Commit 51eb84030f4f1a2c6bde53bbbc263e34067a0f5f
1 parent
a30e8b69
Update 2019-2023 period.
Showing
90 changed files
with
22124 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 9 of 90 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00092-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 92/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 92/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">92</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorJakubBennewicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Jakub Bennewicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKarolinaPawliczak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Karolina Pawliczak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrezesZOSPRPWaldemarPawlak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prezes ZOSP RP Waldemar Pawlak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrezesZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Prezes Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej Waldemar Pawlak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 84 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 85 | + </org> | |
| 86 | + </particDesc> | |
| 87 | + </profileDesc> | |
| 88 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00092-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo przepraszam państwa za to chwilowe opóźnienie spowodowane głosowaniem nad budżetem.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w porządku obrad mamy dzisiaj cztery punkty. To jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości (druk nr 1863); punkt drugi – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw (druk nr 1862); punkt trzeci – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o ochotniczych strażach pożarnych (druk nr 1859); punkt czwarty – rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1860).</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są uwagi? Nie słyszę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W imieniu państwa chciałbym przywitać zaproszonych gości. Ponieważ mamy sporą grupę, wymienię tylko kilka nazwisk. Powiedzmy, jeśli państwo pozwolą, że resztę państwa powitam ogólnie. Witam pana Macieja Wąsika – sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Michała Wosia – sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości i pana Bartosza Grodeckiego – podsekretarza stanu w MSWiA. Witam pana Jarosława Szajnera – szefa Urzędu do Spraw Cudzoziemców. Witam pana nadbrygadiera doktora inżyniera Adama Koniecznego – zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej. Następnie witam pana Waldemara Pawlaka – prezesa Związku Ochotniczych Straży Pożarnych Rzeczypospolitej Polskiej, jak również pana generała brygadiera Wiesława Leśniakiewicza – byłego komendanta PSP. Witam pana Mariusza Cichomskiego – dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA. Witam wszystkich państwa dyrektorów i przedstawicieli służb mundurowych oraz wszystkie osoby obecne na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Przepraszam. Powitam jeszcze pana senatora Janusza Pęcherza, który będzie prezentował poprawki do ustawy o modernizacji służb mundurowych. Witamy, panie senatorze.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego. To jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości (druk nr 1863).</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Umawiamy się w ten sposób. Po pierwsze, poprosimy Biuro Legislacyjne o odpowiedź na pytanie, czy istnieje możliwość kompensacji poprawek. Potem ewentualnie krótkie uzasadnienie poprawki przez kogoś, a jeżeli nie ma kogoś, to być może z osób, które mają większość w Senacie. Jeden głos za, jeden głos przeciw. Chyba że jest zgoda rządu, żeby poprawkę przyjąć, wtedy nie widzę potrzeby uzasadnienia, natomiast jeżeli ta decyzja byłaby negatywna, to wtedy byłaby możliwość uzasadnienia i przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o zajęcie stanowiska wobec poprawek zgłoszonych do ustawy związanej powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości. Bardzo proszę.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, proponujemy wspólne rozpatrywanie poprawek trzeciej i czwartej jako poprawek o charakterze językowo-redakcyjnym. Pozostałe poprawki w naszym mniemaniu mają charakter merytoryczny.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Natomiast chcielibyśmy zwrócić uwagę na poprawki pierwszą i drugą. Poprawki te dotyczą przepisów, które pojawiły się w drugim czytaniu. Sygnalizowaliśmy, że w naszej ocenie poprawki zgłoszone w drugim czytaniu wychodziły poza zakres przedłożenia. Niejako teraz poprawka pierwsza jest zmianą jednego z tych przepisów. A poprawka druga – rozumiem, że konsekwencja przyjęcia takich przepisów – to jest poprawka, która dotyczy ustawy o spółdzielczych kasach oszczędnościowo-kredytowych, która nie była zmieniana podczas prac w Sejmie, więc w naszej ocenie może być tu także zarzut wyjścia poprawki Senatu poza zakres. Tak jak mówię, jest to jednak konsekwencja przyjęcia w drugim czytaniu przepisów, które w naszej ocenie wychodziły poza zakres przedłożenia. Dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Może tak, panie ministrze… Dobrze, pan minister sprawiedliwości prosił o głos.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Senat podzielił stanowisko, które prezentowaliśmy także na posiedzeniu Komisji, o tym, że poprawki przedłożone wówczas w drugim czytaniu nie wychodzą poza zakres przedłożenia. Bogate orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego także potwierdzało stanowisko, które prezentowaliśmy wówczas w Senacie i które prezentujemy teraz.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Natomiast jeśli idzie o te poprawki, przypomnę państwu, że chodzi o uchwałę Sądu Najwyższego, która stwierdza, że rzeczami nie są środki na rachunkach pieniężnych, wobec czego nie podlegają zabezpieczeniu. Jednocześnie w tej uchwale była sugestia dla prawodawcy, aby możliwie szybko tę lukę w ocenie Sądu Najwyższego naprawić. Senat podzielił nasze stanowisko. Natomiast SKOK wynika z tego, że tamtą poprawką zmienialiśmy w Prawie bankowym termin z trzech miesięcy na sześć. Senat uznał, a my podzielamy to stanowisko, że dla spójności systemowej te reguły powinny także dotyczyć środków na rachunkach w SKOK.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Z pełną pozytywną rekomendacją. Bez wątpliwości co do zakresu przedłożenia i konstytucyjności tego działania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ponieważ to pana ustawa, poproszę o stanowisko rządu co do poprawki pierwszej.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, bardzo dziękuję. Wysoka Komisjo, chcieliśmy zadeklarować, że rząd popiera wszystkich pięć poprawek, które zostały złożone. Jeżeli więc nie będzie takiej potrzeby, to nie będę dalej zabierał głosu.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozumiem, że po prostu nawet nie będzie potrzeby uzasadnienia, dlatego że jest zgoda. Tak? W takim razie przystępujemy do zaopiniowania.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddali głos? Wszyscy oddali głos. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 33 posłów – za było 33, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-7.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-7.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-7.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby – za poprawką 33, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-7.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-7.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią łącznie z poprawką czwartą. Tak wskazało Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek trzeciej i czwartej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby – za poprawkami 33, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki zostały przyjęte.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką piątą.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 33 pań i panów posłów – za poprawką oddały głos 33 osoby, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała rekomendację.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.20" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki zgłoszone przez Senat do ustawy powołującej Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.21" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. Kto był posłem sprawozdawcą? Pan poseł Gosek, tak? Kto z państwa w Sejmie procedował… Pytam się pana posła. Rozumiem, że pan poseł nadal będzie prezentował Komisję i stanowisko Senatu w Sejmie.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMariuszGosek">Tak. Wyrażam zgodę.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy punkt dotyczący ustawy o zwalczaniu cyberprzestępczości.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego. To jest uchwała Senatu w sprawie ustawy o ustanowieniu „Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Ochrony Państwa w latach 2022–2025”, o ustanowieniu „Programu modernizacji Służby Więziennej w latach 2022–2025” oraz o zmianie ustawy o Policji i niektórych innych ustaw (druk nr 1862).</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałem powiedzieć, że do omawianej dziś ustawy Senat wprowadził 18 poprawek. Bardzo bym prosił, panie senatorze. Czy zechce pan omówić wszystkich 18 poprawek, czy też będzie pan chciał odnosić się do każdej poprawki oddzielne? Jak będzie wygodniej. Każda oddzielnie? Prosiłbym bardzo o uruchomienie mikrofonu.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Zanim oddam panu głos, bardzo prosiłbym jeszcze Biuro Legislacyjne, żeby państwo nam powiedzieli, które poprawki są możliwe do zblokowania. Potem oddam panu głos. Jeżeli będą dwie, trzy zblokowane, to wtedy pan po prostu przedstawi te poprawki łącznie. Tak? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję bardzo. Proponowalibyśmy połączyć poprawki o charakterze legislacyjnym, jeżeli taka jest wola Komisji. Będą to poprawki o numerach 1, 8, 10 i 12–14.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Oprócz tego proponujemy połączyć poprawki o charakterze merytorycznym. One również powinny być przegłosowane łącznie. To są poprawki nr 5, 6 i 16.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.2" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że Biuro Legislacyjne będzie miało uwagi do dwóch poprawek, ale to może już przy okazji rozpatrywania tych konkretnych poprawek. Dziękuję.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie senatorze.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, tak jak pan powiedział, Senat przyjął 18 poprawek, z czego tak naprawdę większość jest zaakceptowana przez stronę rządową, ale odniosę się do kilku.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 4 w sposób kompleksowy doprecyzowuje przepisy regulujące zagadnienia związane z usuwaniem policjantów ze szkolenia zawodowego oraz określające możliwość powrotu i dokończenia przerwanego szkolenia.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawka nr 5. W ustawie przyjętej przez Sejm usunięcie policjanta ze szkolenia zawodowego podstawowego skutkuje jego natychmiastowym, obligatoryjnym usunięciem ze służby. Senat uznał, że takie rozwiązanie jest zbyt radykalne i nie uwzględnia życiowych uwarunkowań, w jakich działają funkcjonariusze Policji. Dlatego w przyjętej poprawce Senat proponuje złagodzenie przepisów poprzez rezygnację z obligatoryjnego zwolnienia policjanta ze służby po usunięciu go z podstawowego szkolenia zawodowego i zastąpienie go jedynie możliwością zwolnienia ze służby w określonych przypadkach.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Poprawki nr 6 i 16 wiążą się z poprawką nr 5. Mają na celu wykreślenie z ustawy przepisu, który pozwala zwolnić ze służby policjantkę w ciąży, gdy zostanie ona usunięta z zawodowego szkolenia podstawowego. Senat uważa, że zmieniony przepis generalnie chroni kobiety w ciąży przed zwolnieniem, wskazując równocześnie wyjątkowe przypadki, w których zwolnienie kobiety w ciąży może jednak nastąpić, np. skazanie prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-14.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Odniosę się także do poprawek, do których prawdopodobnie stanowisko rządu będzie tutaj przedstawiane. Wprowadzenie poprawek nr 17 i 18 jest wyrazem przekonania Senatu, że pracownicy jednostek organizacyjnych Policji i Straży Granicznej powinni zostać w większym stopniu objęci programem modernizacyjnym w zakresie, w jakim przewiduje on podwyżki wynagrodzeń. Senat uznał, że duże kwoty przeznaczone w ustawie na dodatkowe etaty funkcjonariuszy mogą zostać nieco uszczuplone, biorąc pod uwagę liczbę obecnie wakujących miejsc dla funkcjonariuszy w tych służbach. Zdaniem Senatu wzmocnienie finansowe pracowników cywilnych w obu służbach jako istotny element motywacyjny niewątpliwie przełoży się na rzeczywistą efektywność formacji.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-14.5" who="#SenatorJanuszPecherz">Tutaj były podnoszone różne kwestie, ale głównie to, że nie ma uzasadnienia, aby były tak duże dysproporcje pomiędzy wynagrodzeniami poszczególnych służb. Dla przykładu służba cywilna Policji ma najniższe wynagrodzenie – 4 tys. zł, gdy służba straży pożarnej – ponad 4,4 tys. zł. To jest ponad 400 zł różnicy w tych samych służbach. Zaproponowane zwiększenie liczby funkcjonariuszy rzeczywiście jest duże. Pan minister Wąsik tłumaczył, że to jest kwestia bezpieczeństwa i że jest to niezbędne. Natomiast analizując ten stan, jaki jest zaproponowany w liczbie funkcjonariuszy, a jednocześnie liczbę wakatów, które są już w tej chwili w Policji, można z pewnością zrobić obniżenie i tak naprawdę w ramach tego samego budżetu, który opiewa na kwotę 10 mld zł, zrobić to przesunięcie, aby wyrównać nieco i poprawić sytuację właśnie pracowników cywilnych tych służb. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, może na zasadzie takiej, że będziemy jechali…</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Krótko.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale nie…</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli pan pozwoli, ogólnie wszystko zrobię naraz.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, dobrze. Proszę bardzo.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, popieram wszystkie poprawki Senatu od pierwszej do poprawki nr 16. Proszę Wysoką Komisję o odrzucenie poprawek nr 17 i 18. Krótko wyjaśniam – dlaczego. To jest to, o czym mówił pan senator Pęcherz. Mianowicie Senat zaprojektował zwiększenie środków dla pracowników cywilnych, ale kosztem chociażby etatów w Straży Granicznej na granicy wschodniej w najbliższym roku. Nie możemy się na to zgodzić. Kosztem etatów policyjnych, ale przede wszystkim bolesne są te etaty w SG. To jest bardzo precyzyjnie wskazane w ustawie. Nie możemy się na to zgodzić.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wczoraj odbyłem spotkanie ze związkami zawodowymi pracowników cywilnych naszych formacji. To było dobre spotkanie. Od stycznia rozpoczynamy prace, które mają doprowadzić do porozumienia między stroną rządową a stroną związkową. Jestem przekonany, że także przy pomocy Komisji, bo rozmawiałem też o tym z panem przewodniczącym, uda się w sposób uporządkowany i bezpieczny, który nie dzieli i nie buduje złych nastrojów w formacjach, uporządkować sprawę wynagrodzeń pracowników cywilnych formacji.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W związku z tym bardzo proszę Wysoką Komisję o odrzucenie poprawek nr 17 i 18. Ostatnich dwóch – nr 17 i 18. Powtarzam jeszcze raz. Panie przewodniczący, bardzo dziękuję.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, nie udzielę teraz panu głosu. Udzielę panu głosu przy poprawkach nr 17 i 18, o których po prostu pan minister wspominał. Dobrze? Dlatego że będziemy omawiali każdą poprawkę i będzie możliwość zabrania głosu za i przeciw przy konkretnej poprawce, więc kiedy do niej dojdziemy. Nie chciałbym dyskusji rozwijać ogólnie. Będzie poprawka nr 17, kiedy będzie punkt jej dotyczący i wtedy udzielę państwu głosu.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów… Może zacznę tak.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszałbym głosu sprzeciwu, to stwierdzałbym, że poprawki nr 1, 8, 10 i 12–14 zostały przez Komisję zaakceptowane. Czy jest na to zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie stwierdzam, że Komisja zaakceptowała poprawki nr 1, 8, 10 i 12–14.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 2. Proszę? Tak.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Jeśli chodzi o poprawkę drugą, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że ona również ma charakter legislacyjny. Jeżeli więc taka będzie wola Komisji, żeby zarekomendować tę poprawkę, ona mogłaby również być przegłosowana już na posiedzeniu plenarnym łącznie.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-22.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Natomiast chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że my jako Biuro Legislacyjne celowo nie zmienialiśmy redakcji frazy dotyczącej przestępstw, chociaż zaproponowana przez Senat redakcja jest zdecydowanie lepsza, a to z racji tego, że taka redakcja występuje już w kilku miejscach w zmienianej ustawie o Policji. Uznaliśmy więc, że lepiej zachować spójność z obecnym brzmieniem pozostałych przepisów, niż poprawiać to tylko w tym jednym miejscu, skoro w innych miejscach nie będziemy w stanie. Stąd jakby brak naszej interwencji na wcześniejszych etapach prac legislacyjnych, jak też niedołączenie tej poprawki do bloku pozostałych poprawek legislacyjnych. Dziękuję.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Mam pytanie, bo może najlepiej…</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki drugiej? Nie słyszę.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja zaakceptowała poprawkę drugą.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki trzeciej? Nie słyszę.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała poprawkę trzecią.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki czwartej?</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chcieliśmy zwrócić uwagę w odniesieniu do poprawki czwartej, że w lit. b) w ust. 1 w art. 34g zakradła się pewna niekonsekwencja, której na tym etapie nie jesteśmy już w stanie poprawić, ale chcieliśmy na to zwrócić uwagę. Otóż zmieniamy terminologię w zakresie usunięcia policjanta ze szkolenia. Nie mówimy już o jego zwolnieniu ze szkolenia, a posługujemy się sformułowaniem „usunięcie ze szkolenia”. Zostało to przez Senat poprawione trochę niekonsekwentnie w ust. 1 z racji tego, że w pierwszej linijce w pierwszych słowach tego ustępu została ta zmiana dokonana. Mowa jest o policjancie usuniętym ze szkolenia. Natomiast pod koniec tego samego przepisu ust. 1 mówimy o tym, że policjant został zwolniony ze szkolenia i nie zostało to poprawione. Na tę niekonsekwencję chcieliśmy po prostu zwrócić uwagę. Dziękuję.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie poddam tę poprawkę pod głosowanie.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że rząd opiniuje wszystkie poprawki pozytywnie z wyjątkiem poprawek nr 17 i 18. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 34 osoby – za poprawką 34, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała rekomendację.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawki nr 5, 6 i 16 zostały zarekomendowane. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki nr 5, 6 i 16.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki siódmej? Jest sprzeciw? Nie słyszę.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę siódmą.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki nr 9? Jest może sprzeciw? Nie słyszę.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy możemy uznać, że przyjęliśmy poprawkę nr 9? Jest zgoda.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 11. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki nr 11? Nie słyszę.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rekomenduje poprawkę nr 11.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na przyjęcie poprawki nr 15? Nie słyszę.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki nr 15.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-25.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przechodzimy do poprawek nr 17 i 18. Czy one są przegłosowywane łącznie czy oddzielnie?</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Ciężko nam to ocenić, dlatego że to są zmiany merytoryczne, więc to już może pozostawiamy do decyzji pana senatora.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie senatorze, łącznie poprawki nr 17 i 18?</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Oddzielnie mogą być przegłosowane.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Według mnie, panie przewodniczący, nie mogą być…</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie. A co się stanie, jeśli przyjmiemy jedną poprawkę, a drugiej nie? To powoduje jakiś rozjazd?</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bo będzie rozbieżność dwóch tabel. Rozbieżne są jak gdyby delegacje finansowe, że w jednej będą pieniądze na to, a w drugiej nie. Według mnie trzeba to przegłosować łącznie.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SenatorJanuszPecherz">To głosujemy łącznie w takim razie.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Zgłosiła się wcześniej pani poseł Karolina Pawliczak. Potem Jan Szopiński i pan poseł Tomasz Szymański. Bardzo prosiłbym o krótkie wypowiedzi.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKarolinaPawliczak">Dzień dobry. Panie przewodniczący, szanowni państwo, odniosę się do słów pana ministra, który przedstawił przed chwilą informację, że spotkał się wczoraj z przedstawicielami związku zawodowego pracowników cywilnych. Poza tym, że było to dobre spotkanie, nic nie usłyszeliśmy.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKarolinaPawliczak">Panie ministrze, chciałabym usłyszeć coś więcej, ponieważ wiemy doskonale, że sprawa jest bardzo ważna, bardzo pilna. Sytuacja tych ludzi jest dramatyczna. Pan tak pięknie, kwieciście potrafił mówić na posiedzeniu Sejmu. Potrafił pan powiedzieć na posiedzeniu Komisji, że wesprze tych ludzi. Proszę powiedzieć szczegółowo, co się wydarzyło wczoraj na spotkaniu, jakie są decyzje i jakie są ewentualne plany co do dalszych kwestii związanych z przeniesieniem tych środków, które są tak tym ludziom potrzebne.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Jan Szopiński.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJanSzopinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, szanowni państwo, mamy tutaj dwie poprawki Senatu. Zgodnie z opinią Senatu mają one służyć etatowemu wzmocnieniu pracowników cywilnych jako istotny element motywacyjny. Chcę powiedzieć, że kwestie dotyczące pracowników cywilnych Policji podejmujemy od października bieżącego roku. Zatem mijają prawie trzy miesiące i dzisiaj otrzymujemy mglistą informację od pana ministra, że pan jednak zechciał się spotkać ze związkami zawodowymi i było to dobre spotkanie, ale nie mamy w tej sprawie żadnych szczegółów.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselJanSzopinski">Otóż, panie ministrze, chcę panu powiedzieć tak, że pan nie boi się w tej sprawie nawet pana wicepremiera Kaczyńskiego, prezesa Prawa i Sprawiedliwości. Dlaczego się pan nie boi? Otóż my, jak i przedstawiciele związków zawodowych byliśmy pełni dobrej wiary, że skoro nasza interpelacja powędrowała do pana wicepremiera, a pan wicepremier się z nią zapoznał i dokładnie miesiąc temu skierował ją na pańskie ręce, prosząc o to, aby pan zechciał nam odpowiedzieć, jak pan sobie wyobraża w roku 2022 podwyżki dla pracowników cywilnych Policji, to pan tego do dziś nie wykonał. W związku z tym już nie wiemy, komu mamy wierzyć. Jak my nie wiemy jako posłowie, to pracownicy cywilni Policji już w ogóle. Jeżeli pan nawet na to pismo, w którym podsekretarz stanu pan Jarosław Wenderlich pisze, że czyni to w imieniu pana prezesa Kaczyńskiego i przekazuje to pismo na pana ręce, prosząc pana, aby pan nam odpowiedział do dnia 6 grudnia 2021 r., a pan nie reaguje na takie pisma, to jak mamy panu wierzyć, jak mają wierzyć ci, którzy są pracownikami cywilnymi Policji.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselJanSzopinski">I ostatnie. Pan doskonale wie, że w kwestii dotyczącej Policji to ma pan w tym budżecie 5 tys. etatów dodatkowych, o których nie należy sądzić, że pan je w roku 2022 zagospodaruje, skoro ma pan na dziś wolnych 3,5 tys. etatów. Zatem ma pan środki na 8,5 tys. etatów. Jak rozumiem, uwzględniając m.in. tę kwestię, Senat dokonał takiego przegrupowania, aby pracownicy cywilni Policji mogli otrzymać stosowną podwyżkę w roku 2022. Jeżeli pan nie chciał burzyć całej tej konstrukcji, o której dzisiaj rozmawiamy, to mogliście przyjąć naszą poprawkę o 285 mln zł.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłem o krótką wypowiedź.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, niech pan mnie nie ogranicza.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Panie pośle, ale niech pan…</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJanSzopinski">To była krótka wypowiedź.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolego Janku, ograniczę do tego, że uzasadnienie… Mówiliśmy o jednym głosie za, jednym głosie przeciw. Dopuściłem trzy osoby za, więc dlatego prosiłbym, żebyśmy ten czas skracali. Jeszcze pan poseł Szymański i odpowiada pan minister Wąsik.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselPiotrKaleta">Ale jeszcze może ja.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widziałem, że pan poseł się zgłaszał.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Przepraszam. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, istotą tej poprawki, moim zdaniem, jest zrezygnowanie z nierealistycznych założeń MSWiA przy takim samym poziomie wydatków budżetowych. Zapytam tutaj przedstawiciela Wysokiego Senatu. Tutaj kolega poseł Szopiński podniósł już część poruszonego przeze mnie wątku, aczkolwiek pomylił się chyba w danych, ponieważ z dołączonej do projektu rządowego oceny skutków regulacji z 23 listopada wynika, że wakatów w Policji jest 4259. Dlatego ta poprawka, panie ministrze, ma na celu urealnienie możliwości uzupełnienia wakatów z 5,6 tys. do realnego poziomu 4,25 tys., a więc takiego, który faktycznie teraz występuje.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To nieprawda. To ja panu…</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ale to są dane, które są z 23 listopada jako informacja, jako ocena skutków regulacji. Panie ministrze, to nie jest coś, co sobie wymyśliłem, tylko bazuję na dokumentach. Taka sama sytuacja dotyczy Straży Granicznej, gdzie przy 3,5 tys. etatów i 1587 wakatów chcemy urealnić tę możliwość z 750 do 560 etatów, które mogliby państwo realnie uzupełnić. A całe clou polega na tym, że bez zmiany, bez żadnego zwiększenia wydatków jesteśmy w stanie tylko tym przesunięciem zaproponować pracownikom cywilnym zarówno komend Policji, jak i SG podwyżkę z 328 zł, o której rząd poinformował, do kwoty 656 zł w roku 2022. Mówili państwo o podwyżce na poziomie 328 zł. Tym ruchem, który nie spowoduje żadnej konsekwencji w postaci dodatkowego wydatkowania uzyskujemy zwielokrotnienie, podwojenie tejże podwyżki do kwoty 656 zł.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Mając na uwadze to, o czym pan minister poinformował, a tutaj pani poseł również, że jałowe było wczorajsze spotkanie, przypomnę państwu, że nie podejmowaliśmy…</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To nieprawda, że było jałowe.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie podejmowaliśmy działań po ostatnim posiedzeniu Komisji poprzez przyjęcie dezyderatu, że się państwo dogadają. To widać, że gadacie, gadacie i jak zwykle się nie możecie dogadać. Bardzo proszę i apeluję, szanowni państwo, żeby bez szkody dla budżetu, przy takich samych zapisach zagłosować za tą poprawką, która umożliwi godziwe życie pracownikom cywilnym SG oraz komend Policji. Dziękuję.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący…</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To teraz muszę odpowiedzieć.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie. Pan przewodniczący Kaleta – głos przeciw.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie no, ale…</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głos przeciw i pan minister.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselPiotrKaleta">Króciutko, panie ministrze, szanowni państwo, ponieważ padły tutaj takie słowa, które – wydaje mi się – paść musiały ze strony opozycji, żeby znowu podbijać pianę. Proszę państwa, doskonale państwo pamiętają, że na posiedzeniu Komisji pan minister zadeklarował szereg rozmów, które będą prowadzone ze stroną związkową.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselPiotrKaleta">Teraz może pytanie właśnie do państwa. Skoro państwo pytają pana ministra, o czym było to spotkanie wczorajsze, to pytam się państwa, o czym było wczorajsze spotkanie. Podejrzewam, że państwo są w kontakcie ze stroną społeczną. To chciałbym usłyszeć, co wiecie na ten temat. Dziękuję.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie przewodniczący. W tej chwili pan minister.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ale jakie są konkluzje? Proszę zapytać pana ministra.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, otóż zacznę od pana posła Szopińskiego. Jest mi niezwykle przykro, panie pośle, bo odnoszę wrażenie, jeżeli pan mnie pyta, co zrobiliśmy dla strony związkowej, jaką pracownicy dostaną podwyżkę, to znaczy, że pan podczas posiedzeń Komisji, na których ciężko pracowaliśmy nad ustawą modernizacyjną, po prostu spał, bo mówiłem o tym bez mała kilka razy, jakie będą podwyżki dla pracowników cywilnych. Powtórzę to jeszcze raz, panie pośle. Proszę teraz się skupić i słuchać.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-57.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Otóż tak, wszyscy ci, którzy mają najniższą krajową, dostanę podwyżkę – 160 zł. Pieniądze na tę podwyżkę będą pochodziły z budżetu ministerstwa. Dołożymy 160 zł. Średnio oczywiście. Następne 160 zł pochodzi z budżetu państwa, który dzisiaj pan uchwalił. Nie, pan głosował przeciwko tej podwyżce. A, pan był przeciw. Panie pośle, ale 4,4%. No trudno, jest pan przeciwny tej podwyżce. Zagłosował pan przeciw, ale rząd naprawdę dba o pracowników cywilnych. I trzecia podwyżka. Mam nadzieję, że dzisiaj zagłosuje pan… Nie, akurat zagłosował pan za. To jest 356 zł z nagrodą roczną z ustawy modernizacyjnej. Liczę sobie to tutaj. To jest 676 zł od 1 stycznia. Tyle dajemy od 1 stycznia pracownikom cywilnym, którzy mają najniższą krajową. Ci, którzy nie mają najniższej krajowej, mają 521 zł. To dajemy.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Strona społeczna żądała 2,5 tys. zł w przeciągu 4 lat. Nie byliśmy w stanie, bo nie mieliśmy takiego limitu wydatków w ustawie modernizacyjnej, żeby to spełnić. Dlatego zaproponowaliśmy stronie społecznej rozmowy. Powiem państwu i pani Karolinie Pawliczak, o czym rozmawialiśmy. Otóż utyskiwaliśmy, że przez 9 lat były zamrożone płace w administracji do 2016 r. Zrobił to Donald Tusk. Pamięta pani taki rząd? Przez 9 lat były zamrożone płace. Przez 9 lat. Bieda pracowników cywilnych wychodzi z tamtego okresu. Zrobimy wszystko. Już Jarosław Zieliński jako minister odpowiedzialny za te formacje zrobił bardzo dużo, bo przyniósł ustawę modernizacyjną. Staram się nadgonić Jarka Zielińskiego. Wiecie, że 1 stycznia będzie można powiedzieć, o ile wzrosła średnia płaca pracowników cywilnych od 2015 r.? O 1,8 tys. zł. Mało? Może mało. Zrobimy więcej, tylko że trzeba to zrobić w sposób uporządkowany i regularny, a nie chaotyczny i nie dzielić.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-57.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jeżeli przyjmiecie tę poprawkę, to wiecie, ile nowych etatów dostaną nasi chłopcy na granicy wschodniej? Zostanie 7 etatów. Pozwolicie na to? Jestem przeciwny temu.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-57.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Natomiast co zaproponowałem? Zaproponowałem, żeby kompleksowo uregulować sprawy pracowników cywilnych w formacjach, żeby doprowadzić do uchwalenia ustawy o pracownikach cywilnych, która da limity płac tych pracowników, które będą się odnosiły do średniej wynagrodzeń funkcjonariuszy. Funkcjonariuszom rośnie – pracownikom cywilnym rośnie. Nie wiem, czy nam się to uda zrobić. Nie wiem, czy osiągniemy porozumienie, ale będziemy próbować. Do tego się zobowiązałem. Uważam, że jest to dobry kierunek. Spokojny, uporządkowany, za pomocą dialogu, a nie za pomocą dzielenia i – przepraszam – wspierania Łukaszenki, bo ta poprawka to jest wspieranie Łukaszenki. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest nadinterpretacja, panie ministrze, ale przystępujemy do głosowania. Nie, panie pośle. Nie udzielam już po prostu głosu.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący, muszę się odnieść…</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Nie, panie pośle.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanSzopinski">Ludzie tego słuchają.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie udzielam głosu.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJanSzopinski">No co? Panie przewodniczący, można komuś mówić, że ktoś spał, a ten drugi nie może odpowiedzieć?</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie i panowie posłowie, przystępujemy do głosowania. Mam pytanie.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanSzopinski">Panie przewodniczący…</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle…</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanSzopinski">Jeżeli ktoś spał, to pan minister, który nie słyszał, że po tej podwyżce 25% pracowników cywilnych Policji będzie miało w 2022 r. najniższą pensję.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Wyrazi pan tę wolę podczas głosowania.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie ma takiej fizycznej możliwości, panie pośle.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 17 i 18? Głosowanie łączne. Kto jest za? Łącznie głosujemy. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawkami głosowało 16 osób, przeciw – 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-70.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Jarosław Zieliński. Czy pan przewodniczący podtrzymuję wolę kontynuowania misji w Sejmie?</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Tak, do końca. Oczywiście.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że posłem sprawozdawcą będzie pan Jarosław Zieliński. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnych poprawek Senatu. Tym razem przechodzimy do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych (OSP). Szanowni państwo, do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych Senat wniósł 24 poprawki. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie informacji na temat możliwości ich skompensowania i głosowania.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Biuro Legislacyjne za informacjami zawartymi też w uzasadnieniu proponuje, aby łącznie przegłosować poprawki nr 7 i 8 oraz poprawki nr 11, 12 i 23. Później jako poprawki o charakterze językowo-legislacyjnym są poprawki nr 13, 15, 16, 19 i 20. Jeszcze kolejne, ostatnie łączenie to są poprawki nr 21 i 24. Te poprawki są już merytoryczne.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, rozumiem, że strona rządowa będzie się wypowiadała co do zasadności czy zgody na przyjęcie poprawek przy każdej poprawce.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Myślę, że to jest… Czy ktoś ma uwagi?</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Strona rządowa ma stanowisko negatywne.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś się zgłasza? Pan Waldemar Pawlak. Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRzeczypospolitejPolskiejWaldemarPawlak">Szanowni państwo, proponujemy ze strony…</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale prosiłbym do mikrofonu.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Dobrze. Szanowni państwo, wypowiadamy się pozytywnie za tą poprawką, ponieważ katalog zadań będzie wówczas otwarty, co gwarantuje, że wszystkie OSP będą mogły działać na podstawie tej ustawy. Ponadto zachowana zostanie suwerenność i podmiotowość stowarzyszeń, które nie będą ograniczone tylko do katalogu zamkniętego.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 19, przeciw 17, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-80.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-80.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki drugiej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-81.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne co do poprawki nr 2.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Ta poprawka dodaje do zadań OSP działania prewencyjne, które decydują o istocie bezpieczeństwa, bo trzeba zapobiegać zdarzeniom, a dopiero potem podejmować działania ratownicze. To jest też przywrócenie stanu obecnego, gdzie na działania prewencyjne jest położony większy akcent w ustawie o ochronie przeciwpożarowej.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, okej. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 17 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-84.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała negatywną opinię.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-84.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To może pan premier Pawlak, a ja, jeżeli pan premier Pawlak chce…</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale jak pan powie za, to już nie będę powtarzał, że rząd…</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Może pan premier.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Proszę państwa, ta poprawka wyraźnie wskazuje, że związki ochotniczych straży pożarnych mogą organizować ćwiczenia. W tej chwili jest zapis mówiący o tym, że… Tylko Państwowa Straż Pożarna (PSP) jest wymieniona literalnie i inne podmioty. To też jest w pewnym sensie przywrócenie dotychczasowej praktyki. Dziękuję.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nasze stanowisko jest negatywne, bo zapis, który jest, mieści także związki ochotniczych straży pożarnych.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-91.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 18 osób, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-91.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-91.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. Prosimy o odrzucenie tej poprawki.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan prezes chciał zabrać głos?</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Tak. Proszę państwa, chodzi o dysponowanie OSP poza terenem działania gminy, bo OSP są finansowane w głównej mierze ze środków samorządu gminnego. W dotychczasowej ustawie o ochronie przeciwpożarowej taka możliwość istnieje w stosunku do jednostek krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego (KSRG). Ta ustawa pozwala na dysponowanie wszystkimi jednostkami OSP poza terenem działania gminy. Tak jak w obecnej ustawie jest zapis, że takie działania poza gminą są finansowane z budżetu, to w tej poprawce proponujemy zapis, że będą one finansowane z budżetu tego, kto dysponuje, czyli PSP. Dziękuję.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam najmocniej, panie przewodniczący. Jeśli mogę jeszcze się odnieść, bo to jest bardzo merytoryczna poprawka i uważam, że obalająca ten system… To jest zła poprawka. Po prostu niektórzy dysponenci nie będą dysponować OSP poza gminą, wiedząc, że PSP będzie musiała za to płacić, a np. nie ma budżetu. W tej chwili to jest działanie wzajemne – my jedziemy do was, wy przyjeżdżacie do nas. A wy każecie płacić OSP za to, jeżeli jakaś OSP… Proponujecie, żeby straż pożarna płaciła OSP za to, że OSP wyjeżdża poza granice swojej gminy.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy odrzucenie tej poprawki, bo ona jest groźna dla systemu.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Biernacki, bardzo proszę.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselMarekBiernacki">Ale gdy będzie powódź, gdy będzie katastrofa na dużą skalę, to kto będzie płacił? Gmina będzie pokrywała koszty? Przecież to państwo organizuje wtedy akcję.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale nie, bo tu mamy przecież zupełnie inne działanie. Mówimy o każdym wyjeździe OSP poza granice gminy. A jeżeli OSP jest we wsi, która jest na granicy gminy, to co? Nie będzie nią dysponował dyżurny, bo wie, że nie ma w budżecie pieniędzy, żeby zapłacić jej za wyjazd poza granice gminy? To jest szkodliwa poprawka, panie przewodniczący.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Głos jeszcze chciała zabrać pani poseł Nowogórska, ale jako ostatnia, bo mówiliśmy, że jeden głos za, jeden przeciw… Bardzo proszę. Ostatnia.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, panie ministrze, szkodliwe to jest to, jeżeli nie zostanie ta poprawka przyjęta. Proszę sobie przypomnieć Nową Białą. Panie ministrze, Nowa Biała. Pan też tam był. Jak pan sobie…</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja? Nie byłem.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">No był pan przecież na drugi dzień czy pan minister Kamiński.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie byłem tam.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jak sobie wyobrażacie udział w takich akcjach, jeżeli nie będzie wsparcia jednostek OSP z innych gmin i za to mają płacić gminy? Na tym polega system. Wszyscy za wszystkich.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale wszystkie gminy udzielają sobie teraz takiej pomocy.</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale proszę nie przeszkadzać. Pani poseł jeszcze nie skończyła.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest oczywiste.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze…</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A teraz będzie problem, bo trzeba będzie jeszcze sprawdzić, czy PSP ma w budżecie pieniądze, żeby wysłać straż pożarną…</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, ale czy ten system do tej pory był zły?</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chcemy utrzymania tego do tej pory.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jeżeli chcecie utrzymania, to utrzymajcie.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, to właśnie odrzucimy tę poprawkę. To jest dokładnie tak.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Nie, nie.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, kończę dyskusję. Przystępujemy do głosowania. Zamykam dyskusję.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-115.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-115.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 16, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-115.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-115.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki piątej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Ten zapis mówi o tym, że „w szczególności w działaniach międzynarodowych gminy”, a więc zachowuje suwerenność i podmiotowość stowarzyszeń, że stowarzyszenia mogą też podejmować współpracę międzynarodową niezależnie od gminy…</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ale mogą. Jest ten zapis, tylko dodaje się słowa „w szczególności w działaniach międzynarodowych gminy”…</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Poznaliśmy stanowisko pana. Jest negatywne.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Byłoby to niejasne.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-122.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-122.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-122.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 17, przeciw było 19 posłów, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-122.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-122.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki szóstej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-123.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Także jest negatywne.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan prezes chce się odnieść?</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Tak. Poprawka Senatu usuwa ust. 1, tzn. obowiązek zawierania specjalnych umów przez gminy. Do tej pory relacje między samorządem gminy a ochotniczymi strażami opierały się na przepisach ustawowych i może tak pozostać. To jest zbędny obowiązek biurokratyczny, który będzie wywoływał dużo dodatkowej pracy w gminach i w OSP, podczas gdy dotychczasowa praktyka była pod tym względem bardzo owocna. O tym świadczy chociażby ostatni raport Najwyższej Izby Kontroli, który pokazuje, że straże są do dyspozycji w ponad 95% na wezwanie do zdarzenia. Dziękuję.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie zgodzę się z panem prezesem Pawlakiem. Uważamy, że to jest zapis korzystny dla OSP. Ureguluje dokładnie sposób finansowania zadań przez gminę. Jest to korzystny element. Umowy mają być równe, tak? Zawarte ze wszystkimi OSP. Czyli to nie będzie tak, że gmina będzie mogła kogoś pominąć. Dziękuję.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki szóstej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-128.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-128.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 16, przeciw 20, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-128.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-128.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek siódmej i ósmej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy i za siódmą, i za ósmą.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wobec tego, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja przyjęła poprawki siódmą i ósmą. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-130.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziewiątej.</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jesteśmy za poprawką dziewiątą. Prosimy o jej przyjęcie.</u> | |
| 516 | + </div> | |
| 517 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 518 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja przyjęła poprawkę dziewiątą. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziesiątej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie prezesie.</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Szanowni państwo, to jest też konsekwencja tej poprawki Senatu, która mówi o działaniach prewencyjnych. Tutaj rozszerza się prawo do ekwiwalentu za udział strażaka OSP w działaniach prewencyjnych. Dziękuję. Tak jak jest dzisiaj.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-136.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zapobieganie nie jest zadaniem formacji ratowniczych. Nie jest też ujęte w katalogu zadań PSP. Dlatego uważamy, że to jest nieprawidłowe zadanie w tej ustawie.</u> | |
| 532 | + </div> | |
| 533 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 534 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania nad poprawką dziesiątą.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dziesiątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-137.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawką 17, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-137.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-137.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 11, 12 i 23. Stanowisko rządu.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie można tak.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę?</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, według mnie jedenastą trzeba oddzielnie.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne wskazało mi, że jedenastą…</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To prosimy o zweryfikowanie tego poglądu.</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Tak jest napisane w uzasadnieniu. Senat wskazał, że na pewno poprawki nr 11 i 23 łącznie… Oczywiście.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A dwunasta?</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawki nr 11 i 23 – tak, oczywiście.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A dwunasta oddzielnie?</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Dwunasta to jest coś innego.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bo dali mi państwo też dwunastą.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorKrzysztofKarkowski">Jeżeli oczywiście jest sprzeciw, to możemy to rozłączyć.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, okej. Stanowisko co do poprawek nr 11 i 23.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko jest negatywne. To jest zmiana okresu uczestniczenia w akcjach ratowniczych z 25 do 20 lat. Jesteśmy za tym, żeby było 25 lat dla mężczyzn i 20 lat dla kobiet. Taką ustawę przyjął Sejm. Na to mamy finansowanie. Być może kiedyś będziemy to weryfikować, ale to jest jakby nawiązanie do stażu pracy uprawniającego do osiągnięcia emerytury w służbach mundurowych. Dlatego prosimy o odrzucenie tych dwóch poprawek.</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Szanowni państwo, Wysoki Senat zaproponował ustawę o dodatkach do emerytur właśnie z takim wiekiem 20 lat jako okresem początkowym. Jak rozumiem, to jest konsekwencja, żeby ten wiek był równy – 20 lat wyjazdów do akcji, a oczywiście zachowanie wieku 60 i 65 lat, bo dopiero wtedy jest uzyskanie prawa do przejścia na emeryturę. Dziękuję.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek? Mówimy w tej chwili o poprawkach nr 11 i 23. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 595 | + <u xml:id="u-155.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 596 | + <u xml:id="u-155.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 36 posłów – za poprawkami 16, przeciw 19, 1 osoba się wstrzymała.</u> | |
| 597 | + <u xml:id="u-155.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 11 i 23 nie uzyskały rekomendacji.</u> | |
| 598 | + <u xml:id="u-155.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 12. Stanowisko rządu.</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne. Prosimy o przyjęcie.</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli nie będzie sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja przyjmuje poprawkę nr 12. Jest zgoda? Nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 13, 15, 16, 19 i 20. Dobrze powiedziałem? Biuro Legislacyjne. Poprawki nr 13, 15, 16, 19 i 20.</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, prosimy Wysoką Komisję o przyjęcie tych poprawek.</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki nr 13, 15, 16, 19 i 20. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-159.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 14. Stanowisko rządu.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne. Jesteśmy za.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja zaakceptowała poprawkę nr 14. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 619 | + <u xml:id="u-161.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 17. Stanowisko rządu.</u> | |
| 620 | + </div> | |
| 621 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 622 | + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pozytywne. Prosimy o przyjęcie.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja zaakceptowała poprawkę nr 17. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 18. Stanowisko rządu.</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Chcemy, żeby w razie rozwiązania OSP sprzęt, który został zakupiony ze środków budżetowych, pozostał w gminie. Poprawka dąży do tego, żeby ten przepis zlikwidować. Dlatego się jej sprzeciwiamy.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrezesZOSPRPWaldemarPawlak">Ze strony Senatu uzasadnienie było takie, żeby przyjąć poprawkę, która pozwala na funkcjonowanie stowarzyszeń zgodnie z konstytucją jako podmiotów samodzielnych. Do tej pory nigdy się nie zdarzyło, żeby sprzęt ochrony ludności, samochody i inny sprzęt były gdzieś eksportowane poza gminę. Ten przepis jest więc jakimś przepisem zupełnie niepotrzebnym, de facto w pewien sposób obraźliwym dla OSP, jak gdyby miały jakieś zamiary, by w przypadku likwidacji przenosić sprzęt poza teren swojego działania. Dziękuję.</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 18? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 640 | + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 641 | + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 37 posłów – za poprawką 16, przeciw niej było 20 posłów, 1 osoba się wstrzymała.</u> | |
| 642 | + <u xml:id="u-167.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-167.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 21 i 24.</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jesteśmy za przyjęciem tych poprawek.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawki nr 21 i 24 zostały przyjęte. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy w tej chwili do… Rozumiem, że w ten sposób rozpatrzyliśmy… Proszę?</u> | |
| 651 | + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 22, bo mamy już rozpatrzone poprawki nr 23 i 24. Stanowisko rządu.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To bardzo cenna poprawka Senatu, poszerzająca katalog pewnych uprawnień ochotniczych strażaków. Bardzo za nią dziękujemy. Prosimy o przyjęcie.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka nr 22 została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem rekomendujemy przyjęcie poprawki nr 22.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-171.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy wszystkie poprawki zgłoszone do ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-171.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był Paweł Hreniak. Jeśli będzie zgoda, pan przewodniczący dalej będzie kontynuował swoją pracę w Sejmie. Jest zgoda? Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-171.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy punkt dotyczący zmiany ustawy o ochotniczych strażach pożarnych.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-171.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do realizacji ostatniego punktu. To jest rozpatrzenie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1860). Ale proszę o ciche wyjście z sali i nieprowadzenie rozmów. Zbliżamy się do końca.</u> | |
| 663 | + <u xml:id="u-171.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przypominam, że do tego projektu ustawy Senat wprowadził 12 poprawek. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę o przedstawienie informacji o sposobie głosowania.</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-172.0" who="#LegislatorJakubBennewicz">Dziękuję. Proponujemy łącznie rozpatrywać poprawki o charakterze legislacyjnym. Są to poprawki oznaczone numerami 2, 5 i 8–11.</u> | |
| 667 | + <u xml:id="u-172.1" who="#LegislatorJakubBennewicz">Chciałbym jeszcze przy okazji zwrócić uwagę na to, że poprawka o numerze trzecim również ma charakter legislacyjny, natomiast mamy co do niej pewną wątpliwość. Otóż w naszym mniemaniu jest to poprawka zbędna z racji tego, że polega ona na skreśleniu niepotrzebnego adresu publikacyjnego do ustawy, która już była wcześniej wymieniona w tekście ustawy. Natomiast w naszej ocenie jest to czynność techniczna, której się nie powinno wprowadzać w drodze poprawki. Zwykle robią to właściwe osoby, które zajmują się sporządzaniem tekstów jednolitych. W naszej ocenie poprawka nr 3 jest po prostu zbędna, ale również ma charakter legislacyjny, więc jeśli taka będzie wola Komisji, żeby udzielić jej rekomendacji, to również może być przegłosowana łącznie potem na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję.</u> | |
| 668 | + </div> | |
| 669 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 670 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u> | |
| 671 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pierwszej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozytywne.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawka pierwsza została zaakceptowana przez Komisję. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki pierwszej.</u> | |
| 679 | + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawek nr 2, 5 i 8–11. Stanowisko rządu.</u> | |
| 680 | + </div> | |
| 681 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 682 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozytywne.</u> | |
| 683 | + </div> | |
| 684 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 685 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja akceptuje i rekomenduje przyjęcie poprawek nr 2, 5 i 8–11. Jest zgoda Komisji? Tak, jest zgoda.</u> | |
| 686 | + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym stwierdzam, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawek nr 2, 5 i 8–11.</u> | |
| 687 | + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzeciej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Przychylamy się do opinii legislatorów. Jest to poprawka zbędna, więc opinia negatywna.</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Są państwo przeciw, tak?</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Tak jest.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 700 | + <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 701 | + <u xml:id="u-181.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 702 | + <u xml:id="u-181.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 13 osób, przeciwko było 20, 2 osoby się wstrzymały.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-181.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała rekomendacji.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-181.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czwartej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozytywne. Rekomendacja.</u> | |
| 708 | + </div> | |
| 709 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 710 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja rekomenduje poprawkę czwartą. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 711 | + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę czwartą.</u> | |
| 712 | + <u xml:id="u-183.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki szóstej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 713 | + </div> | |
| 714 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 715 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Rekomendacja. Stanowisko pozytywne.</u> | |
| 716 | + </div> | |
| 717 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 718 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że Komisja rekomenduje przyjęcie poprawki szóstej. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 719 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę szóstą.</u> | |
| 720 | + <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Stanowisko rządu.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Panie przewodniczący, tu jest nasza opinia negatywna. Chciałbym tylko zaznaczyć, że obradujące wspólnie komisje w Senacie również tę poprawkę negatywnie zaopiniowały. Dziękuję.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-187.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 728 | + <u xml:id="u-187.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 729 | + <u xml:id="u-187.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów – za poprawką 14, przeciw 21, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 730 | + <u xml:id="u-187.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała pozytywnej opinii Komisji.</u> | |
| 731 | + <u xml:id="u-187.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 8, 9, 10 i 11 już rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 732 | + <u xml:id="u-187.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia ostatniej poprawki, czyli poprawki nr 12. Stanowisko rządu.</u> | |
| 733 | + </div> | |
| 734 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 735 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Pozytywne.</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzam, że poprawka uzyskała akceptację Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 739 | + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym przyjęliśmy poprawkę nr 12, a jednocześnie rozpatrzyliśmy w całości projekt ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 740 | + <u xml:id="u-189.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę prezydium o ciszę.</u> | |
| 741 | + <u xml:id="u-189.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów był posłem czy posłanką sprawozdawcą? Pan poseł Zdzisław Sipiera. Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, dalej będzie pan kontynuował swoją pracę w Sejmie. Jest zgoda? Jest zgoda.</u> | |
| 742 | + <u xml:id="u-189.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> | |
| 743 | + <u xml:id="u-189.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ jest to chyba nasze ostatnie spotkanie, składam wszystkim państwu życzenia zdrowych, spokojnych świąt oraz szczęśliwego nowego roku. Przypominam państwu o składaniu propozycji do planu pracy na rok 2022. Dziękuję.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-189.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + </body> | |
| 747 | + </text> | |
| 748 | + </TEI> | |
| 749 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00098-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 98/, Komisja Zdrowia /nr 133/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 98/, Komisja Zdrowia /nr 133/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">98</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#ZDR">133</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-12-16</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Członek zarządu Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę Renata Szredzińska</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektorZespoluSprawRodzinnychiNieletnichwBiurzeRzecznikaPrawDzieckaEwelinaRzeplinskaRogalska" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor Zespołu Spraw Rodzinnych i Nieletnich w Biurze Rzecznika Praw Dziecka Ewelina Rzeplińska-Rogalska</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Dyrektor zespołu w BRPD Ewelina Rzeplińska-Rogalska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Sławomir Gadomski</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Podsekretarz stanu w MZ Sławomir Gadomski</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselBarbaraNowacka" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Barbara Nowacka</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselElzbietaGapinska" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Elżbieta Gapińska</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselJacekKurzepa" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Jacek Kurzępa</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselKingaGajewska" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Kinga Gajewska</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselMartaGolbik" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Marta Golbik</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Rzecznik praw dziecka Mikołaj Pawlak</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Marzena Machałek</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Marzena Machałek</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 91 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 92 | + </org> | |
| 93 | + <org xml:id="ZDR" role="committee"> | |
| 94 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 95 | + </org> | |
| 96 | + </particDesc> | |
| 97 | + </profileDesc> | |
| 98 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00098-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia. Witam członków Komisji oraz zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji 25 listopada 2021 r. Porządek dzienny posiedzenia, to przedstawienie przez ministra zdrowia pana Adama Niedzielskiego oraz ministra edukacji i nauki pana Przemysława Czarnka szczegółowej informacji na temat stanu realizacji programu całodobowej, bezpłatnej infolinii dla dzieci i młodzieży, tzw. telefonu zaufania.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. Kto z państwa posłów reprezentuje wnioskodawców? Przepraszam, zapomniałam pańskie nazwisko.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Michał Krawczyk.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Michał Krawczyk. Bardzo przepraszam. Bardzo proszę, panie pośle, w imieniu wnioskodawców.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na początku września media ogólnopolskie obiegła informacja o tym, że Ministerstwo Zdrowia unieważniło trwający przez wiele miesięcy konkurs na prowadzenie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży, a następnie, że telefon zaufania i jego prowadzenie zostało zlecone przez Ministerstwo Edukacji i Nauki fundacji, na czele której stoi ksiądz, który zajmuje się sprawami egzorcyzmów. W związku… Proszę mi nie przeszkadzać. W związku z tą sytuacją, niejasnościami wokół konkursu oraz zleceniem dla Fundacji Auxilium, o której wspomniałem, udaliśmy się na kontrolę poselską z paniami posłankami – Krystyną Szumilas… Rozumiem, że państwo będą mi cały czas dogadywać. To nie jest dobra strategia. Zapewniam państwa.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Z panią posłanką Magdaleną Łośko oraz panią posłanką Barbarą Nowacką. Najpierw poszliśmy na kontrolę poselską do Ministerstwa Edukacji i Nauki, gdzie spotkaliśmy się z przedstawicielami ministerstwa. Uzyskaliśmy informacje, odpowiedzi na zadane pytania. Próbowaliśmy też przez 2 miesiące uzyskać informacje z Ministerstwa Zdrowia. Dwukrotnie nie wpuszczono nas na kontrolę. W końcu dostaliśmy te informacje mailowo, ale do tego czasu zdecydowaliśmy o tym, że poprosimy o zwołanie wspólnego posiedzenia Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Zdrowia po to, żeby wyjaśnić wszystkie niejasności, które pojawiły się w toku uzyskiwania informacji.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Przypomnę państwu, że 20 kwietnia br. Ministerstwo Zdrowia ogłosiło konkurs na prowadzenie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży oraz na kampanię edukacyjno-informacyjną dotyczącą ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży. Konkurs ten po rozstrzygnięciu miał obejmować działalność przez podmiot, który go wygra, w zakresie, o którym powiedziałem, przez 5 lat. Kwota przeznaczona na konkurs, to 10 mln zł, czyli 2 mln zł rocznie. Z dokumentów, które otrzymaliśmy, a przede wszystkim z protokołu komisji konkursowej z oceny formalnej i oceny merytorycznej wynika, że ocenę formalną przeszły 3 podmioty. Następnie te 3 podmioty były oceniane merytorycznie. Największą liczbę punktów w tym konkursie uzyskała po wielu spotkaniach komisji konkursowej – nie pamiętam dokładnie, ile ich było, ale chyba kilkanaście – otrzymała Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę, która przez wiele lat prowadziła wcześniej telefon zaufania dla dzieci i młodzieży. Fundacja otrzymała 22,5 pkt na 24 pkt możliwe do uzyskania w tym konkursie. Protokół komisji konkursowej pochodzi z 3 września br.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Konkurs nie został rozstrzygnięty pomimo tego, że fundacja, która ewidentnie wygrała ten konkurs, przeszła ocenę formalną i wygrała konkurs uzyskując 22,5 pkt na 24 pkt możliwe. W protokole konkursowym napisano, że w związku z przekazaną przez departament merytoryczny informacją o propozycji przejęcia prowadzenia Centrum Wsparcia dla Dzieci i Młodzieży przez rzecznika praw dziecka, niezasadne jest dokonywanie wyboru realizatora dla modułu pierwszego i drugiego. To jest napisane w protokole komisji konkursowej z 3 września br. Następnie 7 września br. minister zdrowia formalnie ten konkurs unieważnił. Co się działo do tego czasu? Otóż w Ministerstwie Edukacji i Nauki dokładnie – jak ustaliliśmy podczas kontroli – 16 sierpnia br. ministerstwo wysłało zapytanie do Fundacji Auxilium, czy i na jakich warunkach podejmie się prowadzenia telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselMichalKrawczyk">Później prowadzono rozmowy z Fundacją Auxilium. Następnie 23 sierpnia br. Ministerstwo Edukacji i Nauki – widzieliśmy te dokumenty – wykonało rozeznanie rynku. Podczas tego rozeznania rynku zapytało kilka podmiotów o to, czy podejmą się i na jakich warunkach prowadzenia telefonu zaufania. Oczywiście zapytano m.in. Fundację Auxilium. Na przesłanie ofert dano niecałe 24 godziny. Wcześniej rozmawiano z Fundacją Auxilium. Przypomnę, że jeszcze podczas trwającego w Ministerstwie Zdrowia przez kolejne ponad 2 tygodnie konkursu na prowadzenie telefonu zaufania i podczas prac komisji merytorycznej dokonano rozeznania rynku najpierw rozmawiając z Fundacją Auxilium, a później dokonano rozeznania rynku dając 24 godziny na przesłanie ofert.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselMichalKrawczyk">2 września br., przed formalnym rozstrzygnięciem konkursu, przed ostatecznym protokołem komisji konkursowej w Ministerstwie Zdrowia, Ministerstwo Edukacji i Nauki podpisało umowę. Dzień przed ostatnim posiedzeniem komisji konkursowej w Ministerstwie Zdrowia i 5 dni przed unieważnieniem konkursu przez ministra zdrowia. Ministerstwo Edukacji i Nauki podpisało umowę z Fundacją Auxilium na 2 miesiące na prowadzenie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży. Następnie na początku października, a dokładnie 4 października br. minister zdrowia pan Adam Niedzielski powiedział, że ramach postępowania nie został spełniony jeden z warunków, który był dla nas ważny. Z tego względu postępowanie zostało unieważnione. To jest cytat. Otóż, proszę państwa, w protokole komisji konkursowej, która prowadziła konkurs w Ministerstwie Zdrowia nie ma słowa na temat tego, żeby fundacja, która wygrała ten konkurs uzyskując 22,5 pkt na 24 pkt, nie spełniła jakiegoś warunku. Jest tylko taka informacja, jak państwu mówiłem, że rzecznik praw dziecka zgłosił zainteresowanie prowadzeniem telefonu zaufania i dlatego nie rozstrzyga się konkursu.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselMichalKrawczyk">Pytam, dlaczego pan minister Adam Niedzielski powiedział, że nie został spełniony jeden z warunków, który był ważny i ze względu na to postępowanie zostało unieważnione, skoro nie ma śladu potwierdzenia tych słów w protokole komisji konkursowej. To samo mówił przedstawiciel Biura Komunikacji Ministerstwa Zdrowia. Żadna z ofert nie spełniła przedstawionych oczekiwań. Pytam, jakich oczekiwań nie spełniono, skoro w protokole komisji konkursowej nie ma słowa na ten temat. Jeszcze sekundkę. Tak. Mam pytania. Będziemy te pytania jeszcze później uszczegóławiać. Ale chciałbym wiedzieć, czy w momencie, kiedy Ministerstwo Zdrowia ogłaszało 20 kwietnia br. konkurs na prowadzenie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży na 5 lat, nie wiedziało o tym, że potencjalnie prowadzeniem telefonu zaufania może być zainteresowany rzecznik praw dziecka?</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselMichalKrawczyk">Dlaczego stało się tak, że w protokole komisji konkursowej napisano, że konkurs nie jest rozstrzygany pomimo tego – co państwu przed chwilą powiedziałem – ewidentnego wgrania tego konkursu przez jeden z podmiotów? Jest napisane, że w czasie konkursu zgłosił się z propozycją prowadzenia telefonu zaufania rzecznik praw dziecka. Chciałbym wiedzieć, do kogo, w jakiej formie i kiedy zgłosił się urząd rzecznika praw dziecka w tej sprawie. Szanowni państwo, telefon zaufania, który był prowadzony przez Fundację Auxilium, funkcjonował 2 miesiące. To był nowy numer telefonu zaufania, który został wprowadzony do publicznego obiegu. Kiedy teraz dziecko dzwoni na ten numer telefonu zaufania słyszy, że takiego telefonu, takiego numeru telefonu nie ma.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselMichalKrawczyk">W związku z tym cała sytuacja, która powstała wokół konkursu, wokół niezakończenia tego konkursu w sposób właściwy, zgodnie z tym, kto ten konkurs wygrał, wprowadzenia nowego numeru telefonu zaufania na 2 miesiące, a następnie, po 2 miesiącach przekazanie prowadzenia telefonu zaufania rzecznikowi praw dziecka, o czym słyszeliśmy, wprowadziło ogromne zamieszanie. Sprawiło, że w sytuacji, kiedy dzieci – wszyscy o tym wiemy – zwracają się z ogromną liczbą problemów psychologicznych i psychiatrycznych do swoich rodziców, do psychologów szkolnych, jeśli psycholog jest w szkole, do telefonu zaufania, to krótko mówiąc zostały one w jakiś sposób wprowadzone w błąd. Mówiono im, że jest nowy numer telefonu zaufania. Reklamowano, mówiono o tym telefonie w mediach, a następnie ten telefon funkcjonował zaledwie przez 2 miesiące.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselMichalKrawczyk">W pkt 6 ppkt 7 ogłoszenia o konkursie jest informacja, że o wyborze oferenta na realizatora zadania i przyznaniu finansowania decydować będzie liczba punktów uzyskanych przez daną ofertę w relacji do pozostałych ofert. Tak się nie stało. Pytam, dlaczego? Myślę, że jeszcze w trakcie posiedzenia Komisji będziemy zadawać szczegółowe pytania. Natomiast przede wszystkim na początku chcielibyśmy uzyskać wyjaśnienia dotyczące kwestii zasadniczych, które w tym momencie państwu przedstawiłem. Dziękuję.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu panią minister Marzenę Machałek. W odwrotnej kolejności? Dobrze. Bardzo proszę. Pan minister Sławomir Gadomski.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaSlawomirGadomski">Przepraszam bardzo, pani…</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie ma sprawy. Bardzo proszę.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pani przewodnicząca, myślę, że tak będzie może bardziej poukładane chronologicznie.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Stąd moja prośba. Szanowni państwo, zanim do chronologii… Mam takie wrażenie, że jest tu doszukiwanie się jakiejś sensacji. Natomiast chcę, żeby to jasno wybrzmiało, bo jeszcze powtórzę to pewnie dwukrotnie. Dzisiaj telefon zaufania prowadzi rzecznik praw dziecka, który jest z nami na sali. Myślę, że będzie miał okazję o tym opowiedzieć. Nie wiem, czy jest bardziej właściwa instytucja w tym kraju do prowadzenia tego typu telefonu zaufania. Stąd nie doszukiwałbym się tutaj jakichś sensacji, kiedy rzecznik się zgłosił, czy się zgłosił i jak się zgłosił. Szanowni państwo, fakt jest taki. Dzisiaj telefon zaufania prowadzi rzecznik praw dziecka. Nie wyobrażam sobie, żeby mogła się tym zajmować lepsza instytucja, z całym szacunkiem dla Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę czy innych fundacji, które wcześniej taki dziecięcy telefon zaufania prowadziły.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Ale może trochę to poukładam, bo jednak nie wszystko, co poseł wnioskodawca przedstawił, jest aż tak precyzyjne. Może spróbuję niektóre kwestie sprostować. Rzeczywiście 20 kwietnia 2021 r. ogłosiliśmy, opublikowaliśmy ogłoszenie o konkursie na centra wsparcia dla dzieci i młodzieży oraz osób dorosłych. Warto wskazać, że jest to konkurs realizowany w ramach Narodowego Programu Zdrowia i jest to kolejna edycja konkursu. Wcześniejsza edycja – 3 lata wcześniej – dotyczyła konkursu, w którym w jednym postępowaniu wybraliśmy realizatora na prowadzenie telefony zaufania dla dorosłych i dla dzieci i młodzieży. Ten telefon funkcjonował. Ten telefon był finansowany ze środków Narodowego Programu Zdrowia. Co więcej, być może wbrew temu, co wszyscy pomyśleli po przemówieniu pana posła wnioskodawcy, to nie Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę prowadziła ten telefon zaufania. Inny podmiot prowadził go w latach 2017–2020.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Rzeczywiście – jak pan poseł mówił – w dniu 7 września br. rozstrzygnęliśmy postępowanie konkursowe w zakresie centrum wsparcia dla osób dorosłych. To były moduły 3 i 4. Wybrano Fundację ITAKA – Centrum Poszukiwań Ludzi Zaginionych. Co więcej, tam została wybrana ta fundacja, która wcześniej przez 3 lata prowadziła telefon zaufania zarówno dla dorosłych, jak i dla dzieci. Faktycznie równolegle podjęliśmy decyzję o unieważnieniu konkursu w zakresie modułów 1 i 2, czyli w zakresie prowadzenia centrum wsparcia dla dzieci i młodzieży. Przede wszystkim, jakby fundamentalnie, ta decyzja była spowodowana 2 kwestiami. Jedna jest taka, że jak już pan poseł zauważył, zgłosił się do nas czy w toku pewnych rozmów w trakcie postępowania konkursowego rozmawialiśmy z rzecznikiem praw dziecka. Rzecznik praw dziecka zgłosił deklarację, że jest w stanie telefon zaufania w takim trybie, jakiego oczekiwaliśmy w postępowaniu konkursowym, czyli w trybie dwudziestoczterogodzinnym, z pewnymi mechanizmami interwencji, itd., itd. – myślę, że przedstawiciele rzecznika będą w stanie to doprecyzować, jeżeli będzie taka potrzeba – prowadzić.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Być może – sprostuję nieco czy wyjaśnię słowa pana ministra Niedzielskiego dotyczące pewnych kryteriów. Kryteria wyrażone w ogłoszeniu były dość jasne, ale w toku konkursu podmioty, potencjalni beneficjanci mogli zadawać pytania. W tym przypadku padło pytanie dotyczące możliwości ubiegania się o dofinansowanie istniejących linii telefonicznych lub utworzenia nowych. Nasza odpowiedź była jednoznaczna. Wymagane jest utworzenie nowej linii. Z informacji, które uzyskaliśmy akurat w tym przypadku od Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę wynikało, że nie mają możliwości albo nie chcą tworzyć nowej linii telefonicznej. Chcieli korzystać z dzisiejszych rozwiązań. Jeżeli mowa o kryterium formalnym czy być może merytorycznym, które pan cytował, dotyczy to tej kwestii. Ale, jak mówię, krytyczne i najistotniejsze jest to, że rzecznik praw dziecka zadeklarował prowadzenie telefonu zaufania.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Co więcej, żeby też nie doszukiwać się sensacji. Ogłoszenie o konkursie umożliwia ministrowi zdrowia unieważnienie go w każdym momencie. Co więcej, umożliwia unieważnienie go bez podania przyczyny. Tu nie ma żadnego nadużycia regulaminu. Ogłoszenie jest znane. Jest publikowane. Jest znane potencjalnym beneficjantom, którzy muszą się liczyć z tym, że z różnych powodów minister zdrowia może taką decyzję podjąć. Dzisiaj telefon zaufania działa. Mają państwo wyświetlony numer tego telefonu na monitorach. Telefon zaufania – infolinia 800–12–12–12 – działa w formie telefonicznej, ale również w formie komunikatora. W formie czatu dostępnego na stronie internetowej rzecznika praw dziecka. Powtarzam, że w mojej ocenie – i myślę, że ta ocena nie jest chyba niczym nadzwyczajnym – kompetencje, ustawowe zadania, działalność statutowa rzecznika praw… Statutowa, to może nie. Ustawowe zadania rzecznika praw dziecka w jak najwyższym stopniu uzasadniają realizację tak istotnego z punktu widzenia zdrowia publicznego zadania.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Powiem więcej. Rzecznik praw dziecka, w zakresie pewnego prowadzenia telefonu zaufania, choć nie w tej formie, której dzisiaj oczekiwaliśmy i nie w tej formie, w której dzisiaj rzecznik go prowadzi, realizuje takie zadania od 2008 r., udzielając wsparcia w zakresach dotyczących pomocy, problemów emocjonalnych, relacji rówieśniczych, szkolnych, rodzinnych, itd., itd. Nie chcę rozwijać tego wątku, ale po raz kolejny wskażę, że skierowanie tego zadania do rzecznika praw dziecka w naszej ocenie jest absolutnie skuteczne. Zapewnia efektywność osiągnięcia tego celu. Zapewnia również efektywność wydatkowania środków publicznych, na co też powinniśmy wszyscy zwracać uwagę.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Chcę też zwrócić uwagę na jeszcze jeden wątek. Jako Ministerstwo Zdrowia rozpoczęliśmy kampanię społeczną dotyczącą ochrony zdrowia psychicznego dzieci i młodzieży pod nazwą „Powiedz, co czujesz – zdemaskuj emocje”. Celem tej kampanii, której spoty wyświetlamy teraz w różnych kanałach komunikacji – również w telewizji – jest oczywiście zmiana świadomości społecznej dotyczącej sposobu dbania o kondycję psychiczną, upowszechnienie wiedzy dotyczącej możliwości uzyskania wsparcia, w tym właśnie w ramach infolinii 800–12–12–12. Na koniec wątek być może nieco poboczny, ale bardzo istotny. W 2017 r., kiedy rozpisywaliśmy pierwszy konkurs z Narodowego Programu Zdrowia na telefon zaufania, form uzyskania pomocy, w szczególności przez dzieci i młodzież, ale i przez ich rodziców, było znacznie mniej. Od tamtej pory wdrożyliśmy reformę związaną z powstawaniem centrów zdrowia psychicznego. Takich centrów w Polsce, świadczących opiekę środowiskową dla dzieci i młodzieży powstało 300. Tyle mamy zakontraktowanych takich centrów z Narodowym Funduszem Zdrowia.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">W oczywisty sposób te osoby mogą tam uzyskać pomoc. Nie ma już konieczności korzystania wyłącznie z trybu szpitalnego czy z poradni przyszpitalnych. To jest kolejna możliwość uzyskania pewnej pomocy. Takie są obiektywne kryteria. Żadnej sensacji bym się nie doszukiwał. Myślę, że rzecznik praw dziecka przedstawi dzisiaj, jakie są zasady funkcjonowania i mam nadzieję, że w pełni przekona Wysoką Komisję do tego, że podjęliśmy najwłaściwsze decyzje. Dziękuję.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani minister Marzena Machałek. Bardzo proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni panowie ministrowie, kontynuując i uzupełniając informacje pana ministra chcę powiedzieć jasno i w sposób klarowny, że priorytetem dla nas, dla ministra edukacji narodowej, dla mnie przede wszystkim było i jest zapewnienie ciągłości różnego wsparcia, w tym też w formie infolinii. Infolinia jest jednym z elementów wsparcia dzieci, młodzieży, rodziców i nauczycieli. Powiem jasno, że w ramach okresu programowego Narodowego Programu Zdrowia 2016–2020 to zadanie realizowano. Wtedy rozporządzenie definiowało to, że realizatora wybiera ministerstwo edukacji. W ramach Narodowego Programu Zdrowia to zadanie nam zlecało, a my z kolei w ramach otwartego konkursu ofert…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Ministerstwo Zdrowia w ramach zadania Profilaktyka zdrowia psychicznego w szkole „Myślimy pozytywnie” wybrało Fundację ITAKA – Centrum Poszukiwań Ludzi Zaginionych. To zadanie trwało. Było wykonywane od 1 października 2019 r. do końca 2020 r. Chcę powiedzieć, że w ramach infolinii zespół stworzyli wykwalifikowani specjaliści, psychologowie, pedagodzy, prawnicy. Udzielali pomocy, wsparcia i porad zarówno w formie czatu i maili, jak i przez telefon. Było bardzo istotne, żeby te formy wsparcia były bardzo zintensyfikowane ze względu na czas pandemii. Przypominam, że realizacja tego zadania zakończyła się 30 grudnia 2020 r. W związku z tym, że oczekiwaliśmy na wyłonienie realizatora i zlecenie zadania przez Ministerstwo Zdrowia, żeby nie było luki, sfinansowaliśmy te 6 miesięcy – to było razem 6 miesięcy – w ramach środków budżetowych na oświatę i wychowanie. Oczekiwaliśmy na wejście w życie nowych rozwiązań, przyjętych przez Ministerstwo Zdrowia. Dlatego zleciliśmy kontynuację tego zadania w ramach naszych środków budżetowych z części 30.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Wszystko jest naprawdę jasne, przejrzyste. Zadanie kontynuowało Centrum Poszukiwań Ludzi Zaginionych Fundacji ITAKA. Natomiast, w związku z tym, że ta fundacja została wyłoniona do realizacji innego zadania i otrzymała je, zrezygnowała z prowadzenia telefonu. W związku z tym dosyć szybko, bo nie chcieliśmy, żeby była luka, po rozeznaniu możliwości zostało to zlecone Fundacji Auxilium. Szanowni państwo, ona prowadziła to zadanie przez 2 miesiące. Ten telefon funkcjonował. Prowadziliśmy nad tym nadzór. Zgodnie z umową realizacja zadania zakończyła się 30 października br. Wiedzieliśmy, że trwają procedury konkursowe w Ministerstwie Zdrowia. Wiedzieliśmy, że nawet po wyłonieniu realizatora telefon od razu nie będzie działał. W związku z tym, zanim wszystkie procedury nie zostały zakończone i nie zaczął działać telefon, po prostu zapewniliśmy funkcjonowanie telefonu w ramach finansowania z Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Z naszej analizy – bo analizowaliśmy sprawozdanie – wynika, że przez prawie 2 miesiące to zadanie realizowała Fundacja Auxilium. Pracowało tam 21 specjalistów, którzy mieli prawie 1300 godzin dyżurów. Udzielono 1624 porady. Udzielono pomocy 256 osobom podczas 143 godzin dyżurów internetowych. Przez 106 godzin był dostępny psycholog. Przez 37 godzin był dostępny prawnik. Przeprowadzona była superwizja psychologa na rzecz specjalistów zaangażowanych w projekt, co umożliwiło podniesienie skuteczności udzielanej pomocy. Spotkania superwizyjne miały na celu konsultacje z doświadczonymi specjalistami i umożliwiły wspólne poszukiwanie rozwiązań trudności napotykanych szczególnie w czasie pandemii.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">Z raportu fundacji wynika, że dzieci i młodzież najczęściej zgłaszały problemy dotyczące trudności z uczęszczaniem do szkoły z powodu lęków i zaburzeń nastroju, trudności z poradzeniem sobie z dużą ilością obowiązków szkolnych, sprawdzianów, zadań domowych, trudności w relacjach rówieśniczych, cyberprzemocy, samotności, przeżywania indywidualnego kryzysu. Była potrzeba porozmawiania z kimś i podzielenia się przeżywanymi trudnościami, problemami w relacjach rodzinnych, konfliktami rodzinnymi, problemami zdrowotnymi i związanymi z nimi ograniczeniami, oczekiwaniem na jakiś zabieg i różnymi tego typu problemami. Problemy zgłaszali też rodzice i opiekunowie. Ryzykowne korzystanie przez dzieci z technologii, uzależnienie od gier, trudności edukacyjne, trudności w relacjach dziecko-rodzic, odmowy uczęszczania przez dziecko do szkoły, zaburzenia zachowania, zaburzenia depresyjne, zaburzenia lękowe. Mogę wymienić wszystkie trudności, które były rejestrowane. Dzieciom była udzielana pomoc.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiMarzenaMachalek">W związku z tym, w wyniku wspólnych rozmów z przedstawicielami Ministerstwa Zdrowia i rzecznikiem praw dziecka oraz analizy zgłaszanych problemów i naszych dotychczasowych doświadczeń we wsparciu, bardzo mocno wsparliśmy decyzję o tym, żeby telefon zaufania prowadził całodobowo rzecznik praw dziecka, udzielając wielostronnej i wieloaspektowej pomocy. Bardzo mocno wsparliśmy rzecznika praw dziecka w dotarciu z informacją o tym telefonie zaufania przez System Informacji Oświatowej. Jestem przekonana, że ten telefon zaufania będzie działał bardzo dobrze i będzie wspierał dzieci, bo to jest przede wszystkim najważniejszym celem. Cały przebieg jest bardzo przejrzysty, oczywisty. Do momentu rozstrzygnięcia zapewniliśmy funkcjonowanie telefonu zaufania ze środków ministerstwa edukacji. Oczywiście możemy też powiedzieć, jakiego innego wsparcia udzielaliśmy, bo to nie było jedyne w tym czasie. Dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Oczywiście jeszcze wywołany rzecznik praw dziecka, pan Mikołaj Pawlak. Bardzo proszę.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-14.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, szanowna pani minister, panie ministrze, drodzy państwo, bo mamy również gości, dziękuję, że temat wsparcia dzieci po raz kolejny jest przedmiotem obrad parlamentu, również Komisji, a szczególnie temat wparcia dzieci w trudnym okresie pandemii jest tak przez wszystkich ponawiany. Natomiast na działalność dziecięcego telefonu zaufania – cieszę się, że numer jest dobrze widoczny na monitorach – nr 800 i trzy dwunastki, spojrzę dzisiaj z kilku perspektyw. Pierwsza jest bardzo pozytywna. Za to wszystkim państwu parlamentarzystom bardzo serdecznie dziękuję. Kolejny raz mówimy o tym, że pomagamy dzieciom i młodzieży. Zebraliśmy się po to, żeby promować tę pomoc, żeby ją nagłośnić, żeby to dotarło do jak największej liczby dzieci, młodzieży, rodziców, opiekunów, nauczycieli i pedagogów. To bardzo dobrze, bo są przeróżne formy internetowe, kampanie społeczne, telewizyjne, medialne, social media. Znakomicie, że tak się dzieje. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, dlatego przed chwilą po raz kolejny, po raz czwarty w ciągu ostatniego roku podpisałem 3 pisma do 3 prezesów największych telewizji w Polsce. Robię to nieustająco mniej więcej co 3 miesiące.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-14.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Proszę o to, żeby wsparli działalności – wymienię te telewizje: Telewizja Polska, Polsat i TVN – kampanii społecznej telefonów zaufania dla dzieci. Jednocześnie też muszę wspomnieć, że tylko jedna z tych telewizji w ostatnim roku puszczała spoty, które popierały tę kampanię. To Telewizja Polska. Pozostałe telewizje nie wsparły tej kampanii. Mam nadzieję, że dzisiaj ją wesprą. Pomogą. Jeszcze bardziej rozpowszechnią ten numer telefonu. Kolejna forma. Mam nadzieję, że na koniec mojego wystąpienia będzie można zrobić to wspólnie. Myślę, że będziemy w stanie zrobić to właśnie w tej zgodzie, w ponadpartyjnej zgodzie dla naszych dzieci.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-14.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Druga perspektywa naszego spotkania – proszę wybaczyć – jest dla mnie odrobinę niesłychana. Jest to ściganie się, licytowanie na to, kto powinien, a kto nie powinien pomagać. Uważam, że powinniśmy wszyscy pomagać. Jeżeli w jakiejkolwiek innej dziedzinie życia publicznego stawalibyśmy w obronie tylko jednego podmiotu i tylko ten podmiot promowali, to uznalibyśmy, że to jest nieuprawniony lobbing. Jeżeli coś wykonuje instytucja publiczne – ba! – instytucja konstytucyjna do ochrony praw dziecka, nagle się okazuje, że coś jest nie tak. Szanowni państwo, jak wskazał pan minister – i to też jest wyprostowanie pewnych nieprawdziwych informacji – uważam, że jednym z co najmniej trzech ważnych osiągnięć w działaniach rzecznika praw dziecka przez ostatnie 20 lat, w tym również w działaniach moich poprzedników, jest właśnie dziecięcy telefon zaufania, który działa od 2008 r.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">To, że mówimy, że od roku działa w nowej, dodatkowej formie, to dlatego, że do poprzedniego roku działał w godzinach pracy biura. Czyli była to bardzo okrojona forma czasowa. Działał wtedy, kiedy dzieci były w szkole. Taka forma powodowała, że telefonów było ok. 30–36 tys. rocznie. Od czasu, gdy telefon działa całą dobę, tj. od grudnia ubiegłego roku, a dodatkowo jest jeszcze czat internetowy – całkiem nowe zadanie – tych telefonów jest o wiele więcej. Zaraz o tym z panią dyrektor Zespołu Spraw Sądowych i Rodziny powiemy. Od października tego roku, kiedy podpisaliśmy porozumienie z ministrem zdrowia, przez półtora miesiąca było 11 tys. telefonów. Czyli jest znaczący wzrost przez to, że jest informacja o tym telefonie. Ale dziecięcy telefon zaufania rzecznika praw dziecka, to nie jedyna forma pomocy. Dziękuję wszystkim, którzy m.in. właśnie w takiej formie pomagają. Tych podmiotów, instytucji, fundacji nawet nie jestem w stanie wymienić.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Można wejść chociażby do pierwszej z brzegu szkoły i zapewne na tablicy ogłoszeń można zliczyć co najmniej 10 różnych ważnych telefonów. Dlaczego o nich też nie mówimy? Chciałbym, żebyśmy mówili. Dla przykładu przedwczoraj byli u mnie harcerze. Druhny i druhowie z ZHP. Przyszli z betlejemskim światełkiem pokoju właśnie po to, żeby mówić również o sprawach dzieci. Okazuje się, że mają swój telefon zaufania – 800–116–116. O ten telefon nikt nie zabiega, a za dwa miesiące… Nie za dwa miesiące. Za dwa tygodnie kończy się finansowanie z programu Power. O tym zapewne też musimy porozmawiać. O to wszystkich państwa proszę. Wszystkie telefony zaufania dla dzieci, niezależnie od tego, kto je prowadzi, są istotne. Dlaczego rzecznik praw dziecka prowadzi telefon zaufania? Może przejdźmy teraz do uzasadnienia – nazwijmy to formalnie – merytorycznego.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Bo rzecznik praw dziecka jest – po pierwsze – instytucją konstytucyjną. Czyli powinienem tutaj postawić konstytucję. Po drugie, ma takie kompetencje, że zawsze interwencyjnie może najwięcej zrobić. To m.in. z obecną tutaj panią dyrektor Eweliną Rzeplińską-Rogalską robimy. To było robione przez całe lata. Dlaczego? Bo rzecznik możne reagować natychmiast we wszystkich instytucjach mocą swojego urzędu. Mam bardzo dobrą współpracę z Policją w zakresie cyberbezpieczeństwa i możliwości rejestrowania, gdzie dzieje się coś złego. Spraw interwencyjnych jest wiele w ciągu miesiąca. Z panią dyrektor wiemy o tych, które – ostatnio nawet przytaczałem taki przykład – powodują, że nawet najbardziej doświadczeni nasi specjaliści, moi współpracownicy, muszą też odetchnąć po takiej sprawie, kiedy uratują dziecku życie, kiedy później, po tygodniu dzwonią rodzice podziękować i przez godzinę płaczą do słuchawki, że ocaliliśmy dziecko.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-14.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Podobnie inne instytucje i fundacje. Za to bardzo serdecznie wszystkim dziękuję. Ale jednocześnie rzecznik praw dziecka ma te kompetencje najszersze. U rzecznika praw dziecka w biurze zapewniamy bezpieczeństwo na najwyższym możliwym państwowym poziomie, z uwagi na obowiązki ustawowe czy chociażby sprawy związane z cyberbezpieczeństwem, własną serwerownią i niekorzystaniem z chmur w różnych krajach azjatyckich czy w jakichś innych miejscach. Również to jest zapewnione na najwyższym poziomie, że nie musimy u nikogo zabiegać, pytać, prosić, a nie daj Boże nie uzyskać informacji, gdzie dzieje się coś złego. Na tym polega różnica i być może nieco większa możliwość działania rzecznika praw dziecka. Przecież wielokrotnie podnosimy też, że pieniądze publiczne muszą być wydatkowane w sposób rzetelny i celowy. Zaraz ktoś mógłby podnieść zarzut, że są wydatkowane na ten sam cel, ale przez różne podmioty i będzie rozproszenie.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-14.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Właśnie w związku z tym rozproszeniem instytucji, które było przez lata, bo to działało przez ostatnią dekadę, jeśli nie dłużej, każdy z resortów – to właśnie ta Polska resortowa – miał swoją instytucję. Na moją prośbę, na moje wystąpienia generalne, które mam ze sobą, szanowni państwo, do pana ministra Przemysława Czarnka, do ministra zdrowia, o to, żeby państwowe instytucje pomocowe, które wynikają z obowiązku nałożonego na urzędy i instytucje państwowe, połączyć i skoordynować, bo właśnie telefonów, tej poradni pierwszego kontaktu może być zbyt wiele. Może nie wszędzie informacja o każdym z tych telefonów dotrze w równy sposób. Dlatego poprosiłem, żeby skoordynować działania z zakresu wsparcia systemu psychiatrii i budowy tego systemu, za który dziękuję. Od kilku lat jest on wzmacniany.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-14.8" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ale też za tę opiekę, która wychodzi z ministerstwa edukacji. Za te duże pieniądze, które są kierowane do wszystkich szkół, żeby we wszystkich szkołach był pedagog, żeby było to wsparcie na poziomie lokalnym. Prosiłem, żeby to skoordynować i połączyć. Na te wystąpienia do ministrów w okolicach września br., gdy przygotowywany był kolejny budżet, gdy rozważaliśmy, w jaki sposób racjonalnie wydatkować środki publiczne, żeby to wszystko połączyć i zrobić jedną dużą kampanię dla wszystkich. To się udało, ponieważ udało się podpisać porozumienie z ministrem zdrowia, panem Adamem Niedzielskim, któremu za to dziękuję oraz panu ministrowi Waldemarowi Krasce. Ale również z ministrem edukacji. Panu profesorowi Przemysławowi Czarnkowi oraz pani minister Marzenie Machałek dziękuję za tę współpracę, bo wreszcie udało się coś zrobić wspólnie.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-14.9" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Czyli z jednej strony zrobić kampanię telewizyjną, medialną, a z drugiej strony kampanię w szkołach. Wszystkie szkoły – wszystkie 22 tys. szkół w Polsce – dostawy informacje z prośbą o umieszczenie jednego, takiego centralnego telefonu zaufania… Ta tablica, która na monitorach była żółta, z tym numerem telefonu, jest we wszystkich szkołach. Powinna być. Jeżeli gdzieś jej nie ma, to proszę, żebyśmy zwrócili na to uwagę, żeby się pojawiła, obok tablicy ze wszystkimi innymi, również lokalnymi telefonami. Również z numerem telefonu zaufania Związku Harcerstwa Polskiego. Również z numerem telefonu Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę. Zapewne nie we wszystkich instytucjach to było, a ja o to zabiegam i o to zawsze proszę, żeby był wybór. Żeby dzieciom i młodzieży te numery telefonów się utrwaliły.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.10" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna forma kampanii, którą prowadzimy. To na razie udało się w jednym mieście. Mam nadzieję, że włodarze innych miast też będą współpracowali w podobny sposób na rzecz dzieci. To jest Wrocław. Dziękuję MPK we Wrocławiu i władzom miasta. Po Wrocławiu przez rok będzie jeździł i już jeździ tramwaj rzecznika praw dziecka z dziecięcym telefonem zaufania. Znakomita inicjatywa. Mam nadzieję, że to będzie promowane przez wszystkich tutaj obecnych, bo tak powinno być. Dzieci i dobro dzieci powinny nas łączyć. Szanowni państwo, Wysokie Komisje, powiedziałem, dlaczego rzecznik praw dziecka daje dodatkowo wyższe standardy dotyczące sytuacji kryzysowych, że nie jest to instytucja nowa, że jest wiele telefonów zaufania. Ale, jaka jest forma pomocy w naszym dziecięcym telefonie zaufania? Mówię naszym, bo mamy już kilkudziesięciu pracowników. Po to, żeby również w nocy nie jedna czy dwie, ale nawet 4 osoby były cały czas na dyżurze w takich warunkach, w których każdy w swoim pokoju może odbierać telefony i prowadzić rozmowy przez czat internetowy.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-14.11" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Takie rozmowy trwają często po kilka godzin. Są prowadzone po kilka razy, nieraz do późnych godzin nocnych po to, żeby dziecku pomóc, żeby z dzieckiem porozmawiać. Po to, żeby zbudować przymierze terapeutyczne. Dlatego ten telefon nazywa się telefonem zaufania. Pełna informacja, chociaż minęły dopiero niespełna 2 miesiące od podpisania porozumienia z ministrem zdrowia, w ostatnich dniach duża informacja została przekazana do Ministerstwa Zdrowia w ramach realizacji tego zadania. Z jednej strony można powiedzieć, że jako rzecznik praw dziecka prowadzę ten telefon od lat. Po naszych poprzednikach dalej to rozwijamy. To było w ramach środków budżetowych. Skoro pojawiła się możliwość wydatkowania środków w sposób, który wzmocni tę działalność, pozwoli na zatrudnienie większej liczby pracowników, na rozwinięcie działalności w nocy i w godzinach późno popołudniowych, kiedy dzieci i młodzież wracają ze szkoły albo tracą możliwość kontaktu z pedagogiem w szkole, to ten telefon właśnie tak działa.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-14.12" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Jak działają nasi pracownicy, nasi specjaliści i eksperci? To przede wszystkim znakomicie wykształceni specjaliści – pedagodzy i psychologowie. Każdy ma dyplom. Są też prawnicy. Są dyżury prawników. Co więcej, telefon interwencyjny, o ile zachodzi taka sytuacja, od razu ma możliwość kontaktu ze wszystkimi komórkami Biura Rzecznika Praw Dziecka, z zakresu spraw sądowych, z zakresu przestępstw wobec dzieci, z zakresu spraw społecznych czy edukacji i wychowania, bo takie też się zdarzają. Wtedy od razu korzystamy ze wszystkich kompetencji rzecznika praw dziecka. O tych sprawach natychmiast wiem ja i wszyscy dyrektorzy w biurze, więc wszystkie aspekty specjalizacyjne naszych pracowników są zapewnione. O charakterze problemów, z którymi telefonują do nas tysiące młodych ludzi, za chwilkę powie kilka słów pani dyrektor.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-14.13" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Niech mi państwo pozwolą, że uzupełnię jeszcze informację dotyczącą współpracy. Po pierwsze, z Policją, która wspiera w bardzo istotny sposób cyberbezpieczeństwo. Myślę, że do 15 stycznia 2022 r. będą zebrane dane za 2021 r. Mam nadzieję, że będzie mniej tych najgorszych sytuacji, w których doszło do skutecznej próby samobójczej. Jest na to szansa. Mam nadzieję, że tak będzie właśnie dzięki szerokiej działalności różnych form pomocy i właśnie dzięki temu, że o telefonach nareszcie się mówi. Są rozpoznawalne. Bardzo serdecznie dziękuję więc Policji za to, że z nami współpracuje. Można powiedzieć – murem za polskim mundurem. Co więcej, drodzy państwo, już sygnalizowałem to zadanie, jakim jest czat internetowy, który też działa całą dobę. Musimy zapewniać bezpieczeństwo dzieci i młodzieży. Działalność tego czatu, możliwości rejestrowania rozmów, zapisywania ich i wracania do nich przez kolejnych pracowników po to, żeby podtrzymać konwersację, są bardzo ważne.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.14" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowni państwo, można by jeszcze długo omawiać działalność dziecięcego telefonu zaufania i formy pomocy. Poproszę panią dyrektor, żeby w szczegółach podała kilka liczb, kilka tych form i problemy, z jakimi dzieci i młodzież do nas dzwonią. To znalazło odzwierciedlenie chociażby w przeprowadzonym przeze mnie w tym roku i zbadanym również przez radę ekspertów badaniu „O jakości życia dzieci w Polsce” w różnych aspektach, m.in. w zakresie samopoczucia psychicznego. Numer dziecięcego telefonu zaufania – 800 i trzy dwunastki – jest właśnie odpowiedzią na głos i potrzeby dzieci. Drodzy państwo, w tej chwili odczytam jeszcze twitta, którego za chwilę wypuszczę. Mam nadzieję, że wszyscy razem będziemy w stanie – bo wszystkim nam zależy na dobru dzieci – podać go dalej.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.15" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">„Posłowie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Zdrowia poparli działalność dziecięcego telefonu zaufania rzecznika praw dziecka 800–12–12–12. Dziękuję za ponadpartyjną zgodę, za pomoc dla dzieci i młodzieży, która jest dla nas najważniejszym zadaniem. Pomagamy razem”. Mam nadzieję, ufam w to, że w tym zakresie nie będzie żadnych podziałów. Właśnie tego twitta puszczam dalej. Szanowni państwo, proszę jeszcze o kilka słów panią dyrektor.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorZespoluSprawRodzinnychiNieletnichwBiurzeRzecznikaPrawDzieckaEwelinaRzeplinskaRogalska">Szanowna pani przewodnicząca, szanowna Wysoka Komisjo, szanowni państwo ministrowie, posłowie, szanowni państwo…</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska">`</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska">Dziękuję bardzo. Podam parę danych dotyczących dziecięcego telefonu zaufania. Jeżeli chodzi o datę podpisania porozumienia, dziecięcy telefon zaufania odebrał 10 471 połączeń. Dodatkowo eksperci dziecięcego telefonu zaufania składający się z psychologów i pedagogów odebrali 2738 czatów, czyli rozmów. Przeprowadzili rozmowy o różnej długości z dziećmi. Jeżeli chodzi o problematykę dziecięcego telefonu zaufania i problemy, z którymi spotykają się eksperci, podzieliłam je na kilka grup, które państwu przedstawię. To są problemy związane ze stanem psychicznym.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska">To są problemy z nastrojem depresyjnym, myśli samobójcze, samookaleczenia, zaburzenia lękowe, zaburzenia odżywiania, problemy z radzeniem sobie ze stresem i agresją, uzależnienia, problemy dotyczące przemocy i cyberprzemocy, przemoc ze strony rodziców i innych osób dorosłych, przemoc ze strony rówieśników, sytuacje konfliktowe w domu – to są konflikty z rodzicami, rodzeństwem – konflikty z rówieśnikami. W dziecięcym telefonie zaufania mamy również problemy związane ze szkołą. Są to m.in. trudności w nauce, skargi na nauczycieli, pytania dotyczące regulaminów szkoły, problemy uczuciowe, znajomości internetowe, rozstania, konflikty w związkach, trudności w radzeniu sobie ze stratą, rozstanie, rozwód, śmierć osoby bliskiej, trudności w radzeniu sobie z chorobą własną lub chorobą bliskich osób, problemy z radzeniem sobie z sytuacją pandemii, koniecznością odbycia kwarantanny, skargi na placówki opiekuńczo-wychowawcze czy młodzieżowe ośrodki wychowawcze.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorzespoluwBRPDEwelinaRzeplinskaRogalska">Jeżeli chodzi o inne kwestie, od czasu podpisania porozumienia z Ministerstwem Zdrowia, dziecięcy telefon zaufania przeprowadził 20 interwencji ratujących życie i zdrowie. Dodatkowo wpłynęło jeszcze 35 zgłoszeń do telefonu zaufania, które zostały wybrane, jako wymagające konieczności zbadania sytuacji opiekuńczo-wychowawczej. Z tego, jak mówił pan rzecznik praw dziecka, 15 zgłoszeń przekazano do zespołów merytorycznych w celu podjęcia dalszych czynności z zakresu kompetencji rzecznika praw dziecka. Wydaje mi się, że chyba na razie dziękuję serdecznie.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, na ten moment dziękujemy bardzo. W razie pytań jesteśmy – oczywiście – do dyspozycji. Dziękuję.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Dziękuję. Widzę, że się pani zgłasza, ale pani nie znam. Bardzo proszę, żeby pani była tak miła i się przedstawiła. Ja sobie to zapiszę. Ala najpierw posłowie. Dobrze? Bardzo proszę, pani Marta Golbik.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMartaGolbik">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przyznam szczerze, że z zażenowaniem wysłuchałam słów rzecznika praw dziecka wychwalających telewizję publiczną, na którą Prawo i Sprawiedliwość przeznacza miliardy złotych. Wydaje mi się, panie rzeczniku, że to jednak nie jest miejsce na to, żeby pan nas informował, jakie twitty pan pisze i wysyła. Naprawdę. Bądźmy wobec siebie poważni.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To znaczy, pani poseł, bardzo przepraszam. Wróćmy do tematu.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMartaGolbik">Ale ja jestem w temacie.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To było jedno zdanie. Informacja o tym, że rzecznik wysyła twitta i zaprasza do przekazania go dalej naprawdę nie jest niczym złym, jeśli jest to w zakresie tematu, który dzisiaj omawiamy.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMartaGolbik">Dla mnie posiedzenie Komisji dotyczące telefonu zaufania na pewno nie jest miejscem do tego, żeby pan rzecznik opowiadał o tym, jakie twitty wysyła. Wyraziłam swoją opinię.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę do rzeczy.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMartaGolbik">Natomiast chciałabym się głównie odnieść do wypowiedzi pana ministra, przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia. To wybrzmiało zarówno u pana ministra, jak i u pana rzecznika, że instytucja rzecznika praw dziecka jest najlepszą instytucją do prowadzenia telefonu zaufania. Nie wiem, skąd to przekonanie. To pokazuje, że po pierwsze, nie potrafią państwo współpracować z organizacjami pozarządowymi, a po drugie, nie mają państwo do nich zaufania. Zasadnicze pytanie brzmi, do kogo mają zaufanie dzieci? Jeśli mówimy o telefonie zaufania, to podstawowym zadaniem telefonu zaufania jest wytworzenie zaufania u dzieci i stabilność. To, co zrobiliście, zaprzecza obu tym głównym założeniom. Po pierwsze, brak stabilności, o czym mówił pan poseł Krawczyk. Fakt, że dzieci nie wiedzą, pod jaki numer dzwonić. Po drugie, często nie mają zaufania do rzecznika praw dziecka, który jasno wyraża swój światopogląd.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselMartaGolbik">Nie wszystkie dzieci mogą się z tym czuć dobrze. Zadaniem telefonu zaufania jest to, żeby dziecko w sytuacji krytycznej miało gdzie zadzwonić wiedząc, że dostanie wsparcie. Dziś dzieci nie dość, że żyją w mętliku i nie wiedzą, pod jaki numer telefonu dzwonić, bo tych numerów było wcześniej dużo. Przyzwyczaiły się do poprzedniego numeru telefonu. Wprowadzacie telefon na 2 miesiące. Za chwilę go likwidujecie i tworzycie nowy telefon i jeszcze nie wytworzyliście zaufania. Bardzo proszę, żeby sprawę potraktować poważnie, bo my tu nie jesteśmy po to, żeby państwa chwalić. Tylko jesteśmy po to, żeby powiedzieć, że doprowadzili państwo do sytuacji, w której wiele osób w stanie zagrożenia życia staje przed takim problemem, że nie wie, do kogo zwrócić się o pomoc.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselMartaGolbik">Zwracam się do pana ministra dlatego, że mówiąc o centrach środowiskowych użył pan stwierdzenia, że stworzyli państwo centra środowiskowe, żeby nie było konieczności korzystania z opieki szpitalnej. To chyba w sposób szczególny mnie uderzyło, bo dzisiaj to nie jest brak konieczności, panie ministrze, korzystania ze szpitalnej opieki psychiatrycznej, tylko brak możliwości korzystania z opieki psychiatrycznej. Nie widziałam ani razu, żeby rzecznik praw dziecka krzyczał o tym, w jak fatalnym stanie jest dzisiaj psychiatria dziecięca. Tylko słyszę rzecznika praw dziecka, który mówi o tym, że Telewizja Polska jest świetna. W takiej sytuacji dzisiaj się znajdujemy. Wiemy z różnych źródeł o tym, że reforma psychiatrii wcale nie idzie wam tak dobrze. Nie będę się tutaj znęcać. Myślę, że poświęcimy temu osobne posiedzenie Komisji Zdrowia.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselMartaGolbik">Chcę państwa pochwalić tylko za jedną rzecz. Tego – muszę powiedzieć szczerze – gratuluję. Gratuluję państwu kampanii społecznej „Powiedz, co czujesz”. To jest dobrze zorganizowana kampania. Pełna zgoda. Natomiast sama kampania społeczna nie załatwi sprawy zapaści w psychiatrii dziecięcej i nie załatwi sytuacji braku pewności dzieci co do tego, gdzie mają się skierować w momencie, kiedy często stoją nad przepaścią. I jeszcze jedno pytanie do pana ministra, który powiedział o tym, że jednym z powodów unieważnienia konkursu był fakt, że państwo chcieli stworzyć nową infolinię, a nie korzystać ze starej. Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę powiedziała, że chce bazować na starej infolinii. Uważa pan, że jest to powód do unieważnienia konkursu? Czy fakt, że jest stabilny, stały numer, do którego są przyzwyczajone osoby, które maja na ten numer dzwonić… A państwo wymagają od tego podmiotu nowego numeru. Tak? Żeby zrezygnowali ze starej infolinii tworząc nową.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PoselMartaGolbik">To jest zaprzeczenie samo w sobie, które powinno być wręcz tylko potwierdzeniem tego, że należy daną fundację wesprzeć w jej działaniach. Dziękuję bardzo. Oddaję głos koleżankom i kolegom.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani poseł Elżbieta Gapińska. Bardzo proszę.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselElzbietaGapinska">Panie ministrze i panie rzeczniku, czy państwo wiedzą, dlaczego dzieci korzystają z telefonu zaufania? Jaka jest przyczyna korzystania z telefonu zaufania? Dzieci mają ogromne problemy. Są w chaosie. W matni. Nie wiedzą, jak z tych problemów wyjść. Czują się zagubione. Przestraszone. Zostawione same sobie. Muszą znaleźć pomoc. Krzyczą o tę pomoc. Dzwonią wtedy w miejsce, do którego mają zaufanie. Telefon, o którym mówiliśmy, który prowadziła Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę, istniał 11 lat. Nawet 13. W tej chwili 13. Dzieci miały już taką wiedzę, że pod takim numerem mogą uzyskać taką pomoc. Proszę państwa, same liczby świadczą o tym, że dzieci miały zaufanie do tego telefonu. To, co znalazłam w informacjach. Każdego dnia było 300 połączeń. 130 osób, które dzwoniły średnio dziennie, miało jakieś problemy psychiczne. Ok. 40 osób miesięcznie wymagało interwencji kryzysowej, czyli pomocy ze strony innych instytucji pomocowych.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselElzbietaGapinska">Można było taką pomoc zaplanować dlatego, że przy telefonach siedzieli specjaliści, którzy wiedzieli, jak pomagać dzieciom. Pan minister mówi, że potrzebny jest nowy numer. To jest jakieś kompletne nieporozumienie. Bo wiedza w takiej sytuacji, czyli znajomość numeru, pod który się dzwoni, jest podstawą do szybkiego uzyskania pomocy. Nie wiem, czy państwo to w ogóle rozumieją. Czy państwo kiedyś pracowali z dziećmi, które mają problemy? Chyba nie. No, właśnie. Teraz, proszę państwa, średnio było 26 rozmów dziennie, które dotyczyły przemocy i krzywdzenia dzieci. Dzieci, żeby skorzystać z telefonu zaufania muszą się czuć bezpiecznie. Muszą czuć, że po drugiej stronie stoi osoba, która im pomoże, która ma wiedzę i umiejętności. Wbrew pozorom pomaganie przez telefon jest o wiele trudniejsze i bardziej skomplikowane niż pomoc, która jest udzielana twarzą w twarz.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselElzbietaGapinska">Dlaczego? Bo, proszę państwa, nie jesteśmy w stanie tak szybko zareagować jak wtedy, kiedy widzimy osobę, która ma problemy. Ci specjaliści naprawdę muszą być najwyższego sortu. To muszą być ludzie, którzy – że tak powiem – na pomaganiu zjedli zęby. Natomiast państwo tworzą nową placówkę. Dlatego chciałabym zapytać pana rzecznika, jakich ma pan specjalistów. Na razie bardzo ogólnie pan powiedział, że zatrudnia pan pedagogów i psychologów. Jakie doświadczenie mają ci psycholodzy i pedagodzy, którzy pracują u pana w telefonie zaufania? Ile mają lat doświadczenia w pracy w telefonie zaufania? Ile rozstrzygnęli państwo sytuacji bardzo trudnych i kryzysowych? Chciałabym pana zapytać, ile osób dzwoni dziennie? Kto udziela porad? Jakie mają doświadczenie?</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PoselElzbietaGapinska">I jeszcze jedna rzecz. Chciałabym powiedzieć, że telefon zaufania jest uzupełnieniem dla – niestety – bardzo trudnej sytuacji w naszym kraju. Jak wiemy, w przeszło 40% placówek oświatowych nie ma psychologów i pedagogów. Mamy zaledwie 482 psychiatrów dziecięcych. To jest mega mało. Naprawdę bardzo mało, więc telefon zaufania jest pewnym uzupełnieniem. Teraz, panie rzeczniku, chciałabym zapytać, czy pan i pańscy pracownicy czują się na siłach, żeby objąć pomocą te dzieci, które korzystają z pana telefonu zaufania? Czy jest pan przekonany, że są państwo w stanie pomóc tym dzieciom, żeby nie doszło do najtrudniejszych sytuacji? Przypomnę państwu, że w 2019 r. w grupie wiekowej dzieci 13–18 lat było 106 prób samobójczych zakończonych zgonem. Podjęto 814 prób samobójczych w sytuacjach, w których te dzieci udało się uratować. Czy państwo czują się na siłach, żeby podołać temu zadaniu, które wzięli państwo na siebie? Jakie mają państwo w tej sprawie doświadczenie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Krystyna Szumilas. Bardzo proszę.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję. Pani przewodnicząca, szanowna Komisjo, na problem telefonu zaufania spojrzę trochę historycznie. Otóż kłopoty z telefonem zaufania zaczęły się w 2018 r., kiedy rząd Prawa i Sprawiedliwości postanowił ogłosić nowy konkurs na prowadzenie telefonu zaufania. Przypomnę panom ministrom i pani minister, że państwo demokratyczne, to jest państwo, które współpracuje z organizacjami pozarządowymi. W ogóle idea prowadzenia zadań publicznych, szczególnie w tak drażliwych tematach, jakim jest zdrowie psychiczne dzieci i młodzieży, wymaga współpracy z organizacjami pozarządowymi. U podstaw powstawania telefonu zaufania było to, aby wykorzystać doświadczenie organizacji pozarządowych do udzielania pomocy dzieciom.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Te organizacje pozarządowe mają… Nie chcę… Panie rzeczniku, proszę nie używać takich wyrażeń, że ścigamy się o to, kto ma prowadzić telefon zaufania. Nie. Nie ścigamy się o to, kto ma prowadzić telefon zaufania. Chcemy, żeby ministrowie po prostu działali zgodnie z obowiązującym prawem i żeby dzieci dostały autentyczną pomoc. Żeby wiedziały, gdzie po tę pomoc mogą sięgnąć. To leżało u podstaw naszych działań, kiedy zaczęliśmy się przyglądać głębiej temu, co państwo robią w zakresie zlecania telefonu zaufania. W zakresie zlecenia prowadzenia tego zadania. Już w 2019 r. na posiedzeniu Komisji Edukacji, kiedy Prawo i Sprawiedliwość zmieniło organizację pozarządową prowadzącą telefon zaufania na organizację, którą wtedy była właśnie Fundacja ITAKA, w tej sali – chociaż nie wiem, czy na tym piętrze czy może wyżej, czy niżej, ale tu, w budynku U – mówiliśmy o tym, że zmienianie numeru telefonu zaufania dla dzieci może spowodować, że dzieci nie będą wiedziały, do kogo się zwrócić.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wtedy przedstawiali nam państwo dane, z których wyraźnie było widać, że nowy telefon zaufania nie ma zaufania dzieci i młodzieży. To znaczy, nie zgłaszała się tak duża grupa dzieci, jak wcześniej. Przypomnę, że 2019 r., to był początek pandemii. Za chwilę pandemia stała się faktem. W tym momencie, kiedy na dzieci i na młodzież spadła naprawdę ogromna trauma związana z tym, że wszyscy się przestraszyliśmy o nasze życie i zdrowie. Potem była edukacja zdalna. W tym momencie rozpoczął się bałagan z telefonem zaufania. Państwo nie posłuchali specjalistów. Chcieli państwo mieć swoich. Zlecili to państwo Fundacji ITAKA. Fundacja ITAKA prowadziła ten telefon do maja 2021 r. Znowu w momencie, kiedy dzieci wróciły do szkół, kiedy zaczęły się problemy, kiedy te, które do tej pory były jednak trochę ukryte w domu wyszły na zewnątrz, kiedy się okazało, że dzieci naprawdę potrzebują wsparcia i pomocy, a okres nauczania zdalnego był dla nich naprawdę bardzo trudny, wtedy państwo wpadli na genialny pomysł, żeby znowu zmieniać numer telefonu, żeby zmieniać operatora.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeżeli państwo się zdecydowali na przeprowadzenie tego konkursu i zlecenie prowadzenia telefonu zaufania na 5 lat, to gdyby to zostało zrobione porządnie, być może bym państwa tutaj pochwaliła. Chodzi o to, żeby jednak dzieci i młodzież tę pomoc uzyskały. Fajnie. Ogłosili państwo konkurs dla organizacji pozarządowych. Znaleźli pastwo w budżecie 2 mln zł rocznie na prowadzenie tego telefonu. Przeprowadzili państwo ten konkurs. W ostatnim momencie, kiedy okazało się, że wygrała ta organizacja, której być może nie chcieli państwo zlecić tego zadania, zaczęli państwo po prostu kręcić. Panie ministrze, w warunkach konkursu nie było wymogu stworzenia nowego numeru telefonu. Nie było. Kto przytomny i naprawdę chcący pomóc dzieciom wpadłby na taki genialny pomysł, żeby w trakcie pandemii, w trudnej sytuacji pomocy psychologiczno-pedagogicznej, w kłopotach związanych z psychiatrią dziecięcą nakazywać zmianę numeru telefonu, na który dzieciaki mogą dzwonić?</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wręcz starałabym się wpisać to do warunków konkursu jeden z wymogów. Może nie ten, który by decydował, ale dodatkowe punkty dałabym za to, że jest to telefon, który już w jakiś sposób w świadomości społecznej funkcjonuje. Państwo dokonują zbrodni na tych dzieciach. Tak, tak. Zanim one nauczą się nowego numeru telefonu, zanim ta informacja dotrze… Sam pan rzecznik dziękował nam dzisiaj za to posiedzenie Komisji, choć naszym celem było wyjaśnienie tego, co państwo tam mataczą w tych konkursach.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, bardzo proszę. Insynuowanie, że konkurs był ustawiony, mataczony i że chcieliśmy dać swoich, jest naprawdę nie na miejscu. Proszę, jeżeli ma pani…</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przedstawiliśmy dowody, proszę państwa.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">…dowody, proszę udać się do odpowiednich służ.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Przedstawiliśmy dowody. Ministerstwo edukacji w porozumieniu z Ministerstwem Zdrowia, bo to nam powiedziano na kontroli, 2 dni przed unieważnieniem konkursu zleciło prowadzenie tego telefonu na 2 miesiące innej fundacji. Rzecznik praw dziecka wystąpił z pismem już po tym fakcie. Na pewno będziemy… Złożyliśmy wniosek do Najwyższej Izby Kontroli. Na pewno tego tematu nie odpuścimy. Ale teraz nie chodzi o to, żeby się kłócić czy udowadniać kto, gdzie, w którym miejscu popełnił błąd. Teraz chodzi o to, żebyśmy sobie dokładnie wyjaśnili procedurę, bo być może państwo mają coś na usprawiedliwienie. Ale tego tutaj nie dostaliśmy. Nie zwoływalibyśmy tego posiedzenia Komisji, gdyby nie to, że Ministerstwo Zdrowia nie chciało nas wpuścić do gmachu ministerstwa na kontrolę.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mówił o tym pan poseł Krawczyk. Od wielu miesięcy dobijaliśmy się, chodziliśmy, prosiliśmy, całowaliśmy klamkę, bo minister miał coś do ukrycia. Dlatego zwołaliśmy to posiedzenie Komisji, żeby tę sprawę wyjaśnić. Ale zostawmy na boku sprawę związaną z prowadzeniem procedury konkursowej i to, że są tam nieprawidłowości. Natomiast oburza mnie – naprawdę – oburza mnie to, co robi na posiedzeniu Komisji rzecznik praw dziecka. Dobrze, że w końcu jest jakiś telefon zaufania. Będziemy ten numer telefonu promować. Tylko, proszę państwa, panie rzeczniku, szanowni państwo posłowie Prawa i Sprawiedliwości, telefon zaufania powinna prowadzić instytucja lub osoba neutralna światopoglądowo. To już dzisiaj padło. Kto zadzwoni do rzecznika praw dziecka wiedząc, jaki jest stosunek pana rzecznika do niektórych rzeczy związanych z wychowaniem dzieci i młodzieży?</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kto zadzwoni wiedząc o tym, że może tam uzyskać taką wskazówkę, która wcale nie będzie mu pomocna. To jest jeden z problemów. Chciałam jeszcze państwa zapytać, jak to jest z pieniędzmi dla organizacji pozarządowych. Rozumiem, że te 2 mln zł rocznie, to były pieniądze zabezpieczone na pomoc dzieciom i młodzieży. Na pomoc prowadzoną przez organizacje pozarządowe. W trakcie dzisiejszego posiedzenia Komisji zapytałam pana ministra, co z tymi 2 milionami złotych, które miały trafić do tej instytucji, do tej organizacji, która wygra konkurs. Otóż, proszę państwa, to nie organizacja pozarządowa dostanie te 2 miliony złotych. To jest również sposób na zwiększenie budżetu, tak jak to robiono z Telewizją Polską, na zwiększenie budżetu rzecznika praw dziecka.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Kosztem organizacji pozarządowych. Kosztem pieniędzy, które miały być też wykorzystane na budowanie społeczeństwa obywatelskiego, na wyzwolenie inicjatyw ludzi na pomoc dzieciom. Te pieniądze dostaje urząd państwowy. Jak mamy teraz rozliczyć, czy te 2 mln zł rzeczywiście pójdą na telefon zaufania? Przecież to nie jest odrębna instytucja. Po prostu pan rzecznik zatrudnia ludzi w urzędzie rzecznika praw dziecka. Nie wiemy, jakie zadania oni tam wykonują i kto przy tym telefonie będzie dyżurował. Mam tutaj – zresztą ze strony internetowej rzecznika praw obywatelskich – taki wykresik, który pokazuje też państwa stosunek do pomocy. Kiedy rzecznikiem praw dziecka był Marek Michalak, obcięli państwo budżet – proszę zobaczyć ten pik w dół – żeby ograniczyć jego działalność. Wtedy jakoś państwu nie zależało na tym, żeby urząd rzecznika pomagał dzieciom.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wtedy politycznie chcieli państwo ograniczyć działalność rzecznika, bo nie podobało się państwu, że rzecznikiem praw dziecka jest pan Marek Michalak. Kiedy rzecznikiem został obecny tutaj pan minister, nagle budżet rzecznika praw dziecka wzrasta prawie o 60% i jeszcze dodatkowo o 2 mln zł na telefon zaufania. Proszę państwa, proszę nie mydlić oczu ani nam, ani społeczeństwu. Przestańcie uprawiać ideologię. Zacznijcie pomagać dzieciom. Nie cofajcie nas do czasów PRL, bo właśnie wtedy myślano, że najlepszym plastrem czy najlepszym sposobem pomocy obywatelowi jest instytucja państwowa. O to walczyliśmy i chcieliśmy, żeby w wolnej Polsce działały demokratyczne instytucje. Żeby w wolnej Polsce przedstawiciele rządu prowadzili działalność zgodnie z prawem i chcieli współpracować z organizacjami pozarządowymi i pomagać dzieciom. Nie dlatego, że chcą im wtłaczać w głowy własną ideologię, tylko dlatego, że te dzieciaki po prostu potrzebują pomocy.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Muszę powiedzieć w tym miejscu – przepraszam, szanowni państwo – że naprawdę różnych rzeczy można się dowiedzieć na posiedzeniach Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, np. tego, że Fundacja ITAKA czy stowarzyszenie, jest instytucją związaną z Prawem i Sprawiedliwością. Przyznaję, że tego dowiedziałam się ze zdumieniem. Podobnie, szanowna pani, muszę zareagować na uwagę pani poseł o tym, że ten rzecznik praw dziecka, bo nasz, jest światopoglądowy i coś wtłacza. Jeżeli państwo twierdzą, że młodzież nie ma do tego rzecznika zaufania, to w dużej mierze przez takie właśnie opowiadanie, jakie było teraz. Przez wmawianie młodzieży, że taki urząd, urząd państwowy może mieć jakiś światopoglądowe oblicze, a telefon zaufania powstał przy rzeczniku po to, żeby wtłaczać światopogląd Prawa i Sprawiedliwości, a nie pomagać dzieciom.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To, co pani teraz powiedziała, jest naprawdę bardzo cyniczne. W mojej ocenie jest to dużym nadużyciem w tej dyskusji. I jeszcze jedno słowo, jeśli mogę skorzystać z prawa przewodniczącej. Przyznaję, że mówienie o tym, że oto instytucje pozarządowe łatwiej kontrolować niż instytucję państwową również mnie szokuje. Jestem bardzo zdumiona. Ale idąc dalej taką logiką myślenia, może państwo zaproponują zlikwidowanie przeróżnych instytucji państwowych, bo państwa zdaniem nie są potrzebne. Lepiej będą sobie radziły z różnymi zadaniami organizacje pozarządowe. Zlikwidujmy urząd rzecznika. Zlikwidujmy rzecznika praw obywatelskich i przeróżne inne urzędy, bo w państwa ocenie, skoro są związane z Prawem i Sprawiedliwością albo wybrani w czasach Prawa Sprawiedliwości, to na pewno się do niczego nie nadają. To jest naprawdę bardzo, bardzo nie fair. Powiem pani poseł, że właśnie takie mówienie szkodzi funkcjonowaniu tych instytucji publicznych.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To, co pani dzisiaj zrobiła w swoim wywodzie, szkodzi tym dzieciom – bo dobrze słuchałam pana rzecznika – które mogą korzystać z tego numeru, bo innych numerów telefonów zaufania jest mnóstwo. Ma pani rację, że są to telefony bardzo dobrze funkcjonujących organizacji pozarządowych, które chcą tym dzieciom pomagać. Nie wolno tak mówić, jeśli prawdziwe są pani intencje o tym, że chce pani pomagać naszym dzieciom. Dziękuję. Skorzystałam z prawa przewodniczącego, żeby wypowiedzieć się poza kolejnością. Pani poseł Barbara Nowacka. Bardzo proszę.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Dziękuję. Pani przewodnicząca, myślę, że i młodzież i społeczeństwo obywatelskie wiedzą, jak oceniać pana rzecznika i jego działania. Natomiast ja, korzystając z okazji, że pani minister była uprzejma wspomnieć o różnych innych działaniach, które prowadzi ministerstwo, chciałam zapytać panią minister o inną formę pomocy, którą państwo zaproponowali, czyli o internetową platformę specjalistyczno-doradczą, którą realizował UKSW. Za 15 mln zł, szanowni państwo, jedna z uczelni zorganizowała platformę specjalistyczno-doradczą, gdzie mogą się zgłosić dzieci od szóstego czy siódmego roku życia, czyli od początku szkoły podstawowej przez cały cykl edukacyjny oraz rodzice, nauczyciele i wychowawcy. Program jest programem dydaktycznym i pomocowym. Kosztował budżet Polski 15 mln zł. Właściwie wszystko jest ciekawe. Prowadzone są badania. Zostali powołani koordynatorzy w województwach. Jedna, dwie, a czasami trzy osoby są koordynatorami tych badań. Młodzież może skorzystać z porad. Tu zaczyna się taka ciekawostka. Wyobraźmy sobie, że siedmioletnie dziecko chce skorzystać z porady. Szuka pomocy. Jak ono ma tam trafić, jeżeli ten wspaniały portal jest ukryty pod adresem pwpp.uksw.edu.pl? Po znalezieniu się na tej tajemniczej stronie, która kosztowała podatnika kilka milionów złotych, dziecko musi wybrać, że potrzebuje wsparcia, jest uczniem i musi się zarejestrować podając swój adres mailowy.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, przepraszam. Z całą życzliwością. Przypomnę temat dzisiejszego spotkania. Stan realizacji programu całodobowej bezpłatnej infolinii dla dzieci i młodzieży, tzw. telefonu zaufania. Ale przypomnę też pani poseł, że dostali państwo z sekretariatu naszej Komisji informację o tym, że planujemy tematy naszych spotkań i posiedzeń w pierwszym półroczu przyszłego roku. Zachęcam do sformułowania pytania. Na pewno się tym zajmiemy.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Pani przewodnicząca, pani minister była uprzejma wspomnieć, że są również inne programy, o których chętnie porozmawia. To również dotyczy wsparcia dzieci i młodzieży, wiec korzystając z obecności pani minister, która bezpośrednio ze strony MEiN nadzorowała ten projekt, bo realizował go pion podlegający pani minister, chciałabym wyjaśnień. Mówimy o całej pomocy dzieciom. Czy mamy się ograniczyć tylko do jednego tematu i ani słowa nie powiedzieć o innych wydatkach publicznych na pomoc dzieciom i młodzieży? Naprawdę pani uważa, że do tego mamy się zredukować? Jeżeli pani tak uważa…</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Prosiłabym, pani poseł, żebyśmy się uważnie słuchali. Absolutnie się z panią zgadzam i dziękuję pani minister, która zawsze bardzo chętnie służy nam informacją, że warto również o tym, co pani proponuje, porozmawiać. Ponieważ uważam, że to jest niezwykle ważne, proponuję poświęcić temu odrębne posiedzenie Komisji. Proszę o sformułowanie tematu i wysłanie do sekretariatu propozycji.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Oczywiście możemy temu poświęcić odrębne spotkanie, aczkolwiek wydaje mi się, że nie zajmie ono dłużej niż 15 minut. Proszę o odpowiedź pani minister, jakim cudem ta strona jest tak ukryta, tak słabo funkcjonująca i tak niedostępna? Będąc na kontroli zwracaliśmy na to uwagę. Minęły 2 miesiące i nie wydarzyło się nic. Jeżeli pomagać, to skutecznie. A 15 mln zł na ulicy nie leży.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pani poseł Kinga Gajewska.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKingaGajewska">Dziękuję, pani przewodnicząca, za głos. Pani minister Machałek powiedziała takie zdanie, że ciągłość wsparcia dzieci, rodziców i nauczycieli jest niezwykle ważna. Że ministerstwo edukacji kontynuuje to zadanie w ramach telefonu zaufania. Rzecznik praw dziecka również uraczył nas takim zdaniem, że promowanie numeru telefonu zaufania, że tak powinno być, że każdy powinien zrobić, co może, żeby promować numer. Proszę państwa, tylko fakty, których państwo dokonują, przeczą tym zdaniom. Dlaczego, po co powstał nowy numer telefonu zaufania? Pozwoliłam sobie uzyskać najnowszą informację od Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę. Tutaj mamy miesięcznie… Zaraz. Może ten wynik podam na samym końcu. Przytoczę to, co państwo powiedzieli. Ile osób skorzystało z nowego numeru telefonu? Tego, prowadzonego przez księdza egzorcystę? Przez 2 miesiące 1624 osoby. To daje na jeden miesiąc 812 osób. Telefon działał tylko 2 miesiące. Jaki jest teraz wynik u rzecznika praw dziecka? Nie mogę znaleźć. A, 10 tys. telefonów w 2 miesiące. To daje 5 tys. miesięcznie. Tak. 10 tys. w 2 miesiące. A Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę miała miesięcznie ok. 6 tys. rozmów plus 1 tys. wiadomości online, plus 66 interwencji ratujących życie.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselKingaGajewska">To jest bardzo ciekawy wynik. Kiedy patrzymy na 171 tys. zł wydane dla fundacji księdza egzorcysty na 2 miesiące…</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, jeszcze raz pani powie o księdzu egzorcyście i odbiorę pani głos.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale, dlaczego?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dlatego, że to nie jest prawda.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselKingaGajewska">Aha.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Nie używa się w ten sposób w poważnej dyskusji takich argumentów cynicznych, ironicznych i złośliwych.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselBarbaraNowacka">Rzecznikowi pani nie przerywała, a używał argumentów cynicznych i nieprawdziwych mówiąc, że TVP jest wspaniała.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKingaGajewska">No właśnie. Natomiast Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę funkcjonowała za 2,5 mln zł, co daje 200 tys. zł. Teraz mam pytanie. Czy w ramach tych 171 tys. zł na 2 miesiące, była w to również włączona kampania promocyjna? I jeszcze telefon rzecznika praw dziecka. Mówił pan o kampanii promującej rzecznika na busach we Wrocławiu. Czy te pieniądze, które są na to przeznaczone, czy te 2 mln zł, które otrzyma rzecznik na zwiększenie budżetu, również są przeznaczone na kampanię promującą numer? To jest ciekawe. Dlaczego nie numer telefonu, który był znany polskim dzieciom już od 13 lat i nawet nie musiano promować tego numeru, bo ten numer był znany? A państwo stworzyli nowy numer i jeszcze do tego będzie to najprawdopodobniej dużo więcej kosztowało.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselKingaGajewska">Jeszcze jedna rzecz. Chciałam troszkę rozwinąć myśl pani poseł Barbary Nowackiej. To jest absolutnie na temat, bo tematem posiedzenia Komisji jest całodobowa bezpłatna infolinia dla dzieci i młodzieży. W ramach 15 mln zł, które badałyśmy wraz z paniami posłankami Barbarą Nowacką oraz Krystyną Szumilas w ministerstwie, miał być również telefon zaufania. W całej dokumentacji przedwstępnej, która – oczywiście – została zakończona bardzo szybko, te 15 mln zł zostało danych dokładnie spod palca. Proszę państwa, w dokumentach wstępnych był również załączony numer telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży, borykających się z problemami psychicznymi. Ale po 2 tygodniach ten numer telefonu został wykreślony, więc mam pytanie. Co się stało z tym telefonem zaufania, który wstępnie miał być? Pieniądze zostały wydane – 15 mln zł. Program jest zrealizowany. Jak dowiedzieliśmy się ostatnio od ministra Przemysława Czarnka, został zrealizowany w 60%, a telefonu zaufania nie ma i nie będzie.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselKingaGajewska">Chciałam zakończyć taką pointą. Jeżeli wykażemy, jeżeli okaże się, że jakaś fundacja, jacyś ludzie zarabiają nieuczciwie na dzieciach, które potrzebują pomocy, to jest to wyjątkowa podłość. Pani Krystyna Szumilas powiedziała, że ta sprawa będzie badana w Najwyższej Izbie Kontroli. Oczywiście poczekamy na wyniki. Ale w moim przekonaniu tą sprawą powinna się zająć prokuratura. Niestety musimy poczekać. Oczywiście, kiedy prokuratura się zmieni, bo wszystkie istotne rzeczy, które akurat państwu nie pasują, są umarzane bądź w ogóle nie są wszczynane postępowania przez prokuraturę. Poczekamy. Gwarantuję państwu, że to wszystko bardzo dokładnie sprawdzimy. Dziękuję.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Patryk Wicher. Bardzo proszę.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselPatrykWicher">Szanowna pani przewodnicząca, pani minister, panie ministrze, zaczynając dyskusję poruszono tu wiele wątków związanych ze społeczeństwem obywatelskim, z zaufaniem, z przetargami i prawem przetargów. Akurat mam tę przyjemność, że w moim życiu zawodowym i społecznym połączyłem te wszystkie sfery. Jestem urlopowanym nauczycielem, urlopowanym dyrektorem dużej placówki, w której było dużo przetargów publicznych, a jednocześnie od 14 lat prezesem organizacji pozarządowej. Moi drodzy państwo, więc jakby rozumiem te wszystkie światy i potrafię skoncentrować się wokół tej wypowiedzi. Ale ad rem. Do czego zmierzam? Moi drodzy państwo, kiedy budujemy zaufanie jakiegoś nowego dzieła, czy to telefonu, czy jakiejś akcji społecznej, najważniejsze jest to, co się o niej mówi, jak się ją przedstawia, jak różne strony do niej podchodzą.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PoselPatrykWicher">Na dzisiejszym posiedzeniu Komisji – gdyby ktoś je skrupulatnie obejrzał – dokonaliśmy takiej stygmatyzacji obecnego telefonu, że bałbym się zadzwonić pod ten numer. Bałbym się wykręcić ten numer telefonu, bo usłyszałem, że prowadzi go rzecznik, który jest jednoosobowym organem konstytucyjnym na podstawie art. 72 konstytucji. Jest on jakimś stworem z kosmosu, który nie zna się na tym, co robi. O ile dobrze pamiętam, to konstytucja i uprawnienia rzecznika do spraw dzieci mówią bardzo wyraźnie, że to on jako najważniejszy w kraju zajmuje się obroną praw dzieci, ich dobrobytem, stanem psychicznym i zdrowotnym, a także broni tych dzieci w różnych sytuacjach, dla nich kryzysowych. Nie ma dla mnie instytucji bardziej wiarygodnej do prowadzenia takiego poważnego elementu dbania o psychikę i zdrowie tych dzieci, jak właśnie telefon zaufania. Moi drodzy państw, patrząc na to, jakby analizując tę sytuację, nie powinniśmy nigdy dezawuować tak ważnej instytucji, jaką jest telefon zaufania. Powinniśmy dbać o to, żeby jak najszerzej publicznie przedstawiać informacje, jak znaleźć ten numer.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PoselPatrykWicher">Dzisiaj młodzież nie na problemu. Moja trzyletnia córka lepiej obsługuje smartfon i telefon niż ja. Jeszcze dobrze nie mówi, ale już śmiga, szuka, wyszukuje, więc to – moi drodzy państwo – nie jest problemem. Problemem jest jednolity przekaz. Wiarygodny przekaz. Najgorzej jest siać dezinformację. Najgorzej jest dezawuować i obrażać. Ja też, jak patrzyłem na system edukacji w Polsce, zawsze byłem z niego dumny, że jestem Polakiem i nie tylko. Myślałem, że nasz system uczy nas też czytania ze zrozumieniem. Rozumienie i umiejętności poszukiwania wiedzy czy informacji, których się nie posiada. A teraz do drugiego aspektu. Przetargi. Moi drodzy państwo, prawo przetargów publicznych czy też prawo przetargowe mówi wprost, że w czasie przetargu rozpisuje się jego specyfikację. W specyfikacji określa się warunki konieczne i warunki dodatkowe. Oczywiście, doświadczenie może być warunkiem dodatkowo punktowanym.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-51.3" who="#PoselPatrykWicher">W ramach przetargu każda ze stron, która jest zainteresowana złożeniem oferty przetargowej, ma prawo złożyć w czasie trwania tego przetargu zapytanie dotyczące uszczegółowienia specyfikacji – bo czegoś nie rozumieją – bądź chcąc się upewnić, czy ich tok myślenia jest prawidłowy. Zadane pytania muszą być – zgodnie z prawem przetargowym – zamieszczone publicznie w BIP i przesłane do wszystkich potencjalnych oferentów, żeby się mogli z nimi zapoznać. Odpowiedź na to zapytanie staje się wiążącym elementem przetargu – nowym obowiązkiem. Nawet, jeśli w pierwotnej specyfikacji nie było takiego oczekiwania, a zostało zadane pytanie i została udzielona odpowiedź, to ta odpowiedź staje się obowiązkowym elementem przetargowym, który musi być spełniony, żeby wypełnić wymogi specyfikacji przetargowej.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PoselPatrykWicher">To podstawowy elementarz prawa o przetargach. Myślałem, że jeśli 4 poważnych posłów, w tym były minister edukacji narodowej idzie na kontrolę, to znają podstawową wiedzę z zakresu prawa. Tu nie ma żadnej złośliwości. Przedstawiam państwu konkretne przepisy prawa o przetargach. Moi drodzy państwo, w tej odpowiedzi pojawiło się, że musi być nowa linia. Opublikowano tę odpowiedź. To stało się automatycznie warunkiem koniecznym dla wszystkich oferentów. Druga sprawa. Przetarg został anulowany. Ponieważ, jak państwo mówią, ten oferent miał 22,5 pkt na 24 – pan poseł przedstawiał taką informację – ale nie spełnił oczekiwania z zapytania, które stało się ergo – co mówiłem przed chwileczką – podstawą przetargową, czyli podstawą specyfikacji przetargowej, jak mówi prawo o przetargach publicznych, tym samym nie spełnił podstawowego warunku.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-51.5" who="#PoselPatrykWicher">Czyli nie mógł wygrać tego przetargu pomimo tego, że miał największą liczbę punktów we wszystkich innych zakresach. W związku z tym, moi drodzy państwo, przetarg został anulowany. Ponieważ musi być kontynuacja świadczenia usługi, dokonano – zgodnie z prawem przetargów – tzw. rozeznania rynku, żeby do czasu wyłonienia kolejnego oferenta była ciągłość. Zresztą pan poseł to powiedział, że skierowano pytanie do kilku podmiotów, w tym do rzeczonej fundacji. Tu znowu stygmatyzuje się jeden z podmiotów społeczeństwa obywatelskiego, NGO, bo tam stoi na czele ksiądz. Jak jest ksiądz, to jest be. A jeszcze egzorcysta, to już w ogóle. Pojęcie egzorcysty, to może uciekajmy, bo święconą wodą skropi. Moi drodzy, nie. To jest organizacja pozarządowa, która wystąpiła, na zapytanie ministerstwa, z odpowiedzią. Z odpowiedzią na zapytanie, które było wysłane na rynek.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-51.6" who="#PoselPatrykWicher">Kilka tych zapytań wpłynęło. W wyniku tych zapytań wybrano najlepszą odpowiedź. W związku z tym – moi drodzy państwo – znowu wracając do podstawy, zostały zachowane wszystkie obowiązki prawa zamówień publicznych. Moi drodzy państwo, w tym czasie, kiedy pojawił się tzw. podmiot tymczasowy, który chyba – tylko nie chcę skłamać – funkcjonował 6 miesięcy. Tak było powiedziane. Jednym słowem kilka miesięcy. Pan rzecznik, który jest desygnowany właśnie do dbania o dobro dzieci, złożył ministerstwu ofertę, że chce zwiększyć zasięg swoich możliwości. To jest narzędzie, dzięki któremu rzecznik praw dziecka może mieć lepszy kontakt z tymi dziećmi, które są w kryzysie. W związku z tym jest to idealna instytucja, do której wszelkie dane powinny spływać. To jest osoba, która jest godna zaufania, ponieważ jest osobą konstytucyjną. Jednoosobową. Czy to znaczy, że pan rzecznik nie może współpracować z organizacjami pozarządowymi tworząc społeczeństwo obywatelskie? Oczywiście, że nie.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-51.7" who="#PoselPatrykWicher">Pan rzecznik może się zwrócić o pomoc choćby w wyłonieniu ekspertów, specjalistów czy podpisać umowy z organizacjami pozarządowymi tworząc społeczeństwo obywatelskie. Czemu odbierają mu państwo to prawo? Nie wiedzą państwo, co się będzie dalej działo. Ale stygmatyzacja tego telefonu? To usłyszałem od pani minister. Przecież to nie rzecznik obsługuje ten telefon. To nie on osobiście. Przepraszam. Tam są zatrudnieni psycholodzy, pedagodzy, psychiatrzy. Eksperci w dziedzinach. Są pewne kryteria. Przecież ministerstwo na pewno określiło wymogi co do zatrudnienia ekspertów, którzy mają być tam zatrudnieni. To nie są ludzie z kosmosu. Jeżeli ten ksiądz zatrudnia psychologa, który ma wszystkie uprawnienia magisterskie i skończył wszystkie testy terapeutyczne, to on jest gorszy od innego psychologa, bo pracuje u tego konkretnego księdza czy u pana rzecznika? Można byłoby wysnuć taką informację, że nie warto dzisiaj dzwonić na ten telefon, bo nie wiadomo, kto tam pracuje i jak stygmatyzuje te dzieci, a może będzie je ideologizował. Moi drodzy państwo, to jest tak delikatna sfera…</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKingaGajewska">To czemu po 2 miesiącach zrezygnowano z niego?</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPatrykWicher">Ale, pani poseł, ja pani nie przeszkadzałem.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKingaGajewska">Tylko zadałam pytanie.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPatrykWicher">Moi drodzy państwo, litości. Przecież to jest tak delikatna sfera. To jest życie i zdrowie dzieci. Nie możemy tutaj… Jeśli chcecie, NIK to skontroluje i powie wam to, co ja powiedziałem. Idźcie do pierwszego lepszego prawnika od zamówień publicznych i dowiecie się, jak wygląda procedura i dlaczego zapytanie było odpowiedzią. Pierwszy z brzegu prawnik państwu to wszystko wytłumaczy. Ale niech będzie NIK. Niech będzie każda inna kontrola, moi drodzy państwo. Przekonacie się. Czy to będzie teraz, pani poseł, czy to ta prokuratura, czy za 5 lat, czy za waszych rządów czy nie za waszych rządów zobaczycie, że będzie taki sam efekt. Moi drodzy państwo, jak się bierze za jakiś temat, to trzeba mieć wiedzę. A jeśli nie ma tej wiedzy – bo przecież nie ma idealnych ludzi, ja też nie jestem idealny – to bierze się ekspertów, którzy tę wiedzę nam dają. Idzie się z prawnikiem. Idzie się z osobą z jakiejś dziedziny.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselPatrykWicher">W związku z tym, moi drodzy państwo, przeraża mnie to, że na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży – proszę mi wybaczyć, pani przewodnicząca – były minister edukacji narodowej stygmatyzuje tak ważne narzędzie, które ma ratować ludzkie życie w tak trudnych czasach. A stygmatyzowanie człowieka… Czy prezesem organizacji jest ksiądz czy nie ksiądz, czy Iksiński czy Igrekowski, czy egzorcysta czy nie egzorcysta, jakie to ma za znaczenie? Ludzie, my tu walczymy o życie dzieci, o ich psychikę, o ich delikatność. Jeśli macie wątpliwości prawne, idźcie do sądu, idźcie do Najwyższej Izby Kontroli. Nie róbmy szopki z tak ważnej sprawy. Ten telefon bardzo szybko można wypromować.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PoselPatrykWicher">I jeszcze ostatnia… Już kończę, pani przewodnicząca. Dość wyraźnie słucham obu stron i szanuję wszystkie strony. Jak państwo widzą, staram się odpowiadać merytorycznie, na podstawie prawa. Pan rzecznik powiedział tak. Wysłałem list z prośbą do 3 stacji z prośbą o promocję nowego telefonu i tej oferty. Pan rzecznik powiedział ni mniej ni więcej, że z tych 3 stacji tylko Telewizja Publiczna dokonała takiej emisji. Oczywiście ma taki obowiązek. Telewizja Polska faktycznie daje na to pieniądze, bo ma tzw. misję. Ale dlaczego stacje komercyjne – moi drodzy państwo – które przecież też mogą mieć misję, bo nikt im tego nie zabrania… One mają prawo czerpania pieniędzy z reklam w przerwach w czasie filmu. Telewizja publiczna nie może przerywać filmów reklamami. Czyli nie może zarabiać najlepszych pieniędzy, które zarabiają telewizje.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKingaGajewska">Ale zarabia 2 mld zł.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPatrykWicher">Moi drodzy państwo, dlatego wspieramy stację komercyjną, bo ona nie ma tych możliwości zarobkowania, ale ma misję. I na przykład w tym przypadku tę misję wykonała. I brawo za to. Ale także – moi drodzy państwo – inne stacje mogłyby się do tego włączyć. I to już mówię, pro publico bono. Dla dobra sprawy. Przecież te dzieci ponoć są dla wszystkich tak ważne. Moi drodzy państwo, to tyle i aż tyle. Przepraszam, że może za bardzo emocjonalnie. Ale rozmawiajmy o faktach. Nie obrażajmy się na siebie nawzajem. Dziękuję.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, panie pośle. Pani Maria Kurowska. Bardzo proszę.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselMariaKurowska">Państwo ministrowie, pani przewodnicząca, szanowni państwo posłowie, o wielu z tych aspektów, które chciałam poruszyć, powiedział już mój przedmówca. Niemniej jednak chciałabym, abyśmy – jeżeli piastujemy czy byliśmy dyrektorami, nauczycielami, ja też byłam dyrektorem i nauczycielem, czy ministrami edukacji – mieli na względzie właśnie dobro dzieci. Tych dzieci, które kiedyś uczyliśmy i tych dzieci, które w tej chwili wchodzą w życie. Chwilami zastanawiam się, na posiedzeniu jakiej Komisji jesteśmy? Czy to jest rzeczywiście Komisja Edukacji czy to jest jakaś komisja śledcza? Niestety, ale próbują państwo tutaj narzucić różne zarzuty. Zarzucić i panu rzecznikowi i organizacjom i państwu. Nie wiadomo jeszcze komu i co. Dziękuję panu rzecznikowi, że tak merytorycznie przedstawił, czym się zajmuje, jak w tej chwili jest już uruchamiana ta sfera, o której rozmawiamy, czyli telefon zaufania dla dzieci. Myślę, że dzięki temu posiedzeniu Komisji do tych dzieci i do dorosłych dotrze ten numer.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselMariaKurowska">Natomiast jakie mamy myślenie, drodzy państwo? Pojawiło się tu kilkukrotnie takie stwierdzenie, że poprzedni telefon był przez 13 lat, a teraz nagle zabrano go dzieciom. Przepraszam. Jeżeli to dziecko miało 13 lat, to po 13 latach ono już jest bardzo dorosłym człowiekiem, więc po prostu to nie jest żaden argument, a my się nim posługujemy. Mówią państwo, że ktoś tym dzieciom zabrał telefon, którym się posługiwały. Mam nadzieję, że to dziecko, które kiedyś dzwoniło na ten telefon zaufania, obecnie już wyszło – dzięki temu, że współpracowało z tymi organizacjami – i nie ma tych problemów. Po prostu nie jest to takie konieczne, żeby był ten sam numer telefonu. Nawet uważam, że bardzo dobrze się stało, że właśnie po 13 latach, kiedy jedna organizacja miała to w swojej gestii, przejął to rzecznik praw dziecka. Dlaczego? Bo mam zaufanie do instytucji państwowej. Bo wiem, że jedną z osób o największym zaufaniu w naszej ojczyźnie jest właśnie rzecznik praw dziecka.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselMariaKurowska">Jeżeli dziecko poszukuje pomocy, to pierwsze świta mu, że jest jego rzecznik – rzecznik praw dziecka. Wchodzi do komunikatorów i znajduje ten numer telefonu. Przecież nie miejcie naszych dzieci na jakieś niemoty, które nie potrafią wejść w pierwszy lepszy komunikator i znaleźć tego telefonu. Jeżeli tylko będzie chciało, to znajdzie. Zarzucają państwo, że u rzecznika może nie być specjalistów – ludzi, którzy dobrze pomogą. Na czym opierają państwo to swoje twierdzenie? To nie jest tak. Nawet potrafili państwo zarzucić rzecznikowi, co dla mnie już jest absolutnym kuriozum, że ma swój światopogląd i że go wyraża. W związku z tym może nie mieć zaufania. Uważam, że mam zaufanie właśnie do takich ludzi, którzy mają swój światopogląd i którzy go wyrażają a nie do takich, którzy chwieją się jak chorągiewka, kiedy zawieje wiatr. Do takiego mam mieć zaufanie?</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselMariaKurowska">Oby tylko dzieci trafiały na ludzi, którzy mają swój światopogląd i którzy… Nade wszystko uważam, że na tej funkcji jest potrzebna osoba, która kocha dzieci, która chce dzieciom pomóc, która się w tę pomoc osobiście zaangażuje. Panie rzeczniku, takich ludzi trzeba zatrudniać. Tacy ludzie będą służyć dzieciom. Widzę, że w tej dyskusji opozycji wcale nie chodzi o dobro dzieci. Chodzi jej tylko o to, żeby wszczynać kolejną awanturę. Żeby kolejne zarzuty kierować do rzecznika, który przecież nie może mieć takich osiągnięć, jak poprzedni, bo tamten był ileś lat i rozkręcił tę instytucję. Ten też musi po prostu wziąć tę instytucję na nowy sposób. Uważam, że to jest bardzo dobre. Uważam, że bardzo dobrze się stało, bo jest takie powiedzenie, że nowa miotła po nowemu zamiata. Myślę, że tutaj też państwo wprowadzą nowe formy, które będą jeszcze bardziej korzystne dla naszych dzieci, bo przecież o to nam chodzi.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselMariaKurowska">Jeszcze jedno. Panie rzeczniku, czy dobrze zrozumiałam, że w poprzednim systemie ten telefon zaufania był dostępny tylko w godzinach urzędowania instytucji? To jest – proszę państwa – niemożliwe. Państwo z opozycji. To jak działała ta organizacja? Jak wy to sobie wyobrażacie? Najczęściej dzieci wieczorami, nocą, gdy zostaną…</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ale dobrze. Zaraz to ustalimy. Traktujemy to jako pytanie.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselMariaKurowska">U poprzedniego rzecznika. Ok. Ale też się zastanawiam, jak to jest. Jak to jest, że rzecznik praw dziecka miał ten telefon tylko w godzinach urzędowania? Dziękujemy, że się pan otworzył na nowy czas. Rzeczywiście skupiajmy się na dobru, na pomocy, a nie wydziwiajmy, bo widzę, że opozycja po prostu już tak się zamotała, że zaczyna wydziwiać. Dziękuję.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Jacek Kurzępa. Bardzo proszę.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJacekKurzepa">Tak prawdę powiedziawszy, jestem pod niebywałym wrażeniem wystąpień moich poprzedników popierających inicjatywę pana rzecznika, że generalnie nie mam nic do dodania. Jestem z tego niebywale rad. Zarówno z wystąpienia poprzedniczki, pani poseł, czego gratuluję, jak również pana posła Patryka. Rewelacja. Dziękuję. Bardzo wyrazista reakcja pani przewodniczącej, za co dziękuję. Żeby nie być recenzentem, chcę również odnieść się do pewnej kwestii, która tutaj padła. Mówię to z pewnym bólem. Z takim bólem wewnętrznym. Sam jestem socjoterapeutą. Człowiekiem, który pomaga innym ludziom. Mam w swoim doświadczeniu praktycznym 11 epizodów pracy z podopiecznymi, którzy wykazywali tendencje suicydalne, szczęśliwie udanych. Przeprowadziłem ich ku życiu.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselJacekKurzepa">Zatem to nie jest tak, że jesteśmy gołowąsami, na niczym się nie znamy i nie doświadczamy trudu wspierania drugiego człowieka. Chciałbym w tym kontekście powiedzieć dwie rzeczy. Kiedy jakikolwiek człowiek jest w kryzysie i potrzebuje pomocy, szuka jej – jak przed chwilą zostało powiedziane – w rozmaitych obszarach, m.in. w sieci. Pozycjonowane numery telefonów wyświetlają się jako te, pod którymi może znaleźć pomoc i po to sięga. To jest impuls. To jest moment, w którym moje ciało krzyczy – potrzebuję ratunku! Sięgam po telefon i dzwonię. Nie wiem, kto jest po drugiej stronie i do kogo przynależy ten numer. Wiem tylko, że to jest moja deska ratunku. To wszystko, o czym panie rzeczniku Mikołaju powiedziałeś pani dyrektor, ta cała maestria budowania zaufania między dzwoniącym, a odbierającym telefon, to wsłuchiwanie się w oddech tego człowieka, to wsłuchiwanie się w tembr jego głosu i adekwatna reakcja i podtrzymywanie kontaktu i jednocześnie wejście do rozmównicy internetowej, to rzeczywiście potrzeba niebywałych kompetencji, umiejętności i doświadczenia.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, w życiu nie wyobrażam sobie, żeby instytucja państwowa, jaką jest rzecznik praw dziecka i całe jego biuro, pozwoliłoby sobie na ignorowanie tej bardzo misternej kwestii, jaką jest położenie kładki między życiem, a śmiercią. Bo to robicie. To są linki do życia. Ale te linki do życia, szanowni państwo, to nie jest tylko numer telefonu. To jest całe oprzyrządowanie instytucjonalne. To jest wiele instytucji i synergia między poszczególnymi podmiotami, do których możemy tego młodego człowieka czy dorosłego, czy wiekowego, przesterować. Jeśli mówię – jestem w stanie ci pomóc, kładę kładkę między dziś i jutrem, to muszę tego jutra doczekać razem z nim. Muszę jej czy jemu towarzyszyć. Ale po odłożeniu telefonu musi być ktoś, kto jego czy ją ogarnie.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PoselJacekKurzepa">Szanowni państwo, nie twórzmy tutaj pewnej rytualnej gry, kto kogo ogra w tej debacie poselskiej, bo tu nad nami wisi sprawa istotniejsza. Życie drugiego człowieka. Wobec powyższego chciałbym również powiedzieć bardzo mocno, podkreślając to, co państwo – posłanki i posłowie – powiedzieli. Że dewastowanie instytucji, jaką jest numer telefonu zaufania usytuowany w gestii rzecznika praw dziecka, to jest również narażenie tego młodego człowieka na wątpliwość, czy sięgnąć po telefon czy nie sięgnąć. A może to jest ta grań, z której on spadnie? I wy nam zarzucacie zbrodnicze zamiary? Nam?</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pan poseł Kazimierz Moskal. Bardzo proszę.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Pani przewodnicząca, szanowni ministrowie, Wysoka Komisjo, Wysokie Komisje, szanowni państwo, każdy z posłów ma prawo kontrolować. To pewnie jest rzecz właściwa i naturalna. Temu, że ktoś ma prawo i je wykorzystuje, pewnie nie ma czemu się dziwić i mówić, że nie ma tego prawa. Dobrze, że takie prawo jest. Dobrze, że posłowie próbują je wykorzystać. Natomiast źle, jeżeli wykorzystują je instrumentalnie po to, żeby politycznie odnieść jakiś sukces. Mówię, politycznie. Wykorzystując przy tym to, co dla nas, dla Komisji Edukacji jest najważniejsze – dziecko. Uważam, że to jest taka gra. Dzisiaj miałem możliwość wysłuchania wnioskodawców. Tego, jakie są zarzuty. Ale wysłuchałem też wystąpień pana ministra, pani minister i rzecznika praw dziecka. Dla mnie rzecz jest jasna. Mój kolega jasno mówił o tym, co to jest przetarg. Zresztą z wypowiedzi ministra, pani minister i rzecznika też jasno wynikało, w jakiej sytuacji doszło do tego, że rzecznik praw dziecka będzie pełnił ważną funkcję i pełni ważną funkcję.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Pamiętam, że broniliście tutaj jak Rejtan, rozdzielaliście szaty, kiedy rzecznikiem praw dziecka był pan Michalak. Można powiedzieć, że też było wiele niedociągnięć. Natomiast, jeżeli ktokolwiek zwrócił się z jakąś uwagą, to była obraza świętości. To, co tutaj dzisiaj wyprawiacie, to jest rzecz karygodna i niedopuszczalna. Zresztą te słowa, które padają. Ile nienawiści. Ile chęci… Niby jest przez was wykonywany język miłości. Ale zważcie na to, ile słów wulgarnych, chamskich padło z waszej strony. A jeżeli ktokolwiek coś mówi o jakiejś zbrodni, to jest to rzecz niedopuszczalna. Jeżeli nawet się nie zgadzamy, szanujmy się nawzajem. Natomiast nie próbujmy używać takich słów. Powiem, że akurat ten sposób wyboru rzecznika praw dziecka dla mnie jest oczywisty. Z jednej strony mogę zadać pytanie. Który psycholog, psychiatra jest właściwy i dobry? Ten wskazany przez was, czy przez kogokolwiek? Uważam, że dobry psycholog, dobry psychiatra jest dobry nie dlatego, że ma jakiekolwiek poglądy, tylko jest osobą kompetentną.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselKazimierzMoskal">Jeżeli rzecznik praw dziecka próbuje tworzyć ten telefon czy tworzy telefon całodobowy, to wykorzystuje fachowców. Wykorzystuje psychiatrów, psychologów, pedagogów. To jest jedno. Inne stowarzyszenia, inne fundacje mogą to robić. Natomiast, jeżeli to, co rzecznik praw dziecka… Jeżeli byśmy się wsłuchali, bo my nie słuchamy… Mówimy, natomiast zupełnie nie chcemy słuchać tego, co padło ze strony pana ministra czy rzecznika praw dziecka. Wyraźnie powiedział, że praktycznie, jeżeli jest sytuacja, w której trzeba podjąć jakieś działania, jakąś interwencję, to oprzyrządowanie rzecznika praw dziecka temu służy. Natychmiast to dziecko ma wsparcie. Ma pomoc, a chyba nam o to chodzi. Nie próbujmy tutaj dezawuować, nie próbujmy tutaj w jakimś stopniu ubliżać, poniżać, bo te słowa są niegodne. Naprawdę są niegodne parlamentarzysty.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast jeszcze raz apeluje do nas wszystkich. Dobro dziecka jest dobrem najważniejszym. Nie biznes, nie pieniądze. A w waszych wystąpieniach ciągle jest o tym, kto jakie pieniądze dostanie. Jeżeli fundacja chce działać, niech działa. Jeżeli dobro dziecka jest dla tej fundacji najważniejsze, to nie będzie patrzyła, czy ma dotację czy nie ma dotacji, tylko będzie szukała możliwości wsparcia dziecka. Jeżeli tak jest. Bo jeżeli jest inaczej, to – niestety – powiem, że nasze poglądy są zupełnie inne. Dobro dziecka najważniejsze. Dziękuję.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Proszę bardzo, pan poseł Michał Krawczyk.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, niestety, muszę stwierdzić, że państwo nie odpowiedzieli na podstawowe, zasadnicze pytania, które zadałem w swoim wystąpieniu rozpoczynającym posiedzenie Komisji. Panu posłowi bardzo dziękuję za wykład dotyczący prawa zamówień publicznych. Tylko problem polega na tym, że w protokole komisji konkursowej nie ma słowa o tym, że któryś z podmiotów – tych, które otrzymały największą liczbę punktów – nie spełnił jakiegokolwiek wymogu formalnego lub merytorycznego. Proszę zrozumieć, że jest tylko taka informacja, że konkurs nie został rozstrzygnięty, bo w czasie jego trwania zgłosił się z ofertą rzecznik praw dziecka. To jest cytat z protokołu komisji konkursowej.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Do pana rzecznika praw dziecka mam pytania. Z jednej strony mówi pan o tym, żebyśmy się nie licytowali, kto pomaga. Słusznie. Im więcej infolinii, im więcej pomocy, tym lepiej. W kolejnych kilku zdaniach mówi pan, że trzeba konsolidować telefony zaufania. Że trzeba tę pomoc konsolidować, więc nie rozumiem. To znaczy, z jednej strony, kiedy jest panu potrzebny argument, że trzeba konsolidować, kiedy występuje pan do Ministerstwa Zdrowia o prowadzenie infolinii, to go pan używa. Ale wcześniej mówi pan, nie licytujmy się. Im więcej pomocy, im więcej podmiotów, im więcej infolinii, tym lepiej. To już nie wiem, jaki ma pan pogląd w tej sprawie. Mówią państwo o tym, że aby była ciągłość prowadzenia telefonu zaufania Ministerstwo Edukacji i Nauki dokonało rozeznania rynku i zleciło Fundacji Auxilium prowadzenie telefonu zaufania. Ok.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselMichalKrawczyk">Tylko problem polega na tym, że Ministerstwo Edukacji i Nauki nawiązało współpracę z Fundacją Auxilium ponad 2 tygodnie przed rozstrzygnięciem konkursu czy jego unieważnieniem, kiedy trwały obrady i jeszcze wielokrotnie spotykała się w tej sprawie komisja konkursowa. Rozumiem, że Ministerstwo Edukacji i Nauki miało zapełnić pewną lukę, to już 16 sierpnia br. wiedziało, że ta luka będzie. Skąd mogło to wiedzieć, skoro nie skończyły się obrady komisji konkursowej? Ale nie. Trwały obrady komisji konkursowej. Konkurs nie był rozstrzygnięty, a państwo zaczęli wyłaniać kolejny podmiot. Słyszę argument, że to miało zapełnić lukę. Jaką lukę, skoro konkurs był jeszcze nierozstrzygnięty? Nie było wiadomo, kto go wygra i czy w ogóle zostanie rozstrzygnięty. Rozumiem, że państwo już wtedy to wiedzieli i to jest właśnie w tym wszystkim najstraszniejsze.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-67.3" who="#PoselMichalKrawczyk">Pani minister, mam nadzieję, że źle to usłyszałem. Jeśli źle, to przepraszam. Proszę sprostować moje słowa. Czy pani minister powiedziała, że nie wiedzieli państwo o konkursie w Ministerstwie Zdrowia na prowadzenie telefonu zaufania? Jeśli źle usłyszałem, to przepraszam. Chciałbym prosić o wyjaśnienie także w tej sprawie. I ostatnia kwestia, dotycząca argumentów podawanych przez pana rzecznika praw dziecka. Mówi pan o tym, że jest pan najlepiej umocowany do prowadzenia telefonu zaufania. Konstytucyjnie. Że jest pan najlepszym podmiotem umocowanym konstytucyjnie do prowadzenia telefonu zaufania. To pytam, po co 20 kwietnia br. Ministerstwo Zdrowia ogłosiło konkurs na 5 lat na 10 mln zł, skoro to rzecznik praw dziecka jest najlepiej umocowanym – konstytucyjnie – podmiotem do prowadzenia telefonu zaufania? To, po co w ogóle był ten konkurs? Czy minister zdrowia nie wie o tym, że rzecznik praw dziecka jest najlepiej umocowanym konstytucyjnie organem do prowadzenia telefonu zaufania, jeśli ogłasza taki konkurs? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Ostatni poseł – ostatnie zgłoszenie do dyskusji ze strony posłów. Pan poseł Mariusz Trepka. Bardzo prosimy króciutko.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselMariuszTrepka">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, bardzo dziękuję, że mogę zabrać głos. Chcę naprawdę krotko zabrać głos. Dzisiejszy temat posiedzenia Komisji mamy zapisany. Tak? Informacja dotycząca stanu realizacji całodobowej, bezpłatnej infolinii dla dzieci i młodzieży, tzw. telefonu zaufania. O tym w zasadzie mało mówimy. Mamy wyświetlony numer telefonu rzecznika praw dziecka – 800–12–12–12. Promujmy go. Wiemy, że nasze dzieci i nasza młodzież bardzo dobrze posługują się Internetem. Wystarczy wstukać telefon zaufania dla dzieci i młodzieży i wyskoczy. Wyskakuje. Podczas posiedzenia Komisji zrobiłem to i mam takie pytanie do pani minister i do pana ministra. Na stronie gov.pl jest numer telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży 116–111. Jeżeli chcemy w tej chwili promować telefon zaufania 800–12–12–12, to dobrze, że o tym – chyba jako jedyny – mówię. Moje krótkie pytanie. Do kiedy numer 116–111 będzie widniał na stronie gov.pl? Dziękuję.</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. I jeszcze – jeśli państwo posłowie się zgodzą, ci, którzy jeszcze zostali i czekają na odpowiedzi – gość. Przedstawicielka Fundacji Dajemy Dzieciom Siłą. Króciutko, bardzo proszę. Pani Renata Szredzińska.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-71.0" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">Dobry wieczór państwu. Szanowna pani przewodnicząca, szanowne Komisje, szanowni państwo ministrowie, bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu, bo chciałabym sprostować kilka informacji. Telefon 116–111 działa. Telefon 116–111 jest zobowiązaniem naszego państwa w ramach naszego członkowstwa w Unii Europejskiej. Decyzją MSWiA oraz UKE w 2008 r. prowadzenie tego telefonu zostało powierzone naszej fundacji. Od ponad 13 lat prowadzimy ten telefon. Nasz telefon działa w tej chwili 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu. Działa w święta. W dni powszednie działa na 5 stanowiskach równocześnie, a nocą na 3 stanowiskach równocześnie.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-71.1" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">W tym roku koszty jego prowadzenia w 95% ponosiła nasza fundacja. W 5% była to dotacja z MSWiA. Na kolejny rok nie mamy żadnej dotacji z budżetu państwa. 100% kosztów jest po stronie fundacji. Jeżeli mogę podać statystyki, bo myślę, że one też są ważne. Zgadzam się z panem rzecznikiem. Nie ścigamy się na pomoc. Pan rzecznik sam nie pomoże wszystkim dzieciom. My sami nie pomożemy wszystkim dzieciom. Ta pomoc musi być wspólna. Natomiast mamy poczucie, że zostaliśmy sami z tymi tysiącami telefonów, które co roku odbieramy. Mamy kilkaset interwencji rocznie. Właśnie interwencji ratujących życie. Jeden z panów posłów powiedział, że to jest kładka między życiem a śmiercią. My tę kładkę w ubiegłym roku położyliśmy 747 razy. To było 747 interwencji, kiedy dziecko już było albo z bardzo konkretnym planem samobójczym, albo w trakcie próby samobójczej.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-71.2" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">Mamy wspaniałą – tu też bym chciała podziękować – współpracę z Policją, z Komendą Główną Policji. Zawsze możemy liczyć na jej wsparcie i bardzo szybką interwencję. Dzięki tej współpracy żadna z interwencji w ubiegłym roku nie była za późna. Wszystkie dzieci zostały uratowane. Jak mówię, ten telefon działa. Robimy wszystko jako fundacja. Pan poseł pytał, czy fundacja się stara, żeby działać pomimo braku dotacji. Od kilku lat działamy właśnie tak, że mamy 5% dotacji, a były 3 takie lata, kiedy nie mieliśmy żadnego wsparcia ze strony budżetu państwa. Utrzymaliśmy ten telefon, bo nam zależy na dobru dziecka.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-71.3" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">Ale mamy poczucie, że nie powinniśmy być w tym sami. Mamy poczucie, że stoi za nami 13 lat doświadczenia. To jest ponad 1400 tys. odebranych połączeń. To jest ponad 86 tys. wiadomości online, bo my też działamy nie tylko na telefonie, ale także online. Wiemy, że dla dzieci jest to naturalny kanał szukania dla siebie pomocy. To jest 3,5 tys. udanych interwencji ratujących życie. W tym momencie jesteśmy z tym sami. Zgadzam się, że nie ścigamy się o wsparcie. Ale w tym miejscu chciałabym zadać pytanie. Dlaczego obowiązek i cały ciężar finansowy utrzymania tej linii, która już zdobyła doświadczenie i zdobyła zaufanie dzieci, a która jest zobowiązaniem państwa, ponosi prywatna instytucja taka jak nasza? Oczywiście my nie mamy swoich środków.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-71.4" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">Nie jesteśmy krezusami, którzy mogą wyłożyć takie pieniądze. Robią to obywatele. To są obywatele, którzy za swoje comiesięczne drobne darowizny utrzymują tę linię zastępując budżet państwa w utrzymaniu linii, która świadczy takie wsparcie. Dziękuję za to, że w ogóle o tym rozmawiamy, bo telefonu zaufania są bardzo ważnym źródłem wsparcia dla dzieci w tych kryzysowych czasach. To jest zarówno telefon pana rzecznika, jak i telefon 116–111, prowadzony przez naszą fundację. Bardzo chciałabym, żebyśmy się jakoś zastanowili. To właśnie teraz wygląda, że rywalizujemy, że ścigamy się o pieniądze. A my po prostu chcemy móc działać tak, jak działaliśmy. Chcemy móc działać stabilnie i powiedzieć naszym pracownikom, że wiemy, że będą mieli pracę. A my im teraz mówimy, że walczymy o przetrwanie. Walczymy o to, żeby utrzymać ten telefon. Nie wiemy, czy będą mieli pracę.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-71.5" who="#CzlonekzarzaduFundacjiDajemyDzieciomSileRenataSzredzinska">To nie jest komfortowa sytuacja dla ludzi, dla psychologów, psychiatrów, pedagogów i resocjalizatorów, którzy w nocy muszą iść do pracy i ratować życie dziecka, jeżeli nie wiedzą czy za kilka miesięcy będą tę pracę mieli. Chciałabym, żebyśmy o tym też mogli chwilę porozmawiać. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Muszę panią przeprosić, bo w tej chwili o tym już nie jesteśmy w stanie rozmawiać. Czas naszego posiedzenia Komisji dobiega końca. Jest mi bardzo przykro i żałuję, bo każda grupa posłów, która inicjuje zagadnienie poprzez zwołanie posiedzenia Komisji w tym trybie… Jakby zadane zagadnienie i temat posiedzenia Komisji trochę odzwierciedla intencje. Bardzo mi przykro, ale w tym, co zaproponowali posłowie nie odnajduję intencji, żeby również z panią porozmawiać na temat trudności w organizowaniu pani pracy w tym czasie i o skutkach, które pani dotyczą. Ale wobec tego jeszcze raz powtarzam to do moich kolegów, niezależnie od poglądów politycznych, że szykujemy się do stworzenia nowego planu. Zachęcam, żeby państwo, m.in. wsłuchując się w pani głos, zaproponowali temat, do którego wrócimy. Wtedy pani i podobnym organizacjom będziemy mogli poświęcić specjalne posiedzenie Komisji i rzeczywiście wsłuchać się w te problemy, które pani sygnalizuje.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale myślę, że na ten apel, pani przewodnicząca o wsparcie (niesłyszalne)…</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, nie otrzymał pan głosu. Dziękuję bardzo. Już serdecznie panią zapraszam. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie będziemy się mogły spotkać i o tych sprawach, które pani sygnalizuje, porozmawiać. W tej chwili będą odpowiedzi państwa ministrów. Jeśli państwo ministrowie edukacji i zdrowia pozwolą, to króciutko pan rzecznik praw obywatelskich, który się zgłasza. Przypomnę, że to z pańskiej inicjatywy i na pańską prośbę pan się tutaj znalazł. Okazało się, że było sporo pytań do pana. Też proponuję, żebyśmy do wielu z nich wrócili w normalnym procedowaniu, zgodnie z planem naszych prac. Sygnalizował pan, że tylko króciutko pan zabierze głos. I już oddaję głos państwu ministrom.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-75.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Dziękuję bardzo. Szanowna pani przewodnicząca, Wysokie Komisje, państwo ministrowie. Zacznę od 2, a może 3 rzeczy bardzo pozytywnych. Powtórzmy te numery wspólnie – 800–12–12–12, 116–111, 800–116–116, to jest telefon zaufania harcerzy i wiele, wiele innych. I tak powinno być. Druga sprawa. Bardzo serdecznie zapraszam – Chocimska 6, Biuro Rzecznika Praw Dziecka – przedstawicieli wszystkich klubów i kół. Zapraszam. Tutaj możemy się umówić nawet jeszcze w tym roku. Możemy się umówić po kilka osób. Naprawdę biuro jest otwarte. Zobaczą państwo, w jakich warunkach pracujemy, z kim i jak pracujemy. Po to, żeby nie było rzucania takich kalumnii, jakie tutaj padły. Niestety pani minister Krystyna Szumilas… A, jest pani minister. Bardzo bym prosił – bo mam odpowiedź dla pani minister – jeszcze o chwilę cierpliwości.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-75.1" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">To są te rzeczy pozytywne. Tak, wspierajmy się. Powtarzajmy te numery, bo dzieci są najważniejsze. Kolejna sprawa. Rzecznik praw dziecka, polski rzecznik praw dziecka i to nie za czasów Mikołaja Pawlaka, jest uznawany przez ONZ za wzorcową instytucję ochrony praw dziecka. Właśnie dlatego, że jako jedyny jest umocowany w konstytucji, a nasza ustawa o rzeczniku praw dziecka z 6 stycznia 2000 r. jest wzorem dla innych krajów. Te działania właśnie w ten sposób są postrzegane na całym świecie, bo tylko u nas są takie kompetencje.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-75.2" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Kolejna sprawa. To już jest sprawa trudniejsza. Nie pozwolę – proszę mi wybaczyć za te słowa – na oczernianie moich poprzedników. Absolutnie się nie zgadzam na oczernianie rzecznika praw dziecka Marka Michalaka i chociażby pani dr Ewy Sowińskiej, bo to za rzecznika praw dziecka Marka Michalaka powstał numer 800–12–12–12. Nie ma prawa, żeby na tej sali padały z ust ministra edukacji, który w tamtym czasie był ministrem edukacji, słowa, że tego numeru nie było, a teraz jest numer nowy, zrobiony przeze mnie. Nie. Ten numer ma również ponad 13 lat. Dlaczego ma ponad 13 lat? Dlaczego przywołuję jeszcze panią rzecznik Sowińską? Bo to ona pierwsza powołała w Biurze Rzecznika Praw Dziecka interwencyjny telefon dla dzieci, zmodyfikowany i udoskonalony przez Marka Michalaka.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-75.3" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Faktycznie brakowało tego, żeby działał dłużej. Ja udoskonaliłem go przez to, że działa całą dobę. Każdy z nas ma swoje zasługi. Nie pozwolę na oczernianie poprzedników. Szkoda, że pani minister, która w latach 2011–2013 była ministrem edukacji, o tym nie pamięta. To jest albo zła wola, albo niewiedza. Za jedno i za drugie albo za oba łącznie należy przeprosić. Kolejna sprawa, bardzo trudna, na którą też nie mogę się zgodzić. Nie są państwo w stanie mnie urazić. Rzecznikiem się bywa, a to, co robimy dla dzieci zostaje. Niekoniecznie trzeba o tym mówić głośno, o każdym uratowaniu życia.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-75.4" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Ale słowa o zbrodni na dzieciach wobec moich pracowników, współpracowników i zespołu dziecięcego telefonu zaufania są haniebne. Bardzo uprzejmie proszę o ich sprostowanie i o przeprosiny. Dla pracowników, którzy… Szanowni państwo, jeszcze to skonsultowałem z panią dyrektor. Pani dyrektor była dyrektorem Zespołu Spraw Sądowych i Telefonu Zaufania jeszcze za mojego poprzednika. Wtedy było dobrze, a teraz jest źle? Oczekuje przeprosin. Co więcej, pracownicy pracują w tym telefonie również od 2008 r. Ci sami. Również dla nich oczekuję przeprosin za słowa o zbrodni na dzieciach. Bo tak jak Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę robi to przez lata, tak samo tutaj było to robione i w wielu innych instytucjach. Jest niedopuszczalne oczernianie tych ludzi, którzy każdego dnia – teraz, w tej chwili – to robią. Wrócimy za chwilę z panią dyrektor do biura. Być może pani również wróci do siedziby fundacji i być może będzie musiała usiąść do telefonu i ratować jakieś dziecko. A potem my będziemy z tym pozostawali.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-75.5" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Drodzy państwo, niedopuszczalne są takie słowa szczególnie, że padają z ust byłego ministra edukacji, który w czasie, gdy ten telefon działał, mówi o tym, że telefonu nie było. Kolejna sprawa. Ostatnia. Szanowni państwo, nie ma też pani poseł Kingi Gajewskiej. Niestety. Szkoda, że nie wysłuchają odpowiedzi. Ale były zarzuty dotyczące takiego czy innego finansowania instytucji publicznej. Akurat była kwestia budżetu rzecznika praw dziecka. Również nieprawdą padającą – niestety – z ust byłego ministra edukacji narodowej pani Krystyny Szumilas jest to, że budżet rzecznika praw dziecka Pawlaka wzrósł nagle o 60%. Otóż budżet rzecznika praw dziecka Mikołaja Pawlaka w 2021 r. jest chyba – w zależności od wzrostów inflacyjnych – identyczny, jak budżet mojego poprzednika z 2018 r. Dysponuję dokładnie tymi samymi pieniędzmi.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-75.6" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">A kwestie finansowe dotyczące porozumienia z ministrami zdrowia i edukacji, a w zasadzie z ministrem zdrowia, to są tzw. – powiem to slangiem sejmowym – pieniądze znaczone, przeznaczone wyłącznie na to zadanie a nie – nad czym boleję – na etaty. Czyli po raz kolejny padły słowa nieprawdy. Oczekuję ich sprostowania od osoby, która tę nieprawdę powiedziała. Szanowni państwo, na zakończenie, żeby nie było z moich ust negatywnych słów, jeszcze raz zapraszam wszystkich. Po to, żeby uspokoić nastroje. Po to, żebyśmy wszyscy podawali tę informację. Po to, żeby we wszystkich szkołach, instytucjach publicznych, jak również w sądach rodzinnych były informacje o telefonach zaufania. Jestem za tym, żeby w szkołach były przygotowane przez nas wspólnie duże tablice z różnymi numerami telefonów. Myślę, że w przyszłym roku będziemy w stanie to zrobić, żeby 22 tys. takich tablic a nie zwykłych czarno-białych kartek, zostało rozesłanych do szkół, z różnymi numerami telefonów zaufania.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-75.7" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Faktycznie szanowni państwo, jest tak, że gdy przychodzi wieczór, mamy co robić. Nieważne, czy będą zatrudniani moi pracownicy w fundacji czy pracownicy fundacji u mnie. U mnie jest cały czas otwarty nabór. Zapraszam serdecznie pedagogów, psychologów, psychiatrów. Co do specjalistów. Jest kilka osób, które pracują w telefonie zaufania od 2008 r. To wystarczy do doświadczenia?</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, ale musimy zmierzać do finału, bo jeszcze ministrowie czekają.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-77.0" who="#RzecznikprawdzieckaMikolajPawlak">Już kończę, pani przewodnicząca. Część z tych osób pracuje również na oddziałach psychiatrycznych. Mam nadzieję, że to wystarczy za rekomendację. Zapraszam serdecznie do Biura Rzecznika Praw Dziecka. Dziękuję.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję, również za to zaproszenie. Bardzo proszę, państwo ministrowie. Pan minister zdrowia w pierwszej kolejności.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Szanowni państwo, naprawdę chyba dawno nie słyszeliśmy takich rzeczy na tej sali. Po pierwsze, jestem zbulwersowany. Jestem zbulwersowany tym, że nie mam komu odpowiedzieć. To – niestety – pokazuje stosunek tych posłów, którzy zadawali pytania i wytaczali tutaj najcięższe armaty, do tego tematu. To znaczy, jeżeli ja jestem w stanie przesunąć trzy spotkania siedząc na tym posiedzeniu Komisji 2 godziny i 15 minut, a państwo nie są, to znaczy, że mój stosunek do tego tematu i wykazanie zaangażowania w ten temat jest jednak znacznie większe niż tych pań posłanek, które zadawały pytania. Nie tylko zadawały pytania. Opowiadały bzdury. Powiedzmy jasno.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">To znaczy, dla pana rzecznika mam jeszcze jedną propozycję. Ja tych bzdur naprawdę słuchałem, więc naprawdę tylko konkluduję. Panie rzeczniku, mam propozycję, żeby poza przeprosinami jednak nawet poszukać pewnych możliwości prawnych. Na pana miejscu wystąpiłbym do marszałek Sejmu o uruchomienie Komisji Etyki Poselskiej w związku z tym, co usłyszeliśmy, bo usłyszeliśmy dzisiaj znieważenie instytucji praw dziecka. Ja to tak odbieram.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-79.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Do meritum. Pani poseł Szumilas mówiła o mataczeniu, o działalności niezgodnie z prawem. Nawet nie wiem, jak się do tego odnieść. Szanowni państwo, unieważniliśmy konkurs dlatego, że do realizacji tego zdania zgłosiła się instytucja publiczna. Instytucja umocowana ustawą. Instytucja realizująca cele zapisane w konstytucji. Nie wiem, gdzie tu jest mataczenie.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-79.3" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Nawet doszukując się na siłę nie umiem znaleźć w ogóle niczego, poza pewną hucpą polityczną, którą państwo tutaj uprawiali. No, nie umiem. Kontrola poselska. Pojawiła się kilka razy. Ministerstwo Zdrowia uniemożliwiało, nie wpuszczało. Szanowni państwo, byli państwo dokładnie informowani, że Ministerstwo Zdrowia od dawna pracuje w trybie zdalnym. Od dawna wszelką dokumentację wytworzoną w tej sprawie posiada w formie zdigitalizowanej. Od dawna zapewnialiśmy państwa, że mogą państwo uzyskać dostęp do wszystkich dokumentów, ale w formie elektronicznej, bo tak pracujemy. To znaczy, wejście na teren ul Miodowej 15 nic nie wnosi. Te dokumenty nie istnieją w formie papierowej. Istnieją w formie zdigitalizowanej, a nasi pracownicy są w domach. Pracują zdalnie i nawet dobrze nam to wychodzi. Byli państwo o tym informowani.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-79.4" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Nieprawdziwe informacje były również związane – pan rzecznik już to sprostował – z funkcjonowaniem jednego numeru telefonu zaufania. Po pierwsze, jak mówił pan rzecznik, ten numer funkcjonował od wielu lat u rzecznika praw dziecka. Jedynie forma jego prowadzenia, godzinowe możliwości działania i zakres wsparcia były mniejsze niż oczekiwaliśmy. Stąd konkursy w 2018 r. Stąd ponowiony konkurs w 2021 r. Nie chcę oceniać. Pan rzecznik bronił poprzednich rzeczników. Nie chcę ich oceniać krytycznie, ale poprzedni rzecznicy w 2018 r. nie zgłaszali chęci prowadzenia całodobowego telefonu zaufania. W tym roku pan rzecznik zgłosił taką chęć. Rozumiem, że podjął pewien trud, żeby to prowadzić. Stąd takie rozwiązanie. Wracam do tego, że nie mające na celu niczego związanego z mataczeniem, z działalnością niezgodną z prawem, wspieraniem jakichś organizacji.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPiotrBorys">Mówiono, że telefon działa od 13 lat, słyszałem…</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Nie widzę w tym chyba nic nadzwyczajnego. Szanowni państwo, może jeszcze dwa wątki, bardzo ważne. Po pierwsze, telefon zaufania, który prowadziła i prowadzi Fundacja Dajemy Dzieciom Siłę, rzeczywiście był finansowany ze środków budżetowych. Był finansowany ze środków budżetowych będących w dyspozycji ministra spraw wewnętrznych i administracji. Nie wiem, czy na następny rok nie ma przewidzianej dotacji. Niestety, nie dysponuję taką wiedzą z MSWiA. Natomiast, co ważne, było to wsparcie częściowe, jak państwo słyszeli. Ten konkurs, który planowaliśmy i organizowaliśmy, miał zapewnić całkowite finansowanie takiego telefonu zaufania. Po raz kolejny mówię, że w toku postępowania byliśmy w kontakcie z Fundacją Dajemy Dzieciom Siłę.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Dyskutowaliśmy zadając pytania i będąc w toku korespondencji o tym, czy nie pojawią się problemu rozliczeniowe. O tym, że fundacja jest wspierana z różnych źródeł i czy będziemy w stanie to rozdzielić mówiąc o całościowym finansowaniu, itd., itd. O nowym numerze, który miałby funkcjonować. Nie wydaje się, że to jest coś nadzwyczajnego, że takie pytania w toku postępowania konkursowego stawimy. Odpowiedzi, które otrzymaliśmy, rzeczywiście były – nazwijmy to – niekoniecznie nas satysfakcjonujące. Ale, jak zauważył pan poseł wnioskodawca, powód, który jest powodem unieważnienia czy nierozstrzygnięcia konkursu, został jasno przedstawiony przez komisję konkursową. Jest to chęć prowadzenia telefonu zaufania przez rzecznika praw dziecka i zgłoszenie, że w tym zakresie, którego oczekujemy w postępowaniu konkursowym, jest w stanie to realizować.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-81.2" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Pojawiły się również wątki o współpracy z organizacjami pozarządowymi. Szanowni państwo, współpracujemy z organizacjami pozarządowymi dosyć aktywnie. Ale chciałbym zwrócić uwagę, że ten konkurs nie był skierowany do organizacji pozarządowych. Był skierowany do różnych organizacji, które są w stanie zapewnić funkcjonowanie telefonu zaufania. To nie musiała być organizacja pozarządowa. Tu nie było żadnej dyskryminacji.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPiotrBorys">To znaczy, że mógł się zgłosić…</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie pośle, przepraszam, gdyby pan brał udział w posiedzeniu Komisji od samego początku, to może nie byłoby potrzeby zadawania dodatkowych pytań.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Mówienie o jakiejś marginalizacji NGO’sów jest absolutnie nieprawdziwe. Odsyłam na stronę ministra zdrowia. Jeszcze niedawno sam osobiście nadzorowałem projekty związane chociażby z działaniami profilaktycznymi w onkologii, do których angażujemy NGO-sy, z pewnymi kampaniami informacyjnymi, więc takie opowiadanie jest po prostu nieprawdziwe. Szanowni państwo, nie wiem. Wydaje mi się, że wszystko, co się dało obiektywnie przedstawić, przedstawiliśmy. Rzeczywiście namawiam do tego, żeby promować telefon zaufania, żeby jednak budować stabilność tego numeru, budować zaufanie.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PodsekretarzstanuwMZSlawomirGadomski">Mam wrażenie, że pani poseł Golbik, która rozpoczęła, mówiła o tum, że dzieci nie mają zaufania do rzecznika praw dziecka. Nie wiem, co było podstawą takiej wypowiedzi pani poseł. Kompletnie nie wiem, czy widziała jakieś wyniki czy jakieś badanie. Mam wrażenie, że poza wąską grupą polityków jednak wszyscy mamy zaufanie do rzecznika praw dziecka, a dzieci w szczególności to zaufanie mają. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Pani minister Marzena Machałek.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Szanowne Komisje, pani przewodnicząca, szanowni państwo, wydaje mi się, że dosyć precyzyjnie przedstawiałam ten harmonogram czasowy pokazując, kto i dlaczego prowadził telefon zaufania. To jest też przedstawione pisemnie i przesłane do sekretariatu Komisji. Można to przeanalizować. Tu wszystkie rzeczy są przejrzyste i jawne. Było też jasne, że być może państwo posłowie te 2 projekty i programy połączą w jeden. Jeszcze raz powiem, że jeśli chodzi o Narodowy Program Zdrowia, to zadanie było realizowane – przypomnę – przez nas, była to Fundacja ITAKA, która prowadziła telefon od 2019 r. do 2020 r. W momencie, kiedy kolejny program nie był jeszcze rozstrzygnięty, powierzyliśmy to działanie Fundacji ITAKA zdaje się, że na kolejne 5 miesięcy.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-86.1" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">W związku z tym, że zrezygnowała, a tu trwały procedury, które nie trwają dzień – przewidywaliśmy, że mogą trwać około 2 miesięcy – powierzyliśmy po zapytaniu, żeby była ciągłość, Fundacji Auxilius. Bardzo cieszymy się, że przez ten czas prowadziła te działania, które były finansowanie z budżetu oświaty i wychowania. Teraz kolejne zadanie wykonuje rzecznik praw dziecka. Tak mają to państwo przedstawione na piśmie w Komisjach. Natomiast – niestety – muszę dołączyć się do głosów oburzenia. Dlatego, że padały tu pewne stwierdzenia i określenia, które – niestety – kojarzą mi się ze słowami, które sparafrazuję tak – źle się państwo bawicie, tu chodzi o życie. Działania skuteczne, efektywne, w różny sposób realizowane, w tym przez telefonu zaufania, są niezwykle istotne, jeśli chodzi o dzieci i młodzież. Zwłaszcza z tymi pojawiającymi się większymi, notujemy większą liczbę prób samobójczych, depresji i różnych problemów cywilizacyjnych.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-86.2" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Dlatego też wspomniałam bardzo jasno, że podchodzimy do tego poważnie. Chcemy integrować działania różnych resortów i różnych instytucji, żeby one były bardziej skuteczne. Żeby te informacje wzajemnie się przenikały i można było w sposób bardziej skuteczny realizować te działania. Stąd też bardzo szeroko omawiany na poprzednim posiedzeniu Komisji – a mogę to omówić na kolejnej, mam nadzieję, że niebawem będziemy to procedować – projekt ustawy o wsparciu dzieci, uczniów i rodzin. To ustawa, która m.in. pierwszy raz określa standardy zatrudnienia specjalistów w szkołach. W szkołach ogólnodostępnych. Także zwiększymy w sposób zdecydowany, jeżeli przegłosuje to Sejm, wsparcie psychologiczno-pedagogiczne na co dzień. Tu i teraz prawie o 100%, a później o 140%, jeśli chodzi o szkoły ogólnodostępne. To są zdecydowane działania.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-86.3" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Oprócz tego związku z pandemią bardzo mocno uczuliliśmy kuratorów i dyrektorów na przygotowanie pewnych rekomendacji psychologiczno-pedagogicznych w związku z powrotem dzieci do szkół. Wystąpiliśmy o zmodyfikowanie na podstawie diagnozy, programów profilaktyczno-wychowawczych. Podjęliśmy wszelkie działania, które uczuliły poradnie psychologiczno-pedagogiczne oraz psychologów szkolnych, żeby niezależnie od pandemii kontaktowali się z uczniami i udzielali im wsparcia. Te działania w ramach całego przygotowywanego programu, jeśli chodzi o wsparcie uczniów, dzieci i rodzin, są bardzo ważne i bardzo istotne. Dlatego jednym z elementów, m.in. w związku z tym, że ten program był przygotowywany niezależnie od pandemii, powierzyliśmy UKSW działania, które mają przygotować i być rekomendacjami do wdrożenia tego programu, który będzie przygotowany ustawą. Teraz jest to na etapie diagnozy. Czekamy też na rekomendacje, bo UKSW robi to z innymi podmiotami.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-86.4" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Spotykamy się w przyszłym tygodniu. Jednym z elementów będzie też platforma, która będzie określała czynniki ryzyka i czynniki wsparcia dla dzieci. Będziemy mogli bardziej trafnie prowadzić programy psychologiczno-pedagogiczne. To się dzieje pierwszy raz, że tak mocno i niezależnie od subwencji przygotowujemy wsparcie psychologiczno-pedagogiczne oraz edukację na podstawie diagnozy funkcjonowania dziecka i jego rodziny. W zasadzie chcemy to wsparcie kierować do dziecka i do rodziny od pierwszych miesięcy, a nawet tygodni życia. To jest bardzo istotne, bardzo ważne. Widzimy dziecko ze zróżnicowanymi potrzebami, dziecko zdolne, ale też z niepełnosprawnościami. To są konkretne działania.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-86.5" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Zawsze do państwa przychodzę z rzetelnymi informacjami. Zawsze przychodzę z propozycjami. Przyjmuję dysleksję. Jest mi przykro, kiedy przychodzę na poważnie, a państwo uprawiają tutaj taką grę czy zabawę, żeby pokazać, że coś jest niedobrze, nie tak albo coś zdezawuować. Generalnie kiedyś przestaniemy pełnić mandat. Pozostaną po nas konkretne rozwiązania. Albo je wprowadzimy dla każdego dziecka – czy jego rodzice są prawicowi, lewicowi, czy chodzą do kościoła czy nie chodzą… Albo stworzymy dobry system edukacji, w którym dziecko otrzyma bezpośrednie wsparcie, albo stworzymy pewne mechanizmy, niezależnie od tego, czy ktoś jest wierzący czy jest księdzem, czy jest egzorcystą.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-86.6" who="#SekretarzstanuwMEiNMarzenaMachalek">Co to ma do rzeczy? Ważne, żeby pomógł dziecku i dał profesjonalne wsparcie i profesjonalne działanie. To jest przygotowane. Ta ustawa będzie niedługo w konsultacjach międzyresortowych. Wszystkie inne działania, jak telefony zaufania, jak fundacje pozarządowe, które pomagają, są bardzo dobrze widziane. Ale nie można powiedzieć, że jedna fundacja ma przez cały czas, do końca prowadzić telefon zaufania dla każdego zawsze i wszędzie. Wszyscy działajmy na rzecz dzieci, bo tego potrzebują. A my będziemy… Kiedyś ktoś nas rozliczy, czy tu się tylko dobrze bawiliśmy w politykę czy przygotowaliśmy rzeczywiste rozwiązania dla naszych dzieci i wnuków. Mogę państwu powiedzieć, że dopóki będę w tym miejscu, będę o te rozwiązania walczyć. Dziękuję.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Dziękuję państwu za dyskusję. Na koniec jeszcze też dwa zdania, jeśli państwo pozwolą, z mojej strony. Muszę państwu się przyznać – tym, którzy zostali na posiedzeniu Komisji i bardzo dziękuję, że znaleźli się posłowie, którzy jednak pozostali z nami do końca przy tak ważnym temacie – że zawsze, kiedy posiedzenie Komisji jest zwoływane w takim trybie, kiedy mówiąc krotko nie ma głosowań, zawsze jestem w dużym stresie, czy na koniec posiedzenia nie zostanę na tym posiedzeniu sama. Wtedy wątpię, o co właściwie nam chodzi. O co państwu chodzi, szanowni państwo. Zwoływali państwo wiele takich posiedzeń Komisji. Jeszcze się nie zdarzyło, żeby wytrzymali państwo do końca wszyscy w komplecie. Żeby ministrowie, którzy tu dla państwa są, odpowiadali na zadane pytania tym posłom, którzy je zadawali.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście, mają państwo takie prawo. Wszyscy mogą zadać pytania i wyjść. I tyle. W protokole będą zapisane odpowiedzi. Przecież każdy może je sobie odczytać. Ale teraz już kończąc i dziękując za tę dyskusję, bo przyznaję się, że cieszyłam się, że akurat taki temat będzie zamykał ten rok naszych prac. Naprawdę. Patrząc jeszcze zerknęłam na datę wpływu, żeby udało nam się jeszcze przed tą przerwą, przed świętem, dotknąć chyba clou i sedna tego, czym my – tak zakładam, szanowni państwo – chcieliśmy się w polityce zajmować i co – ciągle mam nadzieję – nas w Komisji Edukacji jednak łączy. Muszę powiedzieć, że jest mi bardzo przykro, że akurat takie emocje, takie zdania, takie relacje miały jednak miejsce na tym posiedzeniu Komisji. Myślę, że zupełnie niepotrzebnie. Naprawdę.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Myślę, że wszyscy się nad tym zastanówmy i ochłońmy w tym czasie, który przed nami. A wobec tego, szanowni państwo, w związku z czasem, który przed nami, dla tych, którzy czekają na narodziny pańskie życzę, żeby przychodzący Jezus Chrystus jak zwykle, jak co roku dał nam nadzieję na nowe, na lepsze, na to, żebyśmy zamknęli to, co za nami i otworzyli się na to, co dobre i spróbowali na nowo, a dla tych z państwa, dla których to nie są narodziny pańskie i nie przychodzi na świat Jezus Chrystus, życzę, jak zresztą wszystkim, spokoju, wypoczynku i przede wszystkim w tym trudnym czasie zdrowia. Widzimy się w nowym roku. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + </body> | |
| 380 | + </text> | |
| 381 | + </TEI> | |
| 382 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00030-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 30/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 30/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">30</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselGrzegorzBraun" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Grzegorz Braun</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJanuszKorwinMikke" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Janusz Korwin-Mikke</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanLopata" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Łopata</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiBeataMaciak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz Komisji Beata Maciak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00030-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry państwu, otwieram kolejne posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witam szanownych państwa posłów członków Komisji oraz państwa z Kancelarii Sejmu. Stwierdzam kworum. Wszyscy członkowie Komisji są obecni.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wobec niewniesienia uwag do protokołu poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę, a skoro uwag nie wnosimy, to uważam porządek dzienny za przyjęty bez zmian.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przed przystąpieniem do realizacji porządku dziennego zgłaszam, w trybie art. 156 ust. 1 regulaminu Sejmu, wniosek o zamknięcie posiedzenia Komisji wraz z propozycją określenia osób, których udział w posiedzeniu jest niezbędny, tj. członków Komisji, zaproszonych posłów oraz pracowników Kancelarii Sejmu. Ta część posiedzenia, podczas której zapada postanowienie o zamknięciu posiedzenia, jest zamknięta. Czy ktoś z państwa członków Komisji jest temu przeciwny? Sprzeciwu nie słyszę, wniosek uważam za przyjęty.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W związku z powyższym przystępujemy do realizacji porządku obrad dzisiejszego posiedzenia. W punkcie pierwszym mamy przewidziane rozpatrzenie sprawy dotyczącej wypowiedzi posła Janusza Korwin-Mikkego 23 listopada 2021 r. podczas posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Przeciwdziałania Alienacji Rodzicielskiej, stanowiącej podstawę wniosku pani poseł Magdaleny Biejat z 29 listopada 2021 r. Pani poseł jest już z nami na sali, w takim razie my zamieniamy się w słuch i oddajemy głos pani poseł. Bardzo proszę o przedstawienie tego wniosku.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dzień dobry państwu. Wysoka Komisjo, dziękuję za zaproszenie mnie na dzisiejsze posiedzenie. Jak zauważył pan przewodniczący, złożyłam wniosek w sprawie naruszenia zasad etyki poselskiej w związku ze skandaliczną wypowiedzią posła Korwin-Mikkego, który na posiedzeniu poświęconym nominalnie kwestii przemocy w rodzinie był łaskaw wypowiedzieć takie oto słowa: „Język potrafi kaleczyć znacznie bardziej niż kij, słowa są bardzo groźną bronią i kobiety bardzo dobrze umieją nią się posługiwać. Czasami trzeba przylać takiej, żeby zamknęła buźkę, a nie dalej ujadała i dzieciom truła”.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">To jest skandaliczne dlatego, że to jest wypowiedź, która usprawiedliwia przemoc fizyczną wobec kobiet. Przemoc, która jak wiemy… Tutaj panuje, zadaje się, poza niektórymi, poza panem Korwin-Mikkem, powszechny konsensus, że przemoc domowa, przemoc w rodzinie jest problemem. Z najrozmaitszych badań, również agend rządowych, państwowych, jak CBOS, z badań GUS, z badań organizacji społecznych wynika jasno, że ogromna większość, ok. 80%, ofiar przemocy w rodzinie to kobiety, a ogromna większość sprawców przemocy domowej, ok. 90% – to mężczyźni.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">W związku z tym usprawiedliwianie tej przemocy, a nawet wręcz nawoływanie – bo uważam, że można tak interpretować tę wypowiedź – do tego, żeby dyscyplinować kobiety za pomocą siły, jest absolutnie niedopuszczalne, a ze względu na fakt, że pada to w polskim parlamencie na posiedzeniu zespołu parlamentarnego z ust posła na Sejm, który jest odpowiedzialny za tworzenie prawa w Polsce, jest podwójnie skandaliczne. Dlatego wnoszę o ukaranie pana posła za tę wypowiedź.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję za przedstawienie wniosku. Czy ktoś z członków Komisji chce zabrać głos, zadać pytanie? Nie ma takiej potrzeby, a więc bardzo dziękujemy pani poseł za przybycie i przedstawienie wniosku.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Dziękuję państwu. Do widzenia.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, że teraz zapraszamy pana posła.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Dzień dobry.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Witamy, panie pośle. Bardzo prosimy o zajęcie miejsca.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">O co chodzi tym razem?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jak pan zajmie miejsce i będzie już mógł swobodnie skupić uwagę na tym, co będę mówił, to panu powiem, choć myślę, że otrzymał pan zaproszenie i wiedzę taką posiada.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Tak, ale ja już tyle tego dostaję, że…</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To szczerze panu powiem, że my też trochę chyba zdążyliśmy się już przyzwyczaić… Tym razem, panie pośle, zaprosiliśmy pana, bo taki jest regulamin Komisji Etyki Poselskiej, taka zasada, że wysłuchujemy składających wniosek i obwinionych, że tak to ujmę, czy tych, których się obwinia – i tym razem jest to wniosek złożony przez panią poseł Magdalenę Biejat, która przed chwilą ustnie na Komisji wypowiadała się na temat tego zdarzenia, które miało miejsce 23 listopada 2021 r. podczas posiedzenia Parlamentarnego Zespołu ds. Przeciwdziałania Alienacji Rodzicielskiej. Pani poseł stwierdziła ni mniej, ni więcej, padł dość ciężki zarzut, że pańska wypowiedź – mogę ją zacytować, ale pewnie pan pamięta…</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Witam państwa…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, jeszcze nie. Przed Komisją nie ma zbiorowych wysłuchań. Bardzo proszę…</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Otworzyłem drzwi tylko po to, żeby się ukłonić Komisji.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zdąży pan to jeszcze uczynić, nawet dwukrotnie, kiedy przyjdzie czas na pana. Bardzo pana proszę, niech pan nie przeszkadza w posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, pozwoli pan, że to ja będę prowadził posiedzenie tej Komisji.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Oczywiście.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To proszę nie zapraszać gości.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wracając do porządku dziennego – stwierdził pan, ja tego nie słyszałem, ale we wniosku jest przywołany cytat, że: „Język potrafi kaleczyć znacznie bardziej niż kij, słowa są bardzo groźną bronią i kobiety bardzo dobrze umieją nią się posługiwać. Czasami trzeba przylać takiej, żeby zamknęła buźkę, a nie dalej ujadała i dzieciom truła”. I właśnie to zdanie, ta pańska wypowiedź jest przez panią poseł uznana za usprawiedliwienie przemocy wobec kobiet. Takie ciężkie oskarżenie padło przed chwilą. Czy pan chce…</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę włączyć mikrofon. To jest konieczne, żeby zaprotokołować pańską wypowiedź.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Jest dokładnie tak, jak powiedziałem, tzn. język jest groźniejszą bronią. Bez gadania – masa mężczyzn popełnia samobójstwo przez to, że kobiety mielą językiem. Trzeba się bronić – ale jak? Zawiązać? Trzeba tam przylać w tyłek i będzie spokój, przynajmniej będzie cicho.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ale przede wszystkim, panie przewodniczący, chciałem zaprotestować przeciwko jednej rzeczy. W porządnych parlamentach, na przykład w typie austriackiego, jeżeli poseł coś powiedział, to cenzura nie miała prawa w całym kraju tego zdjąć. Tu widzę, że Sejm próbuje cenzurować wypowiedzi merytoryczne posła na posiedzeniu zespołu sejmowego. To jest coś nieprawdopodobnego. Jak można chcieć cenzurować wypowiedzi? Nie rozumiem tego.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, powiem panu tak – nie przeszkadzałem panu w wypowiedzeniu się, mógł pan nawet udzielić dłuższej wypowiedzi, więc tu nie ma cenzurowania, natomiast regulamin tej Komisji, regulamin Sejmu traktuje, że posłowie mają prawo składać wnioski do Komisji Etyki, która m.in. w tym celu jest powołana przez Sejm, i teraz właśnie taki wniosek rozpatrujemy. I tylko tyle.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ale ja nie używam żadnych wulgarnych słów…</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ja panu zarzucam wulgaryzmy?</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">To jest merytoryczna wypowiedź i jeżeli cywilizacja ma przetrwać, to kobiety mają słuchać mężczyzn. I koniec.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dobrze, rozumiem.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Panie przewodniczący, jeśli mogę, to chciałbym teraz powiedzieć parę słów. Ja bronię cywilizacji europejskiej. Przez cały czas tej cywilizacji kobiety musiały słuchać mężczyzn, oczywiście z wyjątkiem okresu Sodomy i Gomory. Z całą pewnością żyjemy teraz w okresie somoryckim i nie mam zamiaru przestrzegać unijnych reguł. Ja przestrzegam reguł europejskich.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękujemy panu za tę wypowiedź. Koleżanki cały czas zgłaszają protest…</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Jeszcze jedna uwaga, panie przewodniczący.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Już nie, panie pośle.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">W sprawie formalnej. Ponieważ to dotyczy kobiet, to domagam się kategorycznie, żeby kobiety będące członkami Komisji wyłączyły się z rozpatrywania tej sprawy.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Nie przyjmujemy takiego wniosku. Bardzo dziękujemy panu za wypowiedź, za to, że poświęcił pan czas Wysokiej Komisji i że w tych trudnych okolicznościach jednak pan do nas przybył. Jeszcze raz bardzo dziękuję i życzę panu dobrego dnia.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselMonikaFalej">Nie wyobrażam sobie, żeby pan mnie wykluczał z czegokolwiek.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Słucham? Po prostu jest pani osobą całkowicie niekompetentną.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Niech pan nie obraża członków Komisji. Bardzo pana o to proszę.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Ja nikogo nie obrażam.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Chyba jednak pan obraża.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJanuszKorwinMikke">Albo ktoś jest kompetentny, albo jest niekompetentny. I tyle. Do widzenia.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Czy mogę, panie przewodniczący?</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, oczywiście.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie chciałabym, abyśmy za długo dyskutowali, dlatego wnioskuję o karę nagany i to nie tylko za tę wypowiedź, która tutaj została przytoczona, ale także za zachowanie pana posła na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ktoś jeszcze chce zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselMonikaFalej">Ja bym zawnioskowała do pani marszałek, jeśli mogę was o to prosić jako Komisję, żeby pani marszałek również pochyliła się nad tym, co dziś usłyszeliśmy na posiedzeniu Komisji. My oczywiście mamy swoje narzędzia, ale uważam, że pani marszałek też ma narzędzia do tego, żeby wpływać na zachowanie posłów. Dzisiaj zostałyśmy dyskryminowane w podwójny sposób. Nie wyobrażam sobie, że z jednej strony ktoś do mnie wypowiada się w ten sposób, a z drugiej strony nie życzę sobie tego jako kobieta. Zresztą jako posłanka również.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMonikaFalej">Chciałam zapytać państwa z sekretariatu, czy jako Komisja możemy wystąpić do pani marszałek z wnioskiem o zajęcie stanowiska wobec pana posła Korwin-Mikkego? Ja sobie więcej takich sytuacji nie wyobrażam.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">I jak rozumiem, również pani sobie nie życzy.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak jak powiedziałam.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo. Jesteśmy dwuinstancyjni, tzn. nasze działania są oceniane i weryfikowane przez Prezydium Sejmu, ale mam prośbę do sekretariatu. Chciałbym poprosić, żeby jednak w jakiś sposób zwrócić uwagę w tych materiałach, które przekazujemy do Prezydium Sejmu, żeby jakoś uwypuklić… Nie wiem, może napisać tłustym drukiem… Jako przewodniczący jestem w każdym razie skłonny, żeby złożyć podpis pod takim, nazwijmy to, rozszerzonym protokołem. Nie trzeba chyba niczego specjalnie dodawać, tylko opisać, co się tu wydarzyło. Pan poseł rzeczywiście trochę przekraczał swoje…</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie trochę, ale przekraczał wszystko.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy pan przewodniczący Świat chce coś dodać?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, padł wniosek o ukaranie posła Korwin-Mikkego karą nagany w związku ze stwierdzeniem naruszenia art. 6 Zasad etyki poselskiej. Kto z członków Komisji jest za przyjęciem tego wniosku? (4) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Dziękuję. Nie będę tego komentował…</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego. Tam chodziło o próbę siłowego wejścia, tak?</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMonikaFalej">I zastraszanie.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dobrze, zmierzmy się z tym. Proszę zaprosić pana posła Brauna.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dzień dobry, kłaniamy się panu posłowi.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ja już wcześniej się kłaniałem…</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">A my teraz się odkłaniamy.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Na co odpowiedzią było aroganckie zachowanie się pana przewodniczącego, które niniejszym – dyktuję to do protokołu – wypraszam sobie.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, panie pośle. Ja chciałem się panu odkłonić, ale w czasie, kiedy jest pan poproszony o wejście do sali.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Szanujmy się nawzajem. To, że jesteście państwo tutaj posłami reprezentującymi brutalną większość, nie zwalnia państwa z wymogów – jak sądzę, prawem niesankcjonowanych, ale zwykłej grzeczności.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy mógłby pan nam powiedzieć, na którą godzinę został pan zaproszony?</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Na godzinę 10:30.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzKomisjiBeataMaciak">Na godzinę 10:50, panie pośle.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy mamy udowodnić, że w zaproszeniu jest godzina 10:50? Czy niekoniecznie?</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Które miejsce mi pan przewodniczący wskaże?</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Każde miejsce, które dla pana jest dobre i wygodne.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Panie pośle, chcielibyśmy usłyszeć od pana pańską ocenę zdarzeń, które miały miejsce 2 sierpnia 2021 r. – to już data trochę odległa – w siedzibie Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Tamte zdarzenia stanowią podstawę wniosku pana Grzegorza Cessaka, prezesa urzędu, złożonego do Komisji 4 sierpnia. Na poprzednim posiedzeniu Sejmu ten punkt znalazł się w porządku obrad Komisji, ale ponieważ pan był nieobecny z przyczyn, które wszyscy znamy…</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Byłem bezprawnie wyłączony z tamtego posiedzenia przez marszałek Sejmu.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To jest pańska opinia.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Nie, to opinia prawników konstytucjonalistów.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To jest pańska opinia. Faktem jest, że był pan nieobecny i dlatego na tym posiedzeniu kontynuujemy rozpatrywanie wniosku, o którym wspomniałem. Słuchamy pana, jeśli chodzi o tamte wydarzenia.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Co do tamtej okoliczności – dyktuję to do protokołu – byłem bezprawnie wyłączony przez marszałka Sejmu z posiedzenia, podczas którego państwo pożądaliście tutaj mojej obecności, a zatem moje niestawiennictwo nie było z mojej strony wynikiem zaniedbania czy lekceważenia Wysokiej Komisji. To tyle tytułem wyjaśnienia.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Co do kwestii, która – jak rozumiem – jest przedmiotem namysłu Wysokiej Komisji, wspomniany prezes urzędu, pan Cessak, jest człowiekiem odpowiedzialnym nie tylko za dopuszczanie do obiegu eksperymentalnych medykamentów z ich stosowaniem w różnych grupach wiekowych, a jak państwo wiecie – mam nadzieję, że wiecie – od tego tygodnia rząd prowadzi agresywną akwizycję tego eksperymentalnego medykamentu w kategorii wiekowej od 5. do 11. roku życia, w kategorii wiekowej, w której, jak wiemy z badań naukowych, częstsze są ofiary niepożądanych odczynów poszczepiennych niż ofiary śmiertelnych skutków infekcji. A zatem całe to działanie ma charakter biznesowy, który określam jako agresywną akwizycję, a prawnie ma charakter zbrodniczy.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselGrzegorzBraun">I otóż pan Cessak jako odpowiadający na swoim odcinku frontu za pewną część tej operacji stał się przedmiotem, obiektem zawiadomienia, które złożyłem do prokuratury, na pewno jeszcze z datą sierpniową, wkrótce po tej interwencji poselskiej, którą podjąłem w siedzibie Urzędu Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych. Złożyłem zawiadomienie do prokuratury i informuję Wysoką Komisję, że sprawa nie ruszyła z miejsca, co wnioskuję z tego, że prokuratura nie wzywa mnie jako świadka, a jako zawiadamiający powinienem być świadkiem. Co było przedmiotem doniesienia? Przedmiotem było dopuszczenie do eksperymentu medycznego właśnie na nieletnich w najniższych grupach wiekowych, właśnie w tym przedziale, który został w ostatnich dniach objęty operacją wyszczepiania. A zatem z całą pewnością moja interwencja merytorycznie była trafiona, zasadna, z całą pewnością nie była spóźniona, a uprzedzała nieszczęście, co rzadko się zdarza. Nie zdołała mu zapobiec, ale na pewno zwróciła uwagę opinii publicznej na przestępstwo, na dramat i na tragedię, która się rozgrywa właśnie z udziałem, a można by powiedzieć – z wykorzystaniem polskich dzieci, co jest szczególnie ohydne i co powinno być szczególnie piętnowane, i co mam nadzieję, kiedy sprawy te wreszcie zawędrują przed sądy i trybunały, będzie okolicznością szczególnie obciążającą tych ludzi, którzy się dopuszczali eksperymentowania na dzieciach.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-73.3" who="#PoselGrzegorzBraun">Wracając do samej interwencji – myślę, że jak najbardziej wskazane byłoby, by Wysoka Komisja zapoznała się z jej przebiegiem, nie polegając na relacjach osób choćby obecnych na miejscu, ale przecież zawsze mających tylko swój punkt widzenia. Proszę po prostu zapoznać się z przebiegiem tej interwencji. Ona, jak sądzę, jest ciągle jeszcze… jest to ciągle jeszcze możliwe, ponieważ materiał ten gdzieś tam funkcjonuje w sieci internetowej. Na miejscu zjawili się przedstawiciele niezależnych mediów, a zatem całe to wydarzenie i moje działanie jako posła zostało tam należycie udokumentowane. I tyle w tej sprawie.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-73.4" who="#PoselGrzegorzBraun">To, że inni posłowie stanowczo za rzadko używają tego narzędzia pracy, która jest naszym obowiązkiem wobec rodaków… Nie tylko wobec naszych wyborców, bo przecież poseł raz wybrany odpowiada nie tylko przed tymi, którzy na niego głos oddali. Wobec pokoleń przeszłych i przyszłych Polaków mamy w pracy narzędzie, jakim jest interwencja poselska, a to, że inni posłowie używają tego narzędzia stanowczo zbyt rzadko i w związku z tym nie tylko szeroka publiczność, ale też urzędnicy państwowi, tacy jak rzeczony Cessak, najwyraźniej nie są w ogóle oswojeni z tym istotnym elementem polskiej konstrukcji prawno-ustrojowej – to nad tym mogę tylko ubolewać, ale z całą pewnością nie mogę brać na siebie za to odpowiedzialności. Staram się tego narzędzia używać, jak mogę i kiedy zdaje mi się to celowe.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-73.5" who="#PoselGrzegorzBraun">Co do efektów bezpośrednich mojej interwencji poselskiej, to cóż… one były bardzo konkretne i wymierne. Udało się mimo wstępnych oporów, co tu dużo mówić – obstrukcji ze strony samego Cessaka i części jego współpracowników, udało się wydobyć rzecz bardzo ważną, a mianowicie udokumentowane potwierdzenie faktu prowadzenia eksperymentu medycznego na dzieciach, na wniosek koncernu farmaceutycznego, którego treść została przede mną utajniona. Pan Cessak powołał się tutaj na tajemnicę producenta, co było istotnym, doniosłym innym faktem, którego znajomości nie mielibyśmy bez mojej interwencji. Otóż okazało się, że polski urząd, jeden z centralnych urzędów będących w bezpośredniej dyspozycji, pod nadzorem premiera nie stoi na straży interesów polskiego państwa, polskiego narodu, obywatela, ze szczególnym uwzględnieniem małego obywatela – polskich dzieci. Ten urząd natomiast poczuwa się – i to wyraził w trakcie mojej interwencji poselskiej ustami osób, które zostały tam przez prezesa Cessaka odkomenderowane do kontaktu ze mną – przede wszystkim do obowiązku stania na straży interesów koncernów farmaceutycznych. Expressis verbis to właśnie wykazała moja interwencja poselska, że nawet poseł na Sejm Rzeczypospolitej, zdaniem prezesa Cessaka i jego podwładnych, ma nie mieć wglądu w umowy, dokumenty, wnioski, które są rozpatrywane, pomyślnie, pozytywnie rozpatrywane przez jeden z centralnych urzędów Rzeczypospolitej. Myślę, że to samo w sobie jest skandalem, to samo w sobie jest drwiną z polskiego ustawodawstwa, z polskiej konstytucji, z polskiej suwerenności na naszym terytorium. Myślę, że to powinno być przedmiotem namysłu – jeśli nie Wysokiej Komisji, to innych instancji, m.in. tutaj, w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-73.6" who="#PoselGrzegorzBraun">Jeśli panie, panowie posłowie, członkowie Wysokiej Komisji mają jakieś pytania, które by ukierunkowały moją odpowiedź, to bardzo proszę o ich zadanie.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJacekSwiat">Można, panie przewodniczący?</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, bardzo proszę.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że tu mamy pewne nieporozumienie. Nas nie interesują pana poglądy na temat szczepień. Myślę, że każdy z nas mógłby z panem o tym podyskutować, ale to nie czas ani miejsce. Istotą sprawy jest formuła czy raczej pana zachowanie w siedzibie instytutu, a co za tym idzie – granice uprawnień posła podczas realizowania prawa do interwencji poselskiej. Artykuł 20 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora ramowo te sprawy reguluje, mówiąc w ust. 2, że jednostki, wobec których poseł podejmuje interwencję, są zobowiązane najpóźniej w ciągu 14 dni powiadomić posła o stanie rozpatrywania sprawy. Zgodnie z ust. 3 kierownicy organów jednostek, wobec których poseł podjął interwencję, są obowiązani niezwłocznie przyjąć posła, senatora w celu udzielenia mu wyjaśnień.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselGrzegorzBraun">No właśnie.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie jestem prawnikiem, ale niezwłocznie zgodnie z praktyką i prawdopodobnie z zapisami w k.p.c. to nie znaczy, że mają oni wszystko rzucić w diabły i stawić się karnie przed posłem, tylko ma się to odbyć w najbliższym możliwym czasie i miejscu. To nie jest więc tak, że poseł może sobie wejść bez zaproszenia i że może sobie wybrać miejsce, gdzie dojdzie do spotkania z kierownikiem danej jednostki. To musi się odbywać w sposób cywilizowany. Nie znaczy to również, że natychmiast wszyscy pracownicy danej jednostki mają doręczać posłowi wszystkie możliwe dokumenty, rzucając przy tym swoje normalne obowiązki zawodowe. Oni mają na to czas określony w ustawie. I o to nam chodzi, panie pośle. To jest istota tego wniosku, że delegacje określone w ustawie o wykonywaniu mandatu posła i senatora pan po prostu przekroczył, dezorganizując pracę urzędu…</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Pan poseł to orzeka jako jaka instancja? Dokonał pan wykładni…</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę pozwolić dokończyć wypowiedź panu posłowi.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Pan poseł skoczył, jak to się mówi, do konkluzji w sposób całkowicie nieuprawniony.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselJacekSwiat">Zostałem powołany do Komisji Etyki Poselskiej właśnie po to, żeby takie sprawy rozpatrywać. Przedstawiłem interpretację ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, a jeżeli pan się ze mną nie zgadza, to proszę to uzasadnić.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy któraś z pań chciałaby jeszcze zabrać głos? Proszę bardzo.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselMonikaFalej">Mam tylko takie pytanie, bo rozumiem, że pan usprawiedliwia swoje zachowanie własną opinią na temat, który pana interesuje… zachowanie niegodne posła. Jeśli bowiem prezes twierdzi, że zachował się pan tam niegodnie, agresywnie, to rozumiem, że w pana ocenie było to właściwe podejście do tego, jak powinna wyglądać interwencja poselska w jakimkolwiek urzędzie, tak?</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zaraz panu udzielę głosu, panie pośle, chwileczkę. Chciałbym jeszcze ja się wypowiedzieć na zakończenie. Pan przewodniczący Świat rzeczywiście wyłuskał, o co nam tu chodzi, jaki jest główny zarzut. Otóż w opisie, w tym wniosku, który pan również dostał, znajduje się opis sceny, podpisał to sam prezes, chodzi mi o opis wejścia, wtargnięcia do gabinetu – jak to opisuje prezes urzędu – rozłożenia się u niego w pokoju na kanapie, zamiast poczekania parunastu minut w świetlicy z boku. To, że opinia publiczna o tej interwencji poselskiej się dowiedziała, to, co pan podkreślał, że jest ważne, istotne – ja się z tym zgadzam – ale to raczej wygląda na to, że mamy do czynienia właśnie z efektem, jak to określić, żeby pana nie urazić i jednocześnie nie oceniać, myślę, że mamy do czynienia z efektem niestandardowego zachowania, a nie skutkiem efektu jako takiego, który jak pan wie, był mierny w końcowym rozrachunku.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">My skupiamy się na pana zachowaniu. Oczywiście moglibyśmy poprosić o nagranie, chociaż nie wiem, czy byłoby ono wiarygodne, bo…</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ja o to wnioskuję.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kwestia jest taka…</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Ja o to wnioskuję, żebyście państwo mieli w ogóle o czym rozmawiać.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ja słyszałem, o co pan wnioskuje, i słyszał to też protokolant, ale my to możemy, jeszcze raz podkreślam: możemy, ale czy z tego wniosku skorzystamy, tego nie wiem, natomiast…</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Panie przewodniczący…</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy ja mogę skończyć moją wypowiedź jako przewodniczący i jako osoba będąca też na równych prawach poselskich? Chciałem panu powiedzieć, że skupiamy się na zachowaniu, czego pan daje przykład również w tej chwili. Bardzo proszę, udzielam panu głosu i więcej już nie zadam panu pytań.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Dziękuję uprzejmie, panie przewodniczący. Co do uwagi pani poseł, czy sugestii, to jest ona całkowicie błędna. Ja niczego nie usprawiedliwiam, ja niczego nie tłumaczę, zwłaszcza nie tłumaczę, dlaczego nie jestem wielbłądem. Nie mam niczego do usprawiedliwiania, ponieważ działałem w interesie publicznym, działałem w pełnej zgodzie nie tylko z sumieniem, ale też ze standardami cywilizacyjnymi, prawnymi obowiązującymi w Rzeczypospolitej Polskiej i w naszym obszarze kulturowym.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselGrzegorzBraun">Co do uwag pana posła, to zadam retoryczne pytanie: czy pan poseł kiedykolwiek podjął interwencję poselską w jakiejkolwiek sprawie? Na miejscu, nie listownie, nie korespondencyjnie. Apeluję do państwa, byście jednak nie hańbili się, czołgając mnie tutaj za wystąpienie w interesie polskich dzieci, najbardziej bezbronnych Polaków, na których zamachy na ich zdrowie, życie, także mienie ich rodzin są konsekwentnie i systemowo dokonywane w ostatnich latach w Rzeczypospolitej pod pretekstem walki z mniemaną pandemią. A zatem apeluję do państwa: nie ściągajcie większej hańby na swoje imiona i nazwiska. I apeluję do państwa: nie ośmieszajcie się bardziej, procedując w sprawie, z którą najwyraźniej się nie zapoznaliście. Ponawiam wniosek – obejrzyjcie sobie nagranie…</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo panu dziękuję, skończyliśmy pańskie wysłuchanie.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Czy pan mi już odbiera głos?</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo panu dziękuję za wypowiedź.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Rozumiem, że odebrał mi pan głos, panie przewodniczący.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Może pan to tak potraktować, a może potraktować tak, jak panu powiedziałem, czyli przyjąć podziękowanie za dzisiejsze przybycie na Komisję.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Baczcie, z czym przechodzicie do historii.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Uwagi o hańbieniu niech pan zabierze ze sobą.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselGrzegorzBraun">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Możemy zrobić dwie minuty przerwy?</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ogłaszam krótką przerwę.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">[Po przerwie]</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-103.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kontynuujemy posiedzenie. Słucham państwa propozycji w sprawie zachowania pana posła i kwestii jego ukarania.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJacekSwiat">To nie jest pierwsza tego rodzaju sytuacja związana z panem Braunem, bo pamiętam, że podobna historia była w jednym z resortów.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wczoraj też się coś wydarzyło.</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak. I szykuje się kolejna sprawa. Prosiłbym o sprawdzenie, czy w literaturze sejmowej jest jakaś szczegółowa analiza, jakiś opis…</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Poselskiej interwencji?</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselJacekSwiat">Dotyczący art. 20 z ustawy, czyli dotyczący interwencji, bo ta kwestia w ustawie jest opisana bardzo ogólnikowo. Jeżeli niczego takiego nie ma, to chciałbym, aby ekspert BAS odpowiedział na pytanie, co to na znaczy, że na przykład kierownik jest zobowiązany niezwłocznie, oraz o potwierdzenie tego, że interwencja poselska w żaden sposób nie zawiesza na przykład ustawy o tajemnicy państwowej…</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMonikaFalej">I o ochronie danych.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselJacekSwiat">Tak, i o ochronie danych osobowych. Interwencja poselska nie oznacza przecież, że poseł czy senator mogą wszystko, że mogą łamać wszelkie ustawy, Kodeks postępowania cywilnego itd. Mam więc taką prośbę, jeżeli państwo się zgodzą, bo widzę, że taka interpretacja może nam się jeszcze przydać w najbliższym czasie, żebyśmy mogli odpowiednio ripostować.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zdecydowanie tak. Poprosimy o taką interpretację.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselJacekSwiat">Decyzję w sprawie posła Brauna podjęlibyśmy teraz albo ewentualnie na następnym posiedzeniu, kiedy mielibyśmy już odpowiednią wiedzę.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMonikaFalej">Ja bym nie odkładała podjęcia decyzji.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselJacekSwiat">Możemy podjąć decyzję teraz, a ekspertyzę mieć na przyszłość. To już zależy od tego, jak państwo uznacie.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo dziękuje.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani przewodnicząca Mrzygłocka.</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Prosiłabym, żeby w tej ekspertyzie BAS uwzględnić także obecność osób trzecich w trakcie poselskiej interwencji. Rozumiem, że to dla niektórych może być utrudnieniem, ale jeżeli już sięgamy po taką opinię, to chciałabym, żeby to miało ręce i nogi.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dobrze. Myślę, że Biuro Analiz Sejmowych mogłoby przygotować wykładnię tego artykułu.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselJacekSwiat">Być może ona już gdzieś jest.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Być może jest, ale chciałem tu dodać jeszcze jedno zdanie. Prokuratura… Jak oni to nazwali?</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PoselMonikaFalej">Umorzenie śledztwa przed wszczęciem.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, właśnie – umorzenie śledztwa przed wszczęciem. To bardzo lapidarne stwierdzenie. Rozumiem, że żadnego pisma z uzasadnieniem nie dostaliśmy, a szkoda, bo ono byłoby przydatne. Zapewne prokuratorzy rozważali wniosek pana prezesa i wykładnię prawną. Nie wiem tylko, czy my możemy o to prosić. Podejrzewam, że to będzie trudne, ale spróbujmy się nad tym zastanowić.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselMonikaFalej">To nas nie wiąże.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Tak, to nas nie wiąże, ale także nie warunkuje to podjęcia przez nas dzisiaj decyzji. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMonikaFalej">Proszę państwa, ja akurat przeprowadzałam interwencje poselskie i te przepisy, które istnieją, dawały mi jasność, w jakich ramach mogę się poruszać i czy może brać udział w interwencji osoba trzecia, czy też nie, ale oczywiście ewentualna opinia BAS będzie ważnym dokumentem dla innych posłów. Mandat poselski jasno określa, co możemy zrobić, ale ten mandat nie upoważnia do bycia chamskim, bezczelnym. Być może prokuratura nie dopatrzyła się tutaj znamion przestępstwa, ale mamy tu do czynienia z naruszeniem zasad etycznych i w pełni zgadzam się z wnioskiem, który został nam przedstawiony.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselMonikaFalej">Jeśli chodzi o udział osób trzecich, to jeżeli nie ma ujawnienia tajemnicy służbowej, to taka osoba trzecia może brać udział w czynnościach za zgodą instytucji, w której w danym momencie przebywa. Jako posłowie mamy uprawnienia dostępu do informacji niejawnych, więc nie musimy mieć żadnych specjalnych, dodatkowych zgód. Taką możliwość mamy z racji wykonywania mandatu posła.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselJacekSwiat">Nie do końca jest tak z tym dostępem.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMonikaFalej">Tak, zgoda, bo mamy różne poziomy tajności, ale posiadany certyfikat umożliwia nam dostęp do większości dokumentów, o ile nie posiadają one wyższego poziomu tajności.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-126.1" who="#PoselMonikaFalej">Szanowni państwo, w tym przypadku chodzi o wyjątkowo niekulturalne zachowanie pana posła, bardziej związane z etyką, a nie z przestępstwem naruszenia miru domowego, jak zechciał to przedstawić we wniosku pan prezes. Tak czy inaczej jest to dosyć poważny kłopot, ponieważ pan poseł usprawiedliwia niegodne zachowanie swoją misją i to jest problem. Obawiam się, że tak jak wczoraj, to chyba było wczoraj, w ministerstwie, gdzie pan poseł biegał po całej instytucji i zastraszał ludzi – że to będzie naprawdę bardzo groźna sytuacja, że dojdzie do jakiegoś nieszczęścia i dopiero wtedy będziemy mieć kłopoty ogólnie jako parlamentarzyści.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Niestety tak. Te wszystkie uwagi, które państwo zgłaszacie, mają uzasadnienie i mogą się przydać na przyszłość, natomiast ogólna ocena, którą mogliśmy sobie wyrobić przed chwilą na podstawie zachowania pana posła, który wkroczył na posiedzenie Komisji w chwili, kiedy nie był zaproszony, kiedy zwyczajnie nie mógł uczestniczyć w obradach, oraz traktowanie wysłuchania przed Komisją jako przeczołgania przy jednoczesnym odbieraniu nam godności, a przecież członkami tej Komisji jesteśmy za zgodą Sejmu – to wszystko daje obraz człowieka, który uważa, że może się tak zachowywać, bo realizuje misję, wykonuje mandat na podstawie specyficznie rozumianych zapisów w regulaminie Sejmu i w ustawie.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ale, proszę państwa, ad rem, do konkretnego zdarzenia, do konkretnego wniosku. Czy macie państwo konkretne propozycje, jeśli chodzi o osobę pana posła Brauna? Mam na myśli ukaranie lub odstąpienie od ukarania. Czy mamy zaczekać na opinię BAS? Moim zdaniem to byłoby… Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Myślę, że powinniśmy dzisiaj podjąć decyzję i nie czekać na to, co nam przygotuje BAS. Opinia BAS będzie być może pomocna niektórym posłom w ocenie dalszych działań posła Brauna, natomiast to, co powiedział dzisiaj pan poseł o swojej obecności w Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych, jak i jego zachowanie na dzisiejszym posiedzeniu Komisji, recenzowanie naszego zachowania, wręcz obrażanie Komisji jest jednoznaczne. Dlatego – ciągle mi brakuje tego szerszego katalogu kar, które możemy zastosować – wnoszę o karę nagany.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W związku z wnioskiem o ukaranie posła Grzegorza Brauna karą nagany poddaję ten wniosek pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem? (4) Stwierdzam, że Komisja przyjęła wniosek jednogłośnie.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przystępujemy do rozpatrzenia trzeciego punktu porządku dziennego – rozpatrzenie sprawy dotyczącej zachowania posła Ryszarda Terleckiego na terenie Galerii Kazimierz w Krakowie 5 listopada 2021 r., stanowiącego podstawę wniosku grupy posłów z 8 listopada – kontynuacja. Mam jakieś przeczucie, że pana marszałka dzisiaj też nie ma. To przeczucie jest słuszne. Pan marszałek się nie stawił, a zatem przechodzimy do rozpatrzenia wniosku.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-129.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, czy w sprawie wniosku, prezentowanego już na poprzednim posiedzeniu Komisji, dotyczącego zachowania pana marszałka ktoś chciałby coś jeszcze dodać, czy też nie ma już takiej potrzeby, żeby oceniać merytorycznie zachowania pana marszałka? Bardzo proszę.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że to dotyczy jednej rzeczy. W uzasadnieniu do wniosku czytamy: „po tym jak dwie kobiety, które wyraziły swoje niezadowolenie z działań partii Prawo i Sprawiedliwość oraz rządu, na krytyczne uwagi odpowiedział w następujący sposób”. Obawiam się, proszę państwa, że mamy tu do czynienia, mówiąc delikatnie, z manipulacją, że cały incydent był znacznie dłuższy, znacznie bardziej gorący i zachowanie pań, uczestniczek tego zajścia, było dalekie od standardów kultury.</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-130.1" who="#PoselJacekSwiat">Niestety – mówię to z żalem, ale to nie jest pierwszy raz, kiedy w pozwach fakty są przedstawiane w sposób, że tak powiem, oszczędnie używający prawdy. I to jest właśnie moja uwaga, że cały kontekst tego zajścia został w tym wniosku mocno zniekształcony. Myślę, że to jest rzecz do refleksji także na przyszłość, że powinniśmy jednak bardziej naciskać na to, aby uzyskiwać pełną wiedzę na temat opisywanych we wnioskach wydarzeń i ich kontekstów.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Falej, proszę bardzo.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PoselMonikaFalej">Akurat tutaj nie zgodzę się z przedmówcą, ponieważ pan marszałek Terlecki potwierdził swoją opinię i stosunek do pań, które z nim rozmawiały. Jasno się wyraził: „Powiedziałem tej pani, że jest kretynką, określając w ten sposób jej poziom umysłowy. Uważam, że to określenie było niezwykle delikatne wobec zachowania, z jakim się spotkałem”. Wniosek nie zawiera więc żadnej manipulacji i nie jest niepełny, zawiera natomiast potwierdzenie przez pana marszałka jego pierwotnych słów. Odnoszę się w tej chwili tylko do tego, co powiedział mój przedmówca. Wniosek jest pełny i zawiera udokumentowanie tego, co wcześniej powiedział pan marszałek. Dla mnie wniosek całkowicie wypełnia znamiona, jakie powinien wypełniać wniosek składany do Komisji Etyki Poselskiej. W mojej ocenie jest on wyjątkowo rzetelnie napisany.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselJacekSwiat">Pani poseł, ja nie neguję, że te słowa padły. Pan marszałek potwierdza je w swojej wypowiedzi, jednak mocno zasugerował, że przebieg tego wydarzenia był znacznie dłuższy i znacznie bardziej burzliwy, niż wynika to z uzasadnienia wniosku. My natomiast opieramy się na uzasadnieniu i ono w jakiś sposób nas nastawia do całej sytuacji, a nasza ocena powinna jednak bazować na pełnym obrazie.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselJacekSwiat">Dziękuję.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To jest pełny obraz, dlatego że wypowiedź pana marszałka osobiście słyszałam w telewizji, tę drugą wypowiedź, w której potwierdzał swoje słowa. Proszę zwrócić uwagę, że w tym wniosku są przytoczone także inne wypowiedzi pana marszałka, które kierował do innych osób. Wydaje się, że pan poseł powinien być trochę bardziej powściągliwy, szczególnie że jest on marszałkiem Sejmu, a od marszałka wymaga się więcej. Od każdego posła wymagalibyśmy, aby w takiej sytuacji powściągnął swój język, a od marszałka Sejmu wymagamy tego szczególnie. Chciałabym na ten fakt zwrócić państwu uwagę.</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję bardzo. Rzeczywiście w tym wniosku, który analizowaliśmy kilka tygodni temu, znajdują się opisy sytuacji i przytaczane są słowa pana marszałka Terleckiego, które padły w różnych innych okolicznościach. Mamy tu sformułowania w rodzaju: „Siadaj, pajacu” i „To jakiś świr”. Określenie „kretynka”, które niewątpliwie jest słowem obraźliwym, w jakiś sposób wpisuje się w tego rodzaju słownictwo, natomiast rozumiem pana posła Świata, jeśli chodzi o szerszy kontekst. Nie wiem jak państwo, ale ja też osobiście spotkałem się z taką historią. Ona nie skończyła się tego rodzaju sformułowaniem ani wnioskiem do Komisji Etyki poselskiej. Nie chcę tego nazywać „napastliwością”, ale to prawie była napastliwość w stosunku do mojej osoby. Kilka lat temu były w Sejmie takie okoliczności głosowań i cała ta historia była oczywiście wyreżyserowana, wszystko było nagrywane, to była próba wciągnięcia mnie w taką odpowiedź, która mogłaby się nadawać chociażby do Komisji Etyki Poselskiej. Udało mi się jakoś nie użyć niewłaściwych sformułowań, ale myślę, że panu posłowi może o to chodziło. Okoliczności mają oczywiście sens w wyjaśnianiu czy usprawiedliwianiu zachowania. W tym przypadku są podawane jednak inne przykłady wypowiedzi. Wtedy chyba wniosków do Komisji nie było, ale wiem, że mieliśmy już na posiedzeniu Komisji sprawy dotyczące pana marszałka.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, myślę, że mamy taką świadomość, przynajmniej ja ją mam, że funkcjonujemy na zasadzie dwuinstancyjności. Oprócz Komisji jest jeszcze organ w postaci Prezydium Sejmu, w którym zasiada oczywiście pan marszałek Terlecki. Mówię to do protokołu i mam tego świadomość, ale chcę również powiedzieć jednoznacznie, że tego rodzaju sformułowania, które wszyscy uznają za nieetyczne, niegodne, obraźliwe, zwyczajnie nie powinny padać. Wiem, że są różne okoliczności sali sejmowej, okoliczności prospektu handlowego, ale słowo oznacza słowo. Nie chcę tu przywoływać innego ocenianego dzisiaj przez nas posła, który – jak pamiętamy – stwierdził, że słowa potrafią mocno uderzyć.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę państwa, jakie są wnioski w sprawie ewentualnej kary dla posła Terleckiego? Te wnioski jeszcze nie padły, więc jeśli można, to bardzo państwa proszę…</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Rozumiejąc cały kontekst, tzn. że mogło to być sprowokowane, oraz biorąc pod uwagę wszystkie aspekty, o których mówiliśmy przed chwilą, wnoszę o zwrócenie uwagi panu marszałkowi.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Został zgłoszony wniosek o ukaranie w postaci zwrócenia uwagi. Poddaję go pod głosowanie. Kto jest za tym wnioskiem? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że przy jednym głosie wstrzymującym się Komisja podjęła uchwałę o zwróceniu uwagi panu posłowi Ryszardowi Terleckiemu w związku z jego zachowaniem na terenie Galerii Kazimierz w Krakowie. Podstawą wymierzenia kary regulaminowej jest stwierdzenie naruszenia postanowień art. 6 Zasad etyki poselskiej.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnego punktu porządku obrad, tj. do zajęcia stanowiska w sprawach, które wpłynęły do Komisji. Znowu? Pierwsza sprawa to skarga na posła Brauna i stąd to moje słowo „znowu”. Autorem wniosku jest osoba fizyczna, pismo nosi sygnaturę EPS 04–168/21. Mamy tutaj reakcję wnioskodawcy po obejrzeniu filmu zrealizowanego przez telewizję „wRealu24” z próby dokonania przez posła Brauna interwencji poselskiej. Sprawa podobna do tej, którą dziś rozpatrywaliśmy. Tym razem chodzi o targi książki.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wnioskodawca pisze: „Chciałbym przekazać wyrazy głębokiego zaskoczenia i oburzenia zachowaniem pana Brauna, który, jak widać na wspomnianym filmie, próbuje przepchnąć się do hali targowej, przepychając ochroniarzy i policjantów, jednocześnie oskarżając ich o próbę naruszenia nietykalności cielesnej. Wielokrotnie powtarza nazwiska policjantów do kamery, wywierając na nich presję oraz nazywając ich dosłownie «przestępcami», w związku z tym, że jego zdaniem uniemożliwiają mu interwencję poselską. Kompletnie ignoruje regulamin targów, całym swoim zachowaniem pokazuje ogromną butę i wyższość nad innymi obywatelami. W mojej ocenie zachowanie pana Brauna jest skandaliczne, karygodne, oburzające i niegodne posła Rzeczypospolitej Polskiej”.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-138.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Drodzy państwo, przytoczyłem prawie w całości skargę na pana posła, treść wniosku, którym się zajmujemy. Biorąc pod uwagę to, o czym rozmawialiśmy przed chwilą, cały kontekst tej sprawy związanej z firmą rejestrującą leki, to tutaj nic się nie zmieniło w postawie pana posła. Nie bardzo wiem, co z tym zrobić. Otwieram dyskusję. Jakie są państwa propozycje? Pani poseł Falej, bardzo proszę.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMonikaFalej">Myślę, że to jest metoda pana posła Brauna na prowadzenie interwencji poselskich. W tym przypadku zwróciłam jednak uwagę, że w podanym linku do sprawdzenia tego całego zajścia pokazuje się informacja, że ten film został usunięty przez przesyłającego. Sekretariat twierdzi, że ten film można jeszcze zobaczyć, ale prawdopodobnie został on już usunięty z przestrzeni publicznej, więc nie będziemy chyba w stanie się z nim zapoznać, ale metoda, która przyjął pan poseł Braun do przeprowadzania swoich interwencji, zaczyna być dosyć mocno brutalna, więc myślę, że naprawdę trzeba mocno interweniować w takich przypadkach jak ten, bo jak powiedziałam, to się może naprawdę źle skończyć.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pan poseł Świat, bardzo proszę.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselJacekSwiat">Trzeba sprawę przyjąć do rozpatrzenia, a w międzyczasie może nam się uda dotrzeć do YouTube’a.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, dziękuję. Stwierdzam, że większością głosów Komisja zdecydowała, że rozpatrzy ten wniosek.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-142.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W kolejnym wniosku pan poseł Zbigniew Ajchler w imieniu własnym zwraca się do nas, wnosi i domaga się ukarania posła Cezarego Tomczyka za to, że 30 listopada 2021 r. na portalu internetowym Onet.pl ukazał się artykuł, w którym znalazło się stwierdzenie, że szantażowano byłego posła KO, Mejza oferował leczenie choroby Parkinsona.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-142.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jak państwo wiecie, to jest delikatna kwestia i prawnie, że tak powiem, rzeczywiście podchodząca. Pani poseł Mrzygłocka, bardzo proszę.</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Podjęłabym inicjatywę w tej sprawie, ponieważ na słowa, które wypowiedział pan poseł Tomczyk, ma on chyba ponad dziesięciu posłów, którzy są świadkami rozmowy, a poseł Tomczyk także mówił, że skieruje tę sprawę do Komisji Etyki Poselskiej, że złoży wniosek przeciwko posłowi Ajchlerowi, ponieważ poseł Ajchler pomówił go o powiedzenie nieprawdy. W związku z tym wydaje mi się, że powinniśmy podjąć inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku, natomiast możemy się zastanowić, czy będziemy ten wniosek rozpatrywać dopiero wtedy, gdy wpłyną do Komisji wnioski obu posłów. Z tego co wiem, wniosek posła Tomczyka wpłynie chyba dzisiaj. Można wtedy rozpatrzyć obydwa wnioski. Jeżeli wniosek posła Tomczyka nie wpłynie, wówczas zajmiemy się rozpatrzeniem wniosku posła Ajchlera, jeżeli wpłynie, to powinniśmy rozpatrzyć oba wnioski razem.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jest jeszcze jedna prośba, bo poseł Tomczyk będzie występował o to, aby Komisja wysłuchała również osób, które mogą zaświadczyć o tym, że takie słowa faktycznie padły. Tutaj będziemy bowiem mieli słowo przeciwko słowu.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Drodzy państwo, ja myślę tak – mamy ten konkretny wniosek, podejmijmy decyzję w jego sprawie. Rozumiem, że ta decyzja jest pozytywna, czyli podejmujemy inicjatywę, a jeśli w tzw. międzyczasie, tj. do następnego posiedzenia Komisji, wpłynie wniosek posła Tomczyka, to wówczas wnioski zgrupujemy i rozpatrzymy łącznie, żeby zainteresowanych osób dwa razy nie czołgać, jak powiedział jeden z posłów, a ja chciałbym powiedzieć, żeby zainteresowanych osób dwa razy nie zapraszać.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">To jest oczywiście kwestia prawdy i nieprawdy, ale miałbym tutaj pewną wątpliwość, bo to jest także kwestia konkretnej choroby, wymienianej z nazwy, a wiedza na temat choroby posła niekoniecznie jest nam przynależna i tutaj miałbym pewną wątpliwość, ale skoro to jest przedmiotem rozważenia – prawda czy nieprawda, to pewnie musimy się tym zająć. Ja uważam, że powinniśmy się tym zająć.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselJacekSwiat">Pan poseł Ajchler nie ukrywa swojej choroby. W zeszłej kadencji, pod koniec, też było pewne spięcie między posłami i poseł Ajchler publicznie powiedział o swojej chorobie, więc tutaj nie musimy mieć skrupułów, choć oczywiście nie ma co pewnych kwestii nadmiernie eksponować.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jasne, dziękuję bardzo. Podejmujemy inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku z taką uwagą, że kiedy wpłynie wniosek posła Tomczyka i będzie on dotyczył tego zdarzenia, to połączymy rozpatrywanie dwóch wniosków.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przechodzimy do następnego wniosku, oznaczonego nr 170/21. Upoważniona do reprezentowania wnioskodawców jest pani poseł Katarzyna Lubanuer, chodzi o możliwe naruszenia art. 2 i 6, a sprawa dotyczy posła Roberta Winnickiego. W trakcie pierwszego czytania obywatelskiego projektu ustawy o zmianie ustawy – Kodeks karny oraz o zmianie niektórych innych ustaw poseł Winnicki, zwracając się do jednej z posłanek demokratycznej opozycji, obraził ją, stwierdzając… Stwierdził to, co stwierdził, nie będę tego cytował.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Co państwo sądzą na ten temat?</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselJacekSwiat">Myślę, że ten wniosek jest przesadny. Mówiąc językiem popularnym, pan poseł poszedł po bandzie, ale ja jednak zaliczyłbym to odezwanie się do kategorii wymiany złośliwości czy nawet złośliwostek. Wnioskowanie w tej sytuacji o naganę, czyli najwyższy wymiar kary, którym dysponujemy, to naprawdę jest przesada. Myślę, że gdybyśmy się zajmowali takimi drobiazgami, gdybyśmy mieli to poważnie traktować, to mielibyśmy dwieście spraw dziennie. To jest zdecydowana przesada.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Może my, mężczyźni, mamy trochę inną wrażliwość, dlatego na razie nie będę się wypowiadał, ale poproszę o wypowiedź panie, które pewnie zdecydują, w którą stronę pójdziemy z tym wnioskiem. Proszę jednak bardziej w tym przypadku o postawę członka Komisji niż chowania kobiecej urazy.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, dzisiaj już drugi raz słyszę o tym jak kobieta, jak posłanka ma być traktowana przez kolegów posłów. To niestety jest nagminne w tym klubie, który reprezentują ci panowie, których dotyczą rozpatrywane przez nas wnioski. Bardzo chętnie usłyszałabym od pana Winnickiego, co i jak powinny robić kobiety, posłanki, bo to zaczyna być naprawdę upokarzające, przynajmniej dla mnie, że parlamentarzystki są traktowane w taki sposób, że tak się ktoś do nich zwraca.</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rzeczywiście trochę tematycznie wiąże się to z poprzednimi kwestiami i wypowiedziami posłów z tegoż właśnie koła.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Pani poseł Mrzygłocka.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przychylam się do tego, co powiedziała pani poseł, natomiast chciałabym jeszcze zaznaczyć, że pan poseł Winnicki powiedział to nie tylko na sali posiedzeń, ale także zacytował na Twitterze, więc nie była to chwila emocji, tylko później absolutnie wyrachowane, przemyślane stwierdzenie. Nie wiem, czy uważał, że w ten sposób pozyska poklask czy cokolwiek. Chciałabym posłuchać pana posła i wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Kto z państwa członków Komisji jest za podjęciem inicjatywy? (2) Kto jest przeciw? (1) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję. Stwierdzam, że przy dwóch głosach za Komisja podjęła inicjatywę rozpatrzenia tego wniosku.</u> | |
| 510 | + <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Wniosek oznaczony nr 171/21, autor osoba fizyczna, sprawa dotyczy pana posła Jakuba Kuleszy. Zdaniem wnioskodawcy zachowanie posła w mediach społecznościowych nie licuje z powagą i odpowiedzialnością mandatu. 8 grudnia poseł Kulesza zamieścił na swoim oficjalnym koncie na Twitterze wpis dotyczący jego obecności na posiedzeniu Sejmu. Poseł określił siebie jako chorego, przypuszczalnie na pewną odmianę koronawirusa, przy czym ujawnił swój wizerunek na sali sejmowej. Celowa obecność osoby chorej na choroby zakaźne wśród innych osób nosi znamiona celowego narażania ich na zachorowanie, co jest zachowaniem wysoce niewłaściwym, a nawet karalnym. Dodatkowo poseł Kulesza celowo wprowadza opinię publiczną w błąd, sugerując niejako bycie chorym na COVID, co może powodować poczucie niepokoju w społeczeństwie, a dodatkowo naraża na śmieszność parlament.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ja widziałem tę scenę, bo pan poseł Kulesza siedzi tuż za mną. Uczciwie powiem, że byłem zdegustowany. Myślałem… tego nie powiem do protokołu, bo pan poseł pochodzi z mojego województwa i trochę wcześniej go znałem.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Co państwo o tym myślicie?</u> | |
| 513 | + </div> | |
| 514 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 515 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja też byłam świadkiem zachowania pana posła na sali. To było po prostu zachowanie nieodpowiedzialne, absolutnie, dlatego że mogło być ono odebrane bardzo negatywnie zarówno przez innych posłów, ale także przez opinię publiczną, która pewnie to zachowanie obserwowała. To, że byłam zdegustowana, to jest powiedziane bardzo delikatnie.</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-153.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dzisiaj mamy jakiś wysyp wniosków dotyczących posłów z tego ugrupowania, ale chyba bym posłuchała pana posła.</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ktoś jeszcze? Nie widzę.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-154.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Jest wniosek o podjęcie inicjatywy. Kto z państwa jest za?</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselJacekSwiat">Można, panie przewodniczący?</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Bardzo proszę.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselJacekSwiat">Tylko częściowo byłem świadkiem tego wydarzenia. Jak wiemy, pani marszałek wykluczyła posła Kuleszę i jeszcze jedną osobę z posiedzenia i myślę, że w tym zakresie swoją karę oni już zaliczyli. Pan poseł Kulesza twierdzi, że test wypadł negatywnie, więc nie było sytuacji, żeby mógł świadomie kogoś narazić na jakieś zagrożenie.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselJacekSwiat">Szczerze mówiąc, jest to, jak pani poseł opisała, nieodpowiedzialne zachowanie, ale czy kwalifikuje się do naszej Komisji – tego nie wiem.</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Dziękuję, panie pośle. Pewne wątpliwości ja też mam, ale nie tej natury. To oczywiście była drwina, taka w czystej postaci, ale to jest też sposób uprawiania polityki przez całe ugrupowanie, o czym mogliśmy się tutaj przekonać. Mieliśmy możliwość zapoznania się ze sposobem uprawiania polityki przez członków tego ugrupowania na różnych poziomach i to, o czym dyskutujemy, jest przykładem takiego zachowania.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Z przyczyn, które od kilku posiedzeń Komisji usiłuję prezentować, czyli niedawania szansy na dalsze propagowanie tego typu postępowania, bo to tylko nakręca spiralę, w tym przypadku mam wątpliwości też, czy doszło do urażania lub obrażenia kogoś, to jeśli państwo nie mielibyście nic przeciwko, to tym razem nie wszczynalibyśmy procedowania nad tym wnioskiem. Niech panu posłowi nie uda się do końca jego zamiar, bo przypuszczam, że wkalkulował sobie również posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej, nagrywanie i puszczanie dalej, że właśnie został ukarany itd. Myślę, że taki był sens założenia przez niego maseczki. Przed chwilą był bowiem wykluczony za brak maseczki, a jednak gdzieś tam w kieszeni tę maseczkę miał i jak się okazało, mógł jej użyć w każdej chwili, ale tylko po to, żeby sobie pstryknąć fotkę i zrobić ironiczną notkę w mediach społecznościowych, i drwić – powiem już brutalnie – z tych setek osób, które codziennie umierają. Przepraszam za takie duże słowa, ale tak to odbieram.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy możemy tak to potraktować? Dziękuję. Sprawa wędruje ad acta. Komisja nie podjęła inicjatywy rozpatrzenia tego wniosku.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Ostatnia sprawa. Wnioskodawca – poseł Jarosław Urbaniak, sprawa dotyczy ukarania pani poseł Gabrieli Masłowskiej. Domyślam się, że wynika to wprost ze stenogramu sejmowego, bo we wniosku jest przytoczony cytat. Poseł Urbaniak wnosi o ukaranie pani poseł Masłowskiej za jej stwierdzenie podczas wystąpienia posła na mównicy sejmowej: „Poczekaj, bo ja tego idioty muszę wysłuchać”.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-160.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, jak nie „kretynka”, to „idiota”… Można powiedzieć, że obracamy się w pięknym obrazie polskiego parlamentaryzmu. Może powiedziałem za dużo, ale to jednak… Według słownika PWN „idiota” to człowiek głęboko upośledzony, głupiec. Tak…</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-160.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy podejmujemy się rozpatrzenia tego wniosku? Będziemy zapraszali zainteresowane osoby? Bardzo proszę.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Tak, wnoszę o podjęcie inicjatywy.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Czy jest wniosek przeciwny? Nie ma. Kto jest za podjęciem inicjatywy? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał?</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJacekSwiat">Czy mogę jeszcze drobną uwagę?</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Proszę bardzo.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselJacekSwiat">Uważam, że bez zapoznania się z dokumentacją…</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Rozumiem, panie pośle, ale jest stenogram i można zobaczyć obrady na filmie. Oczywiście ta uwaga znajdzie się w protokole.</u> | |
| 562 | + <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Szanowni państwo, na tym zakończyliśmy pracę merytoryczną. Bardzo państwu za nią dziękuję. Pozostał nam dziś jeszcze wybór przewodniczącego i zastępcy, który oczywiście wcale nie jest mniej merytoryczny. I teraz dokonamy tego wyboru.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-166.2" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zgodnie z regulaminem pracy Komisji i naszą dotychczasową tradycją obecne kierownictwo kończy swoją pracę. Formalnie nastąpi to 24 grudnia, ale pewnie już się przed tą datą nie spotkamy na kolejnym posiedzeniu, dlatego w imieniu pani Moniki Falej i swoim chciałbym bardzo podziękować za dotychczasową współpracę, za ciężką pracę – wbrew opinii niektórych, którzy oceniają nas z zewnątrz.</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-166.3" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">W związku ze zbliżającymi się świętami i Nowym Rokiem życzę państwu wszelkiej pomyślności, przede wszystkim zdrowia, także państwa rodzinom. Życzenia te kieruję do posłów i pracowników sekretariatu. Jeszcze raz wszystkiego najlepszego i do zobaczenia w Nowym Roku.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-166.4" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Przepraszam za ewentualne potknięcia w prowadzeniu obrad Komisji i formalnie wnoszę o to, żeby nowym przewodniczącym na kolejne pół roku został pan poseł Jacek Świat. Czy są inne kandydatury? Nie ma. Kto jest za kandydaturą pana posła Świata? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Stwierdzam, że poseł Jacek Świat został wybrany na przewodniczącego Komisji Etyki Poselskiej z kadencją zaczynającą się od 25 grudnia.</u> | |
| 566 | + <u xml:id="u-166.5" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Na funkcję wiceprzewodniczącej proponuję panią poseł Katarzynę Mrzygłocką. Kto jest za tą kandydaturą? (3) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1) Dziękuję bardzo. Serdecznie państwu gratuluję.</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJacekSwiat">Jako przewodniczący in spe chciałbym podziękować poprzednikowi za bardzo sprawny i lejący oliwę na nasze wzburzone wody sposób prowadzenia obrad Komisji. Dołączam się też do najlepszych życzeń dla wszystkich państwa posłów i pracowników naszego sekretariatu.</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselMonikaFalej">Również dziękuję za współpracę i życzę państwu wszystkiego dobrego, przede wszystkim zdrowia, bo ono jest najważniejsze.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To ja już tylko złożę życzenia. Wszystkiego najlepszego, pięknych, rodzinnych, takich cieplutkich świąt.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelJanLopata">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + </body> | |
| 581 | + </text> | |
| 582 | + </TEI> | |
| 583 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00248-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 248/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 114/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 248/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 114/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">248</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#STR">114</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-12-01</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Izabela Antos</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselAnnaKwiecien" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Anna Kwiecień</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PoselMarekWesoly" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Poseł Marek Wesoły</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PoselMichalKrawczyk" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Poseł Michał Krawczyk</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="PoselPatrykWicher" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Poseł Patryk Wicher</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="PoselTeresaPamula" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Poseł Teresa Pamuła</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 85 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 86 | + </person> | |
| 87 | + <person xml:id="PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka" role="speaker"> | |
| 88 | + <persName>Prezes zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego Beata Daszyńska-Muzyczka</persName> | |
| 89 | + </person> | |
| 90 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 91 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 92 | + </person> | |
| 93 | + <person xml:id="RadyMinistrowMateuszaMorawieckiegoorazprezesaZarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoinformacjidotyczacejrealizacjiRzadowegoFunduszuPolskiLad" role="speaker"> | |
| 94 | + <persName>Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego oraz prezesa Zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego informacji dotyczącej realizacji Rządowego Funduszu Polski Ład</persName> | |
| 95 | + </person> | |
| 96 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 97 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 98 | + </org> | |
| 99 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 100 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 101 | + </org> | |
| 102 | + </particDesc> | |
| 103 | + </profileDesc> | |
| 104 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00248-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#RadyMinistrowMateuszaMorawieckiegoorazprezesaZarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoinformacjidotyczacejrealizacjiRzadowegoFunduszuPolskiLad">Programu Inwestycji Strategicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#RadyMinistrowMateuszaMorawieckiegoorazprezesaZarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoinformacjidotyczacejrealizacjiRzadowegoFunduszuPolskiLad">W posiedzeniu udział wzięli: Piotr Patkowski podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów wraz ze współpracownikami, Izabela Antos podsekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów wraz ze współpracownikami, Beata Daszyńska-Muzyczka prezes zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#RadyMinistrowMateuszaMorawieckiegoorazprezesaZarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoinformacjidotyczacejrealizacjiRzadowegoFunduszuPolskiLad">W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Kamil Basicki, Monika Biała, Sławomir Jakubczak, Agnieszka Jasińska, Anna Woźniak – z sekretariatów Komisji w Biurze Komisji Sejmowych.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieramy wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Witam serdecznie przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych, posła Wiesława Janczyka. Witam wszystkich pozostałych państwa członków obydwu Wysokich Komisji. Witam również naszych gości. Dowiedziałem się, że pan minister Paweł Szefernaker z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji jest w drodze. Witam serdecznie podsekretarza stanu i jednocześnie głównego rzecznika finansów publicznych w Ministerstwie Finansów, pana ministra Piotra Patkowskiego. Witam również prezes zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego, panią Beatę Daszyńską-Muzyczkę wraz z osobami towarzyszącymi. Za moment dotrą do nas przedstawiciele Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. W ten sposób będzie przebiegało dzisiejsze posiedzenie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje przedstawienie przez prezesa Rady Ministrów Mateusza Morawieckiego oraz prezesa zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego informacji dotyczącej realizacji Rządowego Funduszu Polski Ład, programu inwestycji strategicznych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przystępujemy więc do realizacji porządku dziennego. Proponuję, aby technika procedowania była następująca: najpierw wystąpienie przedstawicieli posłów, którzy zgłosili wniosek o zwołanie tego posiedzenia zgodnie z regulaminem Sejmu. Otrzymałem informację, że najpierw będzie to pan poseł Marek Sowa, a potem mój szanowny zastępca, poseł Jacek Protas. Następnie będą wypowiedzi przedstawiciela rządu oraz przedstawiciela Banku Gospodarstwa Krajowego i wreszcie dyskusja. Szanowni państwo, czy ktoś zgłasza uwagę do sposobu procedowania dzisiejszego porządku? Nie widzę, nie słyszę.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam więc, że przyjęliśmy sposób prowadzenia przebiegu dzisiejszych obrad.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, oddaję głos przedstawicielom wnioskodawców. Jako pierwszy głos zabierze poseł Marek Sowa. Panie pośle, zapraszam.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselMarekSowa">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję za udzielenie głosu. Przyznam szczerze, że mam pewien problem, bo nie ukrywam, że wydaje mi się, że minister Szefernaker, który odpowiadał za ten program, był przewodniczącym komisji konkursowej, powinien chyba jednak to nasze wprowadzenie usłyszeć, żeby móc się niego po prostu precyzyjnie odnieść. Nie chciałbym, żeby jego wypowiedź nie była związana z naszym wnioskiem.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jest to wniosek, żeby jeszcze trochę poczekać, panie pośle?</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMarekSowa">Nie chcę stawiać ministra w niekomfortowej sytuacji, ale sam pan przewodniczący przyzna…</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze, w takim razie kilka minut przerwy do momentu…</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselMarekSowa">Jeśli jedzie i będzie za parę minut, to będzie lepiej.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">…aż nie dotrze pan minister Szefernaker. Natomiast również w międzyczasie witam panią minister w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, panią minister Izabelę Antos. Bardzo serdecznie witam i przepraszam, że pominąłem. Szanowni państwo, kilka minut przerwy.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">[Po przerwie]</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Szanowni państwo i panowie posłowie wnioskodawcy, zwracam się… otrzymałem teraz informację od pani minister Antos, że pan minister Paweł Szefernaker w trybie nagłym został jeszcze wezwany w sprawach bezpieczeństwa. Pani minister Antos ma pełnomocnictwo, jeśli chodzi o reprezentowanie pana ministra Szefernakera, więc rozpoczniemy procedowanie. Pan poseł Marek Sowa. Panie pośle, zapraszam, oddaję głos.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMarekSowa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak wiadomo, kilka tygodni temu został rozstrzygnięty pierwszy konkurs w ramach Programu Inwestycji Strategicznych na wsparcie jednostek samorządu terytorialnego, na wsparcie inwestycyjne. Tak mi się wydaje, że jest dla nas rzeczą oczywistą, że Komisja Finansów Publicznych i Komisja Samorządu Terytorialnego z taką informacją o programie wsparcia, o uruchomieniu programu wsparcia inwestycji strategicznych powinna być zapoznana, jeszcze zanim taki program został uruchomiony. Mówimy tutaj jednak o dosyć dużej wartości tego programu – 23 800 000 tys. zł. Tego nie było. Dlatego w imieniu posłów i posłanek wnioskodawców złożyliśmy stosowny wniosek o zwołanie Komisji w trybie art. 152.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PoselMarekSowa">Pozwólcie państwo, że kilka słów uzasadnienia na samym początku co do samej podstawy prawnej. Podstawą prawną dla uruchomienia tego programu jest ustawa o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem i zwalczaniem COVID-19 i innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych. Ustawa z 31 marca 2020 r. Jeśli ktokolwiek z państwa zechce się zapoznać z tą ustawą, która jest bardzo obszerna i z uzasadnieniem, to gwarantuje państwu, że w tamtej ustawie z marca ubiegłego roku nie znajdziecie słowa i nie będziecie mogli przypuszczać, że tego typu programy, które zostały uruchomione, były wówczas przewidywane, dofinansowywane w ramach powoływanego właśnie w tej ustawy funduszu przeciwdziałania COVID-19 – funduszu, z którego zgodnie z ustawą miały być finansowane wszystkie te zdarzenia związane z sytuacją kryzysową związaną z pandemią. Niestety tak nie jest. Widać wyraźnie, że ten fundusz covidowy może być wykorzystywany do wszystkiego. Mówię o tym z pewnym żalem, bo wydaje mi się, że jak rząd przygotowuje jakiś program wsparcia dla samorządu, to on powinien być przygotowany i przyjęty ustawą sejmową, na przykład tak jak jest program modernizacji Policji czy Straży Pożarnej. Jeżeli uruchamia się dziesiątki miliardów złotych, to one powinny mieć podstawy prawne, które nie budzą absolutnie żadnej wątpliwości. Tutaj tak nie jest, bo jak państwo zobaczycie, te środki funduszu tak naprawdę są w głównej mierze finansowane głównie z emisji obligacji, a więc są finansowane ze środków z długu, którego w pewnych momentach będzie konieczność po prostu spłacania. Ten fundusz tak naprawdę nie ma stabilnych źródeł finansowania. Na pewno też jest… chociaż będziemy o to pytać w przypadku tego uruchomionego funduszu celowego. To jest pierwszy element, który budzi naszą wątpliwość.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PoselMarekSowa">To, co jest drugim elementem, to oczywiście, jak państwo patrzycie, już w uchwale Rady Ministrów z 1 lipca 2021 r., która opisuje te wszystkie elementy i mówi o ustanowieniu Rządowego Funduszu Polski Ład Programu Inwestycji Strategicznych. Mamy opisane, jak gdyby założenia tego konkursu, możliwości ubiegania się o dofinansowanie. Przyznam również pozytywnie, że zostały wyciągnięte wnioski z rządowego programu wsparcia inwestycji lokalnych, który nie miał absolutnie żadnych kryteriów, nie miał – był czystym piractwem, nie miał żadnych mechanizmów, procedur. Nie miał tak naprawdę niczego. Był stricte funduszem, który był przedstawiany również na naszej Komisji. Wiecie państwo doskonale, jak ogromne emocje wywoływał, w szczególności ten drugi i trzeci nabór, w wyniku którego tak naprawdę przynależność partyjna w dużej mierze decydowała o tym, czy ktoś otrzymał te środki finansowe czy nie. Tutaj w tej uchwale Rady Ministrów, tak się przynajmniej nam wydaje, wyciągnięto pewne wnioski i dosyć precyzyjnie opisano wszystkie elementy, ale ta uchwała właśnie pokazuje to, że tak naprawdę to nie ma nic wspólnego z COVID-em. To ma wyłącznie coś wspólnego z zupełnie nową inicjatywą, z Polskim Ładem i stąd to zdziwienie, dlaczego takie, a nie inne źródło finansowania tego programu. Mamy szereg pytań do tego instrumentu wsparcia, bo to jest coś, co nam towarzyszy – powiem szczerze – w szczególności w tej kadencji. Wyprowadza się środki z budżetu państwa i finansuje szereg zadań tak naprawdę ze środków pozabudżetowych. Jak państwo wiecie, zwłaszcza członkowie Komisji Finansów Publicznych, potrzeby pożyczkowe państwa w ostatnich latach drastycznie wzrosły. Do roku 2019 potrzeby pożyczkowe państwa były szacowane gdzieś na poziomie do 100 mld zł czy około 100 mld zł, a w roku 2020 to już było ponad 200 mld. Podobnie w roku ubiegłym, a na rok 2022 przewiduje się, że te potrzeby pożyczkowe budżetu państwa będą na poziomie 227 mld zł. Wskaźnik zadłużenia, ten liczony według unijnej procedury, tak naprawdę dzisiaj sięga 57% i rozjeżdża się z tą metodologią polską w sposób niesamowity. Wcześniej to było kilka punktów procentowych. Dzisiaj to jest bodajże 14 punktów procentowych. To również pokazuje, jak bardzo rząd PiS wyprowadza wszelkie środki poza budżet państwa. Ale to co nas trochę irytuje, przyznam szczerze – ani my, ani samorządowcy tak naprawdę nie wiedzą, jaka pula środków na ten program została przeznaczona. Wiemy, ile rozdysponowano tylko w pierwszej transzy. Są różne szacunki, jaki to może być program. Chciałbym, aby dzisiaj w tej informacji pana ministra czy zarządu Banku Gospodarstwa Krajowego padły bardzo precyzyjne informacje, jaki jest budżet całego program. Kiedy będą ogłoszone kolejne transze? Powinien być upubliczniony harmonogram. To leży przecież w interesie, ale… transparentność z tym związana, ale również dla samorządowców, żeby mieli wiedzę, jak przygotować się, z odpowiednim wyprzedzeniem. To nie może być tak, że to jest po prostu z dnia na dzień. Do kiedy jest możliwe wykorzystanie środków finansowych w ramach tego programu? Jak państwo przeczytacie ten program, to jest tylko powiedziane, że inwestycje mogą trwać 12 miesięcy albo dłużej niż 12 miesięcy. Nie ma w ogóle żadnego końcowego terminu pokazanego. Z czego jest finansowany program? Interesuje nas to, czy już została zrobiona emisja obligacji. Jeśli nie, to będzie. Kiedy będzie przypadał wykup? Jakie jest oprocentowanie? Kiedy to znajdzie również swoje odzwierciedlenie w budżecie państwa? Państwo przecież doskonale wiecie, że te środki, które już trafiają do samorządów, są środkami dotacyjnymi i nie będzie żadnego zwrotu, więc to jest zasadnicze pytanie, kiedy przyjdzie uwidocznić w skutkach w budżecie państwa, kiedy trzeba będzie przewidzieć środki na spłatę czy na wykup tych obligacji. To jest oczywiście również pytanie, o ile droższe są obligacje emitowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego od obligacji Skarbu Państwa? Już wcześniej mieliśmy to na Komisji i wiemy, że ta różnica jest po prostu duża. Przy wzroście oprocentowania na pewno te skutki dla budżetu będą po prostu bardzo duże. To również musi zostać bardzo prawidłowo i precyzyjnie opisane.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PoselMarekSowa">Powstaje szereg innych pytań, bo wydaje się, że brakuje tutaj w przypadku rządu PiS jakiejś spójnej polityki w tym zakresie. Mamy szereg programów, funduszy celowych, w ramach których środki finansowe tak naprawdę są przeznaczane na te same zadania. Ale te programy różnią się warunkami, o które można się ubiegać. Ten program, ta pierwsza transza, miał 4 priorytety. Można było uzyskać dofinansowanie od 80% do 85%, natomiast w tym najwyższym priorytecie na przykład było dofinansowanie na drogi – 95%, a państwo wcześniej mówiliście, że uruchamiacie fundusz dróg samorządowych, specjalny, który ma dofinansowanie 50% lub 80% z budżetu i że ten program starcza praktycznie na wszystkie potrzeby. Jak popatrzymy na rozstrzygnięcia pierwszego konkursu, to zdecydowanie najwięcej projektów to były projekty drogowe. Za to na przykład nie ma w ogóle możliwości ubiegania się o inwestycje w służbie zdrowia. Czy z tego wniosek jest taki, że… Proszę?</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, proszę naprawdę nie przeszkadzać. Głos ma wnioskodawca.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekSowa">Nie ma w ogóle w tym programie…</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę zgłaszać się do głosu.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekSowa">…możliwości ubiegania o środki na inwestycje modernizacje i inwestycje w zakresie ochrony zdrowia. Czy naprawdę uważacie państwo, że szpitale nie mają żadnych potrzeb inwestycyjnych? Wystarczy sobie przeczytać, bo ja oczywiście widzę te reakcje polityków PiS, tę nerwową reakcję, że państwu może się wydawać, że tak nie jest, ale w tych czterech priorytetach, precyzyjnie opisanych w regulaminie i w uchwale Rady Ministrów. po prostu tak jest, że na zdrowie nie ma ani złotówki i nie można było złożyć żadnego projektu na szpital, więc żaden szpital nie dostał z tego funduszu dofinansowania. To jest po prostu stwierdzenie faktu. To, czy państwo się z tym zgadzacie czy nie, absolutnie nie ma tutaj żadnego…</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselMarekSowa">Kolejna rzecz, która jest bardzo ciekawa. Również zadaję pytanie, czy jest raport z rozdziału środków – jak poszczególne cztery priorytety były finansowane w tej pierwszej transzy? Ja tylko tym z państwa, którzy może nie macie pełnej wiadomości, powiem, że priorytet pierwszy, na który można było uzyskać dofinansowanie rzędu 95%, obejmował budowę lub modernizację infrastruktury drogowej, budowę lub modernizację infrastruktury wodno-kanalizacyjnej, budowę lub modernizację źródeł ciepła sieciowego zeroemisyjnego, budowę lub modernizację indywidualnych źródeł ciepła zeroemisyjnego, budowę lub modernizację infrastruktury gospodarki odpadami, odnawialne źródła energii.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PoselMarekSowa">Priorytet drugi, 90% dotacji – tabor z napędem zeroemisyjnym, budowa lub modernizacja źródeł ciepła sieciowego niskoemisyjnego, budowa lub modernizacja sieci ciepłowniczych, budowa lub modernizacja infrastruktury elektroenergetycznej, w tym oświetleniowej, cyfryzacja usług publicznych i komunalnych, poprawa efektywności energetycznej budynków publicznych, innowacyjne rozwiązania w elektroenergetyce, rewitalizacja obszarów miejskich, budowa lub modernizacji infrastruktury kulturalnej i turystycznej, budowa lub modernizacja infrastruktury sportowej.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PoselMarekSowa">Priorytet trzeci, 85% dofinansowania – budowa lub modernizacja infrastruktury technicznej i drogowej, budowa lub modernizacja infrastruktury tramwajowej, budowa lub modernizacja infrastruktury kolejowej, budowa lub modernizacja infrastruktury transportu wodnego, tabor transportu kolejowego, tabor transportu tramwajowego, tabor z napędem niskoemisyjnym, budowa lub modernizacja kanalizacji deszczowej, gospodarka wodna, w tym melioracja, retencja i osuszanie, budowa lub modernizacja indywidualnych źródeł ciepła niskoemisyjnego, budowa i modernizacja infrastruktury społecznej, budowa lub modernizacja infrastruktury edukacyjnej.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PoselMarekSowa">Priorytet czwarty, 80% dofinansowania – tabor zbiorowego transportu drogowego, tabor zbiorowego transportu wodnego, budowa lub modernizacja infrastruktury telekomunikacyjnej, budowa i organizacja inkubatorów przedsiębiorczości, budowa i organizacja parków naukowo-technologicznych i inne mające na celu przeciwdziałanie COVID-owi. Jak sami państwo widzicie, ten katalog wcale nie jest taki szeroki, a jak przeanalizujecie sobie projekty, które uzyskały dofinansowanie w poszczególnych województwach, to tak naprawdę zdecydowana większość tych punktów, które są wykazane, nie miały żadnego dofinansowania. Mam na myśli tutaj zakup na przykład autobusów, tramwajów, chociaż są takie projekty realizowane. One po prostu nie uzyskały wsparcia, być może nie znalazły się w tym limicie trzech projektów. To wszystko warto sobie zweryfikować, bo to pokazuje, jak bardzo nawet te założenia odbiegają od finalnych rozstrzygnięć.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PoselMarekSowa">Kolejne pytania, które budzą moje osobiste wątpliwości i chciałbym, aby państwo je również rozważyli, czy przewidywaliście, że jakaś minimalna wartość dofinansowania powinna trafić na realizację poszczególnych priorytetów? Czy była taka wartość? Z reguły tak jest. Jak się ogłasza konkurs i chce się sfinansować szereg rzeczy, to pokazuje się te środki finansowe, ile na poszczególne priorytety zostało przeznaczone. Kolejna rzecz, która budzi moje osobiste wątpliwości. Jak państwo widzieliście, poza drogami i siecią wodno-kanalizacyjną nie ma w ogóle możliwości finansowania projektów na przykład na realizację rewitalizacji przestrzeni w wioskach, w gminach wiejskich, a jest w gminach miejskich tylko i wyłącznie. Czy nie widzicie tutaj żadnej sprzeczności? Kolejny element, o który pytam. Zakwestionowaliście takim funduszem faktycznie funkcjonowanie samorządu województw, które w swojej ustawie o samorządzie województwa z 5 czerwca 1998 r… kluczowe zadanie, które im się powierza, to jest prowadzenie polityki rozwoju.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PoselMarekSowa">Wszystkie rzeczy, które realizujecie, przenosicie i centralizujecie te zadania. Samorządy województw zostają pozbawione w przeciągu tych ostatnich 6 lat szeregu instrumentów, w które były wyposażone i którymi mogły realnie oddziaływać na realizację polityki rozwojowej w poszczególnych województwach. Myślę tutaj oczywiście o funduszach ochrony środowiska, o środkach doradztwa rolniczego, o funduszu kultury fizycznej w tej części dedykowanej dla samorządów regionalnych. Dzisiaj wiemy – zresztą było to wczoraj na Komisji Rolnictwa – że zabieracie państwo z poziomu województw drugi filar – wsparcie Programu Rozwoju Obszarów Wiejskich. To będzie już scentralizowane. To będzie już w dyspozycji ministra i Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Nie będzie już w ogóle na poziomie województwa ten mechanizm w gestii samorządu regionalnego. Dzisiaj po raz kolejny zmniejszyliście o 10% programy regionalne. Mówię oczywiście o zmniejszeniu statystycznym. Jak samorząd, któremu zostawiacie dalej tę wiodącą rolę w realizacji polityki regionalnej, ma odpowiadać za politykę regionalną, skoro wszelkie instrumenty wsparcia będą na poziomie centralnym? To po prostu kłóci się ze sobą. To stwierdzenie tylko i wyłącznie faktów, nie, że kwestia… Jak państwo zapoznacie się i nie będziecie ulegali tej narracji zgodnej pewnie z przekazem partyjnym, to nie będziecie mówili, że to jest kłamstwo. To jest po prostu prawda. Ja o te kwestie pytam. Chciałbym, aby to zostało bardzo precyzyjnie dzisiaj przekazane.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PoselMarekSowa">Jeszcze jest jeden element na samo zakończenie. Państwo wiecie, władze samorządowe są powoływane w wyborach powszechnych. To nie tylko organy wykonawcze – wójt, burmistrz, prezydent, ale to są również organy stanowiące i kontrolne w postaci radnych rad gmin, powiatów czy województw. Takie konkursy pozbawiają rady wpływu na politykę inwestycyjną na poziomie gmin. Dzisiaj o tym, które zadanie będzie realizowane, decyduje tak naprawdę premier albo jego ministrowie na wniosek wójta, burmistrza, prezydenta czy zarządu powiatu. Tak po prostu jest. To, co przypada ich roli, to tylko i wyłącznie na późniejszym etapie wprowadzenie tych zadań do planów inwestycyjnych i przeznaczenie środków na wkład własny.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-13.8" who="#PoselMarekSowa">To tyle pytań tytułem wprowadzenia. Na pewno zdaję sobie sprawę, że w trakcie dyskusji będziemy mieli szereg pytań. Chciałbym również, aby tę moją wypowiedź uzupełnił jeszcze pan przewodniczący Jacek Protas. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Oddaję głos panu wiceprzewodniczącemu Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej Jackowi Protasowi. Proszę bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJacekProtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Co do zasady, szanowni państwo, koncepcja zmniejszania dochodów jednostek samorządu terytorialnego w zamian za dotacje na konkretne zadanie inwestycyjne jest ewidentnie formułą centralizacji państwa i jest sprzeczna z zasadami samorządności, z zasadą pomocniczości, które są zapisane zarówno w Konstytucji Rzeczpospolitej, jak i w Europejskiej Karcie Samorządu Terytorialnego. Takie działanie… To przecież nie jest pierwsza odsłona tego działania, bo przecież dużo dyskutowaliśmy o tak zwanym rządowym Funduszu Inwestycji Lokalnych. To jest ewidentne uzależnianie samorządów od władz centralnych i od widzimisię polityków. To jest również dystrybucja kolejnej transzy ogromnych środków, prawie 24 mld zł bez publicznej kontroli. Nie widzę uzasadnienia, dlaczego urzędnicy z Warszawy mają lepiej wiedzieć, jakie mają potrzeby społeczności lokalne? Dlaczego sprawiamy, że samorządy stają się petentami rządu? Dochodzi również do takich trochę kuriozalnych sytuacji w praktyce, bowiem zwróćcie państwo uwagę na to, że te wnioski o dotacje, a każdy samorząd mógł złożyć trzy wnioski, składają organy wykonawcze, odpowiednio w województwie i w powiecie zarządy, a w miastach i gminach wójt i burmistrz. Większość z nich składała po trzy wnioski i potem to rząd rozstrzygał czy premier rozstrzygał, który z tych wniosków dostanie dofinansowanie. Tak naprawdę więc rada gminy, miasta, powiatu czy sejmik województwa stawał przed faktem dokonanym. To jest absolutnie odwrócenie kolejności, która musi zgodnie z ustawami regulującymi działalność samorządu terytorialnego… z ustawą o finansach publicznych również, że bez zabezpieczenia środków nie można podejmować konkretnych działań.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselJacekProtas">To, co do zasady, natomiast druga kwestia, którą chciałbym również dzisiaj podnieść, to jest kwestia stanu finansów publicznych. Otóż obserwujemy bardzo złą tendencję obniżania dochodów własnych samorządu terytorialnego. Wiele ustaw na to wpływało. Ja przypomnę tylko te dwie, które najmocniej chyba działały negatywnie na budżety samorządów, a mianowicie dwie ustawy z 2019 r. o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych – i ta z 4 lipca i ta z 30 sierpnia. Te dwie regulacje sprawiały – i to według źródeł rządowych – spowodowały utratę dochodów rocznie na poziomie 6 mld zł dla samorządów. Chcę powiedzieć że to nie jedyne ubytki. Z drugiej zaś strony wydatki samorządów na utrzymanie jednostek budżetowych, a głównie na utrzymanie oświaty pikują, można by powiedzieć. Ma to związek oczywiście ze wzrostem kosztów zarówno tych dotyczących utrzymania bieżącego, związanych ze wzrostem inflacji, ze wzrostem cen energii, ale również kosztów płacowych, co ma związek również z podwyżkami płac dla nauczycieli, które nie do końca mają odzwierciedlenie we wzroście subwencji oświatowej. W przyszłym roku budżetowym, chcę powiedzieć – nie chcę się tutaj dzisiaj rozwijać – ewidentnie będzie ta tendencja utrzyma. Już dzisiaj widzimy to w projekcie budżetu państwa. Samorządy mają olbrzymie problemy ze złożeniem budżetów, mimo że realnie dostają środki na inwestycje, bowiem mają problem z zagwarantowaniem środków na wydatki bieżące, a tych… są wydatki majątkowe, bieżące – z jednej kupki na drugą nie przerzuci się środków. Z jednej strony mamy wzrost kosztów bieżących, a z drugiej strony obniżenie dochodów własnych, co powoduje rzeczywiste problemy przy składaniu budżetów jednostek samorządu terytorialnego na przyszły rok. Wspomnę tutaj również o kwestii, która pozornie nie powinna mieć aż tak wielkiego wpływu, a mianowicie przesunięcie wydatków, przesunięcie obsługi „500 plus” do ZUS, ale jednak te środki, które były zapisane w budżecie, środki na „500 plus” zapisane w budżetach samorządów, również powodowały różnice we wskaźnikach, którymi tutaj Ministerstwo Finansów posługuje się i regionalna izba obrachunkowa przy zatwierdzaniu budżetów samorządów.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselJacekProtas">I w końcu trzecia kwestia, szanowni państwo, to sam system finansowania czy decyzje o podziale środków. Ja już wielokrotnie na ten temat mówiłem jako osoba, która również przez lata jako marszałek współdecydowała o podziale środków europejskich czy o rozstrzyganiu konkursów, gdzie te procedury były naprawdę bardzo rygorystyczne i rozwinięte. Być może za bardzo rozwinięte, ale tutaj z kolei mamy do czynienia z olbrzymimi środkami, a system oceny i podziału tych środków jest, powiedziałbym – przepraszam, proszę mnie źle nie zrozumieć – w tym przypadku prymitywny dlatego, że kryteria naboru są bardzo ogólne, natomiast procedura przyznania środków na poszczególne projekty absolutnie jest niewyrazista. Wraz z koleżanką i kolegą kontrolowaliśmy rządowy Fundusz Inwestycji Lokalnych. Uzyskaliśmy potwierdzenie, że tak było. Rzeczywiście przy tym programie jest trochę więcej staranności, ale mimo wszystko jednak ta procedura jest bardzo, ale to bardzo uproszczona, co sprzyja niestety uznaniowości przyznawania środków.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselJacekProtas">Co do tej uznaniowości, szanowni państwo, spojrzałem jeszcze przed wejściem tutaj na raport Fundacji Batorego. Zresztą nie tylko ta fundacja, ale szereg innych instytucji badała RFIL jak również ten omawiany przez nas fundusz. I co się okazuje, że niestety widać ewidentną tendencję do finansowania samorządów, które są – powiedziałam delikatnie – poprawne politycznie – o, tak – i to w tym raporcie widać ewidentnie. Po drugie, widać również jak na dłoni, które województwa rząd lubi, a które mniej lubi. Proszę… Wie pani, akurat reprezentuję województwo warmińsko-mazurskie i nie powiedziałbym, że to jest Polska „A”, jeżeli już taką nomenklaturę przyjęlibyśmy. Ale proszę wysłuchać mnie do końca. Liczba środków per capita, tak? Na mieszkańca? Podlaskie 75,3 zł, świętokrzyskie – 71,4 zł, warmińsko-mazurskie – 23,4 zł. Jeżeli już chcemy mówić o poziomie zamożności, o poziomie PKB, są to absolutnie zbliżone regiony.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselJacekProtas">Jeszcze na koniec zapytam czy też powtórzę pytanie, bo mnie to bardzo interesuje, dotyczące źródła finansowania. Mam nadzieję, że dzisiaj więcej o tym usłyszymy – kiedy te obligacje, jakie obligacje, jakie gwarancje i tak dalej, i tak dalej. Na jakie kwoty? To po pierwsze. Po drugie, proste pytanie, promesa i co dalej? W jaki sposób samorządy będą mogły liczyć na… Jaki będzie sposób finansowania, bo dla samorządów przykładowo gminnych, które mają budżet na poziomie 30 mln zł, a dotacje w wysokości 20 mln zł, często również, prefinansowanie inwestycji będzie niezmiernie trudne, a wręcz czasem niemożliwe. Pytam więc, w jaki sposób Bank Gospodarstwa Krajowego będzie chciał do tej sprawy podejść. Po drugie, czy będziecie państwo czy jesteście państwo w stanie reagować na takie sytuacje, kiedy to od momentu złożenia wniosku do momentu rozstrzygnięcia rzeczywistego przetargu ten koszt inwestycji drastycznie wzrośnie? Czy jest, czy przewidujecie jakieś mechanizm pomocy tym samorządom, dla których ta luka finansowa będzie niemożliwa do zasypania? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Teraz przechodzimy do odpowiedzi i wypowiedzi przedstawicieli rządu. Nie wiem, kto z państwa pierwszy zechce zabrać głos? Pan minister Piotr Patkowski. Panie ministrze, zapraszam.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Myślę, że podzielimy się odpowiedziami…</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ściągamy maseczkę, gdy mówimy, żeby był wyraźny zapis.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Myślę, że podzielimy się odpowiedziami kompetencyjnie, więc ja się skupię na kwestiach finansowych, chociaż pewnie nie tylko. Zacznę od wersji zasadniczej. Ja wiem, że pewna prawda czy powiedzenie mówi, że kłamstwo powtarzane tysiąc razy staje się prawdą, ale to nie jest prawda. Prawda zawsze pozostaje prawdą. Ta narracja opozycji, która mówi, że fundusz Polski Ład czy RFIL jest zastąpieniem dochodów własnych samorządów, jest absolutnie nieprawdziwa, bo fundusz Polski Ład nie jest zastąpieniem dochodów własnych jednostek samorządu terytorialnego i nie jest zastąpieniem wydatków bieżących jednostek samorządu terytorialnego. Jest dodatkową – można go nazwać – ofertą rządu, która ma wspierać wszystkie, chociaż nie ma co ukrywać, skierowana jest głównie do tych samorządów, które ten potencjał inwestycyjny mają najmniejszy dlatego, żeby mogły realizować inwestycje. Natomiast proszę nie mówić, że Fundusz Polski Ład jest zamiast dochodów własnych JST. Jest obok dochodów własnych JST.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Warto przytoczyć tutaj kilka kolejnych rzeczy. Po pierwsze, te ubytki w dochodach własnych JST, o których tutaj pan przewodniczący mówił, i troszkę odszedł od tego, z czego wynikają te ubytki – to nie są, proszę państwa, pieniądze zabrane samorządom przez rząd. To są pieniądze, które wynikają z obniżek podatków dla polskich obywateli. Jeśli więc opozycja i samorządy są przeciwne obniżkom podatków dla obywateli, i to konkretnym obniżkom, takim jak zerowy PIT dla młodych do 26. roku życia, jak wyższa kwota wolna od podatku do 30 tys. zł, to jest to zadziwiające, bo przecież Polacy są także mieszkańcami samorządu, więc dziwne, że samorządy nie chcą obniżek podatków dla swoich mieszkańców. Przypominam ustawową definicję jednostki samorządu terytorialnego. Jednostka samorządu terytorialnego to jest wspólnota jej mieszkańców, czyli tych osób, których to podatki obniżamy.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ale mamy również świadomość, że rzeczywiście pandemia COVID i Polski Ład mogły wywołać wahnięcie – i to będzie w 2022 r. – jeśli chodzi o dochody własne JST. W związku z tym opieraliśmy się na własnych prognozach samorządów z maja tego roku, z wieloletnich prognoz planów finansowych. Powtarzam, to nie są plany, które opracował rząd dla samorządów. To są własne plany JST. Sami sobie takie dochody własne na rok 2022 oszacowały. Spojrzeliśmy po Polskim Ładzie, o ile te dochody mogą spaść w roku 2022. Wyszło, że jest to 8 mld zł. To będzie trochę więcej, ale te trochę więcej rząd również wyrówna w 2022 r. W związku z tym proszę nie mówić, że samorządy będą miały mniejsze dochody przez działania rządu, bo po pierwsze, to nie są pieniądze, które rząd zabiera samorządom, tylko to są działania, które obniżają podatki, ale po drugie, całość tego ubytku w 2022 r. rekompensuje i pokrywa. Tak samo będzie w roku 2023 i kolejnym, bo przypomnę, że ustawa, która już jest opublikowana w dzienniku ustaw, powołuje trzymiliardową, co najmniej trzymiliardową subwencję inwestycjno-rozwojową, która jednak, po pierwsze, będzie mogła być przeznaczona, jeżeli samorząd zdecyduje się, na wydatki bieżące, po drugie, rząd jest sam ustawowo zobowiązany do tego, że jeżeli ta wartość nie wystarczałaby do pokrycia różnicy, która wynika pomiędzy wartością referencyjną wynikającą z majowego WPF a ubytkami związanymi z Polskim Ładem, to rząd tę różnice pokrywa i ta kwota automatycznie rośnie. Nie mówmy więc tutaj, że Polski Ład jest zamiast dochodów własnych. Dochody własne samorządu są zabezpieczone i nie będą niższe niż same samorządy prognozowały w maju bieżącego roku.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Były wspomniane również pikujące w górę wydatki związane z oświatą. Przypomnę, o tym również mówiliśmy na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, że wydatki JST na edukację w relacji do PKB utrzymują się na poziomie podobnym i jeśli chodzi o udział subwencji oświatowej, którą rząd przeznacza, ona również utrzymuje się w podobnej relacji. Na to również proszę zwrócić uwagę. Jedna więc rzecz to bardzo ważne sprostowanie – Polski Ład dla samorządów nie jest zamiast dochodów własnych, jest zupełnie od tego odrębny i nie mieszajmy tych dwóch kwestii.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o sposób finansowania, to oczywiście operatorem programu, jeśli można to tak nazwać, jest Bank Gospodarstwa Krajowego. Myślę, że pani prezes na ten temat powie więcej. Natomiast z punktu widzenia Ministerstwa Finansów sytuacja wygląda następująco. Wszystkie obligacje, które BGK emituje, mają gwarancję Skarbu Państwa, czyli rating, który ma obecnie Skarb Państwa, przejmuje automatycznie Bank Gospodarstwa Krajowego i w ten sposób plasuje swoje emisje obligacji na Rynkach. W związku z tym oczywiście wchodzą te obligacje w dług Skarbu Państwa według metodologii unijnej. Zawsze tak było, jest i będzie. W tym zakresie nic się nie zmienia. W związku z tym to również nie jest tak, że Bank Gospodarstwa Krajowego te emisje przeprowadza bez wiedzy rządu. To wszystko odbywa się zgodnie z procedurą uzgadniania, ustalania emisji obligacji, ale również jest to stale raportowane do Komisji Europejskiej i jest to również umieszczane w ustawie budżetowej, a dokładnie w uzasadnieniu do ustawy budżetowej, którą opiniuje Sejm. Warto więc również o tym pamiętać. To nie są pieniądze, które się znajdują całkowicie nie wiadomo gdzie. To są pieniądze, które… To są środki, które są uzgadniane w ściśle określonej procedurze na linii rząd – BGK. Są to środki, o których informujemy Komisję Europejską, i są to środki, o których stosowna informacja znajduje się w uzasadnieniu do ustawy budżetowej. O ile dobrze pamiętam, na Komisji Finansów Publicznych, gdzie akurat ten wątek był omawiany, przedstawiciele Komisji Finansów Publicznych pytali mnie o to, a ja udzieliłem na to odpowiedzi, więc tutaj żadnej tajemnicy nie ma i rząd absolutnie nic nie ukrywa. Warto zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Mamy dwie metodologie zaliczania długu – tak zwaną metodologię kasową i memoriałową. Program Polski Ład dla samorządów ustalony pod metodę memoriałową, którą stosuje Komisja Europejska. Metoda kasowa polega na tym, że dany wydatek do długu wchodzi już w momencie jego zaciągnięcia, a wydatek memoriałowy w momencie jego realnego wydania. Tak jest w przypadku Polskiego Ładu. Środki wejdą do długu publicznego dopiero w momencie, w którym samorząd je wyda. Czyli te 24 mld zł, o których w tym momencie mówimy, one nie znajdują się jeszcze w raportowaniu długu, o którym mówi Unia Europejska, z tej przyczyny, że one jeszcze nie wyszły poza tak zwany sektor. W momencie, w którym one wyjdą, automatycznie zostaną zaliczone do metodologii długu według Komisji Europejskiej. Komisja Europejska również o tym wie, bo oczywiście o tym ją informujemy, więc nie ma tutaj żadnego zaskoczenia. Wydaje mi się, a wręcz jestem przekonany, że Komisja Europejska, wiedząc, że taki program uruchomiliśmy, również bierze pod uwagę te wydatki, uwzględniając prognozy deficytu GG i długu GG na kolejne lata. Ten program nie jest żadną tajemnicą dla Komisji Europejskiej. O tym również warto pamiętać.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-19.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wysokość, która będzie przeznaczona na Fundusz Polski Ład, to warto zwrócić uwagę na dwie strony medalu. Po pierwsze, gdybyśmy zapytali samorządy, jakich środków potrzebują, żeby zrealizować inwestycje, których nie są w stanie zrealizować, bo ich własne dochody nigdy na to nie wystarczają, to myślę że ta suma byłaby olbrzymia. Natomiast… Dlatego też nie chcemy podawać górnego limitu. Pamiętajmy jednak, że możliwości zaciągania pożyczek zmieniają się od okoliczności. Dzisiaj rzucenie takiej czy innej kwoty byłoby o tyle trudne, że po pierwsze, nie wiemy, jakie są na ten moment tak naprawdę realne możliwości samorządów, bo jednak ten wkład własny 5% czy 10% dla samorządu często jest istotny, ale zobaczymy również, na ile możliwości budżetu państwa będą w stanie, aby ten problem finansować.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-19.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Gdybyście zapytali mnie państwo pół roku temu, to była inna sytuacja budżetowa niż w tym roku. To jest płynne. To się zmienia. Parę dni temu okazało się, że mamy kolejny wariant koronawirusa. I tak gdybyśmy zmieniali prognozy pod wpływem każdej okoliczności, to byłoby również niepoważnie. W związku z tym na razie uruchomiliśmy jeden etap na 24 mld. Następny pewnie będzie ogłoszony w najbliższym czasie, a potem będziemy wspólnie z samorządami, na Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego ustalać, co dalej. Myślę, że mówienie tutaj w tym momencie, że to będzie tyle i ani grosza mniej, ani grosza więcej, byłoby nieodpowiedzialne. Po prostu dostosujmy się do samorządów i do tego, czego one oczekują. I ostatnia rzecz z mojej strony. Ponieważ byłem członkiem komisji, która opiniowała te wnioski na rzecz pana premiera, jedną rzecz chciałbym podkreślić. Te wnioski, które składały samorządy, to nie były wnioski, które im rząd narzucił. Po pierwsze, każdy samorząd decydował, czy chce wziąć udział w naborze czy nie, i każdy samorząd decydował, na co składa wniosek. Dla nas było istotne tylko to, żeby ten wniosek składał się… wpasował się w cztery filary, które były określone w regulaminie od początku, i wpasował się w pewne kryteria finansowe, które również były obiektywne i równe dla wszystkich. Natomiast jeśli dany samorząd uznał, że chce swój wniosek wykorzystać na drogę, szpital czy cokolwiek innego, to była to jego decyzja i my w to nie ingerowaliśmy. Nie mówmy więc tutaj o arbitralnym narzucaniu czegoś przez rząd, bo samorząd miał absolutną dowolność wzięcia udziału w naborze i absolutną dowolność w wyborze, jakie wnioski chce składać. Myślę, że to się nie zmieni, więc to również bardzo ważne, żeby na tej Komisji to wybrzmiało. To tyle na razie z mojej strony. Dziękuję.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie ministrze. Proszę bardzo, pani minister Izabela Antos. Zapraszam, pani minister.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowni państwo posłowie, ja tylko uzupełnię – myślę – wypowiedź pana ministra Patkowskiego w zakresie prac komisji. Natomiast jeśli chodzi o pozostałe bardzo szczegółowe pytania, dotyczące zarówno zasad finansowania samego funduszu jak i kwestii związanych z promesą i dalszym procedowaniem, to myślę, że najlepszym adresatem tych pytań jest obecna z nami pani prezes zarządu BGK, pani Beata Daszyńska-Muzyczka, ponieważ są to już szczegóły stricte proceduralne dotyczące programu. Jeśli chodzi o prace komisji powołanej przez pana premiera zgodnie z uchwałą Rady Ministrów, którą przywoływał również pan poseł Sowa, poza kryteriami określonymi w samej uchwale Rady Ministrów i w założeniach programu czy w regulaminie stanowiącym załącznik do uchwały, komisja również opierała się na zasadzie proporcjonalności. Komisja założyła, że aby wszystkie samorządy mogły otrzymać środki, ta zasada proporcjonalności jest, jak rozumiem, jedną z kluczowych wartości. Wartość zadań inwestycyjnych była proporcjonalna do wielkości samorządu. Gminy do 20 tys. mieszkańców otrzymały inwestycje paromilionowe, maksymalnie kilkanaście milionów złotych. W zależności od wielkości gminy, czy gmina miejska, czy gmina miejsko-wiejska, czy gmina wiejska. Gminy, które są stolicami powiatów, to były właśnie te większe inwestycje. Następnie gminy… następnie powiaty – inwestycje od paru milionów do 18 mln zł, i większe miasta to już są inwestycje kilkudziesięciomilionowe. Największe inwestycje oczywiście miały charakter wojewódzki. Myślę, że kluczowa jest również kwestia, że komisja, sporządzając swoją listę inwestycji rekomendowanych do objęcia wsparciem, poza kwestią proporcjonalności brała również pod uwagę kompleksowość planowanych inwestycji, jak również realizacji celu przeciwdziałania COVID-19 (to z kolei zgodnie z ustawą, którą również pan poseł przywoływał, zgodnie z art. 2 ust. 2 tej specustawy z marca 2020 r.)? Myślę, że to są kluczowe kwestie po stronie komisji i po stronie rządowej, które chciałam jeszcze uzupełnić odnośnie wypowiedzi pana ministra Patkowskiego.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Natomiast w kwestiach szczegółowych dotyczących już samego funduszu, proszę bardzo…</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, głos oddaję pani prezes Beacie Daszyńskiej-Muzyczce. Pani prezes, zapraszam.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Dobrze, już jestem. Szanowna Komisjo, szanowni państwo parlamentarzyści, szanowni państwo ministrowie, bardzo dziękuję również za te pytania. One oznaczają, że sam program cieszy się dużym zainteresowaniem, bo potrzeby inwestycyjne, zwłaszcza jeśli chodzi o inwestycje publiczne w samorządach, są po prostu ogromne. Ciekawość tego programu polega na tym, że jest on kompletnie inny, inaczej finansowany i nakłada pewną naukę dla wszystkich, którzy będą z niego korzystać. Tak samo dla nas, dlatego dwa pierwsze nabory są naborami pilotażowymi. Przy ogłaszaniu tego programu odbyliśmy szereg spotkań i konsultacji zarówno na poziomie samorządu, żeby zrozumieć te potrzeby, jak również z sektorem finansowym i z przedsiębiorcami – potencjalnymi wykonawcami tych robót, które są bardzo ważne jako inwestycje publiczne w samorządach. Kwota, która została wcześniej określona, to kwota 20 mld, która miała wspomóc samorządy, a nie być jakąkolwiek formą zastępowania dochodów samorządów. W roku 2016 łączne przychody samorządów to było 199 mld zł, na koniec roku 2020 przychody samorządu wzrosły o 50% i sięgnęły 304 mld zł. Niezależnie od tego przyrostu i oczywiście przyrastających zobowiązań bieżącego zarządzania wydatkami to się nie przełożyło na zwiększenie inwestycji w tych samorządach. Inwestycje w samorządach sięgały zawsze około od 24 mld zł do 51 mld zł. 51 mld zł to jest rekord inwestycji samorządowych, które zostały zrealizowane w 2018 r. Od tamtego czasu te inwestycje również trochę spadły. Kilkadziesiąt samorządów tych najmniejszych nie zrobiło praktycznie nigdy żadnej inwestycji publicznej. Świadczy o tym chociażby fakt, szanowni państwo, że dzisiaj cały zespół pracuje z samorządami, żeby pomóc wypełnić wniosek, żeby pomóc wypełnić Excel i zarejestrować się w ogóle w systemie, żeby złożyć wniosek. Te wnioski, których wpłynęło łącznie 7998, ponad 50% zostało zaakceptowanych… pozytywnie to jest 97,5% wniosków, które uzyskały pozytywną akceptację i które będą mogły być jako inwestycje nienarzucone, tylko zdefiniowane przez te samorządy. To samorządy określały, jakie inwestycje są im potrzebne, jakie inwestycje chcą zrealizować i jak widzą te priorytety. Dlatego ta łączna kwota z tych 8 tys. złożonych wniosków sięgała aż 93 mld zł. Komisja, która pracowała przez kilka dni, miała ogromne zadanie, jak z 93 mld zł przełożyć to na 20 mld zł. Jak państwo wiedzą, ostatecznie tutaj decyzja była po stronie pana premiera, żeby tę kwotę zwiększyć o 3,8 mld, żeby tak ważne potrzeby były jednak przez samorządy zrealizowane. Wiele tych wniosków czekało zakurzonych przez „x” lat, żeby móc dostać dodatkowe pieniądze na realizację inwestycji. Należy tutaj podkreślić, że takie inwestycje jak właśnie drogowe czy wodno-kanalizacyjne czekały od wielu lat. Drogi, które mamy na poziomie krajowym, jak jedynka, dwójka, trójka – po kolei mogę wymieniać – które dzisiaj stanowią albo autostrady albo drogi szybkiego ruchu. Faktycznie między dużymi aglomeracjami porusza się fantastycznie, natomiast kiedy zejdziemy na poziom dróg gminnych i powiatowych, one wymagają ogromnych nakładów, a niestety ale… albo właśnie „stety”, drogi mają ogromne przełożenie na to, jak jest realizowany biznes i jak można stwarzać warunki inwestycyjne dla właśnie małych samorządów i jak pozyskiwać inwestorów na danym terenie. Dlatego pierwszy priorytet, który posiada dofinansowanie do 95%, to łączna suma zaakceptowanych pozytywnie wniosków opiewa na ponad 17 mld zł. Z tego, szanowni państwo, prawie 5 mld zł to są inwestycje wodno-kanalizacyjne. Dzisiaj w Polsce tylko 42% domostw ma dostęp do kanalizacji sieciowej, co oznacza, że 58% polskich domostw nie ma dostępu do kanalizacji. Gdybyśmy chcieli, żeby wszystkie domy były skanalizowane, wpięte do kanalizacji sieciowej, oznaczałoby potrzebę wybudowania 163 tys. km kanalizacji sieciowej, a łączne kwoty które na to powinno być przeznaczone, to jest około 60–70 mld zł. To oznacza, że jest to program, który musi być realizowany przez lata systematycznego realizowania inwestycji publicznych jako dodatkowych możliwości dla samorządów, a nie zastępujących ich podstawowe zadania i to, co dzisiaj już samorządy realizują.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Z tego programu zostały wyłączone inwestycje związane z infrastrukturą zdrowotną oraz mieszkaniówka. Wiemy, jakie są potrzeby szpitali tak naprawdę. Jesteśmy bankiem, który finansuje wiele szpitali i pomaga wielu samorządom przechodzić przez ogromne procesy restrukturyzacyjne, ale to właśnie wspólnie z Ministerstwem Zdrowia zostało ustalone, że to zdrowie Polaków jest ważne, że ten program związany z infrastrukturą zdrowotną powinien być osobnym programem, a nie programem, który będzie w ramach tego pierwszego naboru również realizowany. Tak samo mieszkania. Tak, jak państwo wiedzą, cały program mieszkaniowy jest realizowany również osobnymi programami.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Czy były limity na priorytety? Nie było limitów na priorytety, bo były priorytety wyznaczone i żeby właśnie nie narzucać, które priorytety będą miały największe limity albo jakieś limity, bo to samorządy właśnie wiedzą, tak jak państwo tutaj podkreślali, jakie są potrzeby inwestycyjne w tych samorządach, co jest priorytetem i na co chcieli tak naprawdę składać wnioski, żeby starać się o dodatkowe środki na inwestycje publiczne. To są również, szanowni państwo, wzorce, które dzisiaj są naśladowane przez wiele innych banków rozwoju i instytucji, które są w zachodniej Europie. My jesteśmy w stowarzyszeniu największych banków europejskich i rozwoju banków światowych, gdzie dzisiaj taką wiedzą, jak można realizować programy wspierające wychodzenie z kryzysu, a właśnie inwestycje publiczne są tym motorem napędowym, który, po pierwsze, pomaga wyjść z kryzysu, a po drugie, uruchamia również inwestycje prywatne…</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Patrzę, co jest jeszcze takiego, na co państwo zwracali uwagę. Polityka rozwojowa JST nie jest przez ten program zaburzona. Jest to komplementarny mechanizm umożliwiający tak naprawdę dodatkowe środki na realizację inwestycji. Pytanie, które państwo tutaj jeszcze mieli, o cały mechanizm, o promesy i jak ten mechanizmem przebiega. Cała pełna informacja oprócz regulaminu jest również zamieszczona na stronach KPRM, jak również na stronie BGK. Promesy upoważniają samorządy do rozpoczęcia procesu przetargowego. Na przygotowanie tego procesu przetargowego samorządy mają 6 miesięcy. Po uruchomieniu i przeprowadzeniu przetargu, potwierdzeniu kwot… Tutaj była również zgłoszona wątpliwość, że jeżeli ta kwota jest wyższa niż zgłaszana, to również w regulaminie jest to zawarte, że wtedy tę kwotę nadwyżkową będzie musiał pokryć samorząd. Dlatego spędziliśmy ogrom czasu, jeszcze zanim się zakończył pierwszy nabór, żeby powiedzieć samorządom, że patrząc na to, że ceny materiałów na rynkach światowych, jak stal, beton i inne tak naprawdę związane z infrastrukturą, która będzie budowana, wzrastają, dlatego przy składaniu wniosku prosimy o uwzględnienie tych przyrostów kosztów, które są. Większość wniosków tak była złożona, żeby zabezpieczyć pewien margines na potencjalne wyższe kwoty po przetargach. Oczywiście może się tak zdarzyć, że ta kwota ostateczna po przetargu będzie wyższa niż wnioskował samorząd. Wtedy ta zwiększona kwota miała być pokryta przez samorząd. Jeżeli okaże się, że samorząd nie ma pieniędzy, musiałby po prostu zrezygnować z realizacji tej inwestycji, bo byłoby to stworzenie precedensu w tym mechanizmie i ona nie może być w ten sposób zrealizowana. Oczywiście jako uzupełnienie środków samorząd może korzystać ze środków własnych lub też potencjalnie z zaciągnięcia kredytu. Natomiast finansowanie, szanowni państwo, nie odbywa się z żadnych środków samorządu. Po wygranym przetargu wykonawca wykonuje to przedsięwzięcie ze środków własnych lub z tak zwanego finansowania kontraktowego, które jest dla wszystkich przedsiębiorców bardzo dobrze znane i właściwie jest to naturalny i normalny sposób finansowania się przez przedsiębiorców, którzy startują w przetargach. Wtedy po wygranym przetargu, po podpisanym kontrakcie udają się do swojego banku po finansowanie kontraktowe. Zgodnie z ustawą o zamówieniach publicznych w przypadku, kiedy jest to inwestycja realizowana dłużej niż 12 miesięcy, jest ustalony harmonogram płatności – dwie lub trzy transze, w zależności od długości takiej inwestycji. W ramach tego harmonogramu po potwierdzeniu wykonania pewnego etapu jest wypłacana transza do samorządu. Samorząd reguluje tę transzę na rzecz wykonawcy. Pierwsze transze są zawsze zaspokojone przede wszystkim z wkładu własnego samorządów, który jest określony między 5% a 20% w zależności, z którego priorytetu dana inwestycja jest realizowana.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Najważniejsze jest to, że dbając właśnie o finanse publiczne i o to, żeby pieniądze nie leżały na kontach, ta zasada memoriałowa, o której pan minister finansów powiedział, jest realizowana, żeby pieniądz, który krąży na rynku, na rynku finansowym, był jak najbardziej efektywnie wydatkowany i mógł pobudzić również pieniądze, które funkcjonują dzisiaj w systemie finansowym. To oznacza, że po zrealizowaniu inwestycji za inwestycję dokonujemy płatności. Wtedy dopiero jest tak naprawdę realizowana emisja obligacji. Obligacje są oprocentowane. Pan minister Patkowski chwilę o tym również powiedział. Tak jak… Zgodnie z taką samą zasadą, na jakiej funkcjonuje Krajowy Fundusz Drogowy, tak również Bank Gospodarstwa Krajowego obsługuje realizację wszystkich inwestycji drogowych, które są w kraju wykonywane. Mówimy o drogach krajowych. Mamy ustawę, gwarancje państwa i w ramach tego robimy emisję obligacji. One są powiększone standardowo niezależnie, od którego funduszu o około 15%–20 % w lipcu. Szanowni państwo, tak jak tutaj już było wspomniane, w najbliższym czasie powinien być ogłoszony drugi nabór, który również będzie pilotażowy, bo tak jak powiedziałam, mechanizm jest nowy i wszyscy tak naprawdę uczymy się go, a ma być tym kołem zamachowym rozwoju inwestycji publicznych, które zgodnie z informacją i analizami Międzynarodowego Funduszu Walutowego 1% PKB wydatkowane na inwestycje – inwestycje, nie konsumpcję, bardzo mocno podkreślę, inwestycje publiczne – w średnio długim okresie przynosi wzrost o około 2% do 2,5% PKB. Ten sam 1% PKB wydatkowany na inwestycje w badania i rozwój, których tak bardzo potrzebujemy w naszym kraju, przynosi średnio długim przyrost PKB na poziomie 5% do 6%, a nawet 7% w zależności od tego, jakiego rodzaju są to inwestycje.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">To chyba z takich najważniejszych… Jeżeli jakieś pytanie mi uciekło, to bardzo poproszę i uzupełnię swoją wypowiedź.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Bardzo dziękuję, pani prezes. Szanowni państwo, przechodzimy do dyskusji. Przynajmniej do tej pory zgłosiło się pięciu posłów. Po kolei będę… Jeżeli się zgłaszają, za moment zapiszę. Pierwszą jest pani poseł Paulina Hennig-Kloska, Polska 2050. Pani poseł, oddaję głos.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękuję, panie przewodniczący. Słuchając tutaj już kilkadziesiąt chyba minut dyskusji wokół problemu, który został poruszony dzisiaj na Komisji, dochodzę do wniosku, że rząd, a co najsmutniejsze przedstawiciele Ministerstwa Finansów dalej nie rozumieją, co się dzieje z polską gospodarką i dalej nie rozumieją, co się dzieje z cenami w Polsce, z inflacją, z walutą, ale również, jakie są konsekwencje strategicznych decyzji, jakie podejmujecie wokół polityki fiskalnej i monetarnej państwa. I to jest bardzo smutna niestety prawda. Próbowaliśmy – pan poseł mówił o tym, że zaszliście w taką niebezpieczną spiralę zadłużenia poza kontrolą parlamentu, poza wszelkimi regułami gry jeszcze w gruncie rzeczy przed pandemią, bo przed pandemią… Przypomnę, Komisja Europejska zwracała uwagę, że w Polsce niebezpiecznie urosły wydatki stałe i rekomendowała ich zmniejszenie w związku ze wzrostem deficytu strukturalnego. Potem w epidemii na szeroką skalę rozpoczęliście taką spiralę zadłużenia nas poza tą metodologią polską, poza kontrolą parlamentu, a co za tym idzie, również obywateli i dalej nierozumienie, jakie to ma skutki wobec obniżającej się wiarygodności Polski na świecie w oczach międzynarodowych i krajowych inwestorów, jaki to ma wpływ na złotówkę, ale również na całą gospodarkę, bo panie ministrze, wy cały czas – rozumiem – mówicie i nie zauważyliście, że to się w rzeczywistości nie sprawdza, że obniżacie podatki i Polacy będą bogaci. Nie będą. Polski Ład – jeszcze raz – to nawet wynika z waszej ulotki, maksymalnie da osobom najniżej uposażonym 150 zł miesięcznie. Pokazaliście to w ulotce w skali rocznej w wysokości 1800 zł, natomiast spirala wzrostu cen, w którą wpadliśmy, jest dużo większa i nijak nie przełoży się to na dobrobyt i bogactwo obywateli. A patrząc już, co się dzieje po stronie długu, tak, panie ministrze, on jest wliczany, ale poza naszymi regułami krajowymi, do definicji Europejskiej, a wygląda to mniej więcej tak, że na koniec drugiego kwartału dług publiczny w Polsce przebił 1,4 mld zł. W samym tylko ostatnim kwartale zamkniętym, pełnym, podliczonym, czyli drugim, urósł o blisko 1%. Od początku roku urósł o 4,9% w skali 12 miesięcy, licząc od tamtego pułapu, to jest ponad 11%, a w skali dwóch lat o 33,2%. To jest tempo i wartość długu, które faktycznie nie mają precedensu w najnowszej historii Polski. Po prostu złotówka tego nie wytrzymuje już, szanowni państwo. I teraz jeszcze wiara w to, że tarcza antyinflacyjna bez strategicznych zmian w działalności przyniesie ulgę, ale nie tylko przyniesie ulgę, co rozwiąże strategicznie ten problem, to jest wiara złudna, panie ministrze, bo tarcza to jest leczenie skutków, nie przyczyn. Przyczynę właśnie mamy tu. Taką przyczyną jest między innymi Fundusz Polski Ład dla samorządów, zrealizowany z obligacji BGK, skupiony przez Narodowy Bank Polski poprzez luzowanie polityki pieniężnej i zwiększenie podaży pieniądza. Nie da się tak, w kółko tak się nie da.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, podstawowe moje pytanie, które dzisiaj chcę do pana skierować, kiedy… To znaczy, tu trzeba powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że ten poziom zadłużenia, który rośnie nam od wielu miesięcy, nie ma już nic wspólnego z epidemią, tylko z propagandą sukcesu. Chciałabym więc zapytać pana, panie ministrze, kiedy zamkniecie te źródła zadłużenia państwa poza budżetem i kiedy przestaniecie wmawiać Polakom, że mamy zdrowe finanse publiczne, bo tylko w tym roku, już tylko podsumowując, ten dług publiczny zwiększył nam się do końca drugiego kwartału, nie patrzyłam, czy ministerstwo dało dane za trzeci, ale do końca drugiego kwartału to było 65,5 mld zł, a minister finansów potrafił w telewizji mówić, że ma nadwyżkę.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ale ma.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale ma? To jest właśnie wasze myślenie. Ma nadwyżkę, bo zadłuża nas poza budżetem. Jak się wydrukowało tyle pieniądza…</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, ja naprawdę nie odbieram głosu, tylko apeluję…</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja już kończę, panie ministrze.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie, ale apeluję tylko o mniejszą emocjonalność i akustykę.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie po prawej mojej stronie cały czas komentują to, co mówię, nie rozumiejąc wciąż tego, co mówię. Pani ministrze, pytanie pierwsze, kiedy zamkniecie zadłużanie państwa na tak szeroką skalę poza kontrolą parlamentu? Pytanie drugie, a w zasadzie prośba w imieniu obywateli, żebyście przestali kłamać, że mamy uzdrowione finanse publiczne… Ale kłamiecie. Co mam powiedzieć? Wprowadzacie ludzi w błąd. To znaczy, kreatywna księgowość jest w Polsce zabroniona.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę państwa, ja naprawdę apeluję o spokój.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Niech poseł dokończy. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, w zasadzie skończyłam. Poziom emocji po stronie partii rządzącej pokazuje, jak bardzo nie panujecie nad emocjami, kiedy mówi się wam prawdę prosto w oczy.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Nie jestem ministrem. Jestem przewodniczącym.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie przewodniczący.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę uprzejmie. W tej chwili pani poseł Izabela Leszczyna, Koalicja Obywatelska. Proszę uprzejmie, pani poseł.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. Zgadzam się z jednym zdaniem, które powiedział pan minister Patkowski. Niestety tylko z jednym. Otóż powiedział pan, panie ministrze, że fundusz, który rząd nazwał Polskim Ładem, ten fundusz, który państwo stworzyliście z długu publicznego, nie jest zastąpieniem dochodów własnych samorządu. Ma pan rację, to fakt, ponieważ rząd zabrał zdecydowanie więcej dochodów własnych samorządom, niż teraz chce im oddać w tej formule. Tym bardziej, że ten plan oddawania to jest rok 2022, może 2023 r., natomiast potem proponujecie państwo jakąś nową subwencję, której wysokość ma wynosić chyba około 3 mld zł, tymczasem straciły i stracą na Polskim Ładzie około 14 mld zł rocznie.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pan minister powiedział, że powinniśmy się cieszyć z obniżki podatków. Cieszylibyśmy się z obniżki podatków, natomiast pan minister musi przecież wiedzieć doskonale, że to, że obniżacie państwo PIT w tych miejscach, o których pan powiedział, czyli zwiększacie kwotę wolną o zabranie dochodów własnych samorządom, ale dochody budżetu państwa w tym obszarze, w tym ubytku państwo sobie wielokrotnie rekompensujecie, bo wprowadziliście około 40 nowych danin lub podnieśliście te, które już były, i mówimy o innych podatkach niż podatki dochodowe. Jeśli państwo parlamentarzyści strony rządzącej macie takie życzenie, to ja je wymienię. Rozumiem, bo wstyd jest duży. Rząd zabrał więc samorządom pieniądze. ograniczył znacząco ich dochody własne, a potem ogłosił z przytupem, że coś tym samorządom da, a przecież wystarczyło im po prostu nie zabierać. To, że państwo atakujecie samorządy od początku właściwie, od kiedy rozpoczęliście rządy, dążycie do centralizacji. Mówili to moi koledzy, przedstawiciele wnioskodawców. Natomiast ta likwidacja autonomii samorządów coraz bardziej staje się faktem a nie tylko zapowiedzią, bo zapowiedzi robiliście już dawno. Wbrew temu, co mówi pani prezes BGK, rząd decyduje, w jakiej gminie będzie remont szkoły lub ulicy, bo to rząd zdecyduje, że gmina „X” dostanie te pieniądze, a nie gmina „Y”, i to jest decyzja o tym, że właśnie w gminie „X” będzie droga a nie w gminie „Y”.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ponadto wspominał chyba o tym również pan przewodniczący Protas i pan przewodniczący Sowa, doprowadzacie do tego, że rada gminy staje się jakby niepotrzebna, bo to wójt, burmistrz czy prezydent jednoosobowo podejmuje decyzję, bo ten wniosek wcale nie musi być wnioskiem przegłosowanym i przyjętym przez radę gminy. To jest ingerencja w ustrój państwa, tylnymi drzwiami wprowadzona ingerencja w ustrój państwa.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Premier Morawiecki okłamał opinię publiczną, mówiąc, że to będzie i to jest największy projekt inwestycyjny. Na miły Bóg, szanowni państwo, naprawdę największe projekty inwestycyjne w samorządach były finansowane ze środków Unii Europejskiej i mogą być nadal. Chodzi tylko o to żeby rząd PiS wreszcie przedłożył interes państwa nad interes partyjny. Państwo wszyscy powinniście być tym zainteresowani. Otóż mówiliśmy o tym wielokrotnie, ale trzeba to powtórzyć, bo państwo jakby udajecie, że nie ma problemu. Rząd musi zakończyć konflikt z Unią Europejską, żeby środki z Krajowego Planu Odbudowy, gdzie mamy prawie 24 mld euro dotacji i nie musimy się zapożyczyć, to jest dotacja, Polska nie jest płatnikiem netto Unii Europejskiej, więc… Panie przewodniczący, czy może pan uciszyć panie posłanki? Powtórzę więc. Żeby środki z Krajowego Planu Odbudowy, popłynęły do samorządów, trzeba wykonać rekomendację Komisji Europejskiej, która była, zanim w ogóle został napisany Krajowy Plan Odbudowy. Wtedy rekomendacje mówiły bardzo wyraźnie, że warunkiem jest poprawa otoczenia dla biznesu, szczególnie poprzez zapewnienie niezależności sądom. To była reforma sine qua non, którą rząd miał zrobić, zanim w ogóle dostanie pozytywną opinię do KPO, i wciąż tego niestety nie ma. Już straciliśmy zaliczkę. Nie dostaniemy jej po prostu. Mam nadzieję, jak rząd pójdzie po rozum do głowy, będziemy rozliczać środki na podstawie poszczególnych kamieni milowych, a znając państwa kompletny brak umiejętności w inwestowaniu, kto wie, czy te kamienie milowe osiągnięcie. Powtórzę więc, prawie 5 mld euro zaliczki. Rząd PiS lekką ręką po prostu na nie machnął. One już mogły pracować w samorządach i służyć inwestycjom i reformą. To nie urzędnicy brukselscy coś wstrzymują. To jest ważne, żeby to wybrzmiało, żebyście państwo to rozumieli. Przywódcy państw Unii Europejskiej, członkowie Rady Europejskiej powiedzieli wyraźnie, że aby środki z KPO były wydawane w sposób zgodny z prawem unijnym i aby była nad nimi kontrola, muszą być niezależne sądy. Takie jest stanowisko Rady Europejskiej, nie tylko Komisji Europejskiej, nie tylko urzędników.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym więc, żeby panie – pani minister bądź pani prezes, odpowiedziały mi na pytanie, czy to jest tak, że cokolwiek, jakąkolwiek decyzję podejmie komisja, przypomnijmy, komisja, która decyduje o inwestycjach w samorządach, a składa się z trzech przedstawicieli premiera, dwóch przedstawicieli jednego ministra, dwóch przedstawicieli drugiego ministra, dwóch przedstawicieli trzeciego ministra i dwóch przedstawicieli BGK… czy jest tak, że premier, jak zobaczy tę listę, którą państwo zatwierdziliście komisyjnie, to może właściwie zmienić w niej cokolwiek i jakkolwiek mu się podoba i objąć wsparciem zupełnie inne gminy niż te, które wskazała komisja?</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I na koniec, panie ministrze Patkowski, nie jest prawdą, że subwencja oświatowa w relacji do PKB utrzymuje się na tym samym poziomie. Ona spada i wystarczy to po prostu obliczyć. Dziękuję.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Jako trzeci zgłosił się pan poseł Marek Wesoły, Prawo i Sprawiedliwość. Panie pośle, oddaję panu głos.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselMarekWesoly">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie przewodniczący, państwo ministrowie, pani prezes, Wysoka Komisjo, szanowni posłanki posłowie, tak wsłuchując się w retorykę opozycji, zacznę od tego, choć daleki jestem od indywidualnych wycieczek podczas merytorycznej dyskusji, że wydawałoby się z tych wypowiedzi, które państwo tutaj przedstawili, że w państwa program wystarczy wpisać podwyższenie podatków, wystarczy wpisać to, żeby gminy były po prostu bogatsze, a obywatele biedniejsi, żeby wróciła świetność z czasów rządów Platformy Obywatelskiej, i wtedy wystarczy wygrać wybory, bo takie mam wrażenie, jakbyście państwo całkowicie nie zauważali zmian, które są jednoznacznie oceniane zarówno przez Polaków, jak również przez samorządy. Przejdę do tego, czego zabrakło właśnie w tej ocenie państwa i we wsłuchaniu się w głosy samorządów, bo przecież ogólna opinia samorządów w całej Polsce jest taka, że ten program przygotowany przez rząd Zjednoczonej Prawicy jest absolutnie programem historycznym, programem, który daje szerokie możliwości dla rozwoju całego kraju. Całego. Bierzemy pod uwagę również te małe miasteczka i wioski wykluczone przez wiele, wiele lat, o czym pani prezes powiedziała tylko w sposób taki łagodny. Wiemy przecież o tym, że przez wiele lat większość tych malutkich gmin nie było stać na to, żeby wyremontować własne drogi. Kiedy państwo samochodami jedziecie przez tę Polskę, to państwo to wyraźnie widzicie, że tak jest. I nie jest to wina, nie była to wina tych samorządów. Po prostu struktura tych samorządów była taka, że zgromadzenie odpowiedniej ilości środków na wybudowanie czy przeprowadzenie odpowiedniej inwestycji była niemożliwa po prostu. Dzisiaj, kiedy ten program został wprowadzony, często ci wójtowie czy burmistrzowie tych małych gmin ze łzami w oczach przyjmują to, co dzisiaj otrzymali od państwa polskiego. Dzięki takiemu rozwiązaniu, jakim jest ten program, państwo polskie rozwija się w całości, a nie tylko Warszawa, Poznań, Kraków i tak dalej. Rozwija się całe państwo, całe państwo polskie. Ta równowaga w rozwoju to – myślę – jest główna idea tego programu, który – jeszcze raz podkreślę, podkreślał to pan minister, podkreślała to pani prezes – to program jest obok finansów państwa i obok finansów samorządów.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselMarekWesoly">Szanowni państwo, ten program nie narusza w żaden sposób planów inwestycyjnych samorządów. Wszystko, co samorządy zaplanowały sobie w swoich budżetach, mogą realizować, a to, co otrzymują w ramach tego programu, jest absolutnie dodatkowym impulsem i dodatkowym środkiem. Nieprawdą jest to, że nie decydują o tym wójtowie, bo w całości to wójtowie potwierdzają przecież. Państwo absolutnie mówicie kompletną nieprawdę. Przecież wójtowie wyraźnie potwierdzają, że sami zgłaszali konkretne inwestycje i otrzymają środki na to, co chcą realizować w swoich gminach, a rady miasta oczywiście również podejmują te decyzje przyjmując budżety miast, w których przecież te zadania ostatecznie muszą się znaleźć, więc jakby cały zarząd i cały samorząd miast w tym uczestniczy.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselMarekWesoly">Szanowni państwo, program jest absolutnie innowacyjny. O tym również powiedziała pani prezes. Wyobraźmy sobie sytuację taką, że BGK w priorytetach określiłby, że na drogi przeznacza tylko 5 mld zł i okazałoby się, że – wskazując najpierw ten limit, o który państwo również pytaliście tutaj – ogromnie duża ilość gmin w Polsce nie otrzymałaby środków na drogi, ponieważ limit był 5 mld zł, a w rzeczywistości potrzebne było… i to nie z wiedzy ministerstwa czy z wiedzy BGK, tylko z wiedzy samorządowców potrzebne były zdecydowanie większe środki na drogi i stąd taki a nie inny kształt. My się wsłuchujemy również tym programem, jak i całym naszym rządzeniem tym państwem w głos obywateli, w głos Polaków, w głos konkretnych ludzi, w głos wójtów, burmistrzów, prezydentów. Ten program również jest odpowiedzią na wsłuchiwanie się w ich głos. Jeśli państwo pojedziecie i rzeczywiście porozmawiacie w gminach o tym, to usłyszycie, że te środki są absolutnie chwalone przez prezydentów. Skoro były takie polityczne wycieczki, podam tylko jeden przykład, żebym nie był gołosłowny. W moim okręgu – miasto Sosnowiec, gdzie absolutnie prezydentem jest przecież całkowity opozycjonista do naszej rządów, pan Chęciński. Przecież pan Chęciński, wasz przedstawiciel podziękował i pochwalił program. Otrzymał ogromne środki nie jako członek Prawa i Sprawiedliwości, tylko członek Platformy Obywatelskiej, ponieważ ten program – jeszcze raz podkreślam – jest powszechny. Oczywiście można wyciągać jakieś wyjątki, można wyjątkami próbować udowadniać polityczne cele, ale myślę, że nie po to spotkaliśmy się na tej Komisji.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PoselMarekWesoly">Dziękuję za te merytoryczne pytania pana posła Sowy. Na większość tych pytań, myślę, że pan poseł otrzymał odpowiedzi zarówno od ministra, jak i od pani prezes. Myślę, że jeśli ta Komisja miała temu służyć, aby rozwiać wątpliwości w kwestiach merytorycznych a nie politycznych, bo oczywiście państwo jako opozycja macie prawo do negatywnej opinii czy do negatywnego patrzenia, tym bardziej, że frustracja jest duża, bo przecież przez wiele lat rządów nie można było wymyślić tak dobrych programów, więc ta frustracja i ta ocena jest zrozumiała, ale za pytania merytoryczne bardzo serdecznie dziękuję, bo to świadczy o tym, że ta Komisja ma jeszcze odpowiedni poziom i nie tylko rozmawiamy politycznie, ale potrafimy również rozmawiać merytorycznie. Na większość pytań, które zadawała opozycja, które wydawały się rzeczowe – zdaje mi się – pan minister i pani prezes wyraźnie odpowiedzieli. Absolutnie trzeba podczas tej Komisji, panie przewodniczący, powiedzieć, że program jest programem bardzo dobrze ocenianym zarówno przez obywateli, jak i przez samorządy. To również z tej Komisji musi wybrzmieć, żeby nie tylko wybrzmiał głos opozycji. Dziękuję.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, pani pośle. Następny w kolejności jest poseł Michał Krawczyk, Koalicja Obywatelska. Panie pośle, oddaję głos.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede mną pani posłanka Leszczyna dobitnie wykazała, że faktycznie program inwestycji strategicznych, o którym dzisiaj rozmawiamy, nie jest rekompensatą, nie stanowi rekompensaty utraty przychodów w samorządach terytorialnych. Powiem państwu na moim przykładzie, w Lublinie w przyszłym roku 60 mln zł mniej jest zaplanowane pomimo planowanych wpływów z tego programu w przyszłym roku. 60 mln zł mniej. Natomiast panie ministrze Patkowski, to nie my mówiliśmy o tym, że ten fundusz, ten program inwestycji strategicznych ma zrekompensować samorządom wpływy z podatków. Państwo o tym mówiliście. Chciałbym zapytać, czy rozmawia pan czasami ze swoim szefem Tadeuszem Kościńskim, Ministrem Finansów, bo mam przed sobą jego wypowiedź. Cytuję: „Od początku mówiliśmy, że samorządy nie stracą na Polskim Ładzie. Opracowaliśmy rozwiązania, które będą niwelować mniejsze wpływy samorządów z podatków”. To jest wypowiedź ministra, pana szefa, ministra Kościńskiego, a pan przed chwilą powiedział, że program inwestycji strategicznych nie jest po to, żeby niwelować spadek wpływów z podatków w samorządach. Czy pan mówi więc prawdę czy minister Kościński mówi prawdę, bo te wypowiedzi są absolutnie sprzeczne. Proponuję porozmawiać z szefem na ten temat.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselMichalKrawczyk">Chciałbym poruszyć jeszcze kwestię… i zapytać o kryteria wyboru projektów, którymi kieruje się komisja – już sobie zerknę – której działania opisane są w załączniku do rozporządzenia, do uchwały Rady Ministrów? Otóż samorządowcy wielokrotnie podnosiły to, że nie ma żadnych kryteriów oceny projektów, które składają. Znalazłem jedno zdanie, na ten temat, że Komisja, sporządzając listę inwestycji, bierze pod uwagę realizację celu przeciwdziałania COVID-19 oraz kompleksowość planowanych inwestycji. To są kryteria wyboru projektów. Jeśli są jakieś inne, to proszę mnie oświecić i proszę mi pokazać, w jakim dokumencie są wyszczególnione, bo ja w żadnym z dokumentów, które dotyczą tego programu, tych kryteriów nie znalazłem. Mam w związku z tym również pytanie. Za moment będziecie państwo ogłaszać kolejny nabór wniosków. Chciałbym wiedzieć, czy w tym naborze będą klarowne jasne kryteria oceny i wyboru wniosków w przeciwieństwie do tego, co było w lipcu? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie pośle. W tej chwili oddaję głos panu posłowi Włodzimierzowi Tomaszewskiemu, Prawo i Sprawiedliwość, a przygotuje się pani poseł Anna Milczanowska. Proszę bardzo.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Bardzo dziękuję. Ja przyznam się szczerze, że już po kolejnych wariantach naszych rozmów na temat finansów samorządowych, mam wątpliwość, czy rzeczywiście mamy się zajmować finansami i liczbami czy też permanentną propagandą, bo Szanowni państwo, chciałbym żebyśmy… A niech pani tam się śmieje. Oczywiście wiem, że w dramaturgii śmiech jest bardzo potrzebny, a literatura najbardziej to przyjmuje. Natomiast my mówimy w tej chwili o liczbach i faktach. Konkrety. Otóż tak, zacznę od grzechu pierworodnego. Zacznę od subwencji oświatowej, która tworzona była przez rządy Lewicy: SLD i PSL. Był tam grzech pierworodny polegający na tym, że w tej subwencji, która pierwszy raz była wypłacana systemowo od 1996 r., nie było w ogóle pieniędzy na inwestycje i remonty. Zero. To zero zostało potwierdzone. Osobiście to potwierdziłem dwukrotnie w Trybunale Konstytucyjnym, występujące w imieniu samorządów w 1996 r. i 10 lat później w 2006 r. w tej sprawie. Pierwszy raz z profesorem Eugeniuszem Smoktunowiczem – ikoną prawa administracyjnego, i 10 lat później również z ikoną prawa administracyjnego – Michałem Kuleszą. W obydwu przypadkach trybunał potwierdził, że tych pieniędzy nie ma. To znaczy mówię o inwestycjach, o pieniądzach na inwestycje. Ale dlaczego ich nie było? Dlatego, że taka była ustanowiona baza i że później nikt ich nie dokładał. Każdy miał szansę.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Teraz jeżeli przejdę do praktyki związanej z tymi kwotami już na bazie, na przykładzie tej subwencji, to subwencja zmalała realnie rok do roku – podaję to na przykładzie Łodzi – w 2002 r. o 28 mln zł, o prawie 30 mln zł. Rok do roku malała, rządy PSL i SLD. I drugi raz w Łodzi subwencja zmalała w 2012 r. za rządów Platformy Obywatelskiej i PSL dokładnie o 2,8 mln zł. Zmalała rok do roku. Ale były dwa okresy, kiedy gwałtownie subwencja przyrosła. Gwałtownie, bo generalnie to ona rosła. Te dwa przypadki i te lata, które państwu wymieniłem, to są praktycznie rok do roku obniżki. Zwiększyła się subwencja wtedy, kiedy była reforma gimnazjalna po takim dramatycznym przeżyciu pana ministra Hantkego, który przyznał się do winy i podał się do dymisji. Zupełnie niepotrzebnie, bo po przyznaniu się do winy tak zostały dopompowane pieniądze do tych gimnazjów, że – to był okres 2000 r., przepraszam, 1999 r., chyba 1998 r. i 1999 r. – to był olbrzymi dopływ środków. Na przykładzie Łodzi ten dochód, ten przychód… był wzrost o ponad… prawie 90 mln zł więcej.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Natomiast drugi przypadek takiego wzrostu to były lata – można powiedzieć, paradoks – ale wtedy, kiedy rezygnowano z gimnazjów. Ale za rządów od 2015 r. w Łodzi, gdzie zwiększono kwoty dotyczące subwencji oświatowej, to było około 200 mln zł więcej. Sama subwencja dzisiaj jest na poziomie chyba 700 mln w Łodzi. Ten przyrost więc 200 mln zł to była bardzo znacząca kwota, tak? W przypadku podatków dochodowych w Łodzi w 2002 r. za rządów SLD i PSL był spadek o 7,3 mln zł, ale jeszcze większy był oczywiście w 2009 r., o 20,8 mln zł i wreszcie w roku 2010 o 31,4 mln zł. Spadek, rok do roku mniej. To są te przypadki, kiedy jest ewidentnie mniej. Natomiast generalnie rok do roku podatek dochodowy wzrasta we wszystkich samorządach. Najbardziej dynamicznie wzrasta właśnie w ostatnim okresie. I teraz… Bo pani się śmieje, ale teraz, jak pani chce mówić o liczbach, to ja chcę się dowiedzieć, w jakim samorządzie jest mniej tych kwot rok do roku? Jeżeli dzisiaj mówimy o budżecie na 2022 r., to ja żądam… i zwróciłem się do władz Łodzi z zapytaniem, dlaczego władze Łodzi mówią, że będą miały w przyszłym roku 323 mln zł mniej, skoro z projektu budżetu wynika, że nie będą miały mniej – będą miały więcej. Oczywiście będzie mniej w zakresie pieniędzy, które były przekazywane jako zadania zlecone wypłaty 500 plus, ale nawet kiedy w Łodzi ta wypłata była planowana gdzieś na trzysta parę milionów złotych, 380 mln zł, to i tak spadek nie jest o 380 mln zł, jeśli chodzi o wszystkie dochody, które są w budżecie, tylko jest o dwieście parę milionów złotych. Generalnie w podatkach nie ma spadku. W związku z tym, jeżeli dojdą do tego subwencje, te, które są dodatkowe: 8 mld zł z tego roku, 4 mld zł na inwestycje wodno-kanalizacyjne, a potem jeszcze w następnym kroku subwencja inwestycyjna czy rozwojowa, to mamy bazę, i to systemową, dochodów własnych, cały czas wzrastającą.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Jestem przekonany, że w momencie, kiedy będzie taki ruch inwestycyjny… Proszę sobie porównać skalę. Pani prezes tutaj wskazała, chociaż my o tym mówimy już przez kolejne 2 lata, w 2018 r. był najwyższy poziom kwotowy inwestycji w samorządach – 51 mld zł. Jeżeli w pierwszej transzy tej subwencji, to znaczy, nie subwencji, tylko tego funduszu inwestycyjnego z Polskiego Ładu już uruchomione zostało 24 mld zł, to połowa rocznych inwestycji samorządów w skali kraju. Jeżeli ktoś nie chce tego dostrzec… A jeżeli będziemy mieli 4 takie transze, to będą zwielokrotnione, podwojone roczne inwestycje samorządowe przez najbliższy czas. Przecież jeżeli się tego nie dostrzega… Nawet ten fundusz inwestycji lokalnych, który traktuję jako protoplastę subwencji inwestycyjnej, to każdy samorząd z tych 12 mld zł wtedy przeznaczonych na te inwestycje, miał zagwarantowane 10% dodatkowych środków własnych inwestycyjnych rok wcześniej wydawanych czy nawet w tym samym roku. Wszyscy mieli zagwarantowane 10% więcej. Jeżeli tego się nie dostrzega, to państwo mogą sobie z sufitu brać kwoty strat. Skąd pani brała te 14 mld zł? Owszem, 14 mld zł to był szacunek… Niech pani posłucha. 14 miliardów złotych – szacunek dotyczył tego, że gdybyśmy to liczyli tak wprost bez tych mechanizmów wspierających, to oczywiście tak by wyszło, ale ponieważ mamy sytuację, kiedy mamy dynamikę wzrostu gospodarczego i rok do roku te podatki wpływały coraz większe, i tak było pokrycie takie, że nikt nie stracił. Nawet jak były te okresy obniżenia podatków, to obniżki podatków wcale nie spowodowały obniżki wpływów z podatków, ponieważ ta dynamika to wypełniła. Nawet tutaj, jak pan poseł Protas mówił, że w 2019r. był ubytek. Szanowni państwo, takie kwoty ubytków samorządy czy korporacje samorządowe… widnieją od lat. Pierwsze lata to były te inwestycje oświatowe, tak? Było za mało pieniędzy, bo nie było przewidzianych pieniędzy na oświatę. Dzisiaj te mechaniczny subwencyjne – zwłaszcza wiążą to z tą subwencją inwestycyjną – będą wyrównywały te straty, które były wywołane w ramach tego grzechu pierworodnego. Natomiast tutaj mamy w tej chwili możliwość, kiedy samorządy będą motywowane do inwestowania, bo dzisiaj przez lata pojawiały się takie luki inwestycyjne w inwestycjach samorządowych. To znaczy, jak była perspektywa pieniędzy unijnych, to one rosły, ale własny wysiłek samorządów na inwestycje był – można powiedzieć – bardzo ograniczony. I teraz zawsze jest tak życzeniowo, że chciałoby się z zewnątrz dostać pieniądze, ale jeżeli się zmobilizuje własny wysiłek i dołoży te zewnętrzne, to oczywiście wtedy skala możliwości dochodów własnych również będzie się zwiększać właśnie również w podatkach. Jeżeli dzisiaj jest propozycja w Polskim Ładzie nacechowana głównie i nastawiona na inwestycje, to po to, żeby zwiększać w przyszłości, dynamizować wpływy podatkowe z dochodów własnych samorządów. Na tym również skorzysta budżet państwa. Owszem, te wpływy są i do budżetu państwa i jednocześnie udziały samorządowe.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ale teraz wracam do tych 8 mld zł czy tam 7 mld zł wymienianych. 7 mld zł czy 8 mld zł to w akcjach samorządowych funkcjonują już od wielu lat. Przecież w 2005 r. pamiętam akcję korporacji samorządowych „Oddajcie nam 8 miliardów”. Była nawet chyba taka inicjatywa ustawodawcza w tym zakresie. To będzie się permanentnie powtarzać, tylko że żaden samorządów nie jest w stanie pokazać, że miał realny ubytek. Dlaczego? Dlatego, że to jest liczenie takie, że jak mieliśmy dynamikę wpływów podatkowych na odpowiednim poziomie, to każdy uważa, że ta dynamika będzie trwała wiecznie, a jak dynamika będzie wyższa, to przyrost będzie jeszcze, jeszcze, większy. Trzeba liczyć kwotowo, rok do roku, czy była strata rok do roku czy też nie. Otóż jej nie będzie i nie będzie dzięki tym zabezpieczeniom. Natomiast przykłady spadku realnego, szanowni państwo, was obciążają. To za waszych właśnie czasów były takie realne kwotowe spadki.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Ale jest jeszcze coś innego, szanowni państwo. Dam takie przykład wyjątkowy, bo jadę do tej Łodzi i mówią 323 mln zł straty. Nie mogę się tego doszukać. Oficjalnie wystąpiłem, żeby przedstawili mi to na piśmie, chociaż mam zestawienia od samego początku tego samorządu i nikt ciemnot nie będzie mi wciskał, że rok do roku miał mniej, skoro miał więcej, miał te przykłady, które wymieniłem z 2002 r. i 2012 r. czy 9 i 10, ale to są realne przykłady obciążające właśnie rządy tych, którzy dzisiaj mówią, że są takimi obrońcami samorządów. Ale wracam do tego szczególnego przykładu. Otóż w Łodzi mieli gest. Od 2010 r. władze Łodzi zrezygnowały z miliarda dochodów. Z miliarda dochodów. Zrezygnowały według gestu. Nie chciały wziąć pieniędzy na spalarnie śmieci za 363 mln zł. Niewybudowanie tej spalarni spowodowało, że dzisiaj mieszkańcy pięciokrotnie więcej płacą za śmieci, bo jakby mieli tę spalarnię, to opłata środowiskowa nie obciążałaby ich i mieliby pięciokrotnie niższą cenę, chociaż tam jeszcze do tej ceny doliczają z sufitu firmy wywozowe, a władze Łodzi to klepią. To jest odrębny rozdział. Zrezygnowano… Platforma Obywatelska z PSL… to znaczy, z Lewicą. Mamy gest. Minister kultury – mówiłem to na ostatniej komisji budżetowej – proponował, dostaniecie 400 mln zł na światowy projekt dotyczący Centrum Festiwalowego w Łodzi, właściwie filmowego, sztuki, obrazu filmowego. Władze mówią „my nie chcemy tych pieniędzy”. Poszło to do Torunia. 85 mln zł – zrezygnowano z rewitalizacji strefy śródmiejskiej z programów unijnych w ubiegłej kadencji. Projekty były przygotowane, ale ta władza nie chce zajmować się inwestowaniem, tylko chce się zajmować propagandą, a w tej propagandzie potem wychodzi na to, że nawet blokowali te inwestycje infrastrukturalne, te dotyczące tej kolei podziemnej. Można powiedzieć, coś, co nam się marzyło, i co udało nam się zrealizować, bo kiedyś nawet car nam blokował trasę kolei wiedeńskiej, żeby przez Łódź nie przechodziła, to zablokowali i skręcili przed Koluszkami na południe. W każdym razie nawet to blokowano. Potem oczywiście ta władza przyczepiła się propagandowo, że my to zrobiliśmy. Natomiast faktem jest, że jeżeli się mówi o liczbach i faktach, to na tym najbardziej cierpią mieszkańcy, bo nie mają dostępu do tych pieniędzy. Władza lekką ręką z nich zrezygnowała, a jednocześnie oszukuje co do tych rzeczywistych wpływów. Oczywiście najważniejszy w moim przekonaniu w samorządach dzisiaj jest sposób rozliczania tych pieniędzy i efektywność ich wydatkowania. One powinny się namnażać poprzez takie inwestycje, które będą potem wpływać i powodować większe wpływy do budżetów samorządowych.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Szanowni państwo, jeżeli więc państwo mówią o stratach, to udowodnijcie, gdzie te straty są rok do roku. Teraz są budżety. Oczywiście najlepiej będzie to potem sprawozdawczo, jak zakończymy 2022 r. Ręczę wam, że każdy samorząd będzie miał wiele, wiele więcej i ze względów na tę ochronę, na te subwencyjne rozwiązania – to już jest przewidziane w systemie – jak również dzięki tym pieniądzom z funduszów inwestycyjnych, które jeszcze bardziej nakręcą koniunkturę. Ja będę tutaj mówił – państwo z opozycji będą się burzyć – przez 30 lat… Nie, spokojnie. Przez 30 lat mogę powiedzieć, że to teraz mimo kryzysu następuje złota era finansów samorządowych, a jak państwo będziecie chcieli mówić odwrotnie, to pokażcie również straty realne. Już nie mówię o tych – przepraszam – głupotach rezygnowania z pieniędzy.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle. Szanowni państwo, zostałem teraz poinformowany, że Komisja Finansów Publicznych ma przecież następne posiedzenie o godzinie 16.00. Pozostało jeszcze… Ale ja naprawdę nikomu nie odbierałem głosu. 35 minut i 11 chętnych do zabrania głosu. Zamykam w tym momencie listę, bo jeszcze są odpowiedzi. W związku z tym teraz będę pilnował – 2 minuty dla każdego, bo nie wiedziałem po prostu, że macie państwo posiedzenie. Każdemu posłowi udzielam głosu maksimum na 2 minuty, bo w trackie jest oczywiście jeszcze jakiś czas dla prowadzącego obrady. Anna Milczanowska. Przygotuje się pani poseł Zofia Czernow. Proszę bardzo.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Rzeczywiście usłyszeliśmy tutaj… Ja jestem oburzona. To znaczy, dziękuję generalnie panom posłom wnioskodawcom za to, że mamy tę Komisję i możemy o tym temacie porozmawiać. Dziękuję bardzo pani prezes i panu ministrowi za przedstawione wasze dane. Dziękuję moim kolegom – koledze Markowi Wesołemu i Włodkowi Tomaszewskiemu, wybitnemu samorządowcowi i znawcy samorządu. Sama przed 9 lat, dodając jeszcze 4 jako radna, również byłam samorządowcem, więc te sprawy są mi bardzo bliskie.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wiele rzeczy zostało podanych, wymieszanych. Proszę państwa, wstyd. Jesteście – zwracam się teraz do szanownej opozycji – posłami i wy tutaj mylicie pojęcia, mylicie programy. Powinniście się naprawdę zapoznać z filozofią Polskiego Ładu, z tą filozofią, która została zaproponowana przez pana premiera Mateusza Morawieckiego. To jest to, o czym mówiła właśnie pani prezes odnośnie funduszu inwestycji strategicznych, gdzie blisko 24 mld zł trafi do samorządów na dedykowane inwestycje, na te, które zaproponowały w swoich wnioskach samorządy. To był pierwszy pilotażowy program. Następne programy będą i rzeczywiście te pieniądze idą najbardziej na te potrzeby, gdzie – to już padło ze strony moich kolegów – były takie dziury. Wiemy, że mamy bardzo biedne również samorządy i my musimy im pomóc. Mylicie państwo również to, gdzie były prace zarówno Komisji Finansów, jak i Komisji Samorządu Terytorialnego nad ustawą o dochodach jednostek samorządu terytorialnego oraz niektórych innych ustaw, że wreszcie od 2003 r. wprowadziliśmy rewolucyjne zmiany również w tej ustawie. Musimy iść z biegiem czasu i duchem czasu.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pół minuty, pani poseł, jeszcze.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Te zmiany już się dzieją, ponieważ do samorządów terytorialnych już w tym roku trafia ta kwota, o której tu mówiliśmy, 8 mld zł, wyrównująca jakby, zapobiegająca ewentualnym stratom z tytułu ubytków z podatku PIT i innych podatków, które również są w Polskim Ładzie. Rewolucja podatkowa. Proszę państwa, kwota wolna od podatku 30 tys. zł. Kwota do 120 tys. zł powiększająca drugi próg.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, szanowna koleżanko, naprawdę muszę przerwać.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Musicie to wszystko razem połączyć, a przede wszystkim rozczytać. Zapoznajcie się, a nie kłamcie, bo kłamaliście, kłamiecie i widzę, że w dalszym ciągu kłamać będziecie, a na kłamstwie nie wolno budować polityki…</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">…bo państwo polskie dba o polski samorząd. Trzeba z samorządowcami rozmawiać, żeby usłyszeć to, jaka jest ich radość i jak czują się zaopiekowani.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, bardzo dziękuję. Pani poseł Zofia Czernow. Przygotowuje się pani poseł Krystyna Pamuła. Pani poseł Czernow, proszę bardzo.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo państwu przewodniczącym. Na początku powiem tak. Doskonale pamiętam, jak w samorządzie pracował poseł Tomaszewski i jakie to były rządy wspólnie z prezydentem Kropiwnickim. Ta lekcja ekonomii i finansów samorządowych jest błędna, bo pan powiedział ogólnikowo, o ogólnych liczbach. Nikt nie mówi – przynajmniej ja nie chcę powiedzieć, że subwencja oświatowa nie rośnie. Ona rośnie, ale wydatki w oświacie rosną znacząco szybciej. Finanse samorządu w tej chwili są takie, że oni mają najwięcej wydatków bieżących, bo one galopują. Najwięcej… Udział finansów publicznych w finansowaniu oświaty rośnie, tak samo innych wydatków bieżących. Tym samym maleją wydatki na inwestycje. To jest oczywiste, a pan mówi ogólne liczby i to jest kłamstwo i propaganda. Niech pan tego nie robi, bo to wstyd.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PoselZofiaCzernow">I druga sprawa. Mam krótkie pytanie, ile w tym roku jeszcze będzie naborów, a ile w roku przyszłym? Chciałabym, żeby to jasno wybrzmiało. Jakie kryteria obiektywne będą decydowały, jak wybierane są poszczególne projekty? Dlaczego tutaj nie ma przejrzystości? Proszę to poprawić. Dziękuję.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Głos zabierze pani poseł Teresa Pamuła. Przygotuje się poseł Janusz Cichoń. Proszę bardzo.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselTeresaPamula">Panowie przewodniczący, szanowni państwo, bardzo się cieszę, że mogę tutaj podziękować rządowi za to, że małe miejscowości, z których pochodzę – powiat lubaczowski, powiat przeworski, powiat jarosławski, takie gminy, jak Bircza, gminy w Bieszczadach – mogły rozpocząć inwestycje, na które czekały latami. Dziesiątkami lat czekają na wodociągi, na kanalizację. Pani prezes powiedziała, ile trzeba jeszcze miliardów tylko na kanalizację. Na powiat lubaczowski w ramach ostatniego naboru samorządy otrzymały przeszło 72 mln zł. Takich środków powiat lubaczowski nigdy nie miał na inwestycje. To są naprawdę duże pieniądze. Wszystkie samorządy w powiecie lubaczowskim otrzymały środki. Bardzo się z tego cieszą, a państwo jakbyście z nimi nie rozmawiali i nie słyszeli, co oni mówią. Naprawdę te środki zostały przyznane na to, co jest najpotrzebniejsze w gminie. Na dożynkach z wielkimi oczami podchodzi do mnie para małżonków w podeszłym już wieku, około 80 lat i dziękują mi, że rząd mógł wybudować właśnie w tej gminie wodociąg, bo ich dzieci mogą zostać i wnuki mogą przyjechać na dłużej niż na jeden dzień, bo mogą się normalnie wykąpać w łazience, którą wybudują. Do tej pory nie mieli wody. Czy państwo tego nie wiedzą, że są gminy, gdzie nosi się jeszcze wodę, gdzie nie ma kanalizacji? Wy to krytykujecie?</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselTeresaPamula">Wstydzilibyście się.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Poseł Janusz Cichoń. Przygotuje się poseł Teresa Wargocka.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysokie Komisje, szanowni państwo, odwołujecie się bardzo często do legitymacji wyborczej, na bazie której uznajecie, że możecie robić, co chcecie. Nie udało wam się tej legitymacji wyborczej zdobyć i wygrać w większości polskich samorządów, wobec tego próbujecie sobie je podporządkować, korzystając z narzędzi i instrumentów również ekonomicznych, a istota tego, co wy tu proponujecie, to w gruncie rzeczy powrót do tego, co mieliśmy w czasach słusznie minionych. Jednym słowem można byłoby to zamknąć „komuna – komu na, komu nie”. To wy potem biegacie z czekami i robicie za załatwiaczy i wielkich zbawców i polityków na lokalnych szczeblach. Tymczasem relatywne zubożenie samorządów jest faktem. To jest kwestia i obniżki dochodów podatkowych. My jesteśmy za obniżkami podatków, natomiast ubytek z tytułu podatków dochodowych, dochodów własnych trzeba rekompensować samorządom, bo nie będą w stanie wywiązywać się ze swoich zadań i realizować ich na przyzwoitym poziomie, a oczekiwania społeczne tutaj rosną. Nie traktujecie samorządów jak części państwa w gruncie rzeczy.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PoselJanuszCichon">Podobnie wygląda kwestia subwencji, o której mówił pan poseł Tomaszewski. Powiem panu na twardych liczbach, jak to wygląda. Od 2015 r. do roku 2022 subwencja za waszych czasów wzrośnie z 40 mld zł do 53 mld zł. 32,5%. Taki mamy wzrost subwencji. Ale czy wie pan, jak rosną koszty?</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 2 minuty.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJanuszCichon">Powiem jedną rzecz. Jeszcze jedno zdanie, panie przewodniczący. Koszty dobrze odzwierciedla płaca minimalna. 85% kosztów w oświacie to są płace. Płaca minimalna z 1750 zł w 2015 r. wzrosła do 3010 zł. Wzrost o 71%. Koszty generowane tak naprawdę przez państwo. Zrozumiałe dla mnie, że chcemy, żeby rosła płaca minimalna. Jesteśmy za tym, natomiast zobaczcie dysproporcje i to relatywne zubożenie samorządu.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze. Dziękuję panie pośle. Ja naprawdę…</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselJanuszCichon">Doprowadziliście do tego, że obniża się jakość usług publicznych…</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Przekroczył pan…</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanuszCichon">…i uniemożliwiacie realizację zadań wspólnoty samorządowej – państwa – tak naprawdę w najważniejszym obszarze jego funkcjonowania.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, dziękuję bardzo. Nie jestem w stanie włączyć, ale już naprawdę odbieram głos.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselJanuszCichon">Trzeba było posłowi Tomaszewskiemu zabrać głos.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dobrze ale, ale nikt wcześniej nie zwrócił mi uwagi, że macie Komisję. Następnie pani poseł Teresa Wargocka, a następny Andrzej Kosztowniak.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo się cieszę z dzisiejszego posiedzenia Sejmu. Bardzo się cieszę z wypowiedzi posłów opozycyjnych. Naprawdę są pełne zaangażowania i emocji i świadczą tylko o jednym – fundusz rozwoju inwestycji strategicznych Polski Ład to jest fundusz, który odpowiada na potrzeby rozwojowe samorządów, jest oczekiwany przez mieszkańców Polski, realizuje ideę zrównoważonego rozwoju, która to idea jest głównym naszym programem, jeżeli chodzi o koncepcję rozwoju gospodarczo-społecznego kraju. Państwo dzisiaj, żeby chyba naprawdę nie przyznać racji twórcom tego programu, mówicie o inflacji, o długu publicznym, o tym, że niszczymy samorządy, o tym że brak pierwszej transzy środków KPO jest z winy rządu, bo się nie ugiął przed Unią Europejską w sprawie wymiaru sprawiedliwości. O wszystkim mówicie. Więc podsumowując, bardzo dobry program. Kto chce robić, szuka sposobu. Kto nie chce czegoś zrobić, szuka powodu. Za waszych czasów pieniędzy nie było na nic. Ubożało społeczeństwo. Dług publiczny wzrósł prawie o 5 miliardów złotych nie wiadomo, z jakiego powodu rozeszły się te pieniądze. Pani profesor Zyta Gilowska pytała na konferencjach, gdzie są pieniądze, co wy żeście zrobili, że tak zadłużyliście państwo. Jeszcze raz więc naprawdę można powiedzieć, samorządy mogą zrealizować swoją politykę rozwoju dzięki programowi inwestycji strategicznych Polski Ład.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselTeresaWargocka">I nie jest to żadna centralizacja. Jest to odpowiedź na autonomię samorządów i jest tu zrealizowana zasada pomocniczości. Dziękuję.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Oddaję glos panu posłowi Andrzejowi Kosztowniakowi. Przygotuje się Patryk Wicher.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, panie przewodniczący, na początku dwa krótkie żołnierskie zdania do pani prezes. Pani prezes, mówię to jako były samorządowiec, realizuje pani największy do tej pory w historii polskiego samorządu projekt. Trzymamy bardzo mocno za panią kciuki, za pani zespół, bo od pani zespołu i pani pracy zależy w dużej mierze szansa powodzenia na najbliższe kilka, być może nawet kilkadziesiąt lat w polskich samorządach. Jeszcze raz bardzo mocno trzymamy kciuki, abyście osiągnęli sukces, bo to dla nas wszystkich będzie działało.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Teraz kilka słów i pytania do pana ministra. Panie ministrze, wiele zostało powiedziane, że to rząd tworzy w Polsce inflację. Proszę o twarde dane dotyczące inflacji, jaką mamy dzisiaj w Polsce, jaką mamy dzisiaj w Europie w strefie euro. Słyszymy wszyscy, że jest najwyższa de facto od 30 lat w Europie. Jak ona wygląda również na świecie? Czy to w układzie memoriałowym czy kasowym, jak panu wygodniej, bardzo prosimy o tę informację, bo to zada kłam temu, co jest tutaj cały czas powtarzane, że to taki czy inny rząd stworzył tę sytuację.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-75.2" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Zabrano samorządom pieniądze – słyszymy tutaj takie informacje ze strony koleżanek i kolegów ze strony platformy. Szanowni państwo, nie, bo dynamika wzrostu dochodów… Mówimy o dochodach. Wprost powiedzmy sobie o udziałach w podatkach, ale i o opłatach lokalnych. W zależności od roku i od samorządu jest od kilku do kilkunastu procent. Panie ministrze, bardzo proszę o potwierdzenie albo zaprzeczenie takiej informacji. Tak dzisiaj wracam, szanowni państwo, do tej przyszłości, do której większość z nas wraca. Co by się działo, gdybyśmy mieli dzisiaj taki układ podatkowy 3 razy 15%...</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, dwie minuty minęły. Proszę już zmierzać do końca.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">…i te „8 miliardów PL” to taka akcja, w której mogłem część z was kolegów z Platformy Obywatelskiej w tamtym czasie jako samorządowiec poznać. To wy protestowaliście również przeciwko własnemu rządowi, co do takiej formuły finansowania.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Co do tego, czy rząd decyduje o tym, na co trafią te pieniądze, śmiem twierdzić, że nie, bo to zarówno rada, jak i burmistrz, wójt czy prezydent decyduje o tym, czy dane zadanie zostanie wprowadzone do budżetu i czy te pieniądze znajdą się w sferze udziału własnego, a nie żaden rząd. Państwo bardzo dobrze to wiecie, bo duża część z was pochodzi również z samorządu. W tym zakresie w ostatnich kilku latach czy nawet kilkunastu kompletnie nic się nie zmieniło. Bardzo proszę, panie ministrze o…</u> | |
| 297 | + </div> | |
| 298 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 299 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, panie pośle. Poseł Patryk Wicher. Przygotuje się pani poseł Gabriela Masłowska.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPatrykWicher">Szanowny panie przewodniczący, pani prezes, Wysoka Komisjo, ja zacznę od tego, że wartość pieniądza liczy się w czasie, szybkości jego pozyskania, wydania i rozliczenia, ponieważ ta sama kwota dziś nie jest równa tej kwocie, która będzie za rok, dwa lub trzy. To więc jest podstawowe znaczenie tych środków finansowych. W związku z tym… Zresztą toczyliśmy debaty i niektórzy z kolegów, tutaj obecnych posłów, kilka miesięcy temu wręcz zaatakowało mnie, kiedy mówiłem, że ten program ma jeden wielki gigantyczny walor zawarty w sobie – łatwość aplikowania, łatwość wydatkowania i rozliczania tych środków finansowych. Żeby nie zagnać znowu setek urzędników, w skali kraju może tysięcy, do tego żeby pisali wnioski po sześćset ileś stron z załącznikami i Bóg wie, jakimi wymaganiami i wskaźnikami, kiedy naprawdę my mówimy o podstawowych potrzebach gmin, mówimy o wodociągach, mówimy o drogach, mówimy o szkołach, mówimy o podstawowej infrastrukturze turystycznej, która stanie się tym kołem zamachowym dla naszych jednostek samorządu terytorialnego. Moi drodzy państwo, to jest największy walor. Pani prezes, gratuluję pani i panu premierowi i wszystkim, którzy tworzyli ten program, jego podwaliny, za to, że to jest jego podstawowy walor dla samorządu i dla wszystkich. Samorządy są dzięki temu szczęśliwe, bo mają łatwy, szybki do wydatkowania pieniądz.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-79.1" who="#PoselPatrykWicher">Druga rzecz. Moi drodzy państwo, było powiedziane, że wójtowie sami decydują o tych wioskach, które złożyli, i że to rząd, pani prezes czy pan premier wskazuje, co będzie. To przecież jest jakaś aberracja. To gminy składają trzy wnioski, a teraz jeszcze dzięki temu, że uwzględniamy gminy popegeerowskie do pięciu wniosków, patrząc na ich specyfikę i na to, że jest również potrzeba pewnego nadgonienia w tych gminach. Moi drodzy państwo, to gminy decydują, co złożą. Ja sobie nie wyobrażam, żeby któryś wójt sam jakąś samowolką nie konsultował tego z mieszkańcami, z radnymi czy z otoczeniem i wrzucił jakąś nieważną inwestycję. Moi drodzy państwo,…</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 2 minuty.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselPatrykWicher">Tak, już kończę. Więc podsumowując cały ten mój czas, mówię, podkreślam to, wspaniały program, konkretny program. I tak, jak mówię, uwierzmy w naszych samorządowców. Ten program daje im wiarę, że potrafią wydatkować te środki finansowe.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Pani poseł Gabriela Masłowska. Przygotuje się poseł Marcin Porzucek. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie ministrze, chciałabym zapytać, czy prawdą jest, że dochody jednostek samorządu terytorialnego z PiT i CIT w latach 2015–2020 wzrosły o ponad 40% do 60 mld zł? Czy jest prawdą, bo to zadaje kłam tym wszystkim wypowiedziom i ubolewaniom nad losem samorządów. Czy również prawdą jest, bo mówiliście państwo o zadłużeniu, że relacja długu publicznego do PKB sukcesywnie spada – 2021 r. do 2020 r., 2022 r… według wszystkich definicji i że kryterium z Maastricht 60% PKB pozostaje spełnione i krajowe progi ostrożnościowe są niezagrożone? Czy prawdą jest, że w ten sposób poprzez taką politykę, jaką realizuje obecny rząd, spełniamy zalecenia Międzynarodowego Funduszu Walutowego i Organizacji Współpracy Gospodarczej i Rozwoju, który zaleca Polsce nie zacieśniać polityki fiskalnej i stosować łagodną politykę fiskalną, a to, co robi ten rząd, jest właśnie stosowaniem ekspansywnej łagodnej polityki fiskalnej. Wychodzi również naprzeciw zaleceniom instytucji międzynarodowych, na które często państwo się powołujecie. Powiem tylko jedną rzecz państwu. Chciałabym zadedykować to i panu ministrowi za ciężką pracę i pani prezes za ciężką pracę. Kilka dni temu byłam z wizytą w jednej z gmin i, proszę państwa, rozmawiam… którą rządzi od zarania dziejów PSL, powiem wręcz, czerwony PSL. Nigdy nie podejrzewałam tych ludzi, że oni powiedzą coś takiego. Oczywiście w towarzystwie zastępcy oni mi na przywitanie powiedzieli: „Nasza gmina dostała dzisiaj milion złotych w nagrodę, bo mamy pierwsze miejsce w powiecie, jeśli chodzi o wszczepialność. Dostaliśmy nawet pieniądze, o które się nie staraliśmy na wodociągi. Nie występowaliśmy o te pieniądze. To jest podział tych 4 mld zł i 8 mld zł. Przedtem dostaliśmy 300 tys. zł. Przedtem dostaliśmy również na gospodarkę wodną ponad milion złotych”.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani poseł, 2 minuty.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">I tak dalej. Proszę państwa, takich pieniędzy – mówią – my nigdy nie mieliśmy. Ze zdziwieniem, sami nie dowierzają, skąd mają tyle pieniędzy, a państwo z opozycji zaprzeczacie wszystkiemu, co dobre, bo ja wiem, że to państwa bardzo boli, bo państwo nie robiliście nic w tej sprawie i dlatego teraz…</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">…podstawowym narzędziem w każdej sprawie.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Poseł Marcin Porzucek. Przygotuje się poseł Zdzisław Sipiera.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselMarcinPorzucek">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, we wrześniu i w październiku obserwowałem w moim okręgu wyborczym tournee polityków Platformy Obywatelskiej, którzy jeździli od gminy do gminy, od powiatu do powiatu z karteczkami i pokazywali, ile te gminy i powiaty stracą w wyniku Polskiego Ładu. Nagle pod koniec października, gdy zostały ogłoszone wyniki programu inwestycji strategicznych, zapadli się pod ziemię. Dlaczego? Bo okazało się, że praktycznie wszystkie samorządy – to jest ponad 60 samorządów w moim okręgu pilskim – zyskało. I nieważne było, czy burmistrz, wójt, starosta są z PiS, z platformy czy są niezależni. Oni po prostu byli bardzo szczęśliwi, że dostali olbrzymie środki, często po dwadzieścia parę milionów złotych, czasem po kilkanaście czasem to było kilka milionów złotych, ale dla gmin, które normalnie na inwestycje miały po pół miliona, po milion złotych. To jest dla nich coś, czego nigdy się nie spodziewali. Potem z przykrością tylko miałem sygnały od tych wójtów i burmistrzów, którzy czasami rzadko się z nami kontaktowali, ale mówili: „słuchaj, jak to się stało, dzwonił do niego poseł czy senator z platformy, „czemu ty się kontaktujesz z tymi PiS-owcami, jak przecież tylko z nami miałeś się kontaktować? Zobaczymy, jak teraz ci pójdzie w urzędzie marszałkowskim, czy również będziesz tak dostawał środki”. Mam nadzieję, że państwo nie będziecie szli tą drogą. Mam nadzieję, że będziecie jednak bardziej racjonalnie podchodzić, bo faktem jest, że gminy i powiaty przynajmniej w moim okręgu, ale wiem, że to dotyczy ponad 90% samorządów, są bardzo zadowolone i z programu inwestycji strategicznych i ze środków wod-kan, i ze środków popegeerowskich. Państwo żyjecie w pewnej bańce twitterowej i niestety musicie z tej banki wyjść. To znaczy, dla mnie…</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 2 minuty.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselMarcinPorzucek">…możecie nie wychodzić i będziecie zawsze przegrywać, bo nie rozumiecie potrzeb samorządów.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Poseł Zdzisław Sipiera. Przygotuje się poseł Anna Kwiecień.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, straszenie samorządów daje małe efekty. Widocznie potrzebujecie państwo jeszcze większego audytorium – komisja sejmowa i dalsze streszczenie samorządów. To jest to, o czym mówi pan poseł. To jest oczywiście droga do nikąd. Róbcie tak dalej, to będzie świetny finał dla Prawa i Sprawiedliwości, bo część samorządowców przekonała się, że taka polityka jest porażką tych ludzi, porażką, bo wy będziecie sytuować ich właśnie w takich właśnie nurtach porażek w najbliższych samorządach.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PoselZdzislawSipiera">I teraz 3–4 uwagi. Pierwsza. Rząd walczy z samorządem i tylko w pierwszej transzy pani prezes 24 mld zł przekazuje. To jest faktyczne straszenie i straszny brak pomocy dla samorządów. 24 mld zł w pierwszej transzy, a następne miliardy idą. PIT, CIT, proszę państwa, prawie we wszystkich gminach się zwiększył. Są oczywiście gminy, które mają mniejsze dochody, ale to jest do analizy. To są ludzie dość zamożni i tak dalej. Prawdopodobnie optymalizacja podatków jest taką właśnie cechą, gdzie z tego korzystają.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-93.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Faktycznie to, co powiedział pan przewodniczący Kosztowniak do pani prezes i do premiera, to biorę udział, jestem przy premierze w tej chwili, widzę co się dzieje. Proszę państwa, to są kompetentni ludzie, którzy wiedzą, o co chodzi. To zaczyna wychodzić. Ja wiem, że państwo się obawiacie, że samorządowcy to zauważyli, bo oni są gospodarzami swoich terenów i nie będą bajdurzyć, tylko będą robili robotę, bo to są konkrety. Dzisiaj nie będziecie mogli powiedzieć, że samorządy nie dostały pieniądze, bo dostają te pieniądze konkretne, i to oni będą partnerami. To, co powiedział pan poseł Porzucek, nie będą im potrzebni właśnie tacy na przykład jak państwo pośrednicy: „nic nie róbcie, bo wygracie wybory”. Nie, oni pójdą właśnie po te konkretnie środki finansowe. Dlatego też pani prezes, na ręce pana premiera i pani prezes, bo jesteście tymi osobami, które naprawdę robią to konkretnie. Zobaczcie państwo, pani prezes jest tutaj na wszystkich spotkaniach u wojewodów, u marszałków, wszędzie, bo jest twarzą tego i to zaczyna wychodzić, bo to jest wiarygodne. Oczywiście w konsultacji z premierem polskiego rządu i z całym rządem.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-93.3" who="#PoselZdzislawSipiera">I jeszcze dwie uwagi.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, dwie minuty. Naprawdę w telegraficznym skrócie. Słyszałem…</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Już. Słyszałem, dlaczego to jest tak, że wnioskują burmistrzowie i wójtowie. Proszę państwa, są w Polsce samorządy, które tych pieniędzy nie chcą. Taka jest rzeczywistość. Dlatego jak już jest złożony ten wniosek, to rada będzie musiała powiedzieć „my nie chcemy 30 milionów”. Ja bym taką radę chciał zobaczyć. Dlatego właśnie, że to jest pragmatyzm tych ludzi, tak to jest skonstruowane. Pani prezes, tak jak większość tutaj koalicji rządowej, trzymamy kciuki za panią, bo znając panią, wiem, że pani nie ustąpi i to będzie nie sukces PiS, to będzie sukces Polski i tych samorządowców, bo te środki trafiły prawie do wszystkich samorządów w Polsce. Takie mówienie, że to są PiS-owskie samorządy, jest kompletną bzdurą.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję. Poseł Anna Kwiecień i na koniec poseł Marek Sowa.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rządowy fundusz Polski Ład, program inwestycji strategicznych to przede wszystkim nowa forma wsparcia inwestycji samorządów. Program pomoże odbudować gospodarkę dotkniętą gospodarczymi skutkami pandemii COVID-19, pobudzi inwestycje we wszystkich regionach Polski, ale chciałam zwrócić na jedną rzecz uwagę, na coś, za co bardzo serdecznie dziękują samorządowcy – samorządowcy, jak teraz mówię, z regionu radomskiego. Otóż kwestia tej kwoty dofinansowania i bardzo małego udziału ze strony samorządów. Proszę państwa, pokrycie w 80% do 95% kosztów związanych z inwestycją, to jest coś, o co przez całe lata prosiły samorządy, szczególnie biedne samorządy, które, co z tego, że były programy, programy unijne, inwestycyjne, jak samorząd nie mógł sięgnąć po te środki finansowe, bo bardzo często po odliczeniu tak zwanych kosztów niekwalifikowanych de facto musieli w swoim budżecie znaleźć niekiedy 50% na tę inwestycję. Oni więc po prostu rezygnowali z tych inwestycji. De facto przez całe lata środki, na które tutaj tak bardzo często opozycja wskazuje… te inwestycje były realizowane przez bardzo bogate samorządy. Te nożyce bogactwa w tej Polsce coraz bardziej się rozwierały. Tych, co byli bogaci, stać było na coraz więcej i na coraz lepsze inwestycje, a ci biedni stali w miejscu. I za to bardzo serdecznie dziękuję. To jest coś, co jest kluczem moim zdaniem…</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselAnnaKwiecien">…dla tego rządowego funduszu. Życzę zarówno pani prezes, panu ministrowi przede wszystkim cierpliwości w słuchaniu tych kłamstw i opozycji.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, pani poseł. Naprawdę minęły już dwie minuty.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAnnaKwiecien">Naprawdę samorządy dziękują serdecznie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Proszę bardzo, pan Marek Sowa – wnioskodawca.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselMarekSowa">Postaram się w miarę krótko, ale chcę powiedzieć, że Komisja Finansów każde posiedzenie z reguły ma znacznie dłuższe niż przewidywany termin i wydłużenie posiedzenia Komisji nigdy nie stanowiło problemu dla pana przewodniczącego. W dniu dzisiejszym również poprzednie Komisje z reguły kończyły się zdecydowanie po. Postaram się to w 5 minutach jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Nie, 2, góra 3. Proszę bardzo.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselMarekSowa">Po pierwsze, chcę państwu powiedzieć, że to, co w tej chwili powiem, opieram na badaniu Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej. To jest przygotowany raport ewaluacyjny. Ja się oczywiście nie dziwię, że trzeba podejmować działania wzmacniające proces inwestycyjny, ponieważ Polska na przestrzeni ostatnich 6 lat zanotowała gigantyczny regres, jeśli chodzi o inwestycje, również inwestycje publiczne. 12 krajów Unii Europejskiej w 2015 r. miało mniejszy udział inwestycji, bo myśmy wówczas mieli 20,1%. W roku 2020 tylko Grecja i Luksemburg jest za nami. Wszystkie pozostałe kraje w Unii Europejskiej – mówię o tych dziesięciu, które były za nami, po prostu nas wyprzedziły. Nasz udział inwestycji spadł do 16,7%. Jeśli chodzi o inwestycje publiczne, w tym w szczególności samorządowe, to chcę powiedzieć, że średnioroczne wydatki inwestycyjne w latach 2010–2015 w samorządach to było 41 mld zł. Średnioroczne. Oczywiście były również 44 mld zł i 37 mld zł, ale średnioroczne bardzo stabilne wydatki inwestycyjne były na poziomie 41 mld zł. Od roku 2016 mamy pewną huśtawkę, bo oczywiście jest ten spadek 24 mld zł w roku 2016, 52 mld zł w 2018. Średniorocznie wynoszą około 40 mld zł i to jest stanowczo za mało. Ale znacznie gorszą rzeczą jest to, że radykalnie pogorszyły się źródła finansowania inwestycji, bo to jest kluczowa rzecz. Wydaje mi się, że na przykład pan minister nie zrozumiał całej intencji tego nowego ładu, jakie on ma skutki dla samorządów, bo przypomnę, że samorządy mają gwarancję ustawową na finansowanie zadań. Jeśli się zmniejsza finansowanie zadań, to te ubytki muszą być uzupełnione z jakichś innych źródeł, a nowy ład tego nie robi. Proszę nie przenosić tego, że mieszkańcom zostawia 20 mld zł, bo w samorządzie na skutek tych działań po prostu nadwyżka operacyjna w sposób radykalny maleje. To jest, panie ministrze, kluczowy problem. Dodatkowo chcę powiedzieć…</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 3 minuty.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselMarekSowa">Już.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Naprawdę minęły już 3 minuty.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselMarekSowa">Nie. Panie ministrze, chcę panu również powiedzieć, że jest różny mix tych dochodów podatkowych, bo na przykład na Polskim Ładzie województwa zyskają, bo tam udział w CIT to jest 70%–80%. W przypadku gmin udział PIT to jest ponad 90%. I to się różni w różnych sektorach, a państwo w ogóle nie tej przeprowadziliście tej analizy. Tniemy po równo. zostawiamy udziały bez zmian tak, jakby tutaj żadnej zmiany nie było. To jest po pierwsze.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-109.1" who="#PoselMarekSowa">Po drugie, to, co jest kluczowym również elementem, jest to, że państwo tutaj w ogóle nie odpowiedzieliście na żadne z pytań. Na żadne. Ja zadałem szereg konkretnych pytań na początku, jaka jest wielkość budżetu, kiedy będą kolejne transze… Ale jakie? Nie było żadnej odpowiedzi. Nikt na to nie odpowiedział.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Pani prezes udzieli jeszcze odpowiedzi.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselMarekSowa">Pani prezes powiedziała jedynie, ile…</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">4 minuty mijają. Panie pośle naprawdę proszę już kończyć.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselMarekSowa">Chciałbym, żebyście to zrobili. Jeśli pani prezes mówi, że będzie osobny program dla ochrony zdrowia, to proszę powiedzieć, kiedy ten program uruchomicie, bo to są pytania. Jeśli pani minister z Kancelarii Premiera mówi, że zasada proporcjonalności była brana przy kryteriach oceny, więc dlaczego nie była przy kryteriach… przy formułowaniu naboru taka zasada wprowadzona? Każdy mógł złożyć projekt do 5mln zł, do 30 i bez względu na wartość, którą sobie określił.</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselMarekSowa">Powiat więc, który ma do 20 tys., i powiat, który ma 200 tys., nie miał zasady proporcjonalności…</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, 4:45.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselMarekSowa">Powiat, który ma 5 gmin, a taki, który ma 25 gmin, bo również takie powiaty mamy – każdy mógł złożyć tyle samo projektów.</u> | |
| 422 | + </div> | |
| 423 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 424 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 425 | + </div> | |
| 426 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 427 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselMarekSowa">…braliście to pod uwagę później przy kryterium przydzielania…</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u> | |
| 431 | + </div> | |
| 432 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 433 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselMarekSowa">Przepraszam bardzo, ale tak się nie da. Powinienem mieć zdecydowanie dłuższą możliwość na podsumowanie dyskusji.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dosłownie w telegraficznym skrócie, bo Komisja Rolnictwa już czeka, pan minister, pani prezes i pani minister, proszę bardzo.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo. Zacznę od wątku samorządowego i powrócę do tego zdania, które powiedział na początku tej Komisji. Kłamstwo powiedziane 1001 razy dalej jest kłamstwem. Kłamstwem jest to, co mówicie państwo, że Polski Ład jest zamiast dochodów własnych. Nie jest zamiast dochodów własnych i będę to powtarzał do upadłego. Samorządy same w majowym WPF zaprognozowały sobie dochody własne na rok 2022 i żaden samorząd nie będzie miał mniej w roku 2022, niż sobie sam zaprognozował w maju, ponieważ rząd to uzupełnił. Pojawił się przykład miasta Lublina – pan poseł Krawczyk go podał – więc ja do przykładu miasta Lublina podam konkrety. Według WPF, który złożyło miasto Lublin w maju 2021 r., PIT miał wynosić 596 mln zł, CIT 55 mln zł. Razem dochody z tych dwóch tytułów miały wynosić 651 mln zł. Po Polskim Ładzie rzeczywiście spada do 511 133 tys. zł, CIT będzie wynosi 66 624 tys zł. i subwencja dodatkowa w roku 2022 – 82 795 119 zł. W związku z tym łącznie z tych trzech tytułów miasto Lublin będzie miało dochody w wysokości 660 553 087 zł. Przypomnę, że sam sobie prognozował 651 mln zł. W związku z tym Lublin będzie miał więcej, niż prognozował sam sobie w maju 2021 r. od 9,5 mln zł. Pytanie, gdzie są te zaginione 60 mln zł, o których mówił pan poseł Krawczyk, bo ja tych pieniędzy nie widzę. To są dane miasta Lublina. To są dane miasta Lublina, szanowni państwo.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Panie ministrze, niech pan odniesie się do budżetu.</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję, ale naprawdę nie dyskutujemy już,…</u> | |
| 446 | + </div> | |
| 447 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 448 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Ale pan minister mówi nieprawdę.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">…bo następne posiedzenie powinno się już skończyć.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To jest prawda.</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Niech pan zajrzy do budżetu miasta na przyszły rok.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle,…</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To są dane, które samo miast Lublin sobie złożyło. Na jeszcze jedną rzecz należy odpowiedzieć, ponieważ tutaj bardzo lubią wracać jak bumerang zarzuty o zadłużeniu państwa, o tragedii w finansach publicznych, o tym, co się dzieje. Szanowni państwo, to trzeba po raz kolejny zawsze przypominać. Wszystkie pieniądze wydawane z funduszu przeciwdziałania COVID są zaliczane automatycznie, memoriałowo, ale automatycznie, do długu według metodologii unijnej. Ten dług według Komisji Europejskiej za ostatnie cztery kwartały wynosi 2,8%, czyli mniej… przepraszam, deficyt 2,8%, czyli mniej niż 3%, niż to, czego wymagają od nas kryteria Maastricht. Jeśli chodzi o wyniki kwartalne deficytu – podam od pierwszego kwartału 2020 r. – w pierwszym kwartale 2020 r. średnia unijna deficytu 3,9%, średnia polska 2,3%. Drugi kwartał. Tu rzeczywiście Polska ma większy, bo unijny 11,5%, a Polska 17,2%. Ale dlaczego? Bo to był ten kwartał, w którym uruchomiliśmy programy pomocowe przeciwko COVID-owi. Ale co się dzieje dalej? Trzeci kwartał 2020 r.: średnia unijna 5,7%, średnia polska 3,2%. Czwarty kwartał 2020 r.: średnia unijna 6,8%, średnia polska 6,7%. I teraz pierwszy kwartał 2021: średnia unijna 8%, średnia Polska 0,7%, drugi kwartał 2021 r.: średnia unijna 5,6%, średnia polska 0,2%.</u> | |
| 464 | + </div> | |
| 465 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 466 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Pani minister, proszę bardzo.</u> | |
| 467 | + </div> | |
| 468 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 469 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowIzabelaAntos">Dziękuję bardzo. Ja już tylko krótko. Myślę, że odpowiedzi na większość pytań padły. Ja rozumiem, że mogą być niesatysfakcjonujące, ale jednak one się pojawiły. Natomiast jeszcze na te pytania, które pojawiły się w ramach dyskusji, jeśli chodzi o kryteria dotyczące komisji, są one jasno określone w tej samej uchwale, która powołuje komisję. Załącznik jest również integralną częścią uchwały, więc należy te dokumenty czytać łącznie. Co do uprawnień prezesa Rady Ministrów do wprowadzania zmian na liście rekomendacji, którą otrzymuje od Komisji – myślę, że pani poseł doskonale zresztą to wie – jest to w uchwale wskazane wprost, że pan premier taką kompetencję ma w oparciu o kryteria, które są w uchwale. Natomiast z tej kompetencji pan premier nie korzystał przy pilotażowym pierwszym naborze. Podkreślę jeszcze raz to, co było mówione zarówno przez pana ministra jak i przez panią prezes, pierwszy nabór był naborem pilotażowym. Dziękuję.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Pani prezes.</u> | |
| 473 | + </div> | |
| 474 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 475 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Dziękuję bardzo. Ja postaram się bardzo krótko. Zastanawiam się na bazie tej dyskusji, które państwo by było tak naprawdę wzorem do naśladowania w zakresie długu i zarządzania finansami państwa. Przejrzałem sobie najbardziej rozwinięte państwa: Stany Zjednoczone, Chiny, Japonia, Francja, Wielka Brytania, Niemcy, Kanada, Włochy, Korea Południowa, Hiszpania. Ja te 10 państw wymieniłam państwu jako dziesiątkę najbardziej zadłużonych państw na świecie. Jednocześnie… Ja tylko skończę, dobrze?</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Ale proszę nie przerywać pani prezes. Pani prezes mówi. Proszę bardzo.</u> | |
| 479 | + </div> | |
| 480 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 481 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Szanowni państwo, jednocześnie w ramach Unii Europejskiej i traktatu z Maastricht, który mamy podpisany, 10 najbardziej rozwiniętych państw właśnie nie spełnia tego traktatu, w tym właśnie często podawane jako wzór Niemcy, które już dzisiaj zatwierdziły zwiększenie swojego długu, a na dzień dzisiejszy ten dług wynosi ponad 71%. Dług Polski nawet z uwzględnieniem tego, co jest raportowane do Komisji… do Eurostatu, czyli to, co państwo mówią, że nie jest brane do długo krajowego, nie sięga 60%. Szanowni państwo, dzisiaj w Unii Europejskiej tylko kraje najbiedniejsze tego regionu spełniają praktycznie wymagania traktatu z Maastricht. Chcę, żebyśmy po prostu mieli to na uwadze.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Kolejna rzecz, którą pani poseł poruszyła, że nie korzystamy ze środków europejskich, a szczególnie z Recovery Plan. To jest dług, szanowni państwo, a już w roku 2013 została powołana komisja, o której pisze pani Danuta Huebner, która pokazuje, jaki pływ ma proces uwspólnotowienia długu Unii Europejskiej na rzecz suwerenności państw. Polecam również ten artykuł państwu, żeby się zapoznać, jak możemy zarządzać swoimi finansami odpowiedzialnie, bo pouczają nas państwa, które zupełnie nieodpowiedzialnie zarządzają tym długiem i deficytem.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PrezeszarzaduBankuGospodarstwaKrajowegoBeataDaszynskaMuzyczka">Szanowni państwo, jeżeli tutaj mogę odpowiedzieć jeszcze na jedno pytanie. Transze będą uruchamiane elastycznie do potrzeb w konsultacji z samorządami. Mówiliśmy również już wiele razy. W dwóch, trzech do czterech transzach powinniśmy tak naprawdę uruchamiać środki. Będziemy również uzgadniać elastycznie, bo potrzeby w zakresie inwestycji publicznych zwłaszcza w samorządach, tych najbiedniejszych, tych ponad 400 gmin, które są gminami popegeerowskimi, wymagają ogromnych nakładów. Wierzę, że to będzie można zrealizować, żeby poprawić jakość życia najbiedniejszych, którzy nie mieli nigdy szansy na zrealizowanie inwestycji. Dziękuję.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselMichalKrawczyk">Uzgodnione z samorządami? Przecież druga transza miała być ogłoszona 29 listopada b.r.</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-140.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Informuję, że protokół z posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + </body> | |
| 496 | + </text> | |
| 497 | + </TEI> | |
| 498 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00250-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00250-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 250/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 250/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">250</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-02</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechBialonczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Białończyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="NaczelnikwydzialuAnalizEkonomicznychiFinansowychBiuraAnalizSejmowychZofiaSzpringer" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Naczelnik wydziału Analiz Ekonomicznych i Finansowych Biura Analiz Sejmowych Zofia Szpringer</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselJaroslawKrajewski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Jarosław Krajewski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMarcinPorzucek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Marcin Porzucek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawJanczyk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Janczyk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |