym znakiem zapytania, czy to tak rzeczywiście powinno wyglądać. Czy tak wysokie wsparcie ze strony państwa nie powinno być brane pod uwagę właśnie w kontekście relacji z pracownikami. Mam bardzo poważną wątpliwość i bardzo prosiłbym o informację, w jaki sposób właśnie to wsparcie zostało wykorzystane, bo ja też nie mam wątpliwości, patrząc na ciężką pracę załóg pokładowych lotów, że ich kompetencja, ich doświadczenie przede wszystkim to jest gwarancja tego, że operacje lotnicze będą wykonywane bezpiecznie. A myślę, że to bezpieczeństwo w przewozach lotniczych jest niezwykle ważne.</u>
	269	+ <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Zatem, oprócz oczekiwania odpowiedzi ze strony pana prezesa też na ręce pana przewodniczącego składam propozycję, że być może potrzebne jest kolejne posiedzenie Komisji, być może podkomisji, na przykład na lotnisku w Warszawie, gdzie można byłoby omówić kompleksowo kwestie związane z finansowaniem.</u>
	270	+ <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Drugie pytanie dotyczy już konkretnie operacji lotniczych. Mówię tutaj o ewentualnym zawieszaniu niektórych kierunków, tak jak to miało ostatnio miejsce z lotami na Cypr. Takie niespodziewane decyzje mają to do siebie, że nie pomagają szeroko pojętej branży turystycznej – małym polskim firmom, które nie są w stanie generować czarterów, natomiast wykorzystują właśnie loty rozkładowe do tego, żeby prowadzić operacje turystyczne. Rzeczywiście zaskakiwanie w taki sposób tych małych firm, które jeżeli przetrwały już pandemię, to naprawdę wielkim wysiłkiem właścicieli, i są postawione w sytuacji, w której nie mogą realizować przewozów, nie mogą realizować imprez turystycznych pomimo tego, że mają klientów, są one zapłacone, zaliczkowane, stawia je w potwornie trudnej sytuacji. Zatem pytanie do pana prezesa: po pierwsze, czy planujecie państwo zawieszanie kolejnych kierunków na dłuższy okres czasu? Jeżeli tak, to jakich? A po drugie, czy można tutaj wdrożyć jakieś mechanizmy, które powodowałyby, że jednak nawiązano by współpracę może z reprezentacją tych mniejszych operatorów turystycznych? Tak jak mówię, globalni operatorzy, wielcy operatorzy, którzy korzystają z czarterów, jakoś sobie to wszystko planują i bilansują, natomiast w przypadku małych firm jest to bardzo poważny problem.</u>
	271	+ <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Ostatnie pytanie, kiedy nastąpi powrót do jakiejś, powiedziałbym, bardziej rozsądnej siatki połączeń w zakresie komunikacji między Warszawą a Krakowem i Katowicami? Mówię tutaj zwłaszcza o powrocie do późnego wylotu z na przykład Krakowa, o godzinie 21. Dzisiaj ostatni lot jest o 18. Przypomnę, że z Warszawy ostatni lot jest o 23, co umożliwia pasażerom transferowym w miarę dogodną podróż, natomiast ten dolot do Warszawy z godziny 18, a nie o 21, w wielu miejscach komplikuje podróże. Zatem pytanie o powrót do bardziej adekwatnej siatki połączeń.</u>
	272	+ <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję.</u>
	273	+ <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Zamykam pulę pytań.</u>
	274	+ <u xml:id="u-55.9" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo proszę panów prezesów o udzielenie odpowiedzi. Natomiast też prośba, zresztą ona też wśród państwa posłów się pojawiała: w związku z tym, że szerokość niektórych wątków była na tyle duża, że prosiłbym, żeby to… Chciałbym tylko przypomnieć, że dzisiaj spotkaliśmy się, żeby porozmawiać na temat stanu bezpieczeństwa operacji lotniczych, więc w pierwszym rzędzie prosiłbym, żeby się skupić na tych pytaniach, a na pozostałe pytania odpowiedzieć albo w miarę możliwości dzisiaj, albo po prostu odpowiedzieć państwu posłom na piśmie. Tak że oddaję głos panu prezesowi Piotrowi Samsonowi. Bardzo proszę.</u>
	275	+ <u xml:id="u-55.10" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Poseł Mirosław Suchoń (Polska 2050):</u>
	276	+ <u xml:id="u-55.11" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Panie przewodniczący, to od razu, żeby uprościć: Mirosław Suchoń, proszę o odpowiedzi na piśmie…</u>
	277	+ <u xml:id="u-55.12" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
	278	+ <u xml:id="u-55.13" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Poseł Mirosław Suchoń (Polska 2050):</u>
	279	+ <u xml:id="u-55.14" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Może być na moją skrzynkę mejlową.</u>
	280	+ <u xml:id="u-55.15" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Nie, wszystkie odpowiedzi na adres sekretariatu Komisji, potem zostaną one przekazane.</u>
	281	+ <u xml:id="u-55.16" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Poseł Mirosław Suchoń (Polska 2050):</u>
	282	+ <u xml:id="u-55.17" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Oczywiście, tylko w rozsądnym terminie. Dziękuję.</u>
	283	+ <u xml:id="u-55.18" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Proszę, panie prezesie.</u>
	284	+ </div>
	285	+ <div xml:id="div-56">
	286	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrezesULCPiotrSamson">Szanowny panie przewodniczący, bardzo dziękuję za udzielenie głosu, szczególnie że będę musiał tak naprawdę zaraz do tego samolotu uciekać. Postaram się szybko odpowiedzieć na główne pytania.</u>
	287	+ <u xml:id="u-56.1" who="#PrezesULCPiotrSamson">Kwestia incydentu w Zielonej Górze. Całościowe badanie tego incydentu należy do Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. Nasze organy są od siebie niezależne, z tego też powodu nie jest to w gestii ULC, jest to w gestii PKBWL, żeby całościowo ten incydent wyjaśnić i przedstawić raport. Z naszych informacji wynika, że tego finalnego raportu jeszcze nie ma. Dlatego prosimy o kontakt czy zadanie tego pytanie kolegom z PKBWL.</u>
	288	+ <u xml:id="u-56.2" who="#PrezesULCPiotrSamson">Następnie było pytanie związane z ptakami i kwestiami sokolników. Sprawdzimy tę kwestię, tylko to jest w osobnym departamencie, nie jest to związane bezpośrednio z operacjami PLL LOT tylko i wyłącznie, więc sprawdzimy to i oczywiście napiszemy na piśmie.</u>
	289	+ <u xml:id="u-56.3" who="#PrezesULCPiotrSamson">Kolejna rzecz, taka duża rzecz, która dotyczy kwestii pomocy publicznej dla LOT-u. Proszę państwa, to jest poza zakresem odpowiedzialności prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. My jesteśmy nadzorem, jeśli chodzi o kwestie bezpieczeństwa, i regulatorem. Natomiast wszystkie kwestie związane z finansowaniem Polskich Linii Lotniczych LOT i nadzorem właścicielskim to jest Ministerstwo Aktywów Państwowych. Tak że też bardzo prosimy, żeby tam kierować te wszystkie pytania.</u>
	290	+ <u xml:id="u-56.4" who="#PrezesULCPiotrSamson">Również pytania dotyczące decyzji handlowych Polskich Linii Lotniczych LOT, tzn. czy podejmujemy… LOT decyduje o pewnych lotach w określonych kierunkach, to również jest poza zakresem działalności ULC, jest to kwestia polityki handlowej Polskich Linii Lotniczych LOT.</u>
	291	+ <u xml:id="u-56.5" who="#PrezesULCPiotrSamson">Było również pytanie dotyczące kwestii systemu zarządzania, jeśli chodzi o personel pokładowy, kwestii pewnych modyfikacji związanych ze zmianami, jeśli chodzi o nomenklaturę stanowisk, kwestia starszych szefowych pokładu, szefowych pokładu – odniesiemy się do tego na piśmie, jeśli państwo pozwolą. Ta kwestia oczywiście była pod nadzorem Urzędu Lotnictwa Cywilnego i tę odpowiedź państwu wyślemy.</u>
	292	+ <u xml:id="u-56.6" who="#PrezesULCPiotrSamson">Końcowa chyba rzecz, związana z pytaniem pana posła przewodniczącego Polaczka, sytuacja w Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej. Tak jak mamy to na chwilę obecną, z dużym prawdopodobieństwem będzie skutkować tym, że ilość operacji w polskiej przestrzeni powietrznej zostanie zmniejszona, bo jeżeli nie będzie odpowiedniej ilości kontrolerów, to wszystkich operacji nie będzie można zapewnić. Natomiast wszystkie te, które się odbędą, będą na pewno operacjami bezpiecznymi. Jaka będzie skala operacji, które się odbędą – to znowu jest pytanie do Polski Agencji Żeglugi Powietrznej, dlatego że oni przygotowują pewne scenariusze. My oczywiście będziemy je też zatwierdzać, natomiast chciałbym, żeby to pytanie à propos scenariuszy zapasowych i jak to wygląda z punktu widzenia ruchu – było skierowane do Polski Agencji Żeglugi Powietrznej.</u>
	293	+ <u xml:id="u-56.7" who="#PrezesULCPiotrSamson">To chyba tyle. Tak jak powiedziałem, do wszystkich innych rzeczy odniesiemy się na piśmie, natomiast jeszcze raz chciałbym powiedzieć, że kwestia właścicielska – czyli kwestia związana z pieniążkami, finansowaniem PLL LOT, wydawaniem tych pieniążków, decyzjami na temat floty, zakupowania samolotów – jest poza kwestią prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
	294	+ <u xml:id="u-56.8" who="#PrezesULCPiotrSamson">Dziękuję bardzo.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-57">
	297	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u>
	298	+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Czy reprezentanci LOT-u będą chcieli zabrać głos?</u>
	299	+ </div>
	300	+ <div xml:id="div-58">
	301	+ <u xml:id="u-58.0" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Tak, jak najbardziej. Jesteśmy teraz gotowi, żeby udzielić kilku odpowiedzi.</u>
	302	+ </div>
	303	+ <div xml:id="div-59">
	304	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo proszę.</u>
	305	+ </div>
	306	+ <div xml:id="div-60">
	307	+ <u xml:id="u-60.0" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Pojawiło się trochę kwestii ekonomicznych, które nie są w zakresie agendy dzisiejszego posiedzenia Komisji, więc nie jesteśmy na nie w stanie odpowiedzieć, są to też decyzje stricte handlowe, na które być może nie będziemy mogli udzielić odpowiedzi.</u>
	308	+ <u xml:id="u-60.1" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">W sprawach dotyczących bezpieczeństwa odpowiedziałbym może na kilka pytań. Pani posłanka Sibińska zadała pytanie o lot w Zielonej Górze. Było to przedmiotem osobnego posiedzenia tej właśnie Komisji, na którym już padło wiele odpowiedzi. Tak jak pan prezes Samson stwierdził, jest to dalej przedmiotem postępowania Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, oczekujemy na jej raport. Jeżeli chodzi o to, że Polskie Linie Lotnicze LOT powinny przeprowadzić własne postępowanie, to jak najbardziej zostało ono przeprowadzone. Poruszaliśmy tę kwestię też na poprzednim posiedzeniu Komisji. Przewodniczyłem tej wewnętrznej komisji, wszystkie nasze wewnętrzne zalecenia, które zostały zauważone, zostały wdrożone w terminie. Jak na razie po prostu oczekujemy na raport końcowy Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych.</u>
	309	+ <u xml:id="u-60.2" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Co do pytania o ptaki, tutaj też, tak jak pan prezes Samson, nie jestem w stanie do końca odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ jest to bardziej w zakresie portów lotniczych. Zatem jedynie mogę powiedzieć z naszej strony, że mamy dostęp do informacji, w jaki sposób porty lotnicze zarządzają tym problemem. Sokolnicy nie są jedynym sposobem zabezpieczania się przed zderzeniami z ptakami. Gdyby tak było, gdyby nawet był ten brak dostępu do sokolników, to widzimy – tak jak wszystkie linie lotnicze na świecie, to jest trend, który jest omawiamy na wszystkich spotkaniach branżowych w zakresie bezpieczeństwa – że w związku ze zmniejszeniem skali operacji lotniczych liczba zdarzeń z ptakami wzrosła, niezależnie od tego, czy sokolnicy, czy inne środki, na przykład pirotechniczne, są stosowane w celu odstraszenia ptaków. Zatem nawet jeżeliby tych sokolników nie było, to dalej poziom bezpieczeństwa jest zapewniany alternatywnymi sposobami, które w zasadzie są równie skuteczne, a czasami nawet bardziej. Nie trzeba wykorzystywać do tego celu zwierząt.</u>
	310	+ <u xml:id="u-60.3" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Co do pytań posła Jońskiego odnośnie do dofinansowania, to są kwestie ekonomiczne, na które nie mogę teraz odpowiedzieć.</u>
	311	+ <u xml:id="u-60.4" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Jeżeli chodzi o wpływ na bezpieczeństwo lotnicze, to tam była podniesiona taka kwestia likwidacji stanowiska instruktorów. Było to oczywiście przedmiotem analiz ryzyka z naszej strony. Cała dokumentacja była też przedmiotem audytu Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Zidentyfikowane zagrożenia nie zostały ocenione na powodujące zagrożenia bezpieczeństwa lotniczego. Wszystkie wprowadzone nowe procedury są przestrzegane, programy szkolenia są stworzone i nasz personel pokładowy jest doskonale wyszkolony już według nowych procedur na stanowisku senior pursera.</u>
	312	+ <u xml:id="u-60.5" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Co do programu selekcji, rekrutacji na szefowe pokładu, tam nastąpiła jedynie zmiana nomenklatury – tego, jak jest nazywane to stanowisko. W większości nastąpiło przejście tych samych osób na nowe stanowiska, a nowe osoby, które się pojawiły w tym zakresie, przeszły bardzo szczegółowy proces rekrutacji, a następnie szkolenia, które z tego co wiem, było wielodniowe i bardzo szczegółowe. To też było przedmiotem audytu wewnętrznego.</u>
	313	+ <u xml:id="u-60.6" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Dalsze pytania. Pan poseł Lasek zadał kilka bardzo interesujących pytań tutaj, na które postaram się odpowiedzieć najlepiej, jak potrafię. Bardzo też dziękuję za tak pozytywną ocenę pracy naszej Komisji Badania Zdarzeń Lotniczych.</u>
	314	+ <u xml:id="u-60.7" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Odnośnie do liczby raportów, jakie mieliśmy w ostatnich latach, pośrednio zostało to pokazane przeze mnie na prezentacji, gdzie tam była liczba na 1000 operacji – była też liczba operacji. Jeżeli chodzi o twarde liczby, to możemy powiedzieć, bo to jest wynikowe: w latach 2017–2021 to było 8000 raportów, w 2021 r. – 1522, w 2020 r. – 970, w 2019 r. – 1600, w 2018 r. – 1200.</u>
	315	+ <u xml:id="u-60.8" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Padło też pytanie dotyczące rozbicia listy raportów na to, ile dostajemy raportów dobrowolnych – ze względu na to, że jest to raportowanie obowiązkowe. To jest też temat, który pojawia się na wielu spotkaniach branżowych, czy to IATA, czy EASA. Europa przyjęła taki sposób zarządzania bezpieczeństwem lotniczym, że katalog zdarzeń podlegających obowiązkowemu raportowaniu jest niezwykle szeroki w stosunku do tego, co jest w reszcie świata. Zatem to, co jest raportem dobrowolnym w Ameryce Południowej czy Stanach Zjednoczonych, gdzie jest bardzo duży odsetek raportów dobrowolnych, jest bardzo często pokryte przez raportowanie obowiązkowe w Europie, więc też w Polsce. Ale pomimo tego zrobiłem szybki przegląd naszych baz danych – 1130 raportów dobrowolnych otrzymaliśmy w ostatnich pięciu latach i stanowiło to około 18% wszystkich raportów, co jest niezwykle dobrym wynikiem jak na Europę, porównujemy się w tym zakresie z innymi przewoźnikami. Zatem też pokazuje to dosyć znaczne zaawansowanie naszego systemu zarządzania bezpieczeństwem lotniczym.</u>
	316	+ <u xml:id="u-60.9" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Co do pytania odnośnie do liczby badań nadzorowanych przez PKBWL, czyli państwową komisję, nie jest to duży odsetek. Ale tak jak pan poseł wspomniał, być może jest też docenione to, że nasza Komisja Badania Zdarzeń Lotniczych jest niezwykle profesjonalna i ma w swoich szeregach również byłych członków Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych lub też nawet aktualnych. Jeżeli chodzi o odsetek, jaki jest, to ciężko mi na ten moment powiedzieć, ale jest to ok. 5–6%. Państwowa Komisja Badania Wypadków Lotniczych angażuje się tylko w pomoc w badaniu najcięższych przypadków, kiedy są poważne incydenty. Tych akurat, jak już mówiłem, nie mieliśmy w ostatnim w czasie – teraz jedynie w tym roku jeden, który jest nadzorowany z kolei przez komisję niemiecką.</u>
	317	+ <u xml:id="u-60.10" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Odnośnie do stojących samochodów boeingów 787. Jest to związane z niewystarczającym popytem. Samoloty są nadzorowane pod względem technicznym i pod kuratelą też firmy Boeing, która cały czas wspiera nas w tym, żeby pomimo tego, że te samoloty stoją i aktualnie nie są wykorzystywane z powodów ekonomicznych, zapewnić, że – kiedy tylko będzie taka potrzeba i zostaną przywrócone do latania – będą spełniać wszystkie najwyższe światowe wymogi techniczne i bezpieczeństwa.</u>
	318	+ <u xml:id="u-60.11" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Co do planów flotowych, to podlegają one aktualnie różnym rozważaniom i procedurom wewnętrznym na poziomie ekonomicznym. Ale również, jak tylko zapadną końcowe decyzje – teraz być może już jakoś w najbliższym czasie – podlega to procedurze zarządzania zmianą, która jest częścią naszego systemu zarządzania bezpieczeństwem. Jest to dosyć szczegółowy proces, w którym opisujemy wszystkie ryzyka, procesy komunikacyjne lub działania do podjęcia. Każde większe rozszerzenie floty jest objęte takim procesem. Cały ten proces zarządzania zmianą też podlega oczywiście audytom Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
	319	+ <u xml:id="u-60.12" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Co do to wpływu formy zatrudnienia na bezpieczeństwo – to się przewijało również w pytaniach posła Polaczka i posła Sterczewskiego czy też posła Suchonia – została przeprowadzona analiza ryzyka odnośnie do wprowadzenia formy zatrudnienia tzw. B2B. Było to, o ile pamiętam, w 2014 r., pierwsza wersja tego, czy w 2015 r. – podlegała ona oczywiście rewizji i wielokrotnie też sprawdzaliśmy, czy znajdujemy jakieś dalsze negatywne trendy. Jestem na bieżąco ze wszystkimi danymi dotyczącymi bezpieczeństwa, osobiście statystycznie nie widzę żadnych korelacji pomiędzy liczbą incydentów a formą zatrudnienia. Również wszyscy nasi eksperci raczej potwierdzają tę wersję, więc nie widzimy takiego wpływu formy zatrudnienia na bezpieczeństwo.</u>
	320	+ <u xml:id="u-60.13" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Co do liczby personelu kontra liczba samolotów, którymi operujemy. Aktualnie jest ona adekwatna do liczby operacji, tak samo podlega ona ciągłym analizom działów operacyjnych. Jesteśmy przygotowani na to, że w przypadku zwiększenia liczby operacji musimy mieć konkretną liczbę pilotów. Nie będziemy po prostu wykonywać operacji, jeżeli nie będziemy mieć na to dobrze wyszkolonych pilotów, o co dbamy, jak tylko jesteśmy w stanie.</u>
	321	+ <u xml:id="u-60.14" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Odnośnie do pytania posła Polaczka – sporu z firmą Boeing i kupna części za gotówkę. Z tego co wiem, współpraca z firmą Boeing w sprawach operacyjnych przebiega wyśmienicie. Jestem też w stałym kontakcie z naszym działem zarządzania ciągłą zdatnością techniczną i wszystkie potrzebne części są dostarczane na czas, często w przeciągu kilku godzin, i otrzymujemy wszystkie potrzebne części – to, co jest potrzebne.</u>
	322	+ <u xml:id="u-60.15" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Pojawiała się też kwestia wypoczynku załóg i komfortu wypoczynku, zwłaszcza w lotach czarterowych. Tutaj mamy bardzo rozwinięte raportowanie tzw. fatigue reports, czyli raporty zmęczeniowe. Są safety action groups, czyli grupy reagowania do spraw bezpieczeństwa, właśnie do spraw zmęczenia załóg, które są regularnie powoływane i są tam omawiane wszystkie raporty dotyczące tego, że na przykład miejsce wypoczynku jest nieadekwatne. Często, jeżeli tak jest – pojawiają się takie raporty, nie będziemy zaprzeczać – jak tylko jest taka możliwość, jest jakikolwiek inny dostępny hotel, są podejmowane takie zmiany, jeżeli są do tego przesłanki merytoryczne, czyli na przykład pojawiają się raporty wskazujące na to, że miejsce wypoczynku miało wpływ na zmęczenie. Gdyby jeszcze miało to wpływ na bezpieczeństwo, do takiego raportu fatigue report powinien być złożony air safety report, który wskazywałby – i tą sprawą się natychmiast zajmujemy, jak tylko takie zalecenia wpływają.</u>
	323	+ <u xml:id="u-60.16" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Padło też pytanie o subiektywne odczucia, chyba dotyczące bezpieczeństwa w czasie pandemii, pilotów. Jako że jestem czynnym pilotem i cały czas wykonuję operacje lotnicze, to subiektywnie mogę powiedzieć, że jest bardzo bezpiecznie. Jeżeli chodzi tak bardziej już dokładnie, było to oczywiście przedmiotem wielu analiz. W czasach covidowych zrobiliśmy tyle analiz bezpieczeństwa, że wcześniej pewnie w historii zapełniłoby to kilka lat. Kwestia tego, w jaki sposób zapewnić ciągłość poziomu wyszkolenia załóg, była omawiana na wielu właśnie takich grupach reagowania do spraw bezpieczeństwa, w ścisłym gronie kierownictwa z pilotami, z przedstawicielami operational safety and advisory group – to są przedstawiciele pilotów, wybrani przez nich też, żeby stwierdzić, w jaki sposób przy znacznie zmniejszonym zapotrzebowaniu na latanie zapewnić, że piloci, którzy latają, są odpowiednio wyszkoleni. W przypadku gdy nie jesteśmy w stanie im zapewnić odpowiedniej liczby godzin, żeby podtrzymać ich nawyki, są oni kierowani na dodatkowe szkolenia symulatorowe lub też e-learningowe, teoretyczne, i takie zapewnienie zostało wszystkim w czasie pandemii jak najbardziej prowadzone.</u>
	324	+ <u xml:id="u-60.17" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Dalej pojawiały się głównie kwestie dotyczące zatrudnienia B2B. W większości jest to decyzja finansowa firmy i nie dotyczy to za bardzo spraw bezpieczeństwa. Zatem nie jestem w stanie przedstawić państwu odpowiedzi na to pytanie, ponieważ jest to też trochę poza agendą tego spotkania.</u>
	325	+ <u xml:id="u-60.18" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Odnośnie do zawieszania kierunków – związane jest to oczywiście tylko i wyłącznie z kwestiami pandemii, restrykcji i ekonomicznymi. LOT może zagwarantować i zapewniamy też pana posła Suchonia, że otwieramy jakiekolwiek połączenia, które mają sens ekonomiczny, jak i też spełniają wymogi bezpieczeństwa.</u>
	326	+ <u xml:id="u-60.19" who="#KierownikdosprawbezpieczenstwaPLLLOTGrzegorzMikula">Mam nadzieję, że odpowiedziałem na wszystkie pytania, jakie udało mi się odnotować. Jeżeli mają państwo jakieś dodatkowe, to oczywiście jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
	327	+ </div>
	328	+ <div xml:id="div-61">
	329	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Dwie prośby podtrzymuję. Po pierwsze, żeby zarówno ULC, jak i LOT były łaskawe przekazać na adres sekretariatu Komisji te prezentacje, które państwo dzisiaj pokazywali. Po drugie, na te pytania, które padły, a na które nie można było dzisiaj udzielić odpowiedzi, poproszę o odpowiedź na piśmie – oczywiście z tym zastrzeżeniem, o którym mówił pan prezes, jeżeli one nie naruszają jakichś tajemnic handlowych.</u>
	330	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Bardzo serdecznie dziękuję i też korzystając z okazji, bo nigdy nie miałem osobiście okazji poznać pana kapitana, ale z całą pewnością dla wielu skromnych posłów takich jak ja pan kapitan Wrona jest bohaterem. Tak że myślę, że nie tylko w imieniu własnym, ale przekazuję wyrazy głębokiego szacunku dla pana profesjonalizmu, dzięki któremu uratował pan wielu ludzi. Tak że cieszę się, że chociaż w taki sposób mogliśmy się poznać. Mam nadzieję, że jak wreszcie ten covid się uspokoi, to spotkamy się też na żywo po prostu. Tak że wyrazy serdecznych pozdrowień od Komisji i wyrazy szacunku.</u>
	331	+ <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Na tym zamykam dyskusję.</u>
	332	+ <u xml:id="u-61.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
	333	+ <u xml:id="u-61.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Zamykam posiedzenie Komisji Infrastruktury. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję serdecznie.</u>
	334	+ </div>
	335	+ <div xml:id="div-62">
	336	+ <u xml:id="u-62.0" who="#TadeuszWrona">Bardzo dziękuję za życzliwą pamięć, za życzliwą ocenę i pozdrawiam również wszystkich, szanowne panie posłanki, szanownych panów posłów, pana przewodniczącego. Dziękuję bardzo.</u>
	337	+ </div>
	338	+ <div xml:id="div-63">
	339	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u>
	340	+ </div>
	341	+ </body>
	342	+ </text>
	343	+ </TEI>
	344	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00172-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00172-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 172/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Infrastruktury /nr 172/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#INF">172</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-24</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj" role="speaker">
	27	+ <persName>Departamentu Infrastruktury Najwyższej Izby Kontroli Marek Maj</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj" role="speaker">
	30	+ <persName>Departamentu Infrastruktury NIK Marek Maj</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
	39	+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <org xml:id="INF" role="committee">
	42	+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
	43	+ </org>
	44	+ </particDesc>
	45	+ </profileDesc>
	46	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00172-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam serdecznie panie i panów posłów, witam zaproszonych gości. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Zasady państwo doskonale znacie – posłów obecnych na sali proszę o zalogowanie się za pomocą karty do głosowania, a posłów, którzy uczestniczą zdanie, proszę o zalogowanie się za pomocą tabletu. Zaraz sprawdzimy kworum. Proszę sekretariat Komisji o przygotowanie pulpitu do głosowania.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie Informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli eliminowania z ruchu drogowego kierujących pojazdami pod wpływem alkoholu lub środków odurzających. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do jego realizacji. Proszę przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli o zaprezentowanie Informacji.</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Dzień dobry państwu, Marek Maj, dyrektor Departamentu Infrastruktury. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, kontrolą: Eliminowanie z ruchu drogowego kierujących pojazdami pod wpływem alkoholu lub środków odurzających, objęliśmy lata 2017-2020, do końca pierwszego półrocza. Zajęliśmy się tym problemem, ponieważ statystyki wskazywały, że stale wzrasta liczba kierujących, będących pod tzw. wpływem. Alkohol jako przyczyna wypadków, znajdował się na drugim miejscu, zaraz po niedostosowaniu prędkości. W 2019 r. osiągnęliśmy w Polsce najwyższy w Unii Europejskiej wskaźnik zabitych w wypadkach drogowych. W 100 wypadkach statystycznie ginęło u nas 9,6 osoby. Nie osiągnęliśmy przy tym sukcesu, jeżeli chodzi o bardzo ważny wskaźnik zakładany w Narodowym Programie Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, dotyczący liczby zabitych na drogach. Zakładano obniżenie tej liczby do 2 tys. w roku 2020, a faktycznie zginęło 2,5 tys. osób i to przy znacznie niższym niż normalnie natężeniu ruchu na drogach, które mieliśmy w 2020 r. w związku z sytuacją covidową.</u>
	14	+ <u xml:id="u-2.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Na pokazanym wykresie widzimy, jak wzrost stężenia alkoholu we krwi kierowcy wpływa na prawdopodobieństwo spowodowania przez niego wypadku. To prawdopodobieństwo rośnie w postępie geometrycznym.</u>
	15	+ <u xml:id="u-2.2" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Szanowni państwo, kontrolowaliśmy działania organów administracji publicznej, żeby ustalić, czy pozwalają na eliminowanie z ruchu drogowego kierujących pojazdami w stanie nietrzeźwości po spożyciu alkoholu lub po zażyciu środka działającego podobnie do alkoholu oraz czy te działania przyczyniają się do poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Kontrolę przeprowadziliśmy w Ministerstwie Infrastruktury, 5 urzędach marszałkowskich, 9 starostwach oraz w komendach Policji, 4 miejskich i 6 powiatowych.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.3" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Co stwierdziliśmy? Stwierdziliśmy, że działania podejmowane przez ministra właściwego do spraw transportu nie przyczyniły się do ograniczenia w ruchu drogowym liczby kierujących pod wpływem substancji zabronionych. W programach realizacyjnych do Narodowego Programu Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego jako priorytety przyjęto ochronę pieszych i zarządzanie prędkością, a wskazane w nich działania w żaden sposób nie odnosiły się do problematyki związanej z kierowaniem pojazdami pod wpływem alkoholu lub innych substancji, działających podobnie do alkoholu. W konsekwencji nie określono też żadnych wskaźników odnoszących się do poprawy stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego w wyniku eliminacji z ruchu kierujących pojazdami pod wpływem środków zabronionych.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.4" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Minister właściwy do spraw transportu nie podejmował też działań, które były mu przypisane w Narodowym Programie Zdrowia, dotyczących przeciwdziałania powstawaniu i usuwaniu następstw nadużywania alkoholu. W ministerstwie nie podjęto także działań w zakresie realizacji rekomendacji Europejskiej Rady Bezpieczeństwa Transportu zawartych w raporcie z 2017 r., dotyczącym zapobiegania prowadzeniu pojazdów pod wpływem narkotyków.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.5" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Pomimo wysokich i wciąż rosnących kosztów społecznych wypadków drogowych – w 2020 r. ich koszt to ok. 57 mld zł, co odpowiada 1/20 PKB kraju – Minister Infrastruktury nie podejmował skutecznych działań na rzecz ograniczenia liczby wypadków i kolizji powodowanych przez kierujących pod wpływem. W ocenie Najwyższej Izby Kontroli, jedną z przyczyn braku skuteczności sankcji, wprowadzonych w 2015 r., wobec kierowców znajdujących się pod wpływem jest niska ściągalność zasądzonych wobec takich osób kar finansowych w podwyższonej wysokości, orzekanych na rzecz Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.6" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Działania marszałków województw podejmowane w ramach nadzoru sprawowanego nad wykonywaniem badań lekarskich i badań psychologicznych w zakresie psychologii transportu nie zapobiegały wydawaniu orzeczeń o nieistnieniu przeciwwskazań zdrowotnych, a przede wszystkim psychologicznych, do kierowania pojazdem, osobom, u których takie przeciwwskazania występowały. Spośród w sumie 2,5 tys. uprawnionych lekarzy wpisanych do ewidencji prowadzonych w 5 skontrolowanych urzędach marszałkowskich, kontrolą badań lekarskich, prowadzenia dokumentacji i wydawania orzeczeń marszałkowie objęli jedynie co piątego z nich. Przy czym w blisko połowie tych kontroli stwierdzono nieprawidłowości.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.7" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Marszałkowie nie określili jednoznacznych kryteriów oceny ustaleń zawartych w protokołach z kontroli uprawnionych lekarzy i psychologów, które to kryteria pełniłyby rolę wyznaczników pozwalających dokonać kwalifikacji ustaleń do kategorii rażących nieprawidłowości w wykonywaniu lub dokumentowaniu badań. Brak tych kryteriów sprzyjał dowolności postępowania, w tym niepodejmowaniu działań w przypadkach istotnych nieprawidłowości, które powinny skutkować wykreśleniem z ewidencji lub rejestrów. Charakter naruszeń stwierdzonych w części tych kontroli wskazywał na rażące nieprawidłowości popełnione przez lekarzy, lecz jedynie w 9 przypadkach marszałkowie skreślili lekarzy z prowadzonej ewidencji. Działalność co trzeciej pracowni psychologicznej była prowadzona bez nadzoru, a przeprowadzone kontrole wykazały nieprawidłowości w 39% skontrolowanych pracowni. W konsekwencji braku kryteriów oceny, tylko w jednym ze skontrolowanych urzędów marszałkowskich, warmińsko-mazurskim, wydano jedną decyzję o zakazie prowadzenia pracowni psychologicznej i skreśleniu przedsiębiorcy z rejestru, przy czym powodem wydania jedynej tego rodzaju decyzji nie były wcale stwierdzone nieprawidłowości, lecz odmowa poddania się kontroli.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.8" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Inny przykład dotyczący urzędu marszałkowskiego, w tym przypadku chodzi o województwo świętokrzyskie, wskazuje na występowanie potencjalnego ryzyka korupcji, konfliktu interesów pomiędzy kontrolującym z upoważnienia marszałka a kontrolowanym. Kontrolujący dokonywali bowiem kontroli podmiotów, w których sami byli zatrudnieni.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.9" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Działania podejmowane przez skontrolowane komendy Policji, pomimo że przyczyniły się do poprawy bezpieczeństwa w ruchu drogowym poprzez ujawnienie ok 12,5 tys. kierujących pojazdami pod wpływem środków zabronionych, nie mogą być uznane za wystarczające w zakresie eliminowania takich osób z ruchu drogowego. W 9 na 10 skontrolowanych komend wystąpiły nieprawidłowości dotyczące niezapewnienia wymaganej, okresowej kalibracji ponad 50% urządzeń służących do przeprowadzania badań przesiewowych na zawartość alkoholu. Przy tym w 7 z tych komend podczas kontroli kierujących używano właśnie takich urządzeń, które nie zostały poddane tej kalibracji. Ponadto w 6 komendach Policji, wskutek nieprzeprowadzenia odpłatnej kalibracji sensora w terminach określonych w kartach gwarancyjnych, doprowadzono do utraty gwarancji łącznie 20 urządzeń pomiarowych. W połowie skontrolowanych komend nie wykonano koniecznej dla kwalifikacji czynu czynności wzorcowania 14 urządzeń pomiarowych służących do udokumentowania stopnia zawartości alkoholu u kierującego, przy tym w 3 komendach takimi urządzeniami bez świadectw wykonano 26 badań trzeźwości. W 8 komendach odnotowano spadek zatrudnienia w grupie funkcjonariuszy kierowanych do przeprowadzania kontroli na drogach, co może negatywnie wpływać na organizację służby. Najwięcej policjantów zrezygnowało z pracy w wydziałach ruchu drogowego w 2018 r. W jednej z komend było to nawet 12% stanu osobowego.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.10" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Policjanci realizujący kontrole drogowe nie byli właściwie przygotowani do realizacji zadań wymagających specjalistycznych umiejętności, w szczególności w dokonywaniu oceny, czy kierujący znajduje się pod wpływem substancji odurzających. Ponad 1/3 funkcjonariuszy nie ukończyła specjalistycznego kursu, podczas którego omawiane są te kwestie. Prezentowany slajd pokazuje, jak niewielką liczbę godzin poświęca się podczas szkoleń na przygotowanie do prawidłowej oceny kierującego w omawianym zakresie. Podczas szkolenia zawodowego, podstawowego, są to jedynie 3 godziny lekcyjne na 809 godzin tego szkolenia ogółem. Natomiast w ramach specjalistycznego kursu z zakresu ruchu drogowego, który to kurs jest przeznaczony wyłącznie dla policjantów z drogówki, na ten cel poświęca się również raptem 3 godziny z 272 godzin lekcyjnych ogółem.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.11" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Na niedostateczne przygotowanie policjantów wskazują też wyniki przeprowadzonej ankiety. Badaniem ankietowym objęliśmy blisko 80% policjantów zatrudnionych w wydziałach ruchu drogowego w kontrolowanych 10 komendach Policji. Najbardziej charakterystyczne odpowiedzi przedstawia prezentowany slajd. Co trzeci ankietowany policjant stwierdził na przykład, że nie został właściwie przygotowany do przeprowadzania kontroli na zawartość środków odurzających, a połowa nie potrafi ocenić, czy kierujący znajduje się pod wpływem tych środków. Również połowa policjantów z drogówki nie potrafi dokładnie określić algorytmu czynności do wykonania przy przeprowadzaniu badania z użyciem narkotestu. Z kolei 80% nie potrafi opisać różnic pomiędzy objawami zażycia środków odurzających a lekami na receptę. Podobna liczba policjantów przyznała, że nie posiadali podczas służby testera do badania na obecność środków odurzających. Co istotne, większość, bo 90%, w czasie przeprowadzonych kontroli ujawniała recydywistów, tj. kierujących pod wpływem, którzy wcześniej z tego powodu mieli zatrzymane prawo jazdy.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.12" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Jeżeli chodzi o działalność starostów, to stwierdziliśmy przypadki nierzetelnych działań oraz naruszania obowiązujących przepisów prawa niemal w każdym kontrolowanym obszarze. Nie podejmowano niezwłocznych działań mających na celu wydanie decyzji o zatrzymaniu prawa jazdy, pomimo występowania podstaw prawnych do zatrzymania tego uprawnienia. W 4 starostwach stwierdzono nieprawidłowości przy wydawaniu decyzji administracyjnych o skierowaniu kierowcy na badanie lekarskie, psychologiczne lub kurs reedukacyjny w zakresie problematyki przeciwalkoholowej i przeciwdziałania narkomanii. Dotyczyło to osób, które kierowały pojazdem lub spowodowały wypadek pod wpływem, a nieprawidłowości te polegały na wydawaniu decyzji z naruszeniem zasady niezwłocznego załatwiania spraw. W 7 starostwach w ogóle nie wydawano decyzji o zatrzymaniu prawa jazdy, pomimo nieprzedstawienia przez kierowców w wymaganym terminie orzeczeń o istnieniu lub braku przeciwskazań zdrowotnych lub psychologicznych do kierowania pojazdami, lub zaświadczenia o ukończeniu kursu reedukacyjnego w zakresie problematyki przeciwalkoholowej i przeciwdziałania narkomanii. W połowie skontrolowanych starostw stwierdziliśmy przypadki niewydania decyzji lub nierzetelnego wydania decyzji o cofnięciu uprawnień do kierowania pojazdami. Postępowania w sprawie wydania tych decyzji były prowadzone w sposób przewlekły, a w skrajnych przypadkach wydawano te decyzje nawet po 14 miesiącach od wpływu do starostwa prawomocnego wyroku.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.13" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">Na podstawie wyników kontroli NIK oceniła, że działania właściwych organów administracji publicznej, w tym przyjęte rozwiązania organizacyjne i techniczne, nie były wystarczające, w konsekwencji czego tylko w ograniczonym stopniu przyczyniały się do eliminacji z ruchu drogowego kierujących pojazdami pod wpływem alkoholu lub innych substancji działających podobnie do alkoholu.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.14" who="#DepartamentuInfrastrukturyNajwyzszejIzbyKontroliMarekMaj">W wyniku kontroli do ministra rozwoju, pracy i technologii skierowaliśmy dwa wnioski. Jeden w sprawie wdrożenia obowiązujących regulacji dotyczących wykonywania zawodu psychologa, a drugi w sprawie wprowadzenia rozwiązań prawnych mających na celu uregulowanie obowiązku pracownika do poddania się badaniom profilaktycznym przeprowadzanym lub zlecanym przez pracodawców w zakresie kontroli trzeźwości pracowników, a także kontroli na obecność środków działających podobnie do alkoholu w ich organizmach. Do ministra infrastruktury również skierowaliśmy dwa wnioski, w tym jeden mający na celu objęcie przez marszałków województw nadzorem wszystkich uprawnionych lekarzy i psychologów wydających orzeczenia osobom skierowanym przez starostów na badania lekarskie i badania psychologiczne w związku ze stwierdzeniem kierowania przez te osoby pojazdem w stanie nietrzeźwości, czyli w stanie po użyciu alkoholu lub środka działającego podobnie do alkoholu. Natomiast do komendanta głównego policji wystąpiliśmy m.in. o objęcie policjantów drogówki specjalistycznymi szkoleniami z zakresu wykrywania środków działających podobnie do alkoholu, o zapewnienie przeprowadzenia wymaganych okresowych wzorcowań i kalibracji urządzeń pomiarowych oraz o zaopatrzenie jednostek policji w sprzęt pomiarowy w liczbie adekwatnej do potrzeb związanych z wykrywaniem u kierujących pojazdami środków działających podobnie do alkoholu. Dziękuję za uwagę.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-3">
	30	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuje serdecznie. Otwieram dyskusję. Czy są uwagi? Pan poseł Suchoń.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-4">
	33	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, z uwagą, choć w dużej części w formie zdalnej, wysłuchałem sprawozdania w tej sprawie i muszę powiedzieć, mówiąc bardzo wprost, że nie budzi to zaufania, te wszystkie działania dotyczące problemu kierowców będących pod wpływem alkoholu czy środków odurzających, bowiem gdzie nie zostało to skontrolowane, tam ocena, myślę, że też i w powszechnym odczuciu, jest bardzo zła.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Chyba nam wszystkim wydawało się, że w wielu miejscach w Polsce jest jeszcze problem z przyzwoleniem na kierowanie, zwłaszcza pod wpływem alkoholu, natomiast z raportu wyłania się raczej smutny obraz tego, że wspomniane przyzwolenie zaczyna się od samej góry, od tego, że ministerstwo nie realizuje rekomendacji, które są zawarte w przyjętych, zatwierdzonych dokumentach w strategii zdrowia, nie realizuje wytycznych płynących z doświadczeń międzynarodowych, czyli europejskiej rady bezpieczeństwa, że na poziomie wojewodów kontrola wydaje się być iluzoryczna, a jeżeli dochodzi do przypadków, że ci, którzy kontrolują, są jednocześnie kontrolowanymi, to już w ogóle urąga jakimkolwiek standardom, które akurat w przypadku alkoholu, który powoduje nieprawdopodobne szkody na polskich drogach, który zabiera ludziom życie, bo to są te zdarzenia, to w sytuacji, w której dochodzi do tak rażących naruszeń podstawowych obowiązków nie dziwmy się, że dalej mamy z tym problem.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Tutaj NIK poruszyła w obszarze kontroli temat kar. Znowu przypomina mi się dyskusja, która miała miejsce kilka miesięcy temu i w wyniku której parlament podjął decyzje o zmianach w strukturze kar skutkujących znaczącym ich podniesieniem. Z tego raportu jednak wynika, słyszymy to wyraźnie, zresztą wówczas także o tym mówiłem podczas debaty, że tak naprawdę to nieuchronność kary jest warunkiem skutecznego systemu zapobiegania niepożądanym zdarzeniom. Tymczasem co słyszymy? Słyszymy, że skuteczność w zakresie ściągania kar od tych, którzy kierowali pod wpływem, jest bardzo niska. Co bardziej żenujące, jeżeli mogę użyć takiego określenia, to że państwo, urzędnicy państwowi, którzy powinni zadbać o to, aby należności wpływały na fundusz pomocy ofiarom, bo z tego funduszu, niestety nie w całości, bo słyszeliśmy o różnych aferach, to pod bokiem ministra Ziobro, ale jednak część tego funduszu służy pomocą poszkodowanym, a dowiadujemy się, że urzędnicy państwa nie dokładają należytych starań, żeby na ten fundusz spływały środki. To jest porażająca nieudolność i naprawdę trudno jest mi znaleźć słowo usprawiedliwienia. Oczywiście ten system nie działa również na poziomie starostw i to jest tym bardziej smutne, dlatego że przecież to są te miejsca najbliżej ludzi, które powinny świecić przykładem, nawet jeżeli administracja rządowa sobie nie radzi.</u>
	36	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam prośbę i pytanie do przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, do pana dyrektora. Czy w tych stwierdzonych przypadkach dotyczących niestosowania zaleceń programu w zakresie ochrony zdrowia, czy w przypadkach, o których mówił pan dyrektor, dotyczących wadliwego nadzoru ze strony wojewody, zostały podjęte odpowiednie środki? Czy zostały skierowane jakieś wnioski do odpowiednich organów, związane z ukaraniem, z naruszeniem uprawnień? Wydaje się, że w sytuacji, w której dochodzi do takiego wręcz rażącego niedbalstwa, trudno mówić o tym, aby kontrola skończyła się bez takich wniosków. Dziękuję bardzo.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-5">
	39	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Pan poseł Piotr Król.</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-6">
	42	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozumiem, że każdy ma prawo swobody głosu, ale jeżeli mówimy o raporcie Najwyższej Izby Kontroli, który się nazywa: Eliminowanie z ruchu drogowego kierujących pojazdami pod wpływem alkoholu lub środków odurzających, ten raport jest dostępny dla tych posłów, którzy są na sali, to może jednak warto odnosić się do jego treści niż dzielić jakimiś ogólnymi spostrzeżeniami, które w stosunku do tego raportu mają się jak pięść do nosa.</u>
	43	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselPiotrKrol">Chciałbym się skupić na jednym wątku, bo w mojej ocenie jest on istotny i może rzeczywiście rzutować na bezpieczeństwo na drogach. W raporcie na str. 11, w ocenie ogólnej, znajdujemy zapis, że: „Nieprawidłowo realizowane były zadania poprzez kontrolowane samorządy województw. Nadzór nad wykonywaniem badań lekarskich i badań psychologicznych w zakresie psychologii transportu sprawowany był nierzetelnie. Ze względu na ograniczoną liczbę kontroli marszałkowie województw nie mieli pełnej wiedzy o rzetelności realizacji zadań przypisanych lekarzom i psychologom. Wskazać przy tym należy, że stwierdzenie przez marszałków województw nieprawidłowości w toku tych kontroli miało istotny charakter i dotyczyło na przykład zakresu i przebiegu badań, prowadzenia dokumentacji oraz wydawania orzeczeń o istnieniu lub braku przeciwwskazań do prowadzenia pojazdów”. Tylko to przypominam, bo nie chciałbym, żeby ci, którzy przysłuchują się naszej debacie byli wprowadzani w błąd – nadzór nad wojewódzkimi ośrodkami ruchu drogowego to nie jest gestia wojewody, tylko jest to gestia urzędów marszałkowskich. Dlatego, w kontekście tego zapisu, chciałbym zapytać przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, jakie były rekomendacje i jakie zmiany powinny być dokonane, jeśli chodzi o ustalenia dotyczące urzędów marszałkowskich, które znalazły się w państwa raporcie? Dziękuję bardzo.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-7">
	46	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę przedstawiciela NIK o udzielenie odpowiedzi.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-8">
	49	+ <u xml:id="u-8.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Najpierw, jeżeli chodzi o pierwsze pytanie: nie było wniosku o ukaranie. Natomiast jeżeli chodzi o marszałków, to w informacji do marszałków w ogóle nie było wniosków. Wnioski były formułowane w następstwie każdej jednostkowej kontroli, bo po takiej kontroli również są wystąpienia kierowane do kierowników jednostek, w tym przypadku do marszałka i tam znalazły się wnioski z każdej z tych kontroli. Jeżeli jest takie życzenie, to możemy oczywiście udzielić pisemnej odpowiedzi, ale w tej chwili nie jestem w stanie przytoczyć tych wszystkich wniosków.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-9">
	52	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze raz pan poseł Król.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-10">
	55	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPiotrKrol">To może ja zapytam inaczej, panie dyrektorze. Po tych kontrolach, po tych ustaleniach dotyczących nieprawidłowości na poziomie urzędów marszałkowskich widzicie państwo jakąś potrzebę zmiany legislacyjnej, zmiany prawa? Czy widzicie potrzebę zmiany którejś z ustaw, żeby te nieprawidłowości wykluczyć? Z tego zapisu, który jest w raporcie, rozumiem, że to jest problem systemowy i nie dotyczy tylko jednego urzędu marszałkowskiego. Dlatego pozwoliłem sobie to pytanie sformułować. Krótko mówiąc, czy państwo widzą jakąś potrzebę zmiany ustawy, żeby polepszyć i wzmocnić nadzór nad zadaniami, które w tej chwili sprawuje urząd marszałkowski. Może urzędowi marszałkowskiemu po prostu brakuje jakiegoś instrumentu prawnego, żeby to dobrze robił.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-11">
	58	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Pan poseł Suchoń.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-12">
	61	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, szanowni państwo, rozumiem, że pan poseł Król przed chwilą zwrócił się do mnie, ale – panie pośle – ja mówiłem o kontrolach w urzędach w zakresie badań lekarskich, to jest oczywiste, że sprawują je urzędy marszałkowskie, być może to się panu zlało albo ja wyraziłem się nieprecyzyjnie, ale chodziło mi o nieskuteczność na poziomie ministerialnym, czyli administrację rządową. To jest w mojej ocenie… Ryba psuje się od głowy. Jeżeli nie ma odpowiednich działań, które skutkują podjęciem konkretnych rozwiązań, także systemowych, na poziomie ministerialnym, a przecież w raporcie czytamy wprost, że – cytuję treść raportu – „Minister właściwy do spraw infrastruktury i transportu nie diagnozował przyczyn tego stanu, czyli wzrostu liczby wypadków drogowych spowodowanych przez kierowców po spożyciu alkoholu lub innych substancji odurzających”. To jest cytat z raportu. Jeżeli minister nie diagnozował tego typu sytuacji i nie stosował środków zaradczych, to ja się zgadzam z raportem NIK, że to było działanie nierzetelne. Dlatego pytam się pana dyrektora, czy były wyciągnięte jakiekolwiek wnioski w tym zakresie? Zresztą to samo dotyczy zakresu konkretnych rozwiązań związanych z prowadzeniem programu bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Niestety nie mieliśmy jasnego sygnału ze strony administracji rządowej, że to jest problem, który trzeba rozwiązać. Dziękuję bardzo.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-13">
	64	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Proszę, przedstawiciel NIK.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-14">
	67	+ <u xml:id="u-14.0" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Jeżeli chodzi o marszałków, to w międzyczasie rzecz zweryfikowałem i mogę powiedzieć, że wnioski, które były kierowane do marszałków, były wnioskami praktycznie organizacyjnymi, wskazującymi na konkretne działania, które trzeba zintensyfikować. Tak jak wspominałem w prezentacji, kontrole były prowadzone, natomiast prowadzono je w znikomej części, tzn. dotyczyły praktycznie tylko ¼ placówek, które podlegały nadzorowi. NIK stwierdza, że ten nadzór był nierzetelny i jeśli były jakieś ustalenia poczynione w czasie kontroli, to nie były one za bardzo wykorzystywane przez marszałków. Wnioski są więc praktycznie nie tyle takie, aby zmienić jakieś ustawowe przepisy, bo odpowiednie przepisy są, natomiast chodzi o to, aby stosować to co w prawie dzisiaj jest przewidziane, jeśli chodzi o działania marszałka jako takiego.</u>
	68	+ <u xml:id="u-14.1" who="#DepartamentuInfrastrukturyNIKMarekMaj">Jeżeli chodzi o ministra, to do ministra infrastruktury poza wnioskami systemowymi, które znajdują się w naszej informacji, to oczywiście po kontroli ministra również było skierowane do niego wystąpienie, gdzie jest szereg wniosków, można powiedzieć, że przypominających, mówiąc w cudzysłowie – porządkowych, bo one nie odkrywają Ameryki, ale jakby wskazują na konieczność przestrzegania tych regulacji, które zobowiązują ministra do jakichś konkretnych działań. To wszystko było wskazane ministrowi, te szczegóły znalazły się w wystąpieniu kierowanym do ministra. Dziękuję.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-15">
	71	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Nie widzę więcej zgłoszeń, zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	72	+ </div>
	73	+ </body>
	74	+ </text>
	75	+ </TEI>
	76	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00108-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00108-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 108/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 125/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 108/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 125/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#KFS">108</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#STR">125</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-02-23</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowMSiTPiotrGalazka" role="speaker">
	28	+ <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w MSiT Piotr Gałązka</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker">
	31	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka" role="speaker">
	34	+ <persName>Podsekretarz stanu w MAP Andrzej Śliwka</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka" role="speaker">
	37	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Andrzej Śliwka</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselDariaGosekPopiolek" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Daria Gosek-Popiołek</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker">
	43	+ <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker">
	46	+ <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker">
	49	+ <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker">
	52	+ <persName>Poseł Marek Sowa</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
	55	+ <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker">
	58	+ <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName>
	59	+ </person>
	60	+ <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker">
	61	+ <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName>
	62	+ </person>
	63	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker">
	64	+ <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName>
	65	+ </person>
	66	+ <person xml:id="RadnymiastaKrakowaLukaszMaslona" role="speaker">
	67	+ <persName>Radny miasta Krakowa Łukasz Maślona</persName>
	68	+ </person>
	69	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker">
	70	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName>
	71	+ </person>
	72	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker">
	73	+ <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName>
	74	+ </person>
	75	+ <person xml:id="ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk" role="speaker">
	76	+ <persName>Zastępca prezydenta miasta Krakowa Jerzy Muzyk</persName>
	77	+ </person>
	78	+ <org xml:id="KFS" role="committee">
	79	+ <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName>
	80	+ </org>
	81	+ <org xml:id="STR" role="committee">
	82	+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
	83	+ </org>
	84	+ </particDesc>
	85	+ </profileDesc>
	86	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00108-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Jest z nami pan minister Andrzej Gut-Mostowy. Obecni są także Piotr Gałązka – dyrektor Departamentu Prawnego w Ministerstwie Sportu i Turystyki oraz pan Maciej Michałowski – dyrektor Biura Ministra w Ministerstwie Infrastruktury, pan Bartosz Szczurowski – zastępca dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Infrastruktury. Zdalnie są obecni Andrzej Śliwka – podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pani Monika Olszewska – dyrektor Biura Koordynacji Igrzysk Europejskich 2023 w MAP, Grzegorz Dostatni – dyrektor Departamentu Prawnego w MAP, a także Rafał Szczepkowski – koordynator do spraw informacji i promocji Unii Metropolii Polskich im. Pawła Adamowicza, pan Jerzy Muzyk – zastępca prezydenta miasta Krakowa, Łukasz Maślona – radny miasta Krakowa oraz Janusz Kozioł – pełnomocnik prezydenta miasta Krakowa. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczących Komisji na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie teraz głosowanie. Mamy jakiś problem z systemem, więc musimy chwileczkę poczekać, aby to głosowanie dotyczące kworum móc przeprowadzić. Pozwolą państwo, że ogłoszę minutę przerwy technicznej, bo trudno procedować dalej, zanim nie stwierdzimy kworum.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">[Po przerwie]</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, możemy powrócić do procedowania. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie teraz głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do systemu. Proszę sekretariat o wyłączenie mikrofonów osób, które będą uczestniczyły zdalnie w naszym posiedzeniu Komisji. Przechodzimy do głosowania. Proszę państwa o naciśnięcie dowolnego z przycisków – za, przeciw lub wstrzymuję się. Stwierdzam kworum w obydwu Komisjach.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku – druk nr 2028. Czy są uwagi odnośnie do porządku obrad? Nie słyszę uwag. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że Rada Ministrów przedłożyła projekt tej ustawy jako pilny. To pilny projekt ustawy o zmianie ustawy o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich w 2023 roku – druk nr 2028. Wpłynął on do Sejmu 22 lutego br. W tym dniu Marszałek Sejmu skierował projekt do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej w celu przeprowadzenia pierwszego czytania. Jednocześnie, na podstawie art. 73 ust. 2 regulaminu Sejmu Marszałek Sejmu wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania umożliwiający jego przedstawienie na bieżącym posiedzeniu Sejmu. Informuję, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców. Proszę przedstawiciela wnioskodawcy o uzasadnienie projektu. Proszę przedstawicieli Ministerstwa Aktywów Państwowych o uzasadnienie tego projektu.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedłożony projekt wynika z pilnej konieczności wprowadzenia zmian w ustawie o wsparciu przygotowania III Igrzysk Europejskich. Przedmiotowa nowelizacja jest następstwem tego, co było deklarowane podczas procesu legislacyjnego bazowej ustawy, zarówno przez pana premiera Sasina, jak i pana ministra Bortniczuka. Po szczegółowym wyliczeniu kosztów związanych z inwestycjami, zarówno infrastrukturalnymi, jak i sportowymi, w przedmiotowej ustawie zostanie odpowiednio zaimplementowana kwota będąca limitem wydatków związanych z budżetem państwa. Ponadto projektowane zmiany umożliwiają właściwemu ministrowi do spraw kultury fizycznej, czyli w tym przypadku ministrowi sportu i turystyki, a także ministrowi właściwemu do spraw transportu i infrastruktury udzielenia dotacji celowej podmiotom realizującym przedsięwzięcia w związku z igrzyskami, w ramach dedykowanych programów, które przedmiotowe resorty, przypadające panu ministrowi Bortniczukowi i panu ministrowi Adamczykowi będą tworzyły. Te programy będą miały na celu realizację inwestycji niezbędnych do tego, aby przedsięwzięcie, jakim są III Igrzyska Europejskie w Krakowie i w województwie małopolskim, mogło się odbyć.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Chciałbym dodać, że przedmiotowy projekt był szeroko uzgadniany zarówno z organizatorami – mówię o samorządzie województwa małopolskiego – a także z miastem Kraków. Rozmawialiśmy również w tym zakresie z pozostałymi samorządami, województwem śląskim, które również na niwie lekkoatletycznej będzie gościło lekkoatletów igrzysk europejskich.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Powinien wybrzmieć jeszcze jeden istotny element. W przedmiotowej nowelizacji zwiększamy limit wydatków z budżetu państwa, będący skutkiem finansowym pierwotnej ustawy, w której była wskazana kwota 160 mln zł do kwoty 960 mln zł. Odpowiednio w 2022 roku będzie to kwota 536 600 tys. zł. W 2023 roku będzie to kwota – 423 400 tys. zł. Jeśli chodzi o ogólną kwotę, która będzie wydatkowana, będzie to 960 mln zł, z czego, jak zostało przyjęte w pierwotnie obowiązującej ustawie, limit do 160 mln zł to kwestia udzielenia dotacji celowej spółce celowej za prawa do organizacji igrzysk. Kwota 350 mln zł przeznaczona będzie na przygotowania i realizację przedsięwzięć związanych z infrastrukturą drogową. Szczegółowy wykaz tych inwestycji znajduje się w rozporządzeniu do ustawy i został wspólnie ustalony z organizatorami. Kwota do 250 mln zł będzie przeznaczona na przygotowanie i realizację przedsięwzięć związanych z infrastrukturą sportową. Tak jak w przypadku infrastruktury drogowej, przedmiotowy wykaz został ustalony z organizatorami, ministrem właściwym do spraw kultury fizycznej, czyli ministrem sportu i turystyki. Ostatni element to kwestia związana ze wsparciem z budżetu. Podmiotem, który będzie dysponentem tej kwoty będzie minister właściwy do spraw kultury fizycznej. Jeśli chodzi o wsparcie w obszarze organizacji igrzysk jest to kwota 200 mln zł. Ogólny koszt, wspólnie z organizatorami, czyli prezydentem miasta Krakowa oraz samorządem województwa małopolskiego został szacunkowo wyliczony na kwotę 400 mln zł. Te 200 mln zł to część, która będzie wynikała z wkładu rządu, 100 mln zł będzie w gestii prezydenta miasta Krakowa, a 100 mln zł to koszty, jakie poniesie samorząd województwa małopolskiego.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychAndrzejSliwka">Przedmiotowa ustawa nie powinna budzić wątpliwości. Jest to naturalny proces. Wysoka Komisjo, pan minister Bortniczuk zapowiadał na posiedzeniu Komisji, że będzie to proces, który nas czeka po ustaleniu kosztów. Chcieliśmy przedmiotowe limity i zapewnienie tych środków zgodnie z wolą samorządów i organizatorów wprowadzić do ustawy. Bardzo liczę o przychylenie się do tego stanowiska i szybkie procedowanie tego projektu. Bardzo dziękuję.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-3">
	23	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję. Zamykam głosowanie dotyczące kworum. Szanowni państwo, jesteśmy po przedstawieniu projektu przez wnioskodawców i wysłuchaliśmy uzasadnienia. Czy ktoś ze strony Ministerstwa Sportu i Turystyki chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, panie ministrze, a następnie poproszę panie i panów posłów do zapisywania się na listę mówców. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-4">
	26	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem podkreślić, że te przepisy ustawy są bardzo oczekiwane przez organizatorów i samorządy Krakowa, Tarnowa, Krynicy i Zakopanego, a także przez województwo śląskie. Pozwolą one ostatecznie procedować wszystkie sprawy związane z realizacją igrzysk. Z tego powodu MSiT bardzo podkreśla ważność procedowania tejże ustawy. Bardzo dziękuję.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-5">
	29	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. O głos prosił pan przewodniczący Tomaszewski, a przygotowuje się pan poseł Sowa.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-6">
	32	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panowie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysokie Komisje, tak jak poinformował przedstawiciel rządu, uzasadniając ten projekt ustawy, to kolejny ważny element w dojściu do organizacji III Igrzysk Europejskich w Krakowie w 2023 roku. Gdy pracowaliśmy nad ustawą o wsparciu przygotowania igrzysk mówiliśmy, że nie miała zębów – poza kwotą 160 mln zł, które pierwotnie było wpisane jako wsparcie rządu do spółki celowej, wprost w ustawie nie było środków finansowych. Oczywiście przedstawiciele rządu informowali, że są w trakcie konsultacji z Krakowem, województwem małopolskim i innymi współorganizatorami i dojdzie do porozumienia. Oczywiście bardzo późno te rozwiązania się pojawiają, ale są ważne. Z tego powodu chciałem zapytać, po pierwsze, o środki ministra do spraw sportu. Z jakiej części budżetu lub funduszu będą przekazane środki przewidziane w ustawie? Pan minister Bortniczuk, który prezentował swoją opinię, gdy zapytałem go o budżet i fundusz odpowiedział, że w żadnym wypadku nie będą to środki z budżetu ministra właściwego ani FRKF, tylko dodatkowe środki z budżetu państwa. Chciałbym prosić o odpowiedź na pytanie – skąd będą te środki, które są tu zaprojektowane, zarówno ze strony ministra właściwego do spraw sportu, jak i transportu?</u>
	33	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia – do ustawy dołączony jest wykaz przedsięwzięć związanych z organizacją igrzysk. Chciałbym zapytać przedstawicieli rządu o ten wykaz. Jest to np. budowa toru kolarskiego, torów do kajakarstwa górskiego, klasycznego. Wymienionych jest 12 pozycji w zakresie infrastruktury sportowej oraz pozycje związane z infrastrukturą drogową. Wobec powyższego chciałbym zapytać na jakim etapie są te inwestycje. Przedstawicieli miasta Krakowa i miejscowości takich jak Tarnów, Krynica-Zdrój i Chorzów, jeśli są, czy dotychczasowe rozmowy z ministrem sportu dotyczące inwestycji infrastrukturalnych w sport dają gwarancję zabezpieczenia właściwych środków finansowych? Czy te proporcje samorządu oraz państwa, jeśli chodzi o infrastrukturę sportową, zostały uzgodnione, czy są przygotowane dokumenty, aby na czas zostały zrealizowane te wszystkie inwestycje? Czy jest jakieś zagrożenie, jeśli chodzi o którąś z wymienionych w rozporządzeniu inwestycji, jeśli chodzi o ich realizację – chodzi o inwestycje sportowe i infrastrukturalne związane z przygotowaniem i organizacją III Igrzysk Europejskich w Krakowie.</u>
	34	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To podstawowe pytania – skąd źródła finansowania na te przewidziane w ustawie cele, czy są to rzeczywiście wystarczające środki finansowe związane z inwestycjami zawartymi w załączniku do rozporządzenia i jaki jest stan realizacji tych inwestycji? Czy te inwestycje, zarówno sportowe, jak i infrastrukturalne są uzgodnione w planie finansowym z tymi miastami, które są wymienione jako lokalizacja do realizacji danych inwestycji, o których mowa w rozporządzeniu? Dziękuję uprzejmie.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-7">
	37	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pan poseł Marek Sowa.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-8">
	40	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, będę kontynuował wywód pana przewodniczącego Tomaszewskiego. Ta bezzębna ustawa byłaby do zaakceptowania, gdyby była przedstawiona 2 lata temu. Przypomnę, że blisko 3 lata mija od czasu przyznania Polsce organizacji igrzysk. Niestety ta ustawa była procedowana w połowie grudnia. Wszystkie te rzeczy, które są dziś przedmiotem poprawek rządowych były na tej sali zgłaszane. Powiem szczerze, że mam małą satysfakcję, że nawet w kwotach poprawek, które zgłaszaliśmy podczas pierwszego czytania niewiele się pomyliliśmy. Przypomnę – zwiększaliśmy koszt organizacji igrzysk o 390 mln zł. Poprawką do budżetu na inwestycje strukturalne objęliśmy zadania kwotą 500 mln zł. Łącznie to 890 mln zł – państwo dziś w przedłożeniu dają 800 mln zł. Powiedzmy, że jest to realizacja na poziomie 90% poprawek złożonych przez posłów Koalicji Obywatelskiej. Te fakty też zgłaszał pan pełnomocnik pana prezydenta Majchrowskiego. Dziś wiemy więcej. Kilka tygodni temu w Krakowie mogliśmy obserwować pewne przedstawienie z udziałem premiera Morawieckiego. Chciałbym, aby Wysokie Komisje otrzymały list intencyjny, który wówczas został podpisany przez ministrów: Sasina, Bortniczuka, pana prezydenta i marszałka Kozłowskiego, aby został on nam tu przedstawiony. Ponadto chcemy, aby to rozporządzenie, o którym mówił pan przewodniczący Tomaszewski, było pokazane z kwotami dotacji. Łatwo sobie wyliczyć, że skoro minister sportu i turystyki będzie miał limit na poziomie 610 mln zł, z czego 360 mln zł pójdzie na organizację, to 250 mln zł będzie na pakiet inwestycyjny.</u>
	41	+ <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMarekSowa">Chciałbym, aby do tych 12 inwestycji, o których wspominał pan przewodniczący Tomaszewski, które są w rozporządzeniu, były przypisane kwoty. Chcemy wiedzieć, ile środków finansowych zostanie przeznaczonych na poszczególne zadania, z rozpisaniem na poszczególne lata. Wtedy będziemy wiedzieli które inwestycje i w jakiej wysokości są objęte tym wsparciem. To samo dotyczy kwoty 350 mln zł na inwestycje infrastrukturalne. W tej bezzębnej ustawie faktycznie była delegacja, że minister infrastruktury może taki pakiet zaproponować. Został on zaproponowany w uzgodnieniu z miastem. Powiem szczerze, że jako reprezentant Małopolski nie mogę nie zapytać, dlaczego ten pakiet jest ograniczony tylko dla miasta Krakowa? Pytanie do pana ministra – jaką postawę prezentował pan marszałek Kozłowski w trakcie tych negocjacji? Pakiet inwestycyjny jest dla całego województwa – Tarnowa, Krynicy, Zakopanego. To też miasta-gospodarze, które realizują szereg zadań związanych z organizacją tych igrzysk. Chciałbym wiedzieć, czy tam też ten pakiet infrastrukturalny w jakikolwiek sposób jest ujęty, czy marszałek Kozłowski od samego początku nie był zainteresowany jakąkolwiek walką o środki dla Małopolski i miał całkowicie odmienną postawę od pana prezydenta Majchrowskiego.</u>
	42	+ <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMarekSowa">To ważne pytania, które zadają nasi mieszkańcy. Dziś nie mają już państwo żadnego argumentu, aby mówić, że o czymś nie wiecie. Igrzyska są za 16 miesięcy. Te inwestycje tak naprawdę powinny być już w trakcie realizacji, aby mogły zostać zrealizowane. W wielu przepadkach to remonty, dość znaczące przebudowy. Kwestia czasu w związku z tym jest dość istotna. Liczę, że nie tylko dostanę odpowiedź na piśmie, ale po prostu pisemny materiał, przed drugim czytaniem, abyśmy mogli z czystym sumieniem tę ustawę poprzeć. Dziękuję bardzo.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-9">
	45	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pani poseł Gosek-Popiołek chciała zabrać głos?</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-10">
	48	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Tak, dziękuję bardzo. Rzeczywiście nie sposób nie oprzeć się wrażeniu, że tę ustawę dostajemy dwa lata za późno. Przez pierwsze 2–3 lata w sprawie igrzysk nie wydarzyło się nic, poza zakładaniem kolejnych komitetów i grup doradczych i być może zakupem samochodu niezbędnego dla organizacji igrzysk. Warto, abyśmy mieli świadomość jak prace nad organizacją tej imprezy się toczyły. Mówię o tym niezależnie od tego, że jak państwo wiedzą, nie jestem dużą zwolenniczką tego pomysłu. Uważam, że on nie powinien być realizowany w Polsce z bardzo wielu powodów.</u>
	49	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PoselDariaGosekPopiolek">Po drugie, rozmawiamy o igrzyskach, wydarzeniu, które będzie miało miejsce za kilkanaście miesięcy. Ostatnio na posiedzeniu komisji sportu Rady Miasta Krakowa pracownicy urzędu stwierdzili, że nie ma już w tym momencie szans, aby został wybudowany jeden z torów do zawodów kajakarskich, które mają się tam odbyć. Moje pytanie jest takie: ile z tych wszystkich inwestycji – także w infrastrukturę sportową – przez te 15 miesięcy nie będzie mogło być zrealizowane? Czy uda się przygotować stadion na ceremonię otwarcia przez 15 miesięcy? Mamy poważne wątpliwości, ile z inwestycji, które mamy uzyskać w zamian za igrzyska uda się w ogóle przeprowadzić. Mówimy o kilkunastu miesiącach. Warunek jest jeden – Kraków otrzyma środki na inwestycje drogowe pod warunkiem, że uda się je zakończyć do dnia igrzysk. To sprawia, że mieszańcy nie są ani optymistycznie nastawieni, ani chętni do organizacji tej imprezy. Mam też pytanie o to, jak zamierzają państwo, także pod względem infrastruktury niesportowej, wspierać inne miasta regionu, w których igrzyska europejskie planują państwo zrobić? Mam wrażenie, że o tym w ogóle nie myśli nikt i nikt nie zastanawia się nad realizacją innych tego typu inwestycji. Zwracam też uwagę na to, że przez kilka lat, gdy nic się nie działo, również nie zapytano o zdanie mieszkańców, którzy jasno w 2014 roku, przerażającą większością głosów powiedzieli, że Kraków nie powinien być miejscem organizowania tego typu imprez i powinien rozwijać się w zupełnie innym kierunku. Mam konkretne pytanie – jaki jest plan B? Co będzie, jeśli nie uda się przygotować infrastruktury sportowej i kto wtedy za to odpowie? Jak wtedy będą realizowane te igrzyska europejskie? Dziękuję.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-11">
	52	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani poseł. Wypowiem się też w tym duchu. Rzeczywiście jest 16 miesięcy przed igrzyskami i mówimy dopiero teraz o konkretnych środkach. Zdajemy sobie sprawę jak to wszystko wygląda. Mamy jeszcze luty i wiadomo, jakie są warunki pogodowe. Presja czasu jest gigantyczna. Patrząc na to, to naprawdę poważna impreza, którą też powinniśmy pokazywać, że jako kraj jesteśmy dobrze do niej przygotowani. Patrzę na to, w jaki sposób były realizowane inwestycje Euro 2012, z jak dużym wyprzedzeniem, jak realizowały je poszczególne samorządy. Myślę, że są dość dobre praktyki. Moje pytanie dotyczy czasu i czy rzeczywiście jesteśmy w stanie z tych wszystkich inwestycji, które mają być zrealizowane, rzetelnie się wywiązać?</u>
	53	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma jeszcze pan poseł Zimoch. Jeśli nie będzie już zgłoszeń posłów, proszę o zgłoszenia osób, które uczestniczą w posiedzeniu zdalnie. Wypowie się też jeszcze Łukasz Maślona – radny miasta Krakowa, a potem pan przewodniczący Olszewski. Teraz pan poseł Zimoch, a potem panowie prezydianci.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-12">
	56	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Piętnasty dzień listopada – wtedy spotkaliśmy się po raz pierwszy. Proponuję, abyśmy wszyscy przejrzeli stenogram z posiedzenia tej Komisji, o czym wtedy rozmawiano, obiecywano. Pan przewodniczący Matuszewski zachwalał to. Niech pan przejrzy ten stenogram. Minęły 3 miesiące i żaden…</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-13">
	59	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Dwa miesiące…</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-14">
	62	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszZimoch">Trzy miesiące, bo 15 listopada obradowaliśmy na posiedzeniu Komisji po raz pierwszy, jeśli pamięć mnie nie myli. Sześć razy więcej, bo 6x160 to 960. Jeśli chcemy organizować jedną z największych imprez sportowych – pan poseł Matuszewski mówił, że transmisja będzie do 145 krajów – jak chcecie to robić, jak wszystko trzeba poprawić, jak się okazuje? Moje pytanie jest jedno, jedyne i może najważniejsze. Panie ministrze – czy podpisana jest umowa z miastem Krakowem, czy jest tylko list intencyjny? Czy jest podpisana umowa z Krakowem na organizację tych igrzysk? Proszę o jednoznaczną odpowiedź.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-15">
	65	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pan przewodniczący Olszewski, a potem wypowie się pan przewodniczący Matuszewski.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-16">
	68	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Szanowni panowie ministrowie, prezydianci, szanowni państwo, powiem szczerze, że jestem trochę zdziwiony. Jak jest mniej pieniędzy, to jest duży problem, krzyk o pieniądze, że powinny się znaleźć, a gdy się znajdują jest analiza wydatków na dość dużą imprezę, która ma się odbyć w naszym kraju. Czy to 2 czy 3 miesiące to chyba mniej ważne. Fakt jest taki, że te 16–17 miesięcy to mało, ale trzeba być pełnym wiary. Jestem pełen wiary i wierzę, że zdążymy to zrobić i będzie wszystko w porządku. Jak powiedział pan minister Andrzej Śliwka, faktycznie powinniśmy szybko procedować. Oczywiście są błędy. Czy były błędy? Po prostu poprawiono i zwiększono kwoty. Powinniśmy się tylko cieszyć z tego powodu. Oczywiście panu posłowi Markowi Sowie nie mogę nie przyznać racji, że zgłaszał podobne poprawki. To pokazuje, że słuchamy wszystkich, nie tylko, jak często tu mowa, tylko siebie. To jest sport, infrastruktura sportowa. W tych igrzyskach również będę uczestniczył fizycznie, bo będę chciał tam być i wspomagać tę imprezę. Chcę również pomóc, udostępniając infrastrukturę sportową jednej z dyscyplin, która będzie rozgrywana podczas igrzysk europejskich. Uważam, że powinniśmy zrobić jedno – mniej krytykować za to, że rząd pochylił się na tematem jeszcze raz i wszystko przeanalizował. Mam nadzieję, że od pana wiceprezydenta też za chwilę usłyszymy kilka słów o tej współpracy – czy była, czy nie, na jakim etapie i jak to wszystko wyglądało. Moim zdaniem to idzie w dobrym kierunku. Przez to, że zwiększamy te kwoty, inwestycji można zrobić więcej. Infrastruktura sportowa i drogowa bardzo się na pewno poprawią, nie tylko w samym Krakowie, ale i w innych miastach, które będą gościły uczestników imprezy.</u>
	69	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Szanowni państwo, powiedzmy sobie szczerze, to pierwsza taka duża impreza po Mistrzostwach Świata w Piłce Siatkowej, której będziemy organizatorem. Jeśli dobrze pamiętam, byliśmy współorganizatorem Euro. Wiem, że Ukraina niestety teraz cierpi i to mocno. Przyczyniła się jednak do tego, że dostaliśmy te mistrzostwa Europy. Uważam, że tylko skorzysta na tym sport w Polsce. Ta infrastruktura sportowa jest ważna dla tych wszystkich dyscyplin. Stadion Juvenii Kraków będzie remontowany, a od wielu lat nie widział remontu i na to pieniążków nie było. Mam nadzieję, że dzięki temu będzie to wyglądało zupełnie inaczej. Musimy tylko zadbać o to, aby jak najszybciej to przeprocedować, aby pieniądze jak najszybciej wpłynęły do odpowiednich instytucji, aby prace rozpoczęły się jak najszybciej. Możemy sobie życzyć tylko samych sukcesów na olimpiadzie europejskiej, na tych igrzyskach. Mam nadzieję, że wszyscy po tych igrzyskach powiemy, że fakt faktem, ale mamy lepsze obiekty sportowe, drogi i sukcesy sportowe. Tego sobie i państwu życzę.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-17">
	72	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Naprawdę, panie przewodniczący, z uznaniem słuchaliśmy wypowiedzi dotyczącej skuteczności pana posła Sowy. Rzeczywiście, gratulujemy. Myślę, że w Krakowie odbija się to dużym echem, że poprawki zgłoszone 3 miesiące temu, choć nie w pełni, bo z 890 mln zł jest 800 mln zł, zostają wprowadzone. Gratulacje. Głos ma pan poseł Matuszewski.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-18">
	75	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panowie ministrowie, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, no cóż, opozycja zamiast się cieszyć, wspierać projekt, jak zwykle krytykuje. Jeśli to byłaby jeszcze krytyka z takim pewnym zatroskaniem, to bym to rozumiał, ale to taka krytyka – tak to odbieram – że może lepiej jakby tych igrzysk nie było, to byśmy nie mieli problemów. Mówię o regionie, gdzie będą odbywały się te igrzyska. Powiem tak – wiemy doskonale w jakich okolicznościach pracuje obecny rząd. Trwa pandemia. Mimo tego prace posuwają się do przodu. Na posiedzeniu Komisji właśnie to procedujemy i będą jeszcze większe środki, które są potrzebne na te igrzyska. Patrząc z boku, można powiedzieć, że jest wszystko, mimo tych ciężkich okoliczności. Krytycy ze strony opozycji, a w sprawach sportowych zawsze powinniśmy mówić jednym głosem, dalej krytykują. Dziwię się temu. Poseł Sowa, który jest z Małopolski, powinien być bardzo zadowolony. To promocja pana terenu, ludzie są zadowoleni. Bywam tam, rozmawiam z nimi i każdy by tego chciał. Moje łódzkie na pewno chciałoby mieć jakieś igrzyska, podejrzewam, że Mazowsze tak samo. Patrząc na pana przewodniczącego, Wielkopolska pewnie też by chciała, a słuchamy tu krytyki. Powiem tak – musimy rozsądnie podejść do sprawy. Mamy wystarczająco czasu. Widzimy jak inne duże imprezy były robione na świecie w okresie pandemii. Były różne zakręty, problemy wynikające z okoliczności pandemii. Udało się im. Tu też na pewno wszystko sprawnie się uda, bo nasz rząd pracuje w sposób profesjonalny. Myślę, że ta współpraca z samorządem układa się dobrze, ale zapytam o to pana ministra, jak wygląda współpraca z samorządami, które są współorganizatorami. Na spokojnie, raczej wspierajmy, obserwujmy, procedujmy szybko i idźmy do przodu. Kibice, społeczność całego kraju, a w szczególności Małopolski, czeka na te igrzyska. Dziękuję bardzo.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-19">
	78	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pani poseł przewodnicząca Niemczyk. Pan poseł Łącki też zgłasza chęć zabrania głosu? Dobrze. Bardzo proszę, pani przewodnicząca, a następnie pan przewodniczący Baszko.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-20">
	81	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie ministrze, mam kilka pytań. Nie do końca udało mi się dobrze rozpoznać koszty organizacji igrzysk europejskich. Poprosiłabym o dość szczegółowe doprecyzowane jak kwota 960 mln zł jest dokładnie podzielona? Wiem, że jest 260 mln zł na inwestycje, ale nie wiemy które, w jakiej wysokości będą miały dofinansowanie i ile będą kosztowały. Kwota 610 mln zł na organizację jest w dyspozycji MSiT. Mowa jest również o 400 mln zł, z których 100 mln zł ma pokryć miasto Kraków, 100 mln zł Małopolska i 200 mln zł rząd. Pomiędzy kwotą 610 mln zł i 400 mln zł brakuje mi 210 mln zł. Kwota 160 mln zł to jeszcze opłata, która została już poniesiona. Chciałabym wiedzieć jakie dokładnie będą koszty pobytu wszystkich ekip, które przyjadą i jak duża będzie liczba zawodników, którzy będą gościli w Małopolsce? Jaka będzie liczba dyscyplin sportowych, w których zawodnicy będą mogli uzyskać kwalifikacje na igrzyska olimpijskie w 2024 roku w Paryżu? Ile będzie dyscyplin olimpijskich? Proszę o informacje na ten temat. Chciałabym wiedzieć, czy te środki finansowe będą wydawane w trybach przetargowych, czy bezprzetargowych.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-21">
	84	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Głos ma pan przewodniczący Baszko, a następnie pan poseł Sowa. Chcielibyśmy też pozwolić na zabranie głosu gościom i proszę, abyśmy odnosili się do meritum, kwestii konkretnych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-22">
	87	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, panowie ministrowie, Wysoka Komisjo, na tej sali jest wiele osób, które miały do czynienia z organizacją różnych imprez sportowych o różnej randze. Przede wszystkim nie można zapominać kto jest gospodarzem. To województwo małopolskie i miasto Kraków. Założenia przy organizacji takiej imprezy zawsze są i było to planowane. Wykluczam, że prezydent czy inne samorządy są do tego pasywnie nastawione. Każdemu zależy, aby igrzyska, których jesteśmy gospodarzami, odbyły się na bardzo dobrym poziomie, z korzyścią dla regionu. Zawsze jestem zwolennikiem dyskusji. Zawsze jest później jakiś niedosyt po igrzyskach, imprezach o randze międzynarodowej, mistrzostwach Europy. Przypomnę, że w 2012 rok w założeniach było lotnisko w Sopocie, które do tej pory jest w sprawozdaniach dla Komisji, że nie wykonano jeszcze zadań, które były planowane. Czasami są założenia przy organizacji mistrzostw, ale jestem zwolennikiem tego, aby samorządy, które są aktywne w działaniu wiedziały, że polski rząd i ministerstwo pomoże w organizacji imprezy. Niektóre inwestycje, które są potrzebne, nie dopuszczam myśli, że nie rozpoczęliśmy ich planowania, projektowania i nie są już na jakimś etapie. Nie zwalnia to z odpowiedzialności organizatorów, gospodarzy. Dobrze się stało, że 3 miesiące temu szybko zareagowano, że MAP trzeba w to mocno włączyć. Trzeba pochylić czoło, że rząd dostrzega te potrzeby, że trzeba wspomóc środkami finansowymi. Apelowałbym, aby jak najszybciej przyjąć zmiany ustawy, aby samorządy wiedziały, że są przyznane środki, bo zawsze czekają, kiedy zostanie to podpisane i uruchomione. Marszałek Marek Sowa dokładnie o tym wie, można robić przetargi, ale umowy podpisuje się, gdy są środki finansowe, jeśli chodzi o ustawę o zamówieniach publicznych. Nie zwalnia to samorządu z odpowiedzialności. Tak słuchałem, że nic się nie robi, ale ja wierzę, że się robi i igrzyska europejskie odbędą się na bardzo wysokim poziomie. Zawsze zdarzają się problemy, ale trzeba je pokonywać i być odważnym, aby to przedsięwzięcie zostało zrealizowane. Tak życzę ministerstwu, Wysokim Komisjom, aby jak najszybciej procedować w tym kierunku, przyjąć zmiany ustawy i na pewno temu podołamy. Dziękuję.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-23">
	90	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Głos ma pan poseł Sowa, a następnie oddamy głos przedstawicielom miasta Krakowa i aby ministerstwo też mogło odnieść się do tych wielu pytań.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-24">
	93	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarekSowa">Myślę, że faktycznie już pora, aby przedstawiciele samorządów mogli zabrać głos. Zgłosiłem się, aby przedstawić zdanie komentarza. Nie chcę, aby pozostało takie wrażenie po wypowiedzi pana Matuszewskiego, że się wszystkiego czepiamy. Nie. Te igrzyska da się zorganizować głównie dlatego, że ta infrastruktura jest wybudowana. Inwestycje sportowe, o których mówimy, to remonty lub przebudowy 8 obiektów i tylko w 4 przypadkach inwestycje związane z budową czegoś nowego. Nie jest problemem wybudować boiska piaskowe, infrastrukturę do BMX w Zakopanem, hali łukowej na Stadionie Śląskim czy boiska do koszykówki 3x3. Wszystkie pozostałe obiekty są już wybudowane. W dużej mierze możemy się pochwalić, że pochodzą z czasów dobrobytu w Polsce, gdy rządziła koalicja PO-PSL. Dzięki temu jest łatwiej.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-25">
	96	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie marszałku, czy też panie pośle, nie wiem jak mam powiedzieć, nie żartujmy.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-26">
	99	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę o to, aby każdy miał prawo do swobodnej wypowiedzi. Jeszcze pan przewodniczący.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-27">
	102	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, myślę, że pan przewodniczący Marek Matuszewski wszystkich jednakowo oblał opozycją w sprawie igrzysk. Jestem posłem opozycji, a głosowałem za igrzyskami i dziś też zagłosuję za. To nie oznacza, że nie mamy prawa mieć wątpliwości i dążyć do tego, aby ten projekt był zrealizowany jak najlepiej.</u>
	103	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Odnosząc się do wystąpienia pana posła Marka Sowy, szanowni państwo posłowie, trzeba dziękować grającym w Totalizatora Sportowego. Od 1994 roku, dzięki wnioskowi posłów Lewicy ten projekt został uruchomiony i do dziś ponad 1 mld zł co roku wpływa do funduszu, dzięki czemu możemy budować obiekty sportowe, wspólnie z polskimi samorządami. Rządy albo dzielą te środki z samorządami, albo zabierają do własnej dyspozycji, ale one zawsze trafiają na obiekty sportowe. Dziękuję.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-28">
	106	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Teraz proszę o zabranie głosu pana zastępcę prezydenta miasta Krakowa Jerzego Muzyka. Bardzo proszę.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-29">
	109	+ <u xml:id="u-29.0" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeśli państwo pozwolą, najpierw odniosę się do kwestii związanych z jakością współpracy, która w ciągu ostatnich kilku miesięcy nabrała bardzo dużego dynamizmu, zarówno ze strony samorządu, jak i rządu. Chcę podkreślić, że w ciągu ostatniego półrocza w mojej ocenie uzgodniliśmy to, co być może udałoby się uzgodnić znacznie wcześniej. Wtedy nie bylibyśmy pod tak silną presją czasu. Mamy raptem kilkanaście miesięcy do rozpoczęcia igrzysk w Krakowie. Mogę powiedzieć, że rozmowy, które prowadzimy zarówno z Ministerstwem Infrastruktury, jak i Ministerstwem Sportu i Turystyki w zakresie inwestycji, które związane są z organizacją Igrzysk Europejskich w Krakowie w 2023 roku są dobre. Mogę potwierdzić ogromne zaangażowanie służb rządowych w tym obszarze. Widzimy te postępy. Dla nas bardzo istotne jest to, abyśmy mieli jak najszybciej możliwość zawarcia umów dotacyjnych, na podstawie których będziemy mogli zlecić realizację inwestycji, które zostały określone w rozporządzeniu Rady Ministrów, które zawiera wykaz tych przedsięwzięć. Kraków oczywiście jest miastem, które w naszej ocenie jest niezagrożony w zakresie zrealizowania w sumie 20 projektów inwestycyjnych. Mówimy o 16 inwestycjach w infrastrukturę drogową, transportową, które są niezbędne i konieczne do zrealizowania w tym czasie i są jak najbardziej możliwe. To inwestycje na kwotę 350 mln zł. W rozbiciu na 2 lata, na 2022 rok jest to kwota 244 600 tys. zł, a w 2022 roku do 31 maja – bo tak ustaliliśmy z MI i MSiT, że to będą inwestycje, które zostaną zrealizowane i zapłacone do końca maja 2023 roku... Jeśli państwo pozwolą, najpierw odniosę się do inwestycji infrastrukturalnych, bo w przypadku Krakowa stanowią one kwotę 350 mln zł. W przypadku inwestycji sportowych to kwota 150 mln zł. Jeśli chodzi o inwestycje infrastrukturalne, jest 16 zadań inwestycyjnych. W mojej ocenie to zdania, które już są w fazie realizacji. Mówimy po prostu o realizacji kolejnych etapów, które były przewidziane w budżecie Krakowa do sfinansowania. Te inwestycje, jeśli zostaną zrealizowane ze wsparcia w ramach środków dotacyjnych pozwolą nam na realizację również innych projektów inwestycyjnych, które mieszczą się na liście rankingowej miasta Krakowa, ale z przyczyn finansowych nie mogły zostać wprowadzone do obecnie obowiązującego budżetu oraz wieloletniej prognozy finansowej. Wszystkie 16 zadań inwestycyjnych, poza jedną drobną inwestycją, która nie ma jeszcze ogłoszonego przetargu – myślę o przebudowie skrzyżowania na ul. Rogozińskiego – są już w realizacji. Może państwu, którzy są spoza Krakowa nic to nie mówi, ale konkretnie wymieniam tę jedyną inwestycję, która nie była jeszcze rozpoczęta i nie była na etapie przynajmniej uzyskania decyzji o pozwoleniu na budowę. To jedyna inwestycja, która jest całkowicie świeża, poza zadaniami inwestycyjnymi, które są zdefiniowane w obecnie obowiązującej uchwale budżetowej oraz wieloletniej prognozie finansowej miasta Krakowa.</u>
	110	+ <u xml:id="u-29.1" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">W mojej ocenie, jako zastępcy prezydenta miasta Krakowa do spraw zrównoważonego rozwoju, który monitoruje przebieg realizacji procesów inwestycyjnych w Krakowie, nie widzę zagrożenia, aby w zakresie inwestycji infrastrukturalnych, jeśli zostanie przyjęta zmiana i będzie możliwość zawarcia umów dotacyjnych, które są już w zasadzie przygotowane ze strony ministrów infrastruktury i sportu, które mają być w ciągu najbliższych dni przedłożone do zaakceptowania, nie były zrealizowane. Jak państwo wiedzą, warunkiem sine qua non do tego, aby ministrowie infrastruktury i sportu mogli podpisać z nami umowy dotacyjne oczywiście jest dokonanie nowelizacji „specustawy”. Jeśli chodzi o inwestycje infrastrukturalne, nie widzę takiego zagrożenia.</u>
	111	+ <u xml:id="u-29.2" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Jeśli chodzi o inwestycje sportowe, mówimy tu o największej inwestycji w ramach tych 150 mln zł dofinansowania, które zostały uzgodnione z panem ministrem sportu i turystyki Kamilem Bortniczukiem. Z tego kwota 87 mln zł jest przewidziana na modernizację Stadionu Wisły. To stadion miejski, typowo piłkarski. Zakres tej modernizacji w dużym stopniu odnosi się do takich działań, jak np. modernizacja oświetlenia, instalacji infrastruktury technicznej niskoprądowej. Z rzeczy widocznych, które na pewno będą zmieniały obraz i wygląd stadionu to dokończenie elewacji. Można powiedzieć, że elewacja jest w surowym stanie i chcielibyśmy, aby wyglądała inaczej. Jako osoba, która jest odpowiedzialna za procedowanie szeregu projektów inwestycyjnych, od momentu powstania koncepcji, do momentu uzyskania stosownej decyzji administracyjnej, w sensie uzyskania pozwolenia na budowę, uważam, że jeśli umowy dotacyjne również w zakresie inwestycji sportowych zostaną zawarte do końca tego kwartału, czyli zakładam do połowy marca, nie widzę zagrożenia realizacji tych inwestycji. Problem jest tylko z jedną inwestycją, która została wymieniona w rozporządzeniu Rady Ministrów, jeśli chodzi o krakowski ośrodek sportowy przy ul. Kolnej. Tam mają odbyć się zawody w dyscyplinach związanych z kajakarstwem – sprint i kajakarstwo górskie. Jeśli chodzi o tor klasyczny, wedle informacji, którymi dysponuje, z zarządu infrastruktury sportowej, który jest jednostką miejską, która nadzoruje wszystkie inwestycje w Krakowie w zakresie sportu, nie uda się niestety tego zrealizować. Mamy jednak alternatywne rozwiązanie, które jest przewidziane na potrzeby Igrzysk Europejskich w Krakowie nad naszym Zalewem Bagry. Jest to już w zasadzie gotowe, jeśli chodzi o pełną infrastrukturę do miejskiego korzystania, ale są projekty, które są w stanie doprowadzić do tego, że do czasu organizacji igrzysk taki tor do kajakarstwa klasycznego będzie mógł być zrealizowany na terenie Zalewu Bagry.</u>
	112	+ <u xml:id="u-29.3" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Reasumując, ze strony samorządu krakowskiego chciałbym zwrócić uwagę na dwie kwestie. W mojej ocenie, jeśli dojdzie do zawarcia umów dotacyjnych, a będzie to możliwe, gdy zostanie przeprocedowana nowelizacja przedmiotowej „specustawy”, która jest tematem obrad dzisiejszego posiedzenia Komisji i na jej podstawie zostaną zawarte umowy dotacyjne do końca tego kwartału – im szybciej tym oczywiście lepiej – nie widzę zagrożenia w zakresie zrealizowania tych wszystkich inwestycji, które są na terenie Gminy Miejskiej Kraków. Podkreślam, że mówię o mieście Krakowie. To inwestycje, które zakładają łączne dofinansowanie na poziomie 500 mln zł w ciągu najbliższych 2 lat. Przekazałem informacje, że w zakresie inwestycji infrastrukturalnych mówimy o podziale środków na poziomie 244 600 tys. zł w roku 2022 i na poziomie 105 400 tys. zł w roku 2023. W zakresie inwestycji sportowych podział tych 150 mln zł dofinansowania to 46 500 tys. zł w roku bieżącym i 103 500 tys. zł w roku 2023.</u>
	113	+ <u xml:id="u-29.4" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Inwestycje sportowe, w przeciwieństwie do infrastrukturalnych, to nowe inwestycje. Nawet jeśli mówimy o remoncie, modernizacji, dodatkowym wyposażeniu. Nie są, jak w przypadku infrastrukturalnych, założone w naszym budżecie i wpf, poza jedną, o której mówiłem. Biorąc pod uwagę charakter tych projektów w zakresie czterech inwestycji w infrastrukturę sportową, nie widzę również zagrożenia w ich przygotowaniu do czasu rozpoczęcia Igrzysk Europejskich w Krakowie, czyli do końca maja 2023 roku.</u>
	114	+ <u xml:id="u-29.5" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Drugi aspekt, który chciałbym poruszyć – z tego miejsca naprawdę chciałbym podkreślić, że współpraca ze strony MI oraz MSiT w ciągu ostatniego półrocza naprawdę była bardzo dobra. W mojej ocenie nadrobiliśmy w dużym stopniu ten czas, który gdzieś nam uciekł z różnych względów. Nie jest to moment, aby dokonywać pogłębionej analizy. Od czasu, gdy głoszona została kandydatura województwa małopolskiego i Krakowa w zakresie organizacji igrzysk europejskich dokonano postępów. Chciałbym również wszystkim, którzy może nie są przekonani o celowości takiej imprezy w Krakowie, zwrócić uwagę na jeden aspekt. Nie wiem, czy państwo wiedzą, ale warto poinformować, że budżet inwestycyjny miasta Krakowa na rok 2022 to 1300 mln zł, w zaokrągleniu. Mówiąc o wsparciu dotacyjnym na najbliższe 2 lata, w zasadzie kilkanaście miesięcy, na poziomie 500 mln zł w ramach programów dotacyjnych, które zostaną – jak mniemam – po przyjęciu „specustawy” głoszone przez ministrów infrastruktury i sportu, na których podstawie zostaną podpisane umowy dotacyjne, uważam że to duża korzyść w sensie wsparcia finansowego dla miasta, na realizację takich projektów, które miasto i tak musi zrealizować, raczej prędzej, niż później. Uważam, że to powód, który uzasadnia aktywność Krakowa w zakresie zrealizowania tego przedsięwzięcia.</u>
	115	+ <u xml:id="u-29.6" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Ktoś z państwa – przepraszam, nie pamiętam nazwiska – odnosił się do listu intencyjnego, który został podpisany w sprawie organizacji igrzysk w Krakowie. Chyba pan poseł Sowa, jeśli dobrze pamiętam. To był list trójstronny, podpisany przez ministra sportu pana Kamila Bortniczuka, pana marszałka Witolda Kozłowskiego oraz pana prezydenta Majchrowskiego dokładnie 18 stycznia. Ten list intencyjny nie jest dokumentem, który stanowi źródło wiążących zobowiązań po stronie Skarbu Państwa w stosunku do samorządu województwa czy gminy. Określa on w sposób bardzo jednoznaczny zasady kosztów organizacyjnych, czyli tych wszystkich, które związane są z przyjęciem ekip, z całą obsługą tej imprezy, poza kwotą dokapitalizowania w wysokości 160 mln zł dla spółki celowej. Ta kwota, jak często podkreślano, zaspokaja wysokość opłat licencyjnych w stosunku do Europejskiego Komitetu Olimpijskiego. List intencyjny określa w sposób bardzo jednoznaczny, że w zakresie kosztów organizacyjnych województwo małopolskie poniesie kwotę nie wyższą niż 100 mln zł, tak jak Gmina Miejska Kraków. Szacując obecnie koszty organizacyjne na kwotę 400 mln zł. Skarb Państwa, reprezentowany przez ministra sportu i turystyki, ponosi koszty na poziomie 200 mln zł.</u>
	116	+ <u xml:id="u-29.7" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Proszę państwa, również w tym momencie procedujemy porozumienie, które zostało wspólnie z marszałkiem województwa przedstawione panu ministrowi Bortniczukowi. Stanowi ono uściślenie od strony formalnoprawnej intencji zawartych w przedmiotowym, wspomnianym przed chwilą liście. W mojej ocenie działania, które zostały podjęte, jeśli zostaną zakończone w pierwszym kwartale tego roku, jeśli chodzi o Kraków, pozwalają na to, abym był spokojny, jeśli chodzi o zdążenie z dokończeniem wszystkich inwestycji, które zostały określone w odniesieniu do Krakowa w rozporządzeniu Rady Ministrów. Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-30">
	119	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie prezydencie. To oczywiście uspokajające informacje, jeśli chodzi o czas i że miasto da radę zrealizować te najważniejsze przedsięwzięcia. O głos poprosił jeszcze radny miasta Krakowa pan Łukasz Maślona. Bardzo proszę o zabranie głosu i przejdziemy do rundy odpowiedzi.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-31">
	122	+ <u xml:id="u-31.0" who="#RadnymiastaKrakowaLukaszMaslona">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, od razu chciałem wyjaśnić, że jestem niezależnym radnym miasta Krakowa, nie należę do żadnej partii politycznej. Być może łatwiej jest mi przekazać państwu głos krakowian, bo myślę że został on pominięty w całej tej dyskusji nad organizacją Igrzysk Europejskich w tym miejscu i w całym województwie. Myślę, że mieszkańcy nie podzielają w ogóle państwa optymizmu co do tej imprezy i to wieloaspektowego. Pierwszy aspekt to rzekomy prestiż, który spotka zarówno Kraków, jak i województwo małopolskie w związku z organizacją tej, jak to nazywają mieszkańcy, imprezy trzeciej kategorii. Wcześniej organizowali ją dyktatorzy. To dopiero III edycja Igrzysk Europejskich. Proszę zauważyć, że poprzednimi organizatorami tej imprezy były Mińsk i Baku. Niekoniecznie organizacja tej imprezy musi się wiązać z jakimś wielkim splendorem czy też prestiżem.</u>
	123	+ <u xml:id="u-31.1" who="#RadnymiastaKrakowaLukaszMaslona">Mieszkańcy nie są też optymistycznie nastawieni do kwot, które padają w państwa dzisiejszej i wcześniejszej dyskusji. Rozmowa o tym, że będziemy organizowali taką imprezę trwa już ponad 2 lata. Krakowianie słyszeli obietnice, że otrzymamy z budżetu ponad 1 mld zł, a początkowo nawet mówiono o 1,5 mld zł. Kończy się to na kwocie dużo mniejszej. Nie wiem skąd ten optymizm, że w ogóle te pieniądze wystarczą. Wiemy doskonale, że organizacja takich imprez jest zawsze niedoszacowana. Myślę, że najwięcej uwag jest do optymizmu, jeśli chodzi o czas, jaki został do organizacji imprezy. Nawet jeśli założymy, że cały ten optymistyczny scenariusz w jakiś sposób się ziści, nas, krakowian, przez najbliższy rok czeka paraliż. Na terenie naszego miasta chcą państwo zrealizować bardzo wiele inwestycji. Wydaje się, że organizacja tej imprezy – to będzie perspektywa roku od momentu, gdy pieniądze zostaną zapewnione na rachunkach Urzędu Miasta Krakowa i do nas dotrą – spowoduje ogromne komplikacje, jeśli chodzi o poruszanie się po mieście. Mówimy o imprezie, która będzie wypadała w roku wyborczym. Domniemam, że chodzi tu organizację za publiczne pieniądze, za 1 mld zł, jakiegoś festynu przedwyborczego. Będzie można przecinać wstęgi, otwierać stadiony, choć z tym również będzie pewnie problem, bo pewnie jedyne, co będzie można otworzyć to jakieś remonty dróg.</u>
	124	+ <u xml:id="u-31.2" who="#RadnymiastaKrakowaLukaszMaslona">Proszę zauważyć, że mówimy o imprezie sportowej. Jeśli chodzi o nowe inwestycje związane z infrastrukturą sportową, w Krakowie nie powstanie praktycznie nic. To, o czym mówimy, to remonty już istniejących obiektów. Mówimy m.in. o największej inwestycji, czyli dołożeniu kolejnych 90 mln zł do remontu stadionu, który pochłonął już 650 mln zł i jest taką studnią bez dna i symbolem bezradności miasta Krakowa.</u>
	125	+ <u xml:id="u-31.3" who="#RadnymiastaKrakowaLukaszMaslona">Apeluję do państwa, aby zastanowić się czy ta impreza jest nam w ogóle potrzebna. Jeśli tak, to czy rzeczywiście rok 2023 to moment, w którym jesteśmy w stanie zorganizować ją tak, aby nie utrudnić życia mieszkańcom tak, że będą bardzo źle wspominali okres przygotowań do niej.</u>
	126	+ <u xml:id="u-31.4" who="#RadnymiastaKrakowaLukaszMaslona">Odpowiadając jeszcze panu posłowi Sowie, list intencyjny, o którym mówił pan wiceprezydent to już trzeci list intencyjny. Nadal nie ma żadnych twardych zapewnień, nie ma podpisanej twardej umowy z władzami miasta Krakowa, być może dlatego, że każdy z tych listów intencyjnych kto inny w imieniu rządu podpisywał. Nie wiem, na ile poważnie możemy traktować tę kolejną wersję listu intencyjnego. Apeluję do państwa o rozsądek, rozwagę i wzięcie pod uwagę głosu mieszkańców. Przypomnę, że 8 lat temu wypowiedzieli się oni negatywnie o organizacji igrzysk zimowych, które w tym roku miały właśnie się rzekomo odbyć w Krakowie. Proszę to wszystko brać pod uwagę, ponieważ mam wrażenie, że państwo bardzo optymistycznie do wszystkiego podchodzą, a realia w samorządzie, na samym dole, wśród mieszkańców, są jednak inne. Wiem, że prezydent miasta Krakowa jest do każdej dyspozycji, gdy tylko trwają dyskusje i rozmowy, ale pieniądze to jedno, a co innego to jakość życia mieszkańców w najbliższym czasie. Moją wypowiedź zakończę tym, że kiedyś o reprezentacji Polski w piłce nożnej mówiło się, że gramy jak nigdy a przegrywamy jak zwykle. Mam nadzieję, że tu się to nie sprawdzi i ta impreza nie przyczyni się do jakiejś wielkiej klapy. Dziękuję.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-32">
	129	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Oczywiście każdy ma prawo do zabrania głosu, ale to nie powinna być dyskusja, która powinna wybrzmiewać między radnymi czy w rozmowach z prezydentem miasta Krakowa na sesji Rady Miasta. Procedujemy kwestie techniczne, a gdy odnosiliśmy się do całości był czas i miejsce, aby do tych wszystkich uwag móc się odnieść. Głos mieszkańców to oczywiście sprawa dla nas bardzo ważna, ale mamy ograniczenia czasowe i musimy tę ustawę jeszcze dziś przeprocedować.</u>
	130	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, jeszcze o dosłownie jedno zdanie poprosił pan prezydent miasta Krakowa. Oddaję panu głos, dosłownie na minutę i przejdziemy do procedowania tych zmian. Bardzo proszę, panie prezydencie.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-33">
	133	+ <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nie mogę podzielić głosu pana radnego Maślony, który w mojej ocenie nie reprezentuje wszystkich mieszkańców miasta, bo taki był ton jego wypowiedzi. Nie jest tak, że samorząd i administracja krakowska realizują przedsięwzięcie, przeciwko któremu byliby mieszkańcy miasta. Nie wiem z jakiego powodu pan radny taką tezę wysuwa.</u>
	134	+ <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaprezydentamiastaKrakowaJerzyMuzyk">Druga kwestia – jeśli chodzi o te 1,5 mld zł, o których państwo mówili – nie chcieliśmy w fazie negocjacji dojść do sytuacji, jaką mieliśmy z Euro 2012, że do tej pory są realizowane pewne inwestycje, które miały być skończone przed mistrzostwami Europy. Doszliśmy do wniosku, właśnie z uwagi na mieszkańców, że ze środków, które utrzymujemy w związku z organizacją igrzysk europejskich w Krakowie, te pieniądze są urzeczywistnione poprzez konkretne inwestycje, jakie zostaną zrealizowane do momentu rozpoczęcia igrzysk. Dziękuję bardzo.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-34">
	137	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie prezydencie. Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie pierwszego czytania.</u>
	138	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zgłaszam wniosek o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia projektu z druku nr 2028. Czy jest sprzeciw w tej kwestii? Jeśli nie, to pozwolą państwo, że przejdziemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	139	+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę Biuro Legislacyjne o zabieranie głosu w czasie rozpatrywania projektu w razie chęci zgłoszenia uwag, pytań i wniosków. Ponadto upoważniam Biuro Legislacyjne do dokonania w sprawozdaniu Komisji ewentualnych odpowiednich poprawek o charakterze redakcyjnym i porządkowym. Otwieram dyskusję. Przechodzimy do procedowania ustawy.</u>
	140	+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tytuł ustawy – czy są uwagi do tytułu? Nie ma uwag.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-35">
	143	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Było zgłoszenie ze strony rządu.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-36">
	146	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam bardzo, pospieszyłem się i przeszliśmy do procedowania ustawy. Bardzo przepraszam za moje roztargnienie. Nie wysłuchaliśmy jeszcze odpowiedzi rządu. Nie będziemy procedowali ustawy przed wysłuchaniem odpowiedzi. Szanowni państwo, do tytułu ustawy uwag nie ma i został przyjęty, ale pozwolą państwo, za co jeszcze raz przepraszam, o to, abyśmy wysłuchali teraz odpowiedzi rządu. Później bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego. Panie ministrze, prosimy o rozwiązanie problemów technicznych, bo pana nie słyszymy.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-37">
	149	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Czy mnie słychać?</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-38">
	152	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak, bardzo proszę o zabranie głosu.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-39">
	155	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPAndrzejSliwka">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pytania, w znacznej mierze zostały one zaadresowane również pod adresem organizatorów igrzysk. Pan prezydent Muzyk w sposób szczegółowy na część z nich odpowiedział. Pozwolę sobie odpowiedzieć na kilka z nich, które były wprost adresowane do Ministerstwa Aktywów Państwowych, a na kolejne odpowie pan minister Gut-Mostowy oraz pan dyrektor Michałowski z Ministerstwa Infrastruktury. Jeśli chodzi o to, w jakiej części budżetu lub funduszy znajdą się nowe środki na wydatki, to pytanie zadał pan poseł Tomaszewski, to wedle informacji, które otrzymaliśmy z Ministerstwa Finansów, to będzie z rezerwy nr 56 na zmiany systemowe i niektóre zmiany organizacyjne. Kolejne pytanie dotyczyło listu intencyjnego. Pan prezydent Muzyk szczegółowo to omówił. Mogę jedynie dodać, że ustalenia i konkluzje z tego listu zostały wprost przeniesione do nowelizacji ustawy. Kwota 200 mln związana z kosztem organizacji została przeniesiona do ustawy i wprost jest zapisana w liście intencyjnym. Jeśli chodzi o możliwość udostępnienia tego listu, MAP nie było jego sygnatariuszem, ale wydaje mi się, że nie ma przeciwskazań, aby go udostępnić. Był on szeroko omawiany zarówno na stronie województwa małopolskiego, jak i podczas konferencji, gdy był podpisywany. Odpowiadając na pytanie pana posła Sowy, zerknąłem do sprawozdania z Komisji i przejrzałem poszczególne uwagi i poprawki, które zostały przedłożone. Poprawka, która była zgłoszona, była na kwotę 390 mln zł, a nie na kwotę 890 mln zł, chyba że protokół zawiera jakieś błędy, ale nie wydaje mi się, aby tak było. Chciałbym skorygować, bo może nastąpiła jakaś pomyłka i nie chciałbym, aby pan poseł wprowadzał opinię publiczną i państwa posłów w błąd. Kolejny element, pytanie, które było podnoszone dotyczyło kwestii terminów – czy zostaną dochowane. Zarówno pan poseł Zimoch, jak i pani poseł Gosek-Popiołek zwrócili na to uwagę. Zostało to zadeklarowane przez pana prezydenta. Mamy stanowisko partnerów, a także drugiego organizatora, współgospodarza, czyli województwa małopolskiego. Pan prezydent powiedział, że terminy zostaną dochowane i nie ma przeciwskazań ku temu, aby prace, zarówno jeśli chodzi o infrastrukturę drogową, jak i sportową, zostały zrealizowane. To wszystko z mojej strony. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję.</u>
	156	+ </div>
	157	+ <div xml:id="div-40">
	158	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Sowa, słowo odpowiedzi.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-41">
	161	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekSowa">Odpowiadając panu ministrowi, bardzo wyraźnie powiedziałem, że 500 mln zł to była poprawka posłów Koalicji Obywatelskiej do budżetu państwa – 500 mln zł na wydatki infrastrukturalne, komunikacyjne, z których zostało 350 mln zł. To była poprawka do budżetu państwa, a nie do tej ustawy, co wyraźnie państwu powiedziałem. Dziękuję.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-42">
	164	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. To była kwestia doprecyzowania. Bardzo proszę pana ministra Guta-Mostowego o zabranie głosu.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-43">
	167	+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawię kilka słów refleksji na temat tego, w którym miejscu jesteśmy. Parlament, ustawodawca, podjął kilka tygodni temu decyzję o ustawie o igrzyskach europejskich. Dzisiejsza ustawa ma za zadanie doprecyzować wszystkie ekonomiczne, formalne i organizacyjne szczegóły tak, aby można było procedować i realizować to zadanie. Dlatego pewna debata i dyskusja dotycząca kształtu i sensowności tejże imprezy zawsze jest potrzebna. Dziś jesteśmy już troszkę w innym miejscu. Jako wykonawcy woli ustawodawcy, jako ministerstwa, musimy doprowadzić do skutecznej realizacji tejże imprezy, oczywiście w konsultacji z samorządami i organizatorami. Według słów przedstawiciela pana prezydenta Krakowa ta współpraca przebiega co najmniej zadowalająco i jest szansa, a wręcz pewność, skutecznego przeprowadzenia tejże imprezy.</u>
	168	+ <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Na wiele pytań dotyczących sportu już odpowiedzi udzielili moi przedmówcy. Jeśli chodzi o etapy poszczególnych inwestycji, pozwolę sobie tę analizę przedstawić na piśmie. Nie jesteśmy dziś przygotowani, aby tak szczegółowo przedstawić materiał dotyczący igrzysk. Jesteśmy do dyspozycji, jeśli Wysokie Komisje będą chciały poświecić posiedzenie szczegółowej analizie etapów realizacji igrzysk. Przygotujemy się do takiej debaty. Pytanie pana posła Zimocha dotyczące umów uzyskało odpowiedź od moich przedmówców – z chwilą, gdy zostanie uchwalona dzisiejsza ustawa będzie możliwość procedowania wszystkich tych aktów prawnych, które określą ostateczny kształt umów. Z tego, co wiem, w najbliższych dniach powstaną takie dokumenty. Bardzo proszę o uzupełnienie wypowiedzi dyrektora Departamentu Prawnego.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-44">
	171	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie dyrektorze, mamy bardzo mało czasu, proszę o dwuminutową wypowiedź i musimy przejść do procedowania. Mamy jeszcze 10 minut.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-45">
	174	+ <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowMSiTPiotrGalazka">Postaram się nie przedłużać. Szanowni państwo, jeśli chodzi o podział kwoty 960 mln zł, 160 mln zł jest na licencję, 350 mln zł na inwestycje infrastrukturalne, 250 mln zł na inwestycje infrastrukturalno-sportowe, 200 mln zł na organizację igrzysk – to ten wkład 200-100-100, czyli w sumie 400 mln zł. To wszystko, jeśli chodzi o podział tej kwoty i sumę kosztów igrzysk. Jeśli chodzi o to, ile będą kosztowały konkretne inwestycje, dopiero na etapie oceny wniosków okaże się na ile dany inwestor wyceni dane inwestycje. Jeśli chodzi o partycypację Skarbu Państwa, będzie to zależało od tego, jaką jednostką będzie inwestor. Jeśli chodzi o jednostki budżetu państwa, należące do finansów publicznych, będzie to nawet do 90%. Jeśli chodzi o szczegółowe pytania dotyczące imprez sportowych, niestety nie jesteśmy dziś w stanie w tak krótkim czasie udzielić na to odpowiedzi. Dziękuję.</u>
	175	+ </div>
	176	+ <div xml:id="div-46">
	177	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">To na piśmie.</u>
	178	+ </div>
	179	+ <div xml:id="div-47">
	180	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, mogę teraz stwierdzić zakończenie pierwszego czytania. Bardzo przepraszam za tę sytuację. Pozwolą państwo, że dla porządku jeszcze raz powtórzę całą kwestię, aby nie było problemów interpretacyjnych.</u>
	181	+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zgłaszam wniosek o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia projektu z druku nr 2028. Nie było sprzeciwu. Wobec braku sprzeciwu przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	182	+ <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Biuro Legislacyjne – powiedziałem że sprawy dotyczące odpowiednich poprawek o charakterze redakcyjnym i porządkowym biuro będzie mogło później opracować.</u>
	183	+ <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przechodzimy do procedowania ustawy. Czy są uwagi do tytułu? Nie słyszę. Nie było ich też wcześniej. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisje.</u>
	184	+ <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do zmiany pierwszej w art. 1. Czy są jakieś uwagi? Czy rząd ma jakieś uwagi? Może Biuro Legislacyjne? Nie słyszę uwag. Czy państwo posłowie mają uwagi? Pan przewodniczący Baszko?</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-48">
	187	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Nie mam.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-49">
	190	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Czy państwo posłowie mają jakieś uwagi do zmiany pierwszej? Nie słyszę uwag. Szanowni państwo, stwierdzam, że zmiana pierwsza została przez Komisje rozpatrzona.</u>
	191	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są jakieś uwagi ze strony rządu? Biuro Legislacyjne? Panie i panowie posłowie mają jakieś uwagi? Nie słyszę. Stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona przez Komisje.</u>
	192	+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy do art. 2 – ustawa wchodzi w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Czy są jakieś uwagi do art. 2? Rząd? Biuro Legislacyjne? Nie słyszę. Panie i panowie posłowie też nie zgłaszają uwag. W takim razie ten wniosek został przyjęty. Zamykam dyskusję.</u>
	193	+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Rozumiem, że teraz poddajemy pod głosowanie całość. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy. W przypadku przyjęcia poprawek do ustawy należy dodać – z przyjętymi poprawkami. Szanowni państwo, kto jest za tymi zmianami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	194	+ <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za 42, przeciw 0, wstrzymało się 3.</u>
	195	+ <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisje.</u>
	196	+ <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, Komisje muszą jeszcze wybrać posła sprawozdawcę, który przestawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Bardzo proszę o kandydatury. Bardzo proszę, pan przewodniczący Matuszewski.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-50">
	199	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgłaszam na posła sprawozdawcę pana wiceprzewodniczącego Dariusza Olszewskiego. Prowadził on ten projekt jako sprawozdawca cały czas i z tego powodu go zgłaszam.</u>
	200	+ </div>
	201	+ <div xml:id="div-51">
	202	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji?</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-52">
	205	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym zgłosić na posła sprawozdawcę pana posła Tadeusza Tomaszewskiego.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-53">
	208	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Momencik. Czy pan poseł się zgadza?</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-54">
	211	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak.</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-55">
	214	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">W takim razie mamy dwóch kandydatów.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-56">
	217	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Proszę o głos.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-57">
	220	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przed przejściem do głosowania wypowie się jeszcze pan poseł Matuszewski.</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-58">
	223	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Prosiłbym jednak, szczególnie pana przewodniczącego Tomaszewskiego, który ma duże doświadczenie jako poseł i zdaje się, że tak jak ja wie, że posłem sprawozdawcą tego projektu był Dariusz Olszewski. To będzie już trzecie sprawozdanie. Pan poseł Olszewski jest na każdym posiedzeniu Komisji. Posłowie potwierdzą, że jeśli ktoś już rozpoczął sprawozdawanie projektu ustawy, to pozostaje sprawozdawcą. Ze względu na to doświadczenie prosiłbym, aby pan poseł Tomaszewski scedował sprawozdanie na pana przewodniczącego Olszewskiego.</u>
	224	+ </div>
	225	+ <div xml:id="div-59">
	226	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, szanowni państwo, zostały zgłoszone dwie kandydatury. Jeszcze pan przewodniczący Tomaszewski i wtedy zdecydujemy, czy będziemy głosowali. Bardzo proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
	227	+ </div>
	228	+ <div xml:id="div-60">
	229	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chodzi o to, aby w Komisjach obowiązywały procedury demokratyczne. W Sejmie jest reprezentowanych 460 posłów, a posłami sprawozdawcami wyznaczają państwo tylko przedstawicieli opozycji rządzącej. W związku z powyższym chcę to zmienić i dlatego wyrażam zgodę. Oczywiście wiem, jaki będzie wynik głosowania.</u>
	230	+ </div>
	231	+ <div xml:id="div-61">
	232	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, koalicji rządzącej.</u>
	233	+ </div>
	234	+ <div xml:id="div-62">
	235	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, po prostu przejdziemy do głosowania. Przeprowadzimy dwa głosowania, jeśli chodzi o sprawozdawców. Jako pierwszego, jeśli jest taka możliwość, chciałem zgłosić pana Tadeusza Tomaszewskiego. Będziemy głosowali za, przeciw lub wstrzymamy się. W zależności od liczby głosów poddamy pod głosowanie kandydaturę pana Dariusza Olszewskiego. Jeśli sekretariat jest gotowy, przechodzimy do głosowania. Kto jest za wyborem na posła sprawozdawcę pana posła Tomaszewskiego? Bardzo proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Poproszę o wyniki głosowania.</u>
	236	+ <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Za 22, przeciw 20, wstrzymał się 1. Stwierdzam, że pan poseł Tadeusz Tomaszewski został wybrany na posła sprawozdawcę.</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-63">
	239	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Mówił pan o dwóch głosowaniach.</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-64">
	242	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący…</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-65">
	245	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Momencik. Jeśli kandydatura uzyskała większość, kolejne głosowanie jest bezprzedmiotowe.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-66">
	248	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, jeśli dopuści mnie pan do głosu, chcę coś powiedzieć. Jako przewodniczący, zgodnie z regulaminem Sejmu, powinien pan poddać pod głosowanie kandydaturę pierwszej zgłoszonej osoby. Jako pierwszy, jak pamiętam, był zgłoszony pan poseł Dariusz Olszewski. To podstawa do tego, aby jeszcze raz odbyło się głosowanie. Tak zawsze było. Kolejność zgłoszenia obowiązuje. Trzeba chyba będzie w kolejności poddać pod głosowanie te zgłoszenia i jeśli wygra pan Tomaszewski, to on będzie sprawozdawcą, panie przewodniczący.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-67">
	251	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o stanowisko w sprawie kolejności zgłoszeń. Były przedstawione dwie kandydatury. Zadecydowałem, która jest poddana pod głosowanie w jakiej kolejności. Bardzo proszę o jasne stanowisko, czy wybór pana posła Tomaszewskiego na sprawozdawcę został zrealizowany w taki sposób, jak być powinny. Dziękuję bardzo.</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-68">
	254	+ <u xml:id="u-68.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, zacznę może od końca. Rzeczywiście wybór posła sprawozdawcy został prawidłowo przeprowadzony. Co do kwestii głosowania, bo było zastrzeżenie pana przewodniczącego, w regulaminie nie ma podstaw prawnych co do tego, w jakiej kolejności trzeba poddać pod głosowanie zgłoszone kandydatury. To tylko zwyczaj. Pan przewodniczący uznał, że kandydatura pana posła Tomaszewskiego będzie przegłosowana jako pierwsza. Odbyło się głosowanie i zgodnie z jego wynikiem 22 głosy były za i 20 przeciw. W tym momencie bezprzedmiotowe jest głosowanie drugiej kandydatury. Jak pan przewodniczący słusznie zauważył, posłem sprawozdawcą sprawozdania z Komisji obradujących dziś wspólnie w sprawie druku rządowego 2028 został pan poseł Tadeusz Tomaszewski. Jest to tylko zwyczaj parlamentarny. Pan przewodniczący tylko przesunął kandydatury wedle swojego uznania. Obrady prowadzi pan przewodniczący i podjął taką decyzję.</u>
	255	+ </div>
	256	+ <div xml:id="div-69">
	257	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Podjąłem taką decyzję ze względu na starszeństwo – po prostu jedna osoba jest starsza. Dlatego podjąłem tę decyzję. Stwierdzam, że posłem sprawozdawcą będzie pan poseł Tadeusz Tomaszewski.</u>
	258	+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Stwierdzam wyczerpanie porządku. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	259	+ </div>
	260	+ </body>
	261	+ </text>
	262	+ </TEI>
	263	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00008-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs1s-00008-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw turystyki /nr 8/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw turystyki /nr 8/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#KFS1S">8</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselPiotrUruski" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Piotr Uruski</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Matusiak</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrUruski" role="speaker">
	39	+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Uruski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="SekretarzKomisjiKrzysztofMajer" role="speaker">
	42	+ <persName>Sekretarz Komisji Krzysztof Majer</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <org xml:id="KFS1S" role="committee">
	45	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw turystyki</orgName>
	46	+ </org>
	47	+ </particDesc>
	48	+ </profileDesc>
	49	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00008-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dzień dobry. Witam wszystkich serdecznie na posiedzeniu podkomisji. Myślę, że wszyscy się zalogowali. Czy mamy kworum?</u>
	10	+ </div>
	11	+ <div xml:id="div-2">
	12	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiKrzysztofMajer">Trzeba przeprowadzić głosowanie sprawdzające kworum.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-3">
	15	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Są panowie Protas, Raś, jest Marek… Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw turystyki Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów.</u>
	16	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie podkomisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej.</u>
	17	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przystępujemy do głosowania.</u>
	18	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Stwierdzam kworum.</u>
	19	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Zawiadomienie o posiedzeniu podkomisji zostało doręczone państwu posłom pocztą elektroniczną oraz zostało również zamieszczone na poselskich iPadach. Porządek dzienny obejmuje zmiany w składzie prezydium podkomisji.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Uprzejmie informuję, że decyzją Komisji na posiedzeniu w dniu 27 stycznia 2022 roku zostałem wybrany na funkcję zastępcy przewodniczącego Komisji. W związku z tym składam rezygnację z funkcji przewodniczącego podkomisji stałej do spraw turystyki. Wobec powyższego zaistniała konieczność wyboru nowego przewodniczącego podkomisji.</u>
	21	+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Przystępujemy do rozpatrzenia porządku dziennego. Otwieram dyskusję. Proszę o zgłaszanie wniosków w sprawie uzupełnienia prezydium, wraz z uzasadnieniem.</u>
	22	+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Szanowni państwo, jeśli mogę zabrać głos, w związku z tym, że zostałem wybrany na wiceprzewodniczącego Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki zgłaszam rezygnację ze stanowiska, z funkcji przewodniczącego podkomisji stałej do spraw turystyki. Proponuję pana Piotra Uruskiego, który jest wiceprzewodniczącym podkomisji, na stanowisko przewodniczącego. Czy ktoś zgłasza inną propozycję? Czy ktoś ma uwagi do tej propozycji? Uważam, że pan Piotr, który działa w Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, w podkomisji stałej do spraw turystyki jest wiceprzewodniczącym, udziela się, jest posłem aktywnym i ma wiele pomysłów na funkcjonowanie naszej podkomisji, sprawdzi się w działaniu, które czeka nas w najbliższym czasie. Co prawda czas pandemii był ciężki, teraz może być lżej. Bardzo proszę o zaakceptowanie propozycji pana posła Piotra Uruskiego na to stanowisko. Czy pan Piotr Uruski się zgadza?</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-4">
	25	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrUruski">Wyrażam zgodę.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-5">
	28	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo. Zamykam dyskusję. Stwierdzam, że zgłoszono kandydaturę Piotra Uruskiego w ramach kandydatur członków podkomisji w celu uzupełnienia składu prezydium podkomisji. Kandydatury zostaną rozpatrzone w kolejności zgłoszenia. Mamy tylko jedną propozycję. Przystępujemy do rozpatrzenia kandydatury pana Piotra Uruskiego. Czy jest sprzeciw wobec powołania pana posła Piotra Uruskiego na stanowisko przewodniczącego podkomisji? Sprzeciwu nie słyszę. Gratuluję.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-6">
	31	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Przez aklamację. Jeśli nowy pan przewodniczący pozwoli, bo przejął prowadzenie obrad, proponowałbym jeszcze jedną zmianę. W związku z tym, że pan poseł Grzegorz Matusiak zajmuje się turystyką bardzo merytorycznie, jak my wszyscy, ale w związku z tym, że zrezygnował z funkcji przewodniczącego, to może zaproponowałbym mu, jeśli będzie zgoda, funkcję wiceprzewodniczącego?</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-7">
	34	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Wyrażam zgodę.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-8">
	37	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Czy ktoś ma jakieś uwagi lub propozycje? Oddaję głos panu przewodniczącemu.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-9">
	40	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Czy jest jakiś sprzeciw wobec przedstawionej kandydatury pana posła Matusiaka na stanowisko wiceprzewodniczącego podkomisji stałej do spraw turystyki? Jeśli nie, proponuję jej przyjęcie przez aklamację. Rozumiem, że tak się stało.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-10">
	43	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Dziękuję bardzo.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-11">
	46	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dobrze. Proszę państwa, w dalszym toku naszego działania przedstawimy harmonogram naszych prac. Proszę o zgłoszenia ewentualnych pomysłów tematów posiedzeń. Jak powiedział pan przewodniczący Grzegorz, czas pandemii nie był łatwym dla turystyki, ale myślę że powoli zaczynamy to mieć za sobą, przygotujemy sobie fajny harmonogram pracy i będziemy go realizowali. Jeśli są jakieś propozycje, zapraszam. Czy są jeszcze jakieś pytania lub uwagi? Nie ma.</u>
	47	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Bardzo serdecznie dziękuję. Zamykam głosowanie w sprawie sprawdzenia kworum. Zamykam posiedzenie podkomisji. Dziękuję.</u>
	48	+ </div>
	49	+ </body>
	50	+ </text>
	51	+ </TEI>
	52	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00083-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00083-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 83/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 83/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#KOP">83</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2022-02-23</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski" role="speaker">
	27	+ <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Wojciech Odrowąż-Sypniewski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="KandydatnadyrektorageneralnegoNajwyzszejIzbyKontrolidrJaroslawMelnarowicz" role="speaker">
	30	+ <persName>Kandydat na dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli dr Jarosław Melnarowicz</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselGrzegorzLorek" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Grzegorz Lorek</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselKrzysztofSobolewski" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Krzysztof Sobolewski</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas" role="speaker">
	54	+ <persName>Prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrezesNIKMarianBanas" role="speaker">
	57	+ <persName>Prezes NIK Marian Banaś</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker">
	60	+ <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow" role="speaker">
	63	+ <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Motylow</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliTadeuszDziuba" role="speaker">
	66	+ <persName>Wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Tadeusz Dziuba</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="WiceprezesNIKTadeuszDziuba" role="speaker">
	69	+ <persName>Wiceprezes NIK Tadeusz Dziuba</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <org xml:id="KOP" role="committee">
	72	+ <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName>
	73	+ </org>
	74	+ </particDesc>
	75	+ </profileDesc>
	76	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00083-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dzień dobry państwu. Przystąpimy do sprawdzenia kworum na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. A więc bardzo proszę o zarejestrowanie się. Posłowie, którzy uczestniczą zdalnie, proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Posłowie, którzy uczestniczą w posiedzeniu Komisji stacjonarnie, proszę o zarejestrowanie się kartą. Też mamy nacisnąć przycisk, czy nie? Posłowie obecni. To możemy nacisnąć, prawda?</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie przewodniczący, zarejestrował się pan? Dobra.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Mamy kworum? Sekretariat Komisji informuje, że jest kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Z tego co widzę zdalnie w posiedzeniu uczestniczy pan prezes Marian Banaś razem ze współpracownikami. Dzień dobry panie prezesie. Są z nami pani wiceprezes Małgorzata Motylow i wiceprezes Tadeusz Dziuba. Witam państwa. Dziękuję za obecność Biuru Analiz Sejmowych, panu mecenasowi Sypniewskiego.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Na dzisiejszym posiedzeniu mamy zaopiniować dla pani marszałek Sejmu wniosek prezesa Najwyższej Izby Kontroli o wyrażenie zgody na powołanie pana doktora Jarosława Melnarowicza na stanowisko dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli. A więc proszę o przedstawienie… Pan doktor Melnarowicz jest z nami, panie prezesie? Jakby pan doktor podniósł rękę... Dziękuję i proszę o przedstawienie kandydata.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie prezesie, przepraszam, my w tej chwili pana nie słyszymy. Może… Teraz lepiej ale jest pogłos…</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-2">
	17	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Halo…</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-3">
	20	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Teraz pana dobrze słyszymy.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-4">
	23	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">O, bardzo dobrze. To mogę zaczynać, tak?</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-5">
	26	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Tak, proszę bardzo.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-6">
	29	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, działając na podstawie art. 21 ust. 2 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli, zwróciłem się do pani marszałek o wyrażenie zgody na powołanie pana doktora Jarosława Melnarowicza na stanowisko dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli. W dniu 13 stycznia 2022 r. dotychczasowy dyrektor generalny Najwyższej Izby Kontroli, pani Janina Bielak, złożyła rezygnację ze sprawowanej funkcji. Z uwagi na konieczność zachowania ciągłości pracy urzędu dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli złożyłem wniosek o powołanie pana doktora Jarosława Melnarowicza na wskazane stanowisko. Kandydatura pana doktora Jarosława Melnarowicza – jako doświadczonego pracownika Najwyższej Izby Kontroli, ostatnio zajmującego stanowisko dyrektora Biura Organizacyjnego NIK, legitymującego się olbrzymim doświadczeniem z zakresu zarządzania – w pełni uzasadnia przedmiotowy wniosek. Dr Jarosław Melnarowicz to skuteczny menedżer oraz dyrektor z wieloletnim doświadczeniem w obszarze zarządzania strategii, cyfryzacji i organizacji. Doświadczenie, które wykorzystuje na co dzień w pracy dyrektora Biura Organizacyjnego NIK zdobywał w sektorze bankowym, gdzie przez lata pełnił funkcje dyrektorskie oraz kierownicze. Obecnie jako dyrektor Biura Organizacyjnego NIK zarządza oraz nadzoruje pracę kilkunastu wydziałów. Jest odpowiedzialny za politykę kadrową, wsparcie prawne i organizacyjne prezesa NIK, wiceprezesów, dyrektora generalnego oraz dyrektorów wszystkich jednostek organizacyjnych NIK. Brał udział w opracowaniu strategii Najwyższej Izby Kontroli na lata 2021–2024, której celem jest zwiększenie efektywności pracy kontrolerów NIK. Biegle posługuje się językiem angielskim. Szczególnie istotne jest jego doświadczenie w obsłudze zadań dyrektora generalnego. Pozwala ono na uznanie, że jest najlepszym kandydatem na stanowisko dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo proszę pana przewodniczącego o pozwolenie na przedstawienie większych szczegółów dotyczących kariery zawodowej i doświadczenia pana doktora Melnarowicza – aby mógł w tej chwili przedstawić Wysokiej Komisji więcej szczegółów. Dziękuję za uwagę.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-7">
	32	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Czy pan kandydat chciałby coś dodać w tej chwili? Nie słyszymy pana.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-8">
	35	+ <u xml:id="u-8.0" who="#KandydatnadyrektorageneralnegoNajwyzszejIzbyKontrolidrJaroslawMelnarowicz">Próba mikrofonu. Słychać mnie teraz?</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-9">
	38	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Tak, proszę.</u>
	39	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kandydat na dyrektora generalnego NIK dr Jarosław Melnarowicz:</u>
	40	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, posłanki i posłowie, jestem ekonomistą. Ukończyłem Uniwersytet Ekonomiczny we Wrocławiu o specjalności finanse przedsiębiorstw i instytucji samorządowych. Ukończyłem studia podyplomowe z zarządzania projektami w Szkole Głównej Handlowej w Warszawie. Jestem doktorem nauk ekonomicznych o specjalności zarządzanie. Od przeszło 18 lat pracuję w obszarze zarządzania strategii, cyfryzacji i organizacji złożonych projektów. Zarządzałem zespołami składającymi się z kilkudziesięciu osób. W Najwyższej Izbie Kontroli pracuję już prawie 2 lata. Łącznie, jak wspominałem, przepracowałem już 18 lat, o czym prezes wspominał. Byłem odpowiedzialny na różnych stanowiskach w Polsce i za granicą. Zawsze moja praca i dokonania zawodowe były recenzowane w sposób najwyższy. To właśnie bogate doświadczenie z różnych miejsc pracy, gdzie zajmowałem się transformacją cyfrową, centralizacją procesów, budowaniem procesów kontrolnych, usprawnianiem procesów operacyjnych i finansowych, zarządzaniem wielomilionowymi budżetami projektowymi, zarządzaniem projektami, złożonymi przedsięwzięciami, współpracą z różnymi kancelariami prawnymi, prowadzeniem projektów informatycznych powoduje, że w szczególności doceniam ten wielki wieloletni wysiłek i doświadczenie. W Najwyższej Izbie Kontroli pełnię obowiązki dyrektora Biura Organizacyjnego od 1,5 roku. Podlega mi 15 wydziałów o łącznym zatrudnieniu około 150 osób. Jestem przewodniczącym zespołu wdrożenia w Najwyższej Izbie Kontroli centralnego systemu informatycznego. Odpowiadam za realizację niemal 70% budżetu rocznego Najwyższej Izby Kontroli. Odpowiadam za politykę kadrową Najwyższej Izby Kontroli oraz wsparcie organizacyjne wynikające z właściwości dla dyrektorów jednostek organizacyjnych. Biorę również udział w kilku strumieniach w projekcie digitalizacji procesów kontrolnych. Ponadto organizacyjnie z sukcesem zrealizowałem projekt standaryzacji obsługi bezpieczeństwa we wszystkich delegaturach Najwyższej Izby Kontroli w Polsce, a realizując zadania wynikające ze strategii, zgodnie z planem realizujemy duży projekt zarządzania kapitałem ludzkim.</u>
	41	+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ponadto posiadam doświadczenie w pracy w środowisku międzynarodowym, poza Izbą, jak i w Izbie. W zeszłym roku brałem udział w 2 studyjnych wizytach w naczelnych organach kontroli Estonii i Portugalii, gdzie miałem przyjemność prezentować naszą ogłoszoną strategię Najwyższej Izby Kontroli i wymieniać się doświadczeniami po to, aby cyfryzując i digitalizując procesy w Najwyższej Izbie kontroli spełniały one najwyższe światowe standardy. Fakty te pokazują, że już na obecnym etapie realizuję bardzo odpowiedzialne zadania dla całej Izby. Od samego początku mojej obecności w Najwyższej Izbie Kontroli miałem przyjemność współpracować z poprzednim dyrektorem generalnym, panią Janiną Bielak. Przez ten okres zdobyłem dostateczną wiedzę na temat funkcjonowania całej Izby. Na koniec pragnę dodać, że moja aktywność i współpraca dotyczy całej Izby. Dotyczy bardzo szerokiego zakresu tutaj na ulicy Filtrowej, gdzie współpracuję z 15 dyrektorami departamentów oraz dyrektorami 16 delegatur w całej Polsce. Jestem osobą pracowitą, niezależną, z umiejętnościami strategicznego myślenia. Zaufał mi także prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś, sprawdzając przez okres współpracy wiedzę, dotychczasowe dokonania, doświadczenie, zaangażowanie i przede wszystkim efekty. Dziękuję.</u>
	42	+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Są jakieś pytania, jakieś uwagi? Pan przewodniczący Wojciech Saługa.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-10">
	45	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję, panie przewodniczący. Jakby nie mając żadnych uwag do tego, co tu pan prezes, a potem sam kandydat, przedstawili – ten backgroung zawodowy, to, co osiągnął, to, co robił w Najwyższej Izby Kontroli… Wydaje się, że to jest tylko formalność – i wierzę, że tak będzie – żeby przegłosować pozytywną opinię. Chciałem zapytać pana prezesa Banasia, jak brak dyrektora generalnego w Najwyższej Izbie Kontroli wpływa czy może wpływać na działanie Izby, zarówno pod względem organizacyjnym, jak i też proceduralnym?</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-11">
	48	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Ja mam pytanie do pana doktora. Ale na wstępie powiem, że jego wiedza, jego doświadczenie, jego umiejętności są gwarancją tego, że w sposób właściwy będzie pełnił obowiązki dyrektora generalnego. Jego kwalifikacje są bezdyskusyjne. No niemniej jednak na podstawie tego, co powiedział pan prezes i na podstawie tego, co powiedział sam kandydat, mam kilka pytań. W zasadzie dwa.</u>
	49	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselTomaszKostus">Pierwsze pytanie dotyczy najważniejszych wyzwań, najważniejszych zadań, przed jakimi stoi i stać będzie Najwyższa Izba Kontroli na najbliższe lata. To jest pierwsze pytanie do kandydata.</u>
	50	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PoselTomaszKostus">Drugie pytanie. Pan prezes w tym wprowadzeniu, w tym uzasadnieniu kandydatury powoływał się – zapisałem sobie – na strategię Najwyższej Izby Kontroli na lata 2021–2024, zaznaczając, że brał pan udział w przygotowaniu tej strategii. Czy mógłby pan, panie doktorze, coś na temat tej strategii nam powiedzieć? Najważniejsze zadania, najważniejsze cele – krótko scharakteryzować tę strategię. To pytanie – nie ukrywam – łączy się z pytaniem pierwszym. Jak sądzę jest w tych pytaniach duża część wspólna.</u>
	51	+ <u xml:id="u-11.3" who="#PoselTomaszKostus">Takie pytanie już techniczne – czy jest pan również kontrolerem, czy ma pan takie uprawnienia? To w zasadzie tyle. Dziękuję bardzo.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-12">
	54	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Koperski.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-13">
	57	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Bardzo dziękuję. Pan prezes Banaś bardzo szeroko uzasadnił kandydaturę osoby, która ubiega się o funkcję dyrektora generalnego. Na pewno ta współpraca pomiędzy panami będzie układała się bardzo dobrze. Ale ja mam pytanie do państwa wiceprezesów. Jeżeli już przyszli tutaj do nas we dwójkę na posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej, to chyba nie tylko po to, by się przysłuchiwać, ale również po to, by brać aktywny udział. Chciałbym dowiedzieć się od pana wiceprezesa Tadeusza Dziuby, jakie pozytywne elementy zauważa pan w dotychczasowej pracy pełniącego obowiązki dyrektora generalnego? Jak pan ocenia tę współpracę i czy pan również potwierdza tę pozytywną rekomendację ze strony pana prezesa Banasia? Podobne pytanie do pani wiceprezes Motylow. Jak pani ocenia dotychczasową pracę pełniącego obowiązki dyrektora? Prosiłbym o pokazanie pozytywnych elementów, które pani zauważa w dotychczasowych działaniach.</u>
	58	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">A pana dyrektora ze swojej strony prosiłbym również o odpowiedź – jak pan wyobraża sobie tą współpracę w trudnej personalnie układance w Najwyższej Izby Kontroli? Wiemy o tym, że prezes Marian Banaś złożył wniosek o odwołanie wiceprezesa Dziuby. Wiemy, że toczą się postępowania prokuratorskie. Jaką pan postrzega swoją rolę, żeby ta instytucja w sposób niezakłócony mogła realizować swoje zadania ustawowe? Dziękuję.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-14">
	61	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Jeszcze pan poseł, proszę bardzo.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-15">
	64	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Chciałem zapytać pana prezesa Banasia, kiedy ostatni raz pani marszałek Elżbieta Witek zaakceptowała pana wniosek? Kiedy to ostatni raz się stało? I ile wniosków po drodze nie zostało zaakceptowanych? Jeszcze jedno pytanie dodatkowe – czy kiedykolwiek pan uzyskał informację zwrotną? Czyli z jakich to przyczyn pani marszałek nie przychyliła się do pana wniosków. Bo to by było dość istotne, aby dowiedzieć się, jaką charakterystykę musi mieć ten superbohater, który mógłby wystartować w szrankach i uzyskać pozytywną opinię pani marszałek. Dziękuję bardzo.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-16">
	67	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, panie doktorze, o odpowiedź.</u>
	68	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kandydat na dyrektora generalnego NIK dr Jarosław Melnarowicz:</u>
	69	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, zapisałem sobie te kilka pytań.</u>
	70	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Odpowiadając na pytanie pierwsze – jakie wyzwania widzę na najbliższe lata – szanowni państwo, pracę w tak prestiżowym organie jak Najwyższa Izba Kontroli traktuję jako misję i wyzwanie. Przede wszystkim otoczenie wokół nas bardzo się zmienia. Nie tylko tutaj chciałbym wspomnieć o kwestii covidowej, z którą zmierzyliśmy się wszyscy, niezależnie od tego, czy to były instytucje, czy to były firmy, czy urzędy, ale też o tym, że Najwyższa Izba Kontroli jako konstytucyjny i ustawowy organ musi stać na straży państwa przy wydawaniu publicznych środków, niezależnie od sytuacji, w której się znajdujemy. Dlatego uważam, że w punkt, bardzo trafnie i celowo została sformułowana strategia Najwyższej Izby Kontroli. Pod tym względem widzę ogrom pracy i konieczność odbudowania silnych filarów i fundamentów tej instytucji – poprzez ewolucję i zmianę dostosowaną do dzisiejszych czasów oraz możliwości technologicznych. To z pewnością jest wyzwanie. Tego potrzebujemy. W 100 procentach się podpisuję pod tym, że strategia Najwyższej Izby Kontroli właśnie to realizuje i te cele zamierza osiągnąć.</u>
	71	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Odpowiadając na pytanie nr 2 w kontekście samej strategii… Padło pytanie o cele, jakie w głównej mierze strategia Najwyższej Izby Kontroli na lata 2021–2024 ma sformułowane. Te cele sprowadzają się do 4 głównych – czyli wzmocnienia wpływu NIK na usprawnianie państwa, wysoka jakość kontroli, wzorcowa instytucja publiczna i prestiżowe miejsce pracy. Szanowni państwo to są tylko 4, albo i aż 4, bardzo silne cele strategiczne, które obrała Izba. Pod nimi kryje się bardzo dużo celów taktycznych, wyznaczonych zadań, które między innymi pozwolą osiągnąć te główne cele strategiczne. Chciałbym też wspomnieć jedną bardzo ważną kwestię – wraz z wdrożeniem strategii zostały wdrożone zasady prowadzenia inicjatyw – projekty w Najwyższej Izby Kontroli. Właśnie między innymi po to, żeby wzmocnić, mieć nad tym pełną kontrolę i żeby cele strategii zostały osiągnięte w założonym czasie.</u>
	72	+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Odpowiadając na pytanie nr 3 – czy jest pan kontrolerem? Szanowni państwo, zostałem zatrudniony 2 lata temu na stanowisko kontrolerskie jako doradca ekonomiczny, wygrywając przy tym ogłoszony publiczny konkurs. Zweryfikowano moje wypowiedzi, moje przygotowanie do naboru i ostatecznie zostałem zatrudniony. Czy jestem kontrolerem mianowanym? Bo być może pan poseł chciałby również to usłyszeć – zgodnie z zarządzeniem po roku doświadczenia dana osoba przystępuje do aplikacji kontrolerskiej. Tak. Chciałbym powiedzieć, że właśnie jestem w trakcie finalizowania aplikacji kontrolerskiej. Odbyłem również kontrolę doraźną w ostatnim czasie, aby spełnić wymogi formalne. W najbliższym czasie będę przystępował do egzaminów kontrolerskich.</u>
	73	+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W tym miejscu chciałbym jeszcze powiedzieć jedną bardzo ważną kwestię związaną między innymi z wymogami na stanowisko dyrektora generalnego. Otóż ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli formułuje dokładnie i definiuje korpus kontrolerski. W ramach korpusu kontrolerskiego zostały zdefiniowane stanowiska, które wymagają, aby być kontrolerem. W przypadku stanowisk prezesa, wiceprezesów i dyrektora generalnego jest to wyłączone zgodnie z praktyką i zgodnie z art. 66a.</u>
	74	+ <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Odpowiadając na kolejne pytanie – jak sobie pan wyobraża współpracę z wiceprezesami, panią wiceprezes Motylow, panem wiceprezesem Dziubią w kontekście obecnej sytuacji – szanowni państwo, z panem wiceprezesem Dziubą, przyznaję, nie miałem kontaktu z uwagi na to, że w pierwszej fazie pan wiceprezes Dziuba odpowiadał tylko i wyłącznie za kwestie kontrolne. Natomiast Biuro Organizacyjne wspiera pośrednio wiceprezes Motylow i wiceprezesa Dziubę. Wspiera ich organizacyjnie. Osoby z mojego wydziału obsługują sekretariat, jak i również osoby, które piastują funkcje asystentów, pomagają w realizacji zadań wiceprezesów. Niezależnie od stanowiska to jest właściwość Biura Organizacyjnego i w takim zakresie wspieram. Chciałbym podkreślić, że w tym momencie liczy się profesjonalizm. Niezależnie od stanu i różnych sytuacji wydaje mi się, że tego się oczekuje od dyrektora generalnego – czyli przede wszystkim profesjonalnego zachowania i kwestii zawodowych, które są istotne.</u>
	75	+ <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jak dobrze zanotowałem – proszę mnie tutaj wyprowadzić z błędu – chyba odpowiedziałem na wszystkie pytania, które zanotowałem. Miałem ich tutaj 4–5. Jeżeli mógłbym prosić o potwierdzenie, czy państwo, Szanowna Komisja, zgromadzeni posłowie otrzymali wszystkie odpowiedzi na zadania pytania.</u>
	76	+ <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze. Panie doktorze, pan w tej chwili pełni obowiązki dyrektora Biura Organizacyjnego. Pierwsze pytanie, czy uważa pan, że powierzenie obowiązków panu już na ponad rok czasu to właściwa forma organizacyjna funkcjonowania kierownictwa Najwyższej Izby Kontroli? Czy pan będąc dyrektorem Biura Organizacyjnego – tu jest punkt realizacji polityki kadrowej pracowników NIK – zwraca uwagę panu prezesowi Marianowi Banasiowi na fakt, że ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli mówi, iż stanowiska kierownicze, a więc na przykład dyrektorów biur, dyrektorów delegatur Najwyższej Izby Kontroli, powinny być obsadzane w drodze konkursów? Jeśli cieszy się pan zaufaniem kierownictwa i pana kompetencje są dla pana prezesa wystarczające, dlaczego do tej pory nie zorganizowano konkursu na stanowisko, które pan do tej pory zajmuje – dyrektora Biura Organizacyjnego?</u>
	77	+ <u xml:id="u-16.10" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Drugie pytanie. Jeśli zostanie pan powołany przez panią marszałek, jeśli pani marszałek wyraził zgodę na pana powołanie na funkcję dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli, będzie pan prawą ręką pana prezesa. Jaki jest pana stosunek do wizyty delegacji Najwyższej Izby Kontroli na Białorusi? Ta delegacja, ta wizyta została oceniona w sposób bardzo negatywny – ja już tylko zostanę tutaj, przy tych faktach, które znamy – przez panią marszałek Sejmu i przez połączone Komisje do Spraw Kontroli Państwowej i Komisję Spraw Zagranicznych. Czy uważa Pan, że ta wizyta była błędem i czy w przyszłości zajmując stanowisko dyrektora generalnego, odradziłby pan panu prezesowi wyrażanie zgody na tego rodzaju wizytę? Proszę o odpowiedź.</u>
	78	+ <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kandydat na dyrektora generalnego NIK dr Jarosław Melnarowicz:</u>
	79	+ <u xml:id="u-16.12" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowny panie przewodniczący, odpowiadając na bardzo precyzyjne pytanie – dziękuję ślicznie – w kontekście powoływania dyrektorów na stanowiska poprzez pełnienie obowiązków, chciałbym się odnieść do samej ustawy i troszeczkę do genezy i ostatnich kilku lat. Ustawa o Najwyższej Izbie Kontroli nie zabrania powierzenia pełnienia obowiązków na stanowisku dyrektora lub wicedyrektora jednostki kontrolnej. Co więcej, ustawa o NIK nie limituje czasu, na jaki można powierzyć obowiązki dyrektora lub wicedyrektora jednostki kontrolnej. Teraz chciałbym się odnieść bardzo precyzyjnie – myślę, że na skutek ustawy z dnia, warto to teraz podkreślić i powiedzieć sobie – 30 grudnia 2015 r. o zmianie ustawy o służbie cywilnej oraz niektórych innych ustaw został zniesiony zakaz powierzenia pełnienia obowiązków w służbie cywilnej. To jest ważne. Trudno zatem mi się zgodzić z państwa krytyką, z takimi uwagami, że nie rozmawiam z prezesem na ten temat. Oczywiście rozmawiamy. Prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś wielokrotnie na poprzednich komisjach tłumaczył państwu, dlaczego nie powołuje i jakie są ku temu przesłanki. Trudno mi się zgodzić z tą krytyką, że nie można objeżdżać pełnienia obowiązków, skoro cała praktycznie Komisja, państwo, głosowała za możliwością powierzenia obowiązków w służbie cywilnej. Chciałbym tutaj przytoczyć, że za tą ustawą, którą zacytowałem – głosowanie nr 60 z 30 grudnia 2015 r. – sam pan przewodniczący głosował. Pan poseł Janusz Śniadek głosował za, pan poseł Kazimierz Moskal głosował za… Jeszcze chciałbym się odnieść, że obecny wiceprezes Tadeusz Dziuba również głosował za, że można powierzać obowiązki. W świetle zatem ustawy, która mówi wprost, że ustawa, która dopuszcza, że można powierzać obowiązki, po pierwsze nie określa terminu…Po trzecie zgadzam się z informacją, którą podał prezes Marian Banaś na wcześniejszych komisjach, że zasadne jest również sprawdzenie kandydata. Jeżeli pan przewodniczący mnie pyta, czy ja osobiście czuję się z tym źle, że przez 1,5 roku nie mam funkcji dyrektora – szczerze mówiąc, jeżeli jest dobry kandydat, ma duże doświadczenie, to się nie boi tego. I chyba na tym chciałbym postawić kropkę. Dziękuję.</u>
	80	+ <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-17">
	83	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWojciechSaluga">Odpowiedzi pana prezesa Banasia nie było.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-18">
	86	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo proszę.</u>
	87	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Niestety nie słychać pana, panie prezesie.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-19">
	90	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pierwsze pytanie, czy brak dyrektora generalnego wpływa na funkcjonowanie Izby – rzeczywiście brak dyrektora generalnego na pewno utrudnia pracę. Mamy więcej obowiązków. Szczególnie jeśli chodzi o moją osobę. Akurat te obowiązki musiałem wziąć na siebie. Również dyrektora generalnego. W związku z tym staram się, aby jak najszybciej to stanowisko zostało obsadzone ponownie, bo to ułatwia pracę. Ale to nie znaczy, że w sytuacji, kiedy tego dyrektora nie było, Izba nie funkcjonowała w sposób należyty. Oczywiście to odbywa się kosztem większego zaangażowania z mojej strony. To tyle jeśli chodzi o to pytanie.</u>
	91	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesNIKMarianBanas">Jeśli chodzi o to, ile wniosków złożyliśmy o mianowanie członków Kolegium – takich wniosków zostało złożonych około 27. Niestety pani marszałek z tego zaakceptowała tylko 7 wniosków. Oczywiście to utrudnia funkcjonowanie Kolegium w sposób należyty. Na dzień dzisiejszy mamy taką sytuację, że mamy tylko 9 członków Kolegium. Dlatego wystąpiłem do pani marszałek o interpretację i pobrania opinii z BAS, jak należy się odnieść do liczenia kworum, jeśli chodzi o Kolegium. Oczywiście będziemy ponownie występować z wnioskami o mianowanie kolejnych członków Kolegium. Dziękuję. to tyle z mojej strony.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-20">
	94	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Lorek.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-21">
	97	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselGrzegorzLorek">Panie prezesie, panie przewodniczący, panie i panowie – panie doktorze, chciałem zadać pytanie o pana drogę zawodową. Proszę przybliżyć, czym się pan zajmował zawodowo nim pan przyszedł do NIK.</u>
	98	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PoselGrzegorzLorek">Czy pracując w NIK, pracuje pan tylko na tym stanowisku pełniącego obowiązki, czy też ma pan jeszcze inne zadania? A jeżeli tak, to czy pan pobiera jedno wynagrodzenie, czy też mamy do czynienia z kilkoma wynagrodzeniami w zależności od zadań, które pan otrzymuje? Dziękuję.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-22">
	101	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Pan poseł Sobolewski? Nie ma pytań. Proszę.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-23">
	104	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJanuszSniadek">Panie przewodniczący, panie prezesie, szanowni państwo, ja mam tego rodzaju pytanie… Tutaj jestem pod wrażeniem tego wywodu pana dyrektora co do braku niewłaściwości jakiejkolwiek w obsadzaniu na zasadzie pełnienia obowiązków. Odwołanie się nawet do roku 2015 i wyliczenie, jak kto głosował wtedy, zrobiło na mnie pozytywne wrażenie. Natomiast wbrew temu wywodowi pana, skoro pan w tej sprawie tak dokładnie się przyjrzał sięgając, jak kto wtedy głosował, to jest wyraźny sygnał, że widzi pan w tym coś niewłaściwego. Mimo Wszystko, wbrew temu, co pan mówił – że nie jest to sytuacja tak normalna, jak chciał pan to przedstawić. No dobrze… Wpisując się tu w entuzjazm kolegów posłów, zadam pytanie. Skoro jest to jak najbardziej zwyczajna rzecz, dlaczego nie pozostawić tego stanu, dlaczego nie kontynuować go? Po co sobie zawracać tym głowę w ogóle?</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-24">
	107	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Nie drażnić pani marszałek… Pewnie…</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-25">
	110	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJanuszSniadek">Przepraszam, mówię to trochę ironicznie. Może to nieodpowiednie miejsce do tego. Natomiast mam tego rodzaju wątpliwość – pan prezes mówił o ogromnym czy dużym doświadczeniu zawodowym pana dyrektora. Okazuje się, że owszem doświadczenie zawodowe samo w sobie jest dość duże, ponad 20 lat pracy na stanowiskach, głównie w bankach, natomiast w samej Najwyższej Izbie Kontroli to są 2 lata niespełna. Przyznam, że do tak odpowiedzialnej dyrektorskiej funkcji – to jest trochę krótko, żeby dokładnie poznać firmę na wskroś. Zwłaszcza przejmowanie odpowiedzialności za kwestie kadrowe przez osobę dopiero co zatrudnioną w firmie budzi pewne wątpliwości. Na pewno nie jest to rzeczą standardową czy normalną. Natomiast ja powtórzę pytanie, które już padło na tej sali. Chyba kolega Koperski je formułował. Ale zadam je jeszcze dobitniej. Od pewnego czasu Najwyższa Izba Kontroli za sprawą swojego szefa, kierownictwa w pewien sposób – można to powiedzieć – prowadzi taką na pół prywatną wojnę z Państwem Polskim. Zadam pytanie… Cieszę się, że rozbawiłem tym pana prezesa Banasia. Ja też się uśmiecham pod maseczką. Natomiast chciałam zwrócić się do pana dyrektora z pytaniem, czy może pan gwarantować albo jaką rękojmię pan daje, że nie będzie pan współuczestniczył w tym sporze, w tym konflikcie, na którym autorytet i powaga NIK na pewno bardzo cierpi? Jakie pan może dać gwarancje, że nie będzie pan współuczestniczył w tych utarczkach?</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-26">
	113	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Saługa.</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-27">
	116	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselWojciechSaluga">Wszystkim tym, którzy dzisiaj wylewają te krokodyle łzy na temat tych pełniących obowiązki dyrektorów w Najwyższej Izbie Kontroli, chcę przypomnieć, że na początku kadencji, kiedy my jeszcze nie wierzyliśmy w niezależność pana prezesa Banasia, a państwo nazwali go wtedy Kryształowym Marianem, zadawałem wielokrotnie to pytanie publicznie na Komisji, próbując czynić z tego zarzut. Gdyby sięgnąć do protokołu – ja to spróbuję zrobić – to właśnie panowie z prezydium bronili wtedy tych zapisów i przekonali mnie do tego… A dzisiaj pan kandydat na dyrektora uświadomił mi jeszcze bardziej, że to było dobre rozwiązanie. Wdrożyliście tę ustawę w roku 2015. Zaakceptowaliście taki stan rzeczy, więc dzisiaj proszę nie wylewajcie, tych krokodyli łez. Nie dostosowujecie swoich poglądów do sytuacji. Najpierw przeprowadziliście to przez Sejm i wdrożyliście, a później na początku kadencji – jeszcze raz potwierdzam – broniliście jak lwy tego, że prezes Banaś miał prawo powoływać dyrektorów jako tych pełniących obowiązki.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-28">
	119	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ponieważ wątek tych powołań jest któryś raz poruszany – proszę państwa, oczywiście, że można powierzyć komuś pełnienie obowiązku. Bo gdyby nie można było, pan dyrektor nie byłby pełniącym obowiązki dyrektora. Natomiast to jest już pewna sytuacja wyjątkowa. Jeszcze raz państwu powtarzam to, o czym państwo wszyscy doskonale wiecie, że w ustawie o Najwyższej Izbie Kontroli mówi się o konkursach na stanowiska kierownicze i po wygraniu takiego konkursu osoba ma zapewnioną pięcioletnią kadencję w sprawowaniu swojej funkcji i nie może zostać odwołana. To pewna instytucja zrobiona po to, aby była pewna niezależność osób, kontrolerów sprawujących wysokie stanowiska w Najwyższej Izbie Kontroli. Stąd właśnie nasze uwagi, że ta ustawa nie jest przestrzegana. Zgłaszał się pan poseł Sobolewski. Proszę.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-29">
	122	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie doktorze, pan tak precyzyjnie rzeczywiście – jestem pod wrażeniem – nam odpowiedział na pytanie, jakby znając je wcześniej. Pominął pan jedno pytanie pana przewodniczącego – o kwestię wizyty na Białorusi delegacji NIK. Czy uważa pan taką wizytę za błąd, czy w przyszłości odradzałby pan panu prezesowi organizowanie takich wizyt? Powtarzam pytanie przewodniczącego, na które odpowiedzi nie usłyszałem. Jeśli można, panie dyrektorze, bardzo bym prosił. Dziękuję.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-30">
	125	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo proszę, panie dyrektorze o odpowiedź.</u>
	126	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kandydat na dyrektora generalnego NIK dr Jarosław Melnarowicz:</u>
	127	+ <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, odpowiadając po kolei i krótko na poszczególne pytania. Od pana posła Lorka padło pytanie o drogę zawodową. Tak jak wspomniałem, na pewno była bardzo bogata, pełna doświadczenia w największych instytucjach finansowych w Polsce i za granicą. Za granicą w ramach jednej z największych światowych grup finansowych. Akurat pod szyldem Citibank.</u>
	128	+ <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czym się głównie zajmowałem – wymieniłem w swoim początkowym takim krótkim opisie swoich doświadczeń – transformacją cyfrową, centralizacją procesów, usprawnianiem, zarządzaniem projektami informatycznymi. Proszę mi wierzyć, że to nie są łatwe tematy. Jako sektor finansowy w Polsce w kontekście chociażby całego rynku finansowego w Europie jesteśmy w czołówce. To są doświadczenia, które rynek finansowy w Polsce budował latami i jestem dumny z tego, że mogłem w tym uczestniczyć, uczestniczyć w transformacji cyfrowej. Podejmując decyzję o zmianie swojego doświadczenia, czuję, że w wyniku tak bogatych doświadczeń, które zgromadziłem w sektorze prywatnym, warto by było je przelać na sektor publiczny, na NIK, żeby zdigitalizować, zcyfryzować… Totalnie inne doświadczenie wspólnie z kontrolerami… Nie sam to cyfryzuję i digitalizuję, szanowni państwo. W proces digitalizacji procesu kontrolnego zaangażowanych jest około 35 osób, z czego 20 kontrolerów. Czerpiemy zatem wspólną wiedzę i doświadczenie w zakresie prowadzenia projektów, w zakresie digitalizacji i cyfryzacji, nowych technologii i przede wszystkim doświadczeń kontrolerów. Bardzo to cenię i szanuję. Również miałem ostatnio przyjemność doświadczać, współpracować z kontrolerami w różnym kształcie. Uważam, że jest to bezcenne doświadczenie. Wspólna nasza praca wszystkich ludzi, którzy są zaangażowani przyniesie efekty w najbliższym czasie.</u>
	129	+ <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Odpowiadając na drugie pytanie pana posła Lorka, trochę się zdziwiłem sformułowaniem, czy pobieram kilka wynagrodzeń. Panie pośle, nie ma czegoś takiego. Zgodnie z obowiązującymi regulacjami prezes Najwyższej Izby Kontroli może tylko i wyłącznie dać dodatek specjalny za dodatkowe wykonywanie zadań. To jest dodatek specjalny, który jest procentowo określony w odpowiednich regulacjach. Otrzymują go kontrolerzy, osoby, które robią dodatkowe zajęcia.</u>
	130	+ <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kolejne pytanie, które zostało zadane dotyczy faktu, że dosyć krótko pracuję w Najwyższej Izbie Kontroli. 2 lata. Szanowni państwo od samego początku, jeszcze nawet przed pracą od Najwyższej Izbie Kontroli prywatnie oceniałem swoją pracę, że jeżeli pracuję 2 lata, to praktycznie jest to razy dwa, czasami razy trzy. Wynika to z wielkiego zaangażowania w to, co robię. Nie jest to praca, która proszę mi wierzyć, typowo urzędnicza od godziny 8:00 do godziny16:00. Poświęcam na to własny czas, gigantyczny czas, żeby zrozumieć szybko, jednocześnie poznać i wykorzystać. A czasu mamy mało. Proszę zauważyć, że jeżeli nie będzie odpowiednich ludzi w Izbie z odpowiednimi kompetencjami nie wdroży się w zakładanym czasie... W związku z tym nie uważam, że doświadczenie, które mam – 2 lata – jest krótkie. Bo jest opatrzone naprawdę bardzo dużym wysiłkiem i licznymi doświadczeniami.</u>
	131	+ <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kolejna kwestia, która została tutaj podniesiona, dotyczy odpowiedzialności kadrowej i czy na tak krótki staż odpowiedzialne jest to, że osoba o tak małym doświadczeniu nagle zajmuje tak ważną funkcję. Szanowni państwo, Biuro Organizacyjne składa się nie tylko z wydziału kadr, ale i z 14 innych wydziałów. Rozpiętość jest od bezpieczeństwa fizycznego, poprzez audyt, poprzez obsługę sekretariatu, między innymi panią wiceprezes Motylow i wiceprezesa Dziubę, poprzez kwestie kadrowe i jeszcze inne elementy. Proszę mi wierzyć, że w kontekście naborów czy w kontekście obsługi kadrowej, to mówiąc o naborach – obecnie nie sam dokonuję tych naborów. Jest powołana Komisja. Zawsze w naborach uczestniczy między innymi dyrektor bądź wicedyrektor metodyki, który jest stałym członkiem tej komisji oraz merytoryczny dyrektor danego departamentu. Wspólnie osoby oceniają kandydatów, weryfikują. W związku z tym doświadczenie krótkie nie ma tutaj żadnego znaczenia. Jako komisja rzetelnie oceniamy kandydatów na podstawie tego, co zaprezentują. Sami dyrektorzy na swoich stanowiskach weryfikują tych kandydatów.</u>
	132	+ <u xml:id="u-30.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kolejne pytanie, które padło – od pewnego czasu jest prowadzona walka, spór… Powiem tak, ja nie widzę tego sporu. Proszę mi wierzyć, że zawsze się koncentrowałem w swoim doświadczeniu na efektach i na realizacji zadań, które zostają mi powierzone. W związku z tym ani zagrania, ani informacje nie przynoszą, dla mnie przynajmniej, wartości dodanej. Jestem osobiście rozliczany z efektów. Tego będę się trzymał. Osobiście nie widzę żadnego konfliktu. Co więcej, nawet w ostatnim czasie jadąc w delegację, pani wiceprezes Motylow zadzwoniła do mnie z prośbą o pomoc. Zawsze z wielkim szacunkiem się zwracam do szanownego grona wiceprezesów. Jeżeli zwrócą się o pomoc, zawsze chętnie pomogę.</u>
	133	+ <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Odpowiadając na ostatnie pytanie, które zanotowałem pana posła Sobolewskiego – szanowny panie pośle, nie brałem udziału w delegacji i nie wypowiadam się. Przedmiotem dzisiejszego spotkania jest zaopiniowanie mojego doświadczenia. W związku z tym uważam, że to nie jest przedmiot dzisiejszego posiedzenia Komisji. Proszę zadać pytanie rzecznikowi albo panu prezesowi. Dziękuję.</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-31">
	136	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselKrzysztofSobolewski">Jeśli można panie doktorze w ramach ad vocem i precyzując pytanie – czy pan organizował ten wyjazd jako pełniący obowiązki dyrektora organizacyjnego w Najwyższej Izby Kontroli? Dziękuję.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-32">
	139	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Koperski.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-33">
	142	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, ponieważ tutaj padło moje nazwisko i to w takim kontekście, w którym nie powinno ono paść – pan przewodniczący Śniadek był uprzejmy przedstawić tę wojnę z Najwyższej Izby Kontroli od złej strony… Nigdy z mojej wypowiedzi nie można by było wysnuć takich wniosków, jakie bardzo odważne pan przewodniczący wysnuł. Chciałbym jasno powiedzieć – mówiłem to zresztą na sali sejmowej w trakcie przyjmowania sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli – że mamy wszyscy nieodparte wrażenie, że to Państwo Polskie walczy z Najwyższą Izbą kontroli, że to różnego rodzaju służby i instytucje próbują utrudniać działalność kontrolerów NIK. A to, że wysoki Sejm głosami Prawa i Sprawiedliwości odrzucił to sprawozdanie w sytuacji, w której wszystkie komisje zagłosowały za pozytywną opinią, tylko i wyłącznie to potwierdza. Prosiłbym, żeby moją wypowiedź w tym kontekście rozumieć i cytować – to nie Najwyższa Izba Kontroli walczy z Polskim Państwem – bo wspiera Państwo Polskie – ale właśnie państwo przedstawiciele Prawa i Sprawiedliwości walczycie z Najwyższą Izbą Kontroli, niezależnie od tego, w jakiej instytucji wasi liderzy się znajdują.</u>
	143	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Jeszcze mam pytanie. Ponieważ faktycznie tych osób pełniących obowiązki w Najwyższej Izbie Kontroli jest kilka – zdecydowana większość, powiedziałbym – proszę powiedzieć, panie prezesie, czy nadal obowiązuje to zarządzenie prezesa Najwyższej Izby Kontroli z 4 marca 2013 r. w sprawie zasad organizowania konkursów na stanowiska dyrektorskie. Czy ta duża ilość się osób pełniących obowiązki jest spowodowana tym, że w komisji konkursowej zgodnie z tym rozporządzeniem powinni zasiadać wiceprezesi Najwyższej Izby Kontroli? Prosiłbym o potwierdzenie albo zaprzeczenie. Podbijam jeszcze raz, panie przewodniczący to pytanie… Bo jeżeli mamy tutaj wiceprezesów NIK, to ja również pytania kierowałem do wiceprezesów, a na te pytania do tej pory nie otrzymałem odpowiedzi. Dziękuję.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-34">
	146	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę pana kandydata o odpowiedź.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-35">
	149	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Jeśli pan pozwoli, ja odpowiem. Otóż chcę powiedzieć w ten sposób – działamy zgodnie z przepisami i tutaj nie została naruszona żadna ustawa, żaden przepis ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. Dopuszczalne jest mianowanie dyrektorów właśnie w postaci pełniących obowiązki. Natomiast tak jak już wcześniej zostało powiedziane, generalnie w pozostałych resortach obowiązuje zasada powoływania dyrektorów, których można w każdej chwili odwołać. Chcę państwu przypomnieć, że kiedy robiłem największą reformę w rządzie Prawa i Sprawiedliwości – między innymi konsolidacji służb skarbowych i celnych – wprowadziłem zasadę właśnie odejścia od konkursu i to się sprawdziło. To dało efekty. Bo tylko właśnie poprzez efekty sprawdzamy, czy rzeczywiście dany kandydat zasługuje na to, aby mógł pracować na takim czy innym stanowisku. W momencie kiedy ma zagwarantowaną pracę na 5 lat, a nie można go po prostu rozliczyć, to rzeczywiście są sytuacje – nie zawsze to się sprawdza – że przełożony może nie mieć wpływu na takiego dyrektora i te efekty są dużo mniejsze. Tak jak powiedziałem – kierujemy się przede wszystkim efektami i realizacją zadań. Proszę sobie zobaczyć, jakie efekty mamy w Izbie, jeśli chodzi o wyniki kontroli przez ostatnie 2 lata. One są dużo większe, dużo lepsze niż były poprzednio. I to jest między innymi efekt naszej polityki.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-36">
	152	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy państwo wiceprezesi chcieliby zabrać głos?</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-37">
	155	+ <u xml:id="u-37.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliTadeuszDziuba">Panie przewodniczący, szanowni państwo, będę chciał odpowiedzieć w pełnym zakresie na pytanie pana posła Koperskiego. Po pierwsze pytał pan, jak układała się moja współpraca z panem pełniącym obowiązki dyrektora Biura Organizacyjnego Jarosławem Melnarowiczem. Odpowiedź jest następująca – w ogóle się nie układała. Nie przypominam sobie żadnej rozmowy z panem dyrektorem. Myślę, że pierwszy raz go w ogóle dzisiaj widzę na ekranie tego komunikatora, poprzez który łączymy się z Najwyższą Izbą Kontroli. I nie jest to oczywiście przypadkowe. Nie jest to przypadkowe, ponieważ pan pełniący obowiązki dyrektora Biura Organizacyjnego należy do licznej rzeszy osób ściągniętych z zewnątrz do Najwyższej Izby Kontroli i będących znajomymi i kolegami syna prezesa, czyli Jakuba Banasia, głównie z Banku Pekao S.A. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, wymienię przynajmniej kilka osób, żeby państwo zrozumieli, jakie stanowiska ta ekipa zajmuje w Najwyższej Izbie Kontroli. Na przykład kierownika wydziału prasowego w Biurze Organizacyjnym – oczywiście pełniącego obowiązki. Można tak w skrócie powiedzieć, że to główny propagandzista pana prezesa, kolega syna pana prezesa. Pełniąca funkcję kierownika wydziału Biura Organizacyjnego, bezpośrednio obsługująca pana prezesa – też Bank Pekao S.A. Główny specjalista kontroli państwowej – stanowisko merytoryczne, a nie administracyjne w departamencie strategii. Pełniąca obowiązki dyrektora Biura Gospodarczego – również wcześniej pracowała w Banku Pekao S.A. Też jest w tej grupie. Oczywiście nie została ściągnięta do Izby tego samego dnia, tego samego tygodnia czy miesiąca. Pełniący obowiązki dyrektora delegatury w Białymstoku jest doskonale państwu znany. To jest ten jegomość, który był niby kierownikiem delegacji na Białoruś, znajomy Jakuba Banasia z Banku Pekao S.A. Już kiedyś o nim się wypowiadałem. Mam nadzieję, że państwo to pamiętają. Teraz troszkę wyjdę poza ten krąg. Pełniąca obowiązki wicedyrektora Biura Organizacyjnego. Zatrudniona chyba w pierwszej połowie 2021 r. – dawniej współpracowała z firmą należącą do Jakuba Banasia… Taka może ciekawostka, że jak rozpoczęła pracę w Najwyższej Izbie Kontroli, to dokonała zmian w rejestrze, dodając do działalności swojej firmy działalność reklamową. Wydaje mi się, że należy się temu dokładnie przyglądnąć. Zresztą inne rzeczy należałoby powiedzieć, ale ja już chcę zmierzać do końca. Jeszcze inna osoba, doradca dyrektora Biura Organizacyjnego – osoba ta kiedyś pracowała w firmie Jakuba Banasia. No i jeśli państwo pozwolicie to jeszcze wskażę na osobę, która akurat z Jakubem Banasiem nie ma nic wspólnego, ale za to pracuje w Izbie na stanowisku prawniczym – została zatrudniona jako radca prawny, ale jednocześnie jest współpartnerem kancelarii profesora Chmaja. A ta kancelaria, jak wiadomo, prezesa Mariana Banasia obsługuje w sprawie, w której jest oskarżony o przestępstwa kryminalne. Mamy tutaj do czynienia z konfliktem interesów. Tak to wygląda. Nie jestem osobą, która jest dopuszczana do tej elity organizacyjnej Najwyższej Izby Kontroli, do której należy przesłuchiwany tutaj kandydat i poprzez którą – teraz wypowiadam stwierdzenie, które nie jest przypadkowe – dokonuje się swoista prywatyzacja Najwyższej Izby Kontroli. Elementem tej prywatyzacji jest wspomniana tutaj kwestia masowego zatrudniania dyrektorów departamentów i delegatur, czyli jednostek organizacyjnych Najwyższej Izby Kontroli zajmujących się kontrolami, w formule pełnienia obowiązków. Pan kandydat tutaj wywód wielki przeprowadził, mówiąc, że ustawa nie zakazuje. Owszem ustawa nie zakazuje, ale za to ustawa nakazuje – jako jedyną formę zatrudnienia na stanowiskach dyrektorów i wicedyrektorów delegatur i departamentów przeprowadzenie konkursu, takiego trybu weryfikowanego, który jeśli dla danego kandydata skończy się pozytywnie, oznacza mianowanie na 5 lat na stanowisko dyrektora, czyli de facto niemożliwość odwołania go. No chyba że w szczególnych okolicznościach jakiegoś wyjątkowego nadużycia zawodowego, kiedy można wkroczyć z komisją dyscyplinarną. Cały ten tryb jest właśnie przez prezesa Banasia i ekipę sformowaną przez jego syna omijany. Jest elementem, jak to przed chwilą nazwałem, prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli. Oczywiście to wielce wpływa na destabilizację kadry kontrolerskiej. Tutaj, zdaje się pan poseł Koperski mówił, że liczby są znaczne. Ja jej podawałem, chyba dwukrotnie na posiedzeniach Komisji, ale przypomnę. 70% dyrektorów delegatur i departamentów to są osoby, które pełnią obowiązki, które zatem nie wykonują swoich funkcji pod rygorem ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. Proszę mi jeszcze pozwolić dopowiedzieć, że Najwyższa Izba Kontroli to nie służba cywilna. Działalność NIK regulowana jest specyficznymi przepisami – po pierwsze przepisami konstytucyjnymi bardzo nielicznymi oraz właśnie ustawą. Przepisy ustawy o służbie cywilnej niewiele tutaj mają wspólnego. A jeśli chodzi o wicedyrektorów, to ten procent wynosi niewiele mniej, bo 65%. Tak to wygląda.</u>
	156	+ <u xml:id="u-37.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliTadeuszDziuba">Jak przed chwilą powiedziałem, znaczna liczba kolegów i znajomych syna prezesa Najwyższej Izby Kontroli pracuje w Najwyższej Izby Kontroli, ale też kieruje właśnie tymi biurami. Na przykład w Biurze Gospodarczym i w Biurze Organizacyjnym funkcje dyrektorskie, dyrektorów i wicedyrektorów, pełnią wyłącznie osoby z tego grona. Co to oznacza? Materialny skutek trzeba zobaczyć. To oznacza, że wszystkie sprawy, które za chwilę wymienię, są pod kontrolą tych osób – gospodarowanie majątkiem Najwyższej Izby Kontroli, w tym zarządzanie ośrodkiem wypoczynkowym w Goławicach. Oznacza to, że ten zamknięty krąg osób decyduje w sprawach inwestycyjnych i remontowych, w sprawach zamówień publicznych, bezpieczeństwa technicznego, obiegu informacji, oczywiście kadr, a także kwestii kontaktu z mediami. To wszystko jest w rękach tego zamkniętego kręgu ludzi. Jeśli państwo uważają, że to jest sytuacja normalna, a nie patologiczna, to ja się poddaję.</u>
	157	+ <u xml:id="u-37.2" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliTadeuszDziuba">Przedstawiam panoramę tego nieporządku, który jest Najwyższej Izby Kontroli, który rozsadza tę jedyną instytucję kontroli państwowej, jaką Państwo Polskie dysponuje, i doprowadza, jak powiedziałem do swoistej prywatyzacji. Weźmy dzisiejszy dzień. Omawiamy niby kandydaturę zgłoszoną przez prezesa na dyrektora generalnego. A Najwyższa Izba Kontroli nie ma dyrektora generalnego? Przypomnę, że zgodnie z przepisami ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli pan prezes powołuje i odwołuje dyrektora generalnego za zgodą pani marszałek. Czy odwołanie poprzednio urzędującej pani dyrektor było poprzedzone zgodą pani marszałek? Bo, o ile ja wiem – jeśli się mylę, to proszę mnie sprostować – pani marszałek nie wyraziła zgody na odwołanie pani dyrektor generalnej Janiny Bielak. Z punktu widzenia formalnego ona nadal jest dyrektorem generalnym, mimo że w NIK pracuje na zupełnie innym stanowisku, w zupełnie innym departamencie. Jeżeli państwo uważają i twierdzą, że mamy porządek w Najwyższej Izby Kontroli, że ekipa, która przyszła z synem prezesa Banasia, wprowadza jakieś unormowanie i nową jakość, to ja się znowu poddaję.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-38">
	160	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Niech się pan nie poddaje.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-39">
	163	+ <u xml:id="u-39.0" who="#WiceprezesNIKTadeuszDziuba">Pan przewodniczący mnie zna, więc myślę, że pan rozumie…</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-40">
	166	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Liczba niezłomnych musi się zgadzać, wie pan…</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-41">
	169	+ <u xml:id="u-41.0" who="#WiceprezesNIKTadeuszDziuba">Myślę, że pan rozumie, że to są takie sformułowania pro forma… Nie wiem, jak to nazwać… Chciałbym zwrócić państwu uwagę na zupełnie pojedyncze zdarzenia, o których przynajmniej część z państwa doskonale wiecie, a którym można nadać bardzo prosty tytuł – mianowicie zastraszanie pracowników Najwyższej Izby Kontroli. Przypomnę swój przypadek. Przez swoją, że tak powiem, pracowitość i precyzję wykryłem, że pewien projekt znanego państwu raportu Najwyższej Izby Kontroli nie odpowiada ustaleniom kontroli. Ja o tym wielokrotnie pana prezesa Banasia informowałem, że się zanosi na to, że ja nie podpiszę tego projektu, bo on nie odpowiada ustaleniom kontroli. Żeby państwo zrozumieli, jaka praca się za tym kryje. Raport liczył może 100 stron. Dzisiaj już nie pamiętam dokładnie, no ale tak około… Na ogół w tej chwili tyle raporty mają. Akta tej kontroli to było około 15 tys. stron. I ja przeczytałem wszystkie. W ręku miałem każdy papierek. Doskonale wiem – bo porobiłem sobie notatki – co w zgromadzonych dokumentach przez kontrolerów jest i w związku z powyższym, co powinien odzwierciedlać raport kontroli. Odmówiłem podpisania. Kiedy odmówiłem podpisania, przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli zostałem nazwany fałszerzem. Znaczy, nie wiem, czy tego użył, tak ściśle rzecz biorąc. Ale w każdym razie jego zdaniem popełniłem przestępstwo. Sprawa, jak państwo wiecie, trafiła do sądu. Nie wiem, jaki jest tego skutek, bo nie jestem informowany, ale domyślam się, że prokuratura tę kwestię umorzyła, bo tu rzeczywiście nie ma o czym mówić. Powiecie państwo, że swoją sprawę tu omawiam. Nie. Omawiam jeszcze dwie inne sprawy. O jednej powiem. Całkiem nie tak dawno pewien doradca prawny pracujący w Najwyższej Izbie Kontroli wiele lat, mający znakomitą opinię, nagle został właśnie oskarżony o nie wiadomo co – on do końca nie wie, jakie zarzuty mu postawiono – został pozbawiony wszystkich instrumentów pracy i został fizycznie niejako relegowany z firmy. Odebrano mu możliwość wchodzenia do budynku, dysponowania sprzętem i tak dalej. Jaki jest sens takiego działania? Mam nadzieję, że jesteśmy wśród ludzi dorosłych i rozumiemy, jaki jest sens tego działania. Jeżeli człowiekowi, któremu nie można postawić zarzutów, stawia się zarzuty i stawia się go pod ścianą, to się całemu otoczeniu mówi: nie podskakujcie, bo ja z wami też tak mogę zrobić, bądźcie cicho i dzióbcie mi tu z ręki. Taki jest tego sens.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-42">
	172	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze. Dziękuję. Pan poseł Kostuś.</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-43">
	175	+ <u xml:id="u-43.0" who="#WiceprezesNIKTadeuszDziuba">Ale ja jeszcze nie skończyłem.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-44">
	178	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To wobec tego proszę, panie prezesie. Ale proszę…</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-45">
	181	+ <u xml:id="u-45.0" who="#WiceprezesNIKTadeuszDziuba">Skoro pan przewodniczący sobie życzy, żebym zamilkł, no to oczywiście zamilknę. Chciałem państwu tylko powiedzieć – już jednym zdaniem dokończę – że wbrew temu wrażeniu, które tu państwo z ekranu próbują na nas zrobić, mamy do czynienia naprawdę z głęboko nieprawidłowymi zjawiskami. Głęboko nieprawidłowymi. Ja, jako wieloletni funkcjonariusz publiczny, jako człowiek, który wiele dziesiątków lat angażował się w życie społeczne mojego kraju, oczekuję od państwa posłów, a przede wszystkim od posłów opozycji z wiadomych powodów, że państwo postawicie tamę tej destrukcji, jaka odbywa się w Najwyższej Izbie Kontroli. Dziękuję.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-46">
	184	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, proszę.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-47">
	187	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTomaszKostus">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pan wiceprezes, podobnie jak pani wiceprezes, zostali poproszeni o odpowiedź na proste wydawało by się pytanie. Proste, nieskomplikowane. Natomiast pan wiceprezes wygłosił tutaj tyradę, której celem było zdyskredytowanie pana prezesa, kandydata na funkcję dyrektora generalnego i całej działalności Najwyższej Izby Kontroli w ostatnich latach, miesiącach. To jest dla mnie rzecz kompletnie niezrozumiała. To jest sprawa, która mnie głęboko niepokoi. To jest sprawa bulwersująca. Albowiem wiceprezes oficjalnie na posiedzeniu Komisji dotyczącym Najwyższej Izby Kontroli, mówiąc kolokwialnie i obrazowo – przepraszam za określenie – wali wprost w swojego szefa, dyskredytując jego działania, mówiąc o łamaniu prawa, namawiając posłów do tego, by wytoczyli najcięższe działa, by się do tej do tej nagonki przyłączyli. Na to zgody nie było, nie ma i być nie powinno. Jestem pod wielkim wrażeniem tej wiedzy operacyjnej pana wiceprezesa, który zaczął nam w sposób uszczegółowiony opisywać te wszystkie relacje towarzyskie, zawodowe, kompetencje pracowników, współpracowników. Ale myśmy o to kompletnie nie pytali, panie prezesie. Został pan poproszony o krótką odpowiedź na proste, wydawało się, pytanie. Natomiast wytoczył pan najcięższe działa, kierując je w stronę swojego szefa, w stronę wizerunku, dobrego imienia Najwyższej Izby Kontroli. Kończąc, to, co powiedział pan wiceprezes, w żaden sposób nie zmieniło mojej oceny kandydata. Raz jeszcze powtórzę – wiedza, doświadczenie, kompetencje są bardzo wysokie, są gwarancją tego, że powierzone zadania i obowiązki będą realizowane skutecznie i efektywnie. A tego od dyrektora generalnego jako sejmowa Komisja, jako parlamentarzyści oczekiwalibyśmy przede wszystkim.</u>
	188	+ <u xml:id="u-47.1" who="#PoselTomaszKostus">Panie prezesie, szanowni państwo, proszę jeszcze o 3 minuty przerwy zanim będziemy głosować – bo rozumiem, że to jest ostatnia seria pytań. Pan wiceprzewodniczący Wojciech Saługa właśnie w tej chwili ma wystąpienie sejmowe i prosił, żebyśmy jeszcze kilka minut, panie przewodniczący, z tym finałem, z tym głosowaniem, mogli się powstrzymać. Dziękuję bardzo.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-48">
	191	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy ktoś z państwa… Pan prezes Banaś się zgłasza. Proszę.</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-49">
	194	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, powiem krótko – po wypowiedzi pana wiceprezesa Dziuby możemy stwierdzić tylko jedno – rzeczywiście mamy do czynienia z teatrem politycznym, a nie merytorycznością. Pan wiceprezes Dziuba zapomniał powiedzieć, że wywierał wpływ na inspektorów kontroli, którzy byli w jednostkach, które kontrolowali, żeby zmieniali ustalenia. Tu nie chodzi o jednego – o 7 kontrolerów plus dyrektor. To oni zawiadomili, panie prezesie, mnie osobiście i później byli zmuszeni to przesłać do prokuratury – o tym, że próbował pan zmienić ustalenia, które oni ustalili w trakcie kontroli. Prokuratura, która oczywiście jest w jednym obozie na początku umorzyła sprawę. Dopiero po złożeniu naszych zażaleń sąd wniósł to z powrotem do rozpatrzenia prokuratury. Do dnia dzisiejszego już kilka miesięcy minęło i nadal ta sprawa jest prowadzona w prokuraturze. Proszę sobie wziąć pod uwagę, jaka jest tutaj rola pana wiceprezesa. Typowa komisaryczna, polityczna rola, a nie żadna merytoryczna, która próbuje podważyć – właśnie, jak powiedział przed chwileczką pan poseł – autorytet prezesa i całej Izby, która jest w tej chwili jedyną niezależną instytucją dla całego społeczeństwa i Państwa Polskiego, działającą na podstawie Konstytucji i zgodnie z Konstytucją, realizującą swoje konstytucyjne i merytoryczne obowiązki. To tyle. W tej sprawie chciałem powiedzieć, że nie zgadzamy się z zarzutami, że zatrudniamy osoby niemerytoryczne. Wszystkie osoby są sprawdzane przez powołaną komisję badającą kompetencje każdego kandydata. Świadczą o tym wyniki, o czym już powiedziałem. Proszę zobaczyć na wyniki, jakie mamy, jeśli chodzi o każdy obszar działania Najwyższej Izby Kontroli. To boli wiceprezesa i jego otoczenie. Bo jego rolą nie jest tu pomagać Izbie, tylko szkodzić, przejąć tę Izbę i być posłusznym decyzjom politycznym. Taka jest rola pana wiceprezesa Najwyższej Izby Kontroli. Dopóki się sprawa nie wyjaśni, jeśli chodzi o jego wpływanie na ustalenia kontrolne w prokuraturze i w sądzie, to niestety nie zostaną mu przeze mnie powierzone obowiązki pełnienia kontroli nad prowadzonymi kontrolami. Tyle w tej sprawie chciałem powiedzieć.</u>
	195	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesNIKMarianBanas">A jeszcze dodam, jeśli chodzi o panią dyrektor, która odeszła – ona złożyła rezygnację, więc w tym momencie nie potrzeba żadnej zgody pani marszałek. Bo nikt na to nie ma wpływu. Każdy może podejmować decyzje w swoim imieniu. Gdybym ja występował z wnioskiem, to wtedy taka zgoda byłaby potrzebna. Tyle, jeśli chodzi o szczegóły w tej sprawie. Bardzo proszę jeszcze pana dyrektora o kilka słów w NIK.</u>
	196	+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesNIKMarianBanas">Kandydat na dyrektora generalnego NIK dr Jarosław Melnarowicz:</u>
	197	+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesNIKMarianBanas">Panie wiceprezesie, wspomniał pan, że w Izbie panuje głęboka destrukcja. Powiem szczerze, jestem głęboko wstrząśnięty informacjami, które pan wypowiedział. Zawsze byłem ceniony za fakty i za wyniki. W związku z tym, jeżeli słyszę od pana wiceprezesa takie informacje, to pozwolę sobie faktem to skomentować i powiedzieć, jak wygląda rzeczywistość.</u>
	198	+ <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesNIKMarianBanas">Po pierwsze, tutaj prezes już powiedział – dyrektor generalna nie była odwołana, tylko zgodnie z ustawą Najwyższej Izby Kontroli złożyła rezygnację.</u>
	199	+ <u xml:id="u-49.5" who="#PrezesNIKMarianBanas">Po drugie, w kontekście przedstawienia prywatyzacji – jak to pan wiceprezes ujął, że robimy tutaj folwark, prywatyzujemy Najwyższą Izbę Kontroli – chyba też pan wiceprezes zapomniał powiedzieć, że przychodząc do Najwyższej Izby Kontroli ściągnął pan również z Poznania swoją asystentkę. Ale nigdy chyba się nie spotkałem z tym, żeby pan publicznie o tym powiedział.</u>
	200	+ <u xml:id="u-49.6" who="#PrezesNIKMarianBanas">Po trzecie… Nie wiem, ja przynajmniej nie znam... Jestem dyrektorem kadr, nie słyszałem, żeby pani dyrektor była dyrektorem Biura Gospodarczego – bo jest pan dyrektor. Mam nadzieję, że to jest tylko i wyłącznie jakieś małe nieporozumienie.</u>
	201	+ <u xml:id="u-49.7" who="#PrezesNIKMarianBanas">Odwoływanie się do tego, że 70% dyrektorów delegatur i departamentów jest obsadzanych poprzez powierzenie obowiązków... Tylko też warto powiedzieć i wziąć pod uwagę to, co powiedział przed chwilą prezes Najwyższej Izby Kontroli – w jaki sposób prowadzi politykę, w jaki sposób sprawdza swoich dyrektorów. A ja dodam tylko – nie mówi tego wprost wiceprezes Dziuba – średni staż osób zajmujących te stanowiska to 16 lat. Czyli to nie są osoby z przypadku, z rocznym doświadczeniem. To są osoby, które wiele lat tutaj pracowały, niezależnie od tego, kto rządził, tylko wykonywały swoją ciężką pracę. I wykonują nadal.</u>
	202	+ <u xml:id="u-49.8" who="#PrezesNIKMarianBanas">Kolejna informacja, którą pan podał, która mnie bardzo mocno wzburzyła – że jeden z kontrolerów został nie wiadomo o co posądzony. Bardzo dobrze, że tutaj jestem jako dyrektor Biura Organizacyjnego odpowiedzialny za wydział kadr. Szanowni państwo, jeżeli na 8 godzin pracy, do których jest osoba, która akurat pracowała w tym w tym departamencie, zobowiązana, mamy kilkukrotne przypadki – wiele ich było – w których 6 godzin nie było jej w pracy i nie potrafi wytłumaczyć dlaczego, to proszę mi powiedzieć, czy to nie jest rażące złamanie przepisów? Chyba przede wszystkim kontrolera obowiązują czyste i przejrzyste zasady, w których pracuje, wykonuje swoje obowiązki. Co do reszty mniejszych rzeczy nie będę się wypowiadał, bo to tylko pokazuje...</u>
	203	+ <u xml:id="u-49.9" who="#PrezesNIKMarianBanas">Ach, przepraszam jeszcze najważniejsza rzecz, od której pan wiceprezes zaczął – że dopiero dzisiaj pan mnie zobaczył na ekranie. Panie wiceprezesie, chciałbym to zdecydowanie zdementować. Jestem przez 1,5 roku pełniącym obowiązki dyrektora Biura Organizacyjnego. A prezes Najwyższej Izby Kontroli zwołuje bardzo często duże kierownictwa. Ostatnio siedziałem prawie naprzeciwko pana prezesa. Była wygłaszana również prezentacja, na której byłem pokazany w zakresie digitalizacji procesów, zabierałem głos. W związku z tym tym bardziej się dziwię, że jako wieloletni pracownik i kontroler, mówi pan na Komisji sejmowej rzeczy, które są nieprawdziwe. I w tym miejscu chciałbym postawić kropkę. Dziękuję ślicznie.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-50">
	206	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zgłasza się pani również pani wiceprezes Motylow. Pan Tadeusz Dziuba też się zgłasza, tak? Pani prezes, proszę.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-51">
	209	+ <u xml:id="u-51.0" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowny panie prezesie, jak wszyscy wiecie, ja jestem pracownikiem Najwyższej Izby Kontroli od 20 lat. W najwyższej Izbie Kontroli ceniona jest przede wszystkim wysoka kultura osobista i wzajemny szacunek pracowników do siebie. Arogancja pana Melnarowicza oburza mnie. Proszę pana, pana oglądają pracownicy Najwyższej Izby Kontroli. Bo ta Komisja jest przedmiotem zainteresowania nas, wszystkich kontrolerów.</u>
	210	+ <u xml:id="u-51.1" who="#WiceprezesNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataMotylow">Jeśli chodzi o stanowisko dyrektora Biura Organizacyjnego i współpracę wiceprezesów z taką osobą, to odpowiadam panu posłowi – Biuro Organizacyjne jest jednym z czterech biur w strukturze organizacyjnej Najwyższej Izby Kontroli. Do nich należą również Biuro Informatyki, Biuro Gospodarcze, a także Biuro Rachunkowości. Po co te biura zostały zorganizowane? One mają charakter usługodawczy i mają zapewnić ciągłość i organizację naszej pracy, nas kontrolerów. W tych biurach zatrudnieni są pracownicy na typowych umowach o pracę. Są to pracownicy administracyjno-biurowi. Biuro Organizacyjne wykonuje zadania w zakresie organizacji i obsługi funkcjonowania Najwyższej Izby Kontroli, między innymi spraw kadrowych, w tym naborów i konkursów, okresowych ocen kwalifikacyjnych, spraw dyscyplinarnych, oświadczeń majątkowych, między innymi obsługi kancelaryjnej i organizacji posiedzeń Kolegium NIK. Nie będę wymieniała wszystkich zadań tego biura. Chcę, żeby państwo wiedzieli, że ono ma charakter usługodawczy. Kiedy współpracowałam z dyrektorem tego biura? Będąc radcą prezesa i członkiem Kolegium, rzeczywiście pracowałam z panią dyrektor, której staż pracy w tym biurze jako dyrektora wynosił 18 lat. Praca była świetnie zorganizowana. W jakim zakresie współpracowałam? Te panie po prostu wystawiały nam delegację i prowadziły obsługę kadrową. Jeśli chodzi o współpracę w zakresie kwestii organizacyjnych, to wiceprezesi współpracują z dyrektorem generalnym, któremu właśnie nadzór nad tymi 4 biurami podlega. Dyrektor generalny jest członkiem ścisłego kierownictwa, członkiem Kolegium NIK. Pomijając już jego wysokie kwalifikacje merytoryczne, to również musi być osoba o wysokiej kulturze osobistej. Bardzo mnie cieszy entuzjazm pana Melnarowicza, że jego dwuletni staż pracy i jego kwalifikacje zawodowe dają mu pewność, że on jako dyrektor generalny tę pracę Najwyższej Izby Kontroli związaną z wydatkowaniem środków publicznych, z zakupem sprzętu informatycznego, z obsługą kadrową, a także obsługą pod kątem wydatków i znajomością ustawy o rachunkowości, będzie wykonywał rzetelnie i uczciwie. Tego panu życzę i takiej współpracy od pana oczekuję, jeśli pana kandydatura zostanie zaakceptowana. Życzę panu dobrej, bezkonfliktowej i kulturalnej współpracy. Dziękuję.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-52">
	213	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Czy jeszcze ktoś chciał zabrać głos? Proszę.</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-53">
	216	+ <u xml:id="u-53.0" who="#WiceprezesNIKTadeuszDziuba">Po pierwsze, oczywiście na inwektywy, przekłamania, kłamstwa nie będę odpowiadał. Szkoda czasu. Natomiast muszę skomentować nieprawdziwe stwierdzenie odnoszące się do treści ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli. Pan Melnarowicz powiedział, że zgodnie z ustawą pani dyrektor generalna złożyła rezygnację i w związku z powyższym przestała być dyrektorem generalnym. Nie ma takiego przepisu w ustawie o Najwyższej Izbie Kontroli. Ustawa wyraźnie mówi, że powołuje i odwołuje, a zatem rozpoczęcie pełnienia tych obowiązków zaczyna się od powołania, a zakończenie od odwołania przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli, o ile dostanie zgodę pani marszałek. Pan prezes Banaś odwołał panią dyrektor w jakiejś tam formie, formule, która nie jest mi znana, ale zgody nie miał. To jest kolejne przekroczenie swoich uprawnień i nadużycie, którym moim zdaniem państwo powinni się zainteresować. Przy takim nonszalanckim stosowaniu przepisów prawa powszechnie obowiązującego to rzeczywiście będziemy mieli nie że nieporządek, ale nieporządek głęboki.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-54">
	219	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan doktor Sypniewski się zgłaszał, tak? Za chwilę udzielę głosu panu kandydatowi.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-55">
	222	+ <u xml:id="u-55.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski">Wojciech Odrowąż-Sypniewski, Biuro Analiz Sejmowych. Szanowni państwo, naszym zdaniem tutaj rzeczywiście jest problem związany z tym, czy stanowisko dyrektora generalnego w tym momencie jest opróżnione czy nie. Przypomnę treść art. 21 ust. 2 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli – prezes Najwyższej Izby Kontroli za zgodą marszałka Sejmu powołuje i odwołuje dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli. Należy odróżnić powierzenie stanowiska od nawiązania stosunku pracy. Oczywiście to nie oznacza, że dyrektor generalny może być wbrew swojej woli przywiązany do wykonywania pracy. W naszym systemie prawa jedynie ustawa może nałożyć obowiązek pracy. Natomiast to nie jest też tak, że złożenie takiej rezygnacji, która została załączona do wniosku prezesa Najwyższej Izby Kontroli, i jej przyjęcie przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli – jak się wydaje bez zgody marszałka Sejmu… Ponieważ z załączonych dokumentów nie wynika, by ta zgoda była uzyskana w dniu, w którym ta rezygnacja została złożona i została przyjęta 13 stycznia 2022 r. Tutaj istotnie jest problem formalny związany z tym, czy istnieje przedmiot, w odniesieniu do którego marszałek Sejmu w tym momencie może wyrazić zgodę. Ten wniosek powinien zostać poprzedzony naszym zdaniem wnioskiem o wyrażenie zgody na odwołanie w związku ze złożoną rezygnacją. Dziękuję bardzo.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-56">
	225	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Pan doktor Melnarowicz… Proszę państwa zmierzamy do końca naszego posiedzenia. Pan poseł Koperski.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-57">
	228	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, ja mam taki wniosek formalny – prosiłbym, żeby dostarczono członkom Komisji tę opinię z informacją, kiedy została przygotowana. Oczywiście z osobami, które się podpisały. Dziękuję.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-58">
	231	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę panie doktorze.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-59">
	234	+ <u xml:id="u-59.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski">To znaczy nie została sporządzona w tej sprawie opinia. Natomiast ja reprezentuję w tym momencie Biuro Analiz Sejmowych – ta kwestia była przedmiotem analizy. Oczywiście jeżeli pan poseł o taką opinię wystąpi, to ona zostanie przedstawiona. Chcę wyraźnie powiedzieć, że należy odróżnić stosunek pracy od powierzenia stanowiska. Pracownik powołany na stanowisko może złożyć wypowiedzenie i z upływem terminu wypowiedzenia stosunek pracy bez względu na to czy został odwołany, czy też nie został odwołany, wygaśnie. Natomiast nastąpi to dopiero z upływem okresu wypowiedzenia, jeżeli tę rezygnację potraktować jako wypowiedzenie – co też nie jest oczywiste, bo można równie dobrze tę rezygnację złożoną przez dyrektora generalnego potraktować jako wniosek o odwołanie. Dziękuję bardzo.</u>
	235	+ </div>
	236	+ <div xml:id="div-60">
	237	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Kostuś.</u>
	238	+ </div>
	239	+ <div xml:id="div-61">
	240	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselTomaszKostus">Mam pytanie, czy pan przewodniczący wiedział o tym domniemanym problemie formalnoprawnym? Jestem zdumiony. Przez półtorej godziny deliberujemy, przesłuchując kandydata, zastanawiając się, czy jego wiedza doświadczenie, kompetencje, umiejętności są wystarczające, by tej funkcji się podjąć, po czym tuż przed głosowaniem pracownik Biura Analiz Sejmowych mówi nam – szanowni państwo, jest problem, mamy problem formalnoprawny, bo z naszej analizy... Dowiedzieliśmy się o niej przed chwilą, nikt nam jej nie dostarczył i to jest pewnego rodzaju niemiłe zaskoczenie. Nie możemy w zasadzie procedować, a już na pewno głosować. Panie przewodniczący, jestem zdumiony. Proszę o wyjaśnienie. Czy pan wiedział o takim problemie prawnym? Jeżeli tak, to dlaczego nie dostaliśmy tej informacji? A jeżeli pan nie wiedział, a pan się powołuje na taką opinię, to chcielibyśmy ją mieć na piśmie. Chcielibyśmy się z nią wcześniej zapoznać, żebyśmy mogli procedować w sposób właściwy, zgodnie z prawem, z regulaminem. Dziękuję bardzo.</u>
	241	+ </div>
	242	+ <div xml:id="div-62">
	243	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, opinia Komisji w tej sprawie nie jest opinią obligatoryjną. To jest opinia Komisji na prośbę, na wniosek pani marszałek Sejmu. Jest to dla niej dodatkowa opinia i pani marszałek podejmie w tej sprawie powołania decyzję. Zasada jest zupełnie prosta. Pani marszałek Elżbieta Witek pisze do pana przewodniczącego Komisji do Spraw Kontroli Państwowej: „Proszę o opinię na wniosku pana prezesa o powołanie pana Melnarowicza.” Rzecz zupełnie prosta. Nie komplikujmy tego. Potem pani marszałek będzie rozstrzygała. My mamy zadanie zupełnie jasno sprecyzowane. Pan jeszcze chciał coś dodać? Proszę.</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-63">
	246	+ <u xml:id="u-63.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski">Jeśli można, wyjaśnię w takim razie procedurę, o którą pan poseł pyta. Szanowni państwo, pan przewodniczący poprosił o udział przedstawiciela Biura Analiz Sejmowych w posiedzeniu Komisji. Zostały nam przekazane dokumenty, które stanowią przedmiot tego posiedzenia. Te dokumenty są przedmiotem naszej analizy. Krótko mówiąc, oceniamy, wyrabiamy sobie pewien pogląd prawny.</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-64">
	249	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PoselTomaszKostus">Pańska ocena ma charakter wiążący?</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-65">
	252	+ <u xml:id="u-65.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychWojciechOdrowazSypniewski">Jeśli mogę skończyć zdanie… Nasz udział w posiedzeniu Komisji będzie użyteczny, jeżeli, krótko mówiąc, będziemy mieli pogląd w sprawie, który Komisja rozpatruje. Służby Kancelarii pełnią rolę pasywną. Nie mamy świadomości tego, jaki jest stan wiedzy państwa posłów związany z tym zagadnieniem. Jeżeli takie zagadnienie staje się przedmiotem obrad, to wyrażamy pogląd prawny w odniesieniu do niego. Niezależnie od tego, czy ta kwestia była wybrzmiała w trakcie posiedzenia – prosiłbym o zabranie głosu na końcu, jeżeli ona by nie została ujawniona, nie była przedmiotem oceny Komisji. Bo to jest istotna sprawa, czy pani marszałek może wyrazić zgodę na obsadzeniu urzędu, który być może jest w tym momencie obsadzony. Dziękuję bardzo.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-66">
	255	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan doktor Melnarowicz. Proszę.</u>
	256	+ <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kandydat na dyrektora generalnego NIK dr Jarosław Melnarowicz:</u>
	257	+ <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Chciałbym się odnieść krótko do wypowiedzi pani wiceprezes Motylow. Chciałbym powiedzieć, że do Biura Organizacyjnego przez cały okres, kiedy pełnię obowiązki, nie spłynęła żadna skarga. Jeżeli teraz słyszę, że jakieś elementy, jakieś kwestie się pojawiły, które wymagałyby naprawy, to bardzo chętnie się z panią wiceprezes spotkam. Ale tak jak powtarzam – nie było. Druga kwestia, o której rozmawiamy przez ostatnie bodajże 20–25 minut – zadaję sobie pytanie jako dyrektor Biura Organizacyjnego, szef wydziału kadr, w jaki sposób w takim razie… Osoba nie chce pełnić funkcji, nie chce, bo zrezygnowała. To w takim razie, jak ma przestać pełnić funkcję? W tym momencie doprowadzamy już do absurdu prawnego. Ale to chciałbym zostawić i bardzo chętnie… ponieważ mają powstać jakieś opinie prawne, również się do tego odniesiemy. Dziękuję.</u>
	258	+ <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę panie pośle.</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-67">
	261	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Szanowni państwo, ta Komisja jest obserwowana przez ludzi. Nagle się dowiadują, że istnieje sytuacja w państwie polskim, w którym można nie przestać pełnić funkcji z powołania, gdy się nie chce jej pełnić, gdy się z niej rezygnuje. Myślę, że to jest dość bulwersujące. Tutaj kandydat ma absolutnie rację. Tak można sparaliżować funkcjonowanie wielu instytucji, w których istnieje formuła powołania. Ludzie rezygnują, a ktoś, kto powoływał mówi: nie, nie, ja się na to nie zgadzam. Jest różnica między osobą z powołania a kierowcą autobusu, który nie może wysiąść na przystanku i powiedzieć: od teraz nie prowadzę tego autobusu albo tego tramwaju. Już nie mówiąc o wyskakiwaniu w biegu. Są różnice. Ja bym chciał, żeby rzeczywiście doprowadzić tę sprawę do końca i żeby powiedziano nam, z jakich funkcji w Państwie Polskim nie można zrezygnować albo trzeba je popełnić z musu, bo osoba, która powoływała nie wyraża zgody, żeby ktoś przestał ją pełnić… To są dość zasadnicze sprawy. Tych osób pełniących funkcje z powołania jest mnóstwo i to są osoby dość kluczowe w państwie. Tak można doprowadzić do paraliżu każdej instytucji.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-68">
	264	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Proszę państwa, oczywiście to jest interesujące zagadnienie. Natomiast zakładam, że Kancelaria Sejmu po prostu zna ten problem i zna jego rozwiązanie.</u>
	265	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do głosowania. Proszę przygotować głosowanie. Proszę państwa, w świetle…</u>
	266	+ </div>
	267	+ <div xml:id="div-69">
	268	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselTomaszKostus">Czy ja mogę jeszcze tylko poprosić, panie przewodniczący… Krótka sprawa. To jest wniosek formalnoprawny. Prosiłbym, żeby pan prezes lub osoba przez niego wyznaczona odniosła się do tej interpretacji prawnej przedstawionej przez pracownika Biura Analiz Sejmowych. Bo oto mamy taką sytuację, że prezes ze swoimi najbliższymi współpracownikami, całym aparatem prawnym, przygotowując tę zmianę, nie zna prawa – skoro my po półtorej godziny dowiadujemy się, że BAS ma zupełnie inną interpretację przepisów. Innymi słowy mamy problem formalnoprawny, o którym notabene dowiadujemy się po półtorej godziny naszej żywiołowej, czasami emocjonującej, dyskusji. Już nie mówię o tym obniżaniu standardu...</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-70">
	271	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Panie pośle, tutaj mamy rzecz zupełnie prostą. Jest sytuacja taka, że mamy dokonać oceny kandydatury pana pana Melnarowicza na dyrektora generalnego NIK. Jest pewien problem prawny i tutaj to wygląda zupełnie jasno. Jeden prawnik ma taki pogląd, a drugi prawnik ma inny pogląd. Teraz od decyzji pani marszałek będzie zależało, do którego ona poglądu się przychyli. Czy my mamy w głosowaniu na przykład rozstrzygać to… Do tej sprawy możemy wrócić. Państwo możecie poprosić o ekspertyzę.</u>
	272	+ <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do głosowania. Proszę państwa, w świetle zgromadzonych tutaj opinii, po wysłuchaniu wszystkich tych pytań, odpowiedzi wnoszę o negatywne zaopiniowanie kandydatury pana Melnarowicza na stanowisko dyrektora generalnego Najwyższej Izby Kontroli. Kto jest za – proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał? Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u>
	273	+ <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Głosowało 13 posłów. Za było 8, przeciw – 5, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja przedstawi pani marszałek opinię negatywną. Bardzo państwu dziękuję za uwagę. Jeśli państwo w Najwyższej Izbie Kontroli mnie słyszą – również dziękuję państwu za udział w tym posiedzeniu Komisji.</u>
	274	+ <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u>
	275	+ </div>
	276	+ </body>
	277	+ </text>
	278	+ </TEI>
	279	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00089-01/header.xml 0 → 100644

View file @d8e7f88

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00089-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 89/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 123/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 89/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 123/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#KSP">89</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#STR">123</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2022-02-22</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	28	+ <persName>Głos z sali</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker">
	31	+ <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPrzemyslawSadlon" role="speaker">
	34	+ <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Przemysław Sadłoń</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker">
	43	+ <persName>Poseł Jacek Protas</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker">
	46	+ <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PoselKrzysztofPiatkowski" role="speaker">
	49	+ <persName>Poseł Krzysztof Piątkowski</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker">
	52	+ <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker">
	55	+ <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker">
	58	+ <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName>
	59	+ </person>
	60	+ <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker">
	61	+ <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName>
	62	+ </person>
	63	+ <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker">
	64	+ <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName>
	65	+ </person>
	66	+ <person xml:id="PoselWieslawBuz" role="speaker">
	67	+ <persName>Poseł Wiesław Buż</persName>
	68	+ </person>
	69	+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
	70	+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	71	+ </person>
	72	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker">
	73	+ <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName>
	74	+ </person>
	75	+ <org xml:id="KSP" role="committee">
	76	+ <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName>
	77	+ </org>
	78	+ <org xml:id="STR" role="committee">
	79	+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
	80	+ </org>
	81	+ </particDesc>
	82	+ </profileDesc>
	83	+</teiHeader>
...	...

Update 2019-2023 period.

Too many changes to show. Reload with full diff Plain diff Email patch

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch