Commit b36b1300d6a9afce63061924e99cf3b2962a7f6d
1 parent
5720bb1c
Update 2019-2023 period.
Showing
68 changed files
with
12468 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 33 of 68 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00006-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-asw3s-00006-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 6/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych /nr 6/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW3S">6</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KierownikWydzialuwNFOSiGWStefanDunin" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Kierownik Wydziału w NFOŚiGW Stefan Dunin</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KierownikWydzialuWspolpracyRegionalnejNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejStefanDunin" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Kierownik Wydziału Współpracy Regionalnej Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej Stefan Dunin</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAgataKatarzynaWojtyszek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Agata Katarzyna Wojtyszek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesWFOSiGWwWarszawieMarekRyszka" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes WFOŚiGW w Warszawie Marek Ryszka</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwWarszawieMarekRyszka" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Warszawie Marek Ryszka</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelHreniak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Hreniak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Ochotniczych Straży Pożarnych RP Wiesław Leśniakiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoOSPRPWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego OSP RP Wiesław Leśniakiewicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej Krzysztof Hejduk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca komendanta głównego PSP Krzysztof Hejduk</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="ASW3S" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw3s/201923-sjm-asw3s-00006-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, witam na posiedzeniu podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Oficjalnie otwieram posiedzenie podkomisji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, zgodnie z zaproszeniem, tematem dzisiejszego posiedzenia jest kwestia współpracy Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz wojewódzkich funduszy ochrony środowiska i gospodarki wodnej z ochotniczymi strażami pożarnymi.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Chcę serdecznie przywitać gości. Zacznę od zastępcy komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, pana nadbrygadiera Krzysztofa Hejduka. Witam również przedstawicieli wojewódzkich funduszy ochrony środowiska. Wiem, że jest z nami przewodniczący konwentu wojewódzkich funduszy ochrony środowiska pan prezes Marek Ryszka. Witam innych przedstawicieli wojewódzkich funduszy, którzy łączą się z nami zdalnie. Witam również przedstawicieli Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej. Tutaj mam zgłoszenie, że będzie z nami zastępca prezesa, pan Paweł Mirowski. Widzę, że jest również kierownik Wydziału Współpracy Regionalnej Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska pan Stefan Dunin. Witam starszego brygadiera, pana Grzegorza Capa, zastępcę dyrektora Biura Logistyki. Witam pana Wiesława Leśniakiewicza, wiceprezesa Zarządu Głównego OSP RP, byłego komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Witam również panie i panów posłów. Chyba przywitałem wszystkie osoby, które są dzisiaj z nami.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jak powiedziałem, dzisiaj chcemy dokonać przeglądu, jak wygląda współpraca i koordynacja w ramach kraju, jak ta współpraca jest oceniana przez stronę Zarządu Głównego OSP, Państwową Straż Pożarną, również przez narodowy fundusz i wojewódzkie fundusze ochrony środowiska. Chcę rozpocząć od podziękowań. Myślę, że wszyscy, którzy mają styczność ze strażakami ochotnikami, wiedzą, jak ogromnym wsparciem dla nich są środki z narodowego funduszu i z wojewódzkich funduszy. Myślę, że w imieniu wszystkich członków Komisji mogę podziękować za to wsparcie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Szanowni państwo, jeżeli członkowie Komisji zgodzą się, zgodnie z zaproszeniem zaproponuję następującą kolejność pracy w trakcie dzisiejszego posiedzenia podkomisji. Najpierw poproszę przedstawiciela Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej o przedstawienie informacji. Jest z nami pan Stefan Dunin. Następnie poproszę pana Ryszkę, prezesa Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska w Warszawie o przedstawienie informacji, jak z ich strony wygląda wsparcie dla ochotniczych straży pożarnych. Później poproszę pana komendanta, przedstawiciela Zarządu Głównego OSP, o ocenę. Mając pełną wiedzę, później posłowie będą mieli możliwość zadania pytania ze swojej strony.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Mam prośbę, czy pan Stefan Dunin, reprezentujący Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska, może połączyć się z nami? Dzień dobry. Dostaliśmy informację, że pan będzie w zastępstwie pana prezesa Pawła Mirowskiego. Bardzo proszę o wstępne informacje, jak dzisiaj wygląda współpraca z punktu widzenia Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, co planujecie, gdzie według państwa należałoby poprawić pewne elementy, jeżeli takowe istnieją? Bardzo proszę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#KierownikWydzialuWspolpracyRegionalnejNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejStefanDunin">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przedstawię trochę danych historycznych, bo myślę, że to jest bardzo ważne dla państwa. Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej wraz z wojewódzkimi funduszami ochrony środowiska udzielają wsparcia dotacyjnego jednostkom ochotniczych straży pożarnych na podstawie programu priorytetowego – Ogólnopolski Program Finansowania Służb Ratowniczych. Program ten został przyjęty przez zarząd w maju 2018 r., natomiast w 2020 r. został zmieniony i do pierwszej części tego programu – dofinasowanie zakupu specjalistycznego sprzętu wykorzystywanego w akcjach ratowniczych, czyli samochodów gaśniczych – dodał część drugą: dofinansowanie zakupu sprzętu i wyposażenia jednostek ochotniczych straży pożarnych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#KierownikWydzialuWspolpracyRegionalnejNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejStefanDunin">Proszę państwa, teraz przedstawię pokrótce pierwszą część, która jest realizowana od 2018 r. Celem pierwszej części programu jest dotacja do zakupu specjalistycznego sprzętu wykorzystywanego w akcjach ratowniczych dla organizacji pozarządowych uprawnionych do wykonywania ratownictwa górskiego, wodnego oraz jednostek OSP. Program będzie realizowany w latach 2018–2025. W ramach tego programu planowany jest zakup 1900 sztuk pojazdów ratowniczo-gaśniczych w celu prowadzenia akcji ratowniczych i usuwania skutków zagrożeń. Budżet programu wynosi 556 000 tys. zł dla bezzwrotnych form finansowania, czyli dla dotacji. Beneficjentem końcowym są podmioty, z wyłączeniem państwowych jednostek budżetowych, wskazane w zestawieniach sprzętu przewidzianego do dofinansowania na dany rok ze środków narodowego funduszu i wojewódzkich funduszy, zatwierdzony przez ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz ministra klimatu i środowiska na podstawie porozumienia ministrów w sprawie współdziałania w zakresie zwalczania zagrożeń dla środowisk. Zestawienia zawierają w szczególności: wskazanie jednostek organizacyjnych ubiegających się o dofinansowanie, sprzęt, którego zakup przez dane jednostki organizacyjne będzie dofinansowany, koszt poszczególnych zadań (kwotę dofinansowania i udzielania kosztów kwalifikowanych zadania), uzasadnienie zakupu i celu, w jaki sprzęt będzie wykorzystywany.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#KierownikWydzialuWspolpracyRegionalnejNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejStefanDunin">Program jest realizowany łącznie ze wszystkimi 16. wojewódzkimi funduszami ochrony środowiska i gospodarki wodnej, na których spoczywa ciężar realizacji i zadań związanych z wdrażaniem programu. Fundusze te, oprócz współfinansowania zakupu sprzętu, rozpatrują złożone wnioski o dofinansowanie, zawierają z beneficjentami umowy o dofinansowanie, prowadzą rozliczenia finansowe, kontrolę i sprawozdawczość. Głównym zadaniem narodowego funduszu jest koordynacja realizacji programu w skali ogólnopolskiej oraz zapewnienie uzupełnienia środków dla WFOŚiGW na realizację programu do poziomu wskazanego przez ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz ministra klimatu i środowiska.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#KierownikWydzialuWspolpracyRegionalnejNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejStefanDunin">Proszę państwa, zgodnie z porozumieniem, dofinansowanie przedsięwzięć, środków narodowego funduszu i wojewódzkich funduszów może wynosić do 50% kosztów kwalifikowanych planowanych zakupów w kwocie nie mniej niż 100 tys. zł dla danego zadania. Teraz ważna informacja. Na realizację programu w latach 2018–2021 Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej przeznaczył kwotę 355 200 tys. zł. Mogę powiedzieć, że w 2018 r. było to 71 618 tys. zł, w 2019 r. – 108 000 tys. zł, w 2020 r. – 125 000 tys. zł, w 2021 r. – 50 000 tys. zł, co razem daje 355 200 tys. zł. W latach 2018-2021 w ramach programu zakupiono 1541 samochodów ratowniczo-gaśniczych oraz wsparto dotacyjnie jednostki działające w zakresie ratownictwa wodnego i górskiego. Zakupiono 64 pojazdy – quady, łodzie, przyczepy, które są w zestawieniu sprzętu. W 2022 r. na realizację programu planuje się kwotę 23 000 tys. zł, przy udziale środków wojewódzkich funduszy w kwocie 12 200 tys. zł. To jest podsumowanie części pierwszej, czyli zakupu samochodów i sprzętu dla WOPR i GOPR.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#KierownikWydzialuWspolpracyRegionalnejNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejStefanDunin">Teraz przejdę pokrótce do przedstawienia sprawozdania z realizacji drugiej części programu. Celem części drugiej jest dofinansowanie zakupu sprzętu i wyposażenia jednostek OSP, podniesienie gotowości bojowej lokalnych służb ratowniczych poprzez doposażenie jednostek OSP w sprzęt niezbędny do zapobiegania i likwidacji skutków katastrof naturalnych. Program realizowany jest w latach 2020–2024 wspólnie z wojewódzkimi funduszami. W jego ramach jest planowane wsparcie co najmniej 2 880 jednostek ochotniczych straży pożarnych, przy czym każdy z wojewódzkich funduszy udzieli wsparcia co najmniej 180 jednostkom OSP. Budżet na wszystkie lata wynosi 72 000 tys. zł. Dofinansowaniu będą podlegać zakupy sprzętu i wyposażenia wyszczególnione w wykazie rzeczowym sprzętu. Powyższe zakupy mogą być dofinansowane do 100% kosztów kwalifikowanych ze środków narodowego funduszu, lecz nie więcej niż 25 tys. zł dla jednej jednostki ochotniczej straży pożarnej. Oczywiście dopuszcza się możliwość dofinansowania z innych źródeł, w szczególności ze środków wojewódzkich funduszy. Program jest realizowany łącznie ze wszystkimi 16. wojewódzkimi funduszami ochrony środowiska. Fundusze te, oprócz możliwości współfinansowania, również rozpatrują złożone wnioski o dofinansowanie, prowadzą umowy, potwierdzają rozliczenie finansowe, kontrole i sprawozdania. Nowy nabór na 2020 r. z alokacją 16 000 tys. zł, czyli po 1 000 tys. zł dla każdego funduszu wojewódzkiego jest realizowany od 14 do 25 lutego. Wojewódzkie fundusze występują do nas z wnioskiem i później jest procedura przyznania i podpisania umów na realizację drugiej części programu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#KierownikWydzialuWspolpracyRegionalnejNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejStefanDunin">Proszę państwa, pokrótce przedstawię państwu, ile umów wojewódzkie fundusze podpisały z ochotniczymi strażami pożarnymi. W 2020 r. było 2111 ochotniczych straży pożarnych, czyli tyle dostało wsparcie ze wszystkich wojewódzkich funduszy. W 2021 r. ten program był jeszcze realizowany w taki sposób, że wojewódzkie fundusze już zawarły umowę, ale jeszcze nie mogły przesłać nam całej sprawozdawczości. Wydłużyliśmy trochę okres realizacji programu do marca ze względu na pandemię, natomiast w tej chwili mamy 1623 podpisanych umów z jednostkami OSP. Jak powiedziałem, w 2020 r. była rekordowa liczba – 23 869 tys. zł przeznaczone na wsparcie OSP, w 2021 r. na razie mamy sprawozdawczość na kwotę 13 900 zł, ale jeszcze z dwóch wojewódzkich funduszów nie trafiła do nas sprawozdawczość.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#KierownikWydzialuWspolpracyRegionalnejNarodowegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejStefanDunin">To wszystko. Jeśli pojawią się pytania, z przyjemnością odpowiemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Myślę, że będą pytania. Poproszę pana przewodniczącego konwentu wojewódzkich funduszy ochrony środowiska, pana prezesa Ryszkę, jeżeli jest z nami, o kilka słów uzupełnienia i później przejdziemy dalej.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwWarszawieMarekRyszka">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Panie przewodniczący, państwo posłowie, jak najbardziej potwierdzamy dane, które przedstawił pan kierownik Dunin z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej w Warszawie. Wojewódzkie fundusze dostrzegają wielki potencjał, wielką pomoc jaką niosą ochotnicze straże pożarne naszym mieszkańcom. Jak można na nich liczyć, było chociażby okazane w sytuacji pandemii. Od 2018 r. sukcesywnie dofinansowujemy ich podstawową działalność w zakresie zakupu pojazdów specjalistycznych, doposażenia w sprzęt. Również z własnej inicjatywy wojewódzkie fundusze podjęły próbę i realizują wnioski w zakresie poprawy sprawności energetycznej strażnic. Jak wszyscy doskonale wiemy, budynki strażnic mają kilkanaście lat, często nie były dofinansowywane, remontowane, ale sprzęt, samochody, które kupujemy, są nowoczesne na ten moment i potrzebne są dobre warunki ich przechowywania. Możemy powiedzieć, że w zależności od zasobności wojewódzkiego funduszu, bo nie wszystkie mają możliwości finansowe, udzielamy takiego wsparcia. To jest wsparcie zasadniczo w zakresie poprawy sprawności energetycznej, montażu instalacji fotowoltaicznych – to też jest bardzo ważne, aby obniżyć koszty działalności. W nawiązaniu jeszcze do wystąpienia pana kierownika Dunina, chcę powiedzieć, że zrobiliśmy statystykę i na 2021 r. nie było podpisanych 1,1 tys. umów. My już wiemy, że było ich podpisanych ponad 3 tys. w zakresie dofinansowania samochodów, doposażenia w sprzęt, doposażenia strażnic. Realizujemy jeszcze jeden ciekawy program. Wojewódzkie fundusze z własnej inicjatywy realizują program wsparcia młodzieżowych drużyn pożarniczych. Chodzi o to, żeby przy ochotniczych strażach pożarnych, których historia nierzadko sięga 100 lat, powstawały młodzieżowe drużyny pożarnicze. Chodzi o to, żeby młodzież, którą często tracimy przy komputerach i telewizorach, aktywizować w pomoc, uczyć niesienia pomocy mieszkańcom wsi, miast, bo wiemy, że ochotnicze straże pożarne też funkcjonują w miastach. To nie jest tylko domena polski powiatowej, ale to są również miasta. Dlatego zachęcamy młodzieżowe drużyny pożarnicze i ten program również jest realizowany. Na czym on polega? Polega między innymi na dofinansowaniu w sprzęt, oczywiście taki, którym moglibyśmy zachęcać młodzież do wstępowania do ochotniczych straży pożarnych, aby aktywizować młodzież, odciągać ich od komputerów i oczywiście uczyć niesienia pomocy.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesWojewodzkiegoFunduszuOchronySrodowiskaiGospodarkiWodnejwWarszawieMarekRyszka">Panie przewodniczący, to tak ogólnie o historii działalności wojewódzkich funduszy i realizowanych programów. Oczywiście wspólnie z narodowym funduszem realizujemy te dwa programy, ale również w zakresie poprawy jakości budynków, a także młodzieżowych drużyn pożarniczych. Dziękuję bardzo. Jestem do dyspozycji.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Oddaję głos panu komendantowi. Dla uporządkowania – dzisiaj mamy dwa programy koordynowane przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i realizowany przez wszystkie wojewódzkie fundusze, tj. „Duży strażak”, czyli samochody, i „Mały Strażak”, czyli drobniejszy sprzęt. Rozumiem, że tutaj mamy dwa programy, które są realizowane w niektórych województwach, a w niektórych nie, czyli mówiąc wprost – remizy i wsparcie młodzieżowych drużyn pożarniczych. W niektórych województwach to mamy, w niektórych nie mamy. To tak dla porządku.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie komendancie, bardzo proszę.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, panie generale, komendancie, szanowni posłowie, na wstępie chciałbym bardzo podziękować za spotkanie i możliwość przedstawienia naszej współpracy, jako komendy głównej, zarówno z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska, jak i wojewódzkimi funduszami ochrony środowiska. Od lat współpracujemy z narodowym funduszem i od tamtego roku, jak powiedział pan kierownik Dunin, działamy na podstawie porozumienia pomiędzy ministrem spraw wewnętrznych i administracji a ministrem klimatu, a co za tym idzie, z Narodowym Funduszem Ochrony Środowiska w zakresie współfinansowania (głównie komenda główna) zakupu samochodów ratowniczo-gaśniczych dla jednostek OSP, ale również dla jednostek Państwowej Straży Pożarnej, bo to jest istotne. Porozumienie dopuszcza również współfinansowanie do 50% samochodów dla Państwowej Straży Pożarnej. To jest istotne, ponieważ, jak pokazują statystyki, w 2016 r. było współfinansowanie zakupu 203 samochodów, a w tym roku planujemy już 521 samochodów. W 2020 r. było 597 samochodów, a w ubiegłym roku trochę mniej – 311, ale cały czas się rozwijamy. To współfinansowanie z różnych źródeł zakupu samochodów pomaga doposażyć jednostki OSP i PSP w niezbędny sprzęt. Mam dane z 2016 r., w którym było niecałe 3 000 tys. zł, dzisiaj dochodzimy do 160 000 tys. zł. Zatem widać jaki jest progres, jak dużo środków Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska przeznacza na dofinansowanie jednostek OSP i za to wielkie podziękowania.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">Statystycznie patrząc, na zakup takiej liczby samochodów składają się nie tylko środki z Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska, ale również dotacja z budżetu państwa dla jednostek Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego, jak i spoza, gdy dotację daje minister spraw wewnętrznych i administracji. Również odpis z firm ubezpieczeniowych, gdzie dysponentem jest komendant główny na podstawie ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Odpis z ubezpieczenia od ognia jest przekazywany do komendanta głównego. Ten montaż finansowy dopiero pozwala nam na dokonywanie zakupu samochodu, ale nie tylko. My dofinansowujemy zakup drobnego sprzętu w ramach dotacji, remonty, jak i obozy młodzieżowych drużyn pożarniczych czy turniej wiedzy pożarniczej przy współudziale Zarządu Głównego OSP. Te pieniądze nie są małe, bo w 2020 r. dla jednostek OSP w krajowym systemie dotacja była przewidywana w wysokości 111 000 tys. zł, dla OSP spoza KSRG – 54 000 tys. zł, a z firm ubezpieczeniowych kwota prawie 16 000 tys. zł. To jest różnie w zależności od wpływów z firm ubezpieczeniowych. To wszystko powoduje, że w tym roku montaż finansowy pozwala nam na zakup 521 samochodów. Fakt, że od tego roku Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska dofinansowuje zakup nowych samochodów dla Państwowej Straży Pożarnej, skutkuje, że będziemy przekazywać więcej samochodów dla jednostek OSP. To jest obowiązek ustawowy. Zbędny, ale sprawny samochód z wypełnionym normatywem czasu użytkowania, który w tamtym roku zmniejszyliśmy zarządzeniem komendanta głównego na samochód średni – 8 lat, na samochód ciężki – 10 lat, jest przekazywany, jak każdy inny sprzęt, do jednostek OSP do dalszego użytkowania. Zatem my nie sprzedajemy samochodów, nie oddajemy do Agencji Mienia Wojskowego czy gdzieś indziej, jak to wygląda w innych służbach, tylko mamy obowiązek wspomóc jednostki ochotniczej straży pożarnej. Uważamy, że nasz Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy jest najlepszy na świecie, co pokazują ostatnie dni. Nie oszukujmy się, w takich działaniach, gdzie jest masowa ilość zdarzeń, a tylko przez weekend mieliśmy ponad 24 tys. zdarzeń, możemy tak szybko i sukcesywnie reagować i w przeciągu kilku dni usunąć skutki wichur i anomalii pogodowych. Zatem to nam bardzo pomaga w organizacji działań, w podejmowaniu szybkich reakcji. To nie są tylko zdarzenia pogodowe, ale na co dzień, dzięki temu, że Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy się rozwija i cały czas włączamy nowe jednostki do tego systemu, jest szybsza reakcja na potrzeby mieszkańców w danej miejscowości, w gminie czy powiecie. Zatem ten system jak najbardziej się sprawdza i dzięki środkom z różnych źródeł finansowania możemy doposażać, także remontować, jak i pomagać druhom ochotnikom. Z tego miejsca bardzo dziękuję druhom za zaangażowanie. Trudno nie wspomnieć, że po to była pisana i dzięki parlamentarzystom zatwierdzona ustawa o ochotniczych strażach pożarnych, która podnosi rangę druhów, daje pewne możliwości i przywileje.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejKrzysztofHejduk">To wszystko pokrótce. Jeżeli będą jakieś pytania, oczywiście służę danymi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję. Jak wcześniej mówiłem, zapewne będą jeszcze pytania. Panie prezesie, bardzo prosimy. Później przejdziemy do naszych pytań.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, panowie prezesi, panie komendancie, panie generale, bardzo dziękuję za możliwość udziału w tym spotkaniu, bo to są bardzo ważne informacje, które państwo przekazują. Niewątpliwie wsparcie ochotniczych straży pożarnych jest istotnym elementem budowania dobrego systemu bezpieczeństwa wewnętrznego naszego kraju i za to wsparcie serdecznie dziękuję wszystkim instytucjom, które łożą na rozwój ochrony przeciwpożarowej. Zresztą w ostatnich dniach widzimy zaangażowanie jednostek w działania związane z usuwaniem skutków anomalii pogodowych, wichur, które przeszły nad Polską. W dużej mierze jednostki OSP przejmują ciężar działań w małych miejscowościach. Widziałem na bieżąco na Mazowszu, gdzie mieszkam, jakie było mocne zaangażowanie (oczywiście koordynacja jest po stronie Państwowej Straży Pożarnej) i umiejętność zarządzania zasobami ratowniczymi, gdy czasami ich brakuje.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Chcę wskazać na jeden element. Mam dane z 2021 r., gdzie partycypacja wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska w zakupach sprzętu jest na poziomie 25% całości kwot, które są wydatkowane. To jest duże wsparcie, jeżeli chodzi o zakupy pojazdów. Najwięcej było w województwie podlaskim, prawie 40% dofinansowania do zakupu pojazdów, potem jest województwo mazowieckie. Stąd partycypacja jest znakomita i znacząca, i to przynosi efekt, o którym mówił pan komendant, przywołując liczby kupowanych pojazdów dla jednostek OSP. Dziękujemy również za wsparcie energetyczne strażnic. To też jest ważny element obniżania kosztów funkcjonowania ochotniczych straży pożarnych. To nie jest tylko obniżanie kosztów, ale poprawia się estetyka tych strażnic dzięki termomodernizacjom i innym elementom, które są składowymi funkcjonowania jednostek OSP, a przecież większość remiz jest własnością ochotniczych straży pożarnych. To nie są tylko obiekty gminne, ale to są remizy przynależne stowarzyszeniom. Również dziękujemy za wsparcie młodzieżowych drużyn pożarniczych. Jeżeli młodzieżowe drużyny dobrze funkcjonują, wiemy, że narybek, który przychodzi do OSP, przynosi kolejny efekt. Zostają nam strażacy, którzy są aktywni w dorosłym życiu, a tej aktywności potrzeba nam coraz więcej, patrząc na ilość zdarzeń i zwiększających się interwencji z udziałem OSP. Jak mówią statystyki, prawie 25% interwencji w kraju jest realizowanych wyłącznie przez jednostki OSP. Dziękujemy za współpracę z Komendą Główną PSP w tym zakresie, bo to jest duży element pokazania kierunków rozwoju jednostek OSP. Tutaj buduje się i kształtuje potrzeba mówiąca o tym, który region musi być właściwie dofinansowany. Nie mamy uwag w tym zakresie, współpraca jest na dobrym poziomie i za to chcę serdecznie podziękować.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz">Chciałbym prosić o jedną rzecz, jeśli już jesteśmy w gronie parlamentarzystów. Mamy tarczę antyinflacyjną. Czy nie należy się zastanowić, korzystając z tej tarczy, aby zmniejszyć VAT na sprzęt kupowany dla jednostek OSP? Pamiętam, że kiedyś ten VAT wynosił 8%. Być może w ramach tarczy uzyskałoby się zgodę Komisji Europejskiej na obniżenie VAT do 8%. To natychmiast zwiększy nam liczbę pojazdów i sprzętu, który ewentualnie będziemy kupowali dla jednostek OSP. Zostałoby nam 15% na realizację tego zadania. Stąd prośba, żeby udało się coś zrealizować w tym zakresie. Dziękuję za spotkanie. Jeśli będą pytania, chętnie odpowiem. Dziękuję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Zanotowałem, panie prezesie. Myślę, że przeprowadzimy rozmowy. Wiem, że są pytania. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Witam wszystkich państwa serdecznie. Chcę tylko dopytać. Wszyscy widzimy, że wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska wspierają OSP od kilku lat i za to serdecznie dziękujemy. Dziękujemy za współpracę między funduszami a komendą, bo tylko dzięki tej pięknej współpracy możemy patrzeć na nowe wozy, doposażenie strażaków. To przecież jest bezpieczeństwo naszych mieszkańców, ale też bezpieczeństwo druhów strażaków. Oni muszą czuć się bezpieczni, jadąc do trudnych sytuacji, komunikacyjnych wypadków, jak i ostatnich zdarzeń, które były związane z pogodą. Chcę dopytać o programy, które nie są ogólnopolskie, dotyczące wspierania młodzieżowych drużyn pożarniczych i termomodernizację strażnic. W których województwach one są realizowane i czy jest jakaś szansa, żeby realizować je na poziomie ogólnopolskim? Często uczestniczę w zjazdach podsumowujących pracę strażaków i w wielu miejscach ona rozwija się pięknie – jest wymiana pokoleń, jest dużo młodzieży. Jednak są takie miejsca, gdzie trudno pozyskać młodzież, a jeśli ona jest, zdarza się, że nie ma aktywności. Chociażby moje ostatnie niedzielne spotkanie – jestem trochę zaniepokojona, że jest piękna strażnica, wóz strażacki, a niestety istnieje zagrożenie, że to OSP przestanie istnieć. Myślę, że programy kierowane do młodzieży mogłyby zdecydowanie pomóc w takich miejscach i straże skorzystałyby z nich, jeśli rozpropagowalibyśmy takie programy. Zatem proszę o odpowiedzi na pytania – gdzie to jest już realizowane i czy można prosić, aby one mogłyby być zrealizowane szerzej? Dziękuję.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję. Myślę, że jeśli chodzi o odpowiedź, zastanawiam się, czy pan prezes Ryszka, czy pan Stefan Dunin? Chyba bardziej pan prezes Ryszka, jeśli mógłby odpowiedzieć, w których województwach funkcjonuje program? Uzupełniając to, co pani poseł powiedziała, wiem, że jest stworzony specjalny program dla młodzieżowych drużyn pożarniczych w ministerstwie. Myślę, że pan komendant mógłby powiedzieć ze dwa zdania na ten temat, bo też w tym uczestniczy. Najpierw poproszę pana prezesa o odpowiedź dla pani poseł.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesWFOSiGWwWarszawieMarekRyszka">Panie przewodniczący, pani poseł, powiem w ten sposób: poprawa sprawności strażnic OSP to program zainicjowany w 2020 r. W tej chwili realizuje go 12 wojewódzkich funduszy. Wynika to z zasobności funduszy. Są fundusze, które mają mniejsze przychody i nie są w stanie wyasygnować środków na tego typu działania. Natomiast młodzieżowe drużyny pożarnicze tak naprawdę zostały uruchomione w zeszłym roku. To są trzy wojewódzkie fundusze – Katowice, Kraków i Warszawa. Widzimy bardzo duże zainteresowanie tymi programami i prezydium konwentu będzie zachęcać wszystkie pozostałe fundusze, żeby podzielić część środków przeznaczonych na doposażenie w sprzęt, z programu realizowanego z narodowym funduszem, dla ochotniczych straży pożarnych i część dla tych, którzy w swoich strukturach wyodrębnią młodzieżowe drużyny pożarnicze. Ten program to jest doposażenia strażnic w sprzęt ochronny – ubrania, rękawice – tylko tutaj warunkiem jest, aby wśród dorosłych strażaków powstała młodzieżowa drużyna pożarnicza. My nie kupujemy ubrań, co więcej, przecież młodzieży nie możemy wysyłać do akcji ratowniczej. Chodzi o to, żeby dostawały finansowanie, doposażenie, wsparcie te drużyny OSP, które mają młodzież w swoich szeregach. Jak powiedziałem, na najbliższym konwencie będziemy rekomendować, żeby te programy były uruchamiane w kolejnych wojewódzkich funduszach w miarę posiadanych środków finansowych.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Rozumiem, że to jest komponent „Małego Strażaka”? W ten sposób należy na to patrzeć.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Może jeszcze dopytam, bo pan prezes powiedział, że 12 województw realizuje program poprawności energetycznej. Rozumiem, że 4 nie realizują? Czy mogę prosić o uściślenie?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrezesWFOSiGWwWarszawieMarekRyszka">Nie chcę popełnić błędu. Z danych, które posiadam, na pewno nie realizuje tego wojewódzki fundusz z Białegostoku, z Gdańska, z Kielc i z Rzeszowa.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Bardzo dziękuję. Może jeszcze pan komendant dopowie, na jakim etapie jesteśmy, co będzie można robić w ramach tego przygotowywanego programu? Będę wdzięczna.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Szanowni państwo, chodzi o program we współpracy z Ministerstwem Edukacji i Nauki. Tutaj komendant Adam Konieczny współpracuje, gdyż podlega mu biuro edukacji. W tej chwili jest opracowywany taki program, żeby można było wykupić po kilka godzin zajęć z dziećmi czy młodzieżowymi drużynami pożarniczymi na terenie każdej gminy i jednostki. To jest główne założenie programu. Nie powiem o szczegółach, ile będzie godzin, bo to jest w fazie liczenia. Zależy, ile środków będzie wyasygnowanych na ten cel, ale taki program w tej chwili się tworzy i mam nadzieję, że ruszy w tym roku, żebyśmy mogli wyjść naprzeciw oczekiwaniom dzieci, które zgłaszają się do jednostek OSP. Podam państwu przykład, będąc prezesem OSP, jaki jest efekt kupienia nowego samochodu. Kupienie nowego samochodu do jednostki powoduje dodatkowy napływ ludzi, mieszkańców, którzy chcą wstępować do OSP. To jest naprawdę niewiarygodny efekt. Mogę to potwierdzić z własnego doświadczenia. Dzięki temu pojawiło się wiele osób dorosłych, którzy chcą nieść pomoc i faktycznie się udzielają. Drugi efekt jest taki, że dwa lata temu stworzyliśmy nabór do młodzieżowej drużyny pożarniczej u mnie w jednostce i od razu zgłosiło się ponad 40 dzieci. To jest efekt pokazów, które robią strażacy przed jednostką, wykorzystania imprez, które są w gminach czy powiecie, czy jeżdżenia do szkół, przedszkoli. Rodzice też widzą, co się dzieje i ten efekt jest niewiarygodny. Przynajmniej raz w miesiącu odbywają się zbiórki i są przeróżne zajęcia – pierwsza pomoc, rozwijanie odcinków, tory przeszkód itd. Program, który chcemy zrobić z ministerstwem edukacji, jest po to, aby zachęcić jeszcze bardziej. To jest narybek, który za chwilę będzie młodzieżą lub dorosłymi. Chcemy, żeby nie padały nam jednostki OSP w przyszłości. Powiem więcej, jako komenda główna znowelizowaliśmy przepisy i program szkolenia. Już dzisiaj możemy szkolić młodzież od 16. roku życia, przygotowując ją do działań ratowniczo-gaśniczych. Oni już dzisiaj za zgodą rodziców mogą uczestniczyć w szkoleniu, żeby kończąc 18 lat mogli od razu być strażakami, którzy pojadą do działań. To jest coś, co wcześniej nie było możliwe i nie praktykowało się. To już zostało wprowadzone w życie i funkcjonuje.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">To wszystko pokrótce.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Panie generale, jeżeli członkowie Komisji pozwolą, myślę, że odbędziemy takie spotkanie na jednym z kolejnych posiedzeń naszej Komisji, kiedy program międzyresortowy bardziej się skrystalizuje. Wiem, że trwają prace, będą możliwości różnych form dotacji. Wtedy, jako Komisja, na pewno zajmiemy się tym tematem i mam nadzieję, że zostaną wzięte pod uwagę jakieś elementy w dyskusji, które się pojawią.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Teraz oddaję głos panu posłowi Adamczykowi. Widzę panią poseł na ekranie. Jeszcze pan prezes, następnie ja również pozwolę sobie zadać pytanie. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie komendancie, panie generale, szanowne posłanki, posłowie, szanowni państwo, trzy wątki, które tutaj padły. Pierwszy najważniejszy, jeśli chodzi o obniżenie VAT-u na zakupiony sprzęt. O tym już dyskutowaliśmy kilka spotkań wcześniej. Myślę, że mogę powiedzieć w imieniu całej Komisji, że jesteśmy za obniżeniem, ale pan przewodniczący kiedyś stwierdził, że wszystko zależy od Ministerstwa Finansów.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselRafalAdamczyk">Cieszy fakt, że w tym roku pojawia się dofinansowanie na samochody lekkie, bo to bardzo dużo znaczy dla jednostek OSP, które działają na terenie powiatów. W ich imieniu mogę podziękować za to. Mam jedno podstawowe pytanie w zaprezentowanym obszarze, które chciałem zadać – dlaczego w 2021 r. dofinansowanie było na poziomie jedynie 50 000 tys. zł, o czym mówił pan kierownik, przedstawiając informację? Dziękuję.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Czy jest z nami pan kierownik Stefan Dunin? Bardzo proszę o odpowiedź.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#KierownikWydzialuwNFOSiGWStefanDunin">Proszę państwa, takie są ustalenia zarządu z Państwową Strażą Pożarną i ustalenia na podstawie porozumienia dwóch ministrów. Taki jest plan wdrażania na cały okres funkcjonowania programu. Oczywiście musimy tak dzielić kwotę 550 000 tys. zł, żeby starczyło na cały okres funkcjonowania programu. Takie były ustalenia. To też jest związane z tym, że w programie jest zapisane do 50% kosztów kwalifikowanych. Montaż finansowy z innych źródeł musi być dostępny dla jednostek ochotniczej straży pożarnej. To nie jest tak, że wszystkie jednostki mogą uzbierać 50% i możemy zrealizować zakup samochodów. Takie było zapotrzebowanie i ono zostało wykorzystane w stu procentach.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Teraz pozwolę sobie zadać pytanie i oddaję głos pani poseł. Pytanie jest do pana prezesa Ryszki. Zacznę jeszcze raz od podziękowań, gdyż widzimy pozytywną rolę, jeżeli chodzi o wojewódzkie fundusze i narodowy fundusz. Jednak mam pytanie do pana prezesa, być może również do pana prezesa Zarządu Głównego OSP odnośnie do kwestii związanej z biurokracją, przede wszystkim, jeżeli chodzi o „Małego Strażaka”. Bardzo często, gdy rozmawiamy ze strażakami ochotnikami, oni są bardzo wdzięczni za możliwość przekazania środków na „Małego Strażaka” przez wojewódzki i narodowy fundusz. Wiem, że również gminy, komendanci powiatowi PSP mocno pomagają w rozliczeniu tych środków. Jednak dostaję sygnały, że „Mały Strażak” jest trudny do przebrnięcia, jeżeli chodzi o kwestię dokumentacji. Mam prośbę do pana prezesa Marka Ryszki, czy na konwencie byłaby szansa, żeby przeprowadzić taką rozmowę odnośnie do odbiurokratyzowania pewnych spraw? Byłbym bardzo wdzięczny. Każdy z nas ma z tyłu głowy, że po drugiej stronie mamy wolontariuszy, strażaków druhów, którzy nie są zawodowcami. Zapewne wszyscy chcieliby im pomóc przy kwestiach związanych z dokumentacją i rozliczeniami. Jeszcze raz podkreślam, dziękując za te środki, bo to jest bardzo ważne. To taka delikatna sugestia. Jeżeli pan prezes może się odnieść do tego, bardzo proszę.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezesWFOSiGWwWarszawieMarekRyszka">Panie przewodniczący, oczywiście, jestem jak najbardziej za zminimalizowaniem biurokracji, ale niestety wojewódzkie fundusze dysponują środkami publicznymi i te środki musimy rozliczać w taki sposób, żeby nikt nigdy w sytuacji kontroli nie zarzucił nam, że środki są wydatkowane w sposób nierzetelny, nieracjonalny i nieefektywny. Wojewódzkie fundusze finansują zadania, nie patrząc na zysk, tylko efekt ekologiczny. Rozliczmy się ze środków z efektu ekologicznego, czyli to, co nasze środki przynoszą dla środowiska. Tutaj mówimy o nadzwyczajnych zagrożeniach dla środowiska, czyli o pomocy osobom, które będą realizowały te programy, zadania, zatem musimy mieć rozliczone środki. Przyjmuję sugestię pana przewodniczącego i będziemy rozmawiali w gronie prezesów, żeby te wnioski były jak najmniej skomplikowane. One są mało skomplikowane. Czasami wystarczy przeczytać jeden raz ze zrozumieniem i wypełnić wniosek. Często jest tak, że nie każdemu chce się nawet przeczytać ten wniosek. Wystarczy raz przeczytać i naprawdę wiele spraw wyjaśnia się na początku. Oczywiście przyjmuję sugestię pana przewodniczącego. Będziemy rozmawiali na konwencie, żeby jeszcze bardziej to uprościć, aby nie było wątpliwości.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję, panie prezesie, za to miłe i dobre słowo. Pani poseł Urszula Nowogórska. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Dzień dobry państwu. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, za udzielenie głosu. Szanowne koleżanki i koledzy posłowie, panowie generałowie i prezesi, z wielką uwagą przysłuchuję się dyskusji, która toczy się na forum podkomisji i chciałam również dołączyć się do podziękowań. Mając doświadczenie samorządowe, wiem, że kiedy dokonuje się zakupów inwestycyjnych, np. samochodów bojowych, średnich czy ciężkich, kosztuje to sporo pieniędzy i zazwyczaj trudno jest, aby jedna formuła finansowa była wystarczająca do realizacji inwestycji. Zazwyczaj dochodzi do montażu finansowego pomiędzy jednostkami samorządów terytorialnych, pomiędzy wojewódzkim funduszem i funduszami Państwowej Straży Pożarnej. Dzięki temu montażowi udaje się dokonywać potrzebnych zakupów sprzętu pożarniczego i to jest dołożenie bardzo dużej cegiełki do podnoszenia bezpieczeństwa na terenie naszego kraju, jeżeli chodzi o działalność przeciwpożarową. Również motywuje się ludzi do tego, żeby przychodzili do ochotniczych straży. Wiadomo, że jeśli mamy nowy sprzęt, jest większa atrakcyjność ofertowa. To rzeczywiście zachęca ludzi do udzielania się w ochotniczych strażach pożarnych.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Chcę również zapytać, korzystając z tego, że jesteśmy na forum podkomisji, która zajmuje się rozwojem i promocją ochotniczych straży pożarnych. Jestem już po kilkunastu posiedzeniach walnych zebrań ochotniczych straży pożarnych, na których reprezentuję środowisko nie tylko jako poseł, ale również jako członek OSP. Wspominam, że będzie tworzony program, który ma na celu utworzenie i wspieranie rozwoju młodzieżowych drużyn pożarniczych. Również wspominam, że tak naprawdę toczą się prace pomiędzy dwoma ministerstwami – pomiędzy Ministerstwem Edukacji i Nauki a Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji. Korzystając z okazji, chcę przekazać głos, który płynie z terenu, ze środowiska druhów ochotników, jak również ze środowiska przedstawicieli Państwowej Straży Pożarnej, że byłoby zdecydowanie lepiej, gdyby za realizację i wydatkowanie środków w ramach tego programu odpowiadało Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Nie dlatego, że wynika to z jakiś uprzedzeń, tylko dlatego, że to ministerstwo ma duże doświadczenie w realizacji różnych programów, wspieraniu i szkoleniu ochotniczych straży pożarnych i druhów ochotników. Tutaj zdecydowanie lepiej, ze względu na posiadaną wiedzę i doświadczenie, byłoby zrealizowanie tego programu. Oczywiście przychylam się do głosu o obniżenie do 8% VAT-u na zakup sprzętu pożarowego, bo to jest sprawa bardzo potrzebna. Z uwagi na zwyżki cenowe, które mamy, zaoszczędzone środki można by przeznaczyć na większe zakupy.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jeszcze jedna sprawa, która bardzo mnie interesuje. Reprezentuję województwo małopolskie. Chcę zapytać, jak Wojewódzki Fundusz Ochrony Środowiska w Krakowie przymierza się do realizacji programów, o których wspominał pan prezes i jakie są terminy naboru? Jaki jest procent zabezpieczenia czy zaspokojenia potrzeb ochotniczych straży pożarnych w ramach składanych wniosków? Chodzi mi o to, na ile wystarcza pieniędzy, żeby sfinansować wnioski, które są składane przez OSP? Jeśli mogę prosić o odpowiedź na te pytania, będę ogromnie wdzięczna. Dziękuję.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Jeśli chodzi o drugie pytanie, pani poseł, nie wiem, czy pan prezes Marek Ryszka czuje się na siłach? Panie prezesie, czy możemy za pana pośrednictwem poprosić, o przekazanie tej informacji panu prezesowi w Krakowie?</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, nie ma potrzeby. Myślałam, że jest obecny przedstawiciel wojewódzkiego funduszu z Krakowa. Sama dopytam w ramach własnych kontaktów. Natomiast proszę o odpowiedź na pozostałe pytania.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dobrze. Oddam głos panu komendantowi. Jak dobrze rozumiem, bo uczestniczyłem w dwóch spotkaniach w ministerstwie dotyczących młodzieżowych drużyn pożarniczych, głównym elementem, który będzie dokonywał rozliczeń, będzie Państwowa Straż Pożarna, komendanci powiatowi. Zatem trochę odpowiadam pani poseł na to pytanie. Jeżeli chodzi o ten program, jak wspomniałem, porozmawiam z przedstawicielami MSWiA i ministerstwa edukacji. Jak tylko będziemy mieli przybliżony kształt tego programu czy będziemy przy końcu prac wewnętrznych, obiecuję, że odbędziemy tutaj takie spotkanie, bo rozumiem, że jest zainteresowanie członków Komisji, pań i panów posłów. Po pierwszych spotkaniach, które odbyły się w ministerstwie, ten program jest traktowany jako pilotażowy i będzie również poprawiany. Myślę, że pan generał to potwierdzi.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pan prezes, bardzo proszę.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-29.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoOSPRPWieslawLesniakiewicz">Mam jeszcze postulat, jeżeli chodzi o program „Małego Strażaka”. Przejrzałem sobie, jakie są kierunki jego dofinansowania. Bardzo proszę, panie prezesie, o rozważenie możliwości dofinansowania obozów młodzieżowych drużyn pożarniczych. W niektórych miejscach można dofinansować szkolenia do trzech dni. To też jest jeden z ważniejszych elementów, jeżeli chodzi o edukację młodzieży. Na tych obozach prowadzimy edukację nie tylko dotyczącą spraw bezpieczeństwa przeciwpożarowego, ale również związaną z ochroną środowiska. Jeżeli państwo będą ewentualnie rozważać szerszy program i dedykowany przez wszystkie wojewódzkie fundusze, czy można również partycypować w obozy młodzieżowych drużyn pożarniczych i żeby powiatowe oddziały OSP mogły ubiegać się o środki? One są bardzo często współorganizatorami tego typu przedsięwzięć. Czy jest taki postulat kierowany pod adresem narodowego i wojewódzkiego funduszu ochrony środowiska? Dziękuję.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję. Czy pan prezes Ryszka chce się ustosunkować? Rozumiem, że to zostało przyjęte do wiadomości?</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezesWFOSiGWwWarszawieMarekRyszka">Tak, do wiadomości, będziemy to rozważać.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jeszcze raz wracam do programu, który jest tworzony przez oba ministerstwa. Tam też ten element ma się znaleźć. Myślę, że w ciągu miesiąca powinniśmy wiedzieć, jakie będą środki i w jaki sposób będzie można je uzyskać na tego typu działalność. Sugeruję tutaj panu prezesowi kontakt roboczy, żeby nie powielać pewnych spraw. Byłoby dobrze, żeby programy wojewódzkich funduszy, narodowego funduszu i program międzyresortowy dobrze się uzupełniały.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeżeli nie ma, pozwolę sobie skierować jeszcze jedno pytanie do pana komendanta. Powracam do rozliczeń, do tego, jak to funkcjonuje. Jeszcze raz dziękuję panu generałowi, ale ta praca dotyka przede wszystkim komendy powiatowej PSP – rozliczenia, wsparcia, pomocy przy różnego rodzaju przetargach, dokumentacji. Chcę spytać, jak pan komendant to widzi w skali kraju? Programów jest coraz więcej, dojdzie jeszcze program międzyresortowy. Mówiąc wprost, czy są jeszcze moce przerobowe i czy dacie radę? Proszę pamiętać, że to się nagrywa.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, oczywiście, że założenie programu będzie realizowane przez Komendę Główną PSP udzielającą dotacji dla jednostki OSP, bo tylko tak komendant główny może funkcjonować. Wielokrotnie otrzymujemy zapytania, czy możemy dać dofinansowanie dla gminy czy jednostki samorządu terytorialnego. Niestety, my dajemy tylko jednostkom OSP. W tej chwili realizujemy dotacje w ramach krajowego systemu, dotacje ministra spraw wewnętrznych, środki z firm ubezpieczeniowych i wszystkie dofinansowania.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Jeszcze jedna sprawa. Obsługa związana z ustawą o ochotniczych strażach pożarnych, czyli świadczenie ratownicze dla druhów po 60. i 65. rokiem życia, też jest robione przez komendę powiatową. Tych zadań w zakresie obsługi czy pomocy druhom ochotnikom faktycznie przybywa i my na pewno będziemy wnioskowali o wspomożenie ludzkie, bo tych zadań jest naprawdę coraz więcej. Mogę powiedzieć z punktu widzenia Komendy Głównej PSP, gdzie mamy specjalny wydział w biurze finansów, który obsługuje te dotacje. Natomiast nie ukrywam, że występują problemy kadrowe. Posiłkujemy się oddelegowaniem różnych komend, głównie z Mazowsza, do komendy głównej, bo jest najbliżej, w celu udzielenia dotacji czy rozliczenia. Następny program na pewno będzie wiązał się z dodatkowymi etatami do obsługi. Uważam, że ze względu w kwotę, którą obracamy, i bezpieczeństwo wydatkowania pieniędzy publicznych, to jest nieuniknione i konieczne. Każdego roku jesteśmy kontrolowani w tym zakresie przez NIK i do tej pory, zarówno za komendanta Leśniakiewicza, jak i teraz, nie było uwag do realizacji umów dotacyjnych dla OSP. Według mnie to jest transparentne, podział jest dokonywany na województwa na poziomie komendy głównej, na podstawie stałych wskaźników dla wszystkich, czyli to jest albo liczba strażaków albo wyjazdowość czy liczba mieszkańców w danym województwie. Wskaźniki są ogólnodostępne, a nie brane uznaniowo, więc nie można się do niczego przyczepić. To trafia do komend wojewódzkich. Komendy wojewódzkie działają podobnie, dzieląc to na powiaty, biorąc pod uwagę zasobność gmin.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Teraz chciałbym powiedzieć o zakupie samochodów, bo pojawia się wiele pytań, dlaczego dany samochód jest przekazywany tutaj, a nie gdzieś indziej? Bierzemy pod uwagę kilka argumentów. Po pierwsze, nie zawsze zasobność gminy jest priorytetem i w pierwszej kolejności dajemy czy dofinansowujemy samochód tam, gdzie gmina wyłoży większe pieniądze. Nie o to chodzi. Potrzeba zapewnienia bezpieczeństwa jest również niezbędna dla gmin, które nie mają takich środków i wtedy wykorzystujemy inne źródła finansowania. Nie zawsze dofinansowanie z narodowego funduszu jest w wysokości 50%, biorąc pod uwagę nasze przymiarki do montażu finansowego. Jeżeli trzeba dać więcej z innych źródeł, my dokładamy dotacyjnie czy z odpisu firm ubezpieczeniowych. To jest istotne przy ogólnym podziale. To wszystko jest oparte na systemie w komendzie głównej, stworzyliśmy do tego odpowiednie oprogramowanie. Rozwijamy je, bo chcielibyśmy iść do przodu, wykorzystywać dzisiejszą technologię podpisu elektronicznego, gdzie nie trzeba używać papieru. Rozwijamy się i jednostki, które mogą, korzystają z tego. W komendzie głównej poszliśmy w pełną elektronizację i to idzie sprawnie. Doświadczenie przez ostatnie lata i rozwój powoduje, że coraz lepiej nam to wychodzi.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">To wszystko, panie przewodniczący.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, jeżeli pozwolicie, powiem dwa zdania do członków podkomisji, kończąc ten temat, bo widzę, że nie ma już kolejnych pytań w tym temacie, jeśli chodzi o wojewódzkie fundusze i narodowy fundusz. Chcę zasygnalizować i prosić o zgodę członków Komisji, żeby kolejne spotkanie, w zależności od tego, co będzie możliwe, było na temat rozporządzeń do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Czekamy jeszcze na rozporządzenie odnośnie do legitymacji, komisja heraldyczna jeszcze się nie wypowiedziała. To byłby jeden z tych tematów. Chociaż, jak rozumiem, dodatki już ruszyły, będziemy o tym rozmawiali. To może być jeden z przyszłych tematów naszych spotkań. Drugi temat – myślę, że to wybrzmiało z tej rozmowy, ale to zależy, jak szybko prace będą się posuwały w zespole międzyresortowym – odnosi się do programu, jeżeli chodzi o wsparcie młodzieżowych drużyn pożarniczych. Wybierzemy pierwszy albo drugi temat w zależności od terminów, kiedy wyjdą te rozporządzenia.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pani poseł się zgłasza, bardzo proszę.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Oczywiście, panie przewodniczący, jest zgoda co do sposobu, formy i tematów do procedowania. Natomiast mam jeszcze jedno pytanie. Z ostatnich spotkań, o których wspominałam i wypowiedzi wychodzi na to, że są wnioski do składania dodatków emerytalnych w ramach ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, są przykładowe wzory oświadczeń świadków, które trzeba złożyć, aby wniosek był kompletny. Natomiast w ramach dokumentów wykonawczych nie ma jeszcze wzorów umów, które samorządy mają zawierać z jednostkami ochotniczych straży pożarnych. To jest sprawa dość paląca, w związku z koniecznością wydatkowania środków finansowych jednostek samorządu terytorialnego. Dobrze byłoby, żeby w dokumentach wykonawczych pojawiły się wzory przykładowych umów. Jeżeli mogę prosić, zwracam się o to gorąco.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Pan komendant główny zgłasza się do odpowiedzi.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, komendant Adam Konieczny już opracowuje te umowy. Nie wiem, czy to będzie w tym tygodniu, ale w najbliższym czasie, biuro prawne już opiniuje, one są przygotowywane. Musi być kilka wersji tych umów. Poza tym, jeśli my pokażemy i udostępnimy wzorcowe umowy druhom ochotnikom, każda gmina ma swojego prawnika, który musi to zaakceptować. Możemy pokazać i pomóc, ale umowa jest dwustronna i to musi być zaakceptowane. Oczywiście pracujemy nad tym, chyba że pani poseł chodzi o coś innego?</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, ustawa o ochotniczych strażach pożarnych w jednym z artykułów mówi o tym, że wójtowie czy burmistrzowie, czy prezydenci mają obowiązek zawierania umów ze wszystkimi działającymi na ich terenie jednostkami OSP. Na zebraniach walnych są podejmowane uchwały upoważniające zarządy poszczególnych OSP do zawierania tej umowy z samorządami na funkcjonowania OSP. Oczywiście prawdą jest, co mówi pan komendant, że każda gmina ma swojego prawnika i tak powinno być, natomiast to jest nowy dokument, który jest wymagany przez formułę prawną. Zdecydowanie opowiadam się za tym, żeby jak najszybciej taki wzór umowy był dostarczony do jednostek samorządów terytorialnych, z uwagi na to, że nikt nie ma wiedzy i doświadczenia, żeby w tym zakresie opracowywać taką umowę. Jako Państwowa Straż Pożarna musicie dać taki przykładowy dokument, podobnie jak daliście wzór wniosku, który składają druhowie ochotnicy. To jest nowy temat. Aby uniknąć niepotrzebnych komplikacji czy opóźnień, trzeba to zrobić jak najszybciej i jak najbardziej jednolicie. Tak mi się wydaje.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Jak rozumiem pana komendanta, w tym tygodniu albo do połowy przyszłego tygodnia powinno to trafić. Chcę, żebyśmy na posiedzeniu podkomisji rozmawiali, a nie pisali tych dokumentów, bo ktoś inny powinien się tym zająć. Na posiedzeniu podkomisji powinniśmy oceniać pewne sprawy i sygnalizować od dołu, jak dzisiaj to robimy. Sygnalizujemy problemy, próbujemy wskazać pewne kierunki. Jak rozumiem, niedługo będziemy mieli spotkanie naszej podkomisji i wtedy będą już wszystkie dokumenty. Po to jesteśmy w terenie, rozmawiamy z druhami i z całą pewnością będziemy przekazywali nasze sugestie.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Zgłasza się pan prezes, proszę uprzejmie.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-40.0" who="#WiceprezesZarzaduGlownegoOSPRPWieslawLesniakiewicz">Kontynuując myśl pana przewodniczącego o odbiurokratyzowaniu i odciążeniu trochę komendy głównej, być może powinniśmy wrócić do sytuacji, gdy związek dysponował środkami z firm ubezpieczeniowych w wysokości 54%. To też był jakiś element wspierania związku, a poza tym, ułatwiłoby to przekazywanie środków do jednostek OSP. Wtedy nie było takich obciążeń biurokratycznych na tym etapie. Pamiętam z własnego doświadczenia. Dziękuję.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcakomendantaglownegoPSPKrzysztofHejduk">Muszę odnieść się do słów pana generała. Radzimy sobie, panie komendancie. Mówiłem o dotacjach w ramach krajowego systemu, a nie o firmach ubezpieczeniowych. Poza tym, powiem więcej, dzisiaj nowy sposób, funkcjonujący od 2017 r., czyli zmiana sposobu przepływu środków z firm ubezpieczeniowych do komendanta głównego nakłada obowiązek i co do złotówki jest rozliczane 50% na OSP i 50% na PSP, jak mówi przepis. Uważam, że komendant powiatowy ma możliwości i najbardziej zna środowisko. On wie najlepiej, gdzie i do której jednostki na terenie swojego powiatu zadysponować pieniądze. Myślę, że to jest wystarczające. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Niedługo spotkamy się po raz kolejny. Dziękuję. Szanowni państwo, zamykamy posiedzenie.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + </body> | |
| 164 | + </text> | |
| 165 | + </TEI> | |
| 166 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00058-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00058-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 58/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 58/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">58</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJakubBennewicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Jakub Bennewicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Sejmu Piotr Podczaski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Grzegorz Napieralski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00058-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dzień dobry. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Teraz przejdziemy do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę posłów, którzy są na sali i na łączeniu, aby nacisnęli jakikolwiek przycisk, żeby sprawdzić kworum. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam bardzo serdecznie naszych gości. Na samym początku proszę pozwolić mi przywitać pana Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam pana ministra bardzo serdecznie. Witam prezesa Urzędu Komunikacji Elektronicznej. Pan prezes Jacek Oko – witam bardzo serdecznie, panie prezesie. Witam stałego doradcę Komisji, pana Radosława Nielka. Witam bardzo serdecznie. Dzień dobry. Witam uczestniczących zdalnie przedstawicieli Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Najwyższej Izby Kontroli i Krajowej Izby Gospodarczej Elektroniki i Telekomunikacji. Witam bardzo serdecznie. Wśród gości mamy również pana prezesa Michała Kanownika – dzień dobry panie prezesie, witam serdecznie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, którzy uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres email naszej Komisji lub też poprzez czat aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej (druk nr 2017). Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przystępujemy do realizacji porządku. Informuję, że marszałek Sejmu 18 lutego bieżącego roku skierowała uchwałę Senatu w sprawie ustawy o wsparciu gospodarstw domowych w ponoszeniu kosztów związanych ze zmianą standardu nadawania naziemnej telewizji cyfrowej (druk nr 2017) do Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii w celu rozpatrzenia. Senat zgłosił 9 poprawek.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Chciałem przeprosić pana ministra, pana prezesa, posłów i gości, że pani senator nie będzie z powodów osobistych. Ale przesłała nam – i mają to państwo na tabletach – opis do poszczególnych poprawek jako senator, która miała to sprawozdawać. Jeżeli będziemy potrzebowali jakichś wyjaśnień, możemy do tych notatek zajrzeć. Rozumiem, że wybaczymy pani senator i będziemy spokojnie procedować. Dobrze. To przechodzimy teraz do procedowania.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawka nr 1. Nie wiem, czy ja mam czytać… Macie materiały, tak? Dobrze. Czy są uwagi w takim razie do poprawki nr 1? Proszę bardzo.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, my tylko proponowalibyśmy głosowanie poprawek nr 1, 2, 4, 7 i 8 łącznie.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Jeszcze raz proszę powiedzieć… Poprawki nr 1, 2, 4, 7 i 8, tak? Panie ministrze?</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, jako że do jednej z tych poprawek – mianowicie poprawki nr 4 –stanowisko rządu będzie negatywne, proponowałbym, żebyśmy jednak nie głosowali ich łącznie. Czyli z wyłączeniem poprawki nr 4 jak najbardziej jest z naszej strony zgoda jako rządu.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Więc poprawki nr 1, 2, 7 i 8.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Możemy tak zrobić?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Tak jest, panie przewodniczący.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Czy jest w takim razie sprzeciw wobec przyjęcia poprawek nr 1, 2, 7 i 8? Nie widzę. Stwierdzam, że wobec braku sprzeciwu Komisja przyjmuje poprawki nr 1, 2, 7 i 8. Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Teraz następna poprawka, poprawka nr 3. Panie ministrze?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Stanowisko rządu jest negatywne, panie przewodniczący.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Czy ktoś z posłów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Ja mam tylko informację od pani senator – i prosiła, żeby przekazać – że te poprawki, które są tutaj głosowane, były w konsensusie wszystkich sił politycznych, panie ministrze. Nie tylko opozycji, ale również wspierających rząd senatorów.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, z tego co obserwowałem projekt prowadzony w Senacie przez pana ministra Janusza Cieszyńskiego, ten konsensus rzeczywiście istniał. Znajduje on wyraz również w poprawkach, które popieramy jako rząd, między innymi w niezwykle ważnej poprawce, która umożliwia przyznanie świadczenia nie tylko na zakup dekodera, ale także rozszerzenie na odbiorniki telewizyjne. Materiały, które otrzymałem, świadczą o pewnym konsensusie. Jednak chciałbym podtrzymać stanowisko rządu w tych poszczególnych poprawkach jako stanowisko negatywne. Dziękuję.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze. Rozumiem, że jest sprzeciw rządu. Czy poseł musi zgłosić ten sprzeciw? W takim razie głosujemy poprawkę nr 3. Czy jest ktoś przeciw wobec przyjęcia poprawki nr 3? To proszę zagłosować. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Przypominam, że na sali głosujemy na naszych urządzeniach.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 14 posłów. Za 5, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 4. Rozumiem, że to, co pan minister powiedział, podtrzymuje, tak?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Tak. Rekomendujemy głosowanie przeciw, panie przewodniczący.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki Senatu? Poproszę o przyciśnięcie przycisku na tabletach lub na urządzeniach. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Ja tylko dopytam jeszcze posłów. Rozumiem, że ta notatka z Senatu, która dotarła, jest wystarczająca? Nie musimy tego omawiać i po prostu głosujemy, tak?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Głosowało 14 posłów. Za 4, przeciw 9, wstrzymała się 1 osoba. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki nr 5. Proszę pana ministra o przedstawienie stanowiska rządu.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, rekomendujemy głosowanie przeciw tej poprawce. Dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, w takim razie przejdziemy do głosowania... Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuJakubBennewicz">Chciałbym tylko zauważyć, że Biuro Legislacyjne popiera tę poprawkę. Ona jest zbieżna z tym, o czym mówiliśmy na posiedzeniu Komisji, która rozpatrywała projekt. Przepis, który miałby tutaj zostać usunięty, ma charakter czysto informacyjny, więc jest w naszej ocenie zbędny. To tylko taka nasza ocena. Dziękuję.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, faktycznie ta dyskusja była. To jest taka techniczna poprawka. Dyskusja, która trwała w Komisji, zakończyła się, jeżeli dobrze pamiętam, panie ministrze. Z tym że faktycznie w ramach prac w Senacie można by to spokojnie uzupełnić. To jest taka bardziej poprawka techniczna. Może byśmy jeszcze chwilę o tym porozmawiali?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, zapoznawałem się z treścią tych poprawek przed przyjazdem do państwa, rozmawiałam również przedstawicielami Departamentu Prawnego kancelarii premiera, który to opracowywał niniejszy materiał. Dostałem rekomendację, aby w kontekście tej poprawki podtrzymać negatywne stanowisko rządu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dobrze, dziękuję. Rozumiem. W takim razie musimy przejść do głosowania. Bardzo proszę, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 15 posłów. Za 5, przeciw 9, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Przechodzimy do poprawki kolejnej. To będzie poprawka nr 6.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, rząd rekomenduje głosowanie przeciwko tej poprawce. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Panie ministrze, ja mam prośbę do pana teraz. Uważam, że nie jest to zła poprawka. Ona tak naprawdę niczego nie robi, a bardziej wprowadza przejrzystość funkcjonowania tego systemu. Tak jak w wielu miejscach, czy przed Najwyższą Izbą Kontroli, czy przed innymi komisjami, pokazujemy tak naprawdę decyzje polskiego państwa, więc uważam, że akurat w tej jednej sprawie przedstawienie tej umowy, omówienie jej na posiedzeniach komisji sejmowej i senackiej nie byłoby niczym naprawdę problematycznym – gdyby takie posiedzenie komisji poświęcić i to omówić. Wtedy nikt nie miałby żadnych wątpliwości co do zawarcia tej umowy i też nie byłoby żadnej debaty politycznej. Może, panie ministrze, jeszcze po moim wystąpieniu zmieniłby pan zdanie i jednak zarekomendował głosowanie za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Z należnym szacunkiem do wiedzy merytorycznej pana przewodniczącego w zakresie także tej ustawy jednak chciałbym podtrzymać stanowisko rządu jako negatywne. Ale myślę, że zawsze jeśli chodzi o omówienie między innymi na posiedzeniu Komisji przebiegu wdrażania najróżniejszych rozwiązań legislacyjnych, jak najbardziej jesteśmy otwarci. Zawsze jesteśmy w stanie przyjechać i z państwem rozmawiać. Dziękuję.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Dziękuję za tą deklarację, chociaż wolałbym mieć tę poprawkę. Dziękuję, panie ministrze, bardzo serdecznie. Przechodzimy do głosowania. Proszę bardzo, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Głosowało 15 posłów. Za 6 osób, przeciw 9, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Poprawki nr 7 i 8 już głosowaliśmy. Poprawka nr 9. Panie ministrze?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym także zarekomendować stanowisko rządu jako przeciwne tej poprawce. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Nie widzę żadnych zgłoszeń. W takim razie przejdziemy teraz do głosowania. Proszę bardzo, kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Bardzo dziękuję. Głosowało 15 posłów. Za 6, przeciw 8, wstrzymała się 1 osoba. Stwierdzam, że Komisja wnosi o odrzucenie poprawki nr 9. To była ostatnia poprawka, którą dzisiaj głosowaliśmy.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Po rozpatrzeniu wszystkich poprawek pozostał nam wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, żeby sprawozdawcą został pan poseł Radosław Fogiel. Jest zgoda pana posła? Bardzo się cieszę. Czy jest sprzeciw wobec kandydatury pana posła? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana posła Radosława Fogla na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyposelGrzegorzNapieralski">Zamykam posiedzenie, a wszystkim państwu bardzo serdecznie dziękuję. Panie ministrze, panie prezesie… Oraz wszystkim gościom.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + </body> | |
| 108 | + </text> | |
| 109 | + </TEI> | |
| 110 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00059-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00059-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 59/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 59/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">59</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuKPRMAnnaGos" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu KPRM Anna Gos</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZarzadzaniaDanymiKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGos" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Zarządzania Danymi Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Anna Gos</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00059-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Witam wszystkich uczestników posiedzenia Komisji, posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam pana ministra Adama Andruszkiewicza oraz panią Annę Gos – dyrektor Departamentu Zarządzania Danymi w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Witam przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, którzy biorą udział w posiedzeniu zdalnie: pana Pawła Zambrzyckiego z Departamentu Infrastruktury oraz panią Annę Demus i pana Mariusza Stolarza z Departamentu Administracji Publicznej. Witamy także obecnego zdalnie członka zarządu Polskiego Towarzystwa Informatycznego pana Janusza Dorożyńskiego. Na sali mamy doradcę Komisji pana Radosława Nielka. To chyba wszyscy uczestnicy naszego dzisiejszego posiedzenia. Witam państwa serdecznie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że posiedzenie Komisji zwołałem na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu. Będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Paniom i panom posłom, jeśli uczestniczą w posiedzeniu zdalnie, przypominam, że zgłoszenie do zabrania głosu należy wysłać pod adres mejlowy Komisji lub poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu Komisji. Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że mamy kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam też przyjęcie protokołu poprzedniego posiedzenia wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat stanu otwartych danych w Polsce. Informację przedstawia sekretarz stanu w KPRM pan minister Adam Andruszkiewicz. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na wstępie chciałbym także podziękować Wysokiej Komisji za możliwość przedstawienia niezwykle dla nas ważnego i miłego tematu – czego nie ukrywam – jakim jest temat otwartych danych w naszym państwie, a to z uwagi na fakt, że jeśli chodzi o otwieranie danych, ten proces, który trwa w Polsce, przebiega niezwykle sprawnie i jest także bardzo dobrze oceniany w skali międzynarodowej, czego potwierdzeniem są chociażby europejskie rankingi. Jako Polska naprawdę szczycimy się wśród swoich europejskich przyjaciół tym, że jesteśmy w ścisłej czołówce liderów. Możemy także być wyznacznikiem pewnej drogi, jeśli chodzi o otwieranie danych, dla najbogatszych i najbardziej rozwiniętych technologicznie państw świata.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, jeśli chodzi o stan otwartych danych w Polsce, chciałbym przedstawić go w kilku pozycjach i rzeczywiście zacząć od potwierdzenia słów, które przed chwilą wygłosiłem, czyli odniesienia się właśnie do rankingu Komisji Europejskiej „Open Data Maturity”, który jest jakby oceną postępów oraz poziomu dojrzałości krajów europejskich w zakresie otwierania danych publicznych. Tutaj rzeczywiście ciekawy, bardzo pozytywny dla nas news, który dość niedawno zresztą publikowaliśmy, że Polska awansowała o kolejne dwa miejsca i obecnie zajmuje czwartą pozycję na 34 oceniane państwa. Wyprzedzają nas tylko Francja, Irlandia i Hiszpania. Nasze osiągnięcia są szczególnie widoczne w kategorii badającej wpływ otwartych danych na wybrane zagadnienia społeczne i gospodarcze, w której osiągnęliśmy stuprocentowy wynik, a także w kategorii dotyczącej dojrzałości portalu dane.gov.pl, który jest naszym repozytorium, bardzo dużym i rozbudowanym, jeśli chodzi o otwarte dane, gdzie zajęliśmy drugie miejsce z wynikiem 97% punktów. Ten sukces jest efektem działań, które prowadziliśmy konsekwentnie przez cały zeszły rok.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Ważnym zadaniem było przygotowanie ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystywaniu informacji sektora publicznego, która weszła w życie 8 grudnia 2021 r. Akt ten uregulował w sposób kompleksowy problematykę otwartych danych w Polsce, implementując również do polskiego porządku prawnego dyrektywę w sprawie otwartych danych. Został on również bardzo ciepło przyjęty w polskim parlamencie i poparty przez zdecydowaną większość posłów na Sejm oraz senatorów izby wyższej. Głównym celem nowej ustawy jest zwiększenie podaży otwartych danych i umożliwienie ich ponownego wykorzystywania na większą niż dotychczas skalę. Ustawa wzmacnia rynek oparty na danych, który będzie w większym stopniu zasilany proaktywnie danymi publicznymi dostępnymi za pośrednictwem interfejsu programistycznego aplikacji (API) i w formatach przeznaczonych do odczytu maszynowego. Wspieramy w ten sposób użytkowników profesjonalnych, m.in. programistów i firmy z branży technologii informacyjnej (IT), jak również zastosowanie analityczne danych, w tym big data, w badaniach czy w sztucznej inteligencji.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Ustawa wyodrębnia nowe kategorie informacji z sektora publicznego, takie jak dane o wysokiej wartości, których wykorzystywanie wiąże się z istotnymi korzyściami społeczno-ekonomicznymi, dane dynamiczne – podlegające częstym aktualizacjom lub aktualizacjom w czasie rzeczywistym, dane badawcze – wytworzone lub zgromadzone w ramach działalności naukowej finansowanej ze środków publicznych.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Ponadto ustawa reguluje funkcjonowanie sieci pełnomocników do spraw otwartości danych, którzy odpowiadają za poprawę jakości i zwiększenie liczby danych udostępnianych przez instytucje, w których zostali ustanowieni. Pełnomocnicy działali dotychczas w ministerstwach, KPRM oraz Głównym Urzędzie Statystycznym, jednak nowe przepisy umożliwiają ich powoływanie również w innych instytucjach, takich jak jednostki samorządu terytorialnego.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W ustawie wprowadzono szereg rozwiązań mających na celu budowę kompleksowego otoczenia regulacyjnego. Sformułowane zostały m.in. zasady otwartości danych. Opracowano też kompleksową strukturę pojęciową. Umożliwiono stosowanie licencji standardowych oraz wprowadzono możliwość udostępniania do dalszego wykorzystania kodu źródłowego programu komputerowego, który został opracowany w ramach realizacji zadań publicznych. Wprowadzono również jeden organ odwoławczy od decyzji dotyczących przekazania informacji sektora publicznego na wniosek, którym jest minister cyfryzacji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W ramach nowych rozwiązań przeniesiono do ustawy regulację dotyczącą portalu dane.gov.pl, która dotychczas znajdowała się w ustawie o dostępie do informacji publicznej. Umieszczono w niej też przepisy dotyczące uchwalania i realizacji programu otwierania danych, który jest naszym głównym dokumentem strategicznym, opracowywanym przez ministra cyfryzacji co siedem lat. Obecnie realizujemy program przyjęty na lata 2021–2027. Program jest skierowany do organów administracji rządowej, jednak na zasadzie dobrowolności i stosowania dobrych praktyk może być również realizowany przez inne podmioty, w szczególności oczywiście samorządy. Uzupełnia on ustawę o otwartych danych o praktyczne i techniczne mechanizmy otwierania danych.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Przechodząc do praktycznych aspektów realizowanej przez nas polityki otwartości danych, chciałbym rozpocząć od kwestii rozbudowy portalu dane.gov.pl, który jest centralnym punktem dostępu do danych udostępnianych przez administrację rządową i jednostki samorządu terytorialnego oraz sektor prywatny. Na portalu przez nas administrowanym działa obecnie 175 dostawców danych, którzy udostępniają ponad 25 tys. zasobów danych, w tym 438 za pośrednictwem API. Portal danych jest stale rozwijany i dostosowywany do potrzeb użytkowników. Ilustruje to długa lista funkcjonalności wdrożonych w 2021 r., które wymieniliśmy w przekazanej informacji.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wzorem lat poprzednich dużą część naszych wysiłków kierujemy na bardzo konkretne i praktyczne działania z zakresu edukacji i promocji, budując w ten sposób kompetencje i świadomość problematyki otwartych danych oraz korzyści z realizowanej przez nas polityki. Po raz drugi już zorganizowaliśmy międzynarodową konferencję „The future is data. Przyszłość to dane”. Wzięło w niej udział prawie 1,1 tys. uczestników. W jej programie znalazły się tematy dotyczące m.in. nowych modeli wymiany danych przewidzianych w Data Governance Act, ekosystemu otwartych danych w Polsce, a także znaczenia otwierania i wymiany danych dla rozwoju sztucznej inteligencji oraz nowych technologii. W konferencji udział wzięli przedstawiciele polskiej i unijnej administracji, jak też praktycy i eksperci zajmujący się otwieraniem i wymianą danych, ochroną danych osobowych oraz technologiami cyfrowymi z Polski i krajów europejskich.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Przeprowadziliśmy kampanię internetową o zasobach portalu Kronik@, której celem było upowszechnienie informacji na temat potencjału cyfrowych zasobów kultury i nauki w naszym państwie oraz korzyści płynących z ich wykorzystywania. Kampania pod hasłem „A jednak się kręci” była realizowana na portalach społecznościowych, takich jak Facebook – na trzech portalach tematycznych oraz w wyszukiwarkach.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Zakończyliśmy rozpoczęte w 2020 r. kursy Akademii Otwartych Danych (AOD). W ramach serii ośmiu bezpłatnych trzymiesięcznych szkoleń dostarczyliśmy 159 uczestnikom – dysponentom danych – zaawansowanej, usystematyzowanej wiedzy na temat otwierania danych publicznych. Nabyli oni umiejętności w zakresie przygotowywania danych w formatach otwartych oraz publikacji danych na portalu dane.gov.pl, a także pozyskali kompetencje miękkie, które są przydatne w wykonywaniu przez nich obowiązków zawodowych związanych z otwieraniem danych publicznych.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">We współpracy z Instytutem Rozwoju Miast i Regionów przygotowaliśmy podręcznik dla samorządów na temat zarządzania danymi w miastach. Zawiera on praktyczne wskazówki dla osób i instytucji realizujących politykę otwartości danych lub odpowiedzialnych za budowę zintegrowanego systemu zarządzania danymi w mieście.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W ramach działań edukacyjno-promocyjnych opracowaliśmy dwa raporty. Pierwszy dotyczył wyzwań i perspektyw w udostępnianiu danych sektora prywatnego wraz z rekomendacjami dla administracji rządowej, a drugi był na temat szczególnych kategorii informacji sektora publicznego wprowadzonych przez dyrektywę w sprawie otwartych danych i ponownego wykorzystywania informacji sektora publicznego. Przeprowadziliśmy też dwa badania – na temat wykorzystywania danych w rozwoju inteligentnego rolnictwa wśród producentów rolnych oraz dotyczące udostępniania przez miasta danych dynamicznych za pośrednictwem API.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Tak wygląda zwięzłe podsumowanie działań podjętych przez nas w roku 2021. Pozwolą państwo, że także w krótkich słowach przedstawię teraz, jak wyglądają nasze plany. Będziemy kontynuować realizację celów, jakie wyznaczyliśmy sobie w programie otwartych danych. Chodzi przede wszystkim o zwiększenie liczby danych na portalu. Planujemy jego dostosowanie do regulacji wynikających z ustawy o otwartych danych w zakresie danych o wysokiej wartości i danych dynamicznych. Wdrożenie tych nowych funkcjonalności pozwoli na zwiększenie wolumenu danych w portalu do ponownego wykorzystywania i łatwiejsze ich wyszukiwanie.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W dalszym ciągu stawiamy też na promocję i edukację. Planujemy przeprowadzenie pilotażowych szkoleń dla pracowników jednostek samorządu terytorialnego. Ich celem będzie dostarczenie uczestnikom wiedzy na temat otwierania danych publicznych oraz popularyzacja tematyki otwartych danych. Zorganizujemy także „Datathon”, czyli konkurs dotyczący otwierania danych w projekcie „Otwarte dane plus”, który będzie promował potencjał danych udostępnianych za pośrednictwem API przez partnerów projektu. To będzie także niezwykle ważna i duża impreza. Odbędzie się też kolejna edycja konferencji „The future is data”, jak i konferencja podsumowująca realizację niezwykle ważnego dla państwa polskiego projektu Krajowego Repozytorium Obiektów Nauki i Kultury KRONIK@. Nasze plany obejmą także realizowaną już w internecie kampanię informacyjno-promocyjną, która zachęca do korzystania z danych portalu „Przygarnij API z dane.gov.pl”. Kampania jest skierowana do przedsiębiorców korzystających z danych w swoich biznesach i w sposób szczególny promuje dane udostępniane na portalu za pośrednictwem API.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">To tyle, panie przewodniczący, skrótowo. Oczywiście jesteśmy gotowi do dyskusji z państwem parlamentarzystami. Na koniec chciałbym jeszcze też z tego miejsca podziękować pani dyrektor Annie Gos, która mi towarzyszy, a która jest głównym autorem wielu naszych sukcesów, które wymieniłem. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram dyskusję. Pani poseł Paulina Matysiak ma głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję. Dzień dobry.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Panie ministrze, chciałabym się dowiedzieć, jak wygląda dostęp do danych o planowanym i rzeczywistym ruchu pociągów. Dodam tutaj tytułem wyjaśnienia, że organizacja systemu kolejowego oraz odpowiedzialność za przygotowanie i realizację rozkładu jazdy są skonstruowane w taki sposób, że odpowiada za nie zarządca infrastruktury. To on wytwarza dane o planowanym ruchu pociągów i ma też dane o ich rzeczywistym ruchu, tak jak analogicznie w przypadku ruchu na drogach za te dane odpowiada Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad. Tym samym ten podmiot, czyli PKP Polskie Linie Kolejowe, jest źródłem informacji pierwotnych, wiarygodnych i wiążących dla uczestników rynku i ich klientów, w tym pasażerów. Zarządca infrastruktury kolejowej jako jedyny posiada komplet danych, które są utrwalone w postaci elektronicznej, jak też podlegają aktualizacjom w czasie rzeczywistym. Właśnie z tego powodu dane rozkładowe, ruchowe stanowią dane o dużym potencjale ponownego wykorzystania przez interfejsy programistyczne w systemach informacji, planowania podróży i wsparcia pasażera. O to chciałabym się dopytać.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Może też dodam dosyć smutny przykład sprzed kilku lat. W 2017 r. bezpłatna aplikacja Mój Pociąg, która otrzymywała doskonałe oceny użytkowników, została wyłączona właśnie z powodu tego, że PKP PLK nie chciało tych danych udostępnić. Chciało za to dosyć dużych pieniędzy, a dodajmy też, że jest to spółka państwowa, która te dane zbiera na koszt podatnika. Mam więc pytanie o te dane. Najlepsze dane o rozkładzie jazdy i opóźnieniach w czasie rzeczywistym ma właśnie zarządca infrastruktury. Jak wygląda dostęp do tych danych w czasie rzeczywistym? Kto i jak może z nich korzystać? Tutaj poprosiłabym o doprecyzowanie. Być może będę musiała wyjść z posiedzenia Komisji, ale na pewno odpowiedź odsłucham.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Pani poseł, generalnie część tego pytania z pewnością powinna być skierowana do Ministerstwa Infrastruktury. Niewątpliwie byłby to pomysł, żeby również przedstawicieli MI tutaj zaprosić, byśmy wspólnie o tym podyskutowali. Natomiast na tyle, na ile możemy, postaramy się jako cyfryzacja pani poseł odpowiedzieć.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Pani dyrektor, bardzo proszę.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaDanymiKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGos">Bardzo dziękuję za to pytanie – to jest bardzo ważne pytanie, bowiem dane nie tylko kolejowe, ale również dotyczące ogólnie szeroko pojętego transportu są danymi o wysokiej wartości i wysokim potencjale ponownego wykorzystywania. Te dane faktycznie były również omawiane z przedstawicielami na etapie prac legislacyjnych w parlamencie, jeśli chodzi o ustawę o otwartych danych i ponownym wykorzystywaniu informacji sektora publicznego. My te zagadnienia oczywiście znamy i wspólnie je analizowaliśmy. Znamy te problemy. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaDanymiKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGos">Jesteśmy w kontakcie z tymi przedstawicielami. Umówiliśmy się, że będziemy je rozwiązywać po przynajmniej półrocznym obowiązywaniu ustawy o otwartych danych, bowiem ustawa ta wprowadza nowe pojęcia i nowe zasady udostępniania danych dynamicznych. Obejmuje nie tylko spółki Skarbu Państwa, ale również te podmioty, przede wszystkim zaś dane dynamiczne. Jak spotkamy się w pierwszej kolejności z tymi przedstawicielami, którzy zgłaszają problemy, będziemy się oczywiście starali rozmawiać o tym, jak wygląda sytuacja dzisiaj.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaDanymiKancelariiPrezesaRadyMinistrowAnnaGos">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, pan przewodniczący Krzysztof Gawkowski.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dzień dobry, panie ministrze.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Chciałem zacząć od tego, że to jest bardzo ciekawy materiał. Gratuluję zebranych informacji, które naprawdę pozwalają ciepło powiedzieć o tym, że polski rząd w ramach cyfryzacji i cyfrowego państwa potrafi się zorganizować. Po drugie, te ciekawe dane powinny też być wykorzystywane, bo pewnie jest kilka elementów, które można byłoby lepiej wykorzystać w kwestii budowania odpowiedzialności państwa za cyfrowe państwo.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Szczególną uwagę chciałem zwrócić na część dotyczącą administracji samorządowej. To jest bardzo ciekawy element związany z aktywnością, którą państwo wykazywali m.in. w ramach przygotowania podręcznika dotyczącego zarządzania danymi w miastach. Chciałbym o coś zapytać, bo piszą państwo trochę później o raportach, które przygotowali w związku z tym. Czy raport dotyczący wyzwań i perspektyw w udostępnianiu danych brał m.in. pod uwagę to, że została wydana ta publikacja podręcznikowa dla samorządów? Próbowałem go znaleźć. Nie mam tego raportu. Nie widziałem go w strukturze otwartej. Czy moglibyśmy liczyć na to, żebyśmy ten raport otrzymali? Byłbym bardzo wdzięczny, gdyby mógł on trafić do poselskich skrzynek mejlowych. To drugi element.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Chciałem panią zapytać, pani dyrektor, jak pani uważa – czy polskie samorządy ewoluują pod względem otwartych danych? Czy to jest coś, co staje się zrozumiałe na poziomie administracji gminnej i powiatowej? Przygotowałem też kilka publikacji trzy, cztery lata temu i to był problem w kwestii zrozumienia takiego kursu budowania otwartych danych, a następnie wykorzystania ich. Czy dzisiaj to jest coś, co zmienia się? Czy takie elementy jak te podręczniki rzeczywiście na to wpływają, czy trochę mielimy mąkę, ale nie ma z tego dobrego chleba? O to chciałem zapytać, o taki poziom już bardziej operacyjny.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dziękuję, panie ministrze, za to sprawozdanie.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Dziękuję, panie pośle, oczywiście i za ciepłe słowa, ale także i za merytoryczne uwagi. Jeśli chodzi o raport, to myślę, że nie będzie problemu, żeby dostarczyć go przez sekretariat Wysokiej Komisji. Tak, przekażemy to sekretariatowi i później państwu posłom zostanie on bezpośrednio doręczony.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">A jeśli chodzi o rozwój samorządów i otwartość danych, to proszę panią dyrektor o odpowiedź.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektordepartamentuKPRMAnnaGos">Jeśli mogę, to dodam, bo było pytanie o to, czy ten raport wpływał na podręcznik, że jesteśmy współautorami podręcznika, natomiast raport opracowaliśmy sami. Głównym celem tego raportu było poznanie tego, w jaki sposób samorządy, a szczególnie duże miasta, są przygotowane właśnie do udostępniania danych dynamicznych po wejściu w życie ustawy o otwartych danych. To jest bardzo ciekawy materiał. Oczywiście przekażemy ten raport. Wszystkie raporty, które powstają w KPRM, są udostępnione w bazie wiedzy na portalu dane.gov.pl. To zarówno smart farming, o którym mówił pan minister, jak i wszystkie pozostałe, a jest ich zdecydowanie więcej, tak samo jak i więcej mamy opracowań.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektordepartamentuKPRMAnnaGos">Natomiast jeśli chodzi o postęp samorządów, oczywiście jest postęp, ale w zależności od tego, czy miasto jest większe, czy też mniejsze, więc postępy i przygotowanie do udostępniania danych, a nawet to, w jaki sposób dzisiaj są udostępniane dane, zdecydowanie się różni. Braliśmy również udział w inicjatywie Akademia Miast Przyszłości, gdzie prowadzimy warsztaty dla samorządowców z mniejszych miast, więc również w tym kierunku edukację prowadzimy. Chcielibyśmy również w tym roku przeprowadzić taką akademię otwartych miast dla samorządów. Widać postępy szczególnie na większych portalach samorządowych, takich jak Gdynia czy Gdańsk. Nasz portal, a mówię o punkcie krajowym dane.gov.pl, w sposób automatyczny poprzez harvester udostępnia dane, więc to już jest poziom bardziej zaawansowany, gdzie współpracujemy z samorządami.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektordepartamentuKPRMAnnaGos">Dziękuję.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są inne głosy w dyskusji? Bardzo proszę, mamy jakieś zgłoszenia. Pan Radosław Nielek, ekspert Komisji.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry, panie ministrze i pani dyrektor.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Mam dwie sprawy. Po pierwsze, wydaje mi się, że także odnośnie do celu, który nam wszystkim przyświeca, żeby dane faktycznie były otwierane na wszystkich szczeblach, w tym materiale bardzo zabrakło mi docenienia wkładu i wysiłku, które samorządy w tej kwestii podejmują. Wkład i wysiłek samorządów dotyczą na razie dużych miast, ale to też wynika z typu danych, które mają, jak też zasobów, którymi dysponują. Jest to jednym z powodów, dla których faktycznie jesteśmy tak wysoko w rankingu. Trudno bowiem nie docenić takich rozwiązań jak mają Gdynia, Gdańsk, Wrocław czy Górnośląsko-Zagłębiowska Metropolia, gdzie mamy w tej chwili prawie 200 zbiorów na piątym poziomie otwartości, czyli myślę, że gdzieś dziesięć razy więcej, niż jest udostępnianych przez rząd w portalu dane.gov.pl.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.2" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Pani poseł pytała o dane dotyczące ruchu i rozkładu. To są faktycznie jedne z najbardziej wartościowych danych, które mają zastosowanie w praktyce, bo wszyscy z nas, którzy korzystają z map w swoich smartfonach, w zasadzie korzystają z tego, że miasta udostępniają te dane. Jak popatrzymy na miasta wojewódzkie, to w zasadzie wszystkie udostępniają w otwarty sposób dane dotyczące rozkładów, a mniej więcej połowa z nich udostępnia też dane rzeczywiste, które dotyczą lokalizacji pojazdów w formacie GTFS RT (rozkłady jazdy i lokalizacja przystanków). Na tym tle nieudostępnianie takich danych w formacie otwartym przez PKP wygląda naprawdę bardzo słabo, zwłaszcza że to nie jest bariera techniczna ani finansowa. To jest po prostu tylko i wyłącznie bariera mentalna. Tak brutalnie powiem. Nie ma tam żadnej technologii, która powoduje, że tutaj potrzebny byłby jakiś duży projekt. To w zasadzie w najgorszym razie być może trzy tygodnie pracy po stronie tych, którzy dysponują tymi danymi, więc w tym sensie to naprawdę wygląda słabo. Wydaje się, że warto byłoby jednak wszędzie tam, gdzie się da, na posiedzeniach Komisji i wszędzie tam, gdzie państwo występują na zewnątrz, doceniać zasoby samorządów i wysiłek, który podejmują po to, żeby te dane udostępniać. To jest jedna moja uwaga.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.3" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Druga uwaga dotyczy udostępniania programu czy kodu źródłowego do ponownego wykorzystania. Przy okazji rozmowy na temat ustawy na posiedzeniu Komisji mieliśmy tutaj dyskusję z rządem, która dotyczyła tego, czy ma być to fakultatywne czy obowiązkowe, tzn. czy ma to być decyzja po stronie właściciela kodu, czy zamawiającego ten kod, czy też co do zasady kod ma być traktowany jako otwarte dane, a tylko w szczególnych przypadkach ma być możliwość zamykania. Finalnie stanęło na rozwiązaniu rekomendowanym przez ministerstwo, czyli zostało rozwiązanie fakultatywne co do decyzji dotyczących otwarcia danych i kodu źródłowego do ponownego wykorzystania. W związku z tym mam prośbę – może państwo są w stanie podać przykłady tego, gdzie administracja zdecydowała się na udostępnienie kodu do ponownego wykorzystania, korzystając z tych zapisów.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-13.4" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, pan minister.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektordepartamentuKPRMAnnaGos">Jeżeli chodzi o docenianie wysiłków samorządu, to oczywiście jak najbardziej je doceniamy i współpracujemy. Jeśli zabrakło tego w informacji, to mogę potwierdzić, że doceniamy wysiłki samorządu.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektordepartamentuKPRMAnnaGos">Natomiast jeśli chodzi o kod źródłowy, ustawa obowiązuje od 8 grudnia, a więc to nie jest zbyt dużo czasu. Pozwalamy sobie przeprowadzić taką analizę po dłuższym czasie obowiązywania tej ustawy. Mogę natomiast powiedzieć, że jeśli chodzi o dane.gov.pl, kod źródłowy jest udostępniony do ponownego wykorzystywania. Jest określona licencja i z tego kodu źródłowego można korzystać. To jest portal, którym administruje minister cyfryzacji. Mogę odpowiedzieć z naszej perspektywy, że jest to kod źródłowy udostępniony do ponownego wykorzystywania.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są inne pytania i głosy w dyskusji? Bardzo proszę, pan poseł Adrian Zandberg.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselAdrianZandberg">Chciałbym się przyłączyć do tego apelu. W każdym razie dobrze byłoby to chyba monitorować, ale też może i wysyłać sygnał do innych instytucji, że jest ta możliwość. Nie mamy w polskich instytucjach publicznych odpowiedników elektronicznego systemu poboru opłat (ESPO), o czym z panem ministrem swego czasu rozmawialiśmy, ale w związku z tym to chyba właśnie po stronie cyfryzacji jest to, żeby ten sygnał o możliwości udostępnienia kodu możliwie szeroko rozszedł się po instytucjach publicznych i o to bym apelował.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselAdrianZandberg">Dziękuję.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy to wymaga komentarza? Bardzo proszę.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Tu jest zgoda w zasadzie. Taki sygnał był wysłany, ale też rozumiemy, że musi być jeszcze mocniej, szerzej – na pewno będziemy to robić.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję za tę deklarację, panie ministrze.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Nie widzę więcej zgłoszeń. W związku z tym zamykam dyskusję. Tym samym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo państwu dziękuję. Dziękuję, panie ministrze. Dziękuję naszym gościom. Do zobaczenia.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + </body> | |
| 117 | + </text> | |
| 118 | + </TEI> | |
| 119 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00096-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00096-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 96/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 96/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">96</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyTomaszWloszczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Polskim Górnictwie Naftowym i Gazownictwie Obrót Detaliczny Tomasz Włoszczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRegulacjiiSprawMiedzynarodowychwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieLukaszJagiellowicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Regulacji i Spraw Międzynarodowych w Polskim Górnictwie Naftowym i Gazownictwie Łukasz Jagiełłowicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii w PGNiG Piotr Szlagowski-Budacz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuStrategiiwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwiePiotrSzlagowskiBudacz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Strategii w Polskim Górnictwie Naftowym i Gazownictwie Piotr Szlagowski-Budacz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorwPGNiGLukaszJagiellowicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor w PGNiG Łukasz Jagiełłowicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselBeataMaciejewska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Beata Maciejewska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselMieczyslawKasprzak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Mieczysław Kasprzak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselMonikaWielichowska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Monika Wielichowska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselPawelPoncyliusz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Paweł Poncyliusz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrezesURERafalGawin" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Prezes URE Rafał Gawin</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Prezes Urzędu Regulacji Energetyki Rafał Gawin</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="RozwojuwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieArkadiuszSekscinski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Rozwoju w Polskim Górnictwie Naftowym i Gazownictwie Arkadiusz Sekściński</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduwPGNiGArkadiuszSekscinski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Wiceprezes zarządu w PGNiG Arkadiusz Sekściński</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="WiceprezeszarzaduwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyRobertGut" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Wiceprezes zarządu w Polskim Górnictwie Naftowym i Gazownictwie Obrót Detaliczny Robert Gut</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraBiuraObslugiWladzSpolkiiCompliancewPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyTomaszGladki" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Zastępca dyrektora Biura Obsługi Władz Spółki i Compliance w Polskim Górnictwie Naftowym i Gazownictwie Obrót Detaliczny Tomasz Gładki</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="ZastepcadyrektorawPGNiGODTomaszGladki" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Zastępca dyrektora w PGNiG OD Tomasz Gładki</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 96 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 97 | + </org> | |
| 98 | + </particDesc> | |
| 99 | + </profileDesc> | |
| 100 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00096-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 w związku z art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, posiedzenie zostało zwołane na wniosek grupy posłów i przekazane do Komisji w dniu 12 stycznia 2022 r. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia, które mamy tutaj stacjonarnie zamontowane. Prośba, żeby nie korzystać z tabletów, aby nie dublować głosów podczas głosowania. Informuję, że linki zostały wysłane posłom i zaproszonym gościom. Zgłoszenia do zabrania głosu należy wysłać pod adres mailowy: kesk@sejm.gov.pl lub przez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę o wyświetlenie guziczków i naciśnięcie przez państwa posłów któregokolwiek z guziczków. Czekając na potwierdzenie kworum przywitam: pana Piotra Pyzika podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Rafała Gawina prezesa Urzędu Regulacji Energetyki, pana Arkadiusza Sekścińskiego wiceprezesa zarządu ds. Rozwoju w PGNiG, pana Roberta Guta członka zarządu, wiceprezesa zarządu PGNiG Obrót Detaliczny, pana Daniela Czyżewskiego redaktora portalu energetyka24.com, pana Cezarego Falkiewicza zastępcę dyrektora Biura Spółek Paliwowo-Energetycznych w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Tomasza Gładkiego zastępcę dyrektora Biura Obsługi Władz Spółki PGNiG Obrót Detaliczny, pana Łukasza Jagiełłowicza dyrektora Departamentu Regulacji i Spraw Międzynarodowych PGNiG, pana Piotra Szlagowskiego-Budacz dyrektora Departamentu Strategii PGNiG i pana Tomasza Włoszczyka dyrektor Departamentu Prawnego PGNiG Obrót Detaliczny.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum. Szanowni państwo, zatem możemy przystąpić do realizacji porządku dziennego. Najpierw proszę o wysłuchanie wnioskodawców. Pani poseł Maciejewska łączy się z nami za pośrednictwem Internetu. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselBeataMaciejewska">Dzień dobry. Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, jak wiemy, sprawa wysokich cen gazu jest dzisiaj bardzo często podnoszona. Już wcześniej wyjaśniano te kwestie, ale wydaje mi się, że warto poświęcić nasze posiedzenie Komisji wysokim cenom gazu. Z jednej strony mówi się, że podwyżki miały być w wysokości 50%, cena gazu rośnie, ponieważ jest wysoki popyt, a tylko 1/3 gazu, który używamy, to są nasze krajowe zasoby. Z drugiej strony, podwyżki, które dzisiaj dotykają konsumentów, są wielokrotnie wyższe. Ludzie dostają podwyżki, w których cena gazu rośnie czterokrotnie i nie rozumieją, skąd to się bierze, skąd takie liczby, dlaczego jedni klienci mają znacznie wyższe ceny a inni nie. Dlatego dzisiaj zwracamy się do państwa z prośbą o przedstawienie nie tylko powodów, ale także dalszych możliwych kroków, które umożliwią konsumentom gazu dostosowanie się do realiów, a także opowiedzenie, jakie kroki zostaną podjęte, żeby obecne ceny nie zabijały szczególnie przedsiębiorców. Docierają do nas głosy, zresztą pewnie do wszystkich państwa, że jest konieczność zwalniania ludzi, zamykania firm ze względu na horrendalne podwyżki.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselBeataMaciejewska">Z mojej strony to wszystko. Jeżeli będę miała pytania, zgłoszę się na czacie. Dziękuję.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę pana ministra Piotra Pyzika o zabranie głosu. Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie. Odniosę się do kwestii, które z geopolitycznego punktu widzenia doprowadziły do tej sytuacji. W kwestiach bardziej szczegółowych, dotyczących indywidualnych odbiorców, poproszę panów, którzy są ze mną dzisiaj, o ustosunkowanie się do pytań, które zostały przedstawione w wystąpieniu pani poseł.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Szanowni państwo, odnośnie do przyczyn wzrostu cen gazu, są one państwu bardzo dobrze znane. Kilkukrotnie na posiedzeniach tej Komisji szczegółowo omawiał je pan minister Maciej Małecki. Przypomnę kilka najważniejszych. Po pierwsze, od 2021 r. światowa, w tym europejska gospodarka powoli wychodzi z załamania spowodowanego pandemią koronawirusa. Odbudowa kluczowych europejskich gospodarek spowodowała zwiększony popyt na surowce energetyczne, w tym oczywiście na gaz. Z drugiej strony mamy do czynienia z obniżoną podażą gazu w Europie spowodowaną polityką rosyjskiego Gazpromu. Przypominam, że według Eurostatu w 2020 r. Rosjanie odpowiadali za 49% gazu dostarczanego do Unii Europejskiej. Ponadto do połowy ubiegłego roku Gazprom znacznie ograniczył dostawy gazu do Europy głównymi szlakami, zarówno rurociągami biegnącymi przez Polskę, jak również przez Ukrainę. Z kolei od 21 grudnia ubiegłego roku Gazprom praktycznie zaprzestał przesyłania gazu do Niemiec poprzez Gazociąg Jamalski. Również Gazprom nie rezerwuje miesięcznych przepustowości Gazociągu Jamalskiego, lecz sporadycznie rezerwuje znacznie droższe dla niego kontrakty dobowe, które nie zawsze wykorzystuje, a straty rekompensuje sobie wyższymi cenami na giełdach. Dodatkowo Gazprom, zamiast napełniać swoje magazyny w Austrii, Niemczech i Holandii przed sezonem grzewczym w trzecim i czwartym kwartale ubiegłego roku, niemal całkowicie je opróżnił, co pogłębiło panikę na rynku gazu w Europie. Obecnie stan wypełnienia magazynu w Niemczech i Francji wynosi niewiele ponad 30%, z kolei w Polsce to jest ponad 60%. Gazprom swoją polityką buduje niepewność i strach na rynkach gazu, a co za tym idzie wywołuje presję cenową. Obecnie nic nie wskazuje, żeby polityka Rosji, Gazpromu miała się zmienić. Gazprom wydaje się celowo ograniczać dostawy gazu do Unii Europejskiej, aby wytworzyć presję na uruchomienie gazociągu Nord Stream 2, mimo niedostosowania gazociągu do europejskich regulacji, w tym trzeciego pakietu energetycznego. Warto podkreślić, że Komisja Europejska uruchomiła śledztwo w sprawie, czy Gazprom działa w zgodzie z zasadami rynkowymi i celowo nie ogranicza podaży w Europie. Kolejny powód – mimo zwiększonych w styczniu bieżącego roku dostaw gazu LMG do Europy, zdolności importowania LMG do krajów Unii Europejskiej są zbyt małe, by szybko zastąpić nimi zmniejszone dostawy z Rosji. Dodatkowo, wcześniej nieomawianą przyczyną, negatywnym czynnikiem, który może wpłynąć w 2022 r. na ceny gazu, jest potencjalna agresja Rosji na Ukrainę. Przez terytorium Ukrainy przebiega transport znacznej części rosyjskiego gazu do Unii Europejskiej. W przypadku wystąpienia ewentualnego konfliktu zbrojnego, prawdopodobnie zostałby zablokowany przesył gazu przez Ukrainę. To wydaje się oczywistością. Dodatkowo, w przypadku nałożenia przez Zachód sankcji na Rosję po ewentualnej agresji na Ukrainę, należy mieć na uwadze, że Rosja użyje gazu w charakterze broni, co oznaczałoby zmniejszenie ilości gazu przesyłanego na zachód. To z kolei spowodowałoby, że ceny z obecnego rekordowego poziomu poszybowałyby jeszcze wyżej.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Na koniec wystąpienia przytoczę kilka wypowiedzi europejskich polityków oraz szefa Międzynarodowej Agencji Energetycznej na temat roli Rosji i Gazpromu w obecnym kryzysie gazowym. Zacznijmy od pana Fransa Timmermansa, wiceprzewodniczącego Komisji Europejskiej. W dniu 15 października ubiegłego roku podkreślał, że Rosja wypełnia swoje kontrakty na dostawy gazu i nie ma powodów, aby uważać, że wywiera presję na rynek gazu i manipuluje nim. Podkreślam, to jest wypowiedź pana Timmermansa z 15 października. Z kolei, kilka miesięcy później, 12 stycznia br. Fatih Birol, szef Międzynarodowej Agencji Energii stwierdził, że na europejskim rynku gazu występują silne napięcia związane z działaniami Rosji, deficyt zapasów gazu w Unii Europejskiej jest w dużej mierze efektem polityki Gazpromu. Następnego dnia, 13 stycznia br., Margrethe Vestager, komisarz do spraw konkurencji w Unii Europejskiej, powiedziała: „Daję do myślenia, że spółka (czyt. Gazprom) w obliczu rosnącego popytu ogranicza podaż. To jest dość rzadkie zachowanie na rynku”. No, to jest dość osobliwe wystąpienie, jak można było się przekonać. 6 dni później, 19 stycznia 2022 r. Jens Stoltenberg, sekretarz generalny NATO, powtórzył za szefem Międzynarodowej Agencji Energii, że w ostatnich miesiącach obserwujemy zmniejszenie rosyjskiego eksportu gazu ziemnego do Europy. Rosja ma możliwość znacznego eksportu, jeśli chciałaby tego, i zapełnienia magazynów Gazpromu. To jest oznaka wyzwań na europejskim rynku gazu i wagi dywersyfikacji źródeł dostaw. W dniu 4 lutego Ursula von der Leyen przewodnicząca Komisji Europejskiej stwierdziła, że Gazprom wywiązuje się ze swoich kontraktów, ale tylko w minimalnym stopniu. Inni dostawcy gazu znacznie zwiększyli swoje dostawy w odpowiedzi na gwałtowny wzrost popytu i rekordowe ceny, ale Gazprom tego nie uczynił. Spółka, która jest własnością państwa rosyjskiego, w ten sposób podała w wątpliwość własną wiarygodność. Sposób prowadzenia działalności przez Gazprom jest dziwny. W czasie, gdy ceny gazu szybują w górę i istnieje ogromny popyt, spółka ogranicza dostawy do swoich klientów. Rosja wywiera presję militarną na Ukrainę i wykorzystuje dostawy gazu jako środek nacisku na nas, czytaj: Unię Europejską. Trzy dni później, 7 lutego 2022 r., również Ursula von der Leyen, przewodnicząca Komisji Europejskiej, powiedziała, że Gazprom nie jest w tej chwili zainteresowany zwiększeniem dostaw do Unii Europejskiej, mimo wysokich cen i ogromnego popytu. Istnieje coraz więcej dowodów, że Kreml używa dostaw gazu jako dźwigni politycznej. Tego samego dnia Josep Borrell, wysoki przedstawiciel UE do spraw zagranicznych i polityki bezpieczeństwa, minister spraw zagranicznych UE, stwierdził: „Dzisiaj nasze otoczenie charakteryzują zawirowania geopolityczne w kontekście kryzysu rosyjsko-ukraińskiego, kwestie energetyczne są kluczowe dla tego kryzysu, ponieważ Rosja nie waha się wykorzystać swoich znaczących dostaw energii do Europy, jako dźwigni do osiągnięcia korzyści geopolitycznych. Naszym bezpośredni priorytetem jest dywersyfikacja źródeł energii, w szczególności gazu, aby uniknąć zakłóceń w dostawach od naszego głównego dostawcy, którym jest Rosja”.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">To wszystko, jeśli chodzi o moje wystąpienie. Jeśli chodzi o kwestie dotyczące indywidualnych odbiorców, poproszę panów prezesów o informację. Dziękuję.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy mogę prosić pana prezesa lub wiceprezesa o uzupełnienie? Czy pan Arkadiusz Sekściński albo Robert Gut chcieliby zabrać głos? Bardzo proszę o przedstawianie się do protokołu.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#WiceprezeszarzaduwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyRobertGut">Robert Gut, PGNiG Obrót Detaliczny. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odpowiadając na pytanie pani poseł, chciałbym się odnieść do pierwszej kwestii, czyli do podwyżek cen gazu w wysokości 54%. Szanowni państwo, 54% to jest uśredniona wartość dla gospodarstw domowych objętych taryfą. Wynika to w niektórych przypadkach, głównie chodzi o W-1, to jest to dużo niżej, dlatego że to jest około 42%. Mamy W-1, W-2, W-3 i to jest uśrednione 54%. Większość naszych klientów, około 3 mln osób, znajduje się w W-1 i oni mają około 42% podwyżki. Zależy to też od wysokości poboru paliwa. Tutaj może się zdarzyć trochę większy współczynnik podwyżki.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.1" who="#WiceprezeszarzaduwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyRobertGut">Wskazując kwestię, którą podniosła pani poseł, że są klienci, którzy mają podwyżkę w wysokości około 40%, jeśli chodzi o ochronę taryfową, czyli gospodarstw domowych, na pewno nie ma takich podwyżek. Pani poseł myślała o klientach tzw. biznesowych. Takie podwyżki miały miejsce.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.2" who="#WiceprezeszarzaduwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyRobertGut">Jakie działania podjęła spółka? Jeśli chodzi o ulżenie biznesowi, w ostatnim miesiącu spółka podjęła dwie decyzje, to znaczy wprowadzenie obniżki o 25%, która weszła w życie w dniu 14 stycznia br. To jest automatyczna obniżka dla biznesu. Od 1 lutego bieżącego roku dodatkowo 10%. Zatem biznes ma obniżkę łącznie w wysokości 35%. To jest automatyczna obniżka, do której nie trzeba składać żadnych oświadczeń i obowiązuje do 31 marca.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.3" who="#WiceprezeszarzaduwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyRobertGut">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestię działań naszej spółki, jak państwo wiedzą, regulujemy nasze ceny na podstawie giełdy. Spółka zakupuje paliwo na Towarowej Giełdzie Energii i na podstawie tego kreuje swój cennik. Jeżeli będą podwyżki czy obniżki na Towarowej Giełdzie Energii, będziemy za tym podążali i będziemy wprowadzali, jeżeli będzie taka możliwość, dalsze obniżki dla biznesu.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.4" who="#WiceprezeszarzaduwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyRobertGut">Jakie są jeszcze dalsze ewentualne działania dotyczące cen gazu? Aktualnie w dniu 29 stycznia br. weszła w życie ustawa, która obejmuje tzw. wrażliwe obszary. Wiele podmiotów wchodzi z automatu pod ochronę taryfową – spółdzielnie mieszkaniowe, wspólnoty mieszkaniowe. Dodatkowo jest szereg różnych podmiotów, które będzie można scedować do ochrony taryfowej, tj. szpitale, szkoły, ośrodki pomocy społecznej, straże pożarne. Na naszej stronie jest duża kampania informacyjna dotycząca, że trzeba złożyć oświadczenie i te podmioty będą objęte tzw. ochroną taryfową. To wszystko w skrócie.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy ktoś z państwa jeszcze chce uzupełnić? Jeżeli nie, otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zgłaszanie się. Bardzo proszę, pan poseł Dariusz Wieczorek, jako pierwszy.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, wysłuchaliśmy dosyć lakonicznej informacji i ona, mówiąc krótko, nie opiera się na szczegółach, o których powinniśmy wiedzieć. Po pierwsze, jeżeli chodzi o PGNiG, proszę o wyjaśnienie jednej sprawy, co dzieje się z kontraktem jamalskim? Pamiętam, że mówiliśmy, iż wygraliśmy z Gazpromem 6 mld zł. Pytanie, czy prawdą jest, że od tego momentu nie mamy żadnej długoterminowej umowy, jeżeli chodzi o dostawy gazu, tylko jest on kupowany na giełdzie? Mówię o informacjach, które się pojawiają, zatem proszę, żeby to jednoznacznie wyjaśnić, bo musimy wiedzieć, jak rzeczywiście te ceny się kształtują, jaki jest powód tych podwyżek.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Po drugie, kwestia polityki taryfowej PGNiG. Proszę to zweryfikować, żebyśmy wiedzieli. W dużym uproszczeniu: 1/3 gazu wydobywamy w Polsce, 1/3 gazu magazynujemy (mamy LNG i sprowadzamy w tej formie), 1/3 gazu sprowadzamy od partnera rosyjskiego. W związku z tym, po inżyniersku, jeżeli 1/3 zdrożała 100%, 200% czy 300%, dlaczego dla odbiorców przemysłowych dokładnie o tyle podwyższyliście ceny gazu, jako PGNiG? Jak mówiła pani posłanka Maciejewska, mamy te faktury, one rzeczywiście tak wyglądają, więc jaki jest powód?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Kolejna sprawa dotyczy dużych odbiorców. Czy prowadzicie politykę, jeżeli chodzi o dużych odbiorców? Mówię to jako poseł ze Szczecina. Rozmawiałem z przedstawicielami Zakładu Chemicznego „Police”. Dla nich gaz to jest absolutna podstawa. W związku z tym, jeżeli mówimy o wysokich cenach nawozów, gaz ma bardzo istotny wpływ. Pytanie, czy w tej sprawie prowadzicie jakąś politykę mającą pomóc odbiorcom przemysłowym?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselDariuszWieczorek">Trzecia sprawa. Klienci biznesowi mają 35% obniżki. Proszę powiedzieć, czy to jest 35% netto ceny brutto? Jeśli mówimy o VAT dla klienta indywidualnego, ma on znaczenie, natomiast dla klienta przemysłowego VAT nie ma żadnego znaczenia. W związku z tym, o jakiej cenie mówimy? W przypadku klienta przemysłowego proponuję mówić o cenie netto.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselDariuszWieczorek">Czwarta sprawa to kwestia tego, co może się zdarzyć w przyszłości. Sytuacja geopolityczna jest dynamiczna. Pytanie, co z inwestycją Baltic Pipe? To jest pytanie do pana ministra i PGNiG, czy jest realne zakończenie tej inwestycji w tym roku, jak to było planowane? Jeśli dobrze pamiętam, na jednym z posiedzeń Komisji była mowa, że inwestycja ma być zakończona w tym roku. Czy nie ma jakichś zagrożeń w tym zakresie? Czy sytuacja geopolityczna będzie miała wpływ również na ceny dostaw gazu z tamtej strony? Mówiąc krótko, pytanie jest następujące: jak mamy to zakontraktowane ze stroną norweską, w jakich ilościach? Czy uruchomienie tego źródła nie spowoduje w ciągu najbliższych dwóch lat zmniejszenia cen?</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselDariuszWieczorek">To wszystko z mojej strony. Prośba o wyjaśnienie tych mechanizmów, żebyśmy zrozumieli, skąd biorą się kilkusetprocentowe podwyżki? Szczególnie chodzi o odbiorców przemysłowych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Bardzo proszę, pan poseł.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie przewodniczący, panie ministrze, na pewno cena gazu dzisiaj może w mniejszym zakresie dotyczy odbiorców indywidualnych, komunalnych, o których była mowa, ale to też jest dokuczliwe. Natomiast wielu przedsiębiorców, firm, nawet instytucji nie będących w tej grupie, o której wspomniano, dzisiaj ma drastyczne problemy. Jeżeli z miesiąca na miesiąc rachunki wzrosły o kilkaset procent, to jest dramat. Trzeba szukać dobrych rozwiązań gospodarczych a nie politycznych. Mówienie, że będziemy niezależni, że to jest wina Gazpromu, niczego nie załatwia dla naszej gospodarki, dla przedsiębiorców. Musimy szukać rozwiązań gospodarczych, biznesowych, odsyłając politykę na dalszy plan. Niezależność energetyczna jak najbardziej tak.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Moje pytanie jest następujące. Mieliśmy możliwość sprowadzenia gazu z Norwegii, bo mamy umowę z tym krajem. Czy skorzystaliśmy z tego? Jeżeli nie, to dlaczego? W styczniu jeszcze płynął gaz gazociągiem jamalskim, nie wiem, jak jest teraz. Ten gazociąg jest cały czas sprawny i można z niego korzystać. Dzisiaj już nie musimy mieć fizycznych zakupów, to mogą być zakupy wirtualne – płacimy komuś za gaz, on pompuje gaz gdzieś do sieci, a my korzystamy, bo połączenia, rewersy w tej chwili są dość sprawne. Czy tutaj nie było takich możliwości? Trzeba myśleć perspektywicznie. Cały czas żyjemy polityką, będziemy mieć Baltic Pipe, więc będziemy niezależni, ale to nie oznacza, że cena gazu nam spadnie. Czy państwo myślą, jak fizycznie zmniejszyć cenę gazu? Dziękuję.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Wystąpił pan poseł Kasprzak, a teraz pan poseł Paweł Poncyliusz. Bardzo proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPawelPoncyliusz">Dziękuję. Panie ministrze, moje pierwsze pytanie: czy tak, jak w przypadku akcyzy i obniżenia VAT na paliwa, rozpatrywali państwo możliwość wystąpienia do Komisji Europejskiej o zgodę na zawieszenie reguły giełdowej, jeśli chodzi o ustanawianie ceny gazu? Cały czas tłumaczycie się, że w ramach trzeciego pakietu energetycznego pojawiło się rozwiązanie tak zwanej reguły giełdowej. To bardzo dobrze działało przez wiele lat, bo cena na giełdzie była niższa niż niektóre kontrakty zawarte przez lata w Polsce. W momencie, gdy cena wystrzeliła, czy zastanawialiście się, aby tak jak zrobiliście to przy okazji paliwa, wystąpić do Komisji Europejskiej o tymczasowe zawieszenie i możliwość kształtowania cen energii w oparciu o kontrakty? Jak mówił kolega z Lewicy, 25%–30% to wydobycie własne, 25%–30% to jest LNG, które jest o wiele tańsze. Jedynie około 50%–60% to jest kontrakt jamalski, na który się powołujecie, że Rosjanie eskalowali cały nastrój i dzięki temu ta cena zaczęła bardzo szybko rosnąć.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPawelPoncyliusz">Druga sprawa. Odsyłam do portalu subiektywnieofinansach.pl, bo tam był bardzo szczegółowy artykuł na temat, czy PGNiG zachowuje się fair czy nie. W związku z tym, pokazano wykres ceny energii na giełdach i tak naprawdę skok, jeśli chodzi o cenę powyżej 800 zł za megawatogodzinę. To była przestrzeń niecałych dwóch tygodni. Obecnie w styczniu ta cena była w granicach 400 zł. Mówimy o giełdzie. A taryfy dla przedsiębiorców dalej są kształtowane na poziomie najwyższego skoku w grudniu, który nastąpił w ciągu dwóch tygodni. Teraz państwo mówią, że łaskawie PGNiG obniży o 35% ceny gazu od 1 lutego br., ale widać jasno, że jeśli chcielibyście sztywno trzymać się obliga giełdowego, oznacza to, że cena powinna być dzisiaj dużo niższa. Czy to nie jest tak, że PGNiG kupił bardzo drogo gaz w końcu zeszłego roku? Gaz, który sięga 97 groszy brutto w PGNiG – mówię o firmach – to jest bardzo duża cena. Tego wiele firm nie wytrzyma. Cały czas słyszy się, że ludzie zamykają firmy albo że produkcja w za dużym stopniu jest uzależniona od gazu albo będą przestawiali się na inne źródła energii. Zatem, jeśli trzymacie się literalnie ceny gazu na giełdzie, tak naprawdę cena dla odbiorców powinna być dużo niższa. Czy państwo nie mają poczucia, że przez ileś lat zniszczono jakąkolwiek szansę na konkurencyjność na rynku gazu, jeśli chodzi o firmy? Tak naprawdę jest PGNiG i długo, długo nic, kilka drobnych firm. Rozumiem, że to jest spółka Skarbu Państwa i minister będzie o nią dbał, ale czy nie mają państwo poczucia, że dzięki temu cena gazu jest wysoka? Znowu powołam się na artykuł ze strony subiektywnieofinansach.pl, który pokazuje oferty Fortum, ale także innych spółek elektroenergetycznych, które mogą oferować gaz w dużo niższej cenie, nawet dla indywidualnego odbiorcy. Najdroższy gaz jest z PGNiG dla indywidualnych odbiorców. Mówimy o połowie stycznia tego roku. Tańszy jest zaoferowany przez Energę, PGE, nawet Tauron, nie mówię już o Fortum czy mniejszej firmie. Czy nie jest tak, że cała wasza polityka, przez kilka lat zabijania konkurencji na rynku gazu i konsolidowania tego wszystkiego w PGNiG, dzisiaj kosztuje miliony złotych dziesiątki milionów Polaków? To nie jest tylko kwestia piecyka, którym ogrzewamy dom czy ciepłą wodę, ale kwestia firm, które także muszą koszt gazu przełożyć na finalną cenę swojego produktu. Czy to nie jest dla państwa sygnał, że musicie czym prędzej liberalizować ten rynek? Oczywiście robić to mądrze i inteligentnie. Nie chodzi o to, aby monopoliści rosyjscy tutaj się znaleźli. Czy to nie jest tak, że ten rynek został ściśnięty na potrzeby PGNiG i teraz wszyscy ponosimy tego konsekwencje i wy też ponosicie konsekwencje, odpowiedzialność polityczną za to, że nagle wyhodowaliście giganta, który może dyktować ceny, jak chce i zawsze może ministrom powiedzieć – my nic nie możemy zrobić.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPawelPoncyliusz">Podsumowując – dwa pytania, panie ministrze, na które chciałbym, aby pan odpowiedział. Czy rozpatrywaliście, braliście pod uwagę wniosek do Komisji Europejskiej o zniesienie obligo giełdowego na czas, gdy ceny gazu szaleją? Czy cała sytuacja nie skłania was do tego, aby liberalizować rynek? Nie mówię o uwolnieniu cen, chcę być dobrze zrozumiany. Rynek został całkowicie zabity, między innymi poprzez równoległe rozwiązania na zasadzie: limity magazynowania gazu dla każdego dystrybutora itd. To wszystko spowodowało, że zbudowaliście monopol PGNiG. Dzisiaj ten monopolista może kupować gaz za wysoką cenę, bo i tak potem te kwoty przerzuci na odbiorców korporacyjnych czy indywidualnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę. Teraz pani poseł Gabriela Lenartowicz.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Dziękuję. Chcę zapytać o dwie kwestie. Po pierwsze, PGNiG tłumaczy, że nie miał wyjścia, jeśli chodzi o podwyżki, ze względu na ceny na światowych rynkach gazu. Przecież mamy sztywny kontrakt z Rosjanami jeszcze przez 7 miesięcy tego roku i ilości gazu objęte są umowami długoterminowymi, które w jakiś sposób są indeksowane i uzależnione od ceny ropy, które są stabilne. Pytanie, czy i jak ostatnio zmieniła się z inicjatywy PGNiG formuła cenowa, która, mając na uwadze zagrożenie polityką na rynku gazowym, została nietrafnie wybrana? Zatem pytam o formułę cenową – na podstawie jakich przesłanek rynkowych została wybrana? Czy była korzystna?</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Drugie pytanie dotyczy terminu wprowadzenia tych podwyżek. Przecież gaz jest kupowany po cenie indeksowanej o rynki ropy, ale z poślizgiem trzech kwartałów, a cena została wprowadzona dość wcześniej, nie konsumując jeszcze tych podwyżek. Proszę o wyjaśnienie. Może się mylę, ale to są informacje od byłego ministra Steinhoffa, który zwracał się z takimi pytaniami. Sądzę, że to nie jest osoba, która nie ma pojęcia o czym mówi.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chcę też zapytać o stanowisko wobec wyrażanych wątpliwości tego samego autora. Czy mamy do czynienia z fatalnym zarządzaniem spółką i problemami, o których nie wie opinia publiczna? Pojawiają się zarzuty, że PGNiG rzucił się w wir spekulacji na rynku gazu, obstawił złe opcje i stracił pieniądze. Jest w fatalnej sytuacji finansowej i tak naprawdę te gwałtowne podwyżki, które serwuje swoim klientom i oczekuje od budżetu kroplówki, mają załatać dziury i przykryć fatalne zarządzanie. Poproszę o pilne wyjaśnienie tych zarzutów, które pojawiają się już w przestrzeni publicznej. Dziękuję.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Teraz pan poseł Jakub Rutnicki.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJakubRutnicki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, dziękuję za możliwość zabrania głosu. Kilka tygodni temu mieliśmy spotkanie dotyczące podwyżek cen gazu w części zachodniej Wielkopolski. Wtedy chodziło o spółkę G.EN. Gaz. Pamiętają państwo, wiele się mówiło na ten temat, jak byłoby lepiej, gdyby jednak PGNiG mógł dostarczać gaz. Teraz powiem jak to niestety wygląda na liczbach. Rzeczywiście, tam była podwyżka gazu na poziomie 180% i w tej chwili klienci biznesowi i indywidualni tracą około 41 groszy za kilowatogodzinę. Jednak, co się stało w styczniu br., jeżeli chodzi o przedsiębiorców, także z zachodniej Wielkopolski, którzy dostają ten sam gaz, wysoko zaazotowany, ale bezpośrednio od PGNiG? Szanowni państwo, ten gaz jest droższy. Gaz kupowany bezpośrednio od PGNiG dla naszych wielkopolskich przedsiębiorców jest droższy niż gaz sprzedawany przez G.EN. Gaz, który pośrednio kupił gaz od PGNiG. Myślę, że to jest przedziwna sytuacja i warta wyjaśnienia. Po obniżce, o której państwo powiedzieli, kilowatogodzina jest na poziomie 56 groszy, a G.EN. Gaz w październiku ubiegłego roku podpisał umowę z PGNiG i jest bardziej konkurencyjny. To jest sytuacja, która wymaga wyjaśnienia i jasno pokazuje, że PGNiG sprzedał nasz wielkopolski gaz z naszych źródeł. To jest wielki problem, szanowni państwo. Spotykam się z mieszkańcami, przedsiębiorcami i oni tego nie rozumieją. To nie jest gaz, który jest zakupiony po cenach spotowych na giełdzie. Oczywiście jest wliczany do mikstu energetycznego. To jest gaz, który pochodzi z kopalni oddalonych 10 kilometrów od naszych przedsiębiorstw, a w tej chwili, de facto, jest najdroższy – 700% podwyżki. Teraz nastąpiła redukcja do 56%, ale cały czas to są koszty, które po prostu przerażają przedsiębiorców. Zatem bardzo proszę, żebyśmy pochylili się nad tym, bo coś jest nie tak. Proszę wytłumaczyć przedsiębiorcom, dlaczego oni kupują ten sam gaz, który jest zakontraktowany przez G.EN. Gaz, ale drożej? Pan przewodniczący, Wysoka Komisja mówiła podczas tego spotkania: „no, gdyby PGNiG miał wpływ na to, co się dzieje, na pewno nie doszłoby do takiej sytuacji, do takiej podwyżki”. Doszło do znacznie wyższej. Myślę, że trzeba to wyjaśnić, bo dla mnie to jest przedziwna sytuacja.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJakubRutnicki">Szanowni państwo, spółdzielnie mieszkaniowe – było dużo powiedziane na ten temat. W poniedziałek byłem na spotkaniu w mojej spółdzielni mieszkaniowej w Nowym Tomyślu, która zakupuje gaz od przedsiębiorstwa ciepłowniczego. Te spółdzielnie nie są objęte ochroną URE. Dysponuję i przedstawię panu przewodniczącemu Suskiemu pismo Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP, gdzie oni jednoznacznie proszą o pomoc. Przecież w związku z procedowaniem tej ustawy Senat RP zgłosił poprawki, które de facto wyczerpywały tę sprawę, żeby nie było żadnego problemu interpretacyjnego i wszystkie spółdzielnie, które zakupują gaz, były objęte ochroną. Co się stało? Sejm, PiS, niestety odrzucił te poprawki. W tej chwili spółdzielnie mieszkaniowe są przerażone, bo jeśli nie dojdzie do tych zmian albo do jasnej interpretacji, to od 1 marca znowu będą musiały podwyższyć czynsze, jeżeli chodzi o centralne ogrzewanie i podgrzanie wody, do blisko 56 groszy. Zatem panie przewodniczący, to jest naprawdę poważna sprawa. Przekażę panu przewodniczącemu to pismo. Rzeczywiście, gdyby ta poprawka została przyjęta, nie byłoby tego problemu. To nie jest tylko sytuacja w mojej spółdzielni, ale dotyczy mieszkańców Opalenicy, Pniew, Buku, Nowego Tomyśla – to jest w sumie kilka tysięcy mieszkańców. Dysponuję też pismami ze spółdzielni mieszkaniowej w Nowej Rudzie. To jest luka, która nie została załatwiona. Wszyscy byli przekonani, że ta sprawa jest już załatwiona. Naprawdę, tutaj jest wielki błąd. Związek Rewizyjny dziękował Senatowi za przyjęcie tych poprawek i wszyscy byli przekonani, że sprawa zostanie załatwiona. Sejm odrzucił te poprawki i mamy wiele spółdzielni, które znowu będą musiały podwyższać drastycznie cenę energii. W czynszu to jest już kilkaset złotych miesięcznie, a gdy seniorzy, emeryci dostaną kolejne kilkaset złotych od marca, to naprawdę będzie katastrofa. Naprawdę bardzo długo rozmawiałem, w poniedziałek spotykałem się z ludźmi, którzy są przerażeni i nie rozumieją. Było jasno powiedziane – niezależnie skąd pochodzi ciepło, jeżeli ono trafia do odbiorcy indywidualnego, będzie objęte taryfą URE. Nie jest, szanowni państwo, chyba że spółdzielnie mają problem interpretacyjny. Za chwilę przekażę to państwu. To jest naprawdę pilna sprawa. Zresztą były rozmowy przedstawicieli spółdzielni mieszkaniowych z politykami Prawa i Sprawiedliwości, była deklaracja, że ta sprawa punktowo zostanie załatwiona i będzie zgłoszona odpowiednia nowelizacja na tym posiedzeniu Sejmu. Niestety nowelizacja nie została zgłoszona, więc mamy problem, żeby załatwić tę sprawę. Mój wielki apel, żeby naprawdę pochylić się nad tym tematem.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJakubRutnicki">Chcę też zapytać o kwestię dotyczącą zakupów spotowych. W tej chwili to jest problem. PGNiG przeszedł na taką formę zakupów i teraz ponosi tego konsekwencje. Kilka miesięcy temu, w zeszłym roku, była zupełnie inna sytuacja i PGNiG zyskał, ale teraz to jest, można powiedzieć, rosyjska ruletka. Wtedy się opłacało, a teraz gigantyczną cenę ponoszą przedsiębiorcy i mieszkańcy. Pan poseł Poncyliusz i inni przedstawiciele Wysokiej Komisji też pytali o ten temat. W grudniu rzeczywiście były bardzo wysokie ceny. Na jak długi okres te kontrakty zostały podpisane? Czy kwestia zakupów spotowych będzie obowiązywała do czasu ewentualnej realizacji kontraktu norweskiego? Wiemy, że on się przedłuża i nie wiadomo, czy do końca roku ta inwestycja zostanie zakończona. Zatem jest pytanie ze strony polskich przedsiębiorców, czy w tej chwili, w związku z polityką podjętą przez PGNiG dotyczącą zakupów spotowych, oni będą narażeni na gigantyczne wahania cen gazu? To jest kluczowa sprawa.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJakubRutnicki">Konkludując, szanowni państwo, spółdzielnie mieszkaniowe w tej chwili w są naprawdę katastrofalnej sytuacji. Nowelizacja nie objęła tych spółdzielni. Szanowni państwo, trzeba pochylić się nad tym – 30% źródeł gazu to są nasze polskie wydobycia. Na dzień dzisiejszy, w styczniu, były najwyższe podwyżki, blisko 700%. Po protestach rzeczywiście nastąpiło zmniejszenie do 35%. Jak to jest, że gaz, mimo obniżki, cały czas jest droższy niż gaz pochodzący od G.EN. Gaz, który kupił od PGNiG, tylko parę miesięcy wcześniej. Coś jest nie tak i proszę to wytłumaczyć przedsiębiorcom, którzy teraz naprawdę są na skraju bankructwa. Chociażby powiat wolsztyński – wielkie suszarnie grzybów. Tam zakup i cena gazu jest kluczową składową ceny i kosztów produkcji. Oni tego nie uciągną i możemy zlikwidować firmy, które funkcjonowały na wielkopolskim rynku przez kilkadziesiąt lat. Zatem naprawdę warto zająć się tym tematem. Przekażę panu przewodniczącemu pismo od Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych, bo to jest wołanie na ratunek. Czas mija i za chwilę tysiące ludzi dostaną kolejną podwyżkę. Dziękuję.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Szanowny panie pośle, przypominam, że na temat sytuacji z G.EN. Gaz mieliśmy posiedzenie, na którym dość szczegółowo było to wyjaśniane, ale oczywiście poproszę państwa o wyjaśnienie. Wtedy był problem z możliwością wpuszczenia gazu do infrastruktury prywatnego przedsiębiorstwa, które nie zgadzało się na to. Ten problem jakoś został rozwiązany, ale odbiorcy nie są zadowoleni. Tak, rozumiem problem, dlatego…</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJakubRutnicki">Panie przewodniczący, chodzi o cenę. W tej chwili cena z G.EN. Gazu jest niższa niż w PGNiG dla przedsiębiorców.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, pana nie było na tym posiedzeniu…A, to przepraszam. Przypominam tym, którzy nie brali udziału, że rozmawialiśmy o tym. Myślę, że kolejna informacja, co się wydarzyło po kilku tygodniach od tamtego naszego posiedzenia, będzie cenna. Rzeczywiście z G.EN. Gazem mieliśmy problem, bo oni dość twardo odmawiali współpracy. Być może dalsza współpraca nie jest owocna i korzystna dla odbiorców. Myślę, że się dowiemy o tym.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Odnośnie do spółdzielni mieszkaniowych, mieliśmy zapewnienia przy przyjmowaniu ustawy o rekompensatach, zresztą po uzupełnieniu poprawek spółdzielnie mieszkaniowe były objęte obniżoną taryfą. Nie wiemy, z jakich powodów spółdzielnie, o których pan poseł mówił, nie korzystają z tej taryfy, być może nie wypełniły dokumentów w sposób należyty. Udzielę panu posłowi głosu, żeby pan poseł uzupełnił. Wszyscy posłowie byli przekonani, że poprawki konsumują problemy spółdzielni mieszkaniowych. Ale jeżeli gdzieś jest jakaś luka, oczywiście zajmiemy się tym. Być może to są kłopoty proceduralne. Być może to jest spółdzielnia działająca na zasadach przedsiębiorstwa, wtedy unia nie dopuszcza do tego. Za chwilę, w ramach uzupełnienia, udzielę panu głosu. Natomiast po uzupełnieniu do pana ministra z pewnością będzie pytanie o to, czy rzeczywiście wymaga to nowelizacji, czy tylko dogadania się tych spółdzielni i zrozumienia przepisów, powołania się na ustalenia, które zostały przyjęte przez Sejm. Być może to jest nieporozumienie, a my chcieliśmy wszystkim, którzy korzystają z lokali mieszkalnych, dać obniżoną taryfę. Zatem, jeśli gdzieś jest jakaś luka, z całą pewnością będziemy poszukiwali rozwiązań. Przecież wszystkich obywateli chcemy traktować jednakowo.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zanim udzielę głosu panu posłowi, poproszę pana posła Jakuba Rutnickiego o uzupełnienie, żeby strona PGNiG i pan minister dokładnie wiedzieli, w czym jest problem. Bardzo proszę.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJakubRutnicki">Ja też, panie ministrze, jeżeli będzie chęć z państwa strony, wykonam telefon i szefowie spółdzielni mieszkaniowych mogą być u państwa, żeby rzeczywiście bardzo dokładnie to wyjaśnić. Spółdzielnia mieszkaniowa w Nowym Tomyślu zakupuje ciepło od przedsiębiorstwa ciepłowniczego, to jest kwestia zakupu pośredniego. To przedsiębiorstwo kilkakrotnie wysyłało pismo do URE, gdzie kwestia ta została odrzucana. Mówiąc szczerze, były też kontakty z posłami Prawa i Sprawiedliwości, pisma były wysyłane także do premiera. I nic. Biorąc pod uwagę stanowisko, które ma w tej chwili pan przewodniczący, tam jest problem interpretacyjny. Sugestia ze strony spółdzielni została przedstawiona i rzeczywiście Senat zgłosił poprawkę, która miała załatwić tę sprawę. Ona została odrzucona. Zatem szanowni państwo, chodzi o to, żeby rozwiązać ten problem. Jeżeli to jest tylko kwestia interpretacji, to bardzo proszę, ale jeżeli trzeba zrobić nowelizację, mamy mało czasu. Panie ministrze, możemy porozmawiać po zakończeniu posiedzenia Komisji. Jutro, najdalej pojutrze przedstawiciele spółdzielni przyjadą i wszystko wyjaśnią. Jest problem, szanowni państwo, i naprawdę proszę pochylić się nad tym.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselJakubRutnicki">Jeżeli chodzi o G.EN. Gaz, chodziło mi o to, że po naszym posiedzeniu Komisji, de facto po kilku miesiącach okazuje się, że ten sam gaz, z tych samych wielkopolskich źródeł, w rachunku G.EN. Gazu jest tańszy niż w rachunku PGNiG. Wydaje się to kuriozalne, mówiąc delikatnie, szczególnie po wydźwięku tamtej Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Pan poseł Krzysztof Gadowski. Zakończymy pierwszą turę, bo za dużo zebrało się tematów.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Myślę, że to jest ważna dyskusja w palącym temacie, ale ona powinna rozpocząć się od pierwszego pytania, jaka jest sytuacja finansowa spółki, jaki jest stan spółki, jak to wyglądało przed podwyżką, czyli w połowie roku, a jak wygląda na dzień dzisiejszy, czy pod koniec stycznia? Od tego powinniśmy rozpocząć naszą rozmowę, żeby mówić, z czym mamy dzisiaj do czynienia.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panowie prezesi, mam podstawowe pytanie, jaka jest sytuacja finansowa spółki? Drugie pytanie, czy spółka kiedykolwiek w życiu otrzymała pomoc, która została przyjęta przez Sejm? Prawie 60 mld zł – to są środki, które w różnej formie zostaną przeznaczone na ratowanie waszej sytuacji. Oczywiście za chwilę ktoś powie, że chodzi o odbiorców. Bardzo proszę, żebyście państwo ustosunkowali się do poszczególnych instrumentów, które zostały wskazane w ustawie. Pomińmy rekompensaty, ale jeśli macie ochotę, to bardzo proszę, możecie coś powiedzieć o rekompensatach w wysokości 10 mld zł. Udzielanie pożyczek do kwoty 20 mld zł – czy kiedykolwiek w historii Skarb Państwa udzielał pożyczki spółce? Na co te pieniądze zostaną przeznaczone i w jakim okresie? Przypominam: 30 mld zł gwarancji, forma bezgotówkowa – na co, kiedy, w jakim okresie będziecie chcieli wydatkować te środki? Nie chcę powtarzać i wracać do zasadnych pytań, które zostały podane, ale bardzo mnie interesuje i chciałbym to wyartykułować, żebyście mocno podkreślili koszty wydobycia gazu z własnych złóż i jego cenę. Kilka osób mówiło o tym. To w pewien sposób stanowi balast między ceną gazu rynkowego. Rozumiem, że dzisiaj w kontrakcie macie ceny giełdowe, więc musicie brać ceny z giełdy i wrzucać do swoich cenników. Pytanie podstawowe, jakiego rzędu są to koszty w stosunku do obowiązującej ceny dzisiaj, żebyśmy wiedzieli, jak to funkcjonuje.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Kolejne pytanie. Proszę o informację od któregoś z panów prezesów. Jaka była cena gazu dla odbiorców indywidualnych w grudniu, a jaka była cena w miesiącu styczniu? Chodzi mi dokładnie o to, jaką cenę jednostkową otrzymał na rachunku mieszkaniec Polski, gospodarstwo domowe w grudniu i styczniu? Czym była spowodowana stuprocentowa podwyżka w gospodarstwach domowych ceny jednostkowej gazu na rachunku odbiorcy? Takie przychodziły ceny na rachunkach w styczniu, a inaczej było w grudniu. Kolejne pytanie. Państwo, jak i my wszyscy, popierają program „Czyste Powietrze”. Uruchomiliśmy potężne środki, które w części są pokrywane z budżetu Unii Europejskiej. Chcemy likwidować smog, chcemy dążyć do tego, aby było czyste powietrze. Między innymi dofinansowanie jest przeznaczane na wymianę kotłów na gazowe. Co najmniej od roku wstrzymano przyłącza. Polska Spółka Gazownictwa ogłosiła, że do roku 2024 nie będzie włączała do swoich sieci nowych odbiorców. Miały być jakieś środki zabezpieczone na ten cel, mówiło się o 2 mld zł. Dzisiaj mieszkańcy przychodzą do naszych biur poselskich i pytają: „Panie pośle, jak mam tutaj cokolwiek realizować? Dostaję dofinansowanie, chcę kocioł gazowy, a spółka mówi, że nie daje rady”. A państwo dają 66 mld zł w ramach ustawy związanej z podwyżką cen gazu i ratowania nas, indywidualnych odbiorców, jak i różnych innych spółek.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Kolejne pytanie. Pan prezes wspomniał, że ograniczenie czasowe do 31 marca w wysokości 20%–30% obejmie przedsiębiorstwa, czyli firmy prowadzące działalność gospodarczą. Jak to się odnosi do piekarza, cukiernika, któremu cena poszybowała o 600%–700%? Jak to jest, panie prezesie? Co zaproponowaliście dla tych firm, jakie umowy z nimi podejmowaliście i czy planujecie obniżenie cen dla tych przedsiębiorców?</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">To wszystko w pierwszej turze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Nazbierało się trochę problemów. Teraz głos zabierze pan minister, a później poprosimy przedstawicieli spółki o uzupełnienie. Bardzo proszę, pan minister Piotr Pyzik.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, pani europoseł, szanowni państwo parlamentarzyści, pozwolę sobie odpowiedzieć na pytania, które państwo zadali. Oczywiście pewną cześć pytań przekieruję do panów prezesów. Natomiast utrzymam porządek chronologiczny. Padło wiele pytań. Jak mówił pan poseł Gadomski, one nachodzą na siebie, zapętlają, w związku z tym pozwolę sobie odpowiedzieć blokami.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Jeżeli chodzi o Baltic Pipe, było wiele pytań, temat został wywołany przez pana posła Wieczorka. Kwestia jest następująca. Baltic Pipe jest w gestii pana ministra Naimskiego, natomiast kwestia przepustowości i podpisywania kontraktów na gaz pod Baltic Pipe należy do PGNiG. Na dzień dzisiejszy ograniczona przepustowość zostanie osiągnięta z dniem 1 października bieżącego roku, natomiast od 1 stycznia przepustowość ma mieć pełny wymiar. Na dzień dzisiejszy nie posiadam żadnych informacji, żeby były jakieś opóźnienia, więc liczę na to, że wszystko idzie zgodnie z harmonogramem. To są inwestycje, których nie można zaplanować z dnia na dzień, z tygodnia na tydzień, z miesiąca na miesiąc. Nawet sytuacja wojny hybrydowej albo niehybrydowej, nawet działań asymetryczny innych państw mogą, ale wcale nie muszą tego zakłócić. Ze swojej strony zrobimy tak, żeby nie było opóźnień.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Przeskoczę do pytań pana posła Poncyliusza. Jeśli chodzi o dział energia, odpowiada Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Dodam tylko jedną kwestię, że obligo giełdowe było traktowane jak formuła liberalizująca, natomiast faktem jest, że sytuacja, która w chwili obecnej jest skutkiem działań, o których mówiliśmy przed chwilą, powoduje, że szybkość reakcji i narzędzia muszą ulec weryfikacji. Szybkość reakcji to jest kwestia podejmowania decyzji kierunkowych, użycie narzędzia też trzeba weryfikować w danej sytuacji i w odniesieniu do kontekstu sytuacyjnego. Sytuacja zmienia się z dnia na dzień. Resztę rozwiną panowie prezesi. Ja dodam od siebie i jeszcze raz chcę wyraźnie podkreślić, żeby to padło – nie my jesteśmy twórcami tego kryzysu, który obecnie ma miejsce, tylko firma, która nazywa się Gazprom. Proponujemy rozwiązania prawne, które spowodują, taka jest nasza intencja działania, że odbiorcy odczują skalę podwyżek na poziomie niższym niż faktycznie są one na rynku. Program „Czyste Powietrze” to też jest temat dla Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Natomiast faktem jest, że PGNiG, odpowiadająca za przyłącza gazu, ma wpływ na swoją firmę córkę, czyli Polską Spółkę Gazownictwa. Myślę, że panowie prezesi rozwiną ten temat.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">To chyba wszystko. Panowie prezesi, przekazuję głos. Przepraszam jeszcze, panie pośle. Pozwoliłem sobie, panie przewodniczący, umówić się z panem posłem na spotkanie po posiedzeniu. Chcę do protokołu podziękować za interwencję poselską. Dziękuję za ten sygnał. Postaramy się jak najszybciej rozwiązać problem, ale na spotkaniu pan nam jeszcze coś dopowie.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście. Być może trzeba będzie spotkać się z przedstawicielami spółdzielni. To jest najlepsza metoda, żeby bezpośrednio to załatwić. Zatem dziękujemy za sygnalizację problemu. Jeżeli jest problem, będziemy go rozwiązywać.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz przedstawiciel spółki, bardzo proszę. Można się przedstawić do protokołu.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-26.0" who="#RozwojuwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieArkadiuszSekscinski">Arkadiusz Sekściński, wiceprezes zarządu ds. Rozwoju PGNiG SA. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, jak najbardziej rozumiemy te pytania. Myślę, że wszystkim nam leży na sercu, po jakiej cenie otrzymują gaz odbiorcy indywidualni, szczególni ci wrażliwi, dlatego należy się cieszyć z szybkich i sprawnych działań pod auspicjami Ministerstwa Aktywów Państwowych, Sejmu, Senatu i pana prezydenta, że te przepisy zostały przyjęte. Kontekst polityczny jest szerszy. Pan minister powiedział w dość konkretny sposób, jak wygląda pozyskiwanie gazu, jak działają te mechanizmy. Jednak mamy świadomość, że to jest złożony problem i nie wszystkim można się podzielić jednoznacznie. Należy mieć na uwadze dwie bardzo ważne kwestie, czyli obligo giełdowe, które weszło w Polsce w 2013 r., bo to jest faktycznie istotna sprawa – mechanizm, który determinuje, jak działa pozyskiwanie gazu. Pamiętajmy, że praktycznie mówimy, jak państwo dobrze to definiują, o rynku spotowym, gdy jest potrzeba dokupienia gazu ze względu na temperaturę. Teraz jest zima i to też ma duże znaczenie, jak wyglądają dodatkowe wolumeny gazu.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-26.1" who="#RozwojuwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieArkadiuszSekscinski">Druga kwestia, o której dużo się mówi, która pada w państwa pytaniach, to jest kwestia kontraktu z naszym największym partnerem. Dzisiaj dostawcą około 60% gazu, jeszcze w roku 2015 to było 90%, jest Gazprom. Przypominam, że w listopadzie 2014 r. ówczesny zarząd PGNiG SA złożył wniosek, który został ostatecznie rozpatrzony przez trybunał, co do formuły cenowej. Można powiedzieć, że wiele spraw ma długoletnie powiązanie ze sobą. To są dwie kwestie, które moi koledzy jeszcze uszczegółowią. Przedstawiciele PGNiG Obrót Detaliczny, czyli naszej spółki zależnej, odpowiedzialnej za sprzedaż gazu do odbiorców indywidualnych, udzielą odpowiedzi na pytania dotyczące niejasności cen, między innymi dla spółdzielni. Pan poseł Rutnicki mówił o kwestiach ciepła a nie gazu dla spółdzielni. Za chwilę koledzy wyjaśnią.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.2" who="#RozwojuwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieArkadiuszSekscinski">Odniosę się do tego, czym zajmuje się PGNiG SA. Między innymi wydobyciem własnym, blisko 4 mld m³ gazu. Obecnie posiadamy 63 koncesje na norweskim szelfie kontynentalnym, skąd, według informacji, które na bieżąco uzyskujemy z Gaz-System, czyli operatora sieci przesyłowych odpowiedzialnego za Baltic Pipe, do końca roku powstanie ten gazociąg z Norwegii, prowadzony przez cieśniny duńskie do Polski. To jest sukces wszystkich państwa, że ta inicjatywa jest realizowana i doprowadzona do końca. Dzisiaj, w ramach naszych koncesji, czyli znowu niejako nasz gaz, tylko nie w Zielonej Górze czy Sanoku, tylko nasz gaz z Norwegii, niekiedy o trudnych nazwach koncesji norweskich, mamy zakontraktowane 1,5 mld m³. Czy tak, panie dyrektorze?</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwiePiotrSzlagowskiBudacz">Jeżeli chodzi o poziom naszego własnego wydobycia z Norwegii, na tę chwilę mamy około 2,5 mld m³, natomiast są dwa duże złoża w zagospodarowaniu, które wejdą do eksploatacji około 2025 r. i wówczas będziemy mieli własnego wydobycia 4 mld m³, czyli zdublujemy wydobycie krajowe z Norwegią.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezeszarzaduwPGNiGArkadiuszSekscinski">Tak jest i to będzie miało miejsce po dokończeniu gazociągu Baltic Pipe. To, co chcę jeszcze zaznaczyć w ramach ważnych, dużych przekazów, bo wszyscy państwo posłowie wyrażacie troskę o odbiorców, podobnie jak my, trzeba mieć na uwadze, że dzisiaj mamy taryfy zatwierdzane przez URE dla odbiorców indywidualnych. Jak wspominałem, liczba podmiotów została rozszerzona zmianami, które z końcem stycznia weszły w życie. Faktycznie, od 1 stycznia 2024 r. jest przewidziana liberalizacja rynku, czyli zniesienie obowiązków taryfowych. Dzisiaj wszelakie podmioty mogłyby być obecne, zresztą panowie uzupełnią, bo ponad 60 podmiotów jest obecnych na polskim rynku, ale dominujący jest PGNiG z racji najatrakcyjniejszych ofert cenowych dla swoich klientów indywidualnych czy większych. Chcę zwrócić uwagę i bardzo mocno podkreślić, że ważne znaczenie mają rozwiązania związane z obligo giełdowym. Niestety nie możemy powiedzieć publicznie, odnośnie do treści zapisów naszych kontraktów. Nie chodzi tylko o rurociąg jamalski, ale kontrakty z Katarczykami czy Amerykanami. Wiadomo, że my, jako PGNiG, tymi regulacjami jesteśmy przypisani do giełdy niemieckiej czy holenderskiej i to ceny giełdowe mają największy wpływ na cenę pozyskania gazu.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.1" who="#WiceprezeszarzaduwPGNiGArkadiuszSekscinski">Były jeszcze dwa pytania, do których warto, abym się odniósł, tj. kondycja finansowa spółki. Jako spółka giełdowa publikujemy sprawozdania. Czym innym jest sprawozdanie finansowe za okres przeszły, a czym innym jest bieżąca płynność, po jakiej cenie kupujemy gaz i po jakiej cenie go sprzedajemy, zatem obrazy mogą być zgoła różnorodne. Nikomu nie ujmując, ale faktycznie była mowa o ekspertach, którzy analizowali nasze sprawozdania finansowe za trzeci kwartał ubiegłego roku, czyli de facto przed kryzysem cen gazu, insynuując nam jakieś celowe błędy. Z pełnym przekonaniem podkreślam, nic takiego nie miało miejsca. Trzeba wejść głębiej w rozumienie instrumentów finansowych.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.2" who="#WiceprezeszarzaduwPGNiGArkadiuszSekscinski">Jako przedstawiciel PGNiG SA, czyli właściciela spółki zależnej, tj. Polskiej Spółki Gazownictwa, odniosę się do tego, że spółki z grupy kapitałowej są wprost powiązane finansowo ze swoim właścicielem, w tym wypadku z nami. Polska Spółka Gazownictwa w ubiegłych latach osiągała rekordy w zakresie liczby przyłączeń daleko wykraczając poza plany, które miała pierwotnie realizować. Jednocześnie zapewniam, że zobowiązania ustawowe wynikające z prawa energetycznego, czyli tam, gdzie warunki przyłączeniowe i umowy zostały podpisane, są i będą realizowane. Bezsprzecznie trzeba wskazać, że kwestia cen gazu faktycznie ma istotne przełożenie na całą kaskadę działalności w grupie kapitałowej. Spółka, która ma zaciągnięte zobowiązania, podpisane umowy na danych warunkach, bezsprzecznie w dalszym horyzoncie czasowym również będzie realizowała swoje działania statutowe. Uważamy, że to ma duże znaczenie, chociażby dla realizacji zadań związanych z programem „Czyste Powietrze”, ale nawet szerzej, przechodzenia na instalacje ogrzewnicze, które mają bardziej przyjazny wpływ na środowisko.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.3" who="#WiceprezeszarzaduwPGNiGArkadiuszSekscinski">To wszystko z mojej strony. Poproszę moich kolegów o zagłębienie się w kolejne pytania i szczegółowe odpowiedzi. Dziękuję.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, czy mogę prosić pana prezesa, żeby na ręce Komisji przesłał, jak wygląda sprawa przyłączy. Skoro mówił, że będzie to realizowane, jakie środki będą przeznaczane na ten cel, ile przyłączy jest planowane w bieżącym roku? O to pytają nas wyborcy. Słyszymy całkiem coś innego niż to, co pan mówi. Media też piszą, że wstrzymaliście do 2024 r. Proszę powiedzieć, że nie wstrzymaliście i będziecie dalej realizowali na daną wysokość i każdy odbiorca, który będzie chętny na odbiór waszego gazu, może przyjść, zgłosić się i dostanie od ręki, zgodnie z procedurą, możliwość przyłączenia się do sieci.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To jest rzeczywiście prawda. Do mojego biura też zgłaszają się ludzie, również samorządy. Jeden samorząd wymienił piece na gazowe w szkole i otrzymał informację, że niestety nie otrzyma prędko przyłącza. To jest rzeczywiście palący problem i myślę, że będziemy pochylali się nad tym, bo mam, jak powiedział klasyk, dysonans poznawczy. Z jednej strony słyszymy, że wszystko jest dobrze, a ludzie przychodzą i mówią, że nie do końca wszystko jest dobrze. Myślę, że trzeba będzie podjąć działania, żeby nie tylko wyjaśnić tę sprawę, ale tak realizować, żeby było jak chcemy, chociaż kryzys gazowy pokazuje, że to jest duże zagrożenie. Przestawiając gospodarkę na gaz możemy mieć sytuację zakręcenia kurka gazowego i wtedy będziemy mieli duży problem. To jest ryzyko. Oparcie się na krajowych źródłach energii, chociaż nie lubimy węgla, ale jednak jest nasz, a gaz, którego nie mamy, chociaż jest bardziej lubiany, jest zagrożony niebezpieczeństwem manipulacji. Niestety nie mam mocy sprawczej, żeby zaprosić tutaj Putina czy prezesa Gazpromu, bo oni z pewnością wiedzą więcej na temat przyczyn kryzysu gazowego. Czytaliśmy w mediach branżowych, że Europa liczyła, że Putin nie dogada się z szejkami i nie będzie szantażu gazowego i będzie alternatywa. Okazało się, że Putin dogadał się. Jeśli chodzi o pieniądze, szejkowie też są otwarci na rozmowę z Rosją. W jakimś sensie jesteśmy w kleszczach sytuacji międzynarodowej, stąd przyjęliśmy ustawę, która pozwala rozłożyć to na kilka lat, czyli dzisiaj sprzedajemy gaz poniżej ceny nabycia, aby w przyszłych latach to wyrównać. Dlatego była rekompensata dla PGNiG. Myślę, że miliardy, które są wsparciem, powinny spowodować, że spółka będzie miała środki obrotowe. Myślę, że niedługo będzie ogłoszona sytuacja spółki, która pokaże, że nie grozi upadłość i będzie możliwość kontynuowania inwestycji.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zatem zabiegi rządu są o tyle skuteczne, że wspierają odbiorców, będzie też wsparcie dla inwestycji, natomiast rzeczywiście niepewność na tym rynku jest wynikiem gier międzynarodowych, na które nie mamy większego wpływu, ani nawet Unia Europejska. Rzeczywiście mamy dywersyfikację, dzięki gazoportowi, ale to nie jest dywersyfikacja pozwalająca na to, że nagłe odcięcie gazu ze strony rosyjskiej nie spowodowałoby wielkich perturbacji. Mamy też problem z cenami nawozów. Niestety Unia nie pozwala objąć obniżoną taryfą przedsiębiorstw i działalności gospodarczych, stąd też problemy chociażby piekarzy, u których produkt jest wynikiem dużego zużycia gazu. To wszystko, o czym mówimy, jest prawdą i rząd stara się przeciwdziałać złym skutkom, myślę, że w dużej części skutecznie. Będziemy jeszcze poszukiwali innych możliwości, żeby wesprzeć inne branże. Przed chwilą mieliśmy posiedzenie Komisji, na którym przyjmowaliśmy poprawki do ustawy o wsparciu branż energochłonnych. Zatem co chwila pojawiają się różne rozwiązania prawne, które krok po kroku starają się ten problem nie zlikwidować, bo musielibyśmy odkryć duże złoża gazu w Polsce, ale złagodzić skutki kryzysu, rozłożyć go na lata. Może uda się przeczekać ten trudny okres i za bliżej nieokreślony, ale nieodległy czas, ceny gazu wrócą do normalnych wysokości. Wtedy będzie można odetchnąć z ulgą. Póki co, jesteśmy w presji międzynarodowego kryzysu i nawet największe połajanki rządu nie są w stanie zmienić sytuacji w stu procentach.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To wszystkie moje wyjaśnienia, bo panowie ze spółki nie wiedzą, że jako parlament podejmujemy wiele innych działań, przyjmując rozwiązania legislacyjne, łagodząc te skutki. Natomiast panów prezesów i pana ministra poprosimy jeszcze o uzupełnienie. Bardzo proszę.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-31.0" who="#WiceprezeszarzaduwPGNiGArkadiuszSekscinski">Uzupełnimy dane, o które prosił pan poseł, nie ma problemu. Jeszcze raz podkreślę, żeby to było dobrze zrozumiane. Wszystkie zobowiązania związane z wydanymi warunkami, podpisanymi umowami przyłączeniowymi, będą realizowane. My jak najbardziej uzupełnimy dane pokazujące, w jakim tempie były te przyłącza dotychczas realizowane i jak wygląda liczba wydanych warunków i umów przyłączeniowych, czyli zaciągniętych zobowiązań, które będą zobowiązane. Mamy nadzieję, co powiedział pan przewodniczący, że nadal tempo rozwijania sieci gazowniczej, dzisiaj to jest ponad 60% Polski, będzie szybsze niż to miało miejsce przed rokiem 2015. Dziękuję.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję za wyjaśnienie pana przewodniczącego. Panie prezesie, diabeł tkwi w szczegółach, w pana sformułowaniach. Przeciętny mieszkaniec pyta, czy jeśli teraz będzie chciał złożyć wniosek, będzie mógł się przyłączyć? Pan mówił o złożonych, wydanych warunkach. Pan precyzyjnie to określa i oczywiście udzielił mi odpowiedzi. Jednak tutaj pyta się przeciętny mieszkaniec Polski, że chce przyłączyć się do gazu, bo wziął dofinansowanie z programu „Mój Prąd”. Czy firma będzie w stanie to zrobić przez najbliższe dwa lata? Rozumiem, że pan prezes nam to wyjaśni. Jeśli nie, zrobimy znowu posiedzenie Komisji w trybie art. 152 tylko w tej sprawie i dowiemy się czegoś więcej.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście będziemy się tym zajmowali, bo to jest problem dotyczący wszystkich. Wszyscy ogrzewamy mieszkania, domy, ja też ogrzewam gazem, więc ten problem osobiście mnie dotyka. Jednak, szanowni państwo, to jest pytanie, na które trudno udzielić odpowiedzi – czy pewne terminy będą dotrzymane? Znam problem Gminy Nowe Miasto, która chciała doprowadzić do siebie gazociąg, żeby przyłączyć mieszkańców. Proszę sobie wyobrazić, że marszałek województwa, pan Struzik, i koalicja Platformy z PSL nie wydawała zgody na przepuszczenie rury gazowej po drodze wojewódzkiej, co wydłużyło i podrożyło proces inwestycyjny. Musieli omijać tę drogę idąc w innym kierunku. Jest wiele różnych czynników i tutaj nie było podstaw, żeby odmówić. Nie, bo nie. W zasadzie to mogło wywrócić ekonomicznie ten projekt z powodu zwiększenia wydatków. Liczba odbiorców w małych gminach nie jest imponująca, można powiedzieć, że stawiało pod znakiem zapytania sens i opłacalność tej inwestycji, bo PSG jest spółką, która ma działać na zasadach rynkowych. Szanowni państwo, tutaj jest potrzeba współpracy wszystkich władz, również samorządowych. Nie jest tak, że tylko rząd i spółkę Skarbu Państwa należy chłostać za niewykonane terminy. Wasza koalicja rzuca kłody pod nogi, gdy trzeba wykonać pewne zadania. Mam apel do was, żebyście porozmawiali ze swoimi samorządowcami – jeśli państwowa spółka chce doprowadzić gaz dla ludzi, żeby nie utrudniać tego procesu albo wręcz uniemożliwiać. Wszyscy razem bierzmy odpowiedzialność.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, rozumiem, że pan chce poruszyć wszystkie aspekty. Myślę, że dzisiejsze posiedzenie jest poświęcone akurat jednej spółce. Jak będzie trzeba, poprosimy pana marszałka Struzika i wtedy będziemy rozmawiali o konkretnych problemach.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę wziąć pod uwagę, że nie opowiadałem, iż jest wszystko dobrze. Podałem przykład jednej ze szkół, która ma z tym problemy, ale też dałem przykład gminy, która ma problemy nie ze względu na ceny gazu czy inwestycje, tylko ze względu na walkę polityczną. Inaczej tego nie odbieram. Akurat burmistrz w tej gminie nie jest z PSL, więc PSL-owska i platformerska władza próbuje rzucić kłody pod nogi. Zatem nie róbmy takich rzeczy i nie oskarżajmy siebie nawzajem, wiedząc, że sami nie jesteście bez winy.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł Jakub Rutnicki chce zabrać głos i pan Paweł Poncyliusz. Bardzo proszę.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJakubRutnicki">W nawiązaniu do dyskusji, która przed chwilą wyniknęła, rzeczywiście mnóstwo firm deweloperskich, które są na etapie kończenia inwestycji, budowy domów, bloków, zaczyna mieć problem dotyczący kwestii przyłączenia. Oczywiście trochę inną sprawą jest sytuacja, gdy ktoś planuje inwestycje i dostałby jasną informację od państwa, że w tej chwili przyłącza nie są planowane, są wstrzymane. Natomiast zupełnie inną sprawą jest sytuacja, gdy te inwestycje są już na etapie wykończenia. Rzeczywiście, takie informacje teraz do nas dochodzą. Chcemy jednoznacznie usłyszeć, bo takie pismo czy informacja pojawiła się, że przez najbliższe dwa lata nie będą realizowane przyłącza ze strony PGNiG. Wiemy jednoznacznie, że to wiązałoby się z wielkim problemem mieszkaniowym, bo wiele inwestycji nie mogłoby być zrealizowanych albo byłyby wstrzymane. Nie mówię już o innych inwestycjach przedsiębiorstw, gdy buduje się hale, firmy. Wiadomo, że taka decyzja mogłaby wstrzymać cały proces inwestycyjny w Polsce czy bardzo go ograniczyć. Myślę, że w tym momencie, w którym jest nasza gospodarka, to byłaby sytuacja, która mogłaby spowodować wielkie perturbacje ekonomiczne. Czy jest możliwość, żeby jednoznacznie zdementować czy wyjaśnić kwestię przyłączy, szczególnie inwestycji, które już praktycznie czekają na etap pełnej realizacji. Jakie jest państwa stanowisko? Rzeczywiście słyszeliśmy o konkretnych pismach, w których było jednoznacznie powiedziane, że inwestycje związane z przyłączeniami nie będą realizowane przez najbliższy czas. Dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Poncyliusz, później pani poseł.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselPawelPoncyliusz">Dziękuję. Z odpowiedzi pana ministra, dość niejasnej, wynika, że rząd nie rozpatrywał możliwości wystąpienia do Komisji Europejskiej o zawieszenie obligo giełdowego na czas szalejących cen energii. Przypominam, że już w grudniu ubiegłego roku dostaliśmy, jako odbiorcy indywidualni i korporacyjni, korespondencję z PGNiG – Obrót Detaliczny odnośnie do nowych szalejących cen na giełdzie. Mam pismo podpisane przez panią Tomaszewską, która tłumaczy, że cena gazu skoczyła do 800 zł za megawatogodzinę i w związku z tym taka podwyżka. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselPawelPoncyliusz">Druga sprawa. Dlaczego ceny, które dzisiaj płacą Polacy, nie odzwierciedlają cen kontraktów na giełdzie? Mam poczucie, że PGNiG złapał maksymalną kwotę, jaka była na giełdzie, pod to zbudował całe alibi, a pani Tomaszewska wysłała korespondencję do milionów Polaków, informując, że tak drogo jest na giełdzie. To, że za tydzień cena była już niższa, a po paru tygodniach spadła do połowy, nikogo nie interesuje w PGNiG, bo nadal jest 97 groszy brutto. Oczywiście wiem, że teraz będzie o 25% mniej, od 1 lutego br. o 35% mniej, ale ludzie za faktury grudniowo-styczniowe muszą zapłacić o kilkaset procent więcej, szczególnie mówię o klientach korporacyjnych. PGNiG już wysyła upomnienia. Rozumiem, bo to też jest wasza rola, ale jeśli posługujecie się obligo giełdowym, dlaczego po dwóch, trzech tygodniach, gdy giełda spadła, łaskawie uchylacie lekko drzwi, a nie schodzicie do poziomu realnej giełdy? Czy nie jest tak, że wy gdzieś zrobiliście duże zakupy w grudniu po bardzo wysokich cenach? O to was pytamy, a wy nie chcecie odpowiedzieć. Nie chcecie odpowiadać w sytuacji, gdy polski podatnik ma dopłacić kilkadziesiąt miliardów złotych. Nie wiemy, na ile to są wasze błędy w kontraktowaniu, a ile to jest rozpuszczanie pieniędzy na niepotrzebne rzeczy. Cały czas mówicie, że to jest tajemnica. Cały świat, jeśli chodzi o gaz, w miarę informuje, za ile kupuje, a wy mówicie, że wszystko jest tajemnicą. Ale pieniądze mamy wam dać. To jest problem. Od wielu tygodni nie odpowiadacie nie tylko na posiedzeniach Komisji, ale również na obradach plenarnych. Cały czas zasłaniacie się tajemnicami. Nadal nie tłumaczycie się, ile tego spotu istnieje w waszym całym bilansie zakupowym.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselPawelPoncyliusz">Następna sprawa. Budujecie napięcie wokół Baltic Pipe. Dobrze, niech to się buduje, tylko ja mam poczucie, że dzisiaj jedyne, co macie do odpowiedzenia na każde pytanie i krytyczny komentarz to: Baltic Pipe. Dobrze wiecie, że od momentu, gdy weszły europejskie regulacje na polski odcinek rurociągu jamalskiego, tak naprawdę jest możliwy dostęp do gazu nie z kierunku rosyjskiego. Mówię o rewersie z Niemiec. To nie jest tak, że wszystko się zawali. Pytanie, w jaki sposób macie zamiar zastąpić kontrakt jamalski na 10 mld m³ od 1 stycznia 2023 r.? Przed chwilą powiedzieliście, że 2,5 mld m³ będzie gotowe ze złóż PGNiG na terenie Norwegii. Czym uzupełnicie Baltic Pipe, który ma zatłoczyć 10 mld m³? Gdzie są wasze kontrakty na pozostałe 7,5 mld m³? Rozumiem, że pan minister Naimski powiedział, że nie podpiszemy żadnego nowego kontraktu z Gazpromem – OK, przyjmuję to do wiadomości – ale czym to zastąpicie? Dzisiaj nie macie gazu na zapełnienie Baltic Pipe. Czy to oznacza, że podpiszecie z Niemcami kontrakt na rewersie, czyli dostaniemy gaz z Gazpromu, tylko faktura będzie wystawiona przez niemiecką firmę? Czy macie jakieś inne kierunki? Niestety cała polityka interkonektorów została zatrzymana na kilka lat. Teraz dopiero zaczyna się mówić, żeby rozbudowywać te interkonektory, inne niż Baltic Pipe. Zatem, czym macie zamiar to zastąpić? To wszystko, dziękuję.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, proszę, abyśmy uporządkowali naszą dyskusję, bo pan minister sprowadził członków zarządu i pracowników ministerstwa w sile siedmiu osób. Dajmy się wypowiedzieć tym panom, bo nie otrzymałem odpowiedzi nawet na połowę moich pytań, a jeśli otrzymałem, to były śmieszne…</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, halo. „Houston, mamy problem”. Panie pośle, to ja udzielam głosu, a pani poseł była pierwsza w kolejności, więc bardzo proszę.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie przewodniczący, bardzo przepraszam za spóźnienie, ale to wyniknęło z pracy w innej Komisji. Natomiast na posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych przywiodła mnie sprawa już poruszana przez posła Rutnickiego. Chcę jednak, żeby mój głos wybrzmiał, ponieważ to nie jest sprawa jednostkowa. Dotyczy także spółdzielni mieszkaniowej w Nowej Rudzie na Dolnym Śląsku, gdzie ludzie dostali o wiele większe rachunki za gaz. Wydaje się mi, że nie byłoby tej sprawy, gdyby nie złe prawo albo raczej nieprecyzyjne prawo, gdyby większość sejmowa przyjęła poprawkę Senatu do ustawy o ochronie odbiorców paliw gazowych. Dotyczyła ona stosowania przepisów tej ustawy również dla odbiorców, którzy zużywają paliwo gazowego do produkcji w ciepłowniach energii cieplnej dostarczanej do spółdzielni mieszkaniowej dla ogrzewania mieszkań i podgrzewania wody. Wiem, że po zakończeniu posiedzenia Komisji ma dojść do rozmowy, też chcę w niej uczestniczyć. Proszą mnie o to mieszkańcy Nowej Rudy, ale też innych dolnośląskich spółdzielni. Dziękuję.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiście, jesteśmy otwarci. Czy ktoś jeszcze z państwa?</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam dodatkowe pytania, ale jeszcze nie otrzymaliśmy odpowiedzi na te, które złożyliśmy. Proszę, żeby pan pozwolił odpowiedzieć panom prezesom.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie możemy udzielić odpowiedzi, gdy państwo posłowie zgłaszają się do głosu. Jeśli nie będzie więcej pytań, zostanie udzielona odpowiedź. Proszę nie mieć pretensji, że ktoś nie odpowiada, jeśli państwo zadają pytania. No, nie da się jednocześnie słuchać pytań i na nie odpowiadać.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz proszę pana ministra o odpowiedź.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Panie przewodniczący, panie posłowie, bardzo dziękuję. Dochodzi do kuriozalnej sytuacji, że nie mamy szansy odpowiedzenia na pytania. Za chwilę padną uzupełnienia odpowiedzi, natomiast panu posłowi Poncyliuszowi chcę przypomnieć, że dział energia należy do Ministerstwa Klimatu i Środowiska… Ale pozwoli pan, panie pośle, że dokończę? Poproszę pana prezesa o odniesienie się do obliga giełdowego i wyjaśnienia tej kwestii, aby pan poseł był content. Druga sprawa, pani poseł, oczywiście po posiedzeniu spotkamy się w trójkę i uzgodnimy dalsze działania. Dziękuję.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Odniosę się do kwestii wskazanej przez pana posła Poncyliusza, dotyczącej potencjalnego zawieszenia reguły obliga giełdowego i zawnioskowania o to do Komisji Europejskiej. Tutaj są dwie kwestie. Po pierwsze, w moim przekonaniu takie rozwiązanie nie zadziałałoby w przypadku Polski (zaraz wytłumaczę, dlaczego), a druga kwestia, to bardzo trafna intuicja pana posła stojąca za tym, że problem należy rozwiązywać na poziomie europejskim a nie tylko polskim, bo to jest ten poziom kryzysu, z którym się mierzymy.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Najpierw pierwszy aspekt. Jeżeli spróbujemy doprowadzić do sztucznego odizolowania polskiego rynku gazu, z odejścia od ceny rynkowej i powiązania krajowego wydobycia z odbiorcą końcowym, mielibyśmy jeden zasadniczy problem. Nie wydobywamy w kraju tyle gazu, aby zaspokoić potrzeby polskich odbiorców. W takiej sytuacji mamy ujemny bilans. W związku z tym, to byłoby wyłącznie naszą szkodą, jeżeli zawiesilibyśmy reguły rynkowe i próbowali odizolować ten rynek. Te dwie sprawy muszą iść wspólnie.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselPawelPoncyliusz">Panie dyrektorze, chodzi mi o to, że wy nie chcecie ujawniać, ale jest trochę medialnych informacji. Wasz koszt pozyskania gazu realnie jest dużo niższy niż na giełdzie. Zgódźmy się co do tego. Jeśli eksperci mówią nam, że gaz krajowy to jest niecałe 100 zł za megawatogodzinę, jeżeli kontrakt LNG to niecałe 200 zł za megawatogodzinę, a nawet kontrakt z Gazpromem, jeśli liczymy to w rachunku rocznym, to jest 400 zł za megawatogodzinę, to nadal dystans między ceną giełdową w grudniu, a tym, za jaką cenę PGNiG pozyskiwał w roku 2021 i prawdopodobnie podpisywał również kontrakty na gaz na 2022 r., oznacza, że nawet, jeśli zrobimy tę wyspę i oprzemy ją o koszt pozyskania gazu plus uczciwa marża, to nadal będziemy w dużej przestrzeni od ceny 800 zł za megawatogodzinę.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Rozumiem to doprecyzowanie, natomiast zgodzimy się, że odizolowanie, stworzenie wyspy, nie zadziała. Potrzebujemy tego gazu z zewnątrz. Kwestia, jak ustalana jest cena? Mamy dużych odbiorców przemysłowych i podpisane kontrakty. To nie jest przypadłość Polski, tylko w całej Europie kontrakty tak wyglądają z dużymi odbiorcami przemysłowymi, że oni mają jakiś indeks cenowy i na to nakładane są dodatkowe koszty, marże. To jest w interesie dużych odbiorców przemysłowych. Dzięki temu, że ich kontrakty są powiązane z indeksem giełdowym, one działają tak samo w całej Europie. W związku z tym, konkurencyjność polskich zakładów, np. nawozowych, jest taka sama jak konkurencyjność z punktu widzenia pozyskania gazu w zakładach w Austrii, Niemczech czy gdziekolwiek indziej. To jest powód, dla którego odbiorcy, przez długie lata w toku liberalizacji, zabiegali o możliwość indeksacji cen do produktów giełdowych. W związku z tym, nawet gdy nagle powiemy, że chcemy zmienić te kontrakty, w tym momencie tworzymy zaburzenie w Polsce, ponieważ mamy środowisko europejskie. To jest zaburzenie konkurencji na bardzo wielu rynkach produktowych. Dlatego powiedziałem, że za tym stoi bardzo dobra intuicja pana posła, że problem jest na poziomie europejskim. Pan minister przytaczał wypowiedzi pani komisarz von der Leyen, nawet Jensa Stoltenberga, nie mówiąc o Fatih Birolu z Międzynarodowej Agencji Energii. Tego problemu, zachwiania podaży i popytu nie można rozwiązać na poziomie pojedynczego państwa członkowskiego, bo ta równowaga została zachwiana na poziomie europejskim. Z danych Gazpromu wynika, że rok do roku dostawy z Gazpromu do Unii Europejskiej spadły o 41%. To są ich własne dane, którymi się chwalą. W przypadku ubycia podaży o 40% do Europy nie będzie cudów, cena będzie musiała wyskoczyć do góry i cała Europa się z tym zmaga. Również reakcje są na poziomie Komisji Europejskiej, Rady Unii Europejskiej, czy Rady Europejskiej itd. Są rozwiązania, które można robić na poziomie państw członkowskich, ale także na poziomie europejskim. W Polsce mamy ustawę o zapasach obowiązkowych, która zabezpiecza ciągłość dostaw. Jeżeli dostawy z Rosji do Europy spadną nie o 40% ale o 80%, gdyby nastąpiła dalsza eskalacja na Wschodzie, wówczas operator systemu i minister klimatu może uruchomić zapas obowiązkowy, aby nie zabrakło gazu w polskiej gospodarce. Na poziomie europejskim nie ma takiej regulacji i dzisiaj pojawia się ona w dyskusjach europejskich. Poszczególne państwa członkowskie mówią, że trzeba wrócić do pomysłu zapasów obowiązkowych, od których raczej komisja odchodziła. Natomiast dzisiaj komisja pozwała Francję i wygrała z nią w TSUE. Francuzi nie dostosowali się, bo uznali, że bezpieczeństwo dla nich jest najistotniejsze. Komisja przedstawiała również pewne zastrzeżenia w stosunku do Rzeczypospolitej. Dotychczas do pozwu nie doszło i w tej sytuacji raczej już nie dojdzie.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Drugi element, poza rezerwami strategicznymi, ale na poziomie europejskim, który jest możliwy i od wielu lat na poziomie polskim jest wdrażany i kolejne progi są zaostrzane, to jest dywersyfikacja, czyli sprawienie, że cały gaz na danym rynku nie będzie zależał od jednego kontrahenta. Cytowane przez pana ministra dane z roku 2020 mówiły, że do Unii Europejskiej gaz jest dostarczany w 45% z kierunku rosyjskiego. Jeżeli dywersyfikacja byłaby wprowadzona na poziomie europejskim, również łatwiej byłoby Unii Europejskiej substytuować gaz rosyjski innym gazem (w przypadku ograniczeń) i chronić się przed szokami cenowymi. Od momentu, gdy staliśmy się jedynie elementem wspólnego rynku gazu, w tym momencie nie jesteśmy immunizowani na całą resztę. Puste magazyny kontrolowane przez Gazprom w Niemczech negatywnie rzutują na ceny w całej Europie, także w Polsce.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Postaram się teraz odnieść do kolejnych pytań, które padały. Jeśli coś pominę, proszę mnie naprowadzać. Sytuacja finansowa spółki jest stabilna. Agencje ratingowe przyglądają się spółce nieustająco, natomiast nie doszło do jakiegokolwiek obniżenia ratingu. Jest on taki jaki był, co jest tylko potwierdzeniem stabilności finansowej spółki. Za chwilę do tego dojdę. Pan prezes wcześniej wskazał na dwa typy perspektyw. Jeden to jest wynik finansowy, a drugi to płynność. W sytuacji, gdy cena danego towaru, którym handlujemy, rośnie z poziomu 10 euro do 100 euro, w tym momencie zapotrzebowanie na kapitał obrotowy wzrasta dziesięciokrotnie. Z punktu widzenia płynności to jest wyzwanie. Natomiast spółka dysponuje kredytami komercyjnymi, z których korzysta. Dotychczas poziom zadłużenia spółki był bardzo niski i ten bufor jest wykorzystywany, natomiast to nie jest nic nietypowego. To samo dzieje się w przypadku Unipera i każdej innej spółki europejskiej. Po prostu towar, którym handlujemy, wzrósł na wartości i kapitał obrotowy musi również proporcjonalnie wzrosnąć. Za tym wzrosną przychody, koszty, bo skala biznesu rośnie.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Przechodząc do wątku pomocowego, mamy kilka elementów. Po pierwsze, to są rekompensaty. Rozumiem, że tutaj mamy jasność, że to jest odciążenie odbiorców a nie spółki. Spółka nie będzie czerpała żadnego zysku z rekompensat. Na marginesie dodam, że bardzo podobny system działa we Francji. Włosi również wprowadzili pewnego typu zamrożenie cen, zdjęcie części kosztów i dopłacają z budżetu. Brytyjczycy również wprowadzili tzw. price-cap, czyli zamrożenie cen i myślą jak finansować spółkom straty, żeby wszystko się pospinało. Zresztą rynek brytyjski ma bardzo dużą falę upadłości spółek obrotu.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-48.4" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Drugi element, który znajduje się w ustawie, to są pożyczki i gwarancje Skarbu Państwa. Zasadniczo liczymy na to, że nie zaistnieje sytuacja, w której potrzebne byłoby skorzystanie z tego typu instrumentów, że płynność spółki będzie wystarczająca dla zapewnienia potrzeb z punktu widzenia ciągłości dostaw do odbiorców w gospodarstwach domowych i w ogóle w gospodarce. Natomiast, jak wcześniej zaznaczył pan minister, sytuacja geopolityczna jest bardzo napięta. Jeżeli zastanowimy się nad hipotezą zaprzestania dostaw gazu do Europy przez Ukrainę, możemy się spodziewać, że znowu ceny znacznie wzrosną w Europie. Gdzie będzie sufit cenowy? W grudniu widzieliśmy, że ceny mogą osiągnąć nawet 200 euro za megawatogodzinę, przy normalnej cenie sprzed roku około 15–20 euro i nie wiemy, czy przy dalszym ograniczeniu podaży ze Wschodu to znowu będzie 200 euro czy może 400 euro. Chodzi o to, żeby istniały mechanizmy, zawory bezpieczeństwa, które będą gotowe do użycia w sytuacjach pogarszającego się kryzysu, zamiast później zastanawiać się, co robić. Liczymy na to, że te narzędzia nie zostaną użyte. Kolejny element to jest zmiana dotycząca zapasu obowiązkowego, przeniesienia ciężaru zapasu obowiązkowego na Rządową Agencję Rezerw Strategicznych, bo to też jest postulat Komisji Europejskiej podnoszony od lat, więc przy okazji dzieje się uporządkowanie.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-48.5" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Pozostając jeszcze przy wątku wyników spółki, ze strony pani poseł Lenartowicz pojawiały się pytania o spekulacje i straty. Spółka wydała oświadczenie, że nie dochodzi do żadnych spekulacji, prowadzimy zwykłą politykę zabezpieczeń, tak jak inne podmioty, więc można również zajrzeć do sprawozdań z podobnych okresów i zobaczyć, że te dane są z grubsza porównywalne. Odnośnie do straty, rating nam się nie zmienił z punktu widzenia agencji inwestycyjnych, natomiast wkrótce będzie opublikowane sprawozdanie za czwarty kwartał i za cały rok. Wówczas państwo będą mogli zobaczyć, jakie są rzeczywiste wyniki. To są niestety dane, o których my, jako przedstawiciele spółki publicznej notowanej na giełdzie, nie możemy dzisiaj mówić. Jeśli to zostanie opublikowane, wówczas państwo będą mieli te dane na tacy.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-48.6" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Jeden wątek warty wyjaśnienia, to kwestia, jak zostało sformułowane, że ponosimy konsekwencje przyjęcia polityki zakupów na rynku spot. Rzeczywiście w mediach pojawia się bardzo dużo tego typu wypowiedzi, natomiast jest kilka błędów. Jeden jest taki, że z rynkiem spot utożsamia się giełdę, natomiast na giełdach produktami, którymi się handluje, co do zasady są kontrakty terminowe – miesięczne, kwartalne, roczne, dwuletnie. Produkty spot, na dzień następny czy bieżący, są jakąś niewielka częścią i ona jest wykorzystywana do bilansowania bieżącego. Jeżeli z dnia na dzień zmieniła się pogoda, któryś z klientów zużywa gazu więcej lub mniej, wtedy gaz odpowiednio się sprzedaje i kupuje. Natomiast co do zasady, kontraktacja jest prowadzona przez wszystkie podmioty obrotu na rynkach terminowych. Ciężko mi sobie wyobrazić stabilnie działający podmiot, który miałby kontraktację robioną z dnia na dzień. Takie rzeczy nie dzieją się w skali Europy. W związku z tym, inną sprawą jest kwestia powiązania cen giełdowych europejskich z różnego typu kontraktami długoterminowymi na dostawę. Tutaj wracamy do pierwotnego problemu. Jeżeli zaburzona jest kwestia równowagi podaży i popytu, to cena wzrośnie zarówno na giełdzie, jak i w kontrakcie długoterminowym, który również jest indeksowany do różnych indeksów. Co do zasady nie istnieją kontrakty z nominalnie wskazaną wartością, ceną importowanego gazu. Zawsze to jest różnego typu indeksacja. Nie powinniśmy ulegać pokusie symplifikacji, jakoby przy tak dużym zaburzeniu rynków międzynarodowych to nie będzie rzutowało na ceny. To musi tak zadziałać. Przyzwyczailiśmy się do tego na rynku ropy naftowej, gdzie nie ma wątpliwości, że jeżeli rośnie cena ropy naftowej, ma to również konsekwencje zarówno dla rafinerii, jak i dla detalu. Rynki gazu działają teraz dokładnie tak samo. To już nie są rynki, które funkcjonowały w latach 70., 80., że cena była wyłącznie na podstawie kontraktu długoterminowego. Kontrakty długoterminowe również się zmieniły i do tego doprowadziły między innymi serie arbitraży bardzo wielu firm europejskich. Jeśli wymienię kilkunastu odbiorców europejskich, którzy importowali gaz z różnych kierunków świata, ze swoimi dostawcami renegocjowali na przestrzeni dwóch dekad kontrakty, tudzież oddawali do arbitrażu. Arbitrzy mają zadanie sprawdzić, czy cena w kontrakcie jest ceną rynkową, a jeżeli nie jest, zweryfikować ją tak, żeby odzwierciedlała warunki konkurencji panujące na rynku. W związku z tym, jeżeli arbitrzy decydują, że to jest kierunek, którym rynek podąża, korygują cenę w odpowiedni sposób. Teraz ciężko mówić, że wszystkie te firmy wprowadziły politykę oderwaną od rzeczywistości.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-48.7" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Może teraz przekażę głos kolegom.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-49.0" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiiSprawMiedzynarodowychwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieLukaszJagiellowicz">Dzień dobry. Łukasz Jagiełłowicz, dyrektor Departamentu Regulacji i Spraw Międzynarodowych. Wiele wątków się zazębia, wiele odpowiedzi zostało już udzielonych, postaram się wyłuskać te, na które odpowiedzi jeszcze nie padły i odnieść się do kilku generalnych kwestii. Sprawy dotyczące cennika PGNiG OD pozostawię przedstawicielom tej spółki. Nie przypadkowo mówię o PGNIG OD. Zacznijmy od genezy. Rok 2013 i 2014 to są dwie decyzje polskiego parlamentu. Jedna sprawa to postanowienie o obligo giełdowym, a druga sprawa to ustawowy podział grupy… Inaczej, w roku 2013 przyjęto już progresywne obligo – 30%, 40%, 55% plus ustawowo podzielono PGNiG na PGNiG SA – obsługujący giełdę i największych klientów hurtowych rozumianych zarówno poprzez to, że kupują w celu dalszej sprzedaży, jak i największych odbiorców przemysłowych oraz PGNiG Obrót Detaliczny, który co do zasady obsługuje klientów zużywających do 25 mln m³ gazu w przeliczeniu na gaz wysoko metanowy. Jaką to miało konsekwencję? Po pierwsze, bezpośrednią konsekwencję odnośnie do tego, jakich klientów mają dane spółki, po drugie, wpływ na prowadzoną przez nich politykę. To była decyzja, która oznacza, że PGNiG Obrót Detaliczny, jak każda inna spółka obrotu, zaopatruje się w gaz głównie na giełdzie towarowej.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-49.1" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiiSprawMiedzynarodowychwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieLukaszJagiellowicz">Druga sprawa. PGNiG ma wydobycie, sprzedaż hurtową oraz ma swoich klientów. Często mówiąc o cenach dla biznesu mieszana jest kwestia wielkich odbiorców przemysłowych z klientami, którzy nie są odbiorcami w gospodarstwach domowych. To są mniejsi odbiorcy biznesowi, którzy prowadzą działalność gospodarczą. Chcę powiedzieć, że z punktu widzenia wspólnego rynku, w którym jest prowadzona sprzedaż przez giełdę, ale także połączenie infrastrukturalne przede wszystkim z Niemcami, a tak naprawdę z całą Unią Europejską, każde zjawisko, które wpływa na cokolwiek w innym państwie, wpływa od razu na Polskę. Przykładowo, proszę zwrócić uwagę, kto najbardziej prosił Komisję Europejską o interwencję na rynku gazu? Hiszpania, która nie kupuje gazu od Gazpromu. Dlaczego? Dlatego, że cena ustalona w wyniku ograniczenia podaży od razu wpłynęła na ceny energii elektrycznej w Hiszpanii. To jest bardzo ważne, bo któryś z panów posłów powiedział, że przecież kupujemy z Rosji tylko 60%. To nie jest problem kontraktu Jamalskiego, to nie jest problem ceny w kontrakcie polskiego podmiotu z podmiotem rosyjskim. To jest problem całej strategii Gazpromu prowadzącej do wzrostu cen na rynkach giełdowych, które na zliberalizowanym wspólnym rynku są źródłem ceny w kontraktach bilateralnych. Jeżeli mówimy o częściowym zawieszeniu obligo giełdowego, trzeba mieć świadomość, że likwiduje się cenę w umowach. Jeżeli spojrzymy do uzasadnienia ustawy prowadzającej obligo giełdowe, po to zostało wprowadzone obligo, żeby ustalić cenę w sposób obiektywny. W związku z powyższym, podstawowy wniosek jest następujący: koszty PGNiG SA nie mają żadnego wpływu na cenę. Pomijając, że wszystkie zarzuty dotyczące kontraktu jamalskiego są nieprawdziwe, pomijając fakt, że zarzuty dotyczące zabezpieczeń wynikają z niezrozumienia roli zabezpieczenia i różnicy między zabezpieczeniem a spekulacją, to nie ma żadnego wpływu. To trzeba jasno powiedzieć. W przeciwnym razie formułuje się tezy jakoby polityka PGNiG czy cena ustalona w arbitrażu miała jakikolwiek wpływ na ceny dla odbiorców, a tak nie jest.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-49.2" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiiSprawMiedzynarodowychwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieLukaszJagiellowicz">Odniosę się do kontraktów i perspektywy. Kontrakt jamalski wygasa 31 grudnia 2022 r. W listopadzie 2019 r. przekazano oświadczenie o braku woli przedłużenia tego kontraktu, w związku z powyższym, zaistnieje skutek w nim przewidziany. Natomiast nie jest prawdą, że nie ma kontraktacji długoterminowej. Taka kontraktacja istnieje. W tej chwili PGNiG ma zakontraktowane 12 mld m³ gazu z kierunku katarskiego i amerykańskiego, zarówno w formule z odbiorem w terminalu w Świnoujściu, jak i z możliwością swobodnego dysponowania gazem i sprzedaży go zarówno na rynku polskim, jak i na rynkach zagranicznych. Swoją drogą dochodzimy do kolejnego paradoksu. Wobec PGNiG formułowane są jednocześnie sprzeczne względem siebie zarzuty – mamy pozawierać kontrakty, aby domknąć bilans, a jednocześnie mówi się, że jesteśmy monopolistą, który ma oddać swoją pozycję rynkową. To jest wewnętrznie sprzeczne. Chcemy mieć techniczne i handlowe możliwości do tego, żeby zaspakajać bilans, natomiast chcemy być normalnym europejski podmiotem, który będzie konkurował i kontraktował gaz na normalnych europejskich zasadach. Dzisiaj wykorzystujemy szok cenowy zupełnie bez związku z tą sytuacją do formułowania zarzutów wobec całej polityki dywersyfikacji. A ta polityka się udaje. Słyszałem głos, że zahamowano budowę interkonektorów. Przecież za chwilę będzie oddany ogromny interkonektor ze Słowacją – 5 mld m³ oraz interkonektor z Litwą – około 2 mld m³. Mamy rewers na gazociągu jamalskim, GCP, punkt w Cieszynie. Chyba trudno powiedzieć, że zahamowano rozbudowę interkonektorów. Dodatkowo rozbudowujemy terminal do 6,2 mld m³, a potem do 8,3 mld m³. Jest jeszcze procedura rezerwacji mocy w terminalu w Zatoce Gdańskiej. Proszę zwrócić uwagę, że odeszliśmy od jednego sztywnego kontraktu, który determinował cały kształt rynku. Odeszliśmy w kierunku elastycznego portfela. Dywersyfikacja zapewnia nam dwie rzeczy. Po pierwsze, dostęp do gazu, czyli bezpieczeństwo, po drugie, dostęp do gazu po cenach, po jakich mają dostęp konkurenci naszych odbiorców. Przykładowo, jeżeli polscy odbiorcy przemysłowi konkurują z odbiorcami niemieckimi, austriackimi, oni wszyscy konkurują na podobnych zasadach.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-49.3" who="#DyrektorDepartamentuRegulacjiiSprawMiedzynarodowychwPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieLukaszJagiellowicz">Baltic Pipe – temat był już dosyć szeroko omawiany. Natomiast przypominam, że jeszcze niedawno były formułowane wobec nas zarzuty, że mamy tylko 1,5 mld m³ w rurze. Mam nadzieję, że dzisiaj zostały one w sposób oczywisty… Nie, bo jeszcze jest kontraktacja z umową z Ørsted, z innymi podmiotami, zatem tego wolumenu jest znacznie więcej.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuStrategiiwPGNiGPiotrSzlagowskiBudacz">Część tych kontraktów była komunikowana publicznie. Spółka nie komunikowała dotychczas informacji na temat pełnego zakontraktowania na poszczególnych punktach, ponieważ my patrzymy na cały portfel i różne wejścia do systemu, czyli zarządzanie dostępnymi wejściami. W tym momencie to jest istotne, żeby mieć możliwość korzystania w danym momencie z różnych punktów w zależności od tego, z którego kontraktu korzystamy. Proszę wziąć po uwagę również to, że od wielu lat mamy portfel obrotu hurtowego na poziomie europejskim przez naszą spółkę monachijską. Również to będziemy wykorzystywali do optymalizacji. Zatem, jeśli będą dostępne nowe interkonektory, również będziemy z nich korzystali. To nie oznacza, że każdy z tych interkonektorów będzie zapewniony na sto procent, bo to też nie jest celem. Z jednej strony to są zdolności infrastrukturalne, a z drugiej, kwestia portfela handlowego.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-51.0" who="#DyrektorwPGNiGLukaszJagiellowicz">W tym kontekście było pytanie, co z dostawami z Norwegii? Oczywiście czekamy na Baltic Pipe, natomiast nasze zakupy już dla nas pracują. Gaz z nabytych złóż jest w tej chwili sprzedawany, ale nie ma ekonomicznego uzasadnienia, żeby akurat w tym momencie transportować go tutaj, bo można go sprzedać w Niemczech, a z kolei z Niemiec też ściągać gaz. Przecież to nie jest tak, że Mallnow Rewers nie jest nam znany, bo również korzystamy na normalnych warunkach rynkowych.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-51.1" who="#DyrektorwPGNiGLukaszJagiellowicz">Jeszcze raz, w jaki sposób można działać? Zwracamy uwagę, że kryzys ma charakter ogólnoeuropejski. Zwracaliśmy uwagę komisji dużo wcześniej. Teraz komisja zaczyna formułować bardzo ostre wypowiedzi. Na to jest bardzo konkretny lek, który nazywa się postępowanie antymonopolowe. Komisja Europejska niestety nie wykorzystała możliwości, żeby postępowanie, które toczyło się wobec rynku ośmiu państw Europy Środkowo-Wschodniej, zakończyć w sposób, który zmuszałby Gazprom do zmiany zachowania przez mechanizmy sankcyjne czy adekwatne zobowiązania. Zapewne państwo posłowie słyszeli, że w ubiegłym tygodniu Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej wydał dwa orzeczenia w sprawie skarg PGNiG. W pierwszym utrzymał w mocy decyzję obowiązującą Gazprom, przy czym, jak mówimy, najlepszym podsumowaniem tej decyzji jest to, że na rozprawie Gazprom przyznał, że tylko jeden podmiot skorzystała z rewizji ceny, a nikt nie skorzystał z mechanizmu SWOT. Ale tego sąd nie oceniał. W drugim przypadku sąd uwzględnił skargę PGNiG na odrzucenie skargi przez komisję w sprawie szantażu gazowego z 2010 r. Wrócimy do tej sprawy. Oznacza to, że Komisja Europejska będzie musiała zająć się tym, co się wydarzyło w przypadku gazociągu jamalskiego. Dlaczego to jest ważne? Nie tylko dlatego, że skutki zachowania trwają do dzisiaj, ale także dlatego… Mogę mówić w imieniu spółki, nie chcę wypowiadać się za rząd, ale w tym wypadku spółka też może działać przed komisją. Druga sprawa, oprócz likwidacji skutków – dzisiaj jest realizowana dokładnie ta sama strategia, czyli uzależnianie dostaw gazu od ustępstw w zakresie infrastruktury i innych, także w zakresie długości kontraktacji.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-51.2" who="#DyrektorwPGNiGLukaszJagiellowicz">Dalej. O likwidacji obligo już mówiłem, o cenach, jeśli chodzi o biznes, poproszę panów z PGNiG Obrót Detaliczny. A propos pytań pani poseł Lenartowicz w zakresie ceny. Oczywiście jesteśmy w tej niewygodnej pozycji. Po pierwsze, prawnie nie możemy wypowiadać się w szczegółach na temat formuły, a po drugie, mamy całkowitą świadomość, że trwają postępowania rewizyjne, więc wszystko to, co powiemy publicznie, będzie używane w postępowaniach. Natomiast proszę przyjąć na logikę – jeżeli dostajemy pozew o podwyższanie ceny, to kto odniósł sukces w tamtym postępowaniu? Druga sprawa, słyszę wyliczenia, mechanizmy dotyczące wyniku na tych formułach. Proszę mi powiedzieć, jak można odpowiedzialnie podać takie dane nie znając obecnie formuł? To nie jest możliwe. Jednak z takimi zarzutami musimy się zmagać, a mnie nie jest łatwo się bronić mając takie ograniczenia prawne, o których pan poseł też mówił.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-51.3" who="#DyrektorwPGNiGLukaszJagiellowicz">Odnośnie do mechanizmów przewidzianych ustawą, pan dyrektor szeroko się wypowiedział. Te mechanizmy są ekwiwalentne, to znaczy, one są za coś. To nie są pieniądze, które spółka uzyskiwałaby za darmo. Artykuły prasowe nie oddawały rzeczywistości.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-51.4" who="#DyrektorwPGNiGLukaszJagiellowicz">To chyba większość spraw z tego obszaru. Powiem jeszcze raz – sytuacja jest naprawdę trudna. Widzimy, co dzieje się na rynku unijnym, widzimy, jakie są konsekwencje. Obserwowaliśmy wcześniej, też komunikowaliśmy się na ten temat. Chcemy bardzo, aby obecna sytuacja nie doprowadziła nas do fałszywych wniosków, że należy odejść od strategii, która konsekwentnie jest realizowana, ponieważ ta strategia przyniesie Polsce korzyści gospodarcze, również w szerszym geopolitycznym kontekście, bo po prostu będziemy niezależni. A nasze dzisiejsze problemy są wspólnymi problemami europejskimi. Dziękuję.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Oczywiście udzielę głosu panu posłowi. Szanowni państwo, mam nieodparte wrażenie, że Putin zrobił nam duży problem, a opozycja trochę z tego korzysta jak z prezentu, chociaż wydaje się mi, że to nie jest dobry pomysł, żeby obarczać winą spółkę czy nasz rząd za to, co dzieje się na światowych rynkach. Powinniśmy raczej szukać sposobów, żeby jak najłagodniej do tego podejść. Natomiast niestety mamy sytuację wyczerpujących się zasobów energetycznych na świecie. Za jakiś czas będziemy mieli problemy z wyczerpującymi się zasobami wody pitnej. Widzimy migracje z Afryki, które są powodowane tym, że w wielu państwach wyczerpały się lub wyczerpują zasoby wody. Ludzie głodują, bo nie ma czym wyhodować płodów rolnych. W związku z tym mam pytanie, czy mają państwo szacunkowe wyliczenia, w jaki sposób nasze krajowe zasoby, jeśli chodzi o gaz, to co otrzymujemy z Rosji, Norwegii, ewentualnie spotowe dostawy skroplonego gazu, będzie wpływało na ceny? W jakich terminach czasowych zasoby będą się wyczerpywać? Obecny model konsumpcyjny świata, powodujący, że coraz bardziej wzrasta zapotrzebowanie na energię, doprowadza do tego, że coraz bardziej wykorzystujemy zasoby, a one są ograniczone. W związku z tym, zapewne przed nami, może nie w naszym pokoleniu, ale naszych dzieci, nadchodzą ogromne kryzysy. Na razie jeszcze nie ma takich technologii, które byłyby w stanie zastąpić w stu procentach poprzez odnawialne źródła. Może zostaną wynalezione, w tym jest nadzieja. Póki co podwyżki cen na świecie też wiążą się z tym, że koszty wydobycia wzrastają, łatwo dostępne złoża albo zostały wyczerpane albo są na wyczerpaniu. Zwalcza się też nasze stosunkowo łatwe do wydobycia zasoby węgla brunatnego. To wszystko skłania mnie do zastanowienia się nad nadchodzącym coraz większymi krokami poważnym kryzysem energetycznym. I nie chodzi teraz o trochę sztucznie wywołany kryzys przez Putina, ale to jest spowodowane nadchodzącymi problemami wyczerpywania się zasobów. Ludzkość się rozrosła. Miliardy ludzi coraz bardziej korzystają z modelu zachodnioeuropejskiego, czyli wysokich standardów życia – cała Azja, Chiny. Kiedyś mówiono, że tam jeżdżą rowerami i pracują za miskę ryżu. Dzisiaj rynki azjatyckie, chińskie bardzo dużo kupują surowców od Rosji. Czy mamy jakąś strategię i rozpoznanie, ile jeszcze czasu mamy przed sobą dobrobytu, jeśli chodzi o dostęp do zasobów? Czy mamy strategię przechodzenia na inne rodzaje energii czy technologie gazowe? Może to wszystko nie dotyczy dokładnie tego pytania, jakie padło u podstaw naszej Komisji, ale w perspektywie to jest coś, z czym już zaczęliśmy się borykać. To jest początek wielkiego procesu zmian, być może zmiany modelu życia, świata. Wydaje się, że to jest model coraz bardziej czerpiący zasoby. Miliardy samochodów spalają paliwo. Na razie elektryczne samochody są w niewielkim natarciu, ale one też muszą czerpać prąd. Zatem mamy nadchodzący wielki kryzys. Być może trzeba zrobić jakąś konferencję naukową na ten temat. Jak Polska w tej sytuacji powinna budować swoje przyszłe zasoby i dobrobyt? Ten model, jak widzimy, jest obarczony wieloma ryzykami.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeszcze pan poseł chce zadać pytanie.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJakubRutnicki">Dziękuję. Wiele wątków było poruszonych przez pana przewodniczącego, ale chcę zadać proste pytanie. W piątek mam spotkanie z przedsiębiorcami w Olsztynie, którzy pobierają gaz z naszych wielkopolskich źródeł, a ten gaz ma jedną z najwyższych podwyżek. Co mam powiedzieć tym ludziom? Dzisiaj usłyszałem wiele słów dotyczących zasad handlu i tego, że Hiszpania cierpi na podwyżkach gazu, mimo że gaz ma z zupełnie innych źródeł. Szanowni państwo, żeby nie doszło do sytuacji, że będziemy mieć własne źródła, norweskie źródła, które państwo wykorzystują, a okaże się, że nie mamy na nic wpływu, bo ceny i tak będą dyktowane spekulacjami ze strony Gazpromu. Moje pytanie jest proste. Na tym spotkaniu będzie kilkadziesiąt osób, przedsiębiorców i oni oczekują konkretnych działań. Tym bardziej jest niezrozumienie, ponieważ ten gaz jest z naszych źródeł. Ostatni przedmówca, zapomniałem nazwiska, mówił o tym, że to de facto będzie się gospodarczo długofalowo opłacało. Jednak ja mam spotkanie z ludźmi, którzy, jeśli dostaną jeszcze trzy takie faktury, zamkną interesy prowadzone od kilkudziesięciu lat. Gdybym pana zabrał na to spotkanie i pan mówiłby o tych wszystkich kwestiach, byłoby to nie do zaakceptowania, bo oni nie dadzą rady. Naprawdę chciałbym wiedzieć, z jakim komunikatem mogę pojechać do tych ludzi? Oni już dostali rachunki w styczniu br. Trzy dni temu byłem w Gniewach w restauracji „Zacisze” – do tej pory płacili 2 tys. zł miesięcznie, a dostali rachunek na 9 tys. zł. Raz czy dwa może im się uda zapłacić. Ale w przypadku firm, które zajmują się produkcją suszu, kolejne takie rachunki równa się brak możliwości płacenia. To również jest temat dla was, szanowni państwo, bo to jest wasz świetny klient, który płacił rachunki przez kilkadziesiąt lat. Tak naprawdę tą sytuacją możemy zarżnąć kurę, która znosi złote jaja, w ciągu dwóch czy trzech miesięcy.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJakubRutnicki">Szanowni państwo, z jaką informacją mogę pojechać do tych przedsiębiorców i osób tam zatrudnionych? Dziękuję.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A ja proszę o wyjaśnienie, z czego pochodzi cena gazu, mimo że około 20% jest z wydobycia krajowego, które jest tańsze. Pan poseł postawił tezę, że gdzieś w pobliżu jakiejś restauracji jest odwiert, z którego czerpie się gaz i on jest tańszy. Dlaczego ta restauracja nie kupuje gazu po cenie wydobycia? A ja pana zapytam, co mają robić ludzie, którzy nie są w pobliżu odwiertu? Oni będą płacić 400% drożej i w ten sposób zlikwidujemy 80% naszej gospodarki. Cena jest średnią ważoną z różnych źródeł pozyskiwania gazu. Dlatego w pobliżu odwiertu gaz nie kosztuje o 80% taniej, tylko średnią cenę. Jest jedna Polska.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselJakubRutnicki">Panie przewodniczący, było podwyżki 700% na cenie gazu, który jest z naszych źródeł, a de facto podwyżka jest znacznie wyższa niż dla przedsiębiorstw, które otrzymują gaz np. z Jamału. O to chodzi.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, jeśli moglibyśmy nie mówić razem. Pan poseł postawił pewną tezę, ja próbuję wyjaśnić, czy rzeczywiście jest tak, że możemy powiedzieć: „dobrze, ktoś mieszka w pobliżu odwiertu ropy, to będzie miał 60% taniej, a cała reszta 1000% drożej”. To tak nie działa. Natomiast tutaj zostały zarysowane drobne teorie spiskowe. Pan poseł Paweł Poncyliusz postawił tezę, że PGNiG zakupił gaz po najwyższej cenie, a nawet jak teraz zakupuje, to cenę sprzedaży obliczył od najwyżej pozyskanej ceny na rynkach giełdowych. Stąd wynika, że to jest 700%, mimo że teraz gaz kupuje taniej. Też proszę o wyjaśnienie, może pana prezesa URE, czy te taryfy są wynikiem spekulacji i spisku w wykonaniu PGNiG, czy to jest jakieś kontrolowane i racjonalne działanie? Z tego, co mówił pan poseł Poncyliusz, wynikałoby, że PGNiG próbowało zniszczyć gospodarkę przy okazji kryzysu, nabijając sobie kieszeń. Jeżeli tak, to rzeczywiście byłoby działanie na szkodę gospodarki, ale nie sądzę, żeby tak było. Chcę też usłyszeć od niezależnego regulatora, jakim jest URE, czy te wzrosty cen mają racjonalne uzasadnienie czy są jakąś fanaberią PGNiG? Taka teza została postawiona, że to jest absurd, bo ceny gazu spadły, a dla odbiorców nadal są horrendalnie wysokie. Zgadzam się, że one są bardzo wysokie. Do mnie też przychodzą przedsiębiorcy, którzy mówią: „płaciłem 3 tys. zł, teraz dostałem rachunek na 16 tys. zł, to jest zarżniecie firmy”. Szukamy rozwiązań, żeby to zniwelować. Natomiast, gdyby spółka próbowała zbić na tym ogromny kapitał kosztem innych przedsiębiorców, wykorzystując pozycję monopolistyczną, po to jest URE, żeby takie sprawy nie miały miejsca. Gdyby tak było, w co nie wierzę, byłoby to bardzo złym postępowaniem. Minister też pewnie kontroluje i nadzoruje tę spółkę. Jednak teoria jest ciekawa.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, proszę o odpowiedź pana prezesa o ceny gazu dla odbiorców indywidualnych w miesiącu grudniu i styczniu. Mówiłem o tym na początku naszego spotkania i cały czas nie uzyskałem odpowiedzi. Pan przewodniczący dobija dodatkowe pytania. Pozwólmy skończyć pierwszą turę pytań, bo nie uzyskaliśmy informacji. Pan prezes jest gotowy, jest obecny pan prezes URE, więc również skonfrontujemy to, co państwo powiedzą, co pan prezes uzgodnił, a co my ustaliliśmy. Dziękuję.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcadyrektoraBiuraObslugiWladzSpolkiiCompliancewPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyTomaszGladki">Dzień dobry. Tomasz Gładki, zastępca dyrektora Biura Obsługi Władz Spółki i Compliance. Odnosząc się do pytania, jaka cena była w grudniu, a jaka w styczniu, czyli w bieżącym roku w taryfie zatwierdzanej przez prezesa Urzędu Regulacji Energetyki. W taryfie nr 10 cena wynosiła około 109 zł za megawatogodzinę (uśredniona), natomiast obecnie cena w taryfie nr 11 wynosi około 200 zł za megawatogodzinę. Odniosę się też do informacji dotyczącej 54% podwyżki. Ona odnosi się do całego rachunku odbiorcy końcowego, a nie wyłącznie ceny paliwa gazowego, która uległa zmianie w stosunku do taryfy nr 10 i 11. To jest udzielenie wprost odpowiedzi na zadane pytanie.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcadyrektoraBiuraObslugiWladzSpolkiiCompliancewPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyTomaszGladki">Odnośnie do pytań dotyczących cen stosowanych przez spółkę w cenniku, wydaje się mi, że tutaj jest mowa tylko o tym charakterze cenowym wskazywanym na posiedzeniu Komisji. Odnosimy się do cennika spółki dla biznesu, który jest jednym z elementów oferty cenowej. Chcę zwrócić uwagę, że to jest jedna z ofert spółki, co nie oznacza, że spółka nie oferuje innych produktów. Spółka ma dla biznesu zarówno oferty oparte o ceny indeksowe, ceny transzowe, ceny indywidualne, cenniki krótko, średnio i długoterminowe, a nie wyłącznie cennik o charakterze ciągłym, o którym cały czas referujemy do ceny 800 zł za megawatogodzinę. Jeszcze jedna istotna sprawa. Obniżka, którą zastosowała PGNiG do końca marca bieżącego roku, daje cenę około 520 zł za megawatogodzinę. Biorąc pod uwagę, jakie są obecnie ceny na rynku, czyli innymi słowy delikatne ustabilizowanie cen, które jest od połowy stycznia i dzisiejszych wahnięć cenowych, to pokazuje, że spółka mogła zastosować tego typu automatyczną obniżkę, co uczyniła. Natomiast chcemy zwrócić uwagę, że cały czas na europejskim rynku gazu jest bardzo duża niepewność. Patrząc na dzienną zmienność cen na giełdach zarówno polskiej, na której spółka głównie zaopatruje się w paliwa gazowe, jak i europejskich, to nie pozwala budować portfela sprzedażowego o notowaniach krótkoterminowych. Musimy też patrzeć przez pryzmat długofalowy, w jaki sposób te ceny się kształtują. To jest podstawowy czynnik. Oczywiście spółka będzie reagowała w kolejnych krokach, w zależności od tego, jak będzie wyglądała sytuacja na rynku.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, mogę dopytać? Panie dyrektorze, mam pytanie do pana. Osobiście dostałem taki rachunek za gaz. Wykorzystuję gaz tylko do ogrzewania. Za grudzień otrzymałem rachunek w wysokości 100 zł, a w styczniu 200 zł za megawatogodzinę. Rachunek wynosi ponad 1700 zł. Oczywiście składniki cenowe tego rachunku, o którym pan mówi, są różne. Jest 800 zł w podwyższonej cenie i później dochodzą wasze składniki dystrybucji, przesyłania itd. Nie wychodzi mi, że to jest 54% wzrostu całego rachunku.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcadyrektorawPGNiGODTomaszGladki">Panie pośle, jak mówiłem, referujemy 54%. W komunikacie wskazanym do rynku my pokazujemy średnie podwyżki, jakie były na wszystkich grupach taryfowych. W zależności od grupy taryfowej, w której jest dany odbiorca, będą inne podwyżki. W grupach taryfowych W-1.1 będą niższe, a w grupach taryfowych W-3.6 (zapewne pan poseł jest w niej) będą większe.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Tylko pan mówił, że tam było 190, a ja mówię, że mam 100, że cena gazu…</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcadyrektorawPGNiGODTomaszGladki">Powiedziałem 109.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przepraszam, źle zrozumiałem, ale mówimy o tym samym, bo to jest ten sam rząd wielkości. Cena gazu wzrosła o 100%.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektorawPGNiGODTomaszGladki">A komunikat dotyczy wzrostu rachunku.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Tak, rachunku, ale proszę zobaczyć, skoro główna cena zużytego gazu stanowi ponad 70% ceny rachunku, to gdzie mamy 50% wzrost tego rachunku? Proszę nam to wytłumaczyć.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Niestety, panie pośle, tak jest ze statystykami, że przeciętnie jest tyle, natomiast część osób ma mniej, część więcej, a właściwie nikt nie ma tyle, ile wynosi przeciętna.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-67.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowPolskimGornictwieNaftowymiGazownictwieObrotDetalicznyTomaszWloszczyk">Tytułem sprostowania. Wolumen gazu, jaki waży na rachunku w zestawieniu z innymi opłatami, u pana posła zapewne jest wyższy, ponieważ pan ma taryfę utrzymania ogrzewania domu, inaczej niż w taryfie W-1 czy W-2 dla osób, które gazem tylko przygotowują posiłki. Zatem myślę, że mamy jasność. Dlatego u pana procent będzie wyższy niż 54%, a u innych będzie niższy. Natomiast całość zbalansowana u wszystkich odbiorców, na całym rachunku, włącznie z opłatami dystrybucyjnymi, jest na poziomie 54%. To jest ogólny poziom komunikacyjny. Trudno każdemu indywidualnie mówić, ile dokładnie będzie ważyło.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektorawPGNiGODTomaszGladki">Uzupełnię wypowiedź kolegi. To jest istotne z punktu widzenia odbiorcy końcowego, żeby nie wykazywać de facto, o ile wzrośnie czy zmaleje sama cena, tylko jak to waży na całym rachunku. Stąd ten komunikat.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Myślę, że ten komunikat powinien być czytelny i rzetelny, żeby prezes URE wyraźnie to komunikował, że to jest całość rachunku, niezależnie od tego, co w nim jest. Chciałbym ewentualnie porównać z poprzednim okresem. Jak mogę porównać, że dzisiaj podskoczyło? Jak odbiorca może to przeliczyć w stosunku do poprzedniego okresu? Mówimy o całym rachunku. Chciałbym mieć taką informację w tych samych proporcjach. Państwo informują nie tylko mnie, ale i odbiorców, że w stosunku do ubiegłego roku w tym samym okresie zużyto mniej gazu. Zużyto mniej, ale to nie jest wasza zasługa, że ktoś wymienił piec na bardziej efektywny, że ktoś mniej zużywa, bardziej oszczędza. To jest jego zasługa, ale na pewno nie wasza.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli chodzi o przypisywanie zasług, na to pytanie nie oczekiwałbym odpowiedzi, bo to jest z pewnością wypadkowa.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jak zwykły odbiorca ma sobie to przeliczyć, że wzrosło 54% w stosunku do tego, co było w ubiegłym roku?</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, jak powiedział pan poseł, gdy dostanie pan rachunek i to obliczy, panu nie wyjdzie. To, co pan mówił, pokrywa się dokładnie z tym, co ja mówiłem. Przeciętna statystyczna nie będzie się pokrywać dokładnie z tym, co ktoś ma na rachunku. Przeciętna nie oznacza, że każdy ma tyle samo.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli jest z nami pan prezes Rafał Gawin, poproszę o spojrzenie na tę sytuację. Sytuacja jest trudna, do wszystkich naszych biur przychodzą odbiorcy indywidualni i samorządowcy i wszyscy pytają, jak to jest? Po to się spotkaliśmy, żeby ustalić sytuację, co z czego wynika i czy są perspektywy, że sytuacja zmieni się na lepsze? Z tego, co panowie mówili, perspektywa specjalnie nie jest optymistyczna.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, postaram się odnieść do kilku kwestii. Trudno jest mi odnieść się do wszystkich pytań, które zostały dzisiaj zadane. Po pierwsze, z racji tego, czym zajmujemy się w Urzędzie Regulacji Energetyki, mogę odnieść się do taryf i części rynku, która jest w pełni regulowana. Jeżeli chodzi o taryfy, one do końca ubiegłego roku w postępowaniach administracyjnych były regulowane dla odbiorców w gospodarstwach domowych. Myślę, że tutaj przede wszystkim trzeba powiedzieć, że ostatnia zatwierdzona przez nas taryfa przedsiębiorstwa PGNiG OD, czyli dla największej grupy odbiorców w gospodarstwach domowych, była taryfą skalkulowaną na niepełnych kosztach, czyli nieodzwierciedlającej w całości sytuacji rynkowej. Zgodnie ze specjalnymi rozwiązaniami, które zostały przyjęte przez parlament na początku grudnia ubiegłego roku i które weszły w życie jeszcze przed zatwierdzeniem taryfy PGNiG OD, one umożliwiły skalkulowanie taryfy na niepełnych kosztach i dały możliwość, żeby przedsiębiorcy mogli odzyskać koszty w kolejnych 36 miesiącach.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Co wynika z tej taryfy? Po pierwsze, wzrost o 83% samego paliwa gazowego, co przełożyło się na rachunek w znacznie mniejszej części, ponieważ taryfa dystrybucyjna, czyli druga składowa rachunku, wzrosła o około 3,6% i rzeczywiście łącznie był uśredniony wzrost rachunków, co zresztą wynika z naszego komunikatu. Tam posługujemy się pojęciem „rachunków klientów końcowych”, uśredniony wzrost miesięczny o 54%. W naszych komunikatach, przede wszystkim w tabelach, podajemy trzy grupy odbiorców, czyli trzech przykładowych odbiorców. Każdy z odbiorców jest w różnej grupie. Tam przy kategorii odbiorców podajemy jego średnie zużycie roczne, wskazując, że to jest statystyczny odbiorca paliw gazowych, podając jego średnie zużycie roczne. Mówimy, że średnio miesięcznie, czyli gdybyśmy roczne opłaty rozłożyli na cały rok, równo w każdym miesiącu, to jest wzrost, jaki został podany w naszym komunikacie, uśredniony 54%, dla różnych grup taryfowych. Dla odbiorców zużywających mniej paliw gazowych, czyli tylko do przygotowania posiłków – to jest wzrost powyżej 40%, ale dla odbiorów, którzy zużywają gaz dla ogrzewania, to jest wzrost powyżej średniej, czyli wskazaliśmy 58%. Jeszcze raz podkreślam, że w naszym komunikacie wyraźnie wskazywaliśmy statystycznego odbiorcę, czyli podającego średnie zużycie w ciągu roku i jednocześnie pisaliśmy, że to dotyczy średniego miesięcznego rachunku. Oczywiście mamy świadomość, że zużycie w różnych miesiącach jest różne, stąd płatności będą inne w różnych miesiącach. Natomiast, gdybyśmy roczny koszt rozłożyli na każdy miesiąc, tę informację przedstawiliśmy w naszym komunikacie.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Na początku roku została przyjęta nowa regulacja, o której dzisiaj sporo informacji zostało przekazanych. Z nowych regulacji wynika coś, co nazywamy zamrożeniem cen gazu na poziomie taryfy sprzedawcy z urzędu, z zastrzeżeniem, że to jest cena maksymalna, czyli tam, gdzie są niższe taryfy, one powinny być stosowane do końca ich obowiązywania. To jest regulacja na rok 2022 i ona nie odzwierciedla w związku z faktem, że taryfa sprzedawcy z urzędu nie została skalkulowana na pełnych kosztach. To, co wynika z taryfy sprzedawcy z urzędu, też nie odzwierciedla sytuacji rynkowej. Oczywiście gro dzisiejszej dyskusji dotyczy odbiorców, którzy nie są objęci taryfą regulowaną, czyli takiej sytuacji, w której cenniki spółki odzwierciedlają sytuację rynkową. Dzisiaj dyskusja dotyczy konkretnej spółki, ale sytuacja odnosi się do każdej innej spółki. Jak powiedziałem, to jest obszar poza regulacją czy postępowaniami taryfowymi, w związku z tym, trudno nam się odnosić, jako regulatorowi sektorowemu. Jednak ta sytuacja, również na nasz wniosek czy prośbę skierowaną do organu antymonopolowego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, też została zbadana. W ubiegłym roku trzymaliśmy informację zwrotną od prezesa UOKiK. Ta informacja, jeśli dobrze pamiętam, była pod koniec ubiegłego roku przedstawiana przez prezesa UOKiK, że w działaniach spółki PGNiG OD organ antymonopolowy nie doszukał się wykorzystywania pozycji dominującej, bowiem spółka wycenia czy kształtuje swoje cenniki w oparciu o ceny rynkowe notowane w jednostkach energii, czyli megawatogodzinach.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Myślę, że tutaj też warto zwrócić uwagę w kontekście dzisiejszej dyskusji na jedną podstawową sprawę. Ponieważ spora część dzisiejszej dyskusji dotyczyła giełdy i wyceny gazu w oparciu o notowania giełdowe, myślę że warto zwrócić uwagę, iż cena na Towarowej Giełdzie Energii też jest wyceniana w oparciu o europejskie notowania giełdowe. Nie jest tak, że cena na polskiej giełdzie została ukształtowana dowolnie. Śledząc notowania na największej europejskiej giełdzie gazu TTF, można dostrzec bardzo silną korelację cen na Towarowej Giełdzie Energii w porównaniu do największej giełdy europejskiej. Zasadniczo, gdybyśmy nawet przyjęli scenariusz całkowitego zaprzestania kontraktowania gazu na giełdzie, to nie zmienia faktu, że w kontraktach z klientami trzeba by poszukać punktu odniesienia. Takim punktem odniesienia jest cena z europejskiego rynku giełdowego. Trudno znaleźć inny punkt odniesienia. Oczywiście można mówić o kosztach wydobycia czy zakupu gazu, ale warto zwrócić uwagę, że taki model to jest powrót do taryfowania. Dzisiejszy model tej części ryku czy sprzedaży gazu do klientów końcowych, który dotyczy klientów innych niż gospodarstwa domowe, jest modelem rynkowym, czyli opartym na wycenie z rynku. Natomiast każdy inny model, w którym mówimy o kosztach, jest modelem taryfowym. Mówiąc inaczej, w praktyce trzeba by powiedzieć o powrocie do taryfowania, a dzisiaj też była o tym mowa, było kilka wypowiedzi na ten temat, że kilka lat temu nastąpiło uwolnienie rynku w zgodzie z regulacjami unijnymi, przede wszystkim w wyniku orzeczenia Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości. Trudno dzisiaj kwestionować funkcjonowanie samego rynku.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-73.4" who="#PrezesUrzeduRegulacjiEnergetykiRafalGawin">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie postawić kropkę w tym miejscu. Jeżeli będą pytania, bardzo chętnie odniosę się. Dziękuję.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Szanowni państwo, myślę, że więcej nie uzyskamy informacji…</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Mam jedno pytanie do pana prezesa.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, ale proszę krótko.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie prezesie, za to wyjaśnienie, ale chcę pana zapytać, czy możemy mieć sytuację krytyczną, kiedy zabraknie nam gazu i firmy, przedsiębiorstwa nie będą mogły w stu procentach skorzystać z zapotrzebowania, które dzisiaj mają. Słyszałem, że wydał pan decyzję. Informuje o tym Polska Spółka Gazownicza, że takie decyzje zapadały. Są firmy, które w pierwszej kolejności będą podlegały ograniczeniu w dwunastym stopniu zasilania pełnego użytkowania zapotrzebowania na gaz. Czy w najbliższym czasie grozi nam sytuacja, że nie będziemy mieli gazu i nasze firmy nie będą mogły w stu procentach z niego korzystać?</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Sądzę, panie pośle, że to nie jest pytanie do pana prezesa URE. Jest podstawa prawna w przypadku ograniczeń dostaw gazu. W pierwszej kolejności ogranicza się przesył do spółek, które zużywają bardzo dużo gazu, np. nawozowe. Pytanie o to, co może nastąpić, jest bardziej pytaniem do wróżki niż do prezesa URE. Mamy rozwiązania na taką okoliczność. Natomiast, jeżeli będzie całkowite zamrożenie dostaw gazu, my nie produkujemy gazu, jego się wydobywa, a wydobycie mamy w Polsce na poziomie 20%. To byłaby katastrofa. Jednak to nie jest zależne od nas, my mamy wydobycie na jakimś poziomie. Działania, które zostały podjęte, dywersyfikacji dostaw źródeł gazu, że możemy z Rosji, przez gazoport, przez Baltic Pipe – to są działania, które mają zapobiegać utracie dostaw z jednego źródła. Natomiast, gdyby była utrata ze wszystkich źródeł, wtedy jest katastrofa. Na to nie ma dobrej odpowiedzi. Oby nie było takiej sytuacji.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli pan prezes chce odpowiedzieć, bardzo proszę. Jeżeli jest taki plan, jeżeli jest jawny, nie wiem, czy tego typu działania są opisane, prosiłbym o przekazanie na piśmie panu posłowi, bo to są chyba kwestie, których nie powinniśmy specjalnie omawiać na posiedzeniu Komisji – co by było, gdyby nastąpiła całkowita degrengolada na rynku gazu. Pan pyta o ponadstandardowe działania. Myślę, że spółka wyjaśniała dokładnie, jakie podejmuje kroki i co może zrobić. Pan poseł pytał, czy jesteście w stanie dokonać cudu? Chciałbym, ale pewnie nie możecie.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie prezesie, bardzo proszę o odpowiedź. Będziemy kończyć, bo to jest już gonienie króliczka, a nie rozwiązywanie problemu. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesURERafalGawin">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rozwiązania, o których wspomniał pan poseł, są rozwiązaniami standardowymi na wypadek kryzysu. Analogiczne rozporządzenia i regulacje mamy w sektorze elektroenergetyki. Na dzień dzisiejszy nic nie wskazuje, abyśmy musieli z nich skorzystać. Jeżeli chodzi o polskie magazyny gazu, one są wypełnione w dostatecznym stopniu. Nic nie wskazuje, że jakiekolwiek zagrożenie w najbliższych miesiącach miałoby wystąpić. W każdym razie żadne tego typu informacje nie docierają do Urzędu Regulacji Energetyki. Myślę, że jeśli chodzi o możliwość, czyli długoterminową perspektywę – dzisiaj też zostało powiedziane – jest bardzo dużo inwestycji, które mają umożliwić dostawę gazu z różnych kierunków – to jest rozbudowa gazoportu, budowa Baltic Pipe, to jest również realizacja innych interkonektorów z Litwą czy Słowacją. To wszystko powoduje, że w dużym stopniu zostaną zwiększone dostawy gazu z różnych kierunków. Zatem będzie istniała możliwość techniczna sprowadzenia gazu, a cała reszta jest kwestią zawarcia kontraktu. Dziękuję.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + </body> | |
| 323 | + </text> | |
| 324 | + </TEI> | |
| 325 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00264-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00264-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 264/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 264/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">264</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-01-26</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych Ministerstwa Finansów Aleksander Łożykowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejMinisterstwaFinansowMarekSkibinski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Makroekonomicznej Ministerstwa Finansów Marek Skibiński</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowArturKawaler" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Wspierania Polityk Gospodarczych Ministerstwa Finansów Artur Kawaler</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Osób Niepełnosprawnych Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Ginel</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Adam Gawęda</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselRobertGontarz" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Robert Gontarz</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 78 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 79 | + </org> | |
| 80 | + </particDesc> | |
| 81 | + </profileDesc> | |
| 82 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00264-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych wraz z autopoprawką (druki nr 1960 1960-A).</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów należy wysyłać pod adres email kfpb@sejm.gov.pl oraz przez czat w aplikacji Whereby.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad będą głosować wyłącznie przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, posłowie uczestniczący zdalnie w posiedzeniu Komisji głosują za pośrednictwem systemu do głosowania na tabletach. Proszę teraz o naciśnięcie dowolnego przycisku.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, mam potwierdzenie z sekretariatu Komisji o tym, że Komisja ma kworum. Nie wyłączam na razie głosowania. Proszę członków Komisji Finansów dołączać jeszcze do naszych prac.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, chciałbym przywitać na naszym posiedzeniu pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Rozumiem, że pani dyrektor na tę chwilę reprezentuje pana ministra z podpisem właśnie pana ministra? Mam tutaj pewne rozbrojenie. Bardzo bym prosił o połączenie się i wyjaśnienie nam tej sytuacji.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel">Dzień dobry państwu. Pan minister dołączy do nas. Będziemy w tej samej sali. Stąd również jest informacja tutaj na pasku, że połączony jest pan minister Stanisław Szwed. Oboje będziemy z tej samej sali, więc…</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Świetnie.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel">Mam informację, że pan minister kończy jeszcze jedno spotkanie i dołączy do nas.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem. Witam również pana ministra Jana Sarnowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Pan minister połączył się z nami. Witam również pana Krzysztofa Michałkiewicza, prezesa zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Pan prezes zapewniał mnie o swojej obecności.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Witam oczywiście panie i panów posłów, przedstawicieli Biura Legislacyjnego i Prezydium Komisji.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuję państwa, że Sejm skierował dzisiaj rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych oraz ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych wraz z autopoprawką (druki nr 1960 i 1960-A). Sejm wyznaczył termin przedstawienia sprawozdania, umożliwiający jego rozpatrzenie na bieżącym posiedzeniu Sejmu.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">W takiej sytuacji, jaką przedstawiłem, proponuję przystąpić do rozpatrzenia projektu ustawy. Pierwsze czytanie odbyło się już na sali obrad sejmowych. Mam pytanie, czy są uwagi do tytułu ustawy? Tak, bardzo proszę, pan poseł Marek Sowa.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam taką prośbę, że jeśli ktoś chce się wypowiedzieć, żeby miał taką możliwość z uwagi na to, że na sali sejmowej nie było możliwości udziału w debacie. Określony został limit pytań. W naszym klubie ten limit został wykorzystany. Nawet członkowie Komisji Finansów nie mogli zabrać… Ja nie będę zajmował państwu długo, ale chciałbym zapytać tak naprawdę, zanim przystąpimy do pracy nad projektem tej ustawy. Mam trzy konkretne pytania i tak naprawdę chciałbym, aby pan minister finansów precyzyjnie to nam wypisał, bo państwo wiecie, jaki jest chaos. Ta ustawa w mojej ocenie tego absolutnie nie zmienia. W trakcie prac nad ustawą we wrześniu powiedzieliście państwo jednoznacznie, że podatek będzie neutralny do kwoty 11 140 zł. Taka kwota padła. Jak popatrzycie sobie w stenogram, macie to precyzyjnie zapisane. To było około 133 tys. zł, mniej więcej taka kwota. Dzisiaj podnosicie tę kwotę – tak przynajmniej w debacie publicznej jest mówione – do kwoty 12 800 zł jest podatek neutralny. To, przyjmując stawki podatkowe, które zostały uchwalone, nie potwierdza się. Chciałbym, żeby Minister Finansów wyliczył precyzyjnie, na jakiej bazie opiera tę informację? Skąd się wzięło dzisiaj 12 800 zł i że to będzie neutralne dla budżetu, bo na pewno to nie jest neutralne z punktu widzenia przyjętych stawek podatkowych?</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMarekSowa">Druga rzecz. Czy to oznacza, że małżeństwa wspólnie rozliczające się będą mogły rozliczyć się neutralnie do kwoty 307 200 zł rocznie, bo to jest dokładnie podwójna, powiedziałbym, 2 razy 12 800 zł przez 12 miesięcy.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMarekSowa">Druga rzecz. Uprawiacie państwo demagogię, że osoby samotnie wychowujące dzieci nie stracą na tym podatku. Chciałbym, żeby była taka sama analiza zrobiona na przykład dla kwoty 14 000 zł brutto miesięcznie. To daje kwotę 168 tys. zł miesięcznie. Wiadomo, jak zastosujemy poprzednie progi – tam było bodajże 82 tys. zł – to jest 164 tys. zł Wówczas rodzic wychowujący samotnie dziecko mógł się rozliczyć… mógł zastosować tę pierwszą stawkę. Dzisiaj nie ma takiej możliwości i państwo doskonale sobie zdajecie… że przy wynagrodzeniu 14 000 zł brutto ten podatek jest zdecydowanie większy. Ten rodzic po prostu traci tysiące złotych miesięcznie. Jeśli nie rozwiejemy takich wątpliwości na samym początku, to trudno nam zaufać państwu, skąd są te zapisy w tej ustawie. Chyba że chcecie nam powiedzieć, że jakieś dwa systemy prawne, w ogóle podatkowe będą obowiązywały w roku 2022. Chciałbym, żeby na samym początku te elementy zostały precyzyjnie wyjaśnione, bo w mojej ocenie one nie mają odzwierciedlenia w ustawie, która została przez Sejm i przez parlament przyjęta i podpisana przez pana prezydenta. Dziękuję.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Chciałbym tylko, zanim udzielę głosu panu ministrowi finansów Janowi Sarnowskiemu, którego prosiłbym o krótkie odniesienie się do podniesionych kwestii – żałuję, że w czasie, który został wyznaczony w debacie na pierwsze czytanie na sali obrad Sejmu pan poseł nie zdążył dojść, że tak powiem…</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekSowa">Nieprawda.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…z argumentami…</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMarekSowa">Nieprawda.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Albo pan nie chciał, bo jak słyszę, były takie możliwości…</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMarekSowa">Nieprawda. Zapisałem się do pytania</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…ale pan z tego nie skorzystał.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMarekSowa">Zapisałem się do zadania pytania i pan marszałek Zgorzelski dostał informację, że został ustalony limit na poziomie dziewięciu osób dla naszego klubu… Ośmiu. Ja w tym limicie się nie zmieściłem i nie mógł mi udzielić zgody na zadanie pytania. Pan minister przekazał taką informację i przeprosił mnie. To jest również zapisane w stenogramie z posiedzenia Sejmu.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, przyjmujemy tę zasadę, to znaczy, tę informację. Chciałem tylko przypomnieć, że Platforma Obywatelska – teraz mówię to jako poseł, nie przewodniczący Komisji – przez 8 lat rządzenia kwotę wolną od podatku zdołała podnieść o – nie pamiętam – 8 zł. Chyba przeszacowałem, o 2 zł. Każdą wypowiedź w sprawach regulacji reform podatkowych, szanowni państwo, wyrażając troskę, powinniście zaczynać od przypomnienia sobie tego faktu, co niniejszym czynię, i proszę mi wybaczyć szorstkość. Oddaję głos panu ministrowi Janowi Sarnowskiemu.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odnosząc się do pierwszego z zadanych pytań, zmiany podatkowe Polskiego Ładu…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nie przeszkadzać w tej chwili panu ministrowi.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">…zostały określone w taki sposób, że w przypadku umowy o pracę do poziomu około 5800 zł podatnicy zyskują, pomiędzy 5800 zł a 11 100 zł z niewielkim haczykiem działa ulga dla klasy średniej, która doprowadza do tego, że obciążenie podatkiem i składką nie rośnie, między 11 100 zł a 12 800 zł mamy do czynienia z podatnikami, którzy zyskują na podatkowych zmianach Polskiego Ładu nawet bez zastosowania ulgi dla klasy średniej w wyniku przesunięcia dla nich progu zastosowania stawki 32% podatku. Dopiero od progu 12800 zł znów to obciążenie podatkowo-składkowe w stosunku do zeszłego roku rośnie. Tu mamy do czynienia z sytuacją pracownika. W zeszłym tygodniu pan premier Mateusz Morawiecki zakomunikował, że zasady, które w oryginalnym projekcie Polskiego Ładu zarezerwowane były dla pracowników, zostaną poszerzone również na inne kategorie podatników – na emerytów, na rencistów, na osoby zatrudnione na podstawie umowy-zlecenia. Natomiast projekt, propozycja zmian legislacyjnych realizująca tę propozycję i tę zmianę zostanie przedstawiona w najbliższym czasie. Założenia zostały przedstawione w zeszłym tygodniu. Teraz w Ministerstwie Finansów trwają prace nad przełożeniem ich na język ustawy. Przy czym przypominam, że mówimy tutaj o korzyści, o braku straty, braku wyższego obciążenia w rozliczeniu rocznym, ponieważ dzięki rozporządzeniu z 7 stycznia br., rozporządzeniu, którego przepisy przenoszone są teraz również na język ustawy w ramach niniejszego rozpatrywanego dzisiaj przedłożenia, udało się zapewnić, że wysokość zaliczek na podatek dla wszystkich wymienionych przeze mnie teraz kategorii podatników nie wzrośnie w stosunku do zaliczek na analogiczne miesiące przy analogicznym poziomie dochodów w zeszłym roku. Pensje więc będą porównywalne styczeń do stycznia, luty do lutego i listopad do listopada i grudzień do grudnia.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">W stosunku do pozostałych pytań pozwolę sobie oddać głos panom dyrektorom, którzy są dzisiaj na sali – z Departamentu Podatków Dochodowych oraz Departament Polityki Makroekonomicznej.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, zanim oddam głos panom dyrektorom, chciałbym prosić również o przybliżenie nam, ile osób skorzysta na Polskim Ładzie podatkowo, bo to jest liczba osób prawie 20 mln, tak? Dochodząca do 20 mln osób, tak?</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, chciałbym jeszcze po raz drugi przywitać osoby, które właśnie dołączyły do naszych obrad, to jest, pana ministra Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej – dziękujemy, panie ministrze, za osobiste uczestniczenie w naszych pracach – i pana Krzysztofa Michalkiewicza prezesa zarządu Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych. Panowie dyrektorzy, proszę o przedstawienie się do protokołu i uzupełnienie wypowiedź ministra Jana Sarnowskiego</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiMakroekonomicznejMinisterstwaFinansowMarekSkibinski">O, teraz pewnie mnie słychać. Dzień dobry. Nazywam się Marek Skibiński. Jestem dyrektorem Departamentu Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów. Może powiem dwa słowa o tym, jak liczymy liczbę beneficjentów. Mamy stworzony tak zwany model mikrosymulacyjny podatkowo-składkowy, który opiera się na danych połączonych PIT ZUS, czyli takie symulacje opieramy na około 26 mln podatników i 18 mln ubezpieczonych. Po prostu dla każdego z nich, biorąc pod uwagę jego rzeczywiste deklarowane na deklaracjach PIT dochody, czyli we wszystkich krytycznych kombinacjach, jeżeli chodzi o umowę o pracę, zlecenia, działalność wykonywaną osobiście, działalność gospodarczą. Dla każdego pojedynczego podatnika dokonujemy jego rozliczenia podatkowego właśnie w tym modelu. Powiem, jakie są wyniki, jeżeli chodzi o beneficjentów ogółem. A więc szacujemy, że na Polskim Ładzie skorzysta niespełna 18 mln osób, bez zmian, czyli neutralna reforma będzie dla około 6 mln podatników, natomiast straci około 2,5 mln podatników.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, dziękuję za te wypowiedzi. Jeszcze pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, ja bym chciała, żebyśmy tę rozmowę prowadzili poważnie. Pierwsze pytanie mam do Biura Legislacyjnego, aby wskazało zasady techniki ustawodawczej legislacyjnej. Po pierwsze, państwo wydali rozporządzenie niezgodnie z obowiązującymi przepisami. Ustawa podatkowa powinna być uchwalona do końca listopada roku poprzedzającego. W tej sprawie pojawił się chaos. Państwo próbujecie to naprawić, ale trzeba się przyznać do błędu. To po pierwsze. Po drugie, mimo że pan przewodniczący kolega poseł Marek Sowa zadawał pytania, pan minister na te pytania nie odpowiedział.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Odpowiedział oczywiście.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie odpowiedział.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ale w oczywisty sposób odpowiedział.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie odpowiedział na pytanie, czy małżonkowie będą mogli rozliczyć się wspólnie i czy łączna kwota ich wspólnych osiągniętych dochodów podlegająca opodatkowaniu PIT jest dwa razy określona w ustawie. Nie odpowiedział. Nie odpowiedział, jak będzie wyglądało rozliczenie się samotnego rodzica. Ja pytałam, kiedy państwo chcecie to naprawić. Zabierałam głos w debacie sejmowej. Również nie otrzymaliśmy odpowiedzi, kiedy to się zmieni. I teraz, jeżeli jesteśmy w trakcie debaty, to pan przewodniczący Komisji dzisiaj pewnie tak na odchodne powiedział nam, chciał poprawić sobie samopoczucie. Panie przewodniczący, idąc tokiem pana rozumowania – 7 lat temu był pan również młodszy. Z tego, co było 7 lat temu, również trzeba być zadowolonym. Dzisiaj nie wiem, czy pan jest zadowolony, że 7 lat temu był pan młodszy a dzisiaj jest starszy…</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani przewodnicząca, prosiłbym, żeby pani przechodziła do konkluzji…</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…ale 7 lat temu nie mieliśmy takiej wysokiej inflacji.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…bo te pani wyliczenia nie mają nic wspólnego z projektem, który procedujemy.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">7 lat temu nie mieliśmy takiej wysokiej inflacji. 7 lat temu nie mieliśmy takiej formuły płacenia składki zdrowotnej. Również nie mieliśmy takiego… i 7 lat temu w systemie podatkowym nie mieliśmy takiego chaosu. 7 lat temu… chcę powiedzieć wcale to nie wygląda tak fascynująco, bo Produkt Krajowy Brutto za rok 2015 wynosił 1,799 bln, a za rok 2019 wynosił 2 mld…</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">2 bln zł.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">2,122 bln zł. 7 lat temu zdecydowanie dług krajowy był niższy. Dlatego przytaczam te elementy, żeby państwo skontestowali swoje wypowiedzi, że jeżeli uznajecie, że część mojej wypowiedzi jest bezzasadna, to żebyście popatrzyli, ile razy popełniacie ten sam błąd. Jeżeli mogę powiedzieć, 7 lat temu i przez ostatnie 7 lat nie ma żadnych środków z Unii Europejskiej pomimo, że płacimy składki. Również mogę taką konstatację powiedzieć. Oczekujemy jednak na rzetelną odpowiedź pana ministra na pytania, które postawił pan poseł Sowa, bo one są w tym wszystkim dla nas najistotniejsze. Chcemy również powiedzieć, jeżeli państwo do różnych rzeczy wracacie albo pokazujecie innych, to nie pokazujecie tam, gdzie mają mniejszą inflację, nie pokazujecie tam, gdzie mają mniejszą liczbę zgonów na milion mieszkańców, i nie pokazujecie państwo różnych innych elementów. Chciałabym się skupić na tym, że państwo zgotowali ten bałagan i oczekujemy odpowiedzi na pytania, jakie zadał pan poseł Sowa, i oczekujemy również na refleksje, że tak jak dajecie różne inne przykłady, mogliście zrobić dodatki i wsparcie tarczy 2.0 dla ludzi i dla przedsiębiorców. Jesteśmy po głosowaniu, które pokazało, że to jest skandaliczne i wstyd, ponieważ nie dajecie, nie pomagacie w takiej sytuacji, a po części sami zgotowaliście ten los. Przez ostatnie 7 lat państwo nic nie zrobili w zakresie gospodarki klimatycznej i transformacji energetycznej. I to właśnie jest państwa wina, jeżeli mamy sobie tak mówić i prowadzić taką debatę. Panie przewodniczący, myślę, że nie tego oczekujemy. Pokazałam przez to, że jak państwo za każdym razem się chwalicie, to jest to nieprawda. Mamy ostatnie rzeczy… Pomiędzy tym, co państwo powiedzieli, a tym, co państwo zrobili, jest zdecydowana rozbieżność. ale na pytania, które zadał pan poseł Sowa – pod którymi i ja się podpisuję – oczekuję odpowiedzi.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, panie pośle. Pan poseł Tomaszewski.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Zabieram głos, ponieważ państwo oczywiście wykorzystujecie każdy moment, żeby tylko coś, co w takiej wielkiej skali jest wprowadzone, wymaga zawsze korekt, i najważniejsze, że one natychmiast są podejmowane… ale żeby to przełożyć na język praktyki, bo wszystkie elementy dotyczące państwa pytań co do kolejnych wyższych wynagrodzeń, jak to się będzie przekładać, to oczywiście należy wyjaśniać, ale korzyść jest ewidentna. A teraz pan się śmieje, panie pośle Sowa, więc panu zacytuję to, jak było w praktyce. To są kwitki dotyczące wypłaty jednej z emerytur. Emerytura była wypłacona w październiku ubiegłego roku w wysokości 1805 zł 79 gr. Była wypłacona na rękę. W listopadzie ubiegłego roku, ponieważ wypłacona była dodatkowa emerytura tej samej osobie w wysokości 2828 zł 9 gr. Już w grudniu ubiegłego roku, również była wypłacona po staremu, w tej wysokości z października, czyli 1805 zł 79 gr, ale w styczniu br. emerytura została wypłacona w wysokości 1934 zł 79 gr, czyli o 129 zł więcej. Licząc oczywiście to razy 12, będziemy mieli w skali całego roku więcej o 1548 zł. 129 zł miesięcznie więcej. To jest fakt. Państwo mogą zagadywać i mówić, że będzie tak czy inaczej, ale to jest fakt.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ale teraz, jeżeli już mamy tę część taką ogólną, a państwo mówią, że Polski Ład wszystko niszczy, to ja państwu zacytuję fragment wypowiedzi prezydent Łodzi z grudnia 2020 r. „Nigdy jeszcze nie było tak źle. To jest najtrudniejszy budżet w historii naszego miasta. Epidemia COVID-19 zmasakrowała budżety samorządów. Pozbawieni pomocy ze strony rządu musimy ciąć inwestycje i oszczędzać na wydatkach bieżących. Co gorsze, rząd nie jest w stanie przedstawić nam żadnych wiarygodnych informacji na temat przyszłorocznych dochodów, więc najgorsze być może jeszcze przed nami. Nikt nie wie, ile potrwa epidemia i jakie będą jej ostateczne skutki”. Szanowni państwo, skończył się 2021 rok i tenże właśnie budżet. W ramach tego budżetu miasto Łódź w stosunku do tego, co uchwaliło wtedy w grudniu 2020 r., zyskało więcej środków w wysokości 328 mln zł. Co się składa na tę kwotę 328 mln zł? 130 mln zł więcej wpływów z podatków dochodowych. 130 mln zł. 191 mln zł więcej w subwencji uzupełniającej. I jeszcze 7 mln zł więcej doszło w zakresie dotyczącym wydatków, to znaczy, zadań z zakresu administracji rządowej. Szanowni państwo, jeżeli doliczymy do tego 77 900 tys. zł w ramach już rozdysponowanej kwoty na 2022 r., a przecież będą następne kwoty z Funduszu Inwestycji Strategicznych, jeżeli doliczymy do tego jeszcze 93,5 mln zł, które zostały wypłacone w pierwszej… czy raczej w ramach Funduszu Inwestycji Lokalnych, to miasto Łódź już zyskało pół miliarda złotych. Pół miliarda złotych. Szanowni państwo, to jest skutek tejże polityki, w którą dzisiaj wpisuje się Polski Ład. Państwo mogą permanentnie takie hasła rzucać, ale zejdźmy… Ja wiem, państwo mówią tak jak tu jest napisane: „Łódź straci 323 mln”, więc ja państwu mówię, że zyskała już 500 mln zł, a będzie jeszcze ciąg dalszy.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Pana manipulacja? Pan nie zna historii finansów samorządu terytorialnego, bo gdyby pan poznał, to pan by wiedział, że wtedy, kiedy był wprowadzany system, żaden rząd w kolejnych latach – ja mówię, żaden rząd – nie chciał dodawać, tylko odejmował. Nie wiem, co pan w tej chwili mówi.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nie przerywać wypowiedzi panu posłowi.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ja mówię o tym…</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wiem, że to uwiera, ale proszę wytrzymać.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">…że idą gigantyczne pieniądze do samorządów, i dobrze, zwłaszcza na inwestycje. Pan się śmieje, więc niech pan poda, powie, ile za pana rządów dodano samorządom. Niech pan pokaże. W związku z czym… Ale tu proszę państwa, dochodzimy do tego. Emerytka tyle dostaje, tyle zyskuje. Są tacy, co jest oczywistością, którzy dołożą do tego, ale to jest ta grupa wymieniona tutaj, która będzie płacić tę większą składkę zdrowotną, którzy będą realnie płacić te 9% z własnych zarobków, w związku z czym prosiłbym, żeby państwo naprawdę przeszli do konkretów, bo owszem, są błędy tak, jak mówiłem państwu… Tak, były błędy przy wszystkich wielkich reformach – trzeba je korygować, również przy reformie samorządowej, chociaż nikt nie był przez lata skory dodawać pieniędzy. Mało tego, jeszcze państwu na końcu dodam, chociaż to wielokrotnie mówiłem, że wtedy, kiedy był drugi etap reformy – wprowadzanie powiatów i samorządów województw, to owszem kompetencje daliśmy olbrzymie, natomiast pieniądze na te zadania przekazane z administracji rządowej do powiatów, do samorządów województwa, również do gmin dołożone zostały zadania i były one o jedną czwartą mniejsze, niż to, czym dysponowała administracja rządowa. Wtedy też doszło do awantury, ale Leszek Balcerowicz za pieniądze samorządowe dokonywał wsparcia, zresztą również pod przymusem górników i hutników. Tam były przekazywane wszystkie te pieniądze, natomiast reforma samorządowa się udała, bo samorządy sobie poradziły, chociaż zmniejszano im pieniądze.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Taka sama jest historia subwencji oświatowej. Wielokrotnie państwu ją prezentowałem. W tej chwili są olbrzymie pieniądze i cieszmy się, że jest taka sytuacja. W jakiejś mierze przyśpieszyły działania związane z ochroną przed COVIDEM, ale systemowo to zmniejszamy… to znaczy zmieniamy bardzo pozytywnie, również jeśli chodzi o wypłaty i wynagrodzenia dla obywateli. Przejdźmy natomiast do tego, żeby naprawić, żeby te korekty przeprowadzić, natomiast nie tworzyć permanentnego…</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nie przeszkadzać</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">…permanentnej propagandy. Będzie. Chętnie dowiem się, jaka jest odpowiedź na te pytania, ale państwo nie mogą negować, że ta reforma przynosi korzyści zarówno dla obywateli, jak i dla samorządów. Notabene mówiąc szczerze, szanowni państwo, te samorządy, trzeba dodać niestety, że w nie zbyt wiele w skali nie inwestowały. Dzisiaj te pieniądze celowo są tak kierunkowane, żeby były głównie na inwestycje. Tenże samorząd Łodzi w ubiegłym roku zaplanował sobie 1,040 mld zł na inwestycje, a wydał 785 mln zł, mimo że dostał dodatkowo 328 mln zł więcej. Mało tego, ten samorząd planował, że będzie miał 306 mln zl deficytu, a dzisiaj ma nadwyżkę 128 mln zł. A te inwestycje, szanowni państwo, to również dodatkowe wpływy podatkowe, dodatkowy rozwój i dodatkowe wynagrodzenia. Dziękuję.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo panu Włodzimierzowi Tomaszowskiemu za przekazanie informacji i przedstawienie twardych danych z samorządu. O głos poprosił pan Dariusz Wieczorek. Panie pośle, oddaję panu głos.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dziękuję, panie przewodniczący. Przyznam się szczerze, wysłuchałem mojego szanownego przedmówcy i nie wiem, czy… Tak, wzruszyłem się, to jest raz, a dwa, nie wiem, czy my w tej samej rzeczywistości żyjemy, bo mam wrażenie, że niektórzy w jakimś Matrixie chyba są, bo po pierwsze, zwracam uwagę na jedną rzecz, że skutki wejścia w życie tej reformy będziemy mogli określić dopiero za rok, bo to będzie realny termin, kiedy w kwietniu przyszłego roku wszyscy się porozliczają z podatków i będziemy wtedy wiedzieli, jakie rzeczywiście są skutki tej reformy, bo przypomnę, że jest 24 – nie, przepraszam – 26 stycznia i raptem 3 czy 4 tygodnie wielkiego bałaganu mamy za sobą, a przed nami wprowadzany kolejny wielki bałagan tymi projektami ustaw. Moje pytanie więc jest następujące. Po pierwsze, jeśli chodzi o te kwestie formalne, to pani wiceprzewodnicząca już je tutaj zadawała, jeżeli chodzi w ogóle o podstawy, o konstytucyjność tego typu rozwiązań. To pewnie będzie wyjaśniane. Natomiast moje pytanie jest takie. Te ustawy w ogóle nie zmieniają tych wszystkich obciążeń, które były określone w Polskim Ładzie. One co najwyżej powodują, że dzisiaj będziemy płacili, podatnicy będą płacili mniejsze zaliczki na podatek dochodowy. Stąd pytanie do pana ministra jest takie, czy w rozliczeniu… czy to w rozliczeniu rocznym, które będzie do kwietnia przyszłego roku za rok 2022… czy to będzie rozliczenie na podstawie ustawy przyjętej w roku 2021? Jeżeli będzie to rozliczenie na podstawie tej ustawy, to znaczy, że wtedy te podatki po prostu trzeba będzie płacić, czyli dzisiaj mamy do czynienia z taką nieoprocentowaną pożyczką z budżetu państwa, którą będziemy zwracali do kwietnia przyszłego roku.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselDariuszWieczorek">I druga rzecz. Oprócz tego, że wszyscy zyskują, jedno jest pewne, że osoby niepełnosprawne straciły. W tej ustawie jest to wyraźnie wpisywane. Efekt tych działań jest taki, że trzeba 1,5 mld zł w budżecie państwa uwzględnić na lata następne, ale tu się pojawiają od roku 2003 te środki finansowe. Ja mam pytanie do pana ministra, co będzie w roku 2022, w jaki sposób będą uzupełniane te środki finansowe, jeżeli chodzi o fundusz rehabilitacji osób niepełnosprawnych, bo w roku 2022 właśnie przez tę kwotę wolną od podatku, przez tę reformę ten fundusz nie będzie zasilany. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Mieliśmy kolejne zgłoszenie. Pani poseł Hennig-Kloska poprosiła o głos, proszę bardzo.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, panie pośle, ja się bardzo cieszę, że pan dotknął konkretnych przypadków wyciągniętych z rzeczywistości. bo ja również mam ich parę. Tak, to prawda, część emerytów – osób niżej uposażonych, zyskała na niewielkim obniżeniu ich podatków poprzez podwyższenie kwoty wolnej, ale niestety pokazuje pan tylko pewien wycinek rzeczywistości, na którą trzeba spojrzeć w szerszym kontekście. Widzi pan, po pierwsze, obiecywaliście ludziom bogactwo. Nie wiem, czy pan pamięta te wszystkie…</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł, przepraszam bardzo. Ja bym prosił, żebyśmy tutaj – widzę konsternację uczestników naszego posiedzenia – nie mówili wszystkiego…</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, ale pan tu… Ale ja chcę przedstawić swoje wyliczenia.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…co państwo potraficie powiedzieć, bo spotkaliśmy się, żeby rozpatrzyć ten projekt.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze, ale panie przewodniczący,…</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jest kilka zmian i chciałbym prosić, żebyśmy… Pierwsze czytanie było na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pan poseł również mówił o rzeczach… nie o konkretnych zapisach, tylko o rzeczywistości. Krótko i przyspieszę. Obiecywaliście więc ludziom bogactwo. Przyzna pan, że w dobie takiej drożyzny i takiej inflacji od 127 zł emeryt bogaty nie będzie. Tu się zgadzamy, dobrze, że ma te 127 zł więcej, ale nie poprawia to jego sytuacji, jeżeli ceny rosną szybciej. Natomiast do mojego biura zgłosiła się inna emerytka, a w zasadzie jej rodzina, bo ona nie była w stanie dojść do mojego biura, bo właśnie zachorowała na chorobę onkologiczną. Szpital odmówił jej leczenia, odsyłając ją do domu bez biopsji, a inny szpital, który chciał ją leczyć, nie był w stanie jej przetransportować. Wie pan, ile musiała zapłacić za transport z miasta do miasta prywatną karetką? To jest rzecz z rzeczywistości. 3000 zł. W momencie, kiedy leżą nam usługi publiczne skierowane do seniorów między innymi, podniesienie im dochodu miesięcznego o 127 złotych życia im nie uratuje. W momencie, kiedy odmawia im się, mimo płacenia przez lata podatków, utrzymywania państwa, podstawowych usług publicznych, jakim jest pomoc w opiece zdrowotnej. Ja panu pokazuję całą sytuację…</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…obowiązkach samorządów.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Teraz ta sama emerytka… Tak, wzrośnie jej, powiedzmy, dochód z 1805 do 1934 zł. Tylko jeśli ta emerytka zadbała o siebie i na przykład skorzystała wcześniej z odpisu…</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">To nie dotyczy omawianego projektu, pani poseł. Prosiłbym mówić na temat.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Rzeczywistość. Ja mówię o rzeczywistości emerytów. Jeżeli chcecie państwo posłuchać…</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">O rzeczywistości proszę mówić w oświadczeniach poselskich. Teraz proszę na temat projektu.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeśli ta pani korzystała… Ale boli rzeczywistość. Boli, boli. Gdyby nie bolała, to byście tak nie zakłócali mojego wystąpienia. Gdyby ta emerytka… Pomogliśmy tej pani. Gdyby ta emerytka… Panie przewodniczący, czy ja mogę?</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, proszę kontynuować, ale naprawdę proszę o konkluzję.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Moja wypowiedź jest zakłócana.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Naprawdę bardzo proszę o konkluzję.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Do poprawki, którą będę za chwilę składać. Gdyby ta emerytka…</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Może przy poprawce? Teraz jest dyskusja ogólna.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…korzystała dotychczas z ulgi rehabilitacyjnej albo z ulgi na leki, którą może odpisać w wysokości ponad 3 tys. zł, jeżeli skorzysta ze wszystkich możliwości rocznie, to ile tego podatku płaciła przed zmianami? Zero. A ile będzie płacić dzisiaj? Zero, tylko będzie musiała do tego jeszcze zapłacić składkę zdrowotną. Tacy emeryci, którzy byli trochę bardziej obrotni, mimo że mają bardzo niskie emerytury, dzisiaj tracą. Myśmy to mówili na Komisji, kiedy procedowaliśmy ustawę, ale wy tego nie chcieliście słuchać. Czy ich sytuacja się poprawi? Nie. A emeryt, który dorabia, ma niską emeryturę 1000 zł i dorabia – nie wiem – ciężko pracując na własnej działalności gospodarczej, ile zaoszczędzi na podatku, jak pan myśli? Zero. A zapłaci od działalności gospodarczej wyższą składkę zdrowotną. I tak mogę panu wymieniać. Matka samotnie wychowująca dziecko. Te wszystkie przypadki, o których tłuczemy wam na tej Komisji, to są przypadki, które konstytucja każe chronić w sposób szczególny. Państwo powinno te osoby wspierać nie tylko propagandowo. Powiecie, że ileś osób zyska, ale każdej z tych osób należy się przyjrzeć, bo za każdą taką grupą stoi ileś ludzi, którzy nagle znaleźli się nie w lepszej, ale w gorszej sytuacji. Będę dzisiaj składać, panie pośle, poprawki do tych przypadków. Mam nadzieję, że pan dostrzeże rzeczywistość, której dotychczas pan nie dostrzegał i zechce się nad tymi przypadkami również pochylić, bo to są przypadki, za którymi tak jak powiedziałam, stoją ludzie w tysiącach, którzy słyszeli od was, że będą mieć więcej, a dostali po prostu nominalnie mniej. Nie można patrzeć na całokształt narodu przez pryzmat jednego kwitka, jednego przypadku, tylko wszystkich grup społecznych. Zgadzam się, 127 zł dla emeryta to jest dużo pieniędzy, ale dla innego ta dodatkowa składka zdrowotna, którą będzie musiał zapłacić, to również dużo pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję również. Zanim udzielę głosu panu posłowi Adamowi Gawędzie, proszę jeszcze pana posła Włodzimierza Tomaszewskiego.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Krótko ad vocem. Pani poseł nawet nie zauważyła tego drobiazgu, że w listopadzie ubiegłego roku ta emerytka dostała dwukrotną wartość tej emerytury. Przecież tego nie było. Trzynastka czy czternastka nie była dla tych emerytów dostępna i pani tego nie widzi. Ale jeszcze na domiar tego wszystkiego…</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Widzę, ale inflacja już to zjadła.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Wielokrotnie państwu to pokazywałem, a gdzie państwo byli, czy w ogóle politycy, jak inflacja była 27%, 19%, już nie mówię o 500%, tak?</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">A bezrobocie?</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Wtedy nikt nikomu w niczym nie pomagał. Teraz wprowadzane są tarcze, a teraz mamy światowy kryzys energetyczny wynikający z zupełnie innych warunków i robimy wszystko, żeby temu się przeciwstawić, natomiast w systemie podatkowym owszem, przede wszystkim jest kolosalna zmiana na korzyść, natomiast te elementy, które tutaj są pokazywane praktyczne, będziemy korygować. W tej chwili będziemy je korygować.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Oczywiście. Dziękuję bardzo za ten głos. Pan poseł Adam Gawęda.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAdamGaweda">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja oczywiście bardzo szanuję wrażliwość pana przewodniczącego na wszystkich członków Komisji i ich chęć zabierania głosu szczególnie wtedy, kiedy to jest, a może przede wszystkim, w obszarze poza tematem dzisiejszego posiedzenia. Rozumiem również kolegów posłów, którzy na takie półprawdy, nieprawdy i wręcz wybiórcze informacje reagują, bo trudno nie zareagować. Ja również mógłbym dziesiątki takich argumentów w tej chwili przytoczyć nieprawdziwych informacji, które zostały tutaj przedłożone szczególnie dotyczące sektora górniczego i energetycznego, zaniedbanego przez wiele lat rządów Platformy. Ale nie chcę tego robić, bo nie o to chodzi. Spółkę, w której pracowałem, Platforma z PSL zostawiła z długiem ośmiomiliardowym. O tym pewnie niektórzy posłowie już nie pamiętają.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselAdamGaweda">Ale pragnę, panie przewodniczący, w tej chwili zawnioskować, żebyśmy wrócili do rozpatrywania rządowego projektu ustawy, bo po to dzisiaj tutaj się zebraliśmy. Oczywiście przy okazji chciałbym również dopytać pana przewodniczącego, czy posłowie opozycji – Platformy i Koalicji, w czasie pracy nad planem pracy Komisji Finansów wnosili swoje uwagi co do tego, żeby rozszerzyć czy zwołać dodatkowe posiedzenie, żeby rzeczywiście podyskutować merytorycznie na te ważne kwestie, bo za każdym razem, kiedy dotykamy ważnego projektu ustawy, trwa cała plejada wystąpień kompletnie niezwiązanych z porządkiem Komisji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie wiem, pani pośle, czy mam to przyjąć jako wniosek formalny o zamknięcie dyskusji i przejście do…</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, oczywiście.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…rozpatrywania poszczególnych…</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselAdamGaweda">Tak, panie przewodniczący. Dziękuję.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek przeciwny.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ja myślę, że tak czy inaczej będziemy to głosować. Proszę bardzo, pani przewodnicząca, wniosek przeciwny.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek przeciwny, więc będziemy głosować. Ale zdziwił mnie pan poseł Gawęda, który jako poseł sprawozdawca zdecydowanie zawsze wykracza poza regulamin dotyczący sprawozdawania i mówi o zupełnie innych sprawach, które nie były na Komisji.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Mamy wniosek przeciwny. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Niech pan tego nie robi.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Kto z pań i panów posłów jest za przejściem do szczegółowego rozpatrzenia omawianej ustawy? Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest za niezwłocznym przejściem do rozpatrzenia szczegółowego projektu ustawy, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Sekretariat uruchamia głosowanie. Proszę o chwilę cierpliwości. Tak. Kto jest za przejściem do szczegółowego rozpatrywania ustawy, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Szanowni państwo, zamykam głosowanie. Proszę o ogłoszenie wyników.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 44 posłów. Za – 23, przeciw – 19, wstrzymało się 2. Zatem wniosek o przejście do rozpatrywania ustawy został przyjęty. Szanowni państwo, czy zatem są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Został rozpatrzony.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana… Poprawka 1. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o poprawki, to wydaje się, że najpierw należałoby rozpatrzyć poprawki zgłoszone przez panią poseł Hennig-Kloskę, ponieważ z tego, co widzimy, tu jest propozycja wprowadzenia zmian w ustawie o podatku dochodowym od osób fizycznych w przepisach poprzedzających art. 32, który jest w zmianie nr 1. Najpierw więc należałoby rozpatrzyć te poprawki.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk">Przy okazji jeszcze pytanie, jeżeli państwo przystąpiliby do rozpatrywania tych poprawek, jak należy rozumieć te poprawki, ponieważ tutaj jest napisane na przykład w pierwszej poprawce, zgłoszonej przez panią poseł, że w art. 1 pkt 1 i 2 otrzymują brzmienie. Czy to oznacza, że zmiana nr 1 i nr 2 czyli pkt 1 i 2 z art. 1 mają zniknąć i w to miejsce mają być dodane na przykład te punkty czy być zastąpione pkt 1 i 2 z poprawki nr 1 czy też przed zmianą 1 dodać nowe zmiany zawarte w poprawce pierwszej? Dziękuję.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Odpowiadając… Mogę, panie przewodniczący?</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę odpowiedzieć.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, oczywiście, chodzi mi o to, żeby dodać przed zmianą nr 1.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli dodać nowe zmiany?</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dodać nowe zmiany przed tymi, które mamy w nowelizacji.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, panie mecenasie, że propozycja jest taka, żeby zacząć od tej pierwszej poprawki klubu parlamentarnego, to znaczy, koła?</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-88.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, bo ta pierwsza poprawka dotyczy art. 6 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, poprawka nr 2 dotyczy…</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ale przepraszam. Może po kolei. Ja bym proponował, żebyśmy omówioną poprawkę przyjęli w głosowaniu. Stanowisko rządu do tej poprawki?</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Nie wiem, czy my w ogóle znamy tę poprawkę. Co jest w tej poprawce?</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jeśli pan przewodniczący tylko pozwoli mi ją zaprezentować…</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie, przepraszam, tak nie możemy zrobić. Ogłaszam więc… Panie ministrze, tu są cztery poprawki zgłoszone przez Polskę 2050. Myślałem, że pan je ma dostarczone, ale jeżeli nie, to ogłaszam teraz… Czy 5 minut przerwy wystarczy? 10 czy więcej?</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">5 minut wystarczy.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">5 minut. przerwy. Ogłaszam zatem 5 minut przerwy. Czas na zapoznanie się wszystkich państwa z przedłożonymi poprawkami Koła 2050.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">[Po przerwie]</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, minęło dużo więcej niż 5 minut. Wznawiam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam pytanie do strony rządowej, czy państwo już są gotowi do wyrażenia opinii na temat poprawki zgłoszonej przez koło 2050?</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Oczywiście tak, jesteśmy gotowi.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, zatem bardzo pana proszę o opinię.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Wobec pierwszej poprawki opinia jest negatywna.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywna. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale ja bym chciała ją zaprezentować, panie przewodniczący. Mam prawo uzasadnić, tak?</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ma pani prawo uzasadnić, tylko pani już to zrobiła na piśmie. Właśnie mieliśmy 10 minut czasu, żeby się z tym zapoznać.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale ja mimo wszystko… Oglądają nas również ludzie, słuchacze, widzowie, obywatele, posłowie uczestniczący zdalnie. Nie wiem, czy wszyscy…</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł, bardzo proszę o zwięzłe uzasadnienie…</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Króciutko pozwolę sobie…</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">I powtórzenie tego, o czym już wiemy. Bardzo proszę.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, panie przewodniczący, drogie posłanki, drodzy posłowie Komisji Finansów Publicznych, w pierwszej poprawce chcę zrealizować obietnicę złożoną przez pana premiera Morawieckiego, który…</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przepraszam, pani poseł. Sekundę, bardzo proszę teraz o wyrozumiałość. Przepraszam. Do sekretariatu Komisji, czy poprawki są zamieszczone na iPadach? Tak? Bo gdyby tak nie było, to ja ogłoszę przerwę – poczekamy, aż zostaną zamieszczone na iPadach. Mamy bardzo dużo czasu. Mój wniosek również o to, żeby wcześniej zgłaszać tego typu poprawki a nie w trakcie prac Komisji, Tym bardziej, że są one dosyć rozległe. Jeszcze jeden moment. Czekamy na…</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, wczoraj o 20:00, szanowni państwo, dostarczyliście projekt ustawy. Czekaliśmy…</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ale to było wczoraj, czyli było bardzo dużo godzin, pani poseł.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja również przygotowałam solidne poprawki.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">W pani odczuciu.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Myślę, że bardziej…</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">My się zgadzamy z panią poseł.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przed chwilą słyszeliśmy opinię Biura Legislacyjnego na ich temat.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale Biuro Legislacyjne już powiedziało…</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Oddaję pani głos ponownie. Oddaję ponownie głos pani poseł. Na pytanie pani przewodniczącej, czy są zamieszczone na iPadach, mamy sprawdzenie i odpowiedź, że są zamieszczone. Pani poseł, oddaję pani głos. Prosiłbym o zwięzłą wypowiedź nieprzekraczającą 2 minut,</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, opowiadając o poprawce nr 1, którą za chwilę będziemy głosować, po pierwsze, chciałam zauważyć, że to, o czym mówiło Biuro Legislacyjne, jest ujęte, bo tutaj jest napisane, że w konsekwencji dotychczasowy pkt 1 oznacza się jako 2, a kolejnym zmienia się numerację w kolejności… numerację pozostałych punktów, ale rozumiem, że panowie z Biura Legislacyjnego również dopiero te poprawki dostali i nie zauważyli. Rozumiem jednak, że to, o czym panowie mówili, jest uwzględnione w tej poprawce, więc proszę już nie odwoływać się do tej uwagi Biura Legislacyjnego, panie przewodniczący.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-116.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Natomiast mówiąc już o samej poprawce, ta poprawka jest po prostu realizacją zapowiedzi pana premiera Morawieckiego, który w ubiegłym tygodniu obiecywał obywatelom, że nikt, ale to nikt, kto zarabia do 12 800 zł brutto nie będzie tracił na Polskim Ładzie, tymczasem stan prawny rzeczy jest taki, jak dobrze państwo wiecie, że zarówno emeryci, renciści, zleceniobiorcy, ale również osoby pełniące funkcję akademickie, nauczycieli akademickich nie są objęci tak zwaną ulgą dla klasy średniej, w związku z czym tracą na Polskim Ładzie, na jego rozwiązaniach na dużo niższym poziomie niż 12 800 zł. Zdziwiłam się bardzo, powiem szczerze, i czekałam właśnie do wczoraj, aż państwo przedłożycie projekt ustawy, bo byłam pewna, że ta obietnica pana premiera w tym zostanie zawarta. Nawet pan poseł Gontarz – przepraszam, jeżeli przekręcam nazwisko – mówił z mównicy sejmowej, że to jest w ustawie, a ja tego w ustawie tego nie widzę, w związku z czym ta poprawka jest niezwykle ważna, jeżeli ma spełnić się państwa zapowiedź, jak również zresztą zapowiedź pana posła wypowiedziana z mównicy, że właśnie emeryci, renciści osoby zarabiające w oparciu o umowy cywilnoprawne będą objęci tak zwaną ulgą dla klasy średniej. To jest niezwykle ważne, bo powiedział pan, że te czterysta coś tam złotych… 5100 zł podzielone na 12 miesięcy emeryci i renciści również będą mogli sobie odliczyć w miesięcznych transzach. Nie jest tak. Ale ja wiem…</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę mówić na temat przedstawianej poprawki.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Proponujemy więc, aby właśnie tę ulgę rozszerzyć o osoby pracujące na umowach zlecenie, umowach o dzieło na prawach autorskich, które pobierają emeryturę i rentę. To dokładnie dopisujemy do art. 26 w ust. 4 tamtej ustawy. Tyle, jeżeli chodzi o uzasadnienie pierwszej poprawki.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, mamy stanowisko rządu. Wysłuchaliśmy uzasadnienia. Przeczytaliśmy uzasadnienie poprawki. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki i naciśnięciu przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Głosujemy poprawkę nr 1 koła 2050. Proszę państwa, jeszcze chwilę czekamy dlatego, że mamy zbyt mało oddanych głosów. Widzę, że część osób wyłączyła się z pracy.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale głosujmy, bo tak to będzie… Jaki będzie wynik, taki będzie wynik.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, zamykam głosowanie. Proszę o uciszanie rozmów. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie i wyświetlenie wyników.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za – 19, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta. Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki zgłoszonej przez pana posła Roberta Gontarza. Nie? Czyli druga poprawka koła…</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Patrząc na kolejność, tak, poprawka pani poseł Hennig-Kloski, ale bez numeru, gdzie jest napisane po prostu „poprawka”.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale ja przed chwilą uzasadniałam ją właśnie. Teraz moim zdaniem, jeżeli do art. 26…</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">26 ust. 4.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Którą przed chwilą…</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na samym końcu mamy poprawkę…</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Wydaje się, że głosowali państwo poprawkę 1.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…bez numeru.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, ja uzasadniałam poprawkę bez numeru.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ale to nie ma znaczenia, pani przewodnicząca, bo my głosowaliśmy zgodnie z wnioskiem Biura Legislacyjnego poprawkę 1.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, bardzo ważne jest to, żebyśmy wiedzieli…</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ja nadmieniłem to do protokołu i wszyscy wiedzieli z wyjątkiem pani. Teraz proponuję przejść do…</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, to ja zgłaszam poprawkę, panie…</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, ale proszę pani, głosowaliśmy to, co głosowaliśmy i tego nie wycofam. Biuro Legislacyjne proponuje teraz głosowanie poprawki oznaczonej jako poprawka bez numeru, którą pani już omówiła. Przystępujemy do głosowania, ale nim to zrobimy, ja poproszę o stanowisko rządu do tej poprawki, która jest…</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uzasadniajcie, czego ona dotyczy – którego artykułu i punktu.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…w zestawieniu jako ostatnia.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, patrząc na chronologię przepisów, poprawka nr 1 dotyczyła dodania zmian w art. 6 ustawy….</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A tamta w art. 26. Ale ja…</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-139.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna dotyczy art. 26 ust. 4.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale ja czytałam tamtą poprawkę.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani poseł, ja bym prosił, żeby pani nie utrudniała pracy Komisji i żeby pani jednak zaufała opinii Biura Legislacyjnego, które od lat prowadzi nas przy tego typu działaniach.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze, w takim razie teraz zgłaszam poprawkę nr 1.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Ale sekundę, bo ja przyjmę tutaj logikę, którą prezentuje Biuro Legislacyjne. Mamy wniosek o to, żeby w tej kolejności rozpatrywać poprawkę zgłoszoną w pakiecie poprawek przez pani koło jako poprawkę nieoznaczoną na końcu tego zestawienia. Możemy uznać, że to jest poprawka bez numeru, tak? Ostatnia. Panie mecenasie, czyli chronologicznie ona powinna być teraz rozpatrzona?</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejność proponowanych zmian wymusza kolejność głosowania.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak. Pani poseł, proszę, oddaję pani głos.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dobrze.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Będziemy głosować poprawkę nieoznaczoną co do numeru za chwilę po tym, jak poznamy stanowisko rządu.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja po prostu miałam te kartki przestawione…</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pani ją już omówiła.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja ją prezentowałam, tak. To jest ta poprawka, o której mówiłam…</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 26 w ust. 4.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…rozszerzająca ulgę dla klasy średniej. Natomiast szanowni państwo, w związku z tym chcę powiedzieć, że ci posłowie, którzy przed chwilą głosowali przeciwko poprawce numer 1, a nie tej bez numeru, głosowali przeciwko…</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wiedzą, bo mogli się z tym zapoznać.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…rodzicom samotnie wychowującym dzieci… ulgi podwójnego – można powiedzieć – prawa do kwoty wolnej, na czym samotni rodzice tracą 3600 zł w ciągu roku. Przestańcie więc mówić, że ulga jest korzystniejsza, bo to zależy od sytuacji osobistej danej osoby bardzo różne elementy…</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Tę poprawkę już głosowaliśmy. Pani wypowiedź niczego nie zmieni.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…wypadają. Wielu rodziców samotnie wychowujących dzieci jest stratnych na tych przepisach, które państwa głosami zostały wdrożone do systemu podatkowego.</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przypomnę tylko…</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, ja tylko dodam, że zgłaszam tę poprawkę nr 1, która już odpadła, jako wniosek formalny. A teraz proszę o…</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Nie ma takiego pojęcia.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…przegłosowanie poprawki bez numeru.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Mam prośbę o stanowisko rządu…</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wniosek mniejszości.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Do tej poprawki w zestawieniu koła nieoznaczonej.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Gdyby państwo nie przeszkadzali i dali się skupić, to ja naprawdę szybciej bym uzasadniała.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Staram się w to uwierzyć. Panie ministrze, stanowisko do tej poprawki?</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Głosujemy. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za – 19, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, teraz która poprawka? Oznaczona jako druga?</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Z tego zestawienia poprawka oznaczona numerem drugim, czyli dotycząca art. 26…</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 541 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">ust. 7a.</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">„po ust. 7 dodać 7a”.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Negatywne. Głosujemy.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, chciałabym słowo uzasadnienia.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę bardzo.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta poprawka nr 2 dotyczy dokładnie tej sytuacji, o której mówiłam w odpowiedzi na wystąpienie pana posła Tomaszewskiego. Mamy więc sytuację emerytów, ale również osób z niepełnosprawnością, które uzyskują dochód w wysokości nieprzekraczającej kwoty wolnej od podatku, czyli 30 tys. zł. Te osoby w związku z tym, że nie płacą podatku dochodowego, nie są w stanie odliczyć sobie dzisiaj ulgi rehabilitacyjnej, w tym stanowiącej jeden z przykładów ulgi na leki. Oczywiście najgorzej wypada sytuacja tych osób, które mają najniższe uposażenie, dochody osobiste, od których nie płacili wcześniej podatku, a dzisiaj nie tylko nie zapłacą podatku, ale będą musieli płacić wyższą składkę zdrowotną. Tak naprawdę na całej zmianie i reformie, będąc osobami w najtrudniejszej sytuacji osobistej, chronionymi konstytucją, będą tracić zwłaszcza w stosunku do osób z niepełnosprawnością o wyższym dochodzie, bo dzisiaj w gruncie rzeczy ulga rehabilitacyjna, w tym ulga na leki dla osób – emerytów i rencistów, ale również dla osób z niepełnosprawnością o najniższym dochodzie, stała się bezużyteczna, a służy osobom wyżej uposażonym. Dobrze, bo nikt nie chce tym osobom wyżej uposażonym zabierać, natomiast wydaje się, że tym niżej uposażonym tym bardziej te środki i te ulgi są w szczególny sposób potrzebne.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-176.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Postulowaliśmy, aby zmienić formułę tej ulgi tak, aby ona mogła służyć również tym osobom, które tego dochodu nie mają. Nie było tej dobrej woli po stronie zwłaszcza klubu posłów Prawa i Sprawiedliwości na etapie procedowania ustawy. Jest szansa zmienić te przepisy, szanowni państwo.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do tej poprawki. Po pierwsze, chciałabym panu ministrowi zadać pytanie, ile stracą na tym rozwiązaniu osoby, które dotychczas rozliczały tę ulgę rehabilitacyjną między innymi na utrzymanie osoby… które mają na utrzymaniu osoby niepełnosprawne. Uprzejmie poprosiłabym o odpowiedź na piśmie, bo państwo, przygotowując się do tego – tak jak mówi pani poseł Hennig-Kloska, na przykład dla osób, których wynagrodzenie jest mniejsze czy świadczenie jest mniejsze niż 2,5 tys. zł – skasowali całkowitą możliwość zrekompensowania nawet 2,5 tys. zł, wtedy kiedy są ogromne… z wrażliwością dla tych osób, które kiedyś pracowały albo pracują w Komisji Polityki Społecznej – te osoby nie będą miały żadnej ulgi.</u> | |
| 570 | + <u xml:id="u-178.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">W kontekście przegłosowanej ulgi pytanie do pana ministra z prośbą o odpowiedź na piśmie, że z ulgi dla klasy średniej, żeby to wybrzmiało, nie korzystają emeryci, osoby otrzymujące renty, osoby, które pracują na umowy-zlecenia, a także nauczyciele akademiccy i inne zawody, gdzie mają inne koszty… przychody z ZUS. Powiedzcie raz prawdę, że nie bazową jest kwota, ale źródło, czyli żaden emeryt nie będzie miał ulgi dla klasy średniej. Daliście tylko pracującym wyższą ulgę, dla określonej grupy, dla informatyków. Emeryci nie skorzystają z ulgi dla klasy średniej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Był wniosek o odpowiedź na piśmie, dlatego nie udzielam głosu stronie rządowej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2, proszę o naciśnięcie przycisku i podniesienie ręki. Poprawka nr 2 koła 2050. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 47 posłów. Za – 19, przeciw – 27, 1 się wstrzymał. Poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji Finansów.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, przechodzimy to poprawki nr 3, rozumiem, tak? Proszę uzasadnić, pani poseł.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, po pierwsze, chciałam powiedzieć, że zgłaszam jako wniosek mniejszości poprawkę nr 2 i tę bez numeru, tak jak tę pierwszą, czyli wszystkie te dotychczas głosowane poprawki. Prosiłabym również o te dane, o które prosiła pani przewodnicząca. Jeżeli ministerstwo będzie miało dane, ilu emerytów odliczało teraz ulgę i na jaką kwotę łącznego wolumenu, a nie będzie mogło dzisiaj z tej ulgi korzystać, również prosiłabym o te dane.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">A teraz, szanowni państwo, poprawka nr 3. To jest ostatnia poprawka koła Polska 2050. W tej poprawce stajemy w obronie aktywnych zawodowo emerytów, którzy pozostają na rynku pracy. Obecne przepisy są tak skonstruowane, że nawet jeśli posiadają oni niższą emeryturę, to od dorobionych pieniędzy nie mogą sobie odliczać kwoty wolnej, która jeszcze im zostaje, i płacą wyższą składkę zdrowotną w wysokości 9%, która nie podlega odliczeniu od podatku. Tę składkę płacą wyższą zarówno od emerytury, jak i od dodatkowego dochodu, który wypracuje dana osoba. Mamy taką sytuację na rynku pracy, że emeryci często podtrzymują pracę zawodową z powodu oczywiście samych dochodów, bo nie są w stanie utrzymać się z bardzo niskiej emerytury. Są to osoby zwłaszcza samozatrudniające się, które zwykle, według przeliczników, mają te emerytury trochę niższe. Mamy również takie sytuacje, że te osoby pozostają na rynku pracy, bo reprezentują ginące zawody, których nawet nie ma kto zastąpić – ostatni zegarmistrz w mieście, ostatni szewc – przyzwyczajony do swoich klientów, do miejsca – tę pracę kontynuuje. Ona jest często dość niskodochodowa, ale przynosi satysfakcję emerytowi, a z kolei otoczeniu wartość dodaną. To również spora grupa tak zwanej białej służby zdrowia, w której rąk do pracy dzisiaj naprawdę bardzo brakuje. Te przepisy zachęcają do bierności zawodowej. Uważam, że jako przedstawiciele ustawodawczej grupy powinniśmy dbać o to, by tworzyć tak przepisy, aby one zachęcały jednak do jak najdłuższego pozostawania na rynku pracy, zwłaszcza w dobie, gdzie mamy problem z rękami do pracy. Ci, którzy chcą pracować, powinni pracować, a obciążenia pracujących emerytów powinny być jak najniższe. Tyle z mojej strony uzasadnienia, panie przewodniczący.</u> | |
| 580 | + </div> | |
| 581 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 582 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu?</u> | |
| 583 | + </div> | |
| 584 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 585 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Negatywne.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 50 posłów. Za – 21, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie została przyjęta.</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zgłaszam wniosek mniejszości oczywiście, panie przewodniczący.</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, bardzo proszę o dostarczenie do Prezydium przed zakończeniem posiedzenia Komisji…</u> | |
| 596 | + </div> | |
| 597 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 598 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Oczywiście.</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…wszystkich tych wniosków. Panie mecenasie, rozumiem, że rozpatrujemy art. 1 i proponowaną zmianę nr 1, do której mamy poprawkę pana posła Roberta Gontarza? Czy pan poseł zechce uzasadnić krótko, jednym zdaniem?</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselRobertGontarz">Tak, uzasadnię bardzo krótko. Poprawka zawiera propozycje doprecyzowujące art. 32 ust. 3 pkt 1 ustawy PIT. Celem tego jest jednoznaczne określenie i doprecyzowanie przypadków, w których emeryt lub rencista może złożyć PIT 2. Dziękuję.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Czy pan mecenas chciałby coś…? Nie ma woli zabrania głosu. Stanowisko rządu? Stanowisko rządu, pan minister.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Poproszę pana dyrektora.</u> | |
| 611 | + </div> | |
| 612 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 613 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie dyrektorze?</u> | |
| 614 | + </div> | |
| 615 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 616 | + <u xml:id="u-192.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Stanowisko pozytywne.</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozytywne. Głosujemy. Kto za? Kto przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> | |
| 620 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 48 posłów. Za – 44, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 4. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-193.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">W tej sytuacji muszę zapytać, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 1 wraz z tą poprawką? Nie widzę. A zatem zmiana nr 1 została przyjęta.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-193.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana nr 2. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 2? Nie widzę.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-193.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-193.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana nr 3. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia do zmiany nr 3? Do zmiany nr 3 Biuro Legislacyjne ma uwagi.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-194.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie tylko chcę zaznaczyć, że Biuro Legislacyjne również miało bardzo niewiele czasu na analizę tego projektu, bo dostaliśmy go dopiero wczoraj wieczorem. Dzisiaj dodatkowo przyszła autopoprawka, więc ewentualne uwagi i wątpliwości, które ma Biuro Legislacyjne, są wynikiem tylko takiej pobieżnej analizy projektu, bo materia jest dosyć skomplikowana. Więc to tyle na wstępie.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-194.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o zmianę nr 3, to jest ona dosyć obszerna, bo polega na dodaniu art. 53a i mamy kilka uwag i pytań dotyczących tej zmiany. Jeżeli więc pan przewodniczący pozwoli, to chyba to od razu do całego artykułu – tego 53a, który jest dodawany.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę bardzo.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pierwsza więc kwestia. Tu jest napisane, że „zaliczki na podatek dochodowy za miesiące od lutego do grudnia bieżącego roku”. Pytanie, czy biorąc pod uwagę kalendarz prac nad tym projektem, jest to możliwe do zrealizowania, aby dotyczyło to już zaliczek za luty tego roku, ponieważ dzisiaj mamy 25 stycznia, a ustawa będzie… 26 stycznia, przepraszam, ustawa będzie uchwalona prawdopodobnie w dniu jutrzejszym, ale jeszcze jest czas dla Senatu i dla Prezydenta. Jeżeli więc poszczególni uczestnicy procesu legislacyjnego zechcą w całości wykorzystać przysługujące im terminy, to ustawa może być ogłoszona dopiero w marcu tego roku. To jest więc pierwsze pytanie.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-196.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia. W ust. 1 jest mowa o tym, że płatnik nie pobiera i nie wpłaca tych zaliczek w terminach, o których mowa w art. 31, 38, 41 i 42. Problem polega na tym, że w art. 31 nie ma właściwie żadnego terminu wskazanego, podobnie w art. 41. Z kolei art. 38 i potem analogicznie art. 42 stanowią o terminach wpłacania zaliczek. Pytanie więc, o jakich terminach jest mowa w art. 31 i 41?</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-196.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia. Tutaj w pkt 1 jest mowa o kwotach zaliczek na podatek dochodowy od tych przychodów, obliczonych zgodnie z przepisami niniejszej ustawy w brzmieniu obowiązującym w roku, w którym zaliczka jest pobierana. Biorąc więc pod uwagę, że dotyczy wyłącznie roku 2022, należałoby napisać w brzmieniu obowiązującym chyba w roku 2022? Tylko problem polega na tym, że w jakim brzmieniu obowiązującym którego dnia tego roku? Zaliczki są pobierane, powiedzmy, co do zasady co miesiąc od miesięcznie wypłacanych pieniędzy. Te zaliczki mogą być pobierane w różnych dniach danego miesiąca w zależności od tego, czy wypłata jest dokonywana z dołu czy z góry. Jeżeli teraz mamy napisane, że w brzmieniu obowiązującym w roku, to w którym dniu tego roku? Przecież, proszę zwrócić uwagę, tą ustawą, którą dzisiaj państwo procedują, brzmienie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych już jest zmieniane i to właśnie w zakresie dotyczącym zaliczek. Inne przepisy obowiązywały 1 stycznia bieżącego roku w zakresie poboru zaliczek, a inne przepisy będą obowiązywały po wejściu w życie tej nowelizacji, czyli w roku 2022 już mamy co najmniej dwa brzmienia dotyczące zaliczek. Czy nie należałoby więc doprecyzować, że chodzi o brzmienie obowiązujące, dajmy na to, żeby zachować równość wobec wszystkich płatników, pierwszego dnia miesiąca, w którym… czy za który jest pobierana zaliczka. Zwracamy więc na to uwagę, że to jest bardzo nieprecyzyjne ujęcie tej kwestii i należałoby się zastanowić nad doprecyzowaniem.</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-196.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W pkt 2 proponujemy korektę redakcyjną: „kwotą zaliczki na podatek dochodowy od tych przychodów, obliczoną zgodnie z przepisami niniejszej ustawy”, żeby było analogicznie, jak w pkt 1, i znowu „w brzmieniu obowiązującym” i tu proponujemy zastosować reakcję zgodną z zasadami techniki prawodawczej, czyli „w brzmieniu z dnia 31 grudnia 2021” i na końcu również „w brzmieniu obowiązującym” czy „w brzmieniu z dnia 31 grudnia 2021”. Wraz z korektami w ust. 1 odpowiednie korekty powinny być dokonane w dalszych przepisach tego artykułu.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-196.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia. W ust. 3 jest używane pojęcie „płatnik pobiera pozostałą część nadwyżki zaliczki na podatek dochodowy od osób fizycznych”. Zwracamy uwagę, że w obrębie jednego przepisu są trzy nazwy odnośnie do jednego pojęcia, czyli zaliczka. Raz jest mowa o zaliczce na podatek dochodowy, raz jest mowa o zaliczce, a tu jest mowa o zaliczce na podatek dochodowy od osób fizycznych. Nie należy w obrębie jednego przepisu używać trzech pojęć na to samo czy trzech nazw w odniesieniu do tego samego pojęcia. Proponujemy więc ujednolicić: „zaliczka” albo „zaliczka na podatek dochodowy” w zależności od kontekstu.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-196.5" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 3 również jest mowa pod koniec „w kolejnych miesiącach roku podatkowego”, czyli również proponujemy „w kolejnych miesiącach roku 2022”, bo tego wyłącznie to dotyczy.</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-196.6" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 4 z kolei również proponujemy ujednolicić redakcję, bo tam jest mowa o uwzględnianiu kosztów uzyskania przychodów i jednej dwunastej kwoty zmniejszającej podatek. W kilku innych miejscach państwo piszą o jednej dwunastej… o kwocie stanowiącej jedną dwunastą kwoty zmniejszającej podatek, więc proponujemy również ujednolicić tę redakcję analogicznie, jeżeli chodzi o brzmienie.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-196.7" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Później mamy pytanie odnośnie do ust. 5, bo jest nakaz odpowiedniego stosowania przepisów ust. 2–4 do nadwyżki zaliczki niepobranej za styczeń 2022 r. Czy tu więc nie będzie wątpliwości, jak należy te przepisy odpowiednio stosować do tych przypadków?</u> | |
| 642 | + <u xml:id="u-196.8" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Również w ust. 6 proponujemy tę jednolitą nazwę tej zaliczki na podatek dochodowy.</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-196.9" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 7 mamy pytanie, czy celowo użyto spójnika „lub” pomiędzy wskazanymi tutaj przepisami, które określają rodzaje przychodów, bo w innych przypadkach jest użyty spójnik „i” czy „oraz”?</u> | |
| 644 | + <u xml:id="u-196.10" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 8 proponujemy w trzecim wierszu skreślić wyrazy „płatnik ten”, bo to wynika z wcześniejszej części zdania.</u> | |
| 645 | + <u xml:id="u-196.11" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 9 z kolei również proponujemy skreślić odesłanie czy te wyrazy „określonej w art. 27 ust. 1”, bo to jest – powiem szczerze – znowu w obrębie jednego przepisu trzeci sposób wskazania tej kwoty zmniejszającej podatek. Proponujemy więc również ujednolicić to nazewnictwo.</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-196.12" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ponadto mamy pytanie, bo tu jest mowa o sporządzonym na piśmie wniosku o nieprzedłużanie terminów, o których mowa w tych przepisach. Znowu jest kwestia terminów, bo w art. 31 i 41 nie ma żadnych terminów, i o jakim wniosku tutaj jest mowa?</u> | |
| 647 | + <u xml:id="u-196.13" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I pytanie jeszcze odnośnie do ust. 10, czy on w ogóle jest potrzebny? Czy to niejako nie wynika z samego charakteru wcześniejszych przepisów, że w tej sytuacji, kiedy nie wystąpi ta różnica, to po prostu nie ma tego obowiązku? Czy więc w ogóle ust. 10 w tej sytuacji jest potrzebny</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-196.14" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To tyle uwag do tej zmiany nr 3, ostatniej w tym artykule. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję, panie mecenasie, za szczegółowe omówienie tych licznych uwag. Mam następującą propozycję. Poproszę o stanowisko rządu najpierw do tej wypowiedzi. Tak, po pierwsze, jesteśmy przed drugim czytaniem i wyobrażam sobie, że w drugim czytaniu mogłaby zostać zgłoszona autopoprawka albo poprawka klubu parlamentarnego, dlatego że ta ilość podniesionych zagadnień, którą pan tutaj przed chwilą, panie mecenasie,…</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Niektóre kwestie są czysto legislacyjne i redakcyjne, więc te oczywiste rzeczy, jeżeli chodzi o ujednolicenie nazewnictwa, wydaje się, że, jeśli państwo zgodzą się jako Komisja, to Biuro Legislacyjne, przygotowując sprawozdanie, dokona tych korekt. Natomiast jest kilka wątpliwych kwestii, co do których rzeczywiście ministerstwo musiałoby…</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, posłuchamy więc. Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Poproszę panów dyrektorów.</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 663 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister czy panowie dyrektorzy?</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Panowie dyrektorzy.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan dyrektor.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-204.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Bardzo dziękuję za oddanie głosu. Ja odniosę się… Postaram się po kolei odnieść do tych uwag. Pierwsza uwaga dotyczyła dodawanego art. 53a i dotyczyła tego, że w przepisie nie ma terminów, które my tutaj przedłużamy. Natomiast to oczywiście jest intuicyjne, ponieważ ten termin nie jest wyrażony wprost, tak jak najczęściej to bywa, że to jest na przykład 1 stycznia czy 31 grudnia, tylko ten termin prostu wynika ze zdarzenia. Płatnik pobiera zaliczkę w momencie dokonywania wypłaty wynagrodzenia i to jest to zdarzenie i ten termin, który jest właśnie określony zdarzeniem. Płatnik nie może w innym terminie pobrać zaliczki niż w momencie wypłaty wynagrodzenia i to właśnie ten termin jest przedłużany. Tak więc odnosimy się do tego. Oczywiście to jest takie pośrednie odesłanie do terminu. Dlatego to proponujemy… to znaczy, wyjaśniamy, bo to było bardziej pytanie.</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-204.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Druga kwestia odnosiła się do pkt 1 w proponowanym art. 53a ust. 1 i dotyczyła pytania, czy odesłania do roku… do ogólnie obowiązujących przepisów, które obowiązują w danym roku i są wystarczająco precyzyjne. Naszym zdaniem ta regulacja w takim brzmieniu oddaje sens regulacji, ponieważ tutaj chodzi o porównanie zaliczki, która jest pobierana na dany moment – ona pobierana jest w momencie wypłaty wynagrodzenia według przepisów obowiązujących w danym momencie i porównujemy ją do roku… do przepisów, które obowiązywały na koniec roku 2021. To ćwiczenie jest już zastosowane w ramach rozporządzenia wydanego na podstawie art. 50 Ordynacji podatkowej i służy właśnie temu, aby zaliczki, które są pobierane w roku 2022, nie były wyższe niż zaliczki, które byłyby pobrane według przepisów obowiązujących… według stanu prawnego obowiązującego w dniu 31 grudnia 2021 r. Właśnie to nawiązanie do roku w tym przepisie oddaje to, że porównujemy jakby stan przepisów rok do roku, natomiast jak gdyby w kontekście tych przepisów jest dla nas jasne, że chodzi o dany stan, który obowiązuje w dniu pobrania zaliczki, bo przecież płatnik jest zobowiązany stosować te przepisy w dniu… które obowiązują w dniu pobrania zaliczki. Proponujemy więc, aby zostawić przepisy w takim brzmieniu.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-204.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Jeżeli dobrze mam wynotowane, później były takie zmiany do ustępu… do pkt 2 tego samego ustępu pierwszego artykułu. To są zmiany, które mają charakter legislacyjny, i oczywiście na te zmiany godzimy się. Akceptujemy te zmiany. Jeżeli Biuro Legislacyjne zechce poprawić, to przy sporządzaniu sprawozdania.</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-204.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Podobnie jeżeli chodzi o ust. 3, również te zmiany mają w naszej ocenie charakter redakcyjny i chcielibyśmy prosić Biuro Legislacyjne o zastosowanie odpowiednio zaproponowanych korekt.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-204.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Co do ust. 5, była tutaj wyrażona wątpliwość, czy stosowanie odpowiednio będzie dobrze rozumiane, natomiast jakby te przepisy, które tutaj proponujemy, to jest pewne przepisanie czy usankcjonowanie w ramach ustawy norm, które zostały wyrażone w rozporządzeniu wydanym na podstawie art. 50. Stanowisko Ministerstwa Finansów jest klarowne, że przepisy rozporządzenia mieściły się w delegacji art. 50, natomiast z uwagi na pewne wystąpienia podatników i płatników wyrażające wątpliwości, czy na pewno tak jest, aby uniknąć, powiedzmy, wszelkiej jakieś dyskusji i zapewnić maksymalne bezpieczeństwo prawne dla płatników i podatników w procesie stosowania, proponujemy przeniesienie tych norm do przepisów rangi ustawowej. Natomiast nie zmienia to zupełnie charakteru i treści samego mechanizmu, który jest wyrażony w rozporządzeniu. Dlatego wydaje się, że w ten sposób odesłanie do rozporządzenia będzie jakby klarowne dla podatników, bo gdyby tak popatrzeć na to od strony praktycznej, to księgowa, która później dostanie przepis prawa wyrażony ustawą, de facto nie będzie musiała nic więcej się douczyć czy zrobić – po prostu jest to przepisanie tego rozporządzenia do normy ustawowej.</u> | |
| 677 | + <u xml:id="u-204.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Jeżeli chodzi o – dalej były chyba zmiany legislacyjne, takie redakcyjne, w tym do ust. 8 – na to oczywiście się zgadzamy. Prosimy o stosowną poprawę tych przepisów.</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-204.6" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Jeżeli chodzi o ust. 9, była wyrażona wątpliwość, dlaczego mówimy o wniosku o nieprzedłużenie terminu, kiedy tutaj nie ma mowy o przedłużeniu terminu, ale tu jest jak gdyby ta sama odpowiedź co na początku, czyli mówimy o tych terminach, które są określone poprzez zdarzenie a nie poprzez konkretną datę, a więc zdarzenie wywołujące ten termin, to jest moment pobrania zaliczki na podatek oczywiście według dnia wypłaty wynagrodzenia Każdy może sobie w innym dniu oczywiście w granicach prawa wypłacić to wynagrodzenie, więc może być to 5, 10, 15 dzień danego miesiąca, jak sobie płatnik życzy, więc nie można wskazać konkretnie, że to będzie dana data, tylko po prostu idzie to za momentem pobrania wynagrodzenia.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-204.7" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Tutaj zdaje się, że była jeszcze uwaga do ust. 10, czy jest potrzebny taki przepis zwalniający płatnika z obowiązku poboru i wpłacania zaliczki. Tutaj faktycznie stoimy na stanowisku, że da się to wyinterpretować z ogólnych zasad działania podatku dochodowego, natomiast w tym zakresie było zgłaszanych do nas, do Ministerstwa Finansów, wiele wątpliwości, czy faktycznie taki skutek będzie działał automatycznie. Dlatego proponujemy, aby po prostu wprost to uregulować, żeby podatnicy, płatnicy nie mieli wątpliwości, że jeżeli taka sytuacja jak opisana w tym ustępie wystąpiła, nie muszą pobierać określonej części zaliczki, tylko to przechodzi po prostu do rozliczenia rocznego. Oczywiście w rozliczeniu rocznym nastąpi pewna kompensacja, jeżeli pewne części zaliczki nie były pobrane w ciągu roku, a na przykład dana osoba będzie korzystać z kwoty wolnej w rozliczeniu rocznym, to tamte kwoty się skompensują i nikt, kto nie miał tracić czy zyskiwać na Polskim Ładzie, nie będzie w wyniku działania tych przepisów tracił. Te przepisy mają charakter tylko dotyczący rozliczenia śródmiesięcznego… śródrocznego w poszczególnych miesiącach roku. Zapewnia… gwarantuje określonym podatnikom to, że w porównaniu do zasad poprzednich obowiązujących do końca 2021 r. na zaliczkach nie będą tracić, natomiast nie zmienia samych zasad – powiedzmy – opodatkowania i tego, czy ktoś będzie więcej zyskiwał czy tracił, czy będzie neutralny wobec Polskiego Ładu, tylko po prostu przesuwa ten efekt ewentualnie, który miałby być negatywny, na – powiedzmy –rozliczenie roczne, gdzie skompensuje się z tym efektem pozytywnym, a więc tak, aby na bieżąco podatnik nie odczuwał jakiś negatywnych zmian związanych z działaniem Polskiego Ładu w sytuacji, w której on końcowo zyskuje, żeby po prostu te negatywne elementy przenieść na koniec, aby one tam zniknęły. To chyba wszystkie te uwagi.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze za takie szczegółowe odniesienie się do wypowiedzi pana mecenasa. Panie mecenasie, jeszcze raz oddaję głos.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, panie dyrektorze, bardzo dziękujemy za te wyjaśnienia. Przyjmujemy je, ale za wyjątkiem jednej rzeczy. Absolutnie w ocenie Biura Legislacyjnego niedopuszczalne jest to, co zostało zaproponowane w ust. 1 pierwszym w pkt 1, czyli to odesłanie do brzmienia obowiązującego w roku, w którym zaliczka jest pobierana. Mamy tu do czynienia z tak zwanym odesłaniem statycznym, więc to ma być brzmienie na dany dzień. Przepis jest absolutnie błędnie sformułowany i jeżeli to ma być ustawa – że tak powiem – wyjaśniająca wątpliwości, naprawiająca błędy, to tutaj jest ewidentny błąd zawarty w tym projekcie, ponieważ nie ma brzmienia obowiązującego w roku. Państwo doskonale wiedzą, że akurat w szczególności ustawa PIT jest nowelizowana wręcz kilkadziesiąt razy w ciągu roku, więc jakie będzie brane pod uwagę przy wyliczaniu tej różnicy? To jest… Że tak powiem – na dzień dobry fundujemy sobie problem czy fundujemy księgowym problem, jakie brzmienie ustawy mają brać pod uwagę przy dokonywaniu tego porównania. Dlatego więc zwracamy na to uwagę, że taki sposób sformułowania jest absolutnie błędny, niezgodny z zasadami techniki prawodawczej, które statuują, że przy odesłaniach statycznych mamy wskazać dzień czy wskazać brzmienie, z którego dnia ma być brane pod uwagę. Stąd w opinii Biura Legislacyjnego przepis w tym proponowanym brzmieniu jest nie do przyjęcia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę o odniesienie się jeszcze raz do tej kwestii dotyczącej ust. 1 pkt 1. Czy panowie podzielają teraz obawy Biura Legislacyjnego czy nadal nie?</u> | |
| 689 | + </div> | |
| 690 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 691 | + <u xml:id="u-208.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">My nie podzielamy tych obaw z tego względu, że te przepisy nie zmieniają zasady obliczania zaliczki. W danym momencie, w momencie wypłaty wynagrodzenia ta zaliczka musi być obliczona według zasad obowiązujących w tym roku, według przepisów aktualnie wiążących płatnika, natomiast dopiero później przechodzimy do pewnego drugiego etapu, czyli takiego mechanizmu, który określa, jaka część tej – powiedzmy – ewentualnej różnicy musi być przeniesiona na kolejne miesiące lub ewentualnie na rozliczenie roczne. Ten mechanizm polega na tym, że porównujemy tę już faktycznie pobraną zaliczkę według tych przepisów, które obowiązują w momencie pobrania zaliczki i tego nie można tutaj zmienić, i porównujemy to do roku poprzedniego, czyli tu już mamy wskazany konkretnie 31 grudnia 2021 r., żebyśmy to wiedzieli.</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-208.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Wykładnia tego przepisu nie może zmierzać do innego momentu, bo nie możemy powiedzieć tutaj, że ktoś pobrał zaliczkę na podatek i później wybiera sobie dowolny inny moment odrębny od tego dnia, w którym płatnik pobierał zaliczkę na podatek. To w naszej ocenie jest klarowne sformułowanie. Natomiast, jeżeli są tutaj pewne wątpliwości, możemy ewentualnie jeszcze pochylić się nad tym przepisem i zaproponować może jakieś doprecyzowanie, które precyzyjniej odda sens tej regulacji.</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Szanowni państwo, jesteśmy po zaawansowanej dyskusji na temat zmiany nr 3. Jestem przygotowany do tego, żeby tę zmianę przegłosować, ale o głos poprosiła pani przewodnicząca Krystyna Skowrońska. Mam tylko prośbę o to, żeby pani nie zakłóciła tego obrazu sytuacji, który w tej chwili mamy, i członkowie Komisji mogliby przejść do głosowania w tej skomplikowanej rozległej materii zmiany nr 3. Ale bardzo proszę o krótką wypowiedź.</u> | |
| 696 | + </div> | |
| 697 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 698 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, panie przewodniczący, poproszę bez cenzury. Po drugie, prosiłam o udzielenie głosu. Po trzecie, to te orły przygotowały to rozwiązanie, które ma tyle błędów…</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę nikogo nie obrażać.</u> | |
| 702 | + </div> | |
| 703 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 704 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…o którym dzisiaj mówimy. Wszyscy tak opowiadają, że to był zespół szczególny, który doprowadził do tego, że cała Polska liczy… Pani poseł Masłowska, proszę mi nie przerywać. Czy pan przewodniczący może powiedzieć, żeby pani poseł Masłowska nie przeszkadzała mi? …Z panem również nie rozmawiałam, tylko zadaję pytania panu ministrowi i wolno mi zrobić wstęp. …Ale proszę pana, gdyby tak było dobrze, to nie potrzeba by było… nawet gdyby te poprawki były dobrze przygotowane – to do pana posła, który mi w tej chwili przerwał – to tak by nie było.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-212.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie. Mam dwa pytania do trzeciej zmiany. Do pana ministra Po pierwsze, co zrobimy z zaliczką za styczeń tego roku, która jest we wstępnej części przywołana, dlatego że regulujemy tylko od miesiąca lutego? Po drugie, w tym ust. 5, o którym mówiliśmy, dotyczącym unormowania szczególnego na podstawie przepisów Ordynacji podatkowej, przedłużonym na podstawie przepisów wykonawczych wydaje mi się, że potrzeba – chciałabym i pytam Biuro Legislacyjne, czy nie powinno być tu przywołane rozporządzenie Ministra Finansów, o którym dzisiaj mówimy, z uwagi na to, że jeżeli nie przywołamy określonego przepisu wykonawczego, który został wydany, pozwolimy na wydawanie do daty wejścia w życie ustawy… i czy nie pozwolimy do daty wejścia w życie ustawy wydawać jeszcze innych przepisów wykonawczych stosownie do art. 50 Ordynacji podatkowej? Czy tego przepisu nie można traktować jako przepisu blankietowego, który umożliwia w całym okresie przed wejściem w życie ustawy, w całym okresie procedowania wydawania innych przepisów wykonawczych na podstawie art. 50 Ordynacji? Dzisiaj mamy jeden taki przepis, ale nie znaczy to, że nie mogą pojawić się inne przepisy. Aby uściślić, że tylko o ten przepis chodzi i tylko raz mamy taki kazus złamania przepisów, że regulujemy normę ustawową rozporządzeniem wykonawczym, aby w tym się zamknąć. Dlatego nie chciałabym, żeby to był przepis blankietowy i uważam, że w tym miejscu – pytam Biuro Legislacyjne – żeby doprecyzować to, o co państwu chodzi w resorcie, o ten przepis, o to konkretne rozporządzenie wydane przez Ministra Finansów jako naprawiające błąd. Przypomnę raz jeszcze pytanie, co z zaliczkami za styczeń? Poproszę teraz, bo odpowiedzi na piśmie nigdy nie mogę się doczekać od państwa.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, było pytanie skierowane do Biura Legislacyjnego, więc może?</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący i pani przewodnicząca, w opinii Biuro Legislacyjnego… To znaczy, dwie kwestie. Po pierwsze, w ustawie nie możemy odsyłać do rozporządzeń, do aktów niższej rangi, ale po drugie…</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale czy można wtedy wydać jeszcze 5 rozporządzeń?</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…ale wydaje się po analizie tego przepisu ust. 5, że wyraźnie jest ograniczone działanie tego przepisu do zaliczki za styczeń tego roku, więc to wyłącznie może dotyczyć tego jednego jedynego rozporządzenia, które zadziałało, więc wydaje się, że tego niebezpieczeństwa nie ma. Natomiast rzeczywiście Biuro Legislacyjne również wcześniej pytało o ten luty tego roku i zaliczkę za luty, która jest wymieniona w ust. 1, i do tego pan dyrektor się nie odniósł.</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie dyrektorze, jest teraz okazja. Bardzo proszę o odniesienie się do tego terminu – luty.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-218.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Faktycznie, przepraszam, pominąłem tę kwestię. To znaczy, liczymy na to, ponieważ to jest regulacja niecierpiąca zwłoki, a korzystna dla podatników i postulowana przez płatników podatników, że ta ustawa wejdzie w życie jeszcze w lutym. Dlatego zaproponowaliśmy takie brzmienie tego przepisu. Natomiast ten problem ze styczniem właśnie wynika z tego, że nie możemy regulować już stycznia, ponieważ zanim ta ustawa wejdzie w życie, to jakby ten temat już będzie zamknięty. Jedynie właśnie mamy od lutego do końca grudnia tego roku… do grudnia możliwość regulowania przepisami ustawy. Będziemy oczywiście reagować na bieżąco, jeżeli będzie potrzebna zmiana, bo na przykład ten proces się nie zakończy. Wtedy pewnie to by należało zmienić. Natomiast jeżeli chodzi o ten ust. 5, nie ma możliwości. Mamy już 26 stycznia. Zostały nam 4 dni, żeby… Nie wyobrażam sobie, żeby prace nad tą ustawą zostały zakończone. Chyba nie zakończymy tej pracy w ciągu 4 dni nad tym projektem ustawy, więc to jest niemożliwe w praktyce – wydanie kolejnych rozporządzeń, które by zmieniały tę kwestię, a poza tym to dotyczy tylko przedłużenia terminów za styczeń, co już zostało dokonane tym rozporządzeniem.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, więc proponuję z upoważnieniem Biura Legislacyjnego do dokonania zmian redakcyjnych polegających na ujednoliceniu brzmienia. Jeżeli dobrze wynotowałem, to mamy tutaj czytelną zgodę strony rządowej na zastosowanie propozycji zmian do pkt 2 ust. 3. Panie dyrektorze, chyba dobrze zapamiętałam, bo notowałem to. Jeśli chodzi o inne przepisy, to raczej tutaj nie było dalej idącej delegacji – były tylko wyrażone stanowiska. W takim kształcie proponowałbym przejście do głosowania opinii dla tej zmiany nr 3. Panie mecenasie?</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, nie ma żadnej poprawki do zmiany nr 3, więc nie ma czego głosować. Po prostu…</u> | |
| 730 | + </div> | |
| 731 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 732 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u> | |
| 733 | + </div> | |
| 734 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 735 | + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…Komisja rozpatrzyła ust. 3.</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pozostajemy więc przy prostszej wersji, czyli to, co mówiłem w pierwszym zdaniu – zmiany redakcyjne i ujednolicenie brzemienia. Jeszcze raz powtórzę, jesteśmy przed drugim czytaniem. Prosiłbym o przeanalizowanie również ze stenogramu wypowiedzi Biura Legislacyjnego i ewentualne przedłożenie poprawek do drugiego czytania, co jest również dobrą praktyką. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 3 w art. 1? Nie widzę.</u> | |
| 739 | + <u xml:id="u-223.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem zmiana została przyjęta.</u> | |
| 740 | + <u xml:id="u-223.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przechodzimy do art. 2. W art. 2 zmiana nr 1. Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o zmianę nr 1, tutaj w art. 33 w ust. 2 nadawane jest nowe brzmienie pkt 1. Jest napisane „ze środków, o których mowa w art. 31 ust. 3 pkt 1 lit. b) oraz art. 33b. W dalszych przepisach jest mowa o środkach, o których mowa w art. 33b ust. 1. Pytanie więc, czy tu również nie należałoby doprecyzować, że chodzi o art. 33b ust. 1? Dziękuję.</u> | |
| 744 | + </div> | |
| 745 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 746 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Stanowisko rządu do tego doprecyzowania?</u> | |
| 747 | + </div> | |
| 748 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 749 | + <u xml:id="u-226.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMinisterstwaFinansowAleksanderLozykowski">Pan minister Szwed w tym zakresie, tak?</u> | |
| 750 | + </div> | |
| 751 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 752 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister Szwed. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 753 | + </div> | |
| 754 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 755 | + <u xml:id="u-228.0" who="#OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel">Możemy to doprecyzować.</u> | |
| 756 | + </div> | |
| 757 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 758 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Chodzi o art. 33.</u> | |
| 759 | + </div> | |
| 760 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 761 | + <u xml:id="u-230.0" who="#OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel">Tak, doprecyzujemy.</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-231.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jest zgoda.</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Jest zgoda.</u> | |
| 768 | + </div> | |
| 769 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 770 | + <u xml:id="u-233.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jest zgoda na doprecyzowanie.</u> | |
| 771 | + </div> | |
| 772 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 773 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, rozumiem, że przy takiej zgodzie nie trzeba do tego poprawki? Nie trzeba. Czy są inne uwagi do zmiany nr 1? Panie mecenasie, czy oprócz tej są inne uwagi do zmiany nr 1? Nie ma. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 1 w art. 2? Nie widzę.</u> | |
| 774 | + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana została przyjęta… rozpatrzona.</u> | |
| 775 | + <u xml:id="u-234.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana nr 2. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 776 | + </div> | |
| 777 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 778 | + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, zmiana nr 2 jest dosyć obszerna. Jest kilka uwag do tej zmiany nr 2.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-235.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pierwsze pytanie. Ust. 1 – tam jest mowa o przekazywaniu środków na wyodrębniony rachunek bankowy, o którym mowa w art. 29 ust. 3a ze znaczkiem 1 albo art. 33 ust. 3 pkt 2. Chodzi o to, że rzeczywiście w art. 29 jest mowa o wyodrębnionym rachunku bankowym, podczas gdy w art. 33 jest mowa o rozliczeniowym rachunku bankowym. Pytanie więc, czy tu nie należałoby napisać, że na wyodrębniony rachunek bankowy, o którym mowa w art. 29 ust. 3a albo rozliczeniowy rachunek bankowy, o którym mowa w art. 33 ust. 3 pkt 2. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 780 | + <u xml:id="u-235.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia dotyczy ust. 3. Mianowicie w ust. 3 na końcu jest napisane „jeżeli spełnia warunki określone w art. 33 ust. 7b i art. 68gg”. Chodzi o to, że art. 68gg jest przepisem mającym charakter epizodyczny i on obowiązuje teraz w okresie epidemii i – jakby to powiedzieć – zastępuje przepis art. 37b w okresie epidemii. Warunek więc jest jeden – określony w art. 33 ust. 7b, a w okresie epidemii stosuje się warunek z art. 68gg i niejako ten przepis sam wymusza swoje stosowanie, więc tu nie chodzi o łączne spełnienie dwóch warunków, tylko jednego warunku – z art. 33 ust. 7b, który w okresie epidemii jest zastępowany art. 68gg. Stąd w opinii Biura Legislacyjnego można zrezygnować z odesłania do art. 68gg.</u> | |
| 781 | + <u xml:id="u-235.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna uwaga dotyczy ust 4. Ona jest bardziej redakcyjna. Mianowicie znowu w tym przepisie wniosek jest nazywany raz wnioskiem, raz wnioskiem, o którym mowa w ust. 1, a tu jest wniosek o wpłatę miesięcznych środków na zakładowy fundusz jeden lub drugi, o którym mowa w ust. 1. Również proponujemy ujednolicić terminologię i pisać za każdym razem „wniosek, o którym mowa w ust. 1”,</u> | |
| 782 | + <u xml:id="u-235.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Pytanie do ust. 5, bo tam jest mowa o tym, że stan zatrudnienia ustala się w wartościach przeciętnych i tak dalej, stosując wyłączenia ze stanów zatrudnienia określonych w art. 21 ust. 5, a w przypadku dysponentów Funduszu Rehabilitacji również art. 28 ust. 3. Tylko, że w art. 28 ustęp 3 – jakby to powiedzieć – nie ma wyłączeń, tylko są… Tam jest mowa o… tam są inne przesłanki, inne okoliczności. W każdym razie nie są to wyłączenia.</u> | |
| 783 | + <u xml:id="u-235.5" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 8 w trzecim wierszu jest mowa, że dokonuje wpłaty na fundusz w wysokości kwoty stanowiącej różnicę pomiędzy nienależną lub zawyżoną kwotą środków. Wydaje się, że kwota zawyżona również jest kwotą nienależną, więc można by było ograniczyć się wyłącznie do sformułowania „nienależną”.</u> | |
| 784 | + <u xml:id="u-235.6" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ust. 9. Tu jest mowa o tym, że minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego określi wzór wniosku, o którym mowa w ust. 1, zawierający w szczególności i tak dalej. Pytanie, jak go określi, w jakim akcie normatywnym? Tu chyba trzeba by było dopisać „określi w drodze rozporządzenia wzór wniosku” zawierający wymienione tam elementy, bo tu ewidentnie brakuje tej formy aktu normatywnego, w którym w ogóle ten wzór wniosku będzie określony. To tyle uwag do zmiany nr 2. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, że pan minister Stanisław Szwed odniesie się do tych uwag.</u> | |
| 788 | + </div> | |
| 789 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 790 | + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak, dziękuję bardzo. Po kolei, tak jak pan mecenas zgłaszał uwagi. Pierwsza uwaga dotycząca rachunku wyodrębnionego. Tutaj jest zgoda, bo z art. 29 już wynika, że jest to na wyodrębniony rachunek. Jest więc zgoda, żeby wykreślić słowo :wyodrębniony”.</u> | |
| 791 | + <u xml:id="u-237.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o zmianę nr 3 i skreślenie art. 68gg jako zbędnego artykułu, również jest zgoda.</u> | |
| 792 | + <u xml:id="u-237.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o zmianę nr 4, to jest ona typowo legislacyjna. Również jest zgoda.</u> | |
| 793 | + <u xml:id="u-237.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o zmianę nr 5, to pani dyrektor.</u> | |
| 794 | + </div> | |
| 795 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 796 | + <u xml:id="u-238.0" who="#OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel">Musimy chwileczkę zastanowić się nad tą państwa propozycją.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-239.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W takim razie jeszcze na chwileczkę do piątej wrócimy ewentualnie.</u> | |
| 800 | + </div> | |
| 801 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 802 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak.</u> | |
| 803 | + </div> | |
| 804 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 805 | + <u xml:id="u-241.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o zmianę w pkt 8… W pkt 8 jest na to zgoda, tak?</u> | |
| 806 | + </div> | |
| 807 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 808 | + <u xml:id="u-242.0" who="#OsobNiepelnosprawnychMinisterstwaRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel">…do tego jeszcze wrócimy. Poprosimy o chwilę przerwy.</u> | |
| 809 | + </div> | |
| 810 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 811 | + <u xml:id="u-243.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">…pkt 8 jeszcze zweryfikujemy.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-243.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pkt 9, to uważam, że jest prawidłowo, bo tutaj mamy napisane, że wniosek.. wzór wniosku będzie opublikowany w Biuletynie Informacji Publicznej. Tylko piąta i ósma uwaga. Gdyby pan mecenas dał nam chwilkę czasu, żebyśmy mogli się zapoznać z całością, to wtedy podjęlibyśmy ostateczną decyzję.</u> | |
| 813 | + </div> | |
| 814 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 815 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze, ile czasu potrzeba na to?</u> | |
| 816 | + </div> | |
| 817 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 818 | + <u xml:id="u-245.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">2 minuty.</u> | |
| 819 | + </div> | |
| 820 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 821 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">2 minuty. Dobrze. Jeszcze Biuro Legislacyjne poprosiło o głos. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u> | |
| 822 | + </div> | |
| 823 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 824 | + <u xml:id="u-247.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie ministrze, bardzo dziękujemy za te wyjaśnienia. Niemniej jednak jeżeli chodzi o ust. 9, to w opinii Biura Legislacyjnego chyba należałoby jednak wpisać, że ten wzór wniosku będzie określony w drodze rozporządzenia, bo czym innym jest potem udostępnienie tego wzoru w Biuletynie Informacji Publicznej, ale najpierw należy go w czymś określić w jakimś akcie normatywnym. A dopiero wtórną rzeczą jest…</u> | |
| 825 | + </div> | |
| 826 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 827 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak, ale panie mecenasie, czy to by oznaczało, że musimy do tego zgłosić poprawkę?</u> | |
| 828 | + </div> | |
| 829 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 830 | + <u xml:id="u-249.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli tak, to wówczas prosilibyśmy pana przewodniczącego o przejęcie tego jako swojej poprawki,</u> | |
| 831 | + </div> | |
| 832 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 833 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem…</u> | |
| 834 | + </div> | |
| 835 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 836 | + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bo proszę jeszcze zwrócić uwagę – tylko jeden drobiazg – że ten wzór wniosku ma zawierać w szczególności informacje tu wskazane, więc może zawierać również coś ponadto. Jest więc tutaj pewna swoboda decyzyjna organu określającego ten wzór wniosku. Stąd on powinien być określony w akcie normatywnym powszechnie obowiązującym, jakim jest rozporządzenie. Dziękuję.</u> | |
| 837 | + </div> | |
| 838 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 839 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem. Jeżeli będzie nadal pozytywna opinia ministerstwa do tego pkt 9, to w razie czego taką poprawkę przejmiemy. Ale dajmy odrobinę czasu do namysłu właściwemu resortowi. W sprawie pkt 5, 8 i 9. Rozumiem, że ewentualna poprawka dotyczyłaby tylko 9.</u> | |
| 840 | + </div> | |
| 841 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 842 | + <u xml:id="u-253.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">8 chyba również, bo jeżeli są takie wątpliwości, to…</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-255.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest różnica między kwotami nienależnymi… czy jest inny tryb postępowania w przypadku kwot nienależnych i kwot zawyżonych. Wydaje się to oczywiste, ale jeżeli są wątpliwości, to…</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Proszę państwa, ogłaszam 3 minuty przerwy. Mimo wszystko myślę, że już jesteśmy poza połową tego procedowania.</u> | |
| 852 | + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">[Po przerwie]</u> | |
| 853 | + <u xml:id="u-256.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, widzę, że ministerstwo jest już przygotowane do kontynuowania. Dziękuję za to.</u> | |
| 854 | + </div> | |
| 855 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 856 | + <u xml:id="u-257.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak, panie przewodniczący, możemy już odpowiedzieć na te…</u> | |
| 857 | + </div> | |
| 858 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 859 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wznawiam posiedzenie Komisji. Panie ministrze, oddaję panu głos. Pan minister Stanisław Szwed.</u> | |
| 860 | + </div> | |
| 861 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 862 | + <u xml:id="u-259.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję. Sprawdziliśmy jeszcze przepisy, jakie występują również w ustawie o rehabilitacji, i podtrzymujemy ten zapis w pkt 5. On jest również ujęty w innym przepisie ustawy. Podobna sytuacja jest, jeśli chodzi o pkt 8. Tutaj również nie chcemy dokonywać zmiany w pkt 9. Potrzebujemy więc pkt 9 w brzmieniu, w jakimś jest.</u> | |
| 863 | + </div> | |
| 864 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 865 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Mamy więc czytelną sytuację. Jeszcze zgłoszenie pana mecenasa. Oddaję panu głos.</u> | |
| 866 | + </div> | |
| 867 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 868 | + <u xml:id="u-261.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, chcemy tylko powiedzieć, że Biuro Legislacyjne podtrzymuje swoje stanowisko odnośnie do ust. 9, ponieważ tak jak powiedziałem, w jakim trybie, w jakiej formie będzie określony wzór tego wniosku? To jest pierwsza kwestia. Druga kwestia. Pozostaje pytanie o charakter prawny tego wniosku – jaka jest moc wiążąca tego wniosku? Czy to jest wniosek czy wzór wniosku o charakterze przykładowym pomocniczym, czy też z tego ma wynikać obowiązek stosowania wyłącznie tego wzoru wniosku, bo jeżeli to nie będzie określone w drodze rozporządzenia, to charakter prawny takiego wzoru wniosku jest absolutnie nieokreślony i nie wiadomo…</u> | |
| 869 | + </div> | |
| 870 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 871 | + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Przyjmuję…</u> | |
| 872 | + </div> | |
| 873 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 874 | + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…powszechnej mocy obowiązującej tego wniosku.</u> | |
| 875 | + </div> | |
| 876 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 877 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, widzę, że ministerstwo nie zmienia swojego stanowiska. Zatem czuję się upoważniony do tego, żeby przejść do…</u> | |
| 878 | + </div> | |
| 879 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 880 | + <u xml:id="u-265.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie przewodniczący, zakres jest określony w paragrafie… w pkt 9 i podtrzymujemy. Wzór będzie opublikowany. Takie przepisy również wcześniej publikowaliśmy, więc chcemy podtrzymać to rozwiązanie, jakie jest w tym projekcie.</u> | |
| 881 | + </div> | |
| 882 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 883 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Strony zostają przy swoich stanowiskach, a Komisja wyda za chwilę opinię co do zmiany nr 2 w art. 2. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 2 w art. 2 z tymi uwagami, do których naniesienia Biuro Legislacyjne zostało upoważnione poprzez pozytywne stanowisko resortu? Zatem proszę państwa, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany drugiej? Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 884 | + <u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana nr 2 z tymi uwagami, do których naniesienia zostało upoważnione Biuro Legislacyjne, została przyjęta.</u> | |
| 885 | + <u xml:id="u-266.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana nr 3. Nie ma uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 3? Nie widzę. Zmiana nr 3 została rozpatrzona.</u> | |
| 886 | + <u xml:id="u-266.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana nr 4. Czy jest głos? Prośba o głos. Biuro Legislacyjne, pan mecenas.</u> | |
| 887 | + </div> | |
| 888 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 889 | + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jeżeli chodzi o zmianę nr 4, to pomijając już literówkę we wprowadzeniu do wyliczenia w tym poleceniu nowelizacyjnym, tam jest mowa o tym, że na zadanie, o którym mowa w art. 33b. Pytanie, czy chodzi o cały art. 33b czy któryś z ustępów? Dziękuję.</u> | |
| 890 | + </div> | |
| 891 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 892 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie ministrze? Pan minister Szwed.</u> | |
| 893 | + </div> | |
| 894 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 895 | + <u xml:id="u-269.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Podtrzymujemy zapis taki jaki jest w tym brzmieniu, które zaproponowaliśmy.</u> | |
| 896 | + </div> | |
| 897 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 898 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 4 w takim brzmieniu, jak w przedłożeniu? Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 899 | + <u xml:id="u-270.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana została przyjęta.</u> | |
| 900 | + <u xml:id="u-270.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana nr 5. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 901 | + </div> | |
| 902 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 903 | + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o zmianę nr 5, proponujemy korektę redakcyjną w tym przepisie, ponieważ jak państwo patrzą, tu jest napisane tak: „do wpłat, o których mowa – w tych wszystkich wymienionych przepisach i kończy się – oraz art. 38 ust. 2 pkt 1 – i tak dalej – ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Chodzi o to, że z ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych jest wyłącznie art. 38. Te wszystkie wcześniejsze to są przepisy ustawy o rehabilitacji. Proponowalibyśmy więc następującą korektę. W drugim wierszu po wyrazach „art. 33b ust. 8 po przecinku dopisać „oraz wpłat, o których mowa w art. 38 – i tak dalej – ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych,” i dalej bez zmian.</u> | |
| 904 | + </div> | |
| 905 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 906 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister Stanisław Szwed.</u> | |
| 907 | + </div> | |
| 908 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 909 | + <u xml:id="u-273.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję za tę uwagę. Przyjmujemy ją oczywiście.</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Świetnie. Dziękuję za to. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 5 z pozytywną opinią dla uwag Biura Legislacyjnego? Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 913 | + <u xml:id="u-274.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zmiana została rozpatrzona.</u> | |
| 914 | + <u xml:id="u-274.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 3. Bez uwag. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 3? Nie widzę.</u> | |
| 915 | + <u xml:id="u-274.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 3 został rozpatrzony.</u> | |
| 916 | + <u xml:id="u-274.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 4. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 917 | + </div> | |
| 918 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 919 | + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dwie uwagi. W ust. 1 na końcu jest napisane „za miesiące, począwszy od dnia 1 stycznia 2022”. Skoro odnosimy się do miesięcy, to powinno być napisane „za miesiące, począwszy od stycznia 2022” już bez wskazywania dnia, bo to jest oczywiste. I druga rzecz. W ust. 2 „wnioski, których termin” chyba „złożenia” należałoby dopisać „określony” i tak dalej bez zmian.</u> | |
| 920 | + </div> | |
| 921 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 922 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister?</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-277.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jest zgoda. Dziękujemy.</u> | |
| 926 | + </div> | |
| 927 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 928 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 4 z pozytywnie zaakceptowanymi uwagami Biura Legislacyjnego? Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 929 | + <u xml:id="u-278.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 4 został przyjęty… rozpatrzony.</u> | |
| 930 | + <u xml:id="u-278.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 5. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 5? Nie widzę.</u> | |
| 931 | + <u xml:id="u-278.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 5 został rozpatrzony.</u> | |
| 932 | + <u xml:id="u-278.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 6. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 933 | + </div> | |
| 934 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 935 | + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, w art. 6 w ust. 1 proponujemy korektę, bo tam jest tak: „w latach 2023–2032 limit wydatków budżetu państwa w części 4 – Zabezpieczenie społeczne”. Problem polega na tym, że numery części i nazwy części budżetowych są określane rozporządzeniem Ministra Finansów, więc to się może zmienić. Proponowalibyśmy więc redakcję taką jaka jest w ust. 2, czyli limit wydatków budżetu państwa w części, której dysponentem jest minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego, będących skutkiem finansowym – tutaj dopisać – niniejszej ustawy, tak jak w dalszych przepisach i nie będzie wynosić, tylko w czasie teraźniejszym „wynosi łącznie”. W ust. 2 nic. W ust. 3 „w przypadku przekroczenia lub zagrożenia przekroczeniem przyjętego na dany rok budżetowy limitu wydatków, o którym”, bo to chyba… nie „o których”, tylko „limit, o którym mowa”, stosuje się mechanizm korygujący polegający na zablokowaniu wydatków budżetu państwa. Teraz pytanie, jak należy rozumieć to pojęcie zablokowania wydatków budżetu państwa, ponieważ czy to chodzi o instytucję unormowaną w ustawie o finansach publicznych, gdzie tam są przewidziane procedury blokad, zresztą tam są trzy procedury tych blokad i jedna z nich jest taka, że dysponent danej części budżetowej może dokonać blokady w ramach swoich części budżetowej. Czy więc to należy odczytywać jako odesłanie do ustawy o finansach publicznych czy nakaz zastosowania tego mechanizmu z ustawy o finansach publicznych czy też jeszcze jakąś inną instytucję? Dziękuję.</u> | |
| 936 | + </div> | |
| 937 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 938 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Pan minister Stanisław Szwed.</u> | |
| 939 | + </div> | |
| 940 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 941 | + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Co do tych pierwszych uwag legislacyjnych oczywiście jest zgoda. Co do ostatniego pytania, chodzi o taki mechanizm, który będzie zabezpieczał budżet państwa, że środki mogą być wydane tylko do kwoty 150 mln zł w ciągu roku. Jeżeli byłoby większe zapotrzebowanie, to do pokrycia tych środków będzie zobowiązany PFRON. Stąd jest zastosowany ten mechanizm korygujący, polegający na zablokowaniu wydatków. Uważamy, że ten zapis jest prawidłowy.</u> | |
| 942 | + </div> | |
| 943 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 944 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Możemy więc pozostać przy takim uzgodnieniu, które zostało pozytywnie zaopiniowane przez Ministra Rodziny i Polityki Społecznej. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 6? Nie widzę.</u> | |
| 945 | + <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Artykuł został rozpatrzony.</u> | |
| 946 | + <u xml:id="u-282.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Art. 7.</u> | |
| 947 | + </div> | |
| 948 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 949 | + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący?</u> | |
| 950 | + </div> | |
| 951 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 952 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Tak?</u> | |
| 953 | + </div> | |
| 954 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 955 | + <u xml:id="u-285.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Może jeszcze przed przepisem o wejściu w życie rozpatrzyć treść autopoprawki?</u> | |
| 956 | + </div> | |
| 957 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 958 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze.</u> | |
| 959 | + </div> | |
| 960 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 961 | + <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To właściwie mogło być rozpatrywane po art. 2, ale powiedzmy, ten projekt stanowił pewną całość, więc teraz przed przepisem o wejściu w życie proponowalibyśmy rozpatrzyć jeszcze autopoprawkę.</u> | |
| 962 | + </div> | |
| 963 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 964 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Rozumiem, że… Jeszcze stanowisko rządu do tego byśmy…</u> | |
| 965 | + </div> | |
| 966 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 967 | + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Autopoprawka stanowi już integralną część projektu, tylko Komisja…</u> | |
| 968 | + </div> | |
| 969 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 970 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem.</u> | |
| 971 | + </div> | |
| 972 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 973 | + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…powinna rozpatrzyć tę autopoprawkę jako część projektu ustawy.</u> | |
| 974 | + </div> | |
| 975 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 976 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej autopoprawki? Nie widzę.</u> | |
| 977 | + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Zatem została rozpatrzona i przyjęta.</u> | |
| 978 | + </div> | |
| 979 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 980 | + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, do samej autopoprawki tu jest proponowana nowelizacja ustawy o podatku od wydobycia niektórych kopalin. Mamy jedno pytanie…</u> | |
| 981 | + </div> | |
| 982 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 983 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Proszę.</u> | |
| 984 | + </div> | |
| 985 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 986 | + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…czy wątpliwość dotyczącą tych przepisów. Mianowicie tutaj jest mowa o tym, że dodaje się rozdział 1a – Przepisy epizodyczne. Jest napisane, że w okresie od dnia 1 stycznia do dnia 30 listopada tego roku stawkę, co istotne, podatku za tonę wydobytej miedzi, o której mowa w art. 7 ust. 2, oblicza się według następującego wzoru i tu jest ten wzór podany. Porównując teraz treść proponowanego przepisu i uzasadnienie do tego w tym zakresie, w uzasadnieniu jest z kolei napisane, że oznacza to, że stosując art. 7 ust. 2 i 4 ustawy o podatku od wydobycia niektórych kopalin, podatnik będzie stosował te przepisy, uwzględniając wzór wskazany w art. 22a ust. 1 i 2. Teraz chodzi o to, że sam art. 7 również określa stawkę, z tym że tam jest napisane, że oblicza się stawkę według następującego wzoru, jest ten wzór, przy czym stawka podatku wynosi nie mniej niż czy nie więcej niż. Tam są jeszcze te górne limity. Teraz więc czy rzeczywiście w tym przepisie chodzi o stawkę podatku na te kilka, na te 11 miesięcy czy też wyłącznie o wzór, który jest elementem tej stawki, która jest określona w art. 7 ust. 2 i potem art. 7 ust. 4? Dziękuję.</u> | |
| 987 | + </div> | |
| 988 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 989 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę rząd o odniesienie się.</u> | |
| 990 | + </div> | |
| 991 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 992 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Oddaję głos panu dyrektorowi. Mamy pana dyrektora na linii online.</u> | |
| 993 | + </div> | |
| 994 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 995 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę, panie dyrektorze. Oddajemy panu głos.</u> | |
| 996 | + </div> | |
| 997 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 998 | + <u xml:id="u-299.0" who="#DyrektorDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowArturKawaler">Dzień dobry państwu. Chodzi o zmianę stawki podatku na te 11 miesięcy, natomiast żeby ta stawka była niższa, wzór jest elementem tej stawki, czyli jest tam obniżony mnożnik z 0,85 do 0,6.</u> | |
| 999 | + </div> | |
| 1000 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Rozumiem, że wypowiedź została zakończona, a nie przerwana.</u> | |
| 1002 | + </div> | |
| 1003 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-301.0" who="#DyrektorDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowArturKawaler">Tak, dziękuję bardzo.</u> | |
| 1005 | + </div> | |
| 1006 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dobrze, dziękuję. Panie mecenasie, czy pan przyjmuje to wyjaśnienie?</u> | |
| 1008 | + </div> | |
| 1009 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zwracamy na to uwagę, bo rzeczywiście przepis art. 7 ust. 2 brzmi tak, że stawkę podatku za tonę wydobytej miedzi oblicza się według następującego wzoru. Stawka podatku równa się – i dopisek – przy czym maksymalna stawka podatku wynosi 16 tys. zł za tonę. Rozumiemy więc, że ten dopisek „przy czym maksymalna stawka podatku” w tym momencie przez te 11 miesięcy nie będzie mieć zastosowania.</u> | |
| 1011 | + </div> | |
| 1012 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę jeszcze raz, panie dyrektorze, o odniesienie się do tak zdefiniowanego pojęcia.</u> | |
| 1014 | + </div> | |
| 1015 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-305.0" who="#DyrektorDepartamentuWspieraniaPolitykGospodarczychMinisterstwaFinansowArturKawaler">Dziękuję. Tak, jest tak, jak mówi pan mecenas. Zresztą ta maksymalna wysokość stawki jest przeniesiona z obecnie obowiązujących przepisów, dlatego że wzór podatku od wydobycia miedzi oblicza się za pomocą jednej ze składowych, którą jest cena miedzi. W zależności, jak wahają się ceny miedzi na rynkach światowych, tak jest obliczana stawka podatku. Minister Finansów co miesiąc wydaje obwieszczenie, wskazując, ile podatnik ma tego podatku zapłacić. Pierwotnie ustawodawca dał maksymalny poziom tego podatku, kierując się rachunkiem ekonomicznym przedsiębiorstwa. Jeżeli ceny miedzi poszybowałyby do jakichś niebotycznych poziomów, stąd jest to ograniczenie, ten cap na maksymalną wysokość podatku. Dziękuję.</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Panie mecenasie, czy ta odpowiedź jest satysfakcjonująca? Rozumiem, że tak. Pani przewodnicząca, umawialiśmy się, że pani już nie będzie zadawać pytań. Dziękujemy bardzo. A zatem, proszę państwa, jeszcze raz czy po tym uzgodnieniu jest sprzeciw wobec przyjęcia autopoprawki? Nie widzę.</u> | |
| 1020 | + <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Autopoprawka została przyjęta.</u> | |
| 1021 | + <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Teraz głosujemy, a raczej rozpatrujemy art. 7 – wejście w życie. Buro Legislacyjne bez uwag. Stanowisko rządu? Stanowisko rządu pozytywne, rozumiem, tak?</u> | |
| 1022 | + </div> | |
| 1023 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1024 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski">Tak.</u> | |
| 1025 | + </div> | |
| 1026 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1027 | + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Dziękuję bardzo. Głosujemy. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 7? Nie widzę.</u> | |
| 1028 | + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Artykuł został rozpatrzony. Szanowni państwo, zanim przejdziemy do głosowania całego projektu ustawy, proponuję upoważnić Biuro Legislacyjne do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisję w projekcie ustawy. Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 1029 | + <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec jego niezgłoszenia stwierdzam przyjęcie tej propozycji.</u> | |
| 1030 | + <u xml:id="u-308.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie całego projektu ustawy. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia całego projektu ustawy? Jest sprzeciw. Głosujemy. Dobrze. A zatem kto z państwa jest za przyjęciem całego projektu proszę o naciśnięcie przycisku i ewentualnie podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Jeszcze poczekam chwilę. Zamykam głosowanie. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlanie wyników głosowania. Proszę jeszcze o odrobinę uwagi, bo po ogłoszeniu wyników będziemy musieli wybrać posła sprawozdawcę.</u> | |
| 1031 | + <u xml:id="u-308.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Głosowało 45 posłów. Za – 25, przeciw – 1, wstrzymało się 19. Projekt uzyskał pozytywną opinię Komisji Finansów.</u> | |
| 1032 | + <u xml:id="u-308.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Szanowni państwo, Komisja musi wybrać jeszcze posła sprawozdawcę, który przedstawi sprawozdanie Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proponuję, aby posłem sprawozdawczą został pan poseł przewodniczący Andrzej Kosztowniak. Jeszcze udzielenie głosu czy jakaś inna propozycja? Ale przepraszam, w sprawie innej propozycji personalnej i posła sprawozdawcy, tak?</u> | |
| 1033 | + </div> | |
| 1034 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1035 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u> | |
| 1036 | + </div> | |
| 1037 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1038 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Bardzo proszę.</u> | |
| 1039 | + </div> | |
| 1040 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1041 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam bardzo wielką prośbę do państwa, którzy są sprawozdawcami, żeby nie wychodzić poza zakres dotyczący sprawozdania, jak z tym mieliśmy do czynienia w niektórych sytuacjach.</u> | |
| 1042 | + </div> | |
| 1043 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1044 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Czy pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak przyjmuje propozycję…</u> | |
| 1045 | + </div> | |
| 1046 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1047 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Z przyjemnością. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1048 | + </div> | |
| 1049 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1050 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">…zostania posłem sprawozdawcą? Dziękuję. Czy ktoś jest przeciwny tej propozycji? Nie widzę.</u> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała posła Andrzeja Kosztowniaka na sprawozdawcę Komisji.</u> | |
| 1052 | + <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 1053 | + <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk">Informuje, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> | |
| 1054 | + </div> | |
| 1055 | + </body> | |
| 1056 | + </text> | |
| 1057 | + </TEI> | |
| 1058 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00072-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gorxx-00072-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 72/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 72/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GOR">72</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAleksanderMiszalski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Aleksander Miszalski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAndrzejSosnierz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Andrzej Sośnierz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJadwigaEmilewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jadwiga Emilewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesUOKiKTomaszChrostny" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes UOKiK Tomasz Chróstny</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów Tomasz Chróstny</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="GOR" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gor/201923-sjm-gorxx-00072-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki i Rozwoju. Witam członków Komisji. Witam pana Tomasza Chróstnego, prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów; pana Piotra Pełkę, dyrektora Departamentu Monitorowania Pomocy Publicznej w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów, oraz wszystkich pozostałych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Przypominam gościom, iż aby zabrać głos, należy aktywować wcześniej mikrofon pastylką znajdującą się po lewej stronie mikrofonu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przystąpimy zatem do sprawdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Posłowie biorący udział w posiedzeniu Komisji zdalnie – proszę skorzystać z tabletów. Jednocześnie informuję, że nie będę zamykał głosowania dotyczącego stwierdzenia kworum w dalszej części posiedzenia Komisji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Szanowni Państwo, stwierdzam, że mamy kworum. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać pod adres: kgor@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego dokumentu „Raport o pomocy publicznej w Polsce udzielonej przedsiębiorcom w 2020 roku wraz z raportem o pomocy de minimis w Polsce udzielonej przedsiębiorcom w 2020 roku” (druk nr 1925). Przedstawia prezes Rady Ministrów. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Informuję, że marszałek Sejmu skierował w dniu 12 stycznia 2022 roku raport o pomocy publicznej w Polsce udzielonej przedsiębiorcom w 2020 roku wraz z raportem o pomocy de minimis w Polsce udzielonej przedsiębiorcom w 2020 roku do Komisji Gospodarki i Rozwoju w celu rozpatrzenia. Do reprezentowania stanowiska w pracach parlamentarnych upoważniony jest prezes Rady Ministrów. W jego imieniu raport przedstawi prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Proszę pana prezesa Tomasza Chróstnego o przedstawienie raportu.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Bardzo dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zgodnie z art. 36 ustawy z dnia 30 kwietnia 2004 roku o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej urząd przygotowuje corocznie sprawozdanie, raport o pomocy publicznej udzielonej przedsiębiorcom, a dodatkowo również raport o pomocy de minimis. Przedmiotem posiedzenia dzisiejszej Komisji jest raport o pomocy publicznej za rok 2020.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Całkowita wartość pomocy publicznej udzielanej w 2020 roku wyniosła 138,5 mld zł, z czego największą część, 94 mld zł, czyli 68% całkowitej wartości pomocy, stanowiła pomoc kryzysowa udzielana w związku z sytuacją wywołaną przez pandemię. Pomoc kryzysową wyodrębniliśmy w raporcie ze względu na jej szczególny charakter. Pozostała pomoc publiczna udzielona w 2020 roku wyniosła 36,5 mld zł, w tym 11,1 mld zł stanowiła pomoc publiczna w transporcie. Pomoc de minimis wyniosła natomiast 8,1 mld zł. W 2020 roku pomocy publicznej dla około 45 tys. przedsiębiorców udzieliło ponad 400 podmiotów, podczas gdy pomocy de minimis około 3600 podmiotów dla 284 tys. przedsiębiorców. Zdecydowana większość beneficjentów pomocy de minimis to mikro- i małe przedsiębiorstwa.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Ze względu na specyfikę sektora transportu wszelkie szczegółowe analizy udzielonej pomocy publicznej są dokonywane z wyłączeniem pomocy w tym sektorze, zaś pomoc w transporcie jest analizowana oddzielnie. Jest to podejście analogiczne do stosowanego przez samą Komisję Europejską. Łączna wartość pomocy publicznej, po wyłączeniu pomocy kryzysowej i pomocy w sektorze transportu, wyniosła 25,4 mld zł. Pomocy tej udzielili: dyrektor Narodowego Centrum Badań i Rozwoju – prawie 5 mld zł, głównie na projekty badawczo rozwojowe; prezes Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych – 3,1 mld zł, przede wszystkim na dofinansowanie do wynagrodzeń pracowników niepełnosprawnych; marszałkowie województw – 2,7 mld zł jako pomoc regionalna i horyzontalna w ramach regionalnych programów operacyjnych na lata 2014–2020; Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji – 2,6 mld zł, a także organy podatkowe – 2,1 mld zł, przede wszystkim w formie ulg w podatku dochodowym w specjalnych strefach ekonomicznych. Najczęściej stosowaną formą pomocy były, podobnie jak w latach poprzednich, dotacje, refundacje i rekompensaty. Ich wartość wyniosła 24 mld zł, co stanowi 85% ogólnej wartości pomocy.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Pomoc publiczna ze względu na przeznaczenie dzieli się generalnie na pomoc horyzontalną, regionalną i sektorową. W 2020 roku najwięcej udzielono pomocy horyzontalnej, w sumie 14,5 mld zł, z czego 5,6 mld zł przeznaczono na badania, rozwój i innowacje. 3,7 mld zł przeznaczono na ochronę środowiska, 3,2 mld zł na zatrudnienie i około 1 mld zł na wspieranie kultury i zachowanie dziedzictwa narodowego, kulturowego. Pomocy regionalnej udzielono w wysokości 5 mld zł. Była ona niemal w całości przeznaczona na wspieranie nowych inwestycji. Natomiast pomoc sektorowa, to znaczy przeznaczona tylko dla określonych sektorów i udzielana zgodnie ze szczegółowymi regułami dla tych sektorów, wyniosła 2,9 mld zł. Najwięcej takiej pomocy udzielono w sektorze górnictwa węgla – prawie 2 mld zł.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Jeśli chodzi o wielkość beneficjentów pomocy, to przedsiębiorcy sektora MŚP otrzymali ponad 10 mld zł. To jest około 44% ogólnej wartości pomocy. Aktualizując sektor działalności beneficjentów pomocy, należy zauważyć, że najwięcej pomocy otrzymali przedsiębiorcy działający w sektorze wytwarzania i dystrybucji energii elektrycznej i paliw – 3,1 mld zł, z czego najwięcej w formie bezpłatnych uprawnień do emisji gazów cieplarnianych – 1,7 mld zł. Pomoc taka jest przyznawana w celu zapobieżenia zjawisku tak zwanej ucieczki emisji, to jest przenoszeniu działalności związanej ze znaczną emisją CO2 do krajów, gdzie restrykcje w tym zakresie są mniejsze. Przedsiębiorcy działający w sektorze nadawania programów ogólnodostępnych i abonamentowych – 2,6 mld zł; badań naukowych i prac rozwojowych – około 2 mld zł. Największymi beneficjentami pomocy publicznej w 2020 roku były następujące spółki – Telewizja Polska S.A., która otrzymała około 2 mld zł pomocy w ramach rekompensaty za świadczenie usług w ogólnym interesie gospodarczym; Spółka Restrukturyzacji Kopalń S.A., która otrzymała pomoc w wysokości 1,9 mld zł w związku z restrukturyzacją sektora górnictwa kamiennego, a także PGE Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna S.A – 785 mln zł. Była to głównie pomoc w formie bezpłatnych uprawnień do emisji gazów cieplarnianych.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Pomoc w sektorze transportu, która jak co roku analizowana jest oddzielnie, w 2020 roku wynosiła 11,1 mld zł, co stanowiło prawie jedną trzecią ogólnej wartości udzielonej pomocy. Pomoc ta została niemal w całości udzielona spółkom działającym w sektorze transportu lądowego w formie rekompensaty za realizację usług świadczonych w ogólnym interesie gospodarczym. Największymi beneficjentami pomocy publicznej w transporcie były spółki Polregio – około 6 mld zł; PKP Intercity S.A. – 1,4 mld zł oraz Koleje Wielkopolskie spółka z ograniczoną odpowiedzialnością – 1,2 mld zł.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrezesUrzeduOchronyKonkurencjiiKonsumentowTomaszChrostny">Pomoc kryzysowa to ta wartość największej pomocy w 2020 roku, gdzie kwota wyniosła około 94 mld zł, czyli prawie 70% całkowitej wartości pomocy. Była to pomoc kryzysowa udzielana w związku z sytuacją wywołaną COVID-19, a jej celem było przede wszystkim zaradzenie negatywnym konsekwencjom w gospodarce, utrzymanie płynności finansowej przedsiębiorstw, których działalność ulegała znaczącym ograniczeniom w związku z czasowymi ograniczeniami i obostrzeniami, a także zapobieganie zwolnieniom pracowników i likwidacji miejsc pracy. Pomoc kryzysowa to przede wszystkim były tarcze finansowe przygotowane i wdrażane przez Polski Fundusz Rozwoju oraz dopłaty do wynagrodzeń i ulgi podatkowe w zakresie składek na ZUS. W ramach tarczy dla małych i średnich przedsiębiorstw Polski Fundusz Rozwoju udzielił ponad 60 mld zł pomocy, co stanowiło około 64% ogólnej wartości samej pomocy kryzysowej. Beneficjentami pomocy kryzysowej były przede wszystkim podmioty sektora MŚP – prawie 91 mld zł, czyli 97% ogólnej wartości pomocy kryzysowej. Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zadać pytanie, zabrać głos w tym temacie? Pierwszy był pan poseł Cichoń, proszę bardzo.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanuszCichon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kierujemy pomoc publiczną generalnie do dużych przedsiębiorstw. One dostarczają 22–23% polskiego PKB, a otrzymują ponad 55% pomocy publicznej. Wymieniał pan, że najwięksi beneficjenci to TVP, SRK, PGE. Chciałbym wiedzieć, jaki jest udział tak naprawdę spółek Skarbu Państwa w tej chwil formule pomocy publicznej. W tej strukturze, w tej formule prezentacji wyłapać się tego nie da. Jeśli mógłbym prosić o informację na piśmie. Jestem bardzo ciekaw, jaki udział w tej pomocy publicznej… Nie mówię tu o tej kryzysowej, bo ona była dzielona na zupełnie innych zasadach, miała trochę inny wymiar, inny charakter.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanuszCichon">Mam wrażenie, że pogłębiamy od paru lat formułę, która moim zdaniem jest wynaturzeniem systemu pomocy publicznej. W moim przekonaniu to wsparcie państwa ma służyć wzmocnieniu firm znajdujących się w przejściowych kłopotach, możliwości jakiegoś odbicia, wyjścia na prostą, a nie formuła stałych świadczeń po stronie państwa. A przykład TVP – klasyk. Mamy firmę, która dostaje świadczenie w formule pomocy publicznej. Ale odnoszę wrażenie, że takich sytuacji mamy nieco więcej. Ja wiem, że to nie wy decydujecie, że ten raport to tak naprawdę jest tylko zestawienie tego, gdzie co poszło. Ale pan prezes jest tu upoważniony przez pana premiera do tego, żeby ten raport przedstawić. Rozumiem, że jakieś rekomendacje z tego raportu może pan także premierowi przedstawić i rząd może spróbować skorygować swoją politykę, jeśli chodzi o pomoc publiczną. Bo wielokrotnie na posiedzeniach Komisji przy okazji analizy tych sprawozdań – i pamiętam jeszcze to w poprzednich kadencjach – mówiliśmy o tym, że powinniśmy sięgać po pomoc publiczną głębiej i szerzej, po to żeby budować przewagę konkurencyjną, dawać sobie szansę w tych obszarach, w których mamy niedobory, niedostatki, żeby odbijać i generować sobie szansę. A nie po to, żeby reanimować trupa w nieskończoność.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJanuszCichon">Mamy przykład SRK. Pompujemy tam pieniądze bezustannie i to są procesy, które się nam rozciągają w czasie, w gruncie rzeczy w nieskończoność. Pytanie, czy rzeczywiście nas na to stać? To moim zdaniem powinno być przedmiotem pewnej głębszej refleksji. Nie ma tu wzmianek o źródłach finansowania. Wiem, że nie było jakby potrzeby i nie ma standardów w tej informacji… Mówię teraz o kryzysowych działaniach. Wiemy, że gros to są obligacje BGK i obligacje PFR. Mamy do czynienia ze zwrotną pomocą, ale te obligacje też mają jakiś czas swojego wykupu.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJanuszCichon">Pytanie o koszty związane z realizacją tego programu. Bo to jest też to, na co zwracam uwagę od dłuższego czasu – sięgamy po środki pozabudżetowe, opierając się na emisjach obligacji, nie Skarbu Państwa, tylko instytucji takich jak na przykład BGK czy PFR. Ale koszty związane z obsługą tego zadłużenia, rentowności tych obligacji są zdecydowanie wyższe niż rentowności obligacji Skarbu Państwa. Można by to pewnie realizować taniej, tyle że byłoby to objęte naszą także parlamentarną kontrolą. Dzisiaj tak naprawdę nie mamy kontroli nad tym, jak te pieniądze są wydawane. Chyba tyle chciałem powiedzieć… Szkoda tylko, że my nie dostaliśmy też w SDI… Chociaż poradziłem sobie jakoś z dotarciem do dokumentu. Nie mogłem go znaleźć… Dobra, tyle.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Kolejny będzie chyba pan poseł Grabczuk, tak?</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie prezesie, to jest dość obszerny materiał, prawie 200 stron. Dotyczy roku szczególnego, 2020 roku, kiedy w Polsce mieliśmy covid. Wiemy, jak poszczególne grupy zawodowe, ale również poszczególni przedsiębiorcy walczyli o różnego rodzaju dotacje. Oczywiście to nie jest uwaga do panów, ponieważ wy de facto wykonaliście swoją pracę, jeśli chodzi o raport. Ale wiemy też, że spora grupa przedsiębiorców takiego wsparcia nie uzyskała.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Oczywiście, proszę państwa, ta pomoc kryzysowa i publiczna ma jeden główny cel – ma pomóc przedsiębiorcom, pomóc poszczególnym firmom w trudnych chwilach, dać również pewne rozpęd na dalszą działalność, na to, żeby ta firma w dłuższej perspektywie czasowej po uzyskaniu pomocy mogła być konkurencyjna nie tylko na rynku polskim, ale również na rynku europejskim, na rynkach światowych. Z danych, które zostały zamieszczone w tym raporcie… Bardzo duża część środków to są środki krajowe, ale również środki mieszane. Ja mam dość duże obawy o przyszłość, ponieważ de facto polscy przedsiębiorcy, polskie firmy czekają na pieniądze europejskie, czekają na plan odbudowy, ale również czekają na pozostałe fundusze, które były tak szumnie zapowiadane, w wysokości 770 mld zł.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Część przedsiębiorców w swojej analizie strategicznej, budowie pewnej przewagi konkurencyjnej, liczyła, że przynajmniej część z tych środków otrzyma. Dziś one są w zawieszeniu. Ja uważam, że dla polskiej gospodarki jest to tendencja i efekt bardzo niekorzystny, ponieważ większość państw dzisiaj już otrzymała te środki finansowe. Potrafią budować dość silną gospodarkę. My tych pieniędzy do dziś dnia nie otrzymaliśmy. A co gorsza, słychać od niektórych rządzących, że być może tych pieniędzy w ogóle nie otrzymamy. Ja sobie takiej sytuacji nie wyobrażam, ponieważ pieniądze z Unii Europejskiej wpłynęły na skok cywilizacyjny naszego kraju, poszczególnych miast, poszczególnych wiosek, regionów. Nie ma w Polsce wsi, która nie otrzymałaby różnego rodzaju wsparcia z funduszy europejskich. Brak tych środków finansowych może się odbić bardzo dużą czkawką w gospodarce, biorąc pod uwagę dzisiejsze ceny, wszechobecną drożyznę i dużo gorszą sytuację, zwłaszcza mikrusów, małych przedsiębiorstw. Dodatkowo tym roku w styczniu duża grupa małych przedsiębiorstw po prostu zamyka swoją działalność.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Chciałbym powrócić jeszcze do tej tabeli nr 17, obok której trudno przejść obojętnie. Bodajże na str. 47 jest tabela nr 17. Najwięksi beneficjenci pomocy publicznej w Polsce – na miejscu pierwszym Telewizja Polska S.A. Wartość pomocy – 2,042 mld zł. Proszę państwa, pod spodem uzasadnienie – Telewizja Polska S.A. otrzymała pomoc o wartości 2,042 mld zł, stanowiącą rekompensatę za świadczenie usług w ogólnym interesie gospodarczym.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Rzadko oglądam TVP, ale ja nie widziałem nigdy, by ta telewizja prowadziła działalność w interesie gospodarczym. Bardziej ona mi się kojarzy z taką działalnością hejterską. Dzisiaj jest to naprawdę gigantyczna pomoc, która gdyby trafiła do innych przedsiębiorstw... Będę się zawsze upominał o mikroprzedsiębiorstwa. Mogłyby te mikroprzedsiębiorstwa zdecydowanie na wyższym poziomie prowadzić swoją działalność gospodarczą... Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czy ktoś jeszcze zgłasza się do zabrania głosu? Pan poseł Łącki, tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dwa zdania na temat pomocy pandemicznej, czyli tych dwóch tarcz, które PFR sporządził dla naszych przedsiębiorców, a szczególnie dla mikro- i małych przedsiębiorców.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselArturLacki">Oczywiście w imieniu tych przedsiębiorców trzeba podziękować PFR, że takie tarcze były i że to się udało zrobić. Ale jest jedna rzecz, którą chciałem państwu powiedzieć. Może wy sobie nie zdajecie z tego sprawy, a może robicie to z premedytacją – ta pomoc dotyczyła tylko i wyłącznie utrzymania pracowników. Niczego więcej. Bardzo dobrze, że można było utrzymać pracowników. Bo każdy pracodawca chce tych pracowników utrzymać i każdy pracodawca chce mieć dobrych pracowników. Ale proszę zwrócić uwagę, że ta pomoc w ogóle nie objęła właścicieli firm. Ci właściciele przez pandemię, która przewinęła się przez Polskę w latach 2020–2021 i teraz, powydawali swoje poduszki finansowe, jeśli w ogóle je mieli, na to, żeby te firmy ochronić, żeby te firmy nie popadały. A państwo daliście tylko i wyłącznie pomoc finansową w utrzymaniu pracowników, po to żebyście mieli fajne słupki, żeby nie okazało się na koniec roku, że jest 10%, 15% czy 20% bezrobocia.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselArturLacki">Udało wam się to zrobić kosztem jednak przedsiębiorców. Przedsiębiorcy dopiero teraz będą odczuwali skutki pandemii. Teraz. Bo oni już nie mają swoich pieniędzy, nie będą mogli tych firm chronić. Chciałem zwrócić wam uwagę, żebyście spojrzeli teraz na nich lepszym okiem i dla nich więcej pieniędzy przygotowali na pomoc – nie tylko w utrzymaniu pracowników, tylko w ogóle w utrzymaniu tych firm na rynku. Przypominam państwu, że polskie mikro-, małe i średnie przedsiębiorstwa wytwarzają około 60% PKB Polski. To głównie one zatrudniają Polki i Polaków. Jeśli zabraknie tych firm, to wasze pomoce na utrzymanie miejsc pracy nie będą miały żadnego znaczenia.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselArturLacki">Apeluję do pana premiera i do pana prezesa PFR, żeby wreszcie przestali dawać dotacje dla telewizji publicznej, która jest, jaka jest. Jak to mówił klasyk – koń jaki jest, każdy widzi. Telewizja publiczna, jaka jest, każdy widzi na paskach. Należy skupić się na tym, co ratuje polską gospodarkę i polski rynek, czyli na polskich, rodzinnych, małych, średnich i mikroprzedsiębiorstwach. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Czy ktoś jeszcze zgłasza się do zabrania głosu? Pan poseł Sośnierz.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejSosnierz">W czasie pandemii, w czasie związanych z nią ograniczeń oczywiście szereg firm, przede wszystkim małych i średnich przedsiębiorstw, miał rzeczywiste problemy. Po prostu niektóre zostały zatrzymane. Przysłowiowe, często przywoływane zakłady fryzjerskie właściwie nie powinny były funkcjonować. Chociaż swoją drogą, patrząc na Polaków po pandemii, oni jakoś tak bardziej nie zarośli. Jak widać, szara strefa skutecznie funkcjonowała. Ale restauracje, hotele, które już tak nie mogły funkcjonować… Widzieliśmy, że hotele rzeczywiście nie funkcjonują.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselAndrzejSosnierz">Trudno wymyślić, w jaki sposób epidemia zaszkodziła energetyce, sektorowi energetyki. Jeśli chodzi natomiast o system opieki zdrowotnej, tam stan znam dokładniej. Był szereg programów zlecanych przez rząd, zamówień, pomocy dla instytucji naukowych i zamówień związanych z badaniem leków, nawet próby stworzenia szczepionek. Co z tego wszystkiego wynika? Dobrze byłoby określić jakąś filozofię udzielania pomocy. Czy da się ją jakoś ująć w ramy? Ona była chaotycznie udzielana, właściwie można czasem odnieść wrażenie, że po uważaniu.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselAndrzejSosnierz">Sam znam osobiście przedsiębiorców, którzy nie musieli otrzymać pomocy, a otrzymali bo odpowiednio się dostosowali do przepisów. Zupełnie nie potrzebując pomocy, oni ją otrzymywali. Pomoc powinni byli otrzymywać… Być może kryterium zysku powinno było być powodem udzielania pomocy, a nie sam spadek zysków. Często właśnie spadek obrotów był powodem udzielenia pomocy. Jeśli przedsiębiorstwo nadal jest dochodowe, to cóż z tego, że ma mniejsze obroty? Ale ono nadal się utrzymuje, więc jemu nie trzeba pomagać. Minie kryzys i wróci do wyższych obrotów.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselAndrzejSosnierz">Natomiast były firmy, które wyraźnie ponosiły straty i im trzeba było pomóc, żeby przetrwały okres ograniczenia im działalności. Tymczasem ktoś, kto sprytnie manipulował, właśnie pokazując, że mu spadły obroty... No, ale nadal miał zysk. Po co była ta pomoc dla niego? Znam przedsiębiorców, którzy nieźle obłowili się na tych pomocach, wcale ich nie potrzebując. Cieszyli się. Każdemu pogratulować pomysłowości. Ale nie temu miała ta pomoc de facto służyć. Nie mówiąc już o oszustwach, które też w tym zakresie się zdarzały.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselAndrzejSosnierz">Symptomem, że ta pomoc nie była trafiona, jest również i to, że wzrosły oszczędności przedsiębiorstw, które otrzymały pomoc. To znaczy, że one jej nie potrzebowały. Ulokowały ją. Nie cała pomoc poszła w ruch, tylko ona została zakumulowana na rachunkach oszczędnościowych przedsiębiorstw w różny sposób. To też pokazywało, że ona nie była trafiona i nie trafiła tam, gdzie powinna była trafić. A znam też szereg przedsiębiorców, którzy po prostu nie wytrzymali tego okresu zatrzymania i oni… Przede wszystkim w sektorze małych i średnich przedsiębiorstw.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselAndrzejSosnierz">Czyli generalnie takie pytanie, czy da się tu jakoś wyłonić z tej całej polityki pomocowej wyraźny cel? Na ile poprawiła się innowacyjność? Na ile zaczęliśmy w Polsce produkować lub wdrażać programy innowacyjne? Na ile te programy, te projekty innowacyjne spowodowały, że firmy stanęły na nogach i teraz produkują produkty innowacyjne i rosną w siłę? Czy też ta nasza pomoc właściwie tylko pozwoliła przetrwać? I to chyba nie wszystkim...</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselAndrzejSosnierz">Chodzi o efekty tej pomocy. Wiele takich programów nazywało się: „Wspieramy innowacje i badania”. Takie były w medycynie – nie przyniosły nic. To wiem. Po prostu tam pieniądze poszły na badania. Niektórzy funkcjonariusze publiczni lub ich krewni otrzymali duże środki i teraz mogą z tego tytułu nieźle funkcjonować. Niektórzy przestali być funkcjonariuszami publicznymi i jest im dobrze. Natomiast nauka polska i polski pacjent nie uzyskali z tego tytułu żadnego beneficjum.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PoselAndrzejSosnierz">W szczególności warto byłoby przyjrzeć się – być może Najwyższa Izba Kontroli to sprawdzi – programom, które miały na celu wynalezienie polskich leków i szczepionek. Z tego, jak wiem, nic nie wyniknęło, ale pieniądze poszły duże. Niebotycznie długo ciągnące się badania na temat na przykład amantadyny. Gratuluję przewlekłości procesu dotyczącego sprawdzenia, czy ten lek w ogóle działa, czy nie. Można go było wykonać w ciągu kilku miesięcy, a mijają 2 lata i nadal tego nie wyjaśniliśmy. Ale jak słyszałem, problem polega na tym, że na jednego pacjenta jest wysoka stawka, więc warto ciągnąć te badania w nieskończoność, bo środowisko naukowe będzie zachwycone tymi badaniami, że tak się ładnie one realizują. Być może jeszcze będziemy obchodzić pięciolecie badań, kiedy już nie będzie epidemii, nad skutecznością lub nie skutecznością amantadyny w zakresie zmniejszania skutków epidemii.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-10.8" who="#PoselAndrzejSosnierz">Konkludując moje pytanie – czy celem pomocy było przetrwanie? Byłoby to wartością oczywiście samą w sobie. Ale również na czym mogła polegać ta pomoc, jeśli chodzi o na przykład taki sektor energetyczny? Bo tam nie bardzo sobie wyobrażam, jak ten wirus mógł zaszkodzić wytwarzaniu prądu? Dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle, za szeroką, rozbudowaną i wielowątkową wypowiedź. Jest jeszcze pan poseł Cichoń, który również pragnie zabrać głos w dyskusji.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanuszCichon">Trochę mnie irytuje momentami, nie tylko w tym dokumencie, sposób prezentacji. Posłużę się przykładem takiego wykresu nr 14, który jest w gruncie rzeczy mapką. Pokazuje, w dosyć zabawnej formule, jaki był tak naprawdę regionalny podział środków. Mamy procentowy udział podmiotów, których siedziba znajduje się na określonym terenie i ich udział w pomocy. Chyba nikogo nie zaskoczę, jak powiem, że oczywiście mazowieckie – 19,3%, śląskie – 11,4% itd. Z tego tak naprawdę nic nie wynika.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanuszCichon">Gdybyście panowie zestawili to na przykład z PKB w poszczególnych regionach – wartość tej pomocy do PKB – to mielibyśmy odpowiedź na pytanie, czy gdzieś mieliśmy jakieś preferencje w wymiarze regionalnym, czy też nie. Próba jakiejś obiektywizacji, obiektywnej oceny tego… Tak sprzedana informacja niczego nie wnosi. To jest to, co ja swoim studentom powtarzam z uporem – statystyka jest jak latarnia, można się o nią podeprzeć, ale do domu nie zaprowadzi.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Również dziękuję, panie pośle. Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie ma więcej głosów, więc został mój jako ostatni, przewodniczącego Komisji. A ponieważ wypowiadali się posłowie opozycji, to teraz pozwólcie państwo, że ja sobie też pozwolę kilka słów powiedzieć. Nie będzie to trwało długo.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Po pierwsze, chciałbym podziękować za zauważenie, szanowni państwo, że rok 2020 był rokiem szczególnym, był rokiem pandemii koronawirusa. Była też szczególna forma, jeżeli chodzi o udzielanie różnego rodzaju dotacji. Mam wrażenie, że część głosów, które były adresowane do pana prezesa, to były pytania dotyczące zasadności albo sposobu prowadzenia pomocy. Natomiast, proszę państwa, przypominam, że my w tym dokumencie oceniamy tylko sposób jego wykonania. Adresowanie do pana prezesa uwag co do zmian nie jest chyba najwłaściwsze. Mamy dokument, gdzie już jest przedstawione, w jaki sposób to zafunkcjonowało i możemy już samodzielnie ocenić tego efekty.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Chciałbym, proszę państwa, zwrócić też uwagę na kwestie dotyczące tego, że w głosach, które się pojawiały, były swego rodzaju zaprzeczenia. Z jednej strony państwo zwracaliście uwagę, dlaczego są dotowane przedsiębiorstwa, że tak powiem, drogie… Ale weźmy pod uwagę… Było pytanie chociażby o produkcję energii. Przecież znaczna część środków, proszę państwa, to było to, o czym dyskutowaliśmy dzisiaj na posiedzeniu Komisji Energii, czyli środki, które szły, żeby zapobiec tak zwanej ucieczce emisji. To było coś, co było związane chociażby ze wzrostami różnego rodzaju opłat związanych z funkcjonowaniem przedsiębiorstw. Cieszę się, że pojawiła się informacja między innymi, że 97% środków określonej pomocy trafiło do sektora małych i średnich przedsiębiorstw, panie prezesie. Jeżeli 97%, proszę państwa, trafiło do małych i średnich przedsiębiorstw, jeżeli mówimy o jakiegoś rodzaju tarczach, które zostały wprowadzone, to proszę nie mówić, że udział tych, którzy zasilają polskie PKB w znaczący sposób, nie został to zauważony.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, kilka głosów padło na temat TVP. Chciałem państwu przypomnieć, że są przedsiębiorstwa, są jednostki, które będą dotowane i będą utrzymywane, nawet jeżeli nie będą rentowne. Może być to organ, który zajmuje się kwestią mediów publicznych, ale tak samo będzie, proszę państwa, ze służbą zdrowia, która nie jest jednostką, która na siebie zarabia. Proszę państwa, mimo tego środki na to idą.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Chcę też państwu przypomnieć… Proszę państwa… Panie pośle… Chcę też państwu przypomnieć, że owszem, u nas jest 2 mld zł, które idą na Telewizję Polską. Przypomnę, że chociażby u naszych sąsiadów idzie 8 mld, nie złotych, a euro rocznie. Oczywiście Niemcy to większy kraj, z większym PKB, ale tam opłata miesięczna z tytułu abonamentu wynosi około 18 euro. Jeżeli ktoś jej nie płaci, może się okazać, że trafi do więzienia. To tylko tak à propos dyskusji o TVP. Pani poseł, chwileczkę… Idziemy dalej. Pani poseł, pani przewodnicząca.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pytanie do pana prezesa – czy jest pan w stanie nam powiedzieć, ile podmiotów czy też ile firm, które składały wnioski o otrzymanie pomocy w roku 2020 w ramach różnego rodzaju tarcz, tych środków nie otrzymało? Bo wydawało mi się, że większość podmiotów, które składały różnego rodzaju wnioski, te środki otrzymała. Oczywiście mogły nie otrzymać z powodów formalnych. Czy państwo takimi danymi w dysponujecie?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Co do głosów, które pojawiły się w kwestii terminu wprowadzania tarcz albo ich wielkości – jeszcze raz przypomnę państwu z PO, że największy kryzys w dziejach ludzkości za czasów Donalda Tuska, po którym Polska została zieloną wyspą, czyli kryzys finansowy z lat 2007–2009… Przypomnę państwu, że ustawy pomagające przedsiębiorcom, które zostały przez państwa wprowadzone, zaczęły funkcjonować po 18 miesiącach i łączna ich wartość wynosiła około 10 mld zł, czyli mniej niż jedną dwudziestą tego, co zostało przeznaczone w ostatnich latach przez rząd Prawa i Sprawiedliwości na wsparcie dla obywateli i dla firm.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Ale panie pośle, jeżeli pan kryzys finansowy chce porównać, jeżeli chodzi o oddziaływanie do pandemii koronawirusa… Proszę państwa, ja tylko pamiętam Donalda Tuska na tle zielonej wyspy. Okazuje się, że 18 miesięcy wtedy trzeba było czekać na uruchomienie powyższych programów. My pewne programy, jak państwo wiecie, wprowadziliśmy po miesiącu.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na końcu, proszę państwa, jeżeli chodzi o dyskusję dotyczącą tego, że nie zawsze ta pomoc była trafiona – proszę państwa, zdajemy sobie sprawę z tego, że czasami mogły być pewne kwestie wątpliwe. Sam miałem takie sygnały. Natomiast było do wyboru – albo coś wprowadzić szybko, albo znowu czekać, tak jak wy, ileś miesięcy. Efekty tego byłyby dużo gorsze, niż gdybyśmy się na to po prostu nie zdecydowali. Oddaję głos panu prezesowi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przepraszam, panie prezesie. Pani poseł, pani przewodnicząca, jeżeli chce mieć pani coś do powiedzenia, proszę włączyć mikrofon i liczę na merytoryczne wypowiedzi. Bo odzywki typu: „sobie głupio pogadał” są nie na miejscu. Dziękuję.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Nie udzieliłem panu głosu. Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, kilka elementów, które tutaj zostały poruszone.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pozwolę sobie jeszcze raz podkreślić, że jeżeli chodzi o pomoc kryzysową, beneficjentami pomocy kryzysowej byli przede wszystkim właśnie przedsiębiorcy sektora małych i średnich przedsiębiorstw. To jest prawie 91 mld zł, czyli 97% ogólnej wartości pomocy kryzysowej. W tym kontekście, jeżeli można odpowiedzieć na uwagi z jednej strony posła Grada, z drugiej strony pana posła Sośnierza, wspomniał o tym pan przewodniczący – w 2020 roku notyfikowaliśmy w Komisji Europejskiej 52 programy pomocowe. Bardzo dobrze pamiętam drugi kwartał 2020 roku, kiedy właśnie ta dyskusja, bardzo merytoryczna, bardzo rzeczowa, odnośnie do tego, jakimi mechanizmami, komu, w jaki sposób, jak podstawić środki, żeby utrzymać nie tylko zatrudnienie, ale również płynność – rzeczywiście była bardzo, bardzo dynamiczna.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jej efektem między innymi właśnie była tarcza finansowa PFR. Szybkość to było jedno z kryteriów. W sytuacji, gdy panuje bardzo duża niepewność na rynku, gdy bardzo dużą i realną obawą jest wpadnięcie gospodarki europejskiej w recesję i widmo bezrobocia... Oczywiście to kryterium dotyczące tego, jak pomóc jak największej liczbie beneficjentów, jak sprawnie notyfikować, jak rozdysponować te środki, żeby one były racjonalne i żeby też przedsiębiorcy nie czekali na nie tygodniami czy miesiącami – to było niezwykle trudne zadanie, które zostało zrealizowane niezwykle sprawnie.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Oczywiście kolejnym kryterium obok płynności było wsparcie zatrudnienia, czego w jakimś stopniu efekty bezpośrednio widzimy. Proszę zobaczyć, że to bezrobocie pomimo tych trudnych warunków udało się utrzymać na bardzo niskim poziomie. Według danych z grudnia 2021 roku to jest 5,4%. Ale ono rzeczywiście od początku pandemii praktycznie utrzymuje się na tym samym poziomie, niekiedy nawet spadało w wymiarze ilościowym, jeżeli chodzi o osoby pozostające bez pracy. Głównym beneficjentem są mali i średni przedsiębiorcy. Proszę zobaczyć, że dopiero po miesiącach pojawiła się tarcza dla dużych. Ona też pojawiła się z opóźnieniem ze względu na trudność jej notyfikowania. Mianowicie byliśmy pierwszym krajem, który otrzymał wsparcie kryzysowe dla dużych przedsiębiorców.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli mówimy o konkurencyjności, o której mówił też pan poseł Grad, to troszkę jest pewna sprzeczność pomiędzy głosem pana posła Sośnierza, który mówi, że powinna być przede wszystkim racjonalność, komu dajemy… Ta racjonalność została spełniona. Jeżeli chcielibyśmy podejmować decyzje, komu w tych warunkach należy się finansowe wsparcie, przy tym wolumenie przedsiębiorców, to do dzisiaj ta pomoc byłaby dystrybuowana, a nie w pierwszych tygodniach, gdy to było realnie najbardziej potrzebne.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Ale proszę pamiętać – nie tylko ze względu na realne potrzeby finansowe, ale także ze względu na niepewność, która panowała na rynku. Sam pan poseł był uprzejmy o tym wspomnieć, że realnie wielu przedsiębiorców nie mogło prowadzić działalności. Były ograniczenia, rzeczywiście niektóre przedsiębiorstwa po prostu stanęły. Racjonalny przedsiębiorca bez wsparcia finansowego co robi? Zwalnia. Bo ma świadomość tego, że musi pomyśleć, jak zapewnić sobie, firmie i ograniczonej liczby pracowników kontynuację. Przedsiębiorcy wiedzieli od samego początku, że prace trwają i szybkość dystrybuowania środków była niezwykle ważna. Co nie oznacza, że one ex post nie były weryfikowane przez dysponenta finansowego, czyli PFR. Były właśnie po to, aby ta racjonalność wydatkowania była spełniona.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pamiętajmy również o tym, że różne kraje w ramach Unii Europejskiej podstawiały to finansowanie, tę pomoc kryzysową innymi mechanizmami. Wiele krajów, takich jak na przykład Niemcy, postawiły typowo na pomoc zwrotną. A Polska postawiła na pomoc bezzwrotną, a także na pomoc częściowo umarzalną, przy czym to umorzenie było bardzo wysokie, więc realnie w dużej części to również była pomoc bezzwrotna. Oczywiście można się zastanowić, czy te środki finansowe, które zostały zabezpieczone przez przedsiębiorców, rzeczywiście były skonsumowane we właściwy sposób. Ale pamiętajmy, że jesteśmy etapie piątej fali, czyli te środki pracowały przez kolejne miesiące i były gwarancją utrzymania zatrudnienia i płynności.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jednocześnie były decyzje Rady Polityki Pieniężnej. Trzykrotna obniżka stóp procentowych, która również umożliwiała uzyskanie zwrotnego finansowania bankowego, co też podstawiało płynność. Zostawiam te środki, które też mimo wszystko stanowiły wsparcie płynnościowe dla przedsiębiorców w tym trudnym czasie. Memoranda, ale też narzędzie, które czy to przez ZUS, czy przez PFR, czy z Funduszu Pracy… Ale też różne mechanizmy, o których mówimy. To oczywiście wszystko jest w raporcie. Oczywiście można byłoby pokazać więcej w różnych ujęciach, w innych wykresach. Niemniej i tak mamy raport, który liczy 200 stron, z którym zapoznanie się, przez który przebrnięcie, żeby zrozumieć, jak ta pomoc była dystrybuowana, po pierwsze zajmuje czas, a po drugie ocena raportu to jest ocena całościowa.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Oczywiście pewne tabele można próbować wyjmować z kontekstu. Natomiast zachęcam do tego, by spojrzeć na ten raport całościowo. Przede wszystkim płynność i utrzymanie zatrudnienia to są te cele, które przyświecały… 52 programy notyfikacyjne. To jest, proszę państwa, naprawdę ewenement w skali właściwie, śmiem twierdzić, że 30 lat funkcjonowania Polski od 1989 roku. Tempo i środki, które były przeznaczone... Wtedy nawet dyskutowaliśmy z Komisją Europejską. Komisja Europejska też miała świadomość tego, że one będą pracowały jeszcze przez długi czas. I to jest inny mechanizm niż ten, który na przykład przyjęły Niemcy, gdzie większość to były środki zwrotne. Czyli państwo daje, ale mimo wszystko domaga się później zwrotu, czego u nas nie było. To jest również o tyle istotne w kontekście tej konkurencyjności, że jednak ta poduszka finansowa umożliwia w tym trudnym czasie funkcjonowanie przedsiębiorców.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z innowacyjnością, bo ona się również pojawiła, proszę zobaczyć, że duża część pomocy horyzontalnej, wynoszącej 14 mld zł, to choćby badania i rozwój – 5,6 mld zł. Pan poseł Sośnierz wspomniał, że nie widać efektów tych inwestycji. Generalnie działalność badawcza to jest taka inwestycja, nawet z punktu widzenia funduszy inwestycyjnych, dosyć wysokiego ryzyka. Jeżeli coś się uda, to często stopy zwrotu są wysokie. To jest inwestycja w rozwój firm, w programy konkretnie udzielane.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.10" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Pojawiła się też kwestia energetyki. Proszę zobaczyć, że ta pomoc publiczna… Generalnie jeszcze w ogóle była kwestia pomocy publicznej. Te programy są notyfikowane w Komisji Europejskiej i były notyfikowane w Komisji Europejskiej. Co do zasady KE czuwa również nad tym, żeby one nie zniekształcały konkurencji na poziomie Unii Europejskiej. Natomiast pomoc publiczna z natury jest udzielana przez państwo – inaczej nie byłaby pomocą publiczną.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.11" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli mówimy o energetyce, proszę zauważyć, że duża część tych kwot… Padło pytanie, na czym polega to ucierpienie energetyki w 2020 roku? Już zostawiam kwestię tego, że o ile dobrze pamiętam, zapotrzebowanie na energię w 2020 roku zmalało o 15,5%. Natomiast przede wszystkim to, co stanowi główną kwotę tej pomocy publicznej, to są właśnie pozwolenia emisyjne, jeżeli chodzi o CO2. To ma konkretny wymiar finansowy, jest wyceniane, stąd te elementy. Natomiast przypominam, że również energetyka jest przed ogromnym wyzwaniem związanym z transformacją energetyczną. Dyskutujemy na ten temat również jeżeli chodzi o określone resorty, jesteśmy pośrednikiem pomiędzy rządem Polski a Komisją Europejską w procesie notyfikacji. Tego wsparcia merytorycznego dostarczamy. Trzeba się liczyć z tym, że w kolejnych latach pomoc publiczna na transformację energetyczną będzie rosła także ze względu właśnie na te potrzeby inwestycyjne.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.12" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Dlatego, jeżeli chodzi o raport, zachęcam do oceny całościowej. Środki były przekazywane racjonalnie, głównie trafiły do firm małych i średnich przedsiębiorców i wspierały zatrudnienie, ale jednocześnie nie da się nie wspomnieć o tym, że wspierały płynność. Jeżeli chodzi o zatrudnienie, ten podstawowy element, to tutaj jeżeli chodzi nawet o wskaźniki bezrobocia, świadczą one o tym, że te środki zostały dobrze wykorzystane i to bezrobocie podtrzymywały.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.13" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Jeżeli chodzi o pytania pana posła Cichonia – oczywiście jesteśmy w stanie przedstawić tę listę. W formie pisemnej przedstawimy listę podmiotów, spółek Skarbu Państwa, które otrzymały… Natomiast wszystkich państwa zainteresowanych zachęcam… Ta baza jest publicznie dostępna – system SUDOP – utrzymywana przez UOKiK, baza, służąca monitorowaniu pomocy publicznej. Każdy przedsiębiorca może zostać zweryfikowany, ile tej pomocy publicznej w określonym czasie otrzymał. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Szanowni państwo, mamy jeszcze dwa zgłoszenia do zabrania głosu. Pierwsza zdalnie pani poseł Emilewicz, później pani poseł Nykiel.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, dziękuję za możliwość wzięcia udziału w dyskusji. Oczywiście przysłuchuję się jej z ogromną uwagą. Dziękuję panu prezesowi za ten raport. Ale też z ogromnym zdziwieniem słucham słów parlamentarzystów opozycji. To może tylko dla uporządkowania, bo wiele rzeczy powiedział pan prezes.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Po pierwsze, przede wszystkim gratuluję panu prezesowi Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, że ta bezprecedensowa pomoc w 2020… Dziś mamy raport za 2020 rok. Jeszcze 2021 rok przecież tak samo… Państwo polskie zaoferowało pomoc publiczną w niespotykanej skali w poprzednich latach.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Trzy rzeczy, które warto wspomnieć. Bezprecedensowa pomoc. Tak, opierała się ona na emisjach obligacji Banku Gospodarstwa Krajowego oraz Polskiego Funduszu Rozwoju. W sumie skala była wyższa niż ta nawet dziś raportowana przez pana prezesa, bo ona jest rozłożona na 2 lata – prawie 200 mld zł. Obligacje z tenorem, pięcio-, siedmio- bądź dziesięcioletnim. Przypomnijmy, że te obligacje zostały kupione przez rynek bardzo szybko. Obawialiśmy się, programując jeszcze. Prowadziłam pracę nad programem zatwierdzenia pomocy, który wdrożony został w formie tak zwanych tarcz finansowych PFR, a wcześniej tarcze gospodarcze… To była także pomoc publiczna. Ona była w pierwszej kolejności dla małych i średnich firm.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Zastanawialiśmy się, jak będzie z chłonnością rynku dla tych obligacji. One znalazły natychmiastowe wejście w rynek, natychmiastowe po emisji. To też pokazuje, jak wiarygodna jest dzisiaj polska gospodarka. Zatem tak, to opierało się na emisji obligacji. Proszę pokazać mi inne państwo na świecie, które oferowało tę pomoc w inny sposób. Wszystkie inne, włącznie z FED – rekordowa emisja obligacji właśnie po to, aby udzielać pomocy publicznej, po to, aby zareagować inaczej niż na kryzys sprzed 8 i 10 lat, kiedy ta pomoc publiczna była właściwie nieobecna, a skala i głębokość kryzysu… Jeszcze nie mówimy o obecnym kryzysie w czasie przeszłym dokonanym. Ale jednak w tamtym czasie, 10 lat temu, brak takiej pomocy publicznej skutkował bardzo głębokim kryzysem trwającym 5, a nawet 7 lat.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Bardzo bezprecedensowa, szybka, sprawnie udzielona pomoc. Mnie dzisiaj trudno… Spotykam się z przedsiębiorcami w Wielkopolsce, ale nie tylko. Nie ma przedsiębiorcy, który mówiłby, że tarcze nie trafiły do nich szybko, że to nie był bardzo dobry mechanizm. Teraz jeszcze przypomnijmy, że pierwsza i druga tarcza są w mechanizmach umorzenia. Jeśli przedsiębiorcy utrzymali zatrudnienie, wówczas mogą liczyć na umorzenie tej pomocy publicznej. Więc naprawdę ta pomoc jest wielka.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Wątpliwości, o których państwo mówili – czy na pewno trafiły do małych, czy tylko do dużych, czy nie powinna tam być lupa przyłożona bardziej starannie… Powiedziałabym, że ustawodawca wówczas… Państwo również o tym decydowali. O tym warto powiedzieć i podziękować wszystkim posłom za jednomyślność, zwłaszcza w pierwszych tygodniach pandemii. Mieliśmy dylemat – szybkość czy selekcja. Wybraliśmy szybkość. Wtedy liczył się czas.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Naprawdę proszę pamiętać – właściwie przerwane łańcuchy wartości globalne, zarwanie popytu i podaży. Szybkość była bezsprzecznie sojusznikiem tego, że dziś możemy mówić o tym, że pozycja polskiej gospodarki jest dzisiaj tak wysoka i jesteśmy w tak dobrym stanie. Oczywiście na pewno możemy powiedzieć, że są podmioty, które skorzystały z pomocy nadmiarowo. Ale zdecydowanie większość – to wiemy dzisiaj na podstawie badań podmiotów, które tę pomoc uzyskały – która uzyskała pomoc, potrzebowała jej. Dzięki temu nie zwalniała pracowników, nie ogłaszała bankructwa, nie postawiła się w stan likwidacji.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Oczywiście wsparcie uzyskało mnóstwo małych i średnich podmiotów w pierwszej i w drugiej tarczy. Przypomnijmy, nawet jednoosobowe działalności gospodarcze… 11 marca wprowadziliśmy lockdown, a od 1 kwietnia wszystkim jednoosobowe działalności gospodarcze, mali i średni przedsiębiorcy już mogli korzystać z pierwszych świadczeń pomocowych, jakimi było zawieszenie składek na ubezpieczenia społeczne, dopłata dla tych jednoosobowych, tak naprawdę wypłata pensji do wartości pensji minimalnej. Tak że to zaczęło się dziać naprawdę w pierwszych tygodniach. Rzeczywiście byliśmy jednym z pierwszych krajów, którego ramy pomocy publicznej zostały zatwierdzone przez Komisję Europejską. Tak jak powiedział pan prezes, jeżeli chodzi o duże firmy, to byliśmy pierwszym krajem, który zatwierdził tę tarczę. Wygrała szybkość i dobrze. Stało się tak za sprawą dobrej współpracy z państwem.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-18.8" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Następnie to, na co zwracali państwo uwagę… Pan poseł Sośnierz zapytał, czy innowacyjność wzrosła, czy nie. Być może nie za sprawą tarcz, ale systematycznie, od wprowadzenia przez nasz rząd w poprzedniej kadencji ulgi na badania i rozwój, a następnie IP BOX 2 lata temu, wydatki na badania i rozwój systematycznie rosną, także w okresie pandemicznym. Mamy raport GUS z listopada. Wydatki za 2020 rok wzrosły w porównaniu z rokiem poprzednim o 7% – do 34 mld zł. O 7% zwiększyły się również wydatki na badania i rozwój w przeliczeniu na jednego obywatela. Oczywiście nie jesteśmy jeszcze gospodarką określoną w statystykach europejskich jako gospodarka innowacyjna. Jesteśmy tak zwanymi umiarkowanymi innowatorami. Na pewno droga długa jeszcze przed nami, ale kształt polskiej gospodarki zdecydowanie się zmienia. Nawet w tym pandemicznym okresie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-18.9" who="#PoselJadwigaEmilewicz">Utrzymaliśmy miejsca pracy. Mamy drugie najniższe bezrobocie w Europie. Mamy umiarkowanie dobry, bo 8-procentowy wzrost w ujęciu rok do roku inwestycji w 2020 roku, czyli nawet w tym roku popandemicznym. Tak samo w dobrej kondycji są przedsiębiorstwa produkcyjne. Produktywność przedsiębiorstw wzrosła o 12%. To, co na pewno podtrzymuje i jest jeszcze dodatkowym wsparciem dla rynku, żeby podmioty gospodarcze na pewno dobrze się na tym rynku czuły, to jest Fundusz Polski Ład uruchamiany przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Pierwszy nabór w ubiegłym roku. Drugi nabór, jak słyszeliśmy dzisiaj, jest przesunięty do końca lutego. Już 20 mld zł trafiło na rynek w ten sposób, teraz trafi kolejne 20 mld zł. To są realne – tym razem już nie ryba, ale wędka – zamówienia od dużych projektów, to małe, które są realizowane. O tym wiemy, bo rozmawiamy z samorządowcami. Małe i średnie lokalne firmy. To jest też ten drugi czy trzeci bieg włączany w czasie wychodzenia z pandemii, który sprawia, że polska gospodarka ma się dzisiaj naprawdę dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, pani poseł. Teraz pani przewodnicząca Nykiel.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, zgoda. To, co pan powiedział, że tempo pomocy miało kapitalne znaczenie. Ale wszyscy pamiętamy, bo to nie tak dawno się działo, że pomoc była bardzo chaotyczna. Pamiętamy, ile właśnie małych i średnich firm ucierpiało poprzez to, że udzielana była pomoc głównie poprzez numery PKD. Bardzo dużo firm wtedy ucierpiało. To nie jest tylko zdanie opozycji, ale również zdanie rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Złożyliśmy propozycję projektu ustawy, żeby to usprawnić i zmienić. Niestety nikt z tego nie skorzystał. Jeśli chodzi o rzecznika, byliśmy bardzo zgodni. Sam apelował na posiedzeniach Komisji Gospodarki i Rozwoju. Powiem tak, jak słucham państwa wypowiedzi, pana przewodniczącego i pani poseł Emilewicz – nie chciałabym, broń Boże, recenzować. Tu do pana uwaga, panie przewodniczący, pan tylko prowadzi obrady. Pan nie ma prawa recenzować i wygłaszać opinii. Wcześniej nigdy, a jestem 16 lat tutaj, się to nie zdarzało. Po pierwsze, zawsze w rękach opozycji była ta Komisja, żeby jej nie upolityczniać. Wzięliście to. Złamaliście tą zasadę. Ale wygłaszanie laurek i teorii takich… Już ta propaganda, za którą płacimy te 2 mld zł co miesiąc… Ludzie już nie włączają, bo nie potrafią tego przyswoić. Państwo przynieśliście to na grunt parlamentu i dał pan próbkę właśnie dzisiaj tego. Najgorsze jest to, że państwo sami uwierzyliście w tę propagandę.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Chciałabym zapytać, co jest takim najważniejszym wskaźnikiem, jeśli chodzi o rozwój gospodarczy? No, inwestycje, poziom inwestycji, stopa inwestycji. Proszę mi powiedzieć. Jaką mamy stopę inwestycji w ostatnich latach? Spadła do okresu sprzed 30 lat. Pan Morawiecki zakładał je w tych swoich strategiach odpowiedzialnego rozwoju w wysokości 25%. Żeby w ogóle się dobrze działo w gospodarce, żeby to nie były tylko inwestowanie konsumpcyjne, to powinno być około 20%. A mamy 16,8%, zdaje się. To świadczy o tym, w jak znakomitej kondycji jest nasza gospodarka. Cokolwiek by tu państwo nie powiedzieli tymi przekazami dnia i tymi paskami – wszystko to jest propagandą waszą, w którą uwierzyliście. To jest dramat. Spadliśmy we wszystkich wskaźnikach, które świadczą o poziomie przedsiębiorczości i tworzeniu dobrego klimatu dla przedsiębiorców. Nie mówiąc o tym, że jesteśmy w ogonie inwestycji.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Co do pomocy, bo to głównie o tym powinniśmy mówić – uważam, że ta pomoc wcale nie była… To nie jest moje zdanie, tylko ekspertów. Są wyliczenia i możemy zaproponować jeszcze pogłębioną dyskusję na ten temat. Wtedy przedstawimy porównanie do innych krajów europejskich. Naprawdę nie jest tak genialnie, nie było tak genialnie, jak to w tej chwili przedstawiacie. Ja nie mówię, że nie było w ogóle tej pomocy, bo była. Trzeba ją było dawać. To nie jest dobra wola rządzących, tylko to była konieczność. Ratujemy kurę, która nam znosi złote jaja, odpowiada za ponad połowę PKB, tj. małe i średnie firmy. Ale czy ona była adekwatna do potrzeb? Nie. Czy była spóźniona? W miarę to tempo tej pomocy… Powiedzmy, gdyby nie przez PKD, a realny spadek przychodów, o których tutaj już też była mowa dzisiaj… Nie będę się powtarzać. Uważam, że można było lepiej, mądrzej i szybciej wycelować tę pomoc. Gdyby tylko posłuchano – jak już nie opozycji, to waszego rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw, to byłoby dużo lepiej. Mówię „waszego”, bo jest w waszej rodziny politycznej.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Ogromnie pana przewodniczącego proszę, żeby nie recenzować tych wypowiedzi. Dyskutujmy, ale nie podsumowujmy się nawzajem, tak jak pan to robi. Wygłosi pan na koniec laurkę… Tak samo w Komisji Energii robi pan Suski – to już jest dramat. Tak nie może być. Dziękuję.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, pani poseł. Do pani wypowiedzi dotyczących mojej osoby odniosę się w swoim wystąpieniu, do którego jako przewodniczący, szanowni państwo, mam prawo. Proszę nie zapominać, że jestem nie tylko osobą, która prowadzi to posiedzenie Komisji, ale również jestem posłem, który jak każdy inny ma prawo zabrać głos. A teraz oddaję głos panu posłowi Cichoniowi.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanuszCichon">Muszę się odnieść do takiej zasłony dymnej, którą państwo generujecie, mówiąc o swoich sukcesach. Do tej listy zapominacie dodać to, o czym mówiła przed chwilą pani przewodnicząca, czyli inwestycje, ale też na przykład inflację. Mam prośbę, żebyście jednak spróbowali troszkę umiaru w tym wykorzystywaniu niektórych wskaźników zastosować.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselJanuszCichon">Sytuacja na rynku pracy, którą wy się tak chwalicie, stopa bezrobocia, tak naprawdę wynika przede wszystkim z przeobrażeń demograficznych w Polsce. Podam przykład, ja jestem 1957 rocznik, dobry rocznik, który dzisiaj liczy jeszcze 580 tys. osób. To rocznik schodzący z rynku pracy. Właśnie mogę pokazać, mam świeżą legitymację emerycką – formalnie skończyłem pracę na uniwersytecie. Na moje miejsce, na miejsce tego rocznika wchodzi rocznik 2003, dzisiejsi 18-latkowie. Ten rocznik liczy dzisiaj niespełna 350 tys. osób.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselJanuszCichon">Zatem mamy o 230 tys. osób mniej potencjalnego zasobu pracy. Mamy tak od co najmniej 6–7 lat. Schodzą z rynku pracy roczniki wyżu demograficznego, a wchodzą na rynek pracy roczniki niżu demograficznego. To jest te 150–250 tys. różnicy rocznie, jeśli chodzi o potencjalny zasób pracy. Do tego doprowadziliście do tego, że się ludziom w Polsce nie opłaca pracować. Ludzie odchodzą z bezrobocia w bierność zawodową, z aktywności zawodowej coraz częściej także w bierność zawodową. Jeśli chodzi o aktywność zawodową, nic się nie zmieniło, a nawet spadła. Jesteśmy na jednym z najniższych poziomów, jeśli chodzi o aktywność zawodową w Europie. Bo nie opłaca się w Polsce pracować. Mamy za to biernych zawodowo najwięcej w Europie.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselJanuszCichon">Nie przypisujcie sobie zasług, które tak naprawdę waszymi zasługami nie są, a weźcie odpowiedzialność na siebie za to, co tak naprawdę dzisiaj jest waszym głównym grzechem i co staje się niestety kulą u nogi i będzie miało złe konsekwencje. Mówię o inwestycjach, mówię o inflacji i wykorzystaniu zasobów siły roboczej. Uratowali nas migranci. Bo to, że zatrudnienie nieco wzrosło w Polsce bierze się tak naprawdę z tych, którzy w tej statystyce są nieuwzględniani poza tym, że pracują. Ale do rachunku bezrobocia, aktywności zawodowej nie są wliczani. Mówię o imigrantach. Mamy ich w Polsce pracujących ponad milion.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł Gawron.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAndrzejGawron">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowna Komisjo, na początek odniósłbym się od razu tego stwierdzenia o rynku pracy. Pan, panie pośle, sam sobie zaprzecza. Jeżeli twierdzimy, że tutaj są właśnie te braki osobowe w Polsce… Potem pan mówi, że są imigranci – ponad milion – którzy zostali zatrudnieni, to właśnie jest milion miejsc pracy, które ci emigranci mają w Polsce. To nie jest tak, że nie ma tych miejsc pracy. Jest rynek pracownika, nie pracodawcy. Ewidentnie to jest sukces polskiej gospodarki, właśnie tych małych, średnich i mikroprzedsiębiorców, o których było mówione, że wytwarzają ponad 50% PKB.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAndrzejGawron">Co do meritum dotyczącego pomocy publicznej w roku pandemii – to rzeczywiście była pomoc skuteczna, ponieważ obroniliśmy miejsca pracy. Udało się pomoc skierować szczególnie do mikro-, małych i średnich przedsiębiorstw, co też było przytoczone. Oczywiście błędy były, nadużycia były, też trzeba o tym mówić i ewentualnie sprawdzać. Jeżeli były nadużycia, trzeba to poprawiać, korygować, ewentualnie nawet żądać zwrotu takich środków. Ale uważam, że bardzo ważny temat to badania i rozwój, ponieważ bardzo duże środki są przeznaczane.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselAndrzejGawron">Jak pani minister mówiła, to duży wzrost na badania i rozwój. Nawet w przeliczeniu na mieszkańca i w ogóle netto… Ale nie mamy takiej efektywności tego… Szczególnie właśnie jeżeli chodzi o te programy medyczne, których mówił pan poseł Sośnierz. To, że wzrost na badania i rozwój jest, widzimy w liczbach. Ale też musimy dbać o efektywność – jakie są efekty tych pieniędzy, które w takiej dużej kwocie są w te programy wpompowane. A potem się okazuje właśnie, że te zespoły, które pracowały nad jakimś nowym lekiem czy nad jakimiś innymi koncepcjami… Jak gdyby nie ma tego efektu i to jest tylko wykorzystanie tych środków na wynagrodzenia, na to, żeby grupa osób z tego korzystała. Panie prezesie, czy mógłby pan jeszcze powiedzieć o efektywności? Czy te środki na badania i rozwój są w jakikolwiek sposób sprawdzane, czy zostały efektywnie wykorzystane? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Do zabrania głosu zapisał się jeszcze pan poseł Miszalski.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAleksanderMiszalski">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu. Nie chciałem mówić, ale po tym, co usłyszałem od pani poseł Emilewicz, nie mogę nie powiedzieć. Jestem przedsiębiorcą i po prostu, jak słyszę taką propagandę sukcesu, to mnie coś trafia.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselAleksanderMiszalski">Po pierwsze, porównywanie w ogóle sytuacji z kryzysu finansowego sprzed lat z sytuacją, w której administracyjnie rząd zamyka na wiele miesięcy konkretne branże, jest w ogóle absurdalne i nieuprawnione. Po prostu nie można działać. To nie jest kwestia tego, że komuś spadają obroty o 10–20% i musi sobie jakoś poradzić, tylko nie może działać, a te koszty dalej ponosi. Zatem – to do pana przewodniczącego – to absurdalne porównanie.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAleksanderMiszalski">Po drugie, jak już zamykaliście branżę, to często to było z dnia na dzień – mówię o rządzie. Naprawdę przedsiębiorcy, którzy muszą z dnia na dzień zamknąć swój interes, nic nie wiedzą, mają dostawy, zatowarowanie w restauracjach… Albo pamiętne chryzantemy na cmentarzach. To naprawdę jest ciężka sytuacja.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselAleksanderMiszalski">Po trzecie, zmienialiście ustalenia ileś tam razy… Ogłaszaliście strefy, ogłaszaliście progi, a później nie trzymaliście się ich. Nie dało się niczego planować. Tarcze były dziurawe jak sito. Jednoosobowe nie kwalifikowały się do PFR. Firmy, które zmieniły sposób działania, nie kwalifikowały się. Spółki, w których pracowali tylko współwłaściciele, nie kwalifikowały się. Spółki, które pracują na B2B, też się nie kwalifikowały. Spółki, które nie zatrudniają pracowników, też się nie kwalifikowały. Mówicie, że dużo osób zostało – ci, którzy pewnie już spełniali te wszystkie wymogi formalne i się starali, to pewnie dostawali. Ale ile w ogóle wykluczyliście firm na starcie z możliwości składania? Takie statystyki bym poprosił. Bo ja wiem, że na przykład 80% w branżach motywacyjnych nie dostało, 80% organizatorów imprez nie dostało, tylko 40% hoteli dostało, restauratorzy liczyli między sobą – 25% z nich tylko dostało. Nie składali, ponieważ byli wykluczeni z automatu. I złożyli oczywiście pozwy.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselAleksanderMiszalski">Dalej. Zamykaliście branżę i na przykład przez 3 miesiące nie było pomocy, bo zamykaliście w listopadzie, a pomoc łaskawie uchwaliliście w styczniu albo w lutym. Mówię o zwolnieniach z ZUS. Również później wprowadzaliście ograniczenia – 50% plus zaszczepieni, 25% plus zaszczepieni. I co? Dostawaliśmy wtedy pieniądze? Nie dostawaliśmy oczywiście, bo już żadnej pomocy nie było od marca czy kwietnia. Żadnej. Mimo że ograniczenia w dalszym ciągu były.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PoselAleksanderMiszalski">W związku z tym uprawianie takiej propagandy sukcesu jest po prostu karygodne, bo przedsiębiorcy doskonale wiedzą, jak ich traktowaliście. A jeżeli mówimy o kwotach, to tu cały czas padały kwoty: 200 mld zł, 250 mld zł. Uwzględniliście w tym 100 mld zł kredytów gwarantowanych BGK. Wiecie państwo, ile wypłaciliście tych kredytów z tych 100 mld zł? Bo złożyłem interpelację, dopytałem ile. Nawet 1 mld zł nie było. Dlaczego? Ja również szedłem do banku i pytałem, czy z tych BGK-owskich gwarancji mogę dostać jakiś kredyt. Popukali się w czoło i powiedzieli: „– Panie, pan jesteś na czarnej liście, panu spadły obroty. – No spadły, bo mnie zamknęliście. – No, to pan nie dostaniesz nic, bo pan jesteś po prostu niewiarygodny w tej chwili”. Wszyscy restauratorzy, hotelarze, transportowcy to samo słyszeli. W związku z tym po prostu mówienie o tym, że to jest jakaś pomoc – teoretyczne 100 mld zł zapisanych gdzieś na papierze, których w ogóle nie wypłaciliście – jest absurdalne.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PoselAleksanderMiszalski">Jeżeli mówimy o relacji do PKB, to w Polsce to było 13%, ale w Niemczech – 39%, w Wielkiej Brytanii – 32%, we Francji – 23%. To są opracowania katedry makroekonomii w Łodzi. To też warto sobie wziąć pod uwagę, jak to wyglądało na tle innych.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-26.7" who="#PoselAleksanderMiszalski">A ja powiem państwu, że prowadzę firmę również w Austrii. Tam na przykład dopłacali 70–90% do kosztów, rekompensaty do utraconych przychodów i jeszcze mnie uczelnia zwolniła z czynszu z nieruchomości. W związku z tym, szczerze mówiąc, były miesiące, że zarabialiśmy lepiej niż przed covidem. W Polsce PFR – 30%. A reszta co? Nawet jakby było 70%, to skąd przedsiębiorca miał wziąć 30%?</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-26.8" who="#PoselAleksanderMiszalski">Osobiście jako przedsiębiorca, abstrahując od tego, że byliśmy zwolnieni, musieliśmy zwolnić 100 osób. W pierwszym roku działalności straciliśmy parę milionów złotych – w 2020 roku. Dobrze, że mieliśmy własne rezerwy. Bo jak ktoś bez rezerw wylądował w takim kryzysie, to nie wiem, jak sobie radził. To znaczy wiem – nie radził sobie, po prostu upadał. Myśmy te rezerwy mieli, przetrwaliśmy, ale w tej chwili odbudowujemy systematycznie i powoli ten kapitał. Jesteśmy w jednej trzeciej tego, co mieliśmy.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-26.9" who="#PoselAleksanderMiszalski">Jeśli chodzi o przychody w 2019 roku. Mimo że naprawdę byliśmy zabezpieczeni – kilkumilionowe rezerwy były – i tak ledwo przetrwaliśmy. A pracownicy siedzieli na minimalnych miesiącami. A niestety ten raport UOKiK w dużej mierze potwierdza – pomoc szła do telewizji publicznej, do PKP, do jakichś spółek węglowych… Tak na liczbach to nie widzę tego wzrostu. Nie wiem. Może nie umiem czytać wykresów. Ale widzę, że liczby są porównywalne między latami. To nie jest tak, że drastycznie wzrosły. Nie szły do MŚP, tylko szły do dużych przedsiębiorstw, jak koledzy mówili.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-26.10" who="#PoselAleksanderMiszalski">Już nie mówię o tym, co robicie w tej chwili w kryzysie energetycznym. Akurat nie w mojej branży, bo mieliśmy podpisaną umowę dłużej. Ale w piekarniach, u fryzjerów wzrosty gazu, prądu. A wy tylko dowalacie Nowy Ład, podatek, składkę zdrowotną itd. Po prostu skandaliczne jest wasze podejście do przedsiębiorców. A raport Doing Business, gdzie spadliśmy z dwudziestego któregoś miejsca na czterdzieste, to najlepszy dowód tego, że po prostu macie ich, macie nas gdzieś. Dziękuję.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Szanowni państwo, ja teraz pozwolę sobie też kilka słów powiedzieć. Od razu mówię, że powiem to, co powiem, nie dlatego, że jestem przewodniczącym Komisji, ale dlatego, że jestem członkiem tej Komisji. Bez względu na to, czy siedzę w tym miejscu, czy siedziałbym razem z państwem, to i tak z prawa do zabrania głosu bym skorzystał. Ale być może wtedy nie wzbudziłoby to takiej sensacji z państwa strony.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, była mowa na temat inwestycji. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że możemy też mówić o kwestiach dotyczących PKB, bezrobociu. To ma znaczenie. Pan poseł Cichoń mówił o inflacji. Ale też przypomnę, że średnioroczny wzrost inflacji, jeżeli porównamy pierwsze 6 lat rządów PiS-u i Platformy Obywatelskiej, to za państwa czasów jest wyższy, panie pośle. Pan to to też przyzna jako osoba z wykształceniem akademickim, prawda? Powiedzmy sobie szczerze, tu nie ma się co oszukiwać. Momencik, panie pośle…</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Ostatnia uwaga. Pan poseł Miszalski mówił o tych nieszczęsnych chryzantemach. Wie pan co? Pozwoliłem sobie sprawdzić u przedsiębiorców u mnie w powiecie głogowskim, jak to wygląda, jakie tam były środki. Okazuje się, że na początku był problem, kiedy się okazało, że nie można ich sprzedawać na cmentarzach. Ale te środki, które później oni otrzymali, bez względu na to, w jakim stanie były te kwiaty, były takie, że niektórzy, jak słyszałem, życzyliby sobie takiej akcji po prostu co roku. Tylko taka informacja. Oddaję głos panu prezesowi, proszę państwa, i mam nadzieję, że będziemy już zmierzać do końca.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, po pierwsze jeżeli chodzi o kwotę 94 mld zł, to jest to kwota samej pomocy kryzysowej w 2020 roku. Nie liczymy jej w kolejnym roku. Jej nie było w 2019 roku. Trudno uznać, że dane są porównywalne do roku wcześniejszego, bo nie są. Co do sprzeczności, które tutaj się pojawiają… Bardzo dziękuję też za uwagę pani poseł Emilewicz, uprzednio ministra przedsiębiorczości i technologii, pani wicepremier, która brała bezpośrednio udział między innymi w negocjacjach z Komisją Europejską, również w wypracowywaniu tych rozwiązań.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Poza różnymi elementami była mowa między innymi o tym, że był to kryzys popytowo-podażowy. Po raz pierwszy naprawdę mieliśmy do czynienia z kryzysem popytowo-podażowym. Jednocześnie kryzys popytu i podaży, przerwane łańcuchy dostaw. Sytuacja niebywała i absolutnie nieporównywalna do kryzysu finansowego, który rzeczywiście miał całkiem inne podłoże. Zaczął się od sfery finansowej, dotknął rykoszetem bardzo mocno sfery realnej, ale rzeczywiście on nie miał tak poważnych skutków w sferze realnej jak sytuacja, która wystąpiła w 2020 roku. Dzisiaj jest dyskusja na zasadzie takiej, co można było zrobić lepiej. Bo z drugiej strony słyszymy – dlaczego PKD, źle wydatkowane pieniądze… Można to było zrobić jeszcze sprawniej. No, właśnie zależało nam na szybkości. Ale pojawiają się z kolei pytania, dlaczego inwestycje są na tak niskim poziomie, a jak innowacje i badania i rozwój, a co można byłoby jeszcze lepiej zrobić, żeby te środki może wówczas popracowały? Rzeczywiście, można było.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Wracam pamięcią między innymi do tych dyskusji, które mieliśmy w drugim, w trzecim kwartale 2020 roku. Na pewno przedsiębiorcy doceniliby i społeczeństwo polskie doceniłoby wielotygodniowe dyskusje, jak stworzyć program, który mógłby nie tylko pomóc w tym trudnym momencie, gdy gospodarka staje – i to nie tylko gospodarka Polski, ale gospodarki wielu krajów, nie tylko Unii Europejskiej, ale globalnie, żeby w długim terminie wspierać innowacje, wspierać badania i rozwój. Jeszcze co przy okazji?</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Proszę państwa, to była sytuacja absolutnie nadzwyczajna. Dzisiaj, gdy mówimy o tym, że było wsparte zatrudnienie, że dzięki temu wielu przedsiębiorców mogło przetrwać nie tylko tygodnie, ale miesiące bardzo trudnego czasu, to mówimy właśnie o tym jako o efekcie tych działań. Działanie czy ocena ex post, co można było zrobić lepiej... To jest zawsze takie niezwykle komfortowe siedzieć sobie w tej klimatyzowanej sali, zastanawiać się, co mogło wówczas zadziałać lepiej. Proszę państwa, gdyby nie to wsparcie, dyskusja toczyłaby się wokół wielu upadłości, wokół ogromnego bezrobocia. A dzisiaj zastanawiamy się i padają pytania, a jak to wpłynęło na badania i rozwój? A czemu inwestycje są na tak niskim poziomie? Mogłyby być wyższe. Trudno myśleć o inwestycjach, jeżeli jest tak duża niepewność w gospodarce.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Podobnie jeżeli chodzi o demografię. To jest też niezwykle ważny element. Bo z jednej strony oczywiście możemy się zastanawiać, jak teraz w tym czasie ten długoterminowy trend demograficzny odwracać na kanwie tych zdarzeń, a jednocześnie to, co sam pan poseł wspomniał – w jakimś stopniu sam sobie zaprzeczył – jest migracja, milion migrantów, który pracuje w Polsce według danych oficjalnych. Mimo tego trudnego czasu, przerwania łańcuchów, zatrzymania gospodarki bezrobocie nie drgnęło.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Proszę państwa, nie da się tego wyodrębnić i uznać, że sytuacja jest neutralna i te środki pomocowe nie wpłynęły na tę sytuację. Wpłynęły. Bardzo jasno wpłynęły. Bardzo jasno podtrzymały płynność, podtrzymały zatrudnienie. Można by się zastanowić à propos Austrii, co by było, gdyby ich nie było. Przede wszystkim przedsiębiorcy, których by na to nie było stać, musieliby wyjść z rynku. Musieliby zwalniać pracowników, nawet mikro- i małe działalności. Ale też musiałyby wykorzystywać, przejadać własne kapitały właśnie po to, aby utrzymać się na rynku. To wsparcie płynnościowe bardzo szybko podstawiane, które później…</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Na wcześniejsze pytanie pana przewodniczącego nie odpowiedziałem, przepraszam . Pytanie o efektywność tych środków. Ona zawsze jest oceniana przy rozliczeniu projektów przez dysponentów. Nie dysponujemy tego typu informacjami, stąd nie ma ich w raporcie z monitorowania pomocy publicznej za 2020 rok. To jest już rolą poszczególnych dysponentów.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Natomiast to, co widzimy w ramach tego raportu, to jest to, że poprzez wiele środków, które popłynęły do gospodarki, do mikro- i małych przedsiębiorców, niekiedy do dużych przedsiębiorców, które wspierały zatrudnienie w tym najtrudniejszym 2020 roku, udało się utrzymać to, co jest najważniejsze, czyli miejsca pracy i stabilność mikro-, małych i średnich przedsiębiorców. To jest widoczne nie tylko w tym wolumenie środków, które popłynęły do nich, ale także jeżeli chodzi o dane makroekonomiczne za 2020 rok.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrezesUOKiKTomaszChrostny">Trudno o tym nie wspomnieć, skoro te dane naprawdę były bardzo korzystne i wskazywały, że przez ten czas zawieruchy mimo wszystko Polska przeszła suchą stopą i udało się osiągnąć bardzo wiele. Przypomnę, że w kwietniu, w maju 2020 roku byli ekonomiści, którzy wskazywali, że na koniec roku bezrobocie może przekroczyć 10%. A dzisiaj o tym zapominamy, bo zastanawiamy się, czy nie można było tych środków wykorzystać tak, żeby wspierać innowacyjność. Proszę państwa, nie tego potrzebowali wówczas mali i średni przedsiębiorcy. Nie tego potrzebowali pracownicy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Nie, panie pośle. Pan poseł Suchoń i to tak bardzo krótko i treściwie, żebyśmy już mogli zamykać posiedzenie Komisji. Panie pośle, proszę.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście, panie przewodniczący, jak się zobowiązałem, tylko kilka myśli. Pierwsza jest taka, że 2020 rok rzeczywiście był trudny, ale ja bym podzielił go na dwa etapy, które są od siebie zupełnie różne, jeżeli chodzi o udzielanie pomocy przed wyborami prezydenckimi i po wyborach prezydenckich.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Przed wyborami prezydenckimi, powiedziałbym, że nad miastami krążył helikopter i te pieniądze były z niego zrzucane. Wszyscy mieliśmy takie poczucie. Nie było to w odpowiedni sposób unormowane. Nie było to w odpowiedni sposób przewidziane, żeby w kolejnych miesiącach, jeżeli przyjdzie nam zmagać się z epidemią dłuższy czas, zapewnić płynność finansową na przestrzeni roku bądź też nawet dłużej. I uważam, że to jest bardzo poważny minus tego, z czym mieliśmy wtedy do czynienia. Później pojawiły się problemy z PKD, pojawiły się inne problemy, inne bariery. Ale to wszystko było powodem tego, że ta pomoc nie była przeanalizowana. System udzielania pomocy nie był przeanalizowany w taki sposób, żeby mógł działać adekwatnie.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz, o której chcę powiedzieć, to pierwsze pozycje na liście tych, którzy stali się największymi beneficjentami, czyli Telewizja Polska, spółki Skarbu Państwa… Ja wiem, że o tym już była mowa, ale naprawdę to jest niemoralne, absolutnie sprzeczne z racją stanu, kiedy największym beneficjentem pomocy publicznej jest Telewizja Polska. To jest zaprzeczanie jakiemukolwiek zdrowemu rozsądkowi.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Trzecia rzecz, o której chcę powiedzieć. Skieruję swoje słowa do pana prezesa. Pan prezes pytał o mechanizm, który zapewni gospodarkom odporność. Ten mechanizm został zaprojektowany. To jest Fundusz Odbudowy, który ma zapewnić europejskiej gospodarce odporność na takie zdarzenia jak na przykład pandemia. Co dzisiaj słyszymy? Pan europoseł Bielan mówi, że może nie będzie, że może będziemy musieli przyjąć do wiadomości, że tych środków nie będzie. Tych miliardów euro, które mają służyć odporności. Pytam przedstawiciela rządu, jaka to jest odpowiedzialność?</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie prezesie, apeluję również do pana, do pańskiego urzędu, aby nakreślił pan panu posłowi Bielanowi, jaka jest dzisiaj racja stanu, bo tego wyznacznika interesu Rzeczypospolitej w słowach pana europosła zabrakło. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie pośle. Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Przypominam, że nasze dzisiejsze prace muszą zakończyć się konkluzją o przyjęciu bądź odrzuceniu rozpatrywanego dokumentu. Zgłaszam zatem wniosek o przyjęcie dokumentu z druku nr 1925. Nie widzę sprzeciwu. Uznaję, że Komisja rekomenduje Sejmowi przyjęcie dokumentu z druku nr 1925.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pozostał nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, by sprawozdawcą został pan poseł Piotr Król. Pan poseł wyraził zgodę. Sprzeciwu i innych propozycji nie widzę. W takim razie, proszę państwa, uznaję, że Komisja powierzyła funkcję sprawozdawcy panu posłowi Piotrowi Królowi.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-31.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zamykam posiedzenie Komisji, dziękuję państwu.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + </body> | |
| 199 | + </text> | |
| 200 | + </TEI> | |
| 201 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00168-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00168-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 168/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 122/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 168/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 122/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">168</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">122</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-02-22</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Pełnomocnik zarządu Związku Miast Polskich Marek Wójcik</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 58 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 59 | + </org> | |
| 60 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 61 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 62 | + </org> | |
| 63 | + </particDesc> | |
| 64 | + </profileDesc> | |
| 65 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00168-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Zasady zdalnego uczestnictwa państwo znają. Prosiłbym, aby wszyscy posłowie obecni na sali zalogowali się za pomocą kart do głosowania, a posłowie, którzy uczestniczą zdalnie, zalogowali się do iPadów, bowiem zaraz przystąpimy do sprawdzenia kworum. Proszę panie i panów posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku, a sekretariat Komisji o informację, kiedy będziemy gotowi. Serdecznie dziękuję. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych o charakterze użyteczności publicznej (druk nr 2014). W dniu 16 lutego 2022 r. marszałek Sejmu skierowała projekt ustawy do Komisji Infrastruktury oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej do pierwszego czytania.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystąpimy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2014. Proszę pana ministra Rafała Webera o zaprezentowanie projektu.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, prezentujemy zmiany do projektu ustawy o Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych, zmiany, które są konieczne do wprowadzenia. Jedna z nich dotyczy możliwości przesunięcia niezaangażowanych środków z województw do województw, w których są one po prostu potrzebne, ponieważ w roku bieżącym, w 2022 r., pula, która została przeznaczona do tych województw, okazała się niewystarczająca. To dobry objaw, wręcz bardzo dobry, ponieważ pokazuje zainteresowanie jednostek samorządu terytorialnego tym, aby wykorzystać środki finansowe na organizację transportu zbiorowego. Cztery województwa, które wykorzystały swój limit, to w tej chwili województwo mazowieckie – tutaj brakuje blisko 28 mln zł, województwo pomorskie, gdzie mamy deficyt ponad 17 mln zł, województwo śląskie, gdzie mamy ponad 14 mln zł, i województwo podkarpackie z ponad 13 mln zł.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Gdy przepisy, które w tej chwili proponujemy, wejdą w życie, minister infrastruktury jako dysponent funduszu będzie mógł z mocy prawa niemalże od razu przesunąć środki finansowe do województw z województw, w których są one wystarczające i niewykorzystane, po to, aby jednostki samorządu terytorialnego mogły albo uzyskać refundacje za linie autobusowe, które stworzyły od 1 stycznia tego roku, albo stworzyć linie autobusowe, kiedy uzyskają informacje o tym, że wojewoda dysponuje środkami finansowymi. To jedna zmiana, którą w tej chwili proponujemy.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Druga zmiana to utrzymanie stawki do wozokilometra w maksymalnej wysokości 3 zł w 2023 r. Chcemy wprowadzić to teraz, aby wojewodowie już na jesieni mogli ogłosić nabór, aby ten nabór został rozstrzygnięty jeszcze na jesieni i jeszcze na jesieni zostały podpisane umowy, abyśmy mogli zareagować, kiedy wystąpi sytuacja podobna do tej w tym roku, i aby do województw, w których kwota będzie niewystarczająca, przekazać dodatkowe środki finansowe.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z zaangażowania obecnych umów wynika, że w tym roku, czyli w 2022 r., dopłaty z funduszu w skali całego kraju wyniosą 544 mln zł. To jest kwota, która jest zaangażowana w umowach w tej chwili, natomiast 2022 r. dopiero się rozpoczął, wojewodowie i kolejne chętne samorządy, które chcą stworzyć linie autobusowe, cały czas mogą ogłaszać kolejne nabory. Jest oczywiście możliwość, aby kwota wykorzystanych środków została zwiększona. Naszym politycznym zobowiązaniem jest to, że gdy cała pula 800 mln zł zostanie skonsumowana, po prostu ją powiększymy. Szacujemy, że na tę chwilę nie ma takiej potrzeby, bo zwolnione środki zostaną przekazane do województw, w których ich brakuje, a i tak 800 mln zł nie zostanie wykorzystane, natomiast nasza polityczna deklaracja, a w zasadzie polityczne zobowiązanie jest takie, że kiedy kwota 800 mln zł będzie niewystarczająca, zostanie ona poszerzona, tak aby Fundusz Rozwoju Przewozów Autobusowych był dostępny dla każdego organizatora, czyli dla każdej jednostki samorządu terytorialnego, która chce z tych środków skorzystać.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">W tej chwili w ramach zawartych umów dofinansowanych jest 4901 linii autobusowych. Wtedy kiedy przekażemy środki do województw, w których tych pieniędzy brakuje, siłą rzeczy i niemalże z automatu tych linii będzie więcej, szacuję, że już ponad 5 tys. linii autobusowych. Jest to dobra informacja, dobra statystyka, która pokazuje, że środki z funduszu są wykorzystywane i że są takie jednostki samorządu terytorialnego, które organizują, i to z powodzeniem, linie użyteczności publicznej, pozyskując na ten cel środki finansowe i w ten sposób zapewniając dostępność komunikacyjną mieszkańcom danego terenu, czy to jednostki samorządowej gminnej, czy to powiatowej, czy to wojewódzkiej.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Proszę Wysokie Komisje o pozytywne rozpatrzenie tegoż projektu ustawy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi, głosy w dyskusji? Proszę, pan poseł Frysztak.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKonradFrysztak">Szanowni państwo, interweniowałem u pana wojewody Radziwiłła już kilka tygodni temu, ponieważ gmina Chlewiska na terenie powiatu szydłowieckiego została pozbawiona transportu. Niestety niedoszacowanie środków, brak środków nie pozwolił wojewodzie na dofinansowanie. Na całe szczęście na terenie powiatu szydłowieckiego pojawiło się kilku przewoźników, którzy podjęli przewozy mimo braku dofinansowania, ale na terenie konkretnej gminy, gminy Chlewiska, w tym trudnym okresie, kiedy trwa zima, kiedy trzeba dojeżdżać również po zmroku albo jeszcze przed świtem do centrum powiatu, czyli do Szydłowca, ludzie pozostali bez komunikacji. Cieszę się, że mój apel u pana wojewody Radziwiłła, jak również kontrola, którą odbyłem, przyniosły zamierzony skutek i że pan wojewoda wystąpił o przesunięcie środków, bo bez tego niestety na terenie powiatu szydłowieckiego nadal nie będzie transportu. Mam nadzieję, że szybko przesuniecie państwo te środki, a pan wojewoda… Ja również jestem w posiadaniu karty ocen. Wydaje się, że ocena, którą przeszedł powiat szydłowiecki, pozwoli na przesunięcie środków w gminie Chlewiska.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Suchoń.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracaliśmy uwagę na to, że środki nie są w pełni wykorzystywane, choćby już podczas oceniania wykonania budżetu za 2020 r. Przypomnę, że to wykonanie wyniosło wtedy, o ile dobrze pamiętam, ok. 600 mln zł, czyli de facto 200 mln zł dla transportu publicznego przepadło, jeżeli możemy w ten sposób spojrzeć na transport publiczny. Oczywiście zmiana przez nas postulowana i oczekiwana idzie w dobrym kierunku – to chcę jasno powiedzieć.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMiroslawSuchon">W różnych przestrzeniach zwracaliśmy również uwagę, że tak sztywny zapis, który mówi o 31 sierpnia, powoduje to, że de facto wcześniej nie można tych środków wykorzystać bardziej dynamicznie, i to, że w województwach, w których zainteresowanie jest większe, pula środków nie może rosnąć. To oczywiście przekładało się na takie sytuacje w niektórych powiatach czy miejscowościach, gdzie linie komunikacyjne nie mogły dostać dofinansowania. I tak na przykład w powiecie cieszyńskim mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której z powodu braku środków zabrakło funduszy na dofinansowanie linii komunikacyjnych. Mam nadzieję, że ta zmiana spowoduje, że powiaty i gminy w województwie śląskim, które poczyniły ten wysiłek i przygotowały odpowiednią dokumentację, dzięki tej zmianie będą mogły uzyskać dofinansowanie, bo uważamy, że transport publiczny powinien obejmować coraz większą przestrzeń.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam pytanie do strony rządowej o te 3 zł. Doświadczenie pokazało, na co zwracaliśmy uwagę przy procedowaniu pierwotnej wersji projektu ustawy, że jedna złotówka zapisana w projekcie, która później weszła w życie, to zdecydowanie zbyt niska kwota, by realizować cele funduszu. Później rząd doszedł do wniosku, że kwota 3 zł będzie bardziej odpowiednia. Jak pokazały te doświadczenia, spowodowało to, kolokwialnie mówiąc, ruch w interesie.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Zwracam się z takim oto pytaniem: dlaczego pomimo tego, że wszyscy znamy realia, ceny są coraz wyższe, koszty wykonywania tego transportu związane czy to z bazą pojazdów, czy to z wynagrodzeniami będą rosnąć – to niestety jest efektem wielu niekorzystnych działań rządu – poza dyskusją jest, że koszty wykonywania transportu będą rosnąć, rząd tylko przedłuża obowiązywanie stawki 3 zł? To jest oczywiście dobra decyzja, też to postulowaliśmy, więc dobrze, że rząd poszedł za tym głosem i zdecydował się złożyć taki projekt ustawy, jest tylko pytanie o to, dlaczego jest to wyłącznie w formie przedłużenia, a nie zmiany pierwotnego przepisu ustawy, który dzisiaj nadal przewiduje jedną złotówkę, na zapis, który przewiduje 3 zł już na stałe, żeby samorządy też mogły planować ruchy w dłuższej perspektywie, żeby nie doszło do sytuacji, w której nagle okaże się, że projekt ustawy nie zostanie złożony bądź nie zostanie przyjęty i cała procedura, cały proces, który się toczy, po prostu ucierpi. Pytanie jest więc o to, z jakiego powodu nadal jest to na zasadzie przedłużania, a nie na zasadzie sztywnej decyzji, która umożliwiłaby planowanie w dłuższym okresie czasu.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Matysiak.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dzień dobry. Dziękuję za udzielenie głosu.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wysoka Komisjo, mam trzy pytania. Oczywiście zmiany, które są zaproponowane w noweli ustawy o Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych, są potrzebne. To możliwość przesunięcia środków z jednych województw do innych, tam, gdzie nie zostały wykorzystane, czy utrzymanie tej stawki na poziomie 3 zł za wozokilometr. Chciałabym natomiast zapytać o kilka kwestii, które nie zostały w tej noweli rozwiązane, a które – wydaje mi się – są potrzebne i konieczne.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Pierwsza kwestia dotyczy kwestii tego, czemu wciąż nie rozwiązaliście państwo tematu umów wieloletnich. Tę umowę na konkretną linię cały czas można zawrzeć tylko na rok. Już w 2020 r. podczas kongresu transportu publicznego minister Bittel, pełnomocnik rządu ds. przeciwdziałania wykluczeniu komunikacyjnemu, zapowiadał, że w resorcie trwają rozmowy, dyskusje na temat tego, żeby wprowadzić takie właśnie wieloletnie umowy. Z perspektywy samorządów z pewnością ułatwiłoby to podjęcie decyzji o składaniu takich wniosków, z perspektywy pasażerów dałoby pewność i gwarancję tego, że konkretna linia, która otrzyma takie dofinansowanie, będzie działała na przykład przez trzy lata, a nie przez rok, tak jak jest obecnie, bo na tyle czasu można dostać dofinansowanie. Czy przez te półtora roku wymyśliliście państwo w końcu jakieś rozwiązanie tej kwestii, zapowiadane już jesienią w 2020 r.?</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Druga kwestia jest taka, że cały czas nie jest rozwiązany problem środków z funduszu, które zostały niewydatkowane. Temat ten już wybrzmiał podczas posiedzenia Komisji. Oczywiście przy tych wprowadzonych rozwiązaniach niewydatkowanych środków pewnie będzie mniej, skoro można przesunąć je z jednych województw do innych, tam, gdzie jest taka potrzeba. Wiemy, że już teraz są cztery województwa, gdzie tych środków nie wystarczyło, są to: mazowieckie, podkarpackie, pomorskie i śląskie, więc niewykorzystanych środków zapewne zostanie mniej, ale cały czas będą one trafiały nie na rozwój transportu publicznego, ale na przykład do Krajowego Funduszu Drogowego. Czy nie było pomysłu, żeby środki te kierować tam, gdzie naprawdę są potrzebne?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPaulinaMatysiak">Jeszcze jedna kwestia, o którą z kolei ja dopytywałam w interpelacji, jest taka. Czy państwo w ministerstwie nie zastanawialiście się, żeby zrobić jednak ogólnodostępną wyszukiwarkę połączeń autobusowych, żeby pasażer, niezależnie od tego, w jakim miejscu w kraju się znajduje, mógł znaleźć takie połączenie? Przecież te dane są, dotyczące nie tylko połączeń, które są dofinansowane z funduszu, ale także wszystkich innych. Wystarczy je zagregować. One są w poszczególnych województwach.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPaulinaMatysiak">Skorzystam z tego, że pan minister jest na sali, chociaż teraz zajęty jest rozmową, ale może także słyszy moje pytanie i odpowie na to, czy takie prace w ministerstwie będą jednak podjęte. Z perspektywy pasażerów istotne jest to, żeby uruchamiane linie funkcjonowały dłużej niż rok, żeby pieniądze, które państwo chce przeznaczać na transport publiczny, faktycznie były kierowane na transport publiczny, a nie na przykład na budowę dróg, a także aby państwo ułatwiało dostęp do takiego transportu.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę więcej zgłoszeń. Proszę bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Panowie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, panie ministrze, szanowni państwo, w imieniu środowisk samorządowych chciałem poprzeć ten projekt. Uważamy go za konieczny. Równocześnie chcieliśmy prosić państwa o to, abyście zechcieli pracować w taki sposób, aby jak najszybciej mógł on wejść w życie. Ze względu na harmonogram prac związanych z tym funduszem bardzo zależy nam na tym, aby jak najszybciej można było te środki wykorzystać. Przykład mazowiecki jest bardzo jaskrawy, ale także w innych województwach czekamy na to, aby po przesunięciu środków można było uruchamiać kolejne linie lub rozbudować istniejące.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PelnomocnikzarzaduZwiazkuMiastPolskichMarekWojcik">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, czy zechce pan odpowiedzieć na pytania?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, pytanie pana posła Suchonia, a w zasadzie stwierdzenie, oczywiście nieuprawnione, jakoby przepadło 200 mln zł – szanowni państwo, tak zadziałoby się, gdybyśmy w pewnym momencie nie dokonali nowelizacji Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych, bo wtedy niewykorzystane środki faktycznie wróciłyby do źródeł, z których pochodziły, natomiast w jednej z pierwszych zmian stworzyliśmy rozwiązanie, w ramach którego niewykorzystane środki wpływają na konto Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, a nie do Krajowego Funduszu Drogowego. To jest bardzo duża różnica.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Krajowy Fundusz Drogowy to środki finansowe, za które realizujemy inwestycje na drogach krajowych, natomiast Rządowy Funduszu Rozwoju Dróg to środki, które są przeznaczone na drogi lokalne, gminne, powiatowe i wojewódzkie. Przez to, że stworzyliśmy ten mechanizm, w poprzednim roku ponad 500 mln zł mogło trafić do samorządów gminnych i powiatowych na doświetlenie przejść dla pieszych. Kilka tysięcy zadań w tym zakresie albo już po części zostało zrealizowane, albo jest realizowane – tak że środki te nie przepadły. Środki te trafiły tam, gdzie były potrzebne. Jeszcze raz powtarzam, że chyba lepiej, że zostały przekazane na konto Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg, a nie wróciły do źródeł, z których pochodziły. Proszę więc nie używać sformułowań tego typu, że coś przepadło, że coś nie zostało wykorzystane, bo zostało wykorzystane również na cele związane chociażby z bezpieczeństwem transportu, przyznacie państwo, że cele bardzo istotne. To po pierwsze.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Po drugie, w tej dyskusji nie słyszałem do tej pory głosów, które mówiłyby o sztywnym zapisie i o tym, że minister infrastruktury dopiero po sierpniu danego roku może zwrócić się do wojewodów o przeliczenie limitu na dane województwo. Do tej pory temat ten nigdy nie był podnoszony, ba, jeżeli zapytam państwa, czy wiecie, które województwa w poprzednim roku były w takiej samej sytuacji jak teraz te cztery, które padły, to myślę, że nikt z państwa nie będzie wiedział, które to województwa, bo do tej pory nikt nie interesował się tym tematem, a taka sytuacja faktycznie już miała miejsce. Tam poradziliśmy sobie stworzeniem pewnego bajpasa i cieszę się, że to wyszło. Teraz przygotowaliśmy przygotowanie docelowe, bo skala jest większa, natomiast wcześniej nikt nie interesował się tym tematem. Jeżeli padają tutaj sugestie, że było to poruszane, to, szanowni państwo – nie było poruszane.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o kwestię umów wieloletnich, celowo dokonujemy teraz zmian w sposób punktowy, tylko i wyłącznie w tych dwóch kwestiach jednej ustawy, natomiast, choć wiem, że się powtórzę, zmiany w PTZ-ecie również nastąpią. One troszeczkę przeciągają się w czasie, dlatego że myślimy o połączeniu – oczywiście jeżeli będzie to możliwe od strony prawnej – linii autobusowych, które docierałyby do przystanków kolejowych albo do dworców kolejowych celem połączenia transportu drogowego i kolejowego. Zobaczymy, czy wymyślimy mechanizm prawny, który mógłby uruchomić tego typu skorelowane pod przewoźników kolejowych połączenia autobusowe z liniami kolejowymi. Dlatego w tej chwili nad tym pracujemy i zobaczymy, co w tej sferze uda się zrobić i jak te tematy uda się ułożyć.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Ostatnie pytanie, pani poseł Matysiak, było o ogólnopolską wyszukiwarkę połączeń, tak? Z tego co wiem, są takie narzędzia, które służą wyszukiwaniu połączeń, i autobusowych, i kolejowych, natomiast spięcie tego pod jedną aplikację, która zbierałaby informacje ze wszystkich województw i od wszystkich przewoźników, byłoby trudne. O ile przewoźników kolejowych mamy przeliczonych, zdiagnozowanych, jest ich dosłownie kilkunastu, o tyle przewoźnicy autobusowi, szczególnie ci prywatni, są, myślę, liczeni w setkach. Linie autobusowe pojawiają się, jeżeli nie są rentowne, znikają, czasami znikają wcześniej niż później – zapanowanie nad tym tematem i dokonywanie takiej aktualizacji za każdym razem byłoby bardzo trudne.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zakończyliśmy pierwsze czytanie. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 2? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, panie przewodniczący, jeśli chodzi o zmianę nr 2, mamy uwagę i wątpliwość co do kwestii literki c i nowego brzmienia ust. 4. Tam wnioskodawca posługuje się terminologią „limitu środków przewidzianych na województwo, o którym mowa w art. 24 ust. 4”. Wydaje nam się, że powinno to być sformułowanie nie „limitu”, tylko: „kwocie środków Funduszu przewidzianych na województwo, o której mowa w art. 24 ust. 4”. To byłoby zgodne z terminologią występującą w artykule przywołanym przeze mnie przed chwilą. Prosilibyśmy stronę rządową o ustosunkowanie się do naszej propozycji, która byłaby możliwa do skorygowania w ramach tej delegacji, którą otrzymujemy.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, oczywiście, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje upoważnią Biuro Legislacyjne do dokonywania oczywistych korekt.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Suchoń.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem dopytać, ponieważ pan minister nie odpowiedział na moje pytanie dotyczące procedury czy wręcz procederów przedłużania obowiązywania stawki 3 zł. Dlaczego nie chcą państwo wpisać tego w ustawę jako stałą stawkę? Z wielu przyczyn wydaje się, że byłoby to o wiele bardziej czytelne, a przede wszystkim zapewniałoby pewną stabilizację, jeżeli chodzi o funkcjonowanie samorządów.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz. Panie ministrze, owszem, była mowa o podziale środków pomiędzy województwa w przypadkach, gdzie przewidziana kwota nie starcza. Podczas rozpatrywania informacji była rozmowa na temat funkcjonowania tego systemu dopłat. Zachęcam do tego, aby sięgnąć po kolei do wszystkich obrad Komisji. Tam pan minister z pewnością znajdzie te odniesienia. Bardzo proszę o odpowiedź na pierwsze pytanie, które zadałem w poprzedniej części.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, prosiłbym o ustosunkowanie się.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Utrzymanie 3 zł do wozokilometra w sposób docelowy odbędzie się w systemowych zmianach, które będą dotyczyły ustawy o Funduszu Rozwoju Przewozów Autobusowych, jak i PTZ-etu.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzięki. A co, jeśli chodzi o uwagę Biura Legislacyjnego?</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Uważamy ją za uwagę redakcyjną i jest zgoda rządu na jej wprowadzenie.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 2 w art. 1 nie widzę więcej uwag.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jakieś uwagi do art. 2? Nie widzę.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 3? Nie widzę.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystąpimy do zaopiniowania projektu ustawy. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Głosowało 52 posłów: za było 47, przeciw był 1 poseł, wstrzymało się 4 posłów. Komisje pozytywnie zaopiniowały projekt ustawy.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Jest chętny? Nie widzę. Pan poseł Frysztak? Przepraszam. Zgłasza się pan poseł Suchoń.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Jeżeli można, zgłaszam posła Mariusza Trepkę.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł Suchoń również się zgłasza?</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMiroslawSuchon">W tej sytuacji wycofuję to zgłoszenie.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł Trepka wyraża zgodę?</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMariuszTrepka">Tak, wyrażam.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisje dokonały wyboru posła sprawozdawcy. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zamykam to posiedzenie Komisji.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + </body> | |
| 140 | + </text> | |
| 141 | + </TEI> | |
| 142 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00107-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00107-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 107/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 107/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">107</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-08</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor sportowy Związku Piłki Ręcznej w Polsce Damian Drobnik</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Koordynator programów w Polskim Związku Koszykówki Maciej Szelągowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Koordynator w Polskim Związku Lekkiej Atletyki Paweł Jesień</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Pełnomocnik zarządu Polskiego Związku Koszykówki Marek Pałus</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Polskim Związku Lekkiej Atletyki Paweł Jesień</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKazimierzChoma" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Kazimierz Choma</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesZwiazkuPilkiRecznejwPolsceHenrykSzczepanski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Związku Piłki Ręcznej w Polsce Henryk Szczepański</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiTomaszMajewski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Wiceprezes Polskiego Związku Lekkiej Atletyki Tomasz Majewski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Wiceprezes Polskiego Związku Tenisowego Dariusz Łukaszewski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00107-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam państwa posłów i zaproszonych gości. Witam panią minister Annę Krupkę. Witam panią Martę Szulińską – zastępcę dyrektora Departamentu Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Witam prezesa Związku Piłki Ręcznej w Polsce Henryka Szczepańskiego, witam serdecznie dyrektora sportowego w Związku Piłki Ręcznej w Polsce pana Damiana Drobika. Witam pana Tomasza Majewskiego – wiceprezesa Polskiego Związku Lekkiej Atletyki. Witam Huberta Trochimowicza – sekretarza generalnego PZLA. Witam pana Pawła Jesienia – pracownika PZLA. Witam wiceprezesa do spraw sportowych Polskiego Związku Tenisowego pana Dariusza Łukaszewskiego – pan Dariusz będzie z nami zdalnie. Witam pana Macieja Szelągowskiego – koordynatora programów w Polskim Związku Koszykówki. Witam pana Marka Pałusa – pełnomocnika zarządu Polskiego Związku Koszykówki. Mam nadzieję, że wszystkich z państwa wymieniłem. Jeszcze raz witam serdecznie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcję w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie teraz głosowanie. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie dowolnego przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Przechodzimy do głosowania. Bardzo dziękuję. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat wdrażania i realizacji programów upowszechniania sportu: „Szkolnych młodzieżowych ośrodków koszykówki”, „Narodowego programu tenisa”, „Lekkoatletyki dla każdego”, „Szczypiorniaka”. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie słyszę. Przystępujemy zatem do jego rozpatrzenia. Informację na początku przedstawi pani minister, a potem poszczególni prezesi związków. Oddaję głos pani minister.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowny panie przewodniczący, państwo posłowie, szanowni panowie prezesi, szanowni państwo, Ministerstwo Sportu i Turystyki od lat prowadzi systematyczne działania mające na celu identyfikację talentów i objęcie profesjonalną opieką utalentowane dzieci i młodzież. Działania resortu skierowane są do wszystkich, bez względu na status społeczny, płeć, miejsce zamieszkania, wiek czy stan zdrowia. Ich zakres i natężenie wynikają bezpośrednio z obserwowanych zmian cywilizacyjnych związanych z deficytem aktywności fizycznej. Od 2014 r. elementem oferty programowej ministerstwa realizowanej w ramach programu „Sport wszystkich dzieci” jest zadanie skierowane bezpośrednio do polskich związków sportowych pod nazwą „Wspieranie projektów upowszechniania sportu dzieci i młodzieży realizowanych przez polskie związki sportowe”. Jego głównym celem jest wsparcie systemowych projektów ukierunkowanych na upowszechnianie aktywności fizycznej wśród uczniów szkół podstawowych. Dzięki stosowanym ramom realizacyjnym polskie związki sportowe, wykorzystując posiadane zasoby i możliwości kadrowe, organizacyjne oraz infrastrukturalne mogą tworzyć kompleksowe rozwiązania służące rozwojowi poszczególnych sportów. Program corocznie gromadzi tysiące dzieci i młodzieży biorących udział w systematycznych zajęciach sportowych. Dla przykładu w roku 2021 na terenie 16 województw w ponad 3600 grupach treningowych ćwiczyło blisko 60 tys. młodych sportowców pod okiem ponad 2800 trenerów.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Struktura wyżej wymienionych działań opiera się na funkcjonowaniu klubów, ośrodków i szkółek. W 2021 r. dotację w wysokości blisko 23 mln zł ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej przyznano 29 polskim związkom sportowym oraz Instytutowi Sportu, realizującemu projekt kolarski. Dofinansowano 34 przedsięwzięcia. W latach 2014–2021 na realizację zadania przeznaczono łącznie 125,8 mln zł. Kwota zaplanowana na ten cel w projekcie budżetu na 2022 r. wynosi 30 mln zł. Od 2014 r. największym beneficjentem wsparcia w ramach tego zadania jest Polski Związek Lekkiej Atletyki. Program „Lekkoatletyka dla każdego” do 2021 r. został dofinansowany środkami w wysokości blisko 40 mln zł. Polski Związek Koszykówki od 2014 r. realizuje program „Szkolne młodzieżowe ośrodki koszykówki” – SMOK. W latach 2014–2021 program SMOK dofinansowano kwotą blisko 13 mln zł. Związek Piłki Ręcznej w Polsce od pięciu lat prowadzi program „Gramy w ręczną” z kwotą dofinansowania ponad 2,3 mln zł. Od 2018 r. związek realizuje drugi program – „zRęcznie kręcimy na piasku” – ze wsparciem resortu na poziomie 600 tys. zł. Polski Związek Tenisowy realizuje program Tenis10 „Narodowy program upowszechniania tenisa 2021” – „Rakiety LOTOSU”. Wysokość wsparcia resortu sportu dla tego projektu w ciągu ostatnich pięciu lat to łącznie ponad 5 mln zł.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">O działaniach realizowanych w ramach swoich projektów i programów opowiedzą państwu z pewnością przedstawiciele polskich związków sportowych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani minister.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że to był wstęp, a teraz poproszę przedstawicieli poszczególnych związków o krótką prezentację. Proszę też powiedzieć, czego brakuje, co jeszcze powinno się pojawić, abyśmy rzeczywiście mogli mówić o tym, że te dyscypliny są w odpowiedni sposób dofinansowane. Na pewno będę chciał zabrać głos po państwa wystąpieniach, szczególnie jeśli chodzi o koszykówkę i piłkę ręczną. Myślę, że w tym zakresie powodów do dumy nie mamy i na pewno jest duża przestrzeń do poprawy. Dziś nie mamy na forum Komisji przedstawicieli Polskiego Związku Piłki Siatkowej, a myślę, że realizowany przezeń projekt SOS, to, jak jest realizowany, i skala jego realizacji pokazują, że to dobry kierunek. Patrząc na te kwoty w koszykówce, w piłce ręcznej, odnoszę wrażenie, że powinny być większe, jeśli chodzi o stopień dofinansowania. Oczywiście jestem fanem siatkówki, ale na tej sali są wybitni sportowcy. Myślę, że powinniśmy na to spojrzeć w sposób konkretny. Nie odnoszę wrażenia, że nie stać nas będzie jako ministerstwo, polski Sejm na to, aby to dofinansowanie było na trochę wyższym, innym poziomie. W siatkówce mamy mistrzów świata, medalistów, a w piłce ręcznej i koszykówce dość duże problemy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę, może zaczniemy od prezesa Polskiego Związku Koszykówki, potem prezes Polskiego Związku Tenisowego, potem prezes Polskiego Związku Lekkiej Atletyki i prezes Związku Piłki Ręcznej w Polsce na koniec. Oprócz takich syntetycznych prezentacji chciałbym od państwa usłyszeć, czego naprawdę byście potrzebowali, aby te dyscypliny mogły pójść do przodu. Oczywiście lekkoatletyka zdobywa dużo medali, z czego jesteśmy bardzo dumni, ale czy to dzięki systemowi szkolenia – możemy zawsze podyskutować. Wiadomo, mamy wspaniałych lekkoatletów, ale można byłoby zwiększyć działania w tych zakresach. Bardzo proszę poszczególnych prezesów o prezentacje, a później przejdziemy do dyskusji.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Zacznijmy może od koszykówki. Bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">Co prawda nie jestem prezesem, ale pełnomocnikiem zarządu, ale pozwolę sobie na kilka uwag o charakterze ogólnym, a pan Maciej przedstawi bardziej szczegółowe informacje. Zaczynając od końca, od tego, co pan przewodniczący był uprzejmy powiedzieć, pokusa aspirowania o większe środki jest zawsze. Z punktu widzenia Polskiego Związku Koszykówki jesteśmy dość wdzięczni za to, że tego rodzaju programy zostały uruchomione. One nam załatwiają – mówiąc kolokwialnie – kilka elementów. Ten element szkoleniowy oczywiście jest istotny, to rzecz bardzo ważna. Po pierwsze, są to dzieci i młodzież, a po drugie – trenerzy. Te kilkaset osób będących trenerami i kilka tysięcy – obecnie już prawie 9 tys. – dzieci i młodzieży funkcjonujących w tych programach to kwestia nie do zignorowania. Możliwość oddziaływania na tych kilkuset trenerów, których finansujemy dzięki tym środkom, pozwala nam na koordynowanie i ukierunkowanie szkolenia, a po drugie – na zachęcanie ich do tego, aby na bardziej poważnie zajęli się koszykówką w elemencie, który możemy nazwać półwyczynowym. To jeden z elementów. Drugi, dość istotny i również nie do zignorowania z punktu widzenia polskiego związku sportowego, to to, że aktywizujemy również samorządy. Ten system jest tak skonstruowany, że część środków pochodzi z samorządów. Nasze wrażenie jest takie, że samorządy są bardzo wdzięczne, że dzięki temu, iż angażują się w taki program, częściowe dofinansowanie z budżetu państwa zostaje u nich, na miejscu. To z kolei jest dla nas instrumentem, jeśli chodzi o zachęcanie do tworzenia później drużyn wyczynowych, aby w budżetach samorządowych więcej środków trafiało na sport kwalifikowany, zmierzający w stronę profesjonalizmu. Ten element aktywizacji samorządów i pozyskiwania ich, jeśli chodzi o partnerstwa, poza tym elementem szkoleniowym, jest bardzo istotny.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">Ostatni element i odpowiedź na pytanie, które zadał pan przewodniczący – optymalnym rozwiązaniem dla nas byłoby, gdybyśmy przy zachowaniu proporcji, bo nigdy nie osiągniemy relacji 100:100, znaleźli element finansowania, nawet w początkowej fazie, który zachęcałby tych, którzy są aktywni w programie, aby przechodzić do zinstytucjonalizowanego współzawodnictwa organizowanego przez Polski Związek Koszykówki czy wojewódzkie związki koszykówki. Tego nam brakuje. Oczywiście są regiony, tereny – przykładem jest Pomorze czy Górny Śląsk – gdzie tych rozgrywek młodzieżowych jest więcej, niż w sumie organizuje Polski Związek Koszykówki z poziomu centrali, ale chcielibyśmy, aby dzięki temu programowi do współzawodnictwa instytucjonalnego trafiało zdecydowanie więcej zawodniczek i zawodników, szczególnie z tych regionów, które na razie są swojego rodzaju białymi plamami. Bardziej zależy nam nie na większym dofinansowaniu, zwiększeniu zasięgu terytorialnego, ale na takiej zachęcie. Nie wiem, czy mogłoby być to doposażenie sprzętowe, doradztwo w zakresie tworzenia klubów sportowych, aby ten pierwszy krok ze szkoły, która jest pierwszym miejscem realizowania tego programu, do klubu był jakoś wsparty przez budżet. Wtedy byśmy zassali z tego programu więcej zawodników do szkolenia kwalifikowanego, wyczynowego i siłą rzeczy później do reprezentacji. Jako koszykówka mierzymy się teraz z koniecznością zagospodarowania tego wielkiego boomu, jakim jest koszykówka 3x3. Przepraszam za kolokwializm, ale chcielibyśmy obsłużyć oba nurty koszykarskie, czyli 5x5 i 3x3. Z tego powodu potrzebujemy zdecydowanie więcej zawodników.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">To wszystko tytułem uwag ogólnych. Prosiłbym pana Macieja o przedstawienie bardziej szczegółowych informacji.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">Koordynator programów „Koszykarskie ośrodki szkolenia sportowego młodzieży” i „Szkolne młodzieżowe ośrodki koszykówki” w Polskim Związku Koszykówki Maciej Szelągowski:</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">Dzień dobry, Maciej Szelągowski.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">Wysoka Komisjo, program „Szkolnych młodzieżowych ośrodków koszykówki”, czyli potocznie SMOK, wystartował w roku 2014, tak jak wspomniała pani minister, gdy ruszyły programy upowszechniania sportu. Początkowo ośrodek SMOK składał się z trzech grup, które funkcjonowały na poziomie klas IV, V i VI, oraz czwartej grupy na poziomie I klasy gimnazjum. Od roku 2015 rozdzieliliśmy to, ponieważ przez MSiT został wprowadzony program szkolenia dzieci przy wsparciu jednostek samorządu terytorialnego. Rozdzieliliśmy SMOK na gimnazjalne ośrodki koszykówki i szkolne młodzieżowe ośrodki koszykówki, które pozostały w podstawówkach, w klasach IV, V i VI. Od 2019 r. w programie SMOK ze względu na reformę edukacji brały udział dzieci z klas I–V, a dzieci z klas VI–VIII w tym drugim – „Koszykarskich ośrodków szkolenia sportowego młodzieży”. Do tej pory dzieliliśmy ośrodki na męskie i żeńskie. Słuchając głosów trenerów i ośrodków, aby nie zabraniać jakimś jednostkom trenowania w grupie żeńskiej czy męskiej, daliśmy przyzwolenie na to, aby od 1 września 2019 r. były to grupy mieszane. Do 1 września 2021 r. każdy ośrodek SMOK liczył cztery grupy, ale od 1 września ubiegłego roku w tych ośrodkach, które nie współpracują z KOSSM, daliśmy możliwość utworzenia czwartej grupy, aby dzieci po zakończeniu trenowania w klasie V – w klasie VI miały tę kontynuację, aby nie zostały bez możliwości trenowania.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">Na chwilę obecną mamy 148 ośrodków SMOK. Od trzech lat oscylujemy wokół tej liczby. Bardzo byśmy chcieli ją zwiększyć. W zależności od tegorocznego dofinansowania chcielibyśmy, aby było ich 160. Rotacja tych ośrodków jest na tyle duża, że to optymalna liczba. Ta rotacja wynika z wielu czynników. Pierwszy jest taki, że zajęcia cały czas poddawane są hospitacjom. Nasi koordynatorzy regionalni jeżdżą i sprawdzają, czy zajęcia się odbywają i w jakiej formie. Niektóre ośrodki rezygnują ze względu na braki kadrowe. To problem, nie tylko w koszykówce. Brak jest napływu młodych trenerów. Oprócz tego w 2020 r. we znaki dał się nam COVID. Tak jak państwo mogli przeczytać w materiałach, liczba dzieci drastycznie spadła ze względu na to, że rodzice i dzieci trochę się bali. Na szczęście wróciło to do normy. Jesteśmy już mniej więcej na tym samym poziome, jeśli chodzi o liczbę dzieci, co przed pandemią.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PelnomocnikzarzaduPolskiegoZwiazkuKoszykowkiMarekPalus">Od 2015 r. organizujemy szkolenia dla trenerów. Zawsze zapraszamy wykładowców, którzy mają do czynienia albo z kadrami narodowymi, albo wojewódzkimi. Staramy się im przekazać jak najwięcej wiedzy stricte dotyczącej grup wiekowych, które są szkolone w programie. Nad procesem szkolenia sprawuję pieczę ośmiu koordynatorów regionalnych. Każdy z nich ma pod sobą dwa województwa. Oprócz kontroli, czy zajęcia się odbywają, po każdych zajęciach jest rozmowa koordynatora z trenerem danej grupy, jest zwracana uwaga na to, co mógłby poprawić. Zawsze koordynatorzy służą pomocą, jeśli trenerzy mają pytania. Od 2015 r., jak wspomniała pani minister, otrzymaliśmy na prowadzenie ośrodków SMOK prawie 13 mln zł. W tym roku jeszcze nie wiemy, jaka to będzie kwota. Myślę, że to wszystko, jeśli chodzi o funkcjonowanie programu SMOK.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że poproszę kolegów posłów, jeśli mają pytania. Tak będzie prościej, niż prosić wszystkich z państwa o odpowiedź. Myślę, że powinniśmy zabierać głos na bieżąco. Czy mają państwo pytania odnośnie do SMOK? Chciałem zadać kilka pytań w tym temacie. Jest 150 SMOK, na jeden składa się?</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Trzy grupy szkoleniowe, a w 46 ośrodkach cztery grupy szkoleniowe.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze. W nawiązaniu do wsparcia, jakie ma siatkówka, powiedział pan, że mają państwo problem z pewną rotacją. Rozumiem, że niektóre SMOK wypadają, pojawiają się nowe. Zaczęliście od 2014 r. Mamy już ósmy rok funkcjonowania, więc odnoszę wrażenie, że pewne rzeczy powinny się ustabilizować, w sensie kadry, potencjału itd. Czy trenerzy mają konkretne dofinansowanie na jednego SMOK w ramach tego projektu?</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Tak, oczywiście. Każdy trener otrzymuje za przeprowadzone zajęcia 65 zł brutto.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy w ramach tych zajęć jest też konkretne dofinansowanie zakupów sprzętowych, czy jest to trwałe, że co roku czy co dwa lata jest odpowiednia liczba piłek, sprzętu, laptopów, kamer, wszystkiego, czego potrzebujecie. Wiadomo, że chodzi o nowoczesne formy zarządzania i takie rzeczy też są bardzo potrzebne. Jak wygląda kwestia dosprzętowienia w ramach tego programu?</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Co roku ośrodki otrzymują taki sprzęt sportowy, który jest im potrzebny do trenowania. Jeśli po rozmowach z koordynatorami i trenerami słyszymy, że potrzebne są piłki, to w danym roku ośrodki dostają piłki w rozmiarze 4, 5, 6 – w zależności od tego, dla jakiej grupy. W komputery wszystkie ośrodki są wyposażone. To byłoby bez sensu, gdybyśmy co roku dostarczali ośrodkom wyłącznie piłki. Co roku jest co innego – skakanki, drabinki koordynacyjne, charakterystyczne dla naszej dyscypliny d-man, czyli manekiny imitujące obrońcę, pachołki koordynacyjne, piłeczki do dryblingu, okularki, tzw. dryblerki. Mówiąc potocznie, słuchając głosu środowiska, staramy się dostosować ich potrzeby do naszych możliwości.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy te kwoty, którymi dysponujecie, są wystarczające na pokrycie zapotrzebowania zgłaszanego przez SMOK? Biorąc pod uwagę skalę, gdybyśmy podliczyli wszystkie dzieci, chłopców i dziewczynki, ile jest ich obecnie w systemie?</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">7124 osoby.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">To jest poważna liczba trenujących.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Myślę, że jest to wypośrodkowane. Ośrodków jest 150, ale nie jest tak, że każdy szkoli na tym samym poziomie. Są ośrodki, które się wyróżniają, na przykład Sopot, który ma bardzo bogatą historię, jeśli chodzi o wychowywanie dzieci. Tam przeważnie jest trener pracujący na poziomie kadry wojewódzkiej albo nawet narodowej. Ten trener wie, jak korzystać ze sprzętu, który dostaje. Są ośrodki, które otrzymują sprzęt i dopiero jak przyjeżdżają na szkolenie, zastanawiają się, co zrobić z takimi dryblerkami czy drabinkami na przykład przy połączeniu treningu motorycznego. Trenerzy trochę się obawiają stosować nowe rozwiązania, boją się pokazywać dzieciom coś, czego sami nie umieją, bo nie chcą czegoś zrobić źle. Co roku coraz bardziej tych trenerów uświadamiamy i pchamy ich do tego, aby coraz odważniej korzystali ze sprzętu. Na chwilę obecną to, co przekazujemy do ośrodków, w naszej ocenie i w ocenie zdecydowanej większości trenerów jest wystarczające.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Powiedział pan, że macie problem z nowym narybkiem – trenerami, którzy będą chcieli podjąć się nowych zadań, szkolenia na nowym, nowoczesnym poziomie. Wiemy, gdzie koszykówka się najlepiej rozwija. Czy w ramach SMOK jest też realizowane specjalistyczne szkolenie koszykówki 3x3? Czy macie je w ramach tych ośrodków?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-16.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Nie. W ramach SMOK nie prowadzimy tego. Traktujemy je jako upowszechnianie koszykówki. Program 3x3 mocno wdrażamy w KOSSM. To jest poziom wyżej. Wiadomo, są tam też inne piłki, specjalne do koszykówki 3x3, i są też zawody 3x3. Stwarzamy im warunki takie, jakie są na prawdziwych turniejach typu challenger. Sędziowie są też dedykowani do koszykówki 3x3, podobnie jak tablice.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.1" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Jeśli mogę, odniosę się do jednej kwestii, którą pan poruszył. Jeśli chodzi o dzieci jako takie i narybek – to jest ich coraz więcej. Nie mamy z tym problemów, ani z naborem chętnych ośrodków, które chciałyby dołączyć do programu. Na chwilę obecną mamy około 20 aplikacji. Praktycznie co trzy tygodnie jest telefon, czy coś już wiadomo, czy może dostaliśmy się do ośrodka. Te kwestie, które wspomniałem wcześniej, jak na przykład że zrezygnował trener lub zachorował na COVID, zawsze powodowały, że oscylowaliśmy wokół liczby 150 ośrodków. Co do kwestii trenerów, mamy bardzo wielu doświadczonych. Jeszcze sam pamiętam, gdy jako młody chłopczyk zaczynałem w minikoszykówce. Oni niestety się starzeją. Problem polega na młodzieży, która wchodzi do programów. Jest duża rotacja na poziomie szkoleniowców w wieku nieco ponad 20 lat, dla których jest to bardzo fajna zabawa, ale przychodzi moment, gdy trzeba zarobić pieniądze – i rezygnują. Nie mamy na to wpływu. Nie jesteśmy w stanie dzwonić do stu trenerów i przekonywać ich, aby nie rezygnowali.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przepraszam, że tak dopytuję, ale ilu jest obecnie trenerów w systemie?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">323.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głośno myślę – problem trenerów jest poważny. Zapewne zaraz głos zabiorą osoby bardziej doświadczone niż ja. Rzeczywiście, szczególnie dla młodszej osoby, która chce się zaangażować w kwestie treningu, na początku jest chęć, niesamowity zapał, a potem proza życia, jeśli za tym nie idą konkretne pieniądze. Są z nami też przedstawiciele ministerstwa – jaki system należy wypracować, aby mogła być poważna zachęta? Myślę, że to jest rzecz kluczowa. Patrzę na to troszeczkę w aspekcie tego, co udało się osiągnąć w siatkówce. Myślę, że dobrze by było, aby być może wszystkie związki, które mają tego typu projekty, jak piłka ręczna, lekkoatletyka, koszykówka, przede wszystkim pod auspicjami MSiT, mogły się spotkać i pewne wzajemne doświadczenia wymienić. Myślę, że to kluczowe. Ktoś to lepiej organizuje, a ktoś mógłby to zorganizować inaczej. Mówił pan, że są telefony do państwa z pytaniem o możliwość uruchomienia kolejnego SMOK. Rozumiem, że problemem są finanse, jakimi dysponujecie i co możecie zrobić w kontekście przekazanych przez MSiT środków. Jaka powinna być kwota na SMOK, aby generalnie wszystkie te osoby, szkoły, które są zainteresowanie uczestnictwem w takim projekcie, mogłyby się załapać? Jaka to musiałaby być kwota w stosunku do tego, czym państwo teraz dysponują?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Trzeba spojrzeć na to z dwóch stron. Pierwsza kwestia – abyśmy utrzymali te ośrodki, które dobrze szkolą, i tych trenerów, w których już inwestujemy podczas szkoleń i hospitacji. Druga sprawa – abyśmy mieli dodatkowe środki na nowe SMOK. To wygląda tak – jeśli mamy oszczędności po pierwszym semestrze, czyli okresie styczeń–czerwiec, możemy otworzyć w ramach tych środków więcej SMOK. Może się pojawić problem od 1 stycznia nowego roku, bo nie będziemy finansowali ich przez trzy miesiące tylko przez dziewięć, bo u nas drugi semestr jest od września do końca listopada. To zwiększa wydatki. Kwota między 3,5 i 4 mln zł myślę, że byłaby naprawdę wystarczająca. To też kwestia ustalenia stawki godzinowej. Proszę tego nie odbierać tak, że nie jesteśmy zadowoleni z kwoty, którą mamy teraz, bo cieszymy się z każdego wsparcia. Każdy młody trener, jeśli ma później iść do pracy, to najpierw patrzy na zarobki. To dla młodych ludzi jest pierwsza rzecz, na którą patrzą – i trzeba to zrozumieć.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Mówił pan o Sopocie, a ja jestem posłem z zachodniej Wielkopolski. Mamy takie ośrodki jak Sieraków, gdzie w pięciotysięcznym miasteczku mamy mistrzów Polski, czy Nowy Tomyśl, gdzie robi się wspaniałą pracę, jeśli chodzi o koszykówkę dziewcząt. To naprawdę ważne, abyśmy w tych mniejszych ośrodkach mogli wyławiać talenty, aby potem się nam nie zmarnowały. Chciałbym przedstawić sugestię. Będzie realizowany przez MSiT pilotażowy program zadaszenia lekkimi konstrukcjami hal sportowych. Mają być zadaszane m.in. boiska wielofunkcyjne. W aspekcie koszykówki 3x3 – nie wiem, jakiego rodzaju jest u państwa specyfikacja nawierzchni. To bardzo mocno rozwijający się projekt. Często być może będą aplikowały szkoły czy też miejsca, gdzie koszykówka będzie robiona. Kwestia techniczna – aby mogli się państwo skontaktować z MSiT, aby te wymogi w zakresie nawierzchni były dopuszczone do realizacji przy tego typu obiektach. Mówimy o klasycznych nawierzchniach, ale nie wiem, jakiego typu będzie u was potrzebna. Jeśli byłyby obiekty, które można by wykorzystać do koszykówki 3x3 a takie lekkie zadaszenie – jak oglądaliśmy na igrzyskach czy mistrzostwach świata, będzie potrzebne – byłoby w specyfikacji, mogliby państwo porozmawiać z odpowiednimi osobami w MSiT, aby nawierzchnia, którą wy będziecie stosowali, była ujęta w tego typu projektach. To taka uwaga techniczna, jeśli mogę coś doradzić.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-22.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Bardzo dziękujemy.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy jeszcze ktoś ma pytania do koszykówki? Pani przewodnicząca Niemczyk, bardzo proszę.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, moje pytania będą się powtarzały również w odniesieniu do kolejnych programów. Spróbuję je zadać już teraz, gdyż później, gdy będą państwo omawiali swoje programy, będą mogli państwo od razu odpowiedzieć. Jeśli nie mają państwo informacji w tej chwili, proszę o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jeśli chodzi o SMOK, jeśli jest 150 ośrodków, trzy, cztery grupy, 7124 zawodników – jak dużo jest zajęć tygodniowo i ile godzin one trwają? Czy to zajęcia 45-minutowe, godzinne, półtoragodzinne? Od jak dawna ta kwota brutto się nie zmienia? Jeśli jest 150 ośrodków i aż 300 trenerów, w jaki sposób rozwijacie ich kompetencje? Jakie są postępy w zakresie wiedzy i umiejętności nauczycieli i trenerów, którzy są w programie? Chciałabym dowiedzieć się, jak mierzycie efekty programu – ilu zawodników trafiło do szkół mistrzostwa sportowego, ilu do reprezentacji w ramach tej dużej liczby na dole. Ile jest w tym programie po kolei dla kategorii wiekowych dziewczynek i chłopców osobno? Ile w programie jest trenerek, a ilu trenerów? I wśród koordynatorów ilu jest trenerów i trenerek? Czy te dzieci może na kolejnych etapach – juniorów, kadetów, minikadetów – są objęte jakimiś programami, dzięki którym moglibyśmy je zatrzymać w sporcie? Mam na myśli programy zachęcające młodzież do uczestniczenia w zajęciach organizowanych przez polski związek sportowy, aby w przyszłości mogli zostać sędziami, instruktorami, abyśmy ich po prostu nie tracili. Zawsze w każdej dyscyplinie jest tak, że część dzieci na określonym etapie odpada ze względu na swoje umiejętności, ale zawsze w innej dziedzinie otaczającej sport zawodniczy mogliby się realizować.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Na ten moment to tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">O głos poprosiła pani minister, a następnie poproszę o odpowiedź przedstawicieli Polskiego Związku Koszykówki.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Szanowni państwo, poprosiłam o głos, dlatego że mam wrażenie, że często rozmijamy się z tematem prac Komisji. Tematem dziś jest sport powszechny, który dotyczy dzieci w klasach I–VI. Padają tu pytania często o sport wyczynowy i kadetów. Pozwoliłam sobie z tego powodu zabrać głos, bo musimy oddzielić te tematy. Jedną rzeczą jest sport wyczynowy, o którym dziś nie mówimy, a inną temat dzisiejszego posiedzenia.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poprosiłbym jeszcze o kilka zdań i będziemy przechodzili do tenisa ziemnego.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-28.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">Odpowiadając na pani pierwsze pytanie – zajęcia odbywają się dwa razy w tygodniu i trwają 90 minut. Trenerzy w wyjątkowych przypadkach mogą zrealizować trzecią jednostkę. Więcej nie można ze względu na zapisy decyzji, których musimy przestrzegać. Jeśli chodzi o kwotę, w zeszłym roku została nieznacznie podniesiona – z 60 na 65 zł. Jeśli chodzi o dziewczynki i chłopców oddzielnie, potrzebowałbym dostęp do dokumentów, nie mam tego podziału ze względu na to, że to są grupy mieszane. Kiedyś mógłbym odpowiedzieć pani od razu, ale dziś jest to problem. Na pewno to jednak przygotujemy. Jeśli chodzi o trenerów, tak samo musiałbym to sprawdzić. Jeśli chodzi o koordynatorów motorycznych, mamy trzy kobiety. To wybitne byłe już koszykarki, reprezentantki Polski. Jest też pięciu utytułowanych trenerów. Mogę wymienić – Ewelina Kobryn, która zdobyła tytuł mistrza WNBA i jest rozpoznawalną zawodniczką w Stanach i w Europie. Kolejne są Magda Leciejewska i Paulina Madej – kiedyś Pawlak – to byłe etatowe reprezentantki Polski. Jeśli chodzi o trenerów, to jest to m.in. Krzysztof Koziorowicz, który obok Jacka Winnickiego jest jednym z najbardziej utytułowanych trenerów w Polsce. Są też panowie: Grzegorz Chodkiewicz, Mariusz Świerk, Ryszard Poznański oraz Bogdan Zamośny, którzy przez lata funkcjonowali w szkoleniu centralnym, przy kadrach młodzieżowych. Jeśli chodzi o doszkalanie trenerów, co roku je organizujemy. Jeśli organizujemy je przy innych okazjach, jeśli którykolwiek trener SMOK jest zainteresowany, umożliwiamy mu udział poza programem. Tak jak wcześniej wspomniałem, ci koordynatorzy jeżdżą i nie tylko sprawdzają, czy zajęcia się odbyły, ale też wskazują trenerom, oprócz tych dobrych rzeczy, nad czym powinni popracować, jak powinni się zwracać do podopiecznych. Po rozmowach z koordynatorami wiem, że były też rozmowy o tym, jak rozmawiać z rodzicami dzieci, bo to dziś również bardzo ważna sprawa. Nigdy trener, który zgłosił się do koordynatorów czy bezpośrednio do związku, nie został odprawiony z przysłowiowym kwitkiem. To chyba tyle.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Poproszę o odpowiedź na piśmie na pozostałe pytania.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Dopytałbym tylko czy nawierzchnia 3x3 jest jakąś specyficzną?</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-31.0" who="#KoordynatorprogramowwPolskimZwiazkuKoszykowkiMaciejSzelagowski">To taka plastykowa kratka antypoślizgowa. Nie powiem dokładnie, z jakiego materiału.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję. Wiemy, o co chodzi, biorąc pod uwagę, jak bardzo jest to ważna i mocno rozwijająca się dyscyplina. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Przechodzimy w takim razie do tenisa ziemnego. Bardzo proszę.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-33.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Dzień dobry, witam serdecznie. Czy mnie słychać?</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak, słychać, aż za dobrze.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-35.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Witam wszystkich z państwa. Z wielką radością przyjmujemy fakt, że tenis uczestniczy w ministerialnym programie „Sport wszystkich dzieci”. Niestety poprzez brak tradycji finansowania tenisa w Polsce dzieje się tak dopiero od 2017 r., czyli stosunkowo niedługo. To jeden z głównych powodów, dlaczego jako PZT nie możemy równać się z innymi federacjami narodowymi. Ciągle jednak szukamy i nie jesteśmy po to, aby narzekać, ale aby szukać środków. Dlatego tu m.in. jestem. Oprócz tego szukamy partnerów zewnętrznych, których w ostatnich latach jest zdecydowanie więcej niż jeszcze kilka lat temu. Zwiększenie środków to jedyna droga, która pozwoli nam na wychowanie następców obecnych mistrzów. Jak wiemy, mamy czym się w tenisie pochwalić. Możliwość pokazania tenisa młodym adeptom pozwala na to, że ta dyscyplina ma szansę pojawić się tam, gdzie do tej pory jej jeszcze nie było. Tak jak każdy sport poprawia on kondycję fizyczną dzieci i młodzieży, które do treningu się zapiszą.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-35.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Jeśli chodzi o program, nazywa się on NPUT. Nazwa powstała w 2017 r. – „Narodowy program upowszechniania tenisa”. Jest realizowany w ramach programu ministerialnego „Sport wszystkich dzieci”. Mogę powiedzieć, że rozwija się dość znacząco, i miejmy nadzieję, że będzie tak cały czas. Liczby to sugerują. W 2017 r. programem były objęte 23 kluby i ponad 270 dzieci. W 2018 r. było to 61 klubów i 1400 dzieci. W 2019 r. 75 klubów i 2300 dzieci. W roku 2020 w czasie pandemii COVID program trochę zatrzymał, ale nie poddaliśmy się. Klubów było o trzy mniej, bo 72, ale dzieci trochę więcej, bo 2600, jeśli dobrze pamiętam. Ubiegły rok to już 90 klubów, a więc wyraźny skok, i 3 tys. dzieci. Na bieżący rok, jeśli program zostanie zaopiniowany pozytywnie, planujemy 100 klubów i 3,5 tys. dzieci, które wezmą w nim udział. W każdym z tych klubów, który będzie zakwalifikowany do programu, są trzy grupy treningowe, na poziomach: niebieskim, czerwonym i zielonym. To poziomy z Międzynarodowej Federacji Tenisa – ITF. Wiek dziecka mniej więcej decyduje, do jakiego poziomu należy. Jeżeli to zdolne, zaawansowane dziecko, to ma szansę przeskoczyć do poziomu czerwonego czy pomarańczowego, a na końcu do zielonego.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-35.2" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Oprócz tych zajęć, o których przed chwilą mówiłem, w ramach tego programu prowadzimy szkolenie dla trenerów i konferencję, która odbywa się regularnie od 2017 r. Udział w niej bierze ponad 200 trenerów. Prelegentami są przedstawiciele tenisa z całej Europy. Dzięki dobrym relacjom z Tennis Europe oraz ITF udaje się ściągnąć dobrych prelegentów i konferencje są naprawdę na wysokim poziomie. Oprócz tego są szkolenia dla trenerów, instruktorów, animatorów tego sportu w lokalnych ośrodkach. Przez lata odbywało się od ośmiu do dwunastu szkoleń w różnych częściach Polski i w różnych miastach.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-35.3" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Oprócz sztandarowych zajęć w ramach programu jest też Narodowy Dzień Tenisa. To wielkie święto tenisa w Polsce. Pierwsze dwie edycje odbyły się w Warszawie na Stadionie Narodowym. W roku 2020 ze względu na pandemię zdecydowaliśmy, że nie będzie się to odbywało w jednym miejscu, ale w tym samym dniu w dziesięciu różnych miastach w Polsce. Powtórzyliśmy to w ubiegłym roku już w czternastu miastach. W tym roku również planujemy identycznie zorganizować taki dzień. To wielkie święto, bo pokazujemy tam tenis na wózkach, amatorski, tenis dziecięcy, o którym dziś rozmawiamy, i tenis zawodowy – bo zawodnicy kadry narodowej w tym dniu w różnych miejscach biorą w nim udział.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-35.4" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Takim przejściem do sportu wyczynowego jest program „Rakiety LOTOSU”. Po NPUT, który kończy się na dziesięciolatkach, zawodnicy przechodzą do programu „Rakiety LOTOSU U12” i finansowane są kluby, które najlepiej szkolą. Ci, którzy osiągają najlepsze wyniki w pierwszej fazie, mają kontynuację szkolenia.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-35.5" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Myślę, że to na razie tyle. Dziękuję.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy ktoś z państwa chce zadać pytania dotyczące kwestii tenisowych? Pani przewodnicząca Niemczyk, proszę bardzo.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym zadać podobne pytania jak przy poprzednim programie. Przy tenisie chciałabym się dowiedzieć, czy dzieci, które w 2018 r. uczestniczyły w programie, uczestniczyły w nim w 2020 r. i będą w 2022 r., czy to grupy dwu-, trzy-, czy czteroletnie. Jak to jest podzielone? Oczywiście proszę też powiedzieć o liczbie dziewcząt i chłopców w programie oraz o liczbie trenerek i trenerów w programie.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Pewnie tenis o tym wie, bo rusza pilotażowy program zadaszeń, budowy hal tenisowych. To ważna informacja. Jeśli chodzi o upowszechnianie tenisa, bez rozwoju tego typu infrastruktury może być ciężko. Taki program rusza i najprawdopodobniej ogłoszenie projektów będzie na przełomie lutego i marca. Dobrze by było, aby władze Polskiego Związku Tenisowego mocno się w ten projekt zaangażowały.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-39.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Wiemy o tym. Bardzo z tego powodu się cieszymy. Wierzę, że wykorzystamy tę kolejną szansę, którą dostaniemy.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-39.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Jeśli chodzi o to, czy uczestniczą w programie te same dzieci, obejmuje on dzieci w wieku od 7 do 10 lat. Jeśli ktoś zaczynał ten program w roku 2018 i miał 9 lat, to obecnie z tego programu nie korzysta. Są jednak dzieci, które korzystają. Jeśli chodzi o liczbę dziewczynek i chłopaków, zauważamy, że sukcesy Igi Świątek powodują, że obecnie więcej jest dziewczynek niż chłopców w programie.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-39.2" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Dziękuję.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">A wśród trenerów?</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Momencik, pani poseł. O głos prosił jeszcze pan poseł Czuma. Przepraszam, ale trudno państwa w maseczkach rozpoznać.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKazimierzChoma">Poseł Kazimierz Choma, ale to nic nie szkodzi.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKazimierzChoma">Chciałem zapytać o dwie kwestie. Pierwsza to finansowanie. Podał pan, jak to się rozwija od 2017 r. Osobiście mnie to bardzo cieszy, bo organizuję turnieje tenisowe dla dzieciaków i to ogromna radość patrzeć, jak biegają za piłkami. Chciałbym się dowiedzieć, jak kształtowało się dofinansowanie. Na jakim poziomie byłoby oczekiwane dofinasowanie przez środowisko i kluby, które trenują dzieci? Powiedział pan o tej imprezie i święcie tenisowym, czyli Narodowym Dniu Tenisa. To fajna inicjatywa. Chciałbym w ramach drugiego pytania zapytać o program promujący te dzieci, które są wyjątkowo zdolne i osiągają dobre wyniki. Wiem, jak duże jest to obciążenie finansowe dla rodziców. Czy ze strony klubów jest jakieś dofinansowanie i opieka, wyławianie talentów? Szczególnie chodzi mi o dzieci z rodzin mniej zamożnych. Czy jest jakiś program finansowania i rozwoju tych utalentowanych dzieci?</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PoselKazimierzChoma">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poproszę o zabranie głosu przedstawicieli PZT.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-44.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, jeśli chodzi o kwoty, w 2017 r. było około 1 mln zł, teraz mamy około 2 mln zł. Czy to dużo i wystarczy? Wiadomo, że jeśli powiem, że to za mało, to ktoś powie, że tak sobie mówię… Chcę powiedzieć tyle – obecnie budżet państwa na kadrę narodową seniorów, juniorów oraz na upowszechnianie, czyli na program, o którym dziś mówimy, przeznacza około 9–10 mln zł. To taki rząd wielkości. Jeśli chodzi o pobliskie Czechy, z którymi mam bardzo bliski kontakt, współpraca nam się coraz lepiej układa i mam nadzieję, że dzięki temu tenis u nas będzie się rozwijał jeszcze szybciej, mają budżet w przeliczeniu na złotówki na poziomie 30 mln zł. Z tego 22 mln zł pochodzi z budżetu państwa. Jest do czego dążyć i dlatego nigdy nie powiem, że jest za mało, ale zawsze będę doceniał, jeśli będzie coraz więcej.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-44.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Drugie pytanie dotyczyło Narodowego Dnia Tenisa i programu dla wybitnych zawodników. Dla wybitnych zawodników mamy stworzone programy dzięki partnerowi strategicznemu. Powstał LOTOS Team. W tym programie 2,5 mln zł jest przeznaczane na kariery zawodników. Wiadomo, że w jednym roku z tego programu korzysta 12 osób, w innym 16 osób, bo to zależy od tego, jaki był poprzedni rok, czy tych zawodników, którzy na to zasługują, było bardzo dużo, dużo, czy troszeczkę mniej. Myślę, że to tyle.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani przewodnicząca Niemczyk chciała jeszcze zabrać głos.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym jeszcze zapytać o cały ten program. Nie trwa on przez cały rok szkolny, ale przez kilka miesięcy w okresie jesiennym i kilka w okresie wiosennym. Czy jest możliwość, aby ten program trwał w sposób ciągły, aby dzieci, które nabędą pewne umiejętności w okresie jesiennym, nie traciły ich w zimowym, tylko mogły kontynuować naukę? W tych materiałach, które PZT przedłożył, rzuciła mi się w oczy jedna rzecz. W roku 2018 w programie było 491 trenerów, a od roku 2020 jest ich prawie trzykrotnie mniej – 188, później w kolejnym roku 168, mimo znacznie zwiększającej się liczby klubów uczestniczących w tym programie. Czy mógłby pan to szczegółowo omówić? Proszę też ewentualnie na piśmie podać mi dokładne liczby dziewcząt i chłopców uczestniczących w programie oraz trenerek i trenerów. Poproszę również o informację, czy to jest jedna godzina lekcyjna trwająca 60 minut. Jakie wynagrodzenie otrzymują trenerzy?</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie prezesie, bardzo proszę.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-48.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Zajęcia odbywają się dwa razy w tygodniu po godzinie zegarowej, a nie lekcyjnej, czyli 60 minut. Jeśli chodzi o częstotliwość i fakt, że program nie trwa przez cały sezon, środki pozwalają na takie a nie inne finansowanie. Dla każdej grupy jest wyliczone 25 zajęć w okresie jesiennym i tyle samo po przerwie zimowej. Wydaje mi się, że do 2017 r. tenis naprawdę dużo kosztował, a teraz, gdy jest tyle zajęć za przysłowiowe 0 zł, to duży sukces. To powinno zachęcić do tego, aby – tak jak pani wspomniała – dzieciaki zostały. Każdy klub – gwarantuję – chce, aby te dzieci kontynuowały zajęcia, i oferuje preferencyjne ceny. Z tego co wiem, na Śląsku – jestem bardziej władny, aby o tym mówić – te zajęcia nadal trwają. Nie ma żadnej przerwy, a opłaty naprawdę są śladowe. Jeśli chodzi o ilość chłopców, dziewczynek, trenerek i trenerów, tak jak pani poseł sobie życzyła, prześlemy te dane na piśmie.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-48.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuTenisowegoDariuszLukaszewski">Dziękuję.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście ta informacja o tym, ile w Czechach daje się na tenisa, a ile w Polsce, daje do myślenia, gdzie te rezerwy być powinny i gdzie powinniśmy zwiększać finansowanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Teraz poproszę o zabranie głosu przedstawicieli Polskiego Związku Lekkiej Atletyki. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-50.0" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiTomaszMajewski">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-50.1" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiTomaszMajewski">Program „Lekkoatletyka dla każdego”, o którym będziemy mówili, omówi bardziej szczegółowo pan koordynator, a ja przedstawię wprowadzenie. Jest to program, który w tym roku będziemy kontynuowali po raz ósmy. Możemy już wyciągnąć pewne wnioski i podsumowania. To program, który z jednej strony popularyzuje lekkoatletykę, bawi, uczy, ale z drugiej strony to robota, która powinna normalnie być zrobiona w klubach sportowych. Niestety ze względu na słabość naszych klubów sportowych musimy się tym zajmować bardziej centralnie. To podobna, dobra robota, która przynosi nam wymierne rezultaty. Po tych ośmiu latach programu mamy owoce – zawodników, którzy wywodzą się z niego i już weszli do pierwszej reprezentacji, startowali na igrzyskach olimpijskich. To takie postacie jak Pia Skrzyszowska czy Kornelia Lesiewicz, które już w tak młodym wieku zasiliły szeregi pierwszej reprezentacji. Ze względu na skalę naszego programu jesteśmy największym programem, z największym dofinansowaniem. W programie pracuje ponad 600 trenerów, którzy szkolą w całej Polsce, w każdym województwie i każdym większym i mniejszym mieście. Program jest też skierowany do mniejszych ośrodków.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-50.2" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiTomaszMajewski">Jeśli chodzi o takie żywe problemy, to nie jest kwestia dofinansowania, ale bardziej cykliczności. Ze względu na tryb przyznawania środków to największa niepewność dla naszych trenerów. Jeśli mielibyśmy umowę wieloletnią, to z dużo większym spokojem byśmy do tego podchodzili i byli lepszym produktem dla ludzi. Wszyscy chętniej by się angażowali, gdyby mieli pewność, że robią to na cztery lata, a nie musieli czekać do kwietnia, czy będą w tym roku mieli zatrudnienie. To dla nas taki najbardziej palący problem.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-50.3" who="#WiceprezesPolskiegoZwiazkuLekkiejAtletykiTomaszMajewski">Więcej szczegółów przedstawi pan Paweł.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">Dzień dobry. Podchodził pan do nas à propos prezentacji, czy ją pan puści? Poradzimy sobie bez, jeśli to będzie przedłużać procedowanie.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Jeśli jest taka możliwość, to bardzo chętnie.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-53.0" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">W takim razie zacznę. Głównym celem naszego programu jest promocja aktywności fizycznej wśród dzieci i młodzieży, ze szczególnym uwzględnieniem lekkiej atletyki. Podzieliliśmy nasz program na dwa komponenty, jeśli chodzi o szkoły podstawowe: dzieci młodsze z klas I–IV w nowym systemie, a wcześniej I–III oraz z klas V–VIII. Zbudowaliśmy to na tej podstawie, że dzieci z klas I–IV głównie bawią się w lekką atletykę, bez jakiejkolwiek rywalizacji indywidualnej. To raczej rywalizacja grupowa, gry i zabawy lekkoatletyczne. Mamy sprawdzone wzorce. Nasz program oparliśmy na projekcie wymyślonym przez Międzynarodową Federację Lekkiej Atletyki o nazwie Kids Athletics. W swojej formule jest ona jednak odmienna od naszej, gdyż oferuje tylko gotowy pomysł, ale nic nie daje, nie zatrudnia trenerów i nie angażuje się w prowadzenie zajęć. Przerobiliśmy to na polskie potrzeby i od 2014 r. prowadzimy program „Lekkoatletyka dla każdego”. Tak jak powiedziałem, trenerzy zatrudnieni są na dwóch poziomach – w klasach I–IV i w zeszłym roku IV–VIII, a w tym roku V–VIII. Trochę tu zmieniliśmy, ale nie będę mówił o rocznikach starszych. W zależności od budżetu nasz program mocno się rozwijał. W 2014 r. był tylko pilotaż. Zatrudnionych było 223 trenerów. W kolejnych latach zwiększaliśmy tę liczbę, aby osiągnąć w pewnym momencie aż 800 osób. Byli w to również wliczeni nauczyciele szkół, którzy nas wspierali. W sumie w całym roku pracowało 533 trenerów. To była liczba optymalna. Trochę mniej trenerów na poziomie I–III, trochę więcej na poziomie IV–VIII. Jeśli chodzi o budżet, my skupiamy się na zatrudnianiu trenerów i prowadzeniu bezpłatnych zajęć dla dzieci.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-53.1" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">W związku z tym w zależności od budżetu komponenty, na których się skupiamy, są różne. W 2020 r. przy budżecie samego Departamentu Sportu Powszechnego mieliśmy 5240 000 zł, co pozwoliło nam na organizację zajęć, zakup sprzętu, organizację obozów, konferencje i wszelkie dodatkowe działania promocyjne, które staramy się bardzo mocno realizować. W zeszłym roku budżet został nam okrojony o prawie 500 tys. zł – pozwoliło to głównie na zatrudnienie trenerów. Przeznaczamy średnio około 4,3–4,5 mln zł na samo zatrudnienie trenerów. Jest to dla nas granica krytyczna. Brakuje nam wtedy przede wszystkim na zakup sprzętu i działania promocyjne. O organizację imprez sportowych występujemy w oddzielnym wniosku do ministerstwa.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-53.2" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">Struktura zatrudnienia w zeszłym roku przedstawiała się tak, że trenerów klas I–IV było 164, trenerów klas IV–VIII było 320, pracujących na stałe. Mieliśmy też możliwość połączenia etatów – trener prowadził grupy klas I–IV, a w innych godzinach grupy IV–VIII. W zeszłym roku udało nam się pomimo pandemii – co podkreślamy, choć może nie jest to popularne – zrealizować wszystko, co sobie zaplanowaliśmy, przy zachowaniu wszelkich zasad bezpieczeństwa zalecanych przez Ministerstwo Zdrowia. Organizowaliśmy zajęcia sportowe, ogólnopolskie zawody robimy cyklicznie w czerwcu. Był finał ogólnopolski dla dzieci. W listopadzie i grudniu organizujemy finał halowy. W zeszłym roku nazwaliśmy to Halową Olimpiadą LDK w Toruniu. Prezes może tego nie powiedział, ale hale nadal są dla nas problemem. Mamy nie za wiele hal lekkoatletycznych, na których możemy przeprowadzić zawody. W Rzeszowie powstała teraz nowa hala, ale nie jest ich wiele. Cyklicznie organizowaliśmy zawody w Toruniu.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-53.3" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">W ramach trochę innego programu, ale też jako „Lekkoatletyka dla każdego” organizowaliśmy w lipcu i sierpniu obozy sportowe dla dzieci. O fundusze na ten cel występowaliśmy oddzielnie. Organizujemy miasteczka lekkoatletyczne. Pokażę później zdjęcia. To typowe eventy promocyjne, które organizujemy przy dużych imprezach. Są one skierowane nie do dzieci ćwiczących w programie, ale do wszystkich, którzy chcą przyjść i pobawić się w lekką atletykę. Wygląda to tak, że rozkładamy kilka stacji lekkoatletycznych w jakimś miejscu, na przykład centrum handlowym, i tam zapraszamy wszystkie dzieci – nawet w wieku 3–4 lat – do udziału, do pobawienia się w lekkoatletykę. Otrzymują tam medale, dyplomy. Biorą w tym udział również rodzice. To bardzo fajny efekt promocyjny. Organizujemy obozy sportowe, konferencje szkoleniowe. Pytała pani o takie konferencje. Prowadzimy je cyklicznie dla trenerów. Staramy się w miarę możliwości zapraszać na konferencje wszystkich trenerów. Nie zawsze się to udaje. W zeszłym roku nie wszyscy mogli przyjechać ze względu na COVID. Co najmniej 200–300 trenerów staramy się co roku przeszkolić. W zeszłym roku udało się nam zorganizować bardzo fajną konferencję w Spale po igrzyskach, gdzie zaprosiliśmy trenerów, medalistów z igrzysk olimpijskich, którzy poprowadzili wykłady oraz warsztaty praktyczne. Zebraliśmy bardzo dobre opinie. Chociażby Justyna Święty-Ersetic wzięła udział w tej konferencji jako gość. Prezentowała dla tych trenerów ćwiczenia. Była to ogromna atrakcja, bo trenerzy i instruktorzy mogli zobaczyć na żywo, jak pracuje. Starano się maksymalnie wykorzystać potencjał lekkiej atletyki przy szkoleniu trenerów.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-53.4" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">Zeszłoroczny budżet nie pozwolił nam zakupić sprzętu sportowego. Po raz pierwszy w historii programu nie kupiliśmy sprzętu sportowego dla dzieci. Chciałbym zaznaczyć, że ten sprzęt sportowy jest specjalnie przygotowany dla tej grupy wiekowej. Jest to robione przez polską firmę Legend, która na podstawie zestawów IAAF, czyli międzynarodowej federacji, przygotowała je na nasze potrzeby. Składają się one na przykład z płotków piankowych, które są bardzo bezpieczne dla dzieci. Są piłki, kule, wszystko jest zrobione z pianki, z materiałów bezpiecznych do używania zarówno na hali, jak i na dworze. Jest to typowy sprzęt do nauki lekkiej atletyki dla dzieci. Co roku kupowaliśmy sporo tych zestawów. Niestety w zeszłym roku nie kupiliśmy ani jednego ze względu na brak funduszy.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-53.5" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">Tak jak mogą państwo zobaczyć na slajdzie, zajęcia sportowe prowadzimy zarówno na halach, jak i na dworze, na boiskach przyszkolnych. Pomimo że ogólnopolskie zawody są dla dzieci, staramy się je organizować na tych samych zasadach co dla dorosłych, aby dzieci poczuły, jak wygląda prawdziwy sport. Bardzo ładnie są rozgrywane zawody na hali w Toruniu. Organizujemy obozy sportowe w całej Polsce. Nie jest ich zbyt wiele, także ze względu na fundusze, ale również ze względu na COVID. Miasteczko lekkoatletyczne jest tu ładnie pokazane. Zawsze wykorzystujemy tam jakąś gwiazdę, obecną lub na emeryturze. Tu mogą państwo zobaczyć naszego mistrza olimpijskiego z Sydney w rzucie młotem. Szymon Ziółkowski od wielu lat jest naszym ambasadorem i nas wspiera w tych programach. Jak państwo mogą zobaczyć, nie jest tak, że pokazałem najmłodsze dzieci. Mniej więcej takie dzieci biorą udział w tych miasteczkach, bo one po prostu uwielbiają się bawić w sport, chcą się ruszać, a my staramy się im to po prostu umożliwiać. Ponieważ zajęcia mamy już od 6–7 lat w ramach „Lekkoatletyki dla każdego”, te dzieci mogą się zachęcić i przyjść do nas. Mogą państwo zobaczyć konferencję w Spale. Zatrudniamy naprawdę najlepszych szkoleniowców. Jest tu profesor Iskra, który od lat z nami współpracuje i wspiera nas jako metodyk. Na dole mogą państwo zobaczyć po prawej Justyny Święty z trenerem Aleksandrem Matusińskim. W tym roku w konferencji wzięło udział 200 trenerów z całej Polski. Jeśli chodzi o zakup sprzętu, dodałem też grupy ponadpodstawowe, ale pani minister prosiła, aby tego nie mieszać, więc nie będę. W klasach I–VIII nie kupowaliśmy sprzętu w zeszłym roku.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-53.6" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">Dodatkowo, zgodnie z wymogami ministerstwa, prowadzimy testy. Narodowa Baza Talentów – wszystkie grupy zostały obowiązkowo przebadane i wpisane do niej. Na swoje potrzeby prowadzimy również oceny sprawności fizycznej, dodatkowo, jako taki monitoring bieżący. Podsumowując, tu jest ujęte również gimnazjum, ale było w sumie ponad 17 tys. uczestników zajęć w zeszłym roku we wszystkich grupach. W punkcie czwartym są trenerzy jednostek samorządu terytorialnego – nie wiem, czy to widać. To trenerzy zatrudniani przez jednostki samorządu terytorialnego. Od samego początku bardzo mocno stawiamy na współpracę z jednostkami samorządu terytorialnego. Niektóre województwa w ramach własnych środków zatrudniają trenerów. Oczywiście wymogiem ministerialnym, z którego korzystamy od zawsze, jest bezpłatne udostępnianie obiektów sportowych. To podstawa istnienia naszego programu. Nie ma co się oszukiwać, gdybyśmy mieli płacić za obiekty sportowe, program by nie istniał.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-53.7" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">To wszystko. Chciałem podkreślić, jeśli mogę, że Tomek mówił o cykliczności, a my od lat staramy się postulować ten problem. Nasi trenerzy w lekkiej atletyce pracują w cyklu rocznym, a myślą o wynikach sportowych w cyklu czteroletnim. Chciałbym podkreślić, że nasi trenerzy pracują cały czas. U nas sezon zimowy to sezon przygotowawczy. Zgodnie z budżetem to tak naprawdę martwy sezon. Czekamy do kwietnia na decyzję o przyznanych środkach. Nasi trenerzy pracują od stycznia. To nasz największy problem od lat w prowadzeniu tego programu. Tak naprawdę nie wiemy, ilu trenerów finalnie będzie zatrudnionych, ale oni już pracują. Nie możemy tych dzieci rozpuszczać na zimę i pozwalać, by się rozeszły i wróciły w marcu lub kwietniu do zajęć. Pilnujemy tego. Cykliczność jest u nas zachowana. Jest jednak co roku niepewność. Myślę, że okres czteroletni, zgodnie z cyklem olimpijskim, byłby dla nas idealny.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Poprosilibyśmy o zabranie głosu ministerstwo, bo rzeczywiście kwestia cykliczności i fakt, że to dość poważny problem, że jest takie zawieszenie, jest istotna. Czy biorąc pod uwagę postulaty zgłaszane przez środowisko, byłoby możliwe, aby ministerstwo wyszło temu naprzeciw? Rzeczywiście trenujemy w cyklu czteroletnim, a finansowanie mamy co roku i to jeszcze z pewnym opóźnieniem. To jest rzeczywiście problem. Są samorządy, które sobie z tym poradziły, na przykład samorząd województwa wielkopolskiego takie umowy wieloletnie podpisuje. Nie ma pana przewodniczącego Tomaszewskiego, który zawsze to podkreśla. Mam pytanie do pani minister – co możemy zrobić, aby wyjść naprzeciw tym postulatom? Wydaje się to nie aż tak bardzo skomplikowane. Oczywiście to jest kwestia budżetu, ale rzeczywiście warto podejść do tematu i tak wypracować te rozwiązania, aby rzeczywiście tej kwestii niepewności nie było.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam też pytanie – w 2021 r. mieli państwo mniejsze środki. Wiązało się to z brakiem zakupu sprzętu. Pani minister, czy w tym roku jest szansa na takie środki, aby ten sprzęt dla najmłodszych mógł być zakupiony? Bez dobrego sprzętu trudno dyskutować o szkoleniu. Co do słów wypowiadanych przez pana prezesa dotyczących słabości klubów i tego, że przejmujecie zadania, które powinny być przez nie realizowane, to temat na oddzielne posiedzenie Komisji – co trzeba zrobić, aby te kluby wzmocnić. Tak jak państwo powiedzieli, bez partycypacji i zaangażowania samorządów byłoby ciężko, ale znalezienie takiego klucza, gdzie samorząd i ministerstwo mają taką zasadę finansowania, zawsze się sprawdzało. Być może w przyszłości też moglibyśmy wypracować takie metody. Pani minister, oddaję pani głos. Było kilka postulatów i myślę, że warto odnieść się do tych kwestii.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Szanowni państwo, przede wszystkim uporządkowując fakty – to są projekty dla dzieci do 15. roku życia. To jest pierwszy krok do sportu. Potem dopiero jest wsparcie w klubie OSSM, SMS, kadry wojewódzkie, a następnie narodowe. Dzięki naszym projektom wspieramy trenerów. Poruszono takie zagadnienie, że trenerzy odchodzą. Dzieje się tak głównie ze względu na uwolnienie zawodu trenera, z którym mieliśmy do czynienia w 2013 r. To nie były decyzje nasze ani naszego rządu.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pana wicepremiera Gowina w rządzie PiS także, pani minister.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Druga sprawa – myślę, że clou tego, co zostało tu powiedziane, jest, że za ten program odpowiadają polskie związki sportowe. To program z dziedziny sportu powszechnego, tak naprawdę promujący daną dyscyplinę sportową wśród najmłodszych. Trudno porównywać to, co dzieje się w różnych dyscyplinach, a przede wszystkim myślę, że należy zadać pytanie, dlaczego w przypadku siatkówki mamy taki boom, mamy świetnych zawodników, dyscyplinę rzeczywiście na poziomie światowym, a w przypadku innych często jest z tym ciężko. W moim przekonaniu problemem nie jest czynnik finansowy. Weźmy pod uwagę przykład, który zawsze przytaczam – piłki ręcznej. Były pieniądze, były sukcesy, ogromna promocja sportu, firmy telewizyjne, filmy dokumentalne o pokoleniu, które zakończyło karierę. Rozmawiałam praktycznie ze wszystkimi z tych zawodników. Nawet tydzień temu rozmawiałam z Karolem Bieleckim, który zakończył karierę w 2018 r. Byłam na zakończeniu kariery Krzysztofa Lijewskiego w Kielcach w czerwcu zeszłego roku. Rozmawiałam z członkiem zarządu Polskiego Związku Piłki Ręcznej Sławomirem Szmalem, także utytułowanym zawodnikiem. Oni wszyscy wskazują, że problemem nie są pieniądze, że nie jest tak, że przez jakąś ograniczoną liczbę środków mamy teraz do czynienia z największą wyrwą pokoleniową w dziejach piłki ręcznej w Polsce. Uważam, że to dyscyplina, w której jest największa wyrwa pokoleniowa. Były ogromne sukcesy, a teraz jest z tym ciężko. Wszyscy zawodnicy, z którymi rozmawiałam, wskazywali, że nie jest to bynajmniej czynnik finansowy, ale kwestia systemu szkolenia. System szkolenia w piłce siatkowej w Polsce uznawany jest za wzorcowy w Europie i na świecie. Trudno go porównywać do systemów, które mają inne polskie związki sportowe. Za system szkolenia odpowiedzialne są jednak związki sportowe.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Jeszcze raz podkreślę, że dziś mówimy o sporcie powszechnym, promocji dyscypliny bardziej przez zabawę wśród najmłodszych pokoleń. Nie myliłabym tu dwóch pojęć i nie stosowałabym wyjaśnienia, że skoro w danym programie jest taka liczba środków, a powinna być inna, to przez to w jakiejś dyscyplinie nie ma sukcesów. To jest błędne koło. Mówimy o sporcie powszechnym, a nie wyczynowym. Po drugie, jestem nieco zdziwiona wypowiedzią przedstawiciela Polskiego Związku Lekkiej Atletyki. Z naszych informacji, które przed chwilą z panią dyrektor zrewidowałyśmy, wynika, że w zeszłym roku PZLA nie składał konkretnie wniosku o sprzęt. Wniosek złożony przez PZLA w ramach tego programu nie dotyczył sprzętu. Być może pan zapomniał zwrócić uwagę na to, że w zeszłym roku obniżyliśmy wkład własny. Został zmniejszony o 25%, z 30% do 5%. Programem zainteresowanych było bardzo wiele związków. Finansowanie w zeszłym roku wynosiło 23 mln zł. Polski Związek Lekkiej Atletyki i tak jest głównym beneficjentem tego programu i dostaje z niego najwięcej środków. Po trzecie, w tym roku środków będzie więcej, bo podwyższyliśmy kwotę z 23 mln zł do 30 mln zł z przeznaczeniem na ten konkretny program. To tyle na ten moment.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, pani minister. Jeśli chodzi o te umowy wieloletnie, czy powie pani coś w tym temacie? To też kwestia, która była poruszana.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Oczywiście będziemy się temu przyglądali. To rozwiązanie ma zapewne swoje plusy, ale też minusy. Przede wszystkim to kryteria związane z budżetem. Trudno nam przewidzieć, zaplanować i zaprojektować te programy w cyklu wieloletnim, skoro trudno nam przewidzieć ich źródła finansowania w kolejnych latach. Oczywiście będziemy analizowali możliwości w tym zakresie. Wracając jeszcze do sprawy poruszanej przez przedstawiciela PZLA, oczywiście pomimo że nabór w programach zwykle jest rozstrzygany w kwietniu, finansowaniem są objęte te wszystkie zobowiązania, które są podejmowane od stycznia.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-59.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Myślę, że ten głos dotyczący podejścia do umów wieloletnich podziela wiele środowisk. Pani minister, jesteśmy tu dziś i powinniśmy to docenić, bo przecież raczej dyskutujemy o tym, co można poprawić. Proszę tego źle nie odebrać. Odnoszę wrażenie, że pani minister poczuła się troszkę urażona, a myślę, że absolutnie nie o to chodzi. Rozmawiamy dziś przede wszystkim z przedstawicielami związków, aby móc usłyszeć, co jest potrzebne, jakie są problemy i ewentualnie co możemy zmienić. Myślę, że to rzecz kluczowa. W końcu po to jesteśmy, aby móc w tych kwestiach pomóc. Informacja dotycząca tego, że środki na 2022 r. zostaną zwiększone do 30 mln zł, jest dobra. Nie wątpię, że wszystkie związki, a szczególnie PZLA, na pewno przygotują wnioski także dotyczące zakupu sprzętu, aby ewentualne braki móc nadrobić.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Głos ma pani przewodnicząca Niemczyk, bardzo proszę.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pani minister, odniosę się do pani słow. Problem, aby w sporcie były umowy wieloletnie i aby był zachowany cykl czteroletni, to nie jest nasz postulat z tej chwili i nagle zaczną się państwo temu przyglądać i będą analizować. Środki na sport powszechny są zapisane w budżecie i doskonale wiemy, jakie będą na kolejne lata. Myślę, że wzrastające systematycznie z roku na rok środki w sporcie dzieci i młodzieży i w upowszechnianiu sportu nie powinny być problemem. Realizatorami programu są polskie związki sportowe, które mają stworzone programy w oparciu o bardzo dużą liczbę dzieci, klubów i trenerów. Trzeba im zapewnić system wieloletniego finansowania. Uważam nawet, że umowy dwuletnie byłyby już dużym postępem. Od ostatnich sześciu lat cały czas słyszę, gdy pojawia się temat umów wieloletnich, że temu się przyglądacie. Chciałabym poznać efekty przyglądania się temu przez okres sześciu lat. Za każdym razem z pani ust czy ust innych przedstawicieli ministerstwa padają bardzo podobne słowa, ale nie idą za tym żadne kroki i czyny.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Te programy, które są realizowane przez polskie związki sportowe, są bardzo dobre. Siła naszej reprezentacji, kadr juniorskich i seniorskich na nich się opiera. Efekty tych programów tak naprawdę dopiero poznamy. Jeśli mówimy o programie siatkówki, to on obejmuje największą liczbę roczników i ma około 9 tys. uczestników. Jak powiedziały związki, które to referowały, liczba zawodników również jest imponująca i systematycznie rośnie z roku na rok. Te programy, mimo niezwiększającego się w dużym stopniu finansowania ze strony ministerstwa, stają się coraz większe, rośnie liczba dzieci i trenerów nimi objętych. To duża sztuka ze strony związków, które najprawdopodobniej pozyskują dodatkowe środki finansowe, aby móc w ramach własnych działań tak świetnie te programy rozwijać. Liczby zaprezentowane w ramach „Lekkoatletyki dla każdego” – 17–37 tys. uczestników – są bardzo imponujące. Wielokrotnie byłam na zajęciach „Lekkoatletyki dla każdego”. Znam ten sprzęt. Wiem, jak bardzo jest specyficzny, dostosowany do młodych adeptów sportu, i pozwala im wejść w sport w sposób płynny, bez obciążeń. Wszyscy doskonale wiemy, jaka jest przepaść w sprzęcie sportowym, którym dysponują szkoły, które mają w małym stopniu dostosowany sprzęt sportowy, szczególnie dla dzieci w wieku 7–10–11 lat. Wiele piłek jest zbyt ciężkich dla nich.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-61.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Z tych powodów myślę, że nad umowami wieloletnimi należałoby się pochylić w sposób rzeczywisty i nie unikać tego tematu, tylko spróbować, nawet naśladując inne kraje, popatrzeć, jak realizują takie umowy wieloletnie, i je realizować. W miarę zwiększających się środków finansowych martwi mnie, że w niektórych latach na upowszechnianie sportu wśród dzieci i młodzieży fundusze były zmniejszane. Chciałabym wiedzieć, wedle jakiego klucza i jakich wyliczeń, algorytmu te środki są przyznawane. Widać, że piłka ręczna bardzo odstaje w środkach otrzymywanych od ministerstwa na upowszechnianie w porównaniu do innych dyscyplin sportu. Uważam, że wynagrodzenie dla trenera na poziomie 50 zł netto za zajęcia, które trwają 90 minut, jak mówili przedstawiciele Polskiego Związku Koszykówki, jest zbyt niskie. W tenisie te środki pewnie nie są o wiele większe. Myślę, że za chwilę uzyskam informację, w jakiej wysokości wynagrodzenie otrzymują trenerzy i instruktorzy w lekkiej atletyce, którzy uczestniczą w tym programie. Jeśli wiemy, że problemem są odchodzące kadry trenerskie i jest problem z ich pozyskaniem, powinniśmy przede wszystkim powiększyć środki finansowe tam, na dole, aby ludzie chcieli w tym uczestniczyć. To nie są tylko treningi, w których uczestniczą dzieci, ale również zawody, na które trenerzy z dziećmi idą. One często nie są finansowane ze środków z tego programu. Często poświęcają oni swój własny czas – sobotę, niedzielę. Zawsze mówiliśmy o tych problemach, szczególnie jeśli chodzi o nauczycieli. Aby zachęcić nauczycieli do uczestnictwa w sporcie szkolnym – z tym jest problem. Nie każdy nauczyciel chce poświęcić swój czas wolny, bo nie otrzymuje za to środków finansowych.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-61.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Poprosiłabym jeszcze PZLA o udzielenie informacji, jaka jest liczba dziewcząt i chłopców w tym całym programie oraz ilu mamy teraz trenerów i trenerek. Składam też gratulacje, że w ramach realizacji tego programu pierwsze osoby w tak młodym wieku trafiają do pierwszej kadry narodowej.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-61.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-63.0" who="#KoordynatorwPolskimZwiazkuLekkiejAtletykiPawelJesien">Wypowiem się bardzo krótko. Popierając pana przewodniczącego, broń Boże nie mamy pretensji do Ministerstwa Sportu o mniejsze środki. Rozumiemy sytuację, że raz są większe, raz mniejsze. Po prostu przedstawiłem, jak wyglądał w zeszłym roku ten podział. Dostajemy bardzo duże środki i cieszymy się z tego. Rozdysponowujemy je wedle tego klucza, który podałem. Przede wszystkim na zajęcia dla dzieci, a dopiero później na inne komponenty. Nawiązując do pytania, zajęcia w tej młodszej grupie prowadzimy dwa razy w tygodniu po 90 minut, a w starszej trzy razy w tygodniu po 90 minut. Jeśli chodzi o lekką atletykę, mamy dość specyficzną sytuację, bo u nas jest więcej dziewcząt w programie, co widać już na imprezach. Aniołki Matusińskiego to nie przypadek. Mamy bardzo dużo dziewcząt chętnych do uprawiania lekkiej atletyki. Stosunek szacunkowy to obecnie około 45% do 55%. Jeśli chodzi o trenerów, zbliżamy się do tego parytetu, ale obecnie jest to 60% mężczyzn i 40% kobiet pracujących w programie. Jestem przekonany, że w lekkiej atletyce jest mniej więcej taka proporcja. Jeśli chodzi o wynagrodzenia, nie byliśmy w stanie przy tej liczbie trenerów płacić pełnej dopuszczalnej stawki ministerialnej – to było, o ile się nie mylę, 60 zł, a my w zeszłym roku płaciliśmy 50 zł za godzinę, jeśli się nie mylę, i 75 zł za całe zajęcia. Tak to się rozkładało.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani minister, bardzo proszę.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Szanowni państwo, uporządkujmy fakty – to jest sport szkolny. Jako jedyni dokładamy środki do sportu szkolnego. On w zasadzie jest w gestii Ministerstwa Edukacji i Nauki. Odnosząc się do perspektywy wieloletniej, oczywiście jest jakaś wieloletnia prognoza budżetowa, ale nie jesteśmy w stanie dokładnie przewidzieć, ile i jakimi środkami będziemy dysponowali w każdym kolejnym roku. Nie jesteśmy w stanie tego przewidzieć. Po drugie, na nas spoczywa też kontrola tego, jak wydatkowane są środki czy to z budżetu państwa, czy z FRKF. Podkreślam, że nie mówię tego o żadnym ze związków, o których dziś rozmawiamy, ale mamy jeden związek, który w ramach sportu powszechnego – możemy dowieść tego z dużym prawdopodobieństwem – miał finansowane zajęcia, które się nie odbywały. Nie jest on w stanie udowodnić, że te zajęcia się odbywały. Spoczywa na nas też taki element kontroli. Gdybyśmy z tym konkretnym związkiem zawarli umowę na kilka lat, to jak się z niej później wycofać, jeśli wiemy, że te środki najprawdopodobniej były defraudowane? To bardzo duży problem. Związek naciskał na ministerstwo, były naciski na kontrolerów, na mnie, abym wycofała kontrolę. Nie mogę podać szczegółów, bo trwają jeszcze procedury związane z tą kontrolą. Były szantaże i groźby. Tak wygląda sytuacja. Nie mówię oczywiście o żadnym ze związków, o których dziś tu rozmawiamy. Muszą państwo zrozumieć, że choćby z takiego powodu trudno zadeklarować, że w perspektywie czteroletniej na dany związek ze sportu powszechnego przeznaczymy konkretne środki.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-65.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Pani poseł wspomniała o algorytmie. Dotyczy on sportu wyczynowego. Bazujemy na wyliczeniach związanych z wynikami sportowymi, sukcesami na najważniejszych imprezach sportowych. Nie dotyczy to sportu powszechnego i upowszechniania sportu wśród dzieci i młodzieży. Jeszcze raz powtórzę, że nie mamy do czynienia i nie mieliśmy nigdy ze spadającym dofinansowaniem, bo środki na ten program, dofinansowania zajęć, z roku na rok wzrastają. W tym roku będzie to 30 mln zł, w zeszłym było 23 mln zł. O te środki ubiegają się konkretne związki. To one składają wnioski i decydują, czy chcą się ubiegać o sprzęt w ramach tych pieniędzy, czy o dofinansowanie na inne działania. Przywołuję jeszcze raz fakty, jakie mamy, także odnośnie do PZLA.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-65.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo, pani minister. Oczywiście zawsze mogą być jakieś bardzo negatywne sytuacje, ale nie możemy na to patrzeć w ten sposób. Pozwolę sobie przygotować informację, w jaki sposób te sprawy są załatwiane w urzędzie marszałkowskim, gdzie mamy podobną sytuację, jeśli chodzi o kwestie finansowe. Pani minister, pewnych rzeczy oczywiście nie przewidzimy, jak wygląda sytuacja rok do roku, ale realizujemy wiele poważnych inwestycji, które są w planie wieloletnim, i myślę, że takie rozwiązania można wprowadzić, tym bardziej że środowisko tego oczekuje. Jeszcze raz – mam naprawdę bardzo wielką prośbę do pani minister, abyśmy naszych dyskusji nie traktowali jako przytyków czy narzekania. To chyba ważna rzecz, że dyskutujemy. Jeśli będzie taka atmosfera, to zawsze na posiedzenie Komisji niezależnie kto przyjdzie, to powie że jest świetnie, idealnie, lepiej być nie może, nie wyobrażamy sobie lepszej współpracy. Możemy w taki sposób do tego podchodzić, ale myślę, że najważniejsze jest, abyśmy dyskutowali, słuchali o tym, co jest istotne, potrzebne, co możemy zmienić, tylko i wyłącznie w duchu porozumienia, aby wypracować najlepsze rozwiązania.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Oddaję głos panu przewodniczącemu Matuszewskiemu, a następnie pani minister. Chciałbym, abyśmy potem zajęli się już dyscypliną wywołaną przez panią minister, czyli piłką ręczną. Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, powiem, że rzeczywiście te programy od sześciu lat bardzo się rozwijają. Środków na szkolenie dzieci jest coraz więcej. To bardzo dobre, profesjonalne podejście. Mam pytanie do pani minister. Patrzę na te dyscypliny i widzę, że w ogóle nie ma zimowych związków. Trwa właśnie olimpiada. Przykładowo bieganie na nartach można upowszechniać. Mamy warunki w całej Polsce. Ewentualnie jest też jazda na łyżwach. Czy związki w łyżwiarstwie figurowym, szybkim, short tracku, hokeju na lodzie w ogóle zabiegają o to, aby włączyć je do tego programu? Wiem, że korzystają też z innych programów, ale mamy olimpiadę i chcielibyśmy, aby za jakiś czas wyniki tam były lepsze. Bez odpowiednich szkoleń to się nie uda. To takie pytanie – czy te związki mają chęć uczestnictwa w tym programie?</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Na koniec, wedle mojego rozeznania – słyszałem wiele wypowiedzi, że jest problem z trenerami – gdy obserwuję dzieci, które podlegają temu szkolenia, to nie ma problemu z dziećmi, ale jest z nauczycielami WF, którzy niezbyt chętnie chcą się podejmować szkolenia. Dzieci w szkole aż się rwą do uprawiania piłki nożnej, koszykówki, lekkoatletyki. Gdy rozmawiam w zaciszu gabinetów z dyrektorami, to mają trochę problemów, z kim te dzieci trenować. Czy to jest zauważane? Absolutnie nie jest to wina ministerstwa, ale jest to w gestii samorządów. Tam powinna być jakaś inicjatywa. Po stronie związków też powinna być jakaś inspiracja. Czy państwo zauważają taką sytuację? Tak spuentuję. Widzę, że mało które dziecko w szkole podstawowej nie chciałoby uprawiać sportu. Później już jest gorzej. Wiemy doskonale, że są te smartfony, tablety itd. Taki czwartoklasista jednak chętnie by rywalizował, uczestniczył w różnych turniejach, współzawodniczyłby z inną szkołą, a trochę jest tego za mało.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję, panie przewodniczący. Taka informacja techniczna – abyśmy dziś nie poruszali kwestii dotyczących sportów zimowych, bo na specjalny wniosek pana przewodniczącego Matuszewskiego, wielkiego fana sportów zimowych, w marcu mamy poświęcone temu całe posiedzenie Komisji – zarówno w sprawach infrastruktury, uprawiania sportów zimowych, a także rozpatrzenie informacji ministra sportu i turystyki na temat realizacji rządowych programów wsparcia sportów zimowych. Jeśli pani minister chce odpowiedzieć, to oczywiście bardzo proszę, ale za kilka tygodni będzie poświęcone temu specjalne posiedzenie Komisji.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, cieszę się, że pan powiedział, że to na mój wniosek, ale są inni zwolennicy sportów zimowych i ktoś inny zgłosił ten punkt. Bardzo się cieszę, że mi to pan przypisuje, ale to był ktoś inny. Chciałbym, aby pani minister tylko powiedziała, czy zimowe związki aplikują, aby dostać się do tego programu, czy nie są zainteresowane.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Panie przewodniczący, szanowni państwo, dyskutujemy, ale ważne jest to, aby każda dyskusja była oparta na faktach i konkretach. Z tego powodu udzieliłam takich odpowiedzi.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-71.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Od razu odnosząc się do słów pana przewodniczącego Matuszewskiego – panie przewodniczący, dzisiejsze posiedzenie poświęcone jest konkretnym dyscyplinom: tenisowi, piłce ręcznej, koszykówce i lekkoatletyce. Oczywiście w ramach tego programu skutecznie pozyskują środki: Polski Związek Łyżwiarstwa Szybkiego, Polski Związek Łyżwiarstwa Figurowego, Polski Związek Narciarski oraz Polski Związek Sportów Saneczkowych, jeśli mówimy o sportach zimowych. W odpowiedzi na wniosek Komisji, której pan jest wiceprzewodniczącym, dziś rozmawiamy na temat tych wspomnianych czterech dyscyplin.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-71.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Odnosząc się jeszcze do kwestii programów wieloletnich, bardzo doceniam to, co robi samorząd województwa wielkopolskiego. Sport nie ma barw politycznych. Cieszy mnie to, że samorządy tak hojnie i dobrze wspierają sport i upowszechnianie sportu wśród dzieci i młodzieży. Z tego co wiem, to jedyny samorząd, który kieruje się taką perspektywą wieloletnią. Tym większy szacunek się należy. Być może warto byłoby poświęcić oddzielne posiedzenie na to, aby pokazać te dobre przykłady wśród samorządów oraz te przykłady, które nie nastrajają pozytywnie, chociażby Kielc, których prezydent jest byłym sportowcem, a tak naprawdę w żadnej z dziedzin i dyscyplin nie można liczyć na jego wsparcie.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-71.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Pani minister, myślę, że to cenna inicjatywa, abyśmy w przyszłym półroczu o takich dobrych praktykach z punktu widzenia samorządu wojewódzkiego i gmin oraz miast prezydenckich porozmawiali. Mamy dobre przykłady, jak Bydgoszcz, województwo wielkopolskie. Warto o tym rozmawiać, bo potem tam, gdzie są te dobre praktyki, można zupełnie inaczej taką współpracę wieloletnią realizować. Myślę, że takie zaufanie jest kluczowe.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wiele już mówiono o piłce ręcznej. Mam nadzieję, że oprócz negatywnych symptomów trzeba powiedzieć, że o panu trenerze Wencie możemy wypowiadać się tylko w bardzo pozytywnym aspekcie, tak samo jak o tym, co zrobił z polską kadrą. Myślę, że wszyscy byliśmy z tego bardzo dumni. Teraz czas dla piłki ręcznej. Oddaję głos.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrezesZwiazkuPilkiRecznejwPolsceHenrykSzczepanski">Dziękuję.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrezesZwiazkuPilkiRecznejwPolsceHenrykSzczepanski">Panie przewodniczący, pani minister, szanowni państwo, okazuje się, że nie da się nawet na tego typu bardzo skonkretyzowanym spotkaniu pominąć sportu seniorskiego. Pan przewodniczący rozpoczął od prztyczka w nos koszykówce i piłce ręcznej, że z nami jest nie tak, jak było kiedyś. Pan przewodniczący ma świętą rację. Epoka jest zupełnie inna i bardzo byśmy chcieli wrócić jak najszybciej na tamte dobre tory. Pani minister powiedziała o systemie szkolenia – że go brak. Chciałem uspokoić panią minister i szanownych państwa, że systemem szkolenia w naszym związku zajmuje się rzeczony wybitny zawodnik wiceprezes Sławomir Szmal. Szefem rady trenerów jest inny nasz wybitny reprezentant pan Rafał Kuptel. Dyrektorem sportowym jest również wybitny reprezentant, który kilkadziesiąt razy występował w naszych barwach narodowych – obecny tu pan Damian Drobik. U nas sportem od jakiegoś czasu zajmują się koledzy, którzy wiedzą, co powinni robić. Wydaje się, że nasz system szkolenia jest zupełnie już na innej ścieżce, niż był wtedy, pani minister, gdy można było takie zdanie wygłosić. Jeszcze niedawno nasza młodzież męska z takimi zespołami jak Węgry, Dania czy Francja, które mają najlepsze szkolenie w Europie i na świecie, przegrywała znacząco. Jeśli przegraliśmy 10 punktami w jednym meczu, to byliśmy zadowoleni, że nas nie zdemolowali. W tym roku z Węgrami dwa razy zremisowaliśmy, z Duńczykami dwa razy wygraliśmy, a Francuzi zapraszają nas na wspólne treningi, bo w końcu uznali, że coś w Polsce drgnęło i system naszego szkolenia jest zauważalny w innych krajach.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrezesZwiazkuPilkiRecznejwPolsceHenrykSzczepanski">Po raz pierwszy zdecydowaliśmy się na taki ruch, że trenera męskiej kadry narodowej pana Patryka Rombla zatrudniliśmy jako koordynatora reprezentacji młodzieżowej. Jest to odbierane w Europie jako coś niespotykanego. Widzimy już ewidentne korzyści z tego ruchu. Proszę zwrócić uwagę, że nasz system szkolenia, który w końcowej fazie juniorskiej jest oparty na szkołach mistrzostwa sportowego – trzech męskich i jednej żeńskiej, ale z ministerstwem pracujemy, aby niedługo były też trzy żeńskie – oparty jest na tym, aby wyszkolić jak największą grupę zawodników, którzy wspomogą naszą reprezentację. Mamy pierwszy przypadek – Michał Olejniczak, zawodnik Misia Gorzów, przeszedł całą drogę od „Gramy w ręczną”, poprzez OSPR, SMS i jako pierwszy w historii naszej dyscypliny został reprezentantem kraju, będąc jeszcze uczniem SMS. Na mistrzostwach świata w Egipcie 60% składu naszej reprezentacji stanowili absolwenci jeszcze wtedy gdańskiej szkoły mistrzostwa sportowego. Później jeszcze doszła kielecka i płocka, a gdańska została przeniesiona do Kwidzynia.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrezesZwiazkuPilkiRecznejwPolsceHenrykSzczepanski">Nie chciałbym zanudzać państwa sprawami seniorskimi i naszym całym systemem szkolenia, ale chciałbym zwrócić uwagę, o czym powie za chwilę pan dyrektor w swojej prezentacji, że podwaliny pod to, aby system szkolenia był właściwy, to właśnie jest ten sport powszechny. Pani minister miała świętą rację, wymieniając jeszcze jedno ministerstwo, które w mojej ocenie ma bardzo wiele możliwości nieosiągalnych dla związków sportowych. Jeśli środki z tamtego ministerstwa w jakikolwiek sposób przeszłyby z możliwością wykorzystania przez związki sportowe, dla tych młodych ludzi, którzy mają w perspektywie uprawianie sportu, to byłby ogromny krok do przodu i bardzo duża pomoc dla wszystkich związków sportowych.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-73.4" who="#PrezesZwiazkuPilkiRecznejwPolsceHenrykSzczepanski">Jesteśmy w tych tabelkach ubogim krewnym. To apel szczególnie do pani dyrektor. W tym roku po raz pierwszy nasze wnioski zostaną zrealizowane. Nie mamy wygórowanych ambicji. Chcemy tylko na miarę naszych potrzeb, które na pewno zrealizujemy, otrzymać takie środki, które będą zabezpieczały szkolenie podstawowe w systemie OSPR i SMS. To jest początek i jeśli on zaistnieje, to rozkochamy dzieciaki w piłce ręcznej. W innych dyscyplinach dzieje się to samo. My patrzymy na swoją dyscypliną. Tam możemy ich zainteresować piłką ręczną. Jak mamy to zrobić, jeśli nasz podstawowy system, czyli „Gramy w ręczną”, który funkcjonuje od kilku lat, praktycznie funkcjonuje od września do grudnia – i koniec? Nie ma tego więcej. Ten system polega na wprowadzaniu dodatkowych zajęć z wychowania fizycznego i one muszą się odbywać w okresie trwania roku szkolnego. Nie jesteśmy w stanie tego przygotować. Mam nadzieję, że w tym roku będzie trochę inaczej, pani minister. Złożyliśmy papiery i za chwilę będą decyzje. Może od kwietnia będzie można ten system uruchomić i rozliczyć, ale do tej pory możliwe to było tylko w końcowych miesiącach roku. Jak zainteresować dzieciaki, jeśli przez cztery miesiące mają dodatkowe lekcje, a potem przez sześć miesięcy nie mają z tym sportem do czynienia?</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-73.5" who="#PrezesZwiazkuPilkiRecznejwPolsceHenrykSzczepanski">Poproszę teraz pana dyrektora o przedstawienie naszego rozliczenia ze sportu powszechnego. To maleńki fragmencik tego, co czynimy w naszym systemie szkolenia.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik">Dzień dobry.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-75.1" who="#DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik">Szanowni państwo, pan prezes przedstawił już wprowadzenie do tematu szkolenia w piłce ręcznej, co zrobiliśmy, jak działamy i co zmieniliśmy w ostatnich latach. Moglibyśmy długo rozmawiać o systemie szkolenia, ale jesteśmy tu po to, aby powiedzieć, jak upowszechniamy piłkę ręczną. Robimy to na tyle, na ile możemy. Tak jak zauważył pan prezes i państwo również, jesteśmy na dość dalekiej, bo dokładnie czternastej pozycji, jeśli chodzi o wielkość środków, które otrzymaliśmy w zeszłym roku. Radzimy sobie, jak możemy. Uprzejmie, skromnie prosimy o to, aby rozważyć nasze wnioski pozytywnie w tym roku na większe kwoty. Są dwa powody, dla których zdecydowaliśmy się na upowszechnianie piłki ręcznej w klasach szkół podstawowych I–III. To wynika przede wszystkim z niewielkiego finansowania tego obszaru. Na slajdzie prezentacji mogą państwo zobaczyć, że dzieci z klas szkoły podstawowej IV–VIII są już szkolone w ośrodkach szkolenia piłki ręcznej. Upowszechnianie, które jest w klasach I–III, często realizujemy w szkołach, które pozwalają dzieciom przejść do następnego etapu szkolenia. W ten sposób zachowujemy ciągłość. Tak to ułożyliśmy, aby nie tracić tych dzieci, na które nas stać. Jeśli będziemy mieli więcej pieniążków, o co jeszcze raz bardzo gorąco proszę, na pewno to rozbudujemy. Tak to z grubsza mamy ułożone.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-75.2" who="#DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik">Generalnie program „Gramy w ręczną” prowadzimy od 2017 r., z różnymi efektami, jeśli chodzi o dotacje. Dostosowujemy się do jej wielkości, z zasięgiem ogólnopolskim. Generalnie jest to, jak mogą państwo zobaczyć, 160 szkół w całej Polsce. Program obejmuje 3200 dzieci, 160 trenerów. Każda grupa otrzymuje pewien pakiet, który umożliwia realizowanie gier i zabaw – to 20 piłek, 20 koszulek i 2 bramki. To jest to minimum potrzebne do zabawy i upowszechniania sportu. Liczba 320 trenerów to poziom, który chcielibyśmy osiągnąć przy założeniu, że wniosek, który złożyliśmy do ministerstwa, zostanie w 100% zaakceptowany. To nie jest wykorzystanie całego potencjału. On jest większy, jeśli chodzi o piłkę ręczną w Polsce. Zrobienie tego etapowo, skoczenie z 400 tys. zł na 3–3,5 mln zł, bo tyle to będzie kosztowało, pozwoli nam ten obszar zagospodarować.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-75.3" who="#DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik">Wracając do początku, tak wygląda sieć szkół w programie „Gramy w ręczną”. To jest te 160 placówek i 3200 dzieci. Bardzo mocno do serca ten projekt wziął sobie nasz wiceprezes do spraw szkolenia, najlepszy zawodnik na świecie w 2009 r. Sławomir Szmal. Jest to chyba jego oczko w głowie i słusznie. Chcielibyśmy z tym upowszechnianiem zrobić więcej. Działamy na tyle, na ile możemy. W praktyce wygląda to mniej więcej tak, jak mogą państwo zobaczyć. Generalnie na jedną grupę mamy do 20 dzieci. Tu na zdjęciu jest ich trochę więcej. Nie ograniczamy tego, ale powoduje to, że nie stać nas, aby na przykład kupić koszulki. To jest taki papierek lakmusowy, ale nie możemy wyposażyć więcej niż 20 dzieci w ten podstawowy sprzęt jak koszuleczki. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że dla tych dzieci to jak chwycić pana Boga za rękę – móc tą koszulkę założyć. Teraz mogą państwo zobaczyć zdecydowanie większą grupę i 50% z nich nie ma tych koszulek. Stać nas tylko na to. Radzimy sobie. Te dzieci się nie obrażają, ale cieszą się, że mogą uczestniczyć w tym upowszechnianiu. Fajnie jednak byłoby, gdybyśmy mogli je w stu procentach doposażyć.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-75.4" who="#DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik">W piłce ręcznej istnieje też coś takiego jak piłka ręczna plażowa. To sport nieolimpijski. Korzystamy w tym zakresie również z finansowania ministerstwa na upowszechnianie, za co bardzo dziękujemy. Radzimy sobie tu, jak możemy. To sport sezonowy, szczególnie w okresie letnim, na plaży, w określonych warunkach. To finansowanie, które otrzymujemy, jest w wysokości 150 tys. zł. Pozwala nam ono przyjąć 456 dzieci i 38 trenerów. Kupujemy też sprzęt. Moglibyśmy otrzymać więcej środków i objąć więcej dzieciaczków programem, choćby z tego względu, że piłka ręczna plażowa w Polsce dosyć mocno się rozwija. Jest szansa na to, że w niedalekiej przyszłości będzie też dyscypliną olimpijską. Aby to upowszechnić i wypromować, zdecydowanie przydałyby się większe środki.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-75.5" who="#DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik">Wszyscy jesteśmy dorośli. Chcę pokazać ten slajd nie po to, aby coś wytknąć. Usłyszeliśmy, że nie wszystko jest kwestią pieniążków. Oczywiście to prawda, ale ja tego nie wiem, bo ja tych pieniążków nie mam. Chciałbym z tym problemem się zmierzyć, aby powiedzieć, że to faktycznie nie jest tylko kwestia pieniędzy, ale nie mamy nawet połowy tego, co tu widzimy, a w stosunku do czołowych beneficjentów tych projektów dostajemy 9–16% środków. Wydaje mi się, że można by to przepracować troszeczkę inaczej, abyśmy mogli zdecydowanie szerzej działać. To tyle z mojej strony. Oczywiście na wszystkie pytania odpowiem.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-75.6" who="#DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik">Dziękuję.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani przewodnicząca Niemczyk ma głos. Ja również będę miał pytania.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Powtórzę moje pytania – chciałabym poznać liczbę dziewczynek i chłopców uczestniczących w projekcie, liczbę trenerów i trenerek, którzy biorą w nim udział oraz jaka jest wysokość wynagrodzenia dla trenera, który bierze udział w programie. Chciałabym również poprosić wszystkie związki, aby przesłały do sekretariatu Komisji te informacje oraz aby wskazały, jak wynagrodzenie trenerów zmieniło się w ciągu ostatnich pięciu lat – ile było płacone pięć, cztery, trzy, dwa, rok temu w ramach tych samych środków. Minimalne wynagrodzenie nam w kraju systematycznie wzrasta, inflacja jest dość spora. Chciałabym wiedzieć, jak zmienia się wynagrodzenie dla trenerów zajmujących się tym programem.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pani minister, myślę, że posiedzenie specjalne w sprawie umów wieloletnich nie jest nam potrzebne, ale może się przydać. Wystarczy przeczytać art. 16 ust. 3 ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie, który brzmi: „Umowa o wsparcie realizacji zadania publicznego lub o powierzenie realizacji zadania publicznego może być zawarta na czas realizacji zadania lub na czas określony, nie dłuższy niż 5 lat”. Oczywiście, aby wszystko to było realizowane w sposób prawidłowy, należy przestrzegać ustawy o finansach publicznych, która jednoznacznie stwierdza, że środki przekazane w danym roku muszą być w danym roku rozliczone. To mogą być umowy wieloletnie. W ramach sprawozdań merytorycznych i finansowych, które są realizowane co roku, można decydować o przyznaniu środków na kolejne lata. Jest już wiele samorządów i miast w Polsce, które takie umowy wieloletnie zawierają. Naprawdę nie widzę podstaw, aby związki, które bardzo dobrze realizują swoje programy, które dobrze realizują programy, o których teraz rozmawiamy, dotyczące dzieci i młodzieży, miały cierpieć dlatego, że coś się złego dzieje w innym związku. Poza tym jeśli są umowy wieloletnie, nawet sponsorskie, które związki mają zawarte, są klauzule z możliwością wypowiedzenia w każdej sytuacji, jeśli cokolwiek złego się dzieje. Myślę, że ministerstwo również zawiera w ten sposób umowy i nie ma związanych rąk, tylko w każdej chwili, jeśli środki są wydatkowane w sposób nieprawidłowy lub dzieje się coś innego, może zgodnie z narzędziami, jakimi dysponuje, bronić swoich praw zgodnie z zawartą umową. Te rozwiązania są.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-77.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pani minister może próbować wyciągać kolejne przykłady, mówić, że sport dzieci i młodzieży jest realizowany w Ministerstwie Edukacji i Nauki, ale tak nie jest. Jest realizowany w Ministerstwie Sportu i Turystyki w ramach upowszechniania sportu dzieci i młodzieży. Tak jak pani napisała, w ubiegłym roku dotacje były w wysokości blisko 23 mln zł. Proszę o informację, jak według dyscyplin ta kwota była rozdysponowana. Wydaje mi się, że bardzo duże nakłady idą na piłkę nożną, i chciałabym dowiedzieć się dlaczego, a także jak się planuje te 30 mln zł wydatkować w roku 2022. Jeśli nie ma algorytmów, to wedle jakich kryteriów te środki są rozdzielane?</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-77.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Momencik, pani minister, bo chciałem odnieść się do tej bardzo dobrej prezentacji. Zdaję sobie sprawę, że ostatni czas dla piłki ręcznej nie był najlepszy, jeśli chodzi o wyniki, ale trzeba jasno powiedzieć, co jest bardzo ważne, że jest światełko w tunelu. Dyscyplina jest piękna. Wiem, że zdobyć medal mistrzostw świata jest trudno i nacji na wysokim poziomie jest na świecie trochę więcej niż w siatkówce, jeśli rozmawiamy o potencjale i liczbie osób trenujących. Tak jak usłyszeliśmy z państwa strony, te środki, które są na to przeznaczane, po prostu są małe. Zdaję sobie sprawę, że dyskutujemy dziś o kwestii sportu dzieci i młodzieży, ale jak chcemy mieć sport profesjonalny, to musimy mieć ich odpowiednią ilość. Nie ma cudów. Jeśli nie będzie bawiło się w piłkę ręczną kilkanaście czy kilkadziesiąt tysięcy dzieci, to nie będziemy mieli Szmala i innych. Oczywiście raz na sto lat może być cudowne pokolenie, które zaprzeczy tym podstawowym prawom dotyczącym tego, ile osób musi trenować w określonej dyscyplinie. Myślę, że to absolutnie kluczowa sprawa i te 400 tys. zł przy innych kwotach nie wygląda najlepiej. Widać, że to jest przygotowywane profesjonalnie. Myślę, że te kwoty będą sukcesywnie się zwiększały. Rzeczywiście czasem to rzeczy prozaiczne, ale gdy wchodzimy do szkoły i jedno dziecko dostanie koszulkę, a drugie nie, to może to pamiętać bardzo długo i do pewnych rzeczy się zniechęcić. Docelowo byłoby dobrze – i myślę, że nas na to stać – aby to finansowanie wzmocnić. Biorąc pod uwagę fakty, kto jest w tych związkach odpowiedzialny za promocję i działanie, warto, abyśmy takie programy przygotowali, aby były naprawdę powszechne. Jeśli będzie potrzeba, to powiemy: nie ma problemu, możecie zwiększać ilość szkół, które mogą być zaangażowane.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Mam pytanie. Jeśli chodzi o „Gramy w ręczną”, to znamy skalę osób zaangażowanych. Ile jest ich w zakresie ośrodków szkolnych w piłce ręcznej?</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektorsportowyZwiazkuPilkiRecznejwPolsceDamianDrobnik">Na dzień dzisiejszy mamy około 300 sekcji. Generalnie jest to sześć szkół na województwo. W szkołach są sekcje, są jedno- i wielosekcyjne, ale jest to około 300 grup.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że powinniśmy jeszcze wrócić do tych tematów, abyśmy o tym szkoleniu wiedzieli, począwszy od tego dzieciaczka i „Gramy w ręczną”, aż po konkretne ośrodki i jak to dalej wszystko wygląda. Myślę, że musimy mówić o całej piramidzie. Jeśli będziemy mówili tylko o jej części, to możemy potem zgubić całościowe podejście do tematu. Tak jak państwo powiedzieli, wszystko się łączy. Jeśli mamy mieć mistrza, to dużo musi się wydarzyć. Jako fan siatkówki plażowej zapytam – czy piłka ręczna plażowa teraz będzie dyscypliną pokazową? Mówił pan o szansie. Nie mam tej wiedzy. Jaka jest perspektywa czasu, aby w ogóle myśleć o tym, jak o dyscyplinie olimpijskiej?</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrezesZwiazkuPilkiRecznejwPolsceHenrykSzczepanski">Niestety w Paryżu nie będzie tej dyscypliny. Przegraliśmy i wyeliminowano nas w ostatnim głosowaniu. Szansa jest za cztery lata.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szkoda, bo to rzeczywiście ciekawa i piękna dyscyplina.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani minister, oddaję pani głos i chciałbym, abyśmy powolutku zmierzali do końca. Myślę, że wywołany temat powoduje, że powinniśmy tymi sprawami często się zajmować. Mamy bardzo dobre przykłady. Słuchając chociażby przedstawicieli piłki ręcznej, myślę, że zostały wyciągnięte wnioski i idziemy w dobrym kierunku. Rzeczywiście, remisowanie z Węgrami i gdy Francuzi proszą o sparingi – chyba pani minister też jest zaangażowana jako kibic i osoba, która kocha tę dyscyplinę – to świadczy jednoznacznie, że tak być powinno. Myślę, że za parę lat już będziemy mówili trochę inaczej, a teraz trzeba trochę tych środków na piłkę ręczną dorzucić. Pani minister, oddaję pani głos.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Szanowni państwo przewodniczący, muszę się odnieść do słów pani poseł. Ustawa o pożytku publicznym nie dotyczy FRKF, z którego finansowane są m.in. te programy. Po drugie, absolutnie nie mówiłam, że za sport dzieci i młodzieży odpowiada MEiN. Odpowiada ono za sport szkolny. Trzecia kwestia – chyba mnie pani nie zrozumiała i też pana przewodniczącego, bo pan przewodniczący również zaaprobował ten pomysł. Nie chodziło bynajmniej o posiedzenie dotyczące umów wieloletnich, ale o posiedzenie Komisji, które mogłoby pokazać przykłady samorządów, które dobrze wspierają sport, które robią to skutecznie, i samorządowe programy wsparcia sportu. To również istotny element wspierania sportu wyczynowego w Polsce, jak i sportu dzieci i młodzieży i szerzej – sportu powszechnego. Wreszcie, nie mogę przejść obojętnie nad pani słowami, że te związki sportowe, które tu są, mają cierpieć przez nasze decyzje. Tak pani powiedziała. Sukcesywnie podwyższamy środki na sport powszechny, w tym także na ten program. W zeszłym roku to było 23 mln zł, w 2022 r. będzie 30 mln zł. Jestem zdziwiona tymi słowami, że przez nasz program, dofinansowanie sportu powszechnego, dzieci i młodzieży, jakieś związki cierpią. To dla mnie, mówiąc delikatnie, jest absolutnie niezrozumiałe.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-83.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pani przewodnicząca, biorąc pod uwagę, abyśmy nie koncentrowali się na takich wzajemnych dyskusjach, powinniśmy wsłuchiwać się głównie w głosy naszych szanownych gości. Czy pani przewodnicząca chciałaby zabrać głos? Bardzo proszę, ale chciałbym, abyśmy puentowali. W nawiązaniu, bo nie mamy w głowie całego planu pracy Komisji, w kwietniu będzie posiedzenie poświęcone wsparciu zadań własnych jednostek samorządu terytorialnego realizowanych w obszarze sportu powszechnego i wyczynowego. Myślę, że na prezydium pochylimy się nad wystosowaniem zaproszeń do samorządów, gdzie takie dobre praktyki mamy. Jeśli państwo dysponują wiedzą, kogo moglibyśmy zaprosić, aby na tym etapie wypracować dobre rozwiązania, bardzo proszę. Głos ma pani przewodnicząca Niemczyk i będziemy zmierzali ku końcowi. Bardzo proszę.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pani minister, najwyraźniej nawzajem się nie zrozumiałyśmy. Mówiąc, że związki cierpią, miałam na myśli ten przykład, który pani przytoczyła, że w wyniku kontroli w związku, którego nazwy pani nie wymieniła, nie jest zasadne na tej podstawie podpisywanie umów wieloletnich. Z tego powodu mówiłam, że inne związki cierpią, bo podają państwo przykład związku, w którym aktualnie trwa kontrola.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Myślę, że te dyskusje będą częste. Wyjaśniliśmy te nieporozumienia. Szanowni państwo, mam wielki apel do ministerstwa, szczególnie jeśli chodzi o projekty upowszechniania sportu. Warto je realizować, nawet czasem kosztem różnego rodzaju inwestycji. Trzeba znajdować środki na tego typu działania, bo możemy mieć najpiękniejsze hale, ale jak nie będziemy mieli odpowiedniego poziomu, pani minister, to kto je zapełni?</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, zamykam dyskusję. Przepraszam bardzo, zamykam jeszcze głosowanie. Przepraszam, muszę to jeszcze zrobić przed zakończeniem obrad. Głosowanie jest zamknięte.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam zakończenie rozpatrywania informacji. Bardzo dziękujemy za dzisiejsze spotkanie. Dziękuję bardzo, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + </body> | |
| 367 | + </text> | |
| 368 | + </TEI> | |
| 369 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00005-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs3s-00005-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży /nr 5/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży /nr 5/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS3S">5</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Dariusz Olszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="KFS3S" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs3s/201923-sjm-kfs3s-00005-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sportu dzieci i młodzieży Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów obecnych zdalnie i na sali.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji – on mnie tylko wrobił w prowadzenie tej podkomisji – według regulaminu Sejmu, jak wszyscy wiedzą. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Sprawdzimy teraz kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Proszę o udział w głosowaniu. Trzy osoby zagłosowały zdalnie, dwie na sali. Nie, łącznie trzy. Jeszcze poczekamy. Bardzo proszę posłów, którzy głosują zdalnie, aby nacisnęli dowolny przycisk. To jest za mało, jeśli jest Boguś, pani przewodnicząca, powinny być cztery osoby.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Pani poseł Niemczyk potwierdza obecność, ale ma kłopot z głosowaniem.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Zapomniałem przywitać sekretariat. Bardzo serdecznie witam. Stwierdzam kworum. Jeszcze może ktoś dołączy, nie będziemy zabierali możliwości zgłoszenia obecności.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie projektu planu podkomisji na pierwsze półrocze 2022 roku. W tym zakresie projekt planu pracy dostarczony został państwu posłom pocztą elektroniczną i zamieszczony został również na poselskich iPadach. Przechodzimy do jego rozpatrzenia. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Wontora.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBoguslawWontor">Koleżanka i koledzy otrzymali plan pracy. Jest po jednym temacie na każdy miesiąc. Myślę, że nie będę go w szczegółach omawiał, chyba że będą jakieś pytania to wytłumaczę z czego biorą się poszczególne punkty. Nie chcąc przedłużać, panie przewodniczący, dopiero jak będą jakieś pytania lub wątpliwości przedstawię uzasadnienie. Dziękuję.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Czy pani poseł Niemczyk chciałaby zabrać głos? Słyszałem że była taka potrzeba. Pani przewodnicząca, bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dzień dobry.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dzień dobry.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym rozszerzyć ten plan pracy o informacje ministrów – edukacji oraz sportu i turystyki w kwestii lekcji wychowania fizycznego. Z informacji medialnych, które mogliśmy usłyszeć wynika, że w klasach 1-3 będziemy mieli nauczycieli wychowania fizycznego. Być może warto byłoby poruszyć taki temat w tym pierwszym półroczu. Dziękuję.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselBoguslawWontor">Czy mogę prosić o głos?</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Oczywiście, że tak. Pan przewodniczący był tak dobry i przygotował nam plan pracy na pierwsze półrocze i chciałbym, aby odniósł się pan do propozycji. Bardzo proszę.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, jeśli mógłbym prosić, ewentualnie później uzupełnilibyśmy porządek naszych posiedzeń o ten punkt. Powiem dlaczego. Zaproponowałem ocenę funkcjonowania szkół mistrzostwa sportowego, ośrodków sportowych i klas sportowych oraz zajęć wychowania fizycznego na wspólnym posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Zgodnie z tym, co przekazano mi z tamtej komisji plan został zaakceptowany i przyjęty. Wspólnie w komisjach będziemy o tym rozmawiali. Jeśli uznamy, że ten punkt nie został w pełni wyczerpany, wtedy w szczegółach powrócilibyśmy do niego na posiedzeniu podkomisji. Myślę, że tak byłoby lepiej. Jeśli będziemy to omawiali na Komisji, to tam zostawmy ten problem, a tu ewentualnie uzupełnimy dyskusję, jeśli będzie taka potrzeba. Taka jest moja propozycja, panie przewodniczący.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Może podam jeszcze jeden argument. W czasie roku szkolnego praktycznie rzecz biorąc i tak nic nie zmienimy, a w czerwcu mamy zakończenie i wtedy w drugim półroczu będzie można podjąć ten temat, jeśli nie wyczerpiemy go, tak jak powiedział pan przewodniczący, podczas obrad naszej Komisji. Czy jest zgoda pani przewodniczącej Niemczyk abyśmy tego teraz nie rozwijali i nie dokładali żadnego punktu, ale zostawili to jak jest w lutym, marcu, kwietniu, czerwcu i lipcu? Taki byłby projekt spotkań podkomisji.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Myślę, że to dobry pomysł, aby zostawić to w tej formie, zgodnie z tym, co zaproponował pan przewodniczący – jeśli temat nie będzie wyczerpany na posiedzeniu Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, wtedy poszerzymy jeszcze w pierwszym półroczu któreś posiedzenie podkomisji i ewentualnie uzupełnimy ten temat. To istotne, czy te zmiany będą wprowadzone od 1 września 2022 roku, czy ewentualnie później. Powinniśmy mieć pełną informację do końca aktualnego roku szkolnego – tak uważam.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś uwagi lub sugestie? Zamykam dyskusję. Zgłaszam wniosek o przyjęcie planu pracy podkomisji w rozpatrywanym okresie. Zapytam czy ktoś jest przeciwny temu planowi? Nie ma zgłoszeń. Stwierdzam, że podkomisja stała do spraw sportu dzieci i młodzieży przyjęła plan pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 roku.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia podkomisji. Zamykam posiedzenie. Bardzo dziękuję wszystkim za udział. Do zobaczenia jutro na obradach plenarnych. Kłaniam się.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + </body> | |
| 55 | + </text> | |
| 56 | + </TEI> | |
| 57 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00058-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-obnxx-00058-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 58/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Obrony Narodowej /nr 58/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#OBN">58</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="ArturDebczak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Artur Dębczak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSzkolnictwaWojskowegoMONJakubMykowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Szkolnictwa Wojskowego MON Jakub Mykowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAntoniMacierewicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Antoni Macierewicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMichalJach" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Michał Jach</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MON Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SzefZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkBogdanSowa" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Szef Zarządu Organizacji i Uzupełnień P-1 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego płk Bogdan Sowa</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SzefzarzaduPSGWPplkBogdanSowa" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Szef zarządu P-1 SG WP płk Bogdan Sowa</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="OBN" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/obn/201923-sjm-obnxx-00058-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dzień dobry państwu. Otwieram 58. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej, zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, które prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Witam przybyłych posłów i wszystkich, którzy uczestniczą w posiedzeniu w trybie online. Witam przedstawiciela Ministerstwa Obrony Narodowej pana Wojciecha Skurkiewicza, sekretarza stanu w MON, generała brygady Artura Dębczaka, dyrektora Biura do Spraw Programu „Zostań Żołnierzem Rzeczypospolitej”, pana Jakuba Mykowskiego, dyrektora Departamentu Szkolnictwa Wojskowego w Ministerstwie Obrony Narodowej, pułkownika Bogdana Sowę, szefa Zarządu P-1 Sztabu Generalnego Wojska Polskiego, panią Ilonę Śniegulę, naczelnika Wydziału ds. Parlamentarnych w Biurze Ministra Obrony Narodowej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Jednocześnie informuję, że posłowie – członkowie Komisji – obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej, którą należy przyłożyć z lewej strony mikrofonu. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W tej chwili przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów – obecnych na sali oraz tych, którzy uczestniczą w posiedzeniu online – o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia swojej obecności na posiedzeniu. Dziękuję.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Głosowało 33 posłów. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołów z posiedzeń Komisji od 55. do 57.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje następujący temat – „Rozpatrzenie informacji ministra obrony narodowej na temat realizacji projektów szkolenia wojskowego młodzieży szkół średnich i akademickich oraz rezultatów nowego systemu rekrutacyjnego do służby wojskowej w siłach zbrojnych RP – według stanu na koniec 2021 r.”. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że przyjęliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Posiedzenie Komisji jest realizowane w formie wideokonferencji w systemie Whereby. Udział posłów oraz gości zewnętrznych ogranicza się do kliknięcia w link i połączenia z pokojem wideokonferencyjnym, zgodnie z załączonymi instrukcjami. Transmisja na żywo dostępna jest w aplikacji do głosowania oraz na stronie sejmowej www.sejm.gov.pl. Chęć zabrania głosu zgłasza się poprzez mail na adres kobn@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Linka proszę używać w przypadku aktywnego uczestnictwa w posiedzeniu Komisji, np. w przypadku chęci zabrania głosu w trakcie posiedzenia. W innym przypadku posiedzenie Komisji można śledzić z poziomu transmisji na stronie internetowej Sejmu.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Pragnę również przypomnieć, że na posiedzeniu Komisji w dniu 13 lutego 2020 r. przyjęliśmy propozycję prezydium Komisji w sprawie ograniczenia czasu wystąpień na naszych posiedzeniach. Pierwsze wystąpienie posła może trwać maksymalnie 10 minut, a każde kolejne 5 minut. Proszę o przestrzeganie tych limitów czasowych, żeby nasza dyskusja na posiedzeniach Komisji była uporządkowana i rzeczowa.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Teraz proszę pana ministra o przedstawienie informacji, po czym przeprowadzimy dyskusję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawię pokrótce informację, a później poproszę jeszcze pana generała Dębczaka o uzupełnienie. Jest z nami pan dyrektor Mykowski, dyrektor Departamentu Szkolnictwa Wojskowego. Jest pan pułkownik Sowa, szef zarządu P-1 w Sztabie Generalnym Wojska Polskiego, więc będziemy się mogli z państwem podzielić szeroką informacją dotyczącą tematyki dzisiejszego posiedzenia. Szanowni państwo, rozwój sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie ich liczebności – bo o tym przede wszystkim rozmawiamy na posiedzeniu Komisji Obrony Narodowej – to jeden z priorytetów ministra obrony narodowej. Temu celowi służy szeroko rozwijane szkolnictwo wojskowe i usprawnienie systemu rekrutacji do polskiego wojska. Ministerstwo Obrony Narodowej wzmacnia edukację obronną w społeczeństwie i przygotowuje wartościowych kandydatów do różnego rodzaju czynnej służby wojskowej, w tym wspiera również system odbudowy zasobu rezerw osobowych sił zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">W pierwszym elemencie chciałbym zwrócić uwagę na kształcenie patriotyczne. Resort obrony narodowej podejmuje liczne działania, które są składową długofalowego programu strategicznego kształtowania postaw patriotycznych. Wynika to ze strategii na rzecz odpowiedzialnego rozwoju do 2020 r., z perspektywą do 2030 r. oraz w pełni wpisuje się w realizację zapisów Strategii Bezpieczeństwa Narodowego Rzeczypospolitej Polskiej z 2020 r. w kontekście budowy społecznej odporności państwa na zagrożenia oraz tworzenie systemu obrony powszechnej. Ministerstwo Obrony Narodowej, w porozumieniu z Ministerstwem Edukacji i Nauki, realizuje projekty i programy dydaktyczno-wychowawcze w dziedzinie obronności adresowane do młodzieży szkolnej i akademickiej. W odniesieniu do młodzieży szkolnej są to projekty edukacyjne pod nazwą „Certyfikowane wojskowe klasy mundurowe” i „Oddziały przygotowania wojskowego”, a także program „CYBER.MIL z klasą”. Natomiast dla młodzieży akademickiej przeznaczony jest program ochotniczego przeszkolenia wojskowego studentów pod nazwą „Legia Akademicka”.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o certyfikowane wojskowe klasy mundurowe, kształcenie młodzieży szkolnej w klasach mundurowych pojawiło się w ramach innowacji pedagogicznej już dość dawno temu, bo na początku lat 2000. Ale szczególnie w latach 2016–2017 Ministerstwo Obrony Narodowej, w porozumieniu z Ministerstwem Edukacji Narodowej, zapoczątkowało prace nad nową formą kształcenia młodzieży szkolnej w ramach klas wojskowych, w tym przede wszystkim ujednoliceniem treści programów nauczania oraz dostosowaniem ich do aktualnych wyzwań. Ich efektem był pilotażowy projekt „Certyfikowane wojskowe klasy mundurowe”, który został uruchomiony w 2017 r. Jego treść programowa jest realizowana przez szkołę ponadpodstawową w części teoretycznej oraz przez patronacką jednostkę wojskową w części praktycznej. W pierwszych trzech edycjach programu „Certyfikowane wojskowe klasy mundurowe” w latach 2017–2021, w programie uczestniczyło 119 szkól ponadpodstawowych. Szkolenie w ramach certyfikowanych wojskowych klas mundurowych ukończyło łącznie 8185 absolwentów. W roku bieżącym jest realizowana czwarta i piąta edycja programu „Certyfikowane wojskowe klasy mundurowe”, w których uczestniczy 115 szkół ponadpodstawowych. Naukę pobiera w nich łącznie 7867 uczniów.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kolejny obszar, to oddziały przygotowania wojskowego. Doświadczenia z pilotażowego projektu certyfikowanych wojskowych klas mundurowych znalazły odzwierciedlenie w systemowym rozwiązaniu pod nazwą „odziały przygotowania wojskowego”. Zostało to zawarte w ustawie z dnia 14 grudnia 2016 r. – Prawo oświatowe. Program został uruchomiony w 2020 r. W oddziale przygotowania wojskowego jest realizowane szkolenie z zakresu przygotowania wojskowego w formie obowiązkowych zajęć edukacyjnych. Jego program określa rozporządzenie Ministra Obrony Narodowej z dnia 21 maja 2020 r. w sprawie szkolenia w oddziale przygotowania wojskowego. Program trwa przez cały okres pobierania nauki w szkole ponadpodstawowej. W roku szkolnym 2020/2021, czyli w pierwszym roku realizacji programu oddziałów przygotowania wojskowego, program był realizowany w 130 szkołach ponadpodstawowych, w których uruchomiono 130 klas OPW. Uczyło się w nich łącznie 3387 uczniów. W roku bieżącym – jest to drugi rok prowadzenia oddziałów przygotowania wojskowego – program jest realizowany w 147 szkołach ponadpodstawowych, w których funkcjonuje 150 oddziałów przygotowania wojskowego. Naukę pobiera w nich łącznie 7392 uczniów.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kolejnym obszarem jest program „CYBER.MIL”. Jest to trzeci program, który ma charakter dydaktyczno-wychowawczy w dziedzinie obronności i jest adresowany do młodzieży szkolnej. Ten program został uruchomiony w 2021 r. w wyłonionych 16 szkołach ponadpodstawowych na terenie całego kraju. Założeniem programu było to, żeby na terenie jednego województwa funkcjonowała jedna szkoła. Utworzono oddziały cyberbezpieczeństwa, w których kształci się nie mniej niż 10, a nie więcej niż 15 uczniów. Nauczanie przedmiotów specjalistycznych trwa przez 3 lata, niezależnie od typu szkoły, czyli od tego, czy to jest liceum czy technikum. W bieżącym roku szkolnym w programie „CYBER.MIL z klasą” uczestniczy 16 szkół ponadpodstawowych, w których kształci się 226 uczniów. W tym roku w projektach i programach dydaktyczno-wychowawczych adresowanych do młodzieży szkolnej biorą udział 204 szkoły ponadpodstawowe, w których kształci się łącznie 15 515 uczniów w mundurze, kadetów. Jest to ogólna liczba szkół na poziomie ponadpodstawowym, w których występują różne elementy kształcenia.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kolejny obszar, o którym wspomniałem na początku swojego wystąpienia, to – oczywiście – „Legia Akademicka”. Ministerstwo Obrony Narodowej przywróciło tutaj ideę ochotniczego kształcenia młodzieży akademickiej. Ten program został uruchomiony w 2018 r. w porozumieniu z Ministerstwem Edukacji i Nauki. To jest program ochotniczego przeszkolenia studentów pod nazwą „Legia Akademicka”. Program skierowany jest zarówno do kobiet, jak również do mężczyzn, którzy w trakcie studiów chcieliby odbyć szkolenie wojskowe, wzmocnić zasoby rezerw osobowych albo myślą o pełnieniu jednego z rodzajów czynnej służby wojskowej. Program ochotniczego przeszkolenia wojskowego studentów w ramach „Legii Akademickiej” składa się z 2 części – z części teoretycznej i z części praktycznej. Realizowany jest w 3 modułach – podstawowym, podoficerskim oraz oficerskim. W pierwszych 4 edycjach programu „Legia Akademicka” w latach 2018–2021 uczestniczyło 75 uczelni, a 16 351 studentów odbyło ćwiczenia wojskowe i zostało przeniesionych do rezerwy. W bieżącym roku akademickim, w okresie luty–wrzesień, zostanie zrealizowana piąta edycja programu „Legia Akademicka”.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, drugi obszar, to już wprost obszar szkolnictwa wojskowego na poziomie ponadpodstawowym i wyższym. System wyższego szkolnictwa wojskowego stanowi integralną część potencjału resortu obrony narodowej i obejmuje 5 uczelni wojskowych podporządkowanych ministrowi obrony narodowej. Są to: Akademia Sztuki Wojennej w Warszawie, Wojskowa Akademia Techniczna w Warszawie, Akademia Marynarki Wojennej w Gdyni, Akademia Wojsk Lądowych we Wrocławiu i – oczywiście – Lotnicza Akademia Wojskowa w Dęblinie. Kształcenie kandydatów na żołnierzy zawodowych realizowane jest – jak wspomniałem – w czterech spośród pięciu uczelni wojskowych. Kształcenie odbywa się łącznie na 16 kierunkach studiów. Łącznie, według stanu na ostatni dzień stycznia br., mamy w tych czterech uczelniach wojskowych – oczywiście, oprócz Akademii Sztuki Wojennej – 5473 podchorążych.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dodatkowo w Kolegium Wojskowo-Lekarskim Uniwersytetu Medycznego w Łodzi kształci się 629 podchorążych na potrzeby wojskowej służby zdrowia. Sumując, daje to na dzień 31 stycznia br. 6102 kandydatów na żołnierzy zawodowych. Do tego należy dodać, że uczelnie wojskowe kształcą również studentów cywilnych. Obecnie kształcenie studentów cywilnych odbywa się w liczbie ponad 12 tys. studentów.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Do najważniejszych ustawowych zadań realizowanych przez uczelnie wojskowe należy bez wątpienia zaliczyć kształcenie kandydatów na oficerów sił zbrojnych w trybie studiów stacjonarnych, co obecnie jest realizowane – jak wspomniałem przez cztery uczelnie wojskowe – oraz doskonalenie zawodowe na specjalistycznych kursach i studiach podyplomowych dla wyższych oficerów, w tym również studia przeznaczone dla przyszłych generałów, obecnie realizowane wyłącznie przez Akademię Sztuki Wojennej.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Kilka słów o limitach. Dla porównania limit przyjęć na studia wojskowe w uczelniach wojskowych w 2013 r., to było 480 podchorążych. Natomiast w 2020 r., to było 1475 podchorążych. Tutaj chcę państwu przedstawić dynamikę wzrostu liczby studentów czy abiturientów przyjmowanych na uczelnie wojskowe, którzy chcą kończyć studia wojskowe. Dodatkowo chciałbym zwrócić uwagę na to, że potrojono limit przyjęć podchorążych, jeśli chodzi o studia medyczne. W 2015 r. przyjęto 50 kandydatów do kształcenia na studiach medycznych. Obecnie limit wynosi 150 kandydatów. Powyższe zmiany powodują, że aktualnie na uczelniach wojskowych kształci się bardzo duża liczba podchorążych – 6102. Są to przyszli oficerowie, którzy zasilą szeregi Wojska Polskiego. Odnosząc się np. do 2016 r., czyli do roku akademickiego 2015/2016, na uczelniach wojskowych kształciło się wtedy 2604 podchorążych.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, jeżeli mówimy o systemie szkolnictwa wojskowego, pamiętajmy również o tym, że mamy także dwie szkoły ponadpodstawowe, które są prowadzone przez ministra obrony narodowej. To właśnie minister obrony narodowej jest organem prowadzącym dla dwóch liceów. Pierwsze, to Ogólnokształcące Liceum Lotnicze w Dęblinie. Drugie, to nowa placówka, która została powołana do życia nie tak dawno – Wojskowe Ogólnokształcące Liceum Informatyczne w Warszawie. Może rozpocznę odnosząc się do drugiego, bo to jest rzeczywiście novum, które rozpoczęliśmy. Zresztą w tym roku będziemy mieli pierwszych absolwentów pierwszej klasy. Przypomnę, że uruchamiając to liceum uruchomiliśmy dwie klasy. Jedną dla absolwentów gimnazjum – to trzyletnie liceum. I również czteroletnie liceum dla absolwentów ósmej klasy szkoły podstawowej.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Dzisiaj mogę z wielką satysfakcją i dumą powiedzieć, że przygotowujemy się do pierwszej matury w Wojskowym Ogólnokształcącym Liceum Informatycznym. W tym roku będzie pierwsza matura dla trzeciej klasy tego kierunku po gimnazjum, który rozwijamy w naszym liceum. Obecnie w liceum kształci się 166 osób. To jest 124 chłopców i 42 dziewczyny. Jak wspomniałem, w czerwcu pierwsi absolwenci przystąpią do matury. W czerwcu, a nawet w maju pierwsi przystąpią do matury. Będzie to 25 absolwentów.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o Ogólnokształcące Liceum Lotnicze w Dęblinie, w tej chwili kształcą się tam 174 osoby – 154 chłopców i 20 dziewcząt. Tu też należy się państwu wytłumaczenie. W miarę rozbudowy tego liceum, razem z panem dyrektorem Mykowskim pracujemy intensywnie, żeby liceum w Dęblinie bardzo mocno doinwestować, żeby zwiększyć tę bazę, którą dziś dysponuje liceum. Będziemy się też starali, żeby więcej dziewcząt mogło uczyć się w tym liceum. Te 20 pań, które się kształcą, to niewielka liczba, ale jest to podyktowane – niestety – warunkami lokalowymi internatu.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieObronyNarodowejWojciechSkurkiewicz">Szanowni państwo, to tyle, jeżeli chodzi o wstęp, jeżeli chodzi o szkolnictwo wojskowe. Kolejnym komponentem – tak odczytujemy intencje pana przewodniczącego i Wysokiej Komisji – są, oczywiście, kwestie dotyczące nowego systemu rekrutacyjnego. W tym obszarze naprawdę dokonaliśmy wiele. Z podstawowych kursów, które były organizowane, były rocznie – kieruję to do pana pułkownika Sowy – bodajże dwa. Teraz skróciliśmy kurs podstawowy do 28 dni. Przyjęliśmy to, że później osoba, która chce być żołnierzem, w momencie wstąpienia do wojska powiela to szkolenie. Żeby uniknąć takiego mechanizmu powielania, doszliśmy do wniosku, że skrócimy szkolenie do 28 dni. Ale może najpierw w szczegółach powie o tym pan generał Dębczak, bo Biuro do Spraw Programu „Zostań żołnierzem Rzeczypospolitej” miało wymierny wpływ na ramy i kształt tego programu. A potem jeszcze pan pułkownik Sowa.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie generale.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ArturDebczak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, działając na polecenie ministra obrony narodowej, pana ministra Mariusza Błaszczaka, biuro podjęło działania mające na celu uproszczenie procedur rekrutacyjnych do Wojska Polskiego. Z hasłem „uproszczenie procedur rekrutacyjnych” wiąże się cały cykl przedsięwzięć, całe spektrum wielu przedsięwzięć. Myślę tutaj przede wszystkim o zmianach w sposobie funkcjonowania i trybie orzecznictwa wojskowo-lekarskiego – zarówno lekarskiego, jak i komisji psychologicznej – jak również trybu postępowania z kandydatami przez wojskowe komendy uzupełnień i wojewódzkie sztaby wojskowe. Zmienionych zostało 7 rozporządzeń dotyczących sposobu powoływania, całego procesu powoływania. Te rozporządzenia dotyczą konkretnych rodzajów służby wojskowej. W ramach różnych przedsięwzięć i po wdrożeniu rekomendacji, które przedstawiliśmy ministrowi obrony narodowej…</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ArturDebczak">Na mocy decyzji z czerwca 2020 r. pan minister nakazał zrealizowanie takich przedsięwzięć, jak – to nowość, bo to nie było do tej pory stosowane w Wojsku Polskim – możliwość zdalnej rekrutacji poprzez utworzenie portalu rekrutacyjnego Wojska Polskiego. Jest to portal, który zaczął funkcjonować już we wrześniu 2020 r. W pierwszej wersji obejmował tylko dwa rodzaje służby wojskowej, a mianowicie służbę przygotowawczą oraz terytorialną służbę wojskową. Ale to nie wszystko, ponieważ podjęliśmy również działania mające na celu rozszerzenie funkcjonalności tego portalu na pozostałe rodzaje służby wojskowej i kandydackiej i zawodowej. Ciekawostką jest to, że podstawą tego całego programu i jego utworzenia były zasoby Ministerstwa Obrony Narodowej, a konkretnie Narodowego Centrum Bezpieczeństwa Cyberprzestrzeni. Zostały również utworzone wersje mobilne tego portalu dla obu najbardziej popularnych systemów operacyjnych telefonów. I tak to funkcjonuje.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ArturDebczak">Dość powiedzieć, że na dzień 31 grudnia 2021 r. na tej platformie do naszej bazy zarejestrowało się ponad 37 tys. osób, które deklarowały chęć pełnienia różnych rodzajów służby wojskowej. Tylko w 2021 r. było to 21,5 tys. kandydatów. Jak powiedziałem, prowadzimy te funkcjonalności, a w zasadzie już kończymy testowanie. Kończą się testy bezpieczeństwa dotyczące wersji 2.0. Spodziewamy się, że zostanie ona uruchomiona po pierwszym kwartale. W kolejnym, w drugim kwartale będziemy już mieli rozszerzoną funkcjonalność. Kolejnym milowym przedsięwzięciem była zmiana filozofii funkcjonowania wojskowych komend uzupełnień i wojewódzkich sztabów wojskowych. Na pewno szanowna Komisja słyszała takie pojęcie – „wojskowe centra rekrutacji”. Wojskowe centra rekrutacji, to nie jest struktura sensu stricto jednostki wojskowej czy komórki jednostki organizacyjnej. Jest to struktura funkcjonalna. Funkcjonuje ona przy wykorzystaniu sił i środków, którymi dysponują wojskowe komendy uzupełnień i wojewódzkie sztaby wojskowe, uzupełnionych o przedstawicieli komisji lekarskich i psychologicznych, jak również – a może przede wszystkim – przedstawicieli jednostek wojskowych, popularnie zwanych rekruterami. Bardzo ważna jest rola tych rekruterów z konkretnych jednostek wojskowych.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ArturDebczak">Zatem jest zmiana filozofii podejścia wojskowych komend uzupełnień. Już nie petent przychodzi do okienka. Punkty rekrutacyjne są tworzone w miejscach dogodnych dla kandydatów, czy to ze względów komunikacyjnych, czy demograficznych, tak, żeby cała procedura mogła się praktycznie odbyć w jednym miejscu i w jak najkrótszym czasie. Już nie będziemy musieli jeździć między miejscowościami, odległymi często o wiele kilometrów. Wszystko odbywa się w jednej infrastrukturze, w jednym budynku, niekoniecznie w budynkach, które są w posiadaniu wojskowych komend uzupełnień czy wojewódzkich sztabów wojskowych. To może być również realizowane w innych budynkach, np. infrastruktury cywilnej. Wiele było takich przedsięwzięć.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ArturDebczak">Wojskowe centra rekrutacyjne zaczęły funkcjonować od września 2020 r. Zresztą to dalej się odbywa. Do wszystkich wojskowych centrów rekrutacji zorganizowanych w różnych miejscach Polski stawiło się ponad 22 tys.– prawie 22,5 tys. – kandydatów. Z tego 63% w danym miejscu, właśnie na terenie wojskowego centrum rekrutacji uzyskało kartę powołania. Oczywiście, były odstępstwa związane z jakimiś wątpliwościami i poszerzeniem badań lekarskich czy psychologicznych. Tego nie można ominąć, żeby nie tracić na jakości rekrutacji. Trzeba było odesłać kandydata na szczegółowe badania, więc nie można było zakończyć tej procedury w jeden dzień czy w dwa dni, bo takie jest założenie funkcjonowania wojskowych centrów rekrutacji. Jednak z sukcesem, czyli z uzyskaną kartą powołania wyszło z wojskowych centrów rekrutacji prawie 63% kandydatów, którzy uzyskali powołanie.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.5" who="#ArturDebczak">O zmianie funkcjonowania służby przygotowawczej pan minister już mówił. Referował to, więc nie będę już tego powtarzał, jeżeli państwo pozwolą. Chciałbym tylko zaznaczyć, że według stanu na grudzień 2021 r. przez służbę przygotowawczą w nowej formule przeszło prawie 20 tys. młodych ludzi. Muszę powiedzieć, że jest to wzrost w stosunku do 2019 r. i do 2020 r. odpowiednio o 49% i o 28%. Chciałbym zaznaczyć, szanowna Komisjo, że funkcjonowaliśmy w bardzo niekorzystnych warunkach. Była pandemia i inne zadania sił zbrojnych związane ze wschodnią granicą. To na pewno nie były korzystne warunki, żeby uzyskiwać dobre wyniki, ale mimo wszystko to się udało. Oczywiście, dokonujemy również integracji pozostałych systemów informatycznych. One również, podobnie jak portal, są na końcowym etapie testów bezpieczeństwa. One będą nam znacznie ułatwiały zarządzanie w czasie rzeczywistym całym zasobem rezerw osobowych.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.6" who="#ArturDebczak">Jeżeli chodzi o powołania do zawodowej służby wojskowej, to jest to właśnie jeden z efektów zmian i decyzji, które podjął pan minister Błaszczak. W 2021 r. powołaliśmy 9651 kandydatów, wyłącznie do zawodowej służby wojskowej. W porównaniu do 2019 r. i do 2020 r. jest to wzrost o 26% i o 22% pomimo niesprzyjającej demografii oraz tych wszystkich czynników, o których wspominałem wcześniej. Są to m.in. sprawy związane z pandemią czy z zadaniami na granicy wschodniej. Jeżeli chodzi o służbę niezawodową, to na pewno pan pułkownik Sowa jeszcze uzupełni moją wypowiedź. Jest to stan 34 733 żołnierzy. Praktycznie stan ewidencyjny żołnierzy zawodowych, który minister obrony narodowej postawił nam do osiągnięcia na koniec 2021 r., to jest 113,5 tys. osób, osiągnęliśmy już po zakończeniu trzeciego kwartału 2021 r.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.7" who="#ArturDebczak">Reasumując, te zmiany proceduralne, które zaszły w systemie rekrutacji, to zyski, o których wspomniałem. To jest odpowiednio 22% i 25%. W służbie przygotowawczej, którą można kojarzyć bezpośrednio z powiększaniem zasobów osobowych, rezerw osobowych, również mamy znaczne wzrosty. To udało nam się osiągnąć, jeżeli chodzi o same zmiany proceduralne. Natomiast ta ustawa, nad którą dzisiaj obradowała Rada Ministrów, będzie dawała znacznie większe możliwości, jeżeli chodzi o zwiększenie tych możliwości, ponieważ obejmuje również pewne zmiany organizacyjne, a nie tylko proceduralne, o których tutaj mówiłem. Dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Panie przewodniczący, tutaj trzeci segment, który pan generał Dębczak jak gdyby nieco wywołał. W ubiegłym roku, tj. w 2021 r. przeprowadziliśmy szkolenia w ramach 27 turnusów służby przygotowawczej. Na tych kursach pojawiło się 15,5 tys. ochotników. Myślę, że szczegóły przedstawi pan pułkownik Sowa, a później będziemy już do państwa dyspozycji.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę, panie pułkowniku.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SzefZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkBogdanSowa">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o 2021 r., to tak, jak pan minister wspomniał, było 27 turnusów służby przygotowawczej, w tym 22 turnusy na potrzeby korpusu szeregowych i 3 turnusy na potrzeby skróconej służby przygotowawczej. Jeżeli chodzi o stawiennictwo, to – jak stwierdził pan minister – było 15 500 ochotników. W czasie szkoleń ubyło ok. 10%. W 2021 r. szkolenie służby przygotowawczej ukończyło 14 042 ochotników. Jeżeli chodzi o rozbicie na korpusy – jak już wspomniałem – 22 turnusy służby przygotowawczej zrealizowano na potrzeby korpusu szeregowych. Stawiło się 14 544 ochotników. Ubyło 10%. Szkolenie ukończyło 13 135 ochotników. Z tej liczby do zawodowej służby wojskowej w korpusie szeregowych pozyskano spośród tych wyszkolonych 2411 osób, co stanowi 18% wszystkich wyszkolonych w 2021 r.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SzefZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkBogdanSowa">Jeżeli chodzi o trzy turnusy służby skróconej, przeznaczonej w szczególności dla absolwentów certyfikowanych klas mundurowych, na potrzeby korpusu szeregowych stawiło się 732 ochotników. W trakcie szkolenia ubyło tylko 2%. Szkolenie ukończyło 717 ochotników. Do zawodowej służby wojskowej pozyskano 52 ochotników po skróconej służbie przygotowawczej, co stanowi 7% wyszkolonych w ramach służby skróconej. Pozostałe 93% zasiliły zasoby rezerw osobowych. W 2021 r. 45 uczniów i absolwentów klas mundurowych powołano do terytorialnej służby wojskowej. Również w 2021 r. przeprowadzono szkolenie w 2 turnusach służby przygotowawczej na potrzeby korpusu podoficerów. Stawiło się 199 ochotników. Nie zostało wyszkolonych 5% ogólnej liczby ochotników. Szkolenie zakończyło 190 ochotników. Do zawodowej służby wojskowej pozyskano 3 ochotników, co stanowi 1,5% wyszkolonych. Reszta przeznaczona została na potrzeby podoficerów żołnierzy rezerwy.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SzefZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkBogdanSowa">W tym miejscu chciałbym też nadmienić, że ze względu na odwołane ćwiczenia wojskowe żołnierze rezerwy będący absolwentami skróconej służby przygotowawczej nie mogli odbyć wymaganego mianowania w rezerwie na stopień kaprala. Opisane 3 przypadki dotyczyły powołania do korpusu szeregowych. Ogółem w 2021 r. do zawodowej służby wojskowej w korpusie szeregowych powołano 7234 ochotników, w tym wyszkolonych również w ramach służby przygotowawczej w latach poprzednich. Tutaj mamy 6323 żołnierzy. Na różnicę ze względu na odwołane ćwiczenia wojskowe żołnierze rezerwy będący absolwentami skróconej służby przygotowawczej nie mogli odbyć wymaganego mianowania w rezerwie na stopień kaprala. Opisane 3 przypadki dotyczyły powołania do korpusu szeregowych. Ogółem w 2021 r. do zawodowej służby wojskowej w korpusie szeregowych powołano 7234 ochotników, w tym wyszkolonych również w ramach służby przygotowawczej w latach poprzednich. Tutaj mamy 6323 żołnierzy. Na różnicę składają się żołnierze obrony terytorialnej przeniesieni do rezerwy po rezygnacji z pełnienia terytorialnej służby wojskowej, przywróceni do służby byli żołnierze zawodowi, żołnierze rezerwy po odbytej zasadniczej służbie wojskowej i absolwenci „Legii Akademickiej”.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SzefZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkBogdanSowa">Istotnym dla zobrazowania prezentowanych danych ilościowych jest także fakt, że w związku z odwoływaniem ćwiczeń wojskowych z powodów związanych z pandemią żołnierze rezerwy wyszkoleni w ramach służby przygotowawczej na potrzeby korpusu podoficerskiego lub oficerskiego nie mogli odbywać wymaganej liczby dni ćwiczeń wojskowych niezbędnych do mianowania na adekwatne stopnie wojskowe. Jak już wspomniałem, zdecydowali się oni na przejście do korpusu zawodowych szeregowych. Zgodnie z decyzją 164 ministra obrony narodowej z 27 listopada 2020 r. w 2021 r. odbyła się czwarta edycja „Legii Akademickiej” w celu gromadzenia wyszkolonych zasobów żołnierzy rezerwy na potrzeby uzupełnień osobowych sił zbrojnych w korpusach szeregowych, podoficerów i oficerów. Program edukacji studentów odbywał się – jak już pan minister wspomniał – w częściach teoretycznej i praktycznej.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SzefZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkBogdanSowa">W części teoretycznej w szkoleniu uczestniczyły 63 uczelnie wyższe. Część praktyczna szkolenia w ramach „Legii Akademickiej” odbywała się w formie ćwiczeń wojskowych w wytypowanych jednostkach wojskowych. Ćwiczenia realizowano w 2 turnusach. Planowano przeszkolić łącznie 6627 ochotników, w tym 3420 w ramach pierwszego turnusu oraz 3207 w ramach drugiego turnusu. Jednak finalnie przeszkolono w sumie 3256 ochotników w następujących korpusach osobowych. W korpusie szeregowych w module podstawowym szkolenie ukończyło 1635 ochotników. Szkolenie specjalistyczne – moduł podoficerski – ukończyło 1567 ochotników. W module oficerskim, realizowanym w Akademii Wojsk Lądowych szkolenie rozpoczęło 57, a egzamin zdało 54 ochotników.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SzefZarzaduOrganizacjiiUzupelnienPSztabuGeneralnegoWojskaPolskiegoplkBogdanSowa">W 2021 r. 20 kandydatów po „Legii Akademickiej” zostało powołanych do zawodowej służbie wojskowej. Pozostali kandydaci po odbyciu ćwiczeń wojskowych zostali przeniesieni do rezerwy i zasilili zasób żołnierzy rezerwy. Dziękuję.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie pułkowniku. Otwieram dyskusję. Jako pierwszy do zabrania głosu zgłosił się pan minister Antoni Macierewicz. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie generale, panowie oficerowi i przedstawiciele Ministerstwa Obrony Narodowej, podstawowym problemem polskiej armii, zasadniczym problemem polskiej armii są rezerwy osobowe. Nie ma ważniejszej kwestii niż kwestia rezerw osobowych. Dlatego bardzo dziękuję panu ministrowi. Dziękuję Ministerstwu Obrony Narodowej za zreferowanie dorobku i za kontynuację działań, które zostały podjęte po 2015 r. z dużymi efektami, które państwo teraz przedstawili. Naprawdę serdeczne podziękowanie i gratulacje. Przy okazji tylko taka uwaga. To jest naturalne zjawisko. Nie dziwię się temu specjalnie. „Legia Akademicka” została powołana w lipcu 2017 r., a nie w 2018 r. Ale powtarzam, że w żadnym przypadku nie jest to kwestionowanie naprawdę olbrzymiego dorobku i kontynuacji, którą Ministerstwo Obrony Narodowej realizuje, żeby te rezerwy w jakiś sposób zbudować.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselAntoniMacierewicz">Szanowni państwo, decyzja, która została podjęta w 2009 r. o zawieszeniu poboru powszechnego, jest decyzją, bez odwołania której nie zbudujemy silnej armii. Naprawdę trzeba mieć tego pełną świadomość. Ten wysiłek, który został podjęty przez Ministerstwo Obrony Narodowej po 2015 r., który państwo tak dokładnie, tak precyzyjnie przedstawili, okazał się w pewnym wymiarze skuteczny, bo poprawiono sytuację, ale w żadnym wymiarze nie jest wystarczający, żeby zbudować rzeczywistą silną armię. Taką, jaką zakładano w strategicznym przeglądzie powszechnym w 2017 r., czyli liczącą 200 tys. żołnierzy czy taką, jaką zakłada obecnie przyjęta dzisiaj ustawa, czyli 250 tys. żołnierzy. To jest niezbędne minimum w sytuacji, w jakiej dzisiaj znajduje się Polska. Aby to zrealizować, absolutnie konieczne jest przyjęcie powszechnego poboru. On może być ograniczony czasowo. Można to w różny sposób modyfikować. Zapewne to jest niezbędne z różnych powodów, ale przywrócenie powszechnego poboru wojskowego jest niezbędne, jeżeli chcemy obronić ojczyznę.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselAntoniMacierewicz">Trzeba też sobie jasno powiedzieć, że jeżeli jakaś część polityków będzie przeciwko temu protestowała, jeżeli będzie próbowała to uniemożliwić, to znaczy, że będą dążyli do tego, do czego dążono przed 2015 r., czyli do likwidacji polskiej armii. Dlatego raz jeszcze zwracam się do Ministerstwa Obrony Narodowej, gratulując dorobku, który państwo przedstawili, żeby uwzględnić w ustawie, która została przyjęta i będzie w najbliższym czasie dyskutowana przez Sejm, przywrócenie w pewnym zakresie powszechnego poboru do służby powszechnej. Jest to absolutnie niezbędne, jeżeli chcemy obronić ojczyznę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie ministrze. Pan poseł Paweł Krutul. Proszę.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPawelKrutul">Dzień dobry państwu. Proszę państwa, nad tym, co przed chwilą powiedział pan minister, czy będzie pobór powszechny czy nie, należy się zastanowić. Oczywiście, rozumiem zagrożenie, które jest przy naszej wschodniej granicy. Rozumiem, że jest realne. Doświadczamy tego codziennie, z godziny na godzinę i nie mamy pewności, co się wydarzy. Ale uważam, że tutaj powinno być też dużo zachęt dla młodych ludzi, którzy chcieliby włożyć mundur. Może tym kluczem należałoby pójść. Stąd też będę miał kilka pytań. Pan minister mówił przed chwilą o 250 tys. żołnierzy. Do tego 50 tys. żołnierzy WOT. Moje pytanie brzmi tak. Jeżeli to założenie będziemy chcieli wdrożyć, ile czasu państwo potrzebują, żeby wyszkolić oficerów i – mówiąc kolokwialnie – żeby tych żołnierzy obsłużyli. To jest istotne i ważne, bo chodzi o kadry, o doświadczone kadry, które temu podołają, żeby wojsko było jak najwyższej jakości.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselPawelKrutul">Jeżeli chodzi o klasy, które – mam nadzieję – szkolą się do późniejszej pracy w MON czy w strukturach cyberbezpieczeństwa Ministerstwa Obrony Narodowej. O tym już nieraz mówiliśmy. Jakie są przewidywania? Czy mają państwo kalendarz? Uważam, że sprzęt komputerowy i oprogramowanie, programy powinny być na najwyższym poziomie. Czy później co 2–3 lata będą państwo kupowali nowy sprzęt lub go udoskonalali? Czy jest takie założenie? Wiem, że to jest drogie. To super, panie ministrze, jeżeli tak. Jeżeli chodzi o selekcję nauczycieli do nauczania w tych klasach, czy państwo prowadzą jakąś selekcję? Czy po prostu są to nauczyciele, którzy są informatykami? Czy jest tu jakaś dodatkowa selekcja, jeżeli zdobywają państwo najlepszą kadrę, a taka kadra powinna szkolić, żeby absolwenci tych szkół byli na jak najwyższym poziomie, żeby mogli stawić czoła atakom na cyberbezpieczeństwo?</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselPawelKrutul">I jeszcze jedno. Po skończeniu klas mundurowych, jakie wynagrodzenia mają gwarantowane absolwenci? Kończą jako oficerowie. Jaka jest zachęta? Rozumiem, że służba dla ojczyzny jest jednym z czynników, ale też trzeba w jakiś sposób spróbować. Wiem, że to nie będzie równa konkurencja. Żeby państwo nie wyszkolili studentów po informatyce – o czym przede wszystkim mówię – i żeby oni po prostu nie zasilili rynku prywatnego. Wiem, że ciężko jest konkurować, bo są różnorakie stawki dla absolwenta takiej uczelni. Jakie zachęty państwo proponują, żeby trafiali do Ministerstwa Obrony Narodowej, a nie zasilali rynku prywatnego? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Proszę, pan poseł Maciej Lasek.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, panie pułkowniku, szanowni goście, Wysoka Komisjo, mam parę pytań szczegółowych. Pan pułkownik wspomniał o ostatniej edycji „Legii Akademickiej”. Planowali państwo, że weźmie w niej udział 6 tys. studentów. Finalnie wzięło udział nieco ponad 3 tys. studentów. Czy analizowali państwo przyczyny tego spadku? Czy to jest spadek zainteresowania? Czy to wynikało z pandemii? Jak rozumiem, podana była liczba po 2021 r., po edycji. Liczba studentów, którzy skończyli ten program i zostali powołani w 2021 r. do służby wojskowej. Jak to wyglądało w latach poprzednich? W latach poprzednich ponad 16 tys. studentów skończyło ten program. Jak to wyglądało w latach wcześniejszych?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMaciejLasek">Następne pytanie dotyczy liceum lotniczego w Dęblinie. Czy prowadzą państwo takie analizy, ilu absolwentów tego liceum wybiera kierunek studiów wojskowych? Kiedyś chciałem iść do tego liceum, ale wybrałem inną uczelnię. Praktycznie jest to 100%, jak rozumiem. Czyli tak, jak było kiedyś. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Jeszcze pan minister Grabarczyk. Proszę bardzo. To ostatnie pytanie. Potem poproszę o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie generale, szanowni państwo, 15,5 tys. uczniów w mundurach kadetów, to spora wielkość. Pytanie. Ilu absolwentów szkół zasila później polską armię? Jaki to jest odsetek? Pytanie, czy ten wysiłek, który jest wkładany w edukację uczniów w mundurach, przekłada się później na zasilanie szeregów polskiej armii? To pytanie dotyczące tematu dzisiejszego posiedzenia. Natomiast sprowokował mnie pan minister Macierewicz. Pytanie, czy polski rząd rozważa odwieszenie tego zawieszenia poboru? W jakiej perspektywie? Czy jesteśmy do tego przygotowani, jeśli chodzi o logistykę, o rezerwy budżetowe? Prosiłbym o odpowiedź w tym zakresie.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję bardzo. Proszę teraz, panie ministrze, o odpowiedzi na te pytania.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo dziękuję również za te pytania. Zacznę od samego początku. W istocie nie ma poboru. Jest on zawieszony. Dzisiaj bez wątpienia chyba wszyscy, szczególnie w kontekście tego, co się dzieje za naszą wschodnią granicą, racjonalnie myślący powinni dostrzegać również potrzebę liczebnego zwiększania sił zbrojnych. Proszę pamiętać o tym, że przez wiele lat – pan minister Macierewicz słusznie wspomniał, że w 2009 r. wstrzymano pobór.… Przez kolejne lata następowała olbrzymia degradacja infrastruktury wojskowej. Mówię to z bólem, bo w Polsce jest wiele takich miejsc, w których „koszarowce” czy obiekty wojskowe albo zostały sprzedane – jak np. w Górze Kalwarii… Chyba każdy zna taką miejscowość pod Warszawą, w której były bodajże wojska rakietowe. Z tego kompleksu pozostał praktycznie jeden upadający „koszarowiec” czy dwa. W części zostało stworzone miasteczko, jakiś dodatkowy supermarket itd.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Kolejny przykład, to Puławy, gdzie po jednostce wojskowej ostał się tylko wielki supermarket w samym centrum Puław. Takie przykłady można mnożyć. Tutaj determinująca jest infrastruktura. W pierwszej kolejności wychodząc naprzeciw i zdając sobie sprawę z tego, że to jest obszar strategiczny i bardzo ważny, w nowej ustawie, nad którą dzisiaj pochylał się rząd – mam nadzieję, że już wkrótce rozpoczniemy nad nią prace tu, w sejmowej Komisji Obrony Narodowej – w ustawie o obronie ojczyzny w pierwszej kolejności stwarzamy taką możliwość, możliwość służby ochotniczej. Ochotniczej służby, która będzie się odbywała w cyklu 12-miesięcznym. Będzie 28-dniowe szkolenie podstawowe, a później 11-miesięczna służba zasadnicza. W pierwszej kolejności będzie to wyłącznie dla ochotników. To będzie odpłatne. Żołd czy uposażenie takiego młodego człowieka – bo liczymy, że to będą właśnie młodzi ludzie – będzie się kształtowało na poziomie uposażenia szeregowego, czyli kwoty ponad 4 tys. zł. Przyjmujemy, że to będzie młoda osoba do 26. roku życia. Praktycznie będzie to kwota netto wypłacana na rękę.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">To jest ten obszar. Oczywiście, zdajemy sobie sprawę… Przechodząc od razu do pytania pana ministra Grabarczyka, żeby ktoś mnie nie posądził, ja nie uczestniczę w takich pracach. Nieznane są mi takie prace. Nie wiem, że dziś są prowadzone prace na temat przywrócenia powszechnego poboru w Polsce, więc od razu chciałbym tę kwestię wyjaśnić. Oczywiście, to nie będzie tak, że z dnia na dzień armia będzie liczyła 250 tys. żołnierzy. Proszę połączyć dwie kwestie – obszar liczebny i obszar finansowy. Dlatego też intensyfikujemy działania. To jest też zasługa naszych poprzedników, w tym pana ministra Macierewicza, to przyjęcie projekcji finansowej zwiększania wydatków finansowych na polską armię. Jest to założenie, które w poprzedniej kadencji przyjmowaliśmy w parlamencie. Wydawało nam się, że jest ono bardzo optymistyczne – 2,5% PKB w 2030 r.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Sytuacja geopolityczna, z którą mamy do czynienia również dzisiaj, zmusza nas do przyspieszenia tych działań. W ustawie o obronie ojczyzny zapisano, że poziom wydatków na obronność w wysokości 2,5% PKB chcemy osiągnąć już w 2024 r. Jest to wprost zapisane w ustawie. Sukcesywnie zwiększamy też liczbę polskich żołnierzy, liczebność polskiej armii. Oczywiście, pewnie w kolejnej turze pojawi się pytanie, które często się pojawia. Przyjmujemy do wojska ponad 7 tys. żołnierzy, ale armia gwałtownie nie rośnie. Proszę państwa, przecież są naturalne odejścia z polskiego wojska. W wojsku mogą służyć osoby do osiągnięcia 60. roku życia. Jak bardzo często mówią oficerowie, z którymi rozmawiam, PESEL jest nieubłagany. Po prostu on wypycha nam sporą rzeszę żołnierzy.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-17.4" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o klasy, panie pośle, w pierwszej kolejności chciałem powiedzieć o wojskowym liceum ogólnokształcącym w Warszawie. Celowo umieściliśmy WOLI przy Wojskowej Akademii Technicznej, bo właśnie wykładowcy, nauczyciele akademiccy Wojskowej Akademii Technicznej stanowią trzon nauczycieli w wąskim obszarze cyber i IT dla tych uczniów. Chcieliśmy to razem połączyć. Mam nadzieję, że to się nam uda. Tak, jak chociażby w przypadku liceum w Dęblinie, praktycznie 100% maturzystów zasila później szeregi Lotniczej Akademii Wojskowej. Mam nadzieję, że podobną liczbę uda się nam osiągnąć, jeżeli chodzi o Wojskowe Ogólnokształcące Liceum Informatyczne w Warszawie.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-17.5" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o klasy realizowane w ramach programu „CYBER.MIL z klasą”, jest to obszar, który jest realizowany po raz pierwszy od 1 września. Oczywiście, daliśmy wskazania i wytyczne. Te szkoły, aby otrzymać od nas zgodę na otworzenie takiej klasy… Ale to była naprawdę bardzo duża konkurencja, bo to jest jedna szkoła na jedno województwo. Toteż musieliśmy otrzymać stosowne zapewnienia, że kadra będzie również na odpowiednio wysokim poziomie, a zajęcia będą atrakcyjne dla młodych ludzi. To naprawdę jest bardzo atrakcyjny obszar, ale bardzo często też trudny, tym bardziej że podlega wielkim zmianom. To, co było na topie pół roku temu, dziś może być już przestarzałe. Tak ten postęp technologiczny idzie. Oczywiście, tutaj też czeka nas ewaluacja tych działań w ramach programu „CYBER.MIL z klasą”. Obiecuję państwu, że po pierwszym roku, kiedy będziemy już mieli doświadczenie, jak to funkcjonuje w tych 16 placówkach, przedstawimy państwu raport o tym, co nas zadowala, a co nas niepokoi. Wiadomo, że nic nie jest idealnie, szczególnie w takiej materii, jak styk ucznia z nauczycielem, tym bardziej że sytuacja pandemiczna nam nie sprzyja. To też musimy sobie powiedzieć wprost.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.6" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o kadry, to już odpowiedziałem. Jeżeli chodzi o kwestie sprzętowe, to naprawdę zapewniam pana, że pracujemy na najwyższej jakości sprzęcie. Z tym nie ma większych problemów. Myślę, że ten obszar omawialiśmy w poprzedniej kadencji Sejmu wraz z koncepcją tworzenia Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni. Możemy powrócić do tego tematu w tej kadencji, szczególnie dla parlamentarzystów, którzy w tej kadencji są członkami sejmowej Komisji Obrony Narodowej. Chętnie pojawię się z panem generałem Molendą. Oczywiście, to musiałoby być w trybie niejawnym, bo jest tam wiele elementów, które mają charakter niejawny. Przedstawimy też samo formowanie Wojsk Obrony Cyberprzestrzeni i czas zdobywania, osiągania zdolności operacyjnych.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Ale pytania proszę do mikrofonu. Tak?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPawelKrutul">Panie ministrze, czy uczniowie tych klas średnich mają przewidziane jakieś praktyki?</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Jeżeli chodzi o program „CYBER.MIL z klasą”, przewidujemy to. Jeżeli chodzi o liceum WOLI, to tak, bo oni są na miejscu, są cały czas. Musimy stworzyć czy stwarzamy programy i możliwości kształcenia bardzo atrakcyjne dla młodych ludzi. Proszę pamiętać o tym, że jest to obszar naprawdę bardzo ciekawy, interesujący dla młodych, ale też bardzo ciężki. Przyznam się, że w tym roku na moją prośbę czy moje polecenie, uruchomiliśmy też w ramach Wojskowego Ogólnokształcącego Liceum Informatycznego w Warszawie klasę. Utworzyliśmy klasę. Może to nie jest cała klasa. Poprosiłem panią dyrektor, żeby oprócz tych 2 klas, które mamy – na każdym poziomie edukacji uruchamiamy 2 klasy – uruchomić również małą osiemnastoosobową klasę o specjalności matematyczno-fizycznej. Taką klasę uruchomiliśmy. Cyber IT, to jest jeden obszar kształcenia. Ale doszliśmy do wniosku, że potrzeba nam wprost osób, które specjalizują się wąsko w matematyce i fizyce. Utworzyliśmy małą klasę matematyczno-fizyczną i powielimy to w nowym roku szkolnym 2022/2023, bo takie są potrzeby. Oczekujemy, że te osoby później na stałe zwiążą się z naszymi uczelniami wojskowymi, z naszą Wojskową Akademią Techniczną, ale niekoniecznie, bo również pozostałe uczelnie są na to otwarte. Żeby państwo mieli świadomość, że w obszarze IT w ostatnich latach podjęliśmy taką decyzję, że kształceniem zajmuje się nie tylko wojskowa akademia, która jest absolutnie prestiżowa – to jest ten tok – która zajmuje się kształceniem studentów. Że tylko tam będzie się odbywało kształcenie chociażby na kierunku „Informatyka”. Nie zawsze jest tak, że w wojsku ten, kto kończy cybernetykę, musi się zajmować obsługą jakichś prostych zabezpieczeń, prostych modułów itd.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Doszliśmy do wniosku, że warto stworzyć czy podjąć wyzwanie utworzenia kierunków informatycznych w innych uczelniach wojskowych, w ramach studiów oficerskich. Tak jest np., jeśli chodzi o naszą Akademię Marynarki Wojennej, ale również o Akademię Wojsk Lądowych we Wrocławiu. Tam jest również informatyka i rozwijamy to. Obok kluczowego, wiodącego kierunku „Dowodzenie”, jest również „Informatyka”. I taka ciekawostka dla pana posła. Jeśli chodzi np. o Wojskową Akademię Techniczną, naprawdę mamy wielu chętnych kandydatów do szkolenia. Ale rekordów, jeżeli chodzi o nabór na pierwszy rok w Wojskowej Akademii Technicznej nie biją kierunki ścisłe, czyli mechatronika, cybernetyka itd., tylko logistyka. Na logistykę na WAT przyjmujemy… Tam jest ponad 10 kandydatów na jedno miejsce, więc selekcja jest niesamowita.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMONWojciechSkurkiewicz">Co do „Legii Akademickiej”, o czym mówił pan poseł Lasek, prosiłbym pana generała i pana pułkownika o uzupełnienie.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Bardzo proszę. Pan generał Dębczak.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ArturDebczak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, jeszcze może w kwestii uzupełnienia. Nasze wszystkie szkoły, które prowadzą klasy wojskowe, są wspierane przez Ministerstwo Obrony Narodowej finansowo. Czyli organ prowadzący jest wspierany finansowo. Jest to rząd wielkości 80%, do 20% po stronie organu założycielskiego. Ministerstwo wspiera je merytorycznie. Każda szkoła, każda klasa ma przydzieloną patronacką jednostkę wojskową, która jest odpowiedzialna za jakość szkolenia typowo wojskowego prowadzonego w danej szkole. Dodatkowo również staramy się ewaluować czy wzmacniać wykształcenie, poprawiać wykształcenie czy też ujednolicać standardy we wszystkich szkołach, ponieważ nauczyciel prowadzący, tzw. koordynator klasy wojskowej jest osobą zatrudnianą przez dyrektora szkoły. To nie jest pracownik Ministerstwa Obrony Narodowej. To są nauczyciele innych przedmiotów, a czasami byli żołnierze zawodowi. Przekrój jest naprawdę pełen. Różnie też bywa z ich przygotowaniem merytorycznym.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-22.1" who="#ArturDebczak">Jednak widząc takie wyzwanie przed nami podjęliśmy rękawicę i przygotowujemy cały cykl szkoleń wyrównawczych czy szkoleń dodatkowych, które dawałyby dodatkowe uprawnienia nauczycielom prowadzącym właśnie po to, żeby to był właściwy poziom i żeby absolwenci dostali właściwą wiedzę. Nasze doświadczenia zarówno z certyfikowanych wojskowych klas mundurowych, jak i z oddziałów przygotowania wojskowego wskazują, że są dwa podstawowe filary powodzenia tego projektu. Pierwszy, to jest właśnie nauczyciel prowadzący, o którym wspomniałem. Drugim jest nieprzypadkowy, właściwy, fachowy instruktor czy żołnierz z patronackiej jednostki wojskowej. To są dwa filary, które mówią o tym, że jest szansa powodzenia tego projektu. Oczywiście, nie można traktować projektu na takiej zasadzie, że dałem dotację i wskazałem jednostkę. To się nie uda. Jeżeli projekt nie będzie od początku do końca monitorowany, nie będzie w jakiś sposób rozliczany, to po 2–3 latach zaniknie i nie będziemy mieli tych efektów, o które pytał pan poseł, a ja za chwilę je przedstawię, bo – oczywiście – mamy się czym pochwalić.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-22.2" who="#ArturDebczak">Jeżeli chodzi o program „Legii Akademickiej”. Program „Legia Akademicka” sam w sobie jest przeznaczony przede wszystkim do szkolenia rezerw osobowych, żeby jak największa liczba młodych ludzi – a tutaj akurat studentów wyższych uczelni – była przeszkolona wojskowo. Do tej pory program był prowadzony w dwóch obszarach. Szkolenie podstawowe. Wiadomo, że szkolenie podstawowe jest zakończone przysięgą wojskową. Drugi obszar, to moduł podoficerski w specjalności ogólnej. W zeszłym roku utworzyliśmy takie novum. To nie było eksperymentalnie. To był moduł oficerski z limitem 50 miejsc. Ale moduł oficerski był przeznaczony przede wszystkim dla specjalności niszowych, których wojsko polskie nie kształci albo ma ich niedobór. Przede wszystkim chodzi tutaj właśnie o specjalności cyber i specjalności prawnicze. Akurat tutaj kłania się Żandarmeria Wojskowa, która potrzebuje najwięcej takich specjalistów. Były jeszcze specjalności związane z Wojskami Specjalnymi.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.3" who="#ArturDebczak">Główny nabór spośród 250 kandydatów, którzy zgłosili swój akces… Było 50 miejsc, ale ich liczbę musieliśmy powiększyć do 75, bo byli po prostu tak dobrzy kandydaci, że nie można było im odmówić i nie przyjąć ich tylko dlatego, że brakowało limitu. Pan minister zgodził się, żeby ten limit powiększyć. Chciałem powiedzieć, że były te trzy moduły. Natomiast w tym roku – też jako novum – chcemy rozszerzyć tę ofertę, żeby studenci trzeciego i czwartego roku, czyli ci, którzy są już po module podoficerskim, ale jeszcze nie mogą podejść do modułu oficerskiego… Wiadomo, że w module oficerskim są ci, którzy spełniają potencjalnie warunki mianowania na stopień podporucznika. Dla nich przewidujemy moduł podoficerski specjalistyczny. W tym roku eksperymentalnie będziemy mieli 250 takich miejsc. Również celujemy w specjalności niszowe – cyber, prawnik, ale również łącznościowiec, czyli w te specjalności, których nam najbardziej brakuje.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-22.4" who="#ArturDebczak">Jeżeli chodzi o liczby, o które pytał pan poseł Lasek, oczywiście, to był przewidziany limit szkoleniowy. Nie do końca bym się do tego przywiązywał, ponieważ celem, który określił nam w zadaniach minister obrony narodowej, było przeszkolenie 2600 osób. Troszeczkę to się rozjechało. Planowaliśmy 2600, a uzyskaliśmy 3200, więc jesteśmy ponad tym celem, ponad kreską, ponad tym, co określił nam minister obrony narodowej. Ale to, o czym pan poseł wspomniał, jest prawdą. Ta pandemia na pewno nam tego nie ułatwiła. Pandemia wpłynęła na proces szkolenia w cywilnych wyższych uczelniach. Często składało się tak, że studenci deklarujący pierwotnie chęć przystąpienia do szkolenia podstawowego musieli się wycofywać, ponieważ mieli wykłady zdalne. Terminy egzaminów były przesuwane. Nakładały się z terminami naszych, wcześniej zaplanowanych szkoleń, więc to na pewno nam tego nie ułatwiło.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-22.5" who="#ArturDebczak">Oczywiście, „Legia Akademicka” będzie kontynuowana. Zupełnie nowe rozdanie, zupełnie nowa jakość jest w nowej ustawie. Tam mówi się o szkołach „Legii Akademickiej”. Myślę, że podstawy prawne będą musiały być inaczej sformułowane. Mam nadzieję czy liczę… Liczymy na to, że będzie możliwość objęcia jeszcze większej grupy szkoleniem odpowiedniej jakości. To jest właśnie klucz, żeby ta jakość była właściwa. Natomiast, jeżeli chodzi o te klasy wojskowe, które są objęte programami Ministerstwa Obrony Narodowej, trzecie i czwarte roczniki z tych klas, które już minęły, to jest to ponad 2460 młodych ludzi, którzy podjęli różnego rodzaju formy służby wojskowej. To jest poziom 30% wszystkich absolwentów. Natomiast w piątej edycji, która będzie się kończyć w tym roku, taką chęć zadeklarowało ponad 1500 młodych ludzi. To jest ponad 40%. Muszę powiedzieć, że 30-32%, to wyniki, które uzyskują Amerykanie. Dotyczy to tych, którzy mają wieloletnie, dłuższe od nas doświadczenie w tym zakresie, więc myślę, że to jest jednak gra warta inwestycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję, panie generale. Jeszcze pan pułkownik miał coś uzupełnić.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SzefzarzaduPSGWPplkBogdanSowa">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie mam nic do dodania. Dziękuję.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Bardzo proszę, panie dyrektorze. Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuSzkolnictwaWojskowegoMONJakubMykowski">Padło pytanie o czas szkolenia w uczelniach wojskowych. Zasadniczy czas szkolenia, to jest 5 lat, ale nie o to chodziło. Jest jeszcze taka forma szkolenia przyszłych oficerów, jak studium oficerskie. Tam mamy czas kształcenia na poziomie 3 miesięcy, 6 miesięcy, 12 miesięcy i 24 miesięcy. Rocznie jesteśmy w stanie przeszkolić powyżej 400 przyszłych oficerów. W zależności od potrzeb ta liczba może być większa bądź mniejsza. Ostatnie lata wskazują, że ta liczba rośnie. Nawiążę jeszcze do WOLI, do wojskowego liceum informatycznego. Wśród wykładowców jest m.in. zastępca dyrektora NCBC pułkownik Chmielewski. Rozmawiałem z nim. Mówi, że obecne trzecie klasy bez problemu radzą sobie z zagadnieniami z poziomu drugiego i trzeciego roku studiów w Wojskowej Akademii Technicznej. To świadczy o poziomie. Ale obiektywnym wyznacznikiem tego będzie to, jak 25 osób – tegorocznych absolwentów – zda maturę. To będzie wyznacznik, jeżeli chodzi o jakość. Dziękuję.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">W takim razie dziękuję państwu. Myślę, że dzisiejsza informacja była wyczerpująca. Jak widać, jest również zainteresowanie wśród posłów tym, co się dzieje. Bo wszyscy, jak tu jesteśmy, zdajemy sobie sprawę, że ludzie są kluczem. Możemy mieć najlepszy sprzęt. Jeżeli będziemy mieli słabe kadry, poczynając od szeregowego, a kończąc na szefie Sztabu Generalnego… Wszyscy są ważni. Jeżeli nie będziemy mieli odpowiednich, dobrze wyszkolonych ludzi, reprezentujących najwyższy poziom żołnierzy, to nasza ojczyzna nie będzie miała bezpiecznego życia, bezpiecznej egzystencji. Dlatego wszystkim państwu zaangażowanym w rekrutację i szkolenie naszych żołnierzy – myślę, że w imieniu wszystkich koleżanek i kolegów – dziękuję bardzo.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelMichalJach">Zamykam posiedzenie. Zapraszam na kolejne.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + </body> | |
| 143 | + </text> | |
| 144 | + </TEI> | |
| 145 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00104-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00104-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 104/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 104/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">104</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-09</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Generalny Dyrektor Ochrony Środowiska Andrzej Szweda-Lewandowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KielcachLukaszMisiuna" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Kielcach Łukasz Misiuna</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PolskaKatarzynaJagiello" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Polska 2050 Katarzyna Jagiełło</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAnitaSowinska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Anita Sowińska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselDariuszBak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Dariusz Bąk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJanDuda" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jan Duda</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselStanislawZuk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Stanisław Żuk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w MKiŚ Małgorzata Golińska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00104-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane zgodnie z art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję, że członkowie posłowie Komisji obecni na sali obrad, głosują wyłącznie przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Witam bardzo serdecznie panią minister Małgorzatę Golińską sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska wraz ze współpracownikami, pana dyrektora Andrzeja Szwedę-Lewandowskiego generalnego dyrektora ochrony środowiska, panie i panów posłów, organizacje społeczne.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Przystępuję do stwierdzenia kworum. W tym celu proszę panie i panów posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku. Dobrze, proszę o wyniki. Dziękuję bardzo. W posiedzeniu bierze udział 29 posłów. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji ministra klimatu i środowiska na temat aktualizacji obszarów Natura 2000 oraz oceny przyrodniczej i utylitarnej działalności gospodarki leśnej i rolniczej oraz demograficznej na obszarze Natura 2000, a także rozpatrzenie informacji ministra klimatu i środowiska o wszczętym przez Komisję Europejską postępowaniu przeciwnaruszeniowym wobec Polski w związku z opóźnieniami w formalnym wyznaczaniu prawem krajowym obszarów siedliskowych Natura 2000 oraz w ustaleniu celów i środków ochrony dla obszarów Natura 2000.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Wszyscy państwo otrzymali pisemną informację ministra klimatu i środowiska. W tym momencie poproszę panią minister o przedstawienie informacji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, główny konserwator przyrody Małgorzata Golińska:</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry, pani przewodnicząca. Rozumiem, że informację łącznie z pierwszego i drugiego punktu czy też najpierw pierwszy?</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Tak, bardzo proszę łącznie. Proszę płynnie przejść z jednego do drugiego.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Dobrze. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo. Europejska Sieć Ekologiczna Natura 2000 to jest sieć, która funkcjonuje w naszym kraju już od dłuższego czasu. Jest to system ochrony, który jest wdrażany dla zagrożonych składników różnorodności biologicznej całej Europy. Wdrażany jest od 1992 r. spójnie pod względem metodycznym i organizacyjnym, przynajmniej, jeżeli chodzi o założenia, na terytorium wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej. W Polsce przygotowania do wprowadzenia Natury 2000 rozpoczęły się również w latach 90-tych. Choć do momentu przystąpienia Polski do Unii Europejskiej nie byliśmy w stanie, ze względu na brak funduszy, przeprowadzić inwentaryzacji przyrodniczej, co spowodowało, że przekazany do Komisji Europejskiej projekt rządowej listy obszarów Natura 2000 z 2004 r. nie powstał na podstawie inwentaryzacji przyrodniczej, czyli tego co mamy na gruncie, a powstał w oparciu o archiwalne dane naukowe, które były czasowo korygowane wiedzą ekspertów.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pierwotnie w 2004 r. przedłożyliśmy 184 siedliskowe obszary Natury 2000, a w lipcu 2004 r. ukazało się rozporządzenie, które wyznaczyło obszary ptasie. Jednocześnie w ślad za tym, że polski rząd przekazał tę listę, koalicja ekologicznych organizacji pozarządowych w grudniu 2004 r. przesłała do Komisji swój dokument, swoją propozycję, która do dzisiaj funkcjonuje pod nazwą „Shadow List” w naszej dyskusji. Ten dokument został zarejestrowany przez Komisję Europejską jako formalna skarga, na podstawie której Komisja uznała, że wykazy polskich obszarów, które przedstawił polski rząd, nie są kompletne. W związku z tym w kolejnych latach polskie wykazy obszarów Natury 2000 były stale uzupełniane.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W 2009 r. i w 2010 r. został dokonany całościowy przegląd polskiej sieci Natura 2000, na podstawie którego przedstawiono wykaz typów i siedlisk o znaczeniu europejskim, do których Polska nie wyznaczyła jeszcze obszarów albo wyznaczyła ich niewystarczającą liczbę lub też wskazano obszary, co do których należy przeprowadzić dalsze badania i wyciągnąć konkretne wnioski.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W 2015 r. Komisja Europejska wszczęła przeciwko Polsce, w ramach systemu EU Pilot, swoje postępowanie. Władze polskie zobowiązały się wówczas do zaproponowania w kolejnych latach obszarów w odniesieniu do niektórych z wymienionych typów siedlisk i gatunków. Pomimo naszych wielokrotnych uzupełnień Komisja wciąż uznawała, że ta lista jest niepełna i w 2019 r. w lipcu wezwała Polskę do usunięcia naruszenia.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W styczniu 2020 r., przekazując do Komisji kolejne informacje, zaproponowaliśmy powiększenie 7 obszarów. Na liście, którą przekazaliśmy w styczniu 2021 r., zaproponowaliśmy utworzenie kolejnych nowych 14 obszarów.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Do dzisiaj łącznie na terenie naszego kraju mamy blisko 1000 obszarów Natura 2000, a dokładnie 999. Zajmują one 20% powierzchni naszego kraju.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W skali kraju największy udział powierzchni obszarów Natura 2000 jest na terenach leśnych (blisko 50%) oraz na terenach rolniczych (ok. 25%).</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W latach 2011- 2012 na wybranych obszarach Natury 2000 we wszystkich regionach Polski dokonano badań ankietowych, z których wynikało w jaki sposób mieszkańcy oceniali wpływ obszarów Natura 2000 na lokalną gospodarkę. Podsumowując: jak zawsze część mieszkańców postrzegała to jako szansę, część jako ograniczenia. Ponad 30% ankietowanych uznało, że jest to wpływ pozytywny, 19%, że raczej pozytywny, a 20% uznało, że jest negatywny. Właściwie do dzisiaj, kiedy toczy się dyskusja o Naturze 2000, myślę że w dużej mierze tak postrzegane obszary funkcjonują. Są grupy społeczne, jak np. rolnicy, którzy korzystają chociażby z dopłat z tego tytułu, że mają tereny objęte Naturą 2000. Ale są też w dużej mierze samorządy lokalne, które często wskazują, że jest to dla nich jakaś forma ograniczenia działalności czy rozwoju danego terenu, jeśli chodzi o działalność przemysłową.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Generalnie myślę, że przez ten czas w dużej mierze zaakceptowaliśmy, jako obywatele, tę nową formę ochrony przyrody i dziś badania, które są przeprowadzane, nie wykazują, aby faktycznie był ten negatywny wpływ na prowadzenie działalności.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Przechodząc do drugiego tematu związanego z zaległościami, które zostały wskazane Polsce jako temat, który jest podstawą naruszenia, nie będę już wskazywać na to, o czym mówiłam, czyli na cały proces wyznaczania obszarów. Dość powiedzieć, że nasz rząd w momencie, kiedy objął władzę, zastał sytuację taką, że pomimo zakończenia procesu wydawania rozporządzeń dla już wyznaczonych obszarów Natury 2000, nie sporządzono ani jednego rozporządzenia. W związku z tym stanęliśmy przed bardzo trudną sytuacją, że musimy nadrabiać zaległości z lat poprzednich i jednocześnie wydawać dokumenty co do obszarów, dla których termin wyznaczenia rozporządzenia mija w ostatnich latach.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W czerwcu 2021 r. Komisja Europejska wszczęła formalną procedurę naruszeniową, przekazując wezwanie do usunięcia naruszenia. Przekazaliśmy szczegółową odpowiedź na wszystkie zarzuty. Przekazaliśmy również harmonogram wyznaczania czy zakończenia procesu wydawania rozporządzeń. W tym harmonogramie wykazaliśmy, że rok 2023 to jest właśnie ten rok, w którym zakończymy wydawanie rozporządzeń.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Dość powiedzieć, że mamy do czynienia z wydaniem samego aktu prawnego, który można byłoby uznać za czystą formalność. Niestety dzisiaj ten proces wymaga od nas również przeprowadzenia zaległych inwentaryzacji, a także uszczegółowienia danych dla wydawanych wcześniej planów zadań ochronnych, które również przez Komisję zostały wskazane jako nie dość szczegółowe. Myślę, że właśnie dlatego, że były wykonywane bez inwentaryzacji przyrodniczej przy tworzeniu Natury 2000 i także bez inwentaryzacji przyrodniczej przy wydawaniu PZO. Dla uspokojenia, do sporządzenia to jest formalność, bo bez tego obszary Natury 2000 funkcjonują. W związku z tym to też nie jest tak, że bez rozporządzeń mamy zniesione formy ochrony przyrody lub mamy zniesione obowiązki wynikające z funkcjonowania Natury 2000 na danym terenie. Tyle tytułem wstępu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję pani minister. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę jako pierwszy zgłosił się pan Stanisław Żuk.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselStanislawZuk">Dzień dobry państwu. Pani minister, ja mam takie pytanie. Z materiałów, które otrzymaliśmy odnośnie tworzenia obszarów Natura 2000, widać że tutaj są zaangażowane środowiska naukowe znające się na zagadnieniu, które obszary mają jakie zasiedlenia, jeśli chodzi o poszczególne gatunki chronione. Czy w świetle tworzenia takich obszarów samorząd, na terenie którego powstaje obszar Natura 2000, uczestniczy w procesie decyzyjnym? Czy ma rolę opiniującą, czy ma przyjąć tylko do wiadomości? Czy musi wyrazić zgodę na to, aby taki obszar na terenie danej gminy, powiatu czy województwa został ujęty w wykazie Natura 2000? Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, pani minister. Powiem szczerze, że temat dzisiejszy skłonił mnie do sięgnięcia pamięcią wstecz. Jestem posłem bodajże 17 rok i doskonale pamiętam schyłek 2005 r., kiedy nasz rząd przejął odpowiedzialność za sprawy państwa po rządzie bodajże Leszka Millera. Kiedy – tu już koresponduję z pytaniem mojego poprzednika – zdenerwowanym, żeby nie powiedzieć wściekłym samorządom, których nikt nie poinformował i z którymi nikt nie skonsultował tej sieci obszarów Natura 2000, tłumaczyliśmy i próbowaliśmy załagodzić tę ich złość, że zostali pominięci, że nikt sobie nie zadał – nikt, czyli rząd Leszka Millera – nie zadał sobie trudu, żeby ich zapytać o zdanie w tej materii. Oczywiście, że rygory i cała sieć obszarów Natura 2000 to jest, wbrew pozorom, bardzo rozsądne podejście, bo chroni się pewne obszary przez ich racjonalne użytkowanie. Tak to de facto wygląda. Te obszary pozwalają nam zachować wszystkie nasze skarby natury. Natomiast nie ma cienia wątpliwości, że to są bardzo czasami uciążliwe historie. Jeżeli u mnie w okręgu w gminie Sękowa, jest w środku wsi wyznaczony obszar Natura 2000, bo akurat są tam nietoperze, to rzutuje na działalność wszystkich podmiotów: na działalność gminy, na działalność podmiotów gospodarczych itd. Obszary naturowe powodują może nie taką uciążliwość i nie takie ograniczenia jak parki narodowe czy rezerwaty ścisłe, ale jednak pewne ograniczenia powodują.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselAnnaPaluch">Ja pamiętam ten czas, dwa lata naszego pierwszego rządu, kiedy cierpliwie – prosząc śp. profesora Jana Szyszkę, żeby przyjechał sam albo wydelegował kogoś ze swoich wiceministrów – tłumaczyliśmy samorządom, łagodzili ten konflikt i doprowadzili do wyznaczenia tych obszarów. Macie to państwo ujęte w informacji pani minister, czyli tych wykazach, które Polska przedłożyła. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselAnnaPaluch">Obraz nie byłby pełny, gdybyśmy nie sięgnęli też trochę bliżej do 2015 r., kiedy po 8 latach rządów Platformy Obywatelskiej zastaliśmy 575 nieprzygotowanych i niewydanych aktów prawnych, 4 ustawy, 17 rozporządzeń, uchwałę o Krajowym Planie Gospodarki Odpadami (ten dokument miał rangę uchwały Rady Ministrów), 388 rozporządzeń ministra środowiska i 175 zarządzeń regionalnych dyrektorów ochrony środowiska, dotyczących planów zadań ochronnych dla obszarów Natura 2000. Czyli z takimi zaległościami nasz rząd drugą kadencję się zmaga.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselAnnaPaluch">Ja bardzo chcę podziękować pani minister Golińskiej i siedzącemu obok panu ministrowi Andrzejowi Szwedzie-Lewandowskiemu, którzy wkładają naprawdę wiele sił, wiele energii w to, żeby te kwestie wreszcie w sposób należyty rozwiązać, żeby te dokumenty zostały przygotowane i wydane, i żebyśmy nie byli przedmiotem takich zarzutów. Notabene nadgorliwość Komisji Europejskiej w tej materii trochę mnie dziwi, bo jak mamy do czynienia czasami z naruszaniem czy łamaniem traktatów w działaniu Komisji, to akurat jest to najmniejszy problem.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselAnnaPaluch">Natomiast nie da się tego zrobić bez wspólnego wysiłku, bez aktywności każdego z nas tutaj posłów, którzy są tym pośrednikiem pomiędzy społecznościami lokalnymi, pomiędzy tymi społecznościami, których dotykają te rygory z zakresu ochrony przyrody, bo oni tam muszą żyć, pracować, zarabiać pieniądze, wychowywać dzieci i jakoś sobie układać wszystkie życiowe sprawy mierząc się z tymi ograniczeniami i usiłując się ze swoimi życiowymi sprawami po prostu wpasować w to wszystko. Cieszę się, że ten temat został dzisiaj postawiony, bo nie zaszkodzi sięgnąć pamięcią wstecz i pokazać zaniechania naszych poprzedników, z którymi się musimy w tej chwili zmagać i które musimy naprawiać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Pani poseł Sowińska, następnie pan poseł Jan Duda.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnitaSowinska">Dzień dobry państwu. Dziękuję za udzielenie mi głosu. Pani przewodnicząca, pani minister, szanowni państwo. Chciałabym, żeby członkowie i członkinie Komisji ochrony środowiska odnosili się do faktów, a nie do tego, co się nam wydaje. Cieszy mnie to, że w tym raporcie pani minister jest jasno powiedziane, że nie ma dowodów na to, że wprowadzenie obszarów Natura 2000 wpływa negatywnie na rozwój danych gmin. Cieszy mnie również to, że jest tak duże poparcie społeczne dla obszarów Natura 2000. To zostało w tym raporcie jasno powiedziane, że ok. 50% mieszkańców i mieszkanek popiera, tzn. widzi dobre strony albo bardzo dobre, albo raczej dobre, natomiast tylko 20% ocenia to raczej negatywnie. Tutaj również polecałabym pani przewodniczącej Paluch, żeby przeczytała ten raport dokładnie i nie posiłkowała się pewnymi dezinformacjami albo informacjami, które rzeczywiście na początku wdrożenia obszarów Natura 2000 miały miejsce. Bo miały miejsce pewne obawy, natomiast te obawy się nie sprawdziły. Zatem mówmy o tym co jest aktualne, a nie o tym, co było już kilkadziesiąt lat temu.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnitaSowinska">Chcę tutaj zadać trzy pytania pani minister. Wiemy, że obszary Natura 2000 obejmują obszar ok. 20%. W tym raporcie znaleźliśmy wiele takich szczegółowych informacji o ile powiększają się albo, o ile zmniejszają niektóre obszary. Natomiast z tych danych ciężko jest wyłuskać jaka jest zmiana w ciągu kilku lat? Obecnie jest to 20%. Natomiast patrzę tutaj na województwo łódzkie i Lasy Spalskie, które powiększyły się bodajże o 2 ha, co stanowi raptem niecały procent tego obszaru. Stąd pytanie – o jaki procent zwiększyły się, mam nadzieję, że zwiększyły się obszary Natura 2000 w całej Polsce w podziale na województwa? Jeżeli to możliwe, to bardzo proszę o pisemną informację. Najlepiej, gdyby to były dane z pięciu lat, żeby były miarodajne.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselAnitaSowinska">Drugie pytanie dotyczy tych obszarów, tych województw, które mają najmniej obszarów Natura 2000. Mówię tu w szczególności o województwie łódzkim, które ma tylko 4% powierzchni, ale również śląskim (9%) czy opolskim (4%). Jaka jest strategia ministerstwa, aby polepszyć ten stan w tych właśnie województwach, które mają najgorsze wyniki? Czy państwo mają jakiś plan strategiczny? Jeżeli nie, to czy taki plan strategiczny zostanie przygotowany?</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselAnitaSowinska">I ostatnie pytanie. Czy i jakie kary grożą Polsce? Jakie jest w ogóle ryzyko z tym związane? Jak pani minister to ocenia? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. Pan poseł Duda.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanDuda">Dziękuję bardzo. Pani przewodnicząca, pani minister, szanowna Komisjo. Jak już pani minister wspomniała, tworząc obszary Natura 2000 zrobiliśmy to tak dosyć ad hoc, na potrzebę chwili, bez stosownych inwentaryzacji tych terenów. I to do tej pory za nami się wlecze. Pani poseł przewodnicząca Anna Paluch podała jeden z przykładów Natury 2000, ja mógłbym podać kilka. Krynica, którą wszyscy znamy, rondo do Czarnego Potoku – obszar Natura 2000, bo kiedyś były nietoperze. W lipie, której już dawno nie ma, nie ma nietoperzy, natomiast obszar został. Te obszary Natura 2000 – nie wchodząc w potrzebę, bo oczywiście przyrodę chronić trzeba – te tereny przyrodnicze, czy wszystko co jest związane z naszym otoczeniem, chronić trzeba, nie mniej trzeba poważnie podejść do tych spraw, które są związane również z życiem tam ludzi.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJanDuda">Dlaczego o tym mówię? Ponieważ, jak już wspomniałem, ten grzech pierworodny przekłada się na dalsze nasze funkcjonowanie. To nie jest tylko tak, że Natura 2000 w jakiś sposób utrudnia nam funkcjonowanie czy przekształcanie, uruchamianie jakiegoś przemysłu. Tu chodzi o zwykłe czasami usługi. Tu chodzi o chociażby budowę infrastruktury w gminach, gdzie często potykamy się właśnie o problemy związane z Naturą 2000. Tu się pojawia słowo wytrych: nie mówimy o tym, co jest przedmiotem ochrony, tylko mówimy Natura 2000. Tak nie da się. To jest rozłożone bardzo różnie. Te obszary cenne różnie są rozłożone w naszym kraju. Nie dotyka to równomiernie całej powierzchni kraju. U nas, na południu, oprócz obszarów Natura 2000, jest wiele innych form ochrony, gdzie rzeczywiście to utrudnia działalność taką zwykłą, jak mówiłem, usługową czy budowę infrastruktury gminnej gazowej, elektrycznej, czy innej. Możemy tu całe obszary pokazywać, że rzeczywiście w dużej mierze to utrudnia. Myślę, że ta inwentaryzacja, za którą wzięto się w tej chwili czy bierze się ministerstwo, umożliwi nam wreszcie dokładne określenie obszarów Natura 2000, jak również celów w jakich te obszary zostały ustanowione. Bo, jak wspomniałem, oprócz obszarów Natura 2000 to parki narodowe, to parki krajobrazowe, to obszary chronionego krajobrazu itd. Możemy tutaj tych terenów wymieniać dużo. Oczywiście społeczeństwo podchodzi do tych spraw, jeżeli chodzi o ochronę, bardzo pozytywnie w momencie, kiedy nie zderza się z sytuacją, gdy jakakolwiek inwestycja zaczyna im bardzo utrudniać życie i co często się z tym wiąże, bardzo podrażać koszty tych inwestycji. Ja tu nie będę mówił o wszystkich opracowaniach, które trzeba zrobić przy okazji takich właśnie inwestycji. Dlatego cieszę się, że w tej chwili podchodzimy do spraw inwentaryzacyjnych tych terenów na poważnie. Tak, żebyśmy wreszcie mogli jednoznacznie, konkretnie określić co chronimy, na jakich obszarach chronimy i jakie są granice tych terenów ochronnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Dziękuję za to pytanie. Ja może kontynuując, zwrócę się do pani minister. Też mam takie przekonanie, że ci, którzy są zobowiązani do ochrony, którzy chronią, powinni być nagrodzeni i powinni być wspierani przez państwo. Mam pytanie do pani minister: czy w ciągu ostatnich, czy być może w przyszłych latach wydarzyło się coś, co wesprze, czy wspiera samorządy, które znajdują się na obszarach Natura 2000 ale również na innych obszarach chronionych? Tak, aby te wszelkie ograniczenia, o których mówił pan poseł Jan Duda, bo to nie tylko ograniczenia finansowe (chociaż koszty przeprowadzenia inwestycji są zdecydowanie wyższe na terenach chronionych) ale również terminy wydawania decyzji, również dialog z interesariuszami, to wszystko wydłuża i de facto kojarzy się z ograniczeniem. Bo, rzeczywiście, chociaż jest pozytywne podejście do kwestii Natura 2000, co widzimy, to trzeba pamiętać, że bez wsparcia tych, którzy chronią tą przyrodę, ten entuzjazm nie będzie postępował.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dlatego być może państwo macie przygotowany projekt dotyczący subwencji środowiskowej czy ekologicznej, o której przecież mówimy już od wielu lat, a być może w kryteriach przyznawania środków w NFOŚ, czy być może w kryteriach przyznawania środków w programach wsparcia, w funduszach samorządowych, które rozdzielały pieniądze samorządów, są specjalne środki dedykowane dla gmin, dla samorządów, które znajdują się w obszarach chronionych. Bardzo proszę o odpowiedź na to pytanie.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">O głos poprosiła jeszcze pani przewodnicząca Anna Paluch.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Ja widzę, że zbyt mało wyraźnie powiedziałam pewne rzeczy, więc pani poseł Sowińskiej po prostu przeczytam, bo nie chcę słyszeć, że jakieś niesprawdzone informację podaję. Pani poseł, zatem: „W dniu 5 maja 2004 r. Polska przedłożyła pierwszy wykaz 184 obszarów mających znaczenie dla Wspólnoty.”. Była mowa już o „Shadow List”. Teraz mówimy o tym, że: „W dniach 19 stycznia 2006 r. i 29 września 2006 r. Polska przekazała kolejne propozycje obszarów mających znaczenie dla Wspólnoty.”. I kolejne zdanie proszę sobie przeczytać, że „decyzją Komisji 2008/25/WE z dnia 13 listopada 2007 r. w sprawie przyjęcia pierwszego zaktualizowanego wykazu terenów mających znaczenie dla Wspólnoty składających się na kontynentalny region biogeograficzny” itd. Te trzy zdania mówią właśnie o tym, o czym mówiłam na początku. Przekazana bez konsultacji z samorządami lista spowodowała po prostu wrzenie.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAnnaPaluch">Pani mogła się w ogóle nie interesować wtedy sprawami społecznymi. Ja wtedy byłam posłem i jeździłam na spotkania z samorządami, które były ciężko urażone i złe, że bez jakiejkolwiek konsultacji z nimi przedstawiono listę obszarów, która w rozstrzygający sposób rzutuje na ich działanie na powierzonym terenie. Zatem, proszę to sobie przeczytać i zapamiętać. A kwestie, które dotyczą niewyznaczonych terenów to proszę sobie przeczytać jeszcze kolejny akapit z tej informacji pani minister. „W 2016 r. Komisja Europejska zwróciła Polsce uwagę, że do tamtego czasu nie ustanowiono w drodze rozporządzenia żadnego siedliskowego obszaru Natura 2000, co jest niezgodne z prawodawstwem UE”. Czyli między listopadem 2007 r. a początkiem roku 2016 nie zrobiono w tej sprawie nic. Dodatkową informacją dokumentującą bezczynność rządu PO jest – jeszcze raz to pani przypomnę – 575 nieprzygotowanych i niewydanych aktów prawnych, 388 rozporządzeń ministra środowiska, 175 zarządzeń regionalnych dyrektorów ochrony środowiska, które miały zatwierdzać plany zadań ochronnych. Naprawdę, proszę ze zrozumieniem czytać informacje, które nam rząd przedstawia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAnitaSowinska">Jeżeli mogę ad vocem. Króciutko, jednym zdaniem.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Ja mam prośbę, żeby nie pouczać, ponieważ wtedy tej dyskusji nie będzie.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAnitaSowinska">Przepraszam, chciałam ad vocem.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Za chwilę pani poseł. W tej chwili poprosił o głos pan przewodniczący Dariusz Bąk i oddam pani głos ad vocem.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselDariuszBak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo. Pani poseł Anna Paluch w sposób bardzo wyrazisty przedstawiła to, jak było. Ja chcę zwrócić uwagę na znaczenie tej historii dla całości problemu, który wielu tutaj podnosi, a szczególnie z Lewicy i PO.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselDariuszBak">Proszę państwa to wszystko się zaczęło, to wyznaczanie obszarów Natura 2000 w 2004 r. W maju rząd – wówczas rządziło SLD i PSL – wysłał do Komisji…To w takim razie SLD. Do Komisji wysłano listę. Taką „sufitową” listę – tak sobie popatrzono na sufit i wysłano. No, rząd wysłał. W porządku. Ale, proszę państwa, za chwilę pojawiła się jakaś inna lista, która jest określana mianem „Shadow List”. Wysłały ją jakieś organizacje, które nazywają się ekologicznymi. I to z nimi dyskutowała Komisja Europejska przez cały czas. Trzeba to wyraźnie powiedzieć. I jakie to ma skutki? Otóż, mamy tu wewnętrznych donosicieli, którzy korespondują z Komisją Europejską pomijając organy państwa. To się zaczęło na samym początku i ten bałagan tutaj się zasadza.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselDariuszBak">Komisja Europejska ciągle domaga się uzupełnienia jakichś list. Ja mam takie pytanie. Może w tej chwili nie jesteście państwo przygotowani, ale czy z tej „Shadow List” to jeszcze coś zostało do zaakceptowania jako Natura 2000, czy nie? Jeżeli coś zostało do zaakceptowania jako Natura 2000 to wygląda na to, że Komisja Europejska będzie ciągle domagała się, żebyśmy coś uzupełniali. Więc kto to jest? Kim są autorzy tej „Shadow List”? My musimy to wiedzieć. Ale to wszystko działo się w trakcie rządów lewicowych, spadkobierców komunistycznych rządów. I dlatego ten bałagan mamy do dzisiejszego dnia. Dlatego ludzie są niezadowoleni, samorządy niezadowolone. My nie lekceważmy tego, bo według tej ankiety 20% badanych wyraziło negatywne zdanie na temat funkcjonowania obszarów Natura 2000.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselDariuszBak">Na jeszcze jedno chcę zwrócić uwagę, na Lasy Państwowe. Pani minister powiedziała, że 50% obszarów lądowych wyznaczonych w Polsce jako Natura 2000 jest na terenie Lasów Państwowych, a Lasy Państwowe zajmują tylko ok. 30% powierzchni kraju. Pozostałe 50% powierzchni lądowych obszarów Natura 2000 jest na terenach leśnych. O czym to świadczy? Świadczy o tym, że właśnie w Lasach Państwowych przywiązywano zawsze, bo dzisiaj też tak jest, należytą uwagę do ochrony środowiska i ochrony przyrody przede wszystkim. Było, gdzie wyznaczyć te obszary Natura 2000 i one są.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PoselDariuszBak">Jeszcze jedno ze stwierdzenia pani minister. Pani powiedziała, że nie było rozporządzeń – oczywiście tutaj pani poseł przewodnicząca Anna Paluch wyjaśniła, że rządy PO, lewicowe, lekceważyły ten problem – ale obszary Natura 2000 funkcjonują. A funkcjonują właśnie dzięki temu, że są na terenach leśnych, gdzie jest porządek. Tam się przestrzega na bieżąco wszystkich rozporządzeń, nawet unijnych. Jeżeli wewnętrznych nie ma, to się tam dyrektyw i rozporządzeń unijnych przestrzega. To są Lasy Państwowe. W tym momencie akcentuję ten problem, bo ciągle tu jakichś „poganiaczy” mamy pośród posłów, szczególnie Lewicy i PO, żeby coś robić, a to oni zawinili.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PoselDariuszBak">Dzisiaj mamy rok 2022 i okazuje się, że mamy graniczną datę na zaniedbania w zakresie rozporządzeń. Mamy zakończyć to do końca 2023 r. a mamy rok 2022. O czym to świadczy? Ktoś narobił bałaganu i żąda od drugiego, żeby sprzątał po nim. Zaistniały fakty, wiemy o tym. Skończcie z tym ciągłym popędzaniem drugiego. Narobiliście bałaganu, a dzisiaj żądacie od drugich, żeby za was nadrobili jak najszybciej. Jeszcze wychodzicie na tych, którzy coś tutaj porządkują. Nie porządkujecie tylko wprowadzacie dodatkowy zamęt. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Usłyszeliśmy recenzję poprzednich lat. To była ciekawa lekcja historii dla tych, którzy polityką interesują się nie tak długo. Bardzo proszę panią minister również o odniesienie się do historii, ale również do przyszłości.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnitaSowinska">Czy ja mogę ad vocem, czy nie?</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Za chwileczkę. Mamy rok 2022, Zjednoczona Prawica rządzi prawie 7 lat. Oddam pani głos. Jeszcze oczywiście dwa zdania, tak jak obiecałam, pani poseł Sowińska.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselAnitaSowinska">Tak, ad vocem do wypowiedzi pani przewodniczącej Paluch. Ja w swojej wypowiedzi powiedziałam wyraźnie, że rzeczywiście na początku wdrożenia były popełnione błędy, między innymi w braku albo niedostatecznych konsultacjach. Natomiast chcę wyraźnie potwierdzić, że teraz po prawie 20 latach okazuje się, że wprowadzenie obszarów Natura 2000 przynosi pozytywne efekty. I to doceniają mieszkańcy i mieszkanki lokalni. Potwierdzają w 50%, że przynosi to korzyści danym obszarom. Powinniśmy to podkreślać i nie wracać do tego co było, bo zawsze mogą się zdarzyć błędy. Potwierdzam i zgadzam się, że być może, wdrożenie powinno być zrobione lepiej. Natomiast my powinnyśmy skupić się na tym, żeby promować i rozwijać dalej obszary Natura 2000, ponieważ to służy naszemu krajowi i służy Polkom i Polakom. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pani minister.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję. Słuchając tej dzisiejszej dyskusji tak naprawdę dziękuję tej osobie, która przedłożyła pomysł, aby na Komisji w ogóle ten temat stanął. Dlatego, że faktycznie dzięki temu co dzisiaj mogliśmy usłyszeć, właśnie dzięki temu, że wracamy do tej historii – za co dziękuję państwu posłom – że przypomnieliście jak to faktycznie wyglądało, poznaliśmy też sytuację, w jaki sposób Polska została postawiona trochę pod ścianą – mówię teraz o obywatelach a nie tylko o rządzie, który oczywiście nadrabia te wszystkie zaległości, ale mówię o obywatelach.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Dlaczego na początku była taka nieufność do Natury 2000? Dlatego, że w momencie, kiedy tworzono te obszary obiecano samorządowcom, że nie będzie to miało żadnego wpływu na funkcjonowanie codzienne gmin, jednostek samorządu terytorialnego czy obywateli. Fałszywa deklaracja, bo przecież wiadomo było, że przedmiot ochrony musi podlegać ochronie, a w związku z tym działania, które mogłyby negatywnie wpływać na przedmiot ochrony, nie będą mogły być podejmowane na danym obszarze. I to, tak naprawdę, wywołało całą masę protestów i sprzeciwów.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Dwa. Bardzo często tworzenie tych obszarów trochę na takich fikcyjnych danych, na danych niesprawdzonych, bez inwentaryzacji przyrodniczej, doprowadziło do tego, że tworzono obszary Natura 2000 w miejscach, które tej ochrony nie potrzebowały, bo nie było tam przedmiotów ochrony. W związku z tym trudno się dziwić tym, którzy przez wiele lat protestowali, bo oni widzieli ten fałsz i widzieli te błędy i oni te błędy wykazywali. Mało tego, często było też tak, że wiele regionalnych dyrekcji ochrony środowiska podchodząc trochę na zasadzie, że jest to forma ochrony przyrody, z góry była nieprzychylna wszelkim decyzjom pozytywnym, choćby ta działalność planowana nie miała negatywnego wpływu na przedmioty ochrony.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W związku z tym, jeśli dziś mówimy o tym, że mamy większą przychylność, większe zrozumienie wśród samorządowców, to przede wszystkim dlatego, że przez ten czas została wykonana olbrzymia praca urzędników regionalnych dyrekcji ochrony środowiska, olbrzymia praca Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska, olbrzymie zaangażowanie przyrodników wykonujących inwentaryzację i naprawiających błędy. Dzięki temu dzisiaj również tworząc nowe obszary czy powiększając istniejące, kiedy włączamy w opiniowanie przedstawicieli jednostek samorządu terytorialnego, kiedy wysłuchujemy ich głosów, kiedy odnosimy się do ich uwag merytorycznie, kiedy często uwzględniamy ich uwagi – również w kontekście tego, że nie każde wymaganie stawiane wobec nas, ślepo realizujemy, tylko najpierw je weryfikujemy – skutkuje właśnie tym, że dzisiaj możemy mówić o dużo większej akceptacji i zrozumieniu dla tej formy ochrony przyrody. Bardzo ważnej, bardzo potrzebnej, ale jednocześnie przypominam, że nie jest to park narodowy, nie jest to rezerwat ścisły. W związku z tym nie powinien być na równi traktowany, bo ma zupełnie inne cele i zupełnie inne zadania i zupełnie inne funkcje pełni. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-23.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Druga rzecz jest taka, że bardzo często formułowano zarzuty przeciwko śp. profesorowi Janowi Szyszko. Formułowano zarzuty szkodnictwa. Proszę zauważyć, że właśnie dzięki niemu tak naprawdę dopiero przystąpiliśmy do poważnej inwentaryzacji przyrodniczej już wyznaczonych obszarów i do poważnej inwentaryzacji przyrodniczej planowanych do wyznaczenia obszarów. Dzięki temu tak naprawdę dzisiaj wiemy, że niestety są sytuacje, gdzie np. 800 ha wydm objętych ochroną Natura 2000 w trakcie inwentaryzacji wykazuje, że wydmy, które tam funkcjonują, zajmują kilkadziesiąt hektarów. W związku z tym niejednokrotnie widzimy, że były obszary chronione, gdzie nie było przedmiotu ochrony wpisanego jako tego, który tej ochronie powinien podlegać. I dzięki temu dzisiaj jesteśmy w stałym kontakcie i dyskusji z Komisją, która jest przekonana, że wykonujemy właściwą pracę i że harmonogram do 2023 r. zostanie przez nas należycie dochowany nie tylko w razie dokonania statystyki, żeby ona dobrze wyglądała na papierze, ale że razem z tą statystyką będzie szła faktyczna ochrona faktycznych potrzeb terenów, które tej ochrony wymagają. To jest myślę najważniejsza kwestia, o której dzisiaj powinniśmy mówić, dziękując, że taką decyzję śp. profesor, będąc ministrem środowiska, podjął.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-23.5" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Dzisiaj, kiedy mówimy o tym, że mamy nierównomiernie rozłożone obszary na terenie naszego kraju – mówiła o tym pani poseł Sowińska wskazując m. in. na województwo łódzkie czy tereny Śląska, pytając jaka jest strategia polepszenia stanu – ja mam tylko jedno założenie, o którym chciałabym powiedzieć. Ja nie dążę do tego, żeby polepszyć stan statystyk. Ja dążę do tego, żeby polepszyć stan ochrony siedlisk i żeby wyznaczać i chronić faktycznie to, co chronione być powinno. W związku z tym, jeżeli na danym obszarze nie stwierdzamy konieczności obejmowania formą Natura 2000 jakiegoś siedliska, to tej ochrony tam nie będziemy wprowadzać tylko po to, żeby statystyki lepiej wyglądały.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-23.6" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">I tak dzisiaj wygląda nasz dialog z Komisją. Nawet, jeżeli są od nas oczekiwania, żeby powiększyć istniejące obszary lub wyznaczyć nowe obszary, to my podejmujemy merytoryczny dialog wskazujący, że: tak, są argumenty, żeby ten obszar powiększyć, lub nie, nie ma argumentów, żeby ten obszar powiększyć. Cieszę się, że znajdujemy zrozumienie po drugiej stronie wśród przedstawicieli Komisji Europejskiej, kiedy przedstawiamy im nasze wyniki badań czy wyniki działań.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-23.7" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Wierzę, że wyznaczenie tych obszarów, o których dzisiaj mówimy, czy powiększenie już istniejących obszarów, pozwoli nam zamknąć temat Natury 2000, w kontekście wyznaczania nowej sieci czy powiększania istniejącej sieci, a harmonogram do 2023 r. wydawania zaległych rozporządzeń czy naprawiania błędów wydawania PZO, również pozwoli nam troszkę te zaległości, błędy z lat poprzednich, zaktualizować i dzięki temu pokazać Komisji, że naprawdę poważnie podchodzimy do tematu.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-23.8" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Pani poseł Pasławska pytała, jaką mamy propozycję dla tych, którzy chronią? Ja wskazywałam, że generalnie na obszarach rolniczych, które w naszym kraju w 25% mają Naturę 2000, naturalnie rolnicy korzystają już ze wsparcia dedykowanego ich działalności na terenach chronionych. Również w materiale, który państwu przekazałam – chociażby na str. 7, kiedy wskazujemy wyniki badań opublikowanych w 2015 r. – wskazujemy, że istotne dla i większej akceptacji występowania obszarów Natura 2000 są te kwestie, które są związane z większymi możliwościami pozyskiwania środków zewnętrznych. Cytuję: „Z uwagi na dodatkowe programy, z których samorządy oraz osoby prywatne gospodarujące na tych obszarach mogą korzystać, jak również preferencyjne kryteria punktacji stosowane w procedurach ubiegania się o środki unijne, jest to jedna z podstawowych korzyści i szans rozwojowych, upatrywanych przez gminy”.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-23.9" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">W związku z tym dzisiaj, kiedy robimy takie analizy i weryfikujemy te kwestie, na ile powinniśmy uruchamiać dodatkowe subwencje tzw. ekologiczne dla tych gmin, opieramy się również na tych danych, również na informacjach, które z kolei są na str. 8 przedstawionego dzisiaj państwu materiału, gdzie odnosimy się do badania, w którym analizie został poddany „potencjał dochodowy gmin, który jest uzależniony w dużej mierze chociażby od podatków PIT i CIT, a więc może być dobrym miernikiem rozwoju gospodarczego gmin. Jak wynika z przeprowadzonych badań gminy, w których zlokalizowane były obszary Natura 2000, charakteryzowały się bardziej korzystną sytuacją finansową w porównaniu do pozostałych wiejskich gmin.”.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-23.10" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Oczywiście duży przemysł, uciążliwy czy oddziałujący negatywnie na dany przedmiot ochrony nie będzie powstawał w obszarach Natura 2000 i jest to istotne ograniczenie, o którym często mówią samorządowcy. Natomiast przy racjonalnym podejściu regionalnych dyrekcji ochrony środowiska i uczciwym podejściu czy proponowana inwestycja faktycznie zagrozi przedmiotowi ochrony, a jeśli nie, to wydawaniu zezwoleń na jej prowadzenie, ta akceptacja i faktyczny zysk dla gmin jest już odczuwalny i widzialny. Oczywiście, jeśli okazałoby się, że mamy sytuacje takie, że gminy zwłaszcza te, które mają na swoim obszarze Naturę 2000 na przykład na 80% czy 90% i faktycznie z tego tytułu są w ich dalszym funkcjonowaniu istotne ograniczenia, które wpływają na pogorszenie sytuacji finansowej czy gospodarczej gmin, będziemy się zastanawiać nad tym, w jaki sposób ich wspomóc. Natomiast dzisiaj bazujemy na tych danych i tych badaniach, które mamy już wykonane.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.11" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Bardzo dziękuję państwu za tę dzisiejszą dyskusję. Cieszę się, że dzięki tej dzisiejszej dyskusji nie tylko mogliśmy przypomnieć to, co się wydarzyło, ale też wskazać, że czasem dobre chęci nie wystarczą do tego, żeby lepiej chronić przyrodę. To jest to, o czym mówił pan poseł Bąk. Chodzi o „Shadow List”, która była przedstawiana Komisji Europejskiej i na podstawie której Komisja uznała, że polski rząd niewystarczająco poważnie podszedł do tematu. Dzisiaj, w toku weryfikacji, którą prowadzimy, wychodzi że wiele z tych obszarów, które były w „Shadow List”, tak naprawdę były trochę, jak pan poseł powiedział „wzięte z sufitu” i w ogóle nie powinny być objęte Naturą 2000.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.12" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Ze swojej strony składam państwu deklarację, że zrobimy wszystko, aby te zaległości i błędy z lat poprzednich, niewystarczające dane, które skutkują błędnym wyznaczeniem obszarów, objęciem ochroną terenów, które ochroną nie powinny być objęte, poprawić, lub też nadrobić te brakującej sieci obszarów. Dołożymy wszelkich starań, żeby to wykonać rzetelnie, uczciwie i tak, żeby naruszenie, które jest wystosowane przeciwko Polsce, mogło być zamknięte wraz z realizacją harmonogramu, który przyjął obecny rząd. Jesteśmy na dobrej drodze, żeby zamknąć ten proces wydawania rozporządzeń w 2023 r. dlatego, że z tych ponad 800 obszarów Natura 2000, na których powstał obowiązek wyznaczenia terenów objęcia ich ochroną i wykonania rozporządzeń, dzisiaj właściwie tylko dla kilkudziesięciu obszarów jesteśmy na mało zaawansowanym etapie. Wszystkie pozostałe to jest bardzo zaawansowany etap.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-23.13" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Zważywszy na to, że rozporządzenia nie są podpisywane wyłącznie przez ministra klimatu i środowiska, ale są porozumieniem jeszcze z innymi resortami i wymaga to naprawdę dość dużo czasu, nawet formalnie, żeby weszły w życie, to i tak wykonana przez nas praca jestem przekonana, że zaskutkuje tym, że dochowamy tego harmonogramu i w 2023 r. to naruszenie zostanie przez Komisję Europejską wobec Polski zamknięte. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję, pani minister. To, co pani powiedziała o samorządach, które mają możliwość dedykowanego wsparcia, nie polega na prawdzie. Przeczytała pani pewną formułkę dotyczącą możliwości pozyskiwania środków unijnych. Tymczasem prawda wygląda zupełnie inaczej. Oczywiście samorządy wojewódzkie dysponują różnymi możliwościami wspierania również działań związanych z ochroną środowiska, natomiast realizując projekty unijne przede wszystkim liczą się wskaźniki, a te bardzo trudno osiągnąć na terenach Natura 2000.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Pani minister trzy głosy co najmniej z sali dotyczyły wsparcia samorządów dedykowanego właśnie gminom, które mają na swoim terenie Naturę 2000 i stanowi to dla nich pewne utrudnienie. Dlatego, jeżeli pani minister wie o jakichś programach albo państwo przygotowujecie taki program, to bardzo proszę o tę informację. Ja reprezentuję Warmię i Mazury i nie znam ani jednego samorządu, który uzyskałby dedykowane wsparcie w związku z tym, że są w obszarze Natura 2000.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo fajnie mówi się o historii. Bardzo łatwo recenzuje się to, co się wydarzyło. Natomiast państwo rządzicie już 6 lat – no, trwa 7 rok – w związku z tym, jeżeli państwo przygotowujecie projekt ustawy, która wesprze gminy dotacją ekologiczną, to my to chętnie poprzemy. Natomiast jeżeli nie, to proszę to powiedzieć. Proszę też wymienić, czy są jakieś programy, bo pani nie wymieniła żadnego. Przeczytała pani formułkę ze swojej informacji. Chodzi o programy wspierające samorządy, które takiego wsparcia potrzebują.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">W tej chwili oddam głos stronie społecznej. Pani minister oddam głos na koniec. Może pani w tym momencie pozyska jakąś dodatkową informację w tej sprawie – też to rozumiem.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, strona społeczna. Zgłosiły się następujące osoby: pani Katarzyna Jagiełło i pan Łukasz Misiuna. Bardzo proszę.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Dzień dobry państwu. Katarzyna Jagiełło, doradczyni ds. środowiska Polska 2050. Ja przychylam się do pytań o wsparcie dla samorządów. Bardzo dziękuję też za uwagę i prośbę o wymienienie konkretnych programów, które mogą być przez samorządy wykorzystane. Chciałabym też dodać, że mam głębokie przekonanie po tym, jak uczestniczyłam w konfliktach, ale też mediacjach z wieloma samorządami odnośnie do obszarów Natura 2000, że wyzwaniem są nie tylko środki finansowe, ale także opieka doradcza nad samorządami, która z tych środków pozwoliłaby mądrze korzystać.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Jestem trochę zaniepokojona i tutaj też pytania do pani minister o inwentaryzację, o badania. Chciałabym się dowiedzieć, kto będzie je przeprowadzał? Czy są wyznaczone już przetargi? Czy to są zamówienia publiczne? Kto to wszystko bada? Pytam, bo mam w swoim życiowym doświadczeniu takie zderzenia z administracją i z wykonywaniem badań w poszukiwaniu np. gatunków dyrektywowych chronionych w terminie, w którym one np. są w stanie hibernacji albo nie są do znalezienia. Wiecie państwo – wyniki są takie, jakie się dane do nich włoży. Chciałam się dopytać o metodologię i o jakość planowania pracy inwentaryzacyjnej?</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Odnośnie do rozmawiania o tym, co się wydarzyło 20 lat temu i czy powinniśmy bardzo płakać, czy powinniśmy się raczej cieszyć, że być może objęliśmy ochroną obszary, które tego nie wymagały. Trudno mi sobie wyobrazić, żeby były tam aż takie naruszenia, aby naprawdę nie warto było objąć obszarem Natura 2000 jakiegoś terenu. Natomiast chciałabym podkreślić, że tutaj np. padały stwierdzenia: nie ma nietoperza w tym miejscu, nie ma jakiegoś gatunku, kiedyś był, ale już umarł czy podobne. Szanowni państwo, gdy mówimy o chronieniu siedlisk gatunków, to mówimy także o zachowaniu przestrzeni do których taki gatunek mógłby chociażby powrócić.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PolskaKatarzynaJagiello">Bardzo chciałabym, aby państwo polskie umiało poukładać relacje pomiędzy państwem, samorządem a przyrodą. W tej chwili bardzo wiele jest scedowane na samorządy nie tylko finansowo. My mówimy dzisiaj o obszarach Natura 2000, ale ja przyszłam tutaj także po lekturze projektu ustawy o parkach narodowych. Bardzo się boję, że po tych interwencjach, które ministerstwo planuje, zostaniemy z rozchwianym systemem ochrony Natura 2000, bo jeśli będziemy się do niego tak zabierać, jak się zabieramy do tej ustawy o parkach narodowych, to jesteśmy ewidentnie ukierunkowani na uszczuplanie a nie na rozszerzanie i dbanie o tę przyrodę. Chciałabym bardzo, żeby polskie samorządy w przyszłości pojawiały się tutaj na Komisji Środowiska kłócąc się z nami, że chcą dołączać do obszarów Natura 2000, że chcą mieć parki narodowe, bo państwo polskie dbając o dziedzictwo przyrodnicze nie zostawia tego ciężaru utrzymania ochrony przyrody tylko na ich barkach.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PolskaKatarzynaJagiello">To właściwie wszystko. Najważniejsze są te pytania o to, kto wykonuje inwentaryzację, jak są one robione, w jakich terminach odpowiednio dla danych obszarów Natura 2000? Dziękuję.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę, pan Łukasz Misiuna.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-27.0" who="#KielcachLukaszMisiuna">Dzień dobry. Łukasz Misiuna, Stowarzyszenie Społeczno-Przyrodnicze M.O.S.T. z Kielc. Ja właściwie w dwóch szczegółowych sprawach. Natomiast na początek chciałbym się jakoś spróbować odnieść do tego, co już padło.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-27.1" who="#KielcachLukaszMisiuna">Pierwsza rzecz dotyczy wątpliwości co do tego: chronić czy nie chronić, czy sieć Natura 2000 to dobry pomysł w naszych warunkach? Cała ta historia, jak sieć powstawała. Ja brałem udział w wyznaczaniu obszaru Natura 2000 w województwie świętokrzyskim na samym początku lat dwutysięcznych. Wiem, jak to wyglądało. Oczywiście popełniono sporo błędów, natomiast ogromnym wysiłkiem społecznym organizacji pozarządowych, przyrodników, zgromadzono potężny materiał. Jeden z panów posłów pozwolił sobie powiedzieć, o działaczach organizacji pozarządowych per „donosiciele”. Nie mogę się na to zgodzić i protestuję przeciwko takiej formie, ponieważ organizacje pozarządowe przyrodnicze w Polsce często bez środków, a jedynie w dobrej wierze, traktując dziedzictwo przyrodnicze jako wspólną własność, wykonało ogromną pracę po to, aby pomóc rządowi polskiemu – jaki to by nie był rząd, jakiego koloru i barwy politycznej – wywiązać się ze zobowiązań nałożonych na nasz kraj, w związku z przystąpieniem do struktur unijnych. Tak, że bardzo proszę, żeby takiego języka wobec nas nie używać, ponieważ w naszym gronie jest wielu wybitnych specjalistów, naukowców. To nie są jacyś chłopcy, którzy biegają po lesie, po łące i coś wymyślają. Tak to nie wygląda. To jest jedna rzecz.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-27.2" who="#KielcachLukaszMisiuna">Druga rzecz. Współpracuję obecnie z Małopolską Regionalną Dyrekcją Ochrony Środowiska i prowadzę spotkania konsultacyjne dla samorządów, przedsiębiorców, społeczności lokalnych w odniesieniu do sieci małopolskiej. Muszę powiedzieć, że jestem bardzo pozytywnie zaskoczony, ponieważ samorządy, a nawet przedsiębiorcy, mają bardzo pozytywny stosunek do sieci Natura 2000. Dotyczy to również takich obszarów specyficznych, o których trochę wspomniano, jak np. mały kościółek, w którym są „jakieś tam nietoperze”. Tutaj padło, że to przeszkadza. Bardzo często samorządy wspierają ochronę takich obiektów. Traktują jako szansę rozwoju gospodarczego, kulturowego, społecznego na swoim terenie. Poznałem też przypadki takie, kiedy to przedsiębiorcy mają na swoim terenie obszary Natura 2000 i wnioskują o ich powiększenie, a nawet współfinansują ich utrzymanie. Tak, że to jest pozytywny aspekt funkcjonowania sieci i on też tak wygląda.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-27.3" who="#KielcachLukaszMisiuna">Następnie, jeżeli chodzi o taką już kwestię bardzo techniczną. Obecnie procedowany jest PZO dla jednego z obszarów Natura 2000 w świętokrzyskim. Jest to obszar Ostoja Wierzejska. Brałem udział w powoływaniu tego obszaru. Od ponad 30 lat znam ten obszar, kiedy nie był jeszcze chroniony. Chciałbym zapytać, jak ministerstwo to traktuje, tzn. ewentualną zmianę granic obszaru lub też dopisanie przedmiotów ochrony już po zamknięciu procedury aktualizacji PZO? Czy jeżeli PZO zostanie przyjęte, to czy po tym czasie ministerstwo przewiduje jeszcze wniesienie dodatkowych wniosków o dopisanie np. przedmiotów ochrony, ponieważ taka jest potrzeba? Jako przedstawiciel organizacji pozarządowej, która perfekcyjnie zna ten obszar, chciałbym się też włączyć w tę procedurę.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-27.4" who="#KielcachLukaszMisiuna">Druga, bardzo techniczna kwestia. Jaką ministerstwo posiada wiedzę na temat obszaru Natura 2000 Łysogóry w odniesieniu do słynnego już 1,35 ha na Łyścu, który ostatnio został wyłączony z granic parku narodowego, ale nadal pozostaje w granicach obszaru Natura 2000 Łysogóry? Jaką wiedzę ministerstwo posiada na temat przedmiotów ochrony dla tego niewielkiego fragmentu, skoro z granic parku narodowego został ten fragment wyłączony jako ten, który utracił swoje wartości przyrodnicze, ale nie został wyłączony z obszaru Natura 2000? Dziękuję.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Nie mam więcej zgłoszeń. Bardzo proszę panią minister, oddaję pani głos.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Panie przewodnicząca bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, mówiąc o tych kwestiach funkcjonowania samorządów miałam nadzieję, że złapie pani to, że ja trochę chcę też rzucić koło ratunkowe dla państwa. Bo przypomnę, że za czasów PO został odrzucony ten pierwszy projekt, miał wnieść subwencję ekologiczną dla gmin właśnie z tytułu Natury 2000. Projekt został odrzucony właśnie dlatego, że Ministerstwo Finansów zrobiło badania, które wykazały w swoich wynikach, że nie widzi takiej konieczności dodatkowego wsparcia w związku z sytuacją poszczególnych gmin. Dzisiaj, kiedy mówimy o problemach czy dodatkowym wsparciu samorządów, bądźmy uczciwi i przypomnijmy sobie, że łatwiej nam jest mówić z pozycji opozycji, stawiać się w roli obrońców samorządów, ale mieliśmy na to szansę wtedy, kiedy rządziliśmy i wtedy jakoś argumenty były dokładnie odwrotne.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">My dzisiaj opieramy się na tych samych wyliczeniach, na tym, co przedstawia nam Ministerstwo Finansów. W związku z tym, jak deklarowałam, jestem otwarta na dyskusję, jeśli zostaną przedstawione wyniki, które pokażą, że te gminy, które mają Naturę 2000, faktycznie tracą. Tak, jak mówiłam w poprzedniej wypowiedzi i z tego się nie wycofuję.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Natomiast, jeśli pytamy o wsparcie dla tych terenów, to w programach, z których samorządy korzystają priorytetowo, inną punktację stosowano np. właśnie dla tych gmin, które mają u siebie Naturę 2000. Chociażby dla projektów, które wdrażały kanalizację czy wodociągi. To faktycznie funkcjonowało w tej kończącej się perspektywie finansowej, jeśli chodzi o Unię Europejską. Kolejna perspektywa przed nami. Możemy dyskutować również o tym, w jaki sposób podchodzić do tego tematu w kolejnym rozdaniu. Tutaj liczę na wsparcie państwa posłów w dyskusjach i opracowywaniu szczegółów. Natomiast warto jednak wskazać, że my się opieramy nie na tym, co nam się wydaje, ale na konkretnych analizach, które nam przedstawiono. Jeśli państwo macie inne wyniki, to oczywiście możemy o tym dalej rozmawiać.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o pytanie: kto wykonuje i jak te inwentaryzacje, to w związku z tym, że jesteśmy państwem prawa, my działamy na podstawie konkretnych ustaw i regionalne dyrekcje ochrony środowiska na podstawie ustawy o zamówieniach publicznych wyłaniają wykonawców działań, które im są konkretnie w tym momencie potrzebne. O szczegółach pewnie powie więcej pan minister Andrzej Szweda-Lewandowski, szef Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Ja chciałabym tylko jeszcze wskazać, że samorządy zgodnie z kompetencjami, które mają przyznane w ramach właśnie polskiego porządku prawnego, są organami ochrony przyrody na terenach swoich gmin. Więc to nie jest tak, że państwo polskie przerzuca jakąś część swojej odpowiedzialności na samorządy. Raczej liczymy na to, że jesteśmy postrzegani jako współpracujący z gminami w tym zakresie.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Jeśli chodzi o trochę poboczny wątek, ustawę o parkach narodowych, to tam również wyrównujemy pewne nierówności, które dzisiaj funkcjonują. Chociażby w podatku, który wpływa do samorządów, które mają na swoim terenie lasy będące w zarządzie Lasów Państwowych i te samorządy, które mają na swoim terenie obszary parku narodowego. Dotychczas park narodowy płacił 50% tego co wpływało z tytułu opłat wnoszonych przez Lasy Państwowe i samorządy często wskazywały, że jest to dla nich strata. My w tym projekcie chcemy te różnice wyrównać. Wyrównać nie z kieszeni państwa tylko wyrównać jako rekompensatę, o którą będą mogły zwracać się samorządy. To jest taka pierwsza propozycja.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Druga to są decyzje i rozmowy, które dzisiaj prowadzimy z narodowym funduszem ochrony środowiska, aby dla tych gmin, które mają na swoim terenie parki narodowe, były inne czy lepsze warunki korzystania z tych programów, które już dzisiaj funkcjonują. Rozmawiamy o utworzeniu programów dedykowanych tym samorządom parkowym.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Mówię o tym trochę zawczasu wywołana przez panią doradcę jednej z partii politycznych w naszym Sejmie, natomiast mam nadzieję, że my tę dyskusję z narodowym funduszem dokończymy, tak jak sobie wyznaczyliśmy, w I kwartale tego roku i będziemy mogli więcej o szczegółach uzgodnień państwu powiedzieć wtedy, kiedy one będą już z narodowym funduszem domknięte i zapięte na ostatni guzik.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-29.8" who="#SekretarzstanuwMKiSMalgorzataGolinska">Przekazuję głos panu ministrowi Andrzejowi Szwedzie-Lewandowskiemu.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-30.0" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo. Jeżeli chodzi o cały proces inwentaryzacji przyrodniczej, który akurat toczy się intensywnie w naszym kraju, jeżeli chodzi o obszary Natura 2000, to jest to proces ciągły. Nie jest to żadna akcja, która ma swój jakiś konkretny scenariusz, ponieważ regionalne dyrekcje ochrony środowiska, w ramach przyznanych pieniędzy z różnych funduszy i budżetów, organizują corocznie przetargi na wykonanie tych inwentaryzacji. Tak jak powiedziałem, dzieje się to w sposób ciągły, jest uzupełniana wiedza, na podstawie tych inwentaryzacji odnośnie do przedmiotów ochrony w poszczególnych obszarach. Są określone wymogi dla wykonawcy przez zamawiającego dla wykonania takiej inwentaryzacji. Tutaj właśnie jedna z pań wskazywała na błędy, które są popełniane. Te błędy są popełniane i jest to weryfikowane, jeżeli są takowe błędy zauważone. To, co pani mówiła wygląda nie tyle na niewiedzę wykonawcy tylko po prostu na zwykłe oszustwo, które może wynikać z różnych powodów i z różnych przyczyn. Takie sytuacje też są zauważane, że nawet wykonawcy, którzy wykazują się odpowiednim doświadczeniem w danej dziedzinie, chcą zejść z kosztów. Pewne rzeczy pomijają, nie zauważają, nie wykonują w odpowiednich terminach. Więc tutaj jest to weryfikowane przez regionalne i Generalną Dyrekcję Ochrony Środowiska.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-30.1" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Jeżeli chodzi o metodykę to cała inwentaryzacja jest wykonywana na podstawie potężnej, skonstruowanej już jakiś czas temu, metodyki zatwierdzonej przez generalnego inspektora ochrony środowiska. Mieści się ona w kilku potężnych tomach, jeśli chodzi o poszczególne grupy zwierząt i poszczególne siedliska. Na tej podstawie jest wykonywana inwentaryzacja. Co ważne – nie tylko w kwestii uzupełniania stanu wiedzy dla planów zadań ochronnych, ale w oparciu o tę metodykę jest wykonywana inwentaryzacja w stosunku do wszystkich dokumentów związanych z realizacją inwestycji bądź to linowych, bądź to punktowych (patrz: drogi, koleje). To wszystko jest ze sobą spójne. Tak to wygląda, jeżeli chodzi o sprawy merytoryczne.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-30.2" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Jeszcze tylko zwrócę uwagę na to, że często inwentaryzacje różnią się od danych zapisanych w SDF dla poszczególnych obszarów Natura 2000. To też jest weryfikowane, bo tak jak tutaj wspomniała pani minister, dane zawarte w SDF, który został stworzony w 2007, 2008, 2009 r., a danymi, które teraz są weryfikowane w ramach inwentaryzacji do planów PZO, to te dane miejscami różnią się naprawdę znacznie. Tu był podany przykład wydm nadmorskich w obszarze Uznam i Wolin, ale drugi bardzo jaskrawy przykład to jest obszar Doliny Wisłoki, gdzie w SDF jest podane kilkaset hektarów siedliska priorytetowego, łęgowego, a po inwentaryzacji wychodzi na to, że tych łęgów jest mniej niż 100 hektarów, już nie chcę tu wymieniać konkretnej liczby. Takie różnice zdarzają się nagminnie, co trzeba podkreślić. Zdarzają się dlatego, że na nieaktualnych historycznych danych były tworzone poszczególne obszary Natura 2000. Pojawia też się problem obszarów ptasich, gdzie na niektórych obszarach, przy szacowaniu przedmiotów ochrony, była używana ekstrapolacja siedliskowa, co nie miało nic wspólnego z rzeczywistą ilością danego gatunku ptaka na danym obszarze i te obszary też były stworzone. Czym to grozi? Trzeba sobie z tego zdawać sprawę, że my jesteśmy przez Komisję Europejską rozliczani co jakiś czas z ilości siedlisk i ze stanu siedlisk poszczególnych gatunków. Jeżeli Komisja widzi takie rozbieżności to się zastanawia z czego one wynikają. To jest problem bardzo ważny i te błędy staramy się naprawić, ale będą jeszcze pokutowały przez jakiś czas. Te błędy zostały zrobione w momencie niedbałego, niezwiązanego z rzeczywistym stanem, w momencie wyznaczania obszarów Natura 2000.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-30.3" who="#GeneralnyDyrektorOchronySrodowiskaAndrzejSzwedaLewandowski">Jeżeli pani minister pozwoli, jeszcze zdanie do słowa pani poseł Sowińskiej, która mówiła o dysproporcjach w ilości powierzchni Natury 2000 na poszczególnych siedliskach. Sytuacja wygląda w ten sposób, że Naturę 2000 tworzymy dla określonych siedlisk typu siedlisk gatunków. Jeżeli na danym obszarze, np. w województwie łódzkim, nie ma danych typów siedlisk, to trudno na siłę wyznaczać nieprawdziwą przekłamaną Naturę 2000. Na terenie województwa łódzkiego jest wyznaczone gdzie ta Natura 2000 powinna być, gdzie siedliska naturowe występują i są w zadowalającym dobrym bądź bardzo dobrym stanie... Jeżeli chodzi o Lasy Spalskie, które pani wymieniła, obszar został powiększony tylko o 2 hektary i więcej ten obszar nie będzie powiększony, ponieważ w przeciągu tych kilku czy kilkunastu lat właśnie, à propos działalności leśników, przez odpowiednie zabiegi wykształcił się bardzo ładny płat bodajże dąbrowy świetlistej i on zasługiwał na dołączenie do obszaru Natura 2000. To właśnie przez działalność leśników można było ten obszar o te 2 hektary powiększyć. Dziękuję.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo dziękuję. Dziękuję państwu, dziękuję pani minister. W odniesieniu do ostatnich pani słów mam taką nadzieję, że może nasza Komisja przyczyniła się w jakikolwiek sposób, że państwo zajmiecie się w końcu gminami, które są na obszarach chronionych, i będą rzeczywiste programy dedykowane takim samorządom, to myślę, że to już jest mały sukces tej Komisji. Do tematu z pewnością będziemy wracać. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + </body> | |
| 172 | + </text> | |
| 173 | + </TEI> | |
| 174 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00030-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-psnxx-00030-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 30/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Polityki Senioralnej /nr 30/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PSN">30</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-07</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="KatarzynaWieczorowskaTobis" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Katarzyna Wieczorowska-Tobis</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="MateuszCzarnowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Mateusz Czarnowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselLidiaBurzynska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Lidia Burzyńska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesKSRSSRJerzyPlokarz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes KSRSSR Jerzy Płókarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodnicząca poseł Joanna Borowiak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodnicząca poseł Lidia Burzyńska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacaZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodnicząca Zarządu Głównego Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów Elżbieta Ostrowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="RafalSapula" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Rafał Sapuła</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="PSN" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Polityki Senioralnej</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/psn/201923-sjm-psnxx-00030-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dzień dobry. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Polityki Senioralnej. Witam państwa posłów przybyłych na posiedzenie Komisji. Witam pana Stanisława Szweda, sekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Witam panią Lidię Ułanowską, dyrektor Departamentu Polityki Senioralnej w MRiPS. Witam pana Kordiana Kulaszewicza, przedstawiciela Fundacji Adaptacja i członka Rady ds. Polityki Senioralnej przy ministrze rodziny i polityki społecznej. Są z nami również goście w formule zdalnej. Witam panią Annę Rżysko z Departamentu Pracy, Spraw Społecznych i Rodziny Najwyższej Izby Kontroli. Witam panią. Witam stałych doradców Komisji: panią prof. Katarzynę Wieczorowską-Tobis, panią dr Alicję Kaczorowską, pana dra Rafała Sapułę. Serdecznie witam panią redaktor Annę Grabowską, przedstawicielkę Rady ds. Polityki Senioralnej przy ministrze rodziny i polityki społecznej. Mam nadzieję, że pani redaktor już się z nami połączyła, a jeśli nie, to czekamy na połączenie. Serdecznie witam panią dr Elżbietę Ostrowską, przewodniczącą Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, ale również członka Rady ds. Polityki Senioralnej przy ministrze rodziny i polityki społecznej. Witam serdecznie pana Jerzego Płókarza z Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej. Witam serdecznie, po raz pierwszy, pana Mateusza Czarnowskiego, pełnomocnika wojewody kujawsko-pomorskiego ds. polityki senioralnej. Witamy pana. Cieszymy się, że jest pan dzisiaj z nami obecny.</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#MateuszCzarnowski">Dzień dobry.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Stwierdzam przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń. Zanim na dobre rozpoczniemy posiedzenie Komisji, uprzejmie poproszę państwa posłów o stwierdzenie kworum. Poczekamy, aż wyświetli się nam system do głosowania. Uprzejmie proszę o oddanie dowolnego głosu, by potwierdzić zdalny udział w posiedzeniu Komisji. Mam informację, że mamy kworum, a zatem bardzo dziękuję.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeszcze raz stwierdzam przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń. Informuję, że dzisiejsze posiedzenie Komisji prowadzone jest z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Przypominam, że wszyscy państwo zostaliście poinformowani o sposobie logowania się przy chęci zabrania głosu w dyskusji. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali w przypadku głosowania, a takie mieliśmy przed chwilką, głosują poprzez urządzenie do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logujecie się państwo w systemie komunikacji elektronicznej i nie używacie tabletów.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Już przystąpiliśmy do stwierdzenia kworum. Mamy kworum. Szanowni państwo, teraz przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Porządek dzienny przewiduje: rozpatrzenie informacji ministra rodziny i polityki społecznej na temat realizacji Programu wieloletniego na rzecz osób starszych „Aktywni+” na lata 2021–2025; rozpatrzenie informacji ministra rodziny i polityki społecznej na temat realizowanej pomocy dla seniorów i seniorów niepełnosprawnych, którzy wymagają pomocy, a nie skorzystali z programów „Aktywni+”. Czy ktoś z państwa wnosi zastrzeżenia do porządku dziennego? Nie widzę. Czy mamy zgłoszenia? Nie mamy, a zatem przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Uprzejmie proszę pana Stanisława Szweda, sekretarza stanu w MRiPS, o przedstawienie informacji ministra rodziny na temat realizacji Programu wieloletniego „Aktywni+” na lata 2021–2025. Mam od razu pytanie. Czy pan minister zechce przedstawić obydwie informacje łącznie? Pewnie tak będzie sprawniej. Poproszę uprzejmie. Oddaję panu głos.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczące, Wysoka Komisjo, szanowni goście, przekazaliśmy państwu również bardzo obszerny materiał dotyczący polityki senioralnej, którą prowadzi nasz rząd. Jako MRiPS jesteśmy oczywiście głównymi wykonawcami tych programów przy wsparciu samorządów i organizacji pozarządowych. W naszym dzisiejszym programie będziemy mówić o programie „Aktywni+”. Przypomnę, że jest to kontynuacja programu „ASOS”, Programu na rzecz Aktywności Społecznej Osób Starszych. Od 2021 r. jest to program „Aktywni+”. Mamy perspektywę pięcioletnią. Mamy też zapewnione finansowanie na najbliższe lata. W tym roku są to środki wynoszące 40 mln zł, a w ciągu najbliższych 5 lat 200 mln zł. Jak zawsze przy tym programie, jak mówię o jakimś niedosycie, to związany jest on z tym, że tych środków mogłoby być więcej, bo też byłyby one wykorzystane.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Podam kilka liczb z ubiegłego roku o tym, jak to się kształtowało na poziomie 2021 r., i od razu też informację, że nowa edycja programu „Aktywni+” jest ogłoszona od 1 lutego. Jest nabór wniosków. Przypomnę, że program „Aktywni+” jest skierowany do organizacji pozarządowych. Już można pisać wnioski, programy w czterech priorytetach. To to, co było do tej pory, czyli zarówno Aktywność społeczna, priorytet, który zazwyczaj ma największe obłożenie ofert… Łącznie w 2021 r. wpłynęło do nas 1658 ofert. Pozytywnie rozstrzygnęliśmy 317 projektów na łączną kwotę 38 682 tys. zł.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wracając do podziału na poszczególne priorytety, powiem, że w tym pierwszym priorytecie, Aktywność społeczna, pozytywnie rozstrzygnęliśmy 131 projektów; Partycypacja społeczna to 45 projektów; Włączenie cyfrowe, priorytet, który wprowadziliśmy 2 lata temu, to 82 projekty; Przygotowanie do starości to 59 projektów. Łącznie jest 317 projektów. Jak powiedziałem już wcześniej, zostało złożonych ponad 1600 projektów. W ramach tych wszystkich projektów, mimo panującej pandemii, wzięło udział ponad 450 tys. osób powyżej 60. roku życia, bo tak ten program jest kształtowany, że dotyczy osób powyższej 60. roku życia, czyli osób starszych, w tym ponad 98 tys. osób niepełnosprawnych.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o nową edycję, liczymy na to, że również w tym roku zainteresowanie tymi programami będzie duże. Zależy nam na tym, aby główny cel programów, czyli aktywność osób starszych poprzez organizacje pozarządowe, maksymalnie zwiększać, ale też na tym, żeby były ciekawe projekty i ciekawe wnioski. Stąd też przedstawiliśmy parę przykładów wniosków, które były pozytywnie rozstrzygnięte. Można się z nimi zapoznać i dowiedzieć się, czego dotyczyły wnioski z różnych województw, w różnych obszarach. To pokazanie, jak ta kwestia jest realizowana. Myślę, że jest to program, który jest dobrze odbierany w środowisku. To są projekty miękkie i są one dobrze odbierane, a oferta organizacji pozarządowych jest zróżnicowana. Jest z czego wybierać, czyli myślę, że program pokazuje, jak różne zainteresowania i jakie talenty mają osoby starsze, bo to są również dzieła malarskie, rękodzieła, nie tylko aktywność fizyczna, która jest bardzo ważna, ale też uczenie. Już powiedziałem, że wyłączenie cyfrowe było bardzo ważne, szczególnie w okresie pandemii, kiedy z tego programu można było korzystać. To pokrótce temat związany z programem „Aktywni+”.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Tak jak powiedziałem, regulamin z tej oferty jest już od 1 lutego i poprzez generator można zgłaszać wnioski do naszego ministerstwa. Wnioski przyjmujemy do 28 lutego, czyli przez cały miesiąc, już niepełny, jeśli chodzi o program „Aktywni+”. Pani dyrektor podpowiada, że szczegółowe sprawozdanie z programu „Aktywni+” już omawialiśmy na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o drugi punkt, jest on dosyć szeroki. Może skupiłbym się na rozwiązaniach, które będą obowiązywały w tym roku czy obowiązywały w ubiegłym roku, bądź na tych rozwiązaniach, które funkcjonują, w których zakresie nic się nie zmienia albo zmienia się w sensie większych nakładów finansowych. Chciałbym rozpocząć od informacji dotyczących programu „Senior+”. Oczywiście jest on kontynuowany. Nabór się zakończył. Mieliśmy kwotę 60 mln zł. Perspektywę najbliższych 5 lat mamy na poziomie 300 mln zł.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W tej chwili mamy już zamkniętą procedurę naboru zarówno na tworzenie, jak i na dofinansowanie funkcjonowania. Mamy więcej wniosków niż możliwości finansowych. Złożono łącznie 809 wniosków na kwotę ponad 79 mln zł, tak że teraz musimy rozstrzygnąć to w taki sposób, żebyśmy mogli zmieścić się w kwocie 60 mln zł. Myślę, że w tym zakresie decyzje będą takie, że tam, gdzie będą tworzone nowe jednostki, przyjmiemy zarówno dzienne domy, jak i kluby, żeby powstawały nowe jednostki. Prawdopodobnie zmniejszy się kwota dofinansowania do funkcjonujących już jednostek. Tak jak powiedziałem, zainteresowanie jest większe, niż było w poprzednich latach, z czego się cieszymy. To też jest dla nas sygnał, że w następnym roku trzeba będzie powalczyć o większe środki z programu „Senior+”, bo zainteresowanie jest duże i jest potrzebne na tworzenie nowych jednostek. To dwa nasze sztandarowe programy, czyli „Aktywni+” i „Senior+”.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Ważnym programem, który będziemy kontynuować, który też ogłosiliśmy, jest program „Korpus wsparcia seniorów”. Program ten funkcjonował w czasie pandemii. Stworzyliśmy też „Solidarnościowy korpus wsparcia seniorów”. To działało tak, jak działa obecnie, na zasadzie takiej, że osoby powyżej 65. roku życia, a teraz powyżej 70. roku życia, mogły zwracać się o bezpośrednie wsparcie, tak działało to w pandemii, dzwoniąc na infolinię 22 505 11 11. Ta infolinia funkcjonuje dalej. Programem, który kierujemy też do samorządów, który jest główną osią tego programu, będzie program, który będzie zapewniał wsparcie dla osób w wieku powyżej 65. roku życia na podobnych zasadach, czyli też będzie to możliwość udzielania wsparcia poprzez miejskie czy gminne ośrodki pomocy społecznej osobom samotnym, osobom, które potrzebują takiego wsparcia w bezpośrednim, bieżącym działaniu takim jak zrobienie zakupów czy inne działania.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Program ten będzie funkcjonował. Mamy na ten program przeznaczone 80 mln zł. W tej chwili środki te zostały rozdysponowane na poziom województwa i samorządy będą występowały do wojewody o zapotrzebowanie. Jak limit w województwie zakończy się, wtedy gminy, które w tym uczestniczą, będą z tego korzystały. 180 mln zł na poszczególne województwa są rozdzielone proporcjonalnie do osób powyżej 65. roku życia. Z tego będzie też wychodziło zapotrzebowanie z poszczególnych samorządów, czyli jest to działanie fakultatywne, ale można z tego korzystać. Jeżeli któraś gmina nie będzie z tego korzystała, to z tych środków nie skorzysta.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jest też bardzo ważna rzecz, która działała i jeszcze działa przy pandemii, bo przecież pandemia jeszcze trwa. To jest solidarnościowy korpus wsparcia poprzez wolontariuszy. Mieliśmy ponad 12 tys. zarejestrowanych wolontariuszy, mieliśmy nowego wolontariusza: e-wolontariusza, czyli mieliśmy go w zadaniach cyfrowych. Była bardzo duża liczba młodzieżowych organizacji, które się tutaj włączyły. W tę działalność włączyło się ponad 300 organizacji i liczymy, że działalność ta będzie dalej kontynuowana właśnie poprzez angażowanie wolontariuszy. Ośrodek gminny ma taką osobę dostępną przez infolinię i wolontariusz udziela takiego wsparcia. To jest pierwszy moduł programu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Drugi moduł programu to nowe zadanie, którym chcemy wesprzeć gminy. To świadczenie usług na rzecz osób starszych poprzez dofinansowanie zakupów oraz kosztów użytkowania tzw. opasek bezpieczeństwa dla osób starszych. To jest nowy program w takim sensie, że w tej chwili to my w nim uczestniczymy, bo część samorządów pilotażowo organizuje już takie programy. Były też programy kierowane do domów pomocy społecznej, czyli opaski bezpieczeństwa dla osób starszych, które mogą z tego skorzystać, informując odpowiednie centrum, które takiej pomocy wtedy udziela.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">To są te dwa programy. W drugim module mamy kwotę 50 mln zł, czyli łącznie jest to 130 mln zł w ramach programu „Korpus wsparcia seniorów”. Program jest uruchomiony i, jak powiedziałem, nabór z poszczególnych samorządów może trafiać do wojewodów.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Teraz powiem może kilka słów o programach, które wynikałyby z pytań dotyczących osób niepełnosprawnych. Tych programów jest dużo. Wspomnę o tych, do których nabór w tej chwili albo się zakończył, albo jest jeszcze kontynuowany. Jest to zarówno „Asystent osobisty osoby niepełnosprawnej”, skierowany do samorządów, jak i „Asystent osobisty osoby z niepełnosprawnościami”, skierowany do organizacji pozarządowych, czy program budowy centrów opiekuńczo-mieszkalnych. Tutaj nabory środków zakończyły się, z tym że doszło tutaj do kilku zmian. Są to podwyższające środki, które przeznaczamy na te działania. Wynikało to z tego, że zapotrzebowanie, np. ze strony samorządów, na „Asystenta osobistego osoby niepełnosprawnej” było o wiele wyższe, niż przewidywaliśmy. Przewidywaliśmy środki na poziomie 150 mln zł. Okazało się, że zapotrzebowanie jest o wiele większe. Decyzją naszego rządu podwyższyliśmy te środki do kwoty łącznie ponad 600 mln zł. Z ostatnich informacji wynika, że do programu mamy zgłoszonych 1129 gmin. Na razie łączna kwota dofinansowania jest na poziomie prawie 508 mln zł, czyli zwiększyliśmy te środki ze 150 mln zł do 508 mln zł. Będzie również wsparcie w postaci środków, które są skierowane do organizacji pozarządowych i to też jest nowy komponent w tym zakresie.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o program dotyczący budowy centrów opiekuńczo-mieszkalnych, jest on kontynuowany. Te kwestie są na bieżąco realizowane przez Biuro Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych. Myślę, że to też jest ważne. Jeśli chodzi o dodatkowe środki, to w 2022 r. mamy na ten program 105 mln zł, w 2023 r. też 105 mln zł i w następnym też, czyli mamy kolejne środki, które na to przeznaczamy. W 2021 r. na budowę centrów opiekuńczo-mieszkalnych wydaliśmy 178 mln zł. Środki w ramach programów, o których teraz mówiłem, są finansowane z solidarnościowego funduszu.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Oczywiście warto tu jeszcze wspomnieć, że decyzją pana premiera z grudnia jest dofinansowanie wsparcia osób niepełnosprawnych w kwocie 1,2 mld zł na stworzenie wypożyczalni sprzętu rehabilitacyjnego dla osób niepełnosprawnych i 800 mln zł dla PFRON-u na działania wspierające osoby niepełnosprawne. W tej chwili trwają przygotowania do uruchomienia programów, które wykorzystają te środki.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Wspomnę jeszcze o programie, który jest w tej chwili kontynuowany. To program „Opieka 75+”, czyli program, który został wdrożony w naszym ministerstwie w 2018 r. Jest to program, który jest skierowany do osób starszych w wieku powyżej 75 lat, na wsparcie osób, które są niesamodzielne i takiego wsparcia potrzebują w miejscu zamieszkania. Na początku program ten był skierowany do miejscowości do 20 tys. mieszkańców, obecnie program ten jest kierowany do małych gmin, które zamieszkuje do 60 tys. mieszkańców. Gmin, które uczestniczą w tym programie, co roku jest coraz więcej. W 2021 r. wzięło w nim udział 583 gminy. Z programu skorzystało prawie 7,5 tys. osób. Środki, które przeznaczyliśmy, to kwota ponad 28 mln zł. Szacujemy, że w tym roku będzie jeszcze większe zapotrzebowanie. Program jest potrzebny, bo wspiera działalność samorządów, bo to jest zadanie samorządowe, więc wspiera samorządy pomocą dotyczącą opieki nad seniorami niesamodzielnymi w miejscu zamieszkania. Myślę, że to też jest ważny program, który jest realizowany, jeśli chodzi o „Opieka 75+”.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeżeli jestem już przy tematyce dotyczącej osób niesamodzielnych, warto jeszcze przypomnieć o programie bezpośrednio wspierającym osoby niesamodzielne. Obecnie osób, które korzystają z tego programu, jest ponad 700 tys. To jest kwota 500 zł, którą możemy dopłacić czy to do świadczenia emerytalnego, czy to do świadczenia rentowego. Kwota, która w tej chwili jest maksymalna, nie może przekraczać 1772 zł. Ona będzie waloryzowana. W tym zakresie zmienialiśmy też ustawę, żeby ta kwota była waloryzowana co roku. Jest 3,5 mld zł na ten program. Program jest bardzo dobrze odbierany. Wspiera osoby, które są niesamodzielne, lub opiekunów, najbliższe osoby, które nie są w stanie zapewnić takiej opieki. Wsparcie w kwocie 500 zł jest potrzebne. Ten program też jest finansowany z Funduszu Solidarnościowego. Policzyliśmy łącznie kwoty z Funduszu Solidarnościowego i łącznie są one na poziomie 4,6 mld zł. To są łączne środki z tych trzech programów plus program dotyczący wsparcia osób niesamodzielnych.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeżeli jesteśmy jeszcze przy osobach niepełnosprawnych, to w ostatnich latach był bardzo duży wzrost nakładów na osoby niepełnosprawne. W 2015 r. była to kwota 9 mld zł, teraz, w 2021 r., łączna kwota wszystkich programów, które są realizowane, też przez PFRON, to kwota 32 mld zł.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Pani przewodnicząca, to tyle. Nie mówiłem już o innych działaniach, które są w tych materiałach. Oczywiście jeżeli będą jakieś pytania, to uzupełnimy. Działań, które podejmujemy, jest dużo. Warto, żebyśmy o nich wiedzieli i o nich mówili, żeby ci, którzy z nich korzystają, mieli możliwość zapoznania się i skorzystania. Z panią przewodniczącą Lidią Burzyńską rozmawialiśmy przed posiedzeniem Komisji i wiemy, że jest pewien niedosyt, jeśli chodzi o małe miejscowości, że tam to wsparcie nie dociera tak, jak byśmy chcieli. Może jest to kwestia komunikacyjna, a może samorządy trochę nie za bardzo chcą wchodzić w takie programy, być może z powodu braków środków czy większego strachu. Myślę, że dobrze, żebyśmy mówili o tych programach: zarówno Komisja, ale też eksperci czy państwo, którzy są połączeni z nami zdalnie, bo zawsze ktoś może z tego dodatkowo skorzystać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za wyczerpujące przedstawienie informacji. Otwieram dyskusję. Pozwólcie państwo, że odniosę się jako pierwsza.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie ministrze, po pierwsze, jest ostatni wątek, który pan poruszył, a mianowicie dotyczący wsparcia osób z niepełnosprawnościami, w tym seniorów. To kwota 32 mld zł. Tak jak pan minister powiedział, są jeszcze ogromne potrzeby w mniejszych miejscowościach czy szczególnie na obszarach wiejskich i trzeba samorządy zachęcać. Mam nadzieję, że uda się zachęcić samorządy do wspierania osób z niepełnosprawnościami, w tym oczywiście seniorów, tak jak udało się zachęcić samorządy do udziału w programie „Senior+”, bo proszę zauważyć, że początki też nie były aż tak optymistyczne. Samorządowcy mieli różne obawy. Obawy te udało się rozwiać także poprzez zwiększenie środków finansowych. Bardzo się z tego cieszę. Być może jest to jakiś kłopot do rozwiązania. Jestem przekonana, że rząd Prawa i Sprawiedliwości go rozwiąże. Bardzo cieszę się z tego, że tak duża liczba samorządów jest zainteresowana tworzeniem domów czy klubów „Senior+”. To jest niezwykle istotne. Rzeczywiście pula środków jest olbrzymia, nieporównywalna do wcześniejszych nakładów.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Mam też nadzieję, że powołani we wszystkich województwach decyzją pana premiera Morawieckiego pełnomocnicy ds. polityki senioralnej przy wojewodach również zajmą się tą tematyką. Mają spotykać się m.in. właśnie z samorządowcami po to, by zachęcać do korzystania z programów rządowych, ale także do przedstawiania programów i ich założeń. Mam nadzieję, że uda się to zrobić, że będzie większe zainteresowanie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Niezmiernie cieszę się też z kontynuacji programu, który się zakończył. Myślę tu o programie aktywności społecznej osób starszych. Cieszę się z kontynuacji programu „Aktywni+”. Już w samej swojej nazwie zawiera on główne założenie. Są też środki przewidziane na jego realizację, jest ogromne zainteresowanie. Ta kontynuacja to jest odpowiedź rządu na potrzeby osób w wieku senioralnym, ale także samorządów czy przede wszystkim organizacji pożytku publicznego. Korpus „Wspieraj seniora” jest niezwykle potrzebny przy pandemii. Niezmiernie cieszą mnie również nowe moduły, które są proponowane, i środki finansowe na realizację programów.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie ministrze, przedstawił pan naprawdę bardzo dużo dobrych informacji. Przypomnę tylko, że na ostatnim posiedzeniu Sejmu również pracowaliśmy nad dwiema informacjami dotyczącymi sytuacji osób starszych za rok 2019 i 2020 i tam również mieliśmy szczegółowe dane także na temat tych programów.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Nie mam pytań, jeśli chodzi o te programy, natomiast chciałam zapytać, czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos. Wiem, że zgłosił się pan Jerzy Płókarz, ale, panie Jerzy, najpierw posłowie. Dobrze? W kolejnej turze będą zaproszeni goście. Do pytania zgłosił się pan przewodniczący Michał Szczerba. Bardzo proszę.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, dziękujemy za materiał. Cieszymy się, że rządowy program aktywności osób starszych jest kontynuowany, jednakże oczywiście muszę wyrazić swoje oczekiwania co do kwot związanych z realizacją tego programu. Wydaje się, że kwota 40 mln zł rocznie jest kwotą niewystarczającą. Panie ministrze, pani dyrektor, na pewno przyznacie mi rację, że 1658 projektów, które zostały złożone w ubiegłym roku, i liczba beneficjentów, która jest wybrana w ramach konkursu… Można byłoby wykorzystać więcej środków na dobre projekty, które tego wsparcia nie uzyskały. Oczywiście jest więc zachęta z mojej strony, żeby poszukiwać tych środków. Jeżeli będzie możliwość zwiększenia środków przewidzianych do 2025 r., nawet symbolicznie, to będzie miał pan wsparcie opozycji w tym zakresie. To pierwsza sprawa.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa to „Solidarnościowy korpus wsparcia seniorów”. Chciałbym zapytać pana ministra, ponieważ nie mam tego w materiale przygotowanym przez ministerstwo, o to, ile gmin korzysta z tego programu i jak rozkładają się te gminy, jeśli chodzi o 16 województw. Czy widzi pan jakieś województwa, które dominują, jeśli chodzi o wsparcie tego korpusu? Czy są jakieś białe plamy, które warto w jakiś sposób uzupełniać? Czy warto motywować jednostki samorządu terytorialnego do takiej aktywności? Czy środki, które pan przewidział, jak rozumiem, 80 mln zł, to według pana środki wystarczające na 2022 r.?</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMichalSzczerba">Jest jedna rzecz, która mnie interesuje. Chodzi o osoby w kryzysie bezdomności. Czy w ramach szerokich działań ministerstwa aspekt osób starszych, z którym, nie ukrywam, ostatnio często się spotykam, które z różnych powodów życiowych, rodzinnych tracą mieszkanie i stają się osobami w kryzysie bezdomności… Czy jest jakikolwiek program dedykowany tej grupie seniorów?</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMichalSzczerba">Jest jeszcze jedna kwestia, mianowicie kwestia wykluczenia cyfrowego. Chciałbym bardzo wyraźnie powiedzieć, że pandemia uświadomiła nam wszystkim, że jest to bardzo poważny problem. Wykluczenie cyfrowe, możliwość załatwiania nawet często dla nas, osób troszkę młodszych, różnych spraw życiowych właśnie przy pomocy komputera, przy pomocy komórki, przy pomocy internetowego konta bankowego… Czy w tym zakresie istnieje jakakolwiek współpraca z MRiPS? Nie ma już ministerstwa cyfryzacji, ale odpowiednikiem ministerstwa cyfryzacji, które, jak rozumiem, w tej chwili jest częścią kancelarii premiera… Czy widzi pan minister potrzebę wspólnych projektów, które dotyczyłyby MRiPS i ministra właściwego ds. cyfryzacji, bo tak należałoby to nazwać?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMichalSzczerba">Bardzo dziękuję za informacje. Jeżeli pan minister może odpowiedzieć na te pytania dzisiaj, to jestem zainteresowany, a jeżeli nie, to oczywiście bardzo chętnie przyjmę odpowiedź pisemną.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Pan minister zapewne za chwilkę odpowie, ale zaproponuję może rundę pytań, żeby pan minister mógł odnieść się do wszystkich. Jeżeli natomiast mogę, to, panie pośle, jeśli chodzi o kwestie związane z wykluczeniem cyfrowym i ze wsparciem seniorów, pan minister mówił o „Solidarnościowym korpusie wsparcia seniorów” i tam również o tym wolontariacie. Jest to realizowane właśnie w dobie pandemii. Jeśli chodzi o kwestie związane z poszukiwaniem programów, to bardzo panu posłowi dziękuję za to, że zwrócił się pan o to. Przyznam się natomiast, że trochę się uśmiechnęłam, dlatego że w 2015 r. pana formacja, czyli Platforma Obywatelska, przeznaczała 9 mld zł na przykład na wsparcie osób z niepełnosprawnościami. Dzisiaj, za rządów PiS-u, są to 32 mld zł. Jak duża jest to różnica, pan sobie obliczy. Podobnie było ze wsparciem seniorów. W 2015 r. było to 3,6 mld zł, a tylko w ubiegłym roku 36 mld zł. 13. i 14. emerytura to 47 mld zł, zatem rząd PiS-u potrafi znaleźć te środki finansowe. Pan minister przedstawił więcej niż jeden program, bo jest dużo nowych, stworzonych przez rząd PiS-u programów. Trochę jestem zdziwiona tą chęcią poszukiwania przez pana posła nowych programów, ale zaręczam, że rząd odpowiada na potrzeby seniorów. Jest to zresztą widoczne. Chociażby dzisiejszy sondaż IBRiS dla „Super Expressu” mówi o tym, jak wysoko polscy emeryci oceniają rządy PiS-u, ale za każdą uwagę dotyczącą wsparcia dziękuję.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Mam pytanie. Czy są posłowie, którzy zgłosili się do pytania, a uczestniczą w posiedzeniu zdalnie? Nie ma takich zgłoszeń, a zatem bardzo proszę, pani przewodnicząca Lidia Burzyńska.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Panie ministrze, pani dyrektor, szanowni państwo, w dwóch krótkich wypowiedziach ustosunkuję się do dwóch części, które pan minister przedstawił jak zwykle w bardzo merytoryczny sposób, nie tylko słownie, ale również przez materiały, które mamy dostarczone, które w pełni odzwierciedlają olbrzymią pracę MRiPS względem seniorów.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselLidiaBurzynska">Do pierwszej części, oprócz tych wszystkich danych, zwiększającej się aktywności seniorów, uaktywniania się również organizacji pozarządowych, które występują do państwa z projektami, piszą dobre projekty, a przede wszystkim uzyskują fundusze, co powoduje, że ta aktywność seniorów jest coraz większa, ponieważ to bez wątpienia jest ten czynnik i element, że jeżeli senior będzie zaopiekowany, zmotywowany, uaktywniony, to mniej boleśnie będzie przechodził swoją jesień życia i tym sposobem innego rodzaju ministerstwa będą miały mniejsze nakłady, mniejsze problemy, a o to chodzi, żeby ta jesień życia byłą piękna…</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselLidiaBurzynska">Dla przykładu mogę powiedzieć, co mnie ujęło i jako wieloletniego nauczyciela osobiście podbudowało. Myślę, że to powinien być dobry przykład dla innych części naszej ojczyzny: „Seniorzy wiele warci”, czyli projekt, który tak naprawdę, po pierwsze, wspiera seniorów, ale również młodych ludzi. Każdy wiek ma swoje prawa, ale istotna jest świadomość czy, inaczej, ukazanie, że czas płynie nieubłaganie. Kiedy dzisiaj jesteśmy młodymi, musimy nauczyć się współistnieć, współfunkcjonować z seniorami, bo za kilkadziesiąt lat, mówię tutaj o młodym pokoleniu, my również zastąpimy to pokolenie seniorów.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselLidiaBurzynska">Ten projekt jest więc warty rozreklamowania, warty wsparcia. Dlaczego? Szanowni państwo, integracja międzypokoleniowa dotyczy szczególnie małych środowisk, mniejszych gmin. Dlaczego? Dlatego że tam seniorzy mają mniej możliwości indywidualnej aktywności, takiej jak chociażby teatr, filharmonia, kino czy innego rodzaju instytucje. Tam międzypokoleniowa aktywność jest bardzo istotna, bardzo ważna. Jeszcze raz apeluję… W większości słuchają nas pełnomocnicy przy wojewodzie powołani właśnie do spraw seniorów, których aktywność, jak powiedziała pani przewodnicząca, których spotykanie się z samorządowcami powinno być oparte o wiedzę, o przekazywanie, zachęcanie do takiej działalności na terenie ich gmin, aby senior czuł się zaopiekowany nie tylko przez swoich bliskich i rodzinę, bo taka powinna być kolej rzeczy. To rodzina jest najlepszym, najwierniejszym przyjacielem, ale na barkach samorządu, pan minister to wyartykułował, również spoczywa taka pomoc.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselLidiaBurzynska">Moja wypowiedź do drugiej części powinna być zbędna, bo to, co chciałem przekazać, pani przewodnicząca jakoby czytała w moich myślach, przekazała to z wielką atencją. Chcę natomiast powiedzieć, zwracając się jeszcze raz do pełnomocników, że, tak jak wspomniał pan minister, przed rozpoczęciem posiedzenia Komisji rozmawialiśmy o tym, że według mnie, a jestem mieszkańcem małej społeczności, małej gminy, informacje o tych programach, te aktywności, te możliwości pozyskania nowych seniorów, nie tylko tych, którzy działają w tych aktywnościach, powinno być większe. Zaopiekowanie się seniorami to nie jest tylko ministerstwo rodziny i pracy, prawda?</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselLidiaBurzynska">Teraz zrodził mi się pomysł, żeby, nie wiem, we współpracy chociażby z ministerstwem edukacji, młodzież w szkołach wiedziała, że są takie programy. W jakiś sposób bym zachęcała. Możliwości nauczycieli i ich inwencja twórcza wspierana przez młode umysły jest bardzo duża, więc wspólnymi siłami… Oczywiście strona finansowa to jest MRiPS, ale takie przekazywanie informacji, przekazywanie zadań, możliwości wspierania i pomagania seniorom… Szanowni państwo, nie musimy się przekonywać. Osobiście również mam do czynienia właśnie z takimi osobami. Chodzi nawet o dziesięciominutową, piętnastominutową rozmowę, zmienienie na chwilę środowiska, zobaczenie czegoś innego przez seniorów, którzy ze względu na wiek, ze względu na swoją niepełnosprawność fizyczną, odgrywają bardzo wielką rolę.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselLidiaBurzynska">Proszę państwa, panie ministrze, bardzo cieszę się z tej oto deklaracji, że aby zwiększyć mobilizację powstawania dziennych domów seniora, również ministerstwo będzie bardziej finansowało te nowo zakładane domy dzienne przy mniejszym finansowaniu tych istniejących tak, żeby w jakiś sposób nie było białych plam, tylko żeby było coraz więcej gmin zaopiekowanych właśnie w takiej sytuacji.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselLidiaBurzynska">Cóż, proszę państwa, muszę powiedzieć jeszcze jedno. Nawet program „Aktywni+” jest kontynuacją, jak pan przewodniczący był łaskaw przypomnieć, oczywiście nie ulega to wątpliwości, to coś, co jest nakierowane na aktywizację tej grupy społeczeństwa i jest dla rządów PiS-u bardzo ważne, bardzo istotne i jest realizowane. Pytanie skierowane do pana ministra jest o to, czy są wystarczające środki na te programy. Powiem tak, troszeczkę żartobliwie. Pan minister Szwed niejednokrotnie pokazał, że jest oddanym, rzeczywistym i działającym na rzecz seniorów ministrem. Który minister, który dyrektor czy który kierownik jakiejś jednostki powie, że ma wystarczające środki? Zawsze chce jak najwięcej na swoją działkę. Myślę więc na koniec, że dla porównania jest to… Jestem natomiast ciekawa… Ogólnie tych programów jest mnóstwo. Dzisiaj omawiamy niektóre, więc te pieniądze, 40 mln zł, to nie jest koniec. Pan minister przedstawił tutaj kwotę. Czy przy poprzednich latach, jak był „ASOS”, na tę działkę też były realizowane tak duże nakłady? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Może jeszcze tylko przypomnę, że jeśli chodzi o program „Senior+”, który wcześniej nazywał się „Senior-WIGOR”, to też rząd PiS-u, przeformułowując ten program, nadając mu nową rangę i nową nazwę, dwukrotnie zwiększył finansowanie do 60 mln zł każdego roku. To pokazuje, że potrafimy znaleźć środki finansowe.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeśli chodzi o kolejne głosy, to mam pytanie. Czy pan minister chce teraz odpowiedzieć? To bardzo proszę, pan minister odpowie na głosy parlamentarzystów i za chwilkę przejdziemy do głosów naszych gości, którzy łączą się z nami zdalnie. Bardzo proszę.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Dziękuję za te głosy. Oczywiście kwestie finansowe są bardzo ważne. Gdybyśmy opowiedzieli tutaj państwu o wszystkich programach i je przedstawili, to jest naprawdę znaczny przyrost. To dobrze, bo potrzeba środków. Wiemy, że nasze społeczeństwo jest coraz starsze i musimy te środki znajdywać nie tylko na aktywność, ale również na opiekę i na inne usługi. To się dzieje, ale zawsze będzie jakiś niedosyt. Tak jak powiedziałem, oczywiście bardzo cieszyłbym się, jakbym miał większe środki, ale myślę, że w ramach tych środków, które są, przechodzą bardzo dobre projekty i możemy z tym działać.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące „Solidarnościowego korpusu wsparcia seniorów”, jest to nowy program, ale jest to jakby kontynuacja tego, co było przy pandemii. W tej chwili jest to na takim etapie, że rozdysponowaliśmy środki na poszczególne województwa i teraz nie mamy jeszcze żadnych informacji, bo jest to projekt, który uruchomiliśmy pod koniec stycznia. Teraz samorządy występują do wojewodów z informacją, że chcą w tym programie uczestniczyć. Przeznaczając jakieś środki, chcą z tego programu korzystać. Tak to będzie funkcjonowało, tak że jeżeli będziemy mieć informację zbiorczą, a tak jak mówię, jest do zagospodarowania 80 mln zł, to wtedy tutaj to państwu przedstawimy.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Z programów, które były w trakcie pandemii, mieliśmy różne kwoty na program wsparcia „Wspieraj seniora”. To były kwoty 50 mln zł, a później jeszcze raz 50 mln zł. Z tego programu skorzystało ponad 27 tys. osób. Tak jak powiedziałem, w tym programie uczestniczyło ponad 12 tys. wolontariuszy. Liczymy na to, że kontynuacja tego programu, bo zdecydowaliśmy się na kontynuowanie programu w trochę innej formie, dołożyliśmy te opaski bezpieczeństwa ze względu na to, że w czasie pandemii pokazano nam, że jest potrzeba, że jest dużo ludzi, którzy potrzebują wsparcia w bieżącej działalności … Tak jak mówię, to jest kwestia zrobienia zakupów, wyjścia do apteki, wyprowadzenia psa. To proste czynności, które może zrobić wolontariusz, który nie musi być specjalnie do tego przeszkolony. Z tego można skorzystać.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jak będziemy już mieli dane, to państwu przedstawimy. Sami zobaczymy, jakie będzie zainteresowanie samorządu, bo różnymi drogami chcemy angażować do wsparcia seniorów różne podmioty: samorządy, organizacje pozarządowe, osoby fizyczne. Jednym z działań, które podjęliśmy… Część z państwa jest też z Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, to pamiętają państwo, że zrobiliśmy debatę dotyczącą rodzinnych domów pomocy. Przez kilka lat powstało tylko 47 domów. Teraz uruchomiliśmy nową, poprawioną, doskonalszą wersję tego programu. Mamy już zakończony nabór. Myślę, że na ten program pójdzie ok. 6 mln zł. Jest większe zainteresowanie. To kolejny komponent. Chcemy, żeby osoby fizyczne przy podpisaniu, bo to jest skierowane do samorządu, ale samorząd podpisuje z osobą fizyczną umowę na prowadzenie takiego domu rodzinnego… Maksymalna liczba osób to osiem, od trzech do ośmiu osób, czyli jest to taka mała forma wsparcia. Myślę, że ważne jest, że to też działa.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Nie mówiłem o tym, ale myślę, że przy tej okazji warto powiedzieć o inicjatywie prezydenta, którą przełożyliśmy na projekt ustawy, o powstaniu „Centrum Usług Społecznych”. To jest program pilotażowy na kwotę 100 mln zł. W tej chwili jest 30 samorządów, które w tym programie uczestniczą. Są to centra, które mają za zadanie łączyć na terenie gminy różne jednostki pomocy społecznej, służby zdrowia i innych działań, gdzie osoby, które takiego wsparcia potrzebują, będą mogły w jednym miejscu otrzymać pełną informację o tym, gdzie z tego skorzystać, gdzie skierować, tak że myślę, że to jest…</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Mogłabym jeszcze raz poprosić o kwotę?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">100 mln zł to program pilotażowy. On będzie się kończył. Będziemy mieć podsumowanie tego projektu. W strategii dotyczącej rozwoju usług społecznych, czyli strategii rejestru sygnalizacji piszemy o jednej z form integracji takich działań, o centrach usług społecznych, czyli żeby ta informacja maksymalnie… To to, o czym mówiły panie przewodniczące o tym, żeby na terenie małej miejscowości takie centrum powstało, a człowiek ten będzie wiedział, gdzie może się udać, gdzie może otrzymać taką pomoc, gdzie otrzymać skierowanie itd. Myślę, że to też jest ważna informacja.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestie związane z wykluczeniem cyfrowym, to, jak wspomniałem już wcześniej, w programie „Aktywni+” jest nowy komponent i jest zdecydowanie wzrost, bo w 2021 r. są 82 projekty, a 10 mln zł z puli 40 mln zł poszło na włączenie cyfrowe. To jest duży przyrost. W ramach programu „Wspieraj seniora” w dalszym ciągu jest wolontariusz, czyli „e-Senior”, który pomaga seniorom. W tym zakresie też jest duże zainteresowanie.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Mamy zapowiedź budowy centrów pomocy informatycznej dla seniorów ze środków europejskich. Czekamy na rozstrzygnięcia Krajowego Programu Odbudowy. Jeśli pozyskamy środki, to też jest pula do otwarcia, tym bardziej że w programach europejskich, jeśli chodzi o wsparcie cyfrowe, przeznaczone są duże środki i to w zdecydowany sposób poprawiło nam sytuację wśród seniorów.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Muszę tu wspomnieć o jeszcze jednej rzeczy. To jest kwestia kończących się programów europejskich choćby w ramach wspierania seniorów, które są prowadzone przez urzędy marszałkowskie, przez regionalne programy pomocowe. Część środków kończy się, ale jest też zobowiązanie, zgodnie z projektami, że musi być kontynuacja tych projektów. Najczęściej są to okresy trzyletnie. Ze środków europejskich powstawały choćby kluby seniora. Już teraz samorządy występują do nas o wsparcie. To jest problem, bo zgodnie z projektami europejskimi to działanie musi być kontynuowane. Ewentualnie musimy się tutaj zastanowić, a mamy kontakt poprzez dyrektorów regionalnych ośrodków pomocy społecznej, czy nie znaleźć tutaj jeszcze jakiegoś środka, bo najgorsza rzecz byłaby, gdyby te kluby przestały funkcjonować albo nie działały. To byłoby niedobre rozwiązanie.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Było jeszcze pytanie dotyczące bezdomności. Głównym programem jest tutaj program „Pokonać bezdomność”. W ubiegłym roku było 5,5 mln zł tylko na ten program, ale później przez różne dodatkowe środki łącznie na wsparcie dotyczące osób bezdomnych przeznaczyliśmy 17 mln zł. W tym roku uruchomiliśmy już kolejną edycję programu „Pokonać bezdomność”. Jest ona skierowana do organizacji pozarządowych. Bardzo mocno działa tu Caritas, działa federacja na rzecz osób bezdomnych, tak że jest wsparcie w tym zakresie. Mamy też comiesięczne wideokonferencje z organizacjami, które zajmują się wsparciem. W pandemii oczywiście był inny rodzaj wspierania, bo to zarówno kwestie związane ze środkami, jak również taka ważna kwestia, że szukaliśmy rozwiązania dotyczącego szczepień. Wczoraj był bardzo dobry przykład takiego działania w Archidiecezji Łódzkiej, gdzie bezdomni korzystając z posiłku, byli jednocześnie szczepieni. Były też takie działania.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Danych, o które pytał pan poseł, dotyczących tego, ile osób traci mieszkania, chyba nie mamy, choć jeszcze zorientujemy się, czy gdzieś ktoś takich danych nie posiada. To byłaby ciekawa informacja, czy przybywa osób, które tracą mieszkania ze względu na to, że miały kredyty i stają się osobami bezdomnymi. Nie umiem tutaj odpowiedzieć, czy mamy takie dane.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Najmocniej przepraszam. Być może samorządy będą miały takie dane, bo samorządy są jednak najbliżej obywatela.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Spróbujemy się jeszcze rozeznać.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zanim pan poseł wyjdzie, proszę poczekać, aż pan minister skończy. Dobrze?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">W tych punktach, o które pan poseł pytał, odpowiedziałem.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Mam nadzieję, że pan przewodniczący jest usatysfakcjonowany. Usłyszał pan, jak wiele programów jest realizowanych i jak ogromne środki są na nie przeznaczone.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalSzczerba">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Było jeszcze jedno pytanie pani przewodniczącej dotyczące relacji międzypokoleniowych. Mamy taki projekt, jak znajdziemy środki, to będziemy próbowali go uruchomić. Chodzi o tworzenie centrów międzypokoleniowych, czyli z jednej strony byliby seniorzy, z drugiej strony byłyby np. przedszkolaki. Coś takiego chcemy zaproponować, ale na to też trzeba mieć odpowiednie środki. Jak tylko się znajdą, to u państwa będziemy i to państwu przedstawimy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Jeśli chodzi o pomysł centrów międzypokoleniowych, są one niezwykle potrzebne. Muszę powiedzieć, że wiele gmin, wiele samorządów korzysta z możliwości tworzenia takich centrów, korzystając z rządowego wsparcia w ramach programu „Senior+” i „Maluch+”. Myślę, że szersze wsparcie takich inicjatyw będzie naprawdę potrzebne, bo takie projekty w gminach, mówię to na przykładzie mojego województwa, województwa kujawsko-pomorskiego, cieszą się naprawdę ogromnym uznaniem i dobrze się sprawdzają. To moja kolejna radość, że MRiPS myśli o tym, żeby wesprzeć samorządy.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję. Teraz o głos poprosili, w kolejności, pan Jerzy Płókarz, pan dr Rafał Sapuła i pani prof. Katarzyna Wieczorowska-Tobis. Bardzo proszę, pan Jerzy Płókarz.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Wysoka Komisjo, panie ministrze, pani dyrektor, szanowni państwo, przyłączam się do głosu pani przewodniczącej, która powiedziała, że pieniążków nigdy nie będzie za dużo. Oczywiście kłaniamy się i usilnie prosimy, panie ministrze, o wywalczanie jak najwięcej na działalność na rzecz seniorów, aczkolwiek trzeba uczciwie powiedzieć, powiedział to zresztą już pan minister, że środki przeznaczane obecnie przez rząd na działania organizacji społecznych i nie tylko organizacji społecznych, lecz generalnie na wspieranie seniorów, w porównaniu do tego, co było dawniej, to nieporównywalnie więcej. Między innymi to organizacje społeczne mogą dzięki temu działać dla seniorów o wiele, wiele więcej.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Chciałbym jednak zwrócić się z pytaniem, a jednocześnie z podpowiedzią do pana ministra. Chodzi o korpus seniorów, o którym pan minister mówił. Pojawiło się tam sformułowanie „opaski bezpieczeństwa”. Moje pytanie jest o to, czy nie można byłoby zmienić tego określenia na „przycisk bezpieczeństwa”, spełniający zasadę taką, że umożliwia uruchomienie sygnału wezwania pomocy właśnie poprzez uruchomienie jednego przycisku oraz komunikację z operatorem. Powiem dlaczego. Panie ministrze, mamy kilkudziesięcioletnie doświadczenie jako twórcy tego systemu. Z przytłaczającą częścią opasek, które występują obecnie i są tak bardzo intensywnie oferowane, mamy bardzo negatywne doświadczenie, począwszy od pierwszej, podstawowej rzeczy. Wiele osób starszych, których mamy bardzo dużo w sieci, nie korzysta z opaski, bowiem są one z tworzywa à la guma. To powoduje uczulenie, podrażnienie skóry. Chcą korzystać np. z rozwiązania typu breloczek czy przycisk w telefonie. Sformułowanie „opaska bezpieczeństwa” niejako eliminuje wszystkie pozostałe rozwiązania, a myślę, że nie taka była intencja. Mam pytanie, czy nie można byłoby tego poprawić.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jeśli chodzi o dodatkowe funkcje, bazując na naszym kilkudziesięcioletnim doświadczeniu, powiem, że wprowadzenie obowiązku detektora upadku niestety… Testujemy to od iluś lat i detektor upadku absolutnie się nie sprawdza. Efekt jest taki, że jak starszy człowiek sięgnie ręką po coś z górnej półki i opuści, to opaska wysyła sygnał wezwania pomocy, starszy człowiek wpada w zdenerwowanie, w stres, zdejmuje to, chowa do szuflady, żeby nawet na to nie patrzeć. Młody człowiek by się tym nie przejmował i się tym nie przejmuje: jak ma, zadzwoni i powie, że przypadkowo uruchomił. Zupełnie inna jest reakcja i efekt w przypadku osoby starszej.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jeżeli chodzi o jakiś obowiązkowy lokalizator GPS, to, znowu, niestety testy pokazują, że GPS do celów ratunkowych absolutnie się nie nadaje. Według testów, które przeprowadziliśmy na co dzień, GPS udowadnia, że przekłamuje od kilkuset metrów do nawet kilku kilometrów. Takie mamy przesyłane pomiary, w związku z tym powiedzenie starszej osobie, że skutecznie wezwie pomoc na podstawie lokalizacji podanej przez GPS, może wręcz zabić człowieka. Załóżmy, że ktoś dostaje zawału serca na terenie jakiejś posesji, a GPS pokazuje miejsce choćby po drugiej stronie ulicy, kilka budynków dalej. Pogotowie i ekipa już nie znajdą tego człowieka, tymczasem on będąc błędnie przekonany, zrezygnuje z innych form wzywania pomocy, co nawet w przypadku poważnej czy ostrej niewydolności krążeniowej jeszcze w początkowej fazie mógłby zrobić, mógłby choćby zdjąć but, rzucić w najbliższe okno i w ten sposób zwrócić uwagę. Później nie będzie miał już na nic siły.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">To samo, jeżeli chodzi o monitorowanie podstawowych czynności życiowych w tego typu opaskach. Przeprowadzamy próby z tymi opaskami i niestety okazuje się, że czujnik temperatury pokazuje temperaturę 42 stopni, podczas kiedy starsza osoba ma rzeczywistą temperaturę ciała 37 stopni. Na tej podstawie nie można wysłać ekipy pogotowia ratunkowego, ponieważ nie są to certyfikowane urządzenia.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Panie Jerzy, przepraszam na sekundkę. To wszystko, co pan mówi, jest bardzo ważne i cenne, natomiast może warto byłoby, żeby pan minister odniósł się do tego, czy rozmawiamy o tych samych urządzeniach, bo z tego, co słyszałam, pan minister mówił, że w opasce jest przycisk życia. Oczywiście warto byłoby uzgodnić, czy to jest ten sam program, o którym pan w tej chwili mówi. Przyjmujemy te wszystkie uwagi. Pan minister wsłuchiwał się w to, co pan mówił. Może proszę sekundkę poczekać, jeszcze zbierzemy inne głosy i pan minister udzieli odpowiedzi i odniesie się do tego. Dobrze? Możemy tak zrobić?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Tak, oczywiście, ale ja mówię o tym. To jest drobna uwaga i myślę, że warto byłoby po prostu to skorygować. Tylko tyle. Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Dobrze, to sekundkę. Pan minister mówi, że od razu się do tego odniesie. Za chwilkę poproszę pozostałe osoby.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Wszystkie działania, o których mówił pan prezes, dotyczące czy to przycisku, czy to detektora upadku, są w ramach tego programu. Oczywiście zostawiliśmy tu dużą swobodę dla samorządów z tego tytułu, że jest wiele takich programów w samorządach, które mają np. swoich operatorów. Chcemy też zobaczyć, jak to w ogóle funkcjonuje. To jest pierwszy program, który dofinansowujemy w kwocie 50 mln zł. Zobaczymy, jak to się dzieje. Wiem, że nawet w województwach są realizowane… Nie pamiętam w tej chwili w którym, ale wiem, że któreś województwo to realizuje i w całym województwie taki program jest uruchomiony, chyba też przy wsparciu środków europejskich.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dlatego szukamy rozwiązania: przycisk bezpieczeństwa, detektor upadku, czujnik zdjęcia opaski, lokalizator GPS, funkcja umożliwiająca komunikowanie się itd. To musi być z operatorem, któremu samorząd zleci takie zadanie, bo przecież dla każdej z osób, u których będzie tzw. opaska bezpieczeństwa, urządzenie to nie musi być jednakowe. Jedna będzie miała w takiej wersji, inna w innej, zależy, w jakim ono jest stanie. W taki sposób to będzie funkcjonować. Te projekty czy wnioski mają trafić do wojewody i wojewoda w ramach tych limitów będzie przyznawał lub nie przyzna takich środków. Tak to będzie działać. Zobaczymy. Jak mówię, nie jest to coś zupełnie nowego, bo takie programy, czy to w województwach, czy w poszczególnych gminach, działają.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">O głos poprosił pan dr Rafał Sapuła, stały doradca Komisji. Uprzejmie proszę, panie doktorze. Po panu doktorze będzie pani profesor. Kolejna z prośbą o głos zapisała się pani doktor. Bardzo proszę.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-28.0" who="#RafalSapula">Szanowne panie przewodniczące, Wysoka Komisjo, panie ministrze, pani dyrektor, szanowni państwo, chciałem zabrać głos z punktu widzenia lekarza praktyka, który od 20 lat zajmuje się pacjentami z niepełnosprawnościami, pacjentami starszymi. Z tej perspektywy muszę podkreślić, że widać ewidentne, pozytywne, korzystne wyniki państwa działań. Szczególnie chcę zwrócić uwagę na programy asystenckie dla osób niepełnosprawnych, opiekę wytchnieniową, centra opiekuńczo-mieszkalne, dofinansowywanie przez PFRON do turnusów rehabilitacyjnych, sprzętu, zaopatrzenia ortopedycznego, sprzętu rehabilitacyjnego czy tworzenie mieszkań chronionych. Co ważne, podkreślam, są to programy stworzone nie tylko dla osób niepełnosprawnych, ale także dla ich rodzin i ich opiekunów, dające wytchnienie, dające bardzo poważne wsparcie finansowe, tak że w imieniu pacjentów, ale i nas, pracowników medycznych, chcę bardzo serdecznie za to podziękować.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-28.1" who="#RafalSapula">Wracając jeszcze do dyskusji dotyczącej przekazywania informacji osobom z niepełnosprawnościami na temat programów oferowanych przez państwo, myślę, że pracując wiele lat w zespołach orzekania o niepełnosprawności, można stworzyć taką formułę, aby zespoły orzekania o niepełnosprawności miały obligatoryjny obowiązek informowania danych centrów pomocy rodzinie, czy przy gminach, czy przy miastach, i te centra mogłyby bezpośrednio kierować swoich pracowników i badać potrzeby danej osoby z niepełnosprawnością. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">O zabranie głosu proszę panią profesor, stałego doradcę Komisji.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-30.0" who="#KatarzynaWieczorowskaTobis">Pani przewodnicząca, panie ministrze, pani dyrektor, państwo posłowie, szanowni państwo, ze swojej strony jako ekspert chciałabym poświęcić kilka słów aktywizacji seniorów, m.in. w ramach projektu „Aktywni+”. Ponieważ nie budzi wątpliwości to, że szeroko rozumiana aktywizacja jest ewidentnie modyfikowalnym czynnikiem, który wpływa na proces starzenia, jeśli spojrzymy na to, że te pieniądze są przeznaczane na aktywizację seniorów, zarówno na utrzymaniu aktywności tych seniorów, którzy są aktywni, jak i na uaktywnianiu tych, którzy mają ograniczenie w zakresie aktywności, musimy zobaczyć korzystny efekt tych działań, który niekoniecznie widzimy w okresie roku, ale który widziany będzie w dłuższym okresie czasu.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-30.1" who="#KatarzynaWieczorowskaTobis">Chcę państwu powiedzieć, że z mojej perspektywy jest niezwykle ważne, że zakończyliśmy właśnie działania w ramach badań oceniających polską starość, „PolSenior2”, i porównując „PolSenior1” sprzed 10 lat z „PolSenior2” zakończonym tuż przed pandemią, widzimy na przykład, że jest mniej niedożywienia. Gdy pytamy dlaczego, to być może właśnie dlatego, że coraz więcej wiemy o tym, jak powinniśmy się odżywiać. W ramach projektu „ASOS” czy „Aktywni+” wyraźnie jest również działka przeznaczona na rozmaite warsztaty z tego zakresu, więc myślę, że patrząc na to, powinniśmy zobaczyć wartość dodaną, w sensie walki o naszą ogólną sprawność, i trochę ogólny mechanizm kuli śniegowej polegający na tym, że gdy pokazujemy coś seniorom, seniorzy często dalej niosą potem tę informację, przekazując ją następnym i następnym seniorom i ma to bardzo dużo korzystnych oddziaływań, które czasem, wydaje mi się, trudno nam sobie wyobrazić. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelLidiaBurzynska">Dziękuję bardzo pani prof. Wieczorowskiej-Tobis za informację i za bardzo – jakiego użyć tu określenia – niby proste przekazy, ale mające niesamowitą głębię. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Udzielam głosu pani dr Elżbiecie Ostrowskiej. Proszę, pani doktor.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Dziękuję bardzo. Szanowne panie przewodniczące, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeśli pani przewodnicząca pozwoli, zwrócę się jednak bezpośrednio do pana ministra Szweda. Szanowny panie ministrze, bardzo dziękuję, myślę, że nie tylko w imieniu mojej organizacji, za informację i za uruchomienie programów, o których pan mówił. To jest ogromne wsparcie dla organizacji senioralnych. W latach ubiegłych moja organizacja składała wnioski. W tym roku oczywiście również będziemy aplikowali. Tak jak mówię, jest to wsparcie.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacaZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Mam świadomość, że środki, które są przeznaczane na program „Aktywni+”, ale również na wspieranie seniorów w pozostałych obszarach, wspieranie osób niepełnosprawnych, są bardzo duże i są znacząco większe niż w latach ubiegłych, ale, szanowni państwo, potrzeby osób starszych są w tej chwili bardzo duże. Jesteśmy jednak w dość szczególnym momencie, ponieważ 2 lata pandemii spowodowały bardzo wyraźne ograniczenie różnych form aktywności osób starszych, pogorszenie ich kondycji psychicznej i fizycznej, na co wskazują różne badania, które są w tej chwili prowadzone, i powiedziałabym, postępujące wycofywanie się z życia społecznego, z różnych jego przejawów.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacaZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Kiedy miesiące wiosenne i letnie ubiegłego roku przyniosły pewne odmrożenie naszej działalności, kiedy zaczęliśmy się ponownie spotykać, z jednej strony widziałam, jak ogromna była potrzeba spotkań i kontaktów od strony moich koleżanek i kolegów, ale też, proszę państwa, nierzadko łapałam się na takiej refleksji, że po roku siedzenia w domu jesteśmy starsi o co najmniej 2 lata, a może i więcej. Tego nigdy nie widzi się u siebie, ale już u koleżanki i kolegi jednak widać takie zmiany. Tym wszystkim skutkom pandemii staramy się w tej chwili, oczywiście w miarę możliwości, przeciwdziałać, przy czym to nie jest tylko kwestia aktywizacji osób starszych. Część tych osób musimy niejako ponownie wyciągnąć z domów, przekonać ich do wyjścia, przekonać ich do tego, że warto wrócić do różnych form aktywności, ale można określić to inaczej: do kontaktu z ludźmi przede wszystkim, bo to jest szalenie ważne.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacaZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Chcę też powiedzieć, że wszystkie skutki pandemii, które dotknęły osoby starsze, dotknęły również organizacje senioralne. Mówię w imieniu mojej organizacji, Polskiego Związku Emerytów, Rencistów i Inwalidów, ale sądzę i wiem z rozmów z koleżankami i kolegami, że większość organizacji ma podobne doświadczenia. W pewnym sensie traciliśmy członków, bo pozostawali w domu z obawy przed wyjściem, przed zakażeniem się. Proszę państwa, traciliśmy też niekiedy materialną podstawę naszej działalności, tzn. lokale związkowe, które były często usytuowane gdzieś przy ośrodkach pomocy społecznej, przy szkołach, przy świetlicach. Przez całe długie miesiące były zamknięte. Fizycznie nie można było prowadzić tej działalności.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacaZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Wszystkie te problemy szczególnie dotkliwie ujawniły się i dały się we znaki społeczności osób starszych w małych miejscowościach. Mimo wszystko w dużych miastach, w dużych aglomeracjach różne dostępne formy aktywności, różne formy uczestniczenia w taki czy inny sposób w życiu społecznym były może ograniczone, ale jednak dostępne. W małych miejscowościach natomiast, gdzie jeszcze w dodatku w okolicy został zamknięty klub seniora czy świetlica senioralna, sytuacja była naprawdę bardzo trudna.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacaZarzaduGlownegoPolskiegoZwiazkuEmerytowRencistowiInwalidowElzbietaOstrowska">Dlatego chciałabym zakończyć swoje wystąpienie… Zaczęłam od podziękowania pod adresem pana ministra i kierownictwa resortu, ale chciałabym zakończyć nieśmiałą prośbą. Panie ministrze, wiemy, że te środki są duże. Może jednak udałoby się jeszcze zwiększyć je po to, żeby niwelować skutki pandemii, co jest naprawdę ogromnym zadaniem stojącym przed wszystkimi, którzy zajmują się, prowadzą i realizują politykę senioralną, w tym również przed organizacjami senioralnymi? To naprawdę bardzo zwiększyłoby nasze możliwości, a potrzeby, tak jak mówiłam, są w tej chwili ogromne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, pani doktor, za ten ważny, cenny głos. Jak wiemy, pandemia odcisnęła swoje piętno w wielu obszarach, szczególnie w odniesieniu do środowisk i organizacji senioralnych, tak jak pani mówi, a jedną z nich właśnie pani doktor reprezentuje. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Jeszcze króciutko chciał odnieść się pan Jerzy Płókarz. Bardzo proszę, panie Jerzy.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrezesKSRSSRJerzyPlokarz">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca. Szanowny panie ministrze, nie chciałbym być źle zrozumiany. W mojej wypowiedzi nie chodziło o zrezygnowanie z rozwiązań, które różne firmy sobie prowadzą. Chodziło mi tylko o to, żeby literalny zapis sformułowania „opaska bezpieczeństwa” zmienić na „przycisk bezpieczeństwa”, to bowiem pozwoli na stosowanie różnych rozwiązań występujących w technice ratownictwa i wezwania bezpieczeństwa typu breloczek, przycisk w telefonie. Obecny zapis ogranicza to wyłącznie do opasek. Pozostawiam dyskusję, na ile są właściwe, na ile nie, ale wydaje mi się, że nie było intencją ministerstwa ograniczanie innych równie dobrych, a czasami nawet skuteczniejszych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie Jerzy. Czy pan minister powie słówko na ten temat?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Tak.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo proszę, pan minister Stanisław Szwed.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Oczywiście nie ma możliwości zmienienia tego w programie, który już ogłosiliśmy, ale ten głos jest bardzo cenny, bo pan jest ekspertem w tych sprawach. Weźmiemy to pod uwagę, bo przecież będziemy chcieli kontynuować ten program. Rozumiem, że chodzi też o to, żeby nie kojarzyło się nam to tylko z jakimś gadżetem, tylko żeby była to rzecz, która jest potrzebna seniorowi. Może faktycznie zamiast opaski przycisk. Tak jak mówię, przyjmuję ten głos, zapisałem. Ten program już uruchomiliśmy, już go nie zawrócimy, bo samorządy urwałyby nam głowę, już nie mówię o wojewodach, ale w następnym budżecie, w którym, jak liczymy, będą kontynuowane te programy, również…</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Oczywiście przewija się tutaj kwestia środków. Pełna zgoda, że okres po pandemii dla seniorów i dla organizacji, które się nimi zajmują, jest bardzo, bardzo trudny. Zobaczymy. Może uda nam się wspólnie z paniami przewodniczącymi, które wspomogą mnie w pozyskiwaniu dodatkowych środków na program „Aktywni+” czy „Senior+”, ale, jak mówię, to już jest projekt na następny budżet, bo patrząc z kalendarza, to już w maju przygotowujemy projekt budżetu na następny rok i wtedy wrócę do mojej pierwszej koncepcji, czyli większych środków, które były w projekcie. Może w tym roku będzie łatwiej. Zobaczymy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Bardzo dziękuję państwu, którzy uczestniczyli w dzisiejszym posiedzeniu Komisji i zabierali głos w tematach niezwykle mocno dotyczących seniorów i ważnych dla funkcjonowania naszych seniorów.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Stwierdzam, że Komisja Polityki Senioralnej przyjęła informacje do wiadomości. Jeszcze raz dziękuję za udział w posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaposelJoannaBorowiak">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + </body> | |
| 198 | + </text> | |
| 199 | + </TEI> | |
| 200 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00113-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-suexx-00113-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 113/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Unii Europejskiej /nr 113/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE">113</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-23</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselTadeuszZwiefka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Tadeusz Zwiefka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrPolak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Polak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="SUE" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja do Spraw Unii Europejskiej</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue/201923-sjm-suexx-00113-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Unii Europejskiej. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Witam serdecznie wszystkich członków Komisji do Spraw Unii Europejskiej, posłów do Parlamentu Europejskiego, ministrów i wszystkich zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Szanowni państwo, przystąpimy teraz do sprawdzenia kworum. Proszę o uruchomienie głosowania. Przypominam, że posłowie obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu legitymacji poselskiej, a państwa posłów nieobecnych na sali proszę o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w aplikacji na tablecie w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Mamy kworum. Stwierdzam kworum. Informuję państwa posłów, że chęć zabrania głosu zdalnego należy zgłaszać poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie ma uwag. Stwierdzam, że Komisja przyjęła zaproponowany porządek obrad.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do rozpatrywania pkt I, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. o współpracy Rady Ministrów z Sejmem i Senatem w sprawach związanych z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej Wniosku dotyczącego dyrektywy Rady ustanawiającej szczegółowe warunki wykonywania prawa głosowania i kandydowania w wyborach do Parlamentu Europejskiego przez obywateli Unii mających miejsce zamieszkania w państwie członkowskim, którego nie są obywatelami (wersja przekształcona) (COM(2021) 732 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni panowie posłowie, zdaje się, tak? A, przepraszam, szanowne panie i panowie posłowie. Przepraszam, nie zauważyłem, tak w rogu. Proszę wybaczyć. Jeśli chodzi o pierwsze stanowisko rządu dotyczące dyrektywy, jest ono zbieżne z pkt II, co sobie jeszcze pozwolę przypomnieć. Popieramy wniosek w sprawie przekształcenia dyrektywy 93/109/WE ustanawiającej szczegółowe warunki wykonywania prawa głosowania i kandydowania do Parlamentu Europejskiego przez obywateli Unii, mających miejsce zamieszkania w państwie członkowskim, którego nie są obywatelami. Kluczowe uregulowania aktualnie obowiązującej dyrektywy, która zostanie przekształcona, pozostają bez zmian. Proponowane zapisy mają przede wszystkim charakter informacyjny i techniczny oraz porządkują prawa obywateli UE, w tym obywateli Polski, zamieszkujących w innych państwach członkowskich.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Rząd RP pozytywnie ocenia wprowadzenie ukierunkowanych zmian do dyrektywy celem usprawnienia wymiany stosownych informacji między państwami członkowskimi, aby zapobiegać między innymi wielokrotnemu głosowaniu i zapewnić ochronę uczciwości wyborów. Należy zaznaczyć, że Państwowa Komisja Wyborcza nie zgłosiła uwag o charakterze organizacyjno-technicznym do przedłożonego wniosku.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">W ocenie rządu RP uzasadniona jest aktualizacja, doprecyzowanie i wzmocnienie obowiązujących przepisów, w tym poprzez nałożony na państwa członkowskie obowiązek proaktywnego informowania migrujących obywateli UE o ich prawach i obowiązkach wyborczych. Zdaniem rządu RP zasadne jest także wyeliminowanie pewnych zidentyfikowanych niedociągnięć czy nieaktualnych przepisów, jak również uproszczenie procesu rejestracji przemieszczających się obywateli UE czy równy dostęp do możliwości głosowania zdalnego i elektronicznego na takich samych warunkach jak obywatele danego państwa członkowskiego.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Powyższe rozwiązania umożliwiają szeroki pluralistyczny udział w wyborach do PE oraz wesprą przemieszczających się obywateli UE w korzystaniu z przysługującego im prawa do uczestniczenia w życiu demokratycznym UE, w tym obywateli Polski przebywających w państwach członkowskich. W trakcie prac nad dokumentem rząd będzie dążył do tego, aby nowe przepisy nie wywoływały konieczności ponoszenia dodatkowych wydatków z budżetu państwa związanych z wdrożeniem proponowanych rozwiązań lub by były one możliwie ograniczone. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Sprawozdawcą do tych dokumentów jest pan poseł Tadeusz Zwiefka. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przede wszystkim chciałbym podziękować panu ministrowi za szybkie, sprawne i treściwe przedstawienie zakresu przedmiotowej dyrektywy. To są zmiany bardzo pożyteczne i konieczne z uwagi na to, co wydarzyło się od ostatniej nowelizacji tych przepisów w roku 2004, czyli przed wielkim rozszerzeniem i naszym pierwszym udziałem w wyborach do PE. To już za chwilę 20 lat, a więc czas najwyższy, żeby rzeczywiście wprowadzić takie zmiany, które będą ułatwiały obywatelom UE, w tym także naszym obywatelom mieszkającym poza granicami Polski, udział w wyborach i możliwość kandydowania w innym kraju niż kraj obywatelstwa, kraj, w którym jest się obywatelem.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselTadeuszZwiefka">Te zmiany odbieram przede wszystkim w dwóch istotnych kwestiach jako bardzo przydatne. Po pierwsze, wyznaczenie organu, który w danym państwie członkowskim będzie odpowiedzialny za przygotowanie całej bazy informacyjnej niezbędnej do przekazania nie tylko obywatelom swojego państwa, ale także tym obywatelom UE, którzy się przemieszczają i w danym okresie przebywają na terytorium innego państwa członkowskiego. Są to informacje zarówno o wyborach, o terminach wyborów, o konieczności pamiętania o rejestrowaniu swojej chęci wzięcia udziału w tych wyborach czy zgłaszaniu kandydatur. Tutaj rzeczywiście Komisja, przeprowadzając wstępne rozpoznanie, powzięła takie informacje, że kwestie dotyczące informowania o terminach, o konieczności złożenia takich, a nie innych dokumentów, sprawiały obywatelom najwięcej trudności. Stąd przygotowane projekty dokumentów, które będą obowiązywały takie same we wszystkich państwach członkowskich UE, to kolejny dobry krok do zwiększenia udziału liczby osób, które będą brały udział w głosowaniu w wyborach do PE.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselTadeuszZwiefka">Druga kwestia, która także warta jest podkreślenia, to przyjęcie przez państwo członkowskie na siebie obowiązku polegającego na tym, aby komunikowano się nie tylko w języku ojczystym danego państwa członkowskiego, ale także w obcym języku, który jest najbardziej powszechnie stosowany i najbardziej szeroko rozumiany w danym państwie. To także daje taki asumpt do zwiększenia czy do poprawienia samej komunikacji i ułatwienia obywatelom korzystania z ich prawa.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselTadeuszZwiefka">Tak jak pan minister wspomniał, to są zmiany techniczne, zmiany pomagające przy wprowadzeniu rozwiązań, które uwzględniają nowoczesne technologie, które nakazują, aby obywatele przemieszczający się mieli możliwość korzystania z takich samych technik wyborczych, jakie dostępne są dla obywateli poszczególnych państw członkowskich. Nie sądzę, aby rzeczywiście pojawiły się z tego tytułu jakiekolwiek dodatkowe koszty. Nie jest tu złamana zasada pomocniczości ani proporcjonalności, ponieważ w tym przypadku mamy kompetencje łączone. Ani UE samodzielnie, ani państwo członkowskie samodzielnie nie byłyby w stanie rozwiązywać tych zagadnień w omawianej przez nas tematyce, stąd takie, a nie inne podejście. W pełni popieram stanowisko rządu. Dziękuję.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy są chętni do zabrania głosu? Nie ma. Wobec tego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 732 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt I.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt II, czyli rozpatrzenia w trybie art. 7 ust. 4 ustawy z dnia 8 października 2010 r. Wniosku dotyczącego dyrektywy Rady ustanawiającej szczegółowe warunki wykonywania prawa głosowania i kandydowania w wyborach lokalnych przez obywateli Unii mających miejsce zamieszkania w państwie członkowskim, którego nie są obywatelami (wersja przekształcona) (COM(2021) 733 wersja ostateczna) i odnoszącego się do niego projektu stanowiska RP. Rząd reprezentuje również pan minister Bartosz Grodecki, podsekretarz stanu w MSWiA. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie stanowiska.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni panie i panowie posłowie, tak jak powiedziałem na wstępie, to drugie stanowisko jest dosyć zbieżne ze stanowiskiem pierwszym. Dla porządku oczywiście je zaprezentuję. Pozytywnie odnosimy się do wniosku w sprawie przekształcenia dyrektywy 94/80/WE ustanawiającej szczegółowe warunki wykonywania praw wyborczych w wyborach lokalnych przez takich obywateli w państwie członkowskim miejsca zamieszkania oraz zmian i aktualizacji zawartych w niej wspólnych norm i procedur. Analogiczne do wniosku dotyczącego wyborów do PE proponowane zapisy mają przede wszystkim charakter informacyjny i techniczny. Nie zmieniają kluczowych uregulowań obowiązującej dyrektywy. Porządkują natomiast prawa obywateli UE, w tym obywateli Polski mieszkających na obszarze UE.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Rząd pozytywnie ocenia wprowadzenie zmian do dyrektywy, których celem jest usprawnienie wymiany stosownych informacji między państwami członkowskimi, aby zapobiegać między innymi wielokrotnemu głosowaniu i zapewnić ochronę uczciwości wyborów, a także zwiększenie udziału obywatelu UE w życiu demokratycznym państwa zamieszkania poprzez uproszczenie ogólnego procesu rejestracji na wybory. W ocenie rządu uzasadniona jest aktualizacja, doprecyzowanie i wzmocnienie obowiązujących przepisów, w tym poprzez nałożony na państwa członkowskie obowiązek proaktywnego informowania migrujących obywateli UE o ich prawach i obowiązkach wyborczych.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Zdaniem rządu zasadne jest także wyeliminowanie pewnych zidentyfikowanych niedociągnięć czy nieaktualnych przepisów, jak również zapewnienie obywatelom UE mających miejsce zamieszkania w państwie członkowskim, którego nie są obywatelami, ułatwień w głosowaniu na takich samych warunkach jak obywatele danego państwa członkowskiego. Dotyczy to zarówno głosowania zdalnego, jak i elektronicznego. Państwowa Komisja Wyborcza nie zgłosiła uwag o charakterze organizacyjno-technicznym do przedłożonego wniosku. W trakcie prac nad dokumentem, tak jak kończyłem swoje poprzednie wystąpienie, rząd będzie dążył do tego, aby nowe przepisy nie wywoływały konieczności ponoszenia dodatkowych kosztów czy wydatków z budżetu państwa związanych z wdrożeniem proponowanych rozwiązań lub były one możliwie ograniczone. To pewnie będzie głównie przygotowanie informacji oraz rejestrów państwowych, więc to będą koszty stosunkowo niewielkie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi. Sprawozdawcą do tego dokumentu jest także pan poseł Tadeusz Zwiefka. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszZwiefka">Raz jeszcze dziękuję, panie przewodniczący. I raz jeszcze dziękuję panu ministrowi, bo tutaj nic dodać, nic ująć. Ja tylko pozwolę sobie powiedzieć, że tego typu rozwiązania i ich poprawianie, dostosowywanie do aktualnych warunków, pozwalają na zwiększenie aktywności, włączania się w aktywność społeczności lokalnej, także osób, które nie są obywatelami danego państwa, ale przecież korzystają z całej gamy możliwości funkcjonowania w obszarze zarówno lokalnym, jak i ogólnopaństwowym. To jest dobry kierunek. Ważne jest – bo z tym chyba mamy w tej chwili w różnych obszarach najwięcej problemów – aby przepływ informacji pomiędzy państwami członkowskimi był na tyle wystarczający, aby rzeczywiście usprawniał działania związane z wyborami, zarówno do PE, jak i w wyborach w przypadku wyborów lokalnych, a nie utrudniał tych działań, czyli chodzi tutaj zarówno o stosowanie samej formuły wymiany informacji, jak i terminów, które pozwalają na sprawne funkcjonowanie. Oczywiście ponownie popieram stanowisko przygotowane przez rząd. Dziękuję.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu posłowi. Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie ma. Wobec powyższego chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja rozpatrzyła w trybie art. 7 ust. 4 ustawy dokument o sygnaturze COM(2021) 733 wersja ostateczna i odnoszący się do niego projekt stanowiska RP. Komisja podzieliła stanowisko rządu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt II.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Przechodzimy do pkt III, czyli rozpatrzenia w trybie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. oraz w trybie art. 12 ust. 1 ustawy z dnia 8 października 2010 r. informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych (3 i 4 marca 2022 r.), w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach. Informuję, że w agendzie Rady znajduje się dokument COM(2021) 891 wersja ostateczna, który nie był jeszcze rozpatrywany przez Komisję. Rząd reprezentują w części dotyczącej spraw wewnętrznych pan minister Bartosz Grodecki oraz w części dotyczącej wymiaru sprawiedliwości pan minister Sebastian Kaleta, sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Bardzo proszę panów ministrów o przedstawienie stanowisk.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Komisja w zakresie spraw wewnętrznych będzie miała miejsce 3 marca. Pierwszy wniosek to jest dyrektywa PE i Rady zmieniająca dyrektywę 2004/37/WE w sprawie ochrony pracowników przed zagrożeniem dotyczącym narażenia na działanie czynników rakotwórczych lub mutagenów podczas pracy. Zasadniczo jest to wniosek dotyczący działalności ministerstwa zdrowia. To czasem się zdarza, że ze względu na kalendarz trafia na zupełnie inną Radę. Trafił na naszą, więc po prostu zaprezentuje to, co jest za kresu MZ. Projekt ustala wartości dopuszczalnych stężeń dla trzech priorytetowych kancerogenów: akrylonitrylu, benzenu i związków niklu. Przepraszam, musze przez to przejść. Jest to po prostu element wystąpienia – formalnie nasza Rada, ale ministerstwo zdrowia, jak mówię, tak się czasem zdarza, tak wynika z kalendarza...</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Ponadto w trakcie prac legislacyjnych zakres dyrektywy rozszerzono o substancje działające szkodliwie na rozrodczość. Do projektu dodano wartości dopuszczalnych stężeń kolejnych dwunastu substancji, więc może jakby już nie wchodząc bardzo technicznie w zakres tej dyrektywy, Polska co do zasady popiera projekt i nie sprzeciwi się przyjęciu aktu legislacyjnego. Jednocześnie należy podkreślić, że wątpliwości budzą wskazane okresy przejściowe dla związków niklu i pozostałych substancji. Polska uważa je za zbyt krótkie do pełnego przygotowania się do wdrożenia dyrektywy, co było podnoszone przez stronę polską w toku prac nad projektem. Ale zasadniczo stanowisko jest pozytywne. Bardzo dziękuję. Czy od razu mogę przejść do drugiego projektu? Tak? Dobrze.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Drugi projekt dotyczy rozporządzenia PE i Rady zmieniającego rozporządzenie w sprawie unijnego kodeksu zasad regulujących przepływ osób przez granicę. Aktualnie projekt stanowiska rządu jest procedowany – jest na ostatnim etapie uzgodnienia ostatecznego brzmienia w ramach trybu obiegowego Komitetu do Spraw Europejskich. Z uwagi na powyższe przedstawiciel Polski podczas posiedzenia Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych w dniu 3 marca wysłucha wypowiedzi oraz zajmie stanowisko jedynie w wypadku zajęcia stanowiska rządu RP przez Komitet do Spraw Europejskich przed rozpoczęciem obrad Rady. Dodam tylko od siebie, że to rozporządzenie jest oczekiwane w państwach członkowskich. Polska zgłaszała konieczność nowelizacji tego rozporządzenia. To wynikało oczywiście z oświadczeń państw członkowskich, szczególnie państw pierwszego wjazdu. Ale, tak jak mówię, na razie stanowisko jeszcze się wykuwa się na poziomie Komitetu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie stanowiska w części dotyczącej spraw wewnętrznych. Teraz poproszę pana ministra Sebastiana Kaletę o przedstawienie stanowiska w części dotyczącej wymiaru sprawiedliwości. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w czasie najbliższego posiedzenia Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych planowane jest odnotowanie krótkiego sprawozdania z postępu prac w odniesieniu do projektów legislacyjnych będących przedmiotem trilogu rozporządzenia w sprawie europejskiego nakazu wydania i zabezpieczenia dowodów dotyczącego elektronicznego materiału dowodowego w sprawach karnych oraz uzupełniający ten wniosek dyrektywy ustanawiającej zharmonizowane przepisy dotyczące mianowania przedstawicieli prawnych w celu gromadzenia dowodów na potrzeby postępowań karnych. W przypadku podjęcia dyskusji na forum Rady przedstawiciel Polski wyrazi zgodę na odnotowanie sprawozdania. W czasie dotychczasowych prac w ramach rozmów trójstronnych nie udało się osiągnąć kompromisu nad głównymi elementami projektu. Polska stoi na stanowisku, że rozwiązanie problemu transgranicznego dostępu do dowodów elektronicznych wymaga ambitnego podejścia. Zaproponowane rozwiązania muszą być nastawione przede wszystkim na efektywność i przydatność z punktu widzenia organów ścigania i wymiary sprawiedliwości. W ocenie Polski podejście ogólne powinno pozostać punktem wyjścia dla uzgodnienia ostatecznej wersji projektu rozporządzenia oraz dyrektywy. Zawarte w nim rozwiązania mogłyby stanowić wartość dodaną w dziedzinie współpracy sądowej w sprawach karnych, gdy chodzi o pozyskiwanie danych elektronicznych. W czasie prezydencji francuskiej, jak dotąd, nie odbyły się spotkania przedstawicieli Rady oraz Parlamentu na poziomie politycznym, które mają za zadanie zatwierdzenie przeprowadzonych prac na poziomie technicznym. Prezydencja francuska planuje podjąć takie rozmowy w kolejnych miesiącach po posiedzeniu Rady.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Drugim dokumentem o charakterze legislacyjnym, który będzie przedmiotem debaty, jest projekt decyzji Rady w sprawie dodania nawoływania do nienawiści i przestępstw z nienawiści do dziedzin przestępczości określonej w art. 83 ust. 1 Traktatu o Funkcjonowaniu UE. Planowana jest debata orientacyjna w odniesieniu do tego projektu decyzji Rady. Przyjęcie tej decyzji stanowiłoby pierwszy krok w procedurze zmierzającej do nadania UE kompetencji do harmonizacji prawa karnego materialnego państw członkowskich poprzez ustanowienie norm minimalnych w doniesieniu do definicji przestępstw i kar dotyczących mowy nienawiści i przestępstw z nienawiści. Zgodnie z przekazanymi jak dotąd wstępnymi informacjami prezydencja francuska planuje wystąpić o zgodę do PE w celu umożliwienia finalnego głosowania nad projektem decyzji zgodnie z art. 83 ust. 1 TFUE. Polska sygnalizowała w toku dotychczasowych prac swoje wątpliwości co do tej decyzji, to jest możliwości zaistnienia negatywnych skutków decyzji w postaci ograniczenia wolności słowa, braku decyzji wiążącej definicji mowy nienawiści i przestępstw z nienawiści oraz brak transgranicznego charakteru wskazanych kategorii przestępstw wbrew przepisowi art. 83 TFUE. Wątpliwości te do tej pory nie zostały rozwiane, dlatego Polska zachowuje dystans do tej propozycji, która ma być dyskutowana podczas najbliższego posiedzenia. Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Dziękuję panu ministrowi za przedstawienie stanowisk. Otwieram dyskusję. Czy są pytania? Nie ma pytań. W związku z tym chciałbym zaproponować następującą konkluzję: Stwierdzam, że Komisja wysłuchała informacji o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych 3 i 4 marca 2022 r. w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 11 ust. 1 ustawy. Komisja postanowiła nie zgłaszać uwag do dokumentu o sygnaturze COM(2020) 571, COM(2018) 225, 226 wersja ostateczna, natomiast w stosunku do dokumentu COM(2021) 891 wersja ostateczna Komisja postanowiła nie zajmować stanowiska. Komisja przyjęła do wiadomości informację o stanowisku, jakie Rada Ministrów ma zamiar zająć podczas rozpatrywania projektów aktów prawnych UE na posiedzeniu Rady ds. Wymiaru Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych 3 i 4 marca 2022 r. w związku z zasięgnięciem opinii Komisji w tych sprawach w trybie art. 12 ust. 1 ustawy. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. Na tym zamykam rozpatrywanie pkt III.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrPolak">Informuję, że porządek dzienny został wyczerpany. Protokół dzisiejszego posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję wszystkim państwu za udział.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + </body> | |
| 65 | + </text> | |
| 66 | + </TEI> | |
| 67 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00015-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-sue2s-00015-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 15/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji /nr 15/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SUE2S">15</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGornictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychJonaszDrabek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Górnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych Jonasz Drabek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor departamentu MAP Jonasz Drabek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorInstytutuTechnikiGorniczejKOMAGDariuszProstanski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Instytutu Techniki Górniczej KOMAG Dariusz Prostański</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Prezes Górniczej Izby Przemysłowo-Handlowej Janusz Olszowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Profesor Uniwersytetu Ekonomicznego w Katowicach Tomasz Ingram</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej Ministerstwa Rozwoju i Technologii Piotr Zabadała</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrZabadala" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiT Piotr Zabadała</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="SUE2S" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw Sprawiedliwej Transformacji</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sue2s/201923-sjm-sue2s-00015-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw sprawiedliwej transformacji. Chciałem państwa poinformować, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiającej zdalne porozumiewanie się. Niestety, takie mamy dzisiaj warunki i w takich warunkach będziemy dzisiaj mogli ze sobą współpracować. Chciałem serdecznie przywitać pana Janusza Olszowskiego, prezesa Górniczej Izby Przemysłowo-Handlowej, witam serdecznie pana Tomasza Ingrama, profesora Uniwersytetu Ekonomicznego w Katowicach, witam oczywiście wszystkich, którzy są z nami zdalnie, posłów, ale również przedstawicieli biznesu, o których dzisiaj chcemy rozmawiać, firm okołogórniczych, oraz naszych stałych słuchaczy, jak również uczestników posiedzeń podkomisji ds. sprawiedliwej transformacji, przedstawicieli samorządowców, stowarzyszeń i fundacji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przystępujemy do stwierdzenia kworum. Posłów, członków podkomisji, proszę o naciśnięcie guzika, obecnych na posiedzeniu podkomisji również. Sprawdzamy. Informuję, że stwierdzam kworum. W związku z tym przechodzimy do dalszej części naszego posiedzenia. Chcę państwa poinformować, że oczywiście osoby zainteresowane zabraniem głosu na posiedzeniu Komisji, rozumiem, że będą się zgłaszać za podniesieniem ręki, natomiast państwa poza proszę o zgłoszenia poprzez czat w aplikacji Whereby po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Tematem naszego dzisiejszego posiedzenia, proszę państwa, jest temat związany z sytuacją firm i instytucji okołogórniczych w okresie sprawiedliwej transformacji, nazwijmy to tak. W tym zakresie wysłuchamy prezesa Górniczej Izby Przemysłowo-Handlowej pana Janusza Olszowskiego. Później w tym temacie przedstawi prezentację aktualnej sytuacji, jak wygląda sytuacja tych firm, pan profesor Tomasz Ingram. W kolejnych punktach będziemy mogli wysłuchać informacji na temat realizacji programu porozumienia ze stroną społeczną, tego porozumienia z 28 maja, które zostało podpisane przez rząd, oraz w kolejnym punkcie na temat instrumentów wsparcia sektora okołogórniczego w okresie transformacji.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Umowa społeczna weszła w fazę realizacji. W ostatnim okresie Sejm przyjął projekt ustawy, ministerstwo zaczęło go już wdrażać. Środki zostały przekazane instytucjom czy przedsiębiorstwom górniczym i można powiedzieć, że jesteśmy w trakcie realizacji tego porozumienia zwanego umową społeczną. Część górnicza w dużej mierze jest realizowana, natomiast w kolejnych etapach powinniśmy się dowiedzieć, jak to wygląda od strony firm okołogórniczych, które wyraźnie zostały wyartykułowane w tym porozumieniu. Mówimy o 410 tys. pracowników, którzy pracują w tej branży, mówimy o 73 gminach, na których terenie te firmy są przede wszystkim zlokalizowane. Temu również jest poświęcony załącznik nr 4, który mówi o kierunkach pójścia i wsparcia dla tych firm okołogórniczych, ale to są tylko założenia, na których rząd powinien się opierać w przygotowaniu i przy pełnym dialogu z tymi firmami przygotować określony program wsparcia.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Nie przedłużając, oddaję głos panu prezesowi. Panie prezesie, proszę bardzo.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, na początku chciałbym bardzo podziękować, że państwo nas tu zaprosiliście i to będzie chyba pierwszy raz w historii Sejmu, że Komisja sejmowa pochyliła się nad sytuacją firm okołogórniczych. Tytułem wstępu, chciałbym zwrócić uwagę wszystkich państwa, którzy uczestniczą w tym posiedzeniu, jaki my mamy potencjał tego otoczenia górnictwa. Będzie to taki wstęp do prezentacji pana profesora Ingrama. Otóż wiele lat zajmuję się problemami górniczymi, natomiast znam bardzo mało ludzi, którzy potrafią zidentyfikować, kto czy co stanowi tak zwane otoczenie górnictwa, nazywane czasami zapleczem górniczym. Jaka jest tego skala. Musimy się temu przyjrzeć w skali makro, w skali całego kraju, ponieważ transformacja sektora paliwowo-energetycznego w sposób bezpośredni, jak wiadomo, wpłynie na sytuację wszystkich firm i instytucji, które z tym sektorem kooperują. Sprowadzę się tutaj jedynie do sektora górniczego, nie będę mówił o energetyce.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Proszę państwa, miejmy tę świadomość, że dzisiejsze górnictwo to są oczywiście producenci węgla. Wszyscy państwo widzicie te wieże z kołami, jak się to obraca, czy zakłady odkrywkowe, które wydobywają węgiel brunatny, ale obok tych producentów węgla jest bardzo wiele producentów maszyn i urządzeń górniczych. Są różnego rodzaju firmy usługowe, czasami o unikatowej specjalizacji. Jest grupa firm, które zajmują się przetwarzaniem węgla i innych produktów towarzyszących. Mamy wreszcie bardzo silne zaplecze naukowo-badawcze.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Jeżeli chodzi o producentów maszyn i urządzeń górniczych, wykonują oni całą gamę środków i urządzeń maszyn służących do produkcji węgla, różnego rodzaju kombajny, przenośniki, silniki, lokomotywy, kolejki, systemy klimatyzacji – bardzo różnorodny asortyment. Jeżeli chodzi o firmy usługowe, to są to firmy specjalistycznego budownictwa górniczego, które nie tylko w górnictwie mogą pracować, ale również w innych gałęziach gospodarki. Mamy w Polsce wspaniałe ratownictwo górnicze. Mamy firmy, które się zajmują drążeniem wyrobisk, montażem, serwisem, typowe firmy IT, które się zajmują sprzedażą węgla, i zaplecze naukowo-badawcze. Zaplecze naukowo-badawcze to są oczywiście wyższe uczelnie oraz instytuty naukowo-badawcze. Grupa instytutów jest w Polskiej Akademii Nauk, druga grupa działa w ramach nowego systemu Łukasiewicz. Są wreszcie instytuty naukowo-badawcze, które podlegają bezpośrednio ministrom.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Jeżeli chodzi o odbiorców węgla, którzy też funkcjonują dzięki temu, że górnictwo jest, to oprócz produkcji energii elektrycznej i ciepła mamy firmy, które się zajmują transportem węgla innych kopalni, zagospodarowaniem skały płonej, czyli kamienia, który się wydobywa z kopalń. To jest drogownictwo, rekultywacja, melioracja, budownictwo heterologiczne, niwelacja terenów górniczych. Ważne jest to, szanowni państwo, że te wszystkie firmy działają w całej Polsce. To nie jest tylko, jak się niektórym wydaje, Śląsk.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Jeszcze na koniec chciałbym państwu zwrócić uwagę, że naokoło tych przedsiębiorstw górniczych oraz tych podmiotów, które działają na rzecz górnictwa, to są dziesiątki i tysiące bardzo małych, mikroprzedsiębiorstw, to jest handel, usługi, rzemiosło, które też funkcjonują tylko dlatego, że znajdują się w otoczeniu tego górnictwa.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Są różne dane, jeżeli chodzi o liczbę pracowników zatrudnionych w tym tak zwanym otoczeniu górnictwa. Szacujemy to na poziomie 400 tys. pracowników, chociaż jest to dość trudne, ponieważ nie wszyscy w swoich PKD wykazują działalność związaną typowo z górnictwem. Dam państwu taki przykład: niedawno prezes Polskiej Grupy Górniczej powiedział, że on ma 3,5 tys. kooperantów, firm, które współpracują z Polską Grupą Górniczą, a na przykład prezes jednej z największych firm produkujących maszyny górnicze, może mnie skoryguje, bo też uczestniczy w tym spotkaniu, ale kiedyś powiedział, że to jest 2–2,5 tys. kooperantów, drobnych firm, które z kolei współpracują z takimi głównymi przedsiębiorstwami okołogórniczymi. Tak że to jest olbrzymi potencjał. Ale z tym potencjałem związane są również ogromne problemy, bo jeżeli górnictwo chcielibyśmy zlikwidować w jakiś niecywilizowany sposób, nie w taki sposób, jak to się odbywało w krajach starej UE, tylko jakoś nieprzemyślanie, w krótkim czasie, bez odpowiedniego wsparcia, bez odpowiednich środków finansowych, to naprawdę możemy doprowadzić do nieszczęścia. Dlatego, tak jak tu wspomniał pan przewodniczący, ważne jest również, aby to całe otoczenie górnictwa, te tysiące firm, również uzyskały jakieś swoje programy wsparcia, może jakąś specustawę, która by im pomogła ten trudny okres przejść, bo do tej pory na temat górnictwa wypowiadało się bardzo wiele programów różnego szczebla, rządowych, ustaw, natomiast zawsze grupa otoczenia górnictwa była pomijana. Może to by się udało przeprowadzić bez jakiejś katastrofy gospodarczej, jeżeli byśmy to restrukturyzowali w sposób dość delikatny, ale w przypadku transformacji, która, mówiąc bardzo prostym językiem, polega na zlikwidowaniu górnictwa w Polsce i wyeliminowaniu węgla z miksu energetycznego, nie wolno zapominać o tym otoczeniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący, panie prezesie. Cieszę się, że możemy państwa gościć. Przywitam jeszcze dyrektora Instytutu Techniki Górniczej KOMAG pana Dariusza Prostańskiego oraz jego zastępcę pana Bartosza Polnika. Jest z nami również dyrektor Departamentu Monitorowania Pomocy Publicznej Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów pan Piotr Pełka. Mamy takie głosy i potwierdzenie, że zdalnie jest z nami pan dyrektor Jonasz Drabek, dyrektor Departamentu Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych wraz ze współpracownikami oraz pan Piotr Zabadała, dyrektor Departamentu Innowacji i Polityki Przemysłowej w Ministerstwie Rozwoju i Technologii. Dla państwa informacji, słucha nas czy jest z nami w tym momencie 31 osób, więc to jest już dość duża komisja, a nie podkomisja, a więc tym bardziej cieszy i, tak jak słyszycie państwo, temat bardzo ważny. Dotyczy, tak jak mówimy, ponad 400 tys. osób, a dzisiaj część osób związana z górnictwem w ramach tego porozumienia, czyli 78 tys. osób, w jakiś sposób ma zapewnione zabezpieczenie wsparcia ze strony rządu. Mamy do czynienia z osobami, które pracują w górnictwie, może już niebezpośrednio w firmach, które bezpośrednio są zależne od Skarbu Państwa, ale w przedsiębiorstwach prywatnych, ludzi, którzy wyłożyli własne pieniądze, budowali swoje przedsiębiorstwa przez lata i dzisiaj również stoją przed poważnym problemem, co dalej, w jakim kierunku i co ewentualnie, kiedy górnictwo przejdzie transformację. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">W tej chwili oddaję głos panu profesorowi. Panie profesorze, bardzo proszę. Widzę, kondycja przedsiębiorstw okołogórniczych, temat bardzo ciekawy. Dziękuję. Proszę bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pokrótce przedstawię wyniki badań, które prowadziliśmy przez ostatnie dwa lata nad kondycją przedsiębiorstw okołogórniczych. To był szereg projektów badawczych, które spinają się w jedną całość i ukazują tak naprawdę złożoność sytuacji, w której te przedsiębiorstwa w ostatnim czasie się znalazły. Szanując państwa czas, nie będę powtarzał tego, co pan prezes bardzo obszernie przedstawił. Powiem tylko, że my przyjęliśmy, że przedsiębiorstwa okołogórnicze w naszych badaniach to są te, które dostarczają produkty i świadczą usługi na potrzeby górnictwa, czyli to jest to wąskie rozumienie tak naprawdę tego, czym one są, bo pan prezes tutaj odnosił się do szerszego spojrzenia, opartego troszeczkę na rachunku ciągnionym. W szerszym rozumieniu, tak jak pan prezes podkreślił, to także podmioty pośrednio powiązane z funkcjonowaniem kopalń, czyli takie, których los tak naprawdę zależy od kondycji szeroko rozumianej branży górniczej.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Proszę państwa, liczba przedsiębiorstw okołogórniczych jest niezwykle trudna do ustalenia. My, studiując i analizując to, co do tej pory było publikowane, co się ukazywało, doszliśmy do takiego wniosku, że wiedza jest bardzo niewielka. O ile wiele wiemy o górnictwie, o tyle o otoczeniu górnictwa wiemy naprawdę niewiele. Próbowaliśmy prowadzić analizy po sekcjach PKD. Tak naprawdę to podejście było troszeczkę skazane na niepowodzenie. za chwilę państwo zobaczą, jak to wygląda. Otóż te przedsiębiorstwa lokowane są w bardzo różnych sekcjach. Tak że to nie jest tak, że my sobie wyjmiemy jedną sekcję i na podstawie tej sekcji jesteśmy w stanie powiedzieć, że to są firmy okołogórnicze, koniec kropka.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Jeśli chodzi o to, co my zidentyfikowaliśmy, to bezpośrednio powiązanych z górnictwem literatura wskazuje od 370 do 900 podmiotów gospodarczych. Tak też nam mówi analiza prowadzona na przepływach międzygałęziowych. Jeśli chodzi o miejsca pracy, to takie bezpośrednio zależne od górnictwa, od 110 do 130 tys., szacując to na podstawie obrotów pomiędzy górnictwem a przedsiębiorstwami bezpośrednio w jego otoczeniu. Przy czym, co podkreślał pan prezes, te szacunki, które ukazuje, są znacząco zaniżone, bo nie obejmują tej grupy podmiotów powiązanych pośrednio.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Jeśli chodzi o badania, które prowadziliśmy, syntetycznie i króciutko, prowadziliśmy chyba wszystkie możliwe typy badań, które były możliwe, począwszy od badań danych wtórnych, tych, które były dostępne. Przeprowadziliśmy również badania pierwotne, gdzie dotarliśmy spośród tych 900 przedsiębiorstw, które udało nam się po sekcjach PKD zidentyfikować, dotarliśmy do 207. Nie powiem, żeby był to sukces, natomiast odpowiedź była taka, jaka typowo jest w przypadku badań społecznych. W tym zakresie mieliśmy metodykę własną. Ja reprezentuję większy zespół, natomiast nas tak naprawdę zaangażowanych w tym projekcie było łącznie pięć osób.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Przeprowadziliśmy również analizy finansowe 25 sprawozdań finansowych przedsiębiorstw okołogórniczych. To były duże podmioty, od których te sprawozdania mogliśmy bez problemu pozyskać. Te analizy obejmowały lata 2016–2021. Zorganizowaliśmy również i przeprowadziliśmy panel ekspertów, gdzie zaprosiliśmy przedstawicieli czterech przedsiębiorstw górniczych. Uczestniczył w tym panelu również pan prezes.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Proszę państwa, krótko o wynikach. Jeśli chodzi o to, co mówią nam analizy danych ilościowych z tych 207 przedsiębiorstw, od razu powiem, że w tych 207 przedsiębiorstwach zatrudnionych było łącznie ponad 50 tys. pracowników, czyli jest to całkiem sympatyczna reprezentacja. Można tak uważać. 63% przychodów tychże przedsiębiorstw pochodziło bezpośrednio z transakcji z kopalniami. Myślę, że to pokazuje rolę górnictwa dla tej grupy przedsiębiorstw. Tak naprawdę stwierdzenia respondentów wskazywały jednoznacznie, że w przypadku upadku kopalni czy trudnych sytuacji te firmy tak naprawdę staną w obliczu bankructwa.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.6" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Respondenci w wielu przypadkach nie widzieli możliwości prostej zmiany profilu działania, co wynika w dużej mierze z wysokiej specjalizacji tej działalności. Owszem to są firmy, które są niezwykle dynamiczne, to są firmy, które mają bardzo duży potencjał, natomiast jest on bardzo silnie związany z górnictwem jako takim. Co ciekawe, porównując do innych badań prowadzonych w tym samym czasie na rynku, te firmy okołogórnicze relatywnie nisko oceniały swoją kondycję ekonomiczną i konkurencyjność. Myślę, że jest to dosyć symptomatyczne, bo prowokuje do postawienia pytania „dlaczego?”. Oczywiście możemy poszukiwać wytłumaczeń w tym, że była pandemia i generalnie kondycja ekonomiczna firm w ogóle była oceniona ostrożniej, natomiast tutaj te wyniki były zdecydowanie niższe. Większość badanych przedsiębiorstw nie tworzyła rezerw na wypadek wygaszenia części działalności związanej z górnictwem, co też jest symptomatyczne.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.7" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Proszę państwa, jeśli chodzi o kolejną część wyników, jedna trzecia zadeklarowała nam, że w sytuacji utraty wpływów od górnictwa upadnie. To jest 33% badanych przedsiębiorstw. 56% uważało, że będzie w stanie znaleźć nabywców na swoje produkty, na swoje usługi. 46% respondentów nie widziało możliwości prostej zmiany swojej oferty bez modyfikacji struktury czy profilu. Niemal dwie trzecie pracowników przedsiębiorstw okołogórniczych nie ma kompetencji, by natychmiast podjąć pracę w innych branżach. Myślę, że to też jest dosyć ciekawa obserwacja, bo mówimy o wysokich kompetencjach, ale wysoce specjalistycznych. 60% ankietowanych respondentów twierdzi, że ich pracownicy boją się zmian i są przywiązani silnie do swojej pracy. 82% badanych przedsiębiorstw odnotowało spadki obrotów z branżą górniczą w tym badanym okresie. 64% przedsiębiorstw odczuło trudności, które są związane z płynnością.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.8" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">To, proszę państwa, jest zdjęcie, niejako obrazek tego, jak to wygląda. Możemy zidentyfikować dwie grupy przedsiębiorstw wśród przedsiębiorstw okołogórniczych. Pierwsza z nich to jest grupa przedsiębiorstw, które są zdolne do zmiany i same twierdzą, że tak jest. To są firmy, które deklarują, że mają wysoką pewność znalezienia nowych rynków zbytu, nie boją się tego, co będzie w przyszłości, są wysoce elastyczne, mają wysoce elastyczne zasoby ludzkie, a pracownicy w tych firmach generalnie nie boją się tego, co przyszłość przyniesie. Mamy też drugą, liczniejszą grupę przedsiębiorstw, gdzie przedsiębiorcy wprost twierdzą, że przebranżowienie wykracza poza ich możliwości, przynajmniej w oparciu o te dane, które obecnie obserwują. Sami mówią o tym, że zasoby ludzkie są relatywnie mało elastyczne, a pracownicy obawiają się zmian.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.9" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Tak jest, to jest zdjęcie z badań ilościowych 207 przedsiębiorstw. Wiem, że to nie jest próba, która jest w pełni reprezentatywna, z przyczyn, które wskazałem, z przyczyn natury metodologicznej, metodycznej tak naprawdę określenia liczby tych przedsiębiorstw.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.10" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Jeśli chodzi o wyniki analiz sprawozdań finansowych, te analizy prowadził mój kolega, który jest biegłym rewidentem. Myślę, że nie mamy podstaw do kwestionowania jego opinii w tym zakresie. Ja tylko chciałem pokazać, to są jego wyliczenia. One są widoczne. Może też nie będę ich czytał, żeby państwa nie zanudzać. Chciałem tylko powiedzieć, że zgodnie z jego analizami wyniki wskazują na to, że wszystkie 25 przedsiębiorstw, które były poddane analizie przed 2040 r. przestanie być rentownych. Zaznaczam, że to są największe badane podmioty. Oczywiście, jeżeli sytuacja nie ulegnie zmianie. Proszę państwa, jeszcze syntetycznie chciałem pokazać coś, co było efektem, pokłosiem pracy panelu ekspertów. spotkaliśmy się w formie niestety zdalnej, nie osobistej, z przedstawicielami Famura, Fasinga, Pumara i Wolbromia. To są informacje, które udało się po zakodowaniu tych danych i obróbce wyciągnąć z naszych rozmów. To co podkreślali prezesi tych bądź co bądź jednych z większych firm otoczenia górnictwa, to jest przede wszystkim kwestia utrudnionego, zwłaszcza w ostatnim okresie dostępu do instrumentów finansowych i gwarancyjnych. Wiązało się to przede wszystkim z pewną niechęcią do finansowania działalności przedsiębiorstw okołogórniczych w związku z tym, że są one postrzegane jako zaplecze tej brudnej energii. Tak byśmy mogli kolokwialnie powiedzieć. To, co podkreślali prezesi, to wzrosty cen surowców i mediów, które znacząco uderzają w ich bieżące funkcjonowanie. Podkreślali również problem zatorów płatniczych u kluczowych klientów, czyli w kopalniach, chociaż, z tego co mi wiadomo, to ta sytuacja bardzo różnie się kształtowała w ciągu ostatnich dwóch lat. To co wynikało z rozmowy, to chciałem na to zwrócić uwagę, że te firmy mają bardzo duże środki ulokowane w narzędziach, urządzeniach, które są dedykowane relacjom z kopalnią. To się mówi o środkach trwałych dedykowanych relacji z kluczowym klientem w tym przypadku. Maszyny, urządzenia. Tak że ta mobilność parku maszynowego też może być ograniczona.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.11" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Proszę państwa, dalej, specjalizacja dziedzinowa pracowników utrudnia tak naprawdę zmianę profilu działania, bo ci pracownicy posiadają kompetencje, które są silnie związane z obsługą głównych klientów. Jeśli chodzi o przebranżowienie, to spojrzenie było takie: damy radę i troszkę optymizmu w tym wszystkim wybrzmiewało, natomiast musimy patrzeć na to bardzo realnie, że ze względu na wysoką specyfikę kompetencji możliwość zmiany może być utrudniona. I, proszę państwa, jeśli chodzi o to, co jeszcze było podkreślane, to opór pracowników przed wszelkiego rodzaju zmianami. Myślę, że to we wszystkich branżach jest obserwowalne. Podkreślali także wysokie koszty rozwiązań, które mieliby wdrażać, bariery finansowe, technologiczne, silną konkurencję. Myślę, że to tak naprawdę w wielu przypadkach, w przypadku branż, które działają na zasadach czysto rynkowych, to są takie elementy otoczenia, które normalnie byśmy obserwowali, natomiast w tym przypadku one są nieco odmienne z tego względu, że to jest jeden silny kluczowy klient i tym jednym silnym kluczowym klientem jest w naszym przypadku górnictwo.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.12" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Proszę państwa, podeszliśmy też do oszacowania konsekwencji w tej grupie 110 do 130 tys. pracowników, jak to będzie wyglądać, natomiast proszę też popatrzeć na to troszeczkę z przymrużeniem oka, bo to jest wróżenie z fusów na podstawie tych danych, które mamy. Natomiast w wariancie optymistycznym szacujemy, że w ciągu 30 lat transformacji, zakładając optymistycznie, 26 tys. pracowników z tych firm straci pracę. Wariant prawdopodobny w oparciu o odpowiedzi z ankiet, które zgromadziliśmy, to jest 50 tys. pracowników i wariant pesymistyczny – ponad 75 tys. w skali całej – jeżeli możemy to tak nazwać – branży.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.13" who="#ProfesorUniwersytetuEkonomicznegowKatowicachTomaszIngram">Proszę państwa, przygotowaliśmy też szereg rekomendacji, ale też nie chcę zabierać państwu czasu. Chciałem przedstawić pewną migawkę tak naprawdę z tego, jak to wygląda. Myślę, że to zdjęcie pokazuje sytuację przedsiębiorstw okołogórniczych. Jeżeli będą jakieś pytania, to oczywiście chętnie odpowiem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo, panie profesorze. Niezwykle ciekawa prezentacja. Taka syntetyczna, ale pokazuje cały obraz branży, w jakiej dzisiaj ona jest sytuacji, a co przed nami, to możemy się sami domyślać. Proszę państwa, chcę otworzyć dyskusję na temat tego sprawozdania, na temat tej prezentacji, na temat tej diagnozy, która została postawiona przez pracowników Uniwersytetu Ekonomicznego, bo to zdjęcie to jest rzeczywiście ogrom pracy, badań i analiz nad tymi firmami. Proszę bardzo, pan prezes. Proszę się może przedstawiać, żeby pozostali uczestnicy naszego posiedzenia słyszeli. Zaraz pomożemy. Ten guziczek trzeba. Zaraz tam pani podejdzie.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorInstytutuTechnikiGorniczejKOMAGDariuszProstanski">Dziękuję bardzo. Dariusz Prostański, Instytut Techniki Górniczej KOMAG. Jesteśmy instytutem badawczym, który jest podległy Ministerstwu Aktywów Państwowych. Chciałbym potwierdzić słowa pana profesora, bo jako instytut badawczy zostaliśmy powołani 72 lata temu po to, żeby służyć rozwojowi górnictwa, mechanizacji górnictwa, ale około 15 lat temu musieliśmy się powolutku mierzyć z odchodzeniem od górnictwa, w zasadzie umacnianiem innych gałęzi naszych usług, co było trudne. 15 lat nieustannego umacniania się poza górnictwem spowodowało, że tylko około 40% naszych przychodów i usług jest związanych z branżą niegórniczą.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorInstytutuTechnikiGorniczejKOMAGDariuszProstanski">Nadal jesteśmy potrzebni, ale z drugiej strony jako instytut techniki górniczej, jesteśmy postrzegani przez różne instytucje jako właśnie to brudne górnictwo, które się zna tylko na górnictwie. Zdajemy sobie sprawę dzisiaj, że transformacja górnictwa następuje coraz gwałtowniej i też mamy swoje podejście, jak inne instytuty badawcze, żeby wziąć aktywny udział w sprawiedliwej transformacji, ale takie nasze spostrzeżenia przedsiębiorców, nie tylko pracowników trzeba przebranżawiać przez środki pomocowe, ale również trzeba wspierać całe przedsiębiorstwa, żeby pomóc im się przebranżowić, żeby odejść przynajmniej częściowo od górnictwa, bo oni są przystosowani, ale mają swój rynek, innego rynku nie mają i wymaga to wielkich nakładów, wielkiej aktywności, energii, żeby ten swój rynek usług i produkcji rozszerzyć poza górnictwo. Mówię to z naszych własnych doświadczeń. Nam się to coraz sprawniej udaje, służymy również innym gałęziom górnictwa, nie tylko węglowego. Coraz częściej wchodzimy w elektromobilność, w inne gałęzie usług, w badanie wyrobów konsumenckich. Mamy bardzo mocno rozwinięte laboratoria. Ale to jest wciąż mało, bo żeby jednak brać aktywny udział i w tej sprawiedliwej transformacji, czyli wyjściu z górnictwa, i w dostosowaniu go do przyszłości, do czasu, który następuje, potrzeba niestety również środków, również trzeba bardzo dużego wsparcia organizacyjnego, merytorycznego, oczywiście też finansowego państwa. Mówię nie tylko o państwie jako władzy centralnej, ale przede wszystkim władzy regionalnej, która najbardziej dostrzega te wszystkie potrzeby, które powstają w wyniku zachodzących zmian. Dziękuję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z naszych uczestników chce zabrać głos? Jeśli nie, to przechodzimy do drugiego punktu, a później wrócimy do dyskusji, może po wszystkich tych trzech punktach. W tej chwili poprosiłbym pana dyrektora Drabka, dyrektora Departamentu Górnictwa w MAP, o przedstawienie informacji, bo rzeczywiście w umowie społecznej znalazło się kilka zapisów, które zostały gdzieś wrzucone i rzeczywiście mają tam swoje miejsce i mam nadzieję, że w ślad za tymi zapisami, choćby tego rozdziału 5 pkt 8, gdzie państwo wspominają na temat przygotowania jakiegoś systemu wsparcia. Mówię również o załączniku nr 4, który został przygotowany do tej umowy społecznej. Jest kilka rzeczy, o które państwo zahaczyli, a chcielibyśmy wiedzieć, jak to dzisiaj wygląda, na jakim etapie jesteśmy.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Rozumiem, że priorytetem było górnictwo, sytuacja finansowa spółek węglowych, tragiczna sytuacja, w związku z tym ta pomoc szybka, sprawna i teraz, bez notyfikacji, i pojawia się problem, w jakim tempie państwo realizujecie również założenia zapisane w umowie społecznej w rozdziale 5 w pkt 8 związane z przygotowaniem wsparcia dla sektora okołogórniczego. Jak słyszymy, jest to potężny sektor, zatrudniający kilkaset tysięcy osób. Jak wszyscy słyszymy z tych analiz ekonomicznych, które pan profesor przedstawił, jednej trzeciej badanych przedsiębiorstw grozi upadek, bo te firmy praktycznie nie będą w stanie się przebranżowić w takim okresie czasu i z wielu czynników, które tu były przedstawiane rzeczywiście nie będą mogły przejść do innej produkcji, poprowadzić inną działalność gospodarczą.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, czy mogę pana prosić? Proszę bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorDepartamentuGornictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychJonaszDrabek">Tak. Dzień dobry. Jonasz Drabek, Departament Górnictwa MAP. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, na wstępie chciałem powiedzieć, że umowa społeczna, która została podpisana…</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, przepraszam pana, ale czy pan włączył kamerę? Szukamy pana, chcemy pana widzieć na ekranie. O, w tej chwili widać. Dziękuję.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">Przepraszam. Teraz mnie widać? Panie przewodniczący, więc sytuacja jest następująca: otóż zaraz po wejściu w życie umowy społecznej MAP poprosiło różne resorty…</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, przepraszam jeszcze raz. Pan włączył i wyłączył. Tak że jeszcze raz, jedno naciśnięcie i będziemy pana widzieć.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">O, teraz się chyba widzimy, tak?</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Tak, tak. W tej chwili tak.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">Dobrze. To jeszcze raz, panie przewodniczący, w takim razie. Zaraz po wejściu w życie umowy społecznej podzieliliśmy tę umowę na obszary, które są we właściwości różnych resortów. Umowa społeczna nie dotyczy tylko i wyłącznie transformacji sektora górnictwa węgla kamiennego, ale dotyczy również transformacji całego Śląska. Zwracam też uwagę na jeden fakt. Otóż z punktu widzenia czysto prawnego, bym powiedział, to umowa społeczna jeszcze nie weszła w życie, dlatego że zgodnie z rozdziałem 7 pkt 2 umowa społeczna wchodzi w życie po uzyskaniu pozytywnej zgody Komisji Europejskiej, z wyjątkiem rozdziałów 2 i 3. Rozdział 2 dotyczy czystych technologii węglowych, rozdział 3 dotyczy funduszy dla Śląska. Pozostałe rozdziały, zgodnie z zapisami umowy społecznej, nie weszły jeszcze w życie. Tak czy inaczej, my z poziomu MAP rozpoczęliśmy już pracę nad kluczowymi elementami dla sektora górnictwa węgla kamiennego, przede wszystkim nad uratowaniem spółek sektora górnictwa węgla kamiennego, ale o tym dosłownie kilka zdań za sekundeczkę powiem.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">Wracając do momentu podpisania, podzieliliśmy całą umowę na elementy, które mogą być realizowane przez różne resorty. Problematyka przedsiębiorstw, nie tylko górniczych, ale w ogóle przedsiębiorców, znajduje się w Ministerstwie Rozwoju. My, zaraz po podpisaniu umowy, zwracaliśmy się jeszcze wtedy do pana premiera Gowina o to, żeby rozpocząć prace nad rozwiązaniami między innymi dla firm okołogórniczych. Jednocześnie od momentu podpisania umowy społecznej, i nawet jeszcze wiele miesięcy przed, prowadziliśmy bardzo intensywny dialog ze stroną społeczną. On zakończył się podpisaniem umowy społecznej, natomiast od momentu podpisania spotykaliśmy się ze stroną społeczną wielokrotnie w zakresie realizacji poszczególnych postulatów tej umowy społecznej. Tak też się stało wczoraj. Wczoraj było kolejne posiedzenie strony społecznej, czyli sygnatariuszy umowy społecznej z rządem. W tym posiedzeniu uczestniczyła również pani minister Olga Semeniuk. Z informacji przekazanych wczoraj przez panią minister wynika, że jutro pani minister spotyka się na Śląsku z panem przewodniczącym Kolorzem i ze stroną społeczną w dwóch tematach. Jednym z tych tematów będą właśnie kwestie związane z firmami okołogórniczymi i z przygotowaniem rozwiązań dla firm okołogórniczych.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">Nasze działania MAP od momentu podpisania umowy społecznej w zasadzie do dnia dzisiejszego w stu procentach były skupione na sytuacji sektora górnictwa węgla kamiennego, przede wszystkim na tym, żeby utrzymać płynność finansową w spółkach górniczych. W tym celu przygotowaliśmy cały system wsparcia dla sektora górnictwa węgla kamiennego. On został bardzo szczegółowo opisany we wniosku notyfikacyjnym. Wniosek został złożony do Komisji. Prowadziliśmy z Komisją Europejską bardzo intensywne rozmowy. 2 grudnia ubiegłego roku Komisja Europejska stwierdziła, że etap prenotyfikacji został zamknięty i poleciła nam przygotować wniosek notyfikacyjny. On jest w tej chwili w opracowaniu. Mam nadzieję, że w ciągu najbliższych dni wyjdzie z ministerstwa.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">W tym samym czasie przygotowana została w zasadzie nowelizacja ustawy o funkcjonowaniu górnictwa węgla kamiennego. Przygotowane zostało rozporządzenie regulujące szczegółowy system dopłat do redukcji zdolności produkcyjnych. Zostały przygotowane wytyczne. Pierwsza transza dopłat do redukcji zdolności produkcyjnych została wypłacona. Przedtem pracownicy z kopalni „Pokój” i z „Jastrzębie 3” mogli przejść do spółki restrukturyzacji kopalń. Dodatkowo zawarliśmy z bankami porozumienie. W najbliższych dniach, mam nadzieję, że 1 marca, do SRK przejdzie kopalnia „Pokój”.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">Teraz nasze główne działania skupiają się na wniosku notyfikacyjnym. Tak jak powiedziałem, w najbliższych dniach, nie chcę się tu określać, czy to będzie tydzień, czy półtora tygodnia, ale powiedzmy, że będzie to do końca lutego, czyli do końca lutego lub dosłownie do pierwszych dni marca, bo to wszystko zależy od sytuacji związanej z rozmowami płacowymi w poszczególnych spółkach górniczych. Jak wiemy, te rozmowy płacowe mają wpływ na poziom kosztów, poziom kosztów ma wpływ na poziom dotacji, a poziom dotacji ma wpływ na to, co zapiszemy we wniosku notyfikacyjnym. W związku z tym musimy zaczekać, aż rozmowy płacowe we wszystkich spółkach górniczych się zakończą. Dzisiaj miały się te rozmowy zakończyć. Używam więc może takiego enigmatycznego terminu „w ciągu następnych kilku dni”, ale naprawdę jest to maksymalnie półtora tygodnia i wniosek notyfikacyjny wyjdzie.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">Nasze dalsze działania będą się skupiały na wniosku notyfikacyjnym, to znaczy, na rozmowach z UE w zakresie ewentualnych uwag Komisji Europejskiej czy wniosków dotyczących uzupełnień, czy zapewne pytań dotyczących mechanizmu, który przygotowaliśmy dla spółek górniczych.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektordepartamentuMAPJonaszDrabek">Panie przewodniczący, to może tyle, bo pewnie mógłbym jeszcze bardzo długo opowiadać o tym, co robimy, natomiast nie chcę też tej rozmowy zdominować. Jeżeli będą do mnie jakiekolwiek pytania, to oczywiście, jeżeli tylko będę potrafił, to z przyjemnością odpowiem.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie dyrektorze. Rozumiem, że słusznie pan podkreślił, że rzeczywiście cała ta umowa społeczna nie jest realizowana. Państwo, czy rząd, nie dotrzymuje terminu, choćby z Funduszem Transformacji Śląska. To miało się pojawić już we wrześniu. Kolejne elementy, jak słyszymy, zostały odłożone w pewnym horyzoncie czasowym na później. Jesteśmy tym zaniepokojeni. Przecież umowa została podpisana w maju, pan mówi, że MRiT powinno przygotowywać te projekty, a my dzisiaj słyszymy, że dopiero rozmowy się rozpoczęły. To tak trochę przykro. Myślę, że wielu obserwatorów, wielu uczestników tego naszego posiedzenia, a jest dzisiaj na naszym spotkaniu, słucha nas, bardzo wiele firm okołogórniczych. Są trochę zawiedzeni. Rozumiem, że to nie w pana rękach, nie w pana resorcie. Pan jest dyrektorem, który wywiązuje się ze swoich obowiązków, ze swoich priorytetów, natomiast przykro dzisiaj usłyszeć, że znowu jesteśmy gdzieś z tyłu, że nie dotrzymujemy kroku temu, co zostało zapisane w umowie społecznej na osi czasowej. Dziękuję bardzo. Czy ktoś ze słuchaczy chciałby zadać pytanie panu dyrektorowi w zakresie tematu, który poruszył? Nie widzę.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przechodzimy więc do kolejnego punktu spotkania: informacja na temat instrumentów wsparcia sektora okołogórniczego w okresie transformacji. Tutaj prosiliśmy o zreferowanie tego tematu MRiT. Mam nadzieję, że przedstawiciel tego ministerstwa przynajmniej nakreśli jakieś horyzont czasowy przygotowania tego dokumentu wsparcia dla przedsiębiorstw górniczych, żebyśmy przynajmniej wiedzieli, w jakich granicach, w jakich ramach czasowych się poruszamy. Bardzo proszę.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala">Dzień dobry państwu. Piotr Zabadała, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Przemysłowej i Innowacyjności MRiT. Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie, szanowni panowie posłowie, szanowni państwo, transformacja regionów górniczych stanowi rzeczywiście istotne wyzwanie dla Polski. Istotne jest podjęcie konsekwentnych działań inwestycyjnych, których zakres i skala wymagają wysiłku po stronie szerokiego grona interesariuszy. Potencjał firm okołogórniczych należy traktować jako aktywa wzrostu. Przedsiębiorstwa te de facto są firmami przemysłu maszynowego, specjalistycznych usług budowlanych i eksploatacyjnych, posiadają wysoko wykwalifikowaną kadrę techniczną, przemysłową kulturę organizacyjną i infrastrukturę produkcyjną. W większości przypadków są one, jak już było to powiedziane, zlokalizowane w silnie zurbanizowanym obszarze. Rozwój sektora okołogórniczego powinien zmierzać w kierunku gospodarki cyfrowej i niskoemisyjnej. Proces zmian sektora należy powiązać z celami i strategiami rozwoju lokalnego, w szczególności na terenach gmin górniczych firmy sektora powinny współpracować z samorządami lokalnymi, a także instytucjami, które realizują umowę społeczną. Sektor powinien zwiększać aktywność eksportową, opierając ekspansję na posiadanych już kompetencjach oraz nowych obszarach aktywności.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala">Aktualnie w MRiT trwają prace nad rozwiązaniami dla branży okołogórniczej. Są one prowadzone dwutorowo. Opracowywany jest projekt pod nazwą „Program transformacji zaplecza sektora wydobywczego węgla kamiennego i brunatnego do 2030 r.” oraz projekt Fundusz Transformacji Śląska. Ten pierwszy, czyli „Program transformacji zaplecza sektora wydobywczego węgla kamiennego i brunatnego do 2030 r.”, jest to realizacja pkt 5 umowy społecznej. Projekt będzie obejmował swoim zakresem propozycje szeregu instrumentów wsparcia, możliwe do wykorzystania przez firmy okołogórnicze, które zostały zawężone do podmiotów, które dostarczają produkty. produkcja maszyn, urządzeń górniczych, dostawcy specjalistycznych materiałów, ale także usługi wspomagające górnictwo.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala">Celem programu będzie zdiagnozowanie wyzwań sektora okołogórniczego oraz zaproponowanie instrumentów wsparcia, które zostaną poddane szerokiej dyskusji z partnerami społecznymi, gospodarczymi i stroną samorządową. Obecnie w MRiT trwają analizy prawne odnośnie do zaprojektowanych już instrumentów wsparcia. Na podstawie dotychczas prowadzonych prac nad tym programem należy stwierdzić, że transformacja sektora musi się opierać na dwóch rodzajach synergicznych i skoordynowanych działaniach. Instrumenty wsparcia dla sektora okołogórniczego powinny być zaprojektowane zarówno w podejściu odgórnym, jak i instrumenty określane na poziomie centralnym, które będą umożliwiały transformację regionu w długiej perspektywie, a także w podejściu oddolnym, które przy zapewnieniu wsparcia umożliwi przedsiębiorcom przeprowadzenie transformacji prowadzonego biznesu, adekwatnie do swoich specyficznych potrzeb i możliwości.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala">Drugi projekt, czyli Fundusz Transformacji Śląska, jest to realizacja pkt 7 umowy społecznej. W lipcu ubiegłego roku został przekazany do ministerstwa projekt strony społecznej, projekt ustawy o Funduszu Transformacji Śląska wraz z uzasadnieniem. Projekt ten był zobowiązaniem strony społecznej zawartym w umowie. W ramach analiz MRiT ustosunkowało się do projektu, zaprezentowano jego słabe oraz mocne strony. Kontynuując prace, utworzono nieformalny zespół złożony z przedstawicieli zarówno strony społecznej, jak i administracji rządowej. W ramach prac ustalono zasadność wybranych działań oraz wskazano te elementy obu projektów, a więc i z tego społecznego, i wypracowanego przez stronę rządową, które będą przedmiotem obopólnej zgody. Przygotowano także brzmienie definicji transformacji Śląska, która to definicja jest formalną podstawą do tego, aby prowadzić dalsze prace.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala">Obecnie trwają prace nad rozwinięciem koncepcji opisującej działalność projektowanego funduszu. Dążymy do wypracowania katalogu zadań realizowanych przez Fundusz, który to katalog nie będzie kolidował z zadaniami już obecnie realizowanymi przez instytucje czy też spółki realizujące misję publiczną. W lutym br. temat Funduszu Transformacji Śląska był także przedmiotem posiedzenia Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów. Utworzono oficjalny zespół, który będzie teraz kontynuował prace w bardziej sformalizowanym charakterze.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala">Obie propozycje, oba projekty wypracowane w MRiT będą przedmiotem dialogu, który jest w naszej opinii kluczowym elementem zaprojektowania efektywnej polityki publicznej. Kluczowe jest uzgodnienie stanowisk z przedstawicielami przedsiębiorstw, samorządu terytorialnego, samorządu gospodarczego, organizacji pozarządowych, włodarzy miast, strony społecznej, pracowników oraz strony rządowej. Najważniejszym elementem tej współpracy będzie zmapowanie barier i szans rozwojowych oraz współdecydowanie o dalszych kierunkach rozwoju. Dialog będzie również oparty o informacje, które będą pozyskane nie tylko w ramach spotkań bilateralnych, ale także w oparciu o debaty i diagnozy sytuacji, które będą prowadzone ze środowiskiem naukowym, z przedsiębiorcami i mieszkańcami regionu.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala">Jednym z narzędzi, które będziemy oczywiście wykorzystywać w tym dialogu, będzie również Rada Dialogu Społecznego. Proces zmian oczywiście wymaga wsparcia publicznego w zakresie wzrostu innowacyjności i aktywności eksportowej oraz rewitalizacji i przekształceń infrastruktury produkcyjnej. W tym celu zostanie zaproponowane wykorzystanie środków, które będą pochodziły z Funduszy na rzecz Sprawiedliwej Transformacji, z Europejskiego Funduszu Społecznego Plus, z Europejskiego Funduszu Dostosowania do Globalizacji dla Zwalnianych Pracowników, z programu operacyjnego „Infrastruktura i środowisko” oraz Krajowego Planu Odbudowy.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuInnowacjiiPolitykiPrzemyslowejMinisterstwaRozwojuiTechnologiiPiotrZabadala">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli będą jakieś dodatkowe pytania, jeśli będę potrafił odpowiedzieć, to odpowiem na nie teraz, a jeżeli nie będę potrafił, to oczywiście odpowiem na piśmie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu dyrektorowi. Otwieram dyskusję i przypominam państwu, że zdalnie państwo możecie się zgłaszać przez czat w aplikacji Whereby, żebyśmy mogli podyskutować, żebyście państwo mogli zadać pytania bezpośrednio osobom, do których chcecie je skierować. Panie dyrektorze, mam do pana takie pytanie, bo pan poruszył temat, że prace w ministerstwie trwają już dwutorowo, więc chciałbym zapytać, kto reprezentuje tych pracodawców? Jaka strona z tych pracodawców reprezentuje te podmioty przy przygotowaniu tego programu? Pan mówi „pracujemy”, „przygotowujemy”, później będziemy coś monitorować, będziemy coś analizować z podmiotami. A może już coś macie i rozmawiacie rzeczywiście z konkretnymi firmami? Gdyby pan nam uchylił rąbka tajemnicy, bo wydaje mi się, że izba i przedstawiciele firm okołogórniczych skupieni w tej izbie byliby takim podstawowym, moim zdaniem, podmiotem, który w tej dyskusji przy przygotowaniu tych dokumentów, propozycji, mógł uczestniczyć. Dziękuję.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrZabadala">Panie przewodniczący, ten dialog dopiero się rozpocznie i jednym z takich narzędzi, tak jak powiedziałem, będzie wykorzystana Rada Dialogu Społecznego. Natomiast oczywiście jesteśmy otwarci na bardzo szerokie konsultacje i dialog i będziemy z jednej strony starali się dotrzeć do wszystkich organizacji, które nam są znane. Jeżeli jakakolwiek organizacja nie zostanie przez nas uwzględniona, to również jesteśmy otwarci, bo być może nie do wszystkich będziemy w stanie dotrzeć. Jeżeli przedstawiciele tych izb, organizacji, stowarzyszeń będą gotowi do takich dyskusji, to zapraszamy do takiego dialogu.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Panie dyrektorze, rozumiem, że państwo dopiero zaczynacie tę pracę, dlatego to tak a nie inaczej dzisiaj wygląda. Chcę przypomnieć, że kiedy przygotowywano tę tak zwaną umowę społeczną, wtedy nie było żadnego przedstawiciela ze strony firm okołogórniczych, nikt nie został poproszony o aktywny udział w pracach nad tym dokumentem. Dobrze, że strona społeczna pochyliła się również nad tym tematem, rozmawiając, czy to przez Izbę Gospodarczą, czy bezpośrednio przez swoich przedstawicieli w danych firmach okołogórniczych, ale to powiedzmy uczciwie tym podmiotom, że dopiero jesteście w fazie przygotowywania tych prac, jesteście na początku drogi, chociaż zamierzacie to wszystko w jakiś sposób sfinalizować. I tu pojawia się pytanie, kiedy i jaki to będzie miesiąc. Koniec roku czy początek przyszłego? Kiedy te podmioty mogą się zmierzyć z tymi programami?</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrZabadala">Panie przewodniczący, oczywiście prace trwają w tej chwili w ministerstwie i są to prace jeszcze w ramach resortu. Tak jak powiedziałem, jesteśmy gotowi, otwarci na szeroki dialog. Nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć na pytanie, jaki jest harmonogram i kiedy zostaną zakończone. Są to, tak jak powiedziałem, dwa projekty: program i ustawa. Oba, po tym jak zostaną przygotowane, muszą przejść formalną procedurę, formalną ścieżkę przyjmowania poprzez – w jednym przypadku Radę Ministrów, w drugim przypadku – ustawa, zostanie również przekazana do prac w Sejmie i Senacie i przedłożona finalnie do podpisu prezydenta. Myślę, że to będzie przełom roku 2022 i 2023, ale to dopiero w momencie, kiedy projekt zostanie przygotowany w ministerstwie, będziemy mogli przekazać informację o harmonogramie.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Przepraszam, że tak dopytuję o te daty, ale myślę, że to ważna informacja dla firm i podmiotów, które uczestniczą dzisiaj w naszym spotkaniu. Tu pan prezes Olszowski prosi o głos. Panie prezesie, proszę.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrezesGorniczejIzbyPrzemyslowoHandlowejJanuszOlszowski">Chcę wykorzystać okazję i zadać panu dyrektorowi pytanie. Otóż się spodziewaliśmy, że prace, szczególnie nad tym programem czy nad jakimiś założeniami programu dla firm otoczenia górnictwa, będą trwały. To, co pan powiedział – to cieszy. Można by tylko skomentować: lepiej późno niż wcale. Natomiast próbowaliśmy w ubiegłym roku wykorzystać już takie trochę inne instrumenty, które się zarysowały w waszym instrumencie do wsparcia firm okołogórniczych. Mianowicie ukazała się taka całkiem niezła polityka eksportowa Polski i my w ramach procesu rekonsultacji, mówiąc bardzo krótko, zwróciliśmy się do ówczesnego ministra z pismem, żeby w polityce proeksportowej uwzględnić jakieś pierwszeństwo dla tych firm okołogórniczych, które chcą wyjść ze swoimi towarami i usługami na świat. Bo jak wiadomo, górnictwo i węgiel są obsesyjnie likwidowane tylko w UE, a w całym świecie się znakomicie rozwijają. Górnictwa są rozbudowywane, rośnie produkcja węgla, rosną inwestycje w elektrownie węglowe. Nic nie wskazuje na to, że to się zmieni w najbliższym czasie. Zresztą prognozy na przykład Międzynarodowej Agencji Energii to potwierdzają, co ja w tej chwili mówię. Myślę, że byłby to bardzo dobry instrument wsparcia, gdyby umożliwić tym naszym firmom, żeby wyszły ze sprzedażą usług związanych z naszym górnictwem tych krajów, które rozwijają nasze górnictwa. Zaproponowaliśmy tam cały szereg różnych konkretnych instrumentów i nic nie mówi się na temat tego dokumentu. Czy pan mógłby określić, czy ten dokument wejdzie w życie, czy tego typu propozycja jest możliwa, co się w ogóle dzieje z tym dokumentem? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo panu prezesowi. Panie dyrektorze, gdyby pan był uprzejmy odpowiedzieć na to pytanie.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrZabadala">Przepraszam bardzo. Mam nadzieję, że teraz mnie słychać. Szanowni państwo, nie mam wiedzy szczegółowej dotyczącej polityki eksportowej. Niestety nie odpowiadam za ten dokument. Przekażę państwu informację, na jakim etapie jest w tej chwili. Według mojej wiedzy, która może nie być stuprocentowa, projekt został przyjęty na początku lutego tego roku przez Radę Ministrów i w tej chwili będzie wdrażany. Natomiast, czy proponowane zmiany, o których przed chwilą była mowa, znalazły się w finalnym projekcie, nie mam takiej wiedzy. Tak jak powiedziałem, przekażę to na piśmie.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję bardzo. To są pytania, moim zdaniem kluczowe, bo skoro możemy pomóc tym firmom, to warto by z tymi firmami dzisiaj rozmawiać. Dzisiaj te firmy szukają swojego rynku i będą się starały, powiedzmy sobie, uciekać gdzieś dalej, skoro my tutaj mamy taki a nie inny sposób – ograniczony sposób działania tych firm w procesie transformacji. Ale ja mam jeszcze jedno pytanie do pana, bo mówił pan też o tym drugim programie. Mówił pan o Funduszu Transformacji Śląska. Na tej osi czasowej wpisanej w umowę społeczną to był 30 września 2021 r. Do tego dnia miał powstać ostateczny dokument omówiony przez rząd, przygotowany przez rząd, przeanalizowany, i my wszyscy liczyliśmy na to, że Śląsk na nowy rok 2022 otrzyma już gotową ustawę, która będzie wyposażona również w instrumenty finansowe tego Funduszu. Dzisiaj rozumiem, że jesteśmy w fazie częściowej, bo słyszeliśmy wcześniej od pana dyrektora Drabka, że trwają jakieś rozmowy, trwają jakieś konsultacje. Kiedy możemy się spodziewać ostatecznego tekstu tego projektu ustawy dotyczącej powstania i funkcjonowania Funduszu Transformacji Śląska?</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiTPiotrZabadala">Panie przewodniczący, tak jak powiedziałem wcześniej, te prace zarówno nad programem dla firm okołogórniczych, jak i projektem ustawy o Funduszu Transformacji Śląska w tej chwili trwają jeszcze w ministerstwie i są finalizowane. Jak tylko projekt będzie gotowy, będziemy gotowi do przekazania oficjalnego harmonogramu dalszych prac.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Dziękuję panu bardzo. Właściwie na co drugim posiedzeniu Sejmu pytam o ten Fundusz Transformacji Śląska i cały czas ministrowie odsyłają do was, że to nie MAP tylko wy nad tym pracujecie i wy jesteście do dzisiaj odpowiedzialni. Ale rozumiem, że do tego tematu wrócimy. Nie zamkniemy tego tematu dzisiaj, na tym posiedzeniu podkomisji. Wrócimy do tematu oczywiście w konsultacji również z państwem, kiedy pojawi się już konkretny dokument, pojawi się konkretna propozycja, a może w trakcie jeszcze ostatecznego wypracowania stanowiska tych dokumentów, żebyśmy wiedzieli. Dzisiaj uważam, że takie same wnioski się nasuwają, w myśl tego, nad czym pracowano też kilka dobrych miesięcy. Mówię tu o umowie społecznej. Jesteśmy mocno do tyłu w pracy nad tymi dokumentami. Nie wiem, w jakiej stronie, ale przykro mi, że rząd stawia w takiej sytuacji Śląsk, mieszkańców Śląska i pracowników firm okołogórniczych i nie tylko okołogórniczych, bo projekt, jak pan dyrektor Drabek mówił, jest kierowany do całego Śląska i, można powiedzieć, wszystkich jego mieszkańców.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelKrzysztofGadowski">Czy są jakieś pytania, proszę państwa? Zwracam się do osób, które wsłuchują się w naszą dyskusję poza salą. Nie widzę. Proszę państwa, w związku z powyższym dziękuję wszystkim za udział. Pozostaje mi zamknąć w tej części to posiedzenie podkomisji. Tak jak mówiłem, wrócimy do tego tematu może za kilka miesięcy. Pan dyrektor wspominał o przełomie roku 2022 i 2023. Będziemy rzeczywiście chcieli się z tym tematem zmierzyć ostatecznie. Bardzo państwu dziękuję za udział, za dyskusję i za prezentację. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + </body> | |
| 131 | + </text> | |
| 132 | + </TEI> | |
| 133 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00009-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-zdr4s-00009-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 9/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw onkologii /nr 9/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR4S">9</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-02-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorNarodowegoInstytutuOnkologiiKrzysztofSkladowski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Narodowego Instytutu Onkologii Krzysztof Składowski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselRajmundMiller" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Rajmund Miller</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca poseł Barbara Dziuk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyzarzaduglownegoPolskiegoTowarzystwaOnkologicznegoAdamMaciejczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący zarządu głównego Polskiego Towarzystwa Onkologicznego Adam Maciejczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyzarzaduglownegoPTOAdamMaciejczyk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący zarządu głównego PTO Adam Maciejczyk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzPolskiegoTowarzystwaRadioterapiiOnkologicznejJustynaChalubinskaFendler" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz Polskiego Towarzystwa Radioterapii Onkologicznej Justyna Chałubińska-Fendler</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia Dominika Janiszewska-Kajka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Agnieszka Beniuk-Patoła</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MZ Dominika Janiszewska-Kajka</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiwMZAgnieszkaBeniukPatola" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji w MZ Agnieszka Beniuk-Patoła</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="ZDR4S" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw onkologii</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/zdr4s/201923-sjm-zdr4s-00009-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw onkologii. Witam członków podkomisji stałej oraz zaproszonych gości. Posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Proszę o naciśnięcie klawisza, żebyśmy sprawdzili kworum i przystąpili do posiedzenia. Okazuje się, że mamy kworum, tak że możemy kontynuować posiedzenie podkomisji stałej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat nowych warunków konkursowych umożliwiających rozwój dostępu do nowoczesnych radioterapii. Z ramienia Ministerstwa Zdrowia są z nami: pani Dominika Janiszewska-Kajka zastępca dyrektora Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia oraz pani Agnieszka Beniuk-Patoła zastępca dyrektora Departamentu Oceny Inwestycji w Ministerstwie Zdrowia. Chciałam przywitać wszystkich zaproszonych gości, ekspertów, profesorów, jak również organizacje pacjenckie. Witam serdecznie koleżanki i kolegów posłów.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę panią Dominikę Janiszewską-Kajkę, zastępcę dyrektora Departamentu Lecznictwa, aby przekazała informacje dotyczące dzisiejszego tematu, który został zaproponowany – Nowoczesna radioterapia, rozwój i dostęp… Pani dyrektor, bardzo proszę o zreferowanie tematu. Dziękuję.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Dzień dobry państwu. Nazywam się Dominika Janiszewska-Kajka. Jestem zastępcą dyrektora Departamentu Lecznictwa w Ministerstwie Zdrowia. Bezpośrednio pod moim nadzorem pozostaje Wydział Świadczeń Gwarantowanych, który przeprowadza wszelkie zmiany koszykowe oraz Wydział Jakości, który zajmuje się opracowaniem zaleceń, mierników, a także czuwa nad rejestrami medycznymi.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">W ramach upoważnienia ministra zdrowia postaram się odnieść do tego zagadnienia, które, muszę przyznać, wzbudziło u nas wielkie zainteresowanie. Nie do końca wiedzieliśmy, jakich informacji państwo od nas oczekują na temat tak obszernego zagadnienia. Niemniej jednak podzieliłyśmy razem z panią dyrektor Agnieszką Beniuk-Patołą, która jest obecna na posiedzeniu, informacje pana ministra zdrowia na dwie części.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMinisterstwieZdrowiaDominikaJaniszewskaKajka">Pani przewodnicząca, chciałabym poprosić o pozwolenie, żebym mogła wypowiedzieć się w zakresie tego, co jest realizowane w zakresie radioterapii w ramach koszyka świadczeń gwarantowanych i ewentualnie taryfikacji. Poprosiłabym panią przewodniczącą o zgodę, żeby tę drugą część dotyczącą infrastruktury i doposażenia podmiotów leczniczych opowiedziała pani dyrektor Agnieszka Beniuk-Patoła. Czy tak możemy?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Wyrażam zgodę, bardzo proszę.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Dobrze. W ramach koszyka świadczeń gwarantowanych obecnie. W Departamencie Lecznictwa rozpoczęły się prace analityczne, które mają na celu zmianę warunków – czyli kryteriów kwalifikacji – dotyczące dodania nowych wskazań kwalifikujących do realizacji świadczenia gwarantowanego.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Terapia protonowa nowotworów zlokalizowanych poza narządem wzroku – w tym obszarze prace zostały zapoczątkowane już kilka lat temu. Proces taryfikacji świadczeń, który rozpoczął się w agencji, został poprzedzony analizą problemu decyzyjnego. Oczywiście taryfikacja była tym punktem kulminacyjnym, natomiast na przestrzeni lat – biorąc pod uwagę głosy środowiska i ekspertów – zidentyfikowaliśmy potrzeby dokonania zmian koszykowych. Miały one na celu wypracowanie nowego modelu organizacji, który pozwalałby na wykorzystanie potencjału centrum, oraz przede wszystkim urealnienie swobodnego dostępu do protonoterapii dla pacjentów kwalifikujących się do takiej formy leczenia. W chwili obecnej pracujemy nad poszerzeniem listy wskazań. Myślę, że taki realny termin rozpoczęcia prac w tym obszarze zmiany koszyka to połowa tego roku.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Będziemy zmieniać koszyk leczenia szpitalnego. To umożliwi pacjentom większy dostęp do tych terapii. Zgodnie z rekomendacją prezesa OTM-u kryteria kwalifikacji do terapii protonowej nowotworów zlokalizowanych poza narządem wzroku planujemy poszerzyć o następujące wskazania: czaszkogardlaki dzieci i dorosłych (to jest procedura C75.2). Nie wiem, czy życzą sobie państwo, żeby wymieniać te wszystkie wskazania, niemniej powiem tylko hasłowo. Będzie to dotyczyło mięsaków oczodołu dzieci i dorosłych, chłoniaków oczodołu dzieci i dorosłych, chłoniaków mózgu i rdzenia kręgowego dzieci, gruczolaków przysadki mózgowej dzieci i dorosłych, nowotworów przewodu słuchowego zewnętrznego i ucha środkowego dzieci i dorosłych, nowotworów dzieci o lokalizacji, w której optymalny plan radioterapii fotonowej nie daje bezpiecznej ochrony narządów krytycznych, chłoniaków Hodgkina lub chłoniaków nieziarniczych, a także nowotworów złośliwych dzieci i wieku dorosłego do 40 roku życia o różnej histopatologii.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">W kolejnym roku planujemy – jeżeli nasze plany zostaną zrealizowane, a harmonogram działań zakłada, że w pierwszej połowie roku takie rozporządzenie zostanie skierowane do konsultacji zewnętrznych… Po to, żeby powoli wdrażać to do systemu, a wcześniej skonsultować to z głównymi interesariuszami… Zakładamy, że w kolejnym kroku niezbędne będzie wypracowanie – w porozumieniu z prezesem NFZ oraz przedstawicielami publicznych podmiotów leczniczych, które się zajmują leczeniem onkologicznym – zasad organizacji świadczenia protonoterapii uwzględniających możliwości zawierania umów ze świadczeniodawcami z całej Polski. Następnym krokiem, który bezsprzecznie należy wykonać – myślę, że to jest zupełnie naturalna kwestia – jest dokonanie analizy i aktualizacji taryf terapii protonowej. Proces, który zostanie zainicjowany w agencji, oczywiście jeżeli pan minister wyda odpowiednie zlecenie. Kolejny krok to podjęcie – w ramach nadzoru nad NFZ i świadczeniodawcami – działań mających na celu wznowienie protonoterpaii u pacjentów pediatrycznych w ramach obecnej umowy na te świadczenia albo też rozważenie wyboru nowych świadczeniodawców. To są plany związane z protonoterapią.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Biorąc pod uwagę tematykę dzisiejszego spotkania, to… W ramach naszego Departamentu Lecznictwa są również prowadzone analizy, które skupiają się na zweryfikowaniu minimalnych warunków wymaganych dla świadczeń gwarantowanych w związku z nowelizacją rozporządzenia ministra zdrowia z 14 października 2021 r. w sprawie minimalnych wymagań dla jednostek ochrony zdrowia prowadzących działalność związaną z narażeniem w celach medycznych polegającym na udzielaniu świadczeń zdrowotnych w zakresie radioterapii i leczenia za pomocą produktów radiofarmaceutycznych. Aktualnie będziemy rozważać… To wymusi na nas zmianę obniżenia warunków dla radioterapii. Taką zmianę będziemy rozważać i przedstawiać panu ministrowi, chyba że – zależności od głosu środowiska – myślę, że trzeba będzie podjąć w najbliższym czasie rozmowy na ten temat z udziałem pana ministra. Zastanowimy się nad zmianą tych warunków, aby obniżenie minimalnych warunków nie nastąpiło. Zaznaczam, że to jest do rozważenia. Jesteśmy otwarci na konstruktywne rozmowy z państwem, ze środowiskiem. Zwłaszcza, że takie rozmowy prowadzimy w ramach naszych prac w obszarze onkologii. Zaznaczam, że na pewno będziemy sygnalizować ministrowi takie zamiary. Te plany szacujemy na koniec pierwszej połowy tego roku.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.5" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Odnośnie do innowacyjnej radioterapii to aktualnie rozporządzenie obejmuje świadczenie w zakresie radioterapii o udowodnionej skuteczności klinicznej. Do ministra zdrowia, bynajmniej do Departamentu Lecznictwa, który też nadzoruje koszyk świadczeń gwarantowanych, nie wpływały wnioski o zmianę technologii medycznej, która miałaby na celu uwzględnienie innowacyjnych terapii. Niemniej jeżeli takie wnioski są, to oczywiście bardzo chętnie ich wysłuchamy i nawiążemy z państwem współpracę w tym obszarze.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.6" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Bardzo dziękuję za uwagę. Jeśli chodzi o prace w departamencie w zakresie koszyka, to myślę, że omówiłam najważniejsze działania, które obecnie się toczą. Dziękuję, pani przewodnicząca. Dziękuję państwu.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Teraz poproszę panią dyrektor Agnieszkę Beniuk-Patołę. Bardzo proszę, pani Agnieszko.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiwMZAgnieszkaBeniukPatola">Dziękuję. Dzień dobry. Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo, jeżeli chodzi o kompetencje i zakres zadań, które realizuje Departament Oceny Inwestycji w Ministerstwie Zdrowia, to, jak może sugerować nazwa – i prawidłowo – zajmujemy się wszelkimi działaniami, które służą poprawie dostępu do różnych obszarów opieki zdrowotnej, ze szczególnym naciskiem na opiekę onkologiczną. Jeżeli chodzi o strategiczny dokument, który daje podstawę do planowania zakupów, konkursów, inwestowania w nowoczesny i bardzo potrzebny sprzęt terapeutyczny i diagnostyczny w obszarze onkologii, to jest to Narodowa Strategia Onkologiczna.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiwMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli chodzi o planowanie środków i ich przeznaczenie w ramach Narodowej Strategii Onkologicznej, to przede wszystkim minister zdrowia posiłkuje się rekomendacjami i opiniami Krajowej Rady Onkologicznej. W taki sposób jest konstruowany plan zakupów, plan konkursów w ramach realizacji Narodowej Strategii Onkologicznej. Odkąd została uchwalona Narodowa Strategia Onkologiczna – która zastąpiła Narodowy Program Zwalczania Chorób Nowotworowych, w ramach którego wcześniej były czynione duże inwestycje w poszerzanie zasobów kadrowych – mamy dostępną wymianę starego sprzętu na nowy. Wcześniej był Narodowy Program Zwalczania Chorób Nowotworowych, ale w momencie kiedy została uchwalona Narodowa Strategia Onkologiczna w sposób znaczący zostały zwiększone nakłady finansowe, jeśli chodzi o inwestycje w sprzęt.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiwMZAgnieszkaBeniukPatola">Jeżeli mówimy o nowoczesnej radioterapii, to na przestrzeni ostatnich lat 2020 i 2021 – w 2020 r. weszła w życie Narodowa Strategia Onkologiczna – doposażono podmioty lecznicze, które realizują świadczenia z zakresu opieki onkologicznej. Dotyczyło to zakupu, wymiany akceleratorów liniowych, aparatów do brachyterapii tzw. HDR-ów, systemów planowania radioterapii. Wszystkie te kategorie sprzętu to sprzęt najnowocześniejszy dający możliwość szerszego dostępu do zaawansowanych technologii medycznych. To jest sprzęt najnowocześniejszy, ponieważ… Chciałabym to zaznaczyć bardzo jasno, że minister, decydując się w drodze postępowania konkursowego na wybór poszczególnych realizatorów, którym takie dofinansowanie na zakup sprzętu jest udzielane, pozostawia swobodę działania po stronie podmiotów. To podmiot, który otrzymuje dofinansowanie, decyduje o rodzaju sprzętu, który zakupi. Oczywiście tu jest kładziony nacisk na to, że ten sprzęt jest jak najbardziej zaawansowany technologicznie i nowy. Jeżeli chodzi o radioterapię, to oczywiście podstawową kwestią jest dofinansowanie zakupu sprzętu przeznaczonego do bezpiecznego leczenia radioterapeutycznego i, tak jak powiedziałam wcześniej, dostęp do najnowocześniejszych osiągnięć technicznych i technologicznych w zakresie diagnostyki i leczenia chorób nowotworowych.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-6.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiwMZAgnieszkaBeniukPatola">Narodowa Strategia Onkologiczna to strategiczny dokument ministra zdrowia. Jesteśmy na etapie realizacji pewnych założeń na 2020 r. Wspólnie z krajową radą został określony katalog i rodzaj sprzętu, który powinien zostać sfinansowany z tego źródła. Tak naprawdę Narodowa Strategia Onkologiczna to jest narzędzie, które pozwala, ale pozwala tak naprawdę, inwestować w te obszary, które mają największe potrzeby, największe braki. Pieniądze są lokowane tak, aby opieka onkologiczna mogła zostać zapewniona pacjentom onkologicznym w jak najlepszy sposób.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiwMZAgnieszkaBeniukPatola">Oprócz Narodowej Strategii Onkologicznej – która myślę, że jest znana szerokiemu gronu zarówno ekspertów, jak i pacjentów, jest tym narzędziem finansowania pewnych inwestycji – mamy również możliwość dedykowania środków w tym na obszar onkologii z Funduszu Medycznego. Fundusz Medyczny zawiera w swej strukturze subfundusz infrastruktury strategicznej, w ramach którego w drugim kwartale 2022 r. planowane jest ogłoszenie konkursu w zakresie onkologii. Jest on jeszcze na etapie planowania. Trudno zatem odnieść się do szczegółów tych konkursów, które zostaną ogłoszone. Na dedykowanej stronie internetowej Ministerstwa Zdrowia w zakładce dedykowanej Funduszowi Medycznemu będą opublikowane ogłoszenia konkursowe. Będą one zawierały odpowiednie kryteria dające możliwość aplikowania podmiotom strategicznym – udzielającym świadczeń wysokospecjalistycznych w zakresie onkologii – do skorzystania z tych środków.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuOcenyInwestycjiwMZAgnieszkaBeniukPatola">Mamy również taki instrument jak Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko, w ramach którego mamy program REACT-EU, który również dedykuje określoną pulę środków dla podmiotów onkologicznych. W ramach tych środków będzie można również skorzystać z możliwości doposażenia w sprzęt diagnostyczny, który jest niezbędny do diagnozowania pacjentów onkologicznych. Mamy także środki z polityki spójności. Również mamy możliwość aplikowania o środki finansowe na unowocześnienie bazy aparaturowej. Mamy takie zastrzeżenie – które zostało państwu wskazane w materiale, w informacji, którą przekazał minister zdrowia – że co do zasady jeżeli chodzi o wsparcie infrastrukturalne ze środków europejskich w zakresie onkologii, to rekomendacje sposobu realizacji tych inwestycji wskazują, że projekty z zakresu onkologii nie mogą przewidywać zakupu dodatkowych akceleratorów liniowych. Natomiast kluczowa informacja jest taka, że jeżeli najbardziej aktualne mapy potrzeb zdrowotnych, które dają podstawę do oceny danego wniosku wskazują taki sprzęt jako dodatkowy – to znaczy, że mamy braki w określonych lokalizacjach, w określonych województwach, w określonych miastach. Jeżeli mapy potrzeb zdrowotnych przewidują potrzebę doposażenia w tę konkretną kategorię sprzętu, to będzie możliwość aplikowania również o akceleratory. Mamy tu też taką sytuację w przypadku wymiany starego, zużytego aparatu na nowy. Jeżeli ten wydatek zostanie uzasadniony stopniem zużycia sprzętu, to również będzie możliwość aplikowania o taki sprzęt. Jeżeli chodzi o źródła finansowania i instrumenty, którymi dysponujemy po stronie Ministerstwa Zdrowia, to to jest katalog. Przekazałam państwu. Jeżeli będą jakieś pytania, to oczywiście pozostaję do dyspozycji. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy posłowie chcą zabrać głos? Jeżeli nie, to proszę zaproszonych gości o przedstawienie się i powiedzenie swoich uwag. Bardzo proszę. Kto pierwszy? Bardzo proszę.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRajmundMiller">W takim razie w oczekiwaniu na pytania osób zalogowanych mam pytanie do pani dyrektor. Zamierzacie państwo ogłosić konkursy w ramach Funduszu Medycznego, czy państwo już podzieliliście ten fundusz? Jak na razie niewielka liczba środków z tego funduszu została wydana i przeznaczona na zaprogramowane wcześniej działania. W związku z czym, jak państwo – na dzisiaj jest to ok. 6 mld zł plus 2 mld zł za następny rok… Jak ministerstwo zamierza rozdysponować Fundusz Medyczny? Dziękuję.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę, pani dyrektor. Prosimy o odpowiedź.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Szanowna pani przewodnicząca, szanowny panie pośle, rozumiem, że pyta pan o globalną kwotę na Fundusz Medyczny. Jeżeli chodzi o konkurs, który na przykład został ogłoszony w ramach subfunduszu infrastruktury strategicznej, to jeden z pierwszych konkursów został ogłoszony jeszcze w zeszłym roku. To jest konkurs dla podmiotów realizujących świadczenia z zakresu opieki pediatrycznej. To jest 2 mld zł. Taka alokacja środków została przewidziana na ten konkurs. Jeżeli chodzi o kwestię onkologii, to jeszcze ostatecznie nie mamy tego podziału, natomiast prawdopodobnie będzie on porównywalny do tego dedykowanego dla obszaru pediatrii.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Teraz prosimy o głos ze strony zalogowanych gości. Nie ma pytań? Jak widać wiele dobrego dzieje się w tym dziale finansowania, jeżeli chodzi o Ministerstwo Zdrowia. Jeżeli macie państwo jakieś prośby, to bardzo proszę, aby skierować je w formie pisemnej do przewodniczącego Komisji Zdrowia, podkomisji onkologicznej. Wtedy będziemy też mogli przyjąć stanowisko. Jeżeli są jakiekolwiek problemy związane z tymi terapiami, z tym finansowaniem, to też prosilibyśmy o sugestię. Jak widzę nikt z państwa nie ma ochoty… Widzę, że jest głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyzarzaduglownegoPolskiegoTowarzystwaOnkologicznegoAdamMaciejczyk">Dzień dobry, Adam Maciejczyk. Jestem przewodniczącym Krajowej Rady ds. Onkologii. Jestem też radioterapeutą i przewodniczącym Polskiego Towarzystwa Onkologicznego. Szanowna pani przewodnicząca, chciałem podkreślić, że to finansowanie radioterapii w ramach Narodowego Programu Zwalczania Chorób Nowotworowych i Narodowej Strategii Onkologicznej, o której mówiły wcześniej obie panie dyrektor, to jest bardzo ważny element rozwoju radioterapii. Bardzo ważne jest dla nas utrzymanie tego modelu, który obecnie działa, czyli dofinansowania wymiany starych akceleratorów. Zapewnia to zrównoważony dostęp do radioterapii wszystkim pacjentom w Polsce. To jest bardzo ważny element. Chciałem podkreślić, że te akceleratory, które kupujemy w ramach tego programu Narodowej Strategii Onkologicznej – a wtedy już trzeba powiedzieć jasno – standardowych metod leczenia, jak choćby radioterapia stereotaktyczna – są równoważne z wszystkimi innymi urządzeniami, które są proponowane na rynku. To jest bardzo ważny element. Radioterapia stereotaktyczna została wprowadzona w Polsce do użytku już 20 lat temu, obecnie jest powszechnie dostępna.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyzarzaduglownegoPolskiegoTowarzystwaOnkologicznegoAdamMaciejczyk">Jedyna uwaga właściwie nie do Ministerstwa Zdrowia tylko związana z obecną sytuacją pandemiczną… Trzeba pamiętać o tym, żeby wesprzeć Ministerstwo Zdrowia w zakresie wydłużenia czasu realizacji zakupów, które są realizowane ze środków z Narodowej Strategii Onkologicznej, dlatego że teraz dostawy tego zaawansowanego technologicznie sprzętu są trochę wydłużone. Tu apel w imieniu wszystkich dyrektorów szpitali onkologicznych, z którymi współpracujemy w ramach zrzeszenia. To jest uwaga, która wydaje mi się, że powinna paść w tym gremium. Przede wszystkim chciałem jednak powiedzieć, że szczególnie w tym zakresie widzimy bardzo dobrą współpracę z Ministerstwem Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Bardzo miło słyszeć, że w tej dziedzinie dzieje się bardzo dobrze. Proszę o komentarz panią dyrektor. Która z pań się do tego odniesie?</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Prawdopodobnie pan prof. Maciejczyk zaadresował tę prośbę i ten postulat do mnie.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Tak sądzę.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZAgnieszkaBeniukPatola">Tak. Jeżeli dobrze zrozumiałam przekaz, to chodzi o to, żeby jak najszybciej ogłosić konkursy i jak najszybciej podpisać umowy, żeby realizatorzy mieli jak najdłuższy czas na dokonanie zakupu i wywiązanie się z terminów, czyli do końca roku przedstawić nam rozliczenie. Ze swojej strony mogę zapewnić, że dołożymy wszelkich starań. Jesteśmy już na etapie uzyskiwania akceptacji ministra odnośnie do ostatecznego podziału środków. Kategorię sprzętu, który będziemy kupować w ramach NSO w tym roku mamy zatwierdzoną, ponieważ w 2021 r. ustaliliśmy katalog aparatów, które będą przedmiotem konkursu i dofinansowania również w 2022 r. Część konkursów, które robiliśmy w 2021 r. obejmowała również 2020 r., więc już część środków mamy tak naprawdę zaangażowanych. Dzięki temu i dzięki decyzji i akceptacji ministra zdrowia mogliśmy przyspieszyć pewien etap, dać gwarancję tym podmiotom, które zostały wybrane na realizatorów w 2021 r. Podpisaliśmy z nimi umowy, żeby od 1 stycznia 2022 r. te podmioty mogły podejmować stosowne działania i realizować procedury zakupowe. Jeżeli chodzi o sprzęt w tym oczywiście akceleratory, bo o tym mówił zapewne pan profesor, to myślę, że to jest początek drugiego kwartału, kiedy ogłosimy konkursy. Mam nadzieję, że doświadczenie, które mamy bardzo pozytywne z poprzednich konkursów, z poprzednich lat pozwoli nam sprawnie ten konkurs przeprowadzić i doprowadzić do podpisania umów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Do głosu chce być dopuszczony pan profesor Krzysztof Składowski dyrektor Narodowego Instytutu Onkologii w Gliwicach. Bardzo proszę panie profesorze, udzielamy głosu.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuOnkologiiKrzysztofSkladowski">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Państwo wybaczą, że nie mam włączonej kamery, ale akurat łączę się z państwem zza oceanu, a konkretnie z Los Angeles. Tu jest jeszcze noc. Po to, żeby wziąć udział w tym spotkaniu, po prostu wyskoczyłem z łóżka, więc tak naprawdę nie ma na kogo patrzeć.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuOnkologiiKrzysztofSkladowski">Chciałbym podkreślić to, co powiedział pan profesor Maciejczyk, że prace – związane z Narodowym Programem Zwalczania Chorób Nowotworowych, a teraz z narodową strategią – polegające na wymianie podstawowego sprzętu tzw. uniwersalnych akceleratorów liniowych i aparatów HDR od pewnego czasu, od kilku lat, przebiegają bardzo sprawnie, bezproblemowo, powiedziałbym nawet bezboleśnie, co nie zawsze wcześniej się działo. To było pole dużej rywalizacji między ośrodkami i to było pole również dużych ambicji poszczególnych regionów i ośrodków. W tej chwili można powiedzieć, że mamy bardzo dobrą, ustabilizowaną sytuację. Oczywiście kupujemy najlepszy i nowoczesny sprzęt. Tak zresztą jest w radioterapii, że nie ma ani starego sprzętu, ani złego sprzętu. Jest to dziedzina tak wysublimowana, że zajmują się nią najlepsi. Sprzęt, który służy leczeniu ludzi chorych na nowotwory, jest zawsze najwyższej klasy.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorNarodowegoInstytutuOnkologiiKrzysztofSkladowski">Chciałbym jeszcze zwrócić państwa uwagę na zagadnienie tzw. innowacyjności. Otóż chcę podkreślić, że jest to dosyć nieprecyzyjne określenie zwłaszcza w zakresie sprzętu, który służy do diagnostyki i leczenia. Innowacyjność polega na wprowadzaniu czegoś nowego, co zdecydowanie wiąże się z postępem i z poprawą wyników leczenia. Jeśli chodzi o radioterapię, to upatrywałbym tu, choć nie jestem do końca przekonany, tylko dwóch kierunków, które dają nadzieję na pewną innowacyjność. Pierwszy to radioterapia oparta o sprzężenie obrazu online z rezonansem magnetycznym. Taki aparat będę miał przyjemność dzisiaj oglądać w zakładzie Radioterapii UCLA. Po to właśnie, żeby stwierdzić, w jakim stopniu mógłby być wykorzystywany w naszym kraju. Drugim przykładem byłyby chyba ciężkie jony węgla. Radioterapia oparta o cząsteczki, które są w stanie wyleczyć nowotwory bardzo promieniooporne. To są można powiedzieć dwa kierunki, które wymagają jeszcze eksploracji i potwierdzenia swojej przydatności i innowacyjności. To chyba tyle tak na gorąco. Dziękuję za możliwość zabrania głosu i możliwość uczestniczenia w tym posiedzeniu.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękujemy panie profesorze. Dziękujemy też za pracę związaną z fachową opieką nad pacjentem. Wiemy o wielu dokonaniach w Gliwicach i nie tylko. Wiemy, jaka jest wielka troska właśnie o tę innowacyjność, o to nowe spojrzenie na leczenie radioterapią, tak że, panie profesorze, bardzo dziękujemy.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Następna osoba się zgłasza?</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#Gloszsali">Ponownie pan Maciejczyk.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Ponownie pan profesor Maciejczyk. Bardzo proszę.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyzarzaduglownegoPTOAdamMaciejczyk">Wypowiedzi pana profesora nie będę komentował, bo zgadzam się z wypowiedzią naszego konsultanta krajowego, ale chciałem zwrócić uwagę szanownej Komisji i pani przewodniczącej na ważny element połączenia organizacji radioterapii i dostępności radioterapii w Polsce. Tak jak wynika ze słów pana profesora Składowskiego do tej standardowej, ale też nowoczesnej radioterapii skutecznej, mamy dostęp, a inne elementy są dopiero naukowo eksplorowane. Chcemy podkreślić, żeby ten dostęp był zrównoważony i oparty o mapę potrzeb zdrowotnych. W zeszłym roku nastąpiła pewna zmiana w organizacji zasad dopuszczania budowy zakładów radioterapii. Został złagodzony mechanizm umożliwiający budowę akceleratorów, budowę zakładów radioterapii tylko w oparciu o jeden akcelerator, który zajmuje się radioterapią stereotaktyczną. Uważam, że należy podkreślić, że ten problem wymaga poprawy. On nie był w ogóle uzgodniony z naszym środowiskiem. Co więcej moje towarzystwo i ja zgłaszaliśmy uwagi do tej zmiany w regulacji i Krajowa Rada ds. Onkologii w grudniu jednoznacznie poparła, że trzeba to poprawić. Chciałem się spytać pani dyrektor, czy takie poprawki są planowane i kiedy nastąpią, bo ta regulacja może spowodować duże zamieszanie w organizacji radioterapii w Polsce.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Czy mogę odpowiedzieć, pani przewodnicząca?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo proszę.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Panie profesorze, tak jak wspominałam, rzeczywiście my jako Departament Lecznictwa będziemy zmuszeni zmienić warunki realizacji tego świadczenia, czyli obniżyć… Tym samym, biorąc pod uwagę zmianę rozporządzenia, która nastąpiła w październiku ubiegłego roku, chciałam podkreślić, że dostrzegamy to ryzyko, że obniżenie spotka się z niezadowoleniem środowiska. Naszym zdaniem należy rozpocząć rozmowę i jesteśmy na nią gotowi. Przedstawimy panu ministrowi naszą opinię w tym zakresie i zobaczymy, czy pan minister wyda zgodę na zmianę warunków realizacji poprzez obniżenie czy też wrócimy do starych przepisów.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyzarzaduglownegoPTOAdamMaciejczyk">Czyli rozumiem, że… Przepraszam, że tak… Czy mogę zadać pytanie dodatkowe? Bo nie zrozumiałem wypowiedzi pani dyrektor. Czy pomysł wynikał z inicjatywy samego departamentu?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMZDominikaJaniszewskaKajka">Nie. Departament Lecznictwa nie brał udziału w tych pracach, natomiast prace koszykowe są w Departamencie Lecznictwa. Na etapie planowanych zmian w zakresie leczenia szpitalnego zauważyliśmy taką zmianę i będziemy panu ministrowi przedstawiać postulaty, o których pan mówił tak, żeby może ta zmiana nie była konieczna. Zatem będziemy wracać do tego, co było sprzed zmiany z października ubiegłego roku.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Bardzo dziękuję. Pani dyrektor, panie profesorze, dziękuję za stanowisko. Teraz poproszę panią Justynę Chałbińską-Fendler reprezentanta Polskiego Towarzystwa Radioterapii Onkologicznej. Bardzo proszę. Pani Justyna poprosiła o głos.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzPolskiegoTowarzystwaRadioterapiiOnkologicznejJustynaChalubinskaFendler">Dzień dobry państwu, Justyna Chałubińska-Fendler, jestem sekretarzem Polskiego Towarzystwa Radioterapii Onkologicznej. Chciałam tylko poprzeć to, co wcześniej podkreślał tu pan profesor Składowski. Zgadzam się również z panem prof. Maciejczykiem. Chodziło właściwie tylko o mój głos popierający, tak że dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy oczekujące?</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia. Bardzo dziękuję za uwagi, za współpracę, a Ministerstwu Zdrowia dziękuję za przygotowanie materiałów. Bardzo się cieszę, że wypracowujemy tu wspólne stanowisko dla pacjentów. Wielkie ukłony w stronę profesorów wszystkich stron związanych z organizacjami pacjenckimi, bo to, że teraz tak to funkcjonuje, jest wynikiem pracy wielu środowisk. Za to chciałam podziękować wszystkim lekarzom.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Zapraszam na następne posiedzenie podkomisji stałej do spraw onkologii. Jeżeli mają państwo jakieś uwagi, to bardzo proszę o przesłanie swoich uwag i stanowisk pod adres sekretariatu. Oby takich posiedzeń, gdzie nie ma dużo kontrowersji, dużo pytań, było więcej. Dzieje się dobrze i za to chciałabym bardzo podziękować. Dziękuję pięknie.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacaposelBarbaraDziuk">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-31.0" who="#Gloszsali">Dziękujemy również. Do widzenia.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-31.1" who="#Gloszsali">Do widzenia.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + </body> | |
| 126 | + </text> | |
| 127 | + </TEI> | |
| 128 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00115-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00115-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (115.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (153.), Komisja Ustawodawcza (215.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (115.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (153.), Komisja Ustawodawcza (215.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">115</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">153</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#U">215</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2022-02-10</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="DoktorIzydorJarzynski" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Doktor Izydor Jarzyński</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Katarzyna Przewalska</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka" role="speaker"> | |
| 35 | + <persName>Ekspert w Departamencie Nadzoru Ubezpieczeniowego i Monitorowania Ryzyk w Komisji Nadzoru Finansowego Anna Wawrzeniecka</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska" role="speaker"> | |
| 44 | + <persName>Główny Specjalista w Wydziale Ubezpieczeniowo-Emerytalnym w Biurze Rzecznika Finansowego Anna Dąbrowska</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 47 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 48 | + </person> | |
| 49 | + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel" role="speaker"> | |
| 50 | + <persName>Prezes Stowarzyszenia Pomocy Poszkodowanym w Wypadkach i Kolizjach Drogowych „Alter Ego” Janusz Popiel</persName> | |
| 51 | + </person> | |
| 52 | + <person xml:id="PrzedstawicielNaczelnejRadyAdwokackiejMagdalenaFertak" role="speaker"> | |
| 53 | + <persName>Przedstawiciel Naczelnej Rady Adwokackiej Magdalena Fertak</persName> | |
| 54 | + </person> | |
| 55 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 56 | + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 57 | + </person> | |
| 58 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 59 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
| 60 | + </person> | |
| 61 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 62 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 63 | + </person> | |
| 64 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 65 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 66 | + </person> | |
| 67 | + <person xml:id="WiceprezesPolskiejIzbyUbezpieczenAndrzejMaciazek" role="speaker"> | |
| 68 | + <persName>Wiceprezes Polskiej Izby Ubezpieczeń Andrzej Maciążek</persName> | |
| 69 | + </person> | |
| 70 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 71 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 72 | + </org> | |
| 73 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 74 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 75 | + </org> | |
| 76 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 77 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 78 | + </org> | |
| 79 | + </particDesc> | |
| 80 | + </profileDesc> | |
| 81 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00115-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 43</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieram posiedzenie 3 połączonych komisji, w imieniu pana przewodniczącego Kazimierza Kleiny i pana przewodniczącego Leszka Czarnobaja z Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, w imieniu pana przewodniczącego Aleksandra Pocieja i pana przewodniczącego Michała Seweryńskiego z Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz w imieniu Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia 3 połączonych komisji mamy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, zawartego w druku senackim nr 608.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielem wnioskodawców w przypadku tego projektu jestem ja.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, chciałbym w tym miejscu jeszcze przywitać osoby, które uczestniczą w posiedzeniu komisji. Jest z nami reprezentująca Ministerstwo Finansów dyrektor Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego, pani Katarzyna Przewalska. Jest pani Beata Karbownik, zastępca dyrektora w Departamencie Podatków Dochodowych w tym samym resorcie. Ja oczywiście czytam listę osób, co do których my mieliśmy potwierdzenia, że te osoby chcą brać udział w posiedzeniu. Dalej: radca w tymże departamencie, pani Iwona Kocemba. Witam państwa ciepło. A, przepraszam, i jeszcze dodatkowa grupa uczestników ze strony tego resortu: pani naczelnik Iwona Molenda-Detyna, pan Grzegorz Taborski i pan Marcin Kusiński… Nie, przepraszam, te osoby, które wymieniłem, są z Ministerstwa Finansów, a pan Marcin Kusiński reprezentuje już Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, Departament Prawny. Departament Nadzoru Ubezpieczeniowego i Monitorowania Ryzyk reprezentuje pani Anna Wawrzeniecka. Fundusz Gwarancyjny reprezentuje dyrektor Departamentu Prawno-Organizacyjnego, pan Wojciech Majewski. Także Fundusz Gwarancyjny reprezentuje pan Paweł Gocłowski. Polską Izbę Ubezpieczeń reprezentuje pan prezes Jan Prądzyński. Polską Izbę Ubezpieczeń reprezentuje także pani mecenas Hanna Karwat-Ratajczak. Polskie Biuro Ubezpieczycieli Komunikacyjnych reprezentuje pan wiceprezes Michał Szyszko. Z Polskiej Izby Ubezpieczeń jest jeszcze pan Łukasz Kulisiewicz. Witam te osoby, czytam te nazwiska, przy których mam odhaczone to uczestnictwo zdalne, jeżeli kogoś pominąłem, to oczywiście bardzo chętnie później przywitam. Biuro Rzecznika Finansowego reprezentuje pani Anna Dąbrowska. Naczelną Radę Adwokacką reprezentuje pani Magdalena Fertak. Stowarzyszenie Pomocy Poszkodowanym w Wypadkach i Kolizjach Drogowych „Alter Ego” reprezentuje pan prezes Janusz Popiel. Są także przedstawicieli kancelarii adwokackich. I witam – przepraszam, że dopiero w tym momencie – naszego eksperta, pana mecenasa Izydora Jarzyńskiego, któremu bardzo serdecznie dziękuję za naprawdę kompleksową opinię w zakresie omawianych dzisiaj kwestii. Wszyscy panie i panowie senatorowie oczywiście tą opinię otrzymali, a za chwilę będziemy także prosić o jej przedstawienie. Witam panią Martę Zakrzewską. Witam pana prezesa Polskiej Izby Ubezpieczeń – jest z nami na sali – Andrzeja Maciążka. No, i witam oczywiście naszych legislatorów: jest z nami pan mecenas Maciej Telec i jest z nami pani Katarzyna Majewska. Przywitałem wszystkich tych, których miałem na liście, jeżeli będzie trzeba uzupełnić to przywitanie, bardzo chętnie to zrobię.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, jeżeli pozwolicie, krótko przypomnę… A powiem, dlaczego przypomnę. Bo co prawda w porządku posiedzenia mamy pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustaw, które już wymieniłem, ale ta problematyka nie jest dla nas nowa, ponieważ duża część z tych poprawek… Senat podjął decyzję o wprowadzeniu ich w ramach prac nad przepisami dotyczącymi bezpieczeństwa ruchu drogowego. Chciałbym tu panie i panów senatorów poinformować o dobrej i o złej wiadomości. O złej, że niestety na tamtym etapie wszystkie poprawki Senatu, jak państwo pamiętacie, Sejm odrzucił. Za to z ogromną satysfakcją i radością – i w tym miejscu nawet chciałbym podziękować – chciałbym państwa poinformować, że de facto jedną z naszych poprawek rząd już wprowadził do Polskiego Ładu. Tak więc jako Senat mamy sukces, bo zainicjowaliśmy pewne zmiany i rząd z tych zmian skorzystał, nie w postaci inicjatywy ustawodawczej, w sensie poprawek Senatu, ale w formie wprowadzenia tych zmian do Polskiego Ładu. A mianowicie w Polskim Ładzie został rozwiązany problem odsetek, a w zasadzie problem podatku od odsetek naliczanych od świadczeń, które są wypłacane w wyniku, no, przewlekłych, nazwijmy rzecz po imieniu, postępowań sądowych. W tym zakresie rząd podszedł do tego problemu nawet w szerszym zakresie, niż to było w inicjatywie ustawodawczej Senatu. A mianowicie to rozwiązanie dotyczące zwolnienia z opodatkowania wraz z odsetkami dotyczy całej grupy różnych świadczeń, a mianowicie zgodnie z dodanym w Polskim Ładzie art. 95b do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych zwolnione z daniny są bowiem odsetki z tytułu nieterminowej wypłaty należności niepodlegających opodatkowaniu podatkiem dochodowym, wolnych od podatku dochodowego, lub od których na podstawie przepisów o ordynacji podatkowej zaniechano poboru tego podatku.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zwracam za to państwu uwagę, że za chwilę będę zgłaszał poprawkę do naszego projektu, ponieważ ta inicjatywa ustawodawcza rządu we wspomnianym zakresie rozwiązała pewien problem, ale niestety nie w całości. W przypadku niektórych spraw, o czym mówię, no, ze smutkiem, by nie powiedzieć, że ze wstydem, takie postępowania sądowe trwają czasami kilkanaście lat. Z takich spraw interwencyjnych, które do mnie trafiły, najdłuższe postępowanie trwało 19 lat. Jest to efektem także tego, że firmy ubezpieczeniowe często kwestionują wysokość należnego ofierze lub jej bliskim odszkodowania. I dzisiaj mamy do czynienia z taką sytuacją, że będę proponował, żeby to rozwiązanie dotyczące zwolnienia z podatku odsetek dotyczyło także spraw sądowych, które już trwają, a także żeby osoba, która taki podatek zapłaciła – są na sali przedstawiciele organizacji społecznych, które pomagają ofiarom wypadków drogowych, niestety, często jest to znaczny zakres podatkowy – mogła wystąpić z wnioskiem o zwrot tego podatku.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym państwu powiedzieć, że z takich spraw interwencyjnych, które przekazywał nam rzecznik praw obywatelskich, ja pamiętam np. sprawę związaną z niedawnym rozstrzygnięciem, sprawę mężczyzny, który w wyniku wypadku doznał licznych obrażeń, pęknięcia wątroby, uszkodzenia otrzewnej, wielu złamań. Sąd tej osobie przyznał 85 tysięcy zł zadośćuczynienia, a także 500 zł miesięcznego świadczenia. Do dnia, w którym zapadło rozstrzygnięcie, odsetki urosły do kwoty 20 tysięcy zł, co, uwaga, stanowiło prawie 23% przyznanego zadośćuczynienia. I mimo że osoba ta wystąpiła do dyrektora Krajowej Administracji Skarbowej o wydanie interpretacji indywidualnej w zakresie możliwości zwolnienia tego świadczenia, tzn. zasądzonych odsetek, z podatku dochodowego, Krajowa Administracja Skarbowa stwierdziła, że nie jest to możliwe. Sprawa ta trafiła do wojewódzkiego sądu administracyjnego, a następnie, w wyniku skargi rzecznika praw obywatelskich – za którą mu dziękuję – do Naczelnego Sądu Administracyjnego. Proszę zwrócić uwagę, do jakiej zaskakującej sytuacji dochodzi. Z jednej strony rząd przyznał, że pobieranie podatku w takiej konkretnej sytuacji jest, już mówiąc kolokwialnie, niemoralne – bo przecież to nie jest intencją ofiary, żeby czekać na te pieniądze, te pieniądze są często potrzebne na rehabilitację, na leczenie zaraz po wypadku – a z drugiej strony państwo polskie od przewlekle prowadzonego postępowania sądowego później nalicza podatek. W związku z tym będziemy proponować w tej inicjatywie, żeby właśnie także od spraw w toku i spraw wcześniejszych ten podatek albo nie był pobierany, albo został zwrócony.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I w tym miejscu bardzo serdecznie dziękuję rzecznikowi praw obywatelskich, który konsekwentnie stoi na stanowisku, że wykładnia przepisów prowadząca do opodatkowania odsetek za opóźnienie prowadzi de facto do naruszenia standardów konstytucyjnych. Ja także popieram taką ocenę. Stanowisko prezentowane przez organy podatkowe de facto niweczy sens samego zwolnienia podatkowego oraz prowadzi do wniosku niedającego się pogodzić z zasadą sprawiedliwości społecznej i ochrony godności człowieka. W praktyce oznacza opodatkowanie krzywdy ludzkiej poprzez realne obniżenie wysokości należności zasądzonej poszkodowanemu i prowadzi do absurdalnej konkluzji, że im dłużej ubezpieczyciel opóźnia wypłatę, tym więcej Skarb Państwa pobiera podatku od pokrzywdzonego. Dziękuję także za takie stanowisko w tym zakresie rzecznika praw obywatelskich. Ale my niestety musimy to uregulować ustawowo, bo, może państwa zaskoczę, skarga rzecznika w tym zakresie nie została uwzględniona i Naczelny Sąd Administracyjny – to jest może najważniejszy fragment informacji – stwierdził, że w pełni rozumie argumentację natury słusznościowej podnoszoną przez rzecznika praw obywatelskich, ale, uwaga, nie może jednak wchodzić w rolę ustawodawcy i musi orzekać na podstawie przepisów podatkowych, które w swym brzmieniu nie odnosiły się wprost do odsetek. I w związku z tym także potrzeba naszej inicjatywy ustawodawczej.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Drugi element inicjatywy ustawodawczej, którą państwu prezentuję, to jest element, który dotyczy relacji między ofiarą czy bliskimi ofiary a firmami ubezpieczeniowymi. Zgodnie z art. 14 ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych zakład ubezpieczeń wypłaca odszkodowanie w terminie 30 dni, licząc od dnia złożenia przez poszkodowanego lub uprawnionego zawiadomienia o szkodzie. W przypadku, gdyby wyjaśnienie okoliczności niezbędnych do ustalenia odpowiedzialności zakładu ubezpieczeń, albo wysokości odszkodowania w tym terminie okazało się niemożliwe, odszkodowanie wypłaca się 14 dni od dnia, w którym przy zachowaniu należytej staranności wyjaśnienie tych okoliczności było możliwe, nie później niż w terminie 90 dni od złożenia zawiadomienia, chyba że, uwaga, ustalenie odpowiedzialności zakładu ubezpieczeń albo wysokości odszkodowania zależy od toczącego się postępowania karnego lub cywilnego. W terminie 30 dni, licząc od dnia złożenia zawiadomienia o szkodzie, zakład ubezpieczeń zawiadamia na piśmie uprawnionego o przyczynach niemożności zaspokojenia jego roszczeń w całości lub w części, jak również o przypuszczalnym terminie zajęcia ostatecznego stanowiska względem roszczeń uprawnionego, a także wypłaca bezsporną część odszkodowania. Przepis ten prowadzi jednak w praktyce do tego, że w przypadku, gdy ustalenie odpowiedzialności zakładu albo wysokości odszkodowania zależy od toczącego się postępowania karnego lub cywilnego, zakłady ubezpieczeń zwlekają z wypłatą świadczenia i oczekują na zakończenie postępowań sądowych, trwających często kilka, a wielokrotnie – znam takie przypadki – kilkanaście lat. Czynią to zarazem wbrew wyraźniej dyspozycji art. 817 kodeksu cywilnego, w myśl którego ubezpieczyciel obowiązany jest spełnić świadczenie w terminie 30 dni, licząc od daty otrzymania zawiadomienia o wypadku. Na nadrzędny dla kwestii wypłaty odszkodowania charakter art. 817 kodeksu cywilnego wskazywało już orzecznictwo Sądu Najwyższego. Sąd Najwyższy przyjmuje bowiem, że zakład ubezpieczeń odpowiadający za sprawcę wypadku komunikacyjnego z tytułu odpowiedzialności cywilnej dopuszcza się zwłoki, jeżeli nie spełnia świadczenia w terminie 30 dni, licząc od zawiadomienia o wypadku. I oczywiście ja przyjmuję także argumenty firm ubezpieczeniowych, które mówią, że w wymiarze wszystkich spraw związanych z wypadkami komunikacyjnymi liczba tych, umownie mówiąc, przewlekłych jest ograniczona. Tylko na czym polega kłopot? Praktyka jest taka, że firmy ubezpieczeniowe szybko wypłacają odszkodowanie, jeżeli chodzi np. o stłuczkę, jeżeli koszt finansowy nie jest aż tak znaczny. A w przypadku tych sytuacji najbardziej tragicznych, gdzie mamy do czynienia np. z trwałym uszczerbkiem na zdrowiu, kiedy osoba w wyniku wypadku staje się osobą niepełnosprawną, nie może być aktywna zawodowo albo bliscy tracą np. jedynego żywiciela rodziny… Niestety, w przypadku tego typu spraw, gdzie wartość świadczenia jest zdecydowanie wyższa, mamy często do czynienia z tym, że te sprawy, tak jak powiedziałem, potrafią trwać kilka, kilkanaście lat, z uwagi także na spór dotyczący wysokości świadczenia. To jest druga część inicjatywy ustawodawczej, która się odnosi do tego fragmentu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No, i trzecia. Jedną z najpoważniejszych barier, które utrudniają albo uniemożliwiają ofiarom wypadków komunikacyjnych dostęp do sądu, są wysokie opłaty sądowe, które w przypadku poważnych wypadków komunikacyjnych liczone są czasami w dziesiątkach tysięcy złotych. Zgodnie z art. 13 ust. 2 ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych w sprawach o prawa majątkowe przy wartości przedmiotu sporu lub wartości przedmiotu zaskarżenia wynoszącej ponad 20 tysięcy zł pobiera się opłatę stosunkową wynoszącą 5% tej wartości, nie więcej jednak niż 200 tysięcy zł. Przepisy ustawy wskazują szczególne sytuacje, gdy przy wartości przedmiotu sporu lub zaskarżenia powyżej 20 tysięcy zł zamiast opłaty stosunkowej pobiera się opłatę stałą, jednak nie dotyczą one pozwów o odszkodowanie za uszkodzenie ciała lub wywołanie rozstroju zdrowia, o zadośćuczynienie pieniężne za doznaną krzywdę oraz o rentę. I tu też proponujemy stałą, ryczałtową opłatę sądową. No, bo trudno sobie wyobrazić bardziej uzasadnioną względami czysto ludzkimi sytuację. Przypomnę, że ze stałej opłaty korzystają już np. osoby, które mają spory bankowe. Uważam, że wspomniana sytuacja jest absolutnie predestynowana do tego, żeby to rozwiązać na takich samych zasadach. I jestem, powiem delikatnie, zaskoczony stanowiskiem Ministerstwa Sprawiedliwości, które w piśmie do nas zwracało uwagę, że to pomniejszy wpływy budżetowe. A z drugiej strony samo proponuje zmiany przepisów prawa. Mamy zapowiedzianą inicjatywą rządową, która wprowadza kolejne rozwiązania związane z ryczałtowymi, stałymi opłatami sądowymi. Tak więc mam nadzieję, że także w tym względzie państwo poprą zaproponowane rozwiązania.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To tyle z mojej strony tytułem krótkiego przedstawienia projektu. Później jeszcze będę też prosił pana mecenasa o przedstawienie poprawek, które zostały przeze mnie zgłoszone.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pozwólcie państwo, że rozpoczniemy od przedstawienia opinii, którą zamówiłem w imieniu 3 połączonych komisji. Bardzo serdecznie proszę pana mecenasa Izydora Jarzyńskiego o przedstawienie opinii dla członków połączonych komisji w zakresie tej inicjatywy ustawodawczej. Bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#DoktorIzydorJarzynski">Ja chyba bez mikrofonu będę słyszalny.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ale warto włączyć mikrofon, z uwagi na osoby uczestniczące w posiedzeniu zdalnie. Tam trzeba wcisnąć przycisk „mikrofon”, zapali się dioda i wtedy będzie widać, że on działa.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DoktorIzydorJarzynski">Jestem słyszany?</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DoktorIzydorJarzynski">Proszę państwa, ja chciałbym skupić się głównie na tej pierwszej kwestii, ponieważ tu jest najwięcej nieporozumień. Nieporozumieniem jest już samo podejście do kwestii opodatkowania tzw. odsetek, jako że w zamyśle, wcześniej to miało być odszkodowanie za niewykonanie przez firmę ubezpieczeniową w terminie obowiązku ustawowego wypłaty odszkodowania wtedy, gdy ono zostało zgłoszone. Po to są te terminy, żeby to nastąpiło niezwłocznie. I to jest okoliczność bardzo ważna dla osób poszkodowanych, ponieważ brak środków finansowych, wypłacenie ich w niewystarczającej ilości utrudnia tym osobom leczenie w takim zakresie, w jakim ono jest konieczne, i w konsekwencji w niektórych przypadkach może to powodować pogłębieniem skutków wypadku. Niefortunne moim zdaniem było w zamyśle już sformułowanie, że to odszkodowanie jest w wysokości odsetek, bo to powoduje, że jest to traktowane na równi z zasądzeniem odsetek, a to nie jest prawda. To orzeczenie sądu jest orzeczeniem deklaratoryjnym, stwierdzającym obowiązek wypłaty odszkodowania w wysokości odsetek za ten okres.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DoktorIzydorJarzynski">Druga kwestia jest następująca. Tak jak państwo wiecie, odszkodowania, zadośćuczynienia są zwolnione… To świadczenie jest świadczeniem akcesoryjnym. A obowiązek podatkowy w tym zakresie… To nieprawda, że on istnieje, ustawowo on nie istnieje, on został wydedukowany poprzez definiowanie w art. 21 przychodów z innych źródeł i następnie wyjaśnienie, że takimi dochodami są w szczególności – i tu następuje wyliczenie. Proszę państwa, użycie w ustawie o podatku dochodowym zwrotów takiego typu jak „w szczególności” jest jaskrawo sprzeczne z art. 217 konstytucji, bo to nie jest ustanowienie obowiązków w drodze ustawy, tylko ustanowienie, że tak się wyrażę, worka, w którym można je zmieścić. Przez organy podatkowe jest używany argument, że ponieważ tam jest „w szczególności”, no, to wśród niewymienionych są odsetki i w związku z tym należy je opodatkować. Co ciekawe, praktyka sądów administracyjnych wojewódzkich jest taka, że wielokrotnie były wydawane wyroki korzystne dla osób poszkodowanych, a Naczelny Sąd Administracyjny z reguły te wyroki uchylał, również te ostatnio wydane, uznając, że jednak należy, z tych przyczyn, o których wcześniej mówiłem, wspomniane odsetki opodatkować. Co najdziwniejsze, porównywanie tych odsetek… W takim przypadku następowało odwołanie się do orzeczenia, w którym te odsetki były jakby zrównane z odsetkami z tytułu świadczeń… np. lokat bankowych. Proszę państwa, w związku z tym to jest cenne, że w tej ustawie o tzw. Polskim Ładzie znalazł się przepis, który, no, do pewnego stopnia… Bo ja się nie zgadzam z tezą, że on w ogóle rozwiązuje problem. Mało tego, moim zdaniem on problem pogłębia w pewnym zakresie. Mianowicie to nie jest… Korzystne jest to, że przesądzono kwestię, że odsetki się nie należą. Ale równocześnie takie sformułowanie jak jest, że do świadczeń… przychodów tylko rok wstecz… To powoduje, że, no, następuje jakby zaakceptowanie tego, że wcześniej te świadczenia pobrane przez Skarb Państwa nienależnie, bo na podstawie stworzonego, wymyślonego, a niewynikającego z ustawy obowiązku, pozostają w rękach Skarbu Państwa. Jest bardzo wiele spraw w toku, i to zarówno tych spraw, które toczą się przed sądami administracyjnymi, jak również spraw o umorzenia itd. I w tych sprawach wspomniany przepis niczego nie rozwiązuje, mało tego, wręcz potwierdza wadliwą prawnie praktykę pobierania odsetek od tych świadczeń, które osoby poszkodowane otrzymały.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.4" who="#DoktorIzydorJarzynski">Chciałbym też zwrócić uwagę, że w moim przekonaniu cała filozofia pozycji firm ubezpieczeniowych to jest skutek tego, że kiedyś firmą ubezpieczeniową była państwowa firma PZU. I to cały czas pokutuje. Tak naprawdę w postępowaniach sądowych nadal uprzywilejowana jest pozycja ubezpieczycieli, mimo że to już nie są ubezpieczyciele państwowi, co oczywiście nie tłumaczyłoby uprzywilejowanej pozycji, ale… To tym bardziej jakby to powoduje, że to jest niezasadne. I taka praktyka, że ludzie, którzy, no, doznali najcięższych uszkodzeń ciała, nie otrzymują w momencie zgłoszenia szkody takiego odszkodowania i zadośćuczynienia, jakie powinni otrzymać, żeby móc się skutecznie leczyć, a potem trwają kilkunastoletnie – w tych najtrudniejszych przypadkach – postępowania, a potem jeszcze po rzekome korzyści w postaci odsetek, które mają wyrównać to, że świadczenie zostało wypłacone po czasie, sięga Skarb Państwa… Proszę państwa, to jest niedopuszczalne. I to nie jest żadna łaska dla tych poszkodowanych, że teraz im się to zwraca, bo nadal pozostaje nierozwiązany problem tych, którzy do tego momentu, czyli do roku wstecz, jeszcze mają sprawy nierozstrzygnięte. I kwestia tych, którym wcześniej zabrano te świadczenia. No, nie może być tak, że Skarb Państwa otrzymuje korzyści z tego tytułu, że firma ubezpieczeniowa przeciągała proces, a wspomniane osoby nie mogły skorzystać ze świadczenia, tylko dlatego, że niefortunnie to jest rekompensowane w formie odsetek.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.5" who="#DoktorIzydorJarzynski">Proszę państwa, a czy ktoś się zastanowił, żeby np. wprowadzić odszkodowanie za to, że wskutek niewypłacenia w terminie ustawowym świadczenia poszkodowanym takie osoby nie mogły się leczyć, a w związku z tym szkoda została powiększona? Nie słyszałem, żeby ktoś taki proces firmom ubezpieczeniowym wytoczył. A to jest moim zdaniem jak najbardziej uzasadnione. I tutaj z tym uprzywilejowaniem trzeba skończyć, proszę państwa, bo ono istnieje na każdym kroku.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.6" who="#DoktorIzydorJarzynski">To, że firma ubezpieczeniowa jest traktowana jako fachowiec, specjalista, powinno pociągać za sobą takie konsekwencje, że powinna ona swoje racje udowodnić. A tymczasem w postępowaniach firma ubezpieczeniowa podnosi zarzut, nie uzasadnia go, nie przedstawia dowodów, tylko czeka, aż sąd powoła biegłego. Biegli to w ogóle osobna historia. W wymiarze sprawiedliwości biegli są, moim zdaniem, bardzo słabym ogniwem. To, że od opinii biegłego, którym często jest jakiś emeryt, który dorabia do emerytury, podważającego opinię fachowców, którzy leczyli osobę poszkodowaną, zależy wyrok… To powinno być obowiązkiem firmy ubezpieczeniowej, że ona przedstawia swoją argumentację, a nie tylko podnosi zarzut. Klasyka jest taka, że firma ubezpieczeniowa podnosi zarzut przyczynienia się strony i w ogóle go nie udowadnia, a sąd powołuje biegłego i dopiero biegły dokonuje karkołomnych ocen, powołując się na przepisy, jakby to z przepisów wynikało, że jak ktoś np. nie założył pasów, bo ich np. nie było, to jest to równoznaczne z tym, że się przyczynił do rozmiaru szkody. Tak więc, proszę państwa, sprawy trzeba dokończyć, również wobec tych osób, którym naliczono i pobrano podatek, jak również wobec tych, które jeszcze walczą o to, żeby im nie pobrano tego podatku od odsetek, trzeba sprawę rozstrzygnąć.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.7" who="#DoktorIzydorJarzynski">I przechodząc do drugiego tematu: ja widzę pewną słabość w tym, że sformułowane są… Znaczy plusem jest to, że jest kategoryczny termin, że potem, po 90 dniach powinno być… Tylko co, jak firma ubezpieczeniowa tego nie wykona? Mnie tu brakuje konsekwencji wobec firmy ubezpieczeniowej, która w tym terminie obowiązku nie wykona. I ja bardzo negatywnie oceniam sformułowanie art. 817 §2, w którym znalazł się ten passus o zachowaniu należytej staranności przez firmę ubezpieczeniową. Który sąd bada, czy firma ubezpieczeniowa zachowała należytą staranność? Wystarczy podniesienie jakichś tam argumentów i już termin jest przesuwany. Tak więc myślę, że to, o czym tu mowa, to jest krok w dobrym kierunku, który poprawia sytuację osób poszkodowanych, również w zakresie tego, że są zwalniane od opłat lub są im ograniczane opłaty, co poszerza ich prawo do sądu, ale jeszcze krok niewystarczający. Myślę, że osoby poszkodowane w wypadkach drogowych powinny mieć zagwarantowaną w procesie taką pozycję, żeby one mogły się skutecznie bronić, a przede wszystkim żeby w przypadku, kiedy nie otrzymują tego, co ustawowo powinny otrzymać, były wyciągane konsekwencje w stosunku do firm ubezpieczeniowych, łącznie z prawem do dochodzenia uzupełniającego odszkodowania z tytułu pogorszenia skutków wypadku dlatego, że poszkodowany nie otrzymał w terminie ustawowym, czyli tym proponowanym, należnych mu świadczeń. Dziękuję.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, to były konsultacje z panem przewodniczącym Pociejem.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję naszemu ekspertowi.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz oczywiście otwieramy dyskusję.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam zapisanych do głosu też naszych gości, ale w pierwszej kolejności umożliwię oczywiście zabranie głosu przedstawicielowi Ministerstwa Finansów, pani dyrektor. I tu jedną kwestię podkreślam: proszę absolutnie traktować to, co powiedziałem w zakresie świadczeń, które zostały zwolnione z opodatkowania wraz z odsetkami… To jest chyba mój jedyny w tym momencie głos pozytywny co do Polskiego Ładu. Ja się bardzo cieszę, że tam wprowadzono te rozwiązania. A powiedziałem o chronologii zdarzeń tylko dlatego, żeby panie i panowie senatorowie pamiętali o tym, że my już się tą sprawą zajmowaliśmy. Bo z mojego punktu widzenia absolutnie nie ma znaczenia, czy to jest inicjatywa ustawodawcza Senatu, czy rządowa, ważne, żeby rozwiązywać problemy ludzi. I naprawdę bardzo się cieszę, że mamy całą grupę świadczeń, które zostały zwolnione z opodatkowania wraz z odsetkami, a tylko wskazuję na to to, co było też powiedziane w tej ekspertyzie: że niestety musimy jeszcze zrobić drugi krok, co do spraw w toku i tych spraw, które zostały w inny sposób zamknięte.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję teraz głos pani dyrektor Katarzynie Przewalskiej z Ministerstwa Finansów.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę Pani Dyrektor.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Dzień dobry.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, za umożliwienie mi wypowiedzenia się co do tej inicjatywy.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Chciałabym przede wszystkim poinformować, że mamy już przepisy, które, wnioskowane są w pierwszym postulacie omawianego projektu. Co do poprawki czy też inicjatywy zmieniającej, nie chciałabym się na gorąco wypowiadać, ponieważ też nie mam upoważnienia. Ja w ogóle chciałabym podkreślić, że my nie mamy stanowiska rządu co do inicjatywy, w związku z tym moja wypowiedź z upoważnienia ministra jest wypowiedzią o charakterze zupełnie wstępnym i tak naprawdę stanowiskiem eksperckim i stanowiskiem bardziej resortu niż rządu, ponieważ stanowiska rządu formalnie po prostu jeszcze nie mamy. Niemniej jednak w tym zakresie, w którym do tej pory dostaliśmy tę propozycję, w pierwszym punkcie możemy odnotować pozytywne podejście, ale z drugiej strony musimy powiedzieć, że on jest po prostu bezprzedmiotowy. Co do ewentualnych zmian to już nie chciałabym się na ten temat wypowiadać.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Co do tej drugiej propozycji, a mianowicie zmiany w ustawie o ubezpieczeniach obowiązkowych, zmiany art. 14 ust. 2, to tutaj mamy trochę bardziej skomplikowaną sytuację. Ten przepis służy przede wszystkim jakiejś pewności prawnej. I rozumiejąc te wszystkie argumenty o przewlekłości postępowań i oczekiwaniu przez poszkodowanych na wypłatę odszkodowania, na pewno trzeba mieć na względzie też takie przypadki, w których to decyzja sądu będzie wpływała bezpośrednio na stwierdzenie odpowiedzialności lub też braku odpowiedzialności sprawcy szkody, i w związku z tym bezpośrednio będzie też oddziaływała na rynek ubezpieczeniowy, na poszczególne zakłady ubezpieczeń. Tak że to trzeba mieć na względzie. No, a przede wszystkim trzeba by było, jak się wydaje, obliczyć skutki finansowe takich rozwiązań, sprawdzić, czy one nie wpłyną na wysokość składek ubezpieczeniowych. Bo to zawsze dla każdego z nas, posiadaczy pojazdów czy osób poruszających się nimi, jest bardzo ważne. Pamiętamy, że każdy wzrost składki zawsze odbija się szerokim echem, jeżeli chodzi o… Ale tutaj oczywiście powinien się wypowiedzieć rynek ubezpieczeniowy. Tak jak mówię, rozumiejąc argumenty o sytuacji poszkodowanych, no, trzeba mieć na względzie jeszcze okoliczności.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Ja jeszcze tylko chcę przypomnieć, że oczywiście wszystkie te sankcje, które są nałożone na zakłady ubezpieczeń za brak terminowej wypłaty odszkodowania z tytułu OC, są bardzo szczegółowo i bardzo restrykcyjnie przestrzegane przez Komisję Nadzoru Finansowego i te kary są nakładane, tu państwo wszyscy mogą zobaczyć, jak to jest z tym, bo takie zestawienia są przygotowywane przez KNF i publikowane na stronie internetowej.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Co do trzeciej sprawy, a więc sprawy kosztów sądowych, to tutaj przedstawił pan… Ministerstwo Sprawiedliwości przesłało bardzo obszerne stanowisko w tej sprawie do pana przewodniczącego, tak że już nie chciałabym tutaj nic dodawać.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Z mojej strony to tyle, dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli państwo jeszcze pozwolą… Później zaczniemy oczywiście dyskusję wszystkich pań i panów senatorów, ja też chcę, żebyście mieli tutaj pogląd… Teraz poproszę – jeżeli oczywiście będzie chciał zabrać głos – pana Andrzeja Maciążka, który jest na sali, wiceprezesa Polskiej Izby Ubezpieczeń. Później poproszę, z drugiej strony, panią mecenas Magdalenę Fertak, która reprezentuje Naczelną Radę Adwokacką, i przedstawicieli organizacji „Alter Ego”, którzy reprezentują osoby poszkodowane w wypadkach. Później oczywiście przejdziemy do dyskusji.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam także państwu o, że tak powiem, praktyce działania w tym zakresie rzecznika praw obywatelskich, który wielokrotnie upominał się o interesy osób, które, no, doświadczają praktyki przewlekłości postępowań sądowych i tego, jak odszkodowania są wypłacane.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Macie państwo także opinię rzecznika finansowego. Ja nie będę jej czytał w całości, ona jest dosyć obszerna, przeczytam jedno zdanie z tej opinii: „Rzecznik finansowy z aprobatą odnosi się do propozycji zmian, których celem jest wprowadzenie rozwiązań prawnych stanowiących wsparcie dla ofiar przestępstw wypadków drogowych oraz ich osób najbliższych”.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.0" who="#WiceprezesPolskiejIzbyUbezpieczenAndrzejMaciazek">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.1" who="#WiceprezesPolskiejIzbyUbezpieczenAndrzejMaciazek">Ja na wstępie chciałbym się króciutko odnieść do wypowiedzi pana eksperta. Otóż pierwsza uwaga: chciałbym powiedzieć, że zdarzają się takie sytuacje, kiedy ubezpieczyciel bez rozstrzygnięcia w procesie karnym odpowiedzialności sprawcy nie może podjąć żadnej decyzji. I są też wyroki Sądu Najwyższego w tej sprawie, które potwierdzają, że w określonej, przedstawionej sytuacji rzeczywiście ubezpieczyciel takiej decyzji podjąć nie mógł. W związku z tym prawo musi po prostu dawać taką możliwość, oczywiście ograniczoną tylko do tych konkretnych sytuacji. Nie ma 2 takich samych spraw. Ja to pamiętam z własnego doświadczenia, kiedy jako prezes firmy ubezpieczeniowej wiele lat temu podpisywałem takie odszkodowania. I rzeczywiście takich spraw jednakowych po prostu nie ma. W związku z tym, jak się wydaje, w każdej sprawie trzeba by po prostu badać osobno, czy rzeczywiście zakład ubezpieczeń takiej decyzji podjąć by nie mógł.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.2" who="#WiceprezesPolskiejIzbyUbezpieczenAndrzejMaciazek">Druga uwaga jest taka, że jeśli mamy do czynienia z przewlekłością postępowania, to punkt widzenia poszkodowanego jest zupełnie oczywisty, ale z punktu widzenia ubezpieczyciela to jest konkretne zwiększanie potencjalnych kosztów, ponieważ każde przekroczenie terminu wypłaty odszkodowania wiąże się z tym, że jeśli sąd przyzna rację osobie poszkodowanej bądź pełnomocnikom, to oczywiście odszkodowanie będzie po prostu rosło. Tak że są tutaj zabezpieczenia – ja już nie mówię o wszystkich, jakie są w przepisach prawa – w ustawie o ubezpieczeniach obowiązkowych, które jednak miarkują tę możliwość. I zakład ubezpieczeń musi mieć rzeczywiście bardzo poważne podstawy ku temu, żeby oczekiwać na wynik procesu, czy to karnego, czy cywilnego. I w każdej mierze musi jednak uwzględnić potencjalne odsetki. W związku z tym te pieniądze musi mieć zgromadzone, muszą one być po prostu tkwić w tak zwanych rezerwach techniczno-ubezpieczeniowych.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.3" who="#WiceprezesPolskiejIzbyUbezpieczenAndrzejMaciazek">Jeszcze trzecia kwestia: takich spraw rzeczywiście wiele nie ma. Myśmy podali tutaj kwotę kilku tysięcy, ale gdyby jeszcze dokładnie poszperać i sprawdzić, jakie kwoty zostały wypłacone, to najprawdopodobniej ta liczba spraw jeszcze by się zmniejszyła. Ale oczywiście każda sprawa jest po prostu inna i za każdą sprawą mamy jednak z drugiej strony problemy i nieszczęścia ludzi, którzy byli poszkodowani. Tu trzeba być po prostu bardzo ostrożnym.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.4" who="#WiceprezesPolskiejIzbyUbezpieczenAndrzejMaciazek">I teraz przechodzę do treści propozycji zmiany art. 14 ust. 2 ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych i poprawki przedstawionej przez przewodniczącego, pana senatora Kwiatkowskiego. Wydaje się po takim szybkim przeczytaniu – bo tylko to mogłem zrobić w tej chwili, na miejscu – że ta poprawka uwzględnia możliwość, że zdarzają się takie sytuacje, kiedy ubezpieczyciel nie jest w stanie podjąć jednoznacznej decyzji w danej sprawie, niemniej jednak powinien, tak jak to jest w poprawce, poinformować o tym stronę poszkodowaną. No, skoro mamy to potwierdzone, że w określonych sytuacjach Sąd Najwyższy stwierdzał, że rzeczywiście tak po prostu jest, wydaje się, że ten zapis mógłby się po prostu utrzymywać. Aczkolwiek mówię z pewnym takim zawahaniem, ponieważ, no, ubezpieczenia, jak ktoś mi powiedział, kiedy zaczynałem karierę ubezpieczeniową, to jest czysta matematyka obficie polana sosem prawnym. To wszystko trzeba po prostu przeliczyć i sprawdzić, ponieważ… No, tutaj się o tym nie mówi, ale jeśli ubezpieczyciel wypłaciłby np. taką kwotę przed podjęciem decyzji przez sąd, a decyzja sądu byłaby inna niż decyzja ubezpieczyciela, to co? Poszkodowany zwracałby te pieniądze? Tutaj takich sytuacji trzeba by uniknąć.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.5" who="#WiceprezesPolskiejIzbyUbezpieczenAndrzejMaciazek">Przechodzę teraz do punktu dotyczącego opłat sądowych. Tu mamy duży problem, ponieważ, no, wydaje się, że to trzeba by bardzo precyzyjnie przeanalizować. Ponieważ dzisiaj mamy taką sytuację, że poszkodowany może skorzystać… Jeśli nie ma odpowiednich środków, jeśli jego sytuacja materialna jest po prostu, jak to się mówi językiem potocznym, słaba, to wystarczy jego oświadczenie woli, które składa przed sądem i w którym prosi o zniesienie tej opłaty. I według naszej wiedzy to po prostu funkcjonuje. Wydaje się, że… No nie mieliśmy żadnych sygnałów, tu, do nas nie dochodziły sygnały, że to by nie funkcjonowało. Tymczasem ta propozycja idzie w innym kierunku. Wydaje się, że w tej kwestii trudno podjąć taką jednoznaczną decyzję. Wydaje się, że trzeba by to dokładnie przeanalizować. Jeśli takie sytuacje gdzieś w sądach występują, że sądy niechętnie podejmują decyzję dotyczącą zniesienia tych opłat… No, to już jest kwestia, powiedzmy, akurat troszeczkę poza zainteresowaniem ubezpieczycieli. Niemniej jednak nam się wydaje, tak przynajmniej wynika z naszej dotychczasowej wiedzy, że ten system po prostu działa. Tak sygnalizują nam zakłady ubezpieczeń.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.6" who="#WiceprezesPolskiejIzbyUbezpieczenAndrzejMaciazek">To tyle uwag z mojej strony. Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest idealny moment – bo pan prezes zakończył tym, że nie wie, jak ta praktyka sądowa wygląda – żeby oddać głos pani mecenas Magdalenie Fertak, przedstawicielowi Naczelnej Rady Adwokackiej. Później będzie głos NGO współpracujących z ofiarami. To zamyka ten blok wstępny. I przejdziemy do dyskusji pań i panów senatorów oraz zgłaszania poprawek.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, bardzo proszę.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzedstawicielNaczelnejRadyAdwokackiejMagdalenaFertak">Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzedstawicielNaczelnejRadyAdwokackiejMagdalenaFertak">Rzeczywiście, to idealny moment, bo od razu, Panie Prezesie, powiem, że praktyka jest całkiem inna. Przede wszystkim poszkodowany dostaje pieniądze. Na ogół toczy się postępowanie likwidacyjne. Poszkodowany dostaje jakieś pieniądze, a przepisy o zwolnieniu od kosztów sądowych nie różnicują źródła pochodzenia pieniędzy. W związku z czym jeżeli poszkodowany dostanie choćby 5 tysięcy zł przed procesem, to już nie jest biedny i sądy tak chętnie nie zwalniają go z kosztów sądowych. Tak że to nie jest tak, że przepisy umożliwiające zwolnienie z kosztów sądowych działają tak rewelacyjnie, że poszkodowani tych pieniędzy nie płacą, wręcz odwrotnie. Poza tym, o czym się mało mówi, mało osób o tym wie, w momencie, kiedy wytaczamy taki proces sądowy, rzadko się zdarza, żeby sąd zasądził 100% tego, czego się chce. I jest taki przepis w ustawie o kosztach sądowych, to jest art. 113, który zezwala nawet od osoby całkowicie zwolnionej z kosztów sądowych pobrać te koszty sądowe z przyznanych kwot. Czyli zadośćuczynienie, o którym bardzo często mówimy, podajemy w mediach, jakie to duże pieniądze ktoś dostał, służy wtedy tak naprawdę zapłacie kosztów sądowych. Nie taka jest istota zadośćuczynienia, nie taka jest istota odszkodowań, które ma wypłacić firma ubezpieczeniowa.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzedstawicielNaczelnejRadyAdwokackiejMagdalenaFertak">Wysoki Senacie… Przepraszam, tutaj od razu „Wysoki Sądzie” mi się skojarzyło, tak więc stąd… Ja jestem nie pierwszy…</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzedstawicielNaczelnejRadyAdwokackiejMagdalenaFertak">Słucham?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-9.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ktoś z osób zdalnych ma włączony mikrofon, proszę o jego wyłączenie.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzedstawicielNaczelnejRadyAdwokackiejMagdalenaFertak">Nie jestem pierwszy raz w Senacie, rzeczywiście brałam również udział w dyskusji w Senacie i pamiętam propozycję senacką, która była przedstawiana… To był bodajże październik albo listopad ubiegłego roku, notabene tuż przed Światowym Dniem Pamięci Ofiar Wypadków Drogowych. Senat przyjął wtedy propozycję takiego zmniejszenia opłat sądowych. Niestety, w Sejmie to przepadło całkowicie. A odnośnie do tej dzisiejszej propozycji uzyskujemy stanowisko Ministerstwa Sprawiedliwości, które, powiem szczerze, mnie absolutnie zaskoczyło, a zaskoczyło mnie głównie dlatego, że… Ja bym chciała państwu coś przeczytać, to jest z nieco innej ustawy, ale chciałabym, żebyście państwo tych 2 krótkich fragmenty posłuchali: „W sprawach o roszczenia wynikające z takich umów konsument oraz osoba fizyczna prowadząca gospodarstwo rodzinne również jest stroną ekonomicznie słabszą. «Spłaszczenie» maksymalnej opłaty stosunkowej (do 1 000 złotych) jest zatem uzasadnione. Rozwiązanie to znacznie ułatwi konsumentom oraz rolnikom prowadzącym gospodarstwa rodzinne dostęp do sądu, gdyż wyeliminuje konieczność uiszczania wysokich opłat sądowych albo ubiegania się o zwolnienie od tych opłat”. I drugi fragment, z tzw. OSR, czyli oceny skutków regulacji: projektowane zapisy ustawy o kosztach sądowych, w których maksymalna opłata stosunkowa wyniesie 1 tysiąc zł, zmniejszenie wysokości opłaty stałej bądź niepobieranie opłat „mogą spowodować niemożliwe do oszacowania zmniejszenie dochodów budżetowych w części 15 «Sądy powszechne». Niedostępność danych dotyczących liczby wpłat danego rodzaju, oraz ich wysokości uniemożliwia oszacowanie skutków finansowych”. Proszę państwa, to, co ja przeczytałam, to jest rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych oraz niektórych innych ustaw. Tam nie ma mowy o poszkodowanych w wypadkach drogowych, ta ustawa dotyczy innych instrumentów bankowych. Ja nie będę tutaj szczegółowo…</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, ja będę prosił, żebyśmy… Bo my mamy kolejne posiedzenia komisji. Ja się całkowicie zgadzam z tym, że sytuacja, w której resort jest sceptyczny do obniżenia opłat tutaj, a sam proponuje obniżenie w przypadku innych spraw, no, budzi, powiem delikatnie, zaskoczenie. Z mojego punktu widzenia kompletnie nie ma znaczenia, jeżeli rząd będzie chciał przepisać fragment tej ustawy do swojej nowelizacji i powiedzieć, że to jest ich inicjatywa, bardzo proszę, liczy się efekt, rozwiązanie problemów ludzi. A tak to wypada popukać się w czoło, jak można w tym samym czasie tu dawać negatywną opinię, a samemu wychodzić z propozycją obniżenia opłaty sądowej w swoim projekcie.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzedstawicielNaczelnejRadyAdwokackiejMagdalenaFertak">Ja tylko po to to zacytowałam, żeby zaapelować do ministerstwa, żeby pochylił się nad poszkodowanymi w wypadkach. Generalnie rzecz biorąc, te koszty rzeczywiście są trudne do oceny, do oszacowania, bo o ile ja wiem, to nie jest prowadzona taka statystyka, w jakich kwotach i w jakich sprawach są pobieranych opłat sądowe. Niemniej jednak jest prośba w imieniu poszkodowanych. I mam nadzieję, że strona rządowa, ministerstwo tą prośbę zaakceptuje.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzedstawicielNaczelnejRadyAdwokackiejMagdalenaFertak">Ja napisałam opinię do tego projektu, głównie na temat kwestii podatkowych, o tym już się państwo wypowiedzieli. Ale jeszcze tylko jedna uwaga co do art. 14. Rzeczywiście, we wszystkich opiniach to się pojawia. Orzecznictwo sądów, Sądu Najwyższego szczególnie, jest rzeczywiście takie, jak się o tym mówi w opiniach, czyli że te sytuacje, kiedy zwalniamy firmy ubezpieczeniowe z obowiązku terminowości, są wyjątkowe. Niemniej jednak przepis jest dość jednoznaczny i wystarczy, że zmieni się linia orzecznicza, i może się nagle okazać, że to wyczekiwanie np. na zakończenie postępowania karnego wydłuży się ponad wszelką miarę. Ja mam osobiście taką sprawę, która była zawieszona w sądzie cywilnym, sygnaturę ma z 2003 r. w międzyczasie się toczyło postępowanie karne, ona została zawieszona dlatego, że dojście do tej sytuacji orzeczniczej Sądu Najwyższego też trochę trwało, to nie było tak, że od razu na bazie tego art. 14 powstała taka linia orzecznicza, która nakazywała ściąganie, zasądzanie odsetek. Bo to oczywiście na tej kanwie się to pojawiło… Dlatego zgadzam z się uwagami, które były zresztą w wielu opiniach. Ja osobiście w ogóle uważam, że poszkodowanych w wypadkach drogowych należałoby całkowicie zwolnić z kosztów sądowych, ale…</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, informacyjnie: posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, które miało się teraz rozpocząć, jest opóźnione o pół godziny. Mam nadzieję, że zdążymy. Posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w związku z tym też będzie lekko opóźnione.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ostatni głos. Mieliśmy perspektywę firm ubezpieczeniowych, mieliśmy perspektywę pełnomocników procesowych, a teraz głos przedstawicieli organizacji społecznych, które zajmują się praktyką pomocy ofiarom wypadków drogowych, pan prezes Janusz Popiel.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Prezesie, ja tak delikatnie będę prosił, żeby ta wypowiedź…</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Ja będę starał się skracać.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Najpierw może się przedstawię: jestem ofiarą ciężkiego wypadku drogowego, jestem na rencie wyrównawczej, ale równocześnie od ponad 20 lat zajmuję się ofiarami wypadków drogowych. I chciałbym zwrócić tutaj uwagę: pan prezes Prądzyński mówił, że…</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan prezes Maciążek.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Przepraszam, Panie Andrzeju. Pan prezes Maciążek mówił o tym, że sytuacje, kiedy opóźniona jest wypłata odszkodowań, są rzadkie. To było dokładnie 9 tysięcy 600 przypadków, jak wynika z pana opinii. Porównał pan to z ponad 1 milionem 76 tysiącami wypłaconych odszkodowań. Ale, proszę państwa, te wypłacone odszkodowania dotyczą przede wszystkim kolizji drogowych, one są szybko likwidowane. A w sytuacjach, kiedy w grę wchodzą wysokie kwoty zadośćuczynień, odszkodowań i rent, zakłady ubezpieczeń bardzo często zwlekają, szukając tylko pretekstu, żeby opóźnić wypłatę odszkodowań.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Mówił pan prezes również, że zakłady ubezpieczeń są zainteresowane tym żeby postępowania przed sądami cywilnymi toczyły się szybko. Z mojego doświadczenia wynika, że nie. Dlatego że gdyby zakładom ubezpieczeń zależało na szybkości postępowań, to przede wszystkim nie składałyby wniosków dowodowych, które nie mają żadnego uzasadnienia formalnego w tych sprawach. A zakłady ubezpieczeń uwielbiają składać wnioski dowodowe, szczególnie o wywołanie opinii kolejnych biegłych. I w jednej sprawie, mimo dokumentacji medycznej… Bo przede wszystkim chodzi o dokumentację medyczną, którą musi przedstawić poszkodowany. Zakłady ubezpieczeń działają na takiej zasadzie, że składają wniosek dowodowy, nawet nie wskazują, na jaką okoliczność czy ewentualnie jakie mają wątpliwości co do opinii albo co do dokumentów medycznych składanych przez ofiary wypadków drogowych. Pragnę równocześnie zauważyć, że zakłady ubezpieczeń są podmiotami profesjonalnymi. I Sąd Najwyższy zwraca uwagę na to, że powinny prowadzić postępowanie zmierzające zarówno do ustalenia swojej odpowiedzialności, jak i określenia wysokości kwoty, która należy się osobie dochodzącej roszczeń. Tymczasem zakłady ubezpieczeń, tak jak powiedziałem, działają na zasadzie „nie, bo nie”. Ja nie widziałem jeszcze przed sądem jakiejś dokumentacji, która byłaby opiniami rzeczoznawców podważających ustalenia w toczącym się postępowaniu bądź też w jakimś stopniu negowałaby ustalenia poczynione przez naprawdę bardzo często wybitnych specjalistów ze środowisk medycznych. I m.in. ten brak profesjonalizmu oraz zapis o tym, że ustalenie odpowiedzialności zależy od wyniku postępowania karnego lub cywilnego, prowadzą do znacznej przewlekłości postępowań z równoczesnym sprowadzaniem osoby dochodzącej roszczeń do pozycji petenta. Bo w postępowaniu likwidacyjnym zakład ubezpieczeń jest sędzią we własnej sprawie. I jeżeli skończymy z tą praktyką… Bo pan prezes również mówi o tym, że zakładom ubezpieczeń zależy, żeby jak najszybciej wypłacić odszkodowanie, żeby prawidłowo oszacować te kwoty. To nie jest prawda, że wówczas będzie więcej spraw w sądach. Będzie mniej spraw w sądach, bo jeżeli poszkodowani uzyskają satysfakcjonujące ich kwoty, a nie kwoty oparte o jeszcze PRL-owską zasadę miarkowania odszkodowania, to zrezygnują z drogi sądowej. Bo dla nich przejście przez drogę sądową, nawet w postępowaniu cywilnym, to jest dodatkowa trauma. Tak że po tych zmianach, które pan senator Kwiatkowski wprowadził jako autopoprawki, czyli jednak dających zakładom ubezpieczeń możliwość oczekiwania, znaczy ten taki klucz do tego, że kiedy rzeczywiście nie mogą ustalić swojej odpowiedzialności… Mogą np. wywołać opinię rzeczoznawców, powołać komisję lekarską. To nie jest skomplikowane. Nie można cedować tego obowiązku na sądy cywilne, bo postępowanie likwidacyjne powinno być postępowaniem profesjonalnym. Dlatego ten zapis „chyba że ustalenie odpowiedzialności zakładu ubezpieczeń albo wysokości odszkodowania w tych terminach z obiektywnych przyczyn było niemożliwe” powinien zakłady ubezpieczeń satysfakcjonować. Tylko powinni wykazać, jakie to okoliczności obiektywne uniemożliwiały wypłatę odszkodowania. Bo dla osób dotkniętych szczególnie tragicznymi skutkami wypadków to jest żyć albo nie żyć. My produkujemy inwalidów. Cedowanie obowiązku leczenia na Narodowy Fundusz Zdrowia również jest trochę chore. Np. rehabilitacji w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia to ile można dostać? Raz na rok czy 2 razy do roku. A są osoby w najcięższej sytuacji, kiedy taka rehabilitacja konieczna jest codziennie.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Proszę pamiętać, że wypadek drogowy w tych najcięższych przypadkach to jest degradacja życia całych rodzin. Matka musi zrezygnować z pracy, bo dziecko jest sparaliżowane. Nie wiem, czy państwo wiecie, jak wygląda opieka nad takim dzieckiem. I z braku funduszy ci ludzie nie mają środków podstawowej egzystencji, muszą ograniczyć zabiegi medyczne. Dlatego jeżeli uda nam się skłonić zakłady ubezpieczeń do pełnego profesjonalizmu w likwidacji szkody, do traktowania postępowania likwidacyjnego jak postępowania, które zmierza do tego, żeby uniknąć drogi sądowej, czyli żeby szybko, sprawnie i w należytej wysokości wypłacić odszkodowania, to odciążymy również nasz wymiar sprawiedliwości.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Jeżeli chodzi o kwestię odsetek, to był ten art. 1. No, rozwiązał nam to Polski Ład w znacznym stopniu, ale wydaje mi się, że dalej pozostaje kwestia tych osób… A pamiętajmy, że sytuacja tych osób powinna być jednakowa. Jedni zapłacili podatek od odsetek, inni nie zapłacili. Niektóre zakłady ubezpieczeń wystawiały PIT-8C, inne zakłady nie wystawiały. Nie powstawał w tym momencie obowiązek podatkowy, znaczy ludzie nie mieli świadomości, że mają zapłacić podatek. A kwoty podatku, które ja znam… Najwyższy – ja to już mówiłem senatorowi Kwiatkowskiemu – naliczony podatek od odsetek od 19-letniego postępowania sądowego wyniósłby 320 tysięcy zł. Z uszczerbkiem dla takiej osoby. Przecież nawet koszty sądowe, jeżeli płaci się 5% wartości przedmiotu sporu, a postępowanie trwa 10 lat, to w tym momencie tych kilkadziesiąt tysięcy złotych, które się wpłaciło na początku postępowania, to nie jest to samo. Nawet jeżeli sąd zwróci te koszty po rozstrzygnięciu, bo wygramy w 100%, to nie będą to te same pieniądze. Tak więc sprawa zwolnienia czy ograniczenia, zastosowania tego wpisu stałego jest bardzo istotna z punktu widzenia ofiar wypadków drogowych. Ja znam takie sytuacje, kiedy ludzie wyprzedawali cały majątek po to, żeby leczyć osobę najbliższą, opiekować się nią i żeby mieć na wpis sądowy.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.8" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">I jeszcze ostatnia sprawa. Mówiliśmy o zwolnieniach od kosztów sądowych. Po pierwsze, to postępowanie trwa wiele miesięcy. Jeżeli uzyska się, o czym mówiła pani mecenas, jakąkolwiek kwotę z zakładu ubezpieczeń, to bardzo prawdopodobne, że zwolnienia z podatku nie będzie. I kwestia jeszcze jedna: trwa postępowanie. Przed zamknięciem powód jest zwolniony od kosztów sądowych. Ponieważ sędzia rozstrzygający w postępowaniu ma świadomość, że zostanie złożona apelacja i że apelacja powinna być skuteczna, to co robi? Cofa zwolnienie od kosztów sądowych. I jeżeli np. chcemy wystąpić z apelacją, to musimy opłacić koszty postępowania apelacyjnego. Znam przypadek, gdzie sędzia celowo cofnął przed zakończeniem postępowania zwolnienie od kosztów sądowych i od złożonej apelacji ten sam sędzia ustalił wpis w wysokości 100 tysięcy zł. W ciągu tygodnia trzeba było zapłacić.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.9" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Prezesie, dziękuję. Ja rozumiem uzasadnione emocje, bo pan tym osobom pomaga od lat. Ja mam nadzieję, że też ta poprawka… Bo bardzo uważnie zapoznałem się ze stanowiskami, także i Polskiej Izby Ubezpieczeń, wychodząc też naprzeciw i szukając tego porozumienia.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za chwilę Biuro Legislacyjne omówi poprawki.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ostatni głos, no, bo to jednak Komisja Nadzoru Finansowego… Tylko ja mam bardzo gorącą prośbę, żeby ta wypowiedź była niezwykle syntetyczna i nie powtarzała tych argumentów, które już padły. Bo mam wrażenie, że w toku tej prawie godzinnej dyskusji my już zaczynamy mieć dokładny obraz tej sytuacji.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, przedstawiciel Komisji Nadzoru Finansowego.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja miałem sygnał, że KNF chce zabrać głos, ale nie słychać pani.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy rzecznik finansowy…</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-15.0" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Dzień dobry, czy mnie słychać?</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, bardzo proszę</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-15.2" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Dzień dobry, czy mnie słychać?</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-15.3" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Anna Wawrzeniecka, KNF.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, teraz słychać. Słychać panią.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-15.5" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Postaram się, tak jak pan prosił…</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-15.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-15.7" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Czy jestem słyszana?</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-15.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, słychać panią doskonale, prosimy o przedstawienie stanowiska.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-15.9" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Halo? Czy mnie słychać?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-15.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">My panią słyszymy. Tylko, jak rozumiem, pani nie słyszy nas.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-15.11" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Dziękuję. Słyszę państwa…</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja mam prośbę. Ma pani 2 minuty na zaprezentowanie stanowiska. Jeżeli nie uda się pani zabrać głosu, będę musiał podziękować.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję pani głos.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, my nie odpowiadamy za brak umiejętności czy za problemy techniczne u innych osób.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie poprawek, które zgłosiliśmy.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-16.4" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Proszę państwa…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam panią serdecznie, ale czy pani już ma możliwość zabrania głosu, czy nie? Bo my mamy jednak pewien kalendarz pracy. My panią cały czas słyszeliśmy.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję pani głos w celu bardzo krótkiego przedstawienia stanowiska urzędu.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-17.0" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Już słyszę, jestem gotowa i rozpoczynam w takim razie moją wypowiedź.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-17.1" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Tak jak kilka już osób wcześniej powiedziało w tej sprawie, my w imieniu KNF chcielibyśmy podkreślić to, że aktualnie obowiązujące przepisy w sposób wyraźny zobowiązują zakład ubezpieczeń do aktywnego prowadzenia postępowania likwidacyjnego i tylko w szczególnym przypadku, tak jak to aktualna treść art. 14 wskazuje, zakład ubezpieczeń ma prawo wstrzymać się z zajęciem stanowiska w sprawie swojej odpowiedzialności za szkodę i poczekać na rozstrzygnięcie sądu w tym zakresie. Takie podejście czy prawidłowość takiego podejścia wynika również z ugruntowanego już orzecznictwa Sądu Najwyższego. I wydaje się, jeśli spojrzeć na statystyki dotyczące likwidacji szkód przez zakłady ubezpieczeń, z których wynika, że średni czas likwidacji…</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-17.3" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">…kształtuje się w zakresie kilkudziesięciu dni w tej chwili, do ewentualnie stu dni…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-17.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-17.5" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">…zakład ubezpieczeń…</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-17.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-17.7" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">…takie osoby na przykład…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, dziękuję pani bardzo serdecznie.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Informuję panią, że jakość sprzętu, z którego pani korzysta, uniemożliwia nam szczegółowe zapoznaniem się z pani stanowiskiem.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako ostatnia zabierze głos w tej części pani Anna Dąbrowska z biura Rzecznika Finansowego, a później, w kolejności zgłoszeń, pan senator Czerwiński…</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-18.3" who="#EkspertwDepartamencieNadzoruUbezpieczeniowegoiMonitorowaniaRyzykwKomisjiNadzoruFinansowegoAnnaWawrzeniecka">Przykro mi bardzo…</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">…pan senator Pociej, pani senator Kochan. Ale przed głosami senatorów ja jeszcze oddam głos też Biuru Legislacyjnemu, żebyście państwo znali te poprawki, które zgłosiłem.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Szanowni Państwo, postaram się króciutko…</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję pani, dziękuję pani, przepraszam…</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-19.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Ale to już ja mówię…</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam. Bo ja już się zirytowałem tym sposobem komunikowania się poprzedniej osoby z nami. Bardzo proszę.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-19.6" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Szanowni Państwo, tak jak pan przewodniczący był uprzejmy powiedzieć, rzecznik z aprobatą odnosi się do kierunku zmian. Niemniej jednak chcielibyśmy jeszcze tylko zasygnalizować jeden ważny aspekt, który poruszyliśmy w naszym stanowisku, a mianowicie że naszym zdaniem przede wszystkim ważne są tu zmiany, które ułatwią poszkodowanym dochodzenie roszczeń na drodze sądowej. I tutaj zmiana ustawy o kosztach sądowych jest naszym zdaniem bardzo istotna, z uzupełnieniem tych przepisów, o których wspominamy w naszym piśmie. Chcemy też jednak zwrócić uwagę na ten art. 14 ust. 2, żeby jednak tutaj głębiej przeanalizować zmiany tego przepisu i zwrócić uwagę na to, co mówiła pani mecenas: że może tutaj dojść do zmiany linii orzeczniczej.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-19.7" who="#GlownySpecjalistawWydzialeUbezpieczeniowoEmerytalnymwBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">No, i chcemy jeszcze zwrócić uwagę, że naszym zdaniem ważnym, takim podstawowym, zasadniczym w tej chwili problemem, który my obserwujemy, w oparciu o nasze postępowania interwencyjne i inne działania, które prowadzi rzecznik na rzecz ochrony interesów poszkodowanych, są tak naprawdę zaniżone odszkodowania, zaniżone świadczenia odszkodowawcze. I obawiamy się, że tutaj wszelkie zmiany dotyczące terminu mogą też się obrócić na niekorzyść poszkodowanych, co sygnalizowaliśmy. A mianowicie często obserwujemy szybkie zakończenie postępowania likwidacyjnego, ale wypłatę części bezspornej w znacznie zaniżonej wysokości. I na to też państwa chcemy uczulić i na to zwrócić uwagę. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja tylko tytułem wyjaśnienia. Ja przepraszam za swoje przerwanie, myślałem, że to jeszcze kontynuacja poprzedniego głosu. Bo ja ze zrozumieniem przyjmuję, jak kłopoty techniczne mają przedstawiciele organizacji społecznych, no, ale jednak jak ktoś występuje w imieniu organu czy instytucji, to ja już mam nadzieję, że taka instytucja jest w stanie od strony technicznej opanować sposób formalnej prezentacji stanowiska na posiedzeniu komisji w parlamencie.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz proszę o przedstawienie przez Biuro Legislacyjne poprawek, a później, tak jak powiedziałem, w kolejności zgłoszeń pan senator Czerwiński, pan senator Pociej i pani senator Kochan.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-21.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Poprawki pana senatora Kwiatkowskiego to są 2 poprawki. Pierwsza dotyczy art. 14 ust. 2 ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych. Ja może…</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-21.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-21.3" who="#Gloszsali">Panowie…</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-21.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">…pokrótce przedstawię istotę. Otóż art. 14 ust. 2 obecnie stanowi, że zakład ubezpieczeń jest obowiązany wypłacić odszkodowanie w terminie 14 dni od dnia, w którym wyjaśnienie okoliczności niezbędnych do ustalenia odpowiedzialności zakładu było możliwe, nie później niż w terminie 90 dni od dnia złożenia zawiadomienia, chyba że ustalenie odpowiedzialności zakładu ubezpieczeń albo wysokości odszkodowania zależy od toczącego się postępowania karnego lub cywilnego. Projekt ustawy zawarty w druku nr 608 skreśla tę furtkę. Czyli te terminy byłyby terminami stanowczymi, nie byłoby możliwości ich przedłużenia w sytuacji, gdyby zakład powoływał się na toczące się postępowanie karne lub cywilne. Poprawka pana senatora Kwiatkowskiego w tym zakresie polega na tym, że ta furtka zostałaby, że tak powiem, przywrócona w sytuacji, gdy ustalenie odpowiedzialności za kwotę ubezpieczenia albo wysokości odszkodowania we wspomnianych terminach z obiektywnych przyczyn było niemożliwe. I w tym przypadku zakład ubezpieczeń byłby obowiązany do wskazania okoliczności oraz podstawy prawnej takiego stanowiska. To jest pierwsza poprawka.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-21.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">A druga poprawka, dotycząca art. 3 pkt 1 tej noweli, czyli zmiany w ustawie o kosztach sądowych, sprowadza się do rozszerzenia katalogu roszczeń z kodeksu cywilnego, w sprawach o które pobiera się opłatę stałą w wysokości 1 tysiąca zł.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-21.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, ja przewiduję jeszcze kolejne poprawki w drugim czytaniu, ale to już nie dzisiaj, bo też próbuję zawęzić tę naszą pracę.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński, bardzo proszę.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panowie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pierwsza konstatacja jest taka, że mamy do czynienia z wyjątkowo, nazwałbym to, asymetrycznym udziałem poszczególnych stron. Bo z jednej strony jest zakład, ubezpieczyciel, który ma swoją obsługę prawną, na ogół wyspecjalizowaną, a z drugiej – osoba pokrzywdzona. No, i to pokrzywdzona jakby dwukrotnie. Bo pamiętajmy o tym, że to są szkody na zdrowiu, które są najbardziej dotkliwe, szkody na ciele i na zdrowiu. No, i teraz my, jako ustawodawcy, powinniśmy dołożyć wszelkich starań, żeby próbować to położenie strony pokrzywdzonej w stosunku do zakładu ubezpieczeń w pewnym sensie jakby wyrównać. I z tego wzięła się ta inicjatywa ustawodawcza Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">No, i teraz tak. Ona jest jasna, dla mnie te 3 artykuły w wersji pierwotnej plus czwarty o wejściu w życie są oczywiste. Teraz pytanie, po co wobec tego te poprawki, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szukałem kompromisu.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Pan reprezentuje Komisję Ustawodawczą, czyli także mnie. Ja nie wyrażałem zgody na te poprawki. Pan, jako przedstawiciel wnioskodawców, powinien się trzymać głównie tego pierwotnego tekstu, a nie wyłamywać tej ustawie zęby. Bo ja uważam, że… Zresztą przejdziemy do pana drugiej poprawki. Ale jeśli chodzi o poprawkę pierwszą, to ona tak naprawdę wraca do tego, co już było, czyli stwarza furtkę. Zamiast szeroko otwartej bramy będzie kilka furtek. Tam będą kwestie ocenne, które tak naprawdę spowodują powrót do sytuacji sprzed wejścia w życie, ewentualnego wejścia w życie proponowanych zmian. Dlatego ja uważam, że ta poprawka, przynajmniej jeśli chodzi o poprawkę pierwszą, po prostu idzie w przeciwnym kierunku niż zamierzenia projektodawców. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I druga kwestia. Jeśli chodzi o poprawkę drugą, to ona rzeczywiście zwiększa jakby zakres, liczbę tych artykułów z kodeksu cywilnego, w związku z którymi zmienia się sposób opłaty, ale także z niektórych wycina… Np. z art. 444 wycina paragraf bodajże drugi, to dotyczy sytuacji, kiedy następuje utrata zdolności do pracy. Ja nie wiem, ale może być taka sytuacja, no, po prostu życiowa, że wtedy też byłoby możliwe zwolnienie z kosztów, a my tutaj to uniemożliwiamy. Nie wiem dlaczego. Po co z jednej strony rozszerzenie, słuszne według mnie, a z drugiej strony zwężenie? Może to wynika z innej kwestii, nie wiem. Bo tam jest jakby świadczenie cykliczne. No, ale chciałbym, żeby to zostało wytłumaczone, bo ja takiego wytłumaczenia tutaj nie usłyszałem.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-23.6" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale, jak mówię, jeśli chodzi o poprawkę pierwszą, to ona wraca właściwie do punktu wyjścia, tylko z przyczyn obiektywnych, czyli toczącego się procesu karnego lub cywilnego, dłuższego lub krótszego, wchodzimy na przyczyny, no, bardzo subiektywne. Kto to będzie stwierdzał, że niemożliwe było wypłacenie przez zakład ubezpieczeń odszkodowania w określonym terminie? Kiedy to będą te przyczyny obiektywne? Kto to będzie stwierdzał? Następne, nie wiem postępowanie sądowe, jakieś trzecie w tym wypadku będziemy uruchamiać po to, żeby stwierdzić, czy to tak było, czy nie, będziemy sprawdzać te przesłanki. Po co?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja, zanim oddam głos panu senatorowi Pociejowi, od razu odpowiem. Jedyną moją intencją było zwiększenie szansy przyjęcia projektu, w związku z tym, że, jak pan senator wie, to jest powrót do tematu, a Sejm odrzucił poprawki Senatu w tym zakresie. I wychodząc trochę naprzeciw głosom izb ubezpieczeniowych… Ja muszę powiedzieć szczerze: przygotowując tę poprawkę, kierowałem się tym, żeby zwiększyć szanse przyjęcia projektu nie tylko przez Senat, lecz także przez Sejm.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja od razu powiem, co zrobię. Ja wycofuję teraz tą poprawkę. Mamy jeszcze posiedzenie plenarne, tak więc ona ewentualnie może zostać zgłoszona. Wykorzystam ten czas na rozmowy z przedstawicielami różnych klubów i kół, w tym także Prawa i Sprawiedliwości, o tym, czy obecność lub brak obecności tej poprawki będzie mieć wpływ na dalszy bieg procedowania tej ustawy w Sejmie. Bo mi nie zależy na tym, żeby tę inicjatywę przyjął tylko Senat, zależy mi na tym, żeby tę inicjatywę przyjął parlament, nawet w postaci projektu rządowego, gdyby taki się pojawił, który byłby przepisaniem projektu senackiego. Bo, tak jak mówię, my mamy do czynienia z ogromnym ludzkim problemem.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja wycofuję poprawkę pierwszą.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W przypadku poprawki drugiej… Czy pan mecenas chce odpowiedzieć w jakiejś części na wątpliwości pana senatora?</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, Panie Mecenasie.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Szanowni Państwo, trudno mi ocenić tę poprawkę, to, dlaczego taki wybór został dokonany, bo to jest kwestia merytoryczna, tak więc nie wypowiem się na temat tego, dlaczego ten katalog roszczeń z kodeksu cywilnego wygląda tak, jak wygląda.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja odpowiem, że intencją było – i jest to zawarte w tej poprawce de facto – rozszerzenie tego katalogu.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pan senator Pociej i pani senator Kochan.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I bardzo bym gorąco państwa prosił, żebyśmy już zamykali dyskusję i przeszli do głosowania nad projektem.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Bardzo krótko, Panie Przewodniczący. No, muszę się tym razem zgodzić z panem senatorem…</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Przewodniczący, słabo pana słychać. Gdyby była szansa albo zwiększyć głośność mikrofonu albo przybliżyć się do tego mikrofonu… Bardzo o to prosimy.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorAleksanderPociej">Czy teraz lepiej?</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jest lepiej.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorAleksanderPociej">Teraz jest lepiej?</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-27.7" who="#SenatorAleksanderPociej">Dlatego nie włączam kamery, bo wtedy jakość jest gorsza. Myślałem, że to wystarczy.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-27.8" who="#SenatorAleksanderPociej">Muszę się przychylić do zdania pana senatora Czerwińskiego. Uważam, że jest asymetria pomiędzy bardzo silną i bogatą stroną, czyli ubezpieczycielami, a człowiekiem, który musi dochodzić swoich praw, zatrudniając adwokatów, pełnomocników itd., itd. Absolutnie chciałbym się do tego przychylić. I dziękuję bardzo, że pan przewodniczący wycofał tę poprawkę. Chciałbym się przychylić do głosu pana senatora Czerwińskiego.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-27.9" who="#SenatorAleksanderPociej">A w ogóle mam takie wrażenie, po wysłuchaniu głosów wcześniejszych… Niestety, ze względu na problemy techniczne, nie do końca usłyszeliśmy głos pani, która, reprezentowała, już nie pamiętam, przepraszam bardzo, chyba KNF albo UOKiK. Zabrakło mi też tego głosu. Wydaje mi się, że problem jest jeszcze bardziej skomplikowany, niż to wynika z naszej dzisiejszej dyskusji. I myślę, że powinniśmy jeszcze chwilę się nad tym zastanowić, bo pewne głosy, które usłyszałem dzisiaj, wskazywałyby na to, że tak naprawdę jeszcze powinniśmy ten projekt przemyśleć i przeredagować.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-27.10" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak delikatnie bym przekonywał pana przewodniczącego, wychodząc naprzeciw temu głosowi, wycofując pierwszą poprawkę, że będziemy mieli jeszcze ten czas, bo w ramach drugiego czytania będziemy mogli modyfikować projekt. A ofiary wypadków drogowych i ich bliscy naprawdę na ten projekt już bardzo długo czekają.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani senator.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja powiem tak: ja jestem za asymetrią w stosowaniu prawa i asymetrią możliwości między instytucją, a obywatelem, bo to instytucja jest dla obywatela, a nie obywatel dla instytucji. Człowiek poszkodowany w wypadku, często płatnik podatków i wszystkich składek, które zmuszają nas, jako uczestników ruchu drogowego, do określonych działań i określonych wypłat z własnego portfela, ma prawo oczekiwać, że będzie podmiotem, a nie przedmiotem działania instytucji ubezpieczeniowych. I to nie one są w zakresie mojej troski czy też nie one jakby budzą chęć pomocy tymże, tylko wręcz odwrotnie. I jestem za każdą poprawką, opowiem się za każdą poprawką, która będzie wzmacniać, asymetrycznie, pozycję obywatela, poszkodowanego obywatela wobec instytucji, jaką jest zakład ubezpieczycielski. To po pierwsze.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Po drugie, uważam za niegodną praktykę oprocentowywania i opodatkowywania jakichkolwiek świadczeń wynikających z zadośćuczynień. A już naprawdę za karygodne – obciążanie podatkami odsetek od nieterminowych wypłat. Tu trzeba zrobić wszystko, żeby wysokość tych odsetek podnieść i nie opodatkowywać tej kwoty, bo słusznie się należy komuś, kto często gęsto rzeczywiście, jak tu państwo mówili, wyprzedał swój majątek, żeby skutecznie przeprowadzić rehabilitację i żeby mieć szansę wrócić do normalnego życia. W związku z tym każda poprawka idąca w tym kierunku jest godna naszego poparcia i musi być przez nas poparta.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I, Panie Przewodniczący, ja powiem tak: kiedy mówi pan „parlament”, to ja także czuję się współodpowiedzialna za jedną, drugą, czy dziesiątą, nawet głupio przyjętą przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej ustawę. Ale to nas nie zwalnia z obowiązku podejmowania kolejnych prób. Może któryś z posłów rządzącej partii poprze coś, co ma na sztandarach swoich własnych działań, czyli troskę o człowieka. Niech naprawdę zatroszczy się o tych, którym nasza pomoc jest po prostu potrzebna i konieczna.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">I jestem przeciwna przedłużaniu procedowania tej ustawy. Uważam, że do drugiego czytania mamy sporo czasu, żeby dopracować wszystkie poprawki, pod warunkiem, że one będą umacniać rolę poszkodowanych, a nie możnych zakładów ubezpieczycielskich. Dziękuję.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Senator.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zmotywowany tą wiarą, proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie kolejności głosowania nad poprawkami. I później będziemy głosować nad całym projektem.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-31.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ponieważ pan senator wycofał pierwszą poprawkę, proponuję głosować nad drugą poprawką, a następnie nad…</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Całym projektem.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-31.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">…całością wraz z tą poprawką, nad tekstem jednolitym.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński jeszcze ma pytanie.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Za wycofanie przez pana przewodniczącego pierwszej poprawki dziękuję, ale prosiłbym jednak zmodyfikować drugą, jeśli to jest możliwe. Można do niej wrócić w trakcie drugiego czytania. Żeby ona była rzeczywiście poszerzająca, a nie…</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Moją intencją było poszerzenie.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan mecenas jest w stanie powiedzieć, czy ona tę intencję realizuje? Bo w razie czego, jeżeli mamy choćby cień wątpliwości, ja ją wycofam. Bo możemy w drugim czytaniu…</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Nie, ja już mam propozycję, w jaki sposób…</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, pan senator Czerwiński ma propozycję.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Proponuję wykreślić te wyrazy „§1”, „§1, 3 i 4”, czyli pozostawić całe artykuły, tak jak było w pierwotnym tekście projektu, i dodać następne artykuły. Prosta sprawa technicznie.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mnie się to podoba.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, panu senatorowi Czerwińskiemu chodzi zapewne o to, że art. 444–446 w pierwotnym brzmieniu są przywołane w całości, a w poprawce są już wyszczególnione paragrafy.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, ograniczyliśmy…</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-37.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie wiem dlaczego to ograniczenie zostało…</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja jeszcze zapytam… Bo robiliśmy to w porozumieniu z Naczelną Radą Adwokacką i ze stowarzyszeniami osób poszkodowanych.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa? Pan prezes czy pani mecenas?</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Prezesie.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowychAlterEgoJanuszPopiel">Chciałbym zwrócić uwagę, dlaczego w pierwotnym brzmieniu było art. 444, 445, 446, 447… Dlatego, że świadczenia rentowe są w ogóle zwolnione, w art. 96, z kosztów sądowych. Mamy pełne zwolnienie dla tych grup, które się nie znalazły w tych poprawkach. Tak więc gdybyśmy nałożyli to z powrotem, to byłaby sprzeczność. To jest w interesie poszkodowanych.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Utrzymujemy tą poprawkę.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator wycofuje swoje uwagi.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, poddaję pod głosowanie poprawkę, którą zgłosiłem, w brzmieniu przedłożonym.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za jej przyjęciem? Mamy już jasność.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">11 osób na sali za.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-40.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów przeciw.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-40.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-40.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-40.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy głosowanie zdalne, proszę o zbiorcze wyniki.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-40.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">33 osoby za, bez głosów sprzeciwu, 2 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-40.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-40.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za całym projektem?</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-40.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">12 osób na sali za.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-40.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-40.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-40.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-40.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-40.18" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zakończenie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-40.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">26 głosów za…</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-40.20" who="#Gloszsali">Nie, nie, 36.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-40.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">36 głosów za, bez głosów sprzeciwu, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-40.22" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że projekt został przyjęty.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-40.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy wyrażą państwo zgodę, żebym był sprawozdawcą połączonych komisji?</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-40.24" who="#Gloszsali">I reprezentował…</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-40.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I reprezentował Senat, jeżeli projekt będzie przyjęty?</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-40.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję i w imieniu 3 przewodniczących zamykam posiedzenie.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-40.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo ciepło i serdecznie dziękuję wszystkim naszym gościom, i tym, którzy byli na miejscu, i tym, którzy uczestniczyli zdalnie.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-40.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za 3 minuty rozpoczynamy wspólne posiedzenie z Komisją Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-40.29" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 09</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + </body> | |
| 316 | + </text> | |
| 317 | + </TEI> | |
| 318 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00118-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00118-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (118.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (158.), Komisja Ustawodawcza (218.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (118.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (158.), Komisja Ustawodawcza (218.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">118</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">158</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#U">218</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2022-02-16</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 32 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 35 | + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 41 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 42 | + </org> | |
| 43 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 44 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 45 | + </org> | |
| 46 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 47 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 48 | + </org> | |
| 49 | + </particDesc> | |
| 50 | + </profileDesc> | |
| 51 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |