Commit d1ecadb08f3cf7b65a466f04086eb1ad7a28b52e
1 parent
51eb8403
Update 2019-2023 period.
Showing
22 changed files
with
6809 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 15 of 22 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00156-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00156-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 156/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 156/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">156</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaInfrastrukturyMarcinPrzychodzki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego Ministerstwa Infrastruktury Marcin Przychodzki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Bogdan Oleksiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu ZMPD Piotr Mikiel</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolscePiotrMikiel" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Zrzeszenia Międzynarodowych Przewoźników Drogowych w Polsce Piotr Mikiel</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor generalny Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Transportu Drogowego Andrzej Bogdanowicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuwDepartamencieTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyKrzysztofLewczak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Naczelnik wydziału w Departamencie Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Krzysztof Lewczak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselKrystianKaminski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Krystian Kamiński</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Piotr Król</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="StarszyspecjalistawDepartamencieTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawZuk" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Starszy specjalista w Departamencie Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Jarosław Żuk</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 93 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 94 | + </org> | |
| 95 | + </particDesc> | |
| 96 | + </profileDesc> | |
| 97 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00156-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, ustawy o czasie pracy kierowców oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1835). Uzasadnia minister infrastruktury, pan Rafał Weber. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że marszałek Sejmu w dniu 9 grudnia 2021 r. skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym, ustawy o czasie pracy kierowców oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1835) do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Proponuję przystąpić do pierwszego czytania. Proszę pana ministra o uzasadnienie projektu ustawy.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, projekt ustawy ma na celu wdrożenie przepisów „Pakietu mobilności I”, czyli unijnego dokumentu składającego się z szeregu przepisów, które regulują kwestie organizacji transportu drogowego, transportu ciężkiego w UE.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Na samym wstępie trzeba przyznać, że w przyjętej formule pakiet mobilności w mocny sposób ogranicza możliwość funkcjonowania polskich firm transportowych w UE. Polski rząd stoi na tym stanowisku jednoznacznie, od samego początku zwracając uwagę na złamanie zasady równego dostępu do rynku, na dyskryminację przewoźników z Europy Środkowej, na próbę zablokowania w inny niż konkurencyjny sposób dalszego rozwoju polskim przewoźnikom.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Mimo szkodliwego wpływu pakietu mobilności na branżę transportową po kilkuletniej batalii przepisy te zostały ostatecznie uchwalone. Stało się to po ponad trzech latach negocjacji. Negocjacje te miały miejsce między 2017 r. a 2020 r. Dokładnie 31 lipca 2020 r. w dzienniku urzędowym zostały opublikowane przepisy „Pakietu mobilności I”. Polska nie zaakceptowała tego pakietu, nie zaakceptowała tym samym wstępnego porozumienia Rady, Parlamentu Europejskiego i Komisji Europejskiej, przepisów dotyczących rynkowej i socjalnej części „Pakietu mobilności I”.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podstawowe zarzuty Polski do tego dokumentu to: po pierwsze zastosowanie do kierowców w ramach świadczenia usług przepisów o delegowaniu pracowników; po drugie ograniczenie przewozów kabotażowych poprzez wprowadzenie czterodniowego okresu kadencji; po trzecie całkowity zakaz odbierania w kabinie regularnego tygodniowego odpoczynku; po czwarte dodanie w ramach kryteriów siedziby odniesienia do kierowców normalnie umiejscowionych w centrum operacyjnym państwa członkowskiego siedziby; po piąte obowiązek powrotu pojazdu do państwa członkowskiego siedziby przewoźnika co osiem tygodni.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Polska stała na czele grupy państw składających skargi na przepisy „Pakietu mobilności I”. Ostatecznie skargi na przepisy tego dokumentu złożyło siedem państw: Bułgaria, Cypr, Litwa, Malta, Polska, Rumunia i Węgry, a dzięki naszej aktywności także Łotwa i Estonia przyłączyły się do skargi złożonej przez Polskę. Pokazuje to, że skarga ta jest dobrze przygotowana. Bazujemy na realnych danych związanych z ograniczeniem działalności gospodarczej, wskazujemy utratę konkurencyjności branży transportu drogowego, ale zwracamy też uwagę na ostatnio istotny element, jeżeli chodzi o percepcję UE, czyli element środowiskowy.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Z analizy środowiskowej, która została przygotowana przez Instytut Transportu Samochodowego, wynika, że wprowadzenie, wdrożenie, przestrzeganie przepisów pakietu mobilności będzie generować dodatkową emisję CO2 do środowiska. W skali roku została ona wyliczona na 3 mln ton CO2. Mało tego, inna ekspertyza, która została przygotowana na zlecenie Komisji Europejskiej, potwierdza to, co Polska określiła w raporcie Instytutu Transportu Samochodowego – pakiet mobilności oprócz negatywnego wpływu na gospodarkę będzie miał również negatywny wpływ na środowisko.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Podkreślamy ten temat wszędzie tam, gdzie jest to możliwe, w każdym gremium, na każdym posiedzeniu ministrów ds. transportu UE. Mamy nadzieję, że analizy przyczynią się do tego, że pakiet mobilności zostanie nawet zrewidowany inicjatywą legislacyjną Komisji Europejskiej czy komisarz europejskiej ds. transportu. Oczywiście czekamy też na decyzję Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, do którego, jak powiedziałem wcześniej, Polska i dziewięć państw złożyły skargę. Musimy natomiast przygotować się na wdrożenie pakietu mobilności, ponieważ zgodnie z przepisami co do zasady co do dużej części będzie on obowiązywał od 2 lutego. I do 2 lutego przyszłego roku musimy przygotować polskie prawodawstwo, choćby polski system wynagradzania, wydawania zezwoleń i świadectw przewozowych.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wdrażając przepisy pakietu mobilności do krajowego porządku prawnego, Ministerstwo Infrastruktury starało się w stopniu niezbędnym dokonać wskazanej implementacji. Byliśmy otwarci na argumenty zgłaszane przez środowiska polskich przewoźników drogowych w trakcie konsultacji publicznych i w mojej ocenie uwzględniliśmy zdecydowaną większość uwag, zdecydowaną większość propozycji środowiska transportowego.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wczoraj wziąłem udział w ponad trzygodzinnej dyskusji na Forum Transportu Drogowego, które było organizowane przez przewoźników. Tam w szczegółowy sposób dokonaliśmy podsumowania tego, co wspólnym wysiłkiem zostało zrobione. Mówię, że wspólnym wysiłkiem, bo uczestnictwo MF i Inspekcji Transportu Drogowego to jedno, ale aktywność przewoźników, którzy powołali składający się z kilku osób, specjalny zespół negocjacyjny, do tego, aby dopracować te przepisy, również przyniosła naprawdę duży efekt i duży skutek. Zdecydowanej większości tych kontrowersji udało się uniknąć. Zresztą w dużej części zrobiliśmy to już wcześniej, we wrześniu i w październiku br.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wiem, że zostały jeszcze do uszczegółowienia – usłyszałem to zresztą wczoraj – elementy związane z karami, bo choćby z bazą eksploatacyjną. Podtrzymuję otwartość, którą wyraziłem wczoraj. Patrzę w kierunku panów prezesów, panów dyrektorów. Podtrzymuję otwartość, którą wyraziłem wczoraj. Wiem, że dzisiaj będą padały propozycje konkretnych zmian, natomiast mając jeszcze w perspektywie proces legislacyjny w Senacie, chciałbym jednoznacznie odnieść się jako Ministerstwo Infrastruktury, jako strona rządowa do tych zmian na posiedzeniu Senatu. Myślę, że na tym posiedzeniu Sejmu, czyli bodajże w ciągu najbliższych dwóch dni, dzisiaj i jutro, ustawa ta przejdzie przez trzy czytania. Przyznacie państwo, że czas na odniesienie się do propozycji, które za chwilę padną, będzie zbyt krótki. Tak że od razu zastrzegam, że zmiany, które, potwierdzam, zostaną wprowadzone, planujemy wprowadzić na etapie prac senackich. Senat będzie pochylał się na tą ustawą już w przyszłym roku, na początku stycznia.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o to, w jaki sposób wdrożyliśmy przepisy pakietu mobilności, to dyrektywa UE 2020/1057 ma zostać wdrożona do 2 lutego 2022 r. Przedmiotowa dyrektywa nakłada na polskich przewoźników wykonujących międzynarodowy transport drogowy obowiązek rozliczania wynagrodzeń kierowców zgodnie z zasadami obowiązującymi na terenie państwa przyjmującego, uznając przedstawicieli tej grupy zawodowej za pracowników delegowanych. Zgodnie z przepisami ww. dyrektywy pracownikowi delegowanego za czas pracy wykonanej za granicą przysługiwać będzie pełne wynagrodzenie określone przepisami obowiązującymi w kraju przyjmującym. Jednocześnie zwrot kosztów podróży wypłacany w postaci diet i ryczałtów nie będzie mógł być uwzględniony jako składnik ww. wynagrodzenia. W tym celu, także w celu realizacji wyroku Trybunału Konstytucyjnego z 24 listopada 2016 r., sygn. K11/15, zaproponowano, aby w projektowanej ustawie odejść od podróży służbowej kierowców w transporcie międzynarodowym.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Aby złagodzić znaczny wzrost kosztów pracy kierowców z tego tytułu, resort infrastruktury zaproponował rozwiązanie, które pojawiło się w toku konsultacji publicznych, zakładające wprowadzenie nowego modelu wynagradzania kierowców wykonujących międzynarodowy transport drogowy. Propozycja ta zrównuje sytuację kierowców w transporcie międzynarodowym z innymi polskimi pracownikami wykonującymi swoją pracę poza granicami kraju, którzy dzisiaj mogą korzystać z ulg w zakresie obliczania podstawy składek na ubezpieczenie społeczne emerytalne i rentowe oraz podatku dochodowego od osób fizycznych. To jest chyba najważniejsza zmiana, która najbardziej interesuje przewoźników, bo jest bezpośrednio związana z modelem wynagradzania pracowników, czyli kierowców, którzy będą pracować w transporcie międzynarodowym, wykonując przewozy dwustronne albo cross-trade i kabotażowe.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o rozporządzenie UE 2020/1065, to przepisy te nakładają na przedsiębiorców wykonujących międzynarodowy transport drogowy rzeczy z wykorzystaniem pojazdów silnikowych lub zespołu pojazdów, których dopuszczalna masa całkowita przekracza 2,5 tony, a nie przekracza 3,5 tony, obowiązki dotyczące dostępu do zawodu przewoźnika drogowego. Wykonywanie tego rodzaju przewozów będzie wymagało posiadania przez przewoźnika zezwolenia na wykonywanie zawodu przewoźnika drogowego oraz licencji wspólnotowej. Wejście w życie projektowanej ustawy pozwoli przedsiębiorcom przygotować się do wprowadzanych zmian, zapewniając tym samym nieprzerwany dostęp do europejskiego rynku przewozowego. Jeżeli chodzi o te przepisy, to mają one, zgodnie z pakietem mobilności, wejść w życie 20 maja 2022 r.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kolejne rozporządzenie, które jest częścią pakietu mobilności, to rozporządzenie UE 2020/1054. Zawiera ono propozycje zmian załączników do ustawy o transporcie drogowym mających na celu uporządkowanie systemu sankcji w transporcie drogowym przy uwzględnieniu tego, aby sankcje były skuteczne, proporcjonalne, odstraszające, ale też niedyskryminujące, a także aby wysokość kar była adekwatna do kategorii wagi naruszenia. Są gradacje naruszeń. Skrót PN to poważne naruszenie, BPN to bardzo poważne naruszenie, NN to najpoważniejsze naruszenie. Tym samym zmiany te mają na celu zapewnienie poprawy skuteczności, efektywności i spójności egzekwowania przepisów prawa UE z zakresu transportu drogowego oraz wzmocnienie uczciwej konkurencji na rynku przewozów drogowych.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.14" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Proponowane przez nas przepisy zakładają ponadto: nowelizację ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 r. o czasie pracy kierowców o charakterze porządkującym, polegającą na doprecyzowaniu przepisów, które w obecnym brzmieniu budzą wątpliwości interpretacyjne i stwarzają możliwość nadużyć; nowelizację ustawy z dnia 19 sierpnia 2011 r. o przewozie towarów niebezpiecznych o charakterze porządkującym, wynikającym z przeniesienia całości regulacji dotyczących sprawozdawczości do Komisji Europejskiej w zakresie danych dotyczących przewozu drogowego towarów niebezpiecznych do ustawy z dnia 19 sierpnia 2011 r. o przewozie towarów niebezpiecznych. Kolejne przepisy o charakterze porządkującym to nowelizacja ustawy z dnia 5 lipca 2018 r., polegająca na dodaniu do wykazu danych zawartych we wniosku o kartę do tachografu opcjonalnie oprócz numeru rachunku bankowego także numeru rachunku w spółdzielczej kasie oszczędnościowej.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.15" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, tyle, jeżeli chodzi o ogólne założenia naszych przepisów ustawy, które wdrażają pakiet mobilności. Jeszcze raz podtrzymuję chęć dyskusji, dialogu i wprowadzenia poprawek, na temat których rozmawialiśmy na wczorajszym Forum Transportu Drogowego. Jednak z tym zastrzeżeniem, że Senat jest tutaj najlepszym momentem, ponieważ daje nam jeszcze czas na dokładne ich przeanalizowanie, przedyskutowanie i ustalenie ostatecznej formuły.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.16" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeszcze raz bardzo gorąco dziękuję wszystkim, którzy pracowali nad stworzeniem tego projektu ustawy. Pakiet mobilności w takiej formule jest czymś, co może zagrażać polskim przewoźnikom, jeśli chodzi o dalszy rozwój firm transportowych, natomiast w mojej ocenie przygotowaliśmy przepisy, które pozwolą na to, aby praca przewozowa polskich firm transportowych w UE była nie tylko prowadzona, ale była prowadzona w taki sposób, aby dać możliwość nie tylko utrzymania bardzo dużego rynku, jeżeli chodzi o obecność polskich firm na arenie międzynarodowej, ale cały czas rozwoju i poszerzania tej strefy wpływów handlowych, tej strefy wpływów przewozowych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Do głosu proszę pana posła.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselStefanKrajewski">Szanowny panie ministrze, szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przekazywanie w takim trybie, procedowanie w takim tempie to po raz kolejny robienie kpiny z nas, posłów. Sama objętość tego i zapoznanie się z tym… Wczoraj zostało to przesłane do informacji posłów, dzisiaj o godz. 9:00 mamy posiedzenie Komisji, o godz. 10:00 rozpoczynamy posiedzenie Sejmu i mamy to przeprocedować do jutra. To jest też kpina z przewoźników. Tyle czasu leżało to w ministerstwie, nie były prowadzone żadne prace, dzisiaj mamy deadline, bo do 1 lutego musimy dostosować wszystkich przewoźników. Dzisiaj i tak jest ogromny problem z pozyskaniem kierowców. To, co było naszą marką narodową, powoli zaczyna ginąć, bo to nie tylko kwestia pakietu mobilności, ale też tego, co ten projekt spowoduje, czyli tego, że padać będą kolejne firmy. Wzrost funkcjonowania działalności firm? Kilkudziesięcioprocentowy. Tego nikt nie zatrzyma. Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Suchoń.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przede wszystkim trzeba zacząć od początku. Przepisy te są niestety efektem przegranej przez rząd batalii o nasze firmy, tej batalii, która odbywała się w Europie. Ten temat wielokrotnie był już omawiany podczas posiedzenia Komisji. Bardzo cieszę się, że pan minister zdecydowanym zdaniem wyraził tutaj to, że to rozstrzygnięcie, ta porażka nie została przez rząd zaakceptowana, ale niestety jest to post factum. Niestety jest to post factum. Rozumiem, że pan minister być może nawet osobiście nie brał w tym udziału, natomiast warto zaznaczyć, że pogorszenie pozycji negocjacyjnej Polski nie wzięło się znikąd. Tak dzieje się, kiedy górę biorą rzeczy absolutnie marginalne z punktu widzenia gospodarki, a interesy gospodarcze nie są w należyty sposób uwzględniane w działalności rządu.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Mamy z tym do czynienia. Rząd nie wyciągnął lekcji i kolejne sektory będą narażone na negatywne konsekwencje. Panie ministrze, to dobrze, że rząd nie uznaje porażki, ale niestety porażka ta jest faktem. Porażka ta znacząco pogorszyła warunki działania naszych firm na rynku europejskim. My też nie godzimy się z tym. Nie godzi się z tym środowisko. Myślę, że jako wstęp do dyskusji trzeba dzisiaj naprawdę podjąć działania, rozmawiać z partnerami europejskimi, nie podnosić rąk w geście braku możliwości działania, ale próbować szukać takich rozwiązań, które ten trend odwrócą, bo niestety ten trend będzie się nasilał. Być może potrzeba wewnętrznej rozmowy w obozie władzy i wytłumaczenia niektórym, jak bardzo źle niektóre decyzje wpływają na nasze możliwości gospodarcze. Przypomnę, że przecież pan poseł Król, który zawsze docenia branżę transportową, z Prawem i Sprawiedliwością, jest doskonałym przykładem, jak branża transportowa dała sobie radę, jak była naszym oczkiem w głowie, jak się rozwijała i jak zdobyła rynek w całej Europie. Dzisiaj potrzebujemy więc rozwiązań, które będą tę branżę wzmacniać. Ta ustawa, która jest niestety wynikiem przegranej batalii, nie poprawia sytuacji tej branży, wręcz przeciwnie, powoduje kolejne problemy. To tytułem wstępu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Chcę docenić ministerstwo, że zrezygnowało z niektórych zapisów na etapie konsultacji, które – już nie chcę wychodzić w tych opiniach za daleko – na pewno nie posłużyłyby polskiej branży transportowej. Konsultacje rzeczywiście były, mam jednak poczucie, że to wszystko mogło zacząć się wcześniej, wtedy dyskusja byłaby spokojniejsza, ale myślę, że gdybyśmy dzisiaj procedowali projekt, który wyszedł z ministerstwa pierwotnie, atmosfera dyskusji byłaby zdecydowanie gorsza, bo w tamtym projekcie były kłody pod nogi i to w takiej ilości, że nie wiem, czy ktoś nie lubi branży transportowej, czy… Nieważne. Interweniował minister, rozwiązania poszły w trochę bardziej cywilizowanym kierunku. To dobrze.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Muszę powiedzieć, że należy docenić też branżę, bo bardzo rzadko dochodzi do sytuacji, w której wszyscy mówią jak jeden mąż, wszyscy prezentują stanowisko uzgodnione, konkretne, merytoryczne. To cały czas było charakterystyczne dla tej dyskusji, że branża wypracowała swoje stanowisko i konsekwentnie je prezentowała. Myślę, że jest to przykład dobrej współpracy, gdzie środowiska gospodarcze, dla nas przecież bardzo ważne, były w stanie wypracować i przedstawiać w tej dyskusji merytoryczne rozwiązania. Dzisiaj mamy sytuację, gdzie na koniec zostały takie obszary, o których mówił pan minister, choćby w kwestii bazy eksploatacyjnej, choćby w kwestii nieszczęsnych kar, gdzie wydaje się, że to są już takie obszary, w których chyba tylko ze złej woli ministerstwo upierałoby się przy dotychczasowych rozwiązaniach.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselMiroslawSuchon">Powstał dokument, który reprezentuje stanowisko całego środowiska. W ramach tego dokumentu znalazł się pakiet poprawek. Poprawki te powodują, że nasze firmy będą miały trochę lepiej niż dzisiaj wynika to z projektu. Dlatego bardzo proszę pana ministra, aby do poprawek wypracowanych przez środowisko odniósł się w sposób pozytywny. Panie ministrze, ja też uważam, że ten proces legislacyjny jest zbyt szybki. Po prostu pobijamy jakieś rekordy. Jeżeli pan minister uważa, że nie jest możliwe rozpatrzenie całego pakietu poprawek w trakcie posiedzenia Sejmu, to bierzemy za dobrą monetę słowa pana ministra, że poprawki te zostaną przyjęte na etapie senackim. Niemniej jednak w trakcie posiedzenia Komisji i prac nad projektem w tych obszarach, w których środowisko wypracowało wspólne jednolite stanowiska i przygotowało sugestie poprawki, będziemy te poprawki składać, ponieważ uważamy, że dzisiaj, w sytuacji zagrożenia dla funkcjonowania branży transportowej, musimy tworzyć takie warunki, żeby nie pogarszać znacząco tego pola, na którym działa branża transportowa. Myślę, że na ten moment to tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Zanim udzielę głosu kolejnemu posłowi, prosiłbym, aby pan poseł Sośnierz i drugi pan poseł z Konfederacji założyli maseczki.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystianKaminski">Mamy zwolnienia lekarskie, które wielokrotnie na sali plenarnej były przedstawiane.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy w Komisji mamy panów zwolnienia?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystianKaminski">Na sali plenarnej…</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale ja nie mam, więc nie mam wiedzy o tym, czy pan ma zwolnienie, czy pan nie ma zwolnienia. Jesteśmy poinformowani, że zwolnienie ma tylko pan poseł Sośnierz, więc prosiłbym założyć maseczkę bądź przedstawić zwolnienie tudzież opuścić posiedzenie Komisji.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Król.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrKrol">Mam nadzieję, że będzie mnie dobrze słychać. Mimo maseczki pan Bóg dał dość donośny głos. Chciałem podziękować za głos mojego poprzednika, ale i odnieść się do pierwszego głosu, który wybrzmiał dość kasandrycznie.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrKrol">Fakty są takie, że konsultacje między środowiskiem transportowym a ministerstwem trwały jeszcze do wczoraj. Pod tym względem uważam, że panu ministrowi po prostu należy się sprawiedliwość. Mimo tego, że wczoraj pan minister był w podróży służbowej, bo brał udział w konsultacjach z Forum Transportu Drogowego, ja też w tym forum brałem udział, jesteśmy poinformowani, że wczoraj na spotkaniu rzeczywiście zostały złożone takie poprawki. Głos pana ministra rozpatruję więc pozytywnie w takim sensie, że tutaj jest wola, żeby zanalizować te, które będzie można wdrożyć.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselPiotrKrol">Trzeba natomiast zdać sobie sprawę z tego, że przepisy, które najpierw wprowadziły Niemcy, a potem wprowadziła Francja, niemieckie dotyczące tzw. „płacy minimalnej”, a następnie francuskie dotyczące tzw. „przerw weekendowych”, były w sposób oczywisty w dużej mierze wymierzone w polskich przewoźników, którzy muszą przez te kraje jeździć tranzytem. To chyba powinno wybrzmieć. Tworzenie więc takiej atmosfery, że wszystko, co złego się wydarzyło, to wina naszego ministerstwa, jest po prostu niesprawiedliwe, a mówię to jako człowiek od lat związany z transportem drogowym. Dlatego uważam, że musimy wiedzieć, w jakim punkcie jesteśmy.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselPiotrKrol">Z jednej strony mamy obowiązki dostosowania naszego prawodawstwa do pakietu mobilności, z drugiej strony wydaje się, i na to też wskazywało wczoraj środowisko transportowe, że są pewne przestrzenie, gdzie możemy zrobić to w taki sposób, żeby to było dla naszych firm transportowych, a szczególnie dla firm transportowych, które jeżdżą po Europie, jak najmniej uciążliwe. Głos pana ministra traktuję więc jako dobrą monetę i w imieniu mojego środowiska mogę zadeklarować, że poprawki, które zostały zgłoszone przez środowisko transportowe, a uzyskają pozytywną opinię pana ministra, z formalnego punktu widzenia przejmiemy i zostaną po prostu zgłoszone.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselPiotrKrol">Chciałbym, żeby to wybrzmiało, tym bardziej że wczoraj dyskusja… Środowisko transportowe ma tę zaletę, że dużo rzeczy mówi wprost. Czasami są to bardzo męskie rozmowy, ale wszystko jest jasne i nikt nie może tu powiedzieć, że czegoś nie zrozumiał, więc niektóre rzeczy jasno wybrzmiały. Jest więc gorąca prośba do pana ministra, żeby jak najszybciej przeprocedować poprawki, które zostały jeszcze zgłoszone.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselPiotrKrol">Proszę natomiast pamiętać jeszcze o tym, że jedna strona to oczywiście przewoźnicy, pracodawcy, którzy osiągnęli duży sukces w tej branży rynku, ale to są też kwestie innych instytucji, z którymi ministerstwo musiało konsultować ten projekt. Są to też kwestie związków zawodowych. W pewnym sensie jest to jednak system naczyń połączonych. Wydaje mi się, że po tylu latach potrafię rozpoznać, czy ktoś markuje ruchy, czy ktoś jest życzliwy. W mojej ocenie akurat pan minister Weber i obecne kierownictwo Ministerstwa Finansów są niezwykle życzliwi tej części rynku, natomiast musimy zdawać sobie sprawę z tego, że skoro jesteśmy w Unii… To też powinno wybrzmieć. Kraje tzw. starej Unii niezwykle skutecznie i twardo potrafią bronić swojego interesu, czasami – najdelikatniej mówiąc, ujmę to bardzo dyplomatycznie – umiejąc naginać przepisy w taki sposób, żeby to było korzystne dla ich części rynku. To powinno wybrzmieć. Nie wiem, czy powinniśmy się tego uczyć, ale z pewnością powinniśmy to dostrzec i działać w taki sposób, żeby naszym przedsiębiorcom przynajmniej nie przeszkadzać, a tam, gdzie można, po prostu im pomagać.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselPiotrKrol">Kończąc, panie ministrze, prosimy o to, żeby te poprawki przeanalizować. Te, które uzyskają pozytywną ocenę ministerstwa, przejmiemy i zgłosimy, żeby branża mogła wchodzić w nowy rok spokojna, a przede wszystkim wiedzieć, co ma pod kołami. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Sośnierz.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Panowie, bądźmy poważni. Jeśli w piątek rano zwołuje się posiedzenie na wtorek w sprawie takiej regulacji, to jest to traktowanie tej instytucji jako czysto fasadowej. Nie da się w takim tempie sensownie procedować tego rodzaju regulacji.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeśli ministerstwo zachowuje dla siebie przywilej pracowania miesiącami po cichu nad takimi przepisami, to nie ma powodu, żeby przechodziły one jak burza przez Sejm. Jeśli pan minister mówi, że nie ma czasu na poprawki i zrobimy je sobie w Senacie, to po co w ogóle jest ten proces legislacyjny? Po co mamy takie terminy, żebyśmy musieli to robić w Senacie? Senat nie jest od tego, żeby rzucać poprawki, których nie zdążyliśmy zrobić w Sejmie, bo mamy durnowate terminy, tylko od tego, żeby poprawić ewentualne błędy, które tutaj się pojawiły, jakieś sprzeczności w tych poprawkach. Nie przenośmy ciężaru wprowadzania merytorycznych poprawek do Senatu. Senat powinien wyłapywać tylko problemy, które pojawiły się wskutek tego, że np. wprowadzono nie do końca zgodne ze sobą poprawki.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeśli chodzi o autorstwo porażki, jaką jest pakiet mobilności, to muszę sprostować. Porażka ta w co najmniej równym stopniu obciąża również Platformę Obywatelską. Przeszło to głosami frakcji, z której pan poseł był przecież wybrany, do której Koalicja Obywatelska należy w Parlamencie Europejskim. I PiS, i PO, i wszystkie polskie partie, i wszyscy polscy posłowie jednakowo bezskutecznie procedowali przeciwko temu projektowi. I nie tylko polscy, bo cała Europa Wschodnia przegrała to głosowanie. Przypisywanie tego temu, że to polski rząd zrobił coś w tej sprawie nieudolnie, jest nie do końca prawdą. Oczywiście polski rząd powinien wyłączyć się z tych regulacji, wynegocjować odstępstwa albo wyjść z UE, jeśli narzuca się nam idiotyczne regulacje. Za każdym razem, jak wdrażamy coś głupiego, mówimy: „Trudno, bo Unia nam każe”. Nie, że trudno. Nie musimy wdrażać głupich rzeczy. Wyjdźmy z UE, jeśli ona każe nam wdrażać głupie rzeczy. Po co jesteśmy w towarzystwie, które każe nam wdrażać głupie rzeczy?</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselDobromirSosnierz">W związku z tym jest całkowicie niepoważne, żebyśmy zajmowali się tym w takim tempie. Proszę o odroczenie tego posiedzenia i przesunięcie wszystkich terminów w taki sposób, żebyśmy mogli zająć się tym poważnie, żeby był miesiąc na zapoznanie się z takim dokumentem, a nie dwa dni. Dziękuję.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie pośle, pani marszałek wyznaczyła Komisji termin na przygotowanie sprawozdania do 14 grudnia. Niestety nie ma innej możliwości niż przeprocedowanie tego projektu dzisiaj.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Nie. Proszę, żebyśmy nie podporządkowali się temu terminowi i nie robili tego sprawozdania, bo jest to niepoważne.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, z całym szacunkiem, był moment, kiedy mogliśmy to rozstrzygnąć, a mianowicie: „Czy są uwagi do porządku obrad?”. Takich uwag nie było. Jesteśmy w trakcie pierwszego czytania, mamy termin na zwołanie i przygotowanie sprawozdania. Ten termin niestety mija dzisiaj. Mogłem zrobić posiedzenie jeszcze w sobotę, w niedzielę, ewentualnie w poniedziałek. Jest to ostatni możliwy termin wyznaczony przez panią marszałek i niestety nie ma tu pola manewru.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ze względu na nierealistyczność tych terminów wnoszę o odroczenie tego posiedzenia.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy? Nie widzę. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZrzeszeniaMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychwPolscePiotrMikiel">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, oczywiście. Proszę się zalogować.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Piotr Mikiel, Zrzeszenie Międzynarodowych Przewoźników Drogowych.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, projekt nowelizacji ustawy o transporcie drogowym, nad którym pracuje dzisiaj Komisja Infrastruktury, jest dla środowiska przewoźników drogowych jedną z najistotniejszych kwestii, z którymi branża w najbliższych latach będzie musiała się zmierzyć. Tak naprawdę wynika ona z dwóch podstawowych kwestii: kwestii zastosowania i wdrożenia w Polsce przepisów pakietu mobilności, o czym zapewne mówił pan minister Weber; druga kwestia z tym powiązana to zmiana zasad wynagrodzenia kierowców w Polsce, która dla branży transportu drogowego oznacza wzrost kosztów. Jest to zagadnienie, z którym branża musi się zmierzyć.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Proszę państwa, pakiet mobilności to nic innego jak nowy ład transportowy, który zafunkcjonuje na międzynarodowym rynku transportu drogowego. Dlatego też od samego początku zdawaliśmy sobie sprawę, że branża musi mieć czas na przygotowanie się do tych zmian. To dlatego nawet nie czekając, kiedy Ministerstwo Infrastruktury, które tu rządzi i jest odpowiedzialne za sprawę transportu, podejmie prace nad przepisami krajowymi wdrażającymi pakiet mobilności, jako środowisko sami wystąpiliśmy do resortu w grudniu ub.r., prosząc, aby jak najszybciej procedować tę sprawę, bo przedsiębiorcy muszą mieć czas na przygotowanie się do tych zmian.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Pod tym względem akurat podzielam wypowiedź jednego z posłów, który mówi, że szkoda, że tak długo trwały prace legislacyjne nad tym projektem. Gdybyśmy wszyscy mieli na to więcej czasu, może przeprocedowalibyśmy ten projekt spokojniej. Myślę, że też z większą uwagą moglibyśmy przeanalizować wszystkie zapisy. Ten brak czasu spowodował też to, że jako środowisko staraliśmy się koncentrować nad najważniejszymi zmianami zawartymi w tej nowelizacji.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Wczoraj było także spotkanie Forum Transportu Drogowego, na którym próbowaliśmy zrelacjonować także naszemu środowisku to, jak wyglądały konsultacje ze stroną rządową. Był na tym obecny pan minister Weber. Wtedy dziękowaliśmy jemu osobiście. Powiedzieliśmy to tam i uważamy, że tutaj też należy to powiedzieć, że myślę, że zaangażowanie pana ministra w sprawę nowelizacji tej ustawy, a przede wszystkim wsłuchiwanie się w głos środowiska jest dla nas pozytywną rzeczą. Odbieramy to bardzo dobrze. Rzeczywiście zauważyliśmy dobrą wolę ze strony kierownictwa resortu. Rzeczywiście wydaje nam się, że sporo kwestii, które zgłaszaliśmy na etapie różnych propozycji zmian, w dużej części zostało uwzględnionych.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Szanowni państwo, tak jak powiedziałem, z tym projektem wiąże się wzrost kosztów. Ten wzrost kosztów jest nieunikniony. Przedsiębiorcy podchodzą do tematu pragmatycznie. Oczywiście można byłoby dyskutować na temat tego, kto zawinił, kto nie zawinił z pakietem mobilności, natomiast jako środowisko staramy się podejść do tego pragmatycznie. Jest, jak jest. Oczywiście zachęcamy do tego, żeby prowadzić jeszcze dyskusje z Komisją Europejską. Może znajdzie się pole do tego, żeby zmienić niektóre niekorzystne przepisy, ale tak czy inaczej żeby funkcjonować na rynku europejskim…</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-22.6" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Proszę państwa, 90% aktywności firm transportowych w międzynarodowym transporcie towarem to rynek UE. W związku z tym musimy się do tego dostosować. Tu z kolei nie mamy czasu, żeby przekładać prace związane z pracą nad tą nowelizacją za miesiąc, za dwa, bo nie mamy czasu. Proszę państwa, 2 lutego wchodzą nowe przepisy, a przecież w tych firmach trzeba będzie dostosować przede wszystkim umowy o pracę z kierowcami. To nie jest coś, co może nastąpić z dnia na dzień. Przepisy te mogą wejść w życie z dnia na dzień, ale firmy transportowe muszą mieć chociaż minimalny czas na to, żeby przygotować się do tych przepisów. Dlatego od samego początku apelowaliśmy do Ministerstwa Infrastruktury, bo to z nimi prowadziliśmy rozmowy, aby przy tych zmianach ograniczyć się do kwestii niezbędnych, tych, które rzeczywiście są niezbędne z punktu widzenia dostosowania krajowych przepisów do prawa UE, a więc po pierwsze nie szkodzić, nie wprowadzać dodatkowych kwestii, które mogłyby w jakikolwiek sposób obciążyć firmy transportowe.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-22.7" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Proszę państwa, od czasu wejścia Polski do UE polski transport zmierzył się z transportem Europy Zachodniej, lepiej wyposażonym taborowo, dysponującym większą ilością środków finansowych. Proszę państwa, dużą determinacją udało się wywalczyć na tym rynku stosowne miejsce. Myślę, że wszyscy, nie tylko firmy transportowe, ale jako kraj również, powinniśmy być z tego dumni. W związku z tym, żeby zachować konkurencyjność na rynku transportowym, tam, gdzie to jest możliwe, trzeba, jak mówię, nie zwiększać obciążeń dla firm transportowych, pozwolić zafunkcjonować na rynku transportowym, a tam, gdzie są regulacje, które mogą zakłócać konkurencyjność na wewnętrznym rynku, próbować je dostosować, nie straszyć firm transportowych nadmierną wysokością kar.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-22.8" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">O tym też mówimy od samego początku. Oczywiście rozumiemy, że tam, gdzie jest to niezbędne i wynika z nowych przepisów pakietu mobilności, należy to wprowadzić. Mam nadzieję, że głos ze strony pana ministra Webera do nas również został odebrany pozytywnie i że rząd rzeczywiście w dużej części zaproponował obniżenie tych kar, natomiast podkreślam, żebyśmy tam, gdzie te kary nie są bezpośrednio związane z pakietem mobilności, pozostawili to na kolejny etap.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-22.9" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Chciałbym jeszcze powiedzieć dwa słowa o kwestiach związanych z wynagrodzeniami kierowców. Proszę państwa, zmiany w zasadach wynagradzania spowodują dodatkowe koszty. To wszystko nakłada się na niezbyt fortunny czas związany z inflacją, która ma miejsce w naszym kraju, z sytuacją covidową, która ma miejsce nie tylko w Europie, ale w ogóle na świecie, ze wzrastającą ceną paliwa, a więc i także przewidywanymi wzrostami kosztów zatrudnienia kierowców, a są to dwa podstawowe czynniki, które wpływają na koszt usługi przewozowej. Przewoźnicy nie mogą powiedzieć: „To my teraz podniesiemy ceny usług o 20%”, bo usługi te kształtuje rynek transportowy.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-22.10" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Świadomi też tego, że zmiany w zakresie wynagrodzenia kierowców są niezbędne, chociaż mimo wszystko w dalszym ciągu budzą w środowisku dużo niezrozumienia i duży opór części. Ci, którzy jeżdżą poza Unię, nadal uważają, że tam, gdzie nie trzeba się dostosować, może nie trzeba zmieniać tych zasad wynagrodzenia. Próbujemy to tłumaczyć, wskazując, że przecież nie można wprowadzać przepisów, które dyskryminowałyby kierowców w zależności od tego, w jakim kierunku wykonuje przewóz drogowy.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-22.11" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">O to więc także zabiegaliśmy, aby doprecyzować to w tych przepisach, żeby w stosunku minimalizować straty. Tam, gdzie była możliwość odwołania się do pracowników pracujących za granicą, takiego jak stosowane w innych branżach, taki postulat zgłaszaliśmy. Postulat ten został też uwzględniony przez pana ministra i ministerstwo, z czego jesteśmy bardzo zadowoleni.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-22.12" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Są jeszcze kwestie, które były już dzisiaj wymienione, nie chcę już ich powtarzać, bo myślę, że nie mamy czasu. Jest prośba o pochylenie się nad tym. Tak jak powiedziałem, w niektórych kwestiach jest to tylko doprecyzowanie pewnej niejasności w przepisach. W niektórych chodzi o to, żeby nie było nieuczciwej konkurencji, którą dostrzegamy na rynku transportowym, żeby wyeliminować to tam, gdzie się da. Próbujmy to wyeliminować.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.13" who="#DyrektorDepartamentuTransportuZMPDPiotrMikiel">Wspominałem już dzisiaj o karach. W tej obecnej, ogólnej sytuacji one także są bardzo negatywnie odbierane w środowisku, więc jeszcze raz prosimy pana ministra i szanownych panów i panie posłanki o pochylenie się nad tym projektem, wskazując, że jest to dla nas bardzo ważne, a jednocześnie dziękując za możliwość wysłuchania naszego głosu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę, jeszcze strona społeczna, ale krótko – zaraz i tak musimy przerwać posiedzenie Komisji, bo mamy głosowania na sali. Możemy prosić o zabranie głosu?</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz">Przepraszam, to kwestia techniczna posługiwania się mikrofonem. Andrzej Bogdanowicz, Ogólnopolski Związek Pracodawców Transportu Drogowego.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.1" who="#DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz">Szanowni państwo, jesteśmy w sytuacji, kiedy branża transportu drogowego staje przed wielką rewolucją. Od 2004 r. rozwijaliśmy się chyba za bardzo, byliśmy cenieni za jakość, terminowość, za wysoki stopień realizacji przewozów i w którymś momencie przestało to się podobać naszym partnerom unijnym. Stąd pakiet mobilności, stąd płace minimalne. W dniu dzisiejszym rozpoczyna się ten decydujący moment, czyli prace nad ustawą o transporcie drogowym i ustawą o czasie pracy kierowców.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-24.2" who="#DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz">Faktycznie szkoda, że nie spotkaliśmy się jakiś czas temu, ale ten czas też nie został zmarnowany, ponieważ jako branży udało nam się wypracować jednolite stanowisko, w wielu kwestiach udało nam się przekonać Ministerstwo Infrastruktury. Kieruję tutaj szacunek i pokłon w stronę pana ministra Webera. Wydaje się, że momentem przełomowym był miesiąc wrzesień, kiedy na konferencji przewoźników drogowych pan minister miał możliwość porozmawiać i wysłuchać praktycznie 400 przedsiębiorców zebranych na tej konferencji. To było takim momentem, że dalsze negocjacje czy rozmowy przebiegały przy większej jawności i przy bardziej otwartej atmosferze.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-24.3" who="#DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz">W dniu dzisiejszym chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że, jak mówili moi przedmówcy, ustawa ta wygeneruje bardzo duży koszt dla przedsiębiorców transportu drogowego. Trzeba zrobić wszystko, prosiliśmy rząd o pomoc i prosimy nadal, prosimy szanownych posłów, panie i panów z Komisji, a także i w klubach, o tę pomoc, żeby minimalizować koszty, ponieważ byłoby bardzo szkoda, gdyby miało dojść do upadku przedsiębiorców, do utraty i likwidacji miejsc pracy, do rozregulowania tego rynku.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-24.4" who="#DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz">Chciałbym tutaj poruszyć dwie kwestie. Pierwsza to sprawa bazy eksploatacyjnej, żeby jeszcze rozpatrzyć i przychylić się do naszej propozycji. Chodzi o pojemność bazy i to, ile pojazdów w tej bazie faktycznie może jednorazowo przebywać. Dzisiejsza propozycja jest taka, że jest to jedna druga posiadanej ilości taboru. Prosimy o zmniejszenie tej kwoty pojazdów, które jednorazowo mieszczą się w bazie, do jednej trzeciej. Jest to uzasadnione. Przedsiębiorcy dbają o to, żeby pojazdy jeździły cały czas. Pakiet mobilności wymusza powrót kierowców do bazy raz na cztery tygodnie, a powrót pojazdów do bazy raz na osiem tygodni, w związku z tym jedna trzecia to wystarczająca ilość, aby te pojazdy mogły bezpiecznie, zgodnie z przepisami, być przygotowywane w specjalnych miejscach czy odpoczywać, można by nawet rzec.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-24.5" who="#DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz">Druga sprawa to sprawa kar. Nie chciałbym, żeby zostało to odebrane tak, że jesteśmy przeciwko karaniu przedsiębiorców. Kary są słusznym elementem regulacji rynku, likwidują nieuczciwą konkurencję, likwidują szarą strefę, jednak w tym momencie jest nasza prośba, żeby przeprocedować tylko te kary, które są niezbędne do wdrożenia pakietu mobilności. Pakiet funkcjonuje zresztą już od września. Bez niektórych przesłanek karnych w prawie funkcjonujemy do dzisiaj i nie dzieje się nic złego, natomiast faktycznie od lutego, kiedy wchodzi nowy zakres obowiązywania ustawy o transporcie i rozszerza się ją na pojazdy od 2,5 do 3,5 tony w transporcie międzynarodowym, takie wybrane regulacje są potrzebne.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-24.6" who="#DyrektorgeneralnyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoAndrzejBogdanowicz">W kolejnym kroku z naszej strony jest natomiast pełna gotowość, żeby wypracować dobry, skuteczny system kar, żeby one się nie dublowały, żeby jedna kara faktycznie była przypisana do jednego czynu, żeby jednoznacznie identyfikować winnego, a nie karać praktycznie hurtowo, tak jak jest to dzisiaj, że czasami za jedno przewinienie karze się i kierowcę, i zarządzającego transportem, i jeszcze przedsiębiorcę. System musi być restrykcyjny, ale uczciwy i skuteczny. Jeszcze raz składam podziękowania dla pana ministra Webera. Wierzymy w przychylność i Komisji, i parlamentu dla naszych poprawek.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan minister Weber chciał jeszcze odnieść się do tego, ale myślę, że zrobimy to już po przerwie, czyli po rozpoczęciu Sejmu, bo zostało dziewięć minut, a musimy się jeszcze przemieścić. Widzimy się bezpośrednio po zakończeniu głosowań.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">[Po przerwie]</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam ponownie. Wznawiam posiedzenie Komisji. Głosy posłów i strony społecznej wyczerpały się. Pozostała nam odpowiedź pana ministra. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odniosę się do kilku kwestii, które zostały poruszone zarówno przez państwa posłów, jak i przez stronę społeczną.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jest kwestia czasu wdrożenia pakietu mobilności tych przepisów. Jak powiedziałem w swoim pierwszym wystąpieniu, różne unijne gremia pracowały nad tym dokumentem ponad trzy lata, natomiast gdy przepisy te weszły w życie – 31 lipca 2020 r. zostało to opublikowane – to wszystkie państwa europejskie, tak my, jak i inne kraje Europy Środkowej, szczególnie te, które zostały tym dokumentem najmocniej dotknięte, otrzymały dosłownie półtora roku na to, żeby ten trudny pakiet, trudny dokument wdrożyć do swojego systemu prawnego, tak że czas na to był stosunkowo niewielki. Wniosek o wpis do wykazu tego projektu ustawy Ministerstwo Infrastruktury przesłało natomiast w kwietniu 2021 r., czyli osiem miesięcy temu, czyli można było wykonywać tę pracę już przez okres ośmiu miesięcy. Tak się działo. To jest normalny proces legislacyjny, kilkuetapowy, kilkuskładnikowy. Po to są konsultacje społeczne, po to są uzgodnienia międzyresortowe, żeby wykluwać stanowiska wspólnie z zainteresowanymi danym projektem ustawy. To się tutaj działo i jeszcze raz chcę to podkreślić i bardzo gorąco podziękować stronie społecznej za merytoryczny udział w tych konsultacjach. Sprawa czasu to jest jedna sprawa.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przyznam szczerze, że wolałem dogadać te przepisy wspólnie z przewoźnikami, aby już na posiedzeniach Stałego Komitetu Rady Ministrów czy na posiedzeniach Rady Ministrów, która przyjmowała ten projekt, czy tutaj, w Sejmie, nie wzbudzały większych wątpliwości, nie wzbudzały większych kontrowersji. Myślę, że to nam się udało.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pan poseł Suchoń nawiązał natomiast do kwestii odpowiedzialności politycznej czy walki na arenie międzynarodowej z propozycjami pakietu mobilności. Szanowni państwo, otóż pamiętacie pewnie, kto był przewodniczącym Rady Europejskiej przez znaczną część pracy nad tym dokumentem. Jakiegoś stanowiska, jakiegoś ostrego sprzeciwu czy jakiegokolwiek słowa komentarza w stosunku do pakietu mobilności z ust tego pana nie było.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-27.0" who="#Gloszsali">Tusk!</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">O, pan poseł krzyknął. Panie pośle, o tym też trzeba głośno powiedzieć. To po pierwsze. Po drugie formacja, którą teraz pan reprezentuje, klei się na arenie europejskiej do grupy liberałów, którzy jak jeden mąż popierali wprowadzenie pakietu mobilności. Nie było nawet kolejnego słowa sprzeciwu, żeby ten dokument przyjąć w takiej formule, wręcz przeciwnie, to w tym środowisku mają swoje źródło takie dyskryminujące przepisy. Obwinianie rządu czy Ministerstwa Infrastruktury o to, że nie poczyniły żadnych kroków w walce z pakietem mobilności, jest po prostu mijaniem się z prawdą, bo, tak jak powiedziałem, złożyliśmy skargę do TSUE, skargę opartą na konkretnych wyliczeniach ekonomicznych, mikro- i makroekonomicznych, podnieśliśmy kwestie środowiskowe, które też są przez państwa formację w ostatnich latach bardzo mocno podnoszone.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przecież pakiet mobilności idzie wbrew pakietowi klimatycznemu „Fit for 55”. Pakiet mobilności spowoduje zwiększenie emisji spalin w środowisku, a nie jej zmniejszenie, natomiast duża część unijnych urzędników jest na to ślepa i głucha, nie chce zauważyć tych argumentów, które zresztą były im przekazywane w ramach analizy zamówionej właśnie przez nich. Tak wygląda stan faktyczny, tak wygląda prawda, jeżeli chodzi o to, kto co czynił, jeżeli chodzi o walkę z pakietem mobilności na arenie międzynarodowej.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Sprawa kolejna to wypowiedź pierwszego z panów posłów, który jest kompletnie oderwany od tego, co działo się w ostatnich miesiącach. Mam wątpliwości, czy chociaż rzucił okiem, nie mówię, że przeczytał, ale czy rzucił okiem na ustawę, ale każdy sam jest kowalem swojego losu.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeszcze raz dziękuję stronie społecznej za merytoryczną dyskusję. Podtrzymuję to, co mówiłem i wczoraj, i dzisiaj, że w trakcie procesu legislacyjnego, który składa się zarówno z pracy sejmowej, jak i senackiej kolejne uwagi, a w zasadzie trzeci pakiet uwag strony społecznej, zostaną przez nas przeanalizowane. Tak jak mówię, zrobimy wszystko, aby to, co jest nadmiarowe, jeżeli chodzi o sankcje prawne, i wychodzi poza wdrożenie pakietu mobilności, zostało z tej ustawy usunięte. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Suchoń ad vocem.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja tylko z jednym zdaniem ad vocem, panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo. Panie ministrze, moja wypowiedź była na wskroś merytoryczna. Widzę, że pan poszedł w politykę, to przywołam tylko jeden cytat. Pański lider, Jarosław Kaczyński, mówił w 2017 r.: „Z panią Le Pen mamy tyle wspólnego mniej więcej co z panem Putinem”. W świetle ostatnich sojuszy, które państwo zawieracie, bardzo dużo mówi to o tym, w jakim kierunku idziecie w europejskiej polityce. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, też jedno zdanie ad vocem?</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie. Panie ministrze…</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Proszę znaleźć cytat Donalda Tuska… (niezrozumiałe), jeżeli chodzi pakiet mobilności.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Pański sport to Donald Tusk.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, nie.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jedno zdanie.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Te wycieczki polityczne nie są przedmiotem naszego obradowania. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Teraz rozpatrzymy szczegółowo.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselAnnaPaluch">Cierpliwie się zgłaszam.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale to już zakończyliśmy. Wycieczek politycznych nie będzie. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Do tytułu, a właściwie do odnośników jest drobna uwaga o charakterze redakcyjno-legislacyjnym. Proponujemy zmianę kolejności tych odnośników i poprawienie w odnośniku trzecim tytułu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady 2020/1054. Tam wkradły się błędy pisarskie. Jednocześnie prosilibyśmy o upoważnienie dla Biura Legislacyjnego do wprowadzenia tego typu oczywistych korekt redakcyjno-legislacyjnych.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, oczywiście. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, przyjmiemy, iż Komisja udziela takiego pełnomocnictwa. Sprzeciwu nie słyszę, więc oczywiście. Jakie jest stanowisko rządu do tej zmiany?</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pozytywne.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę. Czy do zmiany nr 2 w art. 1? Nie widzę. Czy do zmiany nr 3 w art. 1? Nie widzę. Czy do zmiany nr 4?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pan poseł Suchoń.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Zgłosiliśmy poprawkę. Tak jak zaznaczyłem, jest to poprawka wynikająca ze wspólnego stanowiska branży transportowej. W poprawce tej chodzi o odpowiednie dostosowanie definicji bazy eksploatacyjnej oraz doprecyzowanie, że liczba miejsc postojowych powinna odpowiadać co najmniej jednej trzeciej liczby pojazdów zgłoszonych przez przewoźnika. To jest niezwykle ważne z punktu widzenia posiadanej infrastruktury. Nie ma potrzeby, aby firmy przewozowe utrzymywały, mówiąc krótko, stojącą infrastrukturę tylko po to, żeby wypełnić arbitralne zobowiązania czy wymagania nałożone ustawą. W związku z tym proponujemy, tak jak wynika to z propozycji branży transportowej, urealnienie tego tematu, tej propozycji. Bardzo proszę o to, aby poprzeć tę propozycję. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeszcze raz powtarzam: na tę chwilę negatywne, natomiast co do zasady, jeżeli chodzi o tę propozycję, zgadzamy się. Myślę, że szczegóły samego zapisu tej poprawki pozwolimy sobie doprecyzować już między Sejmem a Senatem.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki złożonej przez pana… Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, mamy pytanie do strony rządowej. Otóż w zmianie nr 4 w pkt 21a w lit. a użyty jest czasownik modalny: „powinna być dostosowana do co najmniej połowy liczby pojazdów”. Wydaje się, że ten wyraz powinien być zamieniony na wyraz „musi być dostosowana”, ale jest pytanie do strony rządowej, czy możemy dokonać takiej korekty. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia…</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, nad poprawkami nr 1 i 2 powinniśmy głosować łącznie, jest to oczywiście zaznaczone w tej poprawce. Bardzo prosiłbym o to, aby głosować nad tymi poprawkami łącznie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1 oraz poprawki nr 2. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 23 posłów: za było 6, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 5? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeśli chodzi o zmianę nr 5, chcielibyśmy zauważyć, że tutaj dokonywana jest korekta ust. 2 w art. 5. On aktualnie ma inny sposób zapisu, tam są punkty. W związku z tym, że zmienia się sposób zapisu, w naszej ocenie konieczna jest korekta w art. 13 ust. 2, który odsyła do art. 5 ust 2 w zakresie wymagań, jakie powinny zostać spełnione. Aby uniknąć tzw. odesłania kaskadowego, proponujemy, aby dodać – zmiana nr 13a byłaby oczywiście w odpowiednim miejscu – jako konsekwencję zmiany nr 5 zmianę w brzmieniu: „w art. 13 ust. 2 w części wspólnej wyrazy «w art. 5 ust. 2» zastępuje się wyrazami «w rozporządzeniu (WE) nr 1071/2009»”. To jest poprawka nr 1 w zestawieniu, które otrzymali państwo od Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Rozumiem, że musi ją przejąć pan poseł?</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, ona jest przyjęta. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pozytywne.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pozytywne. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznamy, iż Biuro Legislacyjne ma upoważnienie do tego, aby tę poprawkę zaimplementować. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 7? Nie widzę. Czy do zmiany nr 8? Pan poseł Suchoń do zmiany nr 8?</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie, zgłaszam się po zmianie nr 8.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 9 pan poseł Suchoń.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. To również jest poprawka wynikająca ze stanowiska branży transportowej. Proponujemy dodanie zmiany nr 8a, która miałaby na celu wprowadzenie zapisu skutkującego tym, że…</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, jesteśmy teraz już przy zmianie nr 9.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Jesteśmy po zmianie nr 8, panie przewodniczący.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Po zmianie nr 8?</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak, przed zmianą nr 9, dlatego się zgłaszałem.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czyli zgłaszał się pan do zmiany nr 8?</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Nie. Po zmianie nr 8 proponuję dodać zmianę nr 8a.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, czyli przy zmianie nr 8.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Proponuję dodać zmianę nr 8a. Ona skutkowałaby tym, iż zostałby wprowadzony obowiązek zatrudnienia w przedsiębiorstwie osoby zarządzającej transportem w wymiarze jednej drugiej etatu. Argumenty były podnoszone przez przedstawicieli strony społecznej, więc tylko przedstawiam tę poprawkę jako wynikającą ze stanowiska branży transportowej. Dziękuję bardzo i proszę o poparcie.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję i proszę o poparcie. Stanowisko rządu?</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu, tak jak do wcześniejszej poprawki, na tę chwilę jest negatywne.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystąpimy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 23 posłów: za było 6, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 9? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 10? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 11? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 12? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 13? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 14? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-75.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Mamy pytanie do wnioskodawców. Propozycją w art. 16b jest m.in. dodanie ust. 6, który stanowi przepis upoważniający do wydania rozporządzenia dla ministra właściwego ds. transportu, w którym minister ma określić, zgodnie z pkt 4, „maksymalną wysokość opłaty za przeprowadzenie szkolenia”. Jest pytanie, czy na etapie prac rządowych brana była pod uwagę możliwość wprowadzenia do projektu ustawy maksymalnej stawki, wysokości takiej opłaty? Przyjęte orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego wskazuje, że jeśli chodzi o wskazywanie w aktach wykonawczych kwot opłat mających charakter powszechny, w ustawie powinny być umieszczone widełki, w jakich te opłaty powinny być zawarte. Dziękuję.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, strona rządowa.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Proszę, aby odpowiedzi udzielił pan Marcin Przychodzki, dyrektor Departamentu Prawnego. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-79.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegoMinisterstwaInfrastrukturyMarcinPrzychodzki">Szanowni państwo, króciutka informacja. Naszym zdaniem uwaga nie jest zasadna, dlatego że są inne przepisy w ustawie o transporcie drogowym, które nie określają maksymalnej stawki opłaty. Przykładem może być art. 47 ust. 3 tejże ustawy, gdzie stawki opłaty za egzaminowanie, wydawanie certyfikatu kompetencji zawodowych nie jest wprost określone. Naszym zdaniem chcemy zastosować po prostu analogiczne rozwiązanie, dlatego że to z jednej strony będzie elastyczne dla ministerstw, a z drugiej strony nie jest do końca niepoprawne. Argument legislacyjny oczywiście mógłby w którymś momencie wybrzmieć, ale z naszego punktu widzenia na tym etapie nie jest to potrzebne. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Formalnie poprawka nie została zgłoszona. Czy są uwagi do zmiany nr 15? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 16? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w zmianie nr 16 w art. 32a na samym końcu mamy odnośnik. Ten odnośnik odnosi się do rozporządzenia, ale rozporządzenie obowiązuje wprost, bezpośrednio. Dlatego proponujemy korektę art. 32a w taki sposób, aby wyrazy na samym końcu: „stosuje się przepisy Unii Europejskiej dotyczące świadectwa kierowcy” zastąpić wyrazami: „stosuje się przepisy rozporządzenia 1072/2009 dotyczące świadectwa kierowcy”. To też jest w zestawieniu, jako poprawka nr 2, poprawka legislacyjna. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż ta poprawka Biura Legislacyjnego również zostanie zaakceptowana przez Komisję. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są uwagi do zmiany nr 17? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 18? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 19? Nie widzę. Do zmiany nr 20? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tu proponujemy korektę wyrazów: „wydają zaświadczenie potwierdzające zdanie egzaminu” i zastąpienie tych wyrazów wyrazami: „złożenia egzaminu z wynikiem pozytywnym”, żeby ujednolicić z poprzednimi przepisami.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja przyjęła tę sugestię. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są uwagi do zmiany nr 21? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 22? Do zmiany nr 23? Biuro Legislacyjne do zmiany nr 23?</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeszcze do zmiany nr 22.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 22, proszę bardzo.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj jest zastosowane odesłanie do art. 38 ust. 2 i ust. 3. Takie odesłanie jest już w przepisach obowiązującej ustawy, jest natomiast pytanie, czy konieczne jest odsyłanie do ust. 3. W naszej ocenie będzie wówczas zachodziło, i zachodzi w obowiązującej ustawie, odesłanie kaskadowe. Pytanie, czy wystarczy odsyłać do art. 38 ust. 2 w kontekście jednostek, które są tam określone?</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-93.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Nie. Uważamy tę uwagę za niezasadną. Obecne brzmienie art. 41 ust. 3 zawiera odwołanie do art. 38 ust. 2 i 3. W ust. 2 jest mowa o tym, że minister wyznacza jednostki, przy których działają komisje egzaminacyjne, a w ust. 3 jest mowa o tym, że jednostki te wydają certyfikaty, za które pobiera się opłatę. Proszę o przyjęcie tego wyjaśnienia.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Formalnie poprawka nie została złożona. Czy są uwagi do zmiany nr 23? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 24? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 25? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, w zmianie nr 25 w art. 54b uchyla się ust. 4, natomiast w art. 80 ust. 2c mamy odwołanie do art. 54b ust. 4, tak że konsekwencją przyjęcia tej zmiany powinno być dodanie nowej zmiany po zmianie nr 28 o tym, że w art. 80 ust. 2c skreśla się wyrazy „i art. 54b ust. 4. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Nie słyszę sprzeciwu, wobec tego uznaję, iż zmiana ta zostanie wdrożona. Czy są uwagi do zmiany nr 26? Nie widzę. Do zmiany nr 27 w art. 1? Nie widzę. Do zmiany nr 28? Proszę bardzo, pan poseł przewodniczący Król.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselPiotrKrol">Panie przewodniczący, jest propozycja, aby w art. 1 do zmiany nr 28 dodać zapis o zmianie nr 28a, żeby w art. 80 ust. 2c wyrazy „i art. 54 ust. 4” zastąpić wyrazami „i art. 90a ust. 1 pkt 2”. To zmiana o charakterze wynikowym w związku ze zmianą nr 25 w art. 1 projektu, który przewiduje, że w art. 54 uchyla się ust. 4.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja zaakceptowała tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są uwagi do zmiany nr 29? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 30? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 31? Nie widzę. Do zmiany nr 32? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, chcieliśmy zwrócić uwagę, że w zmianie nr 32 zarówno w lit. a, jak i w lit. b odwołujemy się w treści do zmiany wynikającej z art. 18 ust. 1 pkt 1 litera – na przykład – d1, natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę, że art. 18 ust. 1 będzie obowiązywał do 31 grudnia 2022 r. i zostanie on uchylony. Jest więc pytanie, czy na pewno zmiana powinna odnosić się do tego przepisu, czy czasem nie powinniśmy odnosić się już do nowego brzmienia tego przepisu?</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Do udzielenia odpowiedzi upoważniam pana naczelnika Krzysztofa Lewczaka.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-107.0" who="#NaczelnikwydzialuwDepartamencieTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyKrzysztofLewczak">Szanowni państwo, dzień dobry, w chwili obecnej procedowane są przesunięcia ustawy o publicznym transporcie zbiorowym w zakresie przedłużenia o następny rok systemu zezwoleń na wykonywanie regularnych przewozów w krajowym transporcie autobusowym. Jest to procedowane w ramach ustawy okołobudżetowej. To odwołanie, które tutaj jest, nadal będzie obowiązywało, ponieważ organy wydające zezwolenia będą miały obowiązek raportować o liczbie wydanych zezwoleń i innych dokumentów. Propozycja jest niezasadna, system zezwoleń będzie nadal obowiązywał.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 33? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Uwaga kolegi była jedną uwagą do zmiany nr 32. Jest jeszcze druga uwaga, do lit. b. Chcielibyśmy zauważyć, że zarówno w ust. 3a, jak i w ust. 3b, jeśli mowa o organach – a później następuje tam szereg odesłań – mamy powtórzenie w odniesieniu do organów, o których mowa w art. 7 ust. 4 pkt 4. To pojawia się zarówno w ust. 3a, jak i w ust. 3b. W kontekście pozostałych organów takiego powtórzenia już nie ma. Jest pytanie, czy to powtórzenie jest zasadne, dlatego że wydaje się, że w dalszej części normy te są tożsame. Dziękuję.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze?</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Pan naczelnik Jarosław Żuk, bardzo proszę.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-112.0" who="#StarszyspecjalistawDepartamencieTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyJaroslawZuk">Szanowni państwo, w naszej opinii przed cyfrą „4” powinno zostać dodane „pkt”, bo chodzi o ust. 4 pkt 1 i pkt 4 w art. 7.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zostawmy to jeszcze na kolejny etap, bo widzę, że musimy zastanowić się nad tym troszeczkę dłużej. Dziękujemy za zwrócenie uwagi. Idźmy dalej, przyjrzymy się temu.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Okej. Czy są uwagi do zmiany nr 33? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 34? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-115.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj należy zmienić sposób zapisu propozycji zmiany nr 34. Proponowany w projekcie zapis pomija ważne korekty legislacyjno-redakcyjne, których należy dokonać w ust. 5. Zamieściliśmy taką propozycję w zbiorze naszych poprawek jako poprawkę nr 3. Dziękuję.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest. Poprawka ta jest podpisana przez grupę trzech posłów. Stanowisko rządu?</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko pozytywne.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż poprawka uzyskała akceptację. Czy są uwagi do zmiany nr 34? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 35? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 36? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 37? Pan poseł Suchoń.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Poprawka, którą składamy wspólnie z panem posłem Kopcem i panią poseł Gill-Piątek, jest również efektem stanowiska branży. Branża transportowa wskazuje – z czym, co chcę powiedzieć wyraźnie, zgadzamy się – że przy okazji wdrażania do systemu prawnego konsekwencji związanych z nieprzestrzeganiem nowych przepisów, czyli, mówiąc wprost, kar, dokonano także rozszerzenia i zwiększenia kar w pozostałych przypadkach. Wydaje się jednak, i tutaj nasze stanowisko jest bardzo kategoryczne, że trudno zaakceptować sytuację, w której przy okazji wprowadzania przepisów europejskich zwiększane są także kary w innych obszarach, także dlatego, że powstaje wrażenie, jakoby tak rygorystyczna formuła była związana z wymogami prawa europejskiego, choć tak nie jest.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Z jednej strony dostrzegamy ten rozpaczliwy, dramatyczny apel branży, że w sytuacji, w której zdecydowanie rosną koszty związane z prowadzeniem działalności, czyli koszty związane z zatrudnieniem, z innymi aspektami, które nakładają przepisy, jeszcze dodatkowo zwiększane są kary, które mogą uszczuplić finanse przedsiębiorstw. To jest o tyle ważne, że nie powinno się kumulować tych aspektów. Rozumiem, że to jest też pochodna takiego stanowiska, że jak rosną mandaty, to rosną kary, ale wydaje mi się, że akurat w przypadku tej konkretnej branży i w tym zakresie z naprawdę dużą rozwagą należy podejść do konstruowania taryfikatora kar.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-119.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Przychylając się więc do stanowiska branży, proponujemy jednak, aby wdrożyć to, co jest niezbędne, to, co rzeczywiście wynika z przepisów europejskich, te nowe obowiązki, natomiast powstrzymać się od tego, aby rosły inne opłaty, przy których być może w perspektywie jakiegoś czasu uda się wypracować coś dobrego, gruntownie to przemyśleć, żeby były one skierowane w odpowiednie miejsca, tam, gdzie zagraża to wielu różnym aspektom.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-119.3" who="#PoselMiroslawSuchon">W związku z tym przedstawiliśmy naszą poprawkę nr 4. Dotyczy ona pkt 37, 38 i 39. Oczywiście jest to jeden zakres, w związku z tym proszę o to, aby głosować nad nimi łącznie. Bardzo serdecznie dziękuję i proszę o poparcie tej poprawki.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Panie przewodniczący, Wysoka Rado, dokonamy jeszcze takiego przecedzenia sankcji, które zostały wprowadzone w tym projekcie ustawy. Odseparujemy te, które faktycznie nijak nie wpisują się w pakiet mobilności i są uznane przez przewoźników za nadmiarowe.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-121.1" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Przy sankcjach zawsze jest natomiast jeszcze druga strona medalu. W spotkaniach z przewoźnikami padają w naszym kierunku, szczególnie w kierunku Inspekcji Transportu Drogowego, prośby, propozycje, trafiane na sztywno, żeby również przyglądać się przewoźnikom, którzy przejeżdżają przez Polskę albo w Polsce operują, a są przewoźnikami z zagranicy. Te sankcje, te kary nie dotyczą polskich przewoźników. One dotyczą wszystkich przewoźników, które prowadzą na terenie naszego kraju pracę przewozową, tak że z tego też musimy zdawać sobie uwagę. Na wielu spotkaniach kierowane są w naszym kierunku takie właśnie prośby, aby w bardzo surowy sposób podchodzić do tych, którzy łamią przepisy prawa, czy to związane z czasem pracy, czy to związane ze stanem jakości pojazdu, czy to w jeszcze innych aspektach. Nie możemy wprowadzić rozwiązania, które polskich przewoźników będzie traktowało inaczej niż przewoźników z zagranicy. To jest ta druga strona medalu, o której też warto powiedzieć.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-121.2" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Konkludując, tak jak powiedziałem, przyjrzymy się jeszcze tym propozycjom i na późniejszym etapie dokonamy przesiewu, zostawiając te, które w bezpośredni sposób wynikają z pakietu mobilności, natomiast będziemy prosić o wyłączenie poprawką tych, które z pakietu mobilności nie wynikają.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowań. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 22 posłów: za było 6, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 39? Nie widzę.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 2? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 3? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 4? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 5?</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, poprawka nr 5.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 5 w art. 2, tak?</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak. W skrócie: poprawka ta ma na celu utrzymanie dotychczasowych zasad określonych w art. 25 ust. 1a i 1b w dotychczasowym brzmieniu ustawy o czasie pracy kierowców, a także zapewnienie zgodności ustawy o czasie pracy kierowców z przepisami Kodeksu pracy, w szczególności z art. 149. Jest to również efekt prac branży i znajduje odzwierciedlenie w wypracowanym jednolitym stanowisku. Bardzo proszę o poparcie tej poprawki.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-125.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Jeszcze słowo do pana ministra. Panie ministrze, pan minister zapowiada, że w niektórych przypadkach rząd będzie wychodził naprzeciw, ale to są właśnie te poprawki i można je poprzeć, tak że zachęcam do tego, żeby podczas tego posiedzenia Komisji jednak wyjść naprzeciw tym oczekiwaniom. Bardzo dziękuję i proszę o poparcie poprawki.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu do tej poprawki?</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Analogiczne jak do wcześniejszych, negatywne, ale później może być na tak.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 22 posłów: za 6, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 7?</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, proponuję dodanie zmiany nr 7a. Nie wiem, czy w tym momencie.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W tym momencie.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dobrze. Dziękuję bardzo. Proponuję więc dodanie zmiany nr 7a. Zmiana ta dotyczy wyjaśnienia na poziomie prawnym wątpliwości dotyczących rozliczania dyżurów wynikających z przerw w prowadzeniu pojazdu. Poprawka ta oczywiście wprost wynika ze stanowiska branży transportowej. O tym już też była mowa, więc bardzo proszę o poparcie tej poprawki. Jest to niezwykle ważne również z punktu widzenia kondycji finansowej branży. Bardzo proszę o to, aby zagłosować za tą poprawką. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Na tę chwilę negatywne.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 22 posłów: za było 6, przeciw 16, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-134.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 8. Czy są uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam pytanie.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pan poseł Polaczek.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam pytanie do pana ministra, bo nie byłem na części ogólnej z powodów obiektywnych, ale chciałbym zapytać pana ministra o treść art. 31b w świetle uwag, które przedłożyła do ministerstwa izba gospodarcza transportu miejskiego. Nie będę tutaj wchodził w szczegóły tej korespondencji. Ona trafiła m.in. do mnie. Generalnie w stanowisku tej izby, według tego, co zostało tam zawarte, jest wyeliminowanie błędów, nieścisłości, niedopowiedzeń, a kwestia przerw w pracy kierowców autobusów miejskich w transporcie do 50 km zawsze była troszkę niszowym problemem. Chciałem po prostu zapytać o stanowisko ministerstwa w świetle tej korespondencji i wniosków, które wpłynęły do państwa ze strony tego środowiska.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy rząd chce się do tego odnieść?</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-139.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Próbujemy zidentyfikować to stanowisko.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może na piśmie, bo to jest już w nieco innym zakresie, a jesteśmy przy rozpatrywaniu, oczywiście jeśli pan poseł Polaczek to akceptuje.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak, jak najbardziej.</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 3? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, w związku ze zmianą w art. 105 i dodaniem ust. 2 zwracamy uwagę, że w art. 106 tej samej ustawy mamy odwołanie w ust. 1 pkt 3 do art. 105. Proponujemy, aby wprowadzić tam nową zmianę w brzmieniu: „w art. 106 w ust. 1 w pkt 3 wyrazy «w art. 105» zastępuje się wyrazami «w art. 105 ust. 1»”. To też jest poprawka legislacyjna przedstawiona w zestawieniu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, ona została podpisana przez grupę trzech posłów. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż poprawka uzyskała akceptację. Dziękuję.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 4? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Może zgłoszę nasze uwagi hurtem. W pierwszej kolejności chcielibyśmy zauważyć, że w lit. a–d jest mowa o spółdzielczych kasach oszczędnościowych. Wydaje się, że tu powinna być mowa o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, ale prosilibyśmy ewentualnie o stanowisko strony rządowej.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-147.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Druga kwestia jest taka, że w związku ze zmianą art. 44 ust. 2 zachodzi również pośrednia zmiana przepisu upoważniającego wydanego na podstawie art. 45. Wnioskodawcy dołączyli do projektu ustawy odpowiedni akt wykonawczy, natomiast powstaje pytanie, czy nie chcą państwo czasowego utrzymania w mocy aktu już obowiązującego? Jeżeli byłaby taka wola, to mamy przygotowany przepis przejściowy. W zestawieniu jest to pkt 5. Dziękuję.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-149.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Jeżeli chodzi o poprawkę nr 1, stanowisko rządu jest pozytywne, natomiast jeżeli chodzi o część drugą, to o odpowiedź proszę pana dyrektora Bogdana Oleksiaka.</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-151.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Witam państwa serdecznie. Jeśli chodzi o poprawkę nr 2, w naszej ocenie musimy mieć czas na wydanie i poprawę tego rozporządzenia. Proponujemy, żeby był rok na wydanie tego rozporządzenia, tak że utrzymujemy przez rok dotychczasowe przepisy rozporządzenia. Dziękuję.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. To pierwsza zaproponowana przez Biuro Legislacyjne zmiana. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż została zaakceptowana. Druga natomiast formalnie nie została wniesiona w formie poprawki. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Ta druga propozycja, dotycząca przepisu przejściowego utrzymującego w mocy akt prawny, została państwu przedłożona jako poprawka nr 5 Biura Legislacyjnego, natomiast wcześniej, na etapie prac roboczych była ona uzgadniana między nami a ministerstwem. Jeżeli państwo zechcą, mogę odczytać proponowane brzmienie art. 13 ust. 3, które niejako wychodzi naprzeciw temu, o czym mówił pan dyrektor, bo ten akt wykonawczy rzeczywiście utrzymujemy w mocy na okres 12 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy. To jest na drugiej stronie zestawienia poprawek jako poprawka nr 5.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, faktycznie, ona również została podpisana i jest zbieżność ze stanowiskiem rządu. Tak?</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Tak, stanowisko jest pozytywne.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Wobec powyższego, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż poprawka ta została zaakceptowana. Czy są uwagi do zmiany nr 2 w art. 4? Nie widzę.</u> | |
| 549 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 5? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Jeśli chodzi o art. 5, to mamy uwagę do ust. 5, w którym to ustępie wnioskodawcy odsyłają w trzecim wersie do postępowań administracyjnych, o których mowa w art. 5 ust. 1. Po pierwsze, jesteśmy w art. 5, więc należałoby już skorygować to odesłanie poprzez skreślenie wyrazów „art. 5”. Ten sposób odsyłania spowoduje natomiast, że będziemy mieli odesłanie kaskadowe, a więc będziemy odsyłać do przepisu, który już odsyła do czegoś innego, ponieważ w ust. 1 jest mowa o postępowaniach, o których mowa w art. 7a ustawy zmienianej w art. 1. W związku z tym proponujemy, aby w ust. 5 wyrazy: „o którym mowa w art. 5 ust. 1” zastąpić wyrazami: „w zakresie zezwoleń i licencji, o których mowa w art. 7a ustawy zmienianej w art. 1, wszczętych, niezakończonych decyzją ostateczną przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”, tak jak jest to w art. 5 ust. 1 projektu. Dziękuję.</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż rekomendacja została zaakceptowana. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 6? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 563 | + </div> | |
| 564 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 565 | + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, mamy pytanie zarówno do art. 6, jak i do art. 7. Otóż występuje tu taka konstrukcja, że przepisy wchodzą w życie po dniu wejścia w życie niniejszej ustawy, czyli jeden dzień umyka. Ustawa wchodzi w życie i dopiero po tym dniu wchodzą przepisy ustawy. Czy to jest celowe wprowadzenie, czy te przepisy powinny obowiązywać od dnia wejścia w życie ustawy? To pytanie do strony rządowej, zarówno o art. 6, jak i o art. 7.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-163.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgodnie z naszą intencją przepisy powinny obowiązywać od dnia wejścia w życie tej ustawy. Wiem, że jest przyjęta przez panów posłów osobna poprawka. Jeżeli zostanie zgłoszona, to stanowisko rządu jest stanowiskiem pozytywnym.</u> | |
| 572 | + </div> | |
| 573 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 574 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poprawka została zgłoszona przez pana posła Króla.</u> | |
| 575 | + </div> | |
| 576 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 577 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak. Żeby to uściślić, panie przewodniczący, zgłaszamy poprawkę, że w art. 6 wyrazy „po dniu” zastąpić wyrazami „od dnia”.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu…</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">To jedna poprawka, a druga dotyczy art. 7, tak, panie pośle?</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselPiotrKrol">Pan przewodniczący bardzo skrupulatnie każe zgłaszać, więc do art. 6, ale oczywiście jest osobna poprawka dotycząca art. 7.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To jeśli nie będzie sprzeciwu, przyjmę, iż te dwie poprawki…</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PoselPiotrKrol">W art. 7 tak samo, konsekwentnie wyrazy „po dniu” zastępujemy wyrazami „od dnia”, czyli art. 6 jak art. 7.</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sprzeciwu nie słyszę. Uznaję, iż Komisja przyjęła te dwie poprawki. Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 7? Nie widzę.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 8? Nie widzę.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 9? Nie widzę.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 10? Nie widzę.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 11? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Na samym końcu proponowanego przepisu znalazło się sformułowanie, że przepisy te dotyczą przepisów od dnia wejścia w życie ustawy zmienianej w art. 1. Wydaje się, że jest to pewna niezręczność językowa, ponieważ dotyczyłoby to wejścia w życie ustawy o transporcie drogowym, a ta, jak już wiemy, weszła w życie 20 lat temu. W związku z tym proponowalibyśmy zastąpienie wyrazów: „od dnia wejścia w życie ustawy zmienianej w art. 1” wyrazami: „od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż rekomendacja ta została zaakceptowana. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 12? Nie widzę.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 13? Nie widzę.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do art. 14? Nie widzę.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-175.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 15? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-175.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 16? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 617 | + </div> | |
| 618 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 619 | + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, w art. 16 w ust. 1 na końcu jest odwołanie do art. 7 ust. 7. Wydaje się, że powinno być odesłanie do art. 7a.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMIRafalWeber">Zgoda. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż ta sugestia została zaakceptowana. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-179.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 17? Nie widzę. Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły projektu ustawy.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-179.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do wniosku o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki. Głosowało 20 posłów: za było 18, przeciw 1, 1 osoba wstrzymała się. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-179.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Pan poseł Polaczek.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Rekomenduję pana posła wiceprzewodniczącego Piotr Króla.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan poseł Król wyraża zgodę?</u> | |
| 638 | + </div> | |
| 639 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 640 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselPiotrKrol">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 641 | + </div> | |
| 642 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 643 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są inne kandydatury? Nie widzę. Jeśli nie ma sprzeciwu wobec tej kandydatury, uznam, iż pan poseł Król został wybrany przez Komisję na sprawozdawcę Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + </body> | |
| 646 | + </text> | |
| 647 | + </TEI> | |
| 648 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00082-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00082-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 82/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 84/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 82/, Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka /nr 84/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">82</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#SPC">84</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-12-14</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="LegislatorPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Legislator Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Przemysław Sadłoń</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselDariuszOlszewski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Dariusz Olszewski</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselKrzysztofLipiec" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Krzysztof Lipiec</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselMarekSuski" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Marek Suski</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselMariuszKaluzny" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Mariusz Kałużny</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekAst" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Ast</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSSebastianKaleta" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Sebastian Kaleta</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Zastępca prezesa Instytutu Pamięci Narodowej Mateusz Szpytma</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Zastępca prezesa IPN Mateusz Szpytma</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 97 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 98 | + </org> | |
| 99 | + <org xml:id="SPC" role="committee"> | |
| 100 | + <orgName>Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka</orgName> | |
| 101 | + </org> | |
| 102 | + </particDesc> | |
| 103 | + </profileDesc> | |
| 104 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00082-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Dlatego też proszę państwa o zajęcie miejsc, ponieważ przed momentem posiedzenie obu Komisji zostało już otwarte.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa posłów – członków Komisji i spoza Komisji. Witam bardzo serdecznie pana ministra Sebastiana Kaletę, który reprezentuje Ministerstwo Sprawiedliwości, jak również dyrektora Departamentu Prawa Administracyjnego w MS pana Karola Rzęsiewicza oraz głównego specjalistę z tegoż departamentu panią Joannę Kubiak. Natomiast Instytut Pamięci Narodowej reprezentują dzisiaj pan Mateusz Szpytma zastępca prezesa IPN, którego też bardzo serdecznie witam, jak i dyrektora generalnego IPN panią Magdalenę Głowę, dyrektora Biura Prawnego IPN pana Krzysztofa Dąbrowskiego oraz rzecznika prasowego IPN pana Rafała Leśkiewicza.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli mógłbym państwa prosić o wyciszenie rozmów, to byłoby nam łatwiej w trakcie tego posiedzenia. Nie słyszą państwo dlatego, że bardzo głośno rozmawiacie. Pani marszałek, rozumiem, że pani nie rozmawiała, ale pani koledzy i koleżanki niestety skutecznie zagłuszają prowadzenie posiedzenia.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Szanowni państwo, stwierdzam kworum w obu Komisjach.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Porządek dzienny dzisiejszego wspólnego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu z druku nr 1822.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Informuję, że zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od dnia doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub komisja postanowią inaczej. W związku z tym, że termin 7-dniowy nie upłynął, proponuję, aby Komisje wyraziły zgodę na jego skrócenie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, to uznam, że jest zgoda na skrócenie tego terminu. Nie ma sprzeciwu, wobec tego jest zgoda.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji możemy przejść do realizacji porządku dziennego. Otwieram pierwsze czytanie. Proszę o uzasadnienie projektu ustawy przez przedstawiciela wnioskodawców pana posła Dariusza Olszewskiego.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję uprzejmie. Państwo przewodniczący, szanowne Komisje, szanowni zaproszeni goście, grupa posłów złożyła w Sejmie projekt nowelizujący ustawę o IPN. Projekt dotyczy przekazania pod nadzór IPN Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. Ustawie towarzyszyć ma zabezpieczenie finansowania rewitalizacji budynku muzeum przy ulicy Rakowieckiej 37. Szanowni państwo, dam sobie radę nawet jak państwo będą mówili, ale bardzo prosiłbym o wysłuchanie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Muzeum w najlepszy możliwy sposób będzie prezentować polskie zmagania o wolność i wyswobodzenie się z rąk sowieckiego okupanta w latach 1944–1989. Będzie to miejsce wyjątkowe, ponieważ to jedyne w Polsce miejsce, które kompleksowo opowiada o historii tworzenia się opozycji demokratycznej w Polsce i czasach stanu wojennego. Wczoraj obchodziliśmy 40. rocznicę wprowadzenia tego stanu. To symboliczne, że nowy etap w realizacji przedsięwzięcia uruchamiamy właśnie w rocznicę wprowadzenia stanu wojennego. To znak, że dla obozu Zjednoczonej Prawicy budowanie pamięci o tamtych wydarzeniach jest niezwykle istotne.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselDariuszOlszewski">Po kilku latach od powołania przez pana ministra Zbigniewa Ziobrę Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL przeszło długą drogę. Najpierw zlikwidowano działający tam areszt. Zorganizowano szereg konkursów architektonicznych i wystawowych, czego efektem było przygotowanie projektów oraz całego procesu przygotowania inwestycji. W 2020 r. muzeum uzyskało własny, niezależny budżet zapisany w ustawie budżetowej. Dopinane są czynności mające na celu przekazanie na własność całego kompleksu przy Rakowieckiej 37. Kolejnym etapem jest realizacja inwestycji. To właśnie nadzór nad tym zostanie powierzony IPN, w szczególności jego prezesowi Karolowi Nawrockiemu, który jest członkiem rady muzeum, a w ostatnich latach wykonywał nieprawdopodobną pracę jako dyrektor Muzeum II Wojny Światowej. Zmiany te są również realizacją programu Nowy Ład, do którego budowa muzeum została wprost wpisana.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselDariuszOlszewski">Dzięki staraniom ministra Ziobry od lat miejsce na Rakowieckiej zmieniło swoje oblicze. Oddaje hołd bohaterom opozycji antykomunistycznej. To tam od kilku lat obchodzone są główne obchody narodowego święta żołnierzy wyklętych 1 marca oraz rocznicowe uroczystości związane z wprowadzeniem stanu wojennego. Planowane działania pchną projekt na nowe tory, a przekazanie pałeczki IPN pokazuje wielką determinację, by ten element polskiej historii godnie opowiedzieć kolejnym pokoleniom Polakom, ale również zagranicznym gościom.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselDariuszOlszewski">Szanowni państwo, złożyłem również osiem poprawek, które przekazałem do Biura Legislacyjnego. Panie przewodniczący, bardzo proszę o procedowanie zmiany ustawy. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle, za syntetyczne przedstawienie projektu ustawy.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji otwieram dyskusję. Czy w pierwszym czytaniu ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Tak, pani poseł Śledzińska-Katarasińska. Proszę bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Panie przewodniczący, mimo bardzo obszernego uzasadnienia tego projektu, prawdę powiedziawszy, nie bardzo rozumiem ideę, w której państwową instytucję kultury, bo taki status ma uzyskać to muzeum, przekazuje się IPN. Nie wiem, czy jest to dowód swoistego braku zaufania dla talentów organizatorskich czy menadżerskich ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Jeżeli jest konieczność przeprowadzenia jakichś inwestycji, to chyba byłby on w stanie to przeprowadzić.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Mimo najszczerszych chęci nie wiem też, dlaczego jednak IPN ma na tyle sobie rozszerzać paletę swojej działalności, by także zajmować się działalnością kulturalną. Autorzy projektu nie negują, że muzeum jako takie ma jednak być jakąś placówką działalności kulturalnej. Wydaje mi się, że być może rzeczywiście zaważyła tutaj osoba prezesa IPN, bo – jak wiemy – pan prezes objął to stanowisko, opuszczając Muzeum II Wojny Światowej. Jeśli więc miał jedno muzeum, to być może w tej chwili chodzi o to, by miał inne. Nie wiem, czy… Jeżeli tak będziemy traktować konieczność rozszerzania działalności IPN, to z czasem być może komuś przyjdzie do głowy, by do instytutu przenieść także Muzeum Powstania Warszawskiego. To też w końcu jakby bardzo dobra instytucja.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Moim zdaniem nie należy poselskimi ustawami mieszać w strukturze jakichś naczelnych organów państwa. No jednak są jakieś kompetencje. Wszystko można każdemu przekazać, ale powtarzam, że autorzy tego projektu swoim uzasadnieniem, bardzo obszernym i zaangażowanym, jednak mnie nie przekonali. Reprezentuję Komisję Kultury i Środków Przekazu i nie bardzo rozumiem, dlaczego państwowa instytucja kultury… Proszę bardzo, rozwijajmy działalność państwowych instytucji kultury, które także przecież się zajmują nie tylko ściśle twórczością, bo jeżeli Muzeum Historii Polski podlega Ministerstwu Kultury i Dziedzictwa Narodowego, to równie dobrze może podlegać tego typu instytucja. To jest moja uwaga generalna.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">W tej chwili uważam, przynajmniej poza tym wprowadzeniem przedstawiciela wnioskodawców, że brakuje mi obszernego przedstawienia racji, które za tym stały, zarówno ze strony ministra kultury i dziedzictwa narodowego, jak i prezesa IPN. Dziękuję.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani poseł. Pan minister. Przepraszam, bo po wystąpieniu posła wnioskodawcy dobrze byłoby znać też stanowisko ministerstwa. Pan minister powinien najpierw przed dyskusją zabrać głos, więc proszę bardzo, panie ministrze. Pan minister Sebastian Kaleta.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję, aczkolwiek bardzo dobrze się stało, że w tym momencie mogę zabrać głos, ponieważ od razu mogę krótko i precyzyjnie odpowiedzieć na wątpliwości, które być może zjawiły się u większej grupy posłów opozycji.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Mam nadzieję, że jednak kwestia upamiętnienia osób walczących z okupantem sowieckim i z władzą komunistyczną, bo taki jest zakres działalności Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, tj. okres 1944–1989… To jest jedyne miejsce w Polsce, które obejmuje całe spektrum władzy komunistycznej nad polskim narodem. Jednocześnie to miejsce, które spłynęło krwią Polaków mordowanych tam i przetrzymywanych. Wczoraj przecież była rocznica wprowadzenia stanu wojennego. Pan prezydent Andrzej Duda wręczał odznaczenia tym, którzy tam byli przez komunistów więzieni. To jest pierwsza kwestia dotycząca wyjątkowości miejsca, o którym rozmawiamy.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Natomiast jeśli chodzi o kwestie natury organizacyjnej i formalnej, muzeum jest już państwową instytucją kultury. Jest, ponieważ minister sprawiedliwości ją utworzył, natomiast minister kultury i dziedzictwa narodowego do tej pory organizatorem tego muzeum…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Chciałbym też od razu precyzyjnie powiedzieć ze strony MS, na jakim etapie jesteśmy w rozwijaniu tej placówki, ponieważ ona została formalnie utworzona jako część, komórka organizacyjna wewnątrz Służby Więziennej w 2016 r. po to, żeby przygotować najpierw kwestie dotyczące zamknięcia aresztu śledczego, bo przypominam, że tam do niedawna był funkcjonujący areszt śledczy przy Rakowieckiej. Tam siedzieli groźni przestępcy, którzy zajęli cele po ludziach prześladowanych przez komunę. To wymagało uporządkowania. Przeprowadzono liczne prace konkursowe, projektowe. Dzisiaj jesteśmy na następującym etapie – muzeum ma osobowość prawną. W tym roku jeszcze, jeśli dojdzie do podpisania aktu notarialnego przekazującego władztwo nad nieruchomością, muzeum będzie właścicielem tej nieruchomości, bo te prace i decyzje są już wydane. Gotowe są wszystkie projekty budowlane i wszystkie pozwolenia na rozbiórki.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Natomiast m.in. z uwagi na pandemię część inwestycyjna była chwilowo wstrzymana. Ten okres jako MS poświęciliśmy również na to, by wspólnie z IPN przedyskutować przyszłość tego muzeum. Dlaczego? Ponieważ od początku IPN jest niezwykle zaangażowany w tę placówkę. Pan profesor Krzysztof Szwagrzyk ze swoim zespołem z IPN przeprowadził liczne prace badawcze. Ekshumowano liczne zwłoki z różnych okresów. Jednocześnie to historycy IPN byli głównymi konsultantami przy pracach projektowych i tworzeniu wystawy. To miejsce i jego historia idealnie splatają się zadaniami ustawowymi IPN. Jeśli rewitalizacja i wszystkie planowane przedsięwzięcia zostaną zrealizowane, to miejsce będzie perłą w koronie IPN. Perłą, która ma Polsce i światu przypominać o zbrodniczych czasach komuny. Instytut Pamięci Narodowej jest najlepiej merytorycznie przygotowaną instytucją w Polsce, by opowiadać tę historię Polakom, jak również gościom z zagranicy.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Ustawa, o której dzisiaj dyskutujemy, ma spowodować, że IPN będzie mógł już w pełni funkcjonalnie zarządzać placówką, bo dotychczas robił to w konsultacji z ministerstwem na podstawie różnych porozumień, zapraszając do zespołów współpracujących. Natomiast jednocześnie ta ustawa gwarantuje realizację przedsięwzięcia, które zostało w pełni przygotowane. Wskazuje, że są pozwolenia na budowę. Tam wszystko jest gotowe, tylko trzeba rozpisać przetarg i zapewnić finansowanie. To jest też moment, żeby określić przyszłość tej placówki, bo jeśli mamy inwestycje, to na tym etapie, zanim będzie rozpisany przetarg, należy wskazać, kto się tą instytucją będzie opiekował. W ocenie ministra sprawiedliwości ta inwestycja w tym właśnie naszym zamierzeniu wspólnym się mieści. To jest również kwestia, która została z inicjatywy ministra sprawiedliwości – w tym przypadku już w zakresie politycznym – wprowadzona do programu Nowy Ład.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">Wydaje mi się, że ta inicjatywa jak najbardziej zasługuje na uwzględnienie przez Wysokie Komisje. Mam nadzieję, że dzięki temu z początkiem przyszłego roku ruszą wszystkie prace, na które bardzo czekamy i o które upominają się również osoby, które były więzione na Rakowieckiej. Naprawdę przez kilka lat w pracy nad tym projektem poznałem dziesiątki osób, które pokazywały mi cele, w których były przetrzymywane. Dzięki pracom badawczym wiemy, w których celach byli przetrzymywani bohaterowie okresu walki z okupantem w czasach stalinizmu. Tam naprawdę siedzieli od Pileckiego przez Kuronia… Bodajże nawet Adam Michnik był też na Rakowieckiej. Był tam pan Andrzej Czuma, który przekazał liczne pamiątki. Niezależnie od poglądów politycznych byli tam więzieni Polacy, którzy chcieli po prostu innego systemu niż komunistyczny. Wydaje mi się, że tutaj jest nasze zadanie, jak też całej klasy politycznej, żeby tę sprawę poprowadzić dalej. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta">W zakresie kwestii formalnych MS będzie odpowiadało na pytania. Oczywiście projekt popiera.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak. Jeszcze pan prezes instytutu. Proszę bardzo, pan prezes Mateusz Szpytma.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Szanowni panowie przewodniczący, szanowni państwo, chciałem podziękować posłom, posłankom i MS za zaufanie i skierowanie tego projektu ustawy. Nie byliśmy inicjatorami tego przedłożenia, ale wyrażamy gotowość przejęcia tej placówki.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Pan minister Kaleta w swojej wypowiedzi bardzo dokładnie uzasadnił, dlaczego IPN jest przygotowany do tego zadania. Od wielu lat bardzo dokładnie interesujemy się właśnie tym muzeum. Są tam wykonywane prace przez pana profesora Krzysztofa Szwagrzyka, obecnego wiceprezesa IPN. W ogóle to muzeum będzie się zajmowało tym, co jest naszym najważniejszym działaniem ustawowym, wyznaczonym jeszcze w 1998 r.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Chciałbym także dodać, że może się komuś wydawać, że nie mamy doświadczenia w prowadzeniu działalności muzealnej, ale jest tak, że w rzeczywistości posiadamy nieformalne muzeum. Nie wiem, czy ktoś z państwa posłów był na ulicy Strzeleckiej na Pradze, ale to jest jednostka muzealna, która pokazuje… To jest miejsce, które było siedzibą NKWD, a które pokazuje zbrodnie na konspiracji, na polskim podziemiu niepodległościowym, a wcześniej na żołnierzach polskiego podziemia. Wydaje mi się więc, że to także przemawia za tym, żeby taką regulację zrealizować.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Powiem państwu, że w ogóle IPN jest taką jednostką, która jest nietypowa dla systemów politycznych. Występuje ona tylko w tych krajach, które doświadczyły totalitaryzmu i dyktatury. Tak jak w ogóle czymś specjalnym było wyłonienie takiej instytucji w 1998 r., a działamy od 2000 r., właśnie na szczególnej zasadzie zbadania tego okresu totalitarnego, tak samo można by mieć zastrzeżenia co do tego, że w IPN znajdują się archiwalia po byłej Służbie Bezpieczeństwa czy w ogóle archiwalia dotyczące okresu II wojny światowej czy okresu komunistycznego. To też jest coś wyjątkowego. W zasadzie gdyby normalnym trybem nie było tutaj reżimu totalitarnego, nie byłoby tu dyktatury komunistycznej, to wszystkie dokumenty, które byłyby wytworzone przez organy władzy, jakakolwiek by ona była, powinny się znajdować w archiwum państwowym. Natomiast nie tylko w Polsce, ale i w Niemczech i w bardzo wielu krajach postkomunistycznych powołano takie instytucje, aby w sposób wyraźny zgromadzić osoby, żeby powstała instytucja, która będzie się tym zajmowała.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaprezesaInstytutuPamieciNarodowejMateuszSzpytma">Tak też postrzegam to przedłożenie, że to jest coś wyjątkowego. To wyjątkowe muzeum. Będzie to jedyne muzeum, które w sensie formalnym będzie podlegało pod IPN. Proszę zauważyć, że to nie będzie część IPN. To będzie podlegało pod IPN. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Teraz w kolejności zgłoszeń. Pani poseł Senyszyn, proszę bardzo.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, klub Lewicy stoi na stanowisku, że IPN należy w ogóle zlikwidować. W związku z tym jakiekolwiek rozszerzanie jego zadań i kompetencji uważamy za niewskazane. To tylko utrudni przyszłą likwidację.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJoannaSenyszyn">Inna sprawa, że podporządkowanie planowanego muzeum IPN spowoduje ogromne zamieszanie w polskim systemie muzealnictwa. W związku z tym nie widzimy powodu, żeby tego rodzaju wyłom robić. O tym zresztą szerzej mówiła posłanka wiceprzewodnicząca Śledzińska-Katarasińska.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dlatego też złożyłam na ręce pana przewodniczącego wniosek o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o IPN z druku nr 1822 w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani poseł. Pan poseł Kałużny.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselMariuszKaluzny">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo krótko i jasno. Niestety w Polsce po 1989 r. robiono zbyt wiele, aby zdrajców nie nazywano zdrajcami, zbrodniarzy zbrodniarzami, a bohaterów bohaterami. Rzeczywiście można teraz machać rączkami i się krzywić, bo niektórzy mają w tym zakresie zasługi. Wbrew temu, że może, jak się okazuje, zbyt wielu kocha pana generała Jaruzelskiego, Zjednoczona Prawica będzie przywracać pamięć o bohaterach i będzie odsłaniać te karty historii przed 1989 r., mimo że pani poseł Senyszyn ze zrozumiałych względów może składać tu przeróżne wnioski.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselMariuszKaluzny">Każde działanie, a tutaj to doinwestowanie muzeum, doposażenie, większa profesjonalizacja, większa praca badawcza w tym zakresie… Każde działanie, które przywraca pamięć bohaterom, jest w wolnej Polsce potrzebne i jest naszym obowiązkiem. Tym, którzy walczyli o naszą wolność, jesteśmy winni bardzo wiele, ale głównie – po pierwsze – pamięć, a to muzeum, jak powiedziałem, przywraca pamięć; po drugie zaś jesteśmy winni edukację i przestrogę dla przyszłych pokoleń. To muzeum pełni rolę edukacyjną, bo musimy uczyć pokolenia, zwłaszcza młode pokolenia, moje i młodsze, że warto być Polakiem, że warto być przyzwoitym. Jak mówił śp. Lech Kaczyński, warto być przyzwoitym Polakiem, a wiemy, że przed 1989 r. mieliśmy wielu nieprzyzwoitych ludzi, którzy nie chcieliby dzisiaj, aby odsłaniać te karty historii.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselMariuszKaluzny">Dlatego dziękuję panu ministrowi Zbigniewowi Ziobrze za powołanie tego muzeum i panu ministrowi Sebastianowi Kalecie za prace nad tym muzeum. Mam nadzieję, że IPN sprosta temu zadaniu i będzie ciężko pracował, aby przywracać pamięć i polską tożsamość. Dziękuję.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale pani poseł ad vocem czy chciała coś sprostować?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Tak, oczywiście ad vocem, ponieważ zostało wymienione moje nazwisko.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">To proszę.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Mój poprzednik najwyraźniej źle zrozumiał moją wypowiedź. Lewica jest jak najbardziej za tym, żeby uhonorować bohaterów. Lewica nie sprzeciwia się powstaniu muzeum, natomiast sprzeciwia się temu, żeby było podporządkowane IPN, który jest instytucją szkodliwą, kłamliwą, fałszującą historię i dlatego będziemy instytut likwidować. W związku z tym powtarzam, że jest bezcelowe rozszerzanie jego kompetencji. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, już złożyła pani wniosek o odrzucenie. Pan poseł Adamowicz, proszę.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam kilka pytań i kilka kwestii.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Po pierwsze, chciałbym dopytać pana ministra Kaletę, że skoro mamy do czynienia z tak ważną inicjatywą, dlaczego tu już nie ministerstwo było autorem, wnioskodawcą nowelizacji, tylko zlecono to grupie posłów PiS.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Z kolei do pana posła Olszewskiego, reprezentującego wnioskodawców, miałbym następujące pytanie. Mianowicie w przepisach, które państwo proponują, stwierdza się, że celem muzeum jest m.in. upamiętnienie także działaczy podziemia antykomunistycznego w Polsce w latach 1944–1991. W związku z tym mam do pana Olszewskiego pytanie, czy mógłby podać, przybliżyć nam kilka postaci tego podziemia antykomunistycznego z lat 70. i 80.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselPiotrAdamowicz">Uwagi natury ogólnej, generalnej. Proszę państwa, czy państwo pamiętają, że w Ostrołęce istnieje Muzeum Żołnierzy Wyklętych. Jest to muzeum ministerialne, podległe ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego. Z tego, co wyczytałem w Biuletynie Informacji Publicznej (BIP), muzeum w Ostrołęce w tym roku wydatkuje kwotę 7,3 mln zł na trzeci etap wystawy stałej. Szanowni państwo wnioskodawcy i popierający wniosek, ani słowa tutaj na ten temat nie było.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselPiotrAdamowicz">Kolejny element. Mianowicie to ma być takie muzeum, które szeroko, kompleksowo prezentuje historię żołnierzy wyklętych, szeroko rozumianą działalność opozycyjną zakończoną w 1989 r. Szanowni państwo, jednym ze sztandarowych, jeżeli nie najbardziej sztandarowym projektem muzealnym ekipy rządzącej jest Muzeum Historii Polski. Czy państwo w ogóle konsultowali zakres tematyczny ekspozycji w tej sprawie? Pomijam już Ostrołękę.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJoannaLichocka">Ale ono istnieje.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Pani poseł, ale przepraszam bardzo. Teraz mam głos.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJoannaLichocka">Tak, tylko ono jest.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Przepraszam najmocniej. Kolejny element. Podróżując z Gdańska do Warszawy, rozmawiałem wczoraj z panem marszałkiem Borusewiczem. Opowiadałem właśnie, że na posiedzeniu obu Komisji staje taki a nie inny projekt. Pytałem się go, czy przekaże pamiątki i swoje bogate archiwum do tegoż muzeum. Odpowiedź była, że kategorycznie nie. On je przekaże do Europejskiego Centrum Solidarności w Gdańsku. Znam dziesiątki działaczy, którzy nie będą… Taka jest nasza w tej chwili sytuacja. Tylko informuję. Nie mówię, czy marszałek Borusewicz ma rację. To jest jego osobista decyzja. To trochę jest na wyrost, szanowni państwo, że to obejmie kompleksowo… Nie wyobrażam też sobie raczej, żeby spadkobiercy Karola Modzelewskiego czy Jacka Kuronia chcieli, żeby tam były o nich ekspozycje, ale to już nie jest moja sprawa.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Następna sprawa to jest poważna wada w uzasadnieniu projektu nowelizacji. Otóż, szanowni państwo, bardzo przepraszam, ale nie mówimy o jakiejś ekspozycji plenerowej, tylko o kilku hektarach terenu o przewidywanej powierzchni użytkowej 32 tys. m². W uzasadnieniu nie ma słowa o spodziewanych kosztach inwestycji. Oczywiście ktoś powie: „COVID, ceny na rynku nieruchomości”. Okej, ale to można było, szanowni wnioskodawcy, oszacować i podać w cenach bieżących z zastrzeżeniem, że to może nie odpowiadać cenom w przyszłości. O ile mnie pamięć nie myli, a jeżeli się mylę, to proszę mnie poprawić, ale kiedy kilka dobrych miesięcy temu zajmowaliśmy się odbudową pałacu Brühla, tam te szacunki się pojawiły. Nie rozumiem więc, dlaczego tutaj nie ma szacunkowych kosztów inwestycji.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselPiotrAdamowicz">Idąc dalej, jeżeli oczywiście mogę, ze strony internetowej Służby Więziennej dowiedziałem się, że w roku 2019 planowano otwarcie muzeum żołnierzy wyklętych. W związku z tym mam pytanie do ministerstwa. Co to się stało, że nie zostało otwarte w roku 2019? To w zasadzie na tym etapie na tyle. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Pani poseł Kidawa-Błońska.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Dziękuję. Dzisiaj na tej sali nikt nie neguje tego, że…</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Coś tam mikrofon nie działa. Teraz okej.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Na tej sali nikt nie neguje tego, że potrzebne są placówki edukacyjne i kulturalne, gdzie będziemy poznawali naszą historię. Tutaj chyba nie ma ma nikogo, kto miałby inne zdanie. Natomiast chciałabym poznać przyczyny, dlaczego to muzeum ma być poza Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Przed chwilą pan poseł mówił o muzeum, które już powstało w Ostrołęce. Tak jak w Warszawie powstają małe muzea na Pradze, taki punkt był tworzony przez IPN we Włochach. Są takie miejsca, gdzie upamiętnia się i pokazuje, jak to funkcjonowało.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Gdyby było tutaj MKiDN, mielibyśmy pewność, że będzie to kompleksowe i całościowe. Uważam, że wyjęcie tego z MKiDN i stworzenie tak naprawdę nowego tworu w naszym systemie muzealnym jest niedobre, ponieważ spowoduje, że – moim zdaniem – nie będzie dobrej współpracy. Wolałabym, żebyśmy dowiedzieli się dzisiaj, że to muzeum będzie pod patronatem, będzie prowadzone przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego we współpracy z IPN. Takie rozwiązanie dla mnie byłoby normalne i zrozumiałe, że to muzeum będzie częścią tego wszystkiego, co w ostatnich latach się tworzy i buduje, że to będzie dodanie do tej całości. A tak powstaje twór oddzielny. Nie wiem, w jakim stosunku to muzeum w Ostrołęce będzie do tego muzeum. Mam tutaj bardzo dużo wątpliwości organizacyjnych – nie co do tego, jakie to będzie muzeum, tylko w jaki sposób będzie zarządzane i jak będzie umieszczone w całym systemie muzeów w Polsce. Dlatego też bardzo interesowałaby mnie tutaj opinia ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Dziękuję.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, pani poseł. W tej chwili pan poseł Szczerba.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowny panie przewodniczący, szanowni goście oraz panie i panowie posłowie, pierwsza zasadnicza kwestia. Jeżeli to ma być ważny projekt, to dlaczego nie jest to projekt rządu? To pytanie zadał pan poseł Piotr Adamowicz. Chciałbym je powtórzyć.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselMichalSzczerba">Druga okoliczność, na którą chciałbym zwrócić uwagę Wysokich Komisji, to sam projekt. Nie wiem, czy państwo spostrzegli, kto znajduje się wśród posłów wnioskodawców. Jak popatrzycie na listę posłów podpisanych pod projektem, to są to posłowie Solidarnej Polski: Zbigniew Ziobro, Sebastian Kaleta, Michał Woś, Tadeusz Cymański, Janusz Kowalski, Jacek Ozdoba, mój serdeczny kolega siedzący po prawej pan poseł Sak. Szanowni państwo, wygląda mi na to, że… Jeszcze pan poseł Gosek i pan Woźniak, tak? Ale proszę nie przeszkadzać.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, wygląda na to, że Zbigniew Ziobro zrealizował swój plan polityczny. Plan polityczny polegał na tym, żeby mieć swoje muzeum, żeby środowisko Solidarnej Polski mogło wejść w obszar muzealnictwa, pamięci historycznej, pamięci o żołnierzach wyklętych i zbrodniach komunistycznych. Ocieplał się przy tym Patryk Jaki, który nadzorował Służbę Więzienną. Przypomnijmy, że ta inwestycja i to muzeum zostały sfinansowane ze środków SW, ze środków, które w tym czasie – a my to dokładnie wiemy jako członkowie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka – były potrzebne na wzrost płac funkcjonariuszy, rozbudowę infrastruktury itd. Te pieniądze zostały wyrwane SW, bo trzeba było się ocieplić przy tej inwestycji. Kilkakrotnie trzeba było tę inwestycję – powiedziałbym – w sposób huczny na różnych etapach odsłaniać.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselMichalSzczerba">Wtedy, kiedy przychodzi do żmudnej roboty muzealniczej, to kukułcze muzeum przekazuje się IPN, a instytut przecież tutaj nie tryska entuzjazmem. Można więc powiedzieć, że nie oponuje, ale też radości nie ma. Nie ma prezesa IPN.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PoselMichalSzczerba">Po drugie jako członkowie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, a byłem też osobą prowadzącą z ramienia Koalicji Obywatelskiej, wielokrotnie pytaliśmy pana prezesa o program działania IPN na nową kadencję. Na żadnym etapie prezentacji ani przed kolegium IPN, ani przed Komisją Sprawiedliwości i Praw Człowieka prezes IPN o takim pomyśle, zamiarze i inicjatywie nie wspominał.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PoselMichalSzczerba">W związku z tym te pytania, o których mówiły pani marszałek Kidawa-Błońska i pani posłanka Śledzińska-Katarasińska, o stanowisko ministra kultury i dziedzictwa narodowego są jak najbardziej zasadne i zasadnicze. Wydaje się, że w państwie powinien być porządek. Wszyscy państwo na tej sali są posłami. Jeżeli mamy muzealnictwo pod pieczą ministra kultury i dziedzictwa narodowego, to nie twórzmy jakichś dziwnych tworów na potrzeby pozbycia się czegoś, co już zostało wyeksploatowane przez Solidarną Polskę i nic się już nie da z tego wycisnąć. Chciałbym zwrócić na to uwagę.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym również zwrócić uwagę Wysokiej Komisji na to, jak w ogóle funkcjonują instytucje, które były powoływane, bo to nie była jedyna inicjatywa w obszarze dziedzictwa kulturowego czy pamięci historycznej, która powstawała z inicjatywy ministra Ziobry. Szanowni państwo, oprócz Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL w Warszawie przy ulicy Rakowieckiej 37, w budynku Ministerstwa Sprawiedliwości – tuż obok, Aleje Ujazdowskie 11 – powstało quasi-muzeum, które się nazywa celami bezpieki. Oczywiście minister Ziobro w dawnym budynku Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego, obecnie MS, otworzył takie cele bezpieki. Zresztą miejsce fantastyczne, historyczne, absolutnie warte naszej uwagi jako polskich patriotów. Tam zostali zamęczeni August Fieldorf „Nil” i Jan Rodowicz „Anoda”. To zostało otworzone. Było zresztą przekazane jako filia do Muzeum Powstania Warszawskiego. Muzeum nie działa, jest zamknięte. Co jednak najważniejsze, muzeum chciało się rozwijać. Muzeum Powstania Warszawskiego, które przejęło odpowiedzialność za cele bezpieki znajdujące się w budynku MS, staje na głowie, żeby pozyskać środki na ekspozycję, na uatrakcyjnienie tego miejsca. Szanowni państwo, po tym, jak pan minister Gliński z panem premierem Morawieckim i panem prezesem Żarynem ogłosili, że jest Fundusz Patriotyczny, jako Muzeum Powstania Warszawskiego wystąpili o środki na cele bezpieki. Można powiedzieć, że właśnie na to samo, co tak naprawdę jest na Rakowieckiej. I co? Przegrali z Bąkiewiczem. Nie dostali. Mieli projekt, żeby stworzyć audiobooki w siedmiu wersjach językowych, ale również w wersji dla osób, które posługują się językiem migowym. Te wszystkie projekty zostały odrzucone. Bąkiewicz dostał 3 mln zł na Straż Narodową. Dostał pieniądze na Stowarzyszenie Marsz Niepodległości. To jest tylko przykład tego, jak w sposób wybiórczy traktujecie historię – gdzie jest normalne funkcjonowanie instytucji kultury, w tym muzeum, a gdzie są tak naprawdę interesy polityczne.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, nie wiem, jak ostatecznie się w tej sprawie zachowamy. Jesteśmy tutaj na sali jako członkowie dwóch Komisji. Na pewno na tym etapie w przypadku wniosku Lewicy się wstrzymamy, ale apelujemy o odpowiedzialność w podchodzeniu do sprawy pamięci historycznej, a w szczególności prowadzenia poważnych instytucji kultury. To nie są wstęgi, to nie są fajerwerki, to nie jest cytryna, którą można wycisnąć, a później podrzucić innej instytucji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle. Pan poseł Mieszkowski.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Nie mam żadnych wątpliwości od dawna, właściwie od momentu, kiedy Prawo i Sprawiedliwość przejęło władzę w Polsce, że IPN stał się narzędziem politycznym w państwa rękach. Podobnie zresztą MKiDN stało się elementem propagandy PiS – oczywiście propagandy politycznej.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Mamy tutaj do czynienia z sytuacją bardzo jednoznaczną, precyzyjnie zdefiniowaną. Nie ma żadnych wątpliwości, że dzisiaj kolejna idea ulokowania muzeum żołnierzy wyklętych pod auspicjami IPN jest po prostu kolejną formą walki ze społeczeństwem obywatelskim, demokratycznym. Jest to próba dzielenia polskiego społeczeństwa. Zastanawiam się, czy w tym muzeum będzie umieszczony Rajs „Bury”. Zastanawiam się, w jaki sposób będą państwo rozmawiać z naszą publicznością, z polskim społeczeństwem o mordercy wyklętym. Jest niemal pewne, że dzisiaj mitologizowanie rzeczywistości i powrót do historii są państwa głównym narzędziem politycznym. Polityka historyczna stała się właśnie takim młotem, którym po prostu walicie w polskie społeczeństwo, budując i pogłębiając podziały polityczne.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Jestem głębokim przeciwnikiem istnienia IPN. Wielokrotnie o tym instytucie rozmawialiśmy. W sposób bezwzględny, jednoznaczny i cyniczny służy on państwu właśnie jako narzędzie walki politycznej z polskim społeczeństwem, otwartym, demokratycznym. W związku z tym dzisiejsza debata jest dość fikcyjna, dlatego że zamiast rozmawiać o rzeczywistych celach powstania tego muzeum rozmawiamy tutaj o jakichś finezyjnych, formalnych przenosinach z jednego muzeum do drugiego, z jednej instytucji czy organizacji administracyjnej w Rzeczypospolitej do innej. To są przecież wszystko fikcje.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">W sposób jednoznaczny PiS zareagowało również na to, co się wydarzyło wokół Muzeum II Wojny Światowej w Gdańsku. Zostało przejęte. Zostało po prostu podważone to, co rada programowa tego muzeum wypracowała przez lata, lokując w centrum II wojny światowej śmierć ludności cywilnej. Dla państwa to było za mało. Wy chcecie bohaterów. My już nie chcemy bohaterów. Chcemy przyszłości Polski budowanej na wartościach humanistycznych, na wartościach, które będą służyły wszystkim ludziom, a nie jednej formacji politycznej.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">To muzeum i ten proces, który zaproponował pan Zbigniew Ziobro, to jest nic innego jak pogłębianie faszyzującego państwa PiS, które istnieje już od jakiegoś czasu, o czym w sposób jednoznaczny…</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, proszę o reakcję. Jak faszystowski…</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Proszę mi nie przerywać.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Może jak z komunistami się rozmawia…</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">O tym w sposób jednoznaczny pisze Jason Stanley w swojej książce „Jak działa faszyzm”. Polecam państwu lekturę dzieła znakomitego amerykańskiego filozofa polityki. To się wpisuje w nacjonalistyczną narrację państwa PiS. Instytut Pamięci Narodowej, a zatem również Muzeum Żołnierzy Wyklętych, po prostu jest hańbą dla demokratycznej Rzeczypospolitej.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie pośle, nikt by panu nie przeszkadzał, gdyby pan nie prowokował. Pana wystąpienie miało niestety prowokacyjny charakter. Tak, pan poseł Jarosław Zieliński.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMarekSuski">Wniosek formalny.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wniosek formalny? Pan poseł Suski.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarekSuski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, mam wniosek formalny. Dotyczy zakończenia dyskusji ogólnej i przejścia do rozpatrzenia projektu, bo tego typu wypowiedzi skłaniają mnie do tego, że jednak nie jest to praca nad projektem ustawy, tylko jakieś wynurzenia, które obrażają pamięć bohaterów, ludzi…</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMarekSuski">Nie będę się odnosił do tego, co pan powiedział. Wstyd mi za to, co tu padło. Pan jest polskim posłem. Nie powinien pan używać tego typu sformułowań. Dlatego wnoszę o przejście do rozpatrzenia szczegółowego.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Dwa głosy jeszcze są w dyskusji. W tej sytuacji, jeżeli pan się zgodzi, nie będziemy poddawali już pod głosowanie pański wniosek. Proszę państwa, zostały jeszcze dwa głosy w dyskusji – pan poseł Zieliński i pani poseł Milczanowska. Więcej zgłoszeń nie było. Zatem po tych wypowiedziach przejdziemy do procedowania projektu ustawy. Oczywiście najpierw padł wniosek o odrzucenie w pierwszym czytaniu, więc będziemy głosowali nad wnioskiem o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Oddaję głos panu posłowi Zielińskiemu.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, najpierw krótko chciałbym się odnieść do tych głosów, które negują prawo grupy posłów do złożenia projektu ustawy czy do inicjatywy legislacyjnej. Pan poseł Szczerba powiedział niedawno, że – cytuję mniej więcej – gdyby to był poważny projekt, to byłby to projekt rządowy. Pan poseł podcina gałąź, na której sam siedzi. Jest pan przecież też posłem. To pan odmawia sobie i innym posłom prawa do inicjatywy legislacyjnej, zwłaszcza do ważnej inicjatywy legislacyjnej. Z tego wynika, że tylko mało istotne projekty mogą składać posłowie, a rządowi przysługują projekty poważne. Otóż poważne projekty przysługują również grupie posłów. Właśnie grupa posłów taki projekt złożyła i o nim rozmawiamy. To po pierwsze.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Po drugie, trzeba jednak mimo wszystko zareagować na takie głosy, które obrażają Polskę i Polaków, obrażają pamięć historyczną, obrażają tych, którzy walczyli o niepodległość i którzy ponosili ofiary, łącznie z najwyższą ofiarą życia. Do takich głosów jak głos pana posła Mieszkowskiego to właściwie nie wiadomo, czy się odnosić, czy nie. Co tu jest lepsze? Może lepiej przemilczeć. Niech sam się kompromituje takimi wypowiedziami. Ludzie tego słuchają. Może jednak trzeba zaprotestować i czynię to mimo wszystko w imieniu własnym. Jako poseł Rzeczypospolitej Polskiej nie mogę słuchać takich haniebnych wypowiedzi, mimo że pan właściwie sam się tym kompromituje, ale jednak jest pan posłem wybranym przez wyborców. Po prostu takich treści nie możemy słuchać bez reakcji, bo to jest hańba, co pan mówi.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Kompromitacja w pańskich oczach jest dla mnie czystą przyjemnością i honorem, proszę pana.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Właśnie pan obraża Polskę. Pan obraża Polaków. Pan obraża tych, którzy walczyli o niepodległość. Obraża pan żołnierzy wyklętych i instytucje, które tę pamięć chcą przywoływać. Robi pan znak równości, w czym zresztą nie jest pan odosobniony. Akurat jest pewien nurt, który ma w sobie gen Targowicy. Tak można to byłoby szerzej opisywać. Mieliśmy…</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Ale to ma być dyskusja o projekcie, a nie o wypowiedziach innych posłów.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł, proszę nie przerywać. Pani poseł Senyszyn, nikt pani nie przerywał. Panu Mieszkowskiemu też nikt nie przerywał.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pani poseł, nie osiągnie pani swojego skutku. Nie dam sobie przerwać, więc spokojnie. Niech pani nawet nie próbuje, bo to na marne pójdzie.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Co tu można byłoby mówić? Może trzeba, na pewno trzeba mówić o innych zachowaniach tych, którzy mają gen Targowicy w sobie, gen zdrady, gen zaprzaństwa, gen antypolski. Jeżeli panu się wydaje, że to, co jest patriotyczne, to jest faszystowskie, po prostu jest haniebne w najwyższym stopniu.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Teraz niezależnie od tego, na ile kogo z nas przekonuje sprawa, bo to w głosowaniu się okaże, tej inicjatywy, która polega na przesunięciu podległości pod IPN czy – powiedzmy – ustanowieniu podległości Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, o którym rozmawiamy, trzeba powiedzieć jasno, że jeżeli są tacy ludzie, o których mówił pan poseł Adamowicz… Tutaj chcę się do tego jednak odnieść, bo wymienił nazwisko osoby, którą znałem w tamtych latach i którą szanuję. Myślę o marszałku Borysewiczu. Kiedy niedawno prowadziliśmy dyskusję w Senacie, reprezentowałem rząd czy prace nad projektem na temat ustawy dezubekizacyjnej. W tej debacie m.in. opozycjonista, działacz podziemia niepodległościowego, solidarnościowego, antykomunistycznego, jakim był marszałek Bogdan Borusewicz, był przeciwny tej ustawie i nie potrafił wytłumaczyć w debacie, dlaczego jest przeciwny. To, panie pośle i szanowni państwo, może powiedzmy tak. To może nie dziwi to, że właśnie jest taka postawa tych osób, które nie chciały ustawy dezubekizacyjnej po prawie 30 latach, a dzisiaj mówią, że nie dadzą swoich dokumentów i pamiątek do muzeum, jeżeli ono będzie podlegało IPN. To jest charakterystyczne. Myślę, że odpowiedź tutaj jakby tkwi w tym, co pan przywołał. Jeżeli takich osób jest więcej, a wiem, że jest więcej, no to sprawa jest jasna. To sprawa jest jasna.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, przystąpmy do dalszej procedury.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle. Pani przewodnicząca Milczanowska.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję, panie przewodniczący. Proszę państwa, kilka faktów, bo padło tu wiele przekłamań ze strony państwa posłów. Jeszcze raz wracamy.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Instytut Pamięci Narodowej jest urzędem państwowym. Nie podlega żadnemu ministerstwu. Warto o tym pamiętać. Warto pamiętać, że IPN powstał w 1999 r. Czym się zajmuje? Proszę państwa, ma uprawnienia badawcze, edukacyjne, archiwalne, śledcze, lustracyjne, poszukiwawcze, a więc to, co powiedział pan minister Kaleta. Przekazanie muzeum z MS… Tu chwała Ministerstwa Sprawiedliwości, że w 2016 r. podjęło taką decyzję, aby w miejscu kaźni, przez które przeszły tysiące Polaków, mówiło się o patriotach.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wymieniono kilka nazwisk. Proszę państwa, to generał „Nil”. Nie tak dawno znaleziono szubienicę, na której został powieszony. To pułkownik Łukasz Ciepliński. Święcimy 1 marca Dzień Żołnierzy Wyklętych, dzień żołnierzy niezłomnych – właśnie w dniu, w którym stracono pana pułkownika. Zygmunt Szendzielarz, Hieronim Dekutowski, Witold Pilecki, arcybiskup Antoni Baraniak – oni wszyscy przechodzili śledztwa, a wielu z nich zginęło. To właśnie na terenie muzeum przy ulicy Rakowieckiej do dzisiaj odnajdujemy szczątki zamordowanych tam osób.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Właściwie każdego dnia IPN odkrywa nowe rzeczy. Dobrze, że w jego gestii będzie również zajmowanie się Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL przy ulicy Rakowieckiej. Każdego dnia dowiadujemy się o nowych sprawach z historii współczesnej, którą zajmuje się Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Mówimy o historii związanej z II wojną światową, z czasami stalinizmu po wojnie, z czasami najbardziej współczesnymi, o których wczoraj było tak głośno – 40. rocznica stanu wojennego. Proszę państwa, pozwólmy historykom zajmować się faktami. Tymi faktami się zajmują. Nie obrzucajmy ich kłamstwami, że tworzą jakąś nową historię i są niepotrzebni, że IPN jest niepotrzebny. Chwała za to, że ten instytut istnieje. Proszę państwa, nie można dopuścić do tego i wyrzućcie ze swojej… Zwracam się do szanownych państwa posłów opozycyjnych. Porzućcie tę narrację: „Zlikwidujemy instytut”. Wielu z was powoływało go do życia w 1999 r., nawet z tych osób, które siedzą tu na sali. Wyrzućcie więc tę narrację. Niech ci profesorowi, doktorzy, ludzie z tytułami naukowymi zajmują się pracą opartą na faktach, pracą badawczą, trudną pracą naukową. Nie szydźcie z tego. Może być i amen, pani poseł. Amen.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Nie zamykam jeszcze pierwszego czytania, dlatego że do poruszonych kwestii muszą się odnieść panowie minister, poseł wnioskodawca i prezes instytutu. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałbym odnieść się, prostując, do kilku kwestii. Pani poseł Milczanowska rzeczywiście poruszyła tutaj najważniejszą rzecz dotyczącą w ogóle istoty tej instytucji, jaką jest muzeum, jak i fundamentalnego, nierozerwalnego związku z tym, co robi IPN.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-49.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Jeśli chodzi o pracę, którą wykonywaliśmy w ministerstwie od kilku lat i założenie, że w przyszłości to będzie placówka związana z IPN, to te plany i współpraca trwają już od lat. Natomiast dzisiaj jest czas, żeby przystąpić do dalszego etapu, czyli rewitalizacji budynku, przygotowania wystaw, zrealizowania wszystkich planów, które były przez lata przygotowywane. Tak jak powiedziałem wcześniej, w 2016 r. to był areszt śledczy. Z tego powodu, mówiąc kolokwialnie, minister kultury i dziedzictwa narodowego tam nie mógł wejść w 2016 r. Minister sprawiedliwości musiał przeprowadzić działania dotyczące bezpieczeństwa naszego państwa w zakresie takiej organizacji Służby Więziennej, żeby ta placówka mogła przestać pełnić tę funkcję i te prace były przeprowadzone. Równolegle realizowano prace projektowe i konkursowe – konkursy na koncepcję architektoniczną, wystawę stałą. Wszystko to jest za nami. To wszystko jest zrobione i uzyskane – pozwolenia na budowę, pełna dokumentacja projektowa. Wszystko jest i czeka na inwestora. Nie jest to żadne kukułcze jajo, bo minister sprawiedliwości oczywiście jest gotowy, by dalej tę inwestycję prowadzić. Natomiast myślimy propaństwowo. Wiemy, że IPN jest zaangażowany od pierwszego dnia. Wiemy, że to jest moment, w którym trzeba powiedzieć, żeby instytucja była wzbogacona właśnie o to, co już się udało zrobić, żeby to przyspieszyć.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-49.2" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">W kwestii dotyczącej tego, że tutaj rzekomo niektórzy podnoszą, żeby tego muzeum nie było, zachęcam do obejrzenia relacji z uroczystości 1 marca czy 13 grudnia. Wczoraj pan prezydent wręczał tam odznaczenia bohaterom, którzy byli tam więzieni. To muzeum jest otwarte, można je zwiedzać, są ekspozycje. W oczywisty sposób tamten budynek wymaga rewitalizacji, żeby zrealizować wszystkie cele, które sobie zakładamy, jeśli chodzi o tę placówkę. Tam siedzieli niektórzy państwa koledzy, którzy nawet przekażą pamiątki. Muzeum ma 13 tys. eksponatów. Już nimi dysponuje. Przekazuję informacje, bo MS tę placówkę dzisiaj nadzoruje. To jest pomnik historii sam w sobie. Nie ma takiego drugiego miejsca. Oczywiście mamy różne placówki muzealne w Polsce, które w szerszym bądź węższym zakresie opowiadają o pewnych elementach naszej historii. Natomiast ta placówka to żywy pomnik historii. Są odkryte kule po strzałach w tył głowy polskich żołnierzy. Są ślady po kulach. To jest pomnik. Opowiada historię od 1944 r. do 1989 r. w jednym miejscu.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-49.3" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Była tutaj poruszona jeszcze kwestia związku z IPN. Rozmowy dotyczące przejęcia przez IPN trwały już od 2020 r. Instytut się tym interesował. Był rozmowy i posiedzenie kolegium. Po prostu pewne plany w tym zakresie są po prostu od dłuższego czasu wspólne. To nie jest tak, że się nagle spotykamy. Instytucje, które zarządzały muzeum, były zaangażowane i wcześniej na ten temat dyskutowały. Ba, nawet pan minister Ziobro w swoim wystąpieniu 1 marca 2020 r. dokładnie mówił, jaka jest przyszłość tej placówki.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-49.4" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Jest mi przykro, że państwo nie śledzą tych obchodów, nie odwiedzają muzeum. Z przyjemnością po dzisiejszym posiedzeniu Komisji państwa tam zaproszę, żeby państwo naprawdę zobaczyli to miejsce grozy, które powinien zobaczyć również każdy parlamentarzysta. Wydaje mi się, że oczywiście możemy się nie zgadzać pod względem koncepcji, ale to miejsce nie może być pozostawione w takiej formie, w jakiej jest, tzn. że tam nie ma pewnych inwestycji. Te decyzje są podjęte. To jest miejsce, które już żyje, które działa, które będzie miało się jeszcze lepiej. Mam nadzieję, że również państwa koledzy, państwa autorytety tam będą wspominane, bo naprawdę siedzieli tam ludzie o różnym dzisiaj spektrum politycznym. W żaden sposób klub PiS, który reprezentuję, nie deprecjonuje tego, że tam ci ludzie byli gnębieni przez komunistów. Zachęcam, żebyśmy może z tej perspektywy też na ten projekt spojrzeli.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie ministrze. Proszę, przedstawiciel wnioskodawców pan poseł Olszewski.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący. Tylko króciutko, już nie przedłużając. Przede wszystkim chciałem podziękować panu posłowi Zielińskiemu i pani poseł Milczanowskiej, bo w większości odpowiedzieli na pytania tutaj zadane.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Chciałbym tylko jeszcze zwrócić uwagę, że Solidarna Polska nie jest aż tak silna w Sejmie. Ma tylko 19 posłów, a nie 63, którzy się podpisali. Mówiłem wyraźnie o Zjednoczonej Prawicy, a nie o Solidarnej Polsce.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselDariuszOlszewski">A że na sercu mam sprawę żołnierzy wyklętych, również tych, którzy jeszcze czekają na to, żeby ich znaleźć, to to, co tutaj pan poseł mówi, jest w ogóle haniebne. Nie wiem, czy nie trzeba zmienić lekarza albo dawki, bo to naprawdę… Proszę powiedzieć to wszystkim rodzinom, które przychodzą do nas do biur i proszą, błagają o dalszą pomoc, o finansowanie, żeby odnaleźć szczątki poległych członków ich rodzin, bohaterów narodowych.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselDariuszOlszewski">Co do historii, o której pan mówił, że o historii należy już zapomnieć, to nie chcę przytaczać słów Jana Pawła II, ale bardzo bym prosił kilka encyklik przeczytać i będzie pan wiedział, że historię trzeba szanować, a Polska i Polacy przede wszystkim.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselDariuszOlszewski">Co do kwestii IPN, to tutaj już było powiedziane, że IPN jest organizacją niezależną.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-51.5" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję również, że państwo tak chwalą pana ministra Ziobrę. Nie chcecie oddać IPN muzeum, żeby to zostało cały czas przy MS. Naprawdę jednak zrobiliśmy już wielki krok – i pan minister, i jego wiceministrowie, tak jak również posłowie, którzy podpisali się pod projektem ustawy – do tego, żeby przejęła to już inna organizacja, żeby rzucić to dosłownie na nowe tory.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-51.6" who="#PoselDariuszOlszewski">Co do pytania – jak rozumiem – o osoby, które w latach 70. i 80. były w opozycji, moim zdaniem, patrząc na mnie, myśli pan, że jestem młodym człowiekiem. Zdziwiłby się pan, ile mam lat. Bardzo dobrze pamiętam te czasy. Władysław Bartoszewski, Bogdan Borusewicz, Ludwik Dorn, który był taką osobą, która mnie wprowadzała do polityki, ale i Antoni Macierewicz, Jan Olszewski, Zofia i Zbigniew Romaszewscy. Powiem panu coś więcej. Jeżeli pan znajdzie w Federacji Młodzieży Walczącej moje skromne nazwisko i będzie pan pamiętał, że w roku 1982…</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrzysztofMieszkowski">Pan się powinien wstydzić.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie wiem, ile pan… Wie pan co? Niech pan naprawdę zamilknie, bo to pan powinien się wstydzić swoich wypowiedzi. Ile pan przyjął sto dwudziestek piątek? Wie pan, co to jest? Szkoda, bo ja przyjąłem wiele na placu Zwycięstwa, przy kościele św. Anny. Trzeba o tym pamiętać. Właśnie wczoraj to wspominaliśmy. Naprawdę proszę nie żartować w takich sprawach, bo historia jest ważna. Pamiętajmy o tym. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselDariuszOlszewski">A może to pan mnie pałował.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, krótko. Jedno sprostowanie.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie. Proszę państwa, teraz oddaję głos panu ministrowi. Proszę.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dziękuję. Krótko. Jedno sprostowanie, bo pan poseł Szczerba poruszył kwestię Muzeum Powstania Warszawskiego i piwnic w przynależnym budynku Ministerstwa Sprawiedliwości. Pragnę sprostować, bo tu jednak padł poważny zarzut dotyczący tego, że rzekomo aktualny rząd tego miejsca nie wspiera. Panie pośle, jest odwrotnie. Za czasów tzw. pierwszego rządu PiS w latach 2005–2007 to decyzją pana ministra Ziobry zlikwidowano w piwnicach budynku archiwum, żeby to uporządkować i przeprowadzić prace badawcze, żeby te piwnice nie były zwykłym budynkiem funkcjonalnym ministerstwa. To piwnice, tak jak pan poseł słusznie stwierdził, które pamiętają naprawdę haniebne czyny komunistów. Natomiast w 2015 r., kiedy pan minister wrócił do MS, okazało się, że jednak tam nie powstała żadna placówka. Były prace badawcze, ale się bardzo odwlekały w czasie. Mówimy tu o dużej przestrzeni, bo o piwnicach. Natomiast Muzeum Powstania Warszawskiego miało gotową umowę z MS pod koniec waszych rządów. Minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro potwierdził tę umowę. To raz.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Po drugie pan premier Gliński z Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego udzielił finansowania na to, żeby przygotować tę wystawę, która jest. Też państwa serdecznie zapraszam, bo ten budynek wielokrotnie zwiedzałem z licznymi gośćmi, również z zagranicy, bo gdy akurat mamy różne delegacje, pokazujemy również te piwnice w porozumieniu z Muzeum Powstania Warszawskiego. Mówienie więc, panie pośle, o tym, że ta placówka…</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Panie przewodniczący, miał być koniec dyskusji.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale…</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Dość tej dyskusji.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł, pani wybaczy. Państwo pytali, minister odpowiada. Taka jest procedura. Proszę.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Po prostu padł poważny zarzut dotyczący również intencji rządu. Dzięki aktualnemu rządowi ta placówka jest i można ją zwiedzać. Są zabezpieczone wszystkie historyczne miejsca. Nie można mówić w ten sposób jak pan poseł Szczerba, że rzekomo nie ma wsparcia dla tego typu inicjatyw, a jest wsparcie dla innych inicjatyw, być może w jego opinii mniej szczytnych. To musi być po prostu sprostowane, co niniejszym uczyniłem.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Teraz pan prezes Szpytma.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselMarekSuski">Nie. Przepraszam. Zgłosiłem wniosek, żeby zamknąć tę żenującą dyskusję.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMarekSuski">Ubeckie prowokacje nie powinny być powodem do odpowiedzi na te brednie. To po prostu hańba, co tu się wyprawia. Wnosiłem o zamknięcie dyskusji, żeby się do tego nie odnosić właśnie, bo to po prostu wstyd, że takie słowa w Sejmie padają.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJoannaSenyszyn">Zamknąć dyskusję.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMarekSuski">Bardzo proszę o przegłosowanie i przejście do konkretnej pracy nad projektem, a zakończenie tego obrażania pamięci polskich bohaterów. To jest po prostu coś niewyobrażalnego, co tu się wyprawia. Dlatego podtrzymuję wniosek. Wniosek formalny powinien być natychmiast przegłosowany. Bardzo proszę o przegłosowanie wniosku, zamknięcie dyskusji i przejście do szczegółowego rozpatrzenia projektu.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli pan poseł podtrzymuje wniosek, jestem zobligowany ten wniosek poddać pod głosowanie. Wobec tego głosujemy nad wnioskiem o zamknięcie dyskusji, zgłoszonym przez pana posła Marka Suskiego.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jeżeli ktoś z państwa się nie zalogował wcześniej, to jest w tym momencie jeszcze chwila. Pani marszałek Dolniak zgłaszała, że nie posiada karty. Mamy komisyjne karty? Pani poseł Dolniak ma kartę komisyjną? To proszę, może pani odebrać, jeżeli jest taka potrzeba. Dobrze. Czy wszyscy państwo są już przygotowani? Głosowanie też mamy przygotowane? Wobec tego przystępujemy do głosowania nad wnioskiem o zamknięcie dyskusji.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku pana posła Suskiego o zamknięcie dyskusji? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Tak, zamykamy głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 49 posłów. Za – 33, przeciw – 16, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wniosek przeszedł.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak więc, panie prezesie, będzie pan mógł się ewentualnie odnieść już w trakcie szczegółowego procedowania projektu ustawy.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-70.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam pierwsze czytanie.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-70.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przez panią poseł Joannę Senyszyn został zgłoszony wniosek o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu. Wobec tego w tym momencie przegłosujemy ten wniosek.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-70.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku o odrzucenie projektu w pierwszym czytaniu? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-70.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-70.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 49 posłów. Za – 6 posłów, przeciw – 30, 13 się wstrzymało.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-70.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wniosek nie uzyskał aprobaty Komisji.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-70.13" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji przechodzimy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy ze strony Biura Legislacyjnego, panie mecenasie, są jakieś uwagi przed przystąpieniem do szczegółowego procedowania?</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-71.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Przemysław Sadłoń, Biuro Legislacyjne. Swoje uwagi będziemy zgłaszali przy rozpatrywaniu poszczególnych jednostek. Będziemy wówczas zgłaszali się do głosu. Dziękuję.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Dziękuję, panie mecenasie.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są uwagi do tytułu projektu ustawy? Nie słyszę. Tytuł…</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak? Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Zgłaszam się teraz, bo w swojej wypowiedzi mówiłam, że bardzo chciałabym poznać stanowisko ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Jesteśmy Komisją Kultury i Środków Przekazu. Dla nas stanowisko ministra ma… Chcielibyśmy poznać jego opinię, tym bardziej że odpowiada za muzealnictwo.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Bardzo więc proszę, żeby prezydia Komisji wystosowały do ministra kultury i dziedzictwa narodowego prośbę, żeby przygotował nam to stanowisko, bo dla nas jest bardzo ważne. Dziękuję.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan przewodniczący Babinetz.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselPiotrBabinetz">Komisja skierowała zaproszenie do przedstawicieli Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego. Natomiast ministerstwo nikogo nie wydelegowało na dzisiejsze posiedzenie, więc rozumiemy, że MKiDN nie zgłasza żadnych zastrzeżeń do procedowania nad tym projektem.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Do tytułu ustawy nie zgłoszono uwag.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Przepraszam bardzo, ale naprawdę proszę, bo uważam, że to jest bardzo ważne. W takiej sprawie minister kultury i dziedzictwa narodowego powinien wydać stanowisko, czy popiera, czy nie, czy ma stanowisko neutralne. Nieobecność pracownika w dobie pandemii… Nie wiem, co się mogło wydarzyć. Może nie spodziewał się, że my jako członkowie Komisji Kultury i Środków Przekazu będziemy chcieli znać jego stanowisko. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jest, pani marszałek, ale minister kultury i dziedzictwa narodowego, tak jak pan przewodniczący Babinetz poinformował, był zaproszony. Jego nieobecność należy w ten sposób właśnie interpretować. Pani poseł Katarzyna Piekarska.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jednak wydaje mi się, że to, że pan minister kultury i dziedzictwa narodowego nie był uprzejmy odpowiedzieć i nie przyjść, to jest trudno. Natomiast uważam, że Komisje powinny się zwrócić. Niech przygotuje opinię na piśmie. Nie może być tak, że powstaje placówka muzealna, a minister wzrusza ramionami i nic do tego nie ma. No to jest po prostu świat postawiony na głowie. To jest świat PiS, ale…</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Jest już muzeum, pani poseł.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">No dobrze, ale państwo zgłaszają jakiś wniosek formalny o przerwę czy po prostu…</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">To jest wniosek formalny.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak? To jest wniosek o przerwę? Wobec tego głosujemy nad wnioskiem o przerwę do czasu, jak rozumiem, przedstawienia stanowiska MKiDN. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za ogłoszeniem przerwy i za wnioskiem pani poseł Kidawy-Błońskiej? Proszę o naciśnięcie przycisku.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Przepraszam. Panie przewodniczący, nie chodzi mi o przerwę, tylko o to, żeby…</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale już jesteśmy w trakcie głosowania. Pani poseł, jesteśmy w trakcie głosowania. Ten wniosek potwierdziła pani marszałek Kidawa-Błońska. Ona powiedziała, że jest to wniosek o przerwę. Wobec tego głosujemy.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">No nie, on rozumie, tylko nie chce rozumieć.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 38 posłów. Za – 14, przeciw – 24, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Wniosek nie zyskał poparcia.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-87.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zdania wstępnego w art. 1. Czy do zdania wstępnego są uwagi?</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Tak, ale chciałam się zapytać. Jak minister nie raczy, to co ja tu robię?</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, ale… Proszę państwa, jeżeli ktoś nie jest zainteresowany szczegółowym procedowaniem projektu ustawy, to może po prostu opuścić posiedzenie Komisji albo przenieść rozmowy do kuluarów. W tej chwili już procedujemy projekt szczegółowo. Proszę naprawdę nie przeszkadzać.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ale minister kultury i dziedzictwa narodowego nie jest zainteresowany.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarekSuski">Już przegłosowaliśmy. A wy w ogóle ustalcie, jakie wnioski zgłaszacie, bo sami nie wiecie, co zgłaszacie.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselMichalSzczerba">Złożymy w drugim czytaniu, panie pośle.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do zdania wstępnego, jak rozumiem, nie ma uwag. Tak? Nie ma uwag.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zmiany pierwszej. Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Proszę bardzo, pan mecenas.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję. Jeżeli chodzi o zmianę pierwszą, to jest przepis dotyczący powołania i odwołania dyrektora muzeum. W naszej ocenie ta regulacja nie koresponduje z obecną treścią art. 16. W związku z tym proponowalibyśmy, aby przenieść przepis nieco przeredagowany – za chwilkę go odczytam – do przepisów dodawanego rozdziału. Na roboczo może być on oznaczony jako art. 53sa. Będzie to jednostka, która będzie się znajdowała po art. 53s. Proponujemy następujące brzmienie: „Dyrektora Muzeum powołuje i odwołuje Prezes Instytutu Pamięci. Przepisów art. 15 i art. 16 ustawy z dnia 25 października 1991 r. o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej nie stosuje się”. Dziękuję.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Jest to uwaga o charakterze legislacyjnym, więc z perspektywy legislacyjnej również nie widzimy tutaj problemu, żeby ta poprawka była uwzględniona.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Traktujemy to, panie mecenasie, jako poprawkę legislacyjną?</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak jak powiedziałem, ona ma charakter prawno-legislacyjny. Niemniej jest poprawką, jest ingerencją w tekst, w związku z tym wymaga formalnego przejęcia i rozstrzygnięcia w głosowaniu albo przyjęcia przy braku sprzeciwu. Dziękuję.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Przejmuję tę poprawkę.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy jest sprzeciw w stosunku do tej propozycji? Nie ma, zatem przyjęliśmy.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy są uwagi do zmiany drugiej?</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, tutaj była poprawka pana posła Olszewskiego. Poprawka odnosi się do całego tekstu projektu ustawy. Chodzi o to, aby w pkt 2 skreślić wyrazy „w Warszawie”.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Ta poprawka odnosi się do tego, żeby oficjalna nazwa muzeum była bez określenia „w Warszawie”. To wynika z tego, że aktualnie taka nazwa jest w rejestrze instytucji kultury ministra sprawiedliwości, bo ta placówka funkcjonuje, ale żeby na poziomie ustawowym to było jasne, żeby tutaj tego zamknięcia nie było.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Michał Szczerba. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jednak mam wątpliwość, bo przecież państwo argumentowali, że muzeum integralnie jest związane z budynkiem aresztu śledczego przy ulicy Rakowieckiej 37. Wykreśla się nazwę miejsca, czyli Warszawy, w sytuacji, kiedy w Ostrołęce istnieje instytucja kultury brzmiąca tożsamo, czyli Muzeum Żołnierzy Wyklętych. Czy to nie będzie powodowało pewnego rodzaju komplikacji? Tutaj jest pytanie do legislatorów. Mamy wtedy dwie instytucje kultury, które będą funkcjonowały bez określenia ich siedziby.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie pośle, chodzi o to, że to jest inne muzeum. W rejestrze instytucji kultury ministra sprawiedliwości nie ma tego zakończenia „w Warszawie”, stąd ta zmiana legislacyjna jest konieczna. Muzeum w Ostrołęce to jest Muzeum Żołnierzy Wyklętych, a muzeum na Rakowieckiej to jest Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, ale pan poseł też chciał się dopytać pana mecenasa, czy pan mecenas zgadza się z tym stanowiskiem ministerstwa.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-105.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Ta poprawka wydaje się zasadna. Ona zmierza do dostosowania nazwy muzeum, która jest określona w ustawie, do rzeczywistej nazwy muzeum. W nazwie muzeum nie ma określenia siedziby w Warszawie. Ta siedziba będzie wynikała wprost ze statutu, który zostanie nadany muzeum.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-105.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Natomiast jeżeli jeszcze jestem przy głosie, czy mogę coś dodać do zmiany drugiej?</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, tak. Proszę.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Mamy sugestię o podobnym charakterze jak w przypadku zmiany pierwszej. Proponujemy, aby w miejsce tej regulacji, tj. zmiany brzmienia art. 24 w ust. 1, dodać przepis wśród przepisów dodawanego rozdziału, który będzie sprowadzał się do tego samego, natomiast jako przepis o charakterze szczególnym tam będzie się znajdował. Może odczytam tę propozycję: „Prezes Instytutu Pamięci wraz z informacją, o której mowa w art. 24 ust. 1, składa Sejmowi i Senatowi informację o działalności Muzeum”. Intencja jest dokładnie taka sama, aby wraz z informacją o działalności IPN informować…</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, ale naprawdę proszę o wyciszenie rozmów.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Informacja o działalności muzeum była przedstawiana przez prezesa instytutu. Natomiast zgodnie z tą propozycją informacja o działalności muzeum nie jest elementem informacji o działalności IPN, a jest oddzielną informacją przedstawianą w tym samym czasie w takim samym trybie przez prezesa IPN. Dziękuję.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie ministrze, jest zgoda?</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, istota tej poprawki zmierza ku temu, żeby sprawozdanie dotyczące działalności muzeum było elementem sprawozdania prezesa IPN, a intencja wyrażona w projekcie ustawy jest taka, żeby to było elementem sprawozdania wprost wyrażonym w ustawie. Akurat więc ta zmiana nie jest konieczna.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie jest konieczna, tak? Pan poseł Michał Szczerba.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, przepraszam, że akurat w tym momencie, ale wydaje mi się, że kwestia nazwy jest absolutnie ważna. Nieobecność ministra kultury i dziedzictwa narodowego jest znacząca i kluczowa w tym przypadku, ponieważ 1 lutego 2021 r. Muzeum Żołnierzy Wyklętych w Ostrołęce stało się państwową instytucją kultury, prowadzoną przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Być może Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL mogłoby być filią muzeum ostrołęckiego, co uporządkowałoby sytuację z punktu widzenia nadzoru, z punktu widzenia prowadzenia przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Jeżeli minister Gliński zgodziłby się na taką formułę filii istniejącego muzeum, które ma odpowiednio ukształtowaną strukturę, ma finanse, jak również ma zapisane środki w budżecie MKiDN, być może to byłoby rozwiązanie najbardziej optymalne z punktu widzenia tej instytucji i jej prowadzenia. A współpraca z IPN zawsze może być realizowana w formule zgodnej z ustawą o muzeach. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo, panie pośle, ale rozumiem, że poprawki na tym etapie pan nie zgłasza.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselMichalSzczerba">Będzie taka poprawka.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Marek Suski.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMarekSuski">Tylko w kwestii formalnej. Zgodnie z procedurami to jest projekt poselski. Nie musi być przedstawiciela rządu i nie musi wyrażać swojej opinii. Posłowie mają prawo przyjmować projekt. Dziękuję.</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo za tę uwagę. Proszę bardzo, pan mecenas.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W związku z tym, że nasza propozycja nie spotkała się z aprobatą, proponujemy, aby właśnie w zmianie drugiej, tj. w tym miejscu, w którym muzeum z nazwy zostanie wymienione w ustawie po raz pierwszy, wprowadzić skrót po to, aby za każdym razem w przepisach nie wymieniać całej nazwy, tylko właśnie stosować wprowadzony skrót. Wobec tego ten przepis brzmiałby następująco: „Prezes Instytutu Pamięci składa Sejmowi i Senatowi, raz w roku, informację o działalności Instytutu Pamięci oraz o działalności Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, zwanego dalej «Muzeum»”. Konsekwencją przyjęcia tej poprawki będą odpowiednie korekty redakcyjne w poszczególnych, następujących przepisach projektu, aby nie posługiwać się pełną nazwą, tylko użytym skrótem. Dziękuję.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jest, ale traktujemy to jako poprawkę redakcyjną. Jest zgoda?</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Jest zgoda na to, panie mecenasie.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Jest zgoda. A teraz przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Olszewskiego.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Z korektą Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, tak. Oczywiście z korektą. Przystępujemy do głosowania nad poprawką. Tak, panie mecenasie?</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Rozumiem, że w tej chwili chodzi o poprawkę do pkt 2?</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, do zmiany drugiej.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-127.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Do zmiany trzeciej?</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, o poprawkę do zmiany drugiej, zgłoszoną przez pana posła Olszewskiego, a polegającą po prostu na wykreśleniu „w Warszawie”. Głosujemy, proszę państwa.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Olszewskiego? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 39 posłów. Za – 27, przeciw – 8, wstrzymało się – 4.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została uwzględniona i przyjęta.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Czy są uwagi do zmiany trzeciej?</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Złożona została poprawka, panie przewodniczący.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jest. Jest ta poprawka. Pan mecenas.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-131.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W odniesieniu do tej poprawki to jest głos, który nawiązuje do naszych wcześniejszych…</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Ale przepraszam, panie mecenasie, bo państwo sobie tutaj… Pani poseł Gasiuk-Pihowicz, naprawdę proszę o zajęcie miejsca. Państwo rozmawiają, a pan mecenas chciał zgłosić swoje uwagi. Proszę bardzo.</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselMichalSzczerba">W trybie szybkim pan proceduje ten projekt, więc my też musimy mieć chwilę na konsultacje.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-135.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję. To jest sugestia, która w jakimś stopniu nawiązuje do tych wcześniej przez nas zgłaszanych. W związku z tym, że w projekcie przewiduje się utworzenie nowego rozdziału, w którym miałyby być zawarte przepisy dotyczące muzeum, to tego rodzaju przepis, a więc przepis kompetencyjny, tj. wskazujący, że organem prowadzącym czy podmiotem prowadzącym muzeum jest prezes instytutu… Sugerowalibyśmy, aby zawrzeć to nie w przepisach rozdziału dotyczącego zadań z zakresu upamiętniania walk i męczeństwa, ale właśnie w przepisach rozdziału dotyczącego samego muzeum. To tyle z naszej strony. Dziękuję.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję. Wnioskodawcy się przychylają do tego.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przychylają się, a poprawka pana posła Olszewskiego polega na tym, że dodaje się art. 53j. W art. 53j dodaje się ust. 4 w brzmieniu: „Prezes Instytutu Pamięci prowadzi Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL”.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Bliżej mikrofonu gdyby pan mógł.</u> | |
| 519 | + </div> | |
| 520 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 521 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem, że członkowie Komisji mają te poprawki. Pani poseł, to jest poprawka do zmiany trzeciej. Czytam. Polega ona na tym, że w art. 53j dodaje się ust. 4 w brzmieniu: „Prezes Instytutu Pamięci prowadzi Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL”. Nie ma uwag do tej poprawki. Głosujemy. Tak, pan mecenas.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselMichalSzczerba">A od kiedy był PRL?</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nie zrozumiałem, bo pan poseł powiedział, że przychyla się do tej poprawki. Może jeszcze raz powtórzę naszą sugestię.</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-141.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Proponujemy, aby to, co pan poseł proponuje w poprawce, tj. dodanie ust. 4 w art. 53j, przenieść do nowego rozdziału, aby to był przepis otwierający ten nowy rozdział, a nie dodatkowy ustęp wśród przepisów, które zawierają zadania IPN, a nie prezesa IPN. Dziękuję.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Rozumiem ten zapis, który właśnie jest zasugerowany w poprawce, żebyśmy tutaj wiedzieli, jaki jest zakres kompetencji i do którego podmiotu wchodzi. Tak?</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nie. Co do samego brzmienia my nie zgłaszamy uwag.</u> | |
| 535 | + </div> | |
| 536 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 537 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie ma uwag? Aha, okej.</u> | |
| 538 | + </div> | |
| 539 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 540 | + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Chodzi tylko o umiejscowienie tego przepisu.</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Tylko do miejsca. Dobrze.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale to nie pozostaje w sprzeczności z poprawką, którą pan poseł zgłosił. Wobec tego możemy tę poprawkę przegłosować. Tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Proponuję, żeby przegłosować tylko poprawkę posła Olszewskiego.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jest. Dobrze. Przystępujemy do głosowania. Głosujemy.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pana posła Olszewskiego? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-149.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 35 posłów. Za – 25, przeciw – 7, wstrzymało się – 3.</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-149.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 557 | + <u xml:id="u-149.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, rozpatrzyliśmy zmianę trzecią. Przechodzimy do zmiany czwartej. Tutaj mamy dosyć długą zmianę. Panie mecenasie, czy w całości ją możemy rozpatrzeć czy nie?</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Proponujemy, aby artykułami ją rozpatrywać.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poszczególnymi artykułami, tak?</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">A może nawet ustępami, bo… Można nawet ustępami. Być może wówczas dyskusja będzie bardziej uporządkowana.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Bardzo proszę, jest złożona poprawka. W art. 1 pkt 4, w art. 53r ust. 3 otrzymuje brzmienie: „Przedmiotem działania Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL w Warszawie” – przepraszam, bez Warszawy – „jest upamiętnienie historii Polski i działalności Żołnierzy Wyklętych, a także działaczy podziemia antykomunistycznego i opozycji antykomunistycznej w Polsce w latach 1944–1990”.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dlaczego 1990?</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale będziemy w takim razie, tak jak sugerował pan mecenas…</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Poprawka ma na celu stricte wskazanie, w zakres kompetencji którego podmiotu wchodzi prowadzenie muzeum.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Rozumiem. Ale dlaczego ta data?</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Jeszcze pan poseł.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Jest to w ogóle rekomendacja przedstawicieli IPN.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Ale dlaczego? Pytam.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę państwa, dobrze, ale uporządkujmy, dlatego że jest propozycja ze strony Biura Legislacyjnego, żeby tę zmianę poszczególnymi ustępami rozpatrywać.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-162.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zapytam się w związku z tym, że zmiana polega na dodaniu całego rozdziału 6d. Wobec tego pierwsze pytanie jest takie. Czy co do tytułu rozdziału są uwagi? Nie słyszę uwag.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-162.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem tytuł rozdziału został rozpatrzony.</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-162.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do ust. 1 w art. 53r są uwagi? Proszę, pan mecenas.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Mamy propozycję uproszczenia tego przepisu, skrócenia jego treści. Mógłby on brzmieć w sposób następujący: „Organizatorem Muzeum jest Prezes Instytutu Pamięci”. Nie ma potrzeby, aby odwoływać się do zarządzenia ministra sprawiedliwości. Wystarczy wskazanie z nazwy muzeum, a w tym przypadku zastosowanie skrótu, który został wcześniej wprowadzony. Dziękuję.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy jest zgoda, panie ministrze?</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Generalnie nie – z tego powodu, że określiliśmy też pewne rzeczy w poprzedniej poprawce. Natomiast to jest bardzo istotne, ponieważ w tym brzmieniu, jak też w poprawce przedłożonej przez pana posła Olszewskiego, jest odwołanie właśnie do konkretnej instytucji, która jest, która ma osobowość prawną, żeby było jasne wskazanie w ustawie, którą instytucję de facto reguluje ustawa. To już jest instytucja z osobowością prawną, więc żeby była jasność, że to, co jest, jest teraz w tym miejscu. To jest bardzo istotne.</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czyli podtrzymuje pan dotychczasowe brzmienie.</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-167.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Tak. Popieram poprawkę posła Olszewskiego.</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Czyli jeżeli nie ma tych poprawek, to rozpatrzyliśmy ust. 1 w art. 53r.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-168.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do ust. 2. Czy do ust. 2 są uwagi? Proszę bardzo, pan mecenas.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-169.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tu też mamy propozycję modyfikacji konstrukcyjnej. Wydaje nam się, że ten przepis będzie bardziej czytelny, jeżeli zostanie on podzielony na dwa ustępy. W jednym będzie wyraźne wskazanie, że Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL jest państwową instytucją kultury. W kolejnym ustępie proponowalibyśmy, aby wskazać, jakie przepisy mają zastosowanie do tego podmiotu.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-169.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Odwołując się do brzmienia ust. 2, które jest w projekcie, chcielibyśmy wskazać, że w naszej ocenie zbędne jest wskazywanie, że do muzeum stosuje się przepisy niniejszej ustawy z wyłączeniem art. 53m. To jest oczywiste. Ten art. 53m nie będzie miał zastosowania, bo izby pamięci działają przy oddziałach IPN. Muzeum nie będzie takim oddziałem, nie będzie miało statusu oddziału IPN, w związku z tym to wskazanie tak naprawdę niczego nie wnosi.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-169.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Proponujemy także zrezygnować z pkt 4 w tym wyliczeniu, tj. wskazania, że muzeum działa na podstawie statutu. To jest też oczywiste. Inny przepis stanowi, że prezes IPN nadaje statut. Po to statut się nadaje, aby dana jednostka działała zgodnie z jego postanowieniami.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-169.3" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W związku z tym ta regulacja mogłaby się w naszej ocenie ograniczyć do dwóch ustępów, których brzmienie w tej chwili odczytam. Ust. 2: „Muzeum jest państwową instytucją kultury”. Ustęp, który na roboczo może być oznaczony jako ust. 2a: „Do działania Muzeum stosuje się odpowiednio przepisy ustawy z dnia 25 października 1991 r. o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej (…) oraz ustawy z dnia 21 listopada 1996 r. o muzeach (…), z wyjątkiem art. 6 ust. 1, art. 8, art. 11, art. 23, art. 24 oraz art. 27”. To są więc te przepisy, które są wskazane jako wyjątki także w projekcie tego przepisu. To była uwaga szczegółowa.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-169.4" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Natomiast niech mi jeszcze będzie wolno wyrazić pewną ogólną wątpliwość o charakterze prawno-systemowym. Tak to ujmę. Generalnie założeniem projektowanej ustawy jest przekazanie organizowania i prowadzenia jednostki, jaką jest Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL, IPN czy bardziej konkretnie prezesowi IPN, jak przesądziła to poprawka, którą państwo przyjęli. Wobec tego, że taki zabieg nie jest możliwy na gruncie przepisów ogólnych, dotyczących działania instytucji kultury, w tym muzeów, koniecznie jest stworzenie właśnie takiej specregulacji w tym zakresie. Nie odnosząc się do samego zamiaru, bo to jest kwestia stricte merytoryczna, chcemy tylko wskazać na pewne wątpliwości, które takiemu uregulowaniu tej kwestii mogą towarzyszyć. To jest to, na ile szczególne rozwiązania, które są zawarte w projekcie, który państwo rozpatrują, będzie dało się pogodzić czy na ile te rozwiązania będą spójne i koherentne z przepisami ogólnymi, tj. z przepisami ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej oraz przepisami ustawy o muzeach.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-169.5" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W tym przepisie, który przed chwilką odczytałem, znajduje się odesłanie do stosowania tych regulacji czy tych ustaw z pewnymi wyłączeniami. Natomiast w związku z tym, że to jest zagadnienie bardzo złożone, to kwestia, na ile jest to rozwiązanie kompletne i na ile to w przyszłości umożliwi swobodne stosowanie tych przepisów, wymaga szczegółowej analizy. My takiej nie byliśmy w stanie natenczas przeprowadzić. To taka wątpliwość ogólna. Nie mamy konkretnych propozycji poza tymi, które wcześniej przedstawiłem, a które dotyczą raczej kwestii legislacyjnych niż systemowych, konstrukcyjnych. Dziękuję.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan minister.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-171.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Przede wszystkim ta uwaga dotyczy ust. 2, a przypominam, że ust. 3 już przegłosowaliśmy, więc jesteśmy trochę wcześniej. Nie podzielamy tych uwag Biura Legislacyjnego. Uważamy jako ministerstwo, że ta regulacja jest szczegółowa i po prostu precyzyjnie wskazuje, które przepisy się stosuje, a których się nie stosuje. W tym przypadku akurat uproszczenie tego przepisu może doprowadzić do rozbieżności w interpretacji, więc raczej tutaj popieram ten przepis w kształcie, który jest w projekcie.</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem. Proszę, pani poseł Śledzińska-Katarasińska.</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Z wyjaśnień Biura Legislacyjnego zrozumiałam, że tworzymy lex specialis i jak gdyby pogodzenie tych rozwiązań, które tu są proponowane, z ustawami, które stricte wynikają z kompetencji MKiDN, jest rzeczą trudną i nie wiadomo, jakimi konsekwencjami się odbije w przyszłości. Jak rozumiem, być może dlatego MKiDN tym bardziej wolało milczeć, ale jeszcze powtórzę. Przynajmniej my, którzy reprezentujemy Komisję Kultury i Środków Przekazu, nie bardzo możemy zrozumieć, dlaczego mamy przyjmować coś, co proponuje rozwiązania niedające się pogodzić ani z ustawą o muzeach, nawet z wyłączeniami, ani z ustawą o prowadzeniu działalności kulturalnej.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Zwracam się tu do pana przewodniczącego Babinetza i do kolegów wiceprzewodniczących Lichockiej i Suskiego. Naprawdę chyba jako Komisja Kultury i Środków Przekazu nie bardzo możemy to przyjąć. Być może pomogłaby nam ta koncepcja czy ten wniosek, który nie znalazł państwa uznania, że chcemy poczekać na stanowisko ministra kultury i dziedzictwa narodowego oraz ewentualnie jakąś opinię, także legislatorów z MKiDN, prawników. Nie chodzi o to, żeby utopić tę ideę, tylko żeby ta ustawa nie budziła wątpliwości w przyszłości i nie podlegała jakiemuś zaskarżeniu.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, czy mogę sprostować?</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Nie wiem, bo po prostu przewiduję sytuację, w której będziemy mieli ustawę.</u> | |
| 646 | + </div> | |
| 647 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 648 | + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Może wyjaśnię, o co chodzi.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Rozumiem stanowisko pana ministra Kalety, bo dla Ministerstwa Sprawiedliwości większość zastrzeżeń prawnych nie ma specjalnego znaczenia, ale nie pracuję w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka i nie muszę się tym przejmować. Dziękuję.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-178.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Czy mogę, panie przewodniczący? Takie relacje między przepisami…</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Zaraz, panie ministrze, ale tutaj jakby ten wniosek państwa już rozstrzygnęliśmy w głosowaniu. Za chwilę pan minister tę wątpliwość też pani spróbuje wyjaśnić, ale jeszcze zanim pan minister się wypowie, pan poseł Michał Szczerba też ma pytanie.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak. Mam zasadnicze pytanie, panie przewodniczący. Jak powiedziałem, reprezentuję Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka, ale te wątpliwości Biura Legislacyjnego należy zawsze przyjmować z należytą rozwagą i odpowiedzialnością. Jeżeli są wątpliwości, czy rozwiązanie proponowane w projekcie poselskim… Dlatego też, panie pośle Zieliński, mówiłem o tym, że projekty rządowe mają pewien walor konsultacyjny, uzgodnieniowy, chociażby w ramach samego rządu.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-180.1" who="#PoselMichalSzczerba">Jeżeli dzisiaj nie ma ministra kultury i dziedzictwa narodowego, a jest niebezpieczeństwo, że nie będą w sposób odpowiedni stosowane przepisy ustawy o muzeach czy też ustawy o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej, to tak naprawdę nie mamy do czynienia z muzeum, tylko być może z jakąś przestrzenią wystawową, którą będzie zarządzał prezes IPN. Zdecydujmy się więc – albo chcemy funkcjonowania muzeum jako instytucji kultury, która podlega odpowiednim przepisom prawa, albo też chcemy po prostu przekazać obiekt, ale to wtedy nie jest muzeum w sensie ustawowym i w takim sensie, jaki znamy, jeśli chodzi o instytucje, które prowadzi właśnie minister kultury i dziedzictwa narodowego.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-180.2" who="#PoselMichalSzczerba">Nie chcę składać wniosku formalnego, ale naprawdę apelowałbym jednak o przerwę i o poproszenie o stanowisko MKiDN w tej sprawie. Nawet trudno będzie nam formułować w drugim czytaniu poprawki do tego projektu. Po pierwsze, nie mamy jednolitego sprawozdania, a po drugie te wątpliwości powodują, że nic z tego się kompletnego z wartością dodaną nie da po prostu stworzyć.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan minister.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-182.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Pragnę sprostować, bo tutaj poziom ignorancji… Naprawdę już wchodzimy na wysoki szczebel tej kompetencji.</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMichalSzczerba">Proszę nie obrażać Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Nie, bo Biuro Legislacyjne mówiło o czymś całkowicie innym niż pan. Panie pośle, tu akurat rzeczywiście ta uwaga była do pana. Ta ustawa rzeczywiście powoduje, że niektóre kompetencje ministra kultury i dziedzictwa narodowego wobec prezesa IPN w zakresie nadzoru nad muzeum nie będą stosowane. Wyjaśnię – dlaczego.</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-184.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Gdybyśmy takiego przepisu nie umieścili, to państwo pierwsi pialiby na posiedzeniu Komisji, że tutaj jest atak na IPN, że jest próba narzucenia nadzoru rządu nad IPN, nad niezależną instytucją, bo IPN jest niezależny. W związku z faktem, że jest niezależny, nie może podlegać kontroli rządu, a w tym zakresie te przepisy, które nie będą stosowane, są jakby takim nadzorem rządowym. Kto będzie jednak kontrolował prezesa IPN? Przed chwilą przegłosowaliśmy poprawkę. Właśnie głosowaliśmy nad poprawką o sprawozdaniu z działalności muzeum, czyli żeby wszystko, co prezes IPN wobec muzeum robi i co robi muzeum, było elementem sprawozdania prezesa IPN. A przed kim się sprawozdaje i odpowiada prezes IPN? Przed ministrem kultury i dziedzictwa narodowego? Przed państwem, przed Sejmem.</u> | |
| 676 | + <u xml:id="u-184.2" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Krótko mówiąc, ta zmiana powoduje więc wzmocnienie kontroli Sejmu nad prezesem IPN. Gdyby państwo wnikliwie przeczytali ten projekt ustawy, to by to zrozumieli, ale niestety tego nie zrobiliście i marnujecie czas zarówno swój, jak i wszystkich tutaj obecnych. Dziękuję.</u> | |
| 677 | + </div> | |
| 678 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 679 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Bardzo nieładnie, panie ministrze.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Proszę państwa, przez pana posła Olszewskiego została zgłoszona poprawka. Będziemy głosowali najpierw nad nią, później, jeżeli będzie taka wola, to…</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-186.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, tak. Przepraszam, ale jeszcze jesteśmy w ust. 2. Uwagi Biura Legislacyjnego nie zostały zaakceptowane przez ministra i wnioskodawców.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-186.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem uznaję, że ust. 2 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 685 | + <u xml:id="u-186.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do ust. 3. Czy do ust. 3 są uwagi?</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Był przegłosowany.</u> | |
| 689 | + </div> | |
| 690 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 691 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Nie, nie. Był ust. 2. Teraz jest ust. 3. Tak, pan poseł z kolei zgłaszał poprawkę do ust. 3, czyli ona została już przedstawiona, ale ustęp nie został jeszcze omówiony. Czy do ust. 3 są uwagi ze strony Biura Legislacyjnego? Nie ma. Zatem przystępujemy do głosowania nad poprawką zgłoszoną przez pana posła Olszewskiego.</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-188.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-188.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 35 posłów. Za – 25, 8 przeciw, 2 posłów się wstrzymało.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-188.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka zyskała aprobatę. Rozumiem, że ust. 3 łącznie z tą poprawką został rozpatrzony.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-188.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, czyli przechodzimy do art. 2.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Nie, nie. Przed art. 2 jest jeszcze poprawka, żeby po art. 1 dodać art. 1a w brzmieniu: „Prezesowi Instytutu Pamięci Narodowej – Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu przekazuje się do dalszego organizowania i prowadzenia Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL”.</u> | |
| 700 | + <u xml:id="u-189.1" who="#PoselDariuszOlszewski">Uzasadnienie. Przekazanie muzeum nastąpi z mocy prawa z dniem wejścia w życie projektowanej ustawy.</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak? Proszę bardzo, panie mecenasie. Do tej poprawki…</u> | |
| 704 | + </div> | |
| 705 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 706 | + <u xml:id="u-191.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jeszcze zanim ta poprawka zostanie przez państwa rozpatrzona, do rozpatrzenia pozostają art. 53s i 53t. To przepisy, które są w rozdziale 6d, bo państwo przegłosowali poprawki do ust. 3 w art. 53r.</u> | |
| 707 | + </div> | |
| 708 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 709 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, zgoda. Pełna zgoda, panie mecenasie.</u> | |
| 710 | + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są uwagi do art. 53s? Nie ma uwag.</u> | |
| 711 | + <u xml:id="u-192.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem art. 53s rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-192.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są uwagi do art. 53t? Uwag nie słyszę.</u> | |
| 713 | + <u xml:id="u-192.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Uznaję, że rozpatrzyliśmy art. 53s.</u> | |
| 714 | + <u xml:id="u-192.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak? Proszę bardzo, pan poseł Adamowicz.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Proponuję poprawkę po art. 53t, która zresztą jest pewnego rodzaju konsekwencją art. 53t, dla przejrzystości, tudzież przewidywania ewentualnych wydarzeń w przyszłości. Cytuję przygotowaną poprawkę: „W przypadku likwidacji Instytutu Pamięci Narodowej organem prowadzącym Muzeum staje się minister kultury i dziedzictwa narodowego”. Koniec.</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PoselPiotrAdamowicz">Jak widać, w projekcie przewiduje się też możliwość likwidacji Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL. Wtedy to, co się dzieje ze zbiorami, określa prezes IPN. W związku z tym ta poprawka wydaje się jak najbardziej logiczna i sensowna, a szczególnie jeżeli nie wiadomo, co w przyszłości nas czeka. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 719 | + </div> | |
| 720 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 721 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy ma to pan na piśmie? Tak, proszę bardzo. Czy poseł wnioskodawca i pan minister chcą się odnieść?</u> | |
| 722 | + </div> | |
| 723 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 724 | + <u xml:id="u-195.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">To wypowiem się w sprawie tej poprawki. Jeśli ustawodawca będzie chciał zlikwidować instytut, to po prostu go zlikwiduje. Nie musi warunkować w przepisach ustawy o instytucie możliwości jego zlikwidowania, bo to samo w sobie determinuje jakakolwiek ustawa likwidująca instytut. Ta poprawka jest więc kompletnie abstrakcyjna i bez sensu.</u> | |
| 725 | + </div> | |
| 726 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 727 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Szanowny panie ministrze, nic nie jest bez sensu. Nie jest to abstrakcyjne. Mówimy tutaj o muzeum, którym zawiaduje prezes IPN. Jeżeli więc hipotetycznie miałoby dojść do czegoś takiego jak likwidacja IPN, to przepraszam bardzo, ale skoro mówimy o muzeum, czyli instytucji muzealnej, to wydaje się, że naturalną konsekwencją jest przejęcie jej przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Chyba że źle myślę, ale jeżeli źle myślę, to może pan wyjaśni, dlaczego źle myślę.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Rozumiem. Poprawka została zgłoszona. Nie ma akceptacji ze strony ministerstwa. Pan poseł Szczerba chciał… Pan mecenas, proszę bardzo.</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nie widzieliśmy tej poprawki, więc będziemy się odnosili do niej – mówiąc kolokwialnie – jedynie tak z odsłuchu. Wydaje nam się, że poprawka nie jest spójna z tym projektem. Ewentualne kwestie, które dotyczą skutków likwidacji IPN, powinny być rozstrzygnięte w ewentualnej ustawie uchylającej ustawę o IPN. Wówczas tego rodzaju kwestie jak przeniesienie Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL powinny być rozstrzygnięte. Dziękuję.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze, ale rozumiem, że pan poseł Adamowicz podtrzymuje poprawkę, więc przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pana posła Adamowicza? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto z państwa jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 738 | + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u> | |
| 739 | + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 35 posłów. Za – 9, przeciw – 25, wstrzymał się 1 poseł.</u> | |
| 740 | + <u xml:id="u-199.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji, czyli art. 53t rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 741 | + <u xml:id="u-199.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do poprawki zgłoszonej przez pana posła Olszewskiego, którą już zaprezentował. Głosujemy.</u> | |
| 742 | + <u xml:id="u-199.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pana posła Olszewskiego? Tak, głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 743 | + <u xml:id="u-199.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-199.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 36 posłów. Za – 26, przeciw – 7, 3 posłów się wstrzymało.</u> | |
| 745 | + <u xml:id="u-199.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-199.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Teraz dopiero możemy przejść do art. 2.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-199.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do zmiany pierwszej w art. 2 są uwagi? Proszę bardzo, pan poseł.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Panie przewodniczący, tutaj jest zgłoszona poprawka: „W art. 2 skreślić pkt 1”. Przekazanie muzeum nastąpi z mocy prawa z dniem wejścia w życie ustawy. Przed chwilą to przegłosowaliśmy.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan mecenas.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Nie mamy uwag do tej poprawki.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Wobec tego głosujemy nad poprawką pana posła Olszewskiego.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-203.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Olszewskiego? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-203.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 762 | + <u xml:id="u-203.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 32 posłów. Za – 22, 8 przeciw, wstrzymało się 2 posłów.</u> | |
| 763 | + <u xml:id="u-203.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 764 | + <u xml:id="u-203.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy do zmiany drugiej są uwagi? Nie słyszę uwag.</u> | |
| 765 | + <u xml:id="u-203.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zmianę drugą przyjęliśmy.</u> | |
| 766 | + <u xml:id="u-203.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do zmiany trzeciej są uwagi? Uwag nie słyszę.</u> | |
| 767 | + <u xml:id="u-203.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zmianę trzecią przyjęliśmy.</u> | |
| 768 | + <u xml:id="u-203.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do art. 3.</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-203.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są uwagi do ust. 1 w art. 3? Proszę bardzo, pan poseł.</u> | |
| 770 | + </div> | |
| 771 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 772 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Jest złożona poprawka, która ma na celu wyszczególnienie skali inwestycji. Poprawkę państwo mają przed sobą. Proszę o przyjęcie.</u> | |
| 773 | + </div> | |
| 774 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 775 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy są uwagi do tej poprawki? Proszę bardzo, pan mecenas.</u> | |
| 776 | + </div> | |
| 777 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 778 | + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Nie tyle do samej poprawki, co generalnie do art. 3, bo przepisy tego artykułu… Te ustępy są ze sobą związane, więc zbiorczo się odniosę do całego art. 3.</u> | |
| 779 | + <u xml:id="u-206.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Ta regulacja budzi wątpliwości z kilku powodów. Po pierwsze, w projekcie wprowadza się pojęcie inwestycji w zakresie budowy muzeum. Te przepisy w pewnym zakresie wzorowane są na przepisach ustawy o inwestycjach w zakresie budowy Muzeum Westerplatte i Wojny 1939, natomiast to, co odróżnia te dwie regulacje, to jest to, że zawarta w tym projekcie jest bardzo lakoniczna i ogólna, a dotycząca Muzeum Westerplatte i Wojny 1939 jest bardziej szczegółowa i z całą pewnością bardziej kompletna. W związku z tym nasze wątpliwości budzi to, czy… Inaczej. Tak lakoniczne uregulowanie kwestii inwestycji w zakresie budowy muzeum w projekcie w naszej ocenie powoduje ryzyko, że będzie to regulacja niekompletna, a tym samym może powodować pewne trudności w jej stosowaniu.</u> | |
| 780 | + <u xml:id="u-206.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Po drugie, odwołując się już do samej poprawki, ona nieco poprawia to, co jest zawarte w projekcie, bo nieco uszczegóławia pojęcie inwestycji. Natomiast chcemy zwrócić uwagę, że dalej to jest katalog otwarty, w związku z tym tak naprawdę w praktyce będzie decydowało się to, co należy przez inwestycje w zakresie budowy muzeum rozumieć, a co nie.</u> | |
| 781 | + <u xml:id="u-206.3" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Chcemy przy tym zwrócić uwagę na istotne konsekwencje, które ustawa ze sobą niesie. Bowiem przez inwestycje w zakresie budowy muzeum… Inaczej. Te inwestycje będą celem publicznym w rozumieniu ustawy o gospodarce nieruchomościami, a więc towarzyszą temu istotne skutki. Jest też pytanie do wnioskodawców. Czy w związku z tą regulacją modyfikacji nie wymaga w jakimś zakresie właśnie ustawa o gospodarce nieruchomościami? Czy wystarczające jest jedynie wskazanie w tych przepisach, że inwestycje są celem publicznym w rozumieniu tamtej ustawy, czy jednak w tamtej ustawie pewne katalogi powinny być rozszerzone choćby o odwołanie się do inwestycji w zakresie budowy muzeum? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 782 | + </div> | |
| 783 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 784 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pan poseł.</u> | |
| 785 | + </div> | |
| 786 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 787 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Inwestycja ma już wszystkie pozwolenia. Natomiast właśnie dlatego w ust. 1 przepis otrzymuje brzmienie, które zaproponowałem w poprawce, że to są wyszczególnione w skali inwestycji, tak? Będzie już wiadomo dokładnie, co należy wykonać, co należy zrobić. Tutaj już jest to wszystko, nawet drogi wewnętrzne, ciągi piesze itd. Moim zdaniem to chyba jest lepsze rozwiązanie niż to pierwsze, które było w propozycji zmiany ustawy.</u> | |
| 788 | + </div> | |
| 789 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 790 | + <u xml:id="u-209.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Lepsze, natomiast przy pewnych wątpliwościach… Jeszcze pewne wątpliwości również tej poprawce towarzyszą.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Krótko, jeśli mogę, bo pragnę wskazać Wysokim Komisjom, że skala zamiaru inwestycyjnego jest znana, ponieważ muzeum aktualnie negocjuje przekazanie pełnej dokumentacji projektowej. Negocjacje są zakończone. Czeka na tę ustawę, żeby można było podpisać umowy. Mianowicie pozwolenia na budowę, projekty budowlano-architektoniczne… Skala tej inwestycji jest już w dokumentach przyjętych, zatwierdzonych, tylko ten przepis potwierdza jakby sposób ich realizacji.</u> | |
| 794 | + </div> | |
| 795 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 796 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Pan poseł Rzepa do ust. 1? Tak. Proszę bardzo.</u> | |
| 797 | + </div> | |
| 798 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 799 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Jeżeli wolno mi… Panowie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, drodzy goście, myślę, że zgodziłbym się tutaj z opinią Biura Legislacyjnego ze względu na to, że takie uszczegóławianie przy otwartym katalogu na dłuższą metę jest niebezpieczne. Wydaje mi się, że to chyba nie jest… Może i kierunek myślenia dobry, ale nie jesteśmy w stanie w tej poprawce zawrzeć wszystkiego, co może kiedyś wzbudzić wątpliwości. Dlatego wydaje mi się, że ten zapis, który jest pierwotny, chyba jest bardziej bezpieczny.</u> | |
| 800 | + </div> | |
| 801 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 802 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 803 | + </div> | |
| 804 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 805 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Podtrzymuję oczywiście…</u> | |
| 806 | + </div> | |
| 807 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 808 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Wobec tego, szanowni państwo, jest poprawka zgłoszona do ust. 1 przez pana posła wnioskodawcę. Przegłosujemy tę poprawkę.</u> | |
| 809 | + <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki posła Olszewskiego? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 810 | + <u xml:id="u-215.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Zamykam głosowanie. Proszę o wyświetlenie wyniku.</u> | |
| 811 | + <u xml:id="u-215.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 33 posłów. Za – 25, 4 przeciw, 4 posłów się wstrzymało.</u> | |
| 812 | + <u xml:id="u-215.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 813 | + <u xml:id="u-215.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do ust. 2. Czy do ust. 2 są uwagi? Nie słyszę uwag.</u> | |
| 814 | + <u xml:id="u-215.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przyjęliśmy ust. 2.</u> | |
| 815 | + <u xml:id="u-215.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do ust. 3 są uwagi? Nie słyszę uwag.</u> | |
| 816 | + <u xml:id="u-215.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przyjęliśmy ust. 3.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-215.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Do ust. 4 jest poprawka pana posła. Czy pan poseł Rzepa chce ją przedstawić? Proszę bardzo.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Szanowni państwo, jednak ostatnie wyrazy „lub z innych źródeł” są bardzo enigmatyczne. Myślę, szanowni państwo, że jeżeli wyraźnie zostanie wyłącznie „finansuje się z budżetu państwa”, to wydaje mi się, że to będzie bardziej przejrzyste. Nikt nie będzie miał żadnych wątpliwości, co autor miał na myśli i kogo, jakie instytucje w przyszłości chciałby tym obarczyć. Wydaje mi się, że „budżet państwa” i kończymy.</u> | |
| 821 | + </div> | |
| 822 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 823 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 824 | + </div> | |
| 825 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 826 | + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Szanowni państwo, ust. 5 przesądza o obowiązku zapewnienia finansowania inwestycji, natomiast nie można się zamykać na inne możliwości inwestycyjne, jeśli będą one dostępne. Gdybyśmy tak tego nie zrobili, to być może okaże się, że jakieś możliwości finansowania są bardziej właściwe, tym bardziej że inwestycja będzie rozpisana na kilka lat. W związku z tym uważam tę poprawkę za błędną i rekomenduję jej odrzucenie.</u> | |
| 827 | + </div> | |
| 828 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 829 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Wobec tego głosujemy nad poprawką pana posła Rzepy.</u> | |
| 830 | + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 831 | + <u xml:id="u-219.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 832 | + <u xml:id="u-219.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 35 posłów. Za – 9, 25 przeciw, 1 poseł się wstrzymał.</u> | |
| 833 | + <u xml:id="u-219.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka nie zyskała aprobaty Komisji.</u> | |
| 834 | + <u xml:id="u-219.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji ust. 4 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 835 | + <u xml:id="u-219.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do ust. 5. Proszę bardzo, pan poseł Olszewski.</u> | |
| 836 | + </div> | |
| 837 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 838 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselDariuszOlszewski">W art. 3 ust. 5 otrzymuje brzmienie: „Rada Ministrów zapewni i zagwarantuje środki z budżetu państwa na finansowanie wieloletniego projektu budowy Muzeum Żołnierzy Wyklętych i Więźniów Politycznych PRL”.</u> | |
| 839 | + </div> | |
| 840 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 841 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, pan mecenas.</u> | |
| 842 | + </div> | |
| 843 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 844 | + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. To jest poprawka, która na pewno eliminuje wątpliwości, które mieliśmy w odniesieniu do ust. 5 zawartego w projekcie. Niemniej o jedną kwestię chcielibyśmy się dopytać, tj. o posłużenie się sformułowaniem „finansowanie wieloletniego projektu budowy Muzeum”. Wcześniej w przepisach projekt posługuje się pojęciem inwestycji w zakresie budowy muzeum z zastosowanym skrótem „inwestycje”. W związku z tym jest pytanie, czy w tym przepisie także nie należałoby mówić o finansowaniu inwestycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 845 | + </div> | |
| 846 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 847 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 848 | + </div> | |
| 849 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 850 | + <u xml:id="u-224.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Art. 3 odwołuje się do inwestycji w zakresie budowy, natomiast tutaj mamy finansowanie projektu budowy, więc oczywiście pojęcie z ust. 5 jest pojęciem szerszym. Jeśli jednak Biuro Legislacyjne zaproponowałoby tutaj sformułowanie, które eliminowałoby ewentualne rozbieżności interpretacyjne, to jesteśmy gotowi na wysłuchanie.</u> | |
| 851 | + <u xml:id="u-224.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Natomiast istotną cechą tej inwestycji i to jest już fakt niepodważalny, jest to, że to będzie finansowanie wieloletnie, bo projekt jest dosyć duży i taka inwestycja będzie trwała kilka lat. W tym zakresie brzmienie jest więc jak najbardziej logiczne, zgodne z faktami, ponieważ za chwilę przecież będziemy zajmowali się kwestiami pozwoleń na budowę.</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Wobec tego przegłosujemy poprawkę zgłoszoną przez pana posła Olszewskiego do ust. 5.</u> | |
| 855 | + <u xml:id="u-225.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 856 | + <u xml:id="u-225.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 857 | + <u xml:id="u-225.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 35 posłów. Za – 23, przeciw – 8, wstrzymało się 4 posłów.</u> | |
| 858 | + <u xml:id="u-225.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka zyskała aprobatę Komisji, została przyjęta i tym samym rozpatrzyliśmy ust. 5.</u> | |
| 859 | + <u xml:id="u-225.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do art. 4. Czy do art. 4 są uwagi? Proszę bardzo, pan mecenas. Tak, proszę, panie mecenasie.</u> | |
| 860 | + </div> | |
| 861 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 862 | + <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Dziękuję bardzo. Jeżeli chodzi o art. 4, to w odniesieniu do tego artykułu mamy wątpliwość czy zastrzeżenie natury prawno-systemowej. Ta regulacja zakłada bowiem ingerencję ustawodawcy w konkretne postępowania administracyjne.</u> | |
| 863 | + <u xml:id="u-226.1" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Co do zasady ustawodawca w drodze ustawy nie powinien zmieniać rozstrzygnięć podejmowanych w toku postępowania administracyjnego. Wyjątkiem od takiej zasady są przepisy przejściowe, które towarzyszą niekiedy regulacjom w sytuacji, kiedy zmienia się stan prawny, natomiast jest to zmiana stanu prawnego o ogólnym, generalnym charakterze. Tutaj mamy do czynienia z sytuacją jednak zupełnie inną. W związku z tym z naszej strony proponowalibyśmy, aby w tej kwestii zasięgnąć jakiejś szczegółowej ekspertyzy, na ile to rozwiązanie jest poprawne z systemowego punktu widzenia i na ile ono w praktyce będzie możliwe do przewidzenia skutków, jakie będą towarzyszyć zastosowaniu tej regulacji – skutków, które ta regulacja może wywołać na gruncie prawa administracyjnego. To jest uwaga generalna.</u> | |
| 864 | + <u xml:id="u-226.2" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Uwaga bardziej szczegółowa, która wiąże się z tą wcześniej wyrażoną, dotyczy już konkretnego rozwiązania. Proszę zwrócić uwagę, że ten przepis odwołuje się do decyzji wymienionych w załączniku do projektowanej ustawy. Część z tych decyzji została wydana na początku stycznia 2019 r. Zgodnie z przepisami Prawa budowlanego pozwolenia czy decyzje w takich sprawach ważne są 3 lata, a więc istnieje – powiedziałbym – bardzo poważne ryzyko, że ta regulacja wejdzie w życie już po upływie tych 3 lat. W związku z tym wcześniej wyrażone wątpliwości, jeśli chodzi o skutki na gruncie prawa administracyjnego, w tym kontekście się potęgują. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 865 | + </div> | |
| 866 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 867 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 868 | + </div> | |
| 869 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 870 | + <u xml:id="u-228.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, zacznę od stanu faktycznego, nie od stanu prawnego, bo to jest bardzo ważna kwestia, która wymaga pełnego wyjaśnienia. Pozwolenia są uzyskane na wszystkie elementy inwestycji. Mamy pełną dokumentację. Po wydaniu pozwoleń przez pół roku trwał proces odbioru gigantycznej dokumentacji projektowej. Chwilę przed wybuchem pandemii dokumenty zostały odebrane. Tu powiem otwarcie. Jak państwo doskonale wiedzą, zdają sobie sprawę, dyskusja o finansowaniu tego przedsięwzięcia z uwagi na niepewność związaną z pandemią była chwilowo wstrzymana, natomiast termin pozwoleń płynął, a środki finansowe jeszcze nie były zabezpieczone.</u> | |
| 871 | + <u xml:id="u-228.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Mamy taką oto sytuację, że projektodawcy proponują, żeby ustawą przenieść muzeum pod inną instytucję, zagwarantować finansowanie, ale jeśli ustawodawca taką wolę wyraża, to może od razu wyrazić wolę, żeby to nastąpiło szybciej niż później. Dlaczego? Ponieważ skoro wszystko jest, to dlaczego ma to czekać kolejny raz i trzeba jeszcze kolejne postępowania administracyjne od nowa uruchamiać na podstawie tych samych dokumentów. To cała procedura administracyjna dotycząca kilku poważnych decyzji administracyjnych.</u> | |
| 872 | + <u xml:id="u-228.2" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Podkreślę wyraźnie, że ten przepis przede wszystkim nie jest jakąkolwiek ingerencją w rozstrzygnięcia organów administracji. Dlaczego? Ponieważ te sprawy są już rozstrzygnięte. Pozwolenia są już udzielone. Decyzje nie zostały zaskarżone. Nikt w trybie środków nadzwyczajnych nie podważył prawidłowości i zgodności z prawem tych decyzji. One po prostu są w obrocie. To, o czym ustawodawca może zadecydować w tym momencie, jest to, żeby razem z zamiarem inwestycyjnym po prostu skutek, który ustawodawca przewiduje dla każdej decyzji administracyjnej, czyli ważność decyzji administracyjnej, jaki czas upływa, który powoduje, że konkretna decyzja jest już wygasająca… Chodzi o to, żeby w tym przypadku co do konkretnych decyzji i do konkretnych rozstrzygnięć po prostu przepisem szczególnym przedłużyć obowiązywanie tych konkretnych decyzji. Jest to działanie, które spowoduje, że zamiast czekać na realizację tej ustawy 2 lata, żeby w ogóle rozpocząć procedury przetargowe, po prostu na podstawie tego wszystkiego, co udało się zrobić, te procedury przetargowe ruszą niezwłocznie po wejściu w życie niniejszej ustawy i zapewnieniu finansowania przez Radę Ministrów.</u> | |
| 873 | + </div> | |
| 874 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 875 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Michał Szczerba.</u> | |
| 876 | + </div> | |
| 877 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 878 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMichalSzczerba">Szanowni państwo, wracamy do pierwszej naszej dyskusji na początku procedowania. Właśnie to jest to kukułcze jajo. Są decyzje administracyjne wydane przez prezydenta miasta stołecznego Warszawy, które nie są realizowane, których termin ważności za chwilę wygasa. Próbuje się ustawą przedłużyć termin ich ważności przy wątpliwościach Biura Legislacyjnego. Innymi słowy, Zbigniew Ziobro nie dał rady i podrzuca to kukułcze jajo prezesowi IPN, wierząc, że ktoś będzie w sposób odpowiedzialny respektował zapisy, które w tej chwili w poselskim projekcie proponujecie.</u> | |
| 879 | + <u xml:id="u-230.1" who="#PoselMichalSzczerba">Mogę już dzisiaj zapowiedzieć państwu, że w tej sprawie oczywiście będą poprawki senackie i następnie wątpliwości konstytucyjne. Takich rzeczy po prostu nie można robić. Ingerujecie tutaj w postępowania administracyjne, w decyzje wydawane przez organy. To jest po prostu kpina z prawa i kpina z obydwu Komisji, jeśli prezentuje się taki projekt i takie poprawki.</u> | |
| 880 | + </div> | |
| 881 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 882 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Panie ministrze, proszę bardzo.</u> | |
| 883 | + </div> | |
| 884 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 885 | + <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, panie pośle, tak jak wspomniałem, nie ma żadnej ingerencji w treść decyzji administracyjnych. Wszystko, co minister sprawiedliwości miał wykonać w tej sprawie, wykonał do końca. Natomiast dzisiaj rozmawiamy o przyszłości, czyli możliwości realizowania tego, co zostało wypracowane. To jest zrealizowanie inwestycji, zapewnienie środków finansowych. Minister sprawiedliwości po powołaniu muzeum, które nadzoruje… Czyli muzeum nie mogło rozpisać przetargu, bo nie było zabezpieczonych środków finansowych. Ta decyzja środki zagwarantuje i wszystkie te procesy odblokuje. Natomiast w zakresie skutków, szanowni państwo, widzimy, że w mieście stołecznym Warszawie nie dzieje się zbyt dobrze.</u> | |
| 886 | + </div> | |
| 887 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 888 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselMichalSzczerba">W Komisji też dobrze się nie dzieje.</u> | |
| 889 | + </div> | |
| 890 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 891 | + <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Zmieniane są nazwy ulic w taki sposób, by pozbawić bohaterów polskiej niepodległości miejsc, które są z nimi kojarzone. Pytanie do Wysokich Komisji. Czy Wysokie Komisje są sobie w stanie wyobrazić, że gdyby tego przepisu nie było w tej ustawie, to mogłoby się okazać, że za kilka miesięcy Rafał Trzaskowski odmówi pozwolenia na budowę tego muzeum? Jestem sobie w stanie to wyobrazić, że z przyczyn politycznych taką decyzję mógłby wydać.</u> | |
| 892 | + <u xml:id="u-234.1" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Dwa. Czym ma skutkować sugestia pana posła, że byłoby to rozwiązanie niekonstytucyjne? Że za kilka lat rozbierzecie muzeum, bo jest niezgodne z konstytucją, bo chwali żołnierzy wyklętych i więźniów politycznych PRL? To jest pana tok rozumowania? Nie zgadzam się z nim.</u> | |
| 893 | + <u xml:id="u-234.2" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">W związku z tym rozumiem, że to jest sytuacja, w której rozmawiamy o specyficznej, konkretnej sprawie, którą Sejm chce załatwić, ale mamy takie okoliczności, które szczerze, otwarcie przedstawiłem. Bardzo serdecznie rekomenduję Komisjom przyjęcie tych rozwiązań, żeby muzeum już mogło realizować procedury przetargowe w przyszłym roku.</u> | |
| 894 | + </div> | |
| 895 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 896 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 897 | + </div> | |
| 898 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 899 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselMichalSzczerba">Chciałbym jeszcze raz do protokołu poprosić o opinię Biura Legislacyjnego w tej sprawie. Czy ustawodawca może w formie przepisu prawa przedłużać termin ważności prawomocnych decyzji, które wydał organ, jakim jest prezydent miasta stołecznego Warszawy?</u> | |
| 900 | + </div> | |
| 901 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 902 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie mecenasie.</u> | |
| 903 | + </div> | |
| 904 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 905 | + <u xml:id="u-238.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Tak jak wskazałem, w naszej ocenie to rozwiązanie budzi wątpliwości. Z tego względu zasugerowaliśmy, aby zasięgnąć w tej sprawie dodatkowej ekspertyzy. Dziękuję.</u> | |
| 906 | + </div> | |
| 907 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 908 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Więcej uwag nie słyszę.</u> | |
| 909 | + <u xml:id="u-239.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem art. 4 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 910 | + <u xml:id="u-239.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do art. 5. Proszę bardzo, pan poseł Olszewski. Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 911 | + </div> | |
| 912 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 913 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wnoszę o zmiany w art. 5.</u> | |
| 914 | + </div> | |
| 915 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 916 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, ale w tej sytuacji przepraszam bardzo, bo pan szybko przeszedł dalej. W tej sytuacji wnioskujemy o wykreślenie art. 4.</u> | |
| 917 | + </div> | |
| 918 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 919 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Ale nie ma takiej poprawki. Jesteśmy w art. 5.</u> | |
| 920 | + </div> | |
| 921 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 922 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dobrze. To wrócimy do tego tematu w drugim czytaniu.</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak, może pan w drugim czytaniu…</u> | |
| 926 | + </div> | |
| 927 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 928 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselDariuszOlszewski">W drugim czytaniu. Tak, panie pośle?</u> | |
| 929 | + </div> | |
| 930 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 931 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak.</u> | |
| 932 | + </div> | |
| 933 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 934 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Okej, w drugim czytaniu.</u> | |
| 935 | + </div> | |
| 936 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 937 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo.</u> | |
| 938 | + </div> | |
| 939 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 940 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Art. 5 otrzymuje brzmienie: „Ustawa wchodzi w życie po upływie 30 dni od dnia ogłoszenia, z wyjątkiem art. 4 i załącznika do ustawy, które wchodzą w życie z dniem ogłoszenia, z mocą od dnia 1 stycznia 2022 r.”.</u> | |
| 941 | + </div> | |
| 942 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 943 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do tej poprawki, panie mecenasie, są uwagi?</u> | |
| 944 | + </div> | |
| 945 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 946 | + <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">W pewnym zakresie przepisy ustawy mają wejść w życie z mocą wsteczną. Tak należy założyć, ponieważ w odniesieniu do art. 4 i załącznika ustawy takie wyjątkowe rozwiązanie wprowadzono. Zgodnie z ustawą o ogłaszaniu aktów normatywnych i niektórych innych aktów prawnych nie jest to rozwiązanie bezwzględnie niedopuszczalne. Niemniej ustawa stanowi w art. 5, że w takim przypadku… Inaczej. Taki zabieg jest możliwy, jeżeli zasady demokratycznego państwa prawnego nie stoją temu na przeszkodzie. To już podlega ocenie Komisji, a następnie Sejmu, który będzie rozstrzygał tę ustawę, czy w tym przypadku ta przesłanka zachodzi, czy nie zachodzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 947 | + </div> | |
| 948 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 949 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 950 | + </div> | |
| 951 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 952 | + <u xml:id="u-253.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">Panie przewodniczący, ten przepis w zakresie retroaktywności dotyczy kilku prozaicznych – można powiedzieć – w skali inwestycji pozwoleń na budowę, ale niezwykle jakby związanych z tym pozwoleniem na budowę, jak np. demontaż wieży strażniczej. To są tego typu rzeczy, które możemy po prostu sprawnie wolą ustawodawcy załatwić. Jednocześnie pan mecenas jasno wskazał, że jest to jak najbardziej rozwiązanie, które wiąże się z tym. Tutaj bardziej jest sama kwestia decyzji o tym, czy ustawodawca chce, żeby te decyzje były przedłużone, bo może się okazać, że skutek procesu legislacyjnego, który może trwać kilkanaście dni, miesiąc, półtora miesiąca, żeby cel ustawy został zrealizowany w tym czasie… Niestety kilka z tych drobnych pozwoleń po prostu wygasa na początku roku. Zakładając, że Sejm przyzna środki na budowę muzeum, zostaną one uruchomione, przetarg będzie rozpisany, okaże się, że budowa musi stanąć, bo Rafał Trzaskowski mówi, że tej wieży strażniczej nie można jednak rozebrać. Z tego powodu to jest konsekwencja poprzedniego przepisu.</u> | |
| 953 | + </div> | |
| 954 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 955 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pan poseł Szczerba.</u> | |
| 956 | + </div> | |
| 957 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 958 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, to jest rzecz, z którą się nie spotkałem na posiedzeniach Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, nawet wtedy, kiedy prowadził je pan Stanisław Piotrowicz. Rozgrzebany projekt, niespójny, niekompletny, z przepisami, które wchodzą z mocą wsteczną.</u> | |
| 959 | + <u xml:id="u-255.1" who="#PoselMichalSzczerba">Mam po prostu pytanie do przedstawiciela IPN na tej sali, do prezesa. Państwo dzisiaj nie oponują przeciwko temu projektowi, przeciwko dacie wejścia w życie ustawy. Czy zrealizujecie te wszystkie inwestycje zgodnie z decyzjami wydanymi przez prezydenta miasta stołecznego Warszawy w terminach tam zakreślonych? Dziękuję bardzo. Z tej dzisiejszej deklaracji, którą pan złoży w jego imieniu, będziemy pana prezesa IPN rozliczać przy każdym sprawozdaniu IPN.</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pani poseł Śledzińska-Katarasińska.</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Mam pytanie do pana ministra Kalety, bo mnie się właściwie, tak jak spojrzeć na tę propozycję, to nawet może i podoba. Tylko się chciałam zapytać, czy Ministerstwo Sprawiedliwości zaproponuje generalną zasadę przedłużania ważności pewnych decyzji, gdy z powodu pandemii zatrzymał się komuś jakiś proces inwestycyjny, nawet prywatnemu inwestorowi. Była pandemia, coś mu się zatrzymało, nie zdążył jakby nadać temu biegu. Przychodzi do naszych Komisji i my wtedy podejmujemy decyzję, że przedłużamy te decyzje. Przecież, panie ministrze, nie bardzo sobie wyobrażałam do tej pory, bo może się za rzadko spotykaliśmy, że z taką propozycją może wyjść Ministerstwo Sprawiedliwości. To jest dla mnie coś, czego nie rozumiem. Poza tym proszę nie antycypować, jakie decyzje podejmie pan prezydent Trzaskowski, bo wydaje mi się, że póki co w głowie pana prezydenta Trzaskowskiego jeszcze pan nie siedzi.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, pani poseł. Czy pan prezes IPN chciał zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-259.0" who="#ZastepcaprezesaIPNMateuszSzpytma">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie pośle, jeśli otrzymamy odpowiednie środki finansowe, to oczywiście będziemy robić wszystko, żeby to zrealizować. Tak.</u> | |
| 972 | + </div> | |
| 973 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 974 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję. Pan minister też chciał się odnieść?</u> | |
| 975 | + </div> | |
| 976 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 977 | + <u xml:id="u-261.0" who="#SekretarzstanuwMSSebastianKaleta">My jesteśmy w odpowiedzialnym gremium. Oczywiste jest, że skoro tworzymy przepisy szczególne, dotyczące konkretnej sprawy, w każdym przypadku w konkretnej sprawie parlament odpowiada, czy takie rozwiązanie uważa za słuszne bądź niesłuszne. Uważam to rozwiązanie za niezwykle słuszne, bo cel, który stoi za tą inwestycją, jest niezwykle szczytny.</u> | |
| 978 | + </div> | |
| 979 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 980 | + <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dobrze. Głosujemy nad poprawką pana posła Olszewskiego.</u> | |
| 981 | + <u xml:id="u-262.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki do art. 5? Proszę o naciśnięcie przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 982 | + <u xml:id="u-262.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 983 | + <u xml:id="u-262.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 34 posłów. Za – 22, przeciw – 11, 1 poseł się wstrzymał.</u> | |
| 984 | + <u xml:id="u-262.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Poprawka zyskała aprobatę Komisji.</u> | |
| 985 | + <u xml:id="u-262.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Przechodzimy do głosowania. Tak, jeszcze pan mecenas. Proszę bardzo.</u> | |
| 986 | + </div> | |
| 987 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 988 | + <u xml:id="u-263.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jeszcze załącznik do ustawy został do rozpatrzenia.</u> | |
| 989 | + </div> | |
| 990 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 991 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Aha, jeszcze załącznik. Tak, załącznik nr 1 do ustawy.</u> | |
| 992 | + <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Czy do pkt 1 załącznika są uwagi? Nie ma.</u> | |
| 993 | + <u xml:id="u-264.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W całości, tak? Czy są uwagi do załącznika? Nie słyszę.</u> | |
| 994 | + <u xml:id="u-264.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zatem załącznik też rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 995 | + <u xml:id="u-264.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">W tej sytuacji możemy przystąpić do głosowania nad całością projektu ustawy. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 996 | + <u xml:id="u-264.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Kto z państwa jest za przyjęciem projektu ustawy? Proszę o naciśnięcie właściwego przycisku. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 997 | + <u xml:id="u-264.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Proszę o wyświetlenie wyników.</u> | |
| 998 | + <u xml:id="u-264.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Głosowało 35 posłów. Za – 24, 10 przeciw, 1 poseł się wstrzymał.</u> | |
| 999 | + <u xml:id="u-264.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Projekt został przyjęty.</u> | |
| 1000 | + <u xml:id="u-264.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Pozostaje wyznaczenie posła sprawozdawcy. Czy pan przewodniczący Lipiec zechce pełnić funkcję sprawozdawcy?</u> | |
| 1001 | + </div> | |
| 1002 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Tak, z wielką przyjemnością.</u> | |
| 1004 | + </div> | |
| 1005 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 1006 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan mecenas?</u> | |
| 1007 | + </div> | |
| 1008 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 1009 | + <u xml:id="u-267.0" who="#LegislatorPrzemyslawSadlon">Jeżeli można, to bardzo prosiłbym o upoważnienie Biura Legislacyjnego do dokonywania wszelkich korekt o charakterze techniczno-legislacyjnym przy sporządzaniu sprawozdania.</u> | |
| 1010 | + </div> | |
| 1011 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 1012 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Tak jest. Rozumiem, że Komisje godzą się na takie upoważnienie. Pan poseł Szczerba.</u> | |
| 1013 | + </div> | |
| 1014 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 1015 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, jako osoba prowadząca ten projekt ze strony Koalicji Obywatelskiej chciałbym zaapelować, żeby sprawozdanie zostało dostarczone posłom co najmniej na dwie godziny przed drugim czytaniem, bo w przeciwnym razie nie będziemy w stanie przygotować poprawek. A jeżeli nie będziemy w stanie przygotować poprawek, to będzie wniosek formalny o zdjęcie tego z porządku obrad.</u> | |
| 1016 | + </div> | |
| 1017 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 1018 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję, panie pośle, za tę uwagę. Panie ministrze, też bardzo dziękuję. Dziękuję panu posłowi wnioskodawcy i panu prezesowi IPN.</u> | |
| 1019 | + </div> | |
| 1020 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 1021 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 1022 | + </div> | |
| 1023 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 1024 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Dziękuję wszystkim członkom Komisji za uczestnictwo w posiedzeniu.</u> | |
| 1025 | + </div> | |
| 1026 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 1027 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PoselDariuszOlszewski">Chciałbym podziękować panu przewodniczącemu i Komisjom. Bardzo dziękuję za procedowanie i uchwalenie.</u> | |
| 1028 | + </div> | |
| 1029 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 1030 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekAst">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 1031 | + </div> | |
| 1032 | + </body> | |
| 1033 | + </text> | |
| 1034 | + </TEI> | |
| 1035 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00071-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-szaxx-00071-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 71/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Spraw Zagranicznych /nr 71/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#SZA">71</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-15</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Radosław Iłowiecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselBarbaraBartus" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Barbara Bartuś</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMaciejGdula" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Maciej Gdula</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselRadoslawFogiel" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Radosław Fogiel</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Kuchciński</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w MSZ Piotr Wawrzyk</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="SZA" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Spraw Zagranicznych</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/sza/201923-sjm-szaxx-00071-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych. Witam panie i panów posłów. Pana ministra Wawrzyka nie witam, bo go nie ma. Witam również pozostałych gości. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, przepraszam za przełożenie z wczoraj posiedzenia Komisji. Zaproponowaliśmy trzy tematy do porządku dziennego: po pierwsze, pierwsze czytanie poselskiego projektu uchwały w sprawie solidarności z obywatelkami Afganistanu (druk nr 1702), uzasadnia przedstawiciel wnioskodawców poseł Katarzyna Kretkowska; po drugie, rozpatrzenie zawiadomienia prezesa Rady Ministrów o zamiarze przedłożenia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej do ratyfikacji, bez zgody wyrażonej w ustawie, Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Turcji o wzajemnej ochronie informacji niejawnych w dziedzinie przemysłu obronnego, podpisanej w Ankarze dnia 24 maja 2021 r. (druk nr 1777); po trzecie, informacja ministra spraw zagranicznych na temat założeń polskiego przewodnictwa w OBWE w 2022 r. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego. Projekt z druku nr 1702 został skierowany do naszej Komisji do pierwszego czytania przez marszałek Sejmu w dniu 28 października br. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad i po trzecie, pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Poproszę panią poseł Katarzynę Kretkowską, przedstawicielkę wnioskodawców, o przedstawienie projektu.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, projekt uchwały nie jest długi. W zasadzie treść uchwały jest także jej uzasadnieniem, więc pozwolę sobie szybko przeczytać państwu ten projekt, a potem powiem jeszcze parę słów uzasadnienia.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Projekt ten nie jest ani lewicowy, ani prawicowy, nie jest projektem ideologicznym. Ma na celu ponadpartyjne, solidarne wystąpienie o zachowanie praw obywatelskich przez Afganki, praw gwarantowanych w Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka. Czytam treść tego projektu. Jeszcze przed posiedzeniem rozmawiałam z Biurem Legislacyjnym, które wniosło parę zupełnie stylistycznych propozycji, więc pozwolę sobie przeczytać projekt z tymi propozycjami, bo zgadzam się z nimi.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">„Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca się do Rady Ministrów, instytucji Unii Europejskiej oraz całej społeczności międzynarodowej z apelem o wyrażenie solidarności z obywatelkami Afganistanu, którym w wyniku przejęcia władzy przez talibów grozi trwała utrata z trudem wywalczonych praw do nauki, pracy, ochrony zdrowia, wolności osobistej. Prawa człowieka zagwarantowane traktatami międzynarodowymi są najwyższą wartością, a ich przestrzeganie stanowić winno warunek wszelkich politycznych działań.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">W ciągu ostatnich 20 lat kobiety w Afganistanie wykazywały determinację i skuteczność w podejmowaniu nauki i studiów, uczeniu się zawodów i zdobywaniu stopni naukowych, otwieraniu i prowadzeniu własnej działalności gospodarczej, pełnieniu funkcji politycznych i samorządowych oraz angażowaniu się w działania organizacji społecznych. Walka o dostęp do nauk i pracy wymagała wielu ofiar. Rocznie blisko tysiąc Afganek traciło życie. Z sukcesem przełamywały kulturowy i religijny stereotyp dotyczący społecznej i zawodowej roli kobiet. Kobiety stanowiły 25% parlamentarzystów, działały w samorządzie, były obecne w dziedzinach wcześniej zarezerwowanych dla mężczyzn. Dzisiaj Afgankom grozi trwała utrata nie tylko tych zdobyczy, ale też wolności, zdrowia i życia.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca się do Rady Ministrów i instytucji Unii Europejskiej z apelem, by wszelkie ewentualne rozmowy z nowymi władzami Afganistanu i ich dyplomatyczne uznanie były uwarunkowane poszanowaniem i utrzymaniem praw Afganek oraz przestrzeganiem prawa międzynarodowego. Przekonania talibów przejawiające się w braku akceptacji dla praw kobiet jako praw człowieka nie mogą być tolerowane przez cywilizowany świat.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Sejm Rzeczypospolitej Polskiej zwraca się także do polskich i zagranicznych środowisk naukowych, gospodarczych i społecznych z apelem o udzielenie pomocy i wsparcia obywatelkom Afganistanu, które uzyskały prawa polityczne i wyemancypowały się ponownie zaledwie 20 lat temu. Nie można dopuścić do tego, by odebrano im prawa należne wszystkim ludziom”.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tyle tekst samej uchwały. Może jeszcze parę słów dodatkowego uzasadnienia czy informacji na temat tego, co aktualnie dzieje się w Afganistanie. Jak wiemy, powrót rządów islamskich fundamentalistów, który ostatecznie dokonał się w sierpniu tego roku, krytycznie zagroził podstawowym prawom kobiet. Projekt uchwały ma na celu wywołanie solidarnego, międzynarodowego wsparcia obywatelek Afganistanu w ich dążeniu do zachowania podstawowych obywatelskich wolności i praw, które potwierdziła konstytucja Afganistanu już 60 lat temu, a następnie w 2004 r., czyli prawa do nauki, do pracy, do opieki medycznej, do swobody poruszania się, do pełnienia funkcji publicznych. Prawa te są drastycznie zagrożone przez talibów i fundamentalistyczne islamistyczne ugrupowanie polityczne i militarne, które obecnie wprowadza rządy w ekstremalnej wersji szariatu.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Szariat, jak wiemy, narusza prawa kobiet. Gdy talibowie doszli do władzy w Afganistanie 20 lat temu, ogłosili, że kobietom nie wolno chodzić do pracy, nie wolno wychodzić z domów bez towarzystwa członka rodziny płci męskiej, tylko w zakrywającej całe ciało burce. Kobietom odmówiono formalnej edukacji, dziewczynki zmuszono do pozostania w domu. Przemoc fizyczna została znormalizowana jako środek kontroli nad dziewczętami i kobietami.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wcześniej w Afganistanie tak nie było. Do lat 70. ubiegłego wieku prawa kobiet rozwijały się w Afganistanie w tempie zbliżonym do wielu zachodnich narodów. Afganki zyskały prawo głosu w 1919 r., czyli zaledwie rok po Polkach czy Brytyjkach, segregacja płciowa w miejscach publicznych została zniesiona w latach 50., a w latach 60. przegłosowano konstytucję, która włączyła kobiety do życia politycznego i zapewniła im równość w świetle prawa. W latach 80. wojna, niestabilność w tym kraju powodowały stopniowe odbieranie tych praw. Wreszcie rządy talibów w latach 1996–2001 ostatecznie dokonały ich kasacji. W okresie pięcioletnich rządów talibów kobiety i dziewczynki cierpiały z powodu ogromu przemocy fizycznej, psychicznej i seksualnej. Wiele z nich porywano, oddawano talibom jako seksualne niewolnice. Po 11 września, po ukryciu Bin Ladena na terenie Afganistanu, po interwencji militarnej USA, talibowie zostali odsunięci od władzy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mówimy o okresie ostatnich 20 lat. Zgodnie z konstytucją Afganistanu przyjętą w 2004 r. kobiety znów stały się prawnie równe mężczyznom. Jak powiedział wówczas Kofi Annan, sekretarz generalny ONZ, nie może być prawdziwego pokoju i odbudowy w Afganistanie bez przywrócenia praw kobiet. Kobiety przestały być zobowiązane do noszenia burki, mogły się organizować. W 2009 r. Afganistan przyjął ustawę o eliminacji przemocy wobec kobiet. Afganki zyskały prawo do edukacji, także do edukacji wyższej. Zarezerwowano dla nich 27% miejsc w afgańskim parlamencie. Już po paru latach kobiety stanowiły 22% siły roboczej na rynku pracy, zaczęły zajmować wysokie stanowiska w polityce, w wojsku, w sądownictwie. 200 kobiet było sędziami, do niedawna 4 tys. kobiet pracowało w policji. To dochodzenie do możliwości pracy, edukacji, studiów i zajmowania publicznych stanowisk przez Afganki nawet przy sprzyjających im wówczas rządach odbywało się w niezwykle trudnym kontekście kulturowym, który z braku czasu i przestrzeni można tutaj tylko zaznaczyć.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Afganistan to jeden z najbiedniejszych i najbardziej zacofanych krajów świata. System edukacji był w ruinie, jeszcze zanim talibowie doszli do władzy w 1996 r. Radziecka interwencja, wojna domowa w latach 80. i w pierwszej połowie lat 90. odcisnęły swoje piętno. Na przełomie lat 2000–2001 tylko 29% chłopców i 1% dziewcząt uczęszczała do szkół podstawowych. Według Human Rights Watch obecnie 66% nastoletnich chłopców i 37% nastoletnich dziewcząt potrafi czytać i pisać. Wśród dorosłych wygląda to jeszcze gorzej. 49% obywateli Afganistanu, a tylko 19% kobiet, to osoby potrafiące pisać i czytać.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Talibowie zakazywali nauki także w czasie rządów w okresie lat 2001–2021 tam, gdzie talibowie mieli wpływy, zwłaszcza na południu kraju. Głosząc swoje idee i zakazy, zakazywali nauki także chłopcom pod groźbą zabicia. Według raportu afgańskiej Rady Praw Człowieka w 2006 r. średnio każdego dnia zabijano jakiegoś ucznia lub nauczyciela. Rok później połowa szkół na południu kraju została zamknięta ze względów bezpieczeństwa.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mimo wysiłków ówczesnego rządu afgańskiego w okresie ostatnich 20 lat dwie trzecie dziewczynek nie chodziło do szkoły. Od 70 do 80% z nich stawało w obliczu przymusu małżeństwa, często przed 16. rokiem życia. Niedobór kobiecego personelu medycznego i silny stereotyp kulturowy zmuszający do nieprzyjmowania pomocy medycznej od mężczyzn, a teraz już nakaz talibów, powodował, że rocznie blisko 4,5 tys. kobiet umierało z powodu komplikacji podczas porodu. 80% samobójstw popełnianych w Afganistanie to samobójstwa kobiet, co jest ewenementem w skali świata. Zazwyczaj te proporcje są odwrotne.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Gdzie edukacja była możliwa, w dużych miastach, na północy kraju, w Kabulu, tam Afganki czyniły bardzo szybkie postępy. Po przejęciu władzy przez talibów ich sytuacja znowu staje się tragiczna. Jeszcze w maju 2020 r. talibowie zaatakowali szpital położniczy, zabijając 16 kobiet. Według talibów kobietom nie wolno korzystać z placówek medycznych obsługiwanych przez mężczyzn. W 2021 r., czyli w roku obecnym, zbombardowano na przykład szkołę żeńską. Śmierć poniosło 90 dziewczynek. Obecnie nawet w dużych miastach życie Afganek staje się koszmarem. Są więzione w domach, pozbawiane pracy edukacji, przymusowo wydawane za mąż. Wprawdzie po przejęciu władzy w sierpniu ostatecznie talibowie ogłosili, że tym razem nie będą zakazywać edukacji dla dziewcząt, lecz oni sami są w większości analfabetami, więc to zrozumienie dla potrzeb edukacji szwankuje. Obecnie teoretycznie dopuszczana jest szkoła podstawowa dla dziewcząt do szóstej klasy. Szkoły średnie niby mają być dopuszczone od marca, ale tylko tam, gdzie w placówkach będą pracować nauczycielki. Podobnie na uczelniach. Uczelnie prywatne na północy kraju są jeszcze dostępne dla kobiet, ale pod warunkiem, że wykładowczyniami są jedynie kobiety. Jak wiemy, Afganki nie chcą rezygnować z prowadzenia samodzielnego życia i nie chcą zrezygnować z tych wolności, które udało im się uzyskać, potrzebują jednak wsparcia Zachodu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Na koniec dodam tylko, że parę dni temu obchodziliśmy 40. rocznicę stanu wojennego. Nie wiem, ilu z państwa posłów, posłanek pamięta lata stanu wojennego. Osobiście byłam wówczas zaangażowana, byłam członkinią Solidarności i doświadczałam, ja i moja rodzina, wszystkich skutków tamtego okresu. Pamiętam, jak ważne było dla nas wsparcie zachodniego świata, nawet jeżeli było tylko moralne. Miało ono symboliczne znaczenie. Jeżeli w praktyce uchwała ta będzie miała przede wszystkim symboliczne znaczenie, to zakładam, podejrzewam i wierzę, że dla Afganek, dla kobiet uwięzionych w Afganistanie będzie to miało podstawowe znaczenie. Tyle z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję pani poseł. Proszę państwa, wydaje mi się, że ta inicjatywa jest bardzo dobra, cenna i jak najbardziej o czasie, tak że osobiście chciałbym podziękować pani poseł i złożyć podziękowania na ręce inicjatorów tego projektu uchwały.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Jest z nami pan minister Piotr Wawrzyk z MSZ, ale zanim poproszę o opinię rządu, chciałem zapytać Biuro Legislacyjne w sprawie formalnej. Pani poseł odczytała projekt uchwały już ze zgłoszonymi poprawkami zasugerowanymi przez Biuro Legislacyjne. Czy w tej chwili możemy pracować nad projektem uchwały w takim kształcie i uznać, że jest to forma autopoprawki pani poseł? Jak wygląda praca legislacyjna z formalnego punktu widzenia?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoRadoslawIlowiecki">Radosław Iłowiecki, Biuro Legislacyjne. Propozycje Biura Legislacyjnego mają charakter wyłącznie redakcyjny. Nie muszą być wprowadzane za pomocą poselskiej poprawki.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Już je wprowadziłam.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak, rozumiem. Dobrze. Proszę państwa, w takim razie rozpoczynamy debatę. Chciałbym zapytać pana ministra o opinię rządu w tej sprawie.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, Ministerstwo Spraw Zagranicznych popiera ten projekt, co więcej, kwestie w nim poruszone w naszym przekonaniu powinny być jednym z elementów przy ewentualnym uznawaniu rządu talibów na arenie międzynarodowej. Dziękuję.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Zgłosił się pan Robert Tyszkiewicz. Proszę bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie marszałku, szanowna Komisjo, panie ministrze, pragnę wyrazić poparcie dla tej uchwały, jest ona ważna, potrzebna i rzeczywiście bardzo na czasie, i zgłosić jedną wątpliwość formalną. Pozwoliłem sobie sprawdzić, w jaki sposób w polskich mediach, a także w polskich publikacjach zapisuje się nazwę talibów. W większość konsekwentnie jest to nazwa pisana od małej litery, nie od wielkiej litery.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">To jest już uwzględnione.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Już jest uwzględnione? Okej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Paweł Zalewski, proszę bardzo.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselPawelZalewski">Chciałem podziękować za tę inicjatywę. Uważam, że jest bardzo potrzebna, ważna, że ten głos w sprawie kobiet w Afganistanie jest szczególnie istotny w Polsce, która przecież zaangażowała się w przemiany, które miały miejsce w tym kraju, która poparła Stany Zjednoczone i z mandatu ONZ działała w Afganistanie także po to, aby nie było tam żadnej dyskryminacji i aby te wartości, w oparciu o które budowaliśmy nasz kraj od 1989 r., były dostępne dla wszystkich w świecie, także dla kobiet afgańskich. To jest bardzo dobra uchwała. Gratuluję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Kto z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie widzę. Proszę państwa, procedura, także w przypadku projektów uchwał, jest taka, że najpierw przeprowadzamy dyskusję ogólną, tak jak w tej chwili ma ona miejsce. Następnie w przypadku projektów ustaw przechodzimy do rozpatrywania poszczególnych artykułów, od tytułów zacząwszy. Regulamin mówi, by w przypadku projektów uchwał robić to akapit po akapicie. W konsekwencji do projektów ustaw… Rozumiem, że w tym przypadku poparcie dla projektu uchwały, jeszcze po przyjęciu poprawek redaktorskich, jest powszechne, a przynajmniej nie słyszę głosów sprzeciwu, więc chciałbym dla usprawnienia zapytać, czy zgodzilibyście się państwo, jeżeli nie ma uwag do poszczególnych zapisów, żebyśmy mogli w całości przyjąć projekt uchwały. Dobrze. W takim razie przeprowadzimy to zgodnie z procedurą regulaminową.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Ogłaszam więc, że w tej chwili zamykam debatę. Stwierdzam, że pierwsze czytanie projektu uchwały zostało zakończone. Stwierdzam, że nie złożono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego. Wnioskuję o niezwłoczne przejście do rozpatrzenia projektu uchwały. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu uchwały. Rozumiem, że jest państwa zgoda na tytuł uchwały. Nie słyszę sprzeciwu. Jest zgoda także na tę treść, którą przedstawiła pani poseł, czyli na treść z przyjętymi poprawkami redakcyjnymi zgłoszonymi przez Biuro Legislacyjne. Nie słyszę, nie widzę uwag, czyli rozumiem, że przyjmujemy te propozycje. Mogę więc stwierdzić, że zakończyliśmy szczegółowe rozpatrywanie projektu uchwały.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz możemy przystąpić do głosowania. Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem sprawozdania Komisji o projekcie uchwały w sprawie solidarności z obywatelkami Afganistanu, w którym Komisja zarekomenduje Sejmowi przyjęcie projektu w wersji wypracowanej przez Komisję? Proszę nacisnąć guzik. Można podnieść rękę. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o wyniki. Głosowało 14 posłów, wszyscy byli za. Pan poseł Mularczyk też jest. Można go dopisać. Wszyscy byli za. Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła sprawozdanie i projekt uchwały w treści przedstawionej przez panią poseł sprawozdawcę.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Teraz musimy wybrać posła sprawozdawcę. Czy jest jakieś zgłoszenie? Kto jest zgłoszony?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.0" who="#Gloszsali">Proponuję Barbarę Bartuś.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pani poseł Barbara Bartuś, tak? Pani nie jest członkiem Komisji?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Bardzo chętnie byłabym, bo jest u państwa bardzo sympatycznie, ale nie jestem.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy są jakieś inne zgłoszenia? Pani poseł Barbara Bartuś zgadza się. Dobrze. Czy są jakieś inne zgłoszenia? Nie widzę. W takim razie przegłosujemy kandydaturę pani poseł? Nie trzeba. W takim razie sprawa została przyjęta przez Komisję pozytywnie. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie projektu uchwały z druku nr 1702. Proszę bardzo, jeszcze uwaga Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-19.0" who="#LegislatorRadoslawIlowiecki">Dziękuję. Chciałbym prosić Komisję o udzielenie upoważnienia do dokonania redakcyjnych zmian. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze. Państwo członkowie Komisji nie mają uwag, tak? Proszę bardzo, udzielamy upoważnienia Biuru Legislacyjnemu.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo. Wszystkim państwu bardzo serdecznie dziękuję. Bardzo cieszę się, że projekt został przez państwa przyjęty. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo, pani poseł. Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Szanowni państwo, na podstawie art. 118 ust. 2 regulaminu Sejmu w dniu 24 listopada br. marszałek Sejmu skierowała zawiadomienie z druku nr 1777 do Komisji Spraw Zagranicznych celem rozpatrzenia zasadności wybranego przez Radę Ministrów trybu ratyfikacji przedłożenia sprawozdania do dnia 15 grudnia.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Otwieram dyskusję. Czy pan minister Piotr Wawrzyk chciałby w tym momencie zabrać głos?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, celem omawianej umowy między rządem RP a rządem Republiki Turcji jest stworzenie podstaw prawnych dwustronnej współpracy, z którą wiąże się wymiana oraz wytwarzanie informacji niejawnych. Negocjacje w sprawie tej umowy rozpoczęły się w 2006 r., a zakończyły w maju tego roku. Ta Umowa jest pierwszą tego rodzaju umową zawartą między Rzeczypospolitą a Turcją. Obecnie kwestie ochrony informacji niejawnych między tymi państwami reguluje art. 3 Umowy między Rządem Rzeczypospolitej Polskiej a Rządem Republiki Turcji o współpracy w zwalczaniu terroryzmu, przestępczości zorganizowanej i innej przestępczości, konwencji podpisanej w Ankarze w dniu 7 kwietnia 2003 r., jednak z uwagi na ogólnikowy charakter tej regulacji oraz potrzebę rozszerzenia współpracy dwustronnej poza zakres przedmiotowy tej umowy konieczne jest zawarcie odrębnej umowy dedykowanej właśnie ochronie informacji niejawnych.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Wejście w życie umowy nie będzie wiązało się z koniecznością wprowadzenia zmian z polskim prawie, ponieważ jej postanowienia nie odbiegają od obowiązującego w Polsce porządku prawnego, a w szczególności od rozwiązań przyjętych w ustawie z dnia 5 sierpnia 2010 r. o ochronie informacji niejawnych. Umowa ta dotyczy wprawdzie ochrony przekazywanych z zagranicy i otrzymywanych z zagranicy informacji niejawnych, ale nie wprowadza żadnych dodatkowych zasad ochrony lub wymiany tych informacji, tym samym nie spełnione zostały wymogi wynikające z art. 89 ust. 1 konstytucji, a więc ratyfikacja przedmiotowej umowy nie wymaga zgody wyrażonej w ustawie.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Związanie przedmiotową umową powinno nastąpić w trybie tzw. małej ratyfikacji. Wybór tego trybu poparty jest potrzebą uznania przedmiotowej umowy za źródło prawa powszechnie obowiązującego w Polsce, ponieważ jej postanowienia będą miały zastosowanie do szerokiego kręgu podmiotów. Z uwagi na fakt, że zgodnie z art. 87 ust. 1 konstytucji źródłem prawa powszechnie obowiązującego w Polsce są wyłącznie ratyfikowane umowy międzynarodowe, a nie zaistniały przesłanki ratyfikacji za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, ratyfikacja powinna nastąpić w drodze bez uprzedniej zgody wyrażonej w ustawie.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-23.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W imieniu rządu wnoszę o wyrażenie przez Sejm pozytywnej opinii co do zasadności wyboru trybu ratyfikacji. Dziękuję.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Proszę bardzo, pan poseł Maciej Gdula.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMaciejGdula">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja w jakimś sensie w związku z tą umową, ale w luźnym związku. Zakładając, że Komisja jest też forum dyskusji o polityce międzynarodowej, chciałbym skorzystać z tej okazji. Myślę, że nasz rząd bardzo fascynuje się polityką zagraniczną w wydaniu Turcji, zwłaszcza Erdoğana, i myślę, że niestety wychodzi to Polsce na szkodę. Erdoğan ma pewną wizję polityki zagranicznej, niebudowania stałych sojuszy, ale działania doraźnie w zmieniającym się świecie. Ma taką wizję, żeby zbudować z Turcji imperium neoosmańskie, wielkie, znaczące w regionie. Przyjmuję, że będzie działał doraźnie, szukając okazji do tego, żeby realizować interes Turcji. W związku z tym zrezygnował ze stałego partnerstwa i ze stałego sojuszu zarówno ze Stanami Zjednoczonymi, jak i z Izraelem.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselMaciejGdula">Teraz sytuacja wygląda tak, że na skutek jego polityki jest skłócony ze wszystkimi swoimi sąsiadami: z Grecją z oczywistych historycznych względów, ale także ze Stanami Zjednoczonymi, także z Arabią Saudyjską, także z Egiptem, oczywiście z Izraelem. Myślę, że rząd powinien wziąć pod uwagę, że skutki polityki doraźnych interesów sprawiają, że ciężko jest długofalowo budować międzynarodową pozycję kraju. O tym, jak bardzo chwiejne i niebezpieczne jest budowanie aliansów z Turcją, przekonaliśmy się kilka miesięcy temu, kiedy Turcja zaangażowała się w przewożenie migrantów na Białoruś. Dzisiaj sytuacja ta uległa poprawie, ale logika sposobu uprawiania polityki międzynarodowej Turcji nie zmieniła się. Mam wrażenie, że powinniśmy uczyć się na błędach Turcji, a nie fascynować się jej polityką. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Paweł Zalewski.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo. Zgadzam się z uwagami merytorycznymi pana posła Gduli, więc nie będę już tego powtarzał, ale mam pytanie. Rozumiem, że w ramach wspomnianej współpracy, o której mówił pan poseł Gdula – i rozumiem, że to jest intencją tej ustawy – rząd podejmuje współpracę w zakresie przemysłu obronnego. Chciałem dowiedzieć się, czego ona dotyczy, jakiego rodzaju porozumienia tutaj wchodzą w grę i konkretnie jakiego sprzętu, uzbrojenia będzie ona dotyczyła. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Czy pan minister Wawrzyk chciałby odpowiedzieć na te wątpliwości i pytania?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W pierwszej wypowiedzi trudno doszukać się pytania, natomiast zwracam uwagę, że MSZ nie jest instytucją odpowiedzialną za podpisywanie i negocjowanie kontraktów zbrojeniowych. Dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Otrzymali państwo również analizę czy też, można powiedzieć, w pewnym stopniu ekspertyzę, opinię Biura Analiz Sejmowych podpisaną przez pana eksperta ds. legislacji w Biurze Analiz Sejmowych, pana Marcina Fryźlewicza, w której, wydaje mi się, w pewnym kontekście odnosi się do wątpliwości przedstawionych przez pana Gdulę, ale generalnie analiza czy ta opinia stwierdza, że ten projekt, umowa jest jak najbardziej zasadna.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, poseł Radosław Fogiel.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselRadoslawFogiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Przy użyciu zaawansowanych technik informatycznych zwanych wyszukiwaniem w Google… Może to trochę pomoże rozwiać wątpliwości. Co prawda jest to wykaz umów generalnie o wzajemnej ochronie informacji niejawnych, ale, jak rozumiem, jest to zakres szerszy niż sama ochrona informacji niejawnych dotyczących przemysłu obronnego. Na stronie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego jest wykaz. Możemy się z niego dowiedzieć, że Polska ma zawarte takie umowy bilateralne z 37 krajami, alfabetycznie począwszy od Albanii, a na Republice Włoskiej skończywszy. W związku z tym, tak jak mówię, może można z tego wnioskować, że nie jest to jakieś ekstraordynaryjne wydarzenie.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz pan poseł Paweł Zalewski.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo. Oczywiście zakładam, że jest to i słuszny tryb ratyfikacji, i normalna kolej rzeczy. Nie widzę w tym niczego nadzwyczajnego poza jedną rzeczą. Wydaje mi się, że jeżeli parlament ma być traktowany poważnie, taka informacja o tym, w jakim przedmiotowym zakresie rząd zamierza współpracować z Turcją, jeżeli chodzi o przemysł obronny, czyli, mówiąc krótko, jakich umów, współpracy w zakresie produkcji jakiego sprzętu czy uzbrojenia… Nie jest to chyba nic nadzwyczajnego, dlatego poprosiłbym, panie marszałku, o to, abyśmy może odroczyli, bo rozumiem, że MSZ może nie mieć takiej wiedzy, pracę naszej Komisji do momentu, kiedy przyjdzie do nas przedstawiciel ministerstwa obrony i on po prostu nam to przekaże...</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Wpadnę panu posłowi w słowo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPawelZalewski">Tylko dokończę, panie marszałku. Zakładam, że zakres przedmiotowy nie jest objęty tajemnicą państwową, a nawet jeżeli, to mamy dopuszczenie do tajemnicy określonej jako tajna, więc możemy się tego dowiedzieć.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Mamy termin wyznaczony przez marszałek Sejmu. Mieliśmy omawiać tę rzecz 15 grudnia, tak że jesteśmy zobowiązani do przedstawienia marszałek Sejmu opinii. Z punktu widzenia obowiązków regulaminowych kwestia odroczenia raczej nie wchodzi w grę. Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Pan minister, proszę bardzo.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Proszę państwa, nie demonizujmy. Ta umowa co do zasady nie będzie miała wyłącznie zastosowania do współpracy w zakresie zbrojeniowym, co do zasady. Wydaje mi się, że to wyraźnie wybrzmiało w mojej przemowie, panowie posłowie. Ta umowa co do zasady ma zastosowanie do współpracy w zakresie zwalczania przestępczości i terroryzmu. Czy naprawdę uważacie, panowie, i kwestionujecie to, że współpraca z Turcją w tym zakresie jest niepotrzebna? Wyraźnie powiedziałem na wstępie, że zastępuje protokół trzeci do konwencji o zwalczaniu terroryzmu i przestępczości zorganizowanej. W zdecydowanej większości będzie dotyczyła tego rodzaju zagadnień i to jest główne pole do realizacji współpracy w tym zakresie, oczywiście przemysł zbrojeniowy również, ale to nie jest główna wartość tej umowy.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, myślę, że wszystkie kwestie są już wyjaśnione.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPawelZalewski">Jeszcze nie wyjaśniłem mojego stanowiska po tym, co usłyszałem od pana ministra.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Panie pośle, nie wiem, czy pan dobrze się zapoznał. Jest w projekcie umowy i uzasadnienie, i wyjaśnienie terminologii w poszczególnych artykułach, jest opinia Biura Analiz Sejmowych, więc w gruncie rzeczy… Proszę, jeszcze raz oddam panu głos, ale będę uważał, że jest to ostatni głos w dyskusji.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselPawelZalewski">Chciałem sprostować. Panie ministrze, nie traktuję tego jako czegoś nadzwyczajnego i nie zakładam, że ta umowa nie jest potrzebna. Uważam jedynie, że w ramach kontrolnych obowiązków, które ma Sejm, pytanie, które zadałem, jest zasadne, a rząd ma obowiązek na to pytanie odpowiedzieć. Panie marszałku, nie chcąc naruszać terminów, o których pan mówił, a zarazem nie chcąc też komplikować rzeczywistości, proponuję po prostu, żeby na którymś z następnych posiedzeń, które będzie w jakiś sposób związane z tą tematyką, pan marszałek zaprosił przedstawiciela ministerstwa obrony, abyśmy dowiedzieli się, w jakim zakresie współpraca przemysłu obronnego, o której słyszymy w mediach, że jest planowana, już jest realizowana albo będzie realizowana. Uważam, że mój wniosek jest naturalny i proszę o jego uwzględnienie.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dobrze, proszę to zgłosić do planu pracy, ponieważ pana propozycja dotyczy szerszego zagadnienia, nie tylko tej umowy, tym bardziej że nie rozpatrujemy treści umowy, bo zdaniem rządu nie ona podlega rozstrzygnięciom ustawowym, tylko tryb. W tej chwili rozpatrujemy tryb, jaki został zaproponowany, ale proszę to zgłosić. Będziemy przyjmować plan pracy na następne półrocze i myślę, że uwzględnilibyśmy ten temat.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę bardzo, czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, proponowałbym, aby Komisja przyjęła sprawozdanie o niezgłaszaniu zastrzeżeń do druku nr 1777. Sprzeciwu nie słyszę. Rozumiem, że Komisja przyjęła sprawozdanie o niezgłaszaniu zastrzeżeń. Zakończyliśmy rozpatrywanie projektu z druku nr 1777.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku dziennego, czyli do informacji ministra spraw zagranicznych na temat założeń polskiego przewodnictwa w Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie w 2022 r. Proszę pana ministra Piotra Wawrzyka o przedstawienie informacji.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Polska obejmuje przewodnictwo w OBWE z dniem 1 stycznia, przejmując tę rolę od Szwecji. Priorytety naszego przewodnictwa zostaną przedstawione przez pana ministra Zbigniewa Raua 13 stycznia w Wiedniu na posiedzeniu Stałej Rady OBWE.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Organizacja mierzy się obecnie z licznymi problemami, co znalazło wyraz chociażby w procesie przyjęcia tegorocznego budżetu czy ustalenia kalendarza i agend głównych spotkań organizacji. Na sytuację wewnątrz organizacji wpływają napięcia między państwami uczestniczącymi w OBWE i konflikty regionalne oraz wewnętrzne kryzysy społeczno-polityczne. Sytuacja na Ukrainie, kryzys graniczny oraz wewnętrzny na Białorusi, przedłużający się konflikt między Armenią a Azerbejdżanem oraz konfrontacyjna polityka Rosji to główne wyzwania dla funkcjonowania OBWE. Środowisko bezpieczeństwa na obszarze działania organizacji ulega stałej degradacji. Należy do tego dodać prowokującą niepokoje społeczne pandemię COVID-19 i jej oddziaływanie na gospodarki państw.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Naszą uwagę jako państwa przewodniczącego organizacji zwrócimy przede wszystkim na trwające konflikty i sytuacje kryzysowe, na ich wpływ na stabilność regionalną i na dotknięte nią populacje. Reaktywne podejście jest tym, co Polska chce promować w organizacji. Polityka międzynarodowa, zwłaszcza w ramach OBWE, dotyczy sztuki dochodzenia do kompromisu, ale chodzi też o zasady, zgodność i wolę polityczną. Konsensus, zasada obowiązująca na łamach OBWE, jest zasadą, która musi być stosowana mądrze, a nie samolubnie.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-43.3" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jako przewodnictwo OBWE dołożymy wszelkich starań, aby pomóc państwom uczestniczącym we wspieraniu dialogu przy jednoczesnym przestrzeganiu zasad i zobowiązań OBWE. W centrum naszych działań będzie utrzymanie i umacnianie całościowej koncepcji bezpieczeństwa OBWE z bezpieczeństwem politycznym i gospodarczym, jak również prawami człowieka i demokracją. Pandemia COVID-19 utrwala i pogłębia istniejące nierówności gospodarcze i społeczne, OBWE powinna starać się łagodzić te efekty.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-43.4" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Będziemy kierować się trzema głównymi celami: wspieraniem formatów i procesów rozwiązywania konfliktów OBWE, ze szczególnym uwzględnieniem promowania wszechstronnej pomocy dla ludności dotkniętej konfliktami; po drugie, reagowaniem na wyzwania postpandemiczne w regionie OBWE poprzez skuteczny multilateralizm; po trzecie, pełnym wykorzystaniem potencjału OBWE poprzez działania w duchu współpracy na rzecz realizacji naszych wspólnych zobowiązań. Będziemy odwoływać się do naczelnej zasady polskiej polityki zagranicznej, która opiera się na prymacie prawa międzynarodowego w stosunkach między państwami. Będziemy wzywać do wzmocnienia fundamentalnej zasady OBWE i ONZ, suwerennej równości państw, integralności terytorialnej, nienaruszalności granic, nieingerencji w sprawy wewnętrzne oraz wolności wyboru sojuszy i współpracy między państwami, powstrzymywania się od groźby lub jednostronnego użycia siły oraz pokojowego rozwiązywania sporów międzynarodowych.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-43.5" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Priorytety polskiego przewodnictwa w OBWE podzielone będą zgodnie z trzema wymiarami, tzw. koszykami OBWE. W pierwszym, polityczno-wojskowym, uważamy, że prawdziwy dialog między uczestniczącymi państwami musi opierać się na zasadach prawa międzynarodowego i na silnym zaangażowaniu w istniejące instrumenty i narzędzia OBWE. Kontrola zbrojna oraz środki budowy zaufania i bezpieczeństwa pozostają kluczowe dla bezpieczeństwa na całym obszarze organizacji. Ponieważ tradycyjne zagrożenia utrzymują się, konieczne jest kontynuowanie naszego dialogu na rzecz zwiększania przejrzystości wojskowej i ograniczania ryzyka oraz podkreślania roli środków budowy zaufania.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-43.6" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Jednocześnie Polska będzie zwracać uwagę na pozamilitarne wyzwania dla bezpieczeństwa. Pandemia COVID-19 sprawiła, że bardziej niż kiedykolwiek uzależniliśmy się od nowoczesnych technologii, przez co należy podkreślić znaczenie cyberbezpieczeństwa. Polska chce nadać temu przekrojowemu tematowi należyty priorytet. Jednocześnie, ponieważ stare zagrożenia nie zniknęły, będziemy kontynuowali działania w walce z terroryzmem i transnarodową przestępczością zorganizowaną. W wymiarze gospodarczo-środowiskowym pozostaje on kluczowym elementem kompleksowej koncepcji bezpieczeństwa organizacji.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-43.7" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W 2022 r. świat skupi się na transformacji i modernizacji gospodarek po pandemii. Osiągnięcie neutralności klimatycznej i zmniejszenie śladu środowiskowego pozostaje wielkim wyzwaniem dla wszystkich państw organizacji, ma też bezpośrednie konsekwencje dla bezpieczeństwa, stabilności i zrównoważonego rozwoju. Fakt, że państwa uczestniczące w organizacji znajdują się na różnych etapach rozwoju gospodarczego, z różnymi miksami energetycznymi, należy traktować jako szansę dla OBWE stymulującą współpracę w przejściu na zieloną gospodarkę. Na drodze do niej należy zająć się zarówno wymiarem środowiskowym, jak i społeczno-gospodarczym, mając na uwadze różnice regionalne.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-43.8" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">W koszyku trzecim, jako państwo goszczące Biuro Instytucji Demokratycznych i Praw Człowieka OBWE, Polska przywiązuje szczególną uwagę do prawno-człowieczego wymiaru organizacji. Polskie przewodnictwo będzie działać na rzecz wzmocnienia i rozwoju współpracy między uczestniczącymi państwami w wymiarze ludzkim w oparciu o bogaty wachlarz zobowiązań oraz wiedzę i pomoc zapewnianą w ramach odpowiedniego zestawu narzędzi przez autonomiczne instytucje OBWE. Wsparcie polityczne dla działań podejmowanych przez biuro Wysokiego Komisarza ds. Mniejszości Narodowych, jak również przez Przedstawiciela ds. Wolności Mediów będzie zatem centralnym elementem podejścia do przewodnictwa Polski w tym zakresie. W naszym przekonaniu w interesie OBWE leży pomoc każdemu państwu uczestniczącemu w zachowaniu stabilności demokracji i zapewnieniu dostatniej przyszłości społeczeństw. Będziemy gotowi do wykorzystania mechanizmów OBWE do promowania poszanowania praw człowieka i podstawowych wolności, a także do ułatwiania inkluzywnego dialogu wewnętrznego między władzami państwowymi a społeczeństwem obywatelskim w każdej sytuacji kryzysowej.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-43.9" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Polskie przewodnictwo będzie także zwracać uwagę na młodzież, gdyż to właśnie młodzież zapewnia żywy charakter naszych demokratycznych społeczeństw. Szczególne znaczenie dla polskiego przewodnictwa będzie miało wyjście naprzeciw potrzebom młodych ludzi, a także włączenie ich perspektywy do naszych działań. Wspólnym obowiązkiem jest bowiem rozwijanie inicjatyw odpowiadających na potrzeby młodzieży, ale także przyczyniających się do edukacji obywatelskiej umiejętności cyfrowych, aby zminimalizować ich podatność na dezinformację i inne współczesne zagrożenia dla demokracji.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-43.10" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Poświęcimy także uwagę promocji wolności religii lub przekonań, co pozostaje jednym z priorytetów polskiej polityki zagranicznej w obszarze praw człowieka. Podobnie jak inne podstawowe wolności nie da się ich chronić bez skutecznej współpracy wielostronnej. Polska będzie również zachęcać do ścisłej współpracy ze Zgromadzeniem Parlamentarnym OBWE, które jest kluczowym łącznikiem między rządami a parlamentami państw uczestniczących. Polskie przewodnictwo nie zapomni o partnerach śródziemnomorskich i azjatyckich, z którymi organizacja ściśle współpracuje w dwóch formatach partnerstwa. W mijającym roku Polska przewodniczyła grupie partnerstwa śródziemnomorskiego dla współpracy OBWE. Wysoko cenimy współpracę z partnerami uczestniczącymi w tym wyjątkowym formacie.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-43.11" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Podsumowując, w naszym przekonaniu OBWE musi znaleźć odpowiedzi na szybko zmieniające się środowisko bezpieczeństwa. Nie powinny być one rewolucyjne, ponieważ podstawowe zasady i zobowiązania kierujące organizacją pozostają aktualne. Dlatego polską ambicją jest to, aby organizacja działania jak najefektywniej. Aby osiągnąć ten wspólny cel, wszystkie państwa uczestniczące muszą działać zbiorowo i szukać praktycznych kroków, które ułatwią codzienne życie ludności dotkniętej konfliktami, wzmocnią dialog w sytuacjach kryzysowych, będą promować odbudowę po pandemii oraz pomogą w pełni wykorzystać potencjał OBWE. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Pani poseł Barbara Bartuś, proszę bardzo. Czy pani poseł byłaby uprzejma również – bo jest pani przewodniczącą polskiej delegacji do Zgromadzenia Parlamentarnego – krótko przedstawić całą delegację i to, ilu członków liczy?</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję, panie marszałku. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, OBWE to jest też wymiar parlamentarny. Funkcjonuje Zgromadzenie Parlamentarne OBWE. Ze względu na wielkość kraju polska delegacja liczy ośmiu przedstawicieli, w tym sześciu posłów i dwóch senatorów, mamy też ośmiu zastępców, czyli polska ma osiem miejsc, a w momencie kiedy przedstawiciel nie może uczestniczyć w sesji, bo tak obraduje zgromadzenie, może uczestniczyć zastępca.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselBarbaraBartus">Tak jak w innych delegacjach, jak też w komisjach, mamy przedstawicieli według parytetów. Pochodzą ze wszystkich klubów. Przedstawicielem w delegacji do Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE są m.in. obecni tutaj na sali, pani poseł Joanna Lichocka i pan Radosław Fogiel z Prawa i Sprawiedliwości, ale też pani Pomaska, która jest moim zastępcą w delegacji. Z Koalicji Obywatelskiej mamy też pana posła Rosatiego, jest też pan Kwiatkowski, które reprezentował Lewicę. Nie wiem, jak teraz będzie, bo, tak jak powiedziałam, to było zawsze delegowane przez kluby. W tej kadencji pan Jan Łopata z PSL jest zastępcą przedstawiciela, w poprzedniej kadencji był przedstawicielem.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselBarbaraBartus">Tak jak powiedziałam, Zgromadzenie Parlamentarne obraduje na sesjach. Jest sesja zimowa, przygotowawcza do sesji letniej – najważniejszej. Niestety Polska obejmuje przewodnictwo w trudnym okresie. Jest to okres pandemii. Tak jak wszędzie, wszystko zostało poprzestawiane przez pandemię. U nas w ubiegłym roku sesje w ogóle nie były organizowane, nie odbyły się wybory, bo wybieramy przewodniczącego zgromadzenia. W tym roku sesja odbyła się w formule mieszanej. Przewodniczącą Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE została pani Margareta Cederfelt ze Szwecji. Szwecja ma obecnie przewodnictwo i mierzy się z tym problemem w tym roku.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselBarbaraBartus">Tak jak powiedziałam, Polska przejmuje przewodnictwo w trudnym okresie, w okresie pandemii, ale dochodzi do tego też to, co mówił pan minister, czyli konflikty. Wydawałoby się, że Górski Karabach jest konfliktem trochę załagodzonym, bo wydaje się, że po walkach zbrojnych troszeczkę się uspokoiło, ale mówię „wydaje się”, bo Armenia i Azerbejdżan są bardzo aktywni na każdym posiedzeniu, na każdej Komisji Stałej, czyli spotkaniu przewodniczących delegacji krajowych. Wiemy, że w konflikcie na Ukrainie czy, można powiedzieć, zamrożonym konflikcie, albo niezamrożonym, dzieje się wiele złego. Dużo wcześniej doszła sytuacja na Białorusi.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselBarbaraBartus">Zgromadzenie Parlamentarne obraduje też podczas posiedzenia komisji. Są trzy komisje: komisja polityczna, komisja ekonomiczna i komisja praw człowieka. Zgromadzenie składa się z parlamentarzystów z różnych frakcji, jeżeli chodzi o kraje. Bardzo, bardzo aktywna jest Rosja i rosyjska dyplomacja. Niestety Rosji często udaje się zakłamywać rzeczywistość, i to w ramach wszystkich konfliktów. Jak mówimy o sytuacji na Białorusi, to dowiadujemy się od rosyjskich przedstawicieli, że to Polska i Litwa prześladują Białoruś. Ten głos czasami jest też zagłuszany przez wątki poboczne. W naszej sytuacji to, co działo i dzieje się na granicy polsko-białoruskiej, Unia Europejska, granica z Białorusią, bo tak należy to traktować… Od przedstawicieli z komisji praw człowieka dowiedzieliśmy się, jak tam się dzieje, ale to jest mniej ważne. Polska pomaga humanitarnie, a to jest mniej ważne. To są wypowiedzi nie państw, tylko poszczególnych przedstawicieli.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PoselBarbaraBartus">Polska wystawiła kandydata na wiceprzewodniczącego Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE, ale nasz kandydat na zastępcę przewodniczącego zgromadzenia przegrał wybory. Po prostu była zrobiona kampania przeciwko niemu, a chcę podkreślić, że przewodniczącą mamy ze Szwecji. Miało to duże znaczenie z tego powodu, że teraz Szwecja ma przewodnictwo. My mamy je w przyszłym roku, a nikogo nie mamy nawet w prezydium zgromadzenia, nie mamy też nikogo w komisjach. To nie dlatego, że jesteśmy nieaktywni, bo jesteśmy aktywni. Zresztą pani przewodnicząca była w Polsce i za każdym razem mówiono o polskiej aktywności, bo jesteśmy aktywni i przez lata byliśmy, tylko powiedziałabym, że Rosja ma lepszą dyplomację. Te konflikty są tak przedstawiane, Rosja przekonuje tak, że po prostu mają lepsze przełożenie. Nie wiem, jak to nazwać, ale na pewno, jak zauważamy, wkładają w to większe, dużo większe pieniądze, organizują wystawy, spotkania, czyli informują o swoim przekazie. Była piękna wystawa na temat zakończenia II wojny światowej z Rosją jako zwycięzcami. Przedstawiają taką narrację, jaką znamy.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PoselBarbaraBartus">W sprawie Białorusi, bo to był temat, którym najbardziej zajmowałam się w ostatnim czasie, jeszcze gdy obowiązki przewodniczącego zgromadzenia pełnił Brytyjczyk, od początku występowaliśmy w sprawach Białorusinów, białoruskiego reżimu i w obronie mniejszości polskiej. Mamy zapewnienie o wsparciu. Jak teraz była pani przewodnicząca, mieliśmy zapewnienia o wsparciu, natomiast są to tylko zapewnienia słowne. Co jest ważne i co jest „zasługą”, jeśli chodzi o działania rosyjskie, to że już drugi rok nie mieliśmy konferencji w Polsce. Pani przewodnicząca Cederfelt zwróciła się nawet do wszystkich szefów delegacji krajowych, żebyśmy troszkę wpływali na nasze rządy i żeby aktywnie działali, żeby coroczne spotkania odbywały się w Polsce, bo w Polsce mamy siedzibę ODIR. Wywalczyliśmy to, mamy stałą umowę i jest to nie na rękę Rosji, dlatego też torpeduje to, co dzieje się tutaj, w Polsce, ze względu na to, że to w Polsce.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-45.7" who="#PoselBarbaraBartus">Jako parlamentarzyści możemy przygotowywać się do przewodnictwa tylko tyle, ile nasz odpowiedzialny za politykę zagraniczną rząd nam „zleci”, chociaż rozważaliśmy zorganizowanie jakiegoś dodatkowego spotkania na wiosnę tego roku. Rozmawiałam z panią marszałek Elżbietą Witek. Pani marszałek też to wspiera i też chciałaby, żeby nasz wymiar parlamentarny był bardziej aktywny, ale cały czas mamy ograniczenia. Jest pandemia i w różnych państwach są różne ograniczenia. Nasze sesje były online, więc trudno dzisiaj zaplanować, czy w jakimkolwiek wymiarze będziemy mogli zrobić coś w Polsce dla parlamentarzystów. Trudno na takich spotkania rozwiązać konflikty, ale czasami bezpośrednie spotkania są bardzo ważne. Myślę, że nie muszę przekonywać pana marszałka, bo pan marszałek zawsze kładł na to nacisk i to się odbywało. Mamy natomiast trudny czas pandemii i to w jakiejś mierze negatywnie determinuje całe nasze przewodnictwo i naszą działalność. Dziękuję.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Pani poseł, nie traćmy nadziei. Pamiętają państwo z historii, że przed bitwą pod Kłuszynem niewielu w Rzeczypospolitej dawało szansę zwycięstwa. Skończyła się ona 29 października 1611 r. hołdem ruskim, tutaj, na Zamku Królewskim w sali senackiej.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselBarbaraBartus">Rosjanie to pamiętają.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Tak że nie traćmy nadziei, pani poseł. Pan poseł Paweł Zalewski, proszę bardzo.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję, panie marszałku. Mam pytanie do pana ministra. 23 września przy okazji szczytu ONZ pan minister Rau spotkał się z panem ministrem Ławrowem. Przedmiotem rozmów, jak poinformowano, były problemy i współpraca z Rosją w kontekście objęcia przez Polskę przewodnictwa OBWE. To dobrze, że minister Rau spotyka się z ministrem Ławrowem, bo Rosja jest tym krajem, który tworzy problemy, którymi następnie ma się zajmować OBWE, więc jest to naturalne.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselPawelZalewski">Mamy jednak też inny kraj, naszego wielkiego sojusznika, czyli Stany Zjednoczone, z którym do spotkania nie doszło, czyli, mówiąc wprost, nie doszło do spotkania z Anthonym Blinkenem. Sprawdziłem informacje, których udzielaliście państwo na temat rozmów telefonicznych, które miały miejsce z Anthonym Blinkenem. W żadnej z tych informacji nie znalazłem słowa o tym, że przedmiotem rozmów byłaby współpraca z Amerykanami w momencie, kiedy przejmiemy przewodnictwo w OBWE. Nie doszło do żadnego spotkania personalnego, mimo że Amerykanie są naszym najważniejszym sojusznikiem i źródłem rozwiązania wielu problemów, nie tylko naszych, ale całego regionu. Ostatnio w Sztokholmie, gdy miała miejsce konferencja, spotkanie ministrów spraw zagranicznych OBWE, był obecny m.in. sekretarz Blinken i minister Ławrow. Doszło do spotkania między nimi, ale znowu nie doszło do spotkania ministra Raua z sekretarzem Blinkenem.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselPawelZalewski">Moje pytanie jest takie: co się dzieje? Dlaczego nie doszło do tak oczywistego spotkania ministra Raua z Anthonym Blinkenem, mimo że był format, była możliwość, chociażby przy okazji… Już nie mówię o ONZ, ale ostatnio była możliwość także przy okazji Sztokholmu, gdy przecież nawarstwiły się różne problemy, a do przewodnictwa było już niewiele czasu. Wówczas minister Rau symbolicznie już przejął przewodnictwo. Otóż, dlaczego nie doszło do tego spotkania? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos? Jeżeli nie, to, panie ministrze, zadam panu pytanie o rzecz następującą. W trzech priorytetach naszej prezydencji w OBWE jest przypomnienie o szczególnej trosce nad prawami człowieka w obszarze naszych zainteresowań. W ramach naszej dyplomacji parlamentarnej w ostatnim czasie podjęliśmy kilka inicjatyw właśnie w tym względzie. Zgromadzenie Parlamentarne Polski, Ukrainy i Litwy obradowało prawie dwa tygodnie temu. Tam w konkluzjach przyjęliśmy również inicjatywę organizowania lepszego monitorowania sytuacji praw człowieka i praw obywatela na terenach okupowanych przez Rosję czy współpracujących z nią różnych organizacji, jak separatyści na Ukrainie Wschodniej – Krym jest okupywany – w Gruzji i w Naddniestrzu. Wymienialiśmy te trzy obszary objęte wojną czy aneksją. Potem, na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, podczas dyskusji wielostronnej i wideokonferencji również przypomnieliśmy to i zostało to zaakceptowane i przyjęte przez kolegów parlamentarzystów z Mołdawii, z Gruzji, z Ukrainy, z Litwy jako jeden z elementów naszych działań.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Chciałem zapytać pana ministra, czy rząd w jakimś stopniu – i w jakim, jeżeli można to tutaj określić – może być pomocny w naszych pracach, czy też my jako dyplomacja parlamentarna możemy być dla rządu pomocni w docieraniu do tych informacji i przygotowywaniu, bo taki był cel, cyklicznych raportów organizacjom międzynarodowym, także OBWE, ze stanu praw człowieka w objętych działaniami wojennymi terenach innych państw.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Dziękuję bardzo. To oczywiście bardzo cenna inicjatywa i niewątpliwie pochylimy się nad tym, bo problem jest rzeczywiście istotny. Informacje, które pojawiają się w sposób nieoficjalny różnymi kanałami przez media społecznościowe na temat sytuacji w zakresie ochrony praw człowieka na terenach czy to Naddniestrza, czy to Osetii są co najmniej niepokojące, bardzo dyplomatycznie rzecz ujmując. Każda inicjatywa w tym zakresie jest dobra, bo czym więcej się o tym mówi, tym większa szansa, że będzie po prostu mniej tego rodzaju sytuacji. Oczywiście przyjmuję tę inicjatywę z bardzo dużą chęcią i w miarę możliwości deklaruję współpracę polskiego przewodnictwa w tym zakresie. Niewątpliwie istotną rolę w tym zakresie będzie odgrywało Zgromadzenie Parlamentarne OBWE.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Co do pytania pana posła Zalewskiego zwracam uwagę na dwa elementy. To, że spotkanie z ministrem Ławrowem dotyczyło polskiej prezydencji, wynikało z tego, że elementy, na które zwracałem uwagę, są przedmiotem rozmów z różnymi partnerami w ramach organizacji. Jeżeli jest jedność poglądów na dany temat i ona jest wielokrotnie deklarowana na różnych poziomach i przy różnych okazjach, to myślę, że osobne spotkanie na ten temat ma wymiar czysto PR, mówiąc wprost, a mało praktyczny. Jeżeli mamy pełną zgodność w tym zakresie z naszymi amerykańskimi partnerami przekazywaną przy różnych okazjach, na różnych gremiach i na różnym poziomie, to spotkanie dla samego spotkania, żeby to zamanifestować, może i jest dobrym pomysłem, ale wydaje mi się, że lepiej spożytkować ten czas na rozmowy z tymi, z którymi jest problem z funkcjonowaniem organizacji, a, tak jak pan poseł słusznie zauważył, w różnych wymiarach, nie tylko w tym politycznym czy wojskowym, czyli w pierwszym koszyku, ale też w drugim i trzecim. W kwestiach wewnątrzorganizacyjnych to Rosja jest tym krajem, który generuje problemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Dodałbym jeszcze, panie ministrze, prośbę o wzięcie tego pod uwagę. Wymieniając tamte państwa, nie wymieniłem wcześniej dwóch państw, na które OBWE chyba też powinno, nawet w pierwszej kolejności, zwracać uwagę. To Białoruś, z oczywistych względów, tym bardziej że tam nie mamy środowisk opozycyjnych nawet w formie działających stowarzyszeń. O ile mi wiadomo, chyba wszystkie czy prawie wszystkie są zdelegalizowane, a ich działacze aresztowani. Niepokojącą sytuację mamy także w Rosji. To choćby dążenie do likwidacji Stowarzyszenia Memoriał. Ostatnio Komisja Spraw Zagranicznych podjęła uchwałę w tym względzie. Prosiłbym pana ministra o zwrócenie uwagi, a także naszych delegatów w OBWE i w Zgromadzeniu Parlamentarnym o wzięcie pod uwagę postulatów, wydaje mi się, że bardzo ważnych, które zostały sformułowane przez Komisję. To tytułem uzupełnienia.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy ktoś z państwa chciał… Proszę, pan Robert Tyszkiewicz. Proszę bardzo.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Bardzo dziękuję panu marszałkowi za przywołanie kwestii białoruskiej. Wczoraj mieliśmy do czynienia z najnowszym przejawem barbarzyństwa reżimu Łukaszenki. Mowa o skazaniu Siarhieja Cichanouskiego na 18 lat więzienia i pięciu jego kolegów opozycjonistów na wyroki od 14 do 16 lat, co w białoruskich warunkach oznacza praktycznie wyrok dożywocia, bo to jest wyrok zaostrzonej kolonii karnej. Uważam, że sprawa, najwyraźniej, zaostrzenia kursu reżimu białoruskiego wobec opozycji powinna znaleźć swoje odzwierciedlenie w naszej agendzie podczas przewodnictwa w OBWE. Musi być reakcja świata, bo można powiedzieć, że za chwilę są kolejne wyroki. Obym był złym prorokiem, ale na Białorusi wciąż obowiązuje kara śmierci, jeśli więc tej reakcji nie będzie, zaczną ginąć ludzie. Jestem przekonany o tym, że rozpasanie Łukaszenki sięga już niesłychanej, zupełnie nienotowanej, stalinowskiej miary. To, co się odbywa, to stalinowska miara. Dzisiaj represje na Białorusi mają stalinowski charakter.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">W tym kontekście chciałbym zapytać panam ministra. Podczas przywoływanego przez pana marszałka Zgromadzenia Parlamentarnego Polski, Litwy i Ukrainy w konkluzjach, w stanowisku końcowym, w dokumencie końcowym zgromadzenie przyjęło wniosek do rządów naszych krajów o wszczęcie starań na rzecz ścigania Aleksandra Łukaszenki i jego reżimu w trybie prawa międzynarodowego za przestępstwa, za zbrodnie przeciw narodowi białoruskiemu. Myślę, że, choć z punktu widzenia prawnego kwestia nie jest prosta i nie jest łatwa, w dokumencie tym mówimy też o odwoływaniu się do Międzynarodowego Trybunału Sprawiedliwości w Hadze. Uważam, że byłoby właściwe, i chciałbym zapytać pana ministra, czy rząd podziela ten pogląd, aby podjąć konsultacje z naszymi partnerami w ramach prezydencji Polski w OBWE. Uważam, że byłaby to właściwa odpowiedź na zbydlęcenie, które obserwujemy już dzisiaj i które niesie śmiertelne zagrożenie dla obywateli Białorusi ze strony reżimu Łukaszenki. Dziękuję.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł Barbara Bartuś. Proszę.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję. Może jeszcze gwoli uzupełnienia, tak, na ten moment białoruska sprawa na Białorusi jest dla nas, przynajmniej dla polskiej delegacji, zupełnie najważniejsza, priorytetowa, ale nie tylko dla nas. Jest organizowane spotkanie państw bałtyckich, nie tylko nas. Miało ono odbyć się teraz, w grudniu, organizowane przez przewodniczącą z Litwy, a ja oczywiście zadeklarowałam jej wsparcie, żebyśmy pojechali, porozmawiali i odbyli spotkanie ad hoc, bez formuły Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE… Jesteśmy w stałym kontakcie i współpraca z tymi państwami jest bardzo dobra, a przewodnicząca z Litwy to też jest wieloletni poseł. Przez lata była wiceprzewodniczącą Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE, więc zna możliwości OBWE i prezydium. Spotkanie nie odbędzie się w grudniu, ale zaraz na początku stycznia. Oczywiście wezmę w nim udział i spróbujemy wymyślić, co OBWE może zrobić. OBWE jest bardzo ograniczone, tak że bardziej możemy apelować, mówić.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselBarbaraBartus">Pan minister w swoim wystąpieniu mówił, zresztą jest to w materiałach, że samo OBWE przeżywa pewien kryzys. Konflikty, które są, proces miński… Od samej nazwy rozumiemy, kto wcześniej to rozwiązywał i gdzie było pole do rozwiązywania konfliktów. Mamy delegację takiej wielkości, jakiej wielkości są kraje. To miałam na myśli, mówiąc o tym, że Rosja ma większe możliwości.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselBarbaraBartus">Chciałam też odnieść się do sytuacji, jeżeli chodzi o zaangażowanie Stanów Zjednoczonych. Stany Zjednoczone są członkiem OBWE, tak jak i Kanada, ale OBWE to Organizacja Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie, więc zaangażowanie Stanów Zjednoczonych czy Kanady jest u nas o wiele mniejsze niż nas i państw posowieckich, jak można powiedzieć. W tym zakresie wpływa na to zaangażowanie i mocna praca mocnej delegacji ilościowej. Część państw, część parlamentarzystów sprzyja jednak temu Wielkiemu Bratu, czyli Rosji. Białoruś ma to mocne wsparcie. Zresztą wszyscy wiemy, że Białoruś poddała się panu Łukaszence za to, żeby nie odsunąć go od władzy po przegranych wyborach. Dziękuję.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Pani poseł, wydaje mi się, że nawet w ramach Zgromadzenia Parlamentarnego OBWE można byłoby działać w formie różnych formatów, np. Trójkąta Lubelskiego z tzw. pustym krzesłem dla Białorusi, i przekazywać opinii publicznej stanowiska czy informacje, które są w posiadaniu parlamentarzystów z państw sąsiednich, sąsiadujących z Białorusią. Nie musimy dążyć wyłącznie do tego, żeby uchwały OBWE były przyjmowane stosowną większością głosów. Możemy tutaj działać w kierunku informowania opinii publicznej, szczególnie państw zachodnich czy, generalnie rzecz biorąc, państw wolnego świata. To może mieć swoje znaczenie i może pomóc naszym rządom w polityce.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Czy pan minister chciałby odnieść się do kwestii, które podnosimy, i do pytania pana posła Tyszkiewicza?</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Niewątpliwie z punktu widzenia aktualnej sytuacji najbardziej dramatyczna sytuacja ma miejsce na Białorusi w kontekście prześladowań, o których wspomniał pan poseł Tyszkiewicz, tych wieloletnich wyroków, ale przypomnę, że można powiedzieć, że reżim zaczął swoje rządy od zbrodni. Przypomnę lata 90. Wtedy po prostu mordowano opozycjonistów. Ginęli, znikali. Do tej pory niektórych nie odnaleziono. Chyba pan Hanczar, ówczesny przewodniczący komisji wyborczej, który nie chciał zaakceptować woli Łukaszenki, nagle zniknął. To jest tego rodzaju natura reżimu.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Widzimy to. Problemem jest to, że w ten sam sposób nie widzi tego szereg krajów europejskich. W naszym przekonaniu najlepszym forum do tego, aby organizować kolejne działania związane z reakcją na represje reżimu białoruskiego, jest Unia Europejska i kolejne pakiety sankcji, bo to jest to, co ma najbardziej wymierny charakter. Dlatego też już kilka tygodni temu zaproponowaliśmy kolejny pakiet sankcji, które naszym zdaniem powinny być przyjęte w ramach unii. Niestety proces decyzyjny w Unii jest, jaki jest.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Rolą OBWE jest natomiast, tak jak wspomniałem na początku, konsens, konsens i jeszcze raz konsens, a to z kolei nie sprzyja efektywności działania organizacji. Jej profil jest trochę inny. To nie jest organizacja służąca do nakładania sankcji. Do tego celu w naszym przekonaniu właściwsza jest oczywiście UE. Dziękuję.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pani poseł Joanna Lichocka, proszę bardzo.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJoannaLichocka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Chciałabym w takim razie zapytać pana ministra bardziej pragmatycznie. Przyznam szczerze, że przy przedstawianiu priorytetów naszej prezydencji troszeczkę czuję rozczarowanie, że nacisk na te sprawy, o których mówił pan przewodniczący Kuchciński, nie jest widoczny w tych priorytetach, tak jak chyba powinien być wyeksponowany. Jest to kwestia wolności i praw człowieka, demokracji w naszej części świata, ale nie tylko, bo wszędzie tam, gdzie Rosja – w tej części jest przecież też presja na Mołdawię – po prostu zagraża wolnym narodom.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJoannaLichocka">Chciałabym zapytać, czy przy okazji prezydencji przewidują państwo jakieś imprezy towarzyszące, konferencje, debaty, może festiwal mówiącego o tym kina politycznego, może jakieś opowiadające o tym kwestie związane z wystawami artystów z Białorusi, Ukrainy. W każdym razie czy w pragmatyce patrzenia na organizowanie naszej prezydencji i związanych z tym spotkań, konferencji jest myślenie dotyczące upowszechniania tej sprawy również poprzez kwestie artystyczne, przez kwestie debat intelektualnych, filmowych, dokumentalnych i poprzez zaprzężenie do tego artystów czy przedstawicieli elit kulturalnych? Dziękuję.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Nikt więcej z państwa posłów? Panie ministrze, czy zechciałby pan odpowiedzieć na pytanie pani poseł?</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Powiem tak. Wbrew pozorom odpowiedź będzie dla państwa może trochę zaskakująca. Zwracam uwagę na dwa elementy. Oczywiście tego rodzaju inicjatywy jak te, o których wspomniała pani poseł, są jak najbardziej potrzebne, ale to nie jest część prezydencji, dlatego że w ramach OBWE rolą prezydencji, co trochę ogranicza nasze możliwości działania czy interwencji w sprawach białoruskich w praktyce… Paradoks polega na tym, że mając więcej władzy, możemy mniej, dlatego że pewne punkty możemy proponować na agendę organizacji, i oczywiście kwestia Białorusi będzie tutaj naszym priorytetem, ale z drugiej strony w sytuacji sporu między państwami, a ten spór będzie, bo po jednej stronie będzie Białoruś, po drugiej inicjatorzy danego projektu, rolą prezydencji jest doprowadzenie do konsensusu, czyli rolą polskiego przewodnictwa nie będzie wtedy zgromadzenie większości krajów wokół propozycji zgłaszanych przez pewną grupę. Z istoty funkcjonowania prezydencji w ramach OBWE wynika, że rolą Polski będzie doprowadzenie do swego rodzaju konsensusu. Tak samo funkcjonuje Szwecja czy każdy inny kraj, który przewodniczy OBWE. To jest ten paradoks funkcjonowania organizacji. Możemy więc proponować pewne rzeczy, inicjować i realizować, ale jeżeli chodzi o formalny proces decyzyjny w ramach OBWE, to taka niestety jest nasza rola. Dziękuję.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Dziękuję. Czy pani poseł chciałaby coś dodać?</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJoannaLichocka">Z tym, że pan minister mówi o kwestiach politycznych, o kwestii uzyskania konsensusu w jakichś sprawach w naszej prezydencji, a ja mówię o imprezach towarzyszących uruchamiających dyskusję w kuluarach i uświadamiających różne zjawiska, problemy, a niekoniecznie wpływających na decyzje polityczne, ale na miękko dawanie wyrazu temu, co jest naszym priorytetem. Myślę, że to jest dosyć niekonfrontacyjne.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Pan minister chciałby…? Proszę bardzo.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Pani poseł, ale mówiłem, że będą tego rodzaju przedsięwzięcia. Chyba wyraźnie powiedziałem to, że będziemy organizowali tego rodzaju przedsięwzięcia obok elementu politycznego. Tak mówiłem.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJoannaLichocka">Okej. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, a my możemy proponować, a przynajmniej planować, różne działania w ramach naszego wymiaru dyplomacji parlamentarnej w tym względzie, bo sugestia pani poseł jest jak najbardziej słuszna. To wzmacnia siłę przekazu i ułatwia wolnemu światu zwracanie uwagi na to, co dzieje się na Białorusi, w Rosji i w innych państwach, o których tutaj mówiliśmy.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Jeżeli nie, to bardzo dziękuję. W takim razie możemy stwierdzić, że Komisja zapoznała się z przedstawioną informacją. Proszę bardzo. W tej sprawie? W sprawach różnych? Mieliśmy punkt w sprawach różnych? Zawsze jest. Dziękuję panu ministrowi. W sprawach różnych, proszę bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselPawelZalewski">Chciałem skorzystać z obecności pana ministra i zadać mu pytanie. Otóż ostatnio nasi sojusznicy, Stany Zjednoczone, Wielka Brytania, Kanada, Australia, podjęły decyzję o tzw. dyplomatycznym bojkocie Zimowych Igrzysk Olimpijskich w Pekinie. Chciałem zapytać, czy nasz rząd i inne kraje europejskie zamierzają przyłączyć się do tego bojkotu. Dziękuję.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Kieruje pan to pytanie do pana ministra, korzystając z okazji, że pan minister jest? Proszę bardzo. Będzie pan łaskaw odpowiedzieć?</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SekretarzstanuwMSZPiotrWawrzyk">Proponuję odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">To też jest wyjście.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Zima jeszcze się nie zaczęła.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPawelZalewski">Właśnie. Dlatego pytanie jest adekwatne. Gdyby było po, byłoby trochę za późno.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekKuchcinski">Już nikt więcej? Dziękuję bardzo. W takim razie zamykam posiedzenie Komisji. Informuję, że protokół z dzisiejszego posiedzenia zostanie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + </body> | |
| 295 | + </text> | |
| 296 | + </TEI> | |
| 297 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00102-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00102-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (102.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (81.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (102.), Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (81.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">102</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">81</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-12-15</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 31 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="NaczelnikWydzialuStawekNormUbytkowDeklaracjiorazTechnologiiWyrobowwDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowCezaryKomorowski" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Naczelnik Wydziału Stawek, Norm Ubytków, Deklaracji oraz Technologii Wyrobów w Departamencie Podatku Akcyzowego w Ministerstwie Finansów Cezary Komorowski</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SenatorMariaKoc" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Senator Maria Koc</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Monika Łuniewska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 58 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 59 | + </org> | |
| 60 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 61 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 62 | + </org> | |
| 63 | + </particDesc> | |
| 64 | + </profileDesc> | |
| 65 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00102-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 45</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów Publicznych Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie komisji budżetu i finansów oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, przedmiotem naszego wspólnego posiedzenia jest rozpatrzenie wniosków, które zostały zgłoszone na posiedzeniu plenarnym, oraz wniosków, które zostały przygotowane przez obie komisje na swoich posiedzeniach.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Komisje przygotowały wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Na posiedzeniu plenarnym pan senator Kwiatkowski zgłosił 2 poprawki, które powinniśmy przegłosować łącznie. Dotyczą one obniżenia akcyzy na olej lekki opałowy. Senator proponuje, aby włączyć do tego katalogu źródeł energii, ciepła olej opałowy.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na posiedzeniu plenarnym podnosiliśmy także kwestię gazu płynnego, do którego niektóre miejscowości są podłączone. Nie jest to powszechne, ale w wielu miejscach jest to bardzo poważne źródło energii. Cena tego gazu uległa bardzo wyraźnemu podwyższeniu. W sprawie gazu wypowiedział się pan minister Patkowski, stwierdzając, że nie można niczego zrobić, ponieważ akcyza na gaz… ponieważ VAT jest regulowany dyrektywą unijną, a więc nie można go obniżyć – tak twierdzi pan minister – natomiast akcyza jest na poziomie, którego nie można… Nie, chyba mówił, że jest zwolniony z akcyzy w ogóle gaz płynny… Czyli pozostała nam kwestia oleju opałowego lekkiego.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, są 2 wnioski: wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek oraz poprawka pana Kwiatkowskiego, która włącza olej lekki opałowy do źródeł energii o obniżonej akcyzie. Bardzo proszę…</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście witam wszystkich państwa. Witam pana ministra.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję wszystkich, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I pytam czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa. Nie.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, prosimy o stanowisku do tej poprawki. Rozumiem, że wniosek pierwszy jest jasny. Prawda? Myślę, że powinniśmy poznać opinię co do poprawki.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Stanowisko, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest negatywne, a to z tej przyczyny, że w poprawce nr 1, w zmianie pierwszej, lit. a tiret pierwsze zmiana 3c… Jest to niezgodne z przepisami unijnymi, nie możemy obniżyć tego zgodnie z przepisami unijnymi. W tiret drugie dotyczy to…</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale dlaczego? Czy to jest błąd w zapisie, czy…</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie, po prostu ta stawka jest poniżej stawek dopuszczalnych przez Unię Europejską. Przepisy, które będziemy wprowadzać, są na poziomie minimum unijnego. To samo dotyczy pkt 6 i 7 w tiret drugim. Jeśli chodzi o pkt 3a i 3b w tiret pierwszym i pkt 5 w tiret drugim… Tak jak wczoraj mówiłem na posiedzeniu komisji, dotyczy to olejów, które są substytutami… To tak naprawdę są oleje napędowe, które mogą być wykorzystywane w celach opałowych, ale to są oleje, które są substytutami diesla. Tak jak mówiłem wczoraj na posiedzeniu komisji, naszym zdaniem spowoduje to rozszczelnienie systemu i pakietu paliwowego. Stąd nasze stanowisko jest negatywne. To są substancje wykorzystywane w dużej mierze jednak w celach napędowych, nie opałowych. Podtrzymuję zatem to, co mówiłem.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o poprawkę drugą, dotyczącą sprzedaży detalicznej, to chciałbym podkreślić, że w lit. a zmiana 3a i 3b jest bezzasadna, ponieważ te produkty już w tym momencie, w obowiązującym stanie prawnym są zwolnione z podatku od sprzedaży detalicznej. W pkt 3c… Dotyczy to olejów przemysłowych, które nie są wykorzystywane w gospodarstwach domowych. No i tutaj nie widzimy potrzeby zwalniania ich z podatku od sprzedaży detalicznej. Jeśli chodzi o substancje wymienione w lit. b, to są one w bardzo znikomym stopniu wykorzystywane w gospodarstwach domowych. To są też głównie substancje przemysłowe. Stąd negatywne stanowisko rządu. Dziękuję.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Mecenasie, ponieważ było przygotowane stanowisko… Pan pomagał zredagować tę propozycję poprawki. Proszę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka została przygotowana zgodnie ze stanowiskiem i zleceniem pana senatora Krzysztofa Kwiatkowskiego. Dziękuję.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pan senator jest gdzieś w okolicy?</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam… Próbowałem się skontaktować z panem senatorem Kwiatkowskim, który przygotował tę poprawkę.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ze względu na to, że stawka 203 zł, którą on proponuje, jest poniżej dopuszczalnych przez Unię Europejską…</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie, nie. Panie Przewodniczący, jeżeli chodzi o stawkę 203 zł, która jest w poprawce pierwszej w lit. a tiret pierwsze w pktach 3a i 3b i tiret drugie pkt 5 – to jest 203 zł za 1 tysiąc litrów – to nie jest ona poniżej tego, co wynika z przepisów unijnych. Ale ona dotyczy tych olejów, które… Naszym zdaniem to może powodować rozszczelnienie systemu podatkowego i stąd tu jest negatywna opinia. Stawka poniżej dopuszczalnych poziomów unijnych jest w tiret pierwsze w pkt 3c i w tiret drugie w pktach 6 i 7.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Która to jest stawka?34 zł?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, 34 zł za 1 tysiąc kg i 65 gr za 1 GJ.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-8.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Oczywiście analogicznie dotyczy to lit. b. To jest po prostu temporalne rozróżnienie, ale przedmiotowo to samo…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorJolantaHibner">A jaka jest stawka? Bo mówił pan, że stawka w Unii jest wyższa. Jaka?</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Naczelniku, gdyby mógłby pan dokładne dane podać…</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, szkoda, że panowie wczoraj nie podpowiedzieliście, jak należałoby to zapisać…</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-10.1" who="#NaczelnikWydzialuStawekNormUbytkowDeklaracjiorazTechnologiiWyrobowwDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowCezaryKomorowski">Cezary Komorowski…</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, Panie Naczelniku.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szkoda, że panowie nie pomogliście wczoraj, jak na temat była dyskusja, jak pan senator Kwiatkowskim o tym mówił. No, w ewidentny sposób część ludzi wyłączamy, jeśli chodzi o te źródła energii, i to nie jest sprawiedliwe. Zasłanianie się tym, że ten olej jest wykorzystywany do innych celów, czyli że jest stosowany do samochodów itd… To i teraz mogą jeździć, bo przy tej cenie ok. 4 zł za litr oleju opałowego… Jest to cena wyraźnie niższa od ceny oleju napędowego na stacjach benzynowych. Prawda? Czyli ten system już jest nieszczelny, trzeba powiedzieć. Używanie argumentu, że rozszczelniamy system, nie jest uczciwe.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">No, ja się z tym absolutnie nie mogę zgodzić. Naszym zdaniem jest tutaj… Podtrzymuję swoje stanowisko.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Możliwe, że zapis nie jest najlepiej sformułowany, ja tego nie neguję. Ale gdyby dobra intencja państwem kierowała, tobyście podpowiedzieli, poradzili, jak to zrobić, żeby tego problemu nie było. I tyle. I o to chodzi tylko…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Proszę zwrócić uwagę, że dostaliśmy tę poprawkę wczoraj na posiedzeniu i to nie jest poprawka napisana wprost, tylko to jest poprawka, która brzmi: „pkt 15 lit. a tiret drugie, wynosi 34 zł/1000 kilogramów”…</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze…</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To jest poprawka, którą trzeba odszyfrować.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Ministrze, to nie jest prawda. Sprawa była podnoszona na posiedzeniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Była też wówczas prośba, żeby tę kwestię przeanalizować. To także oznacza…</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…że można było wtedy po prostu nam doradzić – od tego jest rząd – a nie cieszyć się z tego, że zaproponowano wadliwy zapis, więc… Przepis wyklucza część osób. W związku z tym nie do końca wiarygodnie brzmi ta kwestia dotycząca gazu płynnego, używanego także do celów grzewczych. Prawda? My w dobrej wierze staramy się podchodzić do tego, co minister nam mówi, bo zakładamy, że po prostu mówicie państwo… Pan mówi teraz, że jest taki zapis, że… Tej sprawie poświęcaliśmy czas na posiedzeniu i obowiązkiem państwa było wówczas powiedzieć: zróbcie to tak, bo, wydaje się, to byłoby lepsze rozwiązanie. A nie że teraz…</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam…</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam… Sytuacja wygląda tak, że mieszkańcy dużych miast, w których jest systemowe ogrzewanie i różne inne rzeczy, korzystają z obniżek, natomiast mieszkańcy małych miejscowości i wsi, że tak powiem, oddaleni od źródeł ciepła, po prostu muszą płacić stawki maksymalne. Skoro tak, to nikomu zniżek nie dawać, niech będzie jakaś sprawiedliwość.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. A potem będziemy głosowali…</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, Panie Przewodniczący, czy mogę słowo?</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…w tej sprawie.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.8" who="#SenatorJolantaHibner">Przepraszam bardzo. Ja bym prosiła, żeby pan wypowiedział się w sprawie tej stawki…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJolantaHibner">Pan mówił, że stawki w Unii Europejskiej są wyższe, że Komisja nie dopuszcza… Gdyby pan mógł powiedzieć, skoro 34 zł to jest za mało, jaka jest w takim razie stawka w Unii…</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.0" who="#NaczelnikWydzialuStawekNormUbytkowDeklaracjiorazTechnologiiWyrobowwDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowCezaryKomorowski">Cezary Komorowski, Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.1" who="#NaczelnikWydzialuStawekNormUbytkowDeklaracjiorazTechnologiiWyrobowwDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowCezaryKomorowski">Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.2" who="#NaczelnikWydzialuStawekNormUbytkowDeklaracjiorazTechnologiiWyrobowwDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowCezaryKomorowski">Minimum opodatkowania unijnego na ten wyrób, czyli na ciężki olej opałowy, wynosi 15 euro za 1 tysiąc kg, czyli za tonę. My mamy w tej chwili stawkę 64 zł…</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.4" who="#NaczelnikWydzialuStawekNormUbytkowDeklaracjiorazTechnologiiWyrobowwDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowCezaryKomorowski">…i będziemy musieli podnieść tę stawkę ze względu na to, że od nowego roku jako jedno z państw, które…</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Kaziu, oddzwaniał do ciebie Krzysiek Kwiatkowski. Zadzwoń do niego.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-14.6" who="#NaczelnikWydzialuStawekNormUbytkowDeklaracjiorazTechnologiiWyrobowwDepartamenciePodatkuAkcyzowegowMinisterstwieFinansowCezaryKomorowski">…nie stosuje euro, musimy dostosować się do kursu walutowego euro do złotego, jaki będzie obowiązywał w przyszłym roku. Ten kurs wzrósł. Wobec tego te 64 zł, jakie mamy opodatkowane w roku bieżącym, będzie musiało wzrosnąć do 69 zł, co było przedmiotem m.in. obrad tej komisji kilka dni temu. Te propozycje były omawiane. W związku z tym, że od nowego roku, żeby spełniać minimum unijne, ta stawka będzie musiała wynosić 69 zł, zaproponowana w poprawce pana senatora Kwiatkowskiego stawka 34 zł oznacza ni mniej, ni więcej jak to, że będziemy poniżej tego minimum, co może spotkać się z zarzutami Komisji Europejskiej.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani senator Jazłowiecka prosiła o głos. I przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam, ja tylko w sprawie organizacyjnej. Oddzwaniał pan Krzysztof Kwiatkowski, by uczestniczyć w naszym posiedzeniu przynajmniej telefonicznie… Tylko to chciałam powiedzieć, przekazać. Przepraszam bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pierwszy wniosek to wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek, a drugi wniosek dotyczy wprowadzenia poprawek.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Kto jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.7" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">9– za, 10 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek nie przeszedł.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie głosujemy nad poprawkami senatora Kwiatkowskiego.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek?</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.14" who="#StarszySekretarzKomisjiGospodarkiNarodowejiInnowacyjnosciMonikaLuniewska">10 – za, 9 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">10 – za, 9… Poprawka przeszła.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na senatora sprawozdawcę proponuję pana senatora Leszka Czarnobaja.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-17.17" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ty byłeś sprawozdawcą tej ustawy, tak?</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-17.19" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Tak.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-17.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę powiedzieć jeszcze na koniec… Bardzo dziękuję państwu, ale powiem tak szczerze, że czuję się naprawdę niezręcznie, ponieważ zwracaliśmy na to uwagę, prosiliśmy o pogłębioną analizę. Wydaje mi się, że w takiej sytuacji współpraca ministra, przedstawiciela rządu z senatorami powinna mieć miejsce. Stawiacie nas państwo w sytuacji takiej, że my głosujemy, choć nie do końca jesteśmy zadowoleni z tego głosowania. Można po prostu… Po to jesteśmy w komisji finansów, po to jesteśmy w komisji gospodarki, żeby po prostu dopracowywać przepisy, ale nie da się tego robić bez takiej życzliwej współpracy z państwem. No, to jest po prostu przykra sprawa. Dotyczy to przecież problemu wielu naszych rodaków, którzy są takimi samymi obywatelami jak każdy…</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli mogę, Panie Przewodniczący… Od początku mówiliśmy, że te zmiany dotyczące olejów mogą powodować rozszczelnienie systemu. Nie wiedzieliśmy, nie mogłem wiedzieć w momencie, w którym pan senator Kwiatkowski zgłosił poprawkę…</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">…że zgłosi w tej poprawce także produkty, które się w to nie wliczają. No, nie mam ustawy na tyle w pamięci, żeby móc w minutę wiedzieć, co zostało zgłoszone. Musieliśmy w kilka godzin to przeanalizować.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście zawsze się znajdzie wytłumaczenie…</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorMariaKoc">Mogę, Panie Przewodniczący?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorMariaKoc">Na zakończenie, Szanowni Państwo, żeby nie ciągnąć tego sporu… Pan minister Patkowski przychodzi do nas już na któreś z kolei posiedzenie komisji, na posiedzenia plenarne, i naprawdę bardzo konkretnie, rzeczowo, fachowo, merytorycznie odpowiada na pytania. Mówienie tu o jakiejś obstrukcji, o jakiejś złej woli… To naprawdę jest za dużo powiedziane. Ma człowiek prawo czasem… Tak jak powiedział pan minister, nie całą ustawę doskonale pamięta, w szczegółach, więc naprawdę nie podejrzewamy tutaj jakiejś złej woli. Myślę, że to jest ze strony państwa senatorów nadinterpretacja.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorMariaKoc">Ja, Panie Ministrze, bardzo dziękuję, bo pan zawsze fachowo, merytorycznie i rzetelnie odpowiada na pytania, prezentuje ustawy sejmowe. Tak że myślę, że możemy powiedzieć tutaj o bardzo dobrej współpracy. Przynajmniej ja to tak postrzegam.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Senator, Pani Marszałek, ja tego nie neguję. Przecież wiemy o tym, znamy pana ministra. Ale są takie sytuacje, które budzą wątpliwości, prawda?</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorMariaKoc">Tak, ale może…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I ja o tym powiedziałem. Tak żeby po prostu…</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja będę miała prośbę do pana ministra, żeby pan minister podał mi podstawy prawne. Pan powiedział, że to Unia, że tak powiem, narzuciła to minimum. Proszę podać, jaki przepis, jaki dokument unijny, czy to było np. rozporządzenie, jakiego typu dokument wskazuje stawkę taką, o której pan mówił. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na piśmie?</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJolantaHibner">Tak.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + </body> | |
| 157 | + </text> | |
| 158 | + </TEI> | |
| 159 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00080-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00080-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (80.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (80.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">80</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkowEnergiiiCieplawUrzedzieRegulacjiEnergetykiAdamDobrowolski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rynków Energii i Ciepła w Urzędzie Regulacji Energetyki Adam Dobrowolski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 39 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Jacek Bury</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00080-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 31</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności. Witam serdecznie wszystkich państwa senatorów. Witam naszych gości. Jest dzisiaj z nami pan minister Piotr Patkowski, witam pana ministra. Pan minister jest z nami dzisiaj osobiście w Senacie wraz z przedstawicielami Ministerstwa Finansów. Bardzo serdecznie witam również pana Adama Dobrowolskiego z Urzędu Regulacji Energetyki.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy jest pan dyrektor?</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#Gloszsali">Tak. Zdalnie.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest zdalnie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuRynkowEnergiiiCieplawUrzedzieRegulacjiEnergetykiAdamDobrowolski">Witam serdecznie, witam wszystkich. Dzień dobry.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzień dobry.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest z nami również pan Zdzisław Muras z Urzędu Regulacji Energetyki, pan dyrektor. Witam bardzo serdecznie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Rozumiem, że przedstawiciele ministerstwa klimatu są w związku z następną ustawą. Tak? Dobrze.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do pracy nad ustawą o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw. Jest to ustawa, która wchodzi w pakiet tzw. regulacji antykryzysowych, wyczekiwana przez Polaków.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, w tym momencie oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na wstępie – mówiłem o tym wczoraj na posiedzeniu komisji finansów publicznych – chciałbym serdecznie podziękować za to, że Senat tak szybko zajął się tą ustawą, bo jest ona, o czym będę za chwilę mówił, jednoznacznie korzystna dla obywateli. Jest ona procedowana w trybie ekstraordynaryjnym, jeśli chodzi o całą procedurę legislacyjną. Myślę jednak, że problem inflacji jest ważny, dlatego bardzo dziękuję za szybkie i sprawne procedowanie. Dzięki niemu – wszystko na to wskazuje – ustawa zacznie obowiązywać już 20 grudnia br., czyli przed świętami.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ustawa realizuje część postulatów zawartych w zapowiedzianej pod koniec listopada przez premiera Mateusza Morawieckiego tarczy inflacyjnej. Dlaczego część? Z tej przyczyny, że druga część jest realizowana w ustawie o dodatku osłonowym, która będzie omawiana za chwilę na tym posiedzeniu komisji, a trzecia część będzie wprowadzana w drodze rozporządzeń, bo po prostu takie są wymogi formalne. Część, która będzie wprowadzana w drodze rozporządzeń, dotyczy obniżek VAT na ciepło, energię elektryczną i gaz. Rozporządzenia są już przygotowane. Skończył się etap ich uzgodnień publicznych i wszystko wskazuje na to, że wejdą one w życie równolegle z procedowaną dzisiaj ustawą. Wszystkie zmiany powinny wejść w tym samym czasie. Są one procedowane w trzech różnych aktach normatywnych, bo takie są wymogi formalne. Wszystkie one są zaadresowane. To tylko chciałbym zaznaczyć.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Sama ustawa, o której dzisiaj rozmawiamy, wprowadza następujące zmiany. Przede wszystkim obniżamy akcyzę na energię elektryczną dla gospodarstw domowych do 0 zł. W tym momencie wynosi ona 5 zł za 1 MWh, a my obniżamy ją do 0 zł. Jednocześnie obniżamy akcyzę na energię elektryczną dla przedsiębiorców z 5 zł za 1 MWh do 4,60 zł. To jest minimalny próg, na który pozwala Unia Europejska. Bardziej niż do 4,60 zł nie możemy obniżyć, ale to też robimy. Jest to ukłon w stronę przedsiębiorców, jeśli chodzi o koszty energii elektrycznej.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kolejna zmiana to jest obniżenie akcyzy na paliwa. Ona również jest obniżana do minimalnego poziomu, na który pozwala Unia Europejska. Tą zmianą obniżamy akcyzę na paliwa, ale też opłatę emisyjną. Chodzi o to, że opłata emisyjna i akcyza są taktowane przez Komisję Europejską jako jedna danina. W Polsce rozbiliśmy ją na dwie, ale Komisja Europejska traktuje to jako jedną daninę. My wprowadzamy tutaj absolutne minimum akcyzowe, na jakie tylko pozwala Komisja Europejska w przypadku paliw. Oczywiście mówimy tu o benzynie, dieselu, biopaliwach czy gazie, który jest używany do tankowania samochodów.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dodatkowo na okres od 1 stycznia do końca maja 2022 r. zwalniamy sprzedaż paliw z opodatkowania podatkiem od sprzedaży detalicznej. To również powinno się przyczynić do kilkugroszowego spadku cen paliw na stacjach benzynowych w najbliższych kilku, kilkunastu dniach.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednocześnie Sejm wprowadził kilka pozytywnych zmian na etapie prac sejmowych, niekoniecznie związanych z inflacją, ale również oczekiwanych przez przedsiębiorców.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W związku z obostrzeniami dla przedsiębiorców, jakie są związane ze stanem wyjątkowym czy ze stanem, który jest w pasie przygranicznym przy granicy z Białorusią, wprowadzamy rozwiązania dla firm, które przekraczają dozwolony pułap pomocy de minimis, w związku z czym nie mogłyby korzystać z dotychczasowych form wsparcia zaproponowanych w polskich przepisach prawnych. Dla tych firm wprowadzamy rozwiązanie, które pozwoli udzielać tym firmom przez Polski Fundusz Rozwoju… Rada Ministrów powierzy PFR stworzenie programu pomocowego dla tych firm. Będzie możliwość udzielania im pożyczek, a pożyczki te będą w 100% umarzalne w momencie, w którym Komisja Europejska notyfikuje program. Pewnie będzie to trwało kilka miesięcy, ale nie mam tutaj większych wątpliwości co do tego, że taką notyfikację uzyskany. W związku z tym każda firma, niezależnie od tego, czy przekracza pułap pomocy de minimis, czy go nie przekracza, nie zostanie pozbawiona pomocy. Po notyfikacji pomoc tym firmom zostanie w 100% umorzona, czyli będzie po prostu bezzwrotna.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga zmiana, która została wprowadzona w Sejmie i też dotyczy firm przygranicznych, wiąże się z możliwością udzielania pomocy nie tylko firmom uwzględnionym w katalogu podmiotowym – są to głównie hotele, restauracje czy firmy związane z ruchem turystycznym – ale wszystkim podmiotom, które są w pasie przygranicznym i z różnych przyczyn poniosły wyraźne straty w związku z wprowadzonymi tam obostrzeniami. Taka pomoc będzie udzielana przez wojewodów za zgodą ministra właściwego do spraw administracji publicznej. Czyli każda firma, która działa w pasie przygranicznym i jest z różnych przyczyn pokrzywdzona – firma i nie tylko firma – uzyska pomoc od państwa polskiego.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednocześnie wprowadzamy zmianę postulowaną przez rynek, mianowicie odraczamy o rok wejście w życie przepisów – miały one wejść w życie 1 stycznia 2022 r., a wejdą w życie 1 stycznia 2023 r. – dotyczących płatności bezgotówkowych. To jest zmiana wprowadzona w Polskim Ładzie. Była tutaj propozycja, był apel, żeby te rozwiązania weszły w życie z rocznym opóźnieniem. My się przychylamy do tej propozycji, a właściwie przychylił się do niej Sejm. Te przepisy zostaną wprowadzone w życie o rok później.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Do tego wszystkiego doszły – to już gwoli skrupulatności – drobne zmiany postulowane przez firmy z sektora energetycznego dotyczące doprecyzowania terminu obowiązywania zwolnienia od akcyzy i umorzeń świadectw pochodzenia energii elektrycznej. To są zmiany techniczne postulowane przez rynek. Sejm się do nich przychylił i one też znajdują się w przedmiotowej ustawie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To tyle z mojej strony. W razie pytań jestem do dyspozycji. Dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oddaję głos panu mecenasowi. Proszę bardzo.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">W odniesieniu do omawianej ustawy pozwolę sobie, reprezentując Biuro Legislacyjne, zwrócić uwagę na 3 komentarze.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po pierwsze, art. 8 ustawy przewiduje, że wejdzie ona w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia. Zamierzone obniżenie stawek akcyzy na wybrane paliwa silnikowe jest planowane na dzień 20 grudnia, a realizacja tego zamierzenia jest uzależniona od podpisania ustawy przez prezydenta w terminie, który pozwoli ogłosić omawianą ustawę w dniu 19 grudnia. Niezależnie od treści uchwały Senatu w sprawie ustawy należy zauważyć, że prezydent będzie dysponował zaledwie kilkudniowym okresem na podjęcie decyzji w sprawie podpisania ustawy, tymczasem nierespektowanie zagwarantowanego prezydentowi w art. 122 ust. 2 konstytucji okresu na podjęcie decyzji w tej sprawie było w przeszłości kwalifikowane przez Trybunał Konstytucyjny jako uchybienie standardom wynikającym z art. 2 konstytucji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Po drugie, jak już wspomniał pan minister, w wyniku przyjęcia przez Sejm niektórych poprawek zgłoszonych po pierwszym czytaniu i w trakcie drugiego czytania ustawa została wzbogacona o zmiany w zakresie, który wykracza poza jej pierwotną materię. W związku z tym, niezależnie od tego, że są one obiektywnie korzystne dla adresatów proponowanej regulacji, budzą one wątpliwości w świetle zasady trzech czytań oraz kwestii inicjatywy ustawodawczej.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">I wreszcie, po trzecie, w wyniku przyjęcia przez Sejm poprawki zgłoszonej na etapie drugiego czytania, tekst ustawy został wzbogacony o art. 162a. Możliwość wprowadzenia go do ustawy i jego celowość nie budzi żadnych wątpliwości, niemniej jednak charakter prawny przewidzianego w nim unormowania nie jest jasny. Biuro Legislacyjne zwraca uwagę, że art. 162a umiejscowiono w rozdziale 2 działu VII ustawy o podatku akcyzowym, co sugeruje, że unormowanie zawarte w tym przepisie będzie miało epizodyczny charakter, odnoszący się wyłącznie do zamierzonego zwolnienia od akcyzy, ale użyte w jego treści sformułowanie „przed dniem zmiany stawki akcyzy” sugeruje, że przepis ten ma mieć charakter stały. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos? Nie widzę chętnych.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy zechce się pan wypowiedzieć w kwestii uwag pana mecenasa?</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Krótko, bo wczoraj rozmawialiśmy o tym z panem mecenasem na posiedzeniu komisji do spraw budżetu.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o uwagi dotyczące krótkiego czasu na podpisanie ustawy przez prezydenta, to mamy tego świadomość, jednak biorąc pod uwagę epizodyczność i krótkość tej ustawy, a przede wszystkim to, że jest ona jednoznacznie korzystna dla obywateli… Mamy bieżący kontakt z pałacem prezydenckim i mamy nadzieję, że pan prezydent nam wybaczy i zrozumie tę sytuację, szczególnie że zachęcał rząd do tego, żeby podejmował aktywną walkę z inflacją.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o przepisy, które zostały wprowadzone na etapie sejmowym, to tutaj mam takie wrażenie, że Sejm nie ma powodów, żeby nie wprowadzać poprawek, ma do tego święte prawo, jest w końcu władzą ustawodawczą. Tutaj tę kompetencję dodatkowo wzmacnia fakt, że to są poprawki jednoznacznie korzystne dla obywateli, takie, o które obywatele wnioskowali. Tak więc tutaj nie obawiam się zarzutów związanych z niekonstytucyjnością.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I trzecia kwestia, legislacyjna, dotycząca przepisu mówiącego o umorzeniu świadectw pochodzenia. Ona została zaproponowana i ustalona przez firmy zajmujące się obrotem energią elektryczną. Myślę, że te podmioty same najlepiej wiedzą, jak napisać przepis, żeby mogły go stosować i żeby był on dla nich jasny. On tak naprawdę jest wprowadzany na ich wniosek i odpowiada na ich potrzeby. Myślę, że przepis w obecnie zaproponowanej formie jest wystarczający, bo spełnia on postulat tych, którzy o niego wnioskowali, i tych, dla których jest on niezbędny do tego, żeby mogli prowadzić działalność w tym obszarze.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystąpimy do głosowania.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym złożyć wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek. Jesteście państwo za. Tak? Dobrze.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.9" who="#Gloszsali">10 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.10" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ustawa została jednogłośnie przyjęta przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, teraz musimy wybrać sprawozdawcę.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa chciałby być sprawozdawcą?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja mogę być sprawozdawcą, jeśli państwo nie mają nic przeciwko. Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-8.16" who="#Gloszsali">Nie mamy nic przeciwko temu, żeby pani przewodnicząca była sprawozdawcą.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-8.17" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-8.18" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję panu ministrowi. Dziękuję państwu.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-8.19" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Do widzenia.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-8.20" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, przystępujemy do omówienia kolejnej ustawy. Jest to ustawa o dodatku osłonowym.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.21" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam serdecznie naszych gości, którzy są dzisiaj z nami zdalnie. Jest z nami dzisiaj pan minister Piotr Dziadzio, podsekretarz stanu, główny geolog kraju, pełnomocnik rządu do spraw polityki surowcowej państwa. Witam pana ministra bardzo serdecznie.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.22" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy się słyszymy, Panie Ministrze?</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-8.23" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca. Tak, słyszymy się bardzo dobrze.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-8.24" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-8.25" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Są też współpracownicy pana ministra z Ministerstwa Klimatu i Środowiska I to tyle. Dobrze.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-8.26" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, Szanowni Państwo, przystępujemy do omówienia kolejnego punktu i zajęcia stanowiska w sprawie ustawy o dodatku osłonowym. Jest to kolejna ustawa procedowana w ramach tarczy antyinflacyjnej.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-8.27" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie oddaję głos panu ministrowi Piotrowi Dziadziowi.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-8.28" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo!</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Postaram się krótko przedstawić ustawę w zakresie dodatku osłonowego. Tak jak pani przewodnicząca wspomniała – wcześniej minister Patkowski również o tym wspomniał – jest to część tarczy antyinflacyjnej. Część, którą mam przyjemność w tej chwili przedstawić, dotyczy dodatków osłonowych na rok 2022.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Chciałbym tutaj wspomnieć, że proponowany dodatek osłonowy zrekompensuje wzrost kosztów energii elektrycznej i gazu ziemnego, a także wzrost kosztów ogrzewania w tych gospodarstwach, gdzie źródło ogrzewania oparte jest na paliwie stałym, oraz wzrost cen podstawowych produktów spożywczych dla mniej zamożnych rodzin. Dodatek osłonowy stanowi skuteczne narzędzie gwarantujące bezpośrednie wsparcie trafiające do polskich rodzin, do gospodarstw domowych.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Określone w ustawie zasady przyznawania dodatków osłonowych pozwolą objąć wsparciem prawie 7 milionów gospodarstw domowych, czyli aż 50% gospodarstw w Polsce. Na ten cel zostaje przeznaczona z budżetu państwa bezprecedensowa kwota w wysokości 4,7 miliarda zł.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Konstrukcja dodatku osłonowego przedstawiona w ustawie ma na celu elastyczne podejście do potrzeb obywateli, zróżnicowanie wysokości stawek dodatku w zależności od wysokości dochodu i liczby osób w rodzinie – od 400 zł rocznie dla osób samotnych do 1 tysiąca 150 zł rocznie dla największych gospodarstw domowych. Pozwoli to na skuteczne wsparcie rodzin wielodzietnych, dla których wzrost inflacji i cen może stanowić największy problem. Zróżnicowanie stawek dodatku ze względu na liczbę osób w rodzinie oraz dla gospodarstw domowych, które spełniają kryteria dochodowe, a jednocześnie posiadają źródła ogrzewania oparte na paliwach stałych… Tu jest on nieco wyższy niż w przypadku tych, którzy korzystają ze źródeł energii gazowej czy też elektrycznej.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Trzeba tutaj również podkreślić, że przyjęte w ustawie kryteria dochodowe to bardziej wytyczne niż sztywne granice, co oznacza, że przekroczenie określonego dochodu o symboliczną złotówkę nie spowoduje całkowitego wyeliminowania z uzyskania dofinansowania. Oznacza to jedynie, że wsparcie otrzymane w ramach dodatku będzie nieco niższe, zostanie ono pomniejszone o kwotę, o jaką kryterium dochodowe było przekroczone, czyli będzie stosowana zasada „złotówka za złotówkę”.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Zaproponowane dodatki osłonowe będą miały charakter świadczenia rodzinnego, wobec czego nie będą objęte podatkiem dochodowym i będą wyłączone z egzekucji, co jest bardzo ważnym elementem.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dodatek osłonowy będą wypłacać gminy i otrzymają na to specjalną dotację z budżetu państwa, którą przekażą im wojewodowie. Wypłata dodatków będzie realizowana w 2022 r. w dwóch ratach, pierwsza rata do 31 marca, druga rata do 2 grudnia, a więc w tych okresach, kiedy rodziny i najuboższe części naszego społeczeństwa mają najwięcej potrzeb związanych z wydatkami związanymi ze świętami wielkanocnymi czy świętami Bożego Narodzenia.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ponieważ taki dodatek stanowi całkowicie nowe i bezprecedensowe narzędzie, do którego Polacy nie są na dzień dzisiejszy przyzwyczajeni, ustawa zapewnia rozpowszechnienie informacji o prawie do ubiegania się o to wsparcie. Sprzedawcy energii elektrycznej i gazu ziemnego mają obowiązek informacyjny w zakresie prawa odbiorcy w gospodarstwie domowym o ubieganie się o taki dodatek. Rozwiązanie to zapewni powszechny i skuteczny dostęp do tej informacji oraz skorzystanie z proponowanych dodatków osłonowych.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-9.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Oprócz wsparcia finansowego, które ma łagodzić skutki wzrostu ogólnych kosztów utrzymania, ustawa przewiduje również wprowadzenie narzędzi nieinflacyjnych, dedykowanych odbiorcom wrażliwym energii elektrycznej i gazu. Mam tutaj na myśli przede wszystkim specjalne programy wsparcia, czyli możliwość złożenia do sprzedawcy energii elektrycznej czy sprzedawcy gazu ziemnego wniosku dotyczącego m.in. odroczenia terminu płatności zaległych należności, rozłożenia ich na raty, umorzenia lub odstąpienia od naliczania odsetek za nieterminową wpłatę, a także zawieszenia postępowania egzekucyjnego należności za energię elektryczną lub gaz. Są to narzędzia, które mogą bardzo mocno wspierać część społeczeństwa. Warto również wspomnieć o wprowadzaniu zakazu wstrzymywania dostaw energii elektrycznej do odbiorców wrażliwych w najbardziej krytycznym okresie, tj. od 1 listopada do 31 marca, również w soboty i w dni ustawowo wolne od pracy.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-9.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Takie kompleksowe wsparcie jest rekomendowane w tej chwili przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska oraz rząd. Uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne rozpatrzenie naszego wniosku. Jeśli będą potrzebne jakieś szczegóły w zakresie kwot, to oczywiście bardzo chętnie natychmiast przekażę informacje, gdyby były one nieznane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu ministrowi.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Teraz oddam głos panu legislatorowi. Jest z nami dzisiaj pan mecenas Marek Jarentowski.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dzień dobry. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-11.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Ustawa wprowadza trzy elementy. Po pierwsze, wprowadza wspomniany dodatek osłonowy wypłacany w 2022 r. Po drugie, ten dodatek osłonowy ma być wprowadzony w miejsce dodatku energetycznego, który był wypłacany do tej pory – ustawa przewiduje, że wnioski o wypłatę dodatku energetycznego w 2022 r. nie będą rozpatrywane. Po trzecie, wprowadza program wsparcia dla odbiorców wrażliwych energii elektrycznej lub paliw gazowych. Przy okazji nakłada też na sprzedawców energii elektrycznej i paliw płynnych obowiązek informowania gospodarstw uprawnionych do dodatku osłonowego o możliwości wystąpienia do gmin, do wójta o wypłatę takiego dodatku.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-11.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dodatek ustalony jest sztywno i zależy od liczby osób w gospodarstwie domowym. Najniższy będzie wynosił 400 zł. Dodatek będzie wypłacany w 2 ratach. W przypadku tych 400 zł, będą to raty 200-złotowe.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-11.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Nad ustawą pracowano dość szybko. 6 grudnia wpłynęła do Sejmu. Na etapie rządowym pominięto uzgodnienia, opiniowanie i konsultacje społeczne, a także komisje i komitety. Można przypuszczać, że w konsekwencji w ustawie znalazło się kilka błędów, powtórzeń czy też różnorodna terminologia dotycząca tej samej sprawy czy tej samej instytucji. Za najistotniejszy czy problematyczny przepis można uznać art. 16. Wprowadza on limit wydatków z budżetu państwa przeznaczonych na dodatki osłonowe w wysokości 4,7 miliarda. W ust. 3 przewiduje się, że w przypadku gdy wykorzystanie środków w pierwszym półroczu roku budżetowego wyniesie więcej niż 65%, wysokość wskaźnika procentowego ulegnie obniżeniu w drugiej połowie tego roku budżetowego. Poziom obniżenia wskaźnika procentowego oblicza się, jak stanowi ust. 4, jako połowę różnicy między faktycznym wykorzystaniem środków, wyrażonym w procentach, w pierwszym półroczu roku budżetowego a wielkością 65%. Ustawa nie podaje jednak żadnych wskaźników procentowych. Procentowo podana jest tylko jedna wartość – 65% wydatków z rocznego limitu w pierwszym półroczu. Można się jedynie domyślać, że chodzi o pomniejszenie limitu 65%, który z racji równości obu rat dodatku osłonowego – podkreślam to, bo ustawa wyraźnie mówi, że obie raty mają być równe i sztywne, czyli przykładowo wspomniane 200 zł i 200 zł – powinien obowiązywać też w drugiej połowie roku. Niejasny jest jednak cel i skutek tego obniżenia.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-11.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Jeszcze bardziej problematyczny jest ust. 5. Przewiduje on, że jeżeli poziom wskaźnika procentowego, o którym powiedziałem, ulegnie obniżeniu, minister właściwy do spraw finansów publicznych ogłosi w drodze obwieszczenia w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej „Monitor Polski” wysokość dodatku osłonowego. Należy jednak zwrócić uwagę, że wysokość dodatku jest ustalona w ustawie na sztywno. Wypłacany jest on zgodnie z ustawą w 2 równych ratach. Rata z drugiego półrocza nie może być niższa niż rata z pierwszego półrocza. Ten błąd, czyli ogłaszanie wysokości dodatku w obwieszczeniu przez ministra prawdopodobnie wynika z przepisania do omawianego przepisu treści art. 33 z zupełnie innej ustawy, ustawy z 2013 r. o zmianie ustawy – Prawo energetyczne. Nie zwrócono jednak przy tym przepisywaniu uwagi na to, że ustawa z 2013 r., wprowadzając do ustawy – Prawo energetyczne dodatek elektryczny, nie ustanowiła sztywnej kwoty tego dodatku, lecz upoważniła ministra w przepisach merytorycznych do określenia jego wysokości. Ponadto mechanizm korygujący w ustawie z 2013 r. służy przede wszystkim temu, by ponadplanowe wydatki w danym roku odejmowane były od planowanych wydatków na rok następny. Ze względu na jednoroczność dodatku osłonowego cały art. 16 przestaje mieć jakiekolwiek znaczenie prawne. Nie wywoła on żadnych skutków prawnych i może powodować błędy w praktyce. Chyba że chodzi o przerzucenie obowiązku pokrycia wydatków przekraczających limit na gminy. Ten limit nie powinien obowiązywać wójtów, bo wójt ma powiedziane sztywno: mamy płacić po 200 zł w obu półroczach. Wobec tego najwłaściwszym rozwiązaniem będzie podniesienie limitu wydatków dla gmin i usunięcie mechanizmu korygowania wysokości dodatku, bo ona i tak jest na sztywno określona w ustawie. Propozycja jest taka, by wprowadzić poprawkę przedstawioną na końcu opinii.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, czy zechce się pan ustosunkować do tych uwag?</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie, za informację, którą pan przekazał. Niemniej jednak ja chciałbym powiedzieć kilka takich słów wyjaśnienia, głównie w zakresie art. 16. Został on, nie ukrywam, celowo zaczerpnięty z prawa energetycznego. Chciałbym tutaj wyraźnie wyjaśnić, że przewidywany limit wydatków z budżetu państwa został szczegółowo oceniony i skalkulowany na podstawie wszystkich dostępnych danych statystycznych z 2020 r. W tych szacunkach liczba beneficjentów, których może objąć… liczba wszystkich gospodarstw domowych czy też budżetów, według danych GUS za 2020 r… Jest to liczba, która została właściwie skalkulowana i obejmuje wszystkie osoby spełniające wskazane w ustawie kryteria dochodowe. W naszych przewidywaniach uwzględniono również funkcjonowanie mechanizmu „złotówka za złotówkę”, który ma wpływ na zwiększenie liczby potencjalnych beneficjentów. W efekcie liczba beneficjentów została oszacowana na 6,8 miliona, co stanowi dokładnie 52% gospodarstw domowych. Mając na uwadze liczbę tych wszystkich beneficjentów, wysokość dodatków zależną od wielkości gospodarstwa domowego oraz funkcjonowanie mechanizmu „złotówka za złotówkę” oszacowano, że na wypłatę dodatków energetycznych oraz środków przeznaczonych dla gmin na obsługę należy zapewnić w budżecie 4,1 miliarda zł. To jest bardzo dobrze skalkulowane. Dodatkowo muszę tutaj stwierdzić, że po przegłosowaniu 9 grudnia w Sejmie poprawki, która przewidziała wzrost o 25% dodatku osłonowego dla gospodarstw korzystających z paliwa stałego do celów grzewczych, dokonano rekalkulacji kwoty i określono ją na poziomie 4,7 miliarda zł. Naszym zdaniem ta ocena jest właściwa i art. 16 nie wymaga zmiany.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa…</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę. Pani senator Hibner, a potem pan senator Komarnicki.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJolantaHibner">Ja chciałabym się w takim razie spytać, z czego wynika różnica dotycząca liczby gospodarstw domowych. Jeden raz mówi się o 6,8 miliona gospodarstw i 52%, a w innym miejscu jest 4,84 miliona i 62% gospodarstw domowych. Jeżeli są tak znaczące różnice w procentach… To jest 10%, to jest znacząca różnica. To nie jest różnica, o której można powiedzieć „to nieważne”. Uważam, że my powinniśmy się zastanowić nad tym, czy rzeczywiście te kwoty, które są na to przeznaczone, i liczba uwzględnionych gospodarstw są rzeczywiście w sposób prawidłowy obliczone. Mnie się wydaje, że różnica w postaci 2 milionów i 10% gospodarstw domowych jest znacząca.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJolantaHibner">Następna sprawa. Wydaje mi się… Nie wiem, czy naprawdę sprawiedliwe jest to, żeby rodziny wieloosobowe, liczące powyżej 5 osób, miały tak znacząco mniejsze przeliczniki na osobę. Przecież te 5 osób, 10 osób czy 8 osób korzysta z elektryczności, z gazu. Nie wiem, dlaczego jest to procentowo, w porównaniu do przelicznika dla gospodarstwa jednoosobowego, aż tak obniżone. Przecież to nie jest tak, że jak mieszka 6 osób, to te osoby będą korzystały w 1/4. No nie jest to prawdą. Można powiedzieć, że to mogłaby być 1/2. Ale 1/4? To już zaczyna być jakaś parodia, tu jest nawet mniej niż 1/4. Proszę wytłumaczyć, jak te wszystkie przeliczniki były obliczone, ile przysługuje na osobę.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorJolantaHibner">I druga sprawa. Jeżeliby się okazało, że przy tych twardych zapisach, w przypadku których państwo uważacie, że zostały przygotowane z górką… Jeżeli się okaże, że zapisy mające to przepołowić, wprowadzające 2 raty, w jednym półroczu i w drugim… Jeżeli się okaże, że pieniędzy będzie za mało, to gminy, które będą miały problem, zwrócą się do państwa. Czy państwo przewidzieli, że te pieniądze będą? Bo nigdzie nie jest napisane, że będzie uzupełnienie. Gminy i tak są w tej chwili bardzo obciążone. Wiemy, co się dzieje w oświacie, wiemy, jak wyglądała sytuacja przygotowania do szkół itd. To wszystko spadło na gminy. I dlatego ja się pytam: czy państwo przewidzieliście jakąś rekompensatę dla samorządów? Dziękuję.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, teraz pan senator Komarnicki, a potem poprosimy o odpowiedź pana ministra.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, mam 3 pytania. Przed przyjazdem do Senatu spotkałem się z kilkunastoma samorządowcami. Rozmawiałem z nimi o sytuacji, jaka jest obecnie. Warto zadać sobie dzisiaj takie pytanie: dlaczego tak dramatycznie rosną ceny energii? Wystarczy sięgnąć po niezależny raport NIK w tej sprawie. On wyraźnie mówi wprost, że skokowemu wzrostowi cen energii elektrycznej nie zapobiegł niestety minister odpowiedzialny za ceny tej energii. Czyli, Panie Ministrze, rząd. Nie dość tego, że rząd oszukiwał w sprawie ceny energii… Wielokrotnie słyszałem to na własne uszy podczas sesji i posiedzeń naszej komisji. Nie będę się pastwił i mówił o nazwiskach. Najpierw minister Sasin obiecywał, że będzie fundusz na ograniczenie wzrostu cen, pamiętamy to przecież, a później okazało się, że to były tylko kokiety wyborcze. Podkreślam: kokiety wyborcze. Dziś to zaniechanie rządu przekłada się na wszechobecną drożyznę. Tam, gdzie ceny energii wpływają na koszty wytwarzania – to jest automat – ceny rosną. Każdy, kto idzie dzisiaj na zakupy, widzi, że rząd zmienił nasze portfele w portfeliki. Kiedyś można było robić zakupy, a dzisiaj na skutek działań rządu są to niestety tylko zakupki, Panie Ministrze. Jako że miesięczna kwota ma wynieść 14 zł na osobę w 5-osobowej rodzinie, to chciałbym zapytać pana ministra najdroższego rządu w historii: co za te 14 zł Polacy będą mogli kupić?</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje drugie pytanie. Według projektu ustawy wniosek będzie przygotowywany, określany przez gminę – mówił o tym pan legislator – w drodze uchwały. Pytanie: czy jest to najlepsze rozwiązanie? Czy nie warto się zastanowić nad sporządzeniem ujednoliconego, uniwersalnego wniosku dla całej Polski? Jeżeli każda gmina będzie konstruowała własny wniosek, to czy nie spowoduje to kolejnego bałaganu w naszym kraju?</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I trzecie. Warto posłuchać mądrych rządów, które przygotowały się do tego wszystkiego inaczej niż nasz rząd. Nasi południowi sąsiedzi, Czesi obniżyli podatek VAT za energię elektryczną o 21%, do zera – dotyczy to odbiorców końcowych – już za listopad i grudzień. To jest bardzo ważne, jak się podchodzi do swoich obywateli. Jeżeli chodzi o Niemcy, sąsiada na zachodzie, to tam wstecznie, już od początku 2020 r. dostawcy energii i gazu mogą stosować obniżony VAT. Niemcy obniżyli niemal o połowę pobrane opłaty za wsparcie OZE. To robią nasi sąsiedzi i ich mądre rządy. Pytam pana, Panie Ministrze: co państwo chcecie zaproponować Polakom? W jaki sposób chcecie refinansować tę podwyżkę na cały 2021 r.? Ceny rosną. Przed jazdą tu, do Warszawy, Panie Ministrze, tankowałem za 6,36 zł za 1 l paliwa.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-17.4" who="#Gloszsali">No to wyjątkowo drogo.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-17.5" who="#Gloszsali">Za 98?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-17.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Nie. Tankowałem ropę.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-17.7" who="#Gloszsali">A, ropę.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, oddaję panu głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo za pytania.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Chciałbym w skrócie odpowiedzieć na pytania, według kolejności. W pierwszej kolejności odpowiem na pytania pani senator Hibner</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Chciałbym potwierdzić, że wartości, o których mówimy, liczba gospodarstw, czyli beneficjentów, na poziomie 6,84 miliona i 52% to są wartości wiążące, natomiast wartość, która znajduje się w opisie regulacji prawnych, na poziomie 4,7 miliona, jest oczywistą omyłką pisarską. We właściwych dokumentach, czyli w OSR, podana wartość jest na poziomie 6,84 miliona odbiorców. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Druga sprawa. Jeśli chodzi o to, czy koszty energii rosną równo dla pojedynczego odbiorcy i dla wielu członków rodziny, to w zasadzie można sobie powiedzieć, że nie rosną równo. Jeśli popatrzymy na żarówkę świecącą w pokoju, w którym może przebywać jedna osoba, ale mogą też poprzebywać równocześnie 3 osoby, może być 5 osób, to nie będziemy mogli powiedzieć, że koszty rosną równomiernie dla jednej i dla wielu osób. To jest druga kwestia.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o trzecie pytanie, to już wspomniałem panu legislatorowi o tym, że koszty, o których mówimy, zostały właściwie oszacowane. Nie mamy wątpliwości co do szacunku.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o odpowiedzi na pytania pana senatora Komarnickiego… Szanowny Panie Senatorze, o tym, dlaczego tak dramatycznie wzrastają koszty cen energii elektrycznej, dyskutujemy wszyscy już od kilku miesięcy. Mamy pełną świadomość, że to jest koincydencja wielu negatywnych zjawisk nakładających się na dzisiejszą postcovidową sytuację. Równocześnie obserwujemy negatywne, takie monopolistyczne działania Gazpromu w zakresie dostarczania paliwa gazowego, które spowodowały wzrost cen paliw, nie tylko gazu ziemnego, ale również energii elektrycznej.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To nie jest sytuacja, z którą mamy do czynienia tylko w Polsce, z którą tylko my się borykamy. Z tą sytuacją mają problemy największe gospodarki. Niemcy, Hiszpania, jak również Stany Zjednoczone mają z tym bardzo duży problem. Wzrost cen energii, dużo większa konsumpcja niż przed okresem pandemicznym, a równocześnie brak surowców energetycznych na rynku wymusza wzrost ceny. Ceny giełdowe są takie, a nie inne i my nie mamy na to wpływu. To nie jest wina rządu, z całym szacunkiem. My, jako Rzeczpospolita, jesteśmy dobrze przygotowani do tego, żeby zabezpieczyć podaż energii elektrycznej i gazu ziemnego. Jesteśmy do tego przygotowani w przeciwieństwie do innych gospodarek, które mają w tej chwili problem z dostarczaniem podstawowych źródeł energii, chociażby nawet gazu ziemnego, z którym jest problem na rynku obszaru Europy Zachodniej.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-19.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o wniosek, o którym pan senator wspomniał, o to, że mają go wykonywać gminy, to jest tu troszeczkę inaczej, Panie Senatorze. Jedna z poprawek poselskich spowodowała, że to nie gminy będą przygotowywały wniosek, tylko wniosek zostanie opracowany w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Już trwają nad tym prace, trwają uzgodnienia z gminami. Będzie to wprowadzone właściwym rozporządzeniem w tym zakresie.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-19.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To są najważniejsze kwestie, które pan senator podnosił. Mam nadzieję, że moje odpowiedzi są satysfakcjonujące. Staramy się zapewnić bezpieczeństwo funkcjonowania wszystkich gospodarstw domowych i wszystkich Polaków na tyle, na ile jest to możliwe, więc proszę nam nie zarzucać, że zafundowaliśmy tylko i wyłącznie wysokie ceny energii i paliw. To nie jest wina rządu, tylko jest to skutkiem ogólnoświatowego kryzysu i braku surowców energetycznych na rynku. Konsekwencją tego kryzysu są wysokie ceny wszędzie, na wszystkich giełdach światowych. My musimy znaleźć rozwiązanie i znajdujemy to rozwiązanie, chociażby w formie tarczy antyinflacyjnej, której częścią jest omawiana dzisiaj ustawa o dodatku osłonowym. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Hibner. Proszę bardzo.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorJolantaHibner">Panie Ministrze, nie odpowiedział pan na pytanie, czy gminy dostaną dofinansowanie w momencie, kiedy się okaże, że suma, która została przekazana, będzie niewystarczająca. Bo może się okazać, że przy wypłacie równych kwot nie starczy pieniędzy na dwie pule. Dziękuję.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze?</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, tak. Potwierdzam to.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Że gminy to dostaną. Tak?</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czyli gminy dostaną na to środki z budżetu państwa.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorJolantaHibner">Proszę, żeby pan mi to przekazał na piśmie.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, jest prośba o przekazanie tej informacji na piśmie pani senator Hibner.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorJolantaHibner">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-24.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dobrze.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-24.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo. Pan senator Bury. Proszę.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJacekBury">Dzień dobry.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJacekBury">Panie Ministrze, mam takie pytanie. Wydaje mi się, że w ustawie nie jest ujęta kwestia ewentualnego wsparcia rodzin, które ogrzewają domy przy pomocy paliw płynnych. Mam tu na myśli tzw. olej opałowy. Te rodziny nie będą miały żadnego wsparcia. Tak to rozumiem, kiedy patrzę na tę ustawę. Czy dobrze to czytam?</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan senator Lamczyk. Proszę bardzo.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Ministrze, słuchając pana, mamy wrażenie, że energię elektryczną produkujemy w Polsce tylko przy użyciu gazu. Zapomina pan o dwutlenku węgla, który jest głównym elementem obciążenia energetycznego. Kolega podał tutaj przykład Czech. Rzeczywiście jest to systemowe działanie, a systemowe działanie nie spowoduje, załóżmy, podwyższonej inflacji. Właśnie wszelkiego rodzaju podwyżki są niestety proinflacyjne. To są błędy podstawowe. Patrząc jeszcze na strategię energetyczną do 2040, mogę powiedzieć, że nasza energia będzie mało konkurencyjna w stosunku do energii innych państw w Europie. Strategia nie może się opierać tylko i wyłącznie na 2 filarach, na gazowym, który, jak widzimy, jest ściśle związany z importem, i na energii jądrowej. Przy takiej strategii, jeżeli nie będzie zrobiona jakaś korekta tego wszystkiego, będziemy mieli najdroższą energetykę w Europie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy senator Komarnicki chce jeszcze zabrać głos? Proszę.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Ja tylko króciutko.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, bardzo pana proszę, żebyśmy rzetelnie ze sobą rozmawiali, bo to jest sprawa poważna. Ja sobie przypominam, jak na posiedzeniach Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności państwo, przedstawiciele rządu mówiliście: jesteśmy już prawie… nie jesteśmy uzależnieni od Gazpromu. A dzisiaj co słyszę? Jak czynnik rządowy przychodzi na jakiekolwiek spotkanie, to mówi albo o Gazpromie, albo o świecie. A nic nie mówi o tym… Dawałem przykład, Panie Ministrze, pan się w ogóle do niego nie ustosunkował. Mówiłem, co zrobili nasi południowi sąsiedzi, myślę tu o rządzie Czech, i co zrobili nasi zachodni sąsiedzi, myślę tu o rządzie Niemiec. O tym chciałem z panem podyskutować.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę o odpowiedź na pytania.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Chciałbym odpowiedzieć na pytanie pana senatora Burego, jeśli chodzi o wsparcie. Wsparcie jest przeznaczone dla wszystkich, również tych, którzy ogrzewają się olejem opałowym. Potwierdzam to.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o czynnik, o którym było tutaj wspominane w zakresie wzrostu cen uprawnień do emisji dwutlenku węgla, to faktycznie jest to spekulacyjna działalność na rynku Unii Europejskiej. To też powoduje wzrost cen za energię elektryczną. Kwoty za emisję dwutlenku węgla sięgają dzisiaj niebotycznych poziomów, jest to poziom 90 euro za 1 t. Nikt się takich cen nie spodziewał. Nie ukrywam, że jest to na pewno działalność spekulacyjna na rynkach europejskich. Ona powoduje wyraźny wzrost cen energii elektrycznej, głównie energii, która produkowana jest, tak jak w naszym przypadku, z surowców stałych, jakimi są węgiel kamienny i węgiel brunatny.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jest jeszcze kwestia podniesiona tutaj przez pana senatora Komarnickiego, który stawia zarzut, że nie jesteśmy przygotowani do niezależności energetycznej. Mówię tak w skrócie. Otóż, powiem otwarcie. Tak jest w rzeczywistości i ja potwierdzam, że wszystkie inwestycje, które są realizowane w tej chwili w kraju… Jesteśmy na końcówce prac związanych z Baltic Pipe, jesteśmy na końcówce rozbudowy terminalu w Świnoujściu. Wszystkie magazyny gazu ziemnego w naszym kraju są w tej chwili pełne. Jesteśmy w tej chwili bezpieczni – ja to potwierdzam – jeśli chodzi o paliwo gazowe. Jesteśmy również zabezpieczeni na przyszłość. Wszystkie działania, które zostały podjęte przez ostatnich kilka lat, są na końcu realizacji. Dostawa gazu płynnego do Polski jest realizowana na bieżąco. Nie widzimy problemów z bezpośrednim wpływem działalności Gazpromu na nasz rynek, choć na rynek europejski działalność Gazpromu ma ogromny wpływ. Potwierdzam to i ponownie państwu komunikuję. Dziękuję.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy są jakieś pytania? Nie widzę chętnych.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo Senatorowie, zgłaszam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Nie ma głosów sprzeciwu. Dobrze. Będziemy głosować.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy bez poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-32.8" who="#Gloszsali">6 głosów za, 0 – przeciw, 4 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przy 6 głosach za ustawa została przyjęta bez poprawek. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-32.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-32.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Ministrze. Dziękuję państwu.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto chciałby być sprawozdawcą?</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-32.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Senator Piecha, pan przewodniczący Piecha. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-32.14" who="#SenatorWojciechPiecha">Zgadzam się.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-32.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-32.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-32.17" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 22</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + </body> | |
| 241 | + </text> | |
| 242 | + </TEI> | |
| 243 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00045-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-kspxx-00045-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (45.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu (45.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">45</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-23</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodnicząca Barbara Zdrojewska</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorJerzyFedorowicz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Jerzy Fedorowicz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/ksp/201923-snt-kspxx-00045-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 07</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Barbara Zdrojewska</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, rozpoczynamy posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu, które odbywa się przed posiedzeniem senackim.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Serdecznie witam wszystkich zgromadzonych na sali oraz osoby uczestniczące w posiedzeniu zdalnie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym państwu przedstawić porządek obrad. On składa się z 2 punktów. Pierwszy punkt to jest opinia komisji w sprawie wniosku przewodniczącego Komisji Budżetu i Finansów Publicznych senatora Kazimierza Kleiny o zorganizowanie w Senacie wystawy „Kaszubi, kultura i język. W 65. rocznicę odrodzenia ruchu kaszubskiego”. Punkt drugi to jest przygotowanie projektu uchwały Senatu w sprawie uczczenia setnej rocznicy urodzin Józefa Szajny.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy są jakieś uwagi do przedstawionego porządku obrad? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie uznajemy porządek obrad za przyjęty.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jest z nami pan senator Kleina. Oddajemy głos panu senatorowi i prosimy o przedstawienie inicjatywy zorganizowania w Senacie wystawy „Kaszubi, kultura i język”.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Pani Przewodnicząca, Szanowni Państwo, przepraszam, że tak wpadłem tutaj w biegu, ale jestem też na posiedzeniu komisji spraw zagranicznych, referowałem tam właśnie pewne sprawy.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Bardzo dziękuję, że komisja zajęła się tym projektem. To jest inicjatywa przygotowana przez Kaszubski Zespół Parlamentarny. Chcemy zorganizować w Senacie wystawę poświęconą właśnie problematyce kaszubskiej, sprawom, które są najistotniejsze dla wspólnoty kaszubskiej. Wystawa będzie miała charakter planszowy. Będzie składała się z kilkunastu plansz, na których będą omówione najistotniejsze sprawy związane z wspólnotą kaszubską. Tak więc będą dotyczyły historii, pierwszej jakby… no, początku Kaszubów jako, można by powiedzieć, podmiotu prawa międzynarodowego, ich historii od czasów, gdy mieli własną państwowość, po czasy upadku państwa pomorskiego. Następnie będą kwestie języka jako najważniejszego elementu tożsamości kaszubskiej i sprawy związane z współczesnymi problemami kaszubskimi, no, może tematami, nie problemami, z takimi najważniejszymi sprawami dotyczącymi rozwoju, inwestycji, życia teraźniejszego, najważniejszych programów inwestycyjnych. I oczywiście na Kaszuby patrzymy, jako zespół, ale także jako wspólnota kaszubska, szeroko – to nie jest obszar zamykający się na terenie województwa pomorskiego czy części województwa pomorskiego, ale także na terenie województwa zachodniopomorskiego – pamiętając o tym, że w ogóle sam początek tożsamości kaszubskiej od czasów wczesnego średniowiecza wiąże się ze Szczecinem i Pomorzem Zachodnim. Te pierwsze zapiski dotyczące Kaszubów i języka kaszubskiego pochodzą właśnie z Pomorza Zachodniego.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorKazimierzKleina">Planowaliśmy, żeby zorganizować tę wystawę na 15 grudnia, ale zdałem sobie sprawę z tego, że jest bardzo wiele projektów, które miały być tego dnia realizowane, tj. na tym posiedzeniu. Tak że jesteśmy skłonni, żeby przesunąć ten termin nawet na rok przyszły, ale chcielibyśmy mieć już taką formalną zgodę i komisji, i prezydium. Nasza propozycja jest taka, żeby to odbyło się może na przełomie lutego i marca. Mówię tak dlatego, że to jest czas… Marzec to jest czas, kiedy jest takie święto kaszubskie, Dzień Jedności Kaszubów, na pamiątkę pierwszej historycznej wzmianki o Kaszubach. Chodzi o akt papieża Grzegorza IX skierowany do księcia pomorskiego, kaszubskiego Barnima I, rządzącego „na Szczecinie”. Wtedy pojawiło się po raz pierwszy pojęcie „książę Kaszubów”.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorKazimierzKleina">I to tyle. Jeżeli są jakieś szczegółowe informacje… Aha, oczywiście naszymi partnerami w tej sprawie są instytucje muzealne i organizacje pozarządowe z naszego regionu, pomorskiego, w tym Muzeum Piśmiennictwa i Muzyki Kaszubsko-Pomorskiej, Zrzeszenie Kaszubsko-Pomorskie itd. Myślę, że jeżeli byłaby zgoda ze strony komisji i prezydium, to temu wydarzeniu by towarzyszyło jeszcze kilka przedsięwzięć związanych z nim właśnie, ale takich, które by nie absorbowały w jakiś sposób ani komisji, ani całego Senatu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam serdecznie panią dyrektor Agatę Karwowską-Sokołowską…</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Senatorze, proszę jeszcze chwilę z nami zostać, może będą pytania.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Witam panią dyrektor Agatę Karwowską-Sokołowską, dyrektor Biura Analiz, Dokumentacji i Korespondencji.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I proszę panią dyrektor o opinię.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Dziękuję bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorBiuraAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuAgataKarwowskaSokolowska">Na potrzeby prac komisji została przygotowana opinia techniczna do wniosku przedstawionego przez pana senatora Kleinę, z uwzględnieniem tej zmiany terminu, o której mówił pan senator. Na razie kalendarz wystaw na luty, marzec przyszłego roku jest otwarty, w przypadku tego terminu nie ma żadnej kolizji. Jeżeli chodzi o koszty, które by były związane z organizacją tej wystawy, koszty po stronie Kancelarii Senatu, to byłyby w granicach 1 tysiąca 500 zł. Chodzi mianowicie o transport, przywiezienie wystawy i później odwiezienie jej tak, żeby ona mogła być jeszcze prezentowana w terenie. System wystawienniczy będzie, powiedziałabym, standardowy, czyli albo system żyłkowy, a wtedy są… Ale nie, bo wtedy będą te mniejsze plansze, 100x70, a pan senator tu wspominał o tych planszach 100x120. Czyli to będzie ten nowy, duży system wystawienniczy, który jest taki bardziej okazały. Daje to możliwość lepszego wyeksponowania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Panie Przewodnicząca, chciałbym prosić o głos. Jan Maria Jackowski.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Pan senator Jackowski zgłasza się do głosu, ale wcześniej zgłosił się pan marszałek Borusewicz.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Przechodzimy teraz do etapu pytań. Można zadawać pytania – pytania do pana senatora Kleiny czy do pani dyrektor – i zgłaszać się do głosu.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu marszałkowi Borusewiczowi.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dziękuję.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Myślę, że marzec czy Dzień Jedności Kaszubów byłby bardzo dobrą datą. Ale przyznam się, że trochę mnie znudziły te wystawy planszowe, to jest jakby po najmniejszej linii oporu… Tam jednak powinny się znaleźć jakieś artefakty, Panie Senatorze, i ja nawet wiedziałbym jakie – no, choćby diabelskie skrzypce, choćby tabaka. Takie drobnostki, które przełamują tę szarość plansz, zdjęć itd. Widzę, co się dzieje na tych korytarzach, jak te wystawy wyglądają, i muszę powiedzieć, że one już przestały budzić jakiekolwiek zainteresowanie. W związku z tym mam sugestię: użyjmy jakichś artefaktów. Powiedziałem o dwóch.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorBogdanBorusewicz">No i mam pytanie do pana senatora: czy tych plansz nie mógłby pan senator przewieźć w swoim samochodzie? Czy one się nie zmieszczą?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Ależ oczywiście, że ja bym mógł czy nawet marszałek Borusewicz, który często tam jeździ, mógłby je kiedyś wziąć. Nie ma problemu. Myślę, że z tym sobie poradzimy. Z tym, że jeżeli jest taka deklaracja ze strony pana marszałka, to też…</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ale nie z mojej strony jest deklaracja. Panie Senatorze, ja nie…</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorKazimierzKleina">A ja myślałem, że… Przepraszam, źle zrozumiałem.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Pan senator organizuje wystawę, a ja pytam.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorKazimierzKleina">Damy radę, damy radę, Oczywiście z tym, że…</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Bo tu takie jakby…</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.6" who="#SenatorKazimierzKleina">…ja myślę, że ta kwestia 1 tysiąca 500 zł, o którą tutaj się zwróciliśmy o to…</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.7" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, tu nie chodzi o ten 1 tysiąc 500 zł, tylko o pewną zasadę, że można taniej, a nie drożej.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Robimy wszystko tanio, robimy wszystko społecznie, robimy to bez pieniędzy. Jednak zwróciliśmy się rzeczywiście o tę symboliczną… Nie, to nie jest symboliczna kwota, przepraszam. 1 tysiąc 500 zł to jest duża kwota, to jest dużo, to jest rzeczywiście sporo pieniędzy. Mówię poważnie, bo trzeba każdy grosz oszczędzać, każdą złotówkę, szczególnie w tych naszych ciężkich czasach. A więc myślę, że jakoś… Zobaczymy. Jeżeli będzie zgoda ze strony prezydium, żeby wesprzeć ten projekt, to będziemy zadowoleni, a jeżeli nie, to też to nie jest problem…</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.9" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Proponuję, żebyśmy pomierzyli potem samochody, które się…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.10" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.11" who="#SenatorKazimierzKleina">…a wystawa jest zrobiona.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.12" who="#SenatorKazimierzKleina">Zgadzam się – to jest dobry pomysł – żeby były jeszcze jakieś artefakty, z tym że zastanowimy się, jakie. Zawsze tutaj w sprawach kaszubskich staramy się działać w takim kierunku, żeby oderwać tę kwestię od takiej prostej ludowości, żeby po prostu nie kojarzyć tylko tak, że jak Kaszubi, to zaraz jakieś potańcówki i haft kaszubski, czyli takie, że tak powiem, ograne…</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.14" who="#SenatorKazimierzKleina">Będą książki, będą jakieś inne rzeczy, zobaczymy, co jeszcze będzie. To jest dobra sugestia i postaramy się, że tak powiem, wzbogacić to o tego typu rzeczy. Ale, jak mówię – i ja to konsekwentnie mówię w Senacie i w różnych innych miejscach – chodzi właśnie także o to, żeby, jak mówimy o sprawach kaszubskich, nie zepchnąć tego po prostu w taką prostą ludowość, bo prowadzi to wtedy… No, jest to mało przekonujące dla samych Kaszubów – o, tak powiem. Może czasami jest to atrakcyjne dla ludzi z zewnątrz, bo takie właśnie zażywanie tabaki czy coś podobnego to jest atrakcyjna rzecz, ale tutaj jest inaczej. No, ale przyjmuję tę sugestię, zrobimy tak, żeby rzeczywiście były także takie obiekty, które będą atrakcyjne. I postaramy się, aby one były i z Pomorza Gdańskiego, i Pomorza Zachodniego.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze. Ale następnym razem proszę poczekać na udzielenie głosu, bo chcę, żeby senatorowie zadali pytania i żeby pan łącznie odpowiedział.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Jasne, łącznie.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Jana Marię Jackowskiego, zdalnie.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja bym chciał trochę polemizować z panem marszałkiem Borusewiczem. Być może dla nas, senatorów, którzy widzieli dziesiątki tych wystaw, w zależności od tego, jak długi mają staż senacki czy parlamentarny, rzeczywiście jest to forma wizualna, która w jakiś sposób się opatrzyła i która nie wzbudza takich emocji jak wtedy, kiedy po raz pierwszy się oglądało tego typu ekspozycję. Jednak pragnę zwrócić uwagę, że do Senatu przychodzą stale wycieczki, przychodzą różni goście, tak że frekwencja na tych wystawach w zależności od czasu i trwania to może być kilkaset osób, a może nawet i więcej. I to jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">I druga. Otóż dla bardzo wielu środowisk, które stoją za taką wystawą, jest to jednak pewna forma… Ekspozycja wystawy w takim szczególnym miejscu jak polski parlament, druga izba polskiego parlamentu to jest też taki czynnik, powiedziałbym, dowartościowujący te inicjatywy i te działania. Oczywiście to nie znaczy, że nie można tych wystaw ubogacać, wzbogacać formy ekspozycji poprzez artefakty. I tu absolutnie się zgadzam z panem marszałkiem Borusewiczem. I cieszę się z deklaracji pana senatora, że takie artefakty, jak rozumiem, na tej wystawie się pojawią.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja bym chciał w ogóle bardzo poprzeć projekt tej wystawy jako osoba, która wychowała się na Kaszubach i teraz nadal częściowo mieszka na Kaszubach. Także jako przyjaciel senackiego zespołu kaszubskiego chciałbym w sposób szczególny poprzeć ten projekt ustawy i wyrazić radość, że pan senator Kleina podjął się tej inicjatywy. Dziękuję.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">O głos poprosił jeszcze pan senator Fedorowicz.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom pana marszałka Borusewicza, przyniosę książkę, z której jako chłopiec uczyłem się Kaszubów, czyli „Okrętnicy spod Nordowej Gwiazdy”…</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.2" who="#Gloszsali">O!</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">…Augustyna Necla. I drugą jego książkę „Krwawy sztorm”, którą otrzymałem od Kazia Plockego z napisem, z dedykacją „Fedorowi, który kocha Kaszëbë”. I to jest prawda. Dziękuję.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Czy jeszcze chciałby się pan odnieść, Panie…</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę pan senator Kleina.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Bardzo dziękuję tutaj za to poparcie wszystkich, za te pozytywne głosy. Chcę powiedzieć, że wszystkie te wystawy, które myśmy jako Kaszubski Zespół Parlamentarny organizowali w parlamencie, w Sejmie lub w Senacie, później zawsze wędrują po całym Pomorzu. I np. wystawa poświęcona Lechowi Bądkowskiemu była pokazywana poza parlamentem – jeszcze o tym chcę powiedzieć – w 80 gminach, w różnych miejscach, od Szczecina po Gdańsk, także w Warszawie. Inna taka wystawa poświęcona Kaszubom była też… Tych wystaw było już wiele, oczywiście, ale ta też była w ponad 100 miejscach prezentowana. Tak więc one… Oczywiście ta uwaga pana marszałka Borusewicza, że takie wystawy planszowe może nie są jakieś supernadzwyczajne, jest słuszna, ale jeżeli one później wędrują i wędrują, są przewożone przez ludzi, przez… A przecież z reguły nikt na to nie daje żadnych pieniędzy. Ludzie przyjeżdżają, zabierają, przenoszą ją z gminy do gminy. Zawsze naprawdę wspaniałe spotkania temu towarzyszą, a wystawa przez kilka tygodni jest w różnych miejscach pokazywana. Ostatnio nawet… Ja już nie byłem tego organizatorem, to był senator Ujazdowski, a chodzi o wystawę poświęconą Janowi Pawłowi II jako właśnie tej osobie, która przyczyniła się do demokratycznych przemian na świecie. I tę wystawę wziąłem z Senatu, że tak powiem, z magazynu, bo ona już była w magazynie, i potem była pokazywana w kilkunastu gminach i w kilkunastu parafiach. Zachęcam państwa senatorów, żeby te wystawy… One są czasami faktycznie… Chociaż wątpię, bo jeżeli ktoś już naprawdę włoży sporo wysiłku, żeby przygotować taką wystawę, to chce później pokazać ją jeszcze w wielu miejscach. My zawsze to robimy naprawdę z dużym rozmachem i jest to w bardzo wielu miejscach. I staramy się, żeby rzeczywiście dawało to także dobry efekt edukacyjny, budujący świadomość wzmacniający tożsamość. No, takie po prostu ważne cele zawsze sobie stawiamy. I myślę, że tak będzie i w tym wypadku.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorKazimierzKleina">Ta wystawa jest w zasadzie gotowa, można byłoby rzeczywiście uruchomić ją już teraz. Ale wydaje mi się, że doszliśmy tutaj do takiego porozumienia, że jak troszeczkę wydłużymy ten czas i polepszymy tę wystawę, dodając te artefakty, o których tutaj mówił pan marszałek Borusewicz, to ona będzie rzeczywiście dużo lepsza i bardziej okazała. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, po pierwsze, chciałabym powiedzieć, że bardzo dziękuję panu senatorowi za przygotowanie tej wystawy. Myślę, że to będzie interesująca wystawa. A ponieważ Kaszuby mają wielu zwolenników i sympatyków w Senacie, a Kaszubi są lubiani i cenieni, to myślę, że również ta przygotowana wystawa będzie się cieszyła popularnością.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">A jeśli chodzi o formę wystawy i uwagi pana marszałka… Bardzo dziękuję za te uwagi – po to obradujemy i po to opiniujemy to jako komisja kultury, żeby doradzić, żeby powiedzieć o pewnych rzeczach, jak uważam. I chciałbym powiedzieć państwu, że jestem po rozmowie z panią dyrektor Karwowską-Sokołowską, która dzisiaj jest u nas. Jesteśmy po rozmowie dotyczącej formy, a czasami też jakości przygotowania tych różnych wystaw. I chciałabym państwa prosić, żebyście państwo przy okazji następnego posiedzenia komisji kultury zarezerwowali sobie po posiedzeniu jakieś pół godziny na to, żebyśmy usiedli i zastanowili się tak na roboczo nad tym, jak można pewne rzeczy usprawnić, poprawić itd. Mamy pewne przemyślenia i myślę, że dobrze by było to zrobić. To tak gwoli formy wystaw i tego, o czym często tutaj dyskutujemy i co poruszamy.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeżeli nie ma już innych głosów…</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeszcze pan senator, tak?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-15.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze, pan…</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorJanHamerski">Ja mam tylko propozycję, abyśmy, zanim senator Kleina wróci na posiedzenie drugiej komisji, przegłosowali w jego obecności ten wniosek, żeby wyszedł usatysfakcjonowany.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To głosowanie jest naturalnym końcem procesu.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ale oddaję jeszcze głos panu marszałkowi Borusewiczowi.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja na kanwie tej dyskusji muszę powiedzieć… Pan senator mi to tutaj podsunął. Ja bym zasugerował, żebyśmy otrzymywali informację o tym, jakie wystawy są w magazynach Senatu, żeby senatorowie mogli z tego korzystać. Jeżeli są jakieś wystawy, z którymi można pójść w teren, to naprawdę trzeba z tego skorzystać, w końcu te wystawy to jednak i pieniądze, i wysiłek ludzi. Jeżeli jest to możliwe, oczywiście, bo może te wystawy, że tak powiem, idą potem na śmietnik.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">To proponuję, żebyśmy to omówili na tym spotkaniu po następnym posiedzeniu komisji.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorKazimierzKleina">Jeszcze tylko gwoli wyjaśnienia powiem, że większość tych wystaw to jest oczywiście własność organizatorów. I oni z nimi gdzieś chodzą po świecie…</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Panie Senatorze, omówimy to na następnym posiedzeniu, bo to już trochę wykracza poza ten punkt.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym teraz poprosić o głosowanie nad pozytywną opinią do przedstawionego projektu wystawy.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest za?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-21.3" who="#Gloszsali">4 głosy na sali.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-21.5" who="#Gloszsali">Nikt.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-21.7" who="#Gloszsali">Nikt. W sumie 6 za, jednogłośnie</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-21.8" who="#SenatorKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-21.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-21.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję panu senatorowi.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-21.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I przechodzimy do drugiego punktu, którym jest przygotowanie projektu uchwały Senatu w sprawie uczczenia setnej rocznicy urodzin Józefa Szajny.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-21.12" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Szanowni Państwo, chciałabym zwrócić uwagę, że w projekcie, który państwo otrzymali, jest…</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-21.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-21.14" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękujemy, Pani Dyrektor, dziękujemy serdecznie.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-21.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym powiedzieć, że projekt, który państwo otrzymali, różni się od tego, który przysłano na skrzynki mailowe. Przyznaję się do odpowiedzialności za tę sytuację. W paru słowach wytłumaczę się z tego. Otóż zwróciłam się do pana senatora Fedorowicza o to, żeby oprócz informacji, bardzo dobrze i dokładnie przygotowanych, dotyczących biografii artysty oraz wystaw i odznaczeń, które uzyskał, znalazły się w tej uchwale również słowa dotyczące bezpośrednio twórczości Józefa Szajny. I to jest w zasadzie cały akapit drugi i trzeci, 2 duże akapity, które się tam znalazły, napisane, jak się wydaje, dobrym językiem. Chciałabym bardzo, bardzo podziękować panu senatorowi Fedorowiczowi nie tylko za przygotowany projekt uchwały, ale też za naniesienie tych zmian. Wczoraj we Wrocławiu zmarł artysta mojego pokolenia, właściwie prawie rówieśnik, Paweł Jarodzki. Muszę powiedzieć, że pomyślałam sobie wtedy, że to jest artysta mojego pokolenia. Ale o ile np. Paweł Jarodzki był dla mnie artystą mojego pokolenia, o tyle Józef Szajna jest artystą, który w swojej twórczości pokazywał i odnosił się do tego, co się stało, do historii, do tego, co się działo i stało w XX w. Opisujące to wątki, które się teraz znalazły w projekcie, myślę, że przybliżają nam postać Józefa Szajny, który przecież jest znany głownie ze swoich dzieł, a nie tylko ze wspaniałych nagród czy też fantastycznych wystaw, które się odbywały.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-21.16" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Chciałabym przekazać teraz głos panu senatorowi Fedorowiczowi i poprosić o przedstawienie projektu uchwały Senatu w sprawie uczczenia setnej rocznicy urodzin Józefa Szajny. Przypominam, że to nie jest, tak jak zwykle, projekt, który dostajemy do zaopiniowania, intencją pana senatora, podchwyconą przeze mnie, jest to, żeby to był projekt naszej komisji.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-21.17" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że bardzo proszę pana senatora o przedstawienie projektu.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Panie Przewodnicząca! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">13 marca 2022 r. będzie rocznica setna urodzin Józefa Szajny. W sprawie tego projektu, tj. uczczenia tej rocznicy zwrócili się do mnie dyrektorzy Teatru Ludowego, pani Małgorzata Bogajewska i Jerzy Fedorowicz junior. No i realizuję tę prośbę naszego teatru, ale też całego środowiska.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To, co bym chciał powiedzieć, jest zawarte we wstępie projektu uchwały. Kiedy będę to czytał, to państwo się dokładnie zorientujecie. Chcę tylko powiedzieć, że w swoim czasie dzięki swej twórczości Józef Szajna był w świecie rozpoznawany tak samo jak Kantor, jak Tomaszewski, jak Andrzej Wajda, jak wybitni ludzie polskiego teatru i filmu. Więcej w ramach wstępu już nie będę mówił, tylko będę czytał projekt uchwały. Chciałbym, żeby przeszła w całości ze względu na to, że osiągnięcia pana dyrektora, prof. Józefa Szajny były naprawdę światowe.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to zacznę czytać projekt uchwały.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo proszę, nikt tego lepiej od pan senatora nie zrobi.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Pierwszy akapit: „13 marca 2022 roku mija setna rocznica urodzin Józefa Szajny – malarza, scenografa, reżysera, twórcy nowatorskich przedstawień teatralnych, głównego reprezentanta nurtu zwanego teatrem narracji plastycznej”. To jest akapit pierwszy.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Akapit drugi. „Na dzieła tego wybitnego artysty, który przez niemal cztery lata był więźniem obozów koncentracyjnych Auschwitz i Buchenwald, silny wpływ wywarły przeżycia obozowe. Motyw ten był obecny w jego rysunkach i spektaklach. Szajna krytycznie oceniał współczesną cywilizację. Na sztukę nałożył obowiązek sprostania doświadczeniom XX wieku. W jego twórczości świat to gigantyczne śmietnisko, a człowiek to karykatura boskiego stworzenia, pozbawiona indywidualności postać z tłumu, kierująca się prymitywnymi odruchami i pierwotnym instynktem. Dzieła Szajny świadczą o poczuciu nietrwałości życia i wartości, zwłaszcza piękna, odsłaniają procesy rozpadu cywilizacji. Artysta poddawał weryfikacji tworzone przez ludzi utopie, iluzje i idee.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Główny akcent kładł na ekspresję wizualną. W swoim teatrze najważniejszą rolę przyznawał znakowi plastycznemu: rozbudowanej scenografii i, często groteskowo powiększonemu, rekwizytowi. Ta idea teatru narracji plastycznej, której realizację rozpoczął w Teatrze Ludowym w Nowej Hucie jako scenograf i dyrektor, została w pełni rozwinięta w Teatrze Studio, którym kierował w latach 1971–1982. W autorskich spektaklach łączył on nasycony osobistymi refleksjami literacki tekst z wizjonerską organizacją przestrzeni scenicznej i niesztampową, intensywną, ekspresyjną grą aktorów”.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Akapit czwarty. „Twórczość Józefa Szajny została doceniona w Polsce i na świecie, o czym świadczą liczne nagrody i wyróżnienia. Otrzymał Światową Nagrodę Kulturalną Centro Studi e Ricerche delle Nazioni w Salsomaggiore, nagrodę Oscar d'Italia 1985 Accademii d'Europa w Calvatone oraz nagrodę Koryfeusz Scenografii Polskiej.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jego prace znajdują się w zbiorach największych polskich muzeów, a także w Muzeum Miasta Bochum, Muzeum Historii Niemiec w Bonn, Muzeum Buchenwaldu, Narodowym Muzeum Sztuki w Osace, Muzeum Sztuk Pięknych im. A.S. Puszkina w Moskwie, Muzeum Yad Vashem w Jerozolimie, Accademii Italia delle Arti e del Lavoro w Salsomaggiore, Galerii d’Arte Cortina w Mediolanie oraz w zbiorach prywatnych.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-24.6" who="#SenatorJerzyFedorowicz">W setną rocznicę urodzin Józefa Szajny Senat Rzeczypospolitej Polskiej przypomina Jego niezwykłą twórczość oraz czci pamięć tego wybitnego artysty.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polskiej «Monitor Polski»”.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-24.8" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To jest treść projektu uchwały.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chcę tylko jeszcze dodać coś bardzo osobistego, które też miało wpływ na część mojego życia. Mianowicie, kiedy w 1999 r. pracowałem w Weimarze nad programem „Naród, narodowość, nacjonalizm” ze studentami z całego świata, miałem problem z komunikacją. Szło o to, że w preambule tych warsztatów był zapis, że weimarska konstytucja doprowadziła w sposób demokratyczny Hitlera do władzy. Ponieważ trudno mi było przekonać studentów, że brak tolerancji i stereotypy wiodą do przemocy i do takich ruchów, które spowodowały nazizm, zawiozłem ich, pojechaliśmy na rowerach do Buchenwaldu – byłem tam pierwszy raz – a tam są instalacje, w obozie, Józefa Szajny. To są 3 instalacje. Na ogromnych planszach są umieszczone fotografie z paszportów albo z dowodów osobistych artystów, którzy zostali zamordowani przez hitlerowców. Ten moment refleksji, którą mieli wtedy ci młodzi ludzie, spowodował, że mogłem spokojnie dalej prowadzić swoją pracę w Weimarze. I za to też temu wielkiemu artyście – a miałem zaszczyt go znać i z nim pracować – tą uchwałą, dzięki Senatowi, chciałbym podziękować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Rozpoczynamy dyskusję.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zgłaszał się pan senator…</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jan Maria Jackowski. Chciałbym prosić…</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">…Borusewicz. A zdalnie kto się…</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-25.5" who="#SenatorJanMariaJackowski">I Jan Maria Jackowski.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I pan senator Jackowski. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zaczyna pan senator Borusewicz.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Muszę powiedzieć, że to bardzo dobry projekt uchwały, niesztampowy. Bardzo mi się podoba. Chcę podziękować panu senatorowi albo temu, kto mu pomagał pisać, za to, że to jest właśnie niesztampowy projekt, nie wygląda tak, że urodził się, zmarł… itd., itd., to nie projekt wypełniony życiorysem, tylko jest to próba podsumowania twórczości. Bardzo, bardzo dobry projekt uchwały.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Mam jedno pytanie i jedną drobną poprawkę. Pytanie dotyczy tego, że… No, autor projektu uchwały wymienia, gdzie są dzieła Szajny. Polski tu nie ma. Czy żadne muzeum w Polsce nie ma dzieł Szajny? Jeżeli ma, to warto byłoby jednak to napisać, bo to od razu mi się rzuciło w oczy. A jeżeli nie ma, no to trudno, można się tylko wstydzić. A poprawka… No, była taka stara zasada, do której się tu odwołuję: nie zaczyna się zdania od liczb.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Ano tak. Oczywiście, że się nie zaczyna.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Dobra. No to „w dniu” albo „dnia”, nie wiem, jak jest bardziej gramatycznie. I tylko tyle. Taka poprawka.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Oddaję głos panu senatorowi Jackowskiemu.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ja też przyłączam się do podziękowań dla Jurka Fedorowicza, który wnosił o podjęcie takiej uchwały i przygotował projekt. Tekst jest bardzo dobry, do tekstu nie mam uwag, natomiast warto tu zwrócić uwagę, kim był Józef Szajna dla pokolenia takich osób jak ja. Jako student i adept sztuki korzystałem w drugiej połowie lat siedemdziesiątych z pewnej swobody i przestrzeni wolności, jaką stanowiły Galeria Studio i Teatr Studio w Pałacu Kultury i Nauki. Jest o tym mowa, no, nie może być szczegółowo to rozwinięte, bo to jest jednak retoryka uchwały, a nie jakiegoś całościowego opracowania dotyczącego dorobku, twórczości i życiorysu tego wielkiego polskiego artysty. Ale to było naprawdę niezwykle miejsce – Galeria Studio i Teatr Studio. I mimo że była wtedy cenzura i były różne formy ograniczenia swobód obywatelskich i wolności słowa, to jednak była to przestrzeń sztuki i pewnej wolności artystycznej. A Józef Szajna, chociaż nie podzielał wszystkich gustów i działań, które w tej galerii się pojawiały, okazywał się osobą niezwykle otwartą na różne nurty sztuki; przecież tam byli m.in. konceptualiści, którzy byli, że tak powiem, ideowo i artystycznie dalecy od jego sposobu wyrażania rzeczywistości. Ta przestrzeń była rzeczywiście niesamowita.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">I drugi element, który też jest w tym projekcie uchwały… Jest bardzo dobrze napisany, ale może warto też dopowiedzieć, że w okresie wojennym Józef Szajna jako młody chłopak był w Związku Walki Zbrojnej i wpierw trafił do Konzentrationslager Auschwitz, a później do Buchenwaldu. I był więźniem szczególnie doświadczonym, jako młody mężczyzna, młody chłopak, bo był więźniem karnej kompanii. Ten okres jego twórczości… To znaczy chodzi o ten okres jego życiorysu i to, co znalazło odzwierciedlenie w jego twórczości. To była taka swoista technika malarska – pamiętam te jego prace, w których łączył asamblaż z kolażem – i treść, powiedziałbym, apokaliptyczna. Zagłada, zniszczenie, przemijanie to były te odniesienia i te wątki, które podnosił w swojej twórczości artystycznej już jako artysta, jako grafik, jako malarz.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">Była to postać rzeczywiście niezwykła. Miałem okazję poznać Józefa Szajnę i bardzo się cieszę, że ta uchwała będzie podjęta – bo myślę, że ona nie wzbudza żadnych dyskusji i zostanie podjęta.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję Jerzemu Fedorowiczowi, że przypomniał tę wielką postać sztuki polskiej XX w., zwłaszcza drugiej połowy, przede wszystkim drugiej połowy XX w. Dziękuję ci, Jerzy.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Jeśli można, to zanim oddam głos panu senatorowi Fedorowiczowi, który odniesie się do propozycji i już jakby to zamknie… Możemy uzupełnić o te polskie muzea, bo w pierwotnej wersji cos takiego było, ale ona będzie wtedy taka… Bo tu jest napisane, Panie Senatorze, w przedostatnim akapicie: „Jego prace znajdują się w zbiorach największych polskich muzeów, a także”…</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">Senator Jerzy Fedorowicz:</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorBogdanBorusewicz">W porządku.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Ja oczywiście… I tam się znajdują wspaniałe polskie muzea. Zachęcam państwa do przyjechania np. do Muzeum Narodowego, gdzie…</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Nie, w porządku. Ja tego akurat nie doczytałem, tak że… Jasne.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że to jest. Ale ja myślę, że ten projekt uchwały – tak zgrabnie skrojony, nie za długi, ale też taki, że jakby wyczerpuje temat – to jest chyba właśnie to, o co nam chodziło. Zwracam też uwagę, zainspirowana wypowiedzią senatora Jackowskiego, że Szajna to jest taki artysta, który wyraża… No, to jeden z wielu takich artystów polskich; na myśl mi na przychodzi np. Tadeusz Różewicz. To są te osoby, które w latach sześćdziesiątych odnosiły się do swoich doświadczeń wojennych, jakie bardzo silnie na nich wpłynęły. A odnosiły się w latach sześćdziesiątych z tego powodu oczywiście, że w czasach stalinowskich nie uznawano ani tego typu sztuki, ani tego typu języka, ani typu wypowiedzi, i mogły one w pełni zaistnieć w PRL dopiero w latach sześćdziesiątych.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-29.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I już ostatnia uwaga. Dziękuję za te wcześniejsze słowa pana marszałka Borusewicza – i cieszę się, że padły – że w 2 akapitach w tej uchwale posługujemy się innym językiem. Jest to język opisu sztuki, tak że jest trochę inny i tak rzadko spotykany w uchwałach senackich. Myślę, że to jest bardzo cenne. I bardzo dobrze, że to właśnie komisja kultury będzie chciała wprowadzić tego typu uchwałę do obrad.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-29.8" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że zanim jeszcze oddam głos panu senatorowi, to jeszcze poproszę panią legislator, panią mecenas Drypę, o opinię na temat tego projektu.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Pani Przewodnicząca! Szanowni Państwo!</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-30.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Projekt ten był już wcześniej konsultowany z panem senatorem Fedorowiczem, tak że w tym momencie nie mam uwag. Dziękuję.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bez uwag. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie bardzo proszę, Panie Senatorze, ostatnie zdania należą do pana.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Chciałbym bardzo podziękować przede wszystkim za to, że w tym gronie możemy tak pięknie rozmawiać o takich wspaniałych ludziach. Ja sobie zdaję sprawę z tego, o czym mówił pan senator Jackowski. Nie udałoby się zmieścić w uchwale tego wszystkiego, co przeżył pan Józef Szajna, jego życiorysu. Ale jeżeli nie ma poprawki dotyczącej jego udziału w Związku Polski Zbrojnej, to wtedy może pójść projekt uchwały o takiej treści, jaka istnieje. Rozumiem, że pan senator Jackowski nie składa tutaj poprawki? Bo mamy jeszcze coś takiego, co jest uzasadnieniem, które normalnie nie jest…</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie zgłaszam, absolutnie. Dobrze…</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorJerzyFedorowicz">No to jeżeli pan nie zgłasza, to ja chcę tylko gorąco podziękować.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-32.3" who="#SenatorJanMariaJackowski">Nie chciałbym ingerować w tekst, który jest spójny, koherentny. Jeśli będzie się go redagować, to będzie tylko gorzej.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-32.4" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-32.5" who="#SenatorJerzyFedorowicz">To ja dziękuję, Pani Przewodnicząca…</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-32.6" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Tak, ja przyjmuję tę autopoprawkę, zdecydowanie. To jest oczywiste. Dziękuję, Panie Marszałku.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dobrze. W takim razie mamy to przegadane.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Zachęcam senatorów Borusewicza i senatora Jackowskiego, a także wszystkich innych senatorów do powiedzenia pewnych rzeczy. Nie wszystko możemy napisać w uchwale, ale myślę że to, o czym dzisiaj mówiliśmy, jakaś dodatkowa wiedza może wybrzmieć w dyskusji, która się odbędzie po przedstawieniu tej uchwały.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak że w tej chwili przystępujemy już do głosowania.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Jeszcze tylko pytanie.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Proszę bardzo.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorJerzyFedorowicz">Rozumiem, że projekt uchwały będzie procedowany na sesji mniej więcej w okolicach 13 marca? Teraz ją przygotowujemy, ale swoją, że tak powiem, drogę rozpocznie mniej więcej w rocznicę, prawda?</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, jeśli jest taka wola pana senatora, to zwrócimy się do pana marszałka o to, żeby to w tym czasie ten projekt uchwały znalazł się w porządku obrad.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorJanMariaJackowski">Ale jeszcze, Pani Przewodnicząca…</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-36.2" who="#Gloszsali">Myślę, że sprawozdawcą powinien być senator…</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Jeszcze jedna uwaga, taka proceduralna. Z tego, co pamiętam, wynika, że to projekt uchwały będzie jeszcze procedowany podczas posiedzenia Komisji Ustawodawczej…</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak, ale tutaj…</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorJanMariaJackowski">…i dopiero potem trafia pod kopułę, czyli na posiedzenie plenarne. Tak że trzeba to uwzględnić w tym kalendarzu.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak. Jako członek Komisji Ustawodawczej świetnie o tym wiem, jak się pan senator domyśla, ale mamy czas, ponieważ tutaj mówimy o marcu. Tak że zdążymy. A pan senator Fedorowicz – jak myślę, za chwilę się państwo zgodzą na to, żeby to on prezentował Wysokiemu Senatowi ten projekt uchwały – zjawi się też na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej i przedstawi ten projekt.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Skoro nie ma już żadnych innych uwag, to przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto z pań i panów senatorów jest za pozytywną opinią do przedstawionego projektu uchwały?</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto jest przeciw?</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-38.4" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-38.5" who="#Gloszsali">6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-38.6" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-38.7" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękuję szanownej komisji, jeszcze raz dziękuję senatorowi Fedorowiczowi. Myślę, że pozytywna opinia całej komisji wobec tego projektu uchwały i przedstawienie go jako projektu uchwały całej komisji… Dziękuję panu senatorowi za to, że możemy przedstawić tak starannie przygotowaną uchwałę.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-38.8" who="#Gloszsali">Taką piękną uchwałę.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-38.9" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Taką piękną uchwałę, tak.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-38.10" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Bardzo dziękujemy wszystkim zebranym senatorkom i senatorom. Dziękuję pani legislator, dziękuję paniom.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-38.11" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I już zamykam jakby część oficjalną, roboczą komisji. Chciałabym tylko państwu na koniec przedstawić, że otrzymaliśmy od dyrektora Muzeum Narodowego w Warszawie, od pana Wojciecha Fałkowskiego zaproszenie na zwiedzenie wystawy „Caravaggio”. To wystawa na Zamku Królewskim w Warszawie, będzie trwała od 10 listopada do 10 lutego. Chciałabym zapytać, czy nasza komisja by się wybrała i skorzystała z tego zaproszenia pana dyrektora. Myślę, że wystawa jest bardzo interesująca, poza tym znam pana dyrektora i wiem, że poświęci nam troszkę więcej czasu. Obiecał, że pokaże także apartamenty królewskie, po których nas osobiście oprowadzi, a opowiada bardzo interesująco. Serdecznie zachęcam. Zaproponuję państwu jakiś termin, który będzie bliski posiedzenia Senatu lub posiedzenia naszej komisji, żebyśmy się wspólnie do pana dyrektora i do Zamku… Przepraszam, na początku mówiłam o Muzeum Narodowym, a oczywiście chodzi o Zamek Królewski, przecież powiedziałam o apartamentach królewskich. Powinnam się natychmiast poprawić. Tak że byśmy pojechali do Zamku Królewskiego i złożyli wizytę panu dyrektorowi.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-38.12" who="#SenatorBogdanBorusewicz">Ja już byłem.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-38.13" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">No, ja też już byłam, ale pójdę jeszcze raz. A wystawę „Caravaggio” już pan marszałek widział? No to gratulacje, Panie Marszałku. Ja nie mogłam, bo w tym czasie gdzieś byłam, ale pójdę teraz z całą komisją.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-38.14" who="#SenatorBogdanBorusewicz">…Przy okazji posiedzenia Senatu będzie.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-38.15" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Tak jest. Po prostu się wybierzemy w gronie naszej komisji. Bardzo…</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorJanMariaJackowski">Bardzo polecam tę wystawę. Jest teraz jeszcze jeden pokaz obrazu… To jest „Narcyz”, który wczoraj był prezentowany po raz pierwszy, tak że są 2 obrazy Caravaggia. „Krąg Caravaggia” to naprawdę fantastyczna wystawa, chyba obecnie jedno z najważniejszych wydarzeń kulturalnych w Polsce w obszarze sztuk plastycznych, jeżeli nie najważniejsze.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Na pewno skorzystamy z tego zaproszenia.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">I bardzo dziękuję.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">W takim razie zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacaBarbaraZdrojewska">Dziękuję państwu.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-40.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 54</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + </body> | |
| 275 | + </text> | |
| 276 | + </TEI> | |
| 277 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00090-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00090-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (90.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (90.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RPSS">90</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-10</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegoUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Dyrektora Generalnego Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Tomasz Lis</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Polityki Senioralnej w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Lidia Ułanowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarinaBednik" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Praw Obywatelskich i Tożsamości Europejskiej w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Karina Bednik</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Konrad Miłoszewski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Danuta Drypa</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozera-Rytel</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 48 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Minister – Członek Rady Ministrów Michał Wójcik</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Wolnego Słowa Grzegorz Kostrzewa-Zorbas</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przedstawiciel Stowarzyszenia Wolnego Słowa Jarosław Maciej Goliszewski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Anna Schmidt</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorRyszardMajer" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Ryszard Majer</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Jan Józef Kasprzyk</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="RPSS" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00090-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 15</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Szanowni Państwo, bez zbędnej zwłoki otwieram dziewięćdziesiąte posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przepraszamy za małe spóźnienie, które wynikło z powodów technicznych związanych z przedłużającym się poprzednim posiedzeniem, ze zmianą sali i z różnymi innymi aspektami. Gościom dziewięćdziesiątego posiedzenia i paniom legislator bardzo dziękuję za wyrozumiałość w tej materii. Trochę się spóźniliśmy.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam panie i panów senatorów, witam przedstawicieli rządu z panem ministrem na czele, witam Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Porządek naszego dzisiejszego posiedzenia przewiduje w punkcie pierwszym rozpatrzenie ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych, w punkcie drugim rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej, w punkcie trzecim rozpatrzenie „Informacji o sytuacji osób starszych w Polsce za 2020 r.”, a w punkcie czwartym rozpatrzenie „Informacji z działalności Rady Dialogu Społecznego za okres przewodnictwa strony rządowej w kadencji 2020/2021”.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ponieważ ze strony Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych pojawiła się prośba o to, aby punkt pierwszy zamienić z punktem czwartym, a numerację wszystkich pozostałych punktów przesunąć – pan minister Kasprzyk chciałby wziąć udział w naszym posiedzeniu – spytam pana dyrektora Lisa, czy urząd podtrzymuje taką prośbę.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegoUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">Tak, podtrzymuje.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy w takim razie jest zgoda pań i panów senatorów, abyśmy jako punkt pierwszy rozpatrzyli punkt drugi, czyli ustawę o zmianie ustawy o pomocy społecznej, potem przeszli do następnych punktów, a obecny punkt pierwszy potraktowali jako punkt czwarty? Czy jest zgoda na takie procedowanie? Nie widzę sprzeciwu.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie przyjmuję, że ten zmieniony porządek został przez państwa senatorów przyjęty.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo. Rozumiem, że tutaj Ministerstwo Sprawiedliwości…</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">Nie, minister…</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Aha, dobrze. Ja pana ministra z poprzednią funkcją powiązałem, nie jestem do końca zorientowany.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie, Panie Ministrze, przechodzimy do punktu drugiego: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej – druk senacki nr 563, druki sejmowe nr 1672 i 1745.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Nie dziwi mnie to, że pan pomylił moją funkcję. Bez przerwy ją mylą, ale to dlatego, że 5 lat pełniłem tamtą funkcję…</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.4" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">…a tę pełnię dopiero czternasty miesiąc. Tak że jest to coś, do czego już się zdążyłem przyzwyczaić.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.5" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Szanowni Państwo, proponujemy zmianę w ustawie o pomocy społecznej. Zdecydowaliśmy się przedstawić nowelizację tej ustawy ze względu na różne informacje, które napływały do mnie, do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Były to informacje o niesprawiedliwościach, z którymi stykają się ludzie. Otóż wystawiane są decyzje zobowiązujące te osoby do pokrywania kosztów pobytu pensjonariuszy w domach pomocy społecznej.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.6" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Oczywiście regulacje są dzisiaj takie, że jeżeli dana osoba trafia do domu pomocy społecznej, to zasadniczo powinna pokryć swój pobyt z własnych dochodów – to wynika z ustaw. Aczkolwiek w przypadku, gdy te dochody nie wystarczają na pokrycie kosztów tego pobytu, wówczas sięga się, zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, do kieszeni kolejnych osób spokrewnionych czy też małżonka danej osoby, danego pensjonariusza. Oczekuje się, że właśnie te osoby pokryją te koszty w takim zakresie, jaki jest nieodzowny do tego, żeby ta osoba mogła przebywać w DPS. I jest to coś naturalnego, normalnego.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.7" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Ale są w życiu sytuacje, które pokazują, że zobowiązywanie takiej osoby do pokrycia tego rodzaju kosztów jest po prostu niesprawiedliwe, nieuczciwe. Chodzi tutaj o brak więzi pomiędzy osobą, która jest wyszczególniona w obecnie obowiązujących przepisach, a tym właśnie pensjonariuszem. W projekcie, w jego uzasadnieniu, podajemy kilka przykładów. No, takich przykładów można by było podać więcej, Szanowni Państwo. Załóżmy, że dana osoba zaniedbuje swoje obowiązki rodzinne wobec dziecka, nie ma kontaktu z dzieckiem przez kilkadziesiąt lat. Mogło dochodzić do sytuacji znęcania się nad dzieckiem, czasem nie ma jednak wyroku to potwierdzającego. No, takie sytuacje się zdarzają, takie jest życie. Po kilkudziesięciu latach pracownik socjalny wydaje decyzję, że trzeba pokryć koszty, i tutaj niestety nie ma zmiłuj.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.8" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Przesłanki w ustawach są zapisane tak nieostro, że pracownik socjalny nie ma właściwie możliwości oceny, czy dana osoba może się ekskulpować, czy nie. Można oczywiście odwoływać się do sądu, ale tam sytuacja jest bardzo podobna. Dochodzi do sytuacji niesprawiedliwych, które są czasami przedstawiane w mediach. No, taka osoba nie powinna – bo elementarna sprawiedliwość stoi temu na przeszkodzie – oczekiwać, że jej dziecko, krewny czy małżonek będzie pokrywać koszty jej pobytu w DPS, a jednak takie decyzje są wydawane.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.9" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Ta sprawa znana jest od wielu lat. W tę sprawę angażowali się rzecznicy praw dziecka, rzecznicy praw obywatelskich. Zastanawiano się, Szanowni Państwo, zwłaszcza w zakresie tzw. przesłanki fakultatywnej, czy nie odwołać się do zasad współżycia społecznego, czy nie spróbować zasłonić się zasadami współżycia społecznego i zwolnić te osoby z obowiązku pokrycia kosztów, jeżeli ich sprawy są oczywiste. Mówię o kosztach pobytu krewnego w domu pomocy społecznej.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-3.10" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Ale to jest klauzula generalna, to jest przesłanka na tyle nieostra, że my, przystępując do przygotowania tego projektu, zdecydowaliśmy się wskazać konkretne powody, konkretne sytuacje, w których – jeżeli taka sytuacja rzeczywiście miała miejsce – będzie można ewentualnie zwolnić daną osobę z obowiązku pokrywania kosztów pobytu pensjonariusza w domu pomocy społecznej. Odwołaliśmy się przede wszystkim do kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, do jednego z przepisów kodeksu. Pewnie będzie jeszcze okazja, żeby o tym powiedzieć w dyskusji. Zdecydowaliśmy się wprowadzić pewne zmiany w obszarze zarówno przesłanek obligatoryjnych, jak i tejże przesłanki fakultatywnej.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-3.11" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">W zakresie przesłanki obligatoryjnej – od tego zacznę – zdecydowaliśmy się przedstawić propozycję zmiany dotyczącej tego, że jeżeli ktoś jest skazany za przestępstwo z użyciem przemocy, popełnione na szkodę osoby obowiązanej do wnoszenia opłaty, małoletniego lub jej rodzica, to wówczas osoba ta, przedstawiając orzeczenie, może się ekskulpować. No, nie może, tak po prostu będzie, bo sąd czy też pracownik socjalny weźmie to pod uwagę – jest to coś oczywistego. Ale przestępstwo z użyciem przemocy nie jest przesłanką, która wyczerpywałaby wszystkie sytuacje. Jest jeszcze chociażby kwestia rozpijania małoletniego, porzucenia małoletniego, niealimentacji. To nie jest przestępstwo z użyciem przemocy, ale naszym zdaniem taka sytuacja również powinna być przesłanką, żeby zwolnić daną osobę z obowiązku pokrywania tych kosztów.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-3.12" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Mniej zorientowanym chcę przekazać taką informację, że tutaj nie ma zmiłuj – jeżeli dana osoba nie płaci, to komornik wchodzi na konto. Tak to w praktyce wygląda, nie ma tu żadnej dyskusji.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-3.13" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Uważamy, że trzeba zamienić słowa „przestępstwo z użyciem przemocy” na „umyślne przestępstwo ścigane z oskarżenia publicznego”. To by obejmowało m.in. te przestępstwa, o których państwu przed chwilą mówiłem. One by obligatoryjnie zwalniały osobę, która przedstawiła stosowne dokumenty, z obowiązku płacenia.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-3.14" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jednakże to nie powinny być tylko przestępstwa popełnianie na szkodę osoby obowiązanej do wnoszenia opłaty, małoletniego czy rodzica. Nasuwa się pytanie: jeżeli mówimy o osobie obowiązanej do wnoszenia opłaty, to dlaczego nie uwzględniamy zstępnego? Dlaczego nie uwzględniamy zstępnego, czyli dziecka? Dlaczego nie uwzględniamy pełnoletniego nieporadnego ze względu na wiek, stan psychiczny lub fizyczny rodzeństwa? To by było spójne z zasadami, które obecnie obowiązują. Mamy taką propozycję, żeby po prostu rozszerzyć ten katalog.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-3.15" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jednocześnie proponujemy jednak wprowadzić – uważamy, że to jest systemowo wskazane – takie rozwiązanie, że nie będzie można się ekskulpować w sytuacji, gdy skazanie uległo zatarciu. No, wydaje nam się, że to jest systemowo uzasadnione. I to jest pierwszy obszar – zmiana w art. 64a zdanie pierwsze.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-3.16" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Ale jest też drugi obszar, właśnie ten, o którym mówiłem. W art. 64 po pkcie 6 proponujemy dodać pkt 7, który mówi o tym, że jeżeli dojdzie do rażącego naruszenia przez osobę kierowaną do domu pomocy społecznej lub już mieszkającą w tym domu obowiązku alimentacyjnego lub innych obowiązków rodzinnych, to wówczas również będzie można się ekskulpować. To jest przesłanka fakultatywna.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.17" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Dlaczego wprowadzamy rażące naruszenie przez daną osobę obowiązku alimentacyjnego czy innych obowiązków? No bo, Szanowni Państwo, może się zdarzyć taka sytuacja, że ktoś np. nie dysponuje wyrokiem, który zobowiązuje daną osobę do tego, żeby pokrywała koszty alimentacyjne. Może to trwać bardzo długo. Ktoś zaniedbuje potrzeby swojego dziecka, a po latach oczekuje, że to dziecko będzie wpłacało pieniądze na jego pobyt w DPS. To nie jest uczciwe, to nie jest sprawiedliwe.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.18" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Uważamy, że w tej sytuacji należy wprowadzić słowo „rażące”. Ono budziło wątpliwości jeszcze na etapie prac rządowych. Padało pytanie: co oznacza, że coś jest rażące? No, pojęcie „rażące” jest zdefiniowane, w kilku przepisach się pojawia. Jeżeli będzie taka potrzeba, to ja je przekażę. Na bazie tych przepisów oczywiście całe orzecznictwo zostało zbudowane. Dla sędziego rażące jest coś, co nie budzi wątpliwości na pierwszy rzut oka – to oznacza słowo „rażące”. To coś, co nie wywołuje żadnych sprzeczności, żadnych wątpliwości.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.19" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">A co do innych obowiązków rodzinnych, to one są dokładnie opisane w kodeksie rodzinnym i opiekuńczym. To wszystko jest wymienione w tymże przepisie. To jest, Szanowni Państwo, art. 95 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego: obowiązek wzajemnego szacunku, obowiązek i prawo do wykonywania pieczy nad osobą i majątkiem dziecka z poszanowaniem jego godności, obowiązek troszczenia się o fizyczny i duchowy rozwój dziecka, obowiązek rodziców utrzymywania ze sobą kontaktów, zapewnienie regularnego uczęszczania dziecka na zajęcia szkolne, zapewnienie warunków umożliwiających przygotowanie się do zajęć szkolnych.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.20" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Sytuacje życiowe się różnią, bardzo się różnią. Nie każde naruszenie obowiązków rodzinnych będzie przesłanką, żeby zwolnić z opłat, ale naruszenie rażące – tak. Sędzia nie będzie miał wątpliwości – co więcej, pracownik socjalny nie będzie miał wątpliwości – jakich sytuacji to dotyczy, ten przepis dokładnie to określa. Posiłkując się wywiadem środowiskowym, który będzie, co oczywiste, przeprowadzany… No, musi być przeprowadzony wywiad środowiskowy, dokumenty muszą być pozbierane, dana osoba musi być po prostu wysłuchana, żebyśmy mogli ewentualnie podjąć taką decyzję. Jeżeli nie ma takiej decyzji, to jest podstawa do tego, żeby ewentualnie odwołać się do sądu administracyjnego.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.21" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Chciałbym też na koniec, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, przekazać taką informację, że w 2017 r. Polska Federacja Związkowa Pracowników Socjalnych i Pomocy Społecznej napisała wprost, że ci pracownicy spotykają się z takimi sytuacjami, że to musi zostać zmienione, że to jest niesprawiedliwe. Ci ludzie, którzy stykają się z takimi sytuacjami, uważają, uznają, że zmiany legislacyjne w tym zakresie są niezbędne do tego, żeby nie dochodziło do niesprawiedliwości. Oni przychylali się do wniosku rzecznika, by odnieść się tutaj do zasad współżycia społecznego, ale to jest zbyt generalna klauzula, to jest zbyt szeroki katalog. To i tak nie dałoby podstawy do tego, żeby bez żadnych wątpliwości wydać konkretną decyzję. Odnosząc się do kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, odnosimy się do konkretnych sytuacji życiowych. Wydaje mi się, że to jest dobre rozwiązanie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuDanutaDrypa">Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję za, że tak powiem, krótkie, treściwe stanowisko.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę wszystkie podmioty, które będą zabierały głos w trakcie tego posiedzenia, w sprawie różnych punktów, o wzorowanie się na Biurze Legislacyjnym.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.2" who="#komentarz">Wesołość na sali</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Mówię to np. do pana Goliszewskiego. No, mamy za sobą wiele rozmów telefonicznych…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, tak.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie otwieram dyskusję.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jako pierwsza poprosiła o głos pani przewodnicząca Magdalena Kochan, później ja się zgłosiłem.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, to rzeczywiście dobre, od dawna oczekiwane rozwiązanie. Pan minister poruszył tutaj wiele zagadnień, ze wszystkim się zgadzam. Przypomnę tylko państwu, że dzisiaj osoba kierowana do domu pomocy społecznej musi pokryć nie więcej niż 60% czy 70% kosztów swojego utrzymania. Często emerytury, którymi dysponują te osoby, na to nie wystarczają. Różnica między kosztem pobytu a tym, co wnoszą sami zainteresowani, czyli pensjonariusze tych domów, musi być pokryta albo przez rodzinę zobowiązaną do alimentacji, albo przez gminę. Gminy, co oczywiste, chcą uniknąć pokrywania kosztów pobytu takiej osoby, więc szukają najbliższych zobowiązanych do alimentacji i zazwyczaj ich znajdują.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli jest tak, że wyczerpując dzisiejsze zapisy… Jeśli dzieci czy żona takiej osoby uważają, że to jest niesprawiedliwe, mogą się od tej decyzji odwołać. Ale tu jest konieczna droga sądowa, bo gmina wydaje taką decyzję w formie decyzji administracyjnej. Zanim osoby te przejdą cały proces sądowy, ponoszą koszta tego pobytu, nierzadko niemałe. Nierzadko sąd, działając na podstawie dzisiaj istniejących przepisów, nie może rozpatrzyć sprawy na korzyść osób, które nie czują się obowiązane do tej alimentacji. Co więcej, one czują się tą alimentacją pokrzywdzone. No, np. tata zostawił mnie, jak miałam 4 lata – znam takie przypadki – nigdy się mną nie interesował, a mama nigdy nie wystąpiła o rozwód, nigdy nie wystąpiła o alimenty. Były przypadki, kiedy ojciec tak właśnie się zachowywał. Rozstanie rodziców było dramatyczne, użyto także przemocy, ale mama nigdy… Weźmy pod uwagę płynący czas. Dzisiaj patrzymy na przemoc w rodzinie zupełnie inaczej, jeszcze 30 lat temu to tak oczywiste nie było. Mama zabierała dziecko, starała się jakoś ułożyć życie sobie i dziecku, ale nie występowała do sądu, nie było „Niebieskiej Karty”, nie było wielu rzeczy. I dzisiaj, po 35, 40, 50 latach, nie ma dowodów na to, że osoba, która domaga się tej alimentacji… Jeżeli gmina wymaga od nas alimentacji, to nie ma powodów, żeby od tego odstąpić. I sądy nie odstępują, bo nie mają podstaw.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">To, co państwo proponujecie, rzeczywiście tego rodzaju niesprawiedliwości zlikwiduje, tak więc stawiam wniosek o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Panie Przewodniczący, dziękuję.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">No, jest to historyczny wniosek. Tak go traktuję.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Historyczny, to fakt.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Historyczny wniosek.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Żarty na bok…</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani senator Kochan złożyła wniosek o przyjęcie bez poprawek ustawy, którą zgłasza rząd Prawa i Sprawiedliwości.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Warto to odnotować.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-9.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Jeżeli mogę, Panie Przewodniczący… Bardzo dziękuję pani przewodniczącej. To jest ustawa, która przeszła jednomyślnie. Wszyscy głosowali za nią, nikt się nie sprzeciwił, nikt nie wyjął karty, nikt nie wstrzymał się od głosu. Niestety nie mogę obiecać pani przewodniczącej, że moje kolejne pomysły będą równie dobre.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja także nie obiecuję panu ministrowi swojego poparcia w przypadku innych projektów, ale są sprawy, w których jesteśmy jednomyślni. Rzeczywiście jest to jedna z tych ustaw, które takiego wniosku wymagają.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja chciałbym w związku z tym o 2 kwestie zapytać. Kwestia pierwsza. Rozumiem, że każdorazowo, że tak powiem, tym dokumentem, który będzie zwalniał taką osobę od świadczenia, będzie wyrok sądu. To znaczy, że nie będzie, że tak powiem, żadnej instytucji, która będzie to traktować… Bo czasem są takie sytuacje, które trudno określić. Tu może być element złej woli, ale są też sytuacje jednoznaczne i oczywiste. Rozumiem, że aby wyeliminować ten spór o to, czy ktoś się zajmował, czy się nie zajmował… No, jedna strona mówi, że się zajmowała, druga mówi, że nie. Tym ostatecznym, decydującym rozwiązaniem będzie wyrok sądu. Tak, Panie Ministrze?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Już wcześniej, przy wywiadzie…</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I drugie pytanie: ile osób jest w takiej sytuacji? Państwo to z całą pewnością szacowali. Tak mniej więcej, ja nie mówię, że to mają być dokładne dane.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To tyle z mojej strony. Na końcu oddam głos panu ministrowi, oczywiście jeśli pan minister pozwoli, a teraz wypowie się pan senator Majer.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorRyszardMajer">Mam nadzieję, że dobrze mnie słychać.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, słychać.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SenatorRyszardMajer">Przełączałem się z jednego komputera na drugi.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-12.4" who="#SenatorRyszardMajer">Przede wszystkim pragnę podziękować panu ministrowi za przygotowanie tej nowelizacji ustawy o pomocy społecznej. Pragnę także podziękować mojej czcigodnej przedmówczyni, pani senator Kochan, która wyręczyła mnie, składając wniosek o przyjęcie tejże ustawy bez zmian, w takiej wersji, jaką pan minister nam tu raczył przedstawić.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-12.5" who="#SenatorRyszardMajer">Rzeczywiście taki problem jest. Już tutaj uzgodniliśmy, że będziemy to popierać bez względu na swoje faktyczne przekonania, ale ja zwrócę uwagę, że mówiąc o domach pomocy społecznej, zapominamy o pewnej kwestii, która cały czas się tutaj pojawia, troszeczkę na marginesie tej rzeczywistości. Mianowicie w większości przypadków jest jednak tak, jak pani senator Kochan mówiła. Chodzi o kolejność płatności na rzecz domu pomocy społecznej: sam zainteresowany, rodzina i gmina. No, jednak w przeważającej części tym dopłacającym jest, przynajmniej w naszej rzeczywistości społecznej, gmina, a nie rodzina. Przecież średniomiesięczny koszt pobytu w domu pomocy społecznej w tej chwili kształtuje się w granicach 3 tysięcy – 5 tysięcy zł. Jeżeli przyjmiemy, że ta niska emerytura osoby, która trafia do domu pomocy społecznej, to kwota w granicach 1 tysiąca czy 2 tysięcy zł, łatwo obliczymy, że gminie czy rodzinie pozostaje do dopłaty ok. 3 tysięcy, 3 tysięcy 500 zł, do 4 tysięcy zł miesięcznie. Drodzy Państwo, ponieważ w przypadku rodzin skuteczność egzekucji jest cały czas bardzo nikła, ten główny ciężar finansowy spoczywa na samorządzie terytorialnym.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-12.6" who="#SenatorRyszardMajer">Obserwujemy więc sytuację dość niepokojącą. Jest to taka sytuacja, w której usługi opiekuńcze, które są rozwijane, a które miały zapewniać jak najdłuższy pobyt mieszkańca na terenie gminy… To jest dobre, ale nie można też przesadzić w drugim kierunku, nie można osoby, która wymaga całodobowej opieki, nadal utrzymywać w środowisku gminnym. Nie mamy takiej możliwości, by na poziomie samorządu lokalnego zapewnić osobie, która jest np. osobą leżącą, całodobowe usługi opiekuńcze. Jeżeli ktoś wymaga opieki całodobowej, to powinien trafić do domu pomocy społecznej, gdzie ta całodobowa opieka będzie mu świadczona. Niestety jest wiele takich przypadków, że… I chciałbym, żebyście państwo też byli tego świadomi. Mamy do czynienia z taką praktyką, że te osoby, mimo że powinny zostać skierowane do domu pomocy społecznej, nie są tam kierowane, bo gmina wychodzi z założenia, że trzeba oszczędzać. Ja w rozmowach z ośrodkami pomocy społecznej i z samorządowcami zawsze zwracam na to uwagę. Jeżeli ktoś wymaga opieki całodobowej, to powinien bezwzględnie trafić do placówki całodobowej, do domu pomocy społecznej. Usługi opiekuńcze, nawet jeśli danego dnia są wielogodzinne, takiego bezpieczeństwa nie zapewniają. To tak na marginesie, Drodzy Państwo, na to pragnę zwrócić uwagę.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-12.7" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Ministrze, jeszcze raz bardzo dziękuję za przygotowanie tej nowelizacji ustawy. Pozdrawiam.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Sekundkę, zgłasza się pani senator Kochan.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy oprócz pani senator Kochan ktoś z państwa senatorów chce jeszcze zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie udzielę głosu pani senator Kochan, potem pan minister odpowie i przejdziemy do głosowania.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję. Naprawdę postaram się mówić bardzo zwięźle.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co do wystąpienia pana senatora Majera, to muszę powiedzieć, że deinstytucjonalizacja opieki nad osobami niesamodzielnymi jest tym, w czym upatrujemy… Tu chodzi przede wszystkim o gminy, samorządy, bo to one są odpowiedzialne za jakość życia swoich mieszkańców – nie tylko tych, którym się żyje wygodnie i dobrze, ale także tych, którzy wymagają solidarności społecznej w naszej małej ojczyźnie. Deinstytucjonalizacja powoduje także zmniejszenie kosztów. Będę stawać w obronie samorządów, bo wiem, że one naprawdę przywiązują do tego ogromną wagę.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">I druga kwestia, dotycząca pytania pana przewodniczącego Filipa Libickiego. Otóż, Panie Przewodniczący, moim zdaniem te przepisy nie odnoszą się wyłącznie do spraw sądowych. One pozwalają wielu spraw sądowych uniknąć na wcześniejszym etapie. Takie obowiązki zapisane w kodeksie rodzinnym i opiekuńczym oraz w ustawie o pomocy społecznej, dotyczące m.in. wywiadu środowiskowego, pozwolą nie podejmować decyzji niesprawiedliwych wobec członków rodziny osoby, która przebywa w domu pomocy. Pewnie, że nie będzie to łatwa droga, bo gminy dbają o swoje interesy i o swój budżet, ale przy takiej znajomości rzeczy i… No, nie ma bliższej władzy niż samorząd. Te przepisy pozwolą uniknąć wadliwych decyzji i wielu niepotrzebnych, ciągnących się spraw sądowych. Dlatego są tak dobre. Dziękuję.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-16.0" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Dziękuję bardzo za te wszystkie słowa wypowiedziane przez pana przewodniczącego, panią przewodniczącą i pana senatora Majera. Cieszę się, że w sytuacji takiej niesprawiedliwości możemy zrobić coś dobrego dla ludzi, i to wspólnie, ponad tym codziennym podziałem politycznym.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-16.1" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, powiem tak: jeżeli chodzi o podstawę obligatoryjną, to oczywiście ten wyrok będzie potrzebny, ale jeżeli mówimy o podstawie fakultatywnej, to wystarczy wywiad środowiskowy. To obejmuje wszelką dokumentację, a także wysłuchanie tej osoby, wysłuchanie tego, jak to się odbywało. I dopiero na podstawie tej całej dokumentacji, m.in. korespondencji… Pytamy, czy była korespondencja, czy nie, czy np. dziecko pisało do swojego ojca bądź mamy przez lata, ale nie było żadnych odpowiedzi. No, jest też kwestia egzekucji alimentów. Tu są różne przesłanki, które możemy wziąć pod uwagę. Wówczas ten wyrok nie będzie potrzebny, to jest oczywiste. To właśnie na podstawie tych dokumentów, tego wysłuchania, będzie można podjąć taką decyzję.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-16.2" who="#MinisterCzlonekRadyMinistrowMichalWojcik">A jeżeli chodzi o kwestię związaną z liczbą takich spraw, to nie jesteśmy w stanie jej podać, bo nie prowadzi się takich statystyk w resorcie rodziny. Mnie też to interesowało. Jedno z pierwszy pytań, jakie zadałem, dotyczyło tego, ile takich spraw może być, ile takich osób może być. Nie mamy takich informacji. Nie wiem, może pani dyrektor będzie chciała to uzupełnić, jeżeli pan przewodniczący się zgodzi.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Dyrektor.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarinaBednik">Karina Bednik, dyrektor departamentu w KPRM. Witam państwa.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-18.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarinaBednik">Takie statystyki, tak jak pan minister powiedział, nie są prowadzone, przynajmniej jeśli chodzi o kwestię katalogu czy liczby osób zwolnionych z opłaty za pobyt pensjonariusza w domu pomocy społecznej. Ministerstwo rodziny, z którym ściśle współpracowaliśmy od początku prac rządowych nad tym projektem, przekazało nam informację dotyczącą tego, ile osób ogółem wnosi opłatę za pobyt w DPS bez dopłaty gminy – ponad 53 tysiące.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-18.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawObywatelskichiTozsamosciEuropejskiejwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKarinaBednik">Przy czym uważam, że powinniśmy też zwrócić uwagę na to, że przesłanka, która jest wskazana w ustawie w zakresie fakultatywnej podstawy do zwolnienia z opłaty za pobyt pensjonariusza, uwzględnia tylko sytuację rażącego naruszenia. To rażące naruszenie trzeba będzie wykazać w ramach wywiadu środowiskowego, co oznacza, że dokumentacja, o której pan przewodniczący wspomniał i o której mówił też pan minister, będzie musiała doprowadzić pracownika socjalnego do wniosku, że w tej konkretnej sytuacji mieliśmy do czynienia z rażącym naruszeniem, które powinno spowodować zwolnienie z opłaty. Zatem zakładamy, że skala ewentualnego wzrostu liczby decyzji zwolnieniowych nie będzie bardzo duża. Ma to związek z kwalifikowanym charakterem tego naruszenia obowiązków, o którym jest mowa w ustawie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że nie ma żadnych innych zgłoszeń.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie przechodzimy do głosowania nad historycznym wnioskiem pani przewodniczącej Magdaleny Kochan.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-19.4" who="#Gloszsali">2 głosy za na sali.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-19.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-19.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o doliczenie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-19.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jednogłośnie, 7 głosów za.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-19.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy w związku z historycznością tego wniosku pani przewodnicząca podejmie się roli senatora sprawozdawcy? Dziękuję.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-19.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że nie ma innych kandydatur.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-19.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykamy punkt pierwszy.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-19.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję panu ministrowi i jego współpracownikom.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-19.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy w takim razie do punktu drugiego według nowej numeracji. To jest rozpatrzenie „Informacji o sytuacji osób starszych w Polsce za 2020 r.” – druk senacki nr 542.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-19.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy są… Aha, dobrze. Ministerstwo Rodziny i Polityki Społecznej reprezentują pani minister Anna Schmidt i pan Konrad Miłoszewski, dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-19.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry. Czy państwo nas słyszą?</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-19.17" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dzień dobry. Tak, słyszymy.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-19.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry. Jest połączenie z ministerstwem rodziny.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-19.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, w takim razie oddaję głos pani minister, która przedstawi informację. Proszę o wzorowanie się na Biurze Legislacyjnym, czyli o maksymalnie treściwe jej przedstawienie.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Mam zaszczy przedstawić informację ministerstwa rodziny o sytuacji osób starszych w Polsce za 2020 r. Ministerstwo rodziny, oczywiście we współpracy z wiodącymi resortami…</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przepraszam, czy można coś zrobić po państwa stronie, żeby było głośniej?</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-20.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Już próbujemy.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-20.6" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">A teraz?</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-20.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Czy teraz lepiej mnie słychać, Panie Przewodniczący?</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, teraz lepiej, ale może by się dało jeszcze lepiej.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-20.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Spróbujemy. O, przestawiliśmy…</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, teraz jest dobrze.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-20.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dobrze.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-20.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">No więc zacznę jeszcze raz. Ministerstwo rodziny, oczywiście we współpracy z wiodącymi resortami i wojewodami, przygotowało informację dla państwa. Ona zawiera opis, diagnozę bieżącej sytuacji oraz bieżących potrzeb i oczekiwań seniorów w Polsce. Dokument składa się z kilku części. W pierwszej części… Aha, jeszcze dodam, że dokument został przyjęty przez Radę Ministrów 18 października.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-20.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Składa się on z kilku części. W pierwszej części informacji zostały przedstawione dane dotyczące sytuacji społeczno-ekonomicznej osób starszych w Polsce, w szczególności sytuacji zdrowotnej, ekonomicznej i demograficznej, a także dane dotyczące aktywizacji obywatelskiej, edukacji, kultury, sportu, dostępności usług socjalnych, w tym oczywiście usług opiekuńczych, i sytuacji na rynku pracy.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-20.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Druga część zawiera informacje na temat stanu realizacji polityki społecznej wobec osób starszych w Polsce na szczeblu centralnym. Tutaj zostały scharakteryzowane najważniejsze działania, które są podejmowane przez stronę rządową na rzecz seniorów.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-20.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Trzecia część to już szczegółowe informacje dotyczące poszczególnych regionów, przekazane oczywiście przez wojewodów. One dotyczą realizacji polityki senioralnej w poszczególnych województwach i przykładów dobrych praktyk.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-20.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Czwarta część dotyczy realizacji działań zawartych w strategicznym dokumencie o polityce senioralnej. Mówię tutaj o dokumencie „Polityka społeczna wobec osób starszych 2030. Bezpieczeństwo – Uczestnictwo – Solidarność”. To jest właśnie charakterystyka przedstawionych inicjatyw z 2020 r.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-20.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">W ostatniej części zawarte są najważniejsze wnioski i rekomendacje dotyczące zalecanych kierunków działań, kontynuowania dotychczas podjętych inicjatyw oraz realizacji polityki społecznej wobec osób starszych w perspektywie do 2030 r.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-20.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Otóż na podstawie tych informacji można powiedzieć, że polityka społeczna wobec osób starszych jest realizowana przez wszystkie resorty, no i stanowi oczywiście jeden z priorytetów polityki społecznej, szeroko pojętej polityki społecznej realizowanej na poziomie regionalnym. Konieczna jest oczywiście kontynuacja tych działań, które wyznacza wieloletni dokument, o którym wspomniałam, czyli „Polityka społeczna wobec osób starszych 2030”. No, oczywiście trzeba brać pod uwagę specyfikę związaną z pandemią koronawirusa, z sytuacją pandemiczną, epidemiologiczną, w jakiej się znaleźliśmy.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-20.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Chciałbym tutaj wyszczególnić kilka takich obszarów, w których warto podjąć nowe inicjatywy. A więc wymienię przede wszystkim optymalny dostęp do usług zdrowotnych, rehabilitacyjnych i opiekuńczo-pielęgnacyjnych skierowanych do osób starszych, teleopiekę, telemedycynę – to ten wątek związany z COVID – wsparcie niesamodzielnych osób starszych w codziennym funkcjonowaniu, likwidowanie barier funkcjonalnych w życiu społecznym i publicznym, oczywiście wraz z ofertą spędzania wolnego czasu, czyli aktywizacji naszych seniorów, również z wykorzystaniem usług cyfrowych.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-20.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">No, chodzi też o organizację szkoleń, zajęć, kursów, które umożliwiają z jednej strony aktywizację, a z drugiej strony podnoszenie kompetencji, nabywanie nowych umiejętności. To przekłada się na integrację w środowisku lokalnym oraz na aktywizację na rynku pracy w przypadku tych seniorów, którzy jeszcze tę aktywność chcą podejmować, którzy mają możliwości zdrowotne i kondycyjne, aby ją podejmować.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-20.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Kolejna kwestia to oczywiście przedsięwzięcia o charakterze kulturalnym, edukacyjnym, sportowym. To, na co chcemy kłaść szczególny nacisk, to wymiana doświadczeń, taka integracja międzypokoleniowa, a więc spędzanie wolnego czasu przez seniorów razem z przedstawicielami młodszego pokolenia. Chodzi o to, aby tę więź międzypokoleniową rozwijać, kontynuować w ramach integracji środowiskowej.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-20.22" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Oczywiście ważne jest też budowanie pozytywnego wizerunku osób starszych w społeczeństwie. No, to też przekłada się na pewną wrażliwość społeczną, którą osoby w młodszym przedziale wiekowym wykazują, jeśli chodzi o seniorów. Tutaj trzeba budować świadomość tego, jaki jest potencjał osób starszych, jakim doświadczeniem mogą się one z nami dzielić. Ale musimy też uwrażliwiać na sytuację związaną ze zdrowiem, no i budować pozytywne postawy w zakresie wsparcia i pomocy dla osób starszych. Ja tutaj mówię o takich społecznych inicjatywach sfokusowanych na wolontariacie.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-20.23" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Oczywiście nie mniej ważną kwestią jest przeciwdziałanie przemocy i dyskryminacji wobec osób starszych. No, jak wiemy, mamy do czynienia ze starzejącym się społeczeństwem. Struktura społeczna ulega zmianom, więc polityka społeczna powinna w sposób szczególny uwzględniać osoby najbardziej potrzebujące, a wśród nich właśnie osoby starsze, i proponować takie rozwiązania, które będą realizowane i na poziomie centralnym, i na poziomie regionalnym, zarówno przez administrację rządową w terenie, jak i przez samorząd lokalny, NGO, wszelkie instytucje i organizacje oraz osoby fizyczne, osoby prywatne, które są jakoś tam zaangażowane w szeroko pojęty system wsparcia osób starszych. Chcemy uwrażliwiać, aktywizować, pokazywać dobre praktyki, które są obecne w poszczególnych miejscach, regionach, no i wypracowywać wspólnie dobre rozwiązania, zwłaszcza w długoletniej perspektywie, no bo dokument strategiczny, o którym mówiłam, wytycza cele i kierunki polityki wobec seniorów w perspektywie do 2030 r.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-20.24" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Oczywiście jako resort rodziny i polityki społecznej na bieżąco monitorujemy sytuację osób starszych. Te kierunki, te cele, które wyznaczamy w dokumentach, które proponujemy, odzwierciedlają sytuację osób starszych w tych wszystkich aspektach życia społecznego, publicznego i kulturalnego. Dokumenty te zawierają strategiczne cele, które powinny być realizowane w tej długoletniej perspektywie na wszystkich szczeblach administracji rządowej, ale też przez samorząd lokalny i wszystkich tych, którzy angażują się w tę pomoc i opiekę nad osobami starszymi oraz w ich aktywizację. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nikt? To w takim razie ja sobie pozwolę…</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">…Nie chciałam przerywać.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak? Dobrze, dobrze.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To ja sobie pozwolę… Chciałbym zapytać. No, rozpatrujemy informację za rok 2020. To był pierwszy rok, w którym zmagaliśmy się z pandemią koronawirusa. Wszyscy wiemy – wystarczy porozmawiać z dyrektorem jakiejkolwiek szkoły – w jaki sposób pandemia i samoizolacja odbijają się na stanie psychicznym różnych grup społecznych. Kiedy się rozmawia z dyrektorami szkół, mowa jest głównie o tym, jak ta izolacja odbija się na uczniach, ale jest oczywiste, że odbija się ona także na seniorach, na tych osobach, którym ten raport jest poświęcony. I chciałbym w związku z tym zapytać: czy państwo dysponujecie jakimiś informacjami, jaki jest, że tak powiem, stan środowiska seniorów wynikły z tej izolacji, z którą mieliśmy do czynienia w 2020 r.? Jak można by opisać sytuację osób starszych w czasie pandemii?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-21.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I druga sprawa. Czy państwo jako ministerstwo planujecie wdrożyć jakieś programy, udostępnić narzędzia, które pomogą seniorom wyjść z tych negatywnych skutków samoizolacji? Jeśli nie planujecie, to czy macie wiedzę, kto takie działania prowadzi i jak one wyglądają? Myślę tutaj o samorządach, organizacjach pozarządowych i różnych innych podmiotach.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-21.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tyle z mojej strony. Pani minister oddam głos na końcu.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Teraz pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">My przywykliśmy, proszę państwa, do tego, że mówiąc o osobach starszych, mówimy o osobach, które wymagają troski, opieki, a na pewno naszego większego zainteresowania. Ale ja muszę powiedzieć, że wśród seniorów są takie osoby, które mając lat 60+ czy 70+, naprawdę w pełni korzystają z życia. Chylę czoła, bo to właśnie wśród tych osób najczęściej uprawia się wolontariat. Często trudno jest zachęcić młodych do pracy na rzecz innych, a grupa osób mających lat 60 i więcej naprawdę wiedzie prym w wolontariacie. Za to im bardzo, bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Uniwersytety trzeciego wieku, różnego rodzaju aktywności, parlament seniorów – to wszystko świadczy o tym, że ta grupa społeczna nie zamknęła się w domu, nie siedzi w kapciach przed telewizorem, tylko po prostu działa, także na rzecz innych. Co więcej, w wielu gminach, gdzie seniorzy są aktywni i pracują w wolontariacie, prowadzone są domy dziennego pobytu dla tych osób, które wymagają opieki, i to właśnie ci seniorzy opiekują się innymi seniorami. W wielu, wielu samorządach tak się dzieje. Srebrna gospodarka to coś, bez czego trudno by się było obejść polskiej gospodarce. Uważam, że każdy rozsądnie myślący samorząd czy rząd musi dostrzegać tę aktywność i ją nagradzać.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-22.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale to prawda, że w starzejącej się części społeczeństwa większość osób to kobiety. Jak wiemy z doświadczenia, one pracowały krócej przez to, że były mamami i szły na urlopy rodzicielskie. Często ich pensje były niższe niż pensje mężczyzn, w związku z czym ich emerytury także nie należą do najwyższych. Jeśli dwójka emerytów żyje z 2 emerytur, to już jest nie najgorzej. Ale jeżeli samotna kobieta nie może sobie poradzić – bo tak najczęściej jest – ze swoją własną emeryturą, to przechodzi na emeryturę… To jest ileś tam procent. Pani minister zapewne wie, ile to wynosi, jeśli się przechodzi na emeryturę inną niż własna. Ale mimo to jest to najczęściej bardzo, bardzo niski dochód.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pytanie: czy państwo rozważacie tzw. wdowie emerytury, tak żeby po wybraniu którejś emerytury albo po pozostaniu przy jednej z nich można było także korzystać w jakimś procencie z emerytury małżonka lub małżonki? To jest bardzo ważne pytanie w dzisiejszym świecie. Zamiast trzynastej, czternastej emerytury potrzebne jest stałe rozwiązanie, które pomogłoby kobietom – a ich jest w tej grupie więcej, jeszcze raz powiadam, że wszystkie statystyki o tym mówią – przetrwać jesień życia. Czy to jest rozważane? To nie jest jakieś rewolucyjne rozwiązanie, w wielu krajach Europy ono już istnieje.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-22.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">A, i jeszcze jedno pytanie, dotyczące deinstytucjonalizacji opieki nad osobami niesamodzielnymi, czyli osobami w wieku podeszłym, które nie radzą sobie samotnie. Jak z tą deinstytucjonalizacją radzi sobie ministerstwo? Co państwo robicie, żeby zdeinstytucjonalizować tę opiekę? Bardzo pomocne byłyby tu środki z Unii Europejskiej, o które, zdaje się, będzie bardzo trudno, zresztą z zupełnie innych powodów. Ale nie zmienia to faktu, że nieinstytucjonalna opieka jest efektywniejsza i tańsza. To tyle, dziękuję.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Majer.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Pani Minister! Wszyscy Słuchacze!</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorRyszardMajer">Ja chciałbym podziękować za przygotowanie tego raportu, a jednocześnie podsumować go w taki sposób, że tak naprawdę polityka senioralna ma 2 bardzo ważne obszary. Z jednej strony jest to polityka aktywizacji tych osób, które jeszcze możemy aktywizować, a z drugiej strony polityka opieki nad tymi osobami, które już nie są samodzielne albo coraz bardziej tracą samodzielność.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorRyszardMajer">Trzeba powiedzieć jasno, co wynika z tego raportu. Otóż administracja rządowa, współdziałając zarówno z organizacjami pozarządowymi, jak i z samorządami, w roku 2020, mimo pandemii koronawirusa, dokonała istotnych zmian w zakresie infrastruktury socjalnej. Powstały kolejne placówki w ramach programu „Senior+”. Drodzy Państwo, organizacje pozarządowe realizują kolejne projekty w zakresie aktywizacji osób starszych. Ta samotność, o której m.in. moja czcigodna poprzedniczka mówiła, też jest przełamywana, właśnie poprzez łącza internetowe. Drodzy Państwo, to, co się stało podczas pandemii w zakresie edukacji, wyedukowania osób starszych w kwestii korzystania z mediów, z internetu, z łączy elektronicznych, w mojej ocenie było osiągnięciem na niespotykaną do tej pory skalę. A przyczyniły się do tego m.in. organizacje pozarządowe, które korzystając ze środków… W tej chwili ten program nazywa się „Senior+”, w dokumencie pewnie jest to jeszcze ASOS. No, to był ostatni rok ASOS, w tej chwili jest już „Senior+”. Przedstawiciele organizacji pozarządowych, często bardzo młodzi ludzie, potrafią zrobić bardzo dużo w zakresie połączenia osób starszych za pomocą sieci internetowej. To się udaje, gratuluję. Departament Polityki Senioralnej bardzo aktywnie działa w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-24.3" who="#SenatorRyszardMajer">Oczywiście deficyty będą się pojawiały, no bo starzejemy się coraz szybciej. To tempo starzenia się społeczeństwa będzie wymagało większych nakładów nie tylko na system emerytalno-rentowy, nie tylko na kolejne dodatkowe świadczenia, tak abyśmy mieli trzynastą i czternastą emeryturę… To też są, Drodzy Państwo, ważne zastrzyki finansowe, ale będziemy jeszcze potrzebowali środków na rozwój infrastruktury, chociażby w zakresie ochrony zdrowia, czyli np. zakładów opiekuńczo-leczniczych, zakładów opieki długoterminowej i ośrodków hospicyjnych. W tej chwili sytuacja wymaga przeanalizowania stawek. Po prostu nie ma tam lekarzy, oni odchodzą do lepiej płatnych prac w szpitalach. Ale chodzi również o inwestycje w zakresie infrastruktury społecznej, dotyczące np. jeszcze większej liczby dziennych domów pomocy społecznej, jeszcze większej liczby całodobowych placówek, do których te osoby będą mogły trafiać.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorRyszardMajer">Musimy tutaj zwiększyć aktywność, szczególnie wobec tych osób, które tracą samodzielność. My możemy wspierać te osoby na poziomie lokalnym poprzez rozwój usług opiekuńczych. Liczba osób obejmowanych usługami opiekuńczymi z roku na rok wzrasta, co też z tego raportu wynika. Bardzo dziękuję za podkreślenie tego elementu. Niemniej jednak w naszym kraju nadal są, Drodzy Państwo, samorządy gminne, gminy, które usług opiekuńczych jako takich jeszcze nie prowadzą. Czy to znaczy, że tam nie ma osób potrzebujących? Nie, są osoby potrzebujące, ale ta maszyna na poziomie lokalnym szwankuje, skoro ich potrzeby nie są dostrzegane albo się je marginalizuje, pomija. Na to też musimy wszyscy zwrócić uwagę, tak żeby dostępność usług opiekuńczych w naszej rzeczywistości społecznej była bardziej powszechna. A tam, gdzie te usługi społeczne, usługi opiekuńcze, nie są już wystarczające, należy zadbać, żeby te osoby trafiały do placówek opieki całodobowej. Wiemy, że osoba starsza najlepiej się czuje we własnym środowisku domowym, wśród swoich sąsiadów, ale są takie sytuacje, gdy wymaga ona opieki całodobowej.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorRyszardMajer">Tak że tych wykonanych zadań, co wynika z raportu, jest bardzo dużo. Ja za to ministerstwu rodziny, zwłaszcza wspomnianemu departamentowi, bardzo dziękuję. Niemniej tych zadań będzie z każdym rokiem przybywało, bo my się w szybkim tempie starzejemy. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie oddaję głos pani minister. Proszę o treściwe odpowiedzi na pytania, które padły. Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-26.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Ja odpowiem na część państwa pytań, a w dalszej kolejności poproszę o zabranie głosu przez panią dyrektor z ministerstwa rodziny.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-26.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Tak więc zacznę od pytania pana przewodniczącego. Jeśli chodzi o te potrzeby, jeśli chodzi o diagnozę tego, jak COVID wpłynął na sytuację seniorów, to oczywiście zdajemy sobie sprawę z tego, że i izolacja, i ograniczony dostęp do opieki zdrowotnej, która w tym przedziale wiekowym, w tym okresie życia, jest szczególnie ważna, stanowiły pewien problem. Te problemy zdiagnozowaliśmy właśnie w 2020 r. To znalazło swój wydźwięk w tym dokumencie, w tej informacji, którą państwu prezentuję.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-26.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Tu jest też podział regionalny. W tej części dotyczącej podziału regionalnego wskazujemy, jakie jest zapotrzebowanie, które obszary wymagają szczególnego wsparcia. Chodzi nie tylko o te obszary zdrowotne, ale też o opiekę psychologiczną. Wiadomo, że wszyscy mamy różne wrażliwości, na różne sposoby radziliśmy sobie, szczególnie w 2020 r., z izolacją społeczną podczas lockdownu. Osoby starsze, schorowane, samotne zostały tym dotknięte w sposób szczególny. Na podstawie tej diagnozy, która została przeprowadzona, zdefiniowano potrzeby, no więc będziemy wypracowywać – razem z administracją rządową w terenie, czyli na poziomie wojewodów, ale także z samorządami – rozwiązania, które staną się szczególnym wsparciem dla seniorów.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-26.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Ale muszę też zwrócić uwagę, że ta aktywizacja odbywa się w ramach 2 ministerialnych programów skierowanych do seniorów: „Aktywni+” i „Senior+”. Ja tylko wspomnę, że w ramach programu „Aktywni+” za kwotę blisko 40 milionów zł zostały zrealizowane ponad 324 projekty, a z oferty programu „Senior+” skorzystało ponad 23 tysiące seniorów z ok. 1 tysiąca placówek. A więc staramy się zapewniać to wsparcie w ramach już istniejących programów, ale ponieważ została przeprowadzona diagnoza – państwo ją macie w tym opracowaniu, w tym programie – będziemy się starali wypracowywać nowe narzędzia, nowe rozwiązania. Oprócz tego wsparcia systemowego, które płynie do seniorów właśnie z racji wieku, z racji problemów starzejącego się społeczeństwa, chcemy wypracowywać dobre praktyki i szczególne rozwiązania związane z sytuacją covidową, w jakiej się znaleźliśmy.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-26.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Odniosę się też do tego, co pani przewodnicząca Kochan mówiła o deinstytucjonalizacji i o wdowiej emeryturze. W tej sprawie oddam głos pani dyrektor, aczkolwiek rzeczywiście tak to wygląda. Ja też bywam w wielu ośrodkach – nie tylko jako wiceminister, ale i jako poseł reprezentujący swój okręg – i potwierdzam to, co powiedziała pani przewodnicząca. Rzeczywiście seniorzy się nawzajem wspierają. Ja uważam, że to jest bardzo dobre, że to jest dobra praktyka, ponieważ oni się w ten sposób ze sobą integrują. No, wiele z tych osób to wdowy, wdowcy albo po prostu ludzie, którzy nie mają przy sobie tej najbliższej rodziny, zwłaszcza dzieci. Oni są naprawdę samotni. To poczucie wsparcia ze strony uczestnika programu jest szalenie ważne. To jest nie tylko kwestia integracji w ramach tych ośrodków, które oferujemy seniorom, w ramach których oni się rehabilitują, spędzają czas wolny, aktywizują się. Z wypowiedzi tych seniorów, z którymi miałam okazję rozmawiać, wynika, że oni mają poczucie, że są komuś potrzebni, że nie są osamotnieni. Tak że ten system wsparcia działa nie tylko w ramach instytucji, które to wsparcie oferują. Oni się w ten sposób aktywizują, integrują ze sobą. To jest szalenie ważne, to ma ogromny wpływ na kondycję psychiczną i, co za tym idzie, psychofizyczną seniorów. Więc tak, potwierdzam to, co pani przewodnicząca Kochan powiedziała. Myślę, że to jest bardzo dobry objaw, bardzo dobrze zjawisko. To dotyczy nie tylko tej pomocy, którą seniorzy świadczą sobie w ramach ośrodków, w których przebywają, do których przychodzą. To też ich integruje, stanowi źródło ogromnego wsparcia psychicznego, a także, w ślad za tym, poprawia ich stan psychofizyczny.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-26.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Z kolei co do pozostałych pytań, które padły ze strony pani przewodniczącej, to ja pozwolę sobie zamienić się miejscami z panią dyrektor, która opowie o praktykach i planach związanych z systemem szeroko pojętej deinstytucjonalizacji. Tak że oddaję głos, zamieniam się miejscami z panią dyrektor.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Szanowny Panie Przewodniczący! Państwo Senatorowie! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-27.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Padły 2 pytania, oba bardzo ważne. W pierwszym chodziło o rentę wdowią. Potwierdzam, ja z panią senator Kochan współpracuję od szeregu lat. Zapewniam, że ten głos o rentach wdowich jest już w ministerstwie słyszalny, aczkolwiek jeszcze nie mogę potwierdzić, że jest już jakiś projekt, który moglibyśmy przekazać. Na pewno w tym naszym wewnętrznym dyskursie coraz częściej mówi się, że samotność, ale też wdowieństwo, samotność w jednoosobowych gospodarstwach domowych, takich właśnie, w których zostają wdowy… No, jest to bardzo ważne. Jak najbardziej potwierdzam, że to spostrzeżenie pani senator jest dla nas bardzo ważne. Ponieważ padło ono właśnie na naszym spotkaniu, traktujemy to bardzo poważnie. Jeżeli państwo zdecydują, że trzeba będzie odpowiedzieć na piśmie, to oczywiście tak zrobimy, ale tymczasem potwierdzam, że we wszystkich diagnozach ta kobieca twarz wdowieństwa i samotności na emeryturze jest bardzo wyraźna. Potwierdzam, że będziemy nad tym pracować.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-27.2" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Jeśli chodzi o deinstytucjonalizację, to ten proces w naszym ministerstwie zaowocował już konkretnym dokumentem. Sądzę, że powinniśmy poświęcić temu tematowi oddzielne posiedzenie w Senacie. Przy czym u nas tematem tym zajmuje się Departament Pomocy i Integracji Społecznej. Ja to, co mam w tej chwili do powiedzenia, oczywiście powiem, ale to jest tak duży temat, tak mocno związany z reformą usług w naszym kraju, że wydaje mi się… W takim telegraficznym skrócie mogę wskazać tylko tyle, że chodzi tutaj przede wszystkim o przejście od opieki w instytucjach do opieki świadczonej w środowisku lokalnym. I tutaj też bardzo intensywnie staramy się – przy pomocy środków krajowych i unijnych – ten proces nie tylko rozpocząć, ale i kontynuować. No, na każdej konferencji poświęconej usługom pomocy społecznej czy starzeniu się społeczeństwa rozmawiamy z powiatami i gminami o tym, że jest to najważniejsze z zadań. Tymczasem powiem tylko, że chodzi tutaj o zbudowanie systemu wsparcia rodzin z osobą z niepełnosprawnością, o wsparcie opiekunów, o zbudowanie usług środowiskowych, tak żeby gros zadań można było wykonywać w domu osoby niepełnosprawnej, osoby starszej, osoby, która wymaga pomocy. I tutaj chodzi zarówno o tę osobę, jak i o pomoc wytchnieniową dla opiekunów. Ale chodzi także o kompleksowy system mieszkań ze wsparciem, a także o sprawny system programowania i monitorowania. Ten temat jest najbardziej wrażliwy w tym zakresie, w którym chodzi o przekształcanie placówek, o reformę placówek, o rozszerzanie zakresu pracy placówek zwanych domami pomocy społecznej. Myślę, że to jest tak kontrowersyjne, że tutaj żadnych skrótów nie powinniśmy stosować, dlatego postuluję odroczyć tę dyskusję, zaczekać po prostu na oddzielne posiedzenie. Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja, Pani Dyrektor, odniosę się do tej odrębnej dyskusji. Nie wiem, czy pani mnie słyszy.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDepartamentuPolitykiSenioralnejwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejLidiaUlanowska">Tak.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Myśmy przeprowadzili tu z panią przewodniczącą Kochan małą wewnętrzną dyskusję w trakcie pani wystąpienia. Ja myślę, że byłoby wskazane, abyśmy zwołali posiedzenie tematyczne, poświęcone deinstytucjonalizacji. Strona rządowa ma jeden pogląd, organizacje pozarządowe mają inny pogląd. Strona rządowa mówi, że to się odbywa w dobrym tempie, organizacje pozarządowe docierają do nas, informując, że ich zdaniem to się odbywa zdecydowanie za wolno. Dobrze by było, gdyby nasza komisja stała się takim forum dyskusji na ten temat.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo proszę panią Dorotę i pana Sławka o, że tak powiem, przedstawienie propozycji, kiedy moglibyśmy takie tematyczne posiedzenie komisji zwołać. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy jeszcze ktoś chce zabrać głos w sprawie tego punktu? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie zamykam ten punkt.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie musimy głosować. Rozumiem, że informacja została przez państwa, członków komisji, przyjęta do wiadomości. Sprzeciwu nie słyszę, a więc zakładam, że tak się stało.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do kolejnego punktu: rozpatrzenie „Informacji z działalności Rady Dialogu Społecznego za okres przewodnictwa strony rządowej w kadencji 2020/2021”.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-28.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że również pani minister Schmidt będzie prezentować tę informację. Ponieważ jesteśmy w pewnym niedoczasie, bardzo proszę o bardzo esencjonalne przedstawienie tej informacji.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Szanowny Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Mam zaszczyt zaprezentować w imieniu pani minister Maląg informację z działalności Rady Dialogu Społecznego za okres przewodnictwa strony rządowej. Zgodnie z przyjętą zasadą rotacyjnego przewodniczenia w radzie, od października 2020 r. do października 2021 r. kolejno przewodniczyli radzie – wicepremier Jarosław Gowin, minister rozwoju, pracy i technologii, a następnie pani minister Marlena Maląg, minister rodziny i polityki społecznej.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Oczywiście co roku, jak państwo wiecie, Rada Dialogu Społecznego określa plan pracy, wskazuje główne obszary zainteresowania, wyznacza kierunki działań rady, ale również jej zespołów problemowych. W czasie kadencji rządowej obradowano w następujących kwestiach. Toczyły się debaty, jeśli chodzi o sytuację gospodarczą w związku z rozwojem pandemii. Było omawiane stanowisko rządu o projekcie dyrektywy Parlamentu Europejskiego w sprawie adekwatnych wynagrodzeń minimalnych – to zresztą było przedmiotem obrad na ostatnim posiedzeniu Rady EPSCO, gdzie miałam zaszczyt reprezentować polski rząd. Omawiano projekt „Umowy Partnerstwa dla realizacji Polityki Spójności na lata 2021–2027”, „Politykę przemysłową Polski”, Krajowy Plan Odbudowy i program Polski Ład.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-29.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Oprócz tych tematów, przedmiotem posiedzeń były też zagadnienia wynikające wprost z ustawy o Radzie Dialogu Społecznego i założenia projektu budżetu na rok 2022, zwiększenie wskaźnika waloryzacji rent i emerytur z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, propozycja weryfikacji kwot kryteriów dochodowych uprawniających do świadczeń z pomocy społecznej od 2022 r., propozycja wzrostu minimalnego wynagrodzenia i stawki godzinowej oraz propozycja średniorocznych wskaźników wzrostu wynagrodzeń w sferze budżetowej na nadchodzący rok 2022.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-29.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">W okresie przewodniczenia odbyło się 14 posiedzeń plenarnych rady, 15 posiedzeń prezydium, 65 spotkań zespołów problemowych, spotkanie przewodniczącego z przewodniczącymi wojewódzkich rad dialogu społecznego, 6 spotkań autonomicznych partnerów społecznych w ramach zespołów problemowych i 4 spotkania zespołu roboczego do spraw emerytur pomostowych. W trakcie tej rocznej kadencji strona rządowa podjęła 12 uchwał. Może nie będę wymieniać tych uchwał, jeśli mam mówić skrótowo, chyba że państwo będą zainteresowani. Strona pracowników i pracodawców w omawianym okresie od października 2020 r. do października 2021 r. podjęła 11 uchwał.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-29.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Chciałabym też powiedzieć, doceniając kluczową rolę dialogu regionalnego w rozwiązywaniu różnych problemów na poziomie regionalnym, że szczególnie cenne okazały się tutaj spotkania z prezydium i przewodniczącymi tych właśnie rad wojewódzkich oraz określenie pewnej problematyki, która jest specyficzna dla danego terenu, dla danego województwa. To też jest istotne. Ale oczywiście tematami dominującymi były kwestie związane ze szkolnictwem zawodowym, z pandemią i z ochroną zdrowia. Pojawiały się też dyskusje… Rada Dialogu Społecznego konsultowała też kwestie dotyczące gospodarki, rynku pracy oraz różne rozwiązania, proponowane przez rząd w kolejnych odsłonach tarcz antykryzysowych, w zakresie wsparcia dla przedsiębiorców i ochrony miejsc pracy. Debatowano o powrocie na ścieżkę rozwoju, o sytuacji gospodarczej związanej z pandemią, oczywiście o Krajowym Planie Odbudowy, o Polskim Ładzie, o Białej Księdze Rozwoju Przemysłu. Konsultowano to z partnerami społecznymi, o czym świadczy udział premiera Mateusza Morawieckiego w kilku kluczowych posiedzeniach rady, właśnie poświęconych tym projektom.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-29.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">I ja za to w sposób szczególny chcę podziękować. To zaangażowanie rady i zespołów współpracujących wpłynęło na wprowadzenie wielu dobrych rozwiązań. Dzięki temu rada miała realny wpływ na ostateczny kształt zapisów proponowanych przez rząd w wymienionych przeze mnie programach.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-29.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">To tyle. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie…</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Aha, witam pana ministra Kasprzyka z Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych, który dołączył w odpowiednim momencie – gratuluję wyczucia.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie otwieram dyskusję.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeśli chodzi o sprawozdanie z działalności Rady Dialogu Społecznego, to czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos? Nie widzę, nie słyszę…</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie zamykam dyskusję.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że przyjęliśmy tę informację do wiadomości. Sprzeciwu nie słyszę. W takim razie uznaję…</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-30.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dziękuję.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-30.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Informację uznaję za przyjętą.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-30.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś jeszcze się zgłasza? Nie.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-30.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, w takim razie zamykamy punkt trzeci.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-30.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do punktu czwartego: rozpatrzenie ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej oraz osób represjonowanych z powodów politycznych – druk senacki nr 575, druki sejmowe nr 1730, 1747 i 1747-A.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja trochę się pogubiłem. Zdaje się, że stronie rządowej powinienem w tej chwili oddać głos.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-30.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-30.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Panie Przewodniczący, nie wiem, czy w ślad za…</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-30.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-30.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">O, bardzo…</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-30.17" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">…na posiedzeniu komisji wnioskodawca, czyli pan minister Kasprzyk, nie powinien zabrać głosu. Bo my tu jesteśmy tylko, że tak powiem, jako support.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-30.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Aha, pani minister jako support w tym punkcie, jak rozumiem. Tak?</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-30.19" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">No tak, tak, bo to jest…</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-30.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, dobrze…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-30.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">…projekt pana ministra Kasprzyka.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-30.22" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-30.23" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czyli pan minister Kasprzyk.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-30.24" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Bardzo serdecznie dziękuję. Panie Przewodniczący, dziękuję też za uwzględnienie prośby, żeby ten punkt odbył się pod koniec posiedzenia, bo właśnie przed chwilą zakończyły się uroczystości osiemdziesiątej rocznicy obrony Tobruku – już nie z udziałem obrońców Tobruku, bo takowych nie ma, ale ich rodzin i osób, które dziedziczą tradycje.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Szanowni Państwo, myśmy z dużym zadowoleniem przyjęli poselski projekt ustawy o jednorazowym świadczeniu dla tych, którzy są podopiecznymi Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych. Jednorazowym, bo wynikającym z czterdziestej rocznicy wprowadzenia stanu wojennego. Zgodnie z tym projektem, procedowanym w parlamencie, projektem poselskim, nasi podopieczni – a jest to w tej chwili 13 tysięcy 795 osób – otrzymaliby jednorazowe, wypłacane do końca marca świadczenie w wysokości 3 tysięcy zł. Jest to oczywiście z samego założenia taka okazjonalna pomoc, która by wpisywała się w cały katalog uprawnień, jakie już działacze opozycji antykomunistycznej i osoby represjonowane z powodów politycznych posiadają.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Ja może tylko bardzo skrótowo, tytułem przypomnienia, wspomnę o tych uprawnieniach, które działacze już mają, a które wynikają z 3 nowelizacji ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej, nowelizacji, które odbyły się w roku 2017, 2020 r. i 2021 r.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">To znaczy, po pierwsze, doszło do ważnego, w dużej mierze zrównania uprawnień działaczy opozycji antykomunistycznej i osób represjonowanych z powodów politycznych z tymi, którzy walczyli z bronią w ręku o wolność, czyli w latach wojennych i tuż powojennych. Każdy działacz opozycji antykomunistycznej ma w tej chwili prawo do otrzymania świadczenia pieniężnego w wysokości 460 zł 50 gr, wypłacanego comiesięcznie i dożywotnio bez względu na posiadane dochody.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Po drugie, każdy z działaczy ma prawo do korzystania z pieniężnej, jednorazowej i okresowej, pomocy, przyznawanej przez szefa urzędu.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-31.5" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Działacze opozycji mają również możliwość korzystania poza kolejnością ze świadczeń opieki zdrowotnej oraz z usług farmaceutycznych udzielanych w aptekach. Mają też prawo do korzystania z ambulatoryjnych świadczeń specjalistycznych bez skierowania od lekarza ubezpieczenia zdrowotnego, co jest przyjmowane z dużą radością przez podopiecznych. Mają prawo pierwszeństwa do środowiskowej opieki socjalnej. Samorząd terytorialny może udzielać pomocy osobom uprawnionym w zakresie udogodnień komunikacyjnych, świadczeń mieszkaniowych, kulturalnych, zdrowotnych i oświatowych.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-31.6" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Kolejna rzecz to podwójne uwzględnienie okresu działalności, internowania lub podlegania represjom przy ustalaniu kapitału początkowego.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-31.7" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Działacze opozycji i osoby represjonowane posiadają również taryfy ulgowe w przejazdach środkami komunikacji miejskiej i przejazdach komunikacją krajową – odpowiednio 50% i 51%. Mają prawo do korzystania z ubezpieczenia zdrowotnego opłacanego przez szefa urzędu – z tego nie korzysta zbyt wielu, ale taka możliwość jest.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-31.8" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">W wyniku tych nowelizacji, które były w latach minionych, została również stworzona możliwość przyznawania dotacji różnym fundacjom i stowarzyszeniom, które wykonują zadania opiekuńcze na rzecz działaczy opozycji antykomunistycznej. To się bardzo sprawdziło w czasie covidowym, ponieważ dzięki temu działacze objęci byli np. akcją „Obiady dla Bohaterów”, dzięki której stowarzyszenia, fundacje, żołnierze mogli dostarczać działaczom posiłki.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-31.9" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Działacze opozycji posiadają również prawo do świadczenia wyrównawczego. Tak jak państwo pamiętają, jest to bardzo ważna zmiana w przepisach. Mianowicie, żaden działacz opozycji nie może mieć obecnie emerytury niższej niż 2 tysiące 501 zł 76 gr, czyli dwukrotność najniższej emerytury. Pomoc pieniężna przyznawana przez szefa urzędu zwolniona jest z egzekucji komorniczej – to też ważna i ceniona przez podopiecznych zmiana i prawo.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-31.10" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Działacze mają też prawo do korzystania z nowego sposobu ustalania kapitału podstawowego w odniesieniu do okresów uznanych za składkowe – to nowelizacja tegoroczna, wprowadzona w odpowiedzi na apel obecnych tutaj przedstawicieli środowiska działaczy opozycji.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-31.11" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Nasi podopieczni mają również prawo do dodatkowego 5-dniowego urlopu w roku kalendarzowym.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-31.12" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">I mamy dla nich również programy, które są przez urząd prowadzone. To jest np. dofinansowanie leczenia uzdrowiskowego. Ten program realizowany jest już od 5 lat. Krótko mówiąc, działacz opozycji nie musi czekać w kolejce 2 czy 3 lata na pobyt w sanatorium. Wybiera sanatorium, sanatorium wystawia fakturę proforma do pewnej kwoty na urząd i urząd bezpośrednio płaci za wyjazd podopiecznego. Dofinansowujemy również aparaty słuchowe dla działaczy opozycji. To też program cieszący się dużym zainteresowaniem. Jest to dofinansowanie do kwoty 10 tysięcy zł na aparat słuchowy na oba uszy.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-31.13" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Mówię o tym dlatego, że jest to katalog uprawnień już istniejących. Ten projekt, który jest projektem poselskim, stanowi pewne, choć jednorazowe, ale uzupełnienie tego katalogu. Chodzi o to, aby można było przy okazji rocznicy wprowadzenia stanu wojennego takiego wsparcia finansowego działaczom opozycji udzielić.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-31.14" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Kończąc powiem, że status działacza opozycji przyznany jest w tej chwili, po 6 latach istnienia ustawy, 15 tysiącom 324 osobom, z czego 13 tysięcy 795 osób żyje – zarówno w kraju, jak i za granicą. Wszystkie te uprawnienia obejmują działaczy bez względu na ich miejsce zamieszkania. Jak sami państwo widzą, różnica między liczbą osób z przyznanym statusem a liczbą osób, które obecnie objęte są opieką urzędu, jest już dość spora, ponieważ po potwierdzeniu statusu zmarło już 1 tysiąc 239 osób. To jest dość duży odsetek. Zresztą trudno się dziwić, bo to już nie są osoby bardzo młode, a walka o wolność nadszarpnęła ich zdrowie.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-31.15" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Stąd też z dużą radością przyjęliśmy ten projekt poselski. I mam nadzieję, że będzie on również przez państwa przyjęty.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani minister Schmidt chciałaby jeszcze coś dodać, czy nie ma takiej konieczności?</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Nie, oczywiście nie ma konieczności. Jak najbardziej popieramy projekt. Służyliśmy tutaj w miarę możliwości wsparciem. W związku z tym nie mam nic do dodania. Żadnego…</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Chciałbym przywitać przedstawicieli środowisk kombatanckich w osobach pana Grzegorza Kostrzewy-Zorbasa i pana Jarosława Macieja Goliszewskiego.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-32.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak jest.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-32.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-32.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">No dobrze, to sekundkę. Wezwę pana do treściwego zabrania głosu, o czym już uprzedzam.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie poprosimy Biuro Legislacyjne o opinię.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-33.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-33.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ustawa w naszej ocenie nie budzi zasadniczych zastrzeżeń legislacyjnych, jednak chcielibyśmy zwrócić uwagę na 2 kwestie o charakterze legislacyjnym.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-33.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Pierwsza dotyczy art. 6 pktu 4. Przepis ten przewiduje, że kwoty jednorazowego świadczenia pieniężnego nie wlicza się do dochodu, o którym mowa w art. 2 ust. 2 ustawy o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Jednak jeśli zajrzymy do tego przepisu, do art. 2 ust. 2, to okaże się, że w tym przepisie nie ma mowy o dochodzie, ale o kwocie, czyli sumie świadczeń, nieprzekraczającej 1 tysiąc 750 zł miesięcznie, która uprawnia do otrzymania świadczenia uzupełniającego. I w celu wyeliminowania wątpliwości my byśmy sugerowali dokonanie odpowiedniej korekty. Przy tym trzeba mieć na względzie, że art. 2 ust. 2 ustawy o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji przewiduje, że świadczenie uzupełniające przysługuje osobom uprawnionym, które nie posiadają prawa do świadczeń pieniężnych finansowanych ze środków publicznych albo w przypadku których suma tych świadczeń o charakterze innym niż jednorazowe nie przekracza kwoty 1 tysiąc 750 zł miesięcznie.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-33.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">A w związku z tym, że to świadczenie, przyznawane na podstawie ustawy analizowanej przez Wysoką Komisję, będzie miało charakter właśnie jednorazowy, czyli nie powinno się wliczać do tej kwoty, to w naszej ocenie można by było spokojnie usunąć ten pkt 4 z art. 6. Niemniej jednak gdyby wyeliminowanie tej regulacji miało w praktyce prowadzić do wątpliwości interpretacyjnych, to można by było dodać jeszcze inną poprawkę, to znaczy jednocześnie skreślić pkt 4 i przenieść tę treść, tylko już jednoznacznie odnosząc się do kwoty, a nie do dochodu, i zapisać ją jako osobny artykuł w tej ustawie. Myśmy tutaj zaproponowali dodanie art. 8a, czyli: „Kwoty jednorazowego świadczenia pieniężnego nie wlicza się do kwoty, o której mowa w art. 2 ust. 2 ustawy o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji”.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-33.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Druga rzecz dotyczy art. 10, który przewiduje, że w sprawach nieuregulowanych w ustawie stosuje się przepisy kodeksu postępowania administracyjnego. W naszej ocenie ten przepis jest zbędny, ponieważ szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych jest centralnym organem administracji rządowej i oczywiste jest, że w sprawach przez siebie prowadzonych będzie musiał stosować przepisy kodeksu postępowania administracyjnego. Dlatego też sugerowalibyśmy usunięcie tej regulacji.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-33.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo. To jest wszystko.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie ja poproszę, że tak powiem, urząd – jak rozumiem w osobie pana dyrektora Lisa – o ustosunkowanie się do uwag Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">To pan dyrektor Tomasz Lis…</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-35.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegoUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">Szanowni Państwo, nie deprecjonując wagi zgłoszonych przez Biuro Legislacyjne poprawek czy pewnych problemów, chciałbym zwrócić uwagę, że to są jednak takie poprawki, które nie sprawią, że świadczenie dostanie ktoś, kto w przypadku niewniesienia tych poprawek tego świadczenia by nie dostał. A więc one mają charakter czysto legislacyjny.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-35.1" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegoUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">A skoro tak, to my byśmy mieli taki apel, jeśli Senat chciałby wnieść poprawki, jeśli uznałby to za stosowne, aby wniósł poprawki merytoryczne. Dlaczego? Dlatego że, proszę zauważyć, nam to skróci o miesiąc czas realizacji tej ustawy. Bo tu jest zawarty termin, do kiedy my mamy wypłacić świadczenie. Czyli do końca marca. Kalendarz legislacyjny jest taki, że w przypadku wniesienia przez Senat poprawek następne posiedzenie Sejmu będzie 12 stycznia, a więc my jakby stracimy miesiąc z okresu realizacji tej ustawy. I oczywiście jest pytanie, czy skórka jest warta wyprawki. I to już zostawiamy do uznania państwa senatorów.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ale, Panie Dyrektorze, ja sobie pozwolę jednak na pewną uwagę, także korzystając z naszej wieloletniej znajomości.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otóż pytanie brzmi inaczej. Nie brzmi, czy to państwu wydłuży, czy nie – odłóżmy na bok kwestię terminów – tylko czy pan się zgadza z tymi poprawkami natury legislacyjnej, czy nie. Już abstrahuję od tego, czy to wydłuży tok legislacyjny, że tak powiem.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-36.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Panie Przewodniczący, czy ja bym mogła w tej kwestii…</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Za chwileczkę. Pan dyrektor odpowie, potem pani minister.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Dobrze.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-37.0" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegoUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">To ja powiem tak: jeśli wykreślimy… Bo przepis art. 10 o stosowaniu k.p.a. można czytać dwojako. Można czytać tak, że on mówi, że my mamy stosować k.p.a., ale można czytać go inaczej – że w sprawach nieuregulowanych my nie stosujemy przepisów innych ustaw, tylko stosujemy właśnie k.p.a. Nie odnosimy się tu, np. ze względu na pokrewność systemową, do ustawy o działaczach opozycji. Tak więc myślę, że art. 10 ma pewien walor, którego bym nie przeceniał.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-37.1" who="#DyrektorBiuraDyrektoraGeneralnegoUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychTomaszLis">A co do poprawki do art. 6 pktu 4, to ja nie wiem, czy ministerstwo nie jest bardziej władne, aby się wypowiedzieć. To jest ustawa o świadczeniu uzupełniającym dla osób niezdolnych do samodzielnej egzystencji. Myślę, że to merytorycznie jest bardziej właściwe ministerstwu. I ono powinno zabrać głos.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-39.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">My się z uwagami złożonymi przez Biuro Legislacyjne Senatu nie zgadzamy.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-39.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">I tutaj poprosiłabym pana dyrektora Departamentu Ubezpieczeń Społecznych o to, żeby zabrał głos w tej sprawie i uzasadnił, dlaczego jesteśmy przeciwni tym poprawkom.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-39.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAnnaSchmidt">Bardzo proszę, Panie… Może pan…</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-41.1" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dzień dobry państwu!</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-41.2" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Otóż nasza rekomendacja jest negatywna wobec tych 2 propozycji, za które dziękujemy, z następujących powodów. Generalnie chodzi nam tutaj o zagwarantowanie pewnej spójności systemowej.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-41.3" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">A jeśli chodzi o to, co było podniesione w argumentacji Biura Legislacyjnego, czyli stworzenie jakichś wątpliwości interpretacyjnych, zwłaszcza w kwestii art. 6 pktu 4, to chcielibyśmy zwrócić uwagę właśnie na spójność systemową zobrazowaną przez postanowienia zawarte w art. 8 pkcie 4 ustawy o dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów, czyli o popularnej trzynastce, i w ustawie o kolejnym w 2021 r. dodatkowym rocznym świadczeniu pieniężnym dla emerytów i rencistów, czyli o popularnie zwanej czternastej emeryturze. Szanowni Państwo, w obu tych przepisach sposób zapisania tych norm jest właśnie taki, jak widzimy w projektowanej regulacji.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-41.4" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">W związku z tym uważamy – żeby nie tworzyć jakichś dodatkowych wątpliwości, bowiem te przepisy zostały już zrealizowane, będą realizowane i mają określoną praktykę… A więc optowalibyśmy za pozostawieniem art. 6 pktu 4 w dotychczasowym brzmieniu. To jest argumentacja dotycząca tej pierwszej poprawki.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-41.5" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">A w odniesieniu do drugiej poprawki – czyli mówimy tutaj o odpowiednim stosowaniu k.p.a. – jest tak samo. Tak jak tutaj pan dyrektor Lis wspomniał, też chodzi o nietworzenie jakichś dodatkowych wątpliwości. Tutaj tak samo systemowo podchodzimy do tego tematu w przywołanych wcześniej przeze mnie ustawach, czyli o trzynastej i czternastej emeryturze. Takie same zapisy są w art. 13 obu tych ustaw. Tam następują odesłania do spraw nieuregulowanych. I wtedy stosujemy przepisy tzw. ustaw pragmatycznych. Czyli tak naprawdę teoretycznie można byłoby powiedzieć, że odpowiednie organy emerytalno-rentowe działają na podstawie swoich ustaw pragmatycznych, w związku z tym nie byłoby potrzeby tworzenia takich regulacji, niemniej jednak ze względu właśnie na przejrzystość i komunikatywność norm te zapisy zostały wprowadzone. Dlatego też nasza rekomendacja w odniesieniu do uwagi Biura Legislacyjnego do art. 10, za którą dziękujemy, niestety jest negatywna właśnie z powyższych powodów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy Biuro Legislacyjne chciałoby jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-43.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Rozumiemy, że w pewnych ustawach takie rozwiązania już funkcjonują i, jak twierdzi pan minister, być może nie budzą wątpliwości interpretacyjnych, ale nie jest to wystarczający argument do tego, żeby odstępować od prawidłowej praktyki legislacyjnej. To, że pewne rozwiązanie już funkcjonuje czy jest w taki sposób zapisane, nie przesądza jeszcze o jego prawidłowości czy zgodności z zasadami techniki prawodawczej. My mamy tutaj do czynienia z nową ustawą, dlatego też czujemy się w obowiązku powiedzieć o naszych wątpliwościach.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-43.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ale pozostawiam do decyzji Wysokiej Komisji, czy ważniejsze jest szybsze wejście w życie tej ustawy, czy też uwzględnienie również pewnych problemów o charakterze legislacyjnym. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca Magdalena Kochan sygnalizuje, że będzie chciała przejąć te poprawki…</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A więc ja otwieram dyskusję.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Oddaję głos pani przewodniczącej. Potem pan senator Majer. I czekamy na następne zgłoszenia… A nie, zaraz.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-44.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zanim oddam głos senatorom, to jeszcze poproszę stronę społeczną.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przepraszam, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-44.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę bardzo.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo. Pan Kostrzewa-Zorbas czy pan Goliszewski? Który z panów? Tylko krótko.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Dzień dobry.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Jarosław Maciej Goliszewski.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">My do samego projektu ustawy nie zgłaszamy żadnych uwag. Nasza obecność tutaj związana jest z tym, że liczymy, że dzisiaj zaistnieje w ramach art. 69 tzw. szybka ścieżka, bo my jako środowisko zgłosiliśmy konkretny projekt ustawy również do pana marszałka Senatu. Stało się to 9 lipca. A ten projekt jest poparty przez apel byłych opozycjonistów antykomunistycznych i osób represjonowanych z powodów politycznych. Apel jest z 25 czerwca tego roku. Poparło go 258 sygnatariuszy. Żeby nie przedłużać, wymienię tylko kilku z nich. Mianowicie, żeby, jak gdyby państwu… Bo nie było wprowadzenia do tematu. Akurat pan przewodniczący i pani przewodnicząca znają temat, ale pozostali państwo senatorowie możecie nie być niezorientowani. A więc są to takie nazwiska jak: były senator Piotr Łukasz Andrzejewski, Jan Wyrowiński, Jan Rulewski. Bardzo znani opozycjoniści jak: Czesław Bielecki, Adam Borowski, Zbigniew Bujak, Zbigniew Janas, Lech Dymarski, Wiesław Piotr Kęcik – to z kolei związki zawodowe rolnicze, Andrzej Seweryn – aktor, Józef Śreniowski – jeden z założycieli KSS „KOR”, Antoni Tokarczuk. Również takie osoby jak Ludwika Wujec – działaczka, wdowa po świętej pamięci legendarnej postaci, jaką był Henryk Wujec; Janusz Walentynowicz – syn Anny Walentynowicz. A także osoby do dzisiaj obecne w polityce, a mające zasługi w opozycji, typu: minister Teresa Bochwic, Juliusz Braun czy minister Krzysztof Czabański. No i przede wszystkim warto wspomnieć o 2 bardzo ważnych postaciach, legendach wręcz, jeszcze sprzed okresu „Solidarności”, to jest założycielach Wolnych Związków Zawodowych Wybrzeża, czyli o Bogdanie Lisie i Krzysztofie Wyszkowskim.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Ja specjalnie podałem taki zestaw znanych, legendarnych nazwisk w tym zestawieniu, żebyście państwo się zorientowali, że nasza inicjatywa ma bardzo mocny mandat takich osób, które w tej chwili są lokowane po różnych stronach politycznej barykady. I to jest bardzo ważna informacja, że my jako środowisko w pewnych sprawach występujemy wspólnie.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Teraz tylko w kilku słowach odniosę się do projektu dotyczącego jednorazowego świadczenia.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Otóż nasz projekt… Tutaj pan minister Jan Kasprzyk był uprzejmy przedstawić 6 lat dorobku legislacyjnego dotyczącego naszego środowiska. My go znamy, doceniamy. Nasz projekt zmierza w zupełnie innym kierunku – mianowicie zmiany ewidentnej nierówności wobec prawa. Akurat pani senator zna szczegóły, jak również pan przewodniczący…</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, prosiłbym o…</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Tak, tak. Już kończę.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-45.8" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Inna rzecz to są sprawy absolutnie godnościowe, czyli publikacja listy osób, które mają potwierdzony status, jak również są odznaczone Krzyżem Wolności i Solidarności, i dopiero… I również możliwość występowania o… Bo ustawa, co pani z Biura Legislacyjnego powiedziała… My chcemy też zlikwidować pewną niespójność prawa. Mianowicie o status działacza czy osoby represjonowanej mogą również występować członkowie rodziny w przypadku osób zmarłych, ale nikt nie pomyślał o takiej sytuacji, która w życiu zdarza się dosyć często, że ktoś nie zostawił następców prawnych. W związku z tym tę ewidentną lukę chcemy wypełnić konkretnymi rozwiązaniami, które podajemy. Dopiero pkty 4 i 5 przewidują pewne rozwiązania bytowe, socjalne.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Krótko mówiąc: nasz projekt jest związany, że tak powiem, z załatwieniem przez III Rzeczpospolitą pewnych zaszłości, które powinny być załatwione.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-45.10" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">I kończąc – to już ostatnie zdanie – powiem tak: projekt ma poparcie na piśmie pana prezydenta Andrzeja Dudy, ma poparcie dra Karola Nawrockiego, prezesa IPN. Ustnie wielokrotnie w konsultacjach pozytywnie się o tym projekcie wypowiadała pani Zofia Romaszewska, przewodnicząca Rady do Spraw Działaczy Opozycji Antykomunistycznej i Osób Represjonowanych z Powodów Politycznych. Jeszcze inne osoby… Ale w tej chwili już nie będę przedłużał…</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Chciałbym, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, żeby o merytorycznej stronie tego naszego pomysłu dr Grzegorz…</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, więc proszę oddać głos panu Kostrzewie-Zorbasowi…</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">No właśnie, właśnie.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo…</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">To było tylko wprowadzenie.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…pan Grzegorz Kostrzewa-Zorbas.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-46.5" who="#Gloszsali">Jest…</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-46.6" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo Senatu Rzeczypospolitej! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Jako autor tekstu tej propozycji legislacyjnej chciałbym przedstawić bardzo zwięźle wszystkie jej elementy, których można naliczyć 7, przy czym tylko część z nich to elementy materialne, finansowe, pociągające za sobą skutki finansowe…</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zaraz, sekundkę, bo tu pewna rzecz wymaga wyjaśnienia.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Państwo mówicie o propozycji, której nie ma w porządku naszych obrad.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">To znaczy, ona jest…</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie. Pani przewodnicząca Magdalena Kochan, owszem, ma propozycję, ale sygnalizuje mi, że ona jest odmienna od tego, co państwo w tej chwili prezentujecie…</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-48.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">…Po przedstawieniu…</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A więc może zróbmy tak, że pani przewodnicząca Magdalena… Ja pozwolę sobie w tej chwili przekazać głos pani przewodniczącej Magdalenie Kochan. Pani przewodnicząca przedstawi swój projekt, a panowie się wtedy odniesiecie.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Może tak być?</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Oczywiście, Panie Przewodniczący, z tym że ja zacząłem mówić o tym, co my uprzejmie sugerujemy jako dopełnienie ustawy o jednorazowym świadczeniu, która przyszła z Sejmu. Na takiej zasadzie, jak rok temu w sierpniu… Wtedy z wielkim sukcesem ta komisja zechciała podjąć szybką ścieżkę przy uzupełnieniu innej ustawy, która przyszła z Sejmu. I w rezultacie tej szybkiej ścieżki ustawa wszechstronna, ustawa bardzo bogata w różne treści, pochodzące z naszego środowiska oraz z urzędu pana ministra Kasprzyka, stała się prawem i dziś obowiązuje.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">A więc ta sprawdzona formuła działania to jest to, o czym pragnąłem mówić, i, jeżeli będzie taka wola pana przewodniczącego, co będę kontynuować później.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. To zróbmy w ten sposób, że w tej chwili pani przewodnicząca Magdalena Kochan przedstawi zapisy swojego projektu. Wtedy oddam głos państwu, a następnie panu ministrowi. I potem będziemy, że tak powiem, dalej procedować, bo wiem, że zgłosił się pan senator Majer.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja już zapowiedziałam przejęcie poprawek zaproponowanych przez Biuro Legislacyjne, ponieważ przepraszam, ale nie mogę się pogodzić z faktem, że mówimy: „szybko róbmy”, „nie do końca róbmy”, „czy ta skórka jest warta wyprawki?”.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-51.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jesteśmy w parlamencie i jesteśmy zobowiązani stanowić prawo, które jest w możliwie najlepszy sposób skonstruowane. I – co do tego nie mam wątpliwości – pośpiech jest potrzebny w zupełnie innych okolicznościach. Na pewno nie jest potrzebny przy stanowieniu dobrego prawa. A podejście do stanowienia prawa typu „szybko, szybko bo nas czas goni” powoduje coś, z czym ja się nie mogę pogodzić. Brak szacunku dla prawa. I tego braku szacunku nie wyzbędziemy się przez następne 70 lat, jeśli najwyższe urzędy państwowe będą miały do tego taki stosunek. Trudno, jeśli coś potrwa miesiąc dłużej, niech potrwa. Szanujmy obywateli, szanujmy siebie. Po to nas wybrali, żebyśmy stanowili prawo jak najlepsze w naszym rozumieniu i przy obecnym stanie wiedzy.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym przejmuję poprawki pani legislator, bardzo za nie dziękując.</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-51.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">I kolejna rzecz… Otóż w art. 1 proponowanej ustawy o jednorazowym świadczeniu, który na pewno w imieniu swojego klubu poprzemy, brakuje… Tu zapewne panowie przed chwilą przede mną występujący nie do końca się ze mną zgodzą. Bo ja chcę rozszerzyć katalog, zawarty w art. 1, określającym osoby, które mogą się ubiegać o status osoby represjonowanej politycznie, o jeszcze jedną, ale tylko jedną grupę. W państwa projekcie, o którym słyszeliśmy przed chwilką, podpisanym przez wiele bardzo szacownych osób, rozszerza się ten katalog osób także o rodziny dziś represjonowanych politycznie. Z tym ja miałam kłopot od samego początku i od razu uczciwie państwu o tym mówiłam.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-51.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">W przypadku kombatantów – o czym zapewne pan minister wie – tylko niektóre rodziny, rodziny inwalidów wojennych były w tym katalogu osób uwzględniane. Tylko rodziny inwalidów wojennych, a nie wszystkich kombatantów. Chyba, o ile dobrze… Przepraszam, kombatantów, czyli tych, którzy walczyli z bronią w ręku. Jeśli dzisiaj pokusimy się o to samo, to, niestety, będziemy mieć – i ja do tego zdania się przychylam; proszę się nie obrażać, bo ja naprawdę nie w złej woli to mówię – nagle rosnącą liczbę osób, które z komuną walczyły. Już na ten temat ukazują się nie najbardziej przychylne… A wasze środowisko na to nie zasługuje i w żadnym razie nie powinno się tym przejmować. Jednak coś na rzeczy jest.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-51.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">A więc ja nie mogę przejąć… Także rozmowy z innymi działaczami, naprawdę poczesnymi działaczami opozycji antykomunistycznej… Uzgodnione stanowisko jest takie: nie, nie rozszerzamy katalogu osób represjonowanych politycznie i nie rozszerzamy katalogu tych, którzy ten status mają, o rodziny osób represjonowanych.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-51.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym chciałabym uzupełnić katalog osób, które mogą się starać o status, o takie osoby, które swego czasu podpisały – z różnych powodów – lojalkę czy zgodę na współpracę z organami ścigania, z ubecją, esbecją, po czym tej działalności nie podjęły. Co więcej, poinformowały swoich kolegów i koleżanki, że z różnych powodów… Państwo wiecie, że bezpieka stosowała różne chwyty. Można być odważnym w swoim imieniu, ale jak mnie szantażują rodziną, to już nie jest tak… Podpiszę, po czym idę i… Takich osób pewnie wiele nie jest. I o ten status działacza opozycji lub represjonowanej osoby będzie mogła taka osoba wystąpić do szefa urzędu kombatantów. Jeśli w dokumentach Instytutu Pamięci Narodowej nie ma żadnych dowodów na to, że podjęła współpracę, to będzie mogła się o ten status ubiegać. To także jest decyzja szefa urzędu kombatantów. I to jest ta pierwsza zmiana – w katalogu osób o statusie działacza opozycji lub osoby represjonowanej. Chcę zwiększyć liczbę tych osób.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-51.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">I druga zmiana, którą chcę zaproponować, to jest… Otóż rzeczywiście, jeżeli ktoś nie wystąpił… Bo taki status zawsze otrzymuje się na wniosek, a nie wszyscy występują z wnioskiem o nadanie im tego statusu. I jeżeli taka osoba, która nie chciała tego zrobić, umrze, zejdzie ze świata, opuści nas, a chce tę osobę jednak usatysfakcjonować, że tak powiem, w ramach miejscowej dumy, np. samorząd… Nie myślę o samorządzie, tylko o organizacjach działających na jego terenie. Może ktoś z rodziny chce się o to upomnieć albo różnego rodzaju stowarzyszenia i fundacje chciałyby upamiętnić taką osobę. To będą mogły wystąpić z takim wnioskiem do szefa urzędu. Będą mogły.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-51.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">I to są właściwie 2 zmiany, które chcę zaproponować w art. 1. W związku z powyższym prośba: ponieważ to wychodzi poza przedłożenie, zatem w trybie art. 69 Regulaminu Sejmu.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-51.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">Z przykrością mówię, że nie rozszerzę swojego przedłożenia. Być może te propozycje, które padły z państwa strony i zostały podpisane przez bardzo szacowne grono działaczy, wymagają zupełnie osobnych debat, dyskusji, ale także zgody w waszym środowisku. Bo są tacy wśród opozycjonistów, którzy mówią: nie chcemy jawnej listy. Dlaczego jej nie chcemy? Dlatego że nie wszyscy z nas występowali o ten status. Jeśli na tej liście się nie znajdziemy, okaże się, że nie jesteśmy działaczami opozycji antykomunistycznej. Nie chcemy statusu, ale chcemy nieujawniania, niepublikowania tej listy. I ja muszę takie zdanie uszanować, biorąc pod uwagę jeszcze ochronę danych osobowych. W związku z powyższym ja tej zmiany nie zaproponuję.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-51.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli państwo w swoim środowisku uzyskacie konsensus dla tych zmian, to bardzo chętnie – co już deklaruję – podejmę się takiej inicjatywy ustawodawczej, ale wbrew części środowiska na pewno o taką zmianę nie wystąpię.</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-51.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">Stąd tryb art. 69 dotyczy 2 rzeczy. Po pierwsze, rozszerzenia katalogu o tych, którzy podpisali, ale nigdy nie podjęli współpracy z organami bezpieczeństwa. Teraz oni będą mogli starać się o status. Po drugie, w przypadku osób, które odeszły z naszego świata, o pamięć o nich – godną pamięć o nich – mogą wystąpić do szefa urzędu organizacje, NGO i różnego rodzaju stowarzyszenia. Po to żeby taką osobę upamiętnić.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-51.13" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale kwestie jawności listy i objęcia tymi samymi rozwiązaniami rodzin, przepraszam, wymagają moim zdaniem zgody waszego środowiska. Wbrew niemu nie będę występować.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-51.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję. To tylko…</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Teraz strona społeczna, czyli pan Grzegorz Kostrzewa-Zorbas, potem pan minister, potem pan senator Majer. I ewentualnie następne osoby, jeśli będą zgłoszenia.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Szanowna Pani Przewodnicząca!</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Nie rodziny, tylko osoby, które były przedmiotem represji. Dlatego że wtedy, w PRL, w komunizmie, były członkami rodzin działaczy. Tylko to obejmuje nasza propozycja. Nie ma tu żadnego cudownego rozmnażania królików, nie ma tu żadnego tzw. neo-ZBOWiD. To jest kilkaset osób. Możemy podać niepublicznie przykłady. Np. żona czy siostra znanego działacza opozycji, która sama nie prowadziła działalności i nie może obecnie uzyskać statusu, a była przedmiotem represji. Nie chodzi o przypadki, że 90-letni kombatant II wojny światowej pozostawia po sobie 20-letnią wdowę i ona ma uprawnienia…</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę, proszę. Naprawdę proszę.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">A jeśli chodzi o osoby, które podpisały zobowiązanie do współpracy, a jej nie podjęły, to w tej propozycji jest przeniesienie – do odpowiednich ustaw dotyczących działaczy opozycji antykomunistycznej i osób represjonowanych z powodów politycznych – przepisów tzw. ustawy lustracyjnej, czyli ustawy o ujawnianiu dokumentów organów bezpieczeństwa i ich treści. Tak? Zatem, jeżeli ktoś nie podjął współpracy rzeczywistej, świadomej i tajnej, to będzie mógł – jeśli ta propozycja stanie się prawem – otrzymać status. Obecnie nie może go otrzymać. Jest traktowany inaczej, bardziej surowo niż np. kandydat na prezydenta Rzeczypospolitej, ambasadora, sędziego, prokuratora, senatora albo posła. A więc problem osób, które podpisały tzw., mówiąc brzydko – posunę się do kolokwializmu – lojalkę, ale nie podjęły współpracy, jest w naszej propozycji, uprzejmie przedstawianej, rozwiązany, tyle że innymi słowami, poprzez przeniesienie przepisów z ustawy lustracyjnej do ustawy o orderach i odznaczeniach, w przypadku Krzyża Wolności i Solidarności, i do ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej i osobach represjonowanych.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-53.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Zaś ten przykład skrajny dotyczący rodziny nie ja wymyśliłem, Pani Przewodnicząca. To był cytat z wypowiedzi bardzo wysokiego urzędnika państwowego, który przestrzegał właśnie przed tym rozszerzeniem statusu i związanych z nim uprawnień na członków rodzin niezależnie od tego, czy ci członkowie rodzin byli na świecie w czasach PRL i czy byli wtedy przedmiotem represji.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Nie przyszłoby nam na myśl przedstawianie takiej propozycji, która by prowadziła do neo-ZBOWiD czy tzw. czwartego legionu, czy innej fikcji.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-53.7" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Jeżeli będzie taka wola pana przewodniczącego, to jestem gotów przedstawić dalsze elementy. Dodam tylko, że to rozwiązanie w postaci przeniesienia zapisów ustawy lustracyjnej do wspomnianych ustaw ma akceptację prezesa Instytutu Pamięci Narodowej – obecnego, urzędującego prezesa.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-53.9" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja chcę powiedzieć tak: wydaje mi się, że o tyle przedstawianie dalszych propozycji jest bezprzedmiotowe, o ile pani przewodnicząca Magdalena Kochan powiedziała, jaki, że tak powiem, jest kształt tego, co ona proponuje, i na co się zgodzi, a na co nie zgodzi.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Moja propozycja byłaby taka, żebyście państwo najpierw wewnątrz własnego środowiska, tak jak powiedziała pani przewodnicząca, osiągnęli pewien konsensus. W momencie, kiedy go osiągniecie, to wtedy telefon. Pan Goliszewski ma numer i do mnie, i do pani przewodniczącej. Możemy wtedy zrobić osobne posiedzenie tematyczne i rozmawiać o projekcie ustawy, który to obejmie i będzie inicjatywą senacką. Ale oczywiście pod warunkiem, że uzyskamy daleko idącą pewność, że osiągnęliście państwo w dyskusjach pewien konsensus. Tak że taką bym propozycję złożył już, prosząc o to, abyście państwo dalej tych elementów nie prezentowali.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">…Przepraszam.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-54.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Potem pan minister, potem pan senator Majer.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-54.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">…Wyczerpałam.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-54.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Skoro pani przewodnicząca wyczerpała, to taka jest propozycja.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-54.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie wiem, czy panowie ją przyjmujecie.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, to może… Mówiąc krótko: w trybie art. 69 Regulaminu Senatu proszę o przyjęcie takiej propozycji, która rozszerzając przedłożenie rządowe… przepraszam, poselskie, dotyczące jednorazowej wypłaty, uzupełni katalog osób mogących starać się o ten status o osoby, o których przed chwilą mówiliśmy. Czyli które podpisały, a nie podjęły współpracy. Tu przenoszę te wszystkie… Tu wzoruję się na państwa propozycjach. To pierwsza sprawa.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">I druga sprawa, która dotyczy możliwości występowania o pośmiertne przyznanie takiego statusu osobie przez fundacje, stowarzyszenia zwykłe, niezwykłe, wszelkiego rodzaju NGO, dotyczy możliwości występowania z takim wnioskiem do szefa urzędu kombatantów. Tyle obejmowałby zakres mojego przedłożenia w trybie art. 69.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy państwo macie… Widziałem, że pan włączył mikrofon.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Aby odpowiedzieć na pytanie pana przewodniczącego. Jeśli można.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak. Proszę bardzo.</u> | |
| 485 | + </div> | |
| 486 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 487 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Jest taki problem, że innej reprezentacji niż te 258 osób, które podpisały list… Nasze środowisko instytucjonalnej reprezentacji nie posiada.</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Posiada.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Jaką?</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-57.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Radę do spraw działaczy opozycji, powołaną w trybie ustawy przy szefie urzędu.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-57.4" who="#Gloszsali">A kiedy się ona ostatni raz spotkała?</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę panów, przepraszam.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-57.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">To nie jest ciało wybrane przez środowisko.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-57.7" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Powołane.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pozwolę sobie skorzystać z uprawnień prowadzącego.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Już ta krótka wymiana zdań pokazuje, że są tu jakieś kontrowersje. W związku z tym jeśli panowie będziecie chcieli zaprezentować rozwiązania z udziałem pana ministra jako właściwego ministra, to my naprawdę jesteśmy gotowi przeprowadzić tematyczne posiedzenie komisji. Jesteśmy gotowi zaprosić na to spotkanie pana marszałka Borusewicza, który jest dla nas autorytetem w tych sprawach, i jesteśmy gotowi o tym rozmawiać.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ale nie dopuszczę na tym etapie do zgłaszania kolejnych propozycji legislacyjnych, nie dopuszczę do tego, żeby one się znalazły w tym projekcie, ponieważ pani przewodnicząca Magdalena Kochan bardzo jasno zakreśliła, co się zawiera w jej projekcie i że nic więcej się nie znajdzie.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A więc jeśli propozycja takiej rozmowy byłaby przyjęta i przez państwa, i przez urząd, to proszę zaprosić również przedstawicieli 250 sygnatariuszy tego stanowiska.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy to państwa satysfakcjonuje, czy może chcecie się jeszcze nad tym zastanowić? Jak panowie się do tego odnosicie?</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Oczywiście to wymaga zastanowienia. A zebranie 258 osób z całej Polski w jednym miejscu byłoby niezwykle trudne. Musimy się zastanowić. Dziękujemy.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To w takim razie, ja poproszę teraz… Mała modyfikacja: pani mecenas, pan minister, pan senator Majer.</u> | |
| 509 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-61.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ja króciutko, troszeczkę uzupełniając i doprecyzowując wypowiedź pani przewodniczącej Magdaleny Kochan…</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-61.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Otóż szybka ścieżka… Projekt ustawy przygotowany przez panią senator nie tyle będzie dotyczył nowelizacji ustawy o jednorazowym świadczeniu pieniężnym dla działaczy opozycji antykomunistycznej…</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-61.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-61.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ponieważ to w sposób oczywisty…</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-61.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-61.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">…wykraczałoby poza materię tej ustawy.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-61.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Ta propozycja zmierza do zmiany ustawy o działaczach opozycji antykomunistycznej oraz ustawy o orderach i odznaczeniach.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Bardzo dziękuję…</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-62.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…Biuru Legislacyjnemu.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-62.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Rzeczywiście, precyzyjny prawniczy język jest bardzo potrzebny</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-62.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan minister.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Proszę państwa! Panie Przewodniczący! Pani Przewodnicząca!</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-63.1" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Kilka słów.</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-63.2" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Otóż kwestia podniesiona przez panią przewodniczącą, czyli kwestia uzupełnienia katalogu osób, które będą mogły otrzymać status działacza opozycji antykomunistycznej, jest oczywiście materią bardzo wrażliwą i będzie szeroko dyskutowana, bo chodzi o poszerzenie katalogu o osoby, które podpisały, ale nie podjęły współpracy.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-63.3" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Jak część z państwa zapewne pamięta, w 2015 r., kiedy ustawa była tworzona, właśnie ten art. 4 ustawy budził najwięcej emocji.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-63.4" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Procedura obecnie wygląda tak… I powiem, dlaczego muszę o tym wspomnieć. Dlatego że brakuje mi tutaj stanowiska prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Bo to na nim będzie spoczywała odpowiedzialność za wydanie – nazwijmy to uczciwie i szczerze – świadectwa moralności, nie na szefie urzędu. Procedura w tej chwili wygląda tak: osoba, która ubiega się o status działacza opozycji antykomunistycznej, ma przeprowadzony na własny wniosek lub pośmiertnie na wniosek rodziny cały proces lustracyjny w Instytucie Pamięci Narodowej. I zgodnie z art. 4 prezes Instytutu Pamięci Narodowej wydaje decyzję, w której określa, czy w archiwach instytutu zachowały się jakiekolwiek ślady świadczące o podjęciu współpracy przez daną osobę z organami bezpieczeństwa państwa komunistycznego. Z takiej procedury zwolnieni są tylko damy i kawalerowie Krzyża Wolności i Solidarności, ale tylko i wyłącznie dlatego że oni taką samą procedurę przed uzyskaniem tego odznaczenia muszą przejść. Dopiero z takim dokumentem, czyli decyzją prezesa Instytutu Pamięci Narodowej, dana osoba występuje do szefa urzędu, aby ten potwierdził status działacza opozycji lub osoby represjonowanej z powodów politycznych.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-63.5" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">I gdyby Senat, parlament przyjął zmianę zapisów… Skądinąd znamy takie przypadki. Wiemy, że były sytuacje, kiedy istotnie osoba podpisała dokument, nie podjęła współpracy, poinformowała o tym środowisko – i takich przypadków jest wiele – i na gruncie obecnych przepisów nie może uzyskać statusu. Jest znany – żeby nie używać nazwisk – jeden przypadek, który był przed 2 laty szeroko komentowany. Ale zachęcałbym do tego, aby zastanowić się, czy Instytut Pamięci Narodowej podejmie się takiego czegoś. I tu potrzebna jest, moim zdaniem, opinia prezesa Instytutu Pamięci Narodowej.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-63.6" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">To, co pan Jarosław Maciej Goliszewski przed chwilą mi pokazał, ani jednym zdaniem nie odnosi się do zmiany art. 4. Dotyczy tylko publikowania listy osób, a nie procedury wystawiania przez prezesa instytutu pamięci… Tak więc co do zasadności, to ja mówię: znam takie przypadki i wiem dobrze, że tym osobom należy się status. Ale myślę, że dla pewnego porządku i spokoju ducha, warto by wysłuchać opinii prezesa Instytutu Pamięci Narodowej w tej materii.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-63.7" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Druga sprawa to jawność list. Absolutnie podzielam zdanie pani przewodniczącej. I też zgłosiliśmy nasze uwagi w tej materii. Nie wszyscy sobie życzą. To jest też kwestia zabezpieczeń związanych z przepisami RODO itd., itd. Ale wiemy, czemu taka publikacja ma służyć, jeśli chodzi o intencje.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-63.8" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">I tu przejdę do tego, co wnosi pani przewodnicząca, aby o pośmiertny status mogły występować organizacje, fundacje itd. W tej chwili rzecz wygląda tak, że rodzina może wystąpić o przyznanie członkowi rodziny statusu pośmiertnie. I taki status pośmiertnie nadawany jest niewielu osobom, bo pośmiertnie status miałem zaszczyt potwierdzić 290 osobom.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-63.9" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">A dlaczego przywilej ten pozostawiono w obecnych zapisach rodzinie? Ano dlatego że przy pośmiertnym statusie dana osoba również przechodzi procedurę lustracyjną. Jeżeli wprowadzona byłaby zasada, że o status pośmiertnie mogą występować organizacje, stowarzyszenia, fundacje, to, krótko mówiąc, rozpoczynamy, bez względu na wolę rodzin zmarłych osób, proces lustracyjny osób zmarłych. Stowarzyszenie występuje do Instytutu Pamięci Narodowej chociażby po to, żeby sprawdzić – nie uwzględniając ani woli zmarłego, bo on jej wyrazić nie może, ani woli rodziny – czy dana osoba była agentem, czy nim nie była. Nie wiem, czy nie jest to rozwiązanie nieco ryzykowne.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-63.10" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">A co do rady do spraw działaczy opozycji antykomunistycznej, to jest ona ustawowym organem powoływanym przy szefie urzędu, i, powiedziałbym, obejmuje dość szerokie spektrum działaczy. Przewodniczy temu ciału obecnie pani Zofia Romaszewska. Zresztą zgodnie z ustawą wszelkie tego rodzaju zapisy powinny być przez radę ustalane. Rada w ostatnim czasie obradowała chociażby zdalnie, ale działa i obraduje.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-63.11" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Kończąc powiem, że chodzi mi o to, żeby w przypadku zmiany art. 4… Jak mówię, ja bym dla spokoju sumienia, choćby własnego, chciał usłyszeć zdanie Instytutu Pamięci Narodowej, tzn. czy podejmie się wystawiania takiego świadectwa moralności. A w przypadku występowania osób spoza kręgu rodzinnego, obawiam się, że otwieramy puszkę Pandory.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-63.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-63.13" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jedno zdanie, przepraszam.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ale senator Majer już czeka w kolejce. Nie, nie, nie, musi być ten porządek.</u> | |
| 546 | + <u xml:id="u-64.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze, dobrze.</u> | |
| 547 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pan senator Majer, pani przewodnicząca Kochan, pan Grzegorz Kostrzewa-Zorbas i będziemy kończyć.</u> | |
| 548 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pan senator Ryszard Majer.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorRyszardMajer">Panie Przewodniczący, bardzo dziękuję za dopuszczenie mnie do głosu. Już miałem takie wrażenie, że gdzieś zgubiliśmy porządek procedowania, bo dość długo czekam na zabranie głosu. A chciałem go zabrać w tej części dyskusji, kiedy mówili senatorowie, a nie strona społeczna.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorRyszardMajer">Odnosząc się do słów pani senator Kochan, do tego, co pani przewodząca raczyła powiedzieć… To jest tak, że my bardzo szanujemy prawo, ale szanujemy też czas. Mówiąc o działaczach opozycji, musimy mieć na względzie to, co pan minister raczył powiedzieć, że są to osoby, które dość szybko odchodzą. Dlatego ja bym podjął taką głęboką refleksję nad tymi słowami, które dzisiaj na tym posiedzeniu wypowiadamy. Chodzi o to, żebyśmy jednak uznali, że projekt przedłożony przez rząd i przez ministerstwo, jest tym projektem, który na tym etapie spełnia oczekiwania prawne. Skoro legislatorzy ministerstwa uznali, że zastrzeżenia, które zgłaszają senaccy legislatorzy są takimi zastrzeżeniami, z którymi ta ustawa może funkcjonować, to zachęcam państwa do tego, żebyśmy sobie te poprawki w tym przypadku darowali. Przyjmijmy ten projekt w takiej wersji, w jakiej jest, mając na względzie to, że jednak tych działaczy opozycji cały czas ubywa. I nie dajmy im czekać przez kolejne miesiące.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-65.2" who="#SenatorRyszardMajer">Oczywiście szanuję działalność Biura Legislacyjnego Senatu. Te uwagi, które panie legislator zgłosiły są i cenne, i ważne, ale w moim przekonaniu nie zmieniają kształtu ustawy w sposób na tyle istotny – co potwierdził przedstawiciel ministerstwa rodziny – żebyśmy nie mogli jej przyjąć.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-65.3" who="#SenatorRyszardMajer">Tak że, Panie Przewodniczący, stawiam wniosek o przyjęcie ustawy w takim kształcie, w jakim została przedłożona. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 558 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie teraz króciutko pan Grzegorz Kostrzewa-Zorbas i będziemy konkludować.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Odpowiedź prezesa Instytutu Pamięci Narodowej na projekt społeczny zawiera różne wątpliwości i zastrzeżenia tam, gdzie prezes IPN uznał to za uzasadnione. Ale nie wypowiedział się po kolei o wszystkich punktach, podpunktach, literach akceptująco. Sam fakt, że nie zgłosił zastrzeżeń, oznacza akceptację. Tak to wszyscy rozumieją i taka jest praktyka pisania tego rodzaju pism, które z natury rzeczy nie mają charakteru tak szczegółowego, jak np. opinie państwa legislatorów.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Zatem na rozciągnięcie zasad ustawy lustracyjnej na kandydatów do statusu opozycjonisty, represjonowanego lub kawalera albo damy Krzyża Wolności i Solidarności istnieje zgoda czy pozytywna opinia prezesa IPN.</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">A gdybyśmy dalej przedłużali społeczne debaty, to wiele osób prawdopodobnie po prostu nie doczekałoby, niestety, rozstrzygnięcia legislacyjnego. W tym jeden z założycieli KOR, Mirosław Chojecki – nazwisko z podręczników historii Polski i świata. On zmienił świat, dlatego że stworzył podziemny ruch wydawniczy, którego żaden reżim nie mógł już stłumić i zlikwidować. Był członkiem KOR przed KSS „KOR”. Był jednym z pierwszych, którzy ponieśli największe ryzyko. Oficerowie SB udający oficerów kontrwywiadu wojskowego wyłudzili od niego zobowiązanie, że nie będzie ujawniał szczegółów swojej pracy technologicznej w Instytucie Badań Jądrowych. Następnego dnia poszedł z informacją o tej lojalce do KOR, została opublikowana w biuletynie KOR i ogłoszona w Radiu Wolna Europa. Niemniej jednak obecny stan prawa wyklucza, zdaniem odpowiedzialnych za to urzędników, przyznanie mu statusu opozycjonisty. To jest wielka niesprawiedliwość, wielka krzywda, a Mirosław Chojecki ma 72 lata i stan jego zdrowia jest bardzo ciężki. Musiałem to powiedzieć…</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-67.4" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Działajmy bardzo szybko…</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-67.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-67.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaGrzegorzKostrzewaZorbas">Apeluję. Dziękuję.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca Magdalena Kochan i będziemy już konkludować.</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pierwsza sprawa – jeśli chodzi o pana przewodniczącego Majera, to ja chciałabym powiedzieć, że projekt, nad którym debatujemy, czyli o jednorazowym świadczeniu, to nie jest projekt rządowy, tylko poselski. W związku z tym może nie być wolny od…</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-69.1" who="#Gloszsali">Posłowie mają prawo robić…</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-69.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Posłowie mają prawo robić błędy, a my mamy obowiązek…</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-69.3" who="#Gloszsali">Senatorowie też.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-69.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Oczywiście, tak. Ale my mamy obowiązek je poprawiać.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-69.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Druga sprawa – co do sumienia pana prezesa IPN…</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-69.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Panie Ministrze, daruje pan, ale naprawdę on ma dokumenty i prawo. Niech o swoim sumieniu rozmawia ze swoim spowiednikiem.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-69.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">(Szef Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych Jan Józef Kasprzyk: …O swoim sumieniu…</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-69.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">A nie, nie, nie…</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-69.9" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">…Sumienie prezesa IPN.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-69.10" who="#SenatorMagdalenaKochan">A więc…</u> | |
| 586 | + <u xml:id="u-69.11" who="#SzefUrzedudoSprawKombatantowiOsobRepresjonowanychJanJozefKasprzyk">Tak powiedziałem.</u> | |
| 587 | + <u xml:id="u-69.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeszcze raz powtórzę: sumienie pana prezesa IPN jest jego i jego spowiednika sprawą.</u> | |
| 588 | + <u xml:id="u-69.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 589 | + <u xml:id="u-69.14" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli pan pozwoli, dokończę. Naprawdę trudno się mówi, jak się mówi jednocześnie.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-69.15" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak więc nie obawiam się o jego sumienie i o swoje też, kiedy nakładam na niego określone obowiązki i określone możliwości.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-69.16" who="#SenatorMagdalenaKochan">Co do spraw związanych z tym, czy rodziny życzą sobie ponownego procesu lustracyjnego, to przecież nie ja wymyśliłam hasło, z którym się zgadzam: „Prawda nas wyzwoli”. W związku z tym jeżeli jest tak, że ktoś był zasłużony i ktoś jest uważany za zasłużonego, a jest niezasłużenie za takiego uznawany, także dla historii warto o tym mówić.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-69.17" who="#SenatorMagdalenaKochan">W związku z tym występowanie o nadanie statusu pośmiertnie osobie X, Y, Z uznanej przez środowisko uważam za rzecz ważną i wnoszę w trybie art. 69 o przyjęcie tych propozycji.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-69.18" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli chodzi o pozostałe kwestie, to deklaruję współpracę, pod warunkiem że uzyskacie zgodę w swoim własnym środowisku. Dziękuję.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś jeszcze z pań i panów senatorów chciałby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie chciałbym zrekapitulować, w jakim puncie jesteśmy. Zgłoszono 2 wnioski o charakterze legislacyjnym, poprawki o charakterze legislacyjnym, które od Biura Legislacyjnego przejęła pani przewodnicząca Magdalena Kochan. Złożono też wniosek o uchwalenie ustawy bez poprawek – złożył go pan senator Majer. A pani przewodnicząca Magdalena Kochan wnosi w trybie stosownego artykułu regulaminu… Którego?</u> | |
| 599 | + <u xml:id="u-70.3" who="#Gloszsali">Art. 69.</u> | |
| 600 | + <u xml:id="u-70.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Art. 69.</u> | |
| 601 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Art. 69, o, że tak powiem, procedowanie stosownego projektu ustawy.</u> | |
| 602 | + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I teraz proszę Biuro Legislacyjne o wskazanie, w jakiej kolejności należy te wszystkie kwestie przegłosować.</u> | |
| 603 | + </div> | |
| 604 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 605 | + <u xml:id="u-71.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-71.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Mówiąc kolokwialnie, najpierw trzeba załatwić kwestię ustawy, następnie kwestię projektu.</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-71.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">Jeśli chodzi o ustawę, to w pierwszej kolejności należy przegłosować…</u> | |
| 608 | + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">O przyjęcie.</u> | |
| 609 | + <u xml:id="u-71.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">…wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek jako najdalej idący. W przypadku nieprzyjęcia tego wniosku, przejdziecie państwo…</u> | |
| 610 | + <u xml:id="u-71.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-71.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">…do głosowania nad poprawkami, które mogą być – wszystkie 3 poprawki, jeśli nie będzie głosu sprzeciwu…</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-71.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jednym głosowaniem…</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-71.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozeraRytel">…przegłosowane łącznie.</u> | |
| 614 | + </div> | |
| 615 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 616 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie najpierw głosujemy nad wnioskiem pana senatora Ryszarda Majera o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 618 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 620 | + <u xml:id="u-72.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 621 | + <u xml:id="u-72.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-72.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">2 głosy za, 3 – przeciw.</u> | |
| 623 | + <u xml:id="u-72.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, czyli wniosek pana senatora Majera nie uzyskał większości.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-72.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy jest sprzeciw, aby wnioski o charakterze legislacyjnym, poprawki legislacyjne, przegłosować łącznie? Nie słyszę sprzeciwu.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-72.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie poddaję wszystkie poprawki Biura Legislacyjnego pod jedno głosowanie.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-72.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za ich przyjęciem?</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-72.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-72.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 629 | + <u xml:id="u-72.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie ma.</u> | |
| 630 | + <u xml:id="u-72.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o doliczenie głosów senatorów obradujących zdalnie.</u> | |
| 631 | + <u xml:id="u-72.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">3 głosy za, 2 – przeciw.</u> | |
| 632 | + <u xml:id="u-72.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, w takim razie poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 633 | + <u xml:id="u-72.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że teraz całość ustawy wraz z poprawkami…</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-72.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy wraz z poprawkami?</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-72.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-72.20" who="#komentarz">0</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-72.21" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-72.22" who="#komentarz">0</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-72.23" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o wynik.</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-72.24" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">6 za.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-72.25" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ustawa została przyjęta jednogłośnie.</u> | |
| 642 | + <u xml:id="u-72.26" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa chciałby być sprawozdawcą tej ustawy? Jeśli nie ma chętnej osoby, to ja się tego podejmę. Czy są inne kandydatury? Nie ma.</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-72.27" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I teraz…</u> | |
| 644 | + <u xml:id="u-72.28" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tryb art. 69…</u> | |
| 645 | + <u xml:id="u-72.29" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Właśnie.</u> | |
| 646 | + <u xml:id="u-72.30" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 647 | + <u xml:id="u-72.31" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Aha, zaraz.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-72.32" who="#SenatorMagdalenaKochan">Aha.</u> | |
| 649 | + <u xml:id="u-72.33" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To jak robimy?</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-72.34" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak jak pan przewodniczący…</u> | |
| 651 | + <u xml:id="u-72.35" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To w takim razie ja oddam pani przewodniczącej… Dobrze?</u> | |
| 652 | + <u xml:id="u-72.36" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy jest zgoda… Ponieważ Biuro Legislacyjne zgłosiło uwagę, iż sprawozdawca ustawy będzie również sprawozdawał projekt w trybie art. 69…</u> | |
| 653 | + <u xml:id="u-72.37" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli podejmiemy…</u> | |
| 654 | + <u xml:id="u-72.38" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeśli podejmiemy taką decyzję.</u> | |
| 655 | + <u xml:id="u-72.39" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W związku z tym, ja rozumiem, że w tej chwili…</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-72.40" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy jest sprzeciw, żeby pani przewodnicząca Magdalena Kochan była sprawozdawcą? Nie ma.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-72.41" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie przechodzimy do przegłosowania inicjatywy w trybie art. 69.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-72.42" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę, kto z państwa jest za przyjęciem projektu ustawy zaprezentowanego przez panią senator Magdalenę Kochan w trybie art. 69?</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-72.43" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-72.44" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-72.45" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-72.46" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">3 głosy za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-72.47" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Podjęliśmy inicjatywę w trybie art. 69.</u> | |
| 664 | + <u xml:id="u-72.48" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Sprawozdawcą obu projektów będzie pani senator Magdalena Kochan.</u> | |
| 665 | + <u xml:id="u-72.49" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Na koniec chciałbym zapewnić przedstawicieli strony społecznej, że jesteśmy otwarci na rozmowę. Możemy zrobić tematyczne posiedzenie komisji. Jeżeli państwo uznacie, że jako… Ja zdaję sobie sprawę, że trudną rzeczą jest uzgodnienie stanowiska dwustu pięćdziesięciu iluś osób. My nie domagamy się tego, że wszyscy będą jednego zdania, ale chcielibyśmy jako ustawodawcy nie mieć wrażenia, że mamy do czynienia z bardzo podzielonym w tej sprawie środowiskiem. Jesteśmy otwarci na posiedzenie tematyczne.</u> | |
| 666 | + <u xml:id="u-72.50" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jedno zdanie.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Tak, tak. Dziękuję.</u> | |
| 670 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Oczywiście przyjmujemy propozycję pana przewodniczącego, ale chciałbym powiedzieć, że projekt ustawy, który zaproponowaliśmy, ma mandat 258 osób, sygnatariuszy…</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja wiem.</u> | |
| 672 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">To nie jest…</u> | |
| 673 | + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja wiem.</u> | |
| 674 | + <u xml:id="u-73.5" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Akurat w tym środowisku nie ma w tej sprawie podziału.</u> | |
| 675 | + <u xml:id="u-73.6" who="#PrzedstawicielStowarzyszeniaWolnegoSlowaJaroslawMaciejGoliszewski">Ale nie ma ogólnokrajowej organizacji z wyboru. Są takie głosy, żeby ją stworzyć itd., ale coś takiego nie istnieje.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 680 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 681 | + <u xml:id="u-74.3" who="#Gloszsali">Dziękujemy.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-74.4" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 27</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + </body> | |
| 685 | + </text> | |
| 686 | + </TEI> | |
| 687 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/stap/201923-snt-stapx-00120-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-stapx-00120-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (120.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej (120.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#STAP">120</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegoWojciechRadecki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego Wojciech Radecki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOdnawialnychZrodelEnergiiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMarcinScigan" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Odnawialnych Źródeł Energii w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Marcin Ścigan</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorZarzaduWykonawczegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejKazimierzSady" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Zarządu Wykonawczego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Kazimierz Sady</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="EkspertwDzialeMonitoringuPrawnegoiEkspertyzwBiurzeZwiazkuPowiatowPolskichBartlomiejZydel" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Ekspert w Dziale Monitoringu Prawnego i Ekspertyz w Biurze Związku Powiatów Polskich Bartłomiej Zydel</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 51 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRafalRomanowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Rafał Romanowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrawnikPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejMichalKrotoszynski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Prawnik Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Michał Krotoszyński</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrawnikZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejKrzysztofMiazga" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Prawnik Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Krzysztof Miazga</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Waldemar Pawlak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrezesZarzaduKrajowejIzbyKomunikacjiEthernetowejKarolSkupien" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Prezes Zarządu Krajowej Izby Komunikacji Ethernetowej Karol Skupień</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący Zygmunt Frankiewicz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorMarekKomorowski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Marek Komorowski</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiSamorzaduTerytorialnegoiAdministracjiPanstwowejKingaParzyszek" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Kinga Parzyszek</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Wiesław Leśniakiewicz</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuTelekomunikacjiwKancelariiPrezesaRadyMinistrowGrzegorzCzwordon" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Telekomunikacji w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Grzegorz Czwordon</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="ZastepcaKomendantaGlownegoPanstwowejStrazyPozarnejAdamKonieczny" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Zastępca Komendanta Głównego Państwowej Straży Pożarnej Adam Konieczny</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <org xml:id="STAP" role="committee"> | |
| 99 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej</orgName> | |
| 100 | + </org> | |
| 101 | + </particDesc> | |
| 102 | + </profileDesc> | |
| 103 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |