Commit cae7d460d143f2541d7747772d9fcbd3688f2df2
1 parent
0677c56c
Update 2019-2023 period.
Showing
90 changed files
with
23698 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 27 of 90 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00120-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00120-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 120/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 120/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">120</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-10</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w MRiPS Stanisław Szwed</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Szymon Wróbel</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu w MSWiA Szymon Wróbel</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00120-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, rozpoczynamy posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że dzisiejsze posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Szanowni państwo, zanim przedstawię program porządku obrad, bardzo proszę o uruchomienie urządzenia w celu sprawdzenia kworum. To jest już jedno z ostatnich zdalnych posiedzeń Komisji, w związku z tym bardzo bym prosił, aby wszystkie osoby będące na sali zalogowały się i oddały głos. To samo dotyczy osób, które są poza salą i mają dostęp do iPada. Proszę o zagłosowanie. Głosowanie zamknę po przywitaniu gości, macie państwo chwilkę czasu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w porządku obrad mamy jeden punkt, tj. rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Marszałek Sejmu wniosku Koła Parlamentarnego Polska 2050 o przedstawienie na posiedzeniu Sejmu „Informacji Prezesa Rady Ministrów na temat stanu wypłaty świadczeń obywatelom Ukrainy, którzy przybyli do Polski po 24 lutego 2022 r., w szczególności jednorazowego świadczenia w wysokości 300 zł (o którym mowa w art. 31 ustawy z dnia 12 marca 2022 r. o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa) oraz świadczeń z programu Rodzina 500+, a także świadczenia dla osób, które zapewniły uchodźcom z Ukrainy zakwaterowanie i wyżywienie w swoich domach (na podstawie art. 13 ww. ustawy) oraz działań koordynacyjnych podejmowanych przez wojewodów w celu usprawnienia procesu udzielania tych świadczeń”.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam na posiedzeniu Komisji zaproszonych gości. Jest z nami pan minister Stanisław Szwed, sekretarz stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej, ponieważ większość pytań dotyczyć będzie właśnie MRiPS. Nie wiem, czy jest pan dyrektor Szymon Wróbel? Jest, ale zdalnie. Witamy, panie dyrektorze – zastępca dyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Zdalnie uczestniczy w posiedzeniu też pani Bogumiła Dertkowska, zastępca dyrektora Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej w MRiPS, pani Dorota Gierej, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Rodzinnej w MRiPS, oraz pani Justyna Pawlak, dyrektor Departamentu Pomocy i Integracji Społecznej w MRiPS. W związku z tym myślę, że pan poseł wnioskodawca będzie miał możliwość odpytania osób, które są kompetentne w tym zakresie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o podanie liczby osób, które są zalogowane i uczestniczą w posiedzeniu Komisji. Stwierdzam, że w posiedzeniu Komisji uczestniczy 31 posłów, w związku z tym mamy kworum, a zatem przystępujemy do rozpatrzenia i zaopiniowania wniosku. Ponieważ wniosek o informację został złożony przez Koło Parlamentarne Polska 2050, bardzo proszę przedstawiciela tego ugrupowania o przedstawienie tego wniosku. Panie pośle, 5 minut na uzasadnienie wniosku, a potem, przed głosowaniem, będzie miał pan kolejne 5 minut na podsumowanie. Bardzo proszę o przedstawienie uzasadnienia.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, zaproszeni goście, nasz wniosek pan przewodniczący już przeczytał, więc ja może zajmę się pokrótce uzasadnieniem. 24 lutego wybuchła wojna w Ukrainie, a 12 marca Sejm w szybkim tempie przyjął ustawę o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym toczącym się na terenie tego państwa, zwaną przez nas i nie tylko przez nas „specustawą” ukraińską. W ustawie tej zawarto szereg przepisów uprawniających obywateli Ukrainy, jak również goszczących ich mieszkańców Polski do uzyskania szeregu świadczeń pieniężnych. Należą do nich: jednorazowe świadczenie powitalne w wysokości 300 zł dla każdego obywatela Ukrainy objętego działaniem ustawy (przypomnę, że mówi o tym art. 31 „specustawy”), świadczenie tzw. pomocowe w wysokości 40 zł za dzień dla gospodarzy goszczących obywateli Ukrainy, o czym wspomina art. 13, a także świadczenia z programów Rodzina 500+ i Rodzinny Kapitał Opiekuńczy oraz świadczeń rodzinnych, co możemy znaleźć w art. 26 wspomnianej ustawy.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTomaszZimoch">Na podstawie publicznie pojawiających się doniesień oraz wielu informacji napływających od obywateli jasne jest, że odpowiednie organy administracji publicznej, w tym zwłaszcza jednostki samorządu terytorialnego oraz Zakład Ubezpieczeń Społecznych zostały dosłownie zalane, zatkane setkami tysięcy wniosków o wymienione przeze mnie świadczenia. Niestety dochodzą zapewne do każdego z pań posłanek, panów posłów, a także pana ministra informacje dotyczące różnego sposobu wykładni przepisów dotyczących świadczeń, zwłaszcza świadczenia pomocowego, przez odpowiednie organy. Dlatego Koło Parlamentarne Polska 2050 wnosi, prosi, aby rząd udzielił odpowiedzi na następujące pytania szczegółowe: w jakiej liczbie wpłynęły do odpowiednich organów wnioski dotyczące świadczeń, o których wspomniałem? Ile procent tych wniosków zostało już rozpatrzonych? Jaki jest szacunkowy odsetek wniosków rozpatrywanych negatywnie, a jeśli takie są, z jakich to następuje powodów? Jakie kwoty zostały już wypłacone na świadczenia? Jaki jest przeciętny okres oczekiwania na wypłatę? Prosimy także o odpowiedź na pytanie, jakie kwoty przekazał rząd jednostkom samorządu terytorialnego w celu wypłaty świadczeń powitalnych i pomocowych? Czy rząd jest w stanie oszacować w przybliżeniu, jaka kwota zostanie ostatecznie wypłacona na świadczenia, biorąc pod uwagę choćby ostatnią nowelizację ustawy wydłużającą okres wypłaty świadczenia pomocowego?</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTomaszZimoch">Paweł Żebrowski, rzecznik ZUS, poinformował w kwietniu, że wypłaty 500+ dla beneficjentów „specustawy” ruszą w maju. Czym spowodowane jest to opóźnienie? Dzisiaj, idąc na posiedzenie Komisji, usłyszałem informację o takich opóźnieniach np. w Bydgoszczy. Czy wypłaty już ruszyły? W jakim sensie, na ile rzeczywiście ruszyły, a jeśli nadal są jakieś kłopoty, to z czego one wynikają? Urzędnicy samorządowi zgłaszają problemy interpretacyjne związane z wypłatą świadczenia pomocowego. Kontrowersje budzi zwłaszcza to, czy jest konieczna weryfikacja warunków, w których przebywają goście z Ukrainy, oraz co uczynić np. w przypadku, gdy goście ci już wyjechali. Tutaj należałoby zwrócić uwagę, że świadczenie zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów jest wypłacane z dołu. Czy minister lub wojewodowie wystosowali do jednostek samorządu terytorialnego pisma interpretacyjne? Jeśli tak, to jakie, jaka jest ich treść? Na jakim etapie jest tworzenie internetowej bazy danych o świadczeniach pomocowych, która ma zostać stworzona na mocy znowelizowanego art. 13a „specustawy”? Dzisiaj, jak to zwykle przy tej ustawie, w trybie ekspresowym, a nawet ponadekspresowym o godz. 20 mamy znowu zająć się nowelizacją dotyczącą właśnie tworzenia internetowej bazy danych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselTomaszZimoch">Warto zwrócić uwagę, że w przypadku tych świadczeń jak rzadko kiedy liczy się czas. Uchodźcy oraz goszczący ich gospodarze potrzebują pomocy tu i teraz, jak najszybciej. Jakie kroki rząd oraz wojewodowie w ramach koordynacji działań administracji i organizacji pozarządowych, którą powierza im art. 12 ust. 2 „specustawy”, zamierzają podjąć, aby usprawnić i przyspieszyć przekazywanie świadczeń? Wiem, że strona rządowa uczestniczy w rozmowach z samorządem, wiem, że takie spotkanie komisji odbyło się w ubiegłym tygodniu. W niedzielę i w poniedziałek byłem we Wrocławiu i przysłuchiwałem się obradom samorządowego okrągłego stołu w sprawie pomocy uchodźcom z Ukrainy. Gospodarz tego spotkania z ramienia rządu, wojewoda dolnośląski, powiedział tam, że reprezentuje sekretarza stanu w MSWiA. W pracach tego okrągłego stołu brały udział osoby z kancelarii premiera. Zwróciłem uwagę to, co powiedział wczoraj wojewoda we Wrocławiu; przywołał on słowa o zaufaniu i solidarności. Dodałbym jeszcze, że ważne słowo to także wspólnota. A zatem zaufanie, solidarność, wspólnota, ale także dyskusja i informacja, informacja na temat pomocy uchodźcom z Ukrainy, którzy po 24 lutego znaleźli się w niezwykle trudnej sytuacji. Sejm w tej sprawie też powinien być okrągłym stołem, bo przecież w Sejmie, proszę państwa, powinien, a wręcz musi powstawać cały system długotrwałego wsparcia dla tych, którzy dom, opiekę, pomoc znaleźli po 24 lutego właśnie w naszym kraju. System wsparcia to także informacja, transparentność dla tych, co szukają pomocy, i dla tych, co jej udzielają. Dlatego bardzo proszę szanowną Komisję, abyśmy rzeczywiście przyjęli ten wniosek i byśmy uzyskali informację na posiedzeniu Sejmu od prezesa Rady Ministrów na temat, o którym we wniosku napisaliśmy.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, zanim udzielę panu głosu, o możliwość wypowiedzenia prosił pan wiceprzewodniczący Piotr Kaleta, więc oddam mu na chwilę głos, a potem rozumiem, że pan minister ustosunkuje się do wniosku, jak myślę, poszerzonego przez pana posła Zimocha. Wysłuchalibyśmy odpowiedzi, a potem odbylibyśmy dyskusję, ewentualnie pytania, odpowiedzi. Jeśli pan minister nie będzie w stanie odpowiedzieć, to być może też zdalnie ktoś uzupełni. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałbym zadać pytanie, może niekoniecznie do pana posła Tomasza Zimocha, do posła wnioskodawcy, ale przeczytałem w tej chwili propozycję, którą pan złożył, która jest we wniosku do pani marszałek, aby ta debata mogła się odbyć na posiedzeniu plenarnym. Panie pośle, mamy dzisiaj pana ministra, wydaje mi się, że w czasie posiedzenia plenarnego i tak przedstawicielem pana premiera byłby resort rodziny, stąd moje pytanie, czy jest zasadne, żebyśmy na ten temat dyskutowali na posiedzeniu plenarnym, bo przecież mamy doskonałą możliwość dyskusji na ten temat na posiedzeniu naszej Komisji. Myślę, że tematy związane z kwestią jakiejkolwiek pomocy dla Ukrainy – czy to, o co wnioskował pan poseł, czy te, które będą się pojawiać w przyszłości – to będzie taka trochę niekończąca się opowieść, ponieważ do tych tematów, do tych różnych problemów będziemy wracali, będziemy podchodzili. Wydaje się, że ten wniosek, który pan poseł składa, niejako zawęża temat do sytuacji, że będziemy dyskutować o tym, co się wydarzyło do dnia 10 maja. A tak na dobrą sprawę, tak jak powiedziałem, ta dyskusja powinna się toczyć ciągle i wydaje mi się, że forum naszej Komisji czy może nawet pomysł powołania specjalnej podkomisji do tego, aby właśnie dyskutować… – nie, nie, mówię o tym tylko w formie jakiegoś pomysłu, projektu czy kwestii do rozważenia – byłby bardziej zasadny niż dyskutowanie na posiedzeniu plenarnym. Tak jak powiedziałem, wydaje mi się, że będą się pojawiały takie okoliczności, że trzeba będzie o nich dyskutować, komentować czy przedstawiać pewne propozycje, ba, czy nawet krytykować rozwiązania, które istnieją w tej chwili lub pojawią się w przyszłości. Dlatego uważam, że taka dyskusja powinna się odbyć na posiedzeniu naszej Komisji i ona za chwilę tak czy owak będzie miała miejsce, a nie do końca jestem przekonany, czy ona powinna się odbywać na posiedzeniu plenarnym. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zanim oddam głos panu ministrowi, udzielę panu odpowiedzi, panie przewodniczący. Otóż wniosek koła parlamentarnego został skierowany do pani marszałek celem przedstawienia tej informacji na posiedzeniu Sejmu. Zgodnie z obowiązującymi przepisami pani marszałek skierowała ten wniosek do Komisji, aby Komisja w głosowaniu, po wysłuchaniu informacji podjęła decyzję, czy te informacje, która pan minister i jego współpracownicy oraz przedstawiciele innych resortów przedstawią, są wystarczające i nie będzie potrzeby angażowania do tego parlamentu. Dlatego jeżeli po zakończeniu posiedzenia Komisji większość uzna, że one są wystarczające, to ten wniosek nie będzie już dalej procedowany w Sejmie w takim kontekście. Ale minutę, panie pośle, bo pan minister czeka z niecierpliwością w blokach startowych na udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ja nawet szybciej niż minutę, panie przewodniczący. Dziękuję bardzo. Ja bardzo się cieszę, bo to jest chyba pierwsza wypowiedź pana przewodniczącego Piotra Kalety, która nie jest agresywna, a która daje nadzieję na to, że rzeczywiście możemy o poważnym problemie, o bardzo ważnej ustawie spokojnie porozmawiać. I to jest już plus tego wniosku, że pan przewodniczący Kaleta tak do tego podchodzi, bo właśnie o tym mówię, że Sejm powinien być też okrągłym stołem, powinien być miejscem, gdzie o tym normalnie dyskutujemy, ponad podziałami.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Oddaję panu głos, panie ministrze.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, rozpocznę od ogólnej informacji dotyczącej samej pracy nad ustawą, bo przecież wasza Komisja była tą wiodącą, która bardzo rzetelnie i ciężko pracowała nad rozwiązaniami, nad jakimi dzisiaj dyskutujemy. Ale myślę, że przy okazji tej ustawy warto też powiedzieć jedną bardzo ważną rzecz. Myślę, że od niepamiętnych czasów, przynajmniej ja sobie nie przypominam, żeby była tak bardzo dobra współpraca przy realizacji ustawy jak jest w tej chwili między rządem a samorządem. I to trzeba wielokrotnie podkreślić, bo oczywiście ta ustawa musi być zrealizowana przy pomocy samorządów i instytucji rządowych, zarówno urzędów wojewodów, naszego ministerstwa, jak i innych ministerstw, MSWiA, ale też w innym zakresie organizacji pozarządowych. To warto podkreślić. Ostatnią inicjatywą, która jest dobrą odpowiedzią na różne sytuacje, które się pojawiają, jest powołanie międzyrządowego i samorządowego zespołu, który pracuje nad różnymi rozwiązaniami, na czele z panem ministrem Pawłem Szefernakerem i panem prezydentem Sopotu Jackiem Karnowskim. Tam też te tematy są dyskutowane, omawiane i na bieżąco przedstawiane choćby przy okazji nowelizacji ustawy, także tych, które jeszcze przed nami, w najbliższych tygodniach są planowane. Czyli te rozwiązania, które wprowadzamy, muszą być wspólnie realizowane.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">I teraz jeżeli chodzi o rozwiązania, które wprowadziliśmy, to ja odpowiem na pytania dotyczące spraw, które są w zakresie naszego ministerstwa, a potem poproszę dyrektora Wróbla, żeby odniósł się do kwestii związanych z działaniami wojewodów i MSWiA. Generalnie przyjęliśmy od samego początku taką zasadę, że rozwiązania, które wprowadzamy, dotyczące obywateli Ukrainy, uchodźców, są na takim samym poziomie, jeśli chodzi o różnego rodzaju świadczenia, jak te dotyczące obywateli polskich. Jedynym wyjątkiem było jednorazowe świadczenie w kwocie 300 zł, które dotyczy wszystkich uchodźców, bez względu na status. Każdy, kto legalnie przekroczył granicę, jest upoważniony do tego świadczenia. Warunkiem otrzymania tego świadczenia, podobnie jak w przypadku innych, jest uzyskanie numeru PESEL. W tej chwili, na dziś mamy ponad 1080 tys. osób, obywateli Ukrainy, którym nadano numer PESEL.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o kwestie związane z jednorazowym świadczeniem, to zastosowaliśmy tu metodę, że ośrodki samorządowe, ośrodki gminne wypłacają to świadczenie po złożeniu bardzo prostego wniosku. Może być ten wniosek składany w formie papierowej lub elektronicznej i na dziś zostało złożonych ponad 340 tys. wniosków, a liczba osób, które otrzymały świadczenie, wynosi ponad 713 tys. Łączna kwota wypłaconych świadczeń to jest ponad 214 mln zł. Codziennie mamy taką informacje na bieżąco podawaną, jeśli chodzi o kwestię związaną z wypłatą 300 zł.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Było też pytanie dotyczące przekazywanych środków. Na koniec kwietnia do 16 urzędów wojewódzkich, które przekazują środki poszczególnym samorządom, zgodnie z zapotrzebowaniem, przekazaliśmy ponad 282 mln zł, z czego dotychczas samorządy wypłaciły 183 mln zł, co stanowi 65% otrzymanych środków. Jeśli chodzi o poszczególne miesiące, to w marcu z tej kwoty zostało wypłacone 183 mln zł, tak jak powiedziałem, tj. 65%. Mam to rozpisane na poszczególne województwa i jeżeli będzie taka potrzeba, to przedstawię informację, jak poszczególne samorządy w danych województwach wypłacają te środki. Mogę podać, że na koniec kwietnia 100% środków zostało wypłaconych w województwie podkarpackim, ale są też województwa, gdzie wypłacono niespełna 13% – mówię o kwietniu – czyli różne sytuacje się zdarzały. Jak mówię, zapotrzebowanie składa gmina do urzędu wojewódzkiego, urzędy wojewódzkie miały środki i przekazywały je na bieżąco do urzędów gmin. To jest ta informacja dotycząca wypłaty 300 zł na każdego obywatela.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Obywatele Ukrainy mogą również skorzystać ze świadczeń pomocy społecznej, czyli np. posiłku, zasiłku celowego, zasiłku okresowego, pracy socjalnej, usług opiekuńczych, świadczonych także w domach pomocy społecznej, również w stosunku do osób wymagających całodobowej opieki. I tutaj stosujemy te same warunki i prawa jak w odniesieniu do obywateli naszego kraju. Jedyną zmianą jest to, że w przypadku obywateli Ukrainy nie przeprowadzamy wywiadów środowiskowych, jest tu tylko oświadczenie obywatela Ukrainy, czyli ta ścieżka jest uproszczona. Obywatele Ukrainy mogą również skorzystać z pomocy żywnościowej w ramach Programu Operacyjnego Pomoc Żywnościowa. Zgodnie ze „specustawą” obywatelom Ukrainy przysługuje też bezpłatna pomoc psychologiczna. Według danych na koniec kwietnia z takiej formy pomocy skorzystało ponad 9 tys. osób. To tyle, jeśli chodzi o zakres działania dotyczący pomocy społecznej.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">W zakresie dotyczącym świadczeń rodzinnych, czyli zarówno w przypadku programu Rodzina 500+ czy zasiłków rodzinnych, czy jednorazowych zapomóg z tytułu urodzenia dziecka, świadczeń rodzicielskich, świadczeń wychowawczych, Rodzinnego kapitału opiekuńczego, świadczenia Dobry start obywatele Ukrainy mogą również na tych samych zasadach korzystać z dofinansowania. W przypadku dofinansowania do pobytu dziecka w żłobku czy w klubie dziecięcy lub u dziennego opiekuna tak jak w przypadku naszych obywateli mamy tu kwotę 400 zł i obywatel Ukrainy też może z tego skorzystać.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o program Rodzina 500+, to stosujemy te same zasady w odniesieniu do obywateli Ukrainy co do obywateli polskich, czyli żeby obywatel Ukrainy mógł skorzystać z takiego uprawnienia, musi złożyć wniosek w formie elektronicznej, musi mieć założony profil na Platformie Usług Elektronicznych w ZUS i musi mieć swoje konto bankowe, bo na to konto są przelewane środki. Również ZUS musiał przeformować system elektroniczny do obsługi tych osób. Jeśli chodzi o dane, to na koniec kwietnia do ZUS zostało złożonych 248 tys. wniosków na około 377 tys. dzieci. Jeśli chodzi o Rodziny kapitał opiekuńczy, to było 8261 wniosków. Wypłata świadczenia 500+ rozpocznie się w ZUS 12 maja. Każda z osób, która elektronicznie się zarejestrowała, dostaje informację, że świadczenie zostało mu przyznane. Jeśli chodzi o wypłatę Rodzinnego kapitału opiekuńczego, to tutaj ZUS planuje, że w pierwszej połowie czerwca takie środki zostaną wypłacone. Podobna sytuacja jest w przypadku świadczenia 500+. Te same warunki muszą być spełnione, jeśli chodzi o profil i wniosek elektroniczny, bo w tym przypadku wszystko się odbywa drogą elektroniczną i środki przelewane są na konto. Jeśli chodzi o świadczenia rodzinne, zasiłki rodzinne, to w tej chwili jest złożonych 25 900 wniosków, a liczba przyznanych zasiłków rodzinnych wynosi 24 934. To są dane, którymi dysponujemy. Mamy też to w ujęciu na poszczególne województwa i jeżeli będzie taka potrzeba, to takie dane możemy przekazać.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed">Jeśli chodzi o świadczenia dotyczące pobytu uchodźców w poszczególnych rodzinach, to przypomnę, że mówimy tu o kwocie 40 zł, a w przypadku instytucji o kwocie 70 zł. Ale myślę, że pan dyrektor Wróbel przekaże szczegółowe dane, jakiej liczby to dotyczy. To tyle z mojej strony, dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze zabierze głos?</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Poproszę pana dyrektora Wróbla z MSWiA o uzupełnienie.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, czy mógłbym prosić o zabranie głosu? Przepraszam, panie dyrektorze, ale nie słyszymy pana, proszę włączyć mikrofon. Nadal nie słyszymy. Może pan się jeszcze raz zaloguje, a w tym czasie, jeśli ktoś by miał pytania do pana ministra, poproszę o zabranie głosu. Jak pan dyrektor się zaloguje, to udzieli odpowiedzi w zakresie kwoty pobytowej. Czy ktoś z państwa posłów ma pytania? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję bardzo. Z tych informacji wynika, że świadczenie powitalne w wysokości 300 zł jakoś tak kroczy. Te dane nie są olbrzymie w stosunku do liczby uchodźców, których mamy, bo zdaje się, że pan mówił o około 700 tys., tak? 714 tys. – to byłaby mniej więcej 1/3, czyli niedużo. A ile mamy numerów PESEL? 1080 tys. to też mało. Jest tu więc jakiś problem albo jakieś zjawisko, którego nie potrafimy zdefiniować, bo skoro mówimy o 2 mln, 2,5 mln uchodźców, a numer PESEL ma 1 mln z nich, to co z resztą? Jaki jest status uchodźców z Ukrainy w takim razie? To jest jedna kwestia do wyjaśnienia, myślę, że bardzo istotna. A druga dotyczy tego, że innego rodzaju świadczenia, do których mają obywatele Ukrainy prawo na takich samych zasadach jak obywatele polscy, to są małe liczby generalnie, oczywiście oprócz świadczenia 500+. Może pan przypomnieć, panie ministrze, ile wniosków było złożonych na 500+? Chyba na 300 tys. dzieci, więc jest… I tutaj przechodzę do pytania: czy mamy wiedzę, jak wygląda system informowania obywateli Ukrainy o możliwych instrumentach wsparcia? Czy macie państwo rozpoznanie, czy gminy uruchomiły takie punkty? Czy do każdej, nawet najmniejszej wiejskiej gminy taka informacja dociera? Oczywiście wiemy, jak ważne są te pieniądze, bo spotykam się też z tym, że ci ludzie są po prostu często bez pieniędzy i bez środków do życia. Chciałbym więc o to zapytać, bo zdaje się, że skoro decydujemy się na szeroki zakres wsparcia, analogiczny jak dla obywateli polskich, to konsekwencją byłoby poinformowanie uprawnionych, że mogą to i to zrobić, że mogą się o te środki ubiegać. Potrzebne jest tu wsparcie, bo istnieje bariera językowa, bariera mentalna, różnego rodzaju sytuacje, może też kwestie trudności technicznych, bo wszystko tu się dzieje internetowo. Zatem te punkty wsparcia powinny funkcjonować i powodować to, że tych wniosków mielibyśmy więcej i środków wypłaconych też mielibyśmy więcej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz pani poseł, a później być może pan dyrektor będzie już mógł z nami się połączyć. Bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, myślę, że był moment pomocy Ukraińcom, a w tej chwili przechodzimy do takiego momentu, kiedy obywatele Ukrainy, nasi przyjaciele, uchodźcy wojenni będą chcieli się usamodzielniać. To jest zresztą kierunek jak najbardziej pożądany, żeby oni mogli, mówiąc kolokwialnie, sami stanąć na nogi. Mam dwa pytania. Pierwsze to jest kwestia zakwaterowania; czy rząd widzi ten problem, ponieważ wiele wspaniałych Polek i Polaków wzięło uciekających z terenów objętych wojną Ukraińców do siebie na tydzień, dwa, trzy. Ale te osoby są już 2 miesiące, co często wyczerpuje obie strony psychicznie i fizycznie, choć to jest już na zupełnie inną rozmowę. Czy ten problem mieszkaniowy jest widoczny? Może należałoby uruchomić jakiś specjalny fundusz, który by dopłacał do samodzielnego wynajmowania mieszkań czy miejsc, gdzie ci ludzie mogliby się zatrzymać, gdzie mogliby żyć ze swoimi dziećmi? I nie myślę o takich miejscach jak Ptak Expo czy inne tego typu, które są bardzo potrzebne, ale na początku, kiedy pomagamy. Więc to jest ta kwestia zakwaterowania. Druga kwestia dotyczy 40 zł dla osób, które przyjęły do siebie w takim wspaniałym odruchu serca obywateli Ukrainy, ale mówią, że to jest kwota dalece niewystarczająca, jeżeli chodzi o zakwaterowanie, opłacenie tych wszystkich kosztów związanych z zakwaterowaniem, a także wyżywieniem. Czy widzicie państwo potrzebę podniesienia tej kwoty 40 zł, bo jest ona niewystarczająca? I czy ma pan informację, jak wygląda kwestia posiłków, obiadów dla dzieci z Ukrainy, bo docierają do mnie sygnały, że są z tym problemy. Chodzi o bezpłatne posiłki w szkole. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan dyrektor Wróbel już może zabrać głos? Nadal pana nie słyszymy. Nie ma pan dostępu do innego urządzenia? Albo w samochód i do Sejmu. Panie ministrze, proszę o odpowiedź na pytania.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Dziękuję bardzo. Odpowiadając na pytania dotyczące liczby uchodźców, musimy wziąć pod uwagę dwie rzeczy. Oczywiście to jest wszystko na wniosek osób, które chcą z tego skorzystać – i to by była najprostsza odpowiedź – ale szacujemy w tej chwili, że około 1,5 mln osób pozostaje w naszym kraju, czyli niespełna 0,5 mln osób nie ma numeru PESEL. Tak szacunkowo możemy to wyliczyć. Z jakich względów, do końca nie wiemy, może to być sytuacja taka, że te osoby wyjechały i chcą wracać. Widzimy taki ruch, bo codziennie otrzymujemy raport od Straży Granicznej, że liczba osób wjeżdżających i wyjeżdżających się pokrywa, a w okresie Świąt Wielkanocnych w Ukrainie liczba wyjeżdżających z naszego kraju była wręcz wyższa. Część osób pojechała dalej, do krajów europejskich, do Niemiec, Czech, Holandii, Hiszpanii, Wielkiej Brytanii. Czyli około 400 tys. osób zapewne nie ma numeru PESEL, a jeżeli go nie ma, jak już wcześniej mówiłem, to nie może skorzystać z różnego rodzaju uprawnień.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli chodzi o informacje, to strony internetowe, infolinie czy ulotki w punktach recepcyjnych są w języku ukraińskim i polskim. Może się zdarzyć w jakimś samorządzie, że czegoś nie ma, choć są spotkania z samorządami na poziomie nie tylko Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, zespołu, o którym mówiłem, ale też poszczególni wojewodowie robią spotkania z samorządowcami na swoim terenie, bo przecież samorząd odgrywa tu ogromną rolę, choćby w kwestii dotyczącej zakwaterowania i mieszkań, które wyznaczamy, bo przecież mamy cały czas duży zasób wolnych mieszkań w razie potrzeby. Mówiła o tym pani poseł, że część osób indywidualnych będzie rezygnowała z utrzymywania gości z Ukrainy i my ich wtedy przenosimy do tych miejsc, które mamy. Mam na myśli miejsca ze Skarbu Państwa czy instytucji rządowych, które są w dyspozycji, bo to jest i ZUS po naszej stronie, i OHP, i spółki Skarbu Państwa itd., można tutaj wymieniać. W tym zakresie jesteśmy w jakiś sposób zabezpieczeni, że nie będzie takiej sytuacji, gdzie ktoś zostanie wyrzucony na bruk i nie będzie dla niego miejsca, takiego zagrożenia nie ma. Szczególnie na początku przyjeżdżały do nas osoby, które w Ukrainie lepiej sobie radziły, były bardziej mobilne czy bardziej zasobne itd., czyli one nie potrzebowały takiego wsparcia jak inni. Przepływ ludzi wynika z sytuacji na froncie w Ukrainie, bo jeżeli ten front się przeniósł na wschodnią część Ukrainy, to większość uchodźców w samej Ukrainie jest w tej chwili wewnątrz kraju, czyli ten napór na nasz kraj jest w tej chwili mniejszy. Oczywiście zakładamy taką sytuację, że jeżeli front by się przeniósł na zachodnią Ukrainę, to wtedy mielibyśmy do czynienia z większym napływem do naszego kraju.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Jeżeli chodzi o wsparcie, to nie dodałem wcześniej, że wypłatę świadczenia w wysokości 40 zł dla osób prywatnych i 70 zł dla instytucji wydłużyliśmy o kolejne dwa miesiące, czyli do 24 czerwca te środki będą wypłacane. Nie przewidujemy w tej chwili zwiększenia tych środków, bo przyjęliśmy taką zasadę, która w tej chwili powoli się zaczyna sprawdzać, że praktycznie uwolniliśmy cały rynek pracy. Najprostsza formuła: ktoś wjeżdża do naszego kraju, zgłasza się do jakiegokolwiek pracodawcy, który go chce zatrudnić, i pracodawca ma tylko obowiązek powiadomić powiatowy urząd pracy w ciągu 14 dni, że taka osoba jest zatrudniona. Nie trzeba żadnych zezwoleń, zaświadczeń, to jest najprostsza forma. Na dziś mamy zarejestrowanych 123 tys. takich osób, ale trzeba też powiedzieć, że około 700 tys. osób jest w tej chwili zarejestrowanych w ZUS i to są osoby, które pracują w różnych formach i opłacane są za nie składki, mamy je w ewidencji. To są osoby, które przyjechały na wcześniejsze oświadczenia, na zezwolenia, karty pobytu itd., czyli to jest szeroki wachlarz i jeżeli mówimy teoretycznie o 1,5 mln osób na terenie naszego kraju, to do tej grupy trzeba doliczyć jeszcze około 700 tys., czyli w sumie mamy około 2 mln czy 2200 tys. osób w naszym kraju. I ta liczba jest płynna, nie możemy powiedzieć, że ona jest stała. Z ostatnich informacji ze sztabu, który dotyczy obywateli Ukrainy – sam osobiście w nim dziś uczestniczyłem – wynika, że choćby dzisiejszego dnia wjechało 3 tys. osób, z czego 500 oświadczyło, że są uchodźcami. Zatem 2500 osób przyjechało jakby w innym celu, nie była to ucieczka przed wojną, tylko w innym celu. Sytuacja się zmienia, bo zaczyna się u nas sezon, przyjeżdżają ludzie do pracy itd. To jest też ważna informacja. Część też oczywiście, jak powiedziałem wcześniej, jedzie dalej. Nie mamy w tej chwili takiej kontroli, jeśli chodzi o granice wewnątrz UE, jak te osoby się przemieszczają.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Mamy też wprowadzony przepis dotyczący tego, że jeżeli ktoś opuszcza nasz kraj na więcej niż 30 dni, wyjeżdża na Ukrainę, to traci uprawnienia do świadczeń i myślę, że to jest ważna informacja. Jeżeli wyjechałby do krajów UE i wrócił, to w tej chwili nie jesteśmy w stanie tego uchwycić, choć takie osoby też się na pewno zdarzają. Czy możemy oszacować koszty? W tych pierwszych tarczach, pamiętacie państwo, był chyba szacunek na poziomie 8 mld zł, jeżeli dobrze pamiętam. Jakie będą następne? Trudno w tej chwili przewidzieć. Jest tu też kwestia służby zdrowia, kosztów, jakie ponosimy. Oczywiście czekamy na uruchomienie jakichkolwiek środków z Komisji Europejskiej, bo na razie żadne do nas nie trafiły. Mimo obietnic dzisiaj posiłkujemy się tylko środkami z naszego budżetu państwa, plus możemy sobie – jak mówi UE – robić przesunięcia w ramach środków, które już otrzymaliśmy, ale to jest praktycznie nierealne, bo wszystkie są praktycznie zagospodarowane czy to przez samorządy, czy inne programy, które realizujemy. Dzisiaj wsparcia z UE nie mamy, czekamy na decyzje, które będą skutkowały przekazywaniem dodatkowych środków na podejmowane przez nas działania. W tej chwili zespół rządowo-samorządowy pracuje nad rozwiązaniami dotyczącymi edukacji, bo to jest duży problem. W kontekście nowego roku szkolnego takie rozwiązania będą przygotowywane. To tyle. Nie wiem, czy pan dyrektor Wróbel już się połączył, żeby uzupełnić dane.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor jest w stanie z nami się połączyć czy nie?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuAdministracjiPublicznejwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiSzymonWrobel">Mam nadzieję, że mnie teraz słychać?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz słychać.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Bardzo przepraszam za te problemy techniczne, pierwszy raz mi się to zdarzyło. Łączę się w tej chwili z komórki, więc wybaczą państwo, że będę miał wyłączoną transmisję wideo. Jeśli chodzi o świadczenie w wysokości 40 zł za zakwaterowanie i wyżywienie, które jest przewidziane w art. 13 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy, to jest ono przyznawane na wniosek osób prywatnych lub innych podmiotów, które zapewniają obywatelom Ukrainy na własny koszt zakwaterowanie i wyżywienie. Te wnioski są przyjmowane i rozpatrywane przez właściwe jednostki organizacyjne w poszczególnych gminach. Zgodnie z przyjętą procedurą po pozytywnym rozpatrzeniu takich wniosków stosowne zapotrzebowania na środki finansowe są przekazywane wojewodom, którzy te środki po prostu uruchamiają i przelewają na konta poszczególnych gmin w celu dalszej wypłaty dla wnioskodawców. Według danych na dzień 9 maja w skali całego kraju na te świadczenia za zakwaterowanie i wyżywienie według stawki 40 zł na osobę za dzień zostało przekazanych do jednostek samorządu terytorialnego, do gmin ponad 582 mln zł. Nie dysponujemy w tej chwili bardziej szczegółowymi danymi, ile takich wniosków zostało złożonych i jaki jest czas ich rozpatrywania, ponieważ na tę chwilę nie ma centralnego systemu teleinformatycznego, który pozwalałby generować takie dane. Gdybyśmy mieli zbierać takie informacje, to musielibyśmy zaangażować bezpośrednio wszystkie te osoby i te urzędy, które się zajmują wypłatą tych świadczeń, co by je odciągnęło od bieżących zadań związanych z realizacją tych świadczeń. Można pewne szacunki poczynić na podstawie tej ogólnej kwoty, która została przekazana samorządom, próbować z tego wywodzić, ile tzw. osobodni zostało zakontraktowanych do wypłaty przez poszczególne jednostki samorządu terytorialnego. Poprzez proste działania matematyczne to wychodzi około 240 tys. To jest oczywiście pewna liczba, która nie odzwierciedla rzeczywistości, bo część wniosków jest rozpatrzona, cześć jeszcze jest w trakcie procedowania. A chciałbym przypomnieć, że zgodnie z przepisami gminy mają 30 dni na rozpatrzenie takich wniosków.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Co do weryfikacji warunków zakwaterowania i wyżywienia, to w sytuacji, kiedy to świadczenie jest płatne z dołu i rzeczywiście może być taka sytuacja, że danych osób już po prostu nie będzie w danym miejscu, rozporządzenie Rady Ministrów dotyczące przyznawania tych świadczeń daje pewną swobodę samorządom, żeby mogły reagować w sytuacjach ewentualnie wątpliwych. Przy takiej skali weryfikowanie każdego miejsca zakwaterowania zaangażowałoby bardzo dużą rzeszę pracowników i mogłoby być przeciwskuteczne, jeżeli chodzi o realizację. Dlatego w sytuacjach wątpliwych, kiedy do urzędu, do jednostki organizacyjnej gminy mogą dotrzeć informacje wskazujące na to, że warunki zakwaterowania mogą zagrażać życiu lub zdrowiu obywateli Ukrainy, wówczas taka weryfikacja na miejscu może zostać przeprowadzona, ale nie jest ona niezbędnym warunkiem, żeby takie świadczenie wypłacić. Główny problem związany z wypłatą tych świadczeń, na który samorządy zwracały uwagę, to była trudność weryfikacji statusu tych osób, tzn. czy mamy do czynienia rzeczywiście z osobami, którzy są uchodźcami, obywatelami Ukrainy w rozumieniu ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy. Jedynym w zasadzie miarodajnym narzędziem pozwalającym na zweryfikowanie tego, czy mamy do czynienia z taką osobą, jest nadany numer PESEL. Stąd ta ostatnia zmiana, którą przyjął parlament, którą rozpatrywała również Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, wprowadzająca obowiązek podawania numeru PESEL we wnioskach.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Co do wytycznych, które dotyczą pojawiających się ewentualnych wątpliwości w sprawie interpretacji przepisów, w szczególności art. 13, ale także aktów wykonawczych, które uszczegóławiają pewne kwestie dotyczące przyznawania świadczenia za zakwaterowanie i wyżywienie, to takie wytyczne zostały niedługo po przyjęciu tych rozwiązań przekazane do samorządów na zasadzie pytań i odpowiedzi. W najbliższym czasie planujemy przekazać wojewodom aktualizację tych wytycznych, a ci przekażą je do poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego. Niezależnie od tego spotykamy się na bieżąco z przedstawicielami poszczególnych jednostek samorządu terytorialnego w ramach zespołu rządowo-samorządowego ds. uchodźców wojennych z Ukrainy. Rozmawiamy z przedstawicielami wszystkich dużych miast, tzn. miast prezydenckich w Polsce, z przedstawicielami poszczególnych korporacji samorządowych reprezentujących zarówno gminy wiejskie, miejsko-wiejskie o tych sprawach i rozwiewamy na bieżąco wszelkie wątpliwości w tym zakresie. Spotykamy się też na poziomie operacyjnym z przedstawicielami poszczególnych urzędów i staramy się tutaj również służyć pomocą. Jeżeli pojawiają się jakieś informacje dotyczące kwestii problematycznych, to są one rozwiązywane na bieżąco, ponieważ w tych spotkaniach biorą udział wojewodowie. Dzięki temu mamy szybką reakcję i w sposób bardzo sprawny rozwiązujemy wszystkie problemy, które się pojawiają w tym zakresie.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Co do bazy danych, systemu teleinformatycznego, którego podstawy znalazły się w ostatniej nowelizacji, to trudno mi jest odpowiedzieć na pytanie, kiedy on powstanie, ponieważ jest to rola ministra cyfryzacji. Wiem, że KPRM reprezentująca ministra cyfryzacji w tym zakresie prowadzi intensywne prace i mamy zapewnienie, że to nastąpi w najbliższym czasie.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Jeśli chodzi o kwestię podwyższenia świadczenia w wysokości 40 zł, to na tę chwilę takie kroki nie są planowane. Kwestia problemu mieszkaniowego, który ewentualnie rysuje się po zaprzestaniu wsparcia dla osób goszczących, to jest to rzeczywiście problem, który jest dostrzegany zarówno przez stronę rządową, jak i przez przedstawicieli poszczególnych samorządów. W tej sprawie odbył się wczoraj podstolik w ramach okrągłego stołu. Zostały sformułowane określone rekomendacje strony samorządowej, które mają się znaleźć w białej księdze, jaka zostanie przekazana rządowi. Niezależnie od powyższego chciałem państwu powiedzieć też o tym, że dzisiaj odbyło się spotkanie w ramach zespołu rządowo-samorządowego z udziałem pana ministra Szefernakera, pana prezydenta Karnowskiego, jak również pana ministra Uścińskiego, gdzie właśnie o tych sprawach mieszkaniowych prowadziliśmy bardzo merytoryczne rozmowy. Jest nawiązana współpraca bieżąca między ministerstwem a stroną samorządową i te prace w zakresie pewnych usprawnień legislacyjnych w obszarze mieszkaniowym będą kontynuowane, żeby wypracować jak najlepsze rozwiązania legislacyjne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, mam jedno pytanie. Czy mógłby pan wyjaśnić, jak kształtowane są ceny, które ustalają wojewodowie? Przypominam, że zanim zostało wprowadzone to 40 zł, wojewodowie mówili o 120 zł i na takie kwoty były podpisywane umowy; w innych województwach było to 60, 70 zł. Czy wytyczne są ustalone przez ministerstwo, czy też każdy wojewoda ma dowolność w zakresie kwot, na które podpisał umowy z poszczególnymi przedsiębiorcami na zakwaterowanie tych osób?</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I teraz wracam jeszcze do kwestii, o której pan wspominał. Wielu przedsiębiorców – mówię tutaj o osobach, które miały różnego rodzaju ośrodki wypoczynkowe, motele – przyjmowało uchodźców z Ukrainy na 2–3 miesiące, a za chwilę zaczyna się sezon. Czy w związku z tym jesteście państwo przygotowani na to, że za chwilę te osoby powiedzą: skończyło się, przyjąłem na 2 miesiące i niestety, ale wyprowadzajcie się państwo, bo zaczyna się sezon urlopowy, będą turyści, a od turystów mogę otrzymać więcej. Czy państwo macie jakąś bazę lokalową, inwentaryzację, gdyby się okazało, że na tę chwilę kilkadziesiąt czy kilkaset osób może zostać wykwaterowanych? Czy jesteście panowie w stanie te osoby przenieść? To rzeczywiście jest problem, dlatego że może się okazać, że wojna w Ukrainie szybko się nie skończy, wszystko wskazuje na to, że może trwać jeszcze bardzo, bardzo długo i że po 24 czerwca część z tych ludzi nie znajdzie sobie pracy, część ludzi mająca małe dzieci, czasami nawet dwójkę, do pracy nie pójdzie. Stąd pytanie, co wtedy, czy macie państwo już w zanadrzu rozwiązanie, co dalej z nimi? Czas płynie nieubłaganie i w tej chwili zostaje tylko miesiąc, więc myślę, że jakieś rozwiązanie w tym zakresie rząd powinien mieć, co z osobami, które nie mają gdzie wrócić i nie wrócą, a mieszkania dla nich nie będzie. Czy państwo macie dla nich jakieś konkretne rozwiązanie? Czy rząd planuje jakieś konkretne rozwiązanie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Szanowny panie przewodniczący, jest prowadzona baza danych dotycząca ofert pomocy obywatelom Ukrainy na stronie pomagamukrainie@gov.pl>. Poszczególni wojewodowie dysponują również odpowiednią bazą informacji o miejscach noclegowych. Gdyby te miejsca noclegowe okazały się niewystarczające, ustawa o pomocy obywatelom Ukrainy zawiera odpowiednie instrumentarium prawne, które umożliwia wojewodom zakontraktowanie takiego zakwaterowania poprzez odpowiednie umowy, porozumienia czy też polecenia wydawane poszczególnym jednostkom samorządu terytorialnego. Zatem w tym zakresie z jednej strony jesteśmy przygotowani od strony prawnej, z drugiej strony jest pewien zasób, który może zostać wykorzystany na bieżąco.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wojewodowie mają jakieś wytyczne? Dlatego że jak widzę, te ceny w różnych województwach są różne, w jednych jest 110 zł, w jednych 120 zł, a w innych 70 zł, 80 zł. Czym to jest spowodowane?</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Już tłumaczę. Świadczenie w wysokości 40 zł oparte jest na art. 13 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy i ono jest skierowane do osób, podmiotów, które w ramach tzw. dobroczynności udzielają gościny obywatelom Ukrainy. Stawka przewidziana rozporządzeniem jest określona na poziomie 40 zł. Jeżeli chodzi o porozumienia, pewne umowy, które zawierali wojewodowie, to one są oparte na art. 12 ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy i w tym zakresie ta ustawa sankcjonowała również z mocą obowiązującą od 24 lutego pewne działania, które wojewodowie podejmowali, zanim ta ustawa została uchwalona, kiedy były prowadzone negocjacje z określonym podmiotami w celu zapewnienia miejsc noclegowych. Te warunki i oferty są różne w różnych województwach, bo mamy do czynienia z rynkiem zróżnicowanym i te warunki cenowe w Warszawie są inne, a inne są np. w Kielcach albo w Białymstoku i z tego też wynikają poszczególne różnice.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze chciałby zadać pytanie? Panie pośle, ja wiem, pan jest na końcu, ostatni będą pierwszymi. Ale pytam, czy ktoś z pozostałych państwa posłów chciałby jeszcze zadać pytanie? Czy nie ma już pytań do pana ministra? Bo potem oddam głos panu posłowi Zimochowi jako osobie, która może zapytać, a potem podsumować. Nie widzę chętnych do zadania pytania, w związku z tym, panie pośle, panie Tomaszu, bardzo proszę o ewentualne pytanie, podsumowanie i jeżeli nie będzie więcej pytań, to przystąpię do głosowania nad tym, czy informacja jest wystarczająca, czy też powinna być przedmiotem obrad Sejmu.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, ta kilkunastominutowa dyskusja, posiedzenie Komisji świadczy o tym, że warto dyskutować i jest potrzeba takiej dyskusji i rozmowy na ten temat. Korzystając z możliwości zadania pytania, nadal nie wiem, jaki jest szacunkowy odsetek wniosków rozpatrywanych negatywnie i jakie są główne tego powody. Pana dyrektora bym dopytał – pan powiedział, że do 9 maja, jeśli chodzi o świadczenie 40+, tak to nazwijmy, przekazano 528 mln zł. Panie dyrektorze, a kiedy rozpoczęto przekazywanie tych środków finansowych? Dlaczego to tak długo trwało? Dlaczego ciągle pytania stawiane także nam posłom brzmią: dlaczego ci, którzy goszczą uchodźców, tych pieniędzy tak długo nie otrzymują? Pytań jest bardzo dużo: co na przykład przy weryfikacji karty osoby przyjętej do zakwaterowania z bazą PESEL – to jest pytanie konkretne jednego z urzędów gminy – gdy osoba ta posiada obywatelstwo polskie? Jest to dziecko, które rok wcześniej otrzymało obywatelstwo ojca. Zgodnie z przepisem ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy pomoc dotyczy obywateli Ukrainy, a zgodnie z ustawą o obywatelstwie polskim nie możemy potraktować tego dziecka inaczej niż obywatela polskiego. To znaczy w tym przypadku świadczenie pieniężne na zakwaterowanie i wyżywienie w związku z działaniami wojennymi nie będzie się należało?</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselTomaszZimoch">Zahaczyliśmy o ten problem, ale do końca go nie wyjaśniliśmy: co z wnioskami dotyczącymi osób, które były w naszym kraju wcześniej, czyli do 29 kwietnia, nie miały numeru PESEL, wyjechały, opuściły nasz kraj, a teraz osoba goszcząca składa wniosek o świadczenie? Sam pan dyrektor postawił znak zapytania, co w takim przypadku, gdy wymagany jest numer PESEL, a tych osób już nie ma albo w związku z tym krótkim pobytem w Polsce one o ten numer się nie starały?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę zobaczyć, ile tu spraw się pojawia, ile tematów. System teleinformatyczny. Oto wczoraj z KPRM z Departamentu Zarządzania Systemami wychodzi pismo do urzędów gmin i jest tam m.in. takie zdanie: Dostęp do bazy wniosków będzie możliwy tylko za pomocą aplikacji Źródło. Wszystko pięknie może wyglądać, ale może się to stać wręcz niewykonalne, bo do takiej bazy należy mieć odpowiedni sprzęt, komputer, monitor, czytnik kart dostępowych, sprzęt musi być odłączony od systemów internetowych, urzędnik pracujący nad nim musi mieć kartę dostępową. Niektóre gminy sobie poradzą, ale niektóre nie poradzą sobie bez pomocy finansowej na dosprzętowienie, nawet jak ten system wprowadzimy. Dzisiaj przed posiedzeniem Komisji zapytałem pana ministra – i bardzo dziękuję, że pan minister pochylił się nad tą kwestią i postara się ją przeanalizować – o problem z życia z jednej gmin w Wielkopolsce. Mąż chce skremować żonę, która zmarła w Polsce. Kto ma pokryć koszty kremacji? Gdyby nie znalazły się osoby, które przekazały środki finansowe na ten cel, byłby problem, bo on chce urnę z prochami żony zabrać do Ukrainy. Dziękuję panu ministrowi, który obiecał, że sprawę przeanalizuje, bo nie jest to problem jednostkowy.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, w nawiązaniu do wypowiedzi pana przewodniczącego Piotra Kalety. Panie Piotrze, rozmawiajmy. Pan powiedział o podkomisji, ale ja przypomnę, że kilka miesięcy temu, w poprzednim roku, powołana została podkomisja ds. dezyderatu – chodzi o pracowników cywilnych MSWiA. Czy do dzisiaj ta podkomisja chociaż raz się spotkała? Czy jest jakiś wniosek z tej podkomisji?</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, przepraszam, ale niech pan nie wprowadza w błąd, dlatego że dezyderat został skierowany do podkomisji stałej ds. służb mundurowych i podkomisja się zbierała, ale w innej kwestii, natomiast nie miała czasu zebrać się w sprawie dezyderatu. To nie jest podkomisja powołana tylko ds. dezyderatu, ale też do innych rzeczy, więc to pytanie należy skierować do pana przewodniczącego Jarosława Zielińskiego.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszZimoch">Wszystko rozumiem, ale problem, o którym mówię, polega na tym, że jeżeli to trafi do podkomisji, to będzie to trwało – kwartał, pół roku, a może nawet rok. Rozmawiajmy, przygotujmy się do debaty sejmowej. Przecież my nie dyskutujemy, nawet jak nowelizujemy tę ustawę, bo wszystko jest szybko, wszystko jest w tempie ekspresowym. Najlepiej nie zgłaszajcie poprawek, bo chcemy to szybko przerzucić do Senatu, najlepiej nie przyjmować poprawek opozycji, a po kilku tygodniach okazuje się, że gotowe poprawki opozycji są jednak kierowane i pojawiają się w kolejnych nowelizacjach. Dzisiaj będzie podobnie. Kilkadziesiąt minut temu pojawił się druk sejmowy, o którym mamy od godz. 20 rozmawiać. Jest wiele problemów, o których tutaj państwo posłowie powiedzieli, na spokojnie, choćby organizacje pozarządowe. Od 24 lutego widzimy, jaką siłę mają organizacje pozarządowe i jak im trzeba pomóc. Aż mnie kusi, by poszukać porównania sportowego i powiedzieć, czym są te organizacje, a także setki wolontariuszy polskich od wielu miesięcy. Trzeba rozmawiać i dyskutować o konieczności znacznej pomocy samorządom. Za chwilę pojawią się problemy z nauczaniem. 500 tys. dzieci, które są w Polsce, jest podobno poza systemem nauczania, więc mówię: debatujmy, rozmawiajmy spokojnie. Stąd ten wniosek, o którego poparcie raz jeszcze proszę; debatujmy na posiedzeniu Sejmu.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan poseł Borys chciał zabrać głos i potem oddam głos panu ministrowi, jeżeli chciałby odpowiedzieć, ewentualnie panu dyrektorowi, a potem przystąpimy do głosowania.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo krótko. Po pierwsze chciałbym poprzeć to, co mówi pan poseł Zimoch. Po drugie, każdy z nas, zaangażowany w sprawę pomocy dla Ukrainy, jest w stanie zaświadczyć, że sytuacja wygląda dokładnie tak, jak przedstawił to pan poseł Zimoch. Ja osobiście z grupą kilkudziesięciu wolontariuszy prowadzę punkt pomocy humanitarnej w stutysięcznym mieście powiatowym, wolontarystycznie, bez pomocy samorządu, bez pomocy rządu. 150 ton żywności, leków wysłane na Ukrainę i codziennie kolportowane do obecnych ponad tysiąca czy nawet 2 tysięcy w tej chwili uchodźców z Ukrainy. Wczoraj mieliśmy taką sytuację, że zabrakło żywności, a 150 osób czekało w kolejce. Żaden z nich nie otrzymał jeszcze ani złotówki wsparcia, a ich zasoby po prostu się wyczerpały. Jest ogromna luka w systemie pomiędzy tym momentem, kiedy przyjdą środki finansowane przewidziane ustawą i wsparciem, a realną możliwością utrzymania się, takiej zwykłej egzystencji wynikającej z zabezpieczenia żywności. Naprawdę pojawia się ogromna luka i te najbliższe tygodnie są kluczowe. Nie wszystkie osoby znajdują pracę, nie wszyscy są w stanie otrzymać pomoc, wiele z tych osób jest w ośrodkach, wiele z tych osób wynajmuje mieszkania bądź ma je udostępnione, natomiast nie ma możliwości zasobów własnych, podkreślam raz jeszcze, na żywność. To już spotyka sporą część z 1600 tys. obecnych uchodźców z Ukrainy. Tę lukę oczywiście wypełniają wolontariusze, darczyńcy, ale tworzą się już naprawdę problemy, ogromne problemy braku zapału, zmniejszenia aktywności darczyńców, dlatego potrzebne jest tutaj państwo. Dlatego uważam, że ta debata powinna się odbyć, po to żeby rozwikłać, rozwiązać problemy, które będą nas czekały w ciągu najbliższych tygodni i miesięcy. Dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Wyczerpaliśmy listę osób pytających. Bardzo proszę, panie ministrze, jeśli zechciałby pan odpowiedzieć.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Od razu odpowiem panu posłowi, który dopytywał mnie o kremację. Otrzymałem informację, że w ramach zasiłku pogrzebowego finansujemy tę usługę i powinno to być ujęte, czyli jeżeli jest taki problem w samorządzie, to prosiłbym pana posła, żeby przekazać informację, jakiego samorządu to dotyczy, bo widocznie w samorządzie jest jakiś problem. Jeśli chodzi o przewóz tych osób, to zgodnie z prawem w zakresie wywozu czy przewozu wchodzą tu przepisy dotyczące MSWiA.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMRiPSStanislawSzwed">Odpowiadając panu posłowi, który nie uczestniczył w debacie, chcę powiedzieć, że przedstawialiśmy cały zasób informacji, również o dobrej współpracy między samorządem i rządem i ona się potwierdza, bo jest ta pomoc. Myślę, że jakby pan poseł był od początku na posiedzeniu, to te wszystkie informacje, które przedstawialiśmy, przekonałyby pana do tego, że tak jest. W związku z tym uważam, że nie potrzeby w tej chwili przechodzić do debaty na poziomie parlamentarnym, bo dzisiejsze wyjaśnienia z naszej strony, jak również uzupełnienie pana dyrektora Wróbla, są wystarczające.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan dyrektor Wróbel chciał jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-34.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Padło pytanie skierowane do mnie; pan poseł Zimoch pytał, kiedy były uruchamiane środki. Ja podałem rzeczywiście dane z 9 maja, ale to nie jest 528, tylko 582 mln zł, ponad, i to jest stan na 9 maja. Natomiast środki na wypłaty były już uruchomione, przekazywane wojewodom w celu wypłaty samorządom 18 i 21 marca, a więc dosłownie w ciągu tygodnia po wejściu w życie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy. I te pieniądze, jak wcześniej powiedziałem, są uruchamiane na bieżąco zgodnie z zapotrzebowaniem, które jest przekazywane przez poszczególne samorządy i poprzez poszczególnych wojewodów trafiają do gmin.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-34.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Jeśli chodzi o szczegółowe dane dotyczące powodów odmów, terminów rozpatrywania wniosków, to jak powiedziałem, z racji tego, że nie mamy centralnego systemu teleinformatycznego, to takimi danymi ministerstwo nie dysponuje. A gdybyśmy mieli je zbierać na tzw. piechotę, to musielibyśmy po prostu pytać poszczególne urzędy, rozsyłać ankietę, co by angażowało osoby bezpośrednio uczestniczące w tych działaniach.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-34.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Jeśli chodzi o kwestię numeru PESEL, konieczności jego posiadania, to taka zmiana została wprowadzona ostatnią nowelizacją. Zgodnie z przepisami po wejściu w życie tej ustawy taki numer należy wpisywać do nowego wniosku. Jest to jedyna możliwość weryfikacji, czy mamy do czynienia z obywatelami Ukrainy w rozumieniu ustawy. Mieliśmy sygnały, że pewna część nieuczciwych wnioskodawców, korzystając z pewnych luk, próbuje uzyskiwać środki tego świadczenia na nienależne osoby, że tak powiem. Nie ma żadnych wątpliwości, że po zmianie ustawy numer PESEL powinien być umieszczany w tych wnioskach i to jest obowiązek, który wynika wprost z nowo uchwalonych przepisów.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-34.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuwMSWiASzymonWrobel">Co do obywateli Ukrainy, obywateli polskich, to rzeczywiście ustawa jest tak skonstruowana, że dotyczy tylko obywateli Ukrainy w rozumieniu ustawy, a więc nie dotyczy obywateli polskich. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zakończyliśmy debatę, przystępujemy do głosowania. Ponieważ pani marszałek skierowała do nas wniosek, poddam go pod głosowanie. Przeczytam go.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W nawiązaniu do pisma pani marszałek Sejmu z dnia 28 kwietnia – bardzo bym prosił, panie pośle Baszko, o nieprzeszkadzanie, bo potem pan zagłosuje inaczej i będzie problem – w sprawie wniosku Koła Parlamentarnego Polska 2050 o przedstawienie na posiedzeniu Sejmu „Informacji Prezesa Rady Ministrów na temat stanu wypłaty świadczeń obywatelom Ukrainy, którzy przybyli do Polski po 24 lutego 2022 r., w szczególności jednorazowego świadczenia w wysokości 300 zł (o którym mowa w art. 31 ustawy z dnia 12 marca 2022 r. o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa) oraz świadczeń z programu Rodzina 500+, a także świadczenia dla osób, które zapewniły uchodźcom z Ukrainy zakwaterowanie i wyżywienie w swoich domach (na podstawie art. 13 ww. ustawy) oraz działań koordynacyjnych podejmowanych przez wojewodów w celu usprawnienia procesu udzielania tych świadczeń” uprzejmie informuję panią marszałek, że Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych na posiedzeniu w dniu 10 maja zapoznała się z informacją przedstawicieli rządu na ten temat i uznała ją za wystarczającą.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli państwo jesteście za przyjęciem tego wniosku, to to będzie oznaczało, że informacja nie będzie przedmiotem obrad Sejmu, że Komisja wyczerpała kwestię wysłuchania informacji. Jeżeli państwo zagłosujecie przeciwko temu wnioskowi, to będzie to oznaczało, że informacja powinna być przedmiotem obrad Sejmu. Głosowanie za oznacza, że przekażę pani marszałek informację, że nie ma potrzeby debaty na posiedzeniu Sejmu, a głos przeciw oznacza, że powinniśmy odbyć debatę parlamentarną.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za tak sformułowanym wnioskiem, czyli za uznaniem informacji za wystarczającą? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów, za przyjęciem informacji opowiedziało się 17 parlamentarzystów, przeciwko było 13, nikt nie wstrzymał się od głosowania. Stwierdzam, że Komisja uznała, iż informacja przedstawiona przez przedstawicieli MPiPS oraz MSWiA jest wystarczająca. W związku z tym temat ten nie będzie przedmiotem obrad Sejmu.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-35.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, w ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Przypominam, że o godz. 20 rozpoczniemy kolejne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w tej samej sali.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + </body> | |
| 147 | + </text> | |
| 148 | + </TEI> | |
| 149 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00122-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00122-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 122/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 122/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">122</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Tomasz Czech</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselKatarzynaPiekarska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Katarzyna Piekarska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMarekBiernacki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Marek Biernacki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRM Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00122-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chciałem poinformować, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. To już nasze chyba ostatnie posiedzenie w takiej formule. Od przyszłego tygodnia będziemy się spotykać wszyscy tutaj, razem na sali. Szanowni państwo, zanim zaproponuję porządek obrad, bardzo bym prosił wszystkie osoby, które są na sali, o zalogowanie się, a także wszystkie osoby, które są poza salą, aby również sięgnęły do tabletów, uruchomiły i nacisnęły dowolny przycisk celem sprawdzenia kworum. Kto z pań i panów jest za, kto przeciw, kto się wstrzymał? Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, by stwierdzić, czy posiadamy kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym czasie pozwolę sobie przedstawić porządek obrad. W dzisiejszym porządku dziennym mamy rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa oraz ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne – druki nr 2238 i 2240. W swoim i państwa imieniu witam pana ministra, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adama Andruszkiewicza i witam panią dyrektor Departamentu Regulacji Cyfrowych w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Magdalenę Witkowską-Krzymowską. Witam serdecznie państwa.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie widzę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy moglibyśmy zamknąć głosowanie, aby się dowiedzieć, ile osób uczestniczy w posiedzeniu? Stwierdzam, że w posiedzeniu Komisji uczestniczy 32 posłów. Zatem mamy kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym przystępujemy do rozpatrzenia poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania. Do niniejszej ustawy zostały zgłoszone trzy poprawki. Bardzo poproszę Biuro Legislacyjne, aby odniosło się przede wszystkim co do kwestii poprawności poprawek, a także co do kwestii możliwości ich kompensowania czy połączenia w trakcie głosowania. Bardzo proszę, panowie mecenasi.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o poprawność poprawek, wydaje nam się, że to są sprawy merytoryczne… Z punktu widzenia formalnego jest wszystko w porządku. Mamy tylko takie pytanie, jeżeli chodzi o poprawki nr 2 i 3, które były zgłoszone przez Klub Koalicja Obywatelska – czy skreślenia art. 3 i nadania brzmienia art. 4 nie powinno się głosować łącznie? Czy to stanowi jedną koncepcję?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani poseł zgadza się…</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Tak, właśnie chciałam to zaproponować. Ideą tej poprawki, przy skreśleniu art. 3, było zostawienie trochę więcej czasu. Jak pamiętamy, pan minister Cieszyński na poprzednim posiedzeniu Komisji nie był dokładnie pewien, czy ta ustawa wejdzie w życie, czy będzie można ten system już odpalić – bezpośrednio po wejściu w życie ustawy. Stąd była idea art. 3. Ponieważ my to skreślamy, chcieliśmy zostawić pewien dłuższy okres, żeby już ten system… Żeby nie minister o tym decydował… Jak miną te 2 tygodnie, żeby system został odpalony. Absolutnie zgadzam się z panem mecenasem, żeby głosować to łącznie.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czyli jest zgoda na to, żeby poprawkę nr 2 i 3 głosować łącznie.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zatem przystępujemy do rozpatrzenia poprawek. Umawiamy się w ten sposób, że poproszę posła z klubu albo koła, które zgłaszało daną poprawkę, o krótkie przedstawienie poprawki, potem stanowisko pana ministra do poprawki i głosujemy. Rozumiem, że pan poseł Biernacki chcę przedstawić poprawkę nr 1?</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekBiernacki">Tak. To jest skreślenie art. 2. Ona jest tożsama z poprawką Platformy. Jak dobrze wiemy, chodzi o to, że w tej poprawce jest zapis, że ta ustawa później decyzją ministra może być przesunięta, te zapisy mogą być przełożone i obowiązywać obywateli polskich. Jeżeli to się sprawdzi, to jest to tylko kwestia decyzji. Ja nie mam nic przeciwko temu – oczywiście jeżeli ten system i ten cały program się sprawdzi – żeby później go ładnie wprowadzić do porządku, który obowiązywałby obywateli polskich. Ale uważam, że powinno to się odbywać już nie decyzją pana ministra, ale tak, by ten projekt przeszedł… Czyli analiza tego systemu teleinformatycznego przez komisję cyfryzacji i wprowadzenie tego systemu odrębnymi zapisami, żeby obywatele polscy wiedzieli, że tego typu system istnieje, że on będzie ich dotyczył. Wydaje mi się, że teraz spieszymy się i robimy to bardzo szybko, nie analizując dokładnie systemu teleinformatycznego, ponieważ wiemy, że jest potrzeba chwili. Musimy jak najszybciej wprowadzić tego typu możliwość dla Ukraińców, dla uchodźców z Ukrainy. Tak jak podkreślam – panie ministrze, dziękuję, że pan też to podkreślił – 95% to kobiety i dzieci. To było ważne wczoraj, na wystąpieniu. Wiadomo, że krążą fake newsy i przedstawia się, że w dużym stopniu nie wiadomo, kto przyjeżdża. A tu jednoznacznie mamy dane, kto jest tym uchodźcą. Dlatego też uważam – nie mówiąc, że jestem przeciwko wprowadzeniu systemu, co więcej uważam, że jeśli się sprawdzi, to tym lepiej… To jest też sukces ministerstwa, że jest nowy sposób rozwiązań, że cyfryzacja wchodzi, w jakiś sposób sztuczna inteligencja… Ale uważam, że powinno to przejść przez komisję cyfryzacji i parlament powinien to zaakceptować. Obywatele też powinni. To nie jest tak, że jestem przeciw tym zapisom. Tylko w innej formie drogi legislacyjnej. Będziemy na bieżąco wiedzieli, jak to wyglądało w praniu, jeżeli chodzi o samych uchodźców ukraińskich… Nie chciałbym mówić tak, jak to powiedział pan przewodniczący, że to jest pilotaż... Po prostu próbujemy ratować sytuację…</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówiłem o testowaniu.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMarekBiernacki">Ja tego uniknąłem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko, panie ministrze?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wczoraj rozmawialiśmy o tym również z panem posłem na sali plenarnej. Odnosiłem się do tego typu wątpliwości. My absolutnie stoimy na stanowisku, że jak najbardziej zastrzegamy sobie taką możliwość, aby ten system w przyszłości służył także obywatelom polskim. Niemniej jednak uważamy, że na ten moment takiej konieczności nie ma. Jest z kolei pilna konieczność, abyśmy taki system przekierowali do funkcjonowania na uchodźców z Ukrainy, aby umożliwić im sprawne zatrudnienie w naszym państwie. Jeśli chodzi o rozszerzenie na obywateli polskich, zapewne, szanowni państwo, musielibyśmy zmienić więcej przepisów, także w kontekście chociażby ochrony danych osobowych, jeśli chodzi o obywateli polskich. To są kwestie dotyczące danych obywateli Ukrainy. W związku z powyższym stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 34 posłów. Za przyjęciem poprawki 18, przeciw 15, jedna osoba się wstrzymała. Poprawka uzyskała akceptację.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 2 i 3. Bardzo proszę, aby te dwie poprawki przedstawiła pani poseł Katarzyna Piekarska.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKatarzynaPiekarska">My też uznaliśmy – i dlatego zadeklarowaliśmy wczoraj na posiedzeniu plenarnym – że będziemy głosowali za przyjęciem tego projektu ustawy. Uważamy, że on jest bardzo ważny, że kwestia znalezienia pracy, pracy zgodnej ze swoimi kwalifikacjami jest bardzo ważne w procesie usamodzielnienia uchodźców, naszych przyjaciół, którzy uciekają przed wojną w Ukrainie. Ta praca, podobnie jak zakwaterowanie, czy opieka nad dziećmi jest bardzo ważna. Mówię o opiece na dziećmi, bo mój szanowny przedmówca powiedział, że tutaj są rzeczywiście panie z dziećmi... Żeby kobieta, mama mogła pójść do pracy, musi być zagwarantowana opieka nad dzieckiem. Ale jak rozumiem, będziemy jeszcze o tym rozmawiać.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKatarzynaPiekarska">Natomiast sama poprawka dotyczy skreślenia art. 3 oraz wydłużenia o 2 tygodnie vacatio legis w art. 4. Dlaczego? Z jednej strony ta ustawa ma wejść w życie zaraz po ogłoszeniu, ale będzie ona ustawą martwą. De facto to minister do spraw informatyzacji stwierdzi, kiedy ten system będzie uruchomiony. Zatem albo to jest projekt pilny, jesteście państwo z nim gotowi – mam nadzieję, że tak jest i jak najszybciej ten system teleinformatyczny stanie się faktem – albo nie. Uważamy, że jeżeli ustawa określa, kiedy wchodzi w życie, to wtedy odpalamy system. Powiem tylko, że tak samo było przy ustawie paszportowej. Też było wejście w życie ustawy i od tej daty system po prostu zaczął działać. Dajemy te 2 tygodnie właśnie po to, żeby wszystkie pilotaże i sprawdzenia się odbyły, żeby rzeczywiście po tych 2 tygodniach system zaczął po prostu działać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu, panie ministrze?</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwKPRMAdamAndruszkiewicz">Stanowisko rządu, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jest negatywne. Proszę się nie martwić. Absolutnie. System będzie gotowy do wdrożenia natychmiast po ogłoszeniu komunikatem przez ministra właściwego do spraw informatyzacji. Te 14 dni spowoduje tylko, że system wejdzie do działania później, niż to sobie zakładamy. Tak że rekomendacja rządu jest, aby głosować przeciwko tej poprawce.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 2 i 3 głosowanych łącznie? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 34 posłów. Za poprawkami 14, przeciw 17, 3 osoby wstrzymały się od głosu. Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam jeszcze kwestia wyboru posła sprawozdawcy. Przypomnę, że w czasie drugiego czytania posłem sprawozdawcą – panie pośle Sylwestrze, będę pana prosił – był pan poseł Sylwester Tułajew. Chciałbym, aby pan poseł był nadal posłem sprawozdawcą. Czy jest zgoda, panie pośle?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Tak. Jak najbardziej. Dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda Komisji? Jest. W takim razie stwierdzamy, że pan poseł będzie prezentował stanowisko Komisji.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + </body> | |
| 71 | + </text> | |
| 72 | + </TEI> | |
| 73 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00069-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00069-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 69/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 69/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">69</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowRadoslawKaluzniak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Radosław Kałużniak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00069-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam posłów obecnych na sali oraz w uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam gości – pana Adama Andruszkiewicza, sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, pana Radosława Kałużniaka, zastępcę dyrektora Departamentu Zarządzania Systemami w kancelarii premiera, pana Bartosza Makowieckiego, eksperta w biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Cyberbezpieczeństwa, pana Roberta Króla, zastępcę dyrektora NASK… Mamy z nami – chyba za pośrednictwem Internetu – doradcę w NIK, pana Mariusza Stolarza. Witamy. Jest z nami pani Joanna Karczewska, członek Stowarzyszenia ISACA. Witamy serdecznie. Może ktoś jeszcze dołączy zdalnie…</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przeze mnie na podstawie art. 198j ust. 2 i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Panie i panowie posłowie obecni na sali głosują poprzez urządzenia do głosowania – proszę o zalogowanie – natomiast posłowie uczestniczący zdalnie proszeni są o zgłaszanie woli zabrania głosu poprzez adres email sekretariatu Komisji.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Panie redaktorze, zapraszamy, proszę pozostać. Będziemy mieli bardzo ciekawe obrady. Mam nadzieję, że to nie wynika z faktu, że nie został pan przywitany imiennie… Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, przystępujemy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Stwierdzam kworum, a także przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje w pierwszym punkcie rozpatrzenie informacji ministra cyfryzacji na temat gotowości systemu EZD RP do wdrożenia w jednostkach administracji rządowej, w punkcie drugim sprawy bieżące – między innymi decyzje w sprawie objęcia patronatem honorowym IX Edycji Kongresu Polska Chemia. Czy zgłaszacie państwo jakieś wnioski do porządku dziennego? Nie ma wniosków. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego. Bardzo proszę pana ministra Adama Andruszkiewicza o przedstawienie informacji.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, podczas dzisiejszego posiedzenia chciałbym przedstawić państwu informację o jednym z podstawowych narzędzi każdego pracownika polskiej administracji publicznej w nieodległej przyszłości. Mam tu na myśli system służący do elektronicznego zarządzania dokumentacją, czyli EZD RP. Kilkanaście ostatnich miesięcy pokazało nam, jak ważny jest szybki i łatwy dostęp do dokumentacji realizowanych spraw, możliwość zdalnego podpisywania dokumentów czy uzgadniania ważnych projektów ustaw i rozporządzeń bez konieczności osobistego kontaktu. Projekt EZD RP – elektroniczne zarządzanie dokumentacją administracji publicznej – z dniem 31 marca 2022 roku został formalnie zakończony jako projekt finansowany ze środków unijnych. Projekt realizowany przez NASK był finansowany w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa, działanie 2.2 – cyfryzacja procesu back office administracji rządowej.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Budżet projektu to 49 895 tys. zł. Po zakończeniu rzeczowej realizacji projektu system EZD RP wraz z kodami źródłowymi oraz całą dokumentacją został przekazany przez NASK Skarbowi Państwa i na podstawie tej samej umowy NASK otrzymał licencję zwrotną celem dalszego rozwoju i wdrażania systemów w polskiej administracji. Jest to jedno z kluczowych przedsięwzięć ministra cyfryzacji, polegające na stworzeniu nowego jednolitego systemu klasy EZD dla całej administracji publicznej, dzięki któremu możliwa jest pełna cyfryzacja back office administracji oraz załatwienie spraw i komunikacja pomiędzy podmiotami publicznymi wyłącznie w postaci elektronicznej. Projekt zrealizowany został przy współpracy z wojewodą podlaskim na bazie doświadczeń wdrażania i rozwoju systemu, który od 12 lat bezpłatnie udostępniany jest i utrzymywany na rzecz wszystkich zainteresowanych podmiotów publicznych. Dwie kluczowe wartości projektu EZD RP to jednolitość systemu, taka sama dla każdej z instytucji, oraz darmowy, czyli będący własnością Skarbu Państwa i bezpłatnie rozwijany i utrzymywany na rzecz całej administracji. System EZD RP pozwala na kompleksowe zarządzanie dokumentacją w podmiotach publicznych, począwszy od obsługi przesyłek wpływających i wychodzących, poprzez rozdzielanie korespondencji, dekretację, klasyfikację i kwalifikację dokumentacji oraz kompletowanie akt sprawy, kończąc to na procesie archiwizacji. Dodatkowo w ramach projektu udostępniona zostanie usługa chmurowa umożliwiająca administracji rządowej korzystanie z systemu bez inwestycji w zasoby sprzętowe oraz osobowe niezbędne do obsługi systemu.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Od roku 2022 oddział NASK w Białymstoku w roli operatora EZD realizuje działania mające na celu dalszy rozwój systemu EZD RP, jego utrzymanie, masowe wdrażanie oraz upowszechnianie. Od stycznia 2022 roku system EZD RP funkcjonuje w 15 jednostkach administracji rządowej zespolonej w kilku województwach. Ponadto od 31 marca bieżącego roku system został uruchomiony również w Podlaskim Urzędzie Wojewódzkim. Od kwietnia system jest wdrażany w poszczególnych komórkach organizacyjnych wraz z procesem migracji danych systemu EZD PUW. Zakończenie całego procesu planowane jest do końca czerwca. Wojewoda podlaski będzie więc pierwszym organem migrującym swój urząd z systemu EZD PUW do systemu EZD RP. W bieżącym roku system EZD RP będzie wdrażany wyłącznie w administracji rządowej w koszykach wdrożeniowych, łącznie ponad 1000 jednostek, oraz pilotażowo w Urzędzie Miasta Gdynia przy współpracy z operatorem chmury krajowej celem weryfikacji możliwości świadczenia usług chmurowych niezależnych od operatora EZD.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Celem uzupełnienia przedstawionych informacji chciałbym wskazać na istotne etapy projektu a zrealizowane przez zespół projektowy. W marcu 2021 zakończono pilotaż, w ramach którego nastąpiła weryfikacja funkcjonalności wytworzonych w etapie wytwórczym prototypu systemu EZD RP. W ramach pilotażu przeprowadzono w 15 jednostkach biorących udział w projekcie oraz u partnera projektu – w Podlaskim Urzędzie Wojewódzkim w Białymstoku… System został udostępniony i przetestowany pod kątem technicznym i funkcjonalnym, w możliwie jak najszerszym stopniu, w warunkach i zakresie odpowiadającym rzeczywistym potrzebom. We wrześniu 2021 zakończono budowę i przeprowadzono testy infrastruktury serwerowej i sieciowej na potrzeby uruchomienia usługi chmurowej SAS EZD RP. W ramach budowy przeprowadzono szereg postępowań zakupowych, zrealizowano dostawy i prace wdrożeniowe. Infrastruktura została zainstalowana w dwóch niezależnych serwerowniach NASK. Zastosowano rozwiązania technologiczne zapewniające wysoki stopień odporności na typowe awarie, na przykład utrata zasilania, awaria pojedynczego serwera czy łącza. W grudniu 2021 zakończono szkolenia użytkowników końcowych, pracowników punktów kancelaryjnych i kierownictwa, prowadzących sprawy i administratorów w instytucjach wdrażających system. W ramach projektu przeszkolono stacjonarnie z wykorzystaniem mobilnych sal szkoleniowych łącznie 418 pracowników z 15 jednostek pilotażowych oraz 447 pracowników partnera projektu.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W styczniu 2022 opublikowano docelową wersję systemu EZD RP i uruchomiono system produkcyjny w 15 jednostkach uczestniczących we wdrożeniu pilotażowym. Zaimplementowano i udostępniono 15 jednostkom system EZD RP oraz usługę chmurową SAS EZD RP. W ramach prac wdrożeniowych jednostek z grupy administracji rządowej objętych wdrożeniem EZD RP w latach 2022 i 2023 ustalono podział na trzy wdrożeniowe grupy zgodnie z terminem rozpoczęcia wdrożeń. Pierwsza grupa wdrożeniowa od kwietnia 2022 to około 690 jednostek, druga grupa wdrożeniowa od października 2022 to około 410 jednostek, trzecia grupa wdrożeniowa od lipca 2023 to około 63 jednostki. Od stycznia 2023 roku EZD RP zostanie udostępniony bezpłatnie i powszechnie całej polskiej administracji, co oznacza, że operator EZD rozpocznie wdrożenie i wsparcie w samorządach, służbie zdrowia, szkolnictwie i pozostałych urzędach administracji państwowej i rządowej. Potencjalnie jest to ponad 60 tys. podmiotów i prawie 2 mln użytkowników. Wierzę, że powszechne udostępnienie i wdrażanie systemu EZD RP usprawni działanie administracji publicznej i umożliwi jej cyfrowy awans. Dziękuję, panie przewodniczący, jesteśmy do dyspozycji Komisji.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Otwieram dyskusję w sprawie tej informacji. Kto z państwa posłów, członków Komisji chciałby zabrać głos? Kto z gości? Bardzo proszę. Pani Joanna Karczewska, ISACA Polska.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#CzlonekStowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry. Mam jedno bardzo krótkie pytanie. Reprezentuję osoby, które na co dzień odpowiadają za cyberbezpieczeństwo, bezpieczeństwo informacji i ochronę danych osobowych. Zawsze rozważamy najgorsze scenariusze – worst case scenario. Czy w przypadku tak dużego wdrożenia, na które też czekam, jest w ogóle przewidziana ścieżka rozpatrywania szczególnych przypadków? Bo nawet przy tych testach, które zostały przeprowadzone… Mamy informację, że było 28 scenariuszy testowych. Sprawdzono poprawność działania 479 funkcji. Niemniej wiadomo, że życie przynosi swoje scenariusze. Czy w trakcie wdrażania w poszczególnych podmiotach, a także później, przewidziane jest rozpatrywanie szczególnych przypadków? Czy byłaby wydzielona szczególna grupa, żeby to do bólu analizować? Mówię o tym, ponieważ w tej chwili we własnym życiu ćwiczę dwa bardzo duże wyjątki od reguły i wiem, ile to mnie i moją rodzinę zdrowia kosztuje – chodzenia po urzędach i odbierania informacji, że winny jest system. Jeżeli to będzie wdrażane w takiej skali i będzie spełniać tak istotne funkcje, czy przewidziana jest ścieżka rozpatrywania tych najgorszych scenariuszy? Dziękuję.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuZarzadzaniaSystemamiKancelariiPrezesaRadyMinistrowRadoslawKaluzniak">Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, jeżeli chodzi o odpowiedź na to pytanie – system jako całość został przetestowany w zakresie wszystkich funkcjonalności, które są w systemie gwarantowane i zdefiniowane dla użytkowników. Jeżeli chodzi o ścieżkę eskalacji czy potencjalnych incydentów bezpieczeństwa, które mogą wystąpić w takim systemie, za formę zgłoszenia odpowiada administrator danych, czyli w rzeczywistości podmiot, który z tego systemu korzysta. Zatem poszerzając odpowiedź na to pytanie – wszystkie te funkcjonalności, o których tutaj pani wspomniała, były funkcjonalnościami całego modułu, całego systemu EZD RP, które w sposób jednolity zostały przetestowane.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są inne pytania, wnioski w sprawie pierwszego punktu? Jeśli nie, to bardzo dziękuję za przedstawione sprawozdanie, za informację. Tym samym wyczerpaliśmy punkt pierwszy.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przechodzimy do realizacji punktu drugiego porządku dziennego. Chodzi o patronat honorowy tegorocznej edycji Konkursu Polska Chemia, którego organizatorem jest Polska Izba Przemysłu Chemicznego. Pismo w sprawie patronatu naszej Komisji otrzymali państwo mailem wraz z zawiadomieniem o posiedzeniu. Mówię do pań i panów posłów, członków Komisji. Przypomnę, że w poprzednich dwóch latach jako Komisja wyrażaliśmy zgodę na objęcie patronatu nad tym kongresem. Kongres będzie miał miejsce stacjonarnie w dniach 1-2 czerwca. Czy są jakieś głosy w tej sprawie? Czy możemy uznać, że Komisja obejmuje patronat? Jakiś głos sprzeciwu? Komentarze? Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Chciałem zapytać, kto jeszcze obejmuje patronatem ten kongres, jakie instytucje? Nie mam nic przeciwko temu, pytam z ciekawości. Czy tylko my? Jakieś ministerstwo?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Wydarzenie zostało podzielone na 4 bloki tematyczne – energia i klimat, zrównoważona chemia, przemysł 4.0, środowisko. Wśród patronów są instytucje rządowe, ale również uczestnikami przedsięwzięcia są ośrodki naukowe i firmy oczywiście – głównie spółki Skarbu Państwa. Są one głównymi uczestnikami tegoż kongresu. Grupa Azoty, PKN Orlen, ABB, Anwil, Grupa Lotos… Oczywiście są publiczne i niepubliczne spółki działające w tym obszarze.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy są jeszcze jakieś pytania? Wobec niewniesienia sprzeciwu uznaję, że jako Komisja obejmujemy patronatem Kongres Polska Chemia. Nie ma innych spraw wniesionych. Nie ma zgłoszeń w tej sprawie. W związku z tym stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo dziękuję państwu za udział.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + </body> | |
| 48 | + </text> | |
| 49 | + </TEI> | |
| 50 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00118-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00118-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 118/, Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 118/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 118/, Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 118/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ENM">118</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">118</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2022-05-10</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="PoselBoguslawWontor" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Poseł Bogusław Wontor</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Sekretarz stanu w MEiN Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Dariusz Piontkowski</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Anna Krupka</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Waldemar Kraska</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Anna Krupka</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMZWaldemarKraska" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Sekretarz stanu w MZ Waldemar Kraska</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="ZastepcasekretarzageneralnegoPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekLukiewski" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Zastępca sekretarza generalnego Polskiego Związku Piłki Nożnej Marek Łukiewski</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="ZastepcasekretarzageneralnegowPZPNMarekLukiewski" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Zastępca sekretarza generalnego w PZPN Marek Łukiewski</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <org xml:id="ENM" role="committee"> | |
| 73 | + <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName> | |
| 74 | + </org> | |
| 75 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 76 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 77 | + </org> | |
| 78 | + </particDesc> | |
| 79 | + </profileDesc> | |
| 80 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00118-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witam członków Komisji, zaproszonych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Sprawdzimy kworum i łączność. Przykładamy legitymację do czarnego urządzenia z mikrofonem i naciskamy dowolny przycisk. Państwo uczestniczący zdalnie robią to samo na tabletach. Bardzo proszę, przystępujemy do głosowania. Poczekamy chwileczkę, bo sporo posłów zadeklarowało swoją obecność zdalnie.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Pani przewodnicząca, mamy kworum.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zostawmy jeszcze możliwość dołączenia, jeśli ktoś się spóźni. Mamy kworum.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przypomnę, że przed posiedzeniem otrzymaliście państwo – ci, którzy łączą się z nami zdalnie – instrukcję do zgłoszenia się do dyskusji i zabrania głosu.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje w punkcie pierwszym rozpatrzenie informacji na temat funkcjonowania szkół mistrzostwa sportowego, klas sportowych i sportowych zajęć pozalekcyjnych – zasadność funkcjonowania w kontekście efektu sportowego, sposób finansowania i nadzór. W drugim punkcie rozpatrzenie informacji na temat strategii planów poprawy sprawności fizycznej dzieci i młodzieży w kontekście pandemii, a także powiększającej się skali wad postawy, mniejszej sprawności fizycznej, zwiększającej się nadwagi i otyłości. Punkt trzeci – rozpatrzenie informacji na temat udziału dzieci i młodzieży w lekcjach wychowania fizycznego ze szczególnym uwzględnieniem dzieci z problemami kardiologicznymi. Czy są uwagi do porządku dziennego? Uwag nie ma.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Witamy pana ministra.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Stwierdzam, że Komisje przyjęły porządek dzienny. Przystępujemy do jego realizacji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponuję łączne rozpatrzenie trzech punktów porządku dziennego i przeprowadzenie łącznej dyskusji. Rozumiem, że państwo akceptujecie tę propozycję. Dziękuję.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę w pierwszej kolejności o zabranie głosu pana ministra Dariusza Piontkowskiego. Wydaje się, że to wszystko jest bardzo obszerne, ale jak zwykle na posiedzeniu Komisji mamy materiały, zależy nam jednak na tym, żeby został czas na dyskusję i możliwość zadawania pytań – prosiłabym więc państwa ministrów na tym etapie o zwięzłość, żebyśmy potem mieli szansę podyskutować. Komisja jest zaplanowana na mniej więcej dwie godziny.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Szanowni państwo, sport, wychowanie sportowe, wychowanie fizyczne to ważny element kształcenia ogólnego. Wychodzimy tu z założenia – tak jak w starożytności – że w zdrowym ciele zdrowy duch, stąd oprócz kształcenia ogólnego, kształcenia zawodowego ważną część zajmuje także wychowanie fizyczne.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Punkt pierwszy dzisiejszych obrad dotyczy szkół sportowych, mistrzostwa sportowego, bądź klas sportowych, czyli tej części szkół, w których szczególnie uzdolnieni sportowo uczniowie powinni realizować swoją naukę. W tych szkołach, w tych oddziałach jest zwiększona liczba godzin wychowania fizycznego. Ta liczba w przypadku klas sportowych to 10 godzin, w przypadku klas mistrzostwa sportowego i szkół mistrzostwa sportowego to 16 godzin tygodniowo zajęć z WF-u. Ponieważ MEiN nie jest specjalistą w każdej dziedzinie, to ewidentnie współpracujemy tu z MSiT i związkami sportowymi, które ustalają programy szkolenia w oddziałach sportowych. Związki sportowe ustalają programy szkolenia na poszczególnych etapach wiekowych. Z tego co pamiętam – to jest w materiale – jest chyba 40 programów szkolenia sportowego przygotowanych przez poszczególne związki sportowe.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tworzenie klas sportowych, szkół sportowych i mistrzostwa sportowego jest uregulowane rozporządzeniem ministra edukacji narodowej z 2017 r. Inicjatywa, zgoda na tworzenie tych oddziałów, jest po stronie organów prowadzących. To nie minister tworzy więc te oddziały czy szkoły, tylko samorządy, które muszą zdawać sobie sprawę, że wiąże się to między innymi z dodatkowym finansowaniem. Nie jest to też wydatkowane jednorazowo, tylko co najmniej w cyklu trzyletnim, bo to jest minimalny program szkoleniowy, który powinien być realizowany w danej szkole, w danym oddziale. Zakładamy, że taki odział powinien liczyć co najmniej 15 uczniów, w szczególnych sytuacjach 10 uczniów, przynajmniej na początkowym etapie edukacji. Potem oczywiście może się to zmieniać. Taka szkoła powinna dysponować odpowiednim zapleczem sportowym – albo własnym, albo użyczonym przez inne podmioty, aby uczniowie realizujący poszczególne dyscypliny mogli przygotowywać się według programu przygotowanego przez poszczególne związki sportowe.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Udostępniliśmy państwu informację o liczbie oddziałów szkół sportowych oraz mistrzostwa sportowego, które funkcjonują w skali całego kraju. Tych liczb nie będę już powtarzał. Warto dodać, że zauważamy, że to szkolenie – choćby ze względu na zwiększoną liczbę godzin wychowania fizycznego – jest nieco droższe niż kształcenie ogólnokształcące. Tak jak w przypadku innych specyficznych rodzajów nauczania, jak chociażby w szkolnictwie zawodowym, są dodatkowe wagi na ucznia w oddziale sportowym bądź w oddziale mistrzostwa sportowego. Ta podstawowa dodatkowa waga dla uczniów oddziałów sportowych to 0,2 oprócz tego, co uczeń otrzymuje jako – nazwijmy to – uczeń ogólny czy podstawowy. W przypadku oddziałów mistrzostwa sportowego ta dodatkowa waga to 1. Można powiedzieć, że taki uczeń w oddziale mistrzostwa sportowego jest podwójnie finansowany w stosunku do ucznia, który nie ma żadnych innych dodatkowych wag.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Mają państwo także wskazane, które sporty są najbardziej popularne w polskich szkołach. To w dużej mierze pokrywa się z popularnością poszczególnych dyscyplin sportowych. Zajęcia sportowe mogą być realizowane także w cyklu pozalekcyjnym. Tu jest dosyć duża swoboda. Te zajęcia są finansowane albo z pieniędzy należących do organów prowadzących, albo są współfinansowane czy w dużej mierze finansowane przez MSiT</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Tak jak mówiłem, zauważamy rolę wychowania fizycznego w kształceniu ogólnym, stąd w zmianach programowych i podstaw programowych, które dokonały się kilka lat temu, były też zwiększenia liczebności godzin WF-u. W tej chwili są to 3 lub 4 godziny nauki wychowania fizycznego w tygodniu w zależności od poziomu edukacji.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Inicjatywą, która pojawiła się w ostatnim czasie – a była związana przynajmniej częściowo z COVID-em i z negatywnymi skutkami epidemii, które polegały m.in. na tym, że widzimy wzrastający problem otyłości, który funkcjonował już wcześniej, zanim pojawiła się epidemia – były różnego rodzaju programy przygotowywane przez MSiT. Miały one zachęcić młodzież do aktywniejszego spędzania czasu, uwzględniania ruchu – nie tylko sportu wyczynowego, ale ruchu – jako ważnego elementu życia. Tym programem ministerialnym, który pojawił się w ostatnim czasie, są tzw. sportkluby. One były odpowiedzią na tę wzrastającą falę otyłości wśród polskiej młodzieży i dzieci. Najpierw przeszkoliliśmy wiele tysięcy nauczycieli, przygotowując ich do zajęć dodatkowych, pozalekcyjnych w nieco innym systemie, nie nauczając do realizacji konkretnego sportu, tylko raczej do prowadzenia zajęć ogólnorozwojowych zachęcających do ruchu. Następnie sfinansowaliśmy zajęcia pozalekcyjne w polskich szkołach. Ten program będzie kontynuowany. Także w tym roku będą szkolenia kolejnych nauczycieli. Będą także finansowane zajęcia w poszczególnych szkołach, w których są nauczyciele po tych szkoleniach.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Jeśli chodzi o kardiologię, to wyraźnie wskazujemy, że MEiN nie zbiera tego typu danych. Nie jesteśmy w stanie powiedzieć, które dzieci mają tego typu dolegliwości. Być może tego typu dane posiada Ministerstwo Zdrowia. Nie jesteśmy w stanie tego typu danych państwu dostarczyć, natomiast generalnie widzimy, że jakakolwiek forma ruchu pomaga w zwalczaniu przynajmniej dużej części chorób.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">W podstawach programowych wyraźnie wskazaliśmy, że oprócz realizacji typowych zajęć na salach gimnastycznych, na boiskach, mogą być realizowane różne inne formy organizowania tych lekcji. Można kumulować zajęcia w skali kilku tygodni, tak aby na przykład zrobić wycieczkę jedno-, dwu- czy trzydniową. Proponujemy różne formy krajoznawstwa, aby nie ograniczać szkół wyłącznie do tego, czy mają dobre wyposażenie, sprzęt sportowy i obiekty sportowe, czy też nie. Nie ma żadnych przeszkód, aby te zajęcia były realizowane w plenerze, o ile oczywiście pozwalają na to warunki pogodowe i możliwości kadrowe obiektów, które są dostępne. Formuła zajęć jest ustalana przez dyrektora. Młodzież w polskich szkołach może być uczona bardzo różnych dyscyplin sportowych czy rodzajów ruchu, o ile tylko dyrektor szkoły zechce skorzystać z takiej możliwości, ma specjalistów, którzy się tym zajmują, i zaoferuje uczniom tego typu zajęcia. Ta formuła programowa, która obowiązuje dziś w polskich szkołach, pozwala na bardzo różne sposoby realizować obowiązkowe zajęcia z wychowania fizycznego.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiDariuszPiontkowski">Myślę, że na początek to wystarczy. Jeśli będą pytania, to wraz ze współpracownikami postaramy się na nie odpowiedzieć.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pani minister Ania Krupka.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, zaproszeni goście, na początek pierwszy punkt porządku dziennego. W tym punkcie chciałabym poinformować, że obowiązujący w Polsce system oświaty obejmuje obok ogólnodostępnych szkół podstawowych i szkół ponadpodstawowych także oddziały i szkoły sportowe oraz oddziały i szkoły mistrzostwa sportowego. Placówki te pozostają w wyłącznej kompetencji ministra właściwego do spraw edukacji, który sprawuje nad nimi bezpośredni nadzór, a także prowadzi ich rejestr. Za bezpośrednie finansowanie i prowadzenie szkół funkcjonujących na danym terenie odpowiadają jednostki samorządu terytorialnego. Budżety samorządowe w zakresie edukacji szkolnej są uzupełniane o subwencję oświatową, w przypadku szkoły mistrzostwa sportowego – w podwójnej wysokości. Natomiast szkolenie uczniów we wskazanych przez polskie związki sportowe szkołach mistrzostwa sportowego i niepublicznych szkołach mistrzostwa sportowego wspomagane jest przez resort sportu w ramach programu dofinansowania zadań z obszaru wspierania szkolenia sportowego i współzawodnictwa młodzieży poprzez przyznaną dotację dla właściwego polskiego związku sportowego.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">W 2022 r. na to zadanie planujemy przeznaczyć wstępnie 30 mln zł, jednak ostateczna kwota zależeć będzie od tego, jaką część swojej dotacji polskie związki sportowe przekażą na szkolenie w szkołach mistrzostwa sportowego i niepublicznych szkołach mistrzostwa sportowego. Według stanu na dziś z tego rozwiązania korzysta 19 polskich związków sportowych, wspierając szkolenie sportowe 1595 zawodników, uczniów, w tym 549 kobiet, szkolonych w 53 szkołach mistrzostwa sportowego oraz 8 niepublicznych szkołach mistrzostwa sportowego zlokalizowanych w 14 województwach. Najwięcej szkół mistrzostwa sportowego jest dofinansowanych przez Polski Związek Pływacki – 14 szkół – a następnie Polski Związek Kajakowy i Polski Związek Towarzystw Wioślarskich – po 5 placówek. Najwięcej środków dotacyjnych na szkolenie grupowe przeznaczają polskie związki sportowe w grach zespołowych: piłka ręczna, piłka siatkowa, koszykówka. Uczniowie oraz absolwenci szkół mistrzostwa sportowego i niepublicznych szkół mistrzostwa sportowego regularnie zasilają kadry narodowe w poszczególnych sportach. Jest to jeden z bardziej obiektywnych wskaźników oceny rozwoju zawodnika pozwalający ocenić jego przydatność w reprezentacji kraju. W bieżącym roku w skład kadr narodowych wchodzi łącznie 816 takich sportowców, co stanowi ponad połowę uczących się we wszystkich szkołach mistrzostwa sportowego i niepublicznych szkołach mistrzostwa sportowego dofinansowywanych za pośrednictwem polskich związków sportowych.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">W 2021 r. na imprezach rangi mistrzostw świata i Europy 36 zawodników uczniów szkół mistrzostwa sportowego i niepublicznych szkół mistrzostwa sportowego w dziewięciu sportach zdobyło medale w kategorii juniora i młodzieżowca, a 78 zajęło punktowane miejsca od czwartego do ósmego. Z kolei w Igrzyskach XXXII Olimpiady Tokio 2020 wystartowało 34 absolwentów szkół mistrzostwa sportowego i niepublicznych szkół mistrzostwa sportowego, w tym 12 kobiet, a więc 35,3%, co stanowi 16,2% polskiej reprezentacji. Natomiast w XXIV Zimowych Igrzyskach Olimpijskich Pekin 2022 wzięło udział 37 uczniów i absolwentów szkół mistrzostwa sportowego i niepublicznych szkół mistrzostwa sportowego, w tym 20 kobiet, a więc ponad 54%, co stanowiło 64,9% polskiej reprezentacji. Ponadto wśród 26 medalistów Igrzysk XXXII Olimpiady Tokio 2020 były trzy absolwentki szkół mistrzostwa sportowego: kajakarki – Karolina Naja, czyli multimedalistka, Justyna Iskrzycka (SMS Wałcz) oraz wioślarka Katarzyna Zillmann (SMS Toruń). Wydaje się zatem, że szkoły współpracujące z polskimi związkami sportowymi prawidłowo wypełniają swoją misję łączenia edukacji z treningiem sportowym podporządkowanym celom perspektywicznym ukierunkowanym na identyfikację utalentowanych zawodników, którzy w trakcie zaprogramowanego wieloletniego procesu szkolenia będą się rozwijać i podnosić swój poziom sportowy.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Odnośnie do tematu drugiego, drugiego punktu porządku dziennego – czyli informacji dotyczącej strategii planu poprawy sprawności fizycznej dzieci i młodzieży w kontekście pandemii, a także powiększającej się skali wad postawy, mniejszej sprawności fizycznej i zwiększającej się nadwagi i otyłości – to istotą działań ministerstwa jest tworzenie warunków do uprawiania aktywności fizycznej skierowanej do szerokiego spektrum odbiorów. Priorytetowo są traktowane zadania adresowane do dzieci i młodzieży szkolnej. Z tego też względu stale rosną nakłady na sport powszechny, który jest fundamentem piramidy sportowej i powinien być podstawą procesu kształtowania zdrowego społeczeństwa, a w obecnych pandemicznych czasach to rola szczególnie istotna. Z tego też względu w porównaniu do środków, którymi w 2015 r. dysponował minister ds. kultury fizycznej, czyli 117 mln zł, budżet resortu w roku bieżącym jest o 253% wyższy, a więc wynosi 414 mln zł. Łącznie na wszystkie działania ukierunkowane na aktywizację społeczeństwa polskiego przeznaczyliśmy w latach 2015–2021 blisko 1,5 mld zł, dokładnie 1 422 974 182 zł, przyznając 30 947 dotacji.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Niska aktywność fizyczna oraz nadwaga i otyłość to problematyka europejska, a wręcz światowa. Dotyka również kraje wysokorozwinięte, co potwierdzają liczne badania wskazane w przekazanym państwu materiale. Obserwowane deficyty są wynikiem sposobu funkcjonowania społeczeństw XXI w., m.in. udogodnień komunikacyjnych, nawyków żywieniowych i innych uwarunkowań kulturowych właściwych dla współczesnej cywilizacji cyfrowej. Nie podlega dyskusji, że zmiany postaw oraz kształtowanie prawidłowych nawyków w społeczeństwie – w tym dotyczących zdrowego żywienia – wymagają podejmowania działań na wielu poziomach. Ministerstwo w ramach posiadanego narzędzia – Narodowej Bazy Talentów – wykorzystywanego do monitorowania sprawności fizycznej uczestników implementowanych projektów dysponuje danymi w zakresie masy ciała dzieci i młodzieży. Ich wyniki jednoznacznie wskazują na obserwowany wzrost wagi ciała dziewcząt i chłopców zarejestrowanych w NBT w stosunku do analogicznych badań z lat 2009–2010. Przy czym badani uczestniczą w zajęciach sportowych, co może świadczyć o tym, że pozostali uczniowie osiągają znacznie gorsze parametry.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Łącznie w ubiegłym roku przebadano ponad 0,5 mln dzieci i młodzieży. W tym 305 781 chłopców i 206 734 dziewcząt. Działania ministerstwa w tym zakresie realizowane są w oparciu o programy, projekty aktywizacyjne. Corocznie wspierane są przedsięwzięcia z zakresu sportu dzieci i młodzieży. To programy – „Szkolny klub sportowy”, „Sport wszystkich dzieci”, „Umiem pływać”, zajęcia sportowe dla uczniów, „Sportowe wakacje +”, „Sport dla wszystkich” (tutaj program „Sport dla wszystkich” – dorośli, seniorzy) oraz program „Upowszechniania sportu osób niepełnosprawnych”. W 2021 r. dotarliśmy z ofertą do przeszło 36 mln odbiorców, w tym ponad 32 100 tys. to beneficjenci działań promocyjnych.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Należy podkreślić, że od 2017 r. ministerstwo jest również jednym z kluczowych realizatorów „Narodowego programu zdrowia”, w ramach którego prowadzone są działania promujące zdrowy styl życia oraz zadania związane z przeciwdziałaniem nadwadze, otyłości i wadom postawy. Ministerstwo przeznacza w każdym roku na ten cel 25 mln zł z państwowych funduszy celowych. Łącznie w latach 2017–2020 na zadania określone w „Narodowym programie zdrowia” wydatkowano kwotę w wysokości 100 mln zł pochodzącą z państwowych funduszy celowych – 80 mln zł z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej oraz 20 mln zł z Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów. Program jest kontynuowany z perspektywą do 2025 r. W latach 2021–2025 zaplanowano na jego realizację 120 mln zł – 100 mln zł z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej oraz 25 mln zł z Funduszu Zajęć Sportowych dla Uczniów.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Podsumowując, należy podkreślić, że wszystkie działania aktywizacyjne implementowane przez ministerstwo, zarówno systemowe, jak i doraźne, służą poprawie sprawności fizycznej oraz są skutecznym narzędziem prewencyjnym w zakresie czynników niepożądanych dotykających współczesne społeczeństwo, w szczególności dzieci i młodzież szkolną. Z tego też względu Ministerstwo Sportu i Turystyki będzie kontynuowało efektywne działania w tym zakresie, a setki tysięcy dzieci i młodzieży, dorosłych, seniorów, osób niepełnosprawnych – bezpośrednich odbiorców resortowej oferty stanowią namacalny dowód potwierdzający obranie właściwego kierunku interwencji.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAnnaKrupka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan minister Waldemar Kraska.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Pani przewodnicząca, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, rzeczywiście problem nadwagi i otyłości, ale także wad postawy i pogarszającej się z roku na rok sprawności fizycznej dzieci i młodzieży szczególnie po okresie pandemii, jest bardzo ważnym zagadnieniem, nad którym się dzisiaj państwo pochylają.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Ministerstwo Zdrowia także wpisuje się w dość szeroko rozumianą promocję zdrowia w tym kierunku, szczególnie że widzimy, że coraz młodsze grupy dzieci i młodzieży zapadają na rożnego rodzaju choroby związane czy to z nadwagą, czy z otyłością, ale także ze zmniejszoną aktywnością ruchową. Dlatego uruchomiliśmy i uruchamiamy wiele programów, które pozwalają szerzyć zdrowy styl życia wśród młodych Polaków, nie tylko jeżeli chodzi o ruch, lecz także o zdrowe odżywianie. Głównie odbywa się to przez „Narodowy program zdrowia”, który jest przeznaczony na lata 2021–2025, ale także i inne programy. Pozwolę sobie państwu przedstawić kilka takich programów, które myślę, że są dedykowane dla różnych grup wiekowych dzieci i młodzieży.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Takim przykładem jest program „Zdrowy styl życia dzieci i młodzieży”. To jest program współfinansowany z Norweskiego Mechanizmu Finansowego. W tym pierwszym module jest to program, który jest dedykowany dla dzieci w żłobkach i przedszkolach, czyli do tej najmłodszej grupy wiekowej. Dostrzegamy, że nawyki żywieniowe i nawyki zdrowego trybu życia trzeba kształtować praktycznie już od żłobka czy przedszkola. W ramach tego programu będą prowadzone warsztaty plastyczne o zdrowym stylu życia. Będą także warsztaty kulinarne dla dzieci i ich rodzin, zajęcia sportowe, pikniki rodzinne. Planujemy także zakup drobnego sprzętu dla przedszkoli i żłobków niezbędnego do prowadzenia tych warsztatów kulinarnych i aktywności ruchowej oraz prowadzenia warsztatów dietetycznych i psychologicznych skierowanych do rodziców dzieci.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W ramach „Narodowego programu zdrowia” na lata 2016–2020 zostało powołane Narodowe Centrum Edukacji Żywieniowej, którego głównym celem jest upowszechnianie rzetelnej wiedzy, jeżeli mówimy o zakresie żywienia i zdrowego stylu życia. Działania, które są podejmowane przez NCEŻ, to prowadzenie przede wszystkim edukacyjnej strony internetowej, powołanie Centrum Dietetycznego Online, działania edukacyjne za pośrednictwem mediów tradycyjnych, ale także mediów społecznościowych, bo wiemy, że te najbardziej docierają do młodego człowieka.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Powołaliśmy także Centrum Dietetyczne Online. Jest to tzw. internetowa poradnia bezpłatnie oferująca konsultacje dietetyczne online. Sprawdziło się to szczególnie w okresie pandemii, bo wiemy, że pandemia spowodowała niestety, że nasz tryb życia stał się trybem bardziej stacjonarnym, mówiąc kolokwialnie. Dlatego Centrum Dietetyczne Online jest skierowane zarówno do osób zdrowych, jak i tych, które mają już otyłość, chorują na otyłość. Można otrzymać tam konsultację online dotyczącą tego, jaki tryb życia prowadzić, jaką dietę stosować. Z tego programu korzysta naprawdę wiele osób.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W tym roku planujemy także kolejną edycję konkursu rodzinnego „Rodzinna Akcja Zdrowa Rywalizacja – Aktywnie po Zdrowie”. To jest rywalizacja nie tylko młodzieży, lecz także ich rodziców. Myślę, że to, że nasze dzieci są czasem otyłe i chorują na rożne choroby, jest także związane z tym, że my jako rodzice nie pokazujemy zdrowych nawyków czy to dietetycznych, czy ruchowych. To jest kolejna edycja tego konkursu, który cieszył się dość dużą popularnością.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeśli chodzi o problematykę leczenia otyłości i chorób dietozależnych – mówimy oczywiście tu o cukrzycy, chorobach układu krążenia – to mając to na uwadze w celu operacyjnym „Narodowego programu zdrowia” na lata 2021–2025 razem z Instytutem Matki i Dziecka w Warszawie będzie realizowany projekt DINO-PL (to jest „Diagnoza – interwencja – nadciśnienie – otyłość”). W ramach tego projektu będzie prowadzona kampania edukacyjna, której celem będzie monitorowanie nadwagi, otyłości i podwyższonego ciśnienia tętniczego krwi ośmioletnich dzieci podczas pandemii oraz pogłębianie wiedzy i zainteresowania tą tematyką. Ten program rusza już oczywiście w tym roku. W tej kampanii przewidujemy zarówno aktywne uczestnictwo rodziców, kadry pedagogicznej, jak i pielęgniarek.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W ramach „Narodowego programu zdrowia” realizowany jest także program szkoleń dla nauczycieli. Te szkolenia są zaplanowane na rok bieżący i 2024. Realizatorem tego zadania jest Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego Państwowy Zakład Higieny. Państwowa Inspekcja Sanitarna razem z Polską Federacją Producentów Żywności także zadedykowała program… To jest program na grant „Trzymaj formę!”. Promuje zdrowy styl życia oraz zbilansowane odżywianie i aktywność fizyczną. Ten program jest skierowany do uczniów klas V–VIII szkół podstawowych. Udział w programie oczywiście będzie poszerzał ich wiedzę na temat zdrowego odżywiania i wartości, jaką w prowadzeniu zdrowego trybu życia jest ruch.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">W te działania włączył się także Centralny Ośrodek Medycyny Sportowej, dla którego minister zdrowia jest podmiotem tworzącym. Realizuje projekt korygujący i diagnozujący wady postawy oraz otyłość. W latach 2019–2021 na Mazowszu w ramach regionalnego programu operacyjnego były wdrożone trzy programy, które cieszyły się dość dużym zainteresowaniem.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o wychowanie fizyczne a choroby, szczególnie problemy kardiologiczne, to doskonale państwo wiecie, że aktywność fizyczna jest kluczowym elementem zdrowego i prozdrowotnego stylu życia. Dlatego tak bardzo promujemy ruch, który jest na każdym poziomie bardzo ważny. Światowa Organizacja Zdrowia zaleca dzieciom i młodzieży w wieku 5–17 lat przynajmniej jedną godzinę ruchu dziennie o średniej i zwiększonej intensywności, a trzy razy w tygodniu po 30 minut intensywnego ćwiczenia.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jednym z zadań lekarzy państwowej opieki zdrowotnej, czyli lekarzy POZ, jest przeprowadzanie bilansów zdrowia dla uczniów szkół podstawowych i ponadpodstawowych. Tam właśnie odbywa się kwalifikacja, do jakich grup zajęciowych wychowania fizycznego i sportu szkolnego może należeć dane dziecko i w jakich zajęciach może uczestniczyć. To właśnie lekarz określa, czy dziecko ma wskazania, czy przeciwskazania do uprawiania sportu i uczestnictwa w zajęciach wychowania fizycznego.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.11" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Wiele chorób przewlekłych, tj. na przykład cukrzyca, nadciśnienie tętnicze, astma nie jest bezwzględnym przeciwwskazaniem do uprawiania sportu. Osoby, które mają te schorzenia, a są prawidłowo leczone, mogą i powinny uczestniczyć w zajęciach wychowania fizycznego. W przypadku dzieci z chorobami przewlekłymi ważna jest współpraca z właściwym lekarzem specjalistą, który na bieżąco będzie monitorował stan zdrowia dziecka i tworzył bezpieczne warunki do uprawiania sportu.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.12" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Jeżeli chodzi o choroby sercowo-naczyniowe, to tu także jest ocena indywidualna. Jest podejmowana decyzja, jaki wysiłek fizyczny, w jakim wymiarze może być wykonywany przez dane dziecko. To najczęściej odbywa się już pod kontrolą lekarzy kardiologów dziecięcych. Wiemy doskonale, że nie wszystkie patologie układu sercowo-naczyniowego muszą wykluczać dzieci i młodzież z aktywności fizycznej, dlatego decyzja podejmowana jest indywidualnie. Lekarz, który prowadzi dziecko, opiekuje się nim, podejmuje tę decyzję. Zawsze namawiamy, aby zachowana była przynajmniej minimalna forma aktywności fizycznej także u dzieci z różnymi schorzeniami.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.13" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaWaldemarKraska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Kto z państwa chce zabrać głos? Zrobię listę, bo pan minister Piontkowski ma ograniczony czas, więc żebyśmy się orientowali, co i jak. Pani poseł Krystyna Szumilas, pan przewodniczący. Czy ktoś jeszcze z posłów? Pan poseł? Pan jest gościem.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcasekretarzageneralnegoPolskiegoZwiazkuPilkiNoznejMarekLukiewski">PZPN.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">PZPN, dobrze, za chwilę.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czy to wszyscy na sali? Jeszcze pan poseł. Jeden, dwa, trzy, cztery, pięć. Z gości uczestniczących zdalnie zgłosiła się na razie jedna osoba, tak? A ja tu coś mam… Rozmyśliła się? Dobrze. To po kolei. Zaczynamy od posłów. Krótko, zwięźle. Zadajemy pytania, ministrowie odpowiadają. Bardzo proszę, pani poseł Krystyna Szumilas.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, to ważny temat dotyczący sportu dzieci i młodzieży. Ważny, dlatego że w tych materiałach, które otrzymaliśmy, państwo potwierdzili to, co widzimy na co dzień. To znaczy kondycja fizyczna i zdrowotna dzieci niestety się pogarsza. Przybywa nam dzieci z nadwagą, dzieci chorych. Na pewno trzeba robić wszystko, żeby tak organizować system edukacji, aby pomagać i aby przez edukację zachęcać dzieci do uprawiania sportu, do ruchu fizycznego, do przeciwdziałania. Wszyscy wiemy, że to wpływa na zdrowie dzieci. To powoduje, że te choroby cywilizacyjne mogą zostać odsunięte w czasie albo w ogóle nie wystąpić. Sport, ruch, zdrowe odżywianie – to jest podstawa zdrowia i podstawa tego, żeby nie zachorować na choroby cywilizacyjne. Dlatego temat jest na pewno ważny.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jestem trochę rozczarowana tymi materiałami, które otrzymaliśmy, i tym, jak mała grupa dzieci jest objęta tymi wszystkimi działaniami, które państwo przedstawiliście. Pokażę to może na bazie programu „Aktywny powrót do szkoły”. Kiedy była pandemia, to bardzo dużo słyszeliśmy z ust ministra edukacji i nauki o tym, że jest przygotowywany wielki program, który ma pomóc dzieciom wrócić do sprawności fizycznej po czasie edukacji w domu. Ten program został przygotowany. Z materiałów, które otrzymaliśmy z MEiN, wynika, że, tu zacytuje z materiału: „na terenie całego kraju w zajęciach sportklubów wzięło udział ponad 117 tys. uczniów”. 117 tys. Mam pytanie, czy uczniowie się tu powtarzają, czy to jest rzeczywiście tak, że to są różni uczniowie. Bo jeżeli liczymy udział ucznia w zajęciach, to możemy go kilkakrotnie policzyć, więc tu jest pytanie – czy w ramach tych 117 tys. uczniów uczniowie byli liczeni indywidualnie jeden raz? To jest jedno pytanie. Kiedy nawet przyjmiemy, że to rzeczywiście są autentyczni uczniowie, różni uczniowie, którzy wzięli udział w tych zajęciach, to 117 tys. na 4,6 mln uczniów to niecałe 2,5%. Skala tego programu jest więc bardzo nikła.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselKrystynaSzumilas">Mówicie państwo o tym, że zostali przeszkoleni nauczyciele. Ciekawe jest też, tego nie ma w materiałach, jaki procent nauczycieli wychowania fizycznego w szkołach, jaki procent nauczycieli wychowania przedszkolnego czy też nauczycieli klas I–III został przeszkolony w ramach tego programu. Dobrze, że program powstał, ale na pewno w takim zakresie i skali nie przełoży się na zdrowie i aktywność fizyczną uczniów.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselKrystynaSzumilas">To, co jest istotą… Mamy tu dwa ważne tematy. Jeden temat dotyczy osiągnięć sportowych, szkolenia sportowego, rywalizacji sportowej dla uczniów, którzy są tym zainteresowani. Tym podstawowym tematem jest jednak aktywność fizyczna każdego ucznia w szkole. Mamy lekcję wychowania fizycznego – w tych materiałach, które otrzymaliśmy, nie ma o tym ani słowa – czy państwo prowadziliście jakieś działania, żeby lekcje wychowania fizycznego były atrakcyjne dla uczniów, żeby nie było zwolnień, żeby uczniowie uczestniczyli w tych lekcjach? Podstawą zdrowia i podstawą kształtowania nawyków uczestnictwa w zajęciach sportowych powinny być lekcje wychowania fizycznego.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PoselKrystynaSzumilas">Można budować wiele programów dla różnych grup uczniów, ale jeżeli uczeń nie będzie ćwiczył na lekcji wychowania fizycznego, to nie pójdzie na dodatkowe zajęcia. Te wszystkie programy, które państwo dodatkowo finansujecie, to tak naprawdę programy dla uczniów zainteresowanych sportem. Programy dla tych, którzy wykazują chęć uczestnictwa w dodatkowych zajęciach. Moje pytanie jest takie, co państwo zrobiliście, żeby uatrakcyjnić lekcje wychowania fizycznego. Jakie jest państwa zdanie? Czy macie państwo badania, analizy dotyczące tego, czy uczniowie ćwiczą na lekcjach wychowania fizycznego i jak uczestnictwo w zajęciach wpływa na ich zdrowie, kondycję fizyczną i wagę ciała uczniów?</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PoselKrystynaSzumilas">Z tego materiału dotyczącego aktywnego powrotu do szkół otrzymaliśmy informacje, które już mieliśmy. Mamy informację, że jest problem. Państwo zbadaliście to, co jest widoczne gołym okiem. Nie znalazłam tu ani słowa o tym, co zrobić, żeby temu zapobiec, bo te wnioski, które są na końcu, są ogólne: „konieczne jest wdrażanie nowych i kontynuacja dotychczasowych innowacyjnych programów sportowych i profilaktycznej aktywizacji dzieci”. Nie ma ani słowa o tym, jak te innowacyjne i profilaktyczne programy wpłynęły na zdrowie dzieci, które w tych programach uczestniczą. Które programy są efektywne, a które mniej? Jakie to mają być programy?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PoselKrystynaSzumilas">Jeszcze raz powtarzam, że poprzez budowanie dodatkowych programów – bez położenia nacisku na to, żeby każde dziecko uczestniczyło w atrakcyjnych zajęciach wychowania fizycznego w szkole – niczego dzieci nie nauczymy i nie zbudujemy w nich potrzeby uczestnictwa w zajęciach fizycznych. Będziemy tylko docierać do tych, którzy już są. Mnie interesuje to, co zrobimy, żeby ci, którzy nie chcą, zaczęli chcieć.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-12.8" who="#PoselKrystynaSzumilas">Dziękuję.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Natomiast właśnie po to się spotykamy. Te tematy z pozoru wydają się szczegółowe, ale dotykają bardzo wielu spraw i ogromnego spektrum problemów, jeśli chodzi o kwestię WF-u, zdrowia i wielu innych. Pani poseł, po to się spotykamy, żeby dopytać. Jeśli pani zdaniem informacja jest mało wyczerpująca, to właśnie dlatego ministrowie nas słuchają i oczekują pytań, żeby odpowiedzieć na pani pytania.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Chcę powiedzieć jedną rzecz, żeby to nam nie uciekło. Rozumiem, że zajęcia WF-u mogą być mniej lub bardziej atrakcyjne, ale myślę, że dużym problemem w mojej ocenie – jestem ciekawa, czy ministrowie, przedstawiciele resortów to potwierdzą, bo obserwujemy to od lat – jest po prostu masowe nieuczęszczanie dzieci na WF. Nie uczęszczają, bo być może WF jest w jakiejś mierze nieatrakcyjny. To znaczy nie wiem, jak WF może być atrakcyjny bądź nieatrakcyjny. Czy to znaczy, że atrakcyjne jest granie w siatkówkę, nieatrakcyjne w koszykówkę, czy nie lubią lekkoatletyki, a chcieliby ciągle grać w piłkę nożną? To jest trudne. Rzeczywiście przydałby się tu głos wuefistów, pewnie oni to najlepiej diagnozują, bo mają z tymi dziećmi do czynienia i to obserwują. Chyba jednak nie chodzi tu o atrakcyjność – tak jak ją rozumiemy – w sensie formy WF-u. Zgadzam się, że trzeba dzieci motywować, ale to jest trudne, jeżeli nie ma wsparcia ze strony rodziców, jeżeli sami rodzice nie widzą takiej potrzeby, żeby dziecko chodziło na zajęcia WF-u, żeby dbało o swoje zdrowie, miało ruch i jakąkolwiek aktywność fizyczną. Warto to zauważyć. Trzeba szukać rozwiązań, jak motywować nie tylko dzieci, lecz także ich rodziców, żeby zauważyli, że to jest tak niezwykle ważne. Rzeczywiście ci rodzice to jest zauważalny trend ostatnich lat i niestety to się chyba nie zmniejsza. Pandemia raczej to wzmocniła, niż zmniejszyła.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę, pan poseł Lasek.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselMaciejLasek">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselMaciejLasek">Pani przewodnicząca, państwo ministrowie, Wysoka Komisjo, na początku nawiązując do wypowiedzi pani przewodniczącej à propos tego WF-u, czy jest atrakcyjny, czy nieatrakcyjny – może problem jest trochę w czymś innym. Patrzę na to jako ojciec trójki dzieci, które są już dorosłe. Może jednak forma zaliczania czy oceniania tych zajęć z WF-u powinna być w jakichś sposób przemyślana, ponieważ dzieci – chociażby w szkołach średnich – zastanawiają się nad tym, czy ocena z WF-u nie obniży im średniej. W tym momencie możemy mieć problem z masowym uciekaniem czy unikaniem uczestnictwa w zajęciach WF-u. Obserwowałem to przynajmniej w środowisku, w którym się obracaliśmy.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PoselMaciejLasek">Natomiast mam inne krótkie, ale dosyć konkretne pytanie, bo z przedstawionych przez państwa danych wynika, że jest bardzo duża dysproporcja w szkołach z klasami czy z oddziałami sportowymi między szkołami podstawowymi i szkołami ponadpodstawowymi. Oczywiście wiem, że jest 14 tys. szkół podstawowych, ponad 4 tys. liceów, ale dysproporcja jest znacznie większa. Czy państwo się zastanawialiście, dlaczego jest taka duża ucieczka od sportu w szkołach ponadpodstawowych i jak to wygląda. Jak to wygląda w innych krajach, choćby europejskich, w innych systemach nauczania? Czy to tak samo wygląda? Czy te nasze proporcje są bardzo podobne? Czy u nas młodzież ucieka od sportu, koncentruje się raczej na tych zajęciach, które później dają im przygotowanie do dobrej oceny z matury. Oczywiście nie pochwalam tego uciekania od sportu. Absolutnie. Można zapoznać się z tym, co robią w szkołach amerykańskich… Tam w szkołach ponadpodstawowych sport jest także na bardzo wysokim poziomie. Jest na bardzo wysokim poziomie i jest w pewien sposób kultywowany.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PoselMaciejLasek">Druga rzecz. Kiedyś w niektórych szkołach były tworzone klasy o profilu lotniczym, czyli sportów lotniczych: spadochroniarstwo, szybownictwo. Tych szkół było troszeczkę w Polsce. W tym zestawieniu tego nie zauważyłem. Być może jest to w tych innych dyscyplinach, które są tu wskazane, ale czy państwo macie informację, czy takie klasy, oddziały w szkołach ponadpodstawowych nadal istnieją, czy umarły śmiercią wynikającą z niedofinansowania tego typu działalności?</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan poseł Krzysztof Grabczuk. Mam nadzieję, że dobrze pana rozpoznałam, panie pośle.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Idealnie.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, przede wszystkim temat jest bardzo istotny, niezwykle ważny. Sądzę, że tego tematu dzisiaj nie zamkniemy. Uważam, że nad tym tematem musimy się kilka razy pochylić, ponieważ dotyczy niezwykle ważnego problemu. Uważam, że dzisiaj jest to jeden z najważniejszych problemów w Polsce, ponieważ dzieci i młodzież – pokazują to zresztą raporty międzynarodowe – ci, którzy mają dzisiaj siedem, dziesięć lat, najprawdopodobniej będą po raz pierwszy w historii ludzkości żyć krócej niż ich rodzice. To jest niezwykle niepokojące.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Proszę państwa, to, czego mi brakowało, to ocena z państwa strony, żebyście państwo powiedzieli, jak to oceniacie, czy jest dobrze, czy jest źle, i co można w tym zakresie zrobić. Oceniam, że w tym zakresie mamy jeszcze bardzo, bardzo wiele do zrobienia. Podzielam pogląd pani minister, że dzisiaj największym problemem nie jest młodzież, która chce być aktywna, ponieważ prezydenci miast organizują szkoły sportowe, szkoły mistrzostwa sportowego. To jest w jakichś sposób współfinansowane. Dzisiaj mamy gigantyczny problem, jeśli chodzi o dzieci i młodzież, które nie chcą uczestniczyć w zajęciach wychowania fizycznego. Zwróciła na to uwagę pani przewodnicząca… Proszę państwa, to jest zastanawiający problem, dlaczego rodzice uczestniczą w procederze pisania zwolnień, załatwiania zwolnień swoim dzieciom. My nad tym tematem powinniśmy się bardzo głęboko pochylić. Czy nie warto wydać milionów złotych na różnego rodzaju kampanie po to, żeby zaoszczędzić miliardy?</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">To jest inne społeczeństwo. Rewolucja cyfrowa – mówię to celowo. Rewolucja cyfrowa, a w ostatnim okresie pandemia całkowicie zmieniły młodzież nie tylko polską, ale też światową. Jeśli w odpowiednim czasie nie zareagujemy – a nie ukrywajmy, nie da się zareagować bez pieniędzy – to będziemy musieli wykładać na służbę zdrowia, lekarzy, psychiatrów znacznie większe pieniądze. Wszyscy państwo wiecie, że jeśli człowiek wykonuje wysiłek fizyczny, to umysłowo trzy razy szybciej odpoczywa. Wszystkie choroby cywilizacyjne, które nas będą dotykały, będą wynikały z dwóch, a może i większej liczby, powodów – braku ruchu, fatalnego jedzenia, braku umiejętności radzenia sobie ze stresem. Jeśli będziemy biegać, jeśli – może nie zmusimy – ale zachęcimy innych, to będzie nam dużo łatwiej funkcjonować.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Ostatnia rzecz. Wobec wydarzeń za naszą wschodnią granicą czy państwo – mówię to do wszystkich resortów, do państwa ministrów – czy nie rozważacie, żeby w większym stopniu dofinansować sporty walki, chociażby zapasy i inne. To, co zrobiono kiedyś w Stanach Zjednoczonych między innymi po to, żeby mieć w przyszłości dobrze przygotowane zasoby do wojska, straży granicznej, straży pożarnej, policji, żandarmerii – do wszystkich służb.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Uważam, proszę państwa – to pokazują też badania – że każda złotówka zainwestowana w wychowanie fizyczne, każda złotówka zainwestowana w sport to ok. 6 zł – dziś niektóre badania pokazują, że nawet więcej – zwrotu w innych dziedzinach życia. Ponieważ jesteśmy Komisją, która zajmuje się z jednej strony edukacją, z drugiej strony sportem, uważam, że nie powinniśmy tego tematu – jednego z najważniejszych – o którym dzisiaj dyskutujemy – potraktować, że był omówiony, Komisja go przyjęła lub nie. Powinniśmy się nad tym jeszcze kilka razy pochylić, ponieważ sytuacja jest naprawdę inna. Mówię to z pewnego doświadczenia, mówię jako człowiek, który był nauczycielem. Byłem trenerem, miałem dobrych zawodników, miałem mistrzów świata, olimpijczyków, mistrzów Europy. Pracowałem również z tą grupą dzieci i młodzieży, których rodzice byli wręcz przeciwni, żeby dziecko wykonywało jakikolwiek wysiłek fizyczny, ci rodzice nie zdawali sobie jednocześnie sprawy, że robią największą krzywdę swoim dzieciom.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pan przewodniczący Bogusław Wontor, bardzo proszę.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselBoguslawWontor">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, państwo ministrowie, pan minister Kraska można powiedzieć, że tak sympatycznie mówił na temat sportu… Potwierdził moją tezę, którą zawsze głoszę – choć to nie jest moja teza, tylko od kogoś zasłyszana – że lepiej jest wydawać pieniądze na profilaktykę, na działania zapobiegawcze niż później na przykład na leczenie, bo to są nieporównywalne pieniądze. Myślę, że pan minister wie o tym, że w wielu państwach Ministerstwo Zdrowia finansuje sport. Żeby daleko nie szukać – w Niemczech nawet kasy chorych finansują sport w dużym zakresie, wychodząc właśnie z tego założenia, że profilaktyka da to, że później będą wydawali mniej środków finansowych na leczenie pewnych chorób, o których pan wspominał. Tu mój apel, żeby zastanowić się, czy nie można by było czegoś w tym temacie zrobić u nas, w Polsce, żeby resort – tak jak na przykład Ministerstwo Obrony Narodowej – włączył się w kwestię finansowania sportu. Myślę, że z punktu widzenia profilaktyki, państwo zresztą bardzo dużo mówiliście o tej profilaktyce, byłoby to na pewno znaczące.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PoselBoguslawWontor">Kontynuując wątek finansowania – pan minister Piontkowski to jest człowiek sportu, bo inaczej nie mogę powiedzieć, panie ministrze. Myślę, że w ogóle będzie nam się łatwo rozmawiało. Przypomnę panu, że kiedy nie było ministerstwa edukacji i sportu, to cały sport szkolny był finansowany ze środków edukacji. Ministerstwo Sportu nie dokładało ani złotówki, był taki czas. Później te dwa resorty zostały połączone w jeden. Później Ministerstwo Sportu się rozdzieliło, odeszło. Ministerstwo Edukacji i Nauki uznało, że jest Ministerstwo Sportu, więc praktycznie nie finansuje sportu szkolnego. Ma pan ogromną szansę, ja w pana wierzę, że zostanie to przywrócone, że będą przeznaczane jakieś środki z MEiN właśnie na ten sport szkolny, że nie zostanie to tylko w gestii ministra sportu, tak jak jest to dotychczas.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PoselBoguslawWontor">Przechodząc do kwestii związanej z wychowaniem fizycznym – mam takie pytanie. Co prawda jest tu wspominane o pomiarach sprawności fizycznej, ale chodzi tu o dzieci chore i o to, jak mają korzystać z zajęć wychowania fizycznego. Sam pan, panie ministrze, wie, że testy sprawnościowe są też istotne dla sportu. Wydaje mi się, że dla dziecka pierwszy kontakt ze sportem to lekcja wychowania fizycznego. Pan bardzo dobrze wie, że przecież ileś lat temu testy były prowadzone w szkołach na lekcjach wychowania fizycznego. Nauczyciele WF-u, współpracując z klubami sportowymi, współpracując ze związkami sportowymi, analizowali je, przekazywali dalej te testy. Była prowadzona analiza, która osoba nadaje się do jakiej dyscypliny. To jest istotne i ważne w kontekście tego, co m.in. mówiła pani minister. Mam nadzieję, że w przyszłym półroczu się nad tym pochylimy, żebyśmy dziś tego zbyt szeroko nie rozszerzali. Wywołała pani znakomity temat dotyczący lekcji wychowania fizycznego i tego, jak jest prowadzona itd. Te testy mocno pomagałyby związkom, klubom sportowym. Takie testy mogłyby być przeprowadzone, załóżmy, dwa razy w roku i przekazane np. wojewódzkim federacjom sportu, one wiedziałyby, jak zrobić z tego użytek. Widać tam pewien pomiar, który później będzie wskazywał, że dziecko nadaje się do takiej czy innej dyscypliny.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PoselBoguslawWontor">Pan minister mówił też o dopuszczalnych formach realizacji obowiązkowych zajęć wychowania fizycznego, m.in. sportowych, rekreacyjno-zdrowotnych, tanecznych oraz aktywnej turystyki. To, jak pamiętamy, zostało wprowadzone na początku tego stulecia i to jest znakomita rzecz. Tylko tu mamy wspomniane… Zapytałbym się, ile szkół z tego korzysta, jak to jest realizowane. Jeżeli mówimy o atrakcyjności zajęć wychowania fizycznego, to jest to m.in. metoda prowadzenia tych zajęć, komasowania – to, co powiedział pan minister – tych godzin.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PoselBoguslawWontor">Tylko jednozdaniowo powiem, pani przewodnicząca, jak można uatrakcyjnić zajęcia. Kolega pana posła Czarneckiego dyrektor liceum nr 3 w Zielonej Górze, zresztą radny PiS-u… Żeby to było też podkreślone, że PiS coś potrafi… Nie mówię, że „coś”, to było adresowane tylko po to, żeby pozytywnie coś powiedzieć, pozytywnie żeby powiedzieć. To może źle zabrzmiało w moich ustach, że „coś”, ale chodziło o to, że są też dobre działania…</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-19.0" who="#Gloszsali">Może nie brnijmy w to.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselBoguslawWontor">Żeby w to nie brnąć, powiem, że wymyślili coś takiego, że komasowali godziny wychowania fizycznego na jeden cały dzień. Na ten jeden dzień młodzież była wywożona do Drzonkowa. To jest taki ośrodek sportowy pod Zieloną Górą. Tam grupa młodzieży była dzielona. Jedni szli pływać, drudzy szli strzelać, trzeci szli na konie, czwarci grać w tenisa stołowego. Były różne dyscypliny, wymieniali się, kończyło się obiadem. Taka forma wychowania fizycznego była prowadzona w tym liceum. Poziom zwolnień lekarskich przed wprowadzeniem zajęć wynosił ok. 50%, po ich wprowadzeniu tylko kilka procent uczniów przynosiło zwolnienia lekarskie. Nie będę tego dalej komentował. Pokazuje tu po prostu pewne możliwości.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PoselBoguslawWontor">Kolejne pytanie. Pamiętam, że jak było wprowadzane zwiększenie liczby godzin wychowania fizycznego, to część środowiska oświatowego grzmiała, że nie będzie gdzie prowadzić zajęć wychowania fizycznego. Moje pytanie jest takie, ile zajęć prowadzone jest do godziny 15:00, a ile po godzinie 15:00? Czy nie jest tak, że sale gimnastyczne w szkołach często stoją puste, a mogłyby być wykorzystywane?</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PoselBoguslawWontor">Żeby nie przedłużać, przejdę teraz do materiału, który jest dla mnie faktycznie trudny do zrozumienia. Myślę tu o funkcjonowaniu szkół mistrzostwa sportowego, klas sportowych i szkół sportowych. To wszystko jest wzięte do jednego worka, a pan, panie ministrze, znakomicie wie, że czym innym jest szkoła mistrzostwa sportowego, a czym innym klasa sportowa w normalnej szkole. Próba wyciągnięcia tego, co autor miał na myśli, krótko mówiąc, jest dosyć trudna.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PoselBoguslawWontor">Patrząc na warunki rekrutacji, które wspomina się w punkcie trzecim, piszecie państwo, że „na warunkach ustalonych przez polski związek sportowy właściwy dla danego sportu następuje rekrutacja do szkół sportowych”. Nie wiem, czy tak jest. Wcześniej było mówione, że – patrząc na klasy sportowe czy szkoły sportowe – związki sportowe stanowią nadzór. Nie stanowią nadzoru. Myślę, że z punktu widzenia sportu jest ogromny problem z funkcjonowaniem szkół sportowych i klas sportowych. Moim zdaniem w dużej mierze sportowi to nic nie daje. Dyrektor szkoły chce, bo jest inteligentny, wyciągnąć większą subwencję oświatową, to sobie wymyśla klasy sportowe w szkole. Te klasy sportowe są tworzone, szkoła dostaje większe pieniądze i cieszy się, że ma większą dotację. Zadam w związku z tym pytanie, ile szkół sportowych – czy szkół, w których są klasy sportowe – uczestniczy we współzawodnictwie sportowym dzieci i młodzieży. Nie mówię już o osiąganych wynikach, bo nie o to chodzi, ale ile z nich bierze udział we współzawodnictwie. Zdziwicie się państwo, że większość nie bierze udziału, nawet nie próbuje rywalizować sportowo – to co to jest za klasa sportowa czy co to jest za szkoła sportowa, która nie bierze udziału w sporcie?</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PoselBoguslawWontor">Gdzie w tym momencie jest nadzór? To jest moje kolejne pytanie, ilu mamy wizytatorów. Był taki moment – jak pamiętam sprzed lat – że w kuratoriach praktycznie nie było nadzoru sportowego, czyli tego nadzoru WF-ów, szkół sportowych, mistrzostwa sportowego, bo nie miał kto tego robić. Może dzisiaj jest lepiej. Prosiłbym o odpowiedź, w jaki sposób to jest nadzorowane i robione, żeby właściwie, prawidłowo funkcjonowało. Moje doświadczenia i to, co do mnie dociera pod tym względem… Krótko mówiąc, to funkcjonuje, jak funkcjonuje. Szkoły mistrzostwa sportowego funkcjonują dobrze, bo jest nadzór merytoryczny polskich związków sportowych, ministerstwa sportu, które angażuje się w to bardzo pozytywnie. To wszystko funkcjonuje, ale szkoły sportowe i klasy sportowe z punktu widzenia sportu – w mojej ocenie to nie zdaje dzisiaj egzaminu. Albo w ogóle nie tracić subwencji i pomyśleć, jak ją lepiej, efektywniej wydać dla sportu, przeznaczając na przykład na te zajęcia pozalekcyjne, albo tak to usprawnić, żeby te klasy faktycznie dawały coś do tego sportu. Nie chodzi o to, żeby stworzyć sobie klasę sportową, tylko żeby z tego coś wynikało.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PoselBoguslawWontor">Dalej czytam: „liczba uczniów w szkołach mistrzostwa sportowego jest uzależniona od możliwości zebrania uczniów o zbliżonym poziomie sportowym”. Wydaje mi się, że tak nie jest. Do szkół mistrzostwa sportowego trafia się – chyba że to się zmieniło, niech mnie pani dyrektor albo pani minister poprawi – z klas sportowych. Nie szuka się tam więc zbliżonych wyników sportowych, tylko trzeba mieć odpowiednią klasę sportową, żeby trafić do szkoły mistrzostwa sportowego, a co innego jest klasa sportowa i szkoła sportowa. To jest takie coś, można by powiedzieć, właściwie przed tą szkołą mistrzostwa sportowego…</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bo pan minister nie zdąży.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselBoguslawWontor">Za chwileczkę skończę. Mam jeszcze kilka pytań. Dalej…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselBoguslawWontor">Nie wiem, czy pan minister zdaje sobie sprawę, że program SKS jest prowadzony przez MSiT, ale jest też prowadzony przez MEiN, które prowadzi te SKS-y w szkołach. To jest takie dublowanie programu… Czy pan minister mógłby coś na ten temat powiedzieć? Jak to wygląda i dlaczego tak jest?</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselBoguslawWontor">Kolejna rzecz. Jaki jest nadzór i kto go sprawuje – bo nie polskie związki sportowe – nad klasami sportowymi i szkołami sportowymi. Jest oczywiście wywieszony przez MSiT program w poszczególnych dyscyplinach, jaki powinien być spełniony, ale kto to nadzoruje, kto patrzy, żeby to było realizowane? Są szkoły, które ewentualnie współpracują z klubami, ale nie ma współpracy szkół z okręgowymi związkami na szczeblu wojewódzkim. Mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, że nie ma współpracy w żadnym województwie.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselBoguslawWontor">Do realizacji programu szkolenia sportowego we współpracy z polskimi związkami sportowymi… To już przed chwileczką powiedziałem, że szkoły mistrzostwa sportowego – tak. Szkoły sportowe, klasy sportowe – tu tych relacji współpracy nie ma, nawet w większości nie ma ich z klubami, chociaż, tak jak mówię, w części z tymi klubami gdzieś tam jest ta współpraca. Później przy nadzorze podaje się, że nadzór sprawuje właściwy kurator oświaty. Chciałbym się dowiedzieć, w jaki sposób on sprawuje ten nadzór, skoro są pewne rzeczy, o których tu wspominam.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselBoguslawWontor">Kolejna rzecz mnie zastanawia – liczba szkół mistrzostwa sportowego. Jest podane, że jest ich 136. Oczywiście może tyle ich jest, ale mam trochę wątpliwości, bo z oddziałami, które są podane… Skoro oddziałów szkół mistrzostwa sportowego jest 680, toby wynikało, że tych jednostek szkół mistrzostwa sportowego jest ponad 800. Biorąc pod uwagę młodych, którzy mają klasy sportowe, którzy mogliby tam należeć, to… Nie wiem, czy mamy tylu młodych sportowców. Mówię, że nie wiem, bo nie zaglądałem do tego szczegółowo, czy tylu mamy, którzy byliby w stanie obsadzić aż ponad 800 jednostek. Chyba że państwo znowu to połączyliście i jakaś szkoła z nazwy nazywa się szkołą mistrzostwa sportowego, a tak naprawdę jest wyłącznie klasą czy szkołą sportową, a nie szkołą mistrzostwa sportowego z prawdziwego zdarzenia.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo dużo pytań. Żeby wszyscy zdążyli, bo niektórzy mają inne obowiązki, to jest prośba ze strony naszego gościa, który łączy się z nami zdalnie, pani dr Joanny Dange.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-24.0" who="#Gloszsali">Pani profesor.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani profesor. Bardzo prosimy, króciutko, bo się spieszy. Potem oddamy głos panu ministrowi Piontkowskiemu, żeby zdążył odpowiedzieć chociaż na najważniejsze zagadnienia. Potem zostało nam jeszcze chyba dwoje albo troje gości i oddamy głos ministrom. Czy wszyscy państwo zgadzacie się na takie rozwiązanie? Bardzo proszę, pani profesor.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-26.0" who="#Gloszsali">Pani profesor zniknęła, rozłączyła się.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze, to bardzo proszę.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Bardzo dziękuję państwu za dyskusję, za zabranie głosu.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-28.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Najpierw kilka uwag ogólnych. Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na to, że szkoła pomaga rodzicom wychowywać dzieci i nie rozwiąże wszystkich problemów za cały świat. Może pomóc, ale nie rozwiąże wszystkich problemów. Podobnie z problemami wychowawczymi, nauką, jak i ze stylem życia. Duża część pytań – zwłaszcza w pierwszej części – dotyczyła tak naprawdę stylu życia. Nie tylko stylu życia dzieci, lecz także nas wszystkich, rodzin. Jeżeli dziecko w domu ma taki styl życia, że główną aktywnością jest aktywność kciuka w zależności od tego, jakiego rodzaju urządzenia dana osoba używa, to trudno, aby potem dziecko w życiu codziennym najpierw jako dziecko, a potem jako dorosły starało się być aktywne. Szkoła może próbować ten trend odrzucić, ale jeżeli rodzice w tej sprawie nie pomogą, to sama szkoła na pewno nie rozwiąże problemu.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zgadzam się z państwem, że ważnym elementem zachęcenia młodych ludzi do aktywności fizycznej jest atrakcyjność zajęć w szkołach. Co do tego nikt z nas chyba nie ma wątpliwości. Tylko jak państwo to sobie wyobrażają, żeby minister uatrakcyjniał zajęcia oddzielnie w każdej klasie. Z jednej strony na jakiejkolwiek Komisji rozmawiamy o kompetencjach ministra edukacji, ale także innych ministrów, to państwo dążą do maksymalnego ograniczenia urzędników centralnych, tak żeby jak najmniej ingerowali w życie szkoły, mówiąc o autonomii szkoły, nauczyciela itd., itd. Gdy przychodzi do sprawdzenia, jaki mamy efekt takiej autonomii szkół, to państwo żądają, żeby minister odpowiadał za wszystko, wszystko relacjonował i podjął jakieś kroki, żeby to wszystko naprawić. To bardzo sprzeczne ze sobą postulaty.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-28.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Natomiast przechodząc do realiów – mówiłem o tym w swoim krótkim wystąpieniu, że w podstawach programowych wychowania fizycznego wskazaliśmy na różne możliwości prowadzenia zajęć z wychowania fizycznego – po to aby dać możliwość maksymalnego ich uatrakcyjnienia. Ale przecież z punktu widzenia… O tym mówił pan poseł Wontor. W jednych szkołach atrakcyjne będą zajęcia z hippiki, w innych zajęcia lotnicze, w jeszcze innych atrakcyjne będą zajęcia lekkoatletyczne, w innych pływania, a w innych jeszcze jakieś inne. Po to daliśmy dużą autonomię nauczycielom i dyrektorom szkół, a także organom prowadzącym, bo czasami uatrakcyjnienie zajęć będzie wymagało jakichś dodatkowych środków, chociażby pokrycia kosztów wyjazdu na taki całodzienny wypoczynek fizyczno-rekreacyjny albo obóz sportowy, ale przecież są to już zadania organu prowadzącego. Z poziomu ministerstwa nie jesteśmy w stanie zmusić każdego samorządu, każdego organu prowadzącego do tego, aby przeznaczył dodatkowe środki na tego typu zajęcia. Bardzo wiele zależy po pierwsze od inwencji dyrektora szkoły, od nastawienia tego, kto jest szefem danego samorządu, do zajęć sportowych w jednej czy we wszystkich szkołach, które funkcjonują na jego terenie, ale także oczywiście bardzo dużo zależy od tego, czy nauczycielom WF-u chce się prowadzić atrakcyjne zajęcia, czy nie.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Państwo ze swojego prywatnego doświadczenia doskonale pamiętają różnych nauczycieli. Takich, którzy stosowali bardzo prostą zasadę – piłka jest dobra na wszystko, ja wam rzucę, a wy zróbcie sobie z nią, co chcecie. Takich, którzy uważali, że trzeba z każdego zrobić Andrzeja Wszołę albo innego olimpijczyka, i mordowali każde dziecko, żeby zaliczyło bieg na sześćdziesiątkę z odpowiednim wynikiem, skoczyło, odbiło piłkę tak, jak mistrz świata powinien to robić. I takich, którzy starali się podchodzić do tego logicznie i przede wszystkim zrobić atrakcyjne zajęcia, tak aby wszyscy w tych zajęciach chcieli uczestniczyć.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-28.5" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Temu służy chociażby sposób oceniania, bo ktoś z państwa – chyba pan poseł Lasek – o tym mówił. Wyraźne przepisy mówią o tym, że ocena zajęć z WF-u nie jest oceną, która ma pokazać, czy ten uczeń jest mistrzem świata, czy dopiero będzie nim za dziesięć lat. Ta ocena ma pokazać zaangażowanie ucznia, czy robi jakiekolwiek postępy w trakcie edukacji. Porównanie chociażby początku i końca semestru czy początku i końca roku powinno być brane przez nauczyciela pod uwagę przy ostatecznym ocenianiu z WF-u. Rozumiem, że nie wszyscy nauczyciele stosują te przepisy – i stąd być może robią się czasami problemy. Stąd czasami rzeczywiście rodzice, niewłaściwie rozumiejąc dobro dzieci, chcą ułatwić im zdobycie jak najwyższej średniej, uważając, że to jest najważniejsze, a nie to, czy dziecko porusza się kilka dodatkowych godzin.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-28.6" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Wracamy tu znowu do tego, o czym mówiłem na samym początku, czyli stylu życia i tego, jak rodzice postrzegają to, co jest najważniejsze dla ich dzieci. Jeżeli rodzice sami chcą skrzywdzić dzieci, to mają możliwości prawne i formalne do tego, aby dziecko chociażby zwolnić z zajęć WF-u. Ale czy szkoła jest w stanie przekonać wszystkich rodziców do tego, żeby zachowywali się racjonalnie? Nie wiem. My w ministerstwie, gdy układamy kolejne projekty programów i ustaw, mówimy, że najprościej byłoby zapisać, żeby każdy przepis, który proponujemy, był potem rozsądnie i z rozumem stosowany. Nawet jeżeli to zapiszemy, to nie gwarantuje sukcesu. Tak samo z wychowaniem dzieci przez rodziców. Fajnie by było gdyby rodzice rozsądnie próbowali wychować dzieci, ale nie wszyscy rodzice tak robią, stąd potrzebne są czasami jakieś instytucje, które próbują te najtrudniejsze sytuacje rozwiązywać czy pomagać niewydolnym rodzinom także pod względem wychowania fizycznego.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-28.7" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Na pewno aktywność Ministerstwa Sportu, które proponuje różnego rodzaju programy – wbrew temu, co mówiła pani poseł Szumilas, skierowane nie tylko do tych najbardziej sprawnych fizycznie uczniów, lecz także propagujące szeroko rozumianą aktywność fizyczną – jest bardzo dobra. Idziemy w podobnym kierunku. Również uważamy, że nie można skupiać się wyłącznie na dzieciach najzdolniejszych ruchowo. Oczywiście nam także na tym zależy i stąd to dodatkowe finansowanie. To nieprawda, co mówił pan poseł Wontor, że Ministerstwo Edukacji i Nauki w przeważającej większości finansuje wychowywanie młodych zdolnych sportowców, bo to przecież subwencja oświatowa – to jest przeważająca część środków, która idzie na wychowanie tych dzieci. Nie na darmo mówiłem o 10 lub 16 godzinach w zależności od typu szkoły lub typu oddziału, bo z tym wiążą się konkretne, realne pieniądze. Te pieniądze są znacznie większe niż w przypadku ucznia, który nie uprawia jakiejkolwiek formy aktywności fizycznej. Więc to nieprawda, panie pośle, że ministerstwo nie finansuje tych najzdolniejszych uczniów.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselBoguslawWontor">Na zajęcia pozalekcyjne…</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Zajęcia pozalekcyjne – można powiedzieć, że doszło do pewnego podziału obowiązków między poszczególne sektory administracji publicznej. Ten podział wyraźnie wskazuje na to, że Ministerstwo Sportu i Turystyki ma w swojej gestii m.in. zajęcia pozalekcyjne i stąd różnego rodzaju programy. Chociażby program SKS, o którym pan powiedział, finansowany przez ministra sportu.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Ponieważ jednak sytuacja epidemiczna była sytuacją nadzwyczajną, wyjątkową, uznaliśmy, że oprócz propozycji, które przygotowało Ministerstwo Sportu i Turystyki, warto jeszcze wyłożyć dodatkowe pieniądze na jeszcze inne zajęcia skierowane praktycznie do każdego ucznia, prowadzone w miarę możliwości atrakcyjnymi metodami. Tu znowu proszę zrozumieć, że po pierwsze musi być chęć ze strony nauczycieli, żeby chcieli przyjść na zajęcia szkoleniowe. One nie mogły być obowiązkowe, bo nie mieliśmy takiej możliwości formalnoprawnej. Zaproponowaliśmy darmowe zajęcia opłacane przez ministra edukacji i nauki dla nauczycieli WF-u oraz nauczycieli klas I–III, bo oni także przyzwyczajają dzieci do tego, że ruch jest przyjemny i może być atrakcyjny. Mamy już efekt 30 tys. przeszkolonych nauczycieli. Nie są to wszyscy nauczyciele, stąd kolejne cykle szkoleń w tym roku i w kolejnych latach i setki tysięcy godzin, które znowu sami nauczyciele musieli chcieć prowadzić w swoich szkołach. Nie mieliśmy formuły prawnej, aby każdego nauczyciela, który przeszedł szkolenie, zmusić do tego, żeby potem przez kolejne kilka miesięcy prowadził zajęcia. Oni również musieli wyrazić swoją chęć. Dziś poprzez funkcjonujące już od wielu lat przepisy prawne minister nie może – i chyba nie powinien – zmuszać każdego nauczyciela do tego, żeby wykonywał jakieś konkretne zadania w danym momencie, konkretną liczbę godzin poza obowiązkowymi zajęciami, które prowadzi.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">Mówił pan o nadzorze nad szkołami sportowymi i szkołami mistrzostwa sportowego. Po pierwsze, zgadzam się z panem co do jednego, że dziś wielu dyrektorów próbuje tworzyć oddziały sportowe bądź szkoły sportowe wyłącznie po to, aby uzyskać dodatkowe dofinasowanie i mieć dodatkowy przydział godzin dla nauczycieli WF-u. To jest często prapoczątek pomysłu na stworzenie szkoły, bo zbliża się redukcja, jest coraz mniej dzieci w szkołach. W związku z tym jak damy więcej godzin WF-u, to uratujemy przynajmniej część etatów. Taka jest niestety prawda. W związku z tym część szkół sportowych – zgadzam się z panem – tak naprawdę nie ma racji bytu. To jest prawda. Ale tu znowu musimy się odwoływać do uczciwości dyrektorów szkół, którzy albo uczciwie i dobrze wykonują swoje obowiązki, albo udają, że je wykonują. To organ prowadzący zatrudniający dyrektora szkoły powinien ocenić, czy ten dyrektor dobrze to robi, czy nie. Sam nadzór nad realizacją zajęć WF-u w szkole sprawuje dyrektor szkoły. Nie jesteśmy w stanie zatrudnić kolejnych dziesiątków tysięcy wizytatorów w kuratoriach, bo państwo na przykład na kolejnej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych ukatrupiliby nas za to, że spowodowaliśmy wielomiliardowy wzrost nakładów na administrację państwową, bo zatrudniliśmy ileś tysięcy urzędników, którzy mają nadzorować nauczycieli, którzy dobrze albo źle wykonują swoje lekcje WF-u. To jest jeden z podstawowych obowiązków dyrektora szkoły, aby sprawować nadzór pedagogiczny nad nauczycielami – nie tylko WF-u, ale także innych przedmiotów. Nie ma w kuratorium podziału na wizytatorów od biologii, chemii, WF-u. Są tylko wizytatorzy, którzy zajmują się całą szkołą.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To chyba najważniejsze rzeczy, o których… Pan poseł Lasek wspominał o takiej tendencji, że tych szkół mistrzostwa sportowego jest mniej na wyższych etapach edukacji. Wydaje mi się to naturalnym procesem, ponieważ z mojego punktu widzenia szkoła podstawowa służy temu, aby na jak najszerszej bazie wychwycić talenty, które dają nadzieję na to, aby w przyszłości można z nich było zrobić mistrzów sportowych. Musi to doprowadzić więc w pewnym momencie do selekcji – to po pierwsze. A po drugie wraz z wiekiem dziecka zmieniają się preferencje rodziców. Na początku chętniej pozwalają dzieciom na zajęcia ruchowe, a w miarę upływu czasu, jak dziecko jest starsze, zaczynają myśleć o jego dorosłym życiu, wyborze zawodu i studiów. W związku z tym dużo mniej chętnie – a powiedziałbym, że wręcz niechętnie zgadzają się na to, aby dzieci szły do szkoły sportowej czy mistrzostwa sportowego. Realia są takie, że z tych, którzy są w szkołach sportowych, najwyżej kilka procent – a być może kilka promili – jest w stanie zrobić karierę sportową i potem być może przez kilka lat się z tego utrzymywać. Natomiast większość tych uczniów poza zwiększonym wysiłkiem fizycznym raczej nie będzie z tego żyć i musi tak naprawdę myśleć o zdobyciu zawodu. Rodzice zdają sobie z tego sprawę i dlatego niechętnie wyrażają zgodę, żeby ich dzieci na poziomie liceum czy technikum szły do szkół mistrzostwa sportowego. Byłoby to chyba zresztą nieracjonalne, gdybyśmy mieli trzydzieści szkół lekkoatletycznych, a z nich dwóch mistrzów olimpijskich. Byłyby to nieracjonalnie wydatkowane środki.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-30.4" who="#SekretarzstanuwMEiNDariuszPiontkowski">To tyle z mojej strony.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, panie ministrze, mam jeszcze prośbę ze strony pani poseł. Wiem, że musi pan już wychodzić, proszę o dwie minuty. Pani poseł Małgorzata Niemczyk ma dwie minuty, bo prosi, żeby mogła się wypowiedzieć tak, żeby pan minister ją jeszcze słyszał. Bardzo proszę o zwięzłość, bo pan minister naprawdę musi iść i nas uprzedzał, że ma inne obowiązki. Tak że bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Ja w dwie minuty nie zdążę, mam zbyt dużo pytań. Oddam głos pani profesor, która wiem, że też się spieszy, ma inne swoje obowiązki.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani profesor już się rozłączyła, tak że proszę korzystać.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Myślę, że Ministerstwo Edukacji odpowie mi na piśmie. Dziękuję.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Został jeszcze pan prezes. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-36.0" who="#ZastepcasekretarzageneralnegowPZPNMarekLukiewski">Marek Łukiewski, zastępca sekretarza generalnego PZPN, prezes Warmińsko-Mazurskiego Związku Piłki Nożnej. Szanowni państwo, jestem dzisiaj z Marcinem Dorną, dyrektorem sportowym, i Przemysławem Prędkiewiczem, dyrektorem Departamentu Piłki Amatorskiej. Przyszliśmy do państwa, bo jak zobaczyliśmy zaproszenie i tematykę oscylującą na granicy sportu, edukacji i zdrowia, to stwierdziliśmy, że jest to idealne forum, żeby podnieść problem, który nurtuje nasze środowisko.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-36.1" who="#ZastepcasekretarzageneralnegowPZPNMarekLukiewski">Problem ten pojawił się już w pytaniach moich poprzedników. Zauważamy w klubach sportowych, że z biegiem czasu, z roku na rok to jest proces postępujący. Od wielu lat dzieci są coraz słabsze fizycznie, ruchowo. Dziś byliśmy nawet na szkoleniu trenerów, którzy szkolą dzieci w Mazowieckim Związku Piłki Nożnej. Mówili o tym, że jak dwadzieścia lat temu dzieci przychodziły do klubów sportowych, do tych najmłodszych grup naborowych, to mogli z nimi pracować nad aspektami piłkarskimi i ich szkolić, a w dzisiejszych czasach muszą nauczyć ich po prostu, kolokwialnie mówiąc, biegać. Bo nie potrafią biegać, muszą pracować nad ogólnorozwojowymi prostymi rzeczami, które powinny być zrobione już wcześniej – i kilka, kilkanaście lat temu tak to funkcjonowało.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-36.2" who="#ZastepcasekretarzageneralnegowPZPNMarekLukiewski">Problem z roku na rok postępuje. Państwo też dzisiaj zauważyli, że to są zmiany cywilizacyjne. Coraz większa otyłość, coraz więcej chorób, zwolnienia z lekcji WF-u. Chcielibyśmy zgłosić ten problem, rozpocząć dyskusję. Państwo mówiliście, że obecnie jest to jeden z ważniejszych problemów w Polsce. Proszę nie traktować tego wystąpienia jako formy ataku, ale zwrócenie uwagi, bo szukamy rozwiązania problemu. Chcielibyśmy troszkę wsadzić kij w mrowisko, żebyśmy nie przeszli nad tą dzisiejszą dyskusją do porządku dziennego, tylko żeby zacząć pracować, żeby znaleźć rozwiązania.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-36.3" who="#ZastepcasekretarzageneralnegowPZPNMarekLukiewski">Pan minister pytał o to, w jaki sposób można uatrakcyjnić lekcje WF-u, jak można je zrobić bardziej dostępnymi, atrakcyjnymi dla uczniów. Wydaje mi się, że tylko przez szkolenia nauczycieli WF-u czy nauczycieli edukacji wczesnoszkolnej i nadzór nad tymi nauczycielami. My jako środowisko sportowe – myślę, że mogę mówić śmiało w imieniu naszego związku, ale też i innych związków sportowych – jesteśmy chętni i gotowi do współpracy, do opracowania jakichś rozwiązań w zakresie szkolenia i nadzoru nad nauczycielami WF-u. Myślę, że duża rezerwa tkwi w szkole.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-36.4" who="#ZastepcasekretarzageneralnegowPZPNMarekLukiewski">Jeżeli chodzi o sport, to jako polski związek sportowy i inne związki sportowe współpracujemy z Ministerstwem Sportu i Turystyki, jeżeli chodzi o sport powszechny. Tych projektów z roku na rok jest coraz więcej. Próbujemy upowszechniać piłkę nożną, trafiać do jak największej grupy dzieci, ale rezerwa tkwi w szkole. Naszym zdaniem klasy I–III – tam, gdzie kiedyś byli nauczyciele WF-u, a teraz są nauczyciele edukacji wczesnoszkolnej – to jest taka grupa, która stanowi bardzo dużą rezerwę. Albo trzeba odpowiednio wyszkolić te osoby, które prowadzą teraz WF, albo przekazać prowadzenie lekcji WF-u wuefistom, żeby zatrzymać ten trend. Jeżeli nic nie zrobimy, to ten trend będzie postępował. Spotkamy się tu za rok, za dwa, za trzy w innym gronie, a problem będzie coraz większy. Myślę, że trzeba zacząć działać.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-36.5" who="#ZastepcasekretarzageneralnegowPZPNMarekLukiewski">Zwolnienia z WF-u to kolejny problem, poza tymi klasami I–III. Zastanawiam się – to przyszło mi do głowy podczas dyskusji – dlaczego rodzic skoro może zwolnić swoje dziecko z lekcji WF-u, nie może zwolnić dziecka z lekcji polskiego, historii czy matematyki. Jeżeli nie zgadza się z tym, co jest na lekcjach, albo stwierdzi, że matematyka mu się nie przyda, bo to na pewno będzie humanista, to dlaczego nie może zwolnić z takich lekcji, a z lekcji WF-u może zwolnić? Jeżeli wychowanie fizyczne powoduje to, że potem dziecko będzie rozwijało się prawidłowo i nie będzie chore, to dlaczego mamy zwalniać z lekcji WF-u? Dlaczego nie potraktować tej lekcji priorytetowo, tak samo jak inne przedmioty i nie pozwolić rodzicom na zwalnianie z WF-u? Jeżeli nie z takich przyczyn, to choćby z czystej ekonomii i matematyki. Jeżeli państwo mówiliście, że profilaktyka jest tańsza od leczenia, to idźmy w profilaktykę. Teraz odpuszczamy sobie profilaktykę właśnie tymi klasami I–III, zwolnieniami z lekcji WF-u i generujemy koszty. Oczywiście w późniejszym okresie to jest trudne do zmierzenia, udowodnienia i wykazania wprost, że tak właśnie jest, ale generujemy koszty w przyszłości.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-36.6" who="#ZastepcasekretarzageneralnegowPZPNMarekLukiewski">Zastanawiam się, co możemy zrobić. Jako polski związek sportowy, Polski Związek Piłki Nożnej jesteśmy otwarci do współpracy. Mamy liczne badania naukowe, jesteśmy przygotowani też i od tej strony. Z Ministerstwem Sportu robimy to, co możemy, w ramach projektów upowszechniających sport wśród dzieci i młodzieży, ale chcielibyśmy również rozmawiać z Ministerstwem Edukacji – tak żeby ten sport w szkole wznieść na wyższy poziom i wprowadzić profilaktykę przeciw chorobom wśród dzieci i młodzieży.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Pozwolę sobie tylko… Czy pani profesor jest na łączach?</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-38.0" who="#Gloszsali">Mamy informację, że jest dostępna.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Tylko jedno zdanie. Chciałabym, żeby konkluzją tego naszego spotkania, bo trochę to idzie nie w tym kierunku, o który nam wszystkim chodzi. Nie szukajmy tego, kto w tym systemie najbardziej zawinił, czyli czy nauczyciel WF-u nie daje rady, czy system jest źle skonstruowany, czy szkoła to źle ogarnia, czy dyrektor szkoły, czy brakuje wizytatorów, a lekarze dają za dużo zwolnień itd. Tylko chciałabym, jeśli się spotkamy – a mam nadzieję, że warto, i chyba zorganizujemy takie spotkanie poświęcone zwłaszcza WF-om i zajęciom w szkołach – żebyśmy na tym kolejnym spotkaniu znaleźli to, co mogą zrobić wspólnie wszystkie te zainteresowane i zaangażowane osoby, żeby nie było takich rozmów. Bo że wiele stron zawiniło, to my to wszyscy wiemy. Łącznie niestety z rodzicami, co też już padło, którzy się często zgadzają na te zwolnienia, a nawet sami ich szukają, inicjują takie rozwiązanie. Ważniejsze jest to, żeby potem, jak już się dziś – przepraszam za kolokwializm – wygadamy, to jednak, żebyśmy następnym razem znaleźli takie rozwiązanie, gdzie kluby i resorty, i rodzice, i nauczyciele, i wuefiści… Znajdziemy jednak rozwiązania, które będą prowadzić do dobrego.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę, pani profesor.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-40.0" who="#Gloszsali">Pani profesor jest podłączona, ale…</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze, to jest jeszcze jeden gość. Pani Joanna Trojanowska. Czy jest z nami?</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pani przewodnicząca, chciałabym też jeszcze dzisiaj zabrać głos.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-43.0" who="#Gloszsali">Pani Trojanowska…</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Ostatni głos w dyskusji. Proszę panie, które się rozłączały, włączały, przeprosić – zmierzamy do końca. Pani poseł Małgorzata Niemczyk i odpowiedzi państwa ministrów. Bardzo proszę.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Temat jest niezmiernie istotny i niezmiernie ważny. Bardzo ważne ze strategicznego punktu widzenia i całego systemu sportowego są właśnie klasy sportowe i szkoły mistrzostwa sportowego. Musimy bardzo dokładnie przyjrzeć się temu momentowi i przede wszystkim spytać o efektywność całego tego systemu, dlatego że system szkolenia sportowego, system edukacji sportowej w dużej części jest oderwany od klubów sportowych. Mam na myśli przede wszystkim klasy sportowe, które powstały i w oparciu o jakie dokumenty? I w którym roku? I jak przez te wszystkie lata zostały zmienione, jak ewaluowały? Chciałabym uzyskać informację.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym wiedzieć, w jaki sposób jest sprawowana efektywność, jeśli chodzi o klasy sportowe, i czy kiedykolwiek ministerstwo przeprowadziło jakikolwiek audyt i pochyliło się nad tematem, bo tych środków finansowych jest wydawanych bardzo wiele, natomiast jest pytanie, w jaki sposób te środki są wydawane. Chciałabym dokładnie wiedzieć, ile dzieci, które są w klasach sportowych, posiada licencje polskich związków sportowych, posiada licencje członków kadr wojewódzkich oraz posiada licencje klubów sportowych. Jest to niezmiernie ważne, ilu tak naprawdę mamy reprezentantów w każdej grupie wiekowej. Chciałabym wiedzieć, jak dzielą się ilościowo klasy sportowe. Od czego to zależy, że w danej dyscyplinie sportu tych klas sportowych mamy więcej, a w innej dyscyplinie sportu tych klas sportowych mamy mniej.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-45.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Ministerstwo mówiło, że mamy opracowanych 40 programów. Chciałabym wiedzieć, w jakich dyscyplinach sportu mamy zbyt dużą liczbę klas sportowych, a w jakich dyscyplinach sportu mamy zbyt małą liczbę klas sportowych. Wiemy doskonale, że niektóre sporty w Polsce są zdecydowanie bardziej popularne i niektóre sporty są również mniej popularne, niektóre są mocno medalodajne… Powiem to, o czym mówili wcześniej moi przedmówcy posłowie i posłanki, że jeżeli klasa sportowa ma być tylko dodatkowym etatem, to może powinniśmy faktycznie zastanowić się nad jej zasadnością, dlatego że to ministerstwo reguluje zasady powoływania klas sportowych. Wydaje mi się, że główne regulacje powinny ulec zmianie, gdyż być może powinna być w zupełnie inny sposób dobierana rekrutacja do klas sportowych.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Martwi mnie to, że klasy sportowe, które są powołane w szkołach, zarówno w szkołach podstawowych, jak i w szkołach ponadpodstawowych – te placówki w ogóle nie uczestniczą we współzawodnictwie dzieci i młodzieży. Wydaje mi się, że w zawodach szkolnych, które są organizowane na terenie każdej gminy, jeżeli jest się klasą sportową, to taki obowiązek powinien być nałożony odgórnie i to w momencie powoływania tej klasy sportowej w danej dyscyplinie sportu.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-45.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Martwi mnie i jestem o tym przekonana, że nigdy nie była dokonana żadna szczegółowa analiza, w jaki sposób i jaka liczba godzin powinna być przyporządkowana dla danej dyscypliny sportu.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Mówimy tutaj o dwutorowej karierze dla sportowców. Jest to niezmiernie ważne. Jednym z powodów, dla których rodzice nie chcą dawać dzieci do szkół mistrzostw sportowego czy klas sportowych, jest przede wszystkim niski poziom edukacyjny. Chciałabym wiedzieć, chciałabym, żeby ministerstwo przedstawiło mi to również na piśmie, ile dzieci ze szkół mistrzostwa sportowego i na jakim poziomie zdało maturę i ile dzieci podeszło do matury rozszerzonej. Ile dzieci, które uczestniczą w oddziałach sportowych, w egzaminie ośmioklasisty i jakie miało wyniki. Czy my to w ogóle monitorujemy? Ostatnio analizowałam sobie reprezentację uniwersjad z innych państw – z Włoch, z Francji, z Wielkiej Brytanii – i liczba studentów na uczelniach wyższych jest zupełnie inna niż w przypadku uczelni wyższych naszej reprezentacji uniwersjadowej. Poprosiłabym o zebranie informacji na ten temat, żebyśmy mogli również nad tym tematem się szczegółowo pochylić i dokładniej to przeanalizować.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-45.7" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pan minister Kamil Bortniczuk zapowiedział wraz z ministrem Czarnkiem, że WF będzie wprowadzony w klasach I–III. Chciałabym dowiedzieć się, na jakim etapie są prace i od kiedy to będzie. Czy to będzie wprowadzone już od września, czy być może w kolejnym okresie? Czy do pracy z małymi dziećmi będą ci sami nauczyciele z takimi samymi kwalifikacjami, czy być może będzie trzeba uzyskać specjalne kwalifikacje? Gdyż wiemy, że praca z małym dzieckiem wymaga specjalnej metodyki i zupełnie innych bodźców.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-45.8" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Poprosiłabym o informację, według jakich wymiernych wskaźników ministerstwo chciałoby w przyszłości dokonywać analizy efektywności lekcji wychowania fizycznego, bo niestety nie widać żadnych postępów. Dla przykładu w kontrze dam zajęcia SKS-u, które Ministerstwo Sportu i Turystyki wprowadziło – ten program istnieje już dość długo – gdzie 300 tys. dzieci ma zajęcia tylko dwa razy w tygodniu. Te dzieci robią gigantyczne postępy, natomiast dzieci w szkołach, które mają cztery godziny lekcji wychowania fizycznego, nie robią postępów. Chciałabym wiedzieć, jakie plany ma ministerstwo, aby to zmienić, żeby te rzeczy mogły iść do przodu.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-45.9" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Kolejnym tematem, nad którym chciałabym się pochylić – chciałabym się odnieść do obietnicy, którą Prawo i Sprawiedliwość złożyło trzy lata temu wyborcom podczas wyborów, podczas kampanii. Obiecywano, że w każdej szkole będzie codziennie lekcja wychowania fizycznego. Minęły trzy lata, chciałabym wiedzieć, czy te plany będą wprowadzane, czy one nie będą wprowadzane. Jeżeli tak, to na jakim to jest etapie. Martwi mnie bardzo, że bardzo wielu sportowców, którzy uczestniczą w systemie edukacji sportowej, czy to dotyczy klas sportowych, czy oddziałów mistrzostwa sportowego, czy szkół mistrzostwa sportowego, ląduje na prywatnych uczelniach. W mojej ocenie to niestety nie jest do końca wystarczające i powinniśmy dążyć do innych regulacji.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-45.10" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym wiedzieć, kto i w jaki sposób sprawuje nadzór i kontrolę nad obszarami związanymi ze sportem i jakie działania planuje się podjąć. Na ostatnich komisjach sportu, szczególnie mówię tu o szkołach mistrzostwa sportowego, mieliśmy Łomianki, gdzie tam dochodziło do ewidentnych – może nadużyć to jest zbyt duże słowo, ale na pewno nadzór nie był sprawowany w sposób właściwy. Ponieważ już od tego momentu mieliśmy również inne szkoły, o których media nam donosiły, chciałabym wiedzieć, jakie są plany. Jakie działania od momentu ujawnienia w mediach tych wszystkich spraw zostały przez ministerstwo podjęte, aby ten nadzór, szczególnie w szkołach mistrzostwa sportowego, które są szkołami elitarnymi, został podjęty. W jaki sposób ministerstwo, szczególnie MSiT, ma wpływ na dobór kadr szkoleniowych, dyrektorskich i wszystkich innych. Czy to są tylko rzeczy pozostawione w gestii polskich związków sportowych, czy być może warto w końcu to zmienić i zreformować cały system. Martwi mnie to, że znalazłam jedną ze szkół, jeden oddział sportowy, w którym w planie zajęć były aż dwie lekcje polskiego, dwie lekcje matematyki i dwie lekcje języka – żadnych innych przedmiotów nie widziałam w tym planie. Takie kwiatki również się zdarzają i to właśnie pokazuje, jak nieefektywnie jest sprawowany nadzór nad całym systemem sportowym.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-45.11" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Minister Czarnek zapowiadał ostatnio, że będą przebadane wszystkie dzieci we wszystkich szkołach, poprzez sześć prób zostanie zbadane każde dziecko. Będziemy mieć to wszystko przebadane, ale chciałabym uzyskać informację, do czego te badania będą służyć i jak w oparciu o te badania, jakie narzędzia…</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani poseł, muszę panią prosić o zakończenie wypowiedzi, bo za chwilę kończymy. Czy damy radę zmierzać do finału?</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Nie słyszę pani, pani przewodnicząca.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Prosiłabym o zakończenie, bo już za chwilę musimy skończyć posiedzenie Komisji, a było bardzo dużo pytań.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dobrze. Zadam ostatnie pytanie.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Chciałabym zapytać przy zajęciach do wyboru, które są w klasach, ile jest tych zajęć tak naprawdę w całym systemie, gdyż w przedstawionej informacji nie było żadnej informacji przy grupach międzyoddziałowych. Ile takich grup powstało w całym systemie? Jaki jest to procent jednego i drugiego? Chciałabym się dowiedzieć, ile zajęć do wyboru jest łączonych tak, aby w przyszłości robić wycieczki.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Ministerstwu Zdrowia zadam ponownie pytanie, które zawsze zadaje, kiedy mamy połączone Komisje – kiedy będzie opracowany standardowy druk do zwolnienia z lekcji wychowania fizycznego dla lekarzy, aby lekarz mógł na tym druku wpisać, z jakich ćwiczeń zwalnia, a jakie ćwiczenia ewentualnie zaleca, tak aby dyrektorowi było łatwiej dokonać tego zwolnienia.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Zajęć pozalekcyjnych jest cała masa, ale w tej informacji, którą państwo tu przedstawili, nie ma nic na temat dzieci z niepełnosprawnością, jaka jest oferta zajęć dla tych dzieci oraz dla dzieci z problemami zdrowotnymi, jak ten cały system ma się zmieniać.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Jaki jest procent uczniów aktywnych w ramach programu „Aktywny powrót do szkoły”? Jaki jest procent nauczycieli przeszkolonych w ramach „Aktywnego powrotu do szkoły”? Jaki jest aktualnie procent wykorzystanych sal sportowych? Gdyż część szkół sportowych, część klas sportowych niestety, ale przy tym systemie, przy zwiększającej się liczbie lekcji, zaczyna mieć często zajęcia z WF-u po godzinie 16:00. Bardzo często zwolnienia z lekcji WF-u są dlatego, że rodzic nie chce już w godzinach późniejszych wysyłać dziecka z powrotem do szkoły. Poproszę o informację, ile zajęć wychowania fizycznego odbywa się również po godzinie 15:00.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Oczywiście. Dziękuję, pani poseł.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Pani minister Anna Krupka. Mają państwo po piętnaście minut.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Pani przewodnicząca, wykorzystamy zdecydowanie mniej czasu, dlatego że jedyne pytanie, które zostało skierowane do naszego resortu podczas posiedzenia Komisji, to było pytanie pani poseł Małgorzaty Niemczyk dotyczące tego, kto decyduje o kadrach szkoleniowych w szkołach mistrzostwa sportowego.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">W tych szkołach, które są przez nas dofinansowywane, jednostki samorządu terytorialnego podpisują porozumienie ze związkami sportowymi i to najprawdopodobniej wtedy dochodzi do ustalenia kadr szkoleniowych. Bez wątpienia to jest kompetencja jednostek samorządu terytorialnego, które, jak sądzę, podejmują decyzję w porozumieniu z polskimi związkami sportowymi.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAnnaKrupka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Panie ministrze Kraska, bardzo proszę o finał.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pani przewodnicząca, szanowni państwo, myślę, że tylko pan poseł skierował do mnie właściwie nie pytanie, ale uwagę…</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBoguslawWontor">Prośbę.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Prośbę. Panie pośle, na pewno zgodzę się z panem, że lepiej zapobiegać, niż leczyć. To jest stara maksyma i ona naprawdę sprawdza się, nie tylko jeśli chodzi o stan zdrowia, ale też o stan finansów. Zdecydowanie taniej jest wprowadzać programy profilaktyczne, niż potem leczyć osoby, które zachorowały na dane schorzenia.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-55.1" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Myślę, że nie wiem, czy sport trafi akurat do Ministerstwa Zdrowia, ale… Na pewno to, co zresztą robimy, to te różne akcje profilaktyczne, w które także chcemy wciągać i wciągamy nie tylko młodzież, ale i ich rodziców, bo ten przykład na pewno powinien pójść z domu rodzinnego. Jeżeli rodzice są aktywni, to dziecko na pewno także będzie aktywne. Myślę, że to było tutaj też wielokrotnie podkreślane, że tą podstawową aktywnością ruchową dla dzieci są właśnie lekcje wychowania fizycznego. To jest czasem jedyna systematyczna aktywność dziecka, którą ono ma – właśnie lekcje wychowania fizycznego. Bardzo ubolewam nad tym, że rodzice piszą zwolnienia z lekcji wychowania fizycznego, ale także że piszą je niektórzy lekarze. Zresztą już kiedyś mówiłem o tym nawet na tej Komisji. Potem był dość duży oddźwięk środowiska lekarskiego, że tak się nie dzieje. Wiemy, że tak się dzieje, bo czasem się zdarza, że rodzic przychodzi do lekarza i mówi, że dziecko po prostu wstydzi się rozebrać na lekcji wychowania fizycznego, bo jest otyłe. Aspekt psychologiczny jest tutaj ważny, ale to jest błędne koło, bo jeśli dziecko nie będzie chodziło na lekcje wychowania fizycznego, tym samym niestety będzie tyło i ten ciężar ciała nie będzie się zmniejszał.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-55.2" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Pani poseł mówiła właśnie o tym, czy to lekarze mają… z jakich zajęć wychowania fizycznego powinno i może korzystać dziecko. To rzeczywiście dzieje się podczas bilansu dziecka. Lekarz podstawowej opieki zdrowotnej wystawia takie zaświadczenie. Jeżeli dziecko ma jakieś przeciwwskazania do danych ćwiczeń, do danych zajęć wychowania fizycznego, to na podstawie jego stanu zdrowia, jego predyspozycji… Bo myślę, że tu także predyspozycje nie tylko fizyczne, ale również psychiczne są ważne. Na pewno warto. Znajdzie się taka aktywność fizyczna, która będzie dostosowana do każdego dziecka. Nawet dzieci, które są leczone przewlekle – myślę, że jeżeli się chce, to można dostosować aktywność fizyczną także do takich dzieci.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-55.3" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Oczywiście oprócz aktywności fizycznej kładziemy także duży nacisk na nawyki dietetyczne, bo to idzie w parze. Oprócz aktywności promujemy także zdrowe żywienie. Nie jest to łatwe. Na pewno każdy z nas wie, że podjąć wyzwanie i wdrożyć sobie jakąś dietę, to nie jest łatwe. Te nawyki dietetyczne, które propagujemy już od żłobka czy od przedszkola – myślę, że jeśli będą utrwalone, to zostaną w młodym człowieku. Te dzieci w późniejszym wieku nie będą borykały się już z różnymi schorzeniami, które są związane właśnie z brakiem ruchu, z nadwagą, czyli z nadciśnieniem i cukrzycą. To są dwa podstawowe schorzenia, które powodują, że to dziecko musi być potem leczone. Są to także niestety skrzywienia kręgosłupa, które teraz ma praktycznie ponad 70% dzieci w Polsce. Jest to związane właśnie ze złą postawą, z brakiem ruchu. Tu także jest duże pole do popisu, jeżeli chodzi o wczesną diagnostykę i ewentualnie dalszą korekcję, czy to korekcję przez rehabilitację, czy też nawet przez leczenie operacyjne.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-55.4" who="#SekretarzstanuwMZWaldemarKraska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo serdecznie państwu dziękuję. Tak jak już tu padła deklaracja…</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselBoguslawWontor">Pani przewodnicząca, mam tylko jedną prośbę do Ministerstwa Edukacji i Nauki. Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie na te moje pytania, na które nie odpowiedział pan minister.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselBoguslawWontor">Dziękuję.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo proszę.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Szanowni państwo, mówiąc krótko, wrócimy do tematu ze szczególnym uwzględnieniem – bo chyba to nas, tak sądzę, najbardziej zajmowało podczas tej dyskusji – lekcji WF-u. Mówiąc tak najkrócej… Pan przewodniczący przypilnuje, żebyśmy o tym pamiętali w kolejnym planowaniu naszych prac. Dziękuję ślicznie.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Protokół do wglądu w sekretariatach Komisji. Dziękuję.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselBoguslawWontor">Dodam też i podziękuję pani przewodniczącej, bo ten temat o sporcie wypłynął z prezydium Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + </body> | |
| 313 | + </text> | |
| 314 | + </TEI> | |
| 315 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00039-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-epsxx-00039-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 39/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Etyki Poselskiej /nr 39/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#EPS">39</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="EkspertBASIrenaGalinskaRaczy" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Ekspert BAS Irena Galińska-Rączy</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="EkspertzBiuraAnalizSejmowychIrenaGalinskaRaczy" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Ekspert z Biura Analiz Sejmowych Irena Galińska-Rączy</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJanLopata" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Jan Łopata</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Jacek Świat</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="EPS" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Etyki Poselskiej</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/eps/201923-sjm-epsxx-00039-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Otwieram posiedzenie Komisji Etyki Poselskiej. Witam państwa posłów, członków Komisji, stwierdzam kworum. Wobec niewniesienia uwag do protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji protokół uważam za przyjęty.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Porządek dzienny posiedzenia otrzymaliście państwo w zawiadomieniach. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag. Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Sekretariat w scenariuszu posiedzenia sugeruje, że Komisja powinna mieć charakter zamknięty, ale ja nie wiem, czy przy takim porządku dziennym to ma sens. Mam na myśli zamknięcie posiedzenia Komisji.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMonikaFalej">To nie jest chyba konieczne.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Też uważam, że nie. Szanowni państwo, witam naszych gości, przede wszystkim przewodniczącego Komisji Regulaminowej, Spraw Poselskich i Immunitetowych oraz przedstawicieli Biura Legislacyjnego i Biura Analiz Sejmowych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Kilka zdań na temat tego, co nas tutaj dzisiaj zgromadziło. Z inicjatywy Komisji regulaminowej i pana przewodniczącego Smolińskiego, podjęliśmy prace nad modyfikacją formularza wypełnianego przy składaniu oświadczeń majątkowych przez posłów i senatorów. Odbyły się dwa spotkania w ramach Komisji Regulaminowej, a ponieważ ich gospodarzem był pan poseł Kazimierz Smoliński, więc może poproszę pana przewodniczącego o dwa słowa reasumpcji tego, co już zostało dogadane, uzgodnione i na jakim jesteśmy etapie.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Wysoka Komisjo, rzeczywiście od dłuższego czasu docierały do nas głosy posłów, ale także i od pracowników sekretariatów komisji w Kancelarii Sejmu, że jest problem z drukiem oświadczenia majątkowego. On ma już faktycznie sporo lat, chyba w 2008 r. była jakaś inicjatywa dotycząca jego zmiany…</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PoselMonikaFalej">W 2003 r.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Jak słyszę, nawet wcześniej, bo w 2003 r., ale tamta propozycja też zdążyła się już zdezaktualizować. Niewątpliwie państwo doświadczacie tego przy sprawdzaniu oświadczeń majątkowych posłów, pracownicy Kancelarii Sejmu też zgłaszają do nas swoje uwagi. Ostatnio rozmawiałem o tym z paniami, jak składałem swoje oświadczenie majątkowe. Z dużym zainteresowaniem przyjęły one informację, że można by przygotować druk w edytowalnej formie elektronicznej, że można by taki druk wysyłać pocztą mailową, ale jeżeli nie zostanie on w całości wypełniony, to nie moglibyśmy go wysłać. Jeżeli jakiś element w takim druku nie zostałby zaznaczony, to wyświetli nam się komunikat, że druk jest wypełniony niewłaściwie. To z pewnością pozwoliłoby uniknąć wielu problemów, że ktoś czegoś nie wypełnił, że nie zaznaczył majątku wspólnego, czy też wpisał w niewłaściwą rubrykę „nie dotyczy”. Być może wystarczy zaznaczyć na początku, że cały posiadany majątek jest majątkiem wspólnym i potem nie trzeba będzie przy każdym składniku tego majątku określać, czy jest on wspólny, czy nie, bo możemy określić to na początku.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Trzeba by chyba też określić, co oznacza majątek odrębny, bo te majątki odrębne są przecież różne. Czasami nie ma wspólności małżeńskiej, ale mamy majątek wspólny z dziećmi albo obcymi osobami, na przykład po 1/2 lub 1/3, ułamki są przeróżne, liczy się nawet w tysięcznych częściach. Czy mamy to wpisywać, czy nie?</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">I oczywiście jest jeszcze odwieczny problem wartości majątku. Ideą oświadczenia majątkowego jest przede wszystkim działanie antykorupcyjne, żeby politycy ujawniali swój majątek, a co do wartości, to ona powinna być raczej wartością szacunkową. Oczywiście nie może być tak, że ktoś ma dom o powierzchni kilkuset metrów i wpisuje w oświadczeniu, że jest on warty 100 tys. zł, ale czy on jest wart milion czy półtora miliona, to nie będziemy przecież wymagać, aby były robione operaty szacunkowe w celu wyceny. Natomiast pewnie trzeba będzie wyraźnie zaznaczyć, że to jest wartość szacunkowa.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Kolejna rzecz to wartość majątku ruchomego. Ileś lat temu wartość graniczna została określona na 10 tys. zł i wówczas była to krotność średniego wynagrodzenia. W tej chwili 10 tys. zł to bodaj zaledwie półtora średniego wynagrodzenia, które wynosi jakieś 6 tys. zł. Z pewnością trzeba by tę kwotę zwiększyć, być może proporcjonalnie do tamtych kwot, żeby nie wpisywać do oświadczenia drobnych składników majątku ruchomego.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Kolejna sprawa, to moje zdanie, ale wiele osób je potwierdza, że rzeczy ruchome powinniśmy wpisywać, ale one nie powinny być ujawniane. Tak jak nie jest ujawniany adres naszych nieruchomości, tak samo majątek ruchomy nie powinien być ujawniany, bo może to być wskazanie, że poseł posiada na przykład jakieś przedmioty wartościowe i osoby zainteresowane niecnym czynem mogą to wykorzystać. Jeśli ktoś ma obrazy, jakąś kolekcję, to chyba nie powinno być jawne. Powinno być oczywiście wpisane do oświadczenia, ale nie powinno być ujawniane.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PoselKazimierzSmolinski">I jest jeszcze oczywiście konieczność dostosowania do bieżących wymogów, jeżeli chodzi o kwestię papierów wartościowych. W tej chwili mamy instrumenty finansowe, które kiedyś nie istniały. Rozmawialiśmy z panem przewodniczącym na ten temat i doszliśmy do wniosku, że potrzebna byłaby w tym zakresie współpraca z Ministerstwem Finansów. My wypełniamy PIT-y, nasz majątek podlega w jakiś sposób sprawdzeniu, więc wymagałoby to jakiejś konsultacji z Ministerstwem Finansów, czy raczej z urzędnikami z tego ministerstwa.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PoselKazimierzSmolinski">Poza tym technicznie do ustalenia jest jeszcze kwestia, kto miałby ten druk ostatecznie opracować. My jako posłowie chyba nie bardzo jesteśmy w stanie to zrobić. Wiem, że Biuro Legislacyjne i Kancelaria Sejmu też się przed tym trochę bronią, więc nie bardzo wiadomo, kto ma ten druk przygotować. W tym zakresie też potrzebna jest decyzja. To tyle na gorąco z mojej strony.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję, panie przewodniczący. Dzisiaj spotkaliśmy się m.in. po to, czy może głównie po to, żeby wysłuchać moich komisyjnych kolegów, którzy mają już pewne doświadczenie, jeśli chodzi o borykanie się z oświadczeniami posłów o ich stanie majątkowym. Do tej pory to ja reprezentowałem Komisję etyki w kontakcie z Komisją regulaminową, więc chciałbym, żebyście państwo teraz zabrali głos na ten temat lub ewentualnie, żeby swoimi doświadczeniami podzielili się z nami także pracownicy Kancelarii Sejmu i sekretariatu Komisji.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czy macie państwo jakieś uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziękuję, panie przewodniczący. Całkowicie zgadzam się z tym, co powiedział pan przewodniczący Smoliński, że należy zmodyfikować dotychczasowy druk. Właściwie o tych modyfikacjach, które ja mam na myśli, pan już powiedział. Mam na myśli wskazanie w punkcie pierwszym, żeby zakreślić odpowiednio majątek odrębny lub wspólny. Jeśli to w jakiś sposób oznaczymy w punkcie pierwszy, to później nie musimy już tego pisać i członkowie Komisji etyki praktycznie nie muszą już prosić posłów o uzupełnianie ich oświadczeń, co jest dla nas bardzo ważne.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Następnie chyba się trochę zmieniły realia i jeżeli chodzi o domy, to nie wiem, ale wydaje mi się, że tutaj możemy zostawić, natomiast mieszkań posłowie mają nierzadko po kilka i one im się nie mieszczą w tych rubryczkach. Dlatego to jest takie bardzo naściubione.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli chodzi o inne rzeczy, a na pewno, jeśli chodzi o składniki majątku, zarówno ruchomego, jak i zobowiązania pieniężne, to tutaj powinniśmy podnieść wartość. Nie mam pomysłu do jakiej wysokości. Może rzeczywiście trzeba to przemnożyć… W 2003 r. najniższe wynagrodzenie to było bodaj 700 zł, coś w tych okolicach, a tu mamy 10 tys. zł. Teraz najniższe wynagrodzenie to ponad 3 tys. zł, czyli to jest trzykrotność, a nawet troszkę więcej niż wtedy. Na pewno więc zmieniłabym tę wartość.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">A jeżeli chodzi o składniki mienia ruchomego, o to, żeby nie były one ujawniane, to też całkowicie się zgadzam z takim stanowiskiem. To jest bowiem takie trochę zachęcanie złodziei do tego, aby odwiedzili nasze mieszkania. Nie wszyscy mamy monitoring w miejscach zamieszkania i dlatego takiej drogi bym raczej nie wskazywała.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję. Proszę, pani poseł.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMonikaFalej">Myślę, że rzeczywiście jest czas na to, aby nad tym dokumentem bardzo mocno się pochylić i jeszcze w tej kadencji przyjąć ten dokument ponad politycznymi podziałami, bo naprawdę jest taka potrzeba. Próba zreformowania tego dokumentu była podjęta już w 2003 r. i myślę, że po upływie tylu lat teraz jest naprawdę dobry czas, aby wreszcie to zrobić.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMonikaFalej">Mój podstawowy apel i wniosek jest taki, żeby rzeczywiście stworzyć dokument elektroniczny, edytowalny, stworzony z takimi założeniami, że jeżeli czegoś się nie „odklika” albo nie zaznaczy lub nie wypełni, to taki dokument po prostu dalej nie przechodzi. Poza tym forma elektroniczna całą rzecz może uprosić i złożenie oświadczenia będzie łatwiejsze do wykonania. Z drugiej strony, jeżeli podpis byłby ostatecznie wymagany, to przecież większość z nas podpisuje się podpisem elektronicznym, więc można by ewentualnie z takiej możliwości skorzystać, jeżeli – powiadam – byłaby taka potrzeba. Można by jeszcze spróbować tak, że byłby to jeszcze dokument drukowany i podpisany własnoręcznie, jeżeli będzie taki wymóg.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMonikaFalej">To tyle z uwag ogólnych, dotyczących bardziej technikaliów, a jeśli chodzi o same zapisy, to zapoznałam się z opinią prawną BAS z 2019 r. i myślę, że te uwagi, które tutaj zostały przedstawione, są warte tego, aby je uwzględnić w naszych pracach. Nie wiem, czy dziś jest przestrzeń do tego, aby te rzeczy omawiać, ale w sumie padło jednak pytanie pana przewodniczącego Komisji regulaminowej, jak nad tym dalej procedować. Uważam, że posłowie z naszej Komisji powinni być w jakiś sposób zaangażowani w dalsze prace, wspólnie z posłami z Komisji regulaminowej, ponieważ mamy chyba największe doświadczenie w tym z czym się borykamy, jeżeli chodzi o kwestie sprawdzania czy też monitorowania tych oświadczeń. Poza tym takie doświadczenie mają również pracownicy obsługujących nas sejmowych komórek organizacyjnych. To jest na razie bardzo luźna propozycja, do dyskusji, żeby może utworzyć podkomisję składającą się z posłów naszych dwóch komisji, dodać do tego doradztwo naszych pracowników i poświęcić na ten temat kilka spotkań, żeby dopracować dokument w taki sposób, aby uwzględniał nasze sugestie i uwagi BAS. Projekt nowego dokumentu przedstawilibyśmy następnie posłom jednej i drugiej komisji, żeby mogli go jeszcze dopracować w ramach swoich klubów poselskich i parlamentarnych.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselMonikaFalej">Jak powiedziałam, to jest oczywiście tylko głos w dyskusji, ale myślę, że byłoby warto sięgnąć chociażby po wspomnianą opinię BAS, która moim zdaniem bardzo jasno określa i doprecyzowuje pewne rzeczy. Być może dołożymy jeszcze od nas coś konkretnego. Jestem przekonana, że rzecz jest do zrobienia i chyba nie trzeba na to jakiejś dużej ilości czasu, przynajmniej, jeśli chodzi o samo techniczne opracowanie. Później pewnie trochę dłużej potrwa przedyskutowanie tego w ramach komisji. To jest mój głos w dyskusji, dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJanLopata">Szanowni państwo, jeśli chodzi o kwestię procedowania, to wydaje się, że propozycja zgłoszona przez panią poseł jest sensowna i myślę, że tak moglibyśmy popracować. Natomiast a propos tych technikaliów, jak to zostało nazwane, chciałem dorzucić coś z własnego doświadczenia członka Komisji etyki, który sprawdzał oświadczenia o stanie majątkowym przez wiele lat, a może raczej przeglądał, bo chyba tak trzeba to określić, i spotykał się z ogromnymi problemami – zaraz o nich powiem – ale też jako poseł, nie będąc wcześniej członkiem Komisji, spotkałem się z problemami z własnym oświadczeniem i może od tego rozpocznę.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJanLopata">Pan przewodniczący Smoliński mówił o wartościach domów czy mieszkań podawanych orientacyjnie w znaczeniu ogólnym. Chodzi o kwoty, które posłowie niejako wyczuwają. I na to wyczucie właśnie, przy inflacji sprzed kilkunastu lat, pozwoliłem sobie podwyższyć wartość domu w porównaniu rok do roku. Sam nie byłem świadomy tego co zrobiłem, kiedy dziennikarze już się rozpisali na ten temat i rozdzwonili, bo oto jest jakiś przekręt, ponieważ poseł Łopata podał, że wartość posiadanego przez niego budynku podskoczyła w ciągu roku. Musiałem pisać oświadczenie i całą rzecz wyjaśnić. To również jest niedobre. Mówię o tym, abyśmy mieli świadomość jak jest naprawdę. Wszyscy zdajemy sobie oczywiście sprawę, że te wpisywane historyczne wartości są nieadekwatne do dzisiejszej rzeczywistości, ale każdy ruch podwyższający wycenę powoduje, że uaktywniają się odpowiednie służby oraz dziennikarze. Musicie państwo o tym wiedzieć, a ja doświadczyłem tego osobiście.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJanLopata">Dostrzegam tutaj też pewną skrajność, bo przesyłanie do niedawna tych oświadczeń internetowo czy też elektronicznie było w ogóle niemożliwe. Poszliśmy teraz trochę z postępem, ale może pójdźmy dalej, przynajmniej, jeśli chodzi o parlamentarzystów, że wysyłanie oświadczeń będzie możliwe tylko drogą elektroniczną. Do czego zmierzam? Na pewno spotkaliście się państwo, ja też mam ten przywilej czy szczęście, że w pewnym ugrupowaniu jest poseł, który nie jest lekarzem, ale naprawdę nie można go rozczytać. Mówię to szczerze. Ten poseł nie robi tego jednak celowo a są posłowie, którzy celowo w tej ciasnej rubryce tak naścibolą – to sformułowanie pani poseł – że nie sposób doczytać się tej wartości i do którego ona odnosi się obiektu. W takiej sytuacji przechodzimy nad tym do porządku dziennego, bo nie jesteśmy w stanie nic zrobić. Sam zetknąłem się z dwoma czy trzema przypadkami, że nawet nie można odczytać nazw tych składników majątku.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJanLopata">To takie moje uwagi na gorąco, ale jak powiedziałem, myślę, że propozycja pani poseł Moniki jest warta rozpatrzenia. Zastanówmy się nad nią, bo skoro tutaj utyskujemy, to może wyjdźmy z inicjatywą i nadajmy jakiś kierunek dalszym pracom. Może coś z tego wyjdzie, choć wieloletnia dokumentacja w tej sprawie wskazuje, że nie jest to proste.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pan poseł Smoliński.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Co do kwestii elektronicznej, to rzeczywiście znamy przypadek pana posła Gramatyki, który…</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselJanLopata">Właśnie o nim między innymi mówiłem.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Myślę, że w tym przypadku mogę mówić jawnie, bo to jest jawna informacja. Pan poseł nie złożył oświadczenia na piśmie tylko elektronicznie. Debatowaliśmy, co z tym zrobić i w końcu sprawę umorzyliśmy, ale do tego trzeba wrócić.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego, bo jeśli chodzi o kwestię składania oświadczeń, to jest to oświadczenie składane pod odpowiedzialnością karną i dlatego zawsze przyjmowało się, że musi zostać osobiście podpisane. Czy podpis zaufany będzie rodził te same skutki odpowiedzialności karnej? Mimo że jestem prawnikiem, to chciałbym uzyskać odpowiedź w tym zakresie. Czy możemy to zrobić? Co i w jaki sposób należy zmienić, jeśli chodzi o przepisy, aby nie było wątpliwości, że ktoś kto elektronicznie złoży oświadczenie składa je również pod rygorem odpowiedzialności karnej i że taka sankcja będzie skuteczna, jeśli oświadczenie okaże się fałszywe. Dziękuję.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Szanowni państwo, padło tu ważne pytanie, które też chciałem zadać, między innymi, ale najpierw chciałbym się dowiedzieć od sekretarza naszej Komisji pana Łukasza, czy jest dostępna jakaś statystyka, dotycząca tego roku, w kwestii liczby błędów i niedociągnięć w złożonych oświadczeniach? W poprzednich latach to było po sto kilkadziesiąt, widziałem takie statystyki. Czy w tym roku jest tego więcej, czy mamy podobną liczbę tych błędów i usterek? Jak widzimy, to się ciągle utrzymuje na zbliżonym poziomie, a z mojego doświadczenia wynika, iż nie jest to bynajmniej kwestia jakiejś złej woli czy chęci ukrycia majątku, natomiast przynajmniej w części jest to wynik braku dbałości wykazywanego przez posłów…</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ale w dużej części to jest kwestia nieczytelności tego formularza i jego niejednoznaczności, mimo że co roku wysyłamy instrukcje i co roku są one modyfikowane. Widać, że jednak na niewiele to się zdaje. Myślę, że forma elektroniczna z obowiązkiem wypełnienia poszczególnych rubryk obniżyłaby radykalnie liczbę błędów i usterek.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">I tutaj pojawia się pytanie, które pan przewodniczący już zadał: czy będzie potrzebna zmiana ustawy i czy będzie potrzebna zmiana regulaminu Sejmu? Wiemy już mniej więcej jakie są nasze zamiary, jeśli chodzi o modyfikację tego formularza, w tej chwili nie wnikam, czy będzie to formularz uniwersalny, dla wszystkich, którzy muszą składać oświadczenie, czy będzie to formularz tylko dla posłów i senatorów. Na ile to…</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMonikaFalej">Po prostu z czym się mierzymy.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak, z czym się mierzymy, bo to jest także pytanie, kto może wystąpić z inicjatywą zmiany regulaminu czy zmiany ustawy? To jest oczywiście pytanie do naszych prawników. Proszę bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.0" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychIrenaGalinskaRaczy">Muszę stwierdzić, że odnośnie do części zagadnień, które zostały tutaj poruszone, są już gotowe nasze opinie prawne, opinie Biura Analiz Sejmowych. Pierwsza kwestia jest zgoła techniczna, tzn. w tej chwili jak najbardziej istnieje możliwość, co Kancelaria Sejmu uczyniła wzorem Senatu, aby sporządzać oświadczenie w formie elektronicznej. Cały czas, od kilku lat, taka możliwość istnieje. Odrębną kwestią pozostaje natomiast to, czy w tym zakresie wprowadzimy przymus. Jeśli tak, to wtedy musi zostać dokonana nowelizacja ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, chociaż jak pokazują przykłady z życia i interpretacja, jaka w tej chwili, w czasach covidowych nastąpiła, administracja rządowa w sposób powszechny składa oświadczenia o stanie majątkowym elektronicznie.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.1" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychIrenaGalinskaRaczy">Dalej, jak pokazuje przykład zarządzenia Ministra Obrony Narodowej w sprawie składania oświadczeń o stanie majątkowym przez żołnierzy zawodowych, bardzo świeża sprawa z grudnia 2020 r., w bardzo podobnej sytuacji jak w ustawie o wykonywaniu mandatu, nie ma określenia, w jakiej formie powinno zostać złożone oświadczenie, Minister Obrony Narodowej zdecydował, że można takie oświadczenie składać na kilka sposobów, m.in. przy pomocy środków komunikacji elektronicznej, przy użyciu bezpiecznego podpisu elektronicznego albo podpisu potwierdzonego profilem zaufanym ePUAP. I tutaj nie ma żadnych przeszkód, żeby nawet w tej chwili coś takiego wdrożyć, chyba że jednak państwo uznacie, że jest przymus i tylko taka forma będzie możliwa, czyli mówiąc inaczej, nie będzie możliwe złożenie oświadczenia w formie pisemnej, tzn. w postaci wypisywania odręcznego. Wtedy faktycznie musi zostać zmieniona ustawa.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-22.2" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychIrenaGalinskaRaczy">Osobiście nie widzę tutaj żadnych przeszkód i powtórzę w tym momencie stanowisko, które nasze biuro wyrażało w sprawie wtedy, w stosunku do pana posła, który chciał złożyć oświadczenie o stanie majątkowym na ePUAP, że to jest jak najbardziej możliwe, zwłaszcza że od stycznia tego roku weszła w życie ustawa o doręczeniach elektronicznych, która zobowiązuje do tego, aby w administracji obieg dokumentów odbywał się elektronicznie, a nie w formie pisemnej. Z posiedzenia poświęconego temu zagadnieniu pamiętam, że pani minister mówiła o współpracy i stworzeniu takiej możliwości i właściwie już chyba przyszedł na to czas, żeby posłowie… Nie ma żadnych przeszkód, żeby to wprowadzić, to, czyli doręczenie ePUAP.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-22.3" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychIrenaGalinskaRaczy">Proszę państwa, powtórzę. Mamy trzy zagadnienia: pierwsze, obowiązek składania oświadczenia tylko w formie elektronicznej; drugie, przy pomocy ePUAP, co jak najbardziej jest możliwe i wreszcie ten formularz elektroniczny, który już funkcjonuje. Tutaj zaczął Senat, a my w ślad za Senatem wprowadziliśmy taki formularz, więc nie ma z tym wielkiego problemu.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-22.4" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychIrenaGalinskaRaczy">Jeżeli natomiast chodzi o wykazywanie majątku osobistego i wspólnego, to pragnę przypomnieć, że formularz oświadczenia o stanie majątkowym nie przewiduje takiej rubryki. W formularzu nie ma miejsca na to, żeby określać czy poszczególne składniki należą do majątku osobistego posła, czy do majątku pozostającego we wspólności majątkowej małżeńskiej. Czegoś takiego w formularzu nie ma i też uważam, że to jest błąd, który w praktyce stosowania przez urzędy skarbowe również wobec radnych, wobec samorządowców… To jest wymóg, którego ustawa ani wzór formularza nie przewidują.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-22.5" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychIrenaGalinskaRaczy">Mało tego, jeżeli wprowadzimy na początku formularza takie rozwiązanie, że poseł podkreśla, czy to jest jego osobisty majątek, czy wspólny, to będzie z założenia błąd, dlatego że poseł może posiadać i taki majątek, i taki.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-22.6" who="#EkspertzBiuraAnalizSejmowychIrenaGalinskaRaczy">Szanowni państwo, moje pytanie jest takie: czemu ma służyć wykazywanie, do jakiej masy majątkowej należy poszczególny składnik? Czy to jest takie istotne?</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale urzędy skarbowe nam to kwestionują.</u> | |
| 103 | + </div> | |
| 104 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 105 | + <u xml:id="u-24.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Tylko że to jest błąd urzędów skarbowych. Taki wymóg w żadnej mierze nie wynika z formularza ani z ustawy. Czegoś takiego nie ma. Jest tylko powiedziane w sposób ogólny – mówimy o majątku wspólnym, małżeńskiej wspólnocie majątkowej i majątku osobistym posła. Te składniki ma poseł wykazać, a nie przy każdym składniku zaznaczać, do jakiej masy majątkowej należy. To jest po prostu nadinterpretacja, która jest stosowana. Zdaję sobie z tego sprawę, ale ona jest nieuprawniona. Po prostu. Prawo jest prawem i jeżeli ustawodawca chciałby tego, jeżeli chciałby tego twórca formularza, to przy każdej pozycji powinno być napisane, jaki to jest majątek, a takiej rubryki nie ma.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMonikaFalej">Tylko że ta sprawa wynikała m.in. z sygnałów, które otrzymywaliśmy z urzędów skarbowych i na tej podstawie zwracaliśmy późnej uwagę posłom i posłankom, że mają pewne nieścisłości albo braki w swoich oświadczeniach, co powodowało, że musieli później składać jeszcze dodatkowe informacje.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Patrzę na ten formularz i wynika mi z niego, z tego zapisu, po wstępie, że zgodnie z art. 35 tej ustawy oświadczam, że posiadam…, wchodzące w skład małżeńskiej wspólności majątkowej lub stanowiące mój majątek odrębny i jakby z tego ostatniego zapisu wynikałoby, że trzeba coś podkreślić, zakreślić lub skreślić. W Komisji etyki jestem już którąś kadencję, a dopiero pierwszy raz spotykam się z taką opinią, że tego w ogóle się nie robi, natomiast urzędy skarbowe w całej Polsce, powtarzam – w całej Polsce, a nie tylko w jednym regionie, kwestionują, jeżeli w oświadczeniu jest niewskazany jeden z dwóch zapisów. Stąd ta nasza inicjatywa. Uważam, że trzeba coś tutaj zrobić, żeby urzędy skarbowe… Jeżeli nie ma podstawy prawnej, to trzeba to wykreślić.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Rzeczywiście zapis w formularzu sugeruje nam, a właściwie wprost mówi o tym, że obojętnie czy jest to majątek wspólny, czy odrębny, wpisujemy go bez zróżnicowania i te oczekiwania urzędów skarbowych są nieuprawnione. Ja jednak cały czas mam na myśli celowość wprowadzenia tych formularzy. One mają przede wszystkim znaczenie antykorupcyjne. Pytanie, czy rozróżnienie, czy jest to majątek wspólny, czy odrębny ma jakikolwiek wpływ na ewentualne ukrywanie lewych dochodów i korupcji? Moim zdaniem nie, bo jest obojętne, czy ja to zapiszę jako majątek własny, czy będzie to majątek wspólny, to jeżeli dzieją się jakieś cuda z moimi dochodami czy jest jakiś wyraźny rozdźwięk między zarobkami moimi i ewentualnego małżonka czy wspólnika a na przykład stanem majątkowym, to wówczas trzeba alarmować. Jeżeli ja to jednak ujawniam w formularzu, to chyba nie ma znaczenia, czy jest to majątek wspólny, czy odrębny i ta interpretacja, którą usłyszeliśmy, jest bardzo sensowna, tylko jak do tego przekonać urzędy skarbowe?</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To chyba nie do końca tak jest, panie przewodniczący.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">W tej chwili tylko głośno myślę, bo to rzeczywiście jest nowa sytuacja, nowa interpretacja, ale jak mówię, cały czas musimy myśleć o tym głównym celu oświadczeń.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Nie do końca się zgodzę, bo jeżeli to ma być takie bardzo transparentne, a o tym mówimy, to w momencie przepisywania majątku na współmałżonka nie trzeba będzie tego tutaj wykazywać. W ogóle nie będzie trzeba wykazywać swojego majątku. Najprościej będzie przepisać majątek na współmałżonka i już. Nie mam żadnego majątku i tylko wpisuję „nie dotyczy”, „nie dotyczy”, „nie dotyczy”.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Tak jest właśnie w tej chwili. Jeżeli przepiszę majątek, to on oczywiście nie będzie już ani majątkiem własnym, ani wspólnym i on w ogóle wtedy znika z formularza. W tej chwili jest to samo, jeśli przepisze się majątek na szwagra, żonę czy dzieci. To jest dokładnie taka sama sytuacja. W momencie, kiedy natomiast ujawniam majątek, wpisując go do oświadczenia, to naprawdę jest już obojętne, czy jest to majątek wspólny, czy odrębny. On został ujawniony i nie ma tu miejsca na manipulację. Chyba się nie mylę?</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-33.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Z innych rzeczy, czyli technikaliów i jeśli chodzi o rozszerzenie, to nawet w tej chwili, gdybyśmy mieli tę drukowaną formę i odręcznie wypełnianą, to też nie ma problemu, żeby Kancelaria, dostarczając posłom druki, przeznaczyła po prostu więcej miejsca na ten punkt. Pewnym rozwiązaniem jest, i tak robią posłowie, posłużenie się załącznikiem, czyli w tym punkcie, gdzie mamy nieruchomości jest: nr 1 i patrz załącznik, i posłowie wypisują. Jeżeli tych nieruchomości jest znacznie więcej, to je po prostu wypisują. Tego problemu nie będzie w momencie, kiedy posłużymy się formułą elektroniczną. Wtedy ten problem zniknie, bo będzie można uzupełnić formularz rozszerzająco. Oczywiście te rubryki będą też czytelne, czyli będzie tak jak być powinno. Z odczytaniem również nie będzie problemu.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.1" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Jeżeli zaś chodzi o wykazywanie wartości ruchomości, to jestem zaskoczona, dlatego że formularz absolutnie nie wymaga podawania wartości ruchomości. Takiego punktu nie ma. O ile przy nieruchomościach to mamy i szacujemy ich wartość, to przy ruchomościach nie i trzeba to wyraźnie rozróżniać.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-33.2" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Natomiast jeśli chodzi o podawanie szczegółów, tzn. – przepraszam – czy to jest Kossak, czy to jest diamentowa kolia, przepraszam, że pozwalam sobie na tego typu przykłady, i z ilu kamieni się składa, to moim zdaniem nigdy nie było takich wymogów. Mówimy tylko w sposób ogólny o obrazach czy…</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJanLopata">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-35.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Tak, ale…</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Przy samochodzie nic nie piszesz, podajesz tylko rocznik.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-37.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Tak, tylko rocznik.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselJanLopata">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-39.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Przepraszam, tak, ale jest to tylko w stosunku do pojazdów mechanicznych. Przy innych składnikach nie.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ale jeżeli wpisujemy „dzieła sztuki” i wartość jest powyżej 10 tys. zł, to wiadomo, że są to działa sztuki o znacznej wartości, prawda?</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-41.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Tak.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli zaś wpisujemy „biżuterię” i jej wartość jest większa niż 10 tys. zł, to jest to biżuteria o znacznej wartości i chyba stąd był ten postulat, aby tych rzeczy po prostu nie ujawniać.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Natomiast jeśli mówimy, że właściwie to możemy wpisywać albo nie wpisywać, i że tutaj nie musimy tego majątku zakreślać, to chyba cała nasza dyskusja w tej chwili sprowadza się do tego, czy to będzie robione elektronicznie, czy ręcznie. Ja zostawiłabym tutaj dowolność, niech każdy sobie pisze jak chce. Ponieważ nic więcej by się nie zmieniło, to chciałabym tylko, skoro państwo uważacie, że tu nie ma wspólnoty ani odrębności, tu nie trzeba podawać wartości, to właściwie trzeba tylko podnieść wartość ruchomych składników majątkowych z dotychczasowych 10 tys. zł, a reszty nie ma po co zmieniać. Taki jest mój wniosek.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJanLopata">A jak zrobić z wartością nieruchomości i przeszacowaniem inflacyjnym?</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">A to już zależy od Ciebie. Wydaje mi się, że dobrze by było, ale to ja tak robię, że podaję tę wartość, na jaką jest ubezpieczona nieruchomość. Nie możemy jednak zobligować żadnego posła, senatora ani nikogo, aby co roku wyceniał swoje nieruchomości. Teraz nieruchomości podrożały i co? Nawet nie musiałeś nic w nie inwestować, a one są droższe niż były.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJanLopata">Czyli w takim razie mam wpisać w miarę prawdziwie i narażać się na…</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ja wpisuję zgodnie z kwotą ubezpieczenia.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselJanLopata">To mimo wszystko też będzie wyższa kwota, bo polisa zawsze jest wyższa.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wyższa niż co?</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJanLopata">Niż polisa na tę samą nieruchomość, którą ubezpieczałaś rok czy dwa lata temu.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">A jak inflacja jeszcze wzrośnie, to w grudniu będziesz zmieniał i w styczniu znowu?</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJanLopata">Chodzi mi o to, że w opinii publicznej i w dużej liczbie urzędów skarbowych od razu rodzi się wtedy podejrzenie, że to…</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJanLopata">Ale ja spotkałem się z tym osobiście.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani mecenas.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-55.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Jeżeli chodzi o wycenę wartości nieruchomości, to powiem tak – problem stary jak świat, odkąd tylko istnieją oświadczenia o stanie majątkowym. Przypominam, że radni tak samo szacują wartość nieruchomości i też mają z tym kłopot. W 2008 r. ta kwestia była analizowana przez nasze biuro i jest na ten temat opinia. Wszystko zależy od uznania i merytorycznego rozstrzygnięcia, czy podawać wartość, czy nie, natomiast w obecnym stanie prawnym jest tak, że nie ma wymogu, po pierwsze, żeby to była fachowa wycena, czyli dokonana przez rzeczoznawcę, po drugie, przyjmuje się jakąś wartość rynkową lub ewentualnie czyni się to najprościej zgodnie z tym, na ile wycenia się nieruchomość do ubezpieczenia. Jest jedna podstawowa rzecz, a mianowicie wartość nieruchomości powinna być wykazana na dzień wypełnienia oświadczenia o stanie majątkowym, czyli dajmy na to na koniec roku 2021. To jest data, na którą wykazujemy składnik i szacujemy jego wartość. Wiadomo, że z każdym rokiem ta wartość jest wyższa.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-55.1" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Chyba że nieruchomość ulegnie zniszczeniu i wtedy jest ona niższa, ale kluczowa jest tutaj kwestia, na ile ten mechanizm ma walory antykorupcyjne, na ile jest potrzebne to szacowanie wartości nieruchomości. Odsyłam państwa do naszej opinii, gdzie jakieś analizy na ten temat były dokonywane.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselJanLopata">Ja nie znam tych wszystkich cząstkowych opinii i dlatego jeśli mogę skorzystać z okazji, to chciałbym zapytać, jaka jest opinia, jeśli chodzi o wycenę dochodów z gospodarstwa rolnego?</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselJanLopata">Oczywiście te gospodarstwa, które prowadzą szerszą działalność i rozliczają się na zasadach księgowych, nie mają z tym większego problemu, ale w przypadku małych gospodarstw, a takich jest jeszcze wiele, sam jestem tego najlepszym przykładem i ciągle mam wątpliwość, co tutaj wpisywać. Uciekam w taką formułę, że „dochody nie wystarczą na pokrycie kosztów”, bo taka zresztą jest prawda, ale nie jestem w stanie inaczej oszacować wartości drobnej sprzedaży. Ona po prostu jest trudna do ogarnięcia w ciągu roku i moim zdaniem ta rubryka też jest nieprecyzyjna i zwykle rodzi interwencję ze strony Komisji oraz urzędu skarbowego. Sam się z taką reakcją spotkałem, że nie miałem wpisu w odpowiedniej rubryce, ale gospodarz nie ma dziś obowiązku prowadzenia rozliczeń. Gospodarstwo rolne nie ma takiego obowiązku, a mimo wszystko… Ani małe gospodarstwo, ani duże nie ma takiego obowiązku, ale powiedzmy, że ten większy, korzystając z dobrodziejstwa odpisów VAT-owskich, takie rozliczenia prowadzi, natomiast mały gospodarz ich nie prowadzi, a urząd skarbowy tego wymaga.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselJanLopata">Wrócę jeszcze na moment do tej wyceny. Wiecie państwo, tu nie chodzi o to… Wszystko co państwo mówicie, to jest technika i to jest jasne oraz klarowne. Chodzi natomiast o pewien fakt i to nie tylko medialny, ale taki – znowu urzędy skarbowe – że powiedzmy przeszacowanie w ciągu roku o 100 tys. zł lub 200 tys. zł nie jest interpretowane przez urząd skarbowy jako oczywista kwestia inflacyjna, czyli jako wzrost wartości nieruchomości bez nakładów inwestycyjnych, tylko od razu jest to porównywane do dochodów i zgłasza się wątpliwości, skąd pan miał na to pieniądze. Naprawdę z czymś takim się spotkałem, mówię to uczciwie.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Pan poseł Urbaniak, proszę bardzo.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę, że gotujemy się trochę we własnym sosie. Problem w Polsce nie jest z oświadczeniami majątkowymi posłów czy senatorów, tylko z oświadczeniami majątkowymi i najwyższa pora, żeby nie było takiej sytuacji, że mąż i żona składają oświadczenia majątkowe, jedno z jednego tytułu drugie z drugiego, i w tych oświadczeniach majątkowych złożonych zgodnie z prawdą, znajdują się różne wpisy. Takie sytuacje miały miejsca, roztrząsali to dziennikarze, ponieważ oświadczenia majątkowe w Polsce są różne. To po pierwsze.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Po drugie, wycena, to na co zwracali uwagę: pan przewodniczący i pani mecenas. Czy szacowanie wartości nieruchomości rzeczywiście wpisuje się w celowość antykorupcyjnych oświadczeń majątkowych? Ja mieszkam w domu z 1937 r., który nigdy nie był przedmiotem transakcji handlowej, a przecież to dopiero tak naprawdę wyznacza, ile dany dom jest warty. Tak gwoli ciekawości, jak państwo się domyślacie, to jest stara dzielnica, ostatnia transakcja handlowa miała tam miejsce przed dwudziestu kilku laty, a podstawowy czynnik używany przez rzeczoznawców do wyceny nieruchomości jest taki: jakie transakcje handlowe miały ostatnio miejsce w danej okolicy. W mojej okolicy ostatnia transakcja została przeprowadzona dwadzieścia kilka lat temu, a więc z pewnością trudno jest przyjąć tę kwotę jako wyjściową do wyceny mojej nieruchomości. Możliwości korupcyjne pojawiają się wtedy, gdy jakieś nieruchomości się pojawiają lub znikają.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Trzecia rzecz, o której państwo mówiliście, to kwestia czy mamy majątek osobisty, czy majątek ze wspólnoty małżeńskiej. Dla osoby składającej oświadczenie majątkowe nie ma to żadnego znaczenia. Antykorupcyjna była ta ustawa, która mówiła o oświadczeniach majątkowych współmałżonków i najbliższej rodziny, ale ona przepadła w Trybunale Konstytucyjnym. Tam ewentualnie można byłoby szukać jakichś zjawisk korupcyjnych, ale tej ustawy nie ma.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Kolejna sprawa. Wydaje mi się, że dość poważnie trzeba byłoby, w łączności z Ministerstwem Finansów, zdefiniować pierwsze rubryki w oświadczeniu majątkowym, czyli co to są dochody i co to są zasoby pieniężne. Chodzi o to, aby nie była to kwestia czyjejkolwiek interpretacji. Wszystko powinno być jasne, a tymczasem akcje pojawiają się w jednym miejscu, potem w drugim, nie wiadomo czy polisa ubezpieczeniowa na życie to papier wartościowy, czy też nie jest ona papierem wartościowym, jaką wartość jednostek uczestnictwa przyjmować itd. W tej chwili mamy tu potężną dowolność.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A jeszcze powiem tak – w urzędach skarbowych oświadczeniami majątkowymi zajmują się po pierwsze, ciekawscy, a po drugie, najgorsi. Urzędy skarbowe mają dużo ważniejsze zadania i naczelnik urzędu skarbowego swoich najlepszych ludzi kieruje tam, gdzie są ważne zadania, a nie do tego, żeby taki pracownik zaspakajał swoją ciekawość, jaki majątek ma radny z jego dzielnicy.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To chyba wszystko z tych najważniejszych rzeczy… Nie ma potrzeby, żeby się spieszyć, natomiast jest potrzeba, żeby to wreszcie zrobić raz i porządnie, żeby wystarczyło na jakiś czas.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Była jeszcze uwaga dotycząca ruchomości i ich wartości, chodzi o te powyżej 10 tys. zł. Wydaje mi się, że uzależnianie tego od pensji minimalnej jest niewłaściwe z tego względu, że pensję minimalną ustala się urzędowo. Nigdy nie wiadomo, czy w następnych latach o tym wynalazku, bo on nie istnieje wszędzie na świecie, nie zapomnimy. Istnieją natomiast takie rzeczy jak średnia płaca, która jest ruchoma i zawsze będzie ruchoma, i nie jest urzędowa, tylko rzeczywiście wynika z tego, ile Polacy zarabiają. Od takiej wartości można byłoby to uzależnić.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Można by to jakoś oszacować, a potem…</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To będzie taki sam kłopot jak zawsze.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Na pewno 10 tys. zł jest zbyt niską wartością.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Na pewno dyskusyjne jest w ogóle wpisywanie tego majątku. Przypomnę falę odejść z samorządów ludzi zamożnych spowodowaną tym, że oświadczenia majątkowe samorządowców zaczęły być publikowane. Z pewnością państwo wiecie, że taka sytuacja w całym kraju miała miejsce i teraz w radach powiatów, w radach miejskich praktycznie nie ma już biznesmenów, a jak się zdarzają wyjątki, to wpisują w oświadczenia same zera. Oznacza to, że wszystko posiada małżonka.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Bardzo proszę, pani mecenas.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-65.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Jeśli chodzi o graniczną wartość, od której podawane są ruchome składniki majątkowe, to chcę przypomnieć, że jest taka instytucja jak rejestr korzyści, gdzie posłowie w dalszym ciągu mają obowiązek wykazywania każdej darowizny o wartości 370 zł. Proszę państwa, ta kwota cały czas pozostaje niezmieniona. W dzisiejszej dobie ta kwota wydaje się być… Nie wiem, jak to powiedzieć…</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJanLopata">Tyle może kosztować butelka wina.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-67.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Ewentualnie bukiet ładnych róż, który też należałoby wpisać do rejestru. Ale żeby jeszcze bardziej sprawę skomplikować, niestety tak trzeba to powiedzieć, kiedy patrzy się jak to funkcjonuje w Polsce, w tej chwili trwają prace w Krajowej Administracji Skarbowej nad wytycznymi w zakresie postępowania z oświadczeniami o stanie majątkowym, które analizują urzędy skarbowe i izby skarbowe. Do tego mają one wytyczne, które są z 2017 r. Powtórzę – w tej chwili rozpoczęły się prace i tam są również okoliczności tego typu, że powinno się wpisywać składniki majątku, że są wymagane takie składniki, których w ogóle nie należałoby ujawniać według obowiązujących definicji prawnych, na przykład 500+ wykazywany w punkcie „Inne dochody”. Tam jest bowiem wyraźnie mowa o aktywności zawodowo-gospodarczej, a nie o tego typu świadczeniach pieniężnych z ubezpieczenia społecznego, nie mówiąc już o odszkodowaniach.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-67.1" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Proszę państwa, to pokazuje, w jakim miejscu jesteśmy i to nie tylko z oświadczeniami majątkowymi parlamentarzystów, ale również całej rzeszy urzędników.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Odszkodowanie to przecież coś za coś.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-69.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">No właśnie. Akurat odszkodowania ma się nijak do dochodowości. Powstaje szkoda i odszkodowanie służy wyrównaniu poniesionej szkody. Urzędy skarbowe, powtórzę, domagają się, żeby to jednak wpisywać w rubryce dotyczącej aktywności zawodowo-gospodarczej.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Odszkodowania nie wlicza się przecież do dochodu.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-71.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Nasze biuro od wielu lat…</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Zapomogi też?</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-73.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">To jest następna rzecz. W 2014 r…, znalazłam taki projekt przygotowany przez Komisję regulaminową, bardzo krótki, dotyczący właśnie przyrównaniu tego wskaźnika, cytuję: „mienie ruchome o wartości powyżej kwoty odpowiadającej dziesięciokrotności przeciętnego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w roku poprzednim”, a jeżeli nie ma takiego wskaźnika, to bierze się pod uwagę dziesięciokrotność przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej w trzecim kwartale ogłoszonego przez GUS. Była taka propozycja, czyli w tej mierze jest już jakby gotowe rozwiązanie.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-73.1" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Dyskusja poza mikrofonem.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Dziś byłoby ok. 60 tys. zł.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJanLopata">To jest już jakieś urealnienie wartości.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselMonikaFalej">Rozumiem, że to nie przeszło.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-77.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Nie. Prace zostały rozpoczęte w Komisji regulaminowej, ale nie były kontynuowane. Taki pomysł jednak już był.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czyli mamy wskazany kierunek. Czy macie państwo inne uwagi? Znowu pojawiło się mnóstwo pomysłów, uwag… bardzo proszę, pani poseł.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMonikaFalej">Mam pytanie, czy państwo macie w ogóle jakieś sugestie ze swojej strony, jeśli chodzi o oświadczenia, oprócz tego, co zdołałam wyczytać w opinii BAS? Czy z państwa praktyki wynika, że na pewno coś byście w tym zakresie zmienili? Oczywiście chodzi mi o uwagi na obecnym etapie i w formie dyskusji, a nie o jakieś przesądzające stwierdzenia.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-80.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Możemy mieć tylko pewien ogląd tego zjawiska, bardzo incydentalny, ponieważ doradzamy posłom przy składaniu oświadczeń majątkowych, zwłaszcza na początku kadencji. Jeżeli rozmawiamy o konieczności zmiany formularza, to w naszej ocenie podstawową bolączką jest to, że pierwsze oświadczenie o stanie majątkowym ma się nijak do okresu, za który jest składane. Gdyby formalnie czytać ten formularz, a nie ma innej możliwości, to widzimy, że jest w nim mowa o roku ubiegłym, zgadza się? A więc, jeżeli wybory są w roku 2020, to dochody powinny być wykazane literalnie za rok 2019, ale już na przykład dom nie, bo jego wartość podaje się na dzień wypełnienia oświadczenia. Myślę, że to jest wielka bolączka. Komisja etyki wystąpiła do nas w tej kwestii i tego dotyczy właśnie przywoływana dziś opinia, chodziło właśnie o to pierwsze oświadczenie i o to, żeby trochę pomóc posłom i wskazać im, za jaki okres mają deklarować swoje dochody. Moim zdaniem to jest palący problem i za każdym razem na początku kadencji jest mowa o tym, że dokonamy zmiany, kadencja mija i tak zostaje.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-80.1" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Tak samo jest z ostatnim oświadczeniem o stanie majątkowym. To jest ten sam problem. Za jaki rok składać oświadczenie od momentu, kiedy kończy się kadencja? Przecież nie za bieżący, prawda? Powinno składać się oświadczenie za ubiegły rok, czyli de facto podwójnie składamy oświadczenia za ten sam rok. To jest…</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Czyli kadencja kończy się na przykład w listopadzie, a my składamy oświadczenia za poprzedni rok. To się kompletnie mija z celem, bo za poprzedni rok oświadczenie było już złożone.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-82.0" who="#EkspertBASIrenaGalinskaRaczy">Szanowni państwo, tak na gorąco powiem tylko, że bardzo dużo naszych jednostkowych opinii znajduje się w zbiorze „Status posła”. Znajdziecie tam państwo wiele opinii dotyczących oświadczeń o stanie majątkowym. Myślę, że te problemy są bardzo powtarzalne, to o czym państwo mówicie, poczynając od znanych bolączek związanych z wypełnianiem oświadczeń, a kończąc na bolączkach związanych z analizowaniem ich treści.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">To chyba wynika z faktu, że sprawa nas nieco przerasta jako przedstawicieli Komisji etyki czy Komisji regulaminowej, bo nie bardzo mamy wpływ na działania urzędów skarbowych.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">To może przestańmy się przejmować tym, jak działają urzędy skarbowe. Zaproponujmy nasze rozwiązanie i niech to rozwiązanie będzie… Nie wiem – jeśli zmienimy ustawę, to urzędy skarbowe będą działać zgodnie z ustawą i nie będzie takich sytuacji, że jeden urząd zgłasza uwagę za niewpisanie wspólnoty, a drugi nie zareaguje, bo stoi na stanowisku, że tak jest poprawnie. My teraz reagujemy następująco: urząd skarbowy powiedział tak, to my robimy to, inny urząd nam tego nie powiedział, to my reagujemy inaczej. Może więc zróbmy to, co do nas należy i niech to urząd skarbowy dostosowuje się do tego, co my zrobimy.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę, pani poseł.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMonikaFalej">Szanowni państwo, ja jestem zwolenniczką tego, że trzeba jednak wypracować nowy dokument, dlatego tak jak zasugerowałam na początku, warto byłoby stworzyć podkomisję, być może składającą się z posłów obydwu naszych komisji, i z pomocą ekspertów BAS wypracować jakieś rozwiązanie. Oczywiście deklaruję gotowość do pracy z mojej strony, jeśli będzie taka potrzeba. Uważam, że powinniśmy to przepracować z uwzględnieniem sugestii, które tu dzisiaj padły i tych, które znajdują się w istniejących dokumentach. Pewnie kilka rzeczy znajdzie się jeszcze, jeżeli chodzi o szczegóły. Efekt naszej pracy powinniśmy przedstawić na wspólnym posiedzeniu Komisji etyki i Komisji regulaminowej, żebyśmy nie musieli zwoływać oddzielnych posiedzeń komisji w tej sprawie, i później zobaczymy co dalej, co nam z tego wyjdzie. Uważam, że kilka kluczowych rzeczy jesteśmy w stanie zaproponować i że spotka się to z przychylnym przyjęciem.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo. Powoli zmierzamy do konkluzji. Pojawiły się nowe pomysły, sugestie i jest ich coraz więcej. Nasze spotkanie odbywa się z inicjatywy pana przewodniczącego Komisji regulaminowej i uważam, że Komisja regulaminowa jest jakby naturalnym gospodarzem prawnym tych rozwiązań, choć to nasza Komisja etyki w praktyce później boryka się z tymi rozwiązaniami. Moja sugestia jest więc taka, żeby nasze następne spotkanie odbyło się również z inicjatywy Komisji regulaminowej.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Ponieważ nasze komisje są różne, Komisja regulaminowa ma szerszy skład i prezydium, nasza Komisja liczy zaledwie 4 posłów, a więc w praktyce, mówiąc półżartem, wszyscy możemy być potraktowani jako prezydium, dlatego uważam, że dalsze spotkania mogłyby się odbywać formalnie na zasadzie spotkań prezydiów. Mam nadzieję, że pan przewodniczący Smoliński podzieli mój tok myślenia, tzn., żeby kolejne spotkanie miało charakter spotkania prezydiów obu komisji. Jeżeli chodzi o Komisję etyki, to co najwyżej na takie spotkanie przyjdzie z naszej strony 4 posłów, a mówiąc poważnie przyjdą te osoby, które będą miały ku temu czas i możliwość. Oczywiście będziemy pracować wspólnie z zaproszonymi gośćmi.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">I druga sugestia – ewidentnie w następnym spotkaniu musi uczestniczyć przedstawiciel Ministerstwa Finansów, ktoś kto zna się na rzeczy i będzie potrafił odnieść się do tego, o czym tu mówił pan poseł Sachajko, że te rubryki są zupełnie archaiczne.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, tylko nie Sachajko…</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Najmocniej przepraszam, to wszystko przez takie samo imię. Na myśli miałem oczywiście pana posła Jarosława.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Proszę państwa, wracając do głównej myśli, przedstawiciel Ministerstwa Finansów powinien odnieść się do tego archaizmu, a może bardziej do wymagań, jakie stawiają nam urzędy skarbowe, bo te wymagania, jak słyszeliśmy od pani mecenas, są czasami trochę wymaganiami z księżyca. To tyle.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Zgadzam się z panem przewodniczącym. Zorganizuję takie spotkanie z naszym prezydium, z tym, że to my jesteśmy gospodarzem, Komisja regulaminowa, bo taki jest podział kompetencji, ale wy z kolei, Komisjo etyki, jesteście w to zaangażowani merytorycznie. My nie stykamy się z tymi problemami, z którymi wy się stykacie, więc oczekujemy raczej więcej konkretów z waszej strony. Zaproszę też kogoś z Ministerstwa Finansów, kto odpowiada za sprawdzanie oświadczeń majątkowych przez urzędy skarbowe, żeby faktycznie móc podjąć interwencję, aby w tym zakresie została wprowadzona jednolitość procedur. Myślę, że to nie będzie problem, aby ministerstwo to zrobiło, jeżeli chodzi o interpretację czy może raczej nadinterpretację ze strony urzędów skarbowych. Widać bowiem, że problem jest, a rozwiązać go może tylko Ministerstwo Finansów. Jak tylko znajdziemy czas, to zorganizuję spotkanie na następnym posiedzeniu Sejmu.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelJacekSwiat">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, myślę, że uzyskaliśmy wszystko, co było możliwe do uzyskania na dzisiejszym posiedzeniu. Zamykam obrady. Informuję, że protokół z posiedzenia będzie wyłożony do wglądu w sekretariacie Komisji. Do widzenia państwu.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + </body> | |
| 328 | + </text> | |
| 329 | + </TEI> | |
| 330 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00101-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00101-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 101/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 101/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ESK">101</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Jarosław Lichocki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MAP Piotr Pyzik</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych Piotr Pyzik</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselTomaszPiotrNowak" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Tomasz Piotr Nowak</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezeszarzaduZwiazkowPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes zarządu Związków Pracodawców Porozumienie Producentów Węgla Brunatnego Sławomir Wochna</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="ESK" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00101-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Witam państwa posłów i wszystkich innych biorących udział w naszym dzisiejszym posiedzeniu.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Protokół 99. i 100. posiedzenia Komisji wobec niewniesienia uwag uważam za przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie Komisji obecni na sali obrad Komisji głosują przy użyciu urządzenia do głosowania, za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów. Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego zostały przesłane posłom. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji należy wysyłać pod adres mejlowy esk@sejm.gov.pl lub poprzez czat aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego. Posłowie będący na sali głosują poprzez podniesienie ręki. Przystępujemy zatem do stwierdzenia kworum. W celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu proszę państwa posłów o naciśnięcie jakiegokolwiek przycisku. Będziemy także czekać chwilę na tych posłów, którzy łączą się internetowo.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tymczasem witam pana ministra Piotra Pyzika – podsekretarza stanu w Ministerstwie Aktywów Państwowych, pana Piotra Wojtachę – wiceprezesa Wyższego Urzędu Górniczego, pana Pawła Cerskiego – radcę w Departamencie Górnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych, panią Teresę Curyło – starszego administratora w Biurze Ministra Ministerstwa Aktywów Państwowych, pana Jonasza Drabka – dyrektora Departamentu Górnictwa w Ministerstwie Aktywów Państwowych, panią Annę Grabowską – radcę prawnego w Departamencie Prawnym Wyższego Urzędu Górniczego, pana Konrada Mischke – specjalistę w Departamencie Geologii i Koncesji Geologicznych Ministerstwa Klimatu i Środowiska, panią Agatę Modras – głównego specjalistę w Departamencie Górnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych, pana Adama Pietraszewskiego – kierownika wydziału w Kopalni Węgla Brunatnego Turów oraz pana Sławomira Wochnę – prezesa zarządu Związku Pracodawców Porozumienie Producentów Węgla Brunatnego. Nie wiem, czy wszystkich powitałem. Jeżeli kogoś nie powitałem, to przepraszam, ale nie mam więcej osób na liście. Oczywiście witam również nasze Biuro Legislacyjne. Innych gości nie ma, więc jeszcze raz powitam panie i panów posłów.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo geologiczne i górnicze, ustawy o emeryturach i rentach Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2205).</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Czy są uwagi do tytułu? Bardzo proszę.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, szanowni państwo, już na tym etapie zwracamy uwagę na tytuł projektu ustawy, który zgodnie z zasadami techniki prawodawczej powinien brzmieć inaczej, ponieważ należałoby tylko i wyłącznie w tym przypadku wymienić tytuł podstawowej ustawy nowelizowanej. W odnośniku poprzez odniesienie do niektórych innych ustaw powinniśmy poinformować adresatów, że zmienia się m.in. ustawę o emeryturach i rentach, jak i również – tak jak to w chwili obecnej mamy w odnośniku – ustawę – Prawo ochrony środowiska oraz ustawy o wojewodzie i administracji rządowej w województwie. W związku z tym proponujemy wykreślenie sformułowania „ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych”. Wtedy tytuł byłby zgodny z zasadami techniki prawodawczej.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poproszę teraz stanowisko rządu.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieAktywowPanstwowychPiotrPyzik">Pozytywnie rozpatrujemy tę propozycję.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywnie, rozumiem. Czy to wymaga poprawki?</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Panie przewodniczący, nie wymaga to poprawki.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, potraktujemy to jako poprawkę legislacyjną.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do tytułu? Nie widzę, więc stwierdzam, że tytuł został przyjęty.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do art. 1. Bardzo proszę, czy są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">W tym miejscu chcielibyśmy zgłosić jedynie taką informację odnoszącą się do zmiany 1, do lit. b, gdzie uchylamy w art. 164 ust. 1 pkt 3. W tym punkcie mowa jest o dyrektorze Specjalistycznego Urzędu Górniczego. W związku z tą zmianą w konsekwencji należy znowelizować przepisy wykonawcze, m.in. mam na myśli rozporządzenie prezesa Rady Ministrów w sprawie nadania pracownikom zatrudnionym w urzędach górniczych, wykonującym czynności inspekcyjne, techniczne itd., itd. To jest rozporządzenie wydane na podstawie ustawy – Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia. Należałoby również zmienić drugie rozporządzenie ministra gospodarki, pracy i polityki społecznej w sprawie stanowisk służbowych i stopni górniczych, które jest wydawane na podstawie ustawy o stopniach górniczych, honorowych, szpadach górniczych i mundurach, gdzie to sformułowanie dotyczące dyrektora Specjalistycznego Urzędu Górniczego występuje. Mając na uwadze, że będzie konieczność dostosowania tych dwóch aktów wykonawczych do regulacji, którą dzisiaj rozpatrujemy, mam nadzieję, że termin wejścia w życie nie będzie kolidował, aby te dwa akty w odpowiednim momencie przyjąć.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.1" who="#LegislatorWojciechPaluch">Natomiast mamy jeszcze uwagę do zmiany pierwszej – lit. b do nowego brzmienia ust. 3, a konkretnie do pkt 3, gdzie państwo w lit. d zawarli, że są to również obiekty budowlane urządzeń, o których mowa w pkt 2 lit. b. Tutaj jest pytanie w kontekście brzmienia lit. g. Czy ta litera pokrywa się z zakresem lit. d? Czy w tej sytuacji – z uwagi na brzmienie lit. g, którego nie będę tutaj przywoływał – lit. d jest w ogóle potrzebna? Chcielibyśmy usłyszeć stanowisko strony rządowej, mając na uwadze, że dotychczasowe enumeratywnie wymienione w pkt 3 kwestie były zawarte w ustawie – Prawo geologiczne i górnicze.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jak rozumiem, ta pierwsza uwaga dotyczy zmian w rozporządzeniach i nie jest to uwaga do zmian w ustawie. Chodzi tutaj o deklaracje rządu, że zdążą to zrobić. Druga sprawa to jest już poprawka. Czy rząd przychyla się do tej poprawki?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak, panie przewodniczący. W przypadku pierwszej uwagi to jest kwestia tego, czy Ministerstwo Aktywów Państwowych podejmie odpowiednie działania. Jak najbardziej takie działania podejmiemy. W odniesieniu do drugiej kwestii to nie podzielamy opinii Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To dziękuję bardzo. My też w takim razie jej nie podzielamy i pozostajemy przy tym zapisie.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 1? Bardzo proszę panie pośle.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie ministrze, ja mam do pana pytanie, czy w świetle tego, co się dzieje, prezes Wyższego Urzędu Górniczego powołał komisję, powołał zespoły? Pan minister powołał specjalny zespół, który pod pana przewodnictwem ma badać te wszystkie działania i sprawdzić czemu i dlaczego doszło do takiej sytuacji. A więc badać skutki i powód tego, co się stało w tej chwili. Później rzeczywiście, jak podają media, państwo na bazie tych wszystkich protokołów i wniosków komisji macie ewentualnie sięgnąć do różnych aktów prawnych, niekoniecznie do tego, ale być może akurat do tego. Czy to jest akurat taka potrzeba chwili, żeby akurat w tym zakresie i w tej części tej ustawy dotykać prawa geologiczno-górniczego? Czy państwo moglibyście się wstrzymać z działaniem do czasu wyciągnięcia tych wniosków i wtedy w tej części ustawy to później zmienić? Ja wiem i zdaję sobie sprawę, że prace nad tym projektem trwały nie w ostatnich miesiącach, tylko że one były dużo wcześniej prowadzone w tym kierunku, ale dla potrzeby tego spokoju, który został mocno naruszony, czy możemy się wstrzymać? Dla spokoju rodzin tych górników. Być może nie ma to większego wpływu, czy to zmienimy, czy nie zmienimy. Budzi to jednak taki niepokój, że jednostka specjalistyczna, dyrektor Specjalistycznego Urzędu Górniczego, a więc wąskiej, specjalistycznej jednostki z konkretnymi i niebagatelnymi zadaniami, pozostaje dalej w tych strukturach. Moglibyśmy wrócić do tego tematu po tych wnioskach, które się pojawią, jeśli będziemy mieli te protokoły i wnioski z nich wypływające. To nie jest zła wola z naszej strony, tylko potrzeba takiej chwili, która na Śląsku również jest potrzebna. W końcu rodziny górników, górnicy, jak i mieszkańcy Śląska żyją tymi zdarzeniami.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, chociaż to nie było odniesienie się wprost do ustawy. Zapytam rządu, czy rząd widzi zagrożenie w związku z tym połączeniem?</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Nie, oczywiście nie widzimy żadnego zagrożenia. Ja bardzo dziękuję za to pytanie, bo podzielam też to zdanie, że nigdy za mało troski o bezpieczeństwo w górnictwie. To jest raz. Dwa, rezygnacja z tego elementu dzisiejszego WUG-u wymaga rozwiązań legislacyjnych na szczeblu parlamentu. Natomiast też chciałbym podkreślić bardzo istotny aspekt, o którym mówiłem na sali plenarnej, że jest to nie tylko pełna akceptacja szefa WUG-u, ale to jest też wyzwanie środowiska, które sugerowało te rozwiązania. To nie są rozwiązania, które my jako ministerstwo przyjęliśmy wczoraj czy przedwczoraj, tylko to jest kontynuacja działań w obszarze prawa górniczego i doskonale wiemy, że jeżeli dojdzie – a mam nadzieję, że dojdzie – do istotnych zmian w wyniku działań tych komisji, o których pan poseł powiedział, to też dojdzie do ewentualnych zmian właśnie w tym prawie.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Dziękuję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jeszcze inne uwagi do art. 1? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 1 bez zmian.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 2? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne zgłosiło się pierwsze.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Szanowni państwo, otóż w art. 2 mamy nietypowy zabieg legislacyjny, bowiem w ustawie o emeryturach i rentach z FUS definiujemy kopalnie i odkrywkę. Znając uzasadnienie przedstawione przez wnioskodawców, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że w zakresie definicji odkrywki mamy do czynienia – wydaje się – z błędem logicznym definiowania nieznanego przez nieznane, bowiem „odkrywka” definiowana jest przez odkrywkowy zakład górniczy. Jak rozumiemy, zakład górniczy definiujemy w rozumieniu prawa geologicznego i górniczego. Natomiast proszę zwrócić uwagę, że w tej definicji zawartej w pkt 2 nie ma stosownego odesłania, które byłoby analogiczne do tego w pkt 1. W związku z tym powstaje wątpliwość, o jaki odkrywkowy zakład górniczy chodzi w definiensie określenia „odkrywka”.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-16.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana ministra.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Nie przyjmujemy tej uwagi. Pan prezes Sławomir Wochna uzasadni.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę pana prezesa. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezeszarzaduZwiazkowPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Sławomir Wochna, prezes Porozumienia Producentów Węgla Brunatnego.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezeszarzaduZwiazkowPracodawcowPorozumienieProducentowWeglaBrunatnegoSlawomirWochna">Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w ustawie o uznawaniu emerytur największą wątpliwość budzi pojęcie „odkrywka”. Jest to bardzo szerokie pojęcie. Natomiast jeśli chodzi o PGG, to definiuje zakład górniczy, zatem odkrywka jako odkrywkowy zakład górniczy bardzo precyzyjnie określa, czym jest odkrywka w ustawie o emeryturach społecznych. Chodzi o to, żeby doprecyzować i umożliwić zakładom precyzyjnie pracę wykonywaną na odkrywce w zakładzie górniczym. Tylko tego możemy się trzymać. Każda definicja, czy to kopalni, czy odkrywki, która ma odniesienie w propozycji pierwszej, czyli „zakład górniczy w rozumieniu art. 6 ust. 1 pkt 18”, naszej propozycji pokrywa się z definicją zakładu górniczego. Tak samo jest w propozycji drugiej, gdzie odkrywka pokrywa się z odkrywkowym zakładem górniczym, zgodnie z definicją PGG. Panie przewodniczący, chodzi o to, żeby doprecyzować zapis, aby móc jednoznacznie określić miejsce wykonywania pracy na odkrywce, czyli w odkrywkowym zakładzie górniczym dla pracowników, którzy mogą skorzystać z uprawnień, które przewiduje ustawa.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pan poseł zgłosił chęć zadania pytania.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie ministrze, mam jednak taką wątpliwość. Ona wynika konkretnie z rozmów z tymi, którzy mają problemy i być może nadal będą musieli w sądach dochodzić swoich spraw. Chodzi tutaj konkretnie o maszynistów górniczych z odkrywek konińskich, bowiem to nie jest taka odkrywka, jaka jest w Turowie czy Bełchatowie, gdzie jest taśmociąg. Wiecie państwo o tym doskonale. Natomiast tam rodzajem taśmociągu jest kolej górnicza i właśnie ta kolej górnicza wyjeżdża poza odkrywkę i wjeżdża na teren elektrowni. W tym momencie zakład górniczy jest na odkrywce i to terytorium tej odkrywki musi być nazwane, sformułowane i zatwierdzone przez Wyższy Urząd Górniczy. Powstaje pytanie, co będzie w momencie kiedy po pierwsze kopalnia będzie likwidowana i już nie będzie tego trybu przewozu do elektrowni – i wówczas ci ludzie zostaną na lodzie. Po drugie, może być taka sytuacja, że definicja tego zakładu górniczego niekoniecznie będzie identyfikowalna z terenem zakładu górniczego od odkrywki do składowania węgla, do nawęglania w elektrowni. W tym momencie powstaje pytanie, czy jednak nie powinniśmy zabezpieczyć właśnie tych ludzi i innych – bo pewnie jest ich o wiele więcej – którzy byliby związani katalogiem robót górniczych, a niekoniecznie decyzyjnością związaną z określeniem terytorium zakładu górniczego i zatwierdzeniem tego terytorium przez WUG.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Na dzisiaj jest w porządku, ale czy to będzie zrobione? Ja nie mam pewności, że to terytorium zakładu górniczego będzie tak zrobione, że to ich obejmie. Jak będą likwidowane kopalnie, to robienie nowego planu ruchu, który już nie będzie odpowiadał rzeczywistości, będzie kłopotliwe. Ja proponowałbym jednak zrobić poprawkę, która odpowiada na to, co państwo sami zaproponowaliście w tej ustawie w wersji z grudnia 2021 r. Skreślenie wyrazów na odkrywce i sprowadzenie całości zakładu górniczego ewidentnie tylko do kopalni. Wydaję mi się, że wtedy nie będzie już tego zawężenia i nie będzie tego uwarunkowania, że trzeba będzie najpierw zrobić plan ruchu, żeby ci maszyniści zostali uwzględnieni.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy rząd proponuję poprawkę w tej kwestii?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Nie.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 2? Nie ma. Tak że przyjęliśmy art. 2.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są jakieś uwagi do art. 3?</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ja mam poprawkę, panie przewodniczący.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale to pan musi ją dać.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Panie przewodniczący, ja powiedziałem, że chcę zgłosić poprawkę.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę ją w takim razie dać, to będziemy nad nią głosować. Pan mówił, ale ja nie wiedziałem, że pan ją ma. Dobrze, to przechodzimy do głosowania nad tą poprawką.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ale moment.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Co moment? Głosujemy. Kto jest za poprawką?</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselTomaszPiotrNowak">Ale poproszę rząd o uzasadnienie odpowiedzi na to pytanie, bo słuchają nas jednak ci ludzie.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ale była odpowiedź rządu. Rząd nie jest za tą poprawką.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Kto jest za poprawką zgłoszoną przez pana posła? Proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Dziękuję. Kto się wstrzymał?</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy głosy spłynęły? Poczekamy jeszcze minutkę. Pan poseł się zdążył zalogować? Mamy głosowanie, to proszę o głosowanie. Jest to poprawka zgłoszona przez pana posła, której rząd nie popiera. Dziękuję bardzo. Głosy już nie spływają. Podaję wynik: 8 za, 12 przeciw, 0 się wstrzymało. Poprawka została odrzucona.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz art. 4. Czy są uwagi? Nie widzę, tak że zostaje przyjęty.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę, art. 5 został przyjęty.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 6? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-34.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">W art. 6 wnioskodawcy proponują, aby decyzje dyrektora Specjalistycznego Urzędu Górniczego pozostawały w mocy. Mamy pytanie do strony rządowej o celowość zamieszczenia tego rodzaju normy prawnej. Zwłaszcza w kontekście zasady trwałości decyzji administracyjnej, która wywodzona jest z art. 16 § 1 zdanie drugie Kodeksu postępowania administracyjnego. Zgodnie z tym przepisem uchylenie, zmiana, stwierdzenie nieważności czy wznowienie postępowania może nastąpić tylko w przypadkach przewidzianych w kodeksie czy ustawach szczególnych. Tego rodzaju sytuacja nie jest przewidziana ani w kodeksie, ani w ustawie – czy PGG, czy tym bardziej w ustawie o emeryturach. Zwracamy uwagę, że decyzje administracje jako akt organu sporządzony w przepisanej formie prawnej korzystają z domniemania prawidłowości i stają się elementem porządku prawnego. Wyeliminowanie z obrotu prawnego takiej decyzji wymaga kreatywności organu i w zależności od rodzaju wad kwalifikowanych czy przyczyn zawsze następuje na mocy stosownego rozstrzygnięcia takiego organu. W związku z tym w naszej ocenie taki przepis ma charakter informacyjny, a tego rodzaju przepisów, zgodnie z zasadami techniki, nie należy zamieszczać w ustawie.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-34.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że to jest taki informacyjno-edukacyjny artykuł, ale często jednak mamy do czynienia z takimi, żeby nie było żadnych niejasności. Zapytam o to rząd.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak, oczywiście utrzymujemy.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Utrzymujecie państwo, tak?</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak, utrzymujemy.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne zastrzeżenia do art. 6? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 6.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 7? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Szanowni państwo, po zapoznaniu się wnikliwie z art. 7, zwłaszcza z ust. 1, pragniemy zwrócić uwagę, że jest on niezgodny z § 30, ust. 2 zasad techniki prawodawczej, ponieważ w przepisach przejściowych rozstrzyga się m.in. sposób zakończenia postępowań będących w toku, czyli takich, które zostały wszczęte w czasie obowiązywania dotychczasowych przepisów i niezakończone do dnia ich zmiany. Formułując taki przepis przejściowy, z jakim właśnie mamy do czynienia w art. 7 ust. 1, należy – w miarę możliwości precyzyjnie – odnosić się do sytuacji wskazujących, jakich postępowań będzie od dotyczył, poprzez wskazanie konkretnych jednostek redakcyjnych ustawy lub określenie przynajmniej postępowań z nazwy. W tym przypadku nasza uwaga dotyczy tego, że należy unikać formułowania w sposób ogólny takiego przepisu przejściowego, ponieważ może to powodować wątpliwości interpretacyjne przy wskazywaniu konkretnych postępowań, które ten przepis ma obejmować swoim zakresem. Z tego powodu na tym etapie zwracamy uwagę o ewentualną refleksję, analizę i wskazanie właściwych przepisów.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy rząd podziela, że trzeba to uzupełnić?</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">My proponujemy jednak pozostawienie.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są inne uwagi do art. 7? Nie widzę, więc art. 7 zostaje przyjęty.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy są uwagi do art. 8? Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Przyjęliśmy art. 8.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy ktoś ma uwagi do art. 9? Nie widzę.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Artykuł 10 – czy są jakieś uwagi? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-44.1" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Otóż w art. 10 jest norma, która umożliwia zmianę statutu w okresie utrzymania w mocy tych przepisów wykonawczych. W takiej sytuacji, żeby spełnić standardy konstytucyjne, należy wskazać organ oraz dokładnie na podstawie której wersji tych przepisów można dokonać takiej nowelizacji.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-44.2" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Dziękuję.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Przyjmujemy tę uwagę.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">No tak, ale to będzie wymagało poprawki?</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorJaroslawLichocki">Tak, panie przewodniczący. W naszej ocenie w zależności od stanowiska rządu, czy rzeczywiście w związku z tymi ustrojowymi zmianami przewidywana jest zmiana tego statutu, czy być może statut jest w przygotowywaniu. W zależności od tego, na jakim etapie jest statut i czy rzeczywiście konieczna jest ta możliwość zmiany obecnie obowiązującego statutu w okresie tych sześciu miesięcy. Jeśli nie, to wówczas wystarczyłoby te wyrazy skreślić i przepis wtedy będzie prawidłowy.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czy mamy już stanowisko rządu?</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Tak, proponujemy wykreślić.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę powiedzieć jeszcze raz, co należy skreślić.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMAPPiotrPyzik">Ja sugeruję wykreślenie frazy „i mogą być zmieniane”.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">„I mogą być zmieniane”. Czy to spełnia warunki?</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-54.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Oczywiście spełnia. To jest właśnie ta poprawka, która jest właśnie w tej chwili opracowywana poprzez wykreślenie sformułowania: „i mogą być zmieniane”.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To w takim razie prosiłbym o zapisanie jej. Jednak będzie trzeba ją przegłosować.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Mamy jeszcze art. 11. Zapytam: czy są uwagi do terminu wejścia?</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie ma, to w takim razie głosujemy poprawkę, która dotyczy skreślenia w art. 10 frazy „i mogą być zmieniane”. Kto jest za, proszę o naciśnięcie guziczka i podniesienie ręki. Dziękuję. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy na spłynięcie wyników głosowania. Mamy już 21 głosów, tak że proszę o podanie za chwilę wyników. Za 24, przeciw nikt, wstrzymała się 1 osoba – tak że poprawka została zaakceptowana.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Tym samym przeszliśmy przez wszystkie artykuły. Pozostaje jeszcze głosowanie nad całością. Bardzo proszę, kto z pań i panów jest za przyjęciem tej ustawy w całości? Oczywiście upoważniamy Biuro Legislacyjne do tych drobnych zmian. Ja się tutaj podpiszę. Kto jest za przyjęciem ustawy w całości, proszę o głos. Coś nie chce mi się tu wcisnąć. Teraz już jest. Kto jest za, proszę o podniesienie ręki i naciśnięcie guziczka. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Czekamy na spłynięcie wyników. Proszę podać wyniki. Za 23, nikt nie był przeciw, 4 osoby się wstrzymały. Dziękuję. Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-55.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozostaje jeszcze wybór sprawozdawcy. Proponuję, żeby to była kontynuacja pana posła Grzegorza Matusiaka. Czy pan poseł się zgadza? Czy są inne kandydatury? Wobec tego upoważniliśmy pana posła.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-55.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Dziękuję państwu za pracę.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-55.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + </body> | |
| 225 | + </text> | |
| 226 | + </TEI> | |
| 227 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00292-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00292-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 292/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 292/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">292</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowodTowarowiUslugMFAnnaMytyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Podatków od Towarów i Usług MF Anna Mytyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Podsekretarz stanu w MF Piotr Patkowski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrzysztofCzarnecki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krzysztof Czarnecki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselTeresaWargocka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Teresa Wargocka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAdamGaweda" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący poseł Adam Gawęda</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMFSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w MF Sebastian Skuza</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 81 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 82 | + </org> | |
| 83 | + </particDesc> | |
| 84 | + </profileDesc> | |
| 85 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00292-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Witam bardzo serdecznie uczestniczącego zdalnie w naszym posiedzeniu pana ministra Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, witam pana ministra Piotra Patkowskiego, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam pana Marcina Lachowicza, dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej Ministerstwa Finansów, panią Annę Mytyk, dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług, pana Marka Skawińskiego, dyrektora Departamentu Polityki Makroekonomicznej Ministerstwa Finansów, witam również pana Karola Czarneckiego, dyrektora Departamentu Długu Publicznego, pana Artura Ozdalskiego, naczelnika Wydziału Zarządzania Długiem Budżetu Państwa, pana dyrektora Marka Szczerbaka i panią Iwonę Pylak, zastępcę dyrektora w Departamencie Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier w Ministerstwie Finansów. Bardzo serdecznie witam panie posłanki i panów posłów, członków Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W porządku dzisiejszego posiedzenia mamy dwa punkty: 1. Rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Marszałek Sejmu wniosku Koalicyjnego Klubu Poselskiego Lewicy o przedstawienie na posiedzeniu Sejmu „Informacji Prezesa Rady Ministrów w sprawie oceny długoterminowego wpływu Tarczy Antyinflacyjnej na poziom cen oraz planowanych działań Rady Ministrów w przeciwdziałaniu inflacji”; 2. Rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Marszałek Sejmu wniosku Koła Parlamentarnego Polska 2050 o przedstawienie na posiedzeniu Sejmu „Informacji Prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów publicznych, obejmującej wszystkie wydatki państwa według unijnej definicji długu publicznego”.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Uprzejmie informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłów biorących udział w posiedzeniu zdalnie, należy wysyłać pod wskazany adres email.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przystępujemy do sprawdzenia kworum. Bardzo proszę o posłów o zalogowanie się i oddanie głosu w celu sprawdzenia kworum. Przypomnę państwu, że posłowie, członkowie Komisji obecni na sali obrad głosują wyłącznie przy użyciu urządzenia do głosowania, za pomocą legitymacji poselskiej.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Szanowni państwo, pozostawiamy jeszcze posłom możliwość zalogowania się do systemu, ale już na tym etapie mogę stwierdzić, że mamy kworum, a więc możemy przystąpić realizacji porządku obrad. Czy są jakieś uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przechodzimy do realizacji porządku obrad. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to zaproponuję, żeby od razu przedstawić obydwa wnioski i później przystąpić do łącznej dyskusji nad tymi wnioskami. Czy jest sprzeciw wobec zaproponowanego sposobu poprowadzenia obrad Komisji? Nie widzę, a zatem przystępujemy do przedstawienia wniosków, które znalazły się w porządku dziennym posiedzenia. Proszę o przedstawienie wniosku przez przedstawiciela Koalicyjnego Klubu Poselskiego Lewicy.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni państwo, ten wniosek złożyliśmy ponad miesiąc temu, biorąc pod uwagę przerażające dane, które docierały z Głównego Urzędu Statystycznego odnośnie inflacji, ale też wszystkie wydarzenia, które wygenerował i dalej generuje pan prezes Glapiński. Żądaliśmy, bo już nie prosiliśmy, tylko żądaliśmy poważnej dyskusji i informacji premiera na posiedzeniu Sejmu o tym, jakie działania ma podjąć rząd, żeby skutecznie walczyć z inflacją.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselTomaszTrela">Kiedy odbywaliśmy debatę na temat Tarczy Antyinflacyjnej i mówiliśmy, że te pół roku jest niewystarczające i tak naprawdę obniżka podatku przez pół roku niczego nie da, wtedy politycy Prawa i Sprawiedliwości, ale również przedstawiciele rządu niemalże śmiali się nam w twarz, mówiąc, że nie mamy danych, nie mamy wiedzy i że inflacja teraz będzie już tylko spadać. Widzimy jednak, co się dzieje. Mamy inflację ponad 12%, a w najbliższych dwóch-trzech miesiącach jest przewidywana na poziomie ponad 15%. Referencyjna stopa kredytowa wynosi 5,75% i pan prezes Glapiński zapowiada kolejne podwyżki stóp procentowych.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselTomaszTrela">Potrzebujemy rzetelnej i uczciwej dyskusji, debaty z udziałem pana premiera Morawieckiego, który przedstawi, jakie plany ma rząd Prawa i Sprawiedliwości na najbliższe miesiące, jakie działania chce podjąć, jakie ustawy chce przygotować i przegłosować, jakie działania będzie podejmował w kooperacji z Narodowym Bankiem Polskim i stąd jest nasz wniosek. Dyskusja na posiedzeniu Komisji Finansów odbywa się niemalże w sposób ciągły, ale bez udziału najważniejszych decydentów w naszym kraju i dlatego składamy ten wniosek i prosimy członków Wysokiej Komisji o wydanie pozytywnej opinii do przedstawianego wniosku. Być może jeszcze na tym posiedzeniu Sejmu, idealny moment będzie jutro, ponieważ ma się odbyć głosowanie nad kandydaturą na prezesa Narodowego Banku Polskiego, będzie można przed tym głosowaniem odbyć dyskusję i poznać plany pana premiera Morawieckiego oraz rządu Prawa i Sprawiedliwości. Dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję. O przedstawienie drugiego wniosku proszę teraz przedstawiciela Koła Parlamentarnego Polska 2050. Czy jest przedstawiciel wnioskodawców? Nie ma. W tej sytuacji przystępujemy do kontynuowania realizacji pierwszego punktu porządku dziennego – wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów. Proszę upoważnionego ministra o przedstawienie informacji.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę zabrać głos, panie przewodniczący? Mam wniosek formalny.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wniosek formalny. Szanowny panie przewodniczący, to my powinniśmy zdecydować o tym i taki wniosek poseł Trela przedstawiał. Powinniśmy zaopiniować go, a nie słuchać dzisiaj tej debaty, która jest debatą zastępczą. Prosiliśmy, klub Lewicy poprosił, żeby to było na sali sejmowej. Proszę o przejście teraz do głosowania bez tej debaty, bo to ma być rozstrzygnięcie Komisji, a nie przekonywanie, że jest tak albo tak, albo wyprowadziliście poza budżet.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mój wniosek formalny jest taki, żeby przejść do głosowania nad wnioskiem zaprezentowanym przez pana posła Trelę.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pani się spóźniła.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Proszę nie mieć o to do mnie pretensji.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Zachowanie pani poseł jest skandaliczne i nie mogę na nie pozwolić. To nie jest moja wina, panie przewodniczący, że tak układacie plan pracy Komisji, że jednocześnie idą na sali plenarnej ustawy podatkowe i Komisja Finansów pracuje nad bardzo ważnymi sprawami. Jestem jedynym posłem naszego koła i tak, pani przewodnicząca, spóźniłam się, bo musiałam przekazać obowiązki plenarne innemu koledze z koła. Jak tylko to zrobiłam, przyszłam na posiedzenie Komisji. Proszę w tak bezczelny sposób nie traktować mojej osoby, bo akurat należę do dość pracowitych posłów w tej Komisji.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani poseł, zdecydowanie wyszedłem naprzeciw pani oczekiwaniom i na samym początku posiedzenia stwierdziłem, że jeśli pani nie zdąży, to ten punkt będziemy rozpatrywać później. Pani zdążyła, w związku z tym proszę, żeby przedstawiła pani wniosek zgodnie z przyjętym porządkiem. Przyjęliśmy porządek…</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przewodnicząca, to ja prowadzę obrady Komisji i proszę to uszanować. Przyszła pani poseł, zdążyła i dlatego w tej chwili przystępujemy do przedstawienia drugiego wniosku. Do dyskusji przejdziemy zaraz po przedstawieniu drugiego wniosku. Taką procedurę państwo posłowie przyjęliście, że po zaprezentowaniu obydwu wniosków przystąpimy do dyskusji. Po przedstawieniu pierwszego wniosku został złożony wniosek formalny i oczywiście zostanie on przegłosowany niezwłocznie, ale po przedstawieniu drugiego wniosku.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Proszę o przedstawienie drugiego wniosku. Pani poseł Hennig-Kloska.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, jako koło Polska 2050 wyraziliśmy bardzo duży niepokój w związku z dyskusją, która rozpoczęła się parę tygodni temu, martwiąc się o faktyczny stan finansów państwa, w związku z tym, że premier wyszedł z takim emocjonalnym szantażem, w żaden sposób nieumotywowanym merytorycznie, że oto już, natychmiast żeby zwiększyć wydatki na zbrojenia musimy podnieść konstytucyjny limit długu. W związku z tym, wtedy oczywiście zwróciliśmy się do pani marszałek o to, żeby pan premier na sali plenarnej całej Izbie, bo ludzie jednak najczęściej tam śledzą prace Sejmu, powiedział, jaki jest prawdziwy obraz finansów publicznych, ponieważ można mieć co do tego wątpliwości, skoro można powiedzieć, że pan premier przez wiele lat nas zapewniał, iż stan finansów państwa jest stabilny, budżet – w zasadzie – zrównoważony, a tu nagle mamy podnosić kotwicę konstytucyjną zadłużenia, by móc, nie wiem… kupić jakieś zbrojenia.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Mamy oczywiście świadomość, że transparentność finansów państwa spada z roku na rok w związku z tym, że kolejne miliardy złotych zadłużenia państwa nie są ujawniane w budżecie państwa. W efekcie ustawa budżetowa i plan wydatków corocznie przyjmowane przez naszą Komisję, która powinna w pewien sposób kontrolować rząd pod kątem wydatków, w coraz mniejszym zakresie odzwierciedlają rzeczywistość i faktyczny stan finansów państwa. Wystarczy spojrzeć na ostatnie dane dotyczące długu publicznego, zaprezentowane na koniec ubiegłego roku przez Ministerstwo Finansów. Nowszych danych nie ma. Według polskiej definicji długu publicznego nasze zadłużenie na koniec roku wyniosło 1 bilion 149 mld zł. Według definicji europejskiej, która uwzględnia całość zadłużenia, także ten dług, który został nakręcony poza ustawą budżetową w funduszach banku gospodarstwa Krajowego i w Polskim Funduszu Rozwoju, polski dług wynosi już o 261 mld zł więcej i sięga kwoty 1 bilion 410 mld zł.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Można powiedzieć, że w ten sposób rząd z pełną premedytacją obniża transparentność finansów publicznych, które w dużej mierze pozostają, tak jak powiedziałam, poza kontrolą parlamentu, poza kontrolą Komisji Finansów Publicznych, a co za tym idzie i co jest najbardziej nieakceptowalne, poza kontrolą obywateli. Obywatele bowiem poprzez nas, naszą pracę, sprawozdania, oceny stanu finansów państwa mogą śledzić to, na czym stoimy jako kraj.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Podsumowując krótko ten fragment uzasadnienia, rząd po prostu chce samodzielnie decydować, na co przeznaczy wydatki państwa, ile pieniędzy przeznaczy na poszczególne wydatki pozabudżetowe, następnie sam te pieniądze wydaje i wreszcie sam chciałby siebie kontrolować w zakresie wydawania tych pieniędzy. Szanowni państwo, wygląda to jak taka Szkolna Kasa Oszczędności, w której premier dzwoni do prezesa Banku Gospodarstwa Krajowego albo prezesa Narodowego Banku Polskiego i mówi: zapisz mi tam na koncie tyle i tyle, a potem kup mi te obligacje, a ja wydam, na co będę uważał. W tych różnych funduszach celowych, szanowni państwo, zdarzały się nawet takie pozycje jak konto Prezesa Rady Ministrów, czyli premier sam sobie ustalał kwotę, sam te pieniądze wydawał, a potem sam kontrolował swoje wydatki. Tak na pewno nie działa sprawne państwo.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To właśnie taka polityka prowadzona przez rząd, bank centralny, przy udziale takich jednostek jak Bank Gospodarstwa Krajowego, jest jedną z przyczyn inflacji i dzisiejszego stanu rzeczy, bo spadek transparentności wydatków publicznych to również utrata wiarygodności, zasypywanie masowe systemu finansowego pieniędzmi i dziś tak naprawdę nam, jako posłom Komisji Finansów Publicznych, trudno jest powiedzieć, czy zwiększanie tych wydatków pozabudżetowych było konieczne, ponieważ szczegółowe rozliczenia wydatków, które nakręciły ten dług, znane są pewnie tylko niektórym członkom rządu, niektórym wybranym pracownikom Banku Gospodarstwa Krajowego czy Polskiego Funduszu Rozwoju. Wydaje się, że coś tu jest nie tak, że państwo stanęło na głowie, że zamiast kontrolowania wydatków rządu przez posłów z Komisji Finansów Publicznych, zamiast ich planowania przez tych posłów, robią to zaufani pracownicy zatrudnieni w Banku Gospodarstwa Krajowego czy w Polskim Funduszu Rozwoju, którzy – powiedzmy to sobie szczerze – ani nie mają do tego mandatu, ani ustawowych kompetencji.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W tym roku dług pozabudżetowy dalej rośnie, dalej jest taki plan, w zeszłym roku rósł i choć uważacie, że był on wyłącznie związany z ratowaniem sytuacji gospodarczej w czasie pandemii, to dobrze wiemy, iż pod płaszczykiem pandemii nakręcaliście ten dług, czyszcząc różne szuflady, w których ten dług narósł jeszcze przed naszymi problemami związanymi z pandemią. Ale jak powiedziałam, nam jest dzisiaj nawet ciężko powiedzieć, które pieniądze były wydawane zasadnie, z dbałością o finanse publiczne, a które po prostu trafiały w nieodpowiednią pomoc, na nieodpowiednim poziomie, w miejsca gdzie nie było sensu tych pieniędzy lokować.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, dług to także koszt. W ostatnich miesiącach przekonali się o tym dość dobitnie obywatele naszego kraju, ale przekonuje się o tym także rząd i Narodowy Bank Polski. Dług rośnie, bo jest inflacja, podnosimy stopy procentowe, złotówka jest coraz tańsza, ale poza budżetem dług gwarantowany przez Skarb Państwa, niebędący własnością Skarbu Państwa jest długiem jeszcze droższym i to trzeba też powiedzieć. Emitowane obligacje, tylko pośrednio gwarantowane przez Skarb Państwa, a emitowane przez Bank Gospodarstwa Krajowego czy Polski Fundusz Rozwoju, są długiem droższym. Efekt? Odsetki od długu w tym roku mają sięgnąć 50 mld zł, dokładnie 49,5 mld zł, i jest to wzrost o 20 mld zł, z 29 mld do 49 mld zł, czyli wzrost drastyczny odsetek, na które trzeba będzie znaleźć pokrycie w budżecie, chyba ze pójdziemy w spiralę zadłużenia i teraz będziemy długiem pokrywać odsetki od długu, co będzie powodować, że te odsetki będą jeszcze wyższe. To już kojarzy się wprost z niewypłacalnością i niemożnością obsługi własnych odsetek.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.7" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, ale to jeszcze nie koniec. W 2023 r. dług ma nas już kosztować 68,2 mld zł, co daje nam wzrost w stosunku do obecnego kosztu obsługi długu o 40 mld zł, czyli będziemy musieli przeznaczyć z budżetu dodatkowe 40 mld zł.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMarekSowa">Na dzisiaj.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Jak powiedziałam, nie wyobrażam sobie, żebyśmy zaciągali taki dług, ale szanowni państwo, żeby było jasne, ponieważ słuchają nas też obywatele – mówimy o koszcie obsługi długu bez spłaty tego długu. To są tylko same odsetki. Te odsetki od długu w 2023 r. mają sięgnąć kwoty blisko 69 mld zł i to jest wycena na dziś. Jeżeli stopy procentowe będą rosnąc dalej, przecena polskich obligacji będzie dalej postępować i jeśli inwestorzy zażądają zwrotu z inwestycji na wyższym poziomie, to ta prognoza będzie tylko rosnąć.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W tym miejscu przypominają mi się słowa pana Piotra Patkowskiego, który dzisiaj na szczęście jest z nami, a który mówił: niech rośnie, a co tam, stać nas. Mamy dużo pieniędzy i duże możliwości, a dług mamy i tak niski w stosunku do innych krajów. Efekt jest jednak taki, że nasze odsetki, nasz koszt obsługi długu rośnie najszybciej ze wszystkich krajów członkowskich, dużo szybciej niż krajów rozwiniętych i również szybko w stosunku do innych krajów w regionie, które są na podobnym etapie rozwoju jak Polska. To jest oczywiście, jak powiedziałam, efekt sytuacji na rynku długu, ale też i przeceny polskich obligacji skarbowych. I czas na podstawowe pytanie, które chcę zadać panom ministrom. Czy my dzisiaj będziemy zaciągać nowy dług, żeby spłacać odsetki od długu? To już bowiem wygląda na spiralę długu i niewypłacalność.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wróćmy jeszcze do ustawy budżetowej…</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani poseł…</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Już kończę, panie przewodniczący, chciałabym jeszcze jedną rzecz poddać w wątpliwość. Po dwóch miesiącach tego roku wydaje się, przynajmniej w tej części budżetowej… Plan wykonania dochodów to 18,6%, plan kosztów – 15,4%. Jedna wielkość nad planem, druga pod planem. Wydaje się, że rząd dobrze odrobił zadanie domowe i podatek inflacyjny, który mocno zasila budżet, wyższe koszty VAT, niestety kosztem obywateli, ale przynajmniej zabezpieczany jest deficyt. Jednak mimo to, w aktualizacji planu konwergencji rząd zaplanował deficyt dużo wyższy. Ten plan to dokument, który rząd wysyła do Brukseli. Zgodnie z nim deficyt ma wynieść 4,3%, a przypomnę, że w ustawie budżetowej przyjęliśmy deficyt na poziomie 1,8%. Dziś słyszymy, że ma to być 4,3%, a przekroczenie ustawowych 3% mamy także w planach na rok przyszły, ponieważ deficyt jest zakładany na poziomie 3,7%.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Do tego z planu wynika, a czytam go na szybko, dokładnie jeszcze nie miałam czasu się z nim zapoznać, że planujecie państwo hamowanie gospodarki. Już widzimy rozszczelnienie luki VAT. Polska wcale nie jest w tym zakresie jakimś wzorem do naśladowania, bo wylądowaliśmy na którymś miejscu od końca, jeżeli chodzi o poziom luki VAT, jeżeli dobrze przeczytałam, a wiec cała narracja rządu o sukcesie, o cudzie gospodarczym, o zdrowych finansach publicznych sypie się jak domek z kart. No i pytanie… Nie wiem, czy bardziej pytać, kiedy premier mówi prawdę, czy kiedy premier mija się z tą prawdą. Czy czyni to wtedy, kiedy mówi, że mamy zdrowe finanse publiczne, czy wtedy, kiedy mówi, że trzeba podnosić limit długu w konstytucji? Czy może wtedy, kiedy piszecie w ustawie budżetowej, że jest świetnie i idziemy ponad planem, czy wtedy, kiedy planujecie, że deficyt w tym roku ma wynieść 4,3%, czy wtedy, kiedy mówicie, że zmniejszacie lukę VAT, czy wtedy, kiedy patrzę i widzę, że w luce VAT jesteśmy raczej tymi, którzy gonią europejską średnią, a nie tymi, którzy dają przykład?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Jak powiedziałam, wątpliwości rodzi się coraz więcej, a nam jako posłom Komisji Finansów Publicznych w imieniu narodu coraz trudniej jest odpowiedzieć sobie samym na pytanie, jaka jest prawda, bo transparentność wydatków publicznych spada, a my o części rzeczy dowiadujemy się z dużym opóźnieniem, a powiem państwu jeszcze, że jak zwróciłam się do Banku Gospodarstwa Krajowego o udostępnienie mi planów finansowych i ich wykonania dla funduszy, które ewidentnie są gwarantowane przez Skarb Państwa i realizują wydatki Skarbu Państwa, to dostałam odmowę, jako poseł na Sejm, mimo że Bank Gospodarstwa Krajowego ma ustawowy obowiązek przedłożyć posłowi na Sejm tego typu dokumenty. To jest miejsce, do którego zawędrowaliśmy i dlatego proszę, żeby rząd dziś wytłumaczył się z tych rozbieżności i wątpliwości oraz przedstawił prawdziwy obraz finansów publicznych państwa. Dziękuję.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję pani poseł. Szanowni państwo, nie będę tutaj oceniać pani poseł, ani pana posła, chociaż zasadniczo nie zgadzam się z uzasadnieniem tych wniosków, ale chciałbym państwu przedstawić w tym momencie dwa fakty. Po pierwsze, na samym początku posiedzenia Komisji ustaliliśmy tryb procedowania i porządek dzisiejszego posiedzenia. Wniosek pani przewodniczącej Skowrońskiej, która z jakichś powodów opuściła w tej chwili salę, był…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMarekSowa">W tej chwili jest debata o PIT na sali sejmowej.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przepraszam, ale nie udzieliłem panu głosu.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarekSowa">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu. Rozumiem, że państwo nie potraficie w sposób kulturalny prowadzić dyskusji, natomiast ja powtórzę jeszcze raz. Po pierwsze, na samym początku ustaliliśmy sposób procedowania nad tymi dwoma wnioskami. Przyjęliśmy, że najpierw zostaną przedstawione wraz z uzasadnieniem i zwracam uwagę, że w żadnym momencie nie przeszkodziliśmy ani pani poseł, ani panu posłowi w bardzo szerokim uzasadnieniu i to jest fakt. Po drugie, przyjęliśmy w procedurze, że po przedstawieniu wniosków odbędzie się debata. Zwracam uwagę, że w wystąpieniu pani poseł padło wiele pytań, które już dzisiaj były kierowane do panów ministrów. I trzecia sprawa, trzeci fakt to sprawa wniosku formalnego, który tak naprawdę nie jest wnioskiem formalnym, tylko wnioskiem o zmianę sposobu obrad. W związku z tym, że nie ma pani przewodniczącej Skowrońskiej, przystępujemy teraz do realizacji przyjętego porządku, zgodnie z ustaloną na początku procedurą.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Rozpoczynamy debatę. Pani marszałek Sejmu skierowała powyższe wnioski do Komisji Finansów Publicznych w celu zaopiniowania decyzji o potrzebie przeprowadzenia w tej sprawie debaty na plenarnym posiedzeniu Sejmu. Otwieram dyskusję i bardzo proszę przedstawiciela prezesa Rady Ministrów, upoważnionego ministra, o przedstawienie informacji, jak również o odniesienie się do pytań. Widzę, że pan się zgłasza, panie pośle. Udzielę panu głosu w następnej kolejności.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, na początku chciałbym dwie rzeczy sprostować. Co prawda na temat finansów publicznych pewnie więcej powie pan minister Sebastian Skuza, ale wydaje mi się, że dwie rzeczy wymagają przynajmniej mojego komentarza. Nie przypominam sobie, żebym kiedykolwiek powiedział, żebyśmy zwiększali deficyt i niech rośnie obsługa zadłużenia. Takich słów nigdy nie powiedziałem, pani poseł, a jeżeli pani twierdzi inaczej, to proszę mi je zacytować co do słowa i wskazać termin oraz gdzie to zrobiłem. Takich słów nie powiedziałem i bardzo proszę, żeby mi takich zdań nie przypisywać, bo ich nie mówiłem. Zawsze dobre są niższy deficyt i niższe koszty obsługi długu, i w tym kierunku dążymy, co pokazuje wynik deficytu całego sektora za zeszły rok, który wyniósł 1,9% i był szóstym najniższym deficytem wśród państw Unii Europejskiej.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zawsze podkreślam, że nasz dług i nasz deficyt, jeśli zastosujemy jednolitą metodologię do innych państw Unii Europejskiej, jest deficytem jednym z lepszych i pokazały to wyniki za rok 2021. Proszę nie używać takich hiperboli, w których informowanie o danych statystycznych deficytu za zeszły rok przyjmuje pani za słowa, w których jakoby namawiałem do zwiększenia deficytu i kosztów obsługi długu. Nigdy czegoś takiego nie mówiłem i proszę tego już nie powielać.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga kwestia, która wymaga sprostowania… W APK oczywiście jest sformułowanie o luce VAT, tylko tam mówi się o tym, że jest ona jedną z najniższych, bo o ile dobrze pamiętam, luka VAT-owska za rok 2021 wynosi 4,3% i jest jedną z najniższych luk VAT-owskich w Unii Europejskiej, a nie jedną z największych. Nie wiem, skąd pani wzięła tę statystykę, że nasza luka VAT jest jedną z największych. W APK jest pokazane coś zupełnie innego. Nie ma też nigdzie informacji o tym, że luka VAT w kolejnych latach będzie się rozszczelniała, natomiast faktem jest, iż po osiągnięciu takiego poziomu luki VAT-owskiej za rok 2021 każdy kolejny rok będzie trudniejszy w dalszym uszczelnianiu luki VAT, ale tak jest zawsze w momencie, w którym praktycznie udało się domknąć jakąkolwiek lukę podatkową. Tak jest również w przypadku luki VAT-owskiej. Zupełnie odmienną kwestią jest natomiast to, że raz domknięta lub prawie domknięta luka podatkowa wymaga kontynuowania działań, żeby ona się ponownie nie rozszczelniła. To będziemy robili i zawsze będzie to dla nas wyzwanie. Ale jak mówię, w żadnym dokumencie rządowym ani unijnym nie ma informacji o tym, że luka VAT-owska w Polsce jest największą bądź jedną z największych na terenie Unii Europejskiej i że mamy to rozszczelniać. Jeśli pani poseł ma takie dane, to po raz kolejny proszę przytoczyć miejsce, w którym to jest napisane. Ja takiego dokumentu rządowego czy unijnego nie znam, ale bardzo chętnie poznam, jeśli on rzeczywiście istnieje.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do kwestii tarcz antyinflacyjnej i inflacji, to chciałbym powiedzieć, że dwa tygodnie temu, podczas informacji bieżącej, mieliśmy na ten temat okazję rozmawiać z Wysoką Izbą. Wczoraj został z kolei zapowiedziany program rozszerzenia tych tarcz o kolejny element wsparcia dla kredytobiorców. Jeśli uda nam się ten projekt złożyć, a wiele na to wskazuje po rozmowach z sektorem bankowym, to na kolejnym posiedzeniu Rady Ministrów, we wtorek 17 maja br., taki projekt powinno się udać przyjąć i jeśli taka będzie wola Wysokiego Sejmu oraz pani marszałek, to sądzę, że pod koniec maja br. uda nam się przynajmniej przeprowadzić pierwsze czytanie projektu ustawy, a potem, zgodnie z decyzją Wysokiej Komisji, czytania podczas Komisji i dalsze prace. Wtedy też będzie okazja, żeby więcej porozmawiać o wsparciu kredytobiorców.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że jutro podczas pytań bieżących są skierowane do nas dwa pytania, na które będę miał okazję udzielić odpowiedzi. Jedno z nich jest skierowane przez klub Prawo i Sprawiedliwość, drugie przez klub PSL-u. Pytania są ze sobą bardzo zbieżne merytorycznie, więc pewnie odpowiedzi nie będą się różniły, ale dzięki temu jutro podczas posiedzenia będzie okazja, aby chwilę o tym porozmawiać.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Natomiast co do tarcz antyinflacyjnych, to w porównaniu do tego, o czym rozmawialiśmy dwa tygodnie temu i podczas poprzednich posiedzeń, tutaj nie ma zmiany w zakresie podmiotowym, poza wsparciem kredytobiorców. Myślę, że okazja porozmawiania o tym będzie za dwa tygodnie i później. Pewna zmiana pojawiła się natomiast wczoraj podczas posiedzenia Komisji Finansów Publicznych, a mianowicie pan minister Soboń przyjął poprawkę przedłużającą funkcjonowanie tzw. pierwszej tarczy, czyli obniżenie akcyzy na paliwa silnikowe, przedłużenie zwolnienia z podatku od sprzedaży detalicznej na stacjach benzynowych, przedłużenie obowiązywania akcyzy na sprzedaż energii elektrycznej i zostało to uzupełnione o komponent niższej akcyzy, na poziomie minimum unijnego, dla olejów opałowych. Przedłużamy to do 31 lipca br., jeśli taka będzie zgoda Wysokiego Sejmu i Wysokiego Senatu, tak jak pozostałe elementy tarczy, przede wszystkim niższy VAT.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Odpowiedź na pytanie, do kiedy będą obowiązywały te regulacje, jest niezmiennie taka sama – to zależy od rozwoju sytuacji, którą stale monitorujemy. Jeśli będzie taka potrzeba, jesteśmy gotowi to przedłużać, natomiast sytuacja związana z inflacją wymaga od nas elastyczności. Zapieranie się, że coś na pewno zrobimy albo czego na pewno nie zrobimy, jest niepoważne. Będziemy robili to, co będzie służyło społeczeństwu i na co będzie przestrzeń w finansach publicznych. Jak pokazały pierwsze miesiące tego roku, na pierwszą i na drugą tarczę ta przestrzeń w finansach publicznych jest.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-25.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o te kwestie, to tak sprawy wyglądają. Nie wiem, czy są jakieś dodatkowe pytania, jeśli tak, to będę udzielał odpowiedzi, natomiast myślę, że na te wszystkie pytania odpowiedzi już wielokrotnie padały zarówno przed Komisją, jak i na forum Wysokiego Sejmu, więc pewnie będzie to powtórzenie tych danych, które są państwu znane. Dziękuję.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję. Poproszę o wypowiedź pana ministra Sebastiana Skuzę.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, pragnę podkreślić rzecz następującą, że zgodnie z konstytucją do końca maja br. musimy przedstawić sprawozdanie z wykonania budżetu państwa. Tam będą się również znajdować informacje o wykonaniu całego sektora finansów publicznych, więc debata na ten temat i taka informacja nas czeka, i to już niebawem. Rząd ma ustawowy termin do końca maja br., żeby takie informacje przekazać do Sejmu. Odbędzie się nad tym debata i ostatecznie będzie to przedmiotem obrad w sprawie absolutorium.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o wynik sektora finansów publicznych w rozumieniu unijnym, czyli w rozumieniu GG, tzw. general government, to jak już powiedział pan minister Piotr Patkowski, wynik za rok 2021 był naprawdę bardzo dobry. Deficyt wyniósł tylko 1,9% PKB. Podkreślam tutaj, że jest to wynik całego sektora, wszystkich wydatków i dochodów, łącznie z funduszami umiejscowionymi w Banku Gospodarstwa Krajowego. Co więcej, chciałbym zwrócić uwagę, że państwowy dług publiczny spada zarówno w rozumieniu definicji unijnej, ale również w relacji do Produktu Krajowego Brutto. Z tego co pamiętam, ten dług spadł z ponad 57% do 53,8% w 2021 r. W tym miejscu chcę zwrócić uwagę, nawiązywał do tego również pan minister Patkowski, że w strefie euro ta relacja wynosi ponad 95% w relacji do PKB. Mówię tutaj, podkreślam, o pełnych danych porównywalnych w relacji do Produktu Krajowego Brutto, ale jest to dług całego sektora w rozumieniu general government i na tym poziomie Polska naprawdę nie wypada źle i nie jest wcale krajem nadmiernie zadłużonym.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co się tyczy kosztów obsługi długu, to rzeczywiście one będą wyższe z tego względu, że rzeczywiście obserwujemy wzrost rentowności papierów, ale to nie jest zjawisko typowo polskie. Nie ma odwrotu inwestorów od polskich obligacji i wzrostu rentowności z tego tytułu, że są jakieś problemy z plasowaniem naszych papierów i z niewypłacalnością. Proszę zwrócić uwagę, że w ostatnich dniach trzecia z agencji ratingowych – Moody’s – podtrzymała ocenę ratingową dla Polski ze stabilną perspektywą. Obecnie rentowność obligacji amerykańskich jest w okolicach 3%, niemieckie – był taki moment, że były powyżej 1% i chcę państwu powiedzieć, że dawno tak wysokich rentowności obligacji tych krajów, które są obligacjami benchmarkowymi, nie obserwowało się na rynkach finansowych. Wzrost kosztów obsługi jest więc powszechnym zjawiskiem i nie jest to tylko typowo polskie zjawisko.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Słyszałem też taką niekorzystną, ale również bardzo krzywdzącą wypowiedź, że wzrost rentowności obligacji powyżej 6%, do7%, oznacza już niewypłacalność kraju i były tam podane przykłady Włoch i Grecji. Chcę jednak podkreślić, że to była ocena sprzed kilkunastu lat i należy zadać sobie jeszcze pytanie, jaka w tamtym czasie była inflacja. Czy to były takie duże wysokości realne czy nominalne? Odnieśmy się do takiego benchmarku, jaka w tamtym czasie była inflacja i dopiero wówczas można mówić o porównywalnej rentowności.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do samych kosztów obsługi długu, to tak, one rzeczywiście będą musiały wzrosnąć. Znamy to, co pokazuje przesłany do Brukseli APK, ale patrząc na koszty obsługi długu na przykład w stosunku do lat dwutysięcznych, to one i tak będą niższe. Na przykład w 2001 r. koszty obsługi długu w relacji do PKB, co jest porównywalne, przekroczyły 3%. Podobnie było także w roku 2003, a w 2004 r. było to na przykład 2,7%. Tak więc koszty obsługi długu w relacji do PKB i tak będą niższe od średniego trendu, z którym mieliśmy do czynienia wcześniej. Ostatnie lata były pod tym względem dużo korzystniejsze, ale takie były też tendencje światowe. Stopy procentowe były niskie, realny poziom stóp procentowych był bardzo niski i to nie tylko w Polsce.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii związanych z funduszami z Banku Gospodarstwa Krajowego, to podkreślam, że one również są liczone do sektora general governmet i w sprawozdaniu z całego sektora finansów publicznych te dochody i wydatki są uwzględnione. Co do wzrostu długu w tym roku z tego tytułu, to ja kojarzę tylko jedną emisję BGK na ok. 400 mln zł z przeznaczeniem na zasilenie Funduszu Pomocy Ukrainie. Nie kojarzę tu innych emisji, a myślę, że coś bym na ten temat wiedział, gdyż w Ministerstwie Finansów odpowiadam również za problematykę gwarancji. W tym roku nie było emisji gwarantowanych ani Polskiego Funduszu Rozwoju, ani większych emisji Banku Gospodarstwa Krajowego poza tę emisję, o której wspomniałem. To była jakaś nieduża emisja zagraniczna na Fundusz Wsparcia Ukrainy. Nawet nie wiem, czy ona się już do końca zmaterializowała, wiem natomiast, że Bank Gospodarstwa Krajowego zamierzał taką emisję przeprowadzić.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-27.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Jeżeli chodzi o kwestię funkcjonowania tych funduszy, to zwracam uwagę, że to nie jest nic nowego. Takim funduszem od początku lat dwutysięcznych był na pewno Krajowy Fundusz Drogowy, który działa również jako fundusz umiejscowiony w BGK, ale wyliczanie długu w relacji do Produktu Krajowego Brutto musi się mieścić w tym limicie.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-27.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii konstytucji, to tutaj może się pojawić konstatacja, że mamy ograniczenia prawa unijnego i naprawdę nie wiem, czy istnieje kraj, może istnieją jeden lub dwa, które mają zapisy ograniczające bardziej limit długu w konstytucji niż Polska. Jeśli natomiast chodzi o kwestię obronności, to zwracam uwagę, że wydatki na obronność ustawa o obronności znacznie podnosi. To jest znaczna część PKB. Mamy wzrost wydatków o 0,8% PKB w ustawie budżetowej, a oprócz tego ma jeszcze funkcjonować fundusz obronnościowy i te wydatki mogą być nawet większe, ale myślę, że w tej chwili nie byłoby problemów, żeby takie wydatki finansować. Przypominam sobie rozmowę i dyskusję na posiedzeniu Komisji Finansów pod koniec 2020 r. oraz pod koniec 2021 r. i na początku 2022 r., wtedy i w Sejmie, i w Senacie niemal wszystkie partie opozycyjne i kluby były za tym, żeby zmniejszać wydatki na obronność. Padały wtedy różne argumenty, mówiono, że są poważniejsze problemy itd. Nie trzeba jednak było długo czekać, aby zobaczyć, że ryzyko się zmaterializowało i to bardzo blisko naszej granicy.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-27.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Co do kwestii związanej z luką VAT, to chciałbym potwierdzić słowa pana ministra Patkowskiego. Pamiętam dyskusję na Komisji Finansów Publicznych w roku 2021 kiedy twierdzono, że luka VAT znacznie wzrośnie w roku 2020, że nie mają tutaj znaczenia żadne działania ze strony rządowej, że to była tylko kwestia związana z dobrą koniunkturą i dlatego ta luka się zmniejszała. W 2020 r. ta luka wynosiła, jeżeli dobrze pamiętam, jakieś 11%–12%, a w tej chwili obserwujemy jej bardzo duży spadek. Jak powiedział pan minister Patkowski, w 2021 r. luka VAT spadła znacznie, bo do poziomu 4,3% PKB. To jest naprawdę bardzo dużo.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-27.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Mam w tej chwili przed sobą dane…</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panie ministrze, faktycznie spojrzałam nie na tę tabelę. Są tutaj zamieszczone dwie i popatrzyłam na rok 2019. Już się uświadomiłam.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dokładnie tak, pani poseł. W 2019 r. luka VAT była na poziomie 11,9% i spadła do poziomu 10,4% w roku 2020. Zmniejszyła się nawet w trakcie pandemii, a teraz odnotowaliśmy naprawdę bardzo duży spadek. Warto podkreślić jeszcze to, co powiedział już przede mną pan minister, że w tej chwili dalsze zacieśnianie przy tak niskiej luce spowoduje, że nie uzyskamy już tak znaczącego przyrostu z tytułu zacieśniania luki VAT. Ona już naprawdę spadła i to w znaczny sposób.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Reasumując, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, taką debatę na temat stanu finansów publicznych będziemy zobligowani odbyć na podstawie danych, które jeszcze w tym miesiącu trafią do Wysokiej Izby. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję panom ministrom i otwieram dyskusję. Panów ministrów i dyrektorów biorących udział w posiedzeniu Komisji bardzo proszę o to, aby wsłuchiwali się w pytania, które padną. Do dyskusji jako pierwszy zgłosił się pan poseł Marek Sowa. Następnym mówcą będzie pan poseł Adrian Zandberg. Proszę bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, szanowni państwo, po pierwsze chcę powiedzieć, że od 35 minut na sali sejmowej trwa debata nad zmianą ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych. Za chwilę będzie kolejna ustawa dotycząca zmian w ustawie o podatku VAT i dlatego pani przewodnicząca Skowrońska i wielu innych posłów jest w tej chwili na sali plenarnej. Rozumiem, że państwa może to oburzać, ale to państwo zgotowaliście Polkom i Polakom taką sytuację, że 18 milionów obywateli miało skorzystać na rozwiązaniach podatkowych, a kilkanaście milionów straciło. Takie są efekty wprowadzonych przez państwa zmian i dlatego nie rozumiem, dlaczego pan przewodniczący nie poddał pod głosowanie prawidłowo sformułowanego wniosku pani przewodniczącej Skowrońskiej w sprawie przejścia do głosowania.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PoselMarekSowa">Ta debata powinna się bowiem odbyć na sali sejmowej. Nota bene powinna się ona odbyć już w kwietniu br., kiedy wniosek w tej sprawie został złożony. Nie ma takiej możliwości, jak sobie życzy pan minister, że będziemy czekali aż rząd przygotuje sprawozdania i odbędzie się debata nad wykonaniem budżetu, bo ona odbędzie się pewnie w drugim półroczu tego roku, a wówczas to już będziemy na poziomie 20%, jeśli chodzi o inflację i pewnie progi związane z deficytem też radykalnie się pogorszą. Dlatego podtrzymuję to, co powiedziała pani przewodnicząca Skowrońska, która za chwilę będzie zadawała pytanie na sali sejmowej, o przejście do głosowań – najpierw nad wnioskiem, a późnej do zaopiniowania obu tych informacji, aby debata nad nimi została przeprowadzona na sali plenarnej. Dziękuję.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję, panie pośle i jeszcze raz przypomnę, że pan poseł był obecny, kiedy proponowałem przyjęcie procedury obrad i wtedy nie zgłaszał pan żadnych uwag. Kiedy zaś zapytałem, czy wnioskodawca podtrzymuje swój wniosek, pani poseł Skowrońskiej nie było już na sali, w związku z tym przyjąłem, że wszyscy państwo zgodziliście się na propozycję przewidującą, że każdy z was będzie miał możliwość zadawania pytań.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ale ja ten problem zgłaszałam do Komisji Finansów Publicznych, panie pośle.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dlatego niejako wychodząc naprzeciw oczekiwaniom pani poseł, niezwłocznie zaproponowałem, żeby przedstawiła pani swój wniosek, kiedy tylko pojawiała się pani w sali, już w czasie obrad Komisji.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pan poseł Adrian Zandberg.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie ministrze, chciałem przypomnieć, że zwróciliśmy się o informację w spawie oceny wpływu tarczy antyinflacyjnej na poziom cen i mam wrażenie, że w tym co pan przedstawiał, nie padło tak naprawdę nawet jedno zdanie, które odpowiadałoby na wniosek o tę informację.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselAdrianZandberg">Chcę powiedzieć o trzech rzeczach. Pierwsza sprawa to kwestia marż. Wiem z wielu branż, że są firmy, które wykorzystują tę sytuację, ponieważ ze względu na swoją rynkową pozycję mogą sobie na to pozwolić i dlatego dynamicznie podnoszą swoje marże. Chciałem zapytać, po pierwsze, o szacunki rządu w tym zakresie, a po drugie, czy rząd ma zamiar coś zrobić, żebyśmy za chwilę nie wpadli w spiralę marżowo-cenową, bo z tego co zauważyłem, wasi ministrowie zaczynają przyjmować neoliberalną retorykę o zagrożeniu spiralą płacowo-cenową, a tymczasem od strony zagrożenia wynikającego z dosyć szalonego podnoszenia marż w niektórych branżach, mam wrażenie, że nie robicie nic.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PoselAdrianZandberg">Druga sprawa, powiązana z tym poniekąd, to kwestia cen żywności w dyskontach, kwestia cen żywności w sklepach. Chciałbym zapytać, czy rząd badał, jaka była efektywność przyjętych rozwiązań, które miały ograniczyć wzrost cen żywności, tych rozwiązań podatkowych? W jakim stopniu one faktycznie przełożyły się na spadek cen żywności czy zatrzymanie wzrostu cen żywności, a w jakim stopniu zostały one skonsumowane przez nową politykę cenową tych sklepów i sieci handlowych?</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PoselAdrianZandberg">I wreszcie trzecia sprawa. Panie ministrze, wspomniał pan o pomocy dla osób, które często są zakredytowane aż po korek. Wspomniał pan o tym, że ruszyliście temat WIBOR-u, tylko, panie ministrze, ruszyliście go na razie w ten sposób, że pan premier zapowiedział, iż będzie bardzo prosić banki, żeby łaskawie coś zrobiły. Dzisiaj premier wygłosił błagalnym tonem opowieść o tym, jak to prosi kolegów, żeby jednak byli tak mili i rozważyli, aby coś zrobić z tym nieuczciwie skonstruowanym wskaźnikiem oraz zapowiedział, że będzie czekać przez kolejne miesiące, aż do przyszłego roku, zanim cokolwiek zostanie zrobione. Tymczasem reakcji potrzeba już i to nie tylko reakcji w zakresie zwiększenia Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, to jest rzecz oczywista, która już dawno powinna się zdarzyć, zresztą mogła się dawno zdarzyć w parlamencie, bo projekt naszej ustawy od wielu tygodni leży i czeka na to, żeby go rozpatrzyć, ale chodzi też o kwestię samego wskaźnika jako takiego. Zupełnie nie na miejscu wydaje się bowiem, żeby w tak dynamicznie zmieniającej się sytuacji zostawiać sektorowi bankowemu wiele miesięcy na to, żeby się łaskawie zastanowił, w jaki sposób sam chce się zreformować. Tutaj jest miejsce na sprawczą rolę państwa i to jest wasza odpowiedzialność jako rządu. Wymigiwanie się od niej i mówienie, niech banki załatwią to same, jest – moim zdaniem – nie na miejscu, zwłaszcza biorąc pod uwagę to, jak szybko będzie przyrastać liczba rodzin, które znajdą się w poważnych kłopotach ze względu na to, że rosnące dzięki panu Glapińskiemu koszty rat kredytów mieszkaniowych będą wysadzały w powietrze ich domowe budżety. Moje pytanie brzmi następująco – dlaczego czekacie? Dziękuję.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTomaszTrela">Jeszcze ja, panie przewodniczący.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Przepraszam, panie pośle, ale pan zgłosił się trochę później, mam zapisane pana nazwisko, Teraz zgłaszała się pani Hennig-Kloska, tylko nie wiem, czy to było zgłoszenie do dyskusji, czy…</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, panie przewodniczący. Jeśli w ogóle, to chciałabym zabrać głos na końcu.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dobrze, w takim razie pan poseł Trela, proszę bardzo.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselTomaszTrela">Dziękuję uprzejmie. Kontynuując niejako ten wątek, który poruszył pan poseł Adrian Zandberg, chcę powiedzieć, że niestety spodziewałem się tego, że pan minister, odpowiadając na pytania, powie dokładnie to, co my już wiemy z konferencji prasowych pana premiera Morawieckiego. Złożyliśmy ten wniosek nie po to, żeby dowiedzieć się, co rząd robi, tylko po to, żeby się dowiedzieć, co rząd dopiero planuje zrobić, jakie działania chce podjąć, biorąc pod uwagę, że tarcza antyinflacyjna, która została przygotowana, nie działa, ona nie funkcjonuje tak jak państwo byście chcieli. Pamiętam te debaty i te dyskusje, kiedy pan premier Morawiecki wychodził i mówił – po to obniżamy VAT na paliwo, żeby na stacji benzynowej paliwo było po 5 zł. W tej chwili mamy cenę 7,5 zł.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselTomaszTrela">Tak było mówione i dlatego oczekujemy, że nasz wniosek zostanie poddany pod głosowanie na posiedzeniu Komisji i ta informacja powróci na plenarne posiedzenie Sejmu. Chcemy, żeby w tej sprawie udzielił informacji i wziął udział w debacie pan premier Morawiecki, który podejmuje decyzje. Z całym szacunkiem do pana ministra, który realizuje decyzje i tego oczywiście nie będę kwestionował, nas interesuje, zresztą nie tylko nas, interesuje obywateli, jakie działania macie zamiar państwo podjąć w najbliższej przyszłości, bo za dwa miesiące inflacja będzie wynosiła już nie 12%, tylko 15%, a stopy procentowe nie będą na poziomie 5,75%, tylko 7,75%. Te sytuacje są naprawdę dramatyczne.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselTomaszTrela">Pan poseł Zandberg wspomniał o projekcie ustawy Lewicy, który od kilku tygodni leży u pani marszałek Witek, a która mogłaby już funkcjonować i działać. Tymczasem ludzie dzisiaj wieczorami zastanawiają się, czy za maj zapłacić ratę kredytu, czy zapłacić czynsz za mieszkanie. Zbliżają się wakacje i rodzice zastanawiają się, czy ich dzieci pojadą na upragnione dwutygodniowe obozy razem z koleżankami i kolegami, ponieważ nie mieli wcześniej zaplanowanej w budżecie domowym wyższej raty kredytu mieszkaniowego o 1000 czy 1500 zł. To o tym jest ta debata i o tym jest ta dyskusja, ale na to nie ma tutaj odpowiedzi. Dziękuję.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze inni posłowie chętni do zabrania głosu w dyskusji? Pytam, ponieważ chciałbym zamknąć listę mówców. Szanowni państwo, lista mówców jest następująca: pani poseł Paulina Hennig-Kloska, pan poseł Tadeusz Cymański. Czy jeszcze ktoś się zgłasza? Jeśli nie, to po wystąpieniu wymienionych posłów pan minister udzieli odpowiedzi na zadane pytania. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, niestety muszę przyznać, że jeśli chodzi o lukę VAT, to fakt faktem, spojrzałam nie w tę tabelkę, nie na tej stronie i były to dane z 2019 r., ale to jest jedyna rzecz, którą przyjmuję do wiadomości, natomiast na listę pozostałych, konkretnych pytań panowie po prostu nie odpowiedzieliście. Dzisiaj tak naprawdę nie wiemy, co przyniesie ten rok. Wiemy natomiast na pewno, że pracujemy na budżecie, który nie tylko nie odzwierciedla całej rzeczywistości, ale przede wszystkim jest kompletnie nieaktualny. To, co mówili moi przedmówcy, daje też taki efekt, że parametry w ustawie budżetowej mocno się zmieniły, a my jako posłowie Komisji Finansów, pracując nad kolejnymi rozwiązaniami podatkowymi, które dotykają naszych obywateli, najpierw im podnosimy podatki, potem im obniżamy, nie jesteśmy w stanie śledzić skutków tych zmian podatkowych. Nie wspomnę już nawet o tym, że nie jesteśmy w stanie dokładnie rozliczyć rządu z łagodzenia skutków przeciwdziałania inflacji, bo z przyczynami to wy w ogóle nie walczycie. Prawda jest więc taka, że dziś, panie ministrze, nie jesteśmy w stanie wiele miesięcy czekać na sprawozdanie z wykonania ustawy budżetowej i szczegółowe analizy przeprowadzone m.in. przez pracowników Najwyższej Izby Kontroli, bo to tu i teraz dochodzą do nas sygnały bardzo piorunujące.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W ogóle nie odniósł się pan do rosnących kosztów długu. Wiadomo, rosną stopy procentowe, rośnie dług, tylko że nam ten dług rośnie w zasadzie najszybciej… Jest jednym z szybciej rosnących w Unii i to będzie się również przekładało na kolejne ograniczenia budżetowe, a to z kolei odbije się na możliwościach walki z inflacją, co z kolei przekłada się bezpośrednio na jakość życia naszych obywateli, którzy z przerażeniem patrzą w przyszłość. Przez lata Polacy żyli w takiej rzeczywistości, iż mieli świadomość, że od tego, na ile wezmą sprawy w swoje ręce, zależy czy będzie im się żyło lepiej, czy gorzej, a dzisiaj stracili grunt pod nogami, ponieważ w wielu polskich domach budżety po prostu przestały się dopinać. Sterta rachunków, a w zasadzie kwoty tych rachunków rosną, rosną koszty życia, koszty utrzymania mieszkania, rosną ceny żywności, rosną raty kredytów, a z drugiej strony obywatele widzą, że rząd trochę błądzi we mgle i nie ma pomysłu, jak skutecznie przywrócić normalną sytuację. Mało tego, na stanowisko prezesa banku centralnego chce wepchnąć osobę współodpowiedzialną za to, że bank centralny utracił w Polsce wiarygodność.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam pana ministra, ale z pańskiej wypowiedzi wywnioskowałam jeszcze tyle, że zaprzecza pan doniesieniom pana premiera, że trzeba podnosić konstytucyjny limit długu. Faktycznie, jak pan twierdzi, poziom długu spada, ale dzieje się tak ze względu na rosnącą bazę wywołaną inflacją i nie znaczy to, że dług jest pod kontrolą. Rozumiem jednak, że stanowisko panów ministrów jest takie, bo tak je odczytuję, że tego limitu konstytucyjnego długu nie trzeba zmieniać i tym samym pan premier wprowadza opinię publiczną w błąd, także posłów opozycji, mówiąc o tym, że nie mamy pieniędzy na zbrojenia w budżecie ani poza budżetem, w tych wszystkich funduszach i żeby doposażyć polską armią, należy podnieść konstytucyjny limit długu. Ktoś tu się mija z prawdą – albo pan premier, albo panowie ministrowie, ponieważ mówicie rzeczy zgoła odmienne. Dobrze byłoby więc poznać prawdę. W mojej ocenie, nie trzeba zmieniać tego limitu i stąd pytanie, co się wam nie mieści w budżecie i dlaczego chcecie ten limit zmienić. Jaka jest prawda na ten temat?</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak jak mówiłam, mam wrażenie, że ta debata nas nie przybliży ani do prawdy, ani do jakieś większej wiedzy, a to, że powinna się ona odbyć na sali plenarnej z udziałem pana premiera, bo to do jego słów się tutaj dzisiaj odnosimy, jest swoją drogą oczywiste, ale wy dzisiaj odmawiacie obywatelom wglądu w stan finansów państwa, odmawiacie szczerej i otwartej debaty o tym, w jakim miejscu jesteśmy i jak rząd przewiduje rozwój sytuacji w kolejnych miesiącach pod kątem makroekonomicznym, tymczasem obywatele bezpośrednio już czują, jak mocno dotyka ich życie.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Panu ministrowi Patkowskiemu prześlę filmik, na którym mówi w bardzo podobny sposób jak dzisiaj pan minister Skuza, że przecież my na tle świata i tak jesteśmy mało zadłużeni. Dziękuję.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To wszystko jest dziwne, ale na szczęście jest taka zasada, że nikt nie jest dobrym sędzią we własnej sprawie, ani pani poseł, ani ja, bo gadamy ze swojej pozycji i każdy swój towar chwali – tak się kiedyś mówiło. Dlatego trzeba odróżnić krytykę od krytykanctwa. Z przyjemnością słuchałem wypowiedzi Adriana Zandberga, który nas skrytykował. Można oczywiście dyskutować, ale pokazał konkretne fakty, zwrócił uwagę na zjawiska niepokojące, że trzeba sprawdzić, czy niektórzy potężni na rynku, ci którzy się nie boją inflacji nie wykorzystują sytuacji, aby jeszcze pomnożyć swoje bogactwo kosztem zwykłych ludzi. W porządku, to jest znakomite, natomiast wypowiedzi, kiedy widać gołym okiem, a właściwie kiedy słychać gołym uchem, że nienawiść do PiS-u jest większa niż zdrowy rozsądek, to jest przykre. Emocje zawsze gaszą trzeźwe, chłodne argumenty. Bo przecież tu jest spór i na szczęście sędzią w tej sprawie są ci, którzy nas oglądają, obywatele – ani z PiS-u, ani z Platformy, ani z SLD, ani z Solidarnej Polski, po prostu zwykli obywatele.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Na marginesie – trzeba mieć dużo odwagi, żeby mówić w imieniu narodu. Naród, proszę państwa, jest podzielony, szkoda, że tak bardzo. To stało się też przy naszym udziale, ale każdy niech mówi za siebie. Jak powiedziałem, to jest przykre, natomiast spór o podstawowe problemy naszego kraju jest sporem otwartym i krytyka, nawet surowa, to jeszcze nie jest krytyka okrutna. Ta pomyłka… Tu nie chodzi o pomyłkę, tu chodzi o sposób prezentowania spraw.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Można postawić hipotetyczne pytanie, moim zdaniem bardzo ciekawe i chyba intelektualnie nawet płodne i twórcze. Gdyby od 6 lat rządzili liberałowie, ze wspaniałym swoim prezydentem i prezesem NBP, to ile dzisiaj wynosiłaby ta inflacja? Oczywiście, że byłaby mniejsza, bo jesteście od nas zdecydowanie lepsi i mądrzejsi, w porządku, ale ile? 2,5%? Komu można wciskać taki kit?</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Francja ma 4%.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Widzi pani, pani poseł… Dobrze, ale o co chodzi?</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo proszę panią poseł o niedopowiadanie. Pani poseł nikt nie przeszkadzał.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Pani przeszkadza panu przewodniczącemu Cymańskiemu.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Po czym można poznać fuszerkę? Właśnie po szczegółach. Jeśli ktoś za bardzo chce, to niestety pokazuje, o co mu chodzi, tak? Nam krytyka jest nawet potrzebna, zwłaszcza dzisiaj, kiedy mamy tyle problemów i wydaje się, że – sam apeluję w swoim środowisku politycznym, bo my nie jesteśmy tutaj bez winy… Proszę posłuchać, ja wiem, że opozycja nie kłamie, ale jak to powiedział klasyk, to jest terminologiczna nieścisłość. Tak to się nazywa – nieścisłość terminologiczna. Szanowni państwo, żeby kłamać, trzeba mieć dobrą pamięć. Czasy są bowiem takie, że wszystko jest gdzieś zapisane, wszystko można sprawdzić. To, co teraz powiem też można sprawdzić, co i kto kiedyś mówił. Zresztą pani na to też się powołała wspominając o tym filmiku, bo można to przytoczyć, ale naprawdę nie mówmy, że ktoś powiedział, iż w Polsce jest cud gospodarczy. Zdarzały się złe wypowiedzi…</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zdarzały się wypowiedzi niefortunne, które się nie sprawdziły, zdarzały się mylne wypowiedzi, te wszystkie fakty są niestety znane i tego nikt nie broni, natomiast twierdzenie, że wszyscy mówią, iż jest super, ekstra, że mamy naprawdę idealną sytuację… Poza tym, pani poseł, jeżeli pani uważa, że szczytem polityki jest chwycić czyjąś wypowiedź, nawet nierozważną, a potem opowiadać, że my mamy taki program i że się chwalimy, że w Polsce jest idealnie, to jest nieuczciwe oraz również nielogiczne.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselAdrianZandberg">Tak robi tylko TVP.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Zaraz możemy porozmawiać o innych kanałach. Chcę powiedzieć i przypomnieć, to pytanie zostawiam otwarte – uważam, że średnia inflacja europejska i te zjawiska, o których mówimy, to każdy wie. jak to wszystko działa i nie jest też tajemnicą, że tarcze inflacyjne i pomoc kierowana do obywateli działają niestety proinflacyjnie, to jest elementarna prawda ekonomii i każdy o tym wie. Tak, cieszę się, że pan profesor to potwierdza. I co by nie mówić o jednak doszłym prezesie Glapińskim, a waszym zdaniem niedoszłym, to podczas swojej konferencji powiedział on jedną dobrą rzecz, że jest dwóch policjantów. Zadaniem NBP-u… NBP nie ma serca, tylko twarde mechanizmy i ściąganie pieniędzy z rynku jest bardzo bolesną i przykrą dla obywateli praktyką, zwłaszcza ten mechanizm jest brzemienny w skutkach, natomiast wszystkie działania rządu, który chce łagodzić te skutki, czytaj przez tarcze, przez ochronę obywateli, niestety… Dzisiaj mamy tytuł w jednym z najważniejszych dzienników w Polsce, że „Tarcze inflacyjne będą podtrzymywać inflację”. Niestety – ktoś jest dobrym, a ktoś jest złym policjantem. Nikt tu cudu nie wymyśli. Pytanie, kto będzie płacił większą cenę za inflację, a kto mniejszą i tutaj, jak rozumiem dobrze wypowiedź, że inflacja dla wszystkich, my nie zapewnimy parasola, natomiast kierować trzeba mądrze tę pomoc, tak jak pewnie mogliśmy ją lepiej kierować przy tarczach antycovidowych. Widzę tu reakcję na twarzach. W porządku, to jest celna krytyka, tylko tyle, że wtedy też było nagranie: więcej, szybciej. Kto to mówił? Krasnoludki? A jakie pieniądze poszły? Ogromne. Czy były celnie trafione w każdym przypadku? To są pytania, ale to, że mamy efekt inflacyjny…, jedną z przyczyn było kierowanie na rynek, kiedy się towaru nie rzuca, tylko pieniądze – inflacja murowana. W odwrotnej sytuacji jest odwrotnie. W porządku, ale naprawdę nie uprawiajmy propagandy. Nikt nie jest święty i mogę to też powiedzieć w swoim własnym imieniu.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Uważam jednak, apeluję i proszę, żeby w tych wszystkich swoich wypowiedziach… Powiem jeszcze, nie mogę sobie odmówić, bo to jest zbyt kuszące. Nie byle kto, dla liberałów bardzo ważna w Polsce figura, prof. Balcerowicz nie dalej jak przedwczoraj w telewizji bardzo spokojnie mówił o rozdawnictwie, które działa proinflacyjnie i dlatego apeluję i proszę, jeżeli ktoś tak uważa, to powinien głosować przeciwko pomocy dla rodzin, których nie stać na spłatę kredytu, bo to jest proinflacyjne. Tu cię mam, tutaj widać na czym polega ten cały chwyt. A kto głosował? Kto i co mówił w Sejmie? Proszę państwa, wszystko jest nagrane.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-56.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeżeli macie odwagę blokować pomoc dla najsłabszych, to zróbcie to, a nie najpierw wszyscy w porządku głosują za, a potem wyzwiska, wymyślanie o rozdawnictwie itd. To jest nieuczciwe, a poza tym to jest spór elementarny i on zostanie rozstrzygnięty przy wyborczej urnie a nie podczas debaty na Komisji, nawet najlepszej i najważniejszej. To jest jasne, ale teraz mamy w kraju takie problemy, a właściwie też i obok kraju, które nas dotyczą, też nie będę wytykał, co i kto mówił. Oczywiście teoria, nawet najlepsze poglądy są zawsze weryfikowane przez praktykę w życiu i dzisiaj to ma miejsce w jakimś stopniu, a może być jeszcze sprawdzone i dlatego na końcu chcę szczególnie tutaj zaapelować i prosić, bo wydaje mi się, że wyobraźnia i nasza rola jest taka, żeby uświadamiać, że wszystkie wydatki w kraju, pośrednio i bezpośrednio związane z wojną w Ukrainie, są w najlepiej rozumianym, smutnym, ale naszym interesie narodowym. To jest rzecz podstawowa i w takich sprawach powinniśmy raczej współpracować niż toczyć ostentacyjne i publiczne spory.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PoselTadeuszCymanski">Dziękuję za te konstruktywne wypowiedzi, myślę, że będzie ich jeszcze więcej – mam nadzieję. Ministrowie podali dane, można się z nimi zgadzać lub nie zgadzać, ale pamiętamy o agencjach ratingowych, to ważne, one analizują i również te materiały, które wysyłamy do Brukseli, podlegają ocenom. Widziałem na własne oczy i nieraz czytałem oceny bardzo krytyczne, ale trzeba to szanować, bo my tutaj jesteśmy jednak subiektywni, zwłaszcza w takim ciężkim boju politycznym, natomiast zewnętrzne ośrodki jednak mają coś do powiedzenia, a ich ocena jest porównaniem. Polska to może nie jest Luksemburg, ale jednak wskaźniki zadłużenia narodowego i ta świętość zadłużenia… Problem jest w tym, czy jesteśmy w stanie obsługiwać to zadłużenie. Każdy kto ma kredyt, o tym wie. Odniesienie do wielkości typu PKB jest chyba logiczne i epatowanie opinii publicznej… Nawet najbardziej nieprzychylne nam tygodniki piszą, że inflacja się wymyka, ale jeszcze się nie wymknęła. Może się wymknąć. Nikt nic nie wie i ryzyko istnieje. Trzeba sobie zdawać sprawę, ze wtedy wszyscy za to zapłacimy, ale nie używajmy czasu dokonanego i nie epatujmy opinii publicznej w sposób nieprawdziwy, i to jest ostatnie moje słowo.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Lehman Brothers, zanim upadł, też miał bardzo dobry rating, panie pośle.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. O zabranie głosu proszę pana posła Włodzimierza Tomaszewskiego.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Następują dość duże przeobrażenia. Można tutaj odwoływać się do pewnych historii, w jakiejś mierze nawiązał do tego pan poseł Cymański. Historia się oczywiście nie powtarza, ale pewne analogie można wysnuć, natomiast wniosek końcowy, do którego dojdę, jest taki, że historia się odwraca.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Otóż inflacja, która była w latach dziewięćdziesiątych, która była bardzo silnie dławiona, nikt wtedy nie myślał o pomocy dla obywateli, jak ich wesprzeć, że tracą swoje pieniądze, bo przecież inflacja zjadała ich pieniądze, nikt nie zabiegał o pomoc dla tych obywateli, a co najistotniejsze, ci obywatele tracili prace, natomiast miejsca pracy nie powstawały, ponieważ gospodarka była zamrażana. Dzisiaj mamy zupełnie inne przyczyny, mamy dziejący się proces, jeśli chodzi, po pierwsze o pandemię, a po drugie o wojnę, także wojnę paliwową. To wszystko są główne zewnętrzne czynniki, które powodują, że mamy inne źródło inflacji i inaczej powinniśmy na to reagować. Ta reakcja jest naprawdę bardzo silna, jeżeli państwo tego nie dostrzegają. W żadnej wypowiedzi opozycji, nawet w uzasadnieniu wniosków, nie mówiliście państwo w ogóle o tym, jaki jest poziom gospodarki, jeżeli chodzi o jej wzrost, jaki jest poziom bezrobocia, a te cechy są akurat najlepszym świadectwem, że działania, które były do tej pory podejmowane, i ze strony banku centralnego, i ze strony rządu, były najbardziej adekwatne i najbardziej efektywne.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">I teraz dochodzę do wniosku, że historia się odwróciła, ponieważ Lewica, która taką drastyczną formę, monetarystyczną reagowania na inflację kiedyś krytykowała, kiedyś nawet po części podpisywała się pod hasłem „Balcerowicz musi odejść”, teraz wznosi na swoich sztandarach hasło „Glapiński musi odejść”. Czyli co? Ma wrócić Balcerowicz? Taką technikę chcecie państwo zastosować? Chcecie zastosować to, żeby instrumenty, które będą dławiły gospodarkę, które będą powodować, że miejsca pracy będą ginęły, to taki jest państwa ideał, ideał Lewicy? Muszę wyrazić pewne zatroskanie o państwa wizje, ponieważ wydawało mi się, że nawet przy krytycznym podejściu do obecnego rządu, w pewnych elementach dostrzegaliście osiągnięcia w sferze tworzenia miejsc pracy i większych zarobków dla obywateli oraz wzrostu gospodarczego.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Dlatego apeluję o to, abyście państwo patrzyli na to zjawisko jako na pewien proces, który dotyczy właśnie przyczyn inflacyjnych. Z jednej strony jest to jeszcze oddziaływanie tego pieniądza, w dużej ilości włożonego w rynek i przekazanego obywatelom w warunkach pandemii, także i przedsiębiorcom. Myślę, że tutaj skutki pandemii zostaną złagodzone na tyle, że można już powiedzieć, iż uchroniliśmy się przed tymi skutkami najbardziej negatywnymi, najbardziej drastycznymi, które odczuły inne państwa w Europie i na świecie. Natomiast w przypadku wojny to oczywiście myślę, że jeżeli spełni się ta silna pozycja polityki wobec Rosji, czyli odejście od paliw rosyjskich, to za kilka miesięcy ta sprawa zacznie się normować o tyle, że po prostu będziemy zasilać się surowcami energetycznymi z innych stron. Jeżeli cała Europa i świat pójdą tą drogą, to na pewno także będzie miało to pozytywny wpływ na zdławienie inflacji. Dziękuję.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo. W drodze wyjątku poprosił jeszcze raz o głos pan poseł Adrian Zandberg, później pani poseł Wargocka i zamykamy dyskusję.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie pośle, chciałem zwrócić panu uwagę, że…</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Sekundę. Zgłosił się jeszcze pan prof. Rosati. Po jego wystąpieniu zamkniemy dyskusję.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie pośle, chciałem panu zwrócić uwagę na to, że mamy maj 2022 r. i od kilku miesięcy pan Glapiński idzie jak najgorszy monetarysta. Wziął się w tym momencie do licytacji z Czechami, kto będzie mieć najwyższe stopy procentowe w Europie. Najpierw udawał, że nic się nie dzieje, po czym w tym momencie spanikował i efekty tej paniki są przerzucone m.in. na tych ludzi, którzy spłacają kredyty, ale za chwilę przepłyną one poprzez kredyt obrotowy także na przedsiębiorstwa i znowu będą wywoływały ruch cenowy w górę, bo przecież przedsiębiorstwa wrzucą to w cenniki swoich usług i towarów. I to jest ten kłopot, z którym mamy do czynienia. To jest ten kłopot, że pan Glapiński w tym momencie postępuje w sposób, który… Jeżeli pan przywołał tu Leszka Balcerowicza, to pan Glapiński jest balcerowiczowski, jeśli chodzi o ducha i co więcej, w tej konkretnej sytuacji, w chwili, kiedy znaczna część impulsu inflacyjnego pochodzi z porwanych łańcuchów dostaw, pochodzi z energii, pochodzi z importu, będzie to działanie kompletnie nieskuteczne. Będzie to tylko zadawanie ludziom bólu, z którego to bólu absolutnie nic pozytywnego po prostu nie wyniknie dla zahamowania ruchu cen. To już widać teraz, jeśli spojrzy się na to, jak przyspiesza drożyzna.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję bardzo, panie pośle, również za dyscyplinę, jeśli chodzi o czas wypowiedzi. W tej chwili głos zabierze pani poseł Teresa Wargocka, proszę bardzo.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselTeresaWargocka">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałam się odnieść do państwa wypowiedzi, wszystkich – i na Komisji, i tych wcześniejszych medialnych, odnośnie polityki pieniężnej prowadzonej przez Narodowy Bank Polski i pana prezesa Glapińskiego. Szanowni państwo, wykonujecie robotę stricte partyjną, robotę PR-ową, robotę, która ma na celu wywołać taką emocję społecznie negatywną wobec NBP i pana prezesa, aby wszyscy Polacy uwierzyli w to, że przyczyną inflacji w Polsce jest zła polityka pieniężna i złe decyzje. To jest wasza polityczna robota.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselTeresaWargocka">Sytuacja, która jest w tej chwili w Polsce, z wysokim wskaźnikiem inflacji, na pewno jest sytuacją niezmiernie trudną, sytuacją, w której wszystkie podmioty zobowiązane do reagowania podejmują decyzję – tak Narodowy Bank Polski w obszarze polityki pieniężnej i stóp procentowych, jak również rząd. I to są fakty. Natomiast oceniając politykę pieniężną NBP za ubiegłą kadencję państwo dobrze wiecie, że to jest pasmo sukcesów polityki fiskalnej naszego państwa. Do najważniejszych osiągnięć tej kadencji należy fakt, ze polska gospodarka w tym okresie wzrosła o 24% i rozwijała się 3,5 raza szybciej niż w strefie euro. W tym okresie, popandemicznym, nastąpiło dynamiczne ożywienie gospodarcze, najwyższe w Europie. PKB w IV kwartale 2021 r. było już o 5,6% wyższe niż przed pandemią i wyprzedziło wiele gospodarek europejskich. To jest dobrze prowadzona polityka, gdzie rozwój gospodarczy i polityka pieniężna współgrają i osiągają jeden kierunek.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselTeresaWargocka">Mało tego, w tym okresie zmalał dług publiczny. W tym okresie również… Państwo ubolewacie, że obsługa długu jest taka wysoka. Tak, jest inflacja i obsługa długu wzrasta, ale chciałabym, żebyście państwo wiedzieli, że poprzez taka politykę, jaka była prowadzona, łącznie na kosztach obsługi długu publicznego budżet państwa zyskał 136 mld zł. To są fakty.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PoselTeresaWargocka">Jeżeli chodzi o wypłaty z zysków, to można powiedzieć, że w czasie kadencji prezesa Glapińskiego były one na poziomie niespotykanym do tej pory w historii NBP. W sumie 43 mld zł.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PoselTeresaWargocka">Polityką rządu i Narodowego Banku Polskiego było wspieranie rozwoju gospodarczego kraju. Nadal mamy najniższą stopę bezrobocia. Szanowni państwo, Polska przez 30 lat swojego rozwoju w ramach gospodarki rynkowej nigdy nie była w takiej sytuacji. Ludzie mają prace, a jeżeli mają pracę, to mają też warunki do życia, do planowania i rozwoju. 2,9% to poziom bezrobocia według BAEL-a.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PoselTeresaWargocka">Narodowy Bank Polski i prowadzona polityka wsparły polskie przedsiębiorstwa. NBP zapewnił stabilność makroekonomiczną oraz tak prowadził politykę kursową, żeby wspierać konkurencyjność polskich przedsiębiorstw na zagranicznych rynkach. Dzięki temu eksport Polski w 2021 r. a więc w roku pandemicznym, był o 80% wyższy niż w roku 2015 i osiągną wartość 709 mld zł.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-65.6" who="#PoselTeresaWargocka">Te wszystkie fakty świadczące o dobrze prowadzonej polityce pieniężnej państwo chcecie dzisiaj zakrzyczeć, mówiąc o glapoinflacji. To jest wyłącznie państwa polityka. Dobrze wiecie, że obecny wysoki poziom inflacji jest wyłącznie spowodowany, w głównej mierze, bo w ok. 70%, cenami energii, cenami surowców, jest wynikiem polityki, którą Rosja prowadzi wobec Europy, ograniczając dostawy surowców energetycznych na rynek europejski.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-65.7" who="#PoselTeresaWargocka">Myślę, że państwo chcecie, aby ta debata przeniosła się na salę plenarną, aby móc nadal manipulować, kłamać i wprowadzać w błąd opinię publiczną. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję, pani poseł. Pan poseł Dariusz Rosati, proszę bardzo.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Właściwie nie miałem zamiaru zabierać głosu, ale chciałbym jednak skorzystać z okazji i odnieść się do szeregu stwierdzeń, które moim zdaniem w większym stopniu zaciemniają sytuacją i obraz gospodarki, niż go wyjaśniają.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselDariuszRosati">W punktach. Po pierwsze, przyczyną inflacji w Polsce jest szereg czynników, z których część ma rzeczywiście charakter niezależny od prowadzonej polityki. Była o tym mowa. Chodzi przede wszystkim o wzrost cen energii, paliw, żywności, a także kłopoty z utrzymaniem łańcuchów dostaw. Mamy bardzo dobrą miarę inflacji, tej która zależy od czynników zewnętrznych i tej, która zależy od czynników od nas niezależnych. To jest inflacja bazowa i w Polsce jest ona jedna z najwyższych w Europie, wynosi 6,9%. Możemy więc powiedzieć, zgodzić się krakowskim targiem, że za połowę inflacji odpowiadają w Polsce czynniki zewnętrzne, a za druga połowę, 6,9%, odpowiada polityka rządu Prawa i Sprawiedliwości i polityka NBP. Widzę tutaj dwóch odpowiedzialnych za to… To nie jest oczywiście pełne 12%. Nie obarczam i nikt nie obarcza prezesa Glapińskiego czy premiera Morawieckiego odpowiedzialnością za inflację w wysokości 12%, bo jak powiedziałem, występują czynniki, które dotykają wszystkich gospodarek, ale my mamy tę dodatkową inflację i to jedną z najwyższych w Europie, i ona ma z kolei dwa źródła. Po pierwsze, było to, o czym mówiliśmy już wielokrotnie, pompowanie pieniędzy do gospodarki w ramach rozmaitych programów mniej lub bardziej uzasadnionych. Wszystko było dobrze, dopóki była dobra koniunktura, a czynniki zewnętrzne nam sprzyjały, takie czynniki jak stabilne ceny czy w ogóle spadek cen surowców w latach 2015–2019, bo wtedy mieliśmy do czynienia z wchodzeniem na rynki światowe producentów o niższych kosztach, zastępowaniem wysokich kosztów produkcji w Europie przez niskie koszty produkcji w innych częściach świata itd., ale nie ma co do tego wracać. Te dobre czasy się skończyły dwa lata temu i nadeszły ciężkie czasy, w których już tych dodatkowych czynników hamujących inflację po prostu nie ma.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-67.2" who="#PoselDariuszRosati">Mieliśmy olbrzymią podaż pieniądza, wynikającą z bardzo rozbudowanych programów, zwłaszcza programów socjalnych i społecznych, bo to nie były wydatki inwestycyjne.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselAdrianZandberg">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselDariuszRosati">Za chwilę do tego dojdę. To nie było rozdawnictwo dla biznesu, panie pośle. W ogromnej większości to były pieniądze, które szły na utrzymanie zatrudnienia. Firmy dostawały pomoc w ramach tarcz, przede wszystkim z PFR-u, nie na to, żeby sobie przełożyć te środki na rachunek właścicieli firm, tylko żeby utrzymać zatrudnienie. Gdyby nie było utrzymanego zatrudnienia, to pieniądze musiały być zwracane, więc…</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselAdrianZandberg">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariuszRosati">Przepraszam, panie pośle, firmy miały mały dochód, bo rząd wprowadził lockdown.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAdrianZandberg">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle, proszę nie przeszkadzać w wypowiedzi posłowi Rosatiemu. Dostał pan dodatkowo możliwość wypowiedzenia się, a teraz głos ma pan prof. Rosati. Bardzo proszę.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselDariuszRosati">W zjawiskach gospodarczych na ogół w ogóle nie ma wyjaśnień jednoprzyczynowych, naprawdę. To są zjawiska bardzo złożone i prawdopodobnie ta dyskusja cały czas ma charakter taki, że usiłujemy wykazać, co było ważniejsze w tym splocie czynników. W każdym razie, oczywiście, że tarcze w dużym stopniu były uzasadnione, sam je chwaliłem, natomiast ich wykorzystanie, do czego nawiązał pan poseł Cymański, może jednak pozostawiać wiele do życzenia. Być może nie spełniły one swoich celów do końca. Czekamy, aby rząd złożył nam sprawozdanie z tego, jak te pieniądze zostały wykorzystane, ale o co innego chodzi.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-74.1" who="#PoselDariuszRosati">Pierwszy punkt jest taki – inflacja była spowodowana różnymi czynnikami, ale dużą część odpowiedzialności ponosi za to rząd, który wpompował pieniądze w sytuacji, kiedy PKB spadało, czyli produkcja spadała. Mieliśmy wtedy do czynienia ze wzrostem ilości pieniądza w obiegu i malejącą ilością towarów i usług pozostających do dyspozycji, co oczywiście powoduje inflację. Innej możliwości nie ma.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-74.2" who="#PoselDariuszRosati">Następnie mieliśmy błędy NBP, który nie tylko nie reagował, ale obniżył stopę procentową prawie do zera na długi czas, a potem bardzo długo zwlekał z podniesieniem tej stopy procentowej. Teraz mamy ten gwałtowny ruch do przodu, który jest oczywiście nieuzasadniony w takim sensie, że nie wolno podnosić stóp w takim tempie, bo to jest po prostu potężny szok dla gospodarki. Trzeba było zaczynać to robić wcześniej, a w ogóle to nie trzeba było obniżać stopy procentowej do zera, o czym mówiliśmy, ponieważ polska gospodarka nie była taką gospodarką jak te w krajach rozwiniętych, gdzie trzeba było zjeżdżać do zera ze stopami procentowymi. Podkreślam jeszcze raz – obniżenie stóp do zera nie spowodowało wzrostu akcji kredytowej, a więc nie pomagało.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-74.3" who="#PoselDariuszRosati">Idźmy dalej. W tej chwili jesteśmy w takiej sytuacji, że mamy wysokie oczekiwania inflacyjne, co powoduje, że płacimy bardzo wysokie rentowności na obligacjach skarbowych, dlatego ze stopa procentowa jest liczona w stosunku do tego, ile taki pieniądz straci na wartości w ciągu najbliższego pół roku, roku czy dwóch lat. Porównywanie się do Niemiec czy do innych krajów nie ma najmniejszego sensu. W strefie euro stopy procentowe w tej chwili są między 1% a 1,5%, przy zadłużeniu, jak wszyscy wiemy, średnio wyższym niż jest u nas. Odwołajmy się nawet już nie do Niemiec, tylko do Słowacji, która jest na podobnym poziomie rozwoju. Słowacy za swoje obligacje płacą 1,5%, mając podobny poziom zadłużenia jak Polska. My w tej chwili płacimy 7%. W tym jest oczywiście premia za ryzyko. Jakie ryzyko? Ryzyko związane z tym, że mamy własna walutę, która może się osłabić. Ona może się umocnić, ale może się też osłabić, a jak pamiętamy, ostatnia polityka NBP pokazywała, że kurs złotego może być przedmiotem rozmaitych manipulacji czy działań banku centralnego nakierowanych na to, żeby na przykład zwiększyć wynik finansowy. W związku z tym nie ma takiego zaufania do naszej waluty, jakie jest w stosunku do euro. Z tej przyczyny płacimy teraz więcej i dlatego ostrzegamy, czy nawet alarmujemy, że dalsze zadłużanie się w tym tempie może nas wprowadzić w pułapkę długu.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-74.4" who="#PoselDariuszRosati">Przypominam, że w pułapkę długu wpadały kraje emerging markets, które miały zadłużenie na poziomie podobnym do Polski. Świetnym przykładem jest tutaj Argentyna. 50% długu i katastrofa związana z tym, iż rentowności wystrzeliły tak, że po prostu kraj nie był w stanie obsługiwać tego na bieżąco. Nie odwołujmy się do Niemiec, jeśli chodzi o poziom zadłużenia, czy do Japonii, która ma 250% zadłużenia, ale stopy ma na zerowym poziomie od wielu lat.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-74.5" who="#PoselDariuszRosati">Dalej, szanowni państwo. Obecnie mamy plany wydatków przez rząd na ponad 100 mld zł dodatkowo. Wspomnieliśmy o ustawie o obronności i o Funduszu Obronności, to jest co najmniej 1% PKB, czyli jakieś 25–30 mld zł. Mamy w tej chwili uchodźców z Ukrainy, na których idą poważne środki. Rząd ciągle nie może sobie poradzić z tym, aby zagwarantować sobie refinansowanie czy refundację tych środków z Unii Europejskiej. Mamy tarcze antyinflacyjne, które powodują określone ubytki w dochodach i mamy obietnicę obniżenia podatków, która w tej chwili jest dyskutowana przez Sejm – chodzi o obniżkę podatków z 17% do 12%, która tylko w jednym przyszłym roku będzie kosztować do 20 mld zł i dodatkowo nagle płacimy za nasz dług dwa razy więcej, za obsługę tego długu, też 20 mld zł więcej. Pytam więc panów ministrów… Pan minister Skuza powiedział, że warunki się zmieniły, mamy wojnę. Tak, mamy wojnę i dlatego proszę mi pokazać kraj, który w sytuacji wojny czy zagrożenia wojną obniża podatki. Proszę mi pokazać w historii taki kraj. Nie ma takiego kraju i nie było takich krajów. To nie jest czas na obniżanie podatków. To jest czas na gromadzenie środków na obronę, na bezpieczeństwo, na zabezpieczenie najuboższych, dlatego że cała ta sytuacja ze stopami procentowymi uderza w tej chwili w ludzi, w rodziny które nie mają…, które pewnie wzięły kredyt na granicy opłacalności i rzeczywiście nie mają w tej chwili możliwości, żeby się z tego wyplątać. Jakiś program musi być zastosowany, mimo że programy rządowe będą działały na rzecz osłabienia działań banku centralnego w celu wyhamowania inflacji. Tu wybieramy mniejsze zło. Nie ma innej możliwości, żeby zastopować inflację, jak wysokie stopy procentowe. Nie ma takiej możliwości. I tu muszę, panie pośle…</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAdrianZandberg">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselDariuszRosati">Chwileczkę, mówi pan, że firmy przerzucają koszty na odbiorców.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselAdrianZandberg">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle Zandberg…</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselDariuszRosati">Muszę się do tego odnieść. Mówi pan, że firmy przerzucają koszty na odbiorców, ale tylko dlatego mogą to robić, że odbiorcy mają coraz więcej pieniędzy. Gdyby nie mieli, to w każdym konkurencyjnym systemie firma dalej tych kosztów nie przerzuci.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselAdrianZandberg">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselDariuszRosati">O tym właśnie mówimy.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panowie posłowie…</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselDariuszRosati">Powtórzę jeszcze raz – musi być popyt po drugiej stronie, żeby firma mogła przerzucić wzrost kosztów na ceny. Jeżeli po drugiej stronie nie ma popytu, to firma po wyższych cenach nie sprzeda.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PoselDariuszRosati">W związku z tym zgoda, że trzeba chronić najsłabszych i na pewno musimy… Oczywiście rząd coś może robić, ale podkreślam jeszcze raz – odpowiedzialność za zgaszenie inflacji leży po stronie Narodowego Banku Polskiego.</u> | |
| 328 | + </div> | |
| 329 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 330 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselAdrianZandberg">W połowie.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselDariuszRosati">Nie, nie w połowie. To jest sprawa Narodowego Banku Polskiego. Rząd może, jak wszyscy tu mówili, stosować programy, które w istocie rzeczy dosypują inflacji, ale umożliwiają ochronę najsłabszych grup i to jest cena, którą trzeba zapłacić. Natomiast żeby zgasić inflację, żeby ją poskromić, musi działać Narodowy Bank Polski. Nie ma innej rady jak wyższe stopy procentowe.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselDariuszRosati">Na koniec powiem, co według mnie NBP powinien zrobić, a czego nie robi. Narodowy Bank Polski nie zrobił nic przez 5 lat, pomimo wygłaszanych tu peanów na cześć prezesa i banku centralnego, żeby zmniejszyć nadpłynność sektora bankowego, a to właśnie nadpłynność sektora bankowego powoduje, że banki nie muszą w ogóle zwiększać oprocentowania depozytów, bo są napakowane pieniędzmi pod korek, że zacytuję tutaj pana posła. Tę nadpłynność mamy od 25 lat, ale nie zrobiono z tym nic i w tej chwili nie mamy możliwości… Może inaczej – NBP musi podnieść bardzo wysoko stopy procentowe, żeby banki wreszcie zaczęły reagować. W tej chwili banki mają płynność i nie muszą się zadłużać w NBP. Banki mają 140 mld zł czy nawet 150 mld zł nadmiarowych środków, więc nie martwią się o depozyty, bo te pieniądze po prostu mają.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-85.2" who="#PoselDariuszRosati">Co powinien zrobić Narodowy Bank Polski? Powinien sprzedawać obligacje detaliczne oprocentowane na poziomie inflacji odbiorcom indywidualnym. Wtedy ludzie wycofaliby swoje depozyty oprocentowane na 0% czy 1% i zmusiliby w ten sposób banki do tego, żeby podnieść oprocentowanie lokat. Wtedy uzyskałoby się dwa efekty. Po pierwsze, dałoby się ludziom możliwość ochrony ich oszczędności, bo depozyty byłyby wreszcie oprocentowane. To byłyby po prostu obligacje NBP oprocentowane, powiedzmy, na poziomie 10%. Po drugie, w ten sposób zlikwidowalibyśmy wreszcie tę nadpłynność sektora bankowego, bo banki by się odchudziły, gdyż utraciłyby depozyty i wreszcie musiałyby się zachowywać w sposób rynkowy.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-85.3" who="#PoselDariuszRosati">Pan poseł ma oczywiście rację, bo banki nie mają nad sobą bata konkurencji, ponieważ mają w bród środków, nie chcą udzielać kredytów, natomiast kupują obligacje skarbowe, które są wysoko oprocentowane i na dodatek są wyłączone z tzw. aktywów liczonych ryzykiem, co oczywiście bankom się opłaca, bo wtedy nie ma żadnego ograniczenia, jeśli chodzi o akcję kredytową.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Panie pośle…</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselDariuszRosati">Już kończę, panie przewodniczący. Zachwyty nad tym, że spadła stopa bezrobocia dzięki polityce NBP-u… To nie miało żadnego związku z polityką NBP. To był wynik demografii, proszę państwa. Co roku w Polsce, od 5 lat, na emeryturę odchodzi ponad ćwierć miliona ludzi, a na rynek pracy wchodzą młodzi ludzie w liczbie 120–130 tysięcy. Takie świetne wyniki, jeśli chodzi o bezrobocie mamy nie dlatego, że tworzymy tyle miejsc pracy, tylko dlatego, że u nas jest coraz mniej ludzi, którzy mogą pracować. Gdyby nie było Ukrainy, mielibyśmy katastrofę, ten kraj nie mógłby się rozwijać, bo po prostu nie miałby kto pracować. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PoselDariuszRosati">Druga sprawa. Jeżeli mamy sytuację, podkreślam to jeszcze raz, wzrostu PKB w ostatnim kwartale ubiegłego roku o 5% i jednocześnie wynagrodzenia rosną o 12%–13%, to mamy klasyczne przegrzanie gospodarki. Wydajność pracy w Polsce rośnie średnio o 3%–4% rocznie, bo mamy usługi itd. Ale jeżeli wynagrodzenia rosną o 12%, a wydajność pracy o 3%, to jest dokładnie to, o czym mówiłem, czyli firmy podnoszą ceny, gdyż znajdują popyt, bo ludzie zarabiają coraz więcej. Te wszystkie sprawy trzeba więc widzieć w odpowiedniej proporcji i w związku z tym, dziękując panu, panie przewodniczący, za udzielenie mi głosu na końcu, jakby poza listą zgłoszonych mówców, chciałem zaapelować do państwa, aby tego typu debaty naprawdę nie przeprowadzać… Pan poseł Cymański już o tym mówił – generalnie to jest temat, który wymaga znacznie dłuższej rozmowy i najlepiej w obecności ekspertów. My się możemy oczywiście przerzucać rozmaitymi faktami, ale gdybyśmy tu posadzili 3 uznanych ekonomistów, na obecność których byśmy się zgodzili i którzy przedstawiliby nam swoją pełną analizę sytuacji, to wtedy moglibyśmy dojść do jakichś wspólnych wniosków. A tak, z jednej strony mamy totalną krytykę, a z drugiej strony mamy panegiryki na cześć – muszę to otwarcie powiedzieć – najgorszego prezesa NBP, jakiego kiedykolwiek mieliśmy. I żeby była jasność, ja go nie oceniam za poprzednie 5 czy 4 lata, bo wtedy NBP prawie nie miał nic do roboty. Rada Polityki Pieniężnej przez 5 lat nie podejmowała żadnych decyzji. Oceniam prezesa NBP za jego reakcję w ciągu ostatniego półtora roku. To był prawdziwy egzamin, bo zmieniła się sytuacja i tego egzaminu pan prezes Glapiński nie zdał.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję uprzejmie, panie pośle. Szanowni państwo, powoli zmierzamy do końca debaty. Zaraz oddam głos panom ministrom, ale jeszcze o zabranie głosu poprosił pan przewodniczący Andrzej Kosztowniak. Bardzo proszę.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Przepraszam, że nie mogłem brać udziału w posiedzeniu Komisji od początku, ale byliśmy na sali plenarnej, zresztą jak spora część kolegów i koleżanek z Komisji Finansów, ale przysłuchiwałem się waszej dyskusji, szanowni państwo, i powiem tak – oczywiście, prawda gdzieś leży. Przepraszam, panie profesorze, bo mówię jako magister ekonomii do profesora ekonomii, ale chcę tylko powiedzieć, że ta wspomniana prawda nie leży po środku i stwierdziło to wielu mądrzejszych ode mnie, także ci, którzy oceniają obecną sytuację na świecie, począwszy od Sanów Zjednoczonych po Azję, a kończąc na Europie czy na instytucjach międzynarodowych na świecie. Zdecydowana większość procesu inflacyjnego i czynników inflacyjnych to są jednak czynniki globalne, zewnętrzne.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, twierdzicie dzisiaj, że to jest wina prezesa Narodowego Banku Polskiego czy też wina premiera, państwo jako opozycja zamiennie albo łącznie obarczacie ich odpowiedzialnością i twierdzicie, że to jest wina rządu i NBP albo rządu lub NBP. Jednak myślę, z całym olbrzymim szacunkiem do prezesa Narodowego Panku Polskiego i do pana premiera, że oni naprawdę nie mają wpływu na to, co się dzisiaj dzieje w zakresie czynników związanych z COVID. Nie mieli zresztą na to wpływu, a jeśli chodzi o realne działania w celu powstrzymania rozwoju epidemii w wymiarze światowym, to nie mają nawet ułamka wpływu. Podobnie jest z gazem. Przy całym szacunku do nich, to nie on decydują o cenie gazu na świecie, a nawet tylko w Rosji, od której duża część naszego kontynentu jest bardzo mocno uzależniona. Myślę, że pan prezes Glapiński, jak i pan premier Morawiecki nie są też decydentami w państwach OPEC, więc przestrzegałbym przed politycznym hurraoptymizmem bicia w przeciwnika politycznego, bo dzisiaj tak to trochę wygląda.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-89.2" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Wszystkie ośrodki analityczne najmądrzejszych ekonomistów na świecie wskazują, że inflacja, w zależności od poszczególnych gospodarek, to jest od 70% do 80% wynik działania czynników zewnętrznych. Powiem tak – ktoś się gdzieś porównuje do Stanów Zjednoczonych, do innych gospodarek, ale my naprawdę jesteśmy dużo słabszą gospodarką i jeśli chodzi o nasz realny wpływ na pozyskanie gazu czy ropy, to porównywanie się pod tym kątem z realnym wpływem Stanów Zjednoczonych kompletnie nie ma uzasadnienia i zgodzę się tutaj, że tych dwóch rzeczy nie da się ze sobą porównać. Co do inflacji bazowej też można mieć inne zdanie i myślę, że takie mamy.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-89.3" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Podobne podejście reprezentuje dziś duża część Europy, ale również Stany Zjednoczone. To przecież nikt inny jak prezydent Stanów Zjednoczonych dosłownie kilka tygodni temu jasno powiedział, jak on to postrzega. Bodajże w zeszłym tygodniu szef FED-u powtórzył, że ok 70% w jego gospodarce, czyli w gospodarce amerykańskiej, to wpływy zewnętrzne.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-89.4" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Myślę, że dzisiaj powinniśmy się oczywiście zastanawiać nad tym, jak minimalizować skutki. Trzeba mieć świadomość, że te pieniądze, które były dosypywane w różnego rodzaju tarczach i poprzez różne formy wsparcia w całej Europie i w Polsce, wywrą skutek. Ten skutek był jednak odroczony, ale dzisiaj zaczynamy go płacić. Część tych pieniędzy, trzeba to sobie jasno powiedzieć, będzie czynnikiem inflacyjnym. Wszyscy mają tego świadomość, ale tym, którzy są krytykami tej sytuacji, zadałbym pytanie o to, jak powinniśmy ich zdaniem zareagować w czasie, kiedy większość innych państw pompowała pieniądze do swoich gospodarek? Gdybyśmy my też tego nie rozbili, to czy utrzymalibyśmy obecny poziom rozwoju, a przede wszystkim poziom zatrudnienia?</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-89.5" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Dzisiaj możemy sobie oczywiście dyskutować o nadpłynności w sektorze bankowym. Tak, jest ona obecna od kilkunastu, jeśli nie od kilkudziesięciu lat. Banki są w Polsce bardzo bogate, zgoda. Wszyscy, którzy patrzą na wyniki banków wiedzą, że tak jest. Tylko czy lepiej było nie dokładać pieniędzy? Jeśli tak, to pewnie z Lewicą albo z państwem dyskutowalibyśmy na temat tego, co się stało, że w Polsce milion, półtora, dwa, a niektórzy nawet twierdzą, że trzy miliony Polaków straciło pracę. My ten koszt zapłacimy w inflacji, a pytanie brzmi, jak go dzisiaj łagodzić, ale to że zapłacimy jako Polska, jako Europa i świat, jest bez wątpienia chyba dla każdego zrozumiałe. Ilość pieniądza, która została wpompowana do gospodarek… Jestem człowiekiem w średnim wieku, ale wydaje mi się, że w ostatnich latach na pewno nie było takiego zabiegu. Patrząc na finanse międzynarodowe, nikt nigdy tylu pieniędzy nie wpompował, nawet w tym sławetnym roku 2008. Niektórzy twierdzili, że pewne kraje pompowały wtedy pieniądze, ale na pewno nie była to taka ilość pieniędzy jak obecnie. Dlatego prosiłbym gorąco, żebyśmy oczywiście dostrzegali problem, bo on istnieje, ale żebyśmy przy tej okazji nie szukali winy tylko w dwóch osobach. Państwo to naprawdę demonizujecie i jestem przekonany, z najwyższym szacunkiem dla tych dwóch osób, o których wspomniałem, że nie mają wpływu na ceny gazu z Rosji i na politykę cenową państw OPEC czy na epidemię COVID ani prezes Glapiński, ani pan premier Morawiecki, a jeżeli nawet, to ten wpływ jest znikomy i co do tego chyba się powinniśmy wszyscy zgodzić. Zaklinanie rzeczywistości i uśmiechanie się w tym momencie niczego nie zmieni.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Uśmiech jest potrzebny.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Sam w sobie jest potrzebny, panie przewodniczący, ale nie w momencie, kiedy mijamy się z prawdą. Jak mijamy się z prawdą i się uśmiechamy, to możemy zostać określeni jako cynik.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PoselDariuszRosati">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Panie profesorze, ale wspomniał pan choćby o strefie euro, o tym, jakie jest oprocentowanie w strefie euro, ale są przecież państwa ze strefy euro, które mają taki sam poziom inflacji, a niektóre niestety nawet wyższy. Ja boję się innych rzeczy, że wspomniane Niemcy, o których pan powiedział, od bodaj pół roku na poziomie inflacji producenckiej mają 30%. Pan bardzo dobrze wie, czym się to za chwilę skończy, również w relacji do naszego państwa, które jest bardzo mocno związane gospodarczo z Niemcami. Nad tym powinniśmy się dzisiaj zastanowić, jak przeciwdziałać takim sytuacjom. Dziękuję.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Dziękuję, panie przewodniczący. Zaraz udzielę głosu panom ministrom, żeby mogli się ustosunkować do przedstawionych argumentów. Wcześniej jednak chciałbym powiedzieć, że wiele głosów, to były głosy bardzo konkretne, szczególnie te, które wskazują na potrzebę merytorycznej dyskusji, bez politycznych akcentów, które wywołuje zwykle debata na posiedzeniu plenarnym. Tak naprawdę tego rodzaju zachowań na posiedzeniach plenarnych mamy sporo, a tu jest potrzeba merytorycznej dyskusji. Nie wszyscy musimy się ze sobą zgadzać, ale ważne jest, żeby nie używać określeń, że błądzimy gdzieś we mgle, jak padło to na posiedzeniu tej Komisji, czy też twierdzić, że mamy wrażenie, bo to nie polega na wrażeniach. Powinniśmy się opierać na konkretnych danych, na faktach, na zestawieniach GUS i Eurostat, które pokazują, w jakim miejscu znajduje się nasza gospodarka, jakie jest bezrobocie itd.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">W dyskusji przywołany był przykład Słowacji. Mam ze sobą wykres, który pokazuje bezrobocie w Słowacji, w kraju znajdującym się w strefie euro. To bezrobocie dynamicznie wzrasta i ostatnie dane pokazują, że zbliża się do 7%. Łatwo sobie w związku z tym wyobrazić, jakie ten niewielki kraj ma w tej chwili perturbacje społeczne i nie tylko.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Doskonale wiemy, jak bardzo mocno na poziom cen wpływają zawirowania na rynku europejskim dotyczące nośników energii. Wszystko, co wiąże się z ogromnym wzrostem cen energii, gazu ropy, i węgla, ma wpływ na sytuację gospodarczą. Niedawno, bo dwa tygodnie temu, w Karolinie Północnej prezydent Joe Biden jednoznacznie wskazał, że za 70% inflacji odpowiada inwazja Rosji na Ukrainę. To są fakty i informacje, które amerykański prezydent podaje przecież nie na podstawie swoich domysłów, tylko danych światowych ekspertów.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-94.3" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Bazując na ocenie ekonomistów polskich i międzynarodowych, należy zwrócić uwagę, że wszystkie tarcze, te wcześniejsze z okresu pandemii, ale i obecne, są skierowane do tych, których inflacja najbardziej dotyka. To są tarcze, które jednak mimo wszystko bardzo skutecznie działają i eliminują zagrożenie, które może dotknąć rodziny i osoby najmniej uposażone. Dzisiaj oczywiście można i należy zadawać pytania, czy wcześniejsze i obecne środki są adekwatne, czy należy je zwiększać, jak modyfikować procesy wsparcia i tarcze ochronne, ale w moim przekonaniu działania rządu zmierzają do tego, żeby Polska, która osiągnęła, i to też są dane Eurostatu, najlepsze wskaźniki wzrostu gospodarczego, utrzymała ten wzrost, wyhamowując jednocześnie inflację, która dzisiaj rzeczywiście jest najpoważniejszym wyzwaniem i tu przychylam się do wniosku, żeby tego typu eksperckie dyskusje czy to na forum Komisji, czy zespołów parlamentarnych, mogły się odbywać.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-94.4" who="#PrzewodniczacyposelAdamGaweda">Teraz bardzo proszę panów ministrów o udzielenie odpowiedzi i ustosunkowanie się do pytań, które padły w czasie debaty. Może rozpocznie pan minister Sebastian Skuza. Proszę, panie profesorze.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Dziękuję, panie przewodniczący. Pozwolę sobie odpowiedzieć w zakresie, który należy do moich kompetencji. Pierwsza rzecz, do której chciałbym się odnieść to kwestie związane z rentownościami obligacji. Zgadzam się z panem prof. Dariuszem Rosatim, że rentowność obligacji amerykańskich i w strefie euro jest niższa, ale zwracam uwagę, i to jest fakt, z którym nie można polemizować, że zarówno rentowność obligacji niemieckich, jak i rentowność obligacji amerykańskich są obecnie na poziomie niespotykanie wysokim w ostatnich latach. Rentowność tych obligacji znacznie wzrosła.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-95.1" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">W dyskusji pojawiła się również kwestia inflacji bazowej i odpowiedzialności rządu oraz Narodowego Banku Polskiego. Właśnie przed chwilą przyszedł odczyt ze Stanów Zjednoczonych i tam inflacja bazowa, czyli to, o czym mówił pan profesor – po wyeliminowaniu cen żywności i energii – wyniosła 6,2% w ujęciu rok do roku. Tak wysoka inflacja bazowa jest w Stanach Zjednoczonych, proszę państwa.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-95.2" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Trzecia rzecz, że w strefie euro są niższe koszty obsługi długu, jeśli chodzi o poziom rentowności, podany był przykład Słowacji, do tego się już odniosłem, ale proszę państwa, strefa euro nie wszystkim pomaga, jeśli chodzi o poziom cen. Kraje nadbałtyckie, mimo że przyjęły euro, mają inflację wyższą niż Polska.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-95.3" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Czwarta rzecz, którą chciałem podkreślić, to kwestia polityki monetarnej w Czechach. Pamiętam dyskusje, kiedy czeski bank centralny był stawiany za wzór, że wcześniej rozpoczął działania, że u nas zareagowaliśmy z opóźnieniem itd. Ale porównajmy teraz inflację w Czechach i w Polsce. Tam inflacja jest jednak wyższa niż u nas.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-95.4" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Co do kwestii związanej ze zmianą konstytucji, z tym projektem poselskim, to ja nie widzę żadnej niespójności między tym, co ja mówiłem a słowami pana premiera. Po pierwsze, zwracam uwagę, że ja nie spotkałem się wprost z krajem, zwłaszcza, jeśli mówimy o strefie euro, który w ustawie zasadniczej miałby zapis dotyczący wysokości państwowego długu publicznego. Polska konstytucja jest z 1997 r., kiedy jeszcze nie byliśmy członkami Unii Europejskiej, a kryteria konwergencji mówią o poziomie 60% Produktu Krajowego Brutto. Nie chciałbym, żeby kiedyś doszło do sytuacji, że staniemy pod murem i nie będziemy mogli na przykład zwiększyć wydatków na obronność, co powinno być w pewnych obszarach priorytetem, ze względu na przykład na barierę konstytucyjną. Jak powiedziałem, w strefie euro ten dług przekracza średnio 95% PKB.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-95.5" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeśli chodzi o rynek pracy, to obserwujemy również wzrost wynagrodzeń i na przykład w I kwartale tego roku przeciętne wynagrodzenie w Polsce wyniosło 6235 zł. Myślę więc, że poziom wynagrodzeń utrzymuje dynamikę i jest wysoki.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-95.6" who="#SekretarzstanuwMFSebastianSkuza">Jeszcze ostatnia uwaga do dyskusji na temat armii. Nie chciałbym się odnosić w tej kwestii personalnie, ale można powrócić do nagrań z posiedzenia Komisji Finansów Publicznych i sprawdzić, jakie było odniesienie czy to do nowelizacji, czy do projektu ustawy budżetowej w zakresie zwiększania nakładów na armię. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję panu ministrowi. Naszej dyskusji przysłuchiwał się również pan minister Patkowski. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Tak, panie przewodniczący, dziękuję. Kilka rzeczy. Jeszcze w nawiązaniu do tego, co mówiła pani poseł Hennig-Kloska – to nie jest tak, szanowni państwo, że gdy z panem ministrem Skuzą pokazujemy dane dotyczące polskiego deficytu, polskiego długu i porównujemy je z innymi państwami, to nawołujemy do tego, aby ten deficyt zwiększać. Nie, to nie o to chodzi. Jeżeli tak pani poseł odczytuje nasze słowa, to naprawdę nie wiem, z czego to wynika. Po pierwsze, faktem jest, że wskaźniki fiskalne w porównaniu do wielu innych państw członkowskich mamy ogólnie lepsze i nie ma powodu, żeby o tym nie mówić, co daje na pewno przestrzeń do podejmowania działań, jeśli chodzi o sprawy wydatkowe. Natomiast, i to też zawsze mówię, jeśli chodzi o tę stronę wydatkową, to zarówno ja, jak i pan minister Skuza bardzo uważnie oglądamy każdą złotówkę i na posiedzeniach komitetów rządowych, czy to Zespołu Programowania Prac Rządu, czy to Stałego Komitetu Rady Ministrów zawsze jesteśmy tymi osobami, które co do zasady oceniają projekty niosące skutki finansowe i zawsze namawiamy, aby one były jak najmniejsze. Naszą polityką nie jest więc to, aby deficyt zwiększać, bo mamy lepsze wyniki w tym zakresie niż inne państwa członkowskie Unii, natomiast naszą rolą jest to, aby selekcjonować projekty i żeby realizować te spośród nich, które są jakościowo dobre i które służą społeczeństwu. To na takie projekty mamy wygospodarować środki i na to mamy jeszcze przestrzeń, ale to nie oznacza, że celem moim, ministra Skuzy lub kogokolwiek jest powiększanie deficytu tylko dlatego, że mamy dobre wyniki finansowe. Chciałbym to bardzo wyraźnie zaznaczyć.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytania dotyczące działań związanych z kredytami, pytał o to pan poseł Zandberg, to sytuacja w tym zakresie wygląda następująco. W przypadku działań w ramach Funduszu Wsparcia Kredytobiorców, czy to w ramach wakacji kredytowych, to tutaj są oczywiście potrzebne zmiany ustawowe i działamy w tym zakresie tak szybko, jak możemy. Stąd teraz kilkudniowe konsultacje publiczne, 17 maja br. posiedzenie Rady Ministrów, a potem prace w parlamencie, które też przecież chwilę trwają z racji swej istoty. Chcielibyśmy, żeby te przepisy weszły w życie na początku lipca br. Taki jest nasz cel, myślę, że dość realny. Nie możemy tych rozwiązań wprowadzić bez zmian ustawowych, ale działamy tak szybko, jak to tylko możliwe, ponieważ jesteśmy zdeterminowani, żeby to zrobić.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Inna jest sytuacja, jeśli chodzi o wskaźnik WIBOR. Pewnie jutro, jak i na kolejnym posiedzeniu Komisji Finansów będzie okazja, żeby więcej o tym powiedzieć. Zmiany dotyczące kredytobiorców umieściliśmy w ustawie o crowdfundingu. Zmiany, które dotyczą wsparcia kredytobiorców to jest tylko 8 stron i tam, w tamtym projekcie ustawy, on był zaopiniowany i w konsultacjach, i przez Stały Komitet Rady Ministrów, znajduje się mechanizm wyznaczania zamiennika WIBOR-u. Ten mechanizm polega na udziale KNF-u, Komitetu Stabilności Finansowej. Po wydaniu zgodnej opinii, w porozumieniu też z sektorem bankowym, minister finansów będzie miał możliwość wyznaczenia, w drodze rozporządzenia, zamiennika WIBOR. Żebyśmy mogli to zrobić, musi jednak wejść w życie ustawa o crowdfundingu, czyli ta ustawa, która także zawiera rozwiązania przeznaczone dla kredytobiorców, po to tylko, żeby minister finansów miał taką możliwość Wynika to z regulacji unijnych, z rozporządzenia BMR-u, jest to przepis, więc on wejdzie w życie razem w wakacjach kredytowych. Nie możemy tego zrobić bez zmiany ustawowej, ale żeby była jasność, zmiana ustawowa daje nam podstawę do tego, aby to zrobić, ale nie obliguje i nie określa charakteru tego zamiennika. To zostanie określone w rozporządzeniach po opinii KNF-u, KSF-u i sektora bankowego. To rozporządzenie ma jednak to do siebie, że nie musi być wydane na sztywno 1 stycznia, ale może być wydane w takiej chwili, kiedy będzie ono potrzebne, więc odpowiadając na zarzut pana posła Zandberga, że czekamy, chcę powiedzieć, że taka droga powoduje, że mamy tutaj dużą elastyczność czasową.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-97.3" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Inną kwestią jest wskaźnik alternatywny wobec WIBOR. Co do zasady obejmuje on umowy, które dopiero będą zawierane i oprocentowane WIBOR-em czy właśnie tym wskaźnikiem alternatywnym. Wskaźnik alternatywny jest wyznaczany przez GPW i nie potrzeba tu ani interwencji ustawowej, ani na poziomie rozporządzenia, natomiast sama zamiana WIBOR-u to będzie proces trudny, ponieważ nie będzie on obejmował tylko kredytów hipotecznych, ale również wszystkie inne instrumenty finansowe, w stosunku do których WIBOR jest stopą referencyjną. To jest proces, który wymaga od nas dość gruntownego przemyślenia, żeby nie zdestabilizować przy okazji rynku, ale jest on oczywiście do przeprowadzenia, co pokazuje dokonana w zeszłym roku zamiana wskaźnika LIBOR na wskaźnik SARON. Dokonało się to w czasie jednego kwartału, więc myślę, że tę ścieżkę mamy przetartą. Rozmawiamy o tym z sektorem bankowym, który zgłasza wątpliwości w tym zakresie, ale nie jest to taka zupełna nowość. Żeby jednak ten proces został przeprowadzony komplementarnie, to z rozmów z KNF-em wynika, iż prawdopodobnie równolegle powinniśmy wydać zarówno wskaźnik alternatywny, jak i zamiennik, który będzie wydawał minister finansów zgodnie z odpowiednią procedurą. To chciałem uściślić, jeśli chodzi o terminarz, o który pytał pan poseł Zandberg. On naprawdę jest ambitny, ale do zrealizowania i może się zmaterializować już na początku lipca, ale jak mówię, pamiętajmy o tym, że zamiana WIBOR-u jest procesem trudnym, a chodzi o to, żeby to zrobić mądrze, tak żeby technicznie sprawnie to wszystko działało.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-97.4" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o wpływ tarcz antyinflacyjnych, to mamy takie dane. Mówiliśmy o tym, że szacowaliśmy, iż inflacja w 2022 r. może się obniżyć o 1,5%–2%. To jest nasz szacunek. Jak zadziałały tarcze, pokazały wyniki za luty, kiedy ceny towarów i usług konsumpcyjnych obniżyły się w relacji miesiąc do miesiąca o 0,3%, a ceny żywności i napojów alkoholowych w relacji miesiąc do miesiąca o 1%. Marzec zaburzyła nam sytuacja związana z wojną w Ukrainie, więc te odczyty poszły w górę, ale odpowiadając na pytanie, jak szacujemy skutki działania tych tarcz, mogę powiedzieć, że pokazywały to najlepiej przywołane dane i odczyty za miesiąc luty.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-97.5" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Przechodząc do kwestii bardziej szczegółowych, tzn. pytania o to, czy nie widzimy niebezpieczeństwa spirali marżowo-cenowej, chcę powiedzieć, że z danych Ministerstwa Finansów to nie wynika. Nie obserwujemy takiego zagrożenia, ale my nie jesteśmy też urzędem, który powinien zajmować się badaniem takiego zjawiska. Zgodnie z przepisami przede wszystkim zajmuje się tym UOKiK, a jeśli chodzi o sektor bankowy to KNF. Dlatego myślę, i chciałbym to zasugerować, że warto byłoby w tę dyskusję włączyć UOKiK, ponieważ my jako Ministerstwo Finansów nie widzimy tego zjawiska, o które pytał pan poseł Zandberg. Pan poseł Rosati też powiedział na ten temat kilka zdań komentarza, z którym generalnie się zgadzam, ale wydaje mi się, że warto na ten temat porozmawiać z UOKiK. Odpowiadając na pytanie posła Zandberga, co zrobić z takim zjawiskiem, gdyby się pojawiło lub występowało w pojedynczych przypadkach, chcę wskazać, że to właśnie UOKiK, po pierwsze, ma narzędzia, aby takie zjawisko namierzać, a po drugie, skutecznie na nie reagować.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-97.6" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Zwracam uwagę, że przy okazji tarcz antyinflacyjnych mówimy o kilku rynkach. Skupiliśmy się na kilku wybranych produktach, przede wszystkim na cenach paliw, cenach energii i gazu. Wiemy, że są to rynki, które ze swojej istoty – to nie jest tylko polska specyfika – charakteryzują się dość dużym skumulowaniem w sensie działającej na nich liczby firm. Tych firm jest zwykle mało. Jeżeli teraz spojrzymy na ceny benzyny po wprowadzeniu w życie poszczególnych tarcz, to łatwo zauważyć, iż te ceny spadały o tyle, o ile obniżał się poziom opodatkowania. Wpływ na to ma fakt, iż w tych spółkach pokaźny udział posiada Skarb Państwa, ale jednocześnie stabilizacja rynku przez tych kilka podmiotów sprawia, że tarcza antyinflacyjna praktycznie w relacji 1 do 1 przekłada się na obniżkę cen produktów, tak jak to obserwowaliśmy. Dotyczy to cen paliw oraz cen gazu, gdzie przyjęte rozwiązania są jeszcze bardziej specyficzne, bo tam mamy rynek regulowany, jeśli chodzi o odbiorcę i taryfowanie gospodarstw domowych. Pamiętać należy także o cenach prądu oraz o fakcie, że w tym przypadku mamy jeszcze organ regulacyjny w postaci URE, który nad tymi cenami czuwa. Wydaje mi się, że w wymienionych obszarach zjawisko spirali cenowo-marżowej nie występuje, ale nie oznacza to oczywiście, że nie należy być czujnym i być może warto o tym porozmawiać z panem prezesem UOKIK.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-97.7" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Było też dziś trochę dyskusji na temat przyczyn inflacji To jest temat rzeka, być może nawet na osobną dyskusję, bo pewnie trwałaby ona godzinami. Chcę wskazać, że wiele wskaźników pokazuje, iż obecna inflacja ma charakter podażowy i tych czynników podażowych nie jesteśmy niestety w stanie zniwelować znanymi nam instrumentami prowadzenia polityki pieniężnej czy polityki fiskalnej. Jeśli popatrzymy na główne towary, które przyczyniają się do wzrostu inflacji, tzn. na cenę ropy, ceny pozostałych nośników energii, czy w mniejszym stopniu, ale również ceny żywności, to wiadomo, że efekt inflacyjny jest wynikiem drastycznego ograniczenia podaży ropy i gazu i wzrostu ich cen. Jeżeli przeanalizujemy co się działo na rynku gazu w perspektywie ostatnich dwóch kwartałów, to od końca zeszłorocznych wakacji zaobserwujemy bardzo mocny wzrost cen gazu, które orbitowały wówczas wokół 15–20 euro, w październiku nastąpił gwałtowny wzrost do poziomu 80 euro, a w grudniu mieliśmy już ceny 120–130 euro, w piku cena osiągała nawet 160 euro, jeżeli dobrze pamiętam. Potem ceny spadły. Wszyscy się wtedy zastanawiali, co się dzieje na rynku gazu. Sytuacja w Ukrainie wyjaśniła, dlaczego ceny giełdowe gazu bardzo wzrosły. To był wynik szykowania się Rosji do wojny w Ukrainie. Widzimy też, że była to przemyślana przez Rosję polityka bardzo znacznych ograniczeń podażowych, a czynniki ograniczające podaż rzutują dzisiaj na ceny towarów nie tylko w Polsce, ale na całym świecie i dlatego ropa, ceny gazu, ceny nośników energii, ale także ceny żywności są dzisiaj główną przyczyną tego, że inflacja ma obecnie takie wysokie poziomy odczytów. Pytanie – jakie instrumenty dopasować do tych czynników podażowych? To jest oczywiście trudne, natomiast jako rząd możemy osłaniać grupy społeczne zagrożone działaniem tych czynników inflacyjnych i ograniczać ryzyka z nimi związane. Wspominali o tym i poseł Cymański, i poseł Rosati, że ta pomoc powinna być bardzo mocno celowana dokładnie do tych, którzy jej potrzebują, żeby przy okazji pomocy nie nakręcać dodatkowo spirali cenowo-inflacyjnej. Dlatego przy okazji wdrażania programów kredytowych pomoc będzie kierowana do tych kredytobiorców, szczególnie jeśli chodzi o Fundusz Wsparcia Kredytobiorców, którzy spełniają określone kryteria i widać, że rzeczywiście oni są mocno zagrożeni wzrostem wysokości rat kredytów hipotecznych.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-97.8" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">Ostatnia kwestia, do której chciałem się odnieść, to rzecz, o której mówił dzisiaj pan premier Morawiecki i pewnie więcej informacji będzie w najbliższych dniach. Ponieważ pan Rosati powiedział, że sposobem walki z inflacją przy wykorzystaniu instrumentów polityki pieniężnej mogłyby być obligacje emitowane przez NBP, które ściągałyby pieniądze z rynku i stanowiły realną dla oprocentowania lokat bankowych, banki musiałyby się dostosować do tej sytuacji. Pan premier Morawiecki zapowiedział dzisiaj taką inicjatywę. Co prawda nie będzie to dotyczyło obligacji NBP, do których osobiście też nie jestem przekonany, bo pewnie byłaby to konkurencja wobec detalicznych obligacji Skarbu Państwa, ale w każdym razie taka oferta zostanie zaproponowana i będą to obligacje skarbowe. Szczegóły na ten tematy pojawią się w najbliższych dniach, ale to jest już domena pana prof. Skuzy. My ten element dostrzegamy i będziemy się posługiwać tym instrumentem.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-97.9" who="#PodsekretarzstanuwMFPiotrPatkowski">To tyle, jeśli chodzi o odpowiedzi na zadane pytania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze. Jest nami jeszcze pani Anna Mytyk z Ministerstwa Finansów, dyrektor Departamentu Podatków od Towarów i Usług. Czy pani dyrektor zechce jeszcze zabrać głos?</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-99.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowodTowarowiUslugMFAnnaMytyk">Dzień dobry państwu. Nie mam nic do dodania tytułem uzupełnienia odpowiedzi panów ministrów. Udzielone informacje były wyczerpujące, tak że…</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, dziękuję serdecznie. Czy są jakieś dodatkowe pytania ze strony pań lub panów posłów? Nie widzę. Szanowni państwo, stwierdzam zakończenie omawiania punktów, które, jak zostałem poinformowany przez przewodniczącego Gawędę, zostały połączone w jedną wspólną debatę. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia.</u> | |
| 407 | + </div> | |
| 408 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 409 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselTomaszTrela">Nie będziemy głosować nad tymi wnioskami?</u> | |
| 410 | + </div> | |
| 411 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 412 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselAdrianZandberg">Zaopiniujemy je pozytywnie bez głosowania.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście macie państwo rację, pospieszyłem się, musimy jeszcze przeprowadzić głosowanie, a właściwie to dwa głosowania. Przeprowadziliśmy debatę, były zadawane pytania i udzielane odpowiedzi, przed nami podjęcie decyzji, czy Komisja kieruje powyższe kwestie do rozpatrzenia na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kto z członków Komisji jest za wydaniem pozytywnej opinii na temat wniosku Koalicyjnego Klubu Poselskiego Lewica o przedstawieniu na posiedzeniu Sejmu „Informacji Prezesa Rady Ministrów w sprawie oceny długoterminowego wpływu Tarczy Antyinflacyjnej na poziom cen oraz planowanych działań Rady Ministrów w przeciwdziałaniu inflacji”? To jest pierwszy wniosek, nad którym będziemy głosować. Później poddam pod głosowanie drugi wniosek. Proszę o przygotowanie się do głosowania, zwłaszcza tych posłów, którzy dziś uczestniczą w posiedzeniu zdalnie.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKrzysztofCzarnecki">Panie przewodniczący, mam pytanie. Ponieważ jako Komisja będziemy głosować nad tymi dwoma wnioskami, a w późniejszym etapie mamy te wnioski zgłoszone na sali plenarnej Sejmu i jeszcze raz będziemy nad nimi głosować? Nie wiem, czy powinniśmy dwukrotnie głosować? Czy na tę chwilę nie powinna być tylko wysłuchana opinia, a stanowisko ostatecznie zajęte dopiero na sali plenarnej?</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, albo się źle wyraziłem, albo zostałem źle zrozumiany. W tej chwili będziemy głosować nad wnioskiem o przeprowadzenie debat na posiedzeniu Sejmu na następujące tematy: temat pierwszy – zgłoszony przez klub Lewicy w sprawie itd. – nie będę po raz kolejny tego przytaczał… Przystępujemy do głosowania. Kto jest za przeprowadzeniem debaty na ten temat na sali plenarnej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 39 posłów, za głosowało 11, przeciw – 28, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że wniosek przepadł.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-105.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do głosowania nad drugim wnioskiem, który dotyczy przeprowadzenia debaty na posiedzeniu Sejmu na temat zgłoszony do pani marszałek Sejmu przez Koło Parlamentarne Polska 2050 – przedstawienie na posiedzeniu Sejmu „Informacji Prezesa Rady Ministrów na temat stanu finansów publicznych, obejmującej wszystkie wydatki państwa według unijnej definicji długu publicznego”. Rozpoczynamy głosowanie. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-105.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 38 posłów, za głosowało 9, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że Komisja nie widzi potrzeby przeprowadzania debaty na posiedzeniu plenarnym w dwóch rozpatrywanych punktach porządku dziennego. Na tym wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-105.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam, że o godzinie 17.15 spotykamy się na kolejnym posiedzeniu w tej samej sali. Bardzo państwu dziękuję.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + </body> | |
| 429 | + </text> | |
| 430 | + </TEI> | |
| 431 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00100-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00100-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 100/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 100/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">100</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Mariusz Przerwa</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselJerzyBorowczak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Jerzy Borowczak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SpecjalistawDepartamencieGospodarkiMorskiejMIJuliuszStepniewski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Specjalista w Departamencie Gospodarki Morskiej MI Juliusz Stępniewski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Specjalista w departamencie MI Juliusz Stępniewski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MI Bartosz Szczurowski</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego MI Bartosz Szczurowski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 75 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 76 | + </org> | |
| 77 | + </particDesc> | |
| 78 | + </profileDesc> | |
| 79 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00100-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam panie posłanki i panów posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego. Witam pana inspektora Ariela Wojdylewskiego oraz pozostałych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy zatem do stwierdzenia kworum. Proszę włączyć urządzenia rejestrujące. Pan poseł Aniśko zalogował się? Poczekamy jeszcze chwilę.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witamy pana ministra Witkowskiego.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Można już?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie, nie. Jeszcze chwilę. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o portowych urządzeniach do odbioru odpadów ze statków (druk nr 2223). Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Marszałek Sejmu skierowała w dniu 9 maja 2022 roku powyższy projekt ustawy do Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej do pierwszego czytania. Jednocześnie na podstawie art. 95 regulaminu Sejmu Marszałek Sejmu wyznaczyła termin przedstawienia sprawozdania do dnia 11 maja br. Zgodnie z art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie może się odbyć nie wcześniej niż siódmego dnia od doręczenia posłom druku projektu, chyba że Sejm lub Komisja postanowią inaczej. Proponuję przystąpienie do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu. Projekt został doręczony posłom w formie zamieszczenia go w systemie informacyjnym Sejmu w dniu 9 maja br. Czy ktoś z pań posłanek i panów posłów jest przeciwny tej propozycji? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja postanowiła przystąpić do pierwszego czytania bez zachowania siedmiodniowego terminu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2223. Przypominam, że zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu pierwsze czytanie projektu ustawy obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawcy. Bardzo proszę pana ministra o przedstawienie projektu.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przepraszam za krótkie spóźnienie. Szanowni państwo, niniejsza ustawa wdraża dyrektywę w sprawie portowych urządzeń do odbioru odpadów. Ustawa uchyli obowiązującą dotychczas ustawę z września 2002 r. o portowych urządzeniach do odbioru odpadów.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, na posiedzeniach Komisji wiele razy rozmawialiśmy na temat coraz większego ruchu statków, rynku zarówno promowego, jak i handlowego. Przypływa coraz więcej statków handlowych, armatorów. W związku z sytuacją wojenną na wschodzie Ukrainy spodziewamy się coraz większego ruchu statków, jeżeli chodzi np. o rudę żelaza z Krzywego Rogu albo zboża i towarów agro, rolniczych na Morzu Bałtyckim, które będą przeładowywane w portach w Gdańsku, Gdyni czy Świnoujściu. A więc naszą ideą, która przyświeca transpozycji, oprócz tego, że musimy to zrobić, jeżeli chodzi o prawo unijne, jest także to, że Morze Bałtyckie jako wewnętrzne morze Unii Europejskiej, a być może też w przyszłości wewnętrzne morze Paktu Północnoatlantyckiego, nie może być traktowane jak morze z krajów Trzeciego Świata, z całym szacunkiem dla tych krajów. Nie można bezkarnie zaśmiecać Morza Bałtyckiego. Morze Bałtyckie i tak przez Cieśniny Duńskie jest bardzo słabo nafiltrowane, jest bardzo mała wymiana wody. Tak więc musimy sami zadbać o środowisko i ekosystem Morza Bałtyckiego. Dlatego jest ta dyrektywa, dlatego jest ta ustawa, dlatego armatorzy muszą ponieść odpowiedzialność, wziąć na siebie odpowiedzialność za dbanie o środowisko naturalne. Nie mogą bezkarnie eksploatować Morza Bałtyckiego i naszych portów.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Konsultowaliśmy ustawę z naszymi portami. Konsultowaliśmy ją w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego pozytywnie wyraziła się na ten temat. Dlatego bardzo państwa proszę o przyjęcie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. A zatem otwieram dyskusję w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Łącki. Tak?</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturLacki">Tak jest.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, panie ministrze, oczywiście zgadzam się w pełni z panem ministrem, że Bałtyk to jest nasze dobro narodowe i trzeba go chronić. Zgadzam się z tym, że jest zanieczyszczane permanentnie przez wszystkich, którzy go używają. Trzeba podejmować wszystkie narzędzia prawne, żeby to się wreszcie skończyło, począwszy od oczyszczania zęz, po wpuszczanie za dużych ilości nawozów do Bałtyku.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselArturLacki">Mam tylko i wyłącznie jedno pytanie. Czy dyrektywa ta jest to nowa rzecz czy jest to rzecz sprzed kilku lat? Do kiedy mieliśmy czas czy obowiązek ją przyjąć?</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie pośle. Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest to stosunkowo świeża rzecz, dlatego że jest z 2019 roku, dokładnie z kwietnia 2019 r., a więc to nie jest tak, jak np. w przypadku, o którym będziemy rozmawiać za parę tygodni odnośnie do dyrektywy ściekowej, która powinna być w wdrożona w 2013 r., panie pośle, za czasów rządów pana kolegów, za co mamy nałożone na nas gigantyczne kary. A więc jesteśmy w terminie, dlatego że jest to 2019 rok, czyli trzyletnia dyrektywa. To tyle.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Łącki. Proszę bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselArturLacki">Tak, tak, pan minister ma rację. Jeszcze raz powiem, że w pełni popieram takie dyrektywy, tylko, panie ministrze, powiedzmy sobie jasno. Takie rzeczy powinny być przedstawiane Sejmowi od razu, a nie czeka się z tym przez trzy czy przez trzynaście lat. Nie wiem, dlaczego to, że my nie wdrożyliśmy dyrektywy ściekowej w 2014 roku, wam nie pozwoliło wdrożyć jej w pierwszym roku waszego urzędowania. To na jedno wychodzi. A więc proszę, żeby takie dyrektywy, które będą chroniły Bałtyk przed zanieczyszczeniem, chroniły nasze dobro narodowe, były wprowadzane zaraz po tym, kiedy dostajemy je na wokandę, a nie leżały trzy, cztery, pięć czy siedem lat. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Borowczak.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli chodzi o Bałtyk, to chciałbym się od pana ministra dowiedzieć. Przecież mamy parlamentarną grupę państw Morza Bałtyckiego. Konferencje odbywają się raz w roku, przeważnie na koniec sierpnia. Na konferencjach wypracowywane są masy stanowisk dotyczących wód Bałtyku. W Bałtyku jest zatopionych około 5000 różnego rodzaju statków, korwet. Oczywiście żadne z państw... Mimo zaleceń poszczególnych grup parlamentarnych niewiele się dzieje na Bałtyku. Przeważnie rządy odpowiadają, że czekają na nowe technologie. Panie ministrze, według pana jak długo będziemy czekać, żeby zacząć Bałtyk oczyszczać, nie tylko zatrzymać to, co tam wrzucamy, co wrzucają tam wszystkie wielkie statki. Czy oprócz tego będzie również inicjatywa na dzień dobry, gdyż wiemy, że Bałtyk w 70% jest morzem martwym? Czy jako ministerstwo ochrony środowiska czy ministerstwo gospodarki morskiej macie już jakieś pomysły, żeby ratować Bałtyk? Dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Z martwicą Bałtyku nie przesadzałbym, natomiast ja już na którymś z posiedzeń Komisji powiedziałem, że wcześniej czy później, drodzy państwo, Bałtyk będzie obszarem szczególnie chronionym. Możemy się tam spodziewać rezerwatu przyrody. A więc nie zdziwcie się, jak tak będzie. Całe nadzieje na wielkie połowy i gospodarkę rybacką, w mojej ocenie, są płonne. Świat i Europa idą w takim kierunku, że ekologizacja postępuje. I tutaj nie ma co się łudzić. Jeszcze pan poseł przewodniczący Płażyński. Bardzo proszę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKacperPlazynski">Odnosząc się do słów pana posła Borowczaka jakoby Bałtyk był martwy w 70-80%, panie pośle, nie zakładam w żaden sposób, że przyświeca panu w tym jakiś zły cel, ale proszę o niepodawanie takich danych, dlatego że to są dane, które nie wynikają, to znaczy tezy te nie wynikają z żadnych danych. Oczywiście zależy, jak podchodzić do kwestii martwości. Można mówić, że np. tam, gdzie leżą tankowce, tam jest jakiś obszar kilkudziesięciu metrów, gdzie rzeczywiście jest martwica na dnie, ale generalnie naukowcy nie wypuszczają takich tez, że jest 70-80% martwego Bałtyku. Po prostu jest to nieprawda. Można mówić o niektórych gatunkach, że na skutek chociażby, nie wiem, zmian temperatury wody rzeczywiście opuszczają Bałtyk, ale przychodzą inne gatunki. To też się zdarza. W żaden sposób nie można mówić, że jest martwica Bałtyku.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselKacperPlazynski">Mimo wszystko uważałbym na takie tezy rzucane czy przekazywane publicznie, dlatego że są to tezy często głoszone przez środowiska, które np. chciałyby wyłączyć gospodarczo Bałtyk z użytku, chociażby z połowu ryb, ze szkodą dla państw Morza Bałtyckiego, a na pewno z dużą szkodą dla Polski. Mam wrażenie, że właśnie takie tezy, które niekiedy pojawiają się przede wszystkim w radykalnych ekologicznych organizacjach, nie mają na celu żadnego promowania ekologii, tylko np. jak to było w Niemczech w kontekście Greenpeace’u fundowanego, już dzisiaj to wiemy, w dużej mierze przez Rosję, mają na celu oczernianie kwestii energetyki jądrowej. Mam wrażenie, że często organizacje ekologiczne, które właśnie takie tezy promują, mają na względzie jakieś inne cele niż tak naprawdę dbanie o dobro Bałtyku. A więc tutaj trzeba bardzo uważać, co mówimy publicznie, tym bardziej że takiej tezy po prostu nie da się obronić, panie pośle.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Szałabawka.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArturSzalabawka">Dzień dobry. Pan poseł Płażyński już powiedział to, co chciałem powiedzieć, żeby nie mówić takich słów, że 70% Bałtyku jest martwe, dlatego że to jest posiedzenie komisji sejmowej. Wszystkie słowa, które zostają tutaj wypowiedziane, są kodowane i później mogą być wykorzystywane przeciwko rozwojowi Bałtyku. Tylko dodam jeszcze odnośnie np. do wraków, dlatego że ktoś może powiedzieć, że 3000 wraków to jest bomba ekologiczna. Też z rozwagą należy podchodzić do tego typu tez, dlatego że bardzo duża część wraków, bardzo duża liczba wraków, które znajdują się na dnie Bałtyku, są to wraki opustoszałe, które stanowią formę siedliska dla różnego rodzaju stworzeń żyjących w Bałtyku, ryb, itp. Bałtyk jako akwen, w którym naturalnej rafy jest dosyć mało, jest akwenem, w którym wraki, które nie są naszpikowane różnymi substancjami, są wrakami, które wcale nie powodują uszkodzenia i zagrożenia ekologicznego. A więc bardzo ostrożnie podchodziłbym do tych kwestii, dlatego że na Morzu Północnym też jest bardzo dużo wraków. Tam też stanowią one pewne źródło dla bytowania różnych zwierząt, różnych form ryb, ale też innych zwierząt morskich. Mówię to też na takiej podstawie, że bardzo wiele z tych wraków penetrowałem jako nurek i wiem, jak one wyglądają. Dziękuję.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Borowczak.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Dziękuję.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, chciałbym wziąć troszkę w obronę pana posła Borowczaka, jeżeli można.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Sam będzie się bronił. Panie ministrze, momencik.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Panie ministrze, powiem tak. Przez siedem lat byłem w delegacji parlamentarnej. Spotykały się one we wszystkich krajach, które leżą przy Morzu Bałtyckim. Raporty, które zostawały po konferencjach, są naprawdę miażdżące. Są miażdżące, jeżeli chodzi o nasz Bałtyk. Jest to w dokumentach. Wiem, że pan poseł Płażyński teraz jest w takiej grupie. Przez siedem lat powinien zapoznać się z tym, co było w dokumentacji na temat zanieczyszczeń Bałtyku.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKacperPlazynski">Ale, panie pośle, pan mówił o martwocie. Zgadzam się. Martwota a zanieczyszczenie...</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Jaki dzisiaj jest poziom czystości wód w Polsce? Jaki jest? Czy możemy powiedzieć, że jest bardzo dobry?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKacperPlazynski">Rozmawialiśmy o tym w zakresie gospodarki morskiej już w zeszłym roku, w tym roku chyba też, panie pośle. Dochodzą nowe współczynniki, jeżeli chodzi o badanie czystości wód.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Właśnie zależy to od współczynników.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKacperPlazynski">Pewne współczynniki radykalnie się obniżyły, a niektóre jeszcze niedawno w ogóle nigdy nie były sprawdzane, więc ciężko je odnosić do dzisiejszej sytuacji.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Ale jak pan wie, są tam specjaliści z całego świata, może nie świata, ale jeżeli chodzi o ekologów, tak. To nie tylko organizacja państw Morza Bałtyckiego. Są oni naprawdę wiarygodni, prowadzą na ten temat prace naukowe.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie, pośle, ale mówi pan ogólniki. Konkret.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJerzyBorowczak">Proszę zajrzeć do dokumentów grup parlamentarnych Morza Bałtyckiego.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKacperPlazynski">Nie potrafi pan obronić swojej tezy i już.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, prośba nie spierajcie się, dlatego że nie ma tak naprawdę po co. Różne grupy różnych ekspertów wydają różne opinie, czasami prawdziwe, czasami mniej prawdziwe. Tak to, niestety, z opiniami jest. Panie ministrze, niech pan obroni posła Borowczaka.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Już nie.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Już sam się obronił. Dobrze. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w debacie ogólnej? Wobec tego zamykam dyskusję.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2223. Nie zgłoszono wniosku o przeprowadzenie wysłuchania publicznego.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zgłaszam wniosek o niezwłoczne przystąpienie do rozpatrzenia projektu ustawy. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje powyższy wniosek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy. Przypominam, że zgodnie z art. 95d ust. 1 regulaminu Sejmu poprawkę do projektu ustawy wykonującej prawo Unii Europejskiej może na posiedzeniu Komisji zgłosić grupa co najmniej trzech posłów w formie pisemnej.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zaczynamy. Tytuł. Czy są uwagi do tytułu? Nie widzę. Stwierdzam, że tytuł został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 1? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 1 został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 2 został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-36.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 3 został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 4 został rozpatrzony przez Komisję.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-36.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 5? Biuro Legislacyjne zgłasza uwagi do art. 5. Proszę bardzo.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-37.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Mamy kilka uwag do art. 5. Pierwsza uwaga dotyczy pkt 1, w którym zawarto definicję ustawową armatora jako osoby, która przy użyciu własnego lub cudzego statku prowadzi działalność. W związku z tym, że dookreślenie dotyczące prawnego statusu własnościowego statku jest takie, że może to być zarówno statek własny, jak i cudzy, a więc de facto każdy, chcielibyśmy dopytać, jaki jest cel doprecyzowania, że chodzi o statek własny lub cudzy. Czy jest ono tutaj konieczne? Czy nie mogłaby w definicji pozostać osoba, która przy użyciu statku prowadzi działalność?</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-37.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Uwaga podobnego charakteru uwaga dotyczy pkt 5. Odpady ze statków to wszelkie odpady, które są wytwarzane. Jest pytanie, czy sformułowanie „wszelkie” jest tutaj konieczne.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Jeżeli chodzi o pkt 7, tutaj na końcu wnioskodawcy posłużyli się katalogiem otwartym przy definiowaniu innych podmiotów zarządzających, definiując to między innymi jako stocznie, bazy promowe i bazy przeładunkowe. Jest pytanie, czy w przepisie definiującym wskazane jest zamieszczenie katalogu otwartego.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-37.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">Uwaga podobnego charakteru uwaga dotyczy pkt 9, a więc wszelkich urządzeń stałych. Tutaj też jest pytanie o celowość.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-37.4" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszGrabarczyk">I w pkt 11 chcielibyśmy zauważyć, że wkradł się drobny błąd w odesłaniu do art. 3. Brakuje tutaj mianowicie odesłania do art. 3 ust. 1 pkt 21. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister, bardzo proszę. Pan dyrektor.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Szanowny panie przewodniczący, panowie posłowie, panie i panowie posłowie. Bartosz Szczurowski. Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMIBartoszSzczurowski">Jeżeli chodzi o uwagę Biura Legislacyjnego do art. 5 pkt 1, to proponujemy pozostawienie obecnego brzmienia, dlatego że armatora wyróżnia w porządku prawnym właśnie to, że prowadzi we własnym imieniu żeglugę, ale statek nie musi należeć do niego. Chociażby w art. 7 Kodeksu morskiego też jest mowa o tym, że armatorem jest ten, kto we własnym imieniu uprawia żeglugę statkiem morskim własnym lub cudzym. A więc będzie tutaj pewna koherentność, jeżeli pozostawimy takie brzmienie.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">A więc nie przychylamy się do uwagi Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Natomiast uważam, że uwaga Biura Legislacyjnego do pkt 11 jest jak najbardziej słuszna. Poprawkę redakcyjną trzeba wprowadzić.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Tak, panie przewodniczący. Chciałem po kolei odnieść się do punktów, dlatego że były uwagi jeszcze do kilku innych punktów.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Myślałem, że pan minister już skonkludował cały art. 5. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-44.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">A więc jeżeli chodzi o uwagę do pkt 5, to też proponujemy jej nieuwzględnienie i pozostawienie słów „wszelkie odpady”, dlatego że właśnie tak jest w dyrektywie. Dyrektywa w art. 2 pkt 3 posługuje się zwrotem „wszelkie odpady”, wobec czego proponujemy, żeby to pozostawić.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Jeżeli chodzi o uwagę do pkt 7 oraz katalog otwarty, jest tutaj wskazanie najbardziej typowych działalności prowadzonych w porcie przez podmioty inne niż podmioty zarządzające portem lub przystanią morską, z której korzystają statki, i prowadzące przeładunki. Dlatego jest katalog otwarty.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-44.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Jeżeli chodzi o uwagę do pkt 9, gdzie też używa się słów „wszelkie urządzenia stałe”, to w art. 2 pkt 6 dyrektywy jest mowa o tym, że są to dowolne urządzenia. Tak więc też proponujemy, żeby słowo „wszelkie” pozostawić. Chodzi tutaj o wszystko, chodzi o to, że niczego nie zawężamy, a więc po to, żeby pozostać wiernym intencji dyrektywy, proponujemy, żeby uwagi Biura Legislacyjnego do pkt 9 nie uwzględniać.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-44.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Natomiast oczywiście, tak jak już pan przewodniczący słusznie zauważył, uwaga do pkt 11, korekta odesłania jest jak najbardziej trafna. Proponujemy ją przyjąć.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest zgoda.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Myślę, że jeśli chodzi o korekty legislacyjne, to przyjmiemy ogólną zasadę, że po zakończeniu czytania upoważnimy Biuro Legislacyjne do przygotowania takich korekt. Nie będziemy ich traktować jako poprawek, które wymagają zgłoszenia co najmniej trzech posłów. Jest zgoda? Jest zgoda. Dobrze. A zatem art. 5 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 6. Czy do art. 6 są uwagi? Nie widzę. Art. 6 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do art. 7. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariuszPrzerwa">Dziękuję, panie przewodniczący. Drobna wątpliwość do art. 7 ust. 1. Mamy pytanie do rządu, czy nie należałoby rozszerzyć tego przepisu, żeby nie tylko był wymieniony podmiot zarządzający portem lub przystanią morską, ale również upoważniony przez niego odbiorca odpadów, podobnie jak jest w ust. 2. Czy jest konieczność rozszerzenia ust. 1 również o osobę upoważnioną? Dziękuję.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan minister.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">A kto na przykład miałby być osobą upoważnioną?</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">W ust. 2 w art. 7 mamy następującą konstrukcję: po zdaniu przez statek „odpadów ze statków podmiot zarządzający portem lub przystanią morską albo upoważniony przez niego odbiorca odpadów”, natomiast w ust. 1 mamy zapis „podmiot zarządzający portem lub przystanią morską zapewnia odbiór odpadów”. Czy w związku z ust. 2 jest konieczność uzupełnienia również w ust. 1, że może to robić osoba upoważniona przez podmiot zarządzający?</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W mojej ocenie nie, ale pan dyrektor Szczurowski, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, odpowie.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Jeżeli chodzi o tę uwagę, to w naszej ocenie w art. 7 ust. 1 chodzi o podkreślenie, że podmiot zarządzający portem lub przystanią morską odpowiada za całość procesu, organizację całości procesu odbioru odpadów. Zawsze będzie za to odpowiadał. Odpowiedzialności za całokształt procesu nie może delegować na inny podmiot, natomiast może upoważnić do jakiejś konkretnej czynności, tak jak to jest dopuszczone w ust. 2. Dlatego nie ma potrzeby uzupełniania ust. 1, ponieważ chodzi tutaj o coś innego. Ust. 1 dotyczy całokształtu procesu, odpowiedzialności za całokształt procesu, a ust. 2 konkretnej czynności w owym procesie.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, chciałbym doprecyzować, że chodzi tutaj o to, żeby były jedna osoba odpowiedzialna, podmiot odpowiedzialny za odbiór odpadów i za odpowiednie wdrożenie dyrektywy. Jeżeli będziemy delegować na kogoś innego, to może mieć to zastosowanie np. do portów komunalnych, ale staramy się jednak tutaj bardzo precyzyjnie określić, kto jest odpowiedzialny. Odpowiedzialne są zarządy portów morskich, czyli Skarb Państwa.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne chciało jeszcze coś dodać?</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-57.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Nie, wycofujemy swoją uwagę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Art. 7 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 8. Czy są uwagi? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 8 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 9. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Pierwsza kwestia dotyczy ust. 8. Jest to uwaga stricte legislacyjno-redakcyjna. Jak się wydaje, przy przytoczeniu tytułu rozporządzenia wykonawczego Komisji brakuje daty owego rozporządzenia, tak więc w ramach upoważnienia dodamy tutaj datę.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-59.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jest też pytanie do wnioskodawców w zakresie ust. 8 i 9, czy nie widzą państwo konieczności dodania projektu odpowiednich przepisów przejściowych, dostosowujących, które by określały, po pierwsze, termin przekazania pierwszego zestawienia, w którym mowa w ust. 8, oraz terminu przekazania informacji, o których mowa w ust. 9.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Co na to ministerstwo?</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-61.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Panie przewodniczący, jeżeli chodzi o uwagę dotyczącą brakującej daty, to jest oczywiście trafna, natomiast jeżeli chodzi o kolejne uwagi dotyczące przepisów dostosowujących, to też wydaje nam się, że Biuro Legislacyjne ma tutaj rację. Rzeczywiście można by było dodać w art. 35 przepisy przejściowe i dostosowujące, dodatkowe ustępy – rozmawialiśmy już z Biurem Legislacyjnym przed posiedzeniem – które wskazywałyby takie terminy. Jeżeli chodzi o zestawienie, o którym mowa w art. 9 ust. 8, propozycja jest taka, żeby po raz pierwszy było ono przekazane w terminie czterech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy, a jeżeli chodzi o informacje, o których mowa w art. 9 ust. 9, to proponujemy, żeby z kolei były przekazane w terminie miesiąca od dnia otrzymania zestawienia, o którym mowa w art. 9 ust. 8 tak, żeby zachowana była pewna korelacja czasowa.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Wieczorek chciał zabrać głos.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak. Panie przewodniczący, panie ministrze, mam pytanie do pkt 1. Skąd jest ten czas, że raport jest składany co dwa lata? Jak było dotychczas i czy nie powinno być tak, nie wiem, jaka jest formuła raportu, a ponadto nie chciałbym obciążać portów jakąś wielką biurokracją, ale jeżeli jest to krótki raport dotyczący ilości odpadów, czy to nie powinno być robione co roku?</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Czy można?</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Wynika to z dyrektywy, panie pośle. Termin dwuletni wynika z dyrektywy, a więc tutaj nie mamy pola manewru.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale jest tam to wprost wpisane czy minimum co dwa lata? Jak jest w dyrektywie?</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Wprost.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Wprost. Ok. Nie mam więcej pytań.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle Wieczorek, prośba. Nie obciążajmy dodatkową biurokracją. Po co, co rok, jak jest co dwa. Myślałem, że będzie pan zgłaszał wniosek, żeby było co pięć lat.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie, dlatego że reprezentuje Lewicę. Jestem za ochroną środowiska.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto nie jest, kto nie jest? Dobrze. A zatem czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze uwagi? Bardzo proszę.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-73.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. W ramach uzgodnień ze stroną rządową, na tyle na ile nam pozwolił czas, którego nie było zbyt dużo, doszliśmy do wniosku, że przepisy intertemporalne będą potrzebne, dlatego została przygotowana odpowiednia poprawka. Wydaje nam się, że w tym miejscu należałoby ją ewentualnie przegłosować, oczywiście o ile znajdzie poparcie co najmniej trzech posłów.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A więc potrzeba trzech śmiałków, żeby zgłosili poprawkę, jeżeli ma to być w formie poprawki. Tak sugeruje Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">To jest absolutnie techniczna poprawka, panie przewodniczący, więc bardzo proszę.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak więc mamy poprawkę. Czy Biuro Legislacyjne ma poprawkę? Proszę ją odczytać. Ja już się mam: „W art. 35 dodać ust. 3 i 4”. Do art. 35 jeszcze dojdziemy.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy proponujecie ją do art. 35 czy do art. 9?</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Proponujemy teraz, dlatego że poprawka jest konsekwencją przepisu, który...</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A więc będzie to poprawka do art. 9.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Poprawka dotyczy art. 35, natomiast proponujemy przegłosować ją w tym miejscu jako konsekwencję przepisów art. 9.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze. Kto zatem jest za przyjęciem zaproponowanej przez panów posłów poprawki? Ust. 3 „Zestawienie, o którym mowa w art. 9 ust. 8, przekazuje się po raz pierwszy w terminie czterech miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy.”. I ust. 4 „Informacje, o których mowa w art. 9 ust. 1, przekazuje się po raz pierwszy w terminie miesiąca od dnia otrzymania zestawienia przekazanego na podstawie ust. 3.”. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Pan poseł się loguje. Kworum oczywiście mamy cały czas. Proszę o podanie wyników. I po co ta elektronika? Na liczydłach szybciej by policzył. Jest.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głosowało 9 posłów: 9 posłów było za, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Poprawkę przyjęliśmy. A zatem przyjęliśmy art. 9 wraz z poprawką.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-82.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 10? Czy są uwagi? Pan poseł Wieczorek ma uwagi do art. 10. Bardzo proszę.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam pytanie. Panie ministrze, Narodowy System SafeSeaNet to jest system, który już funkcjonuje. Rozumiem, że na bieżąco wszystko jest tam wpisywane. W związku z tym, jeżeli informacje są wpisywane do systemu, a sprawozdanie przekazywane co dwa lata, jak rozumiem, wynika z systemu, to po co ono jest, skoro wszystko jest już w systemie? To tak dla ciekawości.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dlatego że jest dyrektywa.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jest ok., tylko czy do systemu jest wpisywany jakiś inny zakres?</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę. Odpowiada pan minister czy pan dyrektor?</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SpecjalistawDepartamencieGospodarkiMorskiejMIJuliuszStepniewski">Dzień dobry. Juliusz Stępniewski.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-87.1" who="#SpecjalistawDepartamencieGospodarkiMorskiejMIJuliuszStepniewski">Odpowiadając na pytanie pana posła, oczywiście raporty, o których rozmawialiśmy, wynikają bezpośrednio z dyrektywy, ale sposób ich przekazywania do Komisji Europejskiej odbywa się w sposób tradycyjny, dosyć oderwany od systemu. My jako ministerstwo, jako strona rządowa jesteśmy zobowiązani przekazać raport co dwa lata, bazując na wszelkich pozostałych regulacjach unijnych, które to określają. Dziękuję.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi? Nie widzę. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, drobna uwaga legislacyjna. Otóż w ust. 1 w art. 10 mamy odwołanie do art. 19-25. Są to artykuły, które są zawarte w rozdziale 4. Cały rozdział 4 dotyczący opłat to art. od 19 do 25. W tym miejscu, jak też w kolejnych miejscach, dlatego że pojawia się to w kilku miejscach, proponujemy, żeby zamiast pisać „o których mowa w art. 19-25” pisać „o których mowa w przepisach rozdziału 4”. To już Biuro Legislacyjne zmieni w ramach upoważnienia. Dziękuję.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zgoda.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 10 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 11. Czy są uwagi? Art. 11 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 12. Czy są uwagi? Art. 12 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-92.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Rozdział 3. Czy są uwagi do art. 13? Art. 13 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-92.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 14? Art. 14 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-92.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 15? Art. 15 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-92.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 16? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Wątpliwość, panie przewodniczący, do ust. 4. Odwołujemy się tutaj do przepisów art. 13 ust. 3 i 4 Czy mamy się odwoływać wprost czy powinno to być odwołanie odpowiednio? Proszę rząd o wyjaśnienie.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wprost. Wyjaśnione?</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A więc nie musimy wprowadzać tutaj żadnej zmiany. Dziękuję bardzo. Art. 16 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 17. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Mamy uwagę do ust. 3, w którym wnioskodawcy odsyłają do wniosku, o którym mowa w ust. 2, tymczasem w ust. 2 jest odesłanie do wniosku, o którym mowa w ust. 1. Zakładamy, że chodzi o ten sam wniosek, w związku z czym proponujemy ujednolicić tutaj przepisy i w ust. 3 napisać, że chodzi o wniosek, o którym mowa w ust. 1.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zgoda.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest zgoda, a więc proszę to legislacyjnie to uporządkować. Art. 17 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 18. Czy są uwagi do art. 18? Art. 18 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 19? Art. 19 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-98.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 20? Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne. Pan poseł Wieczorek najpierw, przepraszam.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Może Biuro Legislacyjne najpierw.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Naszą wątpliwość budzi użyte w ust. 4 odesłanie do odpadów, o których mowa w ust. 3. Z kolei w ust. 3 jest mowa o opadach, które odsyłają do załącznika, a więc mamy do czynienia z pewnym odesłaniem kaskadowym. Zasady techniki prawodawczej odradzają tego typu praktyki. Chcielibyśmy dopytać, co legło w podstaw zastosowania akurat takiego zabiegu legislacyjnego.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam pytanie dotyczące 30% całkowitych kosztów bezpośrednich rzeczywistego odprowadzania i przetwarzania odpadów ze statków w roku poprzedzającym. Czy to też wynika z dyrektywy, dlatego że jest wpisane, że ma być co najmniej. Czy to jest najniższe możliwe obciążenie? I druga rzecz. Przyznam się szczerze, że kwestia dotycząca wyliczania tego jest bardzo skomplikowana, dlatego że odpady są różne, jeżeli chodzi o statki, a tutaj jest 30% całkowitych kosztów bezpośrednich. De facto nie wiem, jaka opłata może być naliczana. Proszę o wytłumaczenie w dwóch zdaniach, jak to widzicie.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan minister.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo proszę, pan Juliusz.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-106.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski">Jeszcze raz Juliusz Stępniewski.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-106.1" who="#SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski">Odpowiadając na pytanie pana posła, pierwsza część dotycząca kosztów bezpośrednich, bezpośrednie wskazanie 30% wynika bezpośrednio z załącznika do dyrektywy, który stanowi również załącznik do projektowanej ustawy. W kontekście pańskich wątpliwości dotyczących systemu opłat należy wskazać, że pozostaje to jednak w gestii portów, zarządzających portami morskimi, które opierając się na danych historycznych z poprzednich lat kalkulują odpowiednią opłatę pośrednią, tak jak i pozostałe opłaty dodatkowe. Jest to oczywiście uzależnione od wolumenu odpadów, który będzie zdawany. Jak wskazał pan minister w nawiązaniu do obecnej sytuacji geopolitycznej związanej z agresją na Ukrainie, możemy się spodziewać, że wolumen danych odpadów będzie zwiększony, a co za tym idzie, jest szansa, że porty będą odbierały większą ilość odpadów. Jeżeli to wyjaśnia...</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jasne, ale jest tu wpisane „co najmniej 30% całkowitych kosztów”. Po prostu boję się, że jak jest wpisane „co najmniej”, to idąc tokiem myślenia pana przewodniczącego, nie chciałbym zabijać statków wpływających do portów opłatami.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ale panie pośle, na biednych armatorów nie trafiło.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale to nie o to chodzi. To nie o to chodzi, czy na biednych czy nie. Po prostu jak coś jest „co najmniej 30%” ...</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Biznes jest biznes, ale Bałtyk nie jest biznesem. Bałtyk jest miejscem, gdzie wszyscy korzystamy turystycznie, handlowo.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dobrze, ale porty są biznesem, panie ministrze. Teraz jest pytanie.</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ale porty nie będą za to płaciły.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie, armator za to zapłaci.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Armatorzy będą płacić za to, co zostawią w porcie. Porty muszą to odebrać.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chodzi mi o następującą intencję. Czysto teoretycznie port może sobie ustalić, że będzie to kwota na poziomie 200% kosztów z ubiegłego roku.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-116.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski">Panie pośle.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, na statki rosyjskie 200%, na statki litewskie 30%.</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-118.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski">Panie pośle.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Oby tak było, ale nie sądzę.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-120.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski">Panie pośle, myślę, że zarządcy portów będą w taki sposób...</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Szałabawka, bardzo proszę.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie pośle Wieczorek, kolego, o czyje interesy dbamy? Dbamy o nasze czy nie dbamy o nasze?</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Oczywiście, że dbamy o nasze.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselArturSzalabawka">To jedziemy. Panie pośle, proszę.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale z drugiej strony lepiej, żeby statki jednak przypływały do nas, więc po co łupić je opłatami?</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselArturSzalabawka">Waśnie o to chodzi, żeby przypływały i płaciły.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dlatego pogłębiliśmy do 12,5 m tor do Świnoujścia, dlatego robimy terminal kontenerowy w Świnoujściu, dlatego rozbudujemy gazoport w Świnoujściu. Robimy to po to, żeby statki zawijały do portu.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselKacperPlazynski">Dlaczego w Świnoujściu?</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dlatego rozbudujemy DCT w Gdańsku.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Rozumiem, że jak skonstruujemy taką ustawę, nie będą zawijać, ponieważ zarząd portu w Szczecinie ustali 200% opłat za odpady.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Przekopaliśmy Mierzeję Wiślaną do Elbląga, żeby Gdańsk miał...</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dbamy komplementarnie.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo ciekawa dyskusja, ale pan dyrektor jeszcze nie odniósł się do kaskadowości w ust. 4 w art. 20.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-135.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Tak, panie przewodniczący. Oczywiście. Istotnie może to budzić wątpliwości, ale innym rozwiązaniem byłoby przepisanie w tym miejscu, jak również w art. 21 ust. 2, ponieważ tam też występuje podobna sytuacja. Otóż w tych dwóch miejscach musielibyśmy wtedy przepisać cały zwrot – zacytuję go – „odpadów ze statków określonych w załączniku V do Konwencji MARPOL, włączając w to odpady związane z ładunkiem, inne niż pozostałości ładunku”. Wtedy przepisy stałyby się po prostu nieczytelne dla odbiorcy. Językowo też byłoby to troszkę skomplikowane, a więc proponujemy nieuwzględnianie uwagi, pozostawienie takiego odesłania, jakie jest w przedłożeniu rządowym.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy pan dyrektor przekonał Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Argumentację rozumiemy, natomiast Zasady techniki prawodawczej jasno wskazują, że tak nie można. Nie będę też odkrywczy twierdząc, że kaskadowe odwołania zdarzają się w ustawach.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 20 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-138.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 21. Art. 21 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-138.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 22. Czy są uwagi? Pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselDariuszWieczorek">I kolejna opłata.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselArturLacki">Ale jest napisane, żeby nie zniechęcały.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Tak jest. W art. 22 odbiór odpadów ze statków... Mówię o art. 22.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PoselArturLacki">Pan przewodniczący mówił, że art. 22 już rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie, nie.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Teraz jest art. 22.</u> | |
| 489 | + </div> | |
| 490 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 491 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Właśnie teraz jest art. 22. Proszę wyjaśnić, co to jest opłata specjalna. Odbiór odpadów ze statków innych niż określone w planie następuje za opłatą specjalną.</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-146.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski">Odpowiadając na pytanie pana posła, opłata specjalna obok opłaty pośredniej, będącej swego rodzaju podstawową opłatą, i dalej opłaty dodatkowe jest to katalog opłat, które podmioty zarządzające portami morskimi mogą ustalić, które będą ustalać w swoich planach gospodarowania odpadami ze statków. Przechodząc do konkretnego przykładu, powiedzmy, że w planach gospodarowania odpadami ze statków może być wskazane bezpośrednio, że port obsługuje statki w zakresie odbioru urządzeń np. sześć dni w tygodniu, a odbiór danego odpadu w niedzielę, w siódmy dzień tygodnia będzie objęty opłatą specjalną. To już jest pozostawienie...</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Innymi słowy, dajemy furtkę portowi do tego, żeby...</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselDariuszWieczorek">... łupić armatorów.</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak jest.</u> | |
| 504 | + </div> | |
| 505 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 506 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie pośle, to jest tak jak z opłatą specjalną za odbieranie folii z gospodarstwa. Opłaty komunalne osobno, a za folię produkcyjną płacimy jako rolnicy dodatkowo.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 22 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 23. Czy są uwagi do art. 23? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-151.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Tutaj jest pytanie, czy wnioskodawcy na etapie projektowania przepisów nie zastanawiali się nad możliwością określenia maksymalnych kwot opłat tak, żeby to ustawodawca przewidywał, jakie są widełki maksymalne. Dziękuję.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Co na to ministerstwo?</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-153.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski">Odpowiadając na pytanie Biura Legislacyjnego, projektowana ustawa określa pewne ramy funkcjonowania gospodarki odpadami w portach, w tym również systemu opłat. Jako strona rządowa nie jesteśmy od tego, jak też nie mamy takiej prerogatywy, żeby narzucać podmiotom zarządzającym portem morskim wysokość minimalną czy maksymalną opłat. I to poniekąd jest skorelowane z pytaniem pana posła, z pewnym zrozumieniem ustawy. Porty muszą być konkurencyjne, tak więc koszty, wysokości opłat muszą być tak skonstruowane, żeby zachować konkurencyjność i przyjmować odpowiedni wolumen odpadów, kierując się tutaj względami środowiska Morza Bałtyckiego.</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, naprawdę proszę zaufać zarządom portów, które muszą być konkurencyjne. Doskonale wszyscy zdajemy sobie sprawę, że nie mogą zarzynać armatorów, ponieważ wtedy armatorzy nie będą przypływać do naszych portów. Jeżeli w perspektywie kilku najbliższych lat będą musieli płacić bardzo duże kwoty za odbiór odpadów, to nie będą zawijać do naszych portów, co nie jest naszym celem. Oczywiste jest, że zarządy portów tak ustalą kwoty, żeby byli konkurencyjni i żeby wypełnić założenia i tej dyrektywy, i tej ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Widzę, że Biuro Legislacyjne zostało przekonane w pełni. Art. 23 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 24. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-156.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, à propos tego, co powiedział też przed chwilą przedstawiciel rządu, mamy uwagę do art. 24 ust. 1. Jeżeli ustawa ustanawia pewne ramy funkcjonowania oraz ramy opłat, to czy w ogóle jest potrzebny przepis ust. 1, w którym jest mowa o tym, że wysokość opłaty jest ustalana w taki sposób, żeby nie zniechęcić armatorów do korzystania z portowych urządzeń do obioru odpadów ze statków? Jest to wyjątkowo uznaniowy przepis. Czy w ogóle jest konieczny w ustawie? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak jest w dyrektywie, więc nie możemy tutaj za bardzo się posunąć ani w prawo, ani w lewo.</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan poseł Wieczorek jednak ma propozycję.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ust. 1 to właściwie miód na moje serce, lewicowe serce oczywiście, natomiast prawda jest taka, że jest kompletnie bezsensowny, dlatego że jest to oczywista oczywistość po tym, co pan minister powiedział o ogromnym zaufaniu do zarządów portów. Proszę tylko wyraźnie to sprecyzować. Czy możecie odczytać zapis dyrektywy? Czy jest obowiązek, że wszystkie zapisy dyrektywy musimy wprowadzać do polskich ustaw? Rozumiem, że wprowadzamy procenty, 30%, itd., ale zapis, żeby nie zniechęcać armatorów, w mojej ocenie to jest komentarz do dyrektywy.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Bardzo proszę, pan naczelnik.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mówiąc krótko, to nie jest obowiązek, tylko to jest chyba jakiś komentarz do dyrektywy, że dyrektywa po to jest zrobiona, żeby nie zniechęcać armatorów. Tak mi się wydaje.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan dyrektor.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Zapis w ustawie trochę razi.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-164.0" who="#SpecjalistawdepartamencieMIJuliuszStepniewski">Przychylam się tutaj do stanowiska pana posła, że nie jest intencją ustawodawcy przepisywanie dyrektywy jeden do jednego. Jednak celem jest transpozycja do przepisów krajowych. W kontekście opłat na poziomie 30% powiem, że jednak są to regulacje wypracowane przez poprzednie grupy robocze na poziomie unijnym tak, że tu akurat nie jest to kwestia tylko literalnego przepisania. Jeżeli chodzi o bezpośrednie brzmienie ust. 1 w art. 24, jest to odzwierciedlenie wprost, literalne, przepisów dyrektywy. Wydaje mi się, że w kontekście pańskich wątpliwości taki zapis z punktu widzenia legislacyjnego nie jest nic nie wnoszący. Może jednak dopełniać pewne spojrzenie również ze strony armatorów. Z punktu widzenia czysto legislacyjnego w ocenie organu wnioskującego w żaden sposób nie wpływa na zasadność.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Co na to Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 555 | + </div> | |
| 556 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 557 | + <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Panie przewodniczący, konkretnie, dyrektywy nie trzeba przepisywać słowo w słowo, natomiast jak rozumiem, jest to konieczne z pewnych względów, żeby było bardziej przejrzyste dla środowiska. Przyjmujemy tę uwagę.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-168.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">To nie jest błąd.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 24 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 567 | + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 25. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W ust. 5 proponujemy, żeby dookreślić, że chodzi o odbiorcę ładunku ze statku, tak jak ma to miejsce w pozostałych ustępach tego przepisu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest zgoda.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Art. 25 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-172.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 26. Art. 26 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 578 | + <u xml:id="u-172.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 27. Art. 27 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 579 | + <u xml:id="u-172.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 28. Art. 28 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-172.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 29. Art. 29 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-172.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 30. Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 582 | + </div> | |
| 583 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 584 | + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, proszę zauważyć, że w art. 30 mamy do czynienia z przepisami karnymi. W ust. 1 wskazuje się podmiot, który jest upoważniony przez podmiot zarządzający portem lub przystanią morską, który nie dostosowuje się do obowiązków przewidzianych ustawą. Będzie on podlegał odpowiednim karom. Jest pytanie, czy jest to w pełni właściwa konstrukcja, ponieważ w art. 7 w ust. 2 projektu ustawy jest mowa o podmiocie upoważnionym, tylko że w tamtym artykule jest mowa o podmiocie upoważnionym przez podmiot zarządzający portem. W art. 7 jest mowa wprost o obowiązkach podmiotu zarządzającego portem. Jest pytanie, czy taka konstrukcja odpowiedzialności jest tutaj właściwa.</u> | |
| 585 | + <u xml:id="u-173.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">I druga kwestia już stricte legislacyjna. W pkt 4 w ust. 1 jest mowa o tym, że podmiot nie sporządza raportów dotyczących funkcjonowania i stopnia wykorzystania portowych urządzeń do odbioru odpadów ze statków. Chcielibyśmy tylko przypomnieć, że w art. 9 ust. 1 sformułowano skrót do owych raportów. W ocenie Biura Legislacyjnego skrótem tym powinniśmy się posłużyć także i w tym miejscu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 586 | + </div> | |
| 587 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 588 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan poseł Wieczorek. Bardzo proszę.</u> | |
| 589 | + </div> | |
| 590 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 591 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam pytanie. W art. 30 jest zapis, że podlega karze grzywny, natomiast wyprzedzając, w art. 31 jest zapis, że podlega karze pieniężnej do wysokości 50 000 zł. Myślę, że powinniśmy to zunifikować i w art. 30 też powinna być kara, dlatego że grzywna jest wtedy, jak jest jakieś wykroczenie, musi to być jakoś określone sądowo, itd. Natomiast myślę, że tutaj powinniśmy rozmawiać o karze administracyjnej, tak jak w przypadku art. 31.</u> | |
| 592 | + </div> | |
| 593 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 594 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Co na to ministerstwo?</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pan dyrektor Szczurowski.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-178.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Odpowiadając najpierw w kwestii podniesionej przez Biuro Legislacyjne, to art. 30 jest przepisem karnym. Dotyczy odpowiedzialności osoby fizycznej. Podmiotem zarządzającym portem jest osoba prawna, spółki w przypadku portów o szczególnym znaczeniu dla gospodarki narodowej.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Albo gminy.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-180.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Tak albo gminy. Oczywiście. Spółki lub gminy nie mogą ponosić odpowiedzialności karnej. Zawsze będzie tu chodziło odpowiedzialność konkretnej osoby fizycznej, której powierzono odpowiedzialność za realizację danego obowiązku ustawowego, który tutaj jest wymieniony. Naruszenia owych obowiązków są wymienione w art. 31 ust. 1. A zatem nie można tutaj wskazać, że odpowiadałby podmiot zarządzający portem, dlatego że on nie ponosi odpowiedzialności karnej.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jasna sprawa.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne przyjmuje?</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W tym zakresie jak najbardziej przyjmujemy uzasadnienie, natomiast chcielibyśmy tylko dopytać o skrót. Naszym zdaniem tutaj również powinien zostać zastosowany skrót, pomimo tego, że to są przepisy karne.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-184.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMIBartoszSzczurowski">Oczywiście. Jeżeli takie jest stanowisko Biura Legislacyjnego, to nas to nie boli. Chcieliśmy to napisać szerzej właśnie z uwagi na to, że to jest przepis karny, żeby tutaj nie było żadnych wątpliwości, o co chodzi, ale jeżeli ze strony Biura Legislacyjnego nie widzicie państwo zagrożeń dla gwarancyjnej funkcji prawa karnego, to myślę, że nie ma o co się kłócić.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest zgoda na doprecyzowanie. Biuro Legislacyjne doprecyzuje. Dziękuję bardzo. Art. 30 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 622 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 31. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 623 | + </div> | |
| 624 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 625 | + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Analogicznie tutaj również w pkt 4 należy zastosować skrót.</u> | |
| 626 | + </div> | |
| 627 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 628 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Ministerstwo.</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zgoda.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ministerstwo zgadza się. Art. 31 rozpatrzyliśmy. Nie ma jeszcze... A nie, pan poseł Wieczorek już wrócił.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 32. Pan poseł Szałabawka.</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselArturSzalabawka">Chciałbym tutaj zgłosić poprawkę. Po art. 32 proponuję dodać art. 32a zmieniający brzmienie. W ustawie – tutaj wiadomo jest podany Dziennik Ustaw, artykuł – wyrazy „ustawy o portowych urządzeniach do odbioru odpadów i pozostałości ładunkowych ze statków” zastępuje się wyrazami „ustawy z dnia ... o portowych urządzeniach do odbioru odpadów ze statków”. Taką poprawkę składam.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Co na Biuro Legislacyjne? Czy ma tę poprawkę?</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak, panie przewodniczący, tylko drobna uwaga. W tej chwili jesteśmy w art. 32, natomiast poprawka dotyczy kolejnego artykułu w rozdziale 7. Tam są przepisy zmieniające. Po przyjęciu art. 32 prosimy jeszcze raz o przeczytanie tego artykułu, tej wersji, którą pan poseł przeczytał, ale już w ramach rozdziału 7. Jest to art. 32a, ale w rozdziale 7.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze. Art. 32 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 648 | + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzimy do art. 33.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselArturSzalabawka">Chciałbym zabrać głos.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan poseł Szałabawka.</u> | |
| 655 | + </div> | |
| 656 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 657 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, tutaj mam poprawkę do art. 33. W art. 33 po pkt 3 dodać pkt 3a w brzmieniu. I tutaj w artykule, wiadomo, wyrazy „ustawy z dnia 12 września 2022 roku o portowych urządzeniach do odbioru odpadów oraz pozostałości ładunkowych ze statków zastępuje się słowami „ustawy z dnia ... o portowych urządzeniach do odbioru odpadów ze statków”. Zamiast pozostałości ładunkowych mamy odpadów ze statków.</u> | |
| 658 | + </div> | |
| 659 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 660 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest zgoda.</u> | |
| 661 | + </div> | |
| 662 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 663 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest zgoda ministerstwa. Co na to Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 664 | + </div> | |
| 665 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 666 | + <u xml:id="u-199.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tak, jest zgoda.</u> | |
| 667 | + </div> | |
| 668 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 669 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Są trzy podpisy?</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselArturSzalabawka">Są trzy podpisy. Zaraz dam.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana posła Szałabawkę dla art. 33, proszę o naciśnięcie przycisku za. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy jeszcze na przewodniczącego Płażyńskiego. Tak, tak, dziękuję bardzo. Tak lubi. Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne jeszcze do art. 33.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-203.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Nie, nie, chcielibyśmy zwrócić uwagę, że art. 32a również powinien zostać przyjęty w głosowaniu, nie tylko ta poprawka. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, tak. Wracamy do poprawki, którą zgłosił pan poseł Szałabawka. Są wyniki głosowania.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-204.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">10 głosów za. A więc poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-204.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">I teraz przystępujemy do głosowania pierwszej poprawki zgłaszanej przez pana posła Szałabawkę. Art. 32a, ale nie wiem, czy tak będzie ponumerowany, więc Biuro Legislacyjne to uporządkuje.</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-205.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">My to uporządkujemy.</u> | |
| 687 | + </div> | |
| 688 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 689 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem kolejnej poprawki pana posła Szałabawki już wcześniej odczytanej i doskonale przez nas wszystkich zapamiętanej? Proszę włączyć maszynę głosującą, najlepiej od razu z wynikiem. Kto jest za przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na wynik. Proszę o podanie wyniku.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głosowało 12 posłów: 11 posłów było za, 1 przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-206.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-206.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie artykułu... Nie, jeszcze Biuro Legislacyjne do art. 33. Proszę bardzo.</u> | |
| 693 | + </div> | |
| 694 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 695 | + <u xml:id="u-207.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. W art. 33 w punkcie dotyczącym art. 10 – to są str. 24-25 projektu – w art. 16 w pkt 2 w lit. a jest mowa o odbiorcy odpadów bez doprecyzowania, że chodzi o odbiorcę odpadów ze statków. Chcielibyśmy dopytać stronę rządową, czy tutaj nie trzeba dodać takiego doprecyzowania.</u> | |
| 696 | + <u xml:id="u-207.1" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">I druga kwestia dotyczy już samej końcówki tego przepisu, a mianowicie pkt 8, w którym jest mowa o tym, że w art. 37 w pkt 22 kropkę zastępuje się przecinkiem i dodaje się pkt 23. Po pierwsze, chcielibyśmy zauważyć, że w pkt 22 aktualnie kropka się nie znajduje, dlatego że przepis ten zakończony jest jeszcze częścią wspólną, a praktyka legislacyjna jest taka, że w ostatnim punkcie, po którym następuje część wspólna, żadnego znaku interpretacyjnego się nie stawia. Tak więc tutaj w pkt 22 co najwyżej możemy dodać przecinek, a nie kropkę. Właśnie w związku z tym, że na końcu jest część wspólna, to w dodawanym pkt 23 na końcu po odesłaniu do art. 10 ust. 6 należy dodatkowo z proponowanego brzmienia kropkę należy usunąć.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie i panowie, jeżeli kropka albo przecinek są tak kluczowe dla ustawy, to absolutnie się zgadzamy z panami legislatorami, natomiast jeżeli chodzi o pierwszą uwagę o statkach, również się zgadzamy, żeby rozszerzyć to o informacje, że są to odpady ze statków, a nie z balonów.</u> | |
| 700 | + </div> | |
| 701 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 702 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne to doprecyzuje. Nie będziemy tego zgłaszać jako poprawki. Jak jest za dużo kropek, to też czasami niedobrze. Dziękuję bardzo. Rozumiem, że artykuł 33 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-209.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 34. Czy są uwagi do art. 34? Art. 34 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-209.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do art. 35? Biuro Legislacyjne. Wracamy. Wiem. Bardzo proszę.</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">W ust. 1 i 2 po raz kolejny proponujemy użycie skrótu dotyczącego raportu z art. 9 ust. 1. Przypominamy tylko, że była już przyjęta poprawka dotycząca art. 35.</u> | |
| 708 | + </div> | |
| 709 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 710 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak. Jest przyjęty wraz z poprawką.</u> | |
| 711 | + </div> | |
| 712 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 713 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zgoda.</u> | |
| 714 | + </div> | |
| 715 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 716 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest zgoda. Art. 35 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 36. Art. 36 rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-213.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 38, przepraszam, art. 37.</u> | |
| 719 | + </div> | |
| 720 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 721 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselArturSzalabawka">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić poprawkę do art. 37. Zgodnie z lit. a, w ust. 1 wyrazy „i mogą być zmieniane na podstawie tych przepisów” zastąpić wyrazami „i mogą być zmieniane na podstawie art. 9 ust. 7 i art. 15 ust. 4. Zgodnie z lit. b, w ust. 2 wyrazy „i mogą być zmieniane na podstawie tych przepisów” zastąpić wyrazami „i mogą być zmieniane na podstawie art. 10 ust. 6 i 24”.</u> | |
| 722 | + </div> | |
| 723 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 724 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Co na to Biuro Legislacyjne? Jest zgoda?</u> | |
| 725 | + </div> | |
| 726 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 727 | + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Jeżeli taka jest intencja, żeby przepisy wykonawcze utrzymane w mocy były nowelizowane na podstawie nowych upoważnień, to tak, zgadzamy się.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselArturSzalabawka">Czy musimy głosować?</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Co na to ministerstwo?</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak.</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest zgoda. Pytam Biuro Legislacyjne, czy traktujemy to jako doprecyzowanie czy poprawkę?</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-221.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Trzeba to przegłosować.</u> | |
| 743 | + </div> | |
| 744 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 745 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę. Kto jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez pana przewodniczącego Szałabawkę do art. 37, przed chwilą odczytanej? Głosujemy. Włączamy maszynę. Tak, tak, czekamy. Głosujemy. Kto jest za przyjęciem poprawki pana posła Szałabawki plus dwóch? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Czekamy na wydruki. Drogie panie, podepnijcie tablet pana posła Płażyńskiego.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Głosowało 13 posłów: za było 13 posłów.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-222.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Poprawka została przyjęta. Art. 37 został rozpatrzony.</u> | |
| 748 | + <u xml:id="u-222.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do rozpatrzenia przepisów końcowych. Art. 38. Uwag nie widzę. Komisja rozpatrzyła.</u> | |
| 749 | + <u xml:id="u-222.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Art. 39. Uwag nie widzę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła, rozpatrzyła art. 39.</u> | |
| 750 | + <u xml:id="u-222.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A więc zamykam dyskusję. Zgłaszam wniosek. Jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-223.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Panie przewodniczący, jeszcze załącznik do ustawy.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są uwagi do załącznika do ustawy? Nie ma uwag. A zatem załącznik uważam za rozpatrzony.</u> | |
| 757 | + <u xml:id="u-224.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Uzasadnienia już nie będziemy rozpatrywać. Zamykam dyskusję. Zgłaszam wniosek o przyjęcie projektu ustawy wraz z przyjętymi poprawkami.</u> | |
| 758 | + <u xml:id="u-224.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę o włączenie maszyny do głosowania. Głosujemy.</u> | |
| 759 | + <u xml:id="u-224.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za przyjęciem całości projektu ustawy wraz z załącznikiem i poprawkami, proszę o przyciśnięcie przycisku za. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Czekamy na wydruk.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Można później dwa zdania?</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zaraz, panie ministrze. Musimy ogłosić.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Oczywiście sukces.</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo dziękuję. Głosowało 13 posłów. Wszyscy byli za, nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> | |
| 772 | + <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie o projekcie ustawy wraz z poprawkami i załącznikiem.</u> | |
| 773 | + <u xml:id="u-228.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister jeszcze chciał zabrać głos. Jeszcze, jeszcze, panie pośle, dlatego że jeszcze musimy wybrać sprawozdawcę.</u> | |
| 774 | + </div> | |
| 775 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 776 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, chciałbym bardzo państwu podziękować za tę ustawę. To nie jest nasz pomysł, tylko oczywiście Komisji Europejskiej, ale absolutnie go popieramy. Uważamy, że wszystkie porty na świecie powinny posiadać tego typu urządzenia. W trosce o konkurencyjność naszych portów pragnę zwrócić uwagę, że np. konkurujemy z portem Sankt Petersburg, który nie ma takich rozwiązań, konkurujemy z portami tureckimi, które nie mają takich rozwiązań, konkurujemy z portami na Morzu Czarnym, ale też na Morzu Śródziemnym, jak Casablanca czy Algier, które też nie mają takich rozwiązań. A więc bardzo chciałbym podziękować państwu posłom, ale też armatorom oraz zarządom portów za to, że podejmą ten trud, żeby w trosce o środowisko naturalne, ale też o swoją konkurencyjność i wzrost przeładunków, szczególnie w tych trudnych czasach, pogodzić biznes ze środowiskiem naturalnym, ogólnie rzecz biorąc. Bardzo państwa proszę o docenienie tego, że zarządy portów wezmą na siebie ten trud oraz że rząd w ciągu trzech lat transponował dyrektywę unijną. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 777 | + </div> | |
| 778 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 779 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan przewodniczący Płażyński chciał zabrać głos. Podziękowanie przyjmujemy.</u> | |
| 780 | + </div> | |
| 781 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 782 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselKacperPlazynski">Panie ministrze, zauważył pan dosyć istotną sprawę, to znaczy Sankt Petersburg. Postępują oni zupełnie inaczej niż my. Wczoraj wróciłem z Wysp Alandzkich. W ramach Konferencji Parlamentarnej Morza Bałtyckiego w kuluarach rozmawialiśmy sobie o Rosjanach, którzy zostali wykluczeni z tego grona. Oczywiście wszyscy przytakują, że rzeczywiście tak jest, że wszyscy od wielu, wielu lat przekręcamy śrubę dostosowania się do przepisów dotyczących ochrony środowiska w Bałtyku, wprowadzamy coraz to nowe przepisy. Rosjanie należą do różnych gremiów międzynarodowych, gdzie bardziej przeszkadzają niż pomagają, tylko że nigdy nie biorą na siebie żadnej odpowiedzialności. A więc czy to trochę nie powinno być tak – jest to do przemyślenia dla państwa, dla pana ministra, dla resortu – czy nie warto gdzieś, jakkolwiek żegluga rosyjska w tej chwili jest bardzo ograniczona, wiele portów... Jest to jedna z sankcji czy nie jest? Nie jestem pewien.</u> | |
| 783 | + </div> | |
| 784 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 785 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Zamknęliśmy.</u> | |
| 786 | + </div> | |
| 787 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 788 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PoselKacperPlazynski">Zamknęliśmy, ale kiedyś, jak już Ukraina pokona Moskali, pewnie wtedy, w jakimś zakresie sankcje zostaną zniesione. A więc może miejmy gdzieś z tyłu głowy, na uwadze to, że ok., jeżeli chcecie zawijać do naszych portów, to też musicie jednak w końcu zacząć się stosować do jakiegoś elementarza ochrony środowiska Bałtyku. Może wtedy to będzie dobra szansa za kilka lat albo i więcej, jak szybko przegrają, żeby to też na nich wymusić.</u> | |
| 789 | + </div> | |
| 790 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 791 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do wyboru posła sprawozdawcy. Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą był pan wiceprzewodniczący Szałabawka. Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 792 | + </div> | |
| 793 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 794 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselArturSzalabawka">Wyrażam zgodę.</u> | |
| 795 | + </div> | |
| 796 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 797 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy są inne zgłoszenia?</u> | |
| 798 | + </div> | |
| 799 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 800 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Nie. Najlepszy z najlepszych.</u> | |
| 801 | + </div> | |
| 802 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 803 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie ma innych zgłoszeń. W związku z tym wybraliśmy posła sprawozdawcę.</u> | |
| 804 | + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przypominam jeszcze, że Komisja upoważniła Biuro Legislacyjne do dokonania poprawek o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym.</u> | |
| 805 | + <u xml:id="u-238.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 806 | + <u xml:id="u-238.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 807 | + </div> | |
| 808 | + </body> | |
| 809 | + </text> | |
| 810 | + </TEI> | |
| 811 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00101-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00101-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 101/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 101/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">101</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="ArturBejger" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Artur Bejger</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="KanclerzAkademiiMorskiejwSzczecinieAndrzejDurajczyk" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Kanclerz Akademii Morskiej w Szczecinie Andrzej Durajczyk</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Kwestor Akademii Morskiej w Szczecinie Dorota Kuźniar</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="KwestorUniwersytetuMorskiegowGdyniPawelOrzeszek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Kwestor Uniwersytetu Morskiego w Gdyni Paweł Orzeszek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Oficerów i Marynarzy Henryk Piątkowski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SamborGuze" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sambor Guze</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00101-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze. Połowa kwadransa akademickiego jest już wykorzystana. A zatem przysługuje nam jeszcze połowa, ale powoli zaczynamy. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam panie posłanki i panów posłów. Za chwilę dotrze do nas pan minister Grzegorz Witkowski. Też już go witam. Witam zaproszonych gości, w sposób szczególny ich magnificencje, panie i panów profesorów, rektorów, kwestorów, kanclerzy. Serdecznie witam. Witam pozostałych gości.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Dodaję także, że jest to w tym tygodniu przedostatnie posiedzenie naszej Komisji prowadzone metodą zdalną. Następne posiedzenia będą prowadzone tylko i wyłącznie stacjonarnie. A więc panie posłanki, panowie posłowie, także uczestniczący w naszych posiedzeniach zdalnie goście musicie się przestawić, będziemy obradowali już w trybie stacjonarnym.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A zatem przystępujemy do sprawdzenia kworum. Maszyneria jest już włączona. Proszę o przyciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty. Jest to rozpatrzenie informacji na temat obowiązkowych praktyk studenckich dla marynarzy oraz w punkcie drugim, rozpatrzenie informacji na temat finansowania akademii morskich. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Za chwilę pojawi się pan minister Witkowski, który rozpocznie referowanie punktu pierwszego. Chwila przerwy. Witamy pana ministra Grzegorza Witkowskiego. Prosimy, panie ministrze, o zreferowanie pierwszego punktu. Jest to rozpatrzenie informacji na temat obowiązkowych praktyk studenckich dla marynarzy. Bardzo proszę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Niezwłocznie. Szanowni państwo, panie przewodniczący, bardzo przepraszam za spóźnienie. Obowiązkowe praktyki studenckie dla marynarzy, tzw. nadzorowane praktyki morskie stanowią integralną część programu kształcenia w zakresie kierunków uznanych zgodnie z postanowieniami Konwencji o wymaganiach w zakresie wyszkolenia marynarzy, tzw. Konwencji STCW. Przedmiotowe praktyki są prowadzone dla kierunków kształcących w zakresie działu pokładowego i maszynowego. Zgodnie z porozumieniami konwencji, nadzorowana praktyka morska powinna trwać nie krócej niż dwanaście miesięcy na statkach morskich. W celu osiągnięcia zakładanych efektów szkolenia praktyki powinny odbywać się zgodnie z zatwierdzoną książką praktyk morskich. Powyższe warunki dotyczą wszystkich studentów studiujących na kierunkach i specjalnościach uznanych przez ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej, studiujących w trybie stacjonarnym, jak i niestacjonarnym. Praktyki morskie stanowią jeden z głównych elementów przygotowujących studentów do uzyskania uprawnień zawodowych oficera wachtowego na statkach o pojemności brutto 500 kW i powyżej, oficera mechanika wachtowego na statkach o mocy maszyn głównych 750 kW i powyżej oraz oficera elektronautomatyka okrętowego. Zasady odbywania nadzorowanych praktyk morskich, w zależności od uczelni, nie różnią się znacząco, chociaż sam nadzór nad praktykami należy do właściwości poszczególnych uczelni. Uczelnie same określają harmonogram realizacji praktyk, sposób organizacji oraz nadzoru nad praktykami.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Szanowni państwo, serdecznie witam przedstawicieli uczelni morskich, natomiast chciałbym państwu posłom, ale też panu przewodniczącemu powiedzieć, że pan premier dwa dni temu podpisał program wieloletni o wartości 73,5 miliona złotych na wybudowanie w Szczecinie Polskiego Ośrodka Szkolenia Ratownictwa Morskiego. Do tej pory mamy w Europie dwa takie ośrodki, teraz będzie trzeci w Szczecinie. Myślę, że to jest bardzo duży powód do dumy dla Szczecina, dla szkolnictwa morskiego. Myślę, że pół świata będzie zjeżdżało do nas, żeby się kształcić. Już dzisiaj rano o tym była mowa, że przestajemy być krajem Trzeciego Świata, jeżeli chodzi o szkolnictwo morskie oraz porty. Dzisiaj rano rozmawialiśmy o środowisku naturalnym w portach, żeby nadrobić zaległości, a teraz nadrabiamy zaległości, jeżeli chodzi o edukację i szkolnictwo dla marynarzy. Nie mamy się czego wstydzić. Mam nadzieję, że od września Politechnika Morska w Szczecinie wykorzysta w 100% tę wiedzę, a ja bardzo dziękuję panu premierowi Mateuszowi Morawieckiemu i wszystkim posłom Prawa i Sprawiedliwości, ale nie tylko, dlatego że wszyscy posłowie z Zachodniego Pomorza to wspierali, za co wszystkim bardzo, bardzo dziękuję. Dziękuję.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję w punkcie pierwszym. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? Kto z zaproszonych gości chciałby zabrać głos w punkcie pierwszym? Nie widzę.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">A zatem przechodzimy do punktu drugiego. Jest to rozpatrzenie informacji na temat finansowania akademii morskich. Bardzo proszę.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej nadzoruje dwie uczelnie morskie, Akademię Morską w Szczecinie, niedługo Politechnikę Morską oraz Uniwersytet Morski w Gdyni. Zasady przyznawania środków są corocznie określone przez ustawę budżetową oraz Prawo o szkolnictwie wyższym i nauce. Podział środków finansowych dokonuje się w oparciu o dane przekazywane zarówno przez Uniwersytet Morski w Gdyni, jak i przez Akademię Morską w Szczecinie. Obie te uczelnie realizują wiele inwestycji na swoim terenie. Oprócz tej, o której przed chwilą mówiłem, czyli Polskiego Ośrodka Szkolenia Ratownictwa Morskiego, Uniwersytet Morski w Gdyni realizuje również ośrodek odnośnie do offshore`u, czyli placówki, która będzie służyła do badań, do realizacji energetyki wiatrowej. Natomiast Akademia Morska w Szczecinie, w przyszłości Politechnika Morska w Szczecinie nadrabia wieloletnie zaniedbania związane ze swoimi ośrodkami dydaktycznymi. W ciągu ostatnich kilku lat na powyższy cel przeznaczona jest rocznie kwota 300 000 zł.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Sposób dotacji określa wzór, który państwu posłom i paniom posłankom przekazaliśmy, z rozporządzenia Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego w sprawie sposobu podziału środków finansowych dla uczelni. Po odjęciu od ogólnej kwoty środków dotacji przewidzianych dla osób niepełnosprawnych pozostała część środków jest przeznaczana na utrzymanie potencjału dydaktycznego i badawczego oraz na utrzymanie statków, w tym zadania związane z utrzymaniem statków szkolnych i specjalistycznych. Każda z uczelni posiada swoje statki badawcze, na których realizuje swoje działania dydaktyczne, praktyki morskie. Współpracujemy z portami, współpracujemy z armatorami tak, żeby np. studenci wydziałów mechanicznych mogli odbyć praktyki na statkach Polskiej Żeglugi Morskiej albo na statkach armatora Polskiej Żeglugi Bałtyckiej. Generalnie z roku na rok pomoc finansowa dla uczelni morskich jest podwyższana.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Naszym zdaniem nasi marynarze to są, nie będę się bał powiedzieć tego słowa, żołnierze, których wysyłamy na naszych statkach handlowych, na naszych statkach morskich w świat po to, żeby zarabiali pieniądze dla państwa polskiego. Krajowa Administracja Skarbowa rok do roku notuje coraz większe pieniądze związane z uzyskiem w zakresie gospodarki morskiej, w zakresie handlu międzynarodowego. Obecnie sytuacja międzynarodowa, pomoc Ukrainie, sytuacja, w której na pewno będziemy musieli pomóc naszemu wschodniemu sąsiadowi, jeżeli chodzi o eksport dóbr naturalnych, między innymi zboża, skłania nas do tego, żebyśmy mieli flotę handlową, marynarzy jak najlepiej wykształconych, jak najlepiej wyposażonych i jak najlepiej gotowych do pracy na co dzień. Jeżeli są jakieś pytania, zarówno ja, jak i pani dyrektor, jak również państwo ze Szczecina i Gdyni są do dyspozycji państwa posłów. Dziękuję.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Kto z zaproszonych gości chciałbym zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SamborGuze">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, reprezentuję Uniwersytet Morski w Gdyni.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.1" who="#SamborGuze">Tak jak pan minister powiedział, jeżeli chodzi o finansowanie, to staraniem ministerstwa finansowanie wzrasta z roku na rok, natomiast szczególnie okres pandemii, jak i teraz sytuacja polityczna, wojenna na Wschodzie Europy powoduje, że jako uczelnie zaczynamy borykać się z coraz większymi kosztami. Wszyscy to odczuwamy przy codziennych zakupach, natomiast w skali uczelni koszty operacyjne działalności rosną. Oprócz centrum offshore, o którym pan minister wspomniał, również próbujemy rozpocząć budowę hali sportowej. Nasi studenci od sześciu lat mają zajęcia sekcji sportowych w wynajmowanych salach gimnastycznych. Jest to dla nas priorytetem w tej chwili, żeby zagwarantować finansowanie. Częściowo finansowanie było zagwarantowane, natomiast po otwarciu ofert przetargowych okazało się, że były to dwa i pół razy wyższe oferty, aniżeli byliśmy na to przygotowani.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.2" who="#SamborGuze">Przy okazji pogratuluję tutaj Akademii Morskiej w Szczecinie uzyskania podpisu pod programem wieloletnim. Gratuluję bardzo serdecznie. Gratuluję również zmiany nazwy w przyszłości od 1 września na Politechnikę Morską w Szczecinie. Myślę, że Akademia Morska w Szczecinie boryka się z podobnymi problemami. Dlatego też znaleźliśmy się tutaj, żeby państwu zwrócić na to uwagę. Jeżeli chodzi o szczegóły finansowania, jeżeli państwo potrzebujecie więcej szczegółów, pan Paweł Orzeszek, kwestor Uniwersytetu Morskiego w Gdyni, może je przekazać. Dziękuję bardzo serdecznie.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, jeżeli jeszcze mogę dopowiedzieć, według mnie są dwie ważne sprawy, z którymi będziemy się borykać w przyszłości. W mojej ocenie powinna to być kwestia współpracy ponadpartyjnej, wieloletniej. Jest to kwestia budowy nowego żaglowca szkoleniowego dla naszych uczelni. Dar Młodzieży ma tyle lat, co ja, czyli czterdzieści.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselArturLacki">A więc młody.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Młody?</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Według mnie powinniśmy zacząć rozmawiać na ten temat, żeby znaleźć finansowanie. Dar Pomorza powstał ze zbiórek narodu polskiego, Dar Młodzieży w 1982 roku też powstał jako... Może powinniśmy go nazywać, nie wiem, Dar Polonii, Dar Państwa Polskiego dla naszych studentów. O nazwę się nie spieram, ale powinniśmy zacząć o tym dyskutować. Myślę, że nasza Komisja powinna podjąć w tej sprawie dezyderat, może uchwałę.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">A druga sprawa to jest to, o czym mówił przed chwilą przedstawiciel Uniwersytetu Morskiego w Gdyni. Są to rzeczywiście rosnące ceny paliwa. Paliwo morskie w kontekście wojny na Ukrainie i w ogóle cen paliw jest coraz droższe, a uczelnie mają zapisane swoje stałe ceny paliwa. Studenci muszą odbywać praktyki na jednostkach, nie takich dużych jak Dar Młodzieży, ale chociażby Hydrograf czy Horyzont, itd., itd. Warto się nad tym zastanowić. Rozumiem, że jest to problem po stronie rządu, czyli po mojej stronie, ale warto się zastanowić, ponieważ z problemem tym będziemy się mierzyć jeszcze przez kilka, jeżeli nie kilkanaście lat do przodu. Dziękuję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze? Bardzo proszę.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ArturBejger">Dziękuję bardzo. Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, reprezentuję Akademię Morską w Szczecinie, już wkrótce Politechnikę Morską, za co bardzo wszystkim dziękuję, dlatego że to jest przede wszystkim państwa zasługa.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ArturBejger">Szanowni państwo, może bardzo konkretnie, jeżeli chodzi o to, co myślę, że możecie państwo dla nas, w zasadzie dla dwóch akademii zrobić. Mianowicie proszę o wsparcie panów ministrów, ponieważ rzeczywiście próbują i robią dużo, jeżeli chodzi o utworzenie pewnego nowego zadania w budżecie związanego z subwencją całkowitą. Chodzi o wydzielenie dotacji dotyczącej naszych statków specjalistycznych, statków badawczych. Stworzenie odrębnego strumienia wydzieli z subwencji ogólnej tę część pieniędzy, która jest dla obu uczelni tak naprawdę niezbędna. Zrobiliśmy analizę od roku 1990, mówiąc dokładnie, do roku 2021. Okazuje się, że jako uczelnie morskie, porównując się ze wszystkimi innymi uczelniami – nie mówię o uczelniach resortowych, a uczelniach w postaci uniwersytetów, uczelni technicznych, medycznych, itd. – niestety, jeżeli chodzi o dofinansowanie na jednego studenta jesteśmy najniżej. Mamy zrobione charakterystyki. Jeżeli uda nam się wydzielić z subwencji ogólnej odrębny strumień pieniędzy dotyczący statków albo, ogólnie mówiąc, specjalistycznego potencjału badawczego, mamy nadzieję, że cała dotacja, która jest przeznaczana zewnętrznie, pośrednio z Ministerstwa Edukacji i Nauki będzie przeznaczona faktycznie na studenta. Gdyby się to udało...</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.2" who="#ArturBejger">Nie chcę mówić o planach rozwojowych już nie Akademii Morskiej, a Politechniki Morskiej, dlatego że myślę, iż częściowo są one w sferze marzeń, ale marzenia te są nawet nie dla uczelni, a bardziej patrzymy globalnie, mówimy o Polsce. Utworzenie, stworzenie, wybudowanie statku badawczo-szkoleniowego pozwoli nam zaoszczędzić naprawdę ogromne pieniądze. Jesteśmy naprawdę bardzo wdzięczni za to, co w tej chwili udało się uzyskać, ale prosimy Szanowną Komisję o wsparcie ministrów, którzy, jak mówię, od 2018 roku non stop próbują wydzielić pieniądze jako osobny strumień pieniężny, jeżeli chodzi o potencjał badawczy.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Od którego, przepraszam?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.0" who="#KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar">Od 2009 roku.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.0" who="#ArturBejger">Przepraszam, tak, tak.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#KwestorUniwersytetuMorskiegowGdyniPawelOrzeszek">Paweł Orzeszek. Kwestor Uniwersytetu Morskiego w Gdyni.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.1" who="#KwestorUniwersytetuMorskiegowGdyniPawelOrzeszek">Przyłączając się do sukcesu uczelni szczecińskiej i wróżąc sukces ośrodkowi, ponad wszelką wątpliwość wielkie gratulacje.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.2" who="#KwestorUniwersytetuMorskiegowGdyniPawelOrzeszek">Chciałbym tutaj nawiązać do wystąpienia pana prorektora Guze, który zaprezentował trzy wiodące obszary naszych cruise points. Pierwszy, który jest realizowany i zaawansowany na bardzo wysokim poziomie, to jest centrum kompetencyjne, centrum offshore związane z energetyką wiatrową, inwestycja, która z powodzeniem jest realizowana na założonym poziomie 46 milionów złotych. Jest to kwota, która jest zasilana również ze środków Unii Europejskiej, w której swoją działalność będzie prowadził Instytut Morski Uniwersytetu Morskiego w Gdyni prowadzący niezbędne, konieczne specjalistyczne badania związane z energetyką wiatrową. Bez nich nie może się odbyć ruch na Bałtyku. Trzeba zbadać dno, przeprowadzić badania środowiskowe, zbadać wpływ i tym podobne kwestie. Wierzymy wraz z władzami uczelni, że inwestycja ta zakończy się w roku przyszłym, z końcem roku przeszłego, ponieważ tempo jest bardzo dobre. Umowa, którą zawarliśmy, jest umową raczej usztywniającą wykonawcę.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.3" who="#KwestorUniwersytetuMorskiegowGdyniPawelOrzeszek">Druga inwestycja, która była w roku ubiegłym szacowana na poziomie około 36 milionów złotych, jest to fragment kompleksu rekreacyjno-sportowego. Zaczynamy od budowy hali. Była ona planowana według określonych cen na poziomie 36 milionów złotych. Obecnie jak pan rektor wskazał, w wyniku niedawnego przetargu jest to kwota wynosząca około 53 milionów złotych. Tak naprawdę trudno określić źródła pochodzenia takiego poziomu cen. Wspomniana tutaj sytuacja geopolityczna podyktowała pewien chaos na rynku. Również strumień dostaw, łańcuch dostaw został zachwiany z przyczyn oczywistych. Kwota ta jest tylko preludium naszych obaw dotyczących adekwatności strony przychodowej uczelni z roku bieżącego do kosztów, zważywszy, że pandemia COVID-19 spowodowała spustoszenie w przychodach własnych uczelni, przewidzianych ustawą 2.0, zarówno w roku 2020, szczególnie w roku 2020, jak i w roku 2021. Obserwując tzw. koszyk zasadniczych dóbr, które stanowią o wydatkach, kosztach bieżących uczelni, przyjmując ich obecny poziom, szacujemy, że wzrost cen energii, zakupy materiałów, ceny usług w przypadku uczelni gdyńskiej spowodują dodatkowe koszty na poziomie około 10 milionów złotych, patrząc na to dzisiaj. Nie wiemy tego tak naprawdę. Chciałbym wiedzieć, jaki wpływ będzie miała przyszłość związana z sytuacją geopolityczną. Niemniej chyba jednak trzeba brać to pod uwagę, dlatego że są to sprawy absolutnie priorytetowe.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.4" who="#KwestorUniwersytetuMorskiegowGdyniPawelOrzeszek">Wspomniano tutaj, że uczelnie kształcą studentów, a później absolwenci są ambasadorami Polski na całym świecie pod banderami wszystkich państw. Nie są mi znane przypadki, żeby polski kapitan żeglugi wielkiej spowodował gdzieś niewłaściwą ocenę wizerunkową naszego kraju. Jest to tylko sygnał, z którego na pewno państwo, z którego wszyscy zdajemy sobie sprawę, ale chcielibyśmy prosić, żebyśmy nie pozostali z tym tematem niedoszacowani. Może to jest niewłaściwe słowo, albowiem pan Witkowski przedstawił w materiale to, co rzeczywiście się dzieje. Gwarantowane sumy subwencji są dochowywane, wskaźniki są przestrzegane, a gaszenie pożarów covidowych na tyle, na ile było to możliwe, stanowiło pomoc zasilającą uczelnię.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.5" who="#KwestorUniwersytetuMorskiegowGdyniPawelOrzeszek">Kolejna kwestia, która jest ważna. W materiale, w opracowaniu przedstawiono temat, z którym borykamy się wraz z naszymi przyjaciółmi ze Szczecina w postaci zapisów art. 83 ustawy o podatku od towarów i usług, powszechnie zwanej VAT. Temat ten był bardzo mocno dyskutowany na forum Ministerstwa Infrastruktury, wcześniej Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Dziękujemy za wsparcie w tym temacie, natomiast interpretacje Krajowej Administracji Skarbowej do tej pory są negatywne. Otóż wypełniamy kryteria, jeżeli chodzi o zakupy na statki, które posiadamy, statki o charakterze badawczym wraz z zadaniami, z parametrami, z tonażem, z wypornością, z konsekwencjami wyszczególnionymi w przepisach prawa, natomiast nie jesteśmy jako armatorzy tych statków... Statki te literalnie nie są wyszczególnione w art. 83 ustawy o podatku od towarów i usług, zwanej VAT. Uważamy, że temat ten jednak wymaga odkurzenia, może spojrzenia na stronę przepływów pieniężnych w taki oto sposób, że otrzymując subwencję na poziomie kosztowym brutto, umniejszamy również siłę nabywczą w postaci konieczności płacenia podatku VAT w wysokości 23% za wszystkie dostawy na statki. Z punktu widzenia budżetu państwa robi się, można powiedzieć, sztuczny przepływ. Jakie oszczędności przyniosłoby to obu uczelniom? Jest to ładnych kilka milionów złotych zarówno w Szczecinie, jak i u nas w Gdyni. W naszym przypadku jest to rocznie około 3 milionów złotych. Jest to kwota, nad którą należy się pochylić. W art. 83 jest mowa o zerowej stawce VAT, która jest benefitem. Zarówno Szczecin, jak i my jesteśmy płatnikami tego podatku. Prosimy o to, żeby zająć się tym tematem w odpowiednim momencie, może w momencie, który pozwoli na przychylne spojrzenie pod tym względem. Z mojej strony to tyle. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pani Dorota Kuźniar, kwestor Akademii Morskiej w Szczecinie.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar">Szanowna Komisjo, szanowni państwo, dziękujemy za wsparcie ministerstwa w staraniu się o pieniądze inwestycyjne dla obu uczelni morskich. Zarówno jedna, jak i druga uczelnia mają teraz przed sobą realizację dużych inwestycji. Tak jak stwierdził tutaj kwestor Uniwersytetu Morskiego w Gdyni, borykamy się z trudnościami związanymi ze zmianami makroekonomicznymi, które towarzyszą wszystkim w gospodarce. Funkcjonowanie uczelni to są działania inwestycyjne pozwalające na ich rozwój, ale funkcjonowanie uczelni to są też działania bieżące, czyli pokrycie kosztów energii, gazu, kosztów bieżących, paliw. Wszyscy widzimy, iż tak się to zmienia, że zarówno wahania kursów walut, jak i inflacja powodują, że uczelnie zaczynają coraz bardziej martwić się o spinanie budżetu, i to nie tylko uczelnie morskie, ale także uczelnie będące pod nadzorem Ministerstwa Edukacji i Nauki. Widzimy, że zaczynają się myśli, dyskusja na temat tego, jak uczelnie wesprzeć.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.1" who="#KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar">Oczywiście idą informacje z ministerstwa do uczelni i odwrotnie. Staramy się znaleźć rozwiązanie. Patrząc na funkcjonowanie ministerstwa prosimy o wsparcie Komisji oraz wspólne działanie, żeby można było budować taką rezerwę, jaką posiada np. Ministerstwo Edukacji i Nauki. W tej chwili już pojawiają się podziały środków finansowych, w ramach których pojawiają się dodatkowe pieniądze dla uczelni pod nadzorem Ministerstwa Edukacji i Nauki, mające na celu pokrycie braków na sfinansowanie i zamknięcie budżetów uczelni. W ramach ostatniego podziału subwencji, który był 6 maja tego roku, uczelnie będące pod nadzorem Ministra Edukacji i Nauki otrzymały dodatkowe wsparcie w postaci dwuprocentowego wzrostu subwencji, który ma przyjść na lata następne. Pracujemy tutaj wspólnie z ministerstwem. Chcielibyśmy wypracować rozwiązanie, żeby w budżecie ministerstwa powstały takie możliwości, żeby powstała rezerwa na wsparcie w sytuacjach nadzwyczajnych. Liczymy na wsparcie państwa posłów, dlatego że uczelnie morskie to uczelnie państwowe. Są także obciążone większymi kosztami ze względu na swoją branżowość, ze względu na statek. Dlatego potrzebne są środki finansowe, żeby uczelnie funkcjonowały, kształciły odpowiednie kadry na odpowiednim poziomie, nie odbiegając od innych uczelni w Polsce. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Czartoryski. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Dziękuję bardzo za informacje, które państwo nam przekazaliście. Proszę państwa, jako typowy szczur lądowy – jestem w tej Komisji z tego powodu, że mamy drugą część, czyli żeglugę śródlądową – nie orientuję się w sprawie, która mnie ciekawi. Chciałbym zapytać, jaka jest sytuacja i czy państwo prowadzicie badania dotyczące losów waszych absolwentów. Kiedyś w mojej młodości, w latach 70., 80., jak człowiek zdecydował się na studia, miał świadomość, że floty handlowe i inne w państwach socjalistycznych były bardzo duże. Uczelnie dostarczały studentów do własnych flot. Dzisiaj to wszystko umiędzynarodowiło się, zmieniło. Gdzie państwa studenci, absolwenci państwa uczelni najczęściej znajdują pracę? Czy gospodarka morska, polska gospodarka morska wchłania w całości państwa absolwentów, czy trafiają oni ogólnie do gospodarki narodowej? Czy może znajdują pracę w dobrze płatnych miejscach gdzieś na świecie? Nie wiem, być może mam przeświadczenie jakiejś mitologii, ale czasami się słyszy, że właśnie są to świetne uczelnie dostarczające super absolwentów do obcych flot, obcych platform wiertniczych i takich różnych miejsc na świecie. Ciekawy jestem, jakie są procenty, czy może państwo wychwyciliście te dane, ilu absolwentów państwa uczelni, jaki procent – nie dyskutuję co do poziomu, dlatego że opinia na temat kształcenia jest bardzo pozytywna – wchłania nasza gospodarka narodowa. Może wszystkich, nie wiem.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Proszę. Jest dwóch chętnych.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-23.0" who="#ArturBejger">Bardzo dziękuję. Szanowny panie pośle, wydaje mi się, że trzeba tutaj rozróżnić dwie rzeczy. Pytał pan najprawdopodobniej o absolwentów, którzy zamieszkują później inne państwa, natomiast ja bym to rozdzielił. Są ci, którzy są rzeczywiście w świecie i ci, którzy pływają np. pod obcą banderą, ale mieszkają w Polsce. Jeżeli chodzi w ogóle o uzyskanie pracy, to kierunki pływające w 100%... Przekroczyłbym nawet 100%, gdyby można było, a powiem, dlaczego przekroczyłbym. Dlatego że absolwenci ostatnich lat, nieważne czy z Gdyni, czy ze Szczecina, mają co najmniej kilka, o ile nie kilkanaście propozycji pracy. Naprawdę są rozchwytywani. W tej chwili wszyscy się o nich biją. Są to świetni specjaliści.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Co jest pod pojęciem „wszyscy”?</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-25.0" who="#ArturBejger">100% absolwentów, którzy kończą kierunki pływające, wydział mechaniczny, nawigację, w tej chwili mechatronikę albo elektrotechnikę, nieważne. W każdym razie kierunki pływające mają w 100% pracę. Mało tego...</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Wiem, że mają, tylko gdzie?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-27.0" who="#ArturBejger">Nie, nie. Dlatego mówię, że rozróżnijmy dwie rzeczy. Jeżeli ktoś pływa u obcego armatora, jeżeli nawet będzie to platforma, to i tak inwestuje w Polsce, dlatego że w polskich bankach trzyma pieniądze, mieszka w Polsce, cała jego rodzina jest w Polsce. Rzeczywiście robiliśmy badania losów absolwentów. Mamy je bardzo świeże. Nie chcę w tej chwili gołosłownie strzelać. Nie byłem dokładnie przygotowany akurat na takie pytane, ale myślę, że w granicach 90% wszystkich absolwentów rzeczywiście mieszka w Polsce, inwestuje w Polsce, natomiast faktycznie pracuje również na statkach zachodnich.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie pośle, to nie jest tak, że... To rynek o tym decyduje. Jeżeli na statkach PŻM kucharzem jest człowiek z Indii albo...</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselArturLacki">To im współczuję.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie. Podobno sobie chwalą takie jedzenie. Albo też na Polferries są Pakistańczycy czy Filipińczycy, to nie jest to powód do tego, że mamy źle patrzeć na absolwentów akademii morskiej. Po prostu pływają oni na cruiserach po Karaibach, pływają na innych statkach albo idą dalej się kształcić. Żaden absolwent Akademii Morskiej w Szczecinie czy Uniwersytetu Morskiego w Gdyni nie jest bez pracy. Naprawdę są oni powodem do dumy i chluby naszego państwa.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan chciał się wypowiedzieć.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-32.0" who="#ArturBejger">Jeżeli mogę jeszcze dopowiedzieć, panie pośle, to wydaje mi się, że absolwenci politechnik, tych dużych jak Politechnika Warszawska, Politechnika Wrocławska, Akademia Górniczo-Hutnicza, w większym stopniu mieszkają za granicą niż absolwenci uczelni morskich. Proszę w to uwierzyć, tak jest, ale jesteśmy w stanie dostarczyć dane, dlatego że mamy świeżo zrobione losy naszych absolwentów.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo, jeszcze pan się zgłaszał.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-34.0" who="#KanclerzAkademiiMorskiejwSzczecinieAndrzejDurajczyk">Interesuję się tą problematyką od dłuższego czasu. I trzeba powiedzieć tak. Marynarze polscy, a jest ich około 30-40 tys. oficerów, przynoszą do Polski około 1,5 miliarda dolarów rocznie. Są zrobione badania. Koszt, który ponosi Polska na kształcenie marynarzy, to jest około 50 milionów dolarów rocznie. Tak jak mówi pan rektor, w odróżnieniu od absolwentów innych uczelni nasi absolwenci mieszkają w Polsce. Pracują na całym świecie, natomiast tu budują mieszkania, tu odprowadzają podatek VAT, tu inwestują, tu żyją za ich pieniądze rodziny, które płacą tutaj podatki. Jeżeli mówimy o absolwentach innych uczelni, ze względu na problemy z pracą wyjeżdżają za granicę na stałe. Jeżeli mówimy o Wielkiej Brytanii, to prawie milion osób przeniosło się do Wielkiej Brytanii. My kształcimy te osoby, ale można powiedzieć, że tutaj efekt jest nijaki. Patrząc na efekt eksportowy, patrząc od tej strony, to chyba są to najbardziej dochodowe uczelnie, uczelnie przynoszące Polsce najwięcej efektów od strony finansowej.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-34.1" who="#KanclerzAkademiiMorskiejwSzczecinieAndrzejDurajczyk">Spróbujmy inwestować. W wielu obszarach jesteśmy jedynymi uczelniami, które zabezpieczają rozwój gospodarki morskiej. Tempo rozwoju gospodarki morskiej rocznie wynosi około 10%. Wzrasta ona w tym tempie. Są nowe obszary, tak jak tutaj mówiliśmy, poza utrzymaniem portów, które się rozwijają, są całe sfery gospodarki morskiej. Są nowe kierunki, nowe technologie, offshore czy energetyka wiatrowa. W zakresie energetyki wiatrowej w tej chwili wchodzimy w nowe sprawy. Na terenie Bałtyku mamy zainstalować moce na poziomie 20 gigawatów. Jest to bardzo dużo. W tej chwili jest to moc porównywalna z tą, którą mamy w konwencjonalnych elektrowniach. Ktoś musi to uprzedzić, zrobić badania – jak Uniwersytet Morski w Gdyni – ale później też eksploatować. Naszym zadaniem jest stworzyć otoczenie, kształcenie. Nie ma innego centrum poza naszymi uczelniami, które będzie w stanie to obsłużyć. Naszą rolą jest mieć tę świadomość – mamy ją – a później starać się na bieżąco nadążać za tym, co się pojawia w tym zakresie na rynku. Myślę, że jesteśmy naprawdę doskonałym wsparciem dla gospodarki morskiej. Dziękuję pięknie.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan Łącki podtrzymuje chęć zabrania głosu?</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselArturLacki">Jedno zdanie. Jednym zdaniem trzeba powiedzieć, bo chyba na pewno tak jest, że przynajmniej 80%, jak nie 90% absolwentów szkół morskich, i tej w Szczecinie, i tej w Gdańsku, tworzy PKB Polski. To jest najważniejsze. Jak to robią, to jest mało ważne, ale tworzą PKB Polski. Przykład z mojego podwórka. W Rewalu mam młodego sąsiada, który skończył szczecińską uczelnię na wydziale mechanicznym. Później zaczął pracować u niemieckiego producenta silników okrętowych. Jest tam jednym z najlepszych fachowców. Dostaje telefon i z Rewala leci do Australii albo do Nowej Zelandii. Tam naprawia i wraca. Mieszka tutaj. 90% tych ludzi tworzy PKB Polski, a uczelnie są coraz lepsze. Czekam na czas, kiedy wreszcie zobaczę polskie uczelnie morskie w wykazie najlepszych uczelni światowych. Na to czekam.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselArturLacki">Co do sali gimnastycznej, hali sportowej, proszę o jakiś wniosek do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Jestem gotowy lobbować tam za pomocą, za dołożeniem pieniędzy. Oczywiście jestem posłem opozycji, ale tutaj zdanie do pana ministra. Jeżeli tylko będzie miał jakieś projekty, które zwiększą dochody jednej i drugiej uczelni, jesteśmy za. Będziemy wspierać pana ministra w tej pracy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Zanim wypowie się pan poseł Wieczorek, który się spóźnił i musi się lepiej przygotować, najpierw poproszę pana Piątkowskiego Henryka, przewodniczącego Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Oficerów i Marynarzy. Bardzo proszę, panie Henryku, ma pan głos.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu. Postaram się bardzo krótko. W kwestii dyskutowanej przed chwilą warto może przypomnieć badania IMO, które wprost wskazują, że jedno miejsce pracy na morzu generuje od czterech do sześciu miejsc pracy na lądzie. Niezależnie od wszystkich pieniędzy zarabianych przez polskich marynarzy, przywożonych tutaj, wypłacanych im tutaj, inwestowanych przez nich, jest jeszcze ten dosyć istotny aspekt potwierdzający, że warto jest inwestować w marynarzy, w szkolenie marynarzy. Całe otoczenie funkcjonujące wokół obsługi marynarza to jest wprost proste przełożenie i skutek pracy tego właśnie marynarza.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Druga kwestia, którą chciałbym przy okazji poruszyć, jest częściowo à propos pytania pana posła sprzed chwili. Jest to zresztą temat częściowo podjęty przez Komisję Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Jest to dyskusja o możliwościach powrotu statków pod polską banderę, co pewnie dla wielu ludzi byłoby bardzo prostym przełożeniem i prostym zrozumieniem, w jaki sposób polscy marynarze będą wpływać na polski budżet, na stan polskiej gospodarki generalnie. Wszyscy wiemy, że to nie jest takie proste, wymaga wielu dyskusji, podjęcia wielu tematów. Częściowo o tym rozmawialiśmy na posiedzeniach Komisji. Koszty pracy to tylko jeden z nich. Jest też wiele innych tematów.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Przepraszam, jeżeli pan poseł przewodniczący pozwoli, to chciałbym powiedzieć dwa zadania na temat pierwszego punktu, który dosyć mocno wiąże się z finansowaniem, czyli z drugim punktem. Czy mogę dwa zdania, panie pośle?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Dziękuję ślicznie. Wracam do kwestii praktyk. Szczególnie istotne jest podkreślenie wagi praktyki uzyskiwanej przez studentów podczas edukacji. W tym kontekście przypomnę tylko wielokrotnie podnoszone przez stronę pracowniczą zespołu trójstronnego, w tym przez związek, który reprezentuję, kwestie zorganizowania praktyki tak, żeby jednak w głównej mierze, a nie tylko w połowie, odbywała się w czasie studiów. Przenoszenie praktyki studenckiej na okres po zakończeniu edukacji jest może zrozumiałe ze względu na całe otoczenie ekonomiczne oraz funkcjonowanie nie tylko uczelni, ale i armatorów, którzy kiedyś odbierali, przepraszam za to słowo, studentów, brali ich na praktyki. Dzisiaj nawet armatorzy mający miejsca swojego zarządu w Polsce, ale statki zarejestrowane w innych rejestrach, pod innymi banderami przede wszystkim liczą pieniądze. Rozmawialiśmy już o możliwościach finansowania kosztów praktyki studentów na statkach nie tylko u polskich armatorów, ale w ogóle u jakichkolwiek armatorów, gdzie pojawiają się studenci, z dodatkowych środków z budżetu państwa.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">A więc jest to kolejny apel i prośba zarówno do naszego, resortowego ministerstwa, które akurat w tej kwestii jest doskonale zorientowane, ale głównie jest to prośba do państwa, do pań i panów posłów o naciskanie Ministra Finansów, żeby znalazły się środki na zrealizowanie praktyk studenckich jeszcze w czasie studiów. Wówczas studenci nie będą musieli odpracowywać praktyki, poszukując jej. Wiem, że to się poprawiło ostatnimi czasy, chociaż byłbym dużo szczęśliwszy, gdybym w informacji pana ministra znalazł informacje z lat 2020-2021, a przynajmniej z 2020 roku, jeżeli chodzi o tabelki, w których przedstawiane jest zestawienie praktyk. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie Henryku.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Rzeczywiście bardzo krótkie dwa zdania.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie Henryku, czy minister ma zajmować się z praktykami studenckimi, tym, kiedy mają się odbywać, czy mają się odbywać po zakończeniu studiów czy w czasie wakacji? Są rektorzy, prorektorzy do spraw studenckich, są armatorzy. Przecież żaden student nie dostanie wykształcenia i dyplomu, jak nie odbędzie praktyk. Myślę, że problem może jest w jakiś sposób głęboki i złożony, ale absolutnie nie ma to odzwierciedlenia po stronie ministerstwa w żadnej blokadzie czy w czymkolwiek.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, proszę się nie oburzać na przewodniczącego Piątkowskiego.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuZawodowegoOficerowiMarynarzyHenrykPiatkowski">Przepraszam najmocniej, ale nie mówiłem o blokadzie.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale minister wszystko może. Tak było zawsze, jest i tak jeszcze długo w Polsce pozostanie.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jak się jest ministrem Sawickim, to może tak, ale Witkowski nie może.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo, pan poseł Wieczorek.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Króciutko. Dzień dobry, witam państwa. Przepraszam, ale rzeczywiście trwała gorąca debata w sprawie Polskiego Ładu, w związku z czym musiałem być.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze?</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No niestety. Ważna sprawa, więc niestety, musiałem w trakcie tej debaty być na sali sejmowej. Tak się stało, że nikogo z rządzących nie było. Nie było nikogo z tych, którzy przyjmowali, więc my musieliśmy przysłuchiwać się całej tej debacie.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę do tematu, panie pośle.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Wiem, ale pan przewodniczący sprowokował mnie tutaj w tym zakresie. Co do kwestii, czy pan minister może czy nie może, oczywiście pan minister wszystko może, natomiast mam pytanie finansowe. Panie ministrze, po pierwsze, w dokumentach jest wystąpienie o 20 milionów złotych, jeżeli chodzi o uczelnię w Szczecinie i uczelnię w Gdyni. Moje pytanie generalnie jest takie, na jakim jest to etapie, czy jest szansa, żeby środki te znalazły się w budżecie. Z informacji, które mamy, wynika, że sytuacja budżetowa ze względu na rosnącą inflację jest dobra, wpływy z VAT-u wzrosły. Przynajmniej z tego, co mówi pan premier i pani minister finansów, wynika, że wszystko jest dobrze. Pierwsze pytanie jest takie, na jakim to jest etapie.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga to jest kwestia offshore`u. Oczywiście mam pytanie do panów rektorów, czy w tym zakresie jako uczelnie współpracujecie z sektorem energetycznym. Jest to dzisiaj bardzo istotna sprawa. Chciałbym uczciwie usłyszeć, jak to wygląda. Kiedy słucham energetyków, docierają różne głosy na ten temat, a tu aż się prosi, żeby wasz potencjał, potencjał uczelni po prostu wykorzystać.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-54.2" who="#PoselDariuszWieczorek">I ostatnia kwestia to są statki szkoleniowe. Pytanie jest takie, czy tutaj są planowane jakieś inwestycje. Szczecin jest mi bardzo bliski. Patrzę na Wały Chrobrego i cały czas widzę ten sam statek, więc nie wiem teraz...</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pan minister o tym mówił. Nie było pana posła.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ok., jeżeli tak, to nie będę drugi raz o tym mówił. Kiedy przyjadę do Szczecina, to spokojnie o tym porozmawiamy, natomiast myślę, że rzeczywiście jest to istotna sprawa. I symulatory, i statki to dzisiaj, jeżeli chodzi o szkolenie, kluczowa rzecz. Dziękuję.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze panowie, ale już powoli, powoli zmierzamy ku końcowi. Kto pierwszy? Proszę bardzo.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SamborGuze">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie pośle, odpowiadając na pytanie dotyczące offshore`u, a dokładnie naszego centrum offshore, to jest docelowo siedziba Instytutu Morskiego, który tak naprawdę między innymi współpracuje, dlatego że to nie będzie tylko i wyłącznie Instytut Morski, ale będą tam umiejscowione także inne jednostki uczelni. W tej chwili już współpracujemy z największymi graczami, którzy gdzieś tam przetarli nam pola, obszary przeznaczone pod farmy wiatrowe. Są to PGNiG, Baltica, PKN Orlen, Baltic Power. Tak samo współpracujemy z deweloperami, więc tutaj jak najbardziej współpraca funkcjonuje. Dziękuję.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-60.0" who="#ArturBejger">Bardzo dziękuję. Ja również potwierdzam, że Szczecin jak najbardziej pracuje offshore`owo. Na dziś robiliśmy analizę. W tej chwili mamy siedem kierunków. Dosłownie w tym roku absolwenci będą mogli zasilić rynek offshore`owy. Mamy zrobioną dokładną analizę, niemniej i tak jesteśmy, będziemy pierwszymi w Polsce, którzy wypuszczą typowych offshore`owców, dlatego że w tej chwili studenci kończą pierwszy rok studiów. Jest kierunek ściśle związany z offshore`em, dokładnie z serwisem siłowni wiatrowych, offshore`owych. Studenci w ramach swojego dyplomu będą uzyskiwali również dodatkowe uprawnienia GWO, czyli Global Wind Organisation oraz uprawnienia SEP-owskie powyżej 1 kV. Jest to pierwszy kierunek w Polsce. Będziemy pierwsi, którzy takowych absolwentów wypuszczą.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-60.1" who="#ArturBejger">Jeszcze tylko uspokoję państwa posłów, że jeżeli głosujecie państwo za uczelniami morskimi, to jest to naprawdę dobre posunięcie. Wyobraźmy sobie, że jeszcze niedawno, kilka lat temu nikt nie pomyślał, że powstanie centrum do szkolenia osób w zakresie gazoportu. Nie wiedzieliśmy, że będzie to aż tak ważne. Wtedy w Szczecinie powstało centrum, chociaż nikt jeszcze o tym nie myślał. Nie było jeszcze gazoportu, ale już szkoliliśmy pierwsze kadry. Nikt nie myślał, że jest to tak bardzo istotne na daną chwilę jak teraz.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie. Podobno Platforma myślała o tym od początku.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Powiem tylko jedną rzecz, panie ministrze, nie odnosząc się do tych żartów. Tylko jedna rzecz. Chciałbym zwrócić uwagę, że w Szczecinie od dwóch lat – i pan minister też o tym wie, dlatego że rozmawialiśmy o tym – mamy fabrykę ST3 Offshore w upadłości. Mamy nowoczesną fabrykę konstrukcji wiatrowych. Niestety, jest zarządzana przez syndyka.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Miało być miło.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Ale jest miło. Po prostu apeluję. To pomiędzy ministerstwami musicie się dogadać w tym zakresie. Może potencjał uczelni w tym zakresie też można jakoś wykorzystać. Po prostu aż żal, jak się patrzy na tę fabrykę, na stojące dźwigi, puste hale. Przecież aż się prosi, żeby coś tam produkować.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Największa suwnica w Europie.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselDariuszWieczorek">No właśnie.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pani, bardzo proszę.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-69.0" who="#KwestorAkademiiMorskiejwSzczecinieDorotaKuzniar">Wracając do pytania pana posła na temat statków, dobrze by było mówić o dwóch statkach. Mamy dwie uczelnie, które kształcą studentów, którzy muszą uczestniczyć w praktykach. Dobrze by było zacząć myśleć o tym, żeby powstały dwa statki, zdobywać finansowanie na zrównoważenie rozwoju obu uczelni. Dziękuję państwu bardzo.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Jest to szansa na odbudowę przemysłu stoczniowego. O, proszę bardzo.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze. Dziękuję bardzo. Wobec niezłożenia wniosku o nieprzyjęcie informacji, informację przyjmujemy jako Komisja.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-72.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję zaproszonym gościom, w sposób szczególny dziękuję panu ministrowi, państwu posłom.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-72.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dziękuję. Przepraszam za spóźnienie jeszcze raz, panie przewodniczący.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie ma problemu. Byliśmy na miejscu. Następnym razem, jeżeli pan poseł Wieczorek będzie się tak mocno spóźniał, to zastosujemy kary cielesne.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + </body> | |
| 262 | + </text> | |
| 263 | + </TEI> | |
| 264 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00119-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfsxx-00119-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 119/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki /nr 119/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS">119</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSiTAngelikaGlowienka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MSiT Angelika Głowienka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegoMSiTAngelikaGlowienka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego MSiT Angelika Głowienka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselGrzegorzMatusiak" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Grzegorz Matusiak</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMalgorzataNiemczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Małgorzata Niemczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMarekMatuszewski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Marek Matuszewski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJakubRutnicki" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Jakub Rutnicki</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTSzymonGiderewicz" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MSiT Szymon Giderewicz</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMSiTSzymonGiderewicz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Prawnego MSiT Szymon Giderewicz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="KFS" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs/201923-sjm-kfsxx-00119-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dzień dobry. Witam państwa. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Bardzo proszę o wyciszenie…</u> | |
| 10 | + </div> | |
| 11 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 12 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselGrzegorzMatusiak">Na podsłuchu jest.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie pośle, ja nie mam nic do ukrycia. Jeśli coś pan by wiedział na temat podsłuchiwania posłów, bardzo bym prosił o przekazanie tych informacji, bo tego typu zarzuty są bardzo poważne. Mam nadzieję, że jeśli padają one do protokołu na posiedzeniach Komisji, to jeśli pan ma wiedzę na temat jakichś podsłuchów, które ewentualnie są założone posłom lub prezydiantom Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki, to bardzo bym prosił o pogłębioną informację. Szanowni państwo, sprawa jest bardzo poważna.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Witam pana ministra Andrzeja Guta-Mostowego wraz z całą ekipą. Witam panią Angelikę Głowienkę, dyrektor Departamentu Sportu Wyczynowego w Ministerstwie Sportu i Turystyki, i pana Szymona Giderewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Prawnego w MSiT. Witam szanownych państwa. Przedstawiciele ministerstwa są dziś z nami na posiedzeniu zdalnie. Informuję, że to już ostatnie posiedzenia, które będą odbywały się w trybie zdalnym. Będzie też wkrótce taka informacja ze strony Sejmu w tej sprawie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji, na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, żeby się zalogować. Za chwileczkę przeprowadzimy głosowanie w celu stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów obecnych na sali o zagłosowanie za pomocą legitymacji, a posłów uczestniczących zdalnie o zalogowanie się do aplikacji i w głosowaniu naciśnięcie przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Szanowni państwo, proszę wszystkich posłów obecnych na sali o przystąpienie do głosowania i naciśnięcie dowolnego przycisku, a państwa posłów uczestniczących w posiedzeniu zdalnie o zagłosowanie. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo. Mamy kworum. Jeszcze głosowania nie zamykamy, ale kworum jest i możemy przejść do realizacji porządku dziennego posiedzenia. Punkt pierwszy przewiduje rozpatrzenie sprawozdania z realizacji przedsięwzięć Euro 2012 – styczeń–grudzień 2021 r. (druk nr 2158).</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego. Informuję, że w dniu 6 kwietnia br. marszałek Sejmu skierowała do Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki sprawozdanie z realizacji przedsięwzięć Euro 2012 zawarte w druku sejmowym. Wymóg informowania o realizacji przedsięwzięć w tym zakresie wynika z przepisów ustawy o Euro 2012. Przechodzimy do rozpatrzenia dokumentu.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, proszę przedstawicieli Ministerstwa Sportu i Turystyki o krótką informację w tej sprawie, a później otworzę dyskusję i będzie czas na ewentualne pytania posłów. Panie ministrze, oddaję głos. Proszę o włączenie mikrofonu, panie ministrze, bo widzimy, że jest wyłączony. Na razie mamy problem. Chwileczkę poczekamy. Bardzo proszę, abyśmy mogli w miarę szybko nawiązać łączność z MSiT. Już pana słyszymy. Oddaję głos panu ministrowi.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Panie przewodniczący, chciałem tylko powiedzieć, że ja się zabawiłem w tego technicznego i przystępujemy do procedowania. Na wstępie pragnę nadmienić, iż opracowanie i przekazanie sprawozdania z realizacji przedsięwzięć Euro 2012 jest realizacją art. 6 pkt 2 ustawy z dnia 7 września 2007 r. o przygotowaniu Finałowego Turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2012. Zgodnie z tym przepisem minister właściwy do spraw kultury fizycznej jest zobowiązany do przedstawienia Sejmowi sprawozdania z realizacji przedsięwzięć Euro 2012 do 30 marca każdego roku. Celem ustawy o Euro 2012 było określenie zasad przygotowania Finałowego Turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2012. Ustawa o Euro 2012 weszła w życie 21 września 2007 r. Nie uregulowano w niej kwestii utraty przez tę ustawę mocy obowiązującej.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Ustawa o Euro ma zastosowanie do przedsięwzięć Euro 2012 wszczętych i zakończonych wraz z finałowym turniejem oraz przedsięwzięć Euro 2012, których realizację rozpoczęto w celu przygotowania finałowego turnieju, ale których nie zdołano zakończyć do dnia rozpoczęcia finałowego turnieju. Obowiązek sprawozdawczy dotyczący realizacji przedsięwzięć Euro 2012, o których mowa w art. 6, istnieje w stosunku do tych przedsięwzięć Euro 2012, które spełniają łącznie następujące warunki: zostały rozpoczęte przed inauguracją finałowego turnieju, nie zostały zakończone przed rozpoczęciem finałowego turnieju, były realizowane na podstawie ustawy Euro 2012.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Sprawozdanie obejmuje swoim zakresem realizację jednego z przedsięwzięć Euro 2012 według stanu na dzień 31 grudnia 2021 r. i zawiera informacje na temat jego realizacji za okres od stycznia do grudnia 2021 r. W 2021 r. w dalszym ciągu realizowano jedno przedsięwzięcie Euro 2012, z obszaru transportu lotniczego: „Rozbudowa Portu Lotniczego Gdynia-Kosakowo na części lotniska wojskowego Gdynia-Oksywie w zakresie umożliwiającym obsługę samolotów lotnictwa cywilnego”. Podmiotem realizującym inwestycję był Port Lotniczy Gdynia-Kosakowo spółka z o.o., a od maja 2014 r. Port Lotniczy Gdynia-Kosakowo spółka z o.o. w upadłości likwidacyjnej. W kwietniu 2021 r. gmina Kosakowo złożyła ofertę przetargu nieograniczonego na zakup upadłego przedsięwzięcia Port Lotniczy Gdynia-Kosakowo spółka z o.o., znajdującego się w upadłości likwidacyjnej. W maju 2021 r. doszło do zakupu przez gminę Kosakowo zorganizowanej części przedsiębiorstwa. Do dnia 7 maja 2021 r. zarząd nad majątkiem spółki sprawował syndyk masy upadłości, który za zgodą sędziego-komisarza prowadził przedsiębiorstwo upadłego na podstawie ustawy – Prawo upadłościowe, jednakże działalność nie obejmowała świadczenia usług lotniczych związanych ze startem, lądowaniem i postojem statków powietrznych, wykonywanych na rzecz przewoźników lotniczych oraz innych użytkowników statków powietrznych.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">We wrześniu 2021 r. Rada Gminy Kosakowo podjęła uchwałę w sprawie utworzenia spółki z ograniczoną odpowiedzialnością pod nazwą Kosakowo Sport. W myśl tej uchwały również we wrześniu 2021 r. zawarto akt założycielski spółki z ograniczoną odpowiedzialnością. Ponadto w grudniu 2021 r. gmina Kosakowo podpisała z nowo powołaną spółką umowę dzierżawy nieruchomości zabudowanych obiektami stanowiącymi własność gminy Kosakowo. Spółka została powołana do wykonywania zadań własnych w gminie Kosakowo z zakresu kultury fizycznej, sportu i turystyki, promocji gminy oraz utrzymania obiektów gminnych i urządzeń użyteczności publicznej oraz obiektów administracyjnych. Warto także wskazać, iż podstawowym celem działalności spółki będzie prowadzenie działalności sportowej, w tym lotniczej, rekreacyjnej, edukacyjnej i rozrywkowej, organizacja imprez, a także zarządzanie posiadanym majątkiem i infrastrukturą zgodnie z przepisami ustawy o samorządzie gminnym.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">W okresie styczeń–grudzień 2021 r. nie były prowadzone żadne prace związane z zakończeniem realizacji inwestycji pod nazwą „Rozbudowa Portu Lotniczego Gdynia-Kosakowo w części lotniska wojskowego Gdynia-Oksywie w zakresie umożliwiającym obsługę samolotów lotnictwa cywilnego”. W ramach pierwszego etapu prowadzenia inwestycji prace zostały ukończone w pierwszym kwartale 2014 r. Zakres prac związanych z realizacją kolejnych etapów inwestycji był uzależniony od dalszego rozwoju lotnictwa i planowany na przestrzeni kilkunastu lat. Rozwój miał następować sukcesywnie w miarę wzrastania popytu na usługi oferowane przez lotnictwo. Kolejne decyzje co do warunków realizacji projektu uruchomienia lotniska, budżetu i źródeł finansowania prac w zakresie zakończenia kolejnych etapów inwestycji wraz z planowanym terminem jej zakończenia mogą zostać podjęte w odpowiedzi na rezultat toczących się obecnie postępowań sądowych.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to tyle, jeśli chodzi o podstawową informację. Jak pan przewodniczący wspomniał, do dyspozycji jest także zastępca dyrektora Departamentu Prawnego Szymon Giderewicz. Jesteśmy do dyspozycji Wysokiej Komisji.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy w tej chwili pan dyrektor chciałby ze swojej strony coś przedstawić, czy po pytaniach, jeśli takie padną ze strony Komisji?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPrawnegoMSiTSzymonGiderewicz">Dziękuję bardzo. Szymon Giderewicz, zastępca dyrektora Departamentu Prawnego. Jeśli będą pytania, służę pomocą.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dobrze, panie dyrektorze.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Czy panie i panowie posłowie chcą w tej kwestii zabrać głos? Czy ktoś w trybie zdalnym się zgłasza? Pan przewodniczący, oddaję głos.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowny panie ministrze, tak jak pan wspomniał, informacja o sprawozdaniu i realizacji przedsięwzięć Euro 2012 jest efektem stosownej ustawy. Mamy niekończącą się sprawę, ale z tej informacji wynika, że gmina Kosakowo podjęła stosowną uchwałę, powołując własną spółkę Kosakowo Sport. Na podstawie własnej uchwały przekazała te obiekty, które wcześniej nabyła od syndyka masy upadłościowej do prowadzenia własnej działalności w zakresie sportu, turystyki i promocji gminy. Czy to oznacza z formalnoprawnego punktu widzenia zakończenie tej sprawy i zainteresowania nas jako komisji sejmowej i ustawodawcy z punktu widzenia ustawy o realizacji przedsięwzięć Euro 2012?</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Korzystając z obecności pana ministra właściwego do spraw turystyki, chciałbym zadać panu pytanie, które zadaję od wielu miesięcy: Kiedy i jakie programy w turystyce społecznej zostaną uruchomione, aby umożliwić wykorzystanie tych 10 mln zł, jeśli chodzi o Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej? Drugie pytanie. Rząd na pewnym etapie prac miał takie rozwiązanie dotyczące działów administracji rządowej, aby włączyć turystykę społeczną do turystyki. Czy ta sprawa już umarła, łącznie z wcześniejszymi kłopotami w innych działach, czy pan minister przy okazji nowelizacji ustawy o działach, która jest obecnie procedowana w Sejmie, dotycząca innych drobnych spraw, jeszcze będzie do tego wracał? Dziękuję.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie słyszę kolejnych zgłoszeń. Oddaję głos ministerstwu. Bardzo proszę pana ministra lub pana dyrektora o ustosunkowanie się.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo proszę pana dyrektora o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMSiTSzymonGiderewicz">Dziękuję bardzo. Wysoka Komisjo, szanowni państwo, ustawa o przygotowaniu Finałowego Turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej była ustawą, można powiedzieć, epizodyczną. Jej żywot miał zakończyć się wraz ze zrealizowaniem wszystkich przedsięwzięć, które były realizowane na podstawie tej ustawy i były niezbędne do przygotowania i przeprowadzenia turnieju. Jedno z tych przedsięwzięć – w zakresie Portu Lotniczego Gdynia-Kosakowo faktycznie nie zostało zakończone. Z formalnoprawnego punktu widzenia nie można wykluczyć, że prace nad przygotowaniem tego lotniska do użytku cywilnego i w materialnoprawnym rozumieniu zrealizowanie tego przedsięwzięcia zostaną dokończone. Obecnie prace te nie są podejmowane m.in. z powodu sporu, w jaki popadły miasto Gdynia i gmina Kosakowo z Komisją Europejską w zakresie niedozwolonej pomocy publicznej, która w ocenie komisji miała miejsce wraz z przekazaniem środków na rzecz spółki celowej Port Lotniczy Gdynia-Kosakowo. Ta sprawa jeszcze jest w ramach orzekania przez Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej. Nie ma jeszcze ostatecznej, prawomocnej decyzji i nie można wykluczyć, że temat zostanie podjęty. Na tę chwilę to sprawozdanie jest bardziej wyrazem formalnoprawnego obowiązku nałożonego przez ustawę na ministra właściwego do spraw kultury fizycznej do przedstawienia tego typu sprawozdania. Faktycznie, to ostatnie przedsięwzięcie, które jeszcze nie zostało zakończone. To informacja dla państwa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący miał jeszcze pytanie do pana ministra poza tematem, o którym dziś rozmawiamy, czyli poza przedsięwzięciami Euro 2012. Czy pan minister mógłby w kilku zdaniach odpowiedzieć panu przewodniczącemu? Bardzo proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jeśli chodzi o sprawy turystyki społecznej i odpowiedniego jej umiejscowienia i funkcjonowania tegoż programu, temat jest na pewno ważny i dostrzegamy pewne wady obecnego systemu. Temat był już poruszony w gronie kierowniczym ministerstwa i myślę, że wyczerpującej informacji na temat tego, jakie będą losy turystyki społecznej, udzielę panu przewodniczącemu na następnym posiedzeniu Komisji, ewentualnie w najbliższym czasie na piśmie. Na pewno z punktu widzenia turystyki zrobimy wszystko, aby ten program jak najlepiej służył rozwojowi turystyki społecznej.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący jeszcze chciał doprecyzować pewne kwestie.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie ministrze, tę pana pozytywną opinię dotyczącą turystyki społecznej znamy już od dłuższego okresu, ale rzecz w tym, aby wdrożyć te programy i uruchomić środki, które są w planie finansowym. Bardzo proszę o odpowiedź na piśmie, skierowaną do Komisji w tej sprawie – kiedy zostaną uruchomione procedury i ogłoszone zostaną programy związane z wdrożeniem programów turystyki społecznej w kontekście planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej i tej kwoty 90 mln zł, która w planie jest zapisana. Dziękuję.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Panie ministrze, bardzo prosimy, aby ewentualnie te kwestie na piśmie mógłby pan przygotować i przesłać do prezydium te informacje.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Nie słyszę kolejnych zgłoszeń w tym punkcie. Zamykam dyskusję. Zgłaszam wniosek o zawarcie w sprawozdaniu w tym dokumencie wniosku Komisji o jego przyjęcie przez Sejm. Czy jest jakiś sprzeciw? Jeśli sprzeciwu, nie ma to uznam, że Komisja przyjęła sprawozdanie. Sprzeciwu nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła sprawozdanie zawarte w druku sejmowym nr 2158.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Musimy wybrać posła sprawozdawcę do tego punktu. Panie przewodniczący, bardzo proszę o zgłoszenie kandydatury.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Zgłaszam kandydaturę pana przewodniczącego Mieczysława Baszki, który co roku jest sprawozdawcą tego tematu.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Pan przewodniczący Baszko ma już duże doświadczenie, jeśli chodzi o sprawozdawanie tego tematu i jego wiedza jest bardzo ugruntowana. Myślę, że nie będzie sprzeciwu. Oczywiście muszę zapytać, czy pan przewodniczący wyraża zgodę.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Wyrażam.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Wyraża zgodę. Czy jest jakiś sprzeciw odnośnie do tej propozycji personalnej? Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana przewodniczącego Baszko na sprawozdawcę Komisji. Gratulujemy, panie przewodniczący.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Szanowni państwo, chciałbym zamknąć w tej chwili głosowanie w sprawie kworum. Jeszcze chwileczkę. Wyniki są dostępne. W głosowaniu wzięło udział 23 posłów.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Możemy przejść do rozpatrzenia drugiego punktu porządku dziennego posiedzenia Komisji. W dniu 8 kwietna bieżącego roku do Komisji wpłynęła odpowiedź ministra sportu i turystyki Kamila Bortniczuka na dezyderat nr 2 Komisji w sprawie przeciwdziałania naruszeniom nietykalności psychicznej i fizycznej w środowisku sportowym. Dezyderat w tej sprawie Komisja przyjęła na posiedzeniu w dniu 28 października ubiegłego roku.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Proszę przedstawicieli resortu o przedstawienie odpowiedzi rządu na dezyderat Komisji. Panie ministrze, jedna prośba. Zdajemy sobie sprawę, że był to czas pewnej reorganizacji ministerstwa. Rzeczywiście ta odpowiedź powinna wpłynąć po 30 dniach, a wpłynęła po 3 miesiącach. Zdajemy sobie sprawę, jako Komisja, że był to czas reorganizacji pracy. Na przyszłość, bardzo prosimy, jeśli takie dokumenty będą do państwa ze strony Komisji wpływały, abyśmy trzymali się terminów. To nasza uprzejma prośba. Oddaję teraz głos panu ministrowi. Bardzo proszę.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przede wszystkim dziękuję Wysokiej Komisji za podjęcie tego ważnego problemu, jakim jest przeciwdziałanie naruszeniom nietykalności fizycznej i psychicznej w środowisku sportowym. Jednocześnie pragnę przypomnieć, że przepisy Kodeksu karnego obejmują czyny niedozwolone skierowane przeciwko wszystkim małoletnim bez względu na miejsce, w którym zostało popełnione przestępstwo, i osoby, które je popełniają i zatem dotyczą również środowiska sportowego. Tym niemniej od 2020 r. wszystkie polskie związki sportowe ubiegające się o dofinansowanie zadań ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej składają oświadczenia o niefigurowaniu kadry trenerskiej i współpracującej oraz osób obsługujących realizowane zadania w Rejestrze Sprawców Przestępstw na Tle Seksualnym Ministerstwa Sprawiedliwości oraz o braku wyroku sądowego dotyczącego przestępstw na tle seksualnym. Jednocześnie ustawa o sporcie wskazuje, że trenerem lub instruktorem w sportach mogą być tylko osoby, które nie były skazane prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo, o którym mowa w odpowiednich przepisach Kodeksu karnego.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Warto także podkreślić, że przy ministrze sprawiedliwości działa także międzyresortowy zespół do spraw przeciwdziałania przestępczości przeciwko wolności seksualnej i obyczajności na szkodę małoletnich. W jego ramach prowadzone są prace mające na celu systematyzowanie i koordynację przeciwdziałania naruszeniom nietykalności psychicznej i fizycznej na szkodę małoletnich. Niezależnie od tych działań wskazane jest, aby przedmiotowa problematyka została uregulowana na poziomie ustawowym. Naturalnymi interesariuszami tych działań powinny być polskie związki sportowe wraz ze strukturami każdego szczebla, a także ogólnopolskie organizacje sportowe zajmujące się sportem osób niepełnosprawnych.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Pragnę również poinformować, że MSiT od lat nawołuje pzs do zwrócenia szczególnej uwagi na ochronę małoletnich sportowców. W kodeksie dobrego zarządzania dla pzs, opracowanym przez ministerstwo w 2018 r., znajdują się zalecenia dotyczące ochrony młodych zawodników przed wyzyskiem ekonomicznym w sporcie, uprawianiem sportu w sposób niebezpieczny lub szkodliwy dla zdrowia, rozwoju fizycznego, moralnego lub fizycznego, a także ochrony nietykalności fizycznej i psychicznej zawodników bez względu na wiek. Wdrożenie wyżej wymienionych wytycznych jest procesem obejmującym dłuższą perspektywę czasową, tym niemniej dostosowanie przepisów pzs do zasad wskazanych w kodeksie dobrego zarządzania zdaje się być jedynie kwestią czasu.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-21.3" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Równolegle do procesu wdrożenia wyżej wymienionych zapisów kodeksu dobrego zarządzania ministerstwo planuje zachęcić polskie związki sportowe do podpisania wspólnego oświadczenia o ochronie nietykalności fizycznej i psychicznej młodych zawodników oraz o przeciwdziałaniu zachowaniom o charakterze mobbingu czy wykorzystania. Ponadto planujemy działania edukacyjne dla pzs dotyczące praw człowieka i równego traktowania. W ramach dwóch szkoleń Akademii Zarządzania Sportem pod nazwą „Kobiety w sporcie” będą podejmowane tematy zachowań mających cechy mobbingu i molestowania. W ramach Akademii Trenerskiej planowane jest szkolenie pod nazwą „Zmniejszenie ryzyka naruszenia praw człowieka w związku z działalnością sportową”, a także szkolenie dotyczące aspektów procesu treningowego kobiet, obejmujące m.in. aspekty komunikacji na linii trener – zawodniczka, które mogą mieć charakter naruszeń opisanych w dezyderacie. Warto także podkreślić, że ta tematyka będzie omawiana na posiedzeniu ciał doradczych ministra – Społecznej Rady Sportu oraz Rady ds. Kształcenia i Doskonalenia Kadr Kultury Fizycznej. W ich skład wchodzą pracownicy naukowi AWF, przedstawiciele wiodących sportów, wielcy mistrzowie oraz reprezentanci środowisk sportowych. Liczymy, że ich wiedza i doświadczenie pomogą w rozwiązaniu tych kwestii.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-21.4" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Dziękując za uwagę, ponawiam naszą deklarację, że jesteśmy do dyspozycji, jeśli chodzi o pytania. Dziękuję.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Otwieram dyskusję. Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie? Pani poseł Niemczyk, bardzo proszę.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, cieszę się, że po tak długim okresie przyszła do Komisji odpowiedź na złożony dezyderat, ale martwi mnie dość spora ilość ogólników w niej zawartych. Cieszy, że ministerstwo zauważa problem, nad nim się pochyla i są w odpowiedzi na dezyderat deklaracje ze strony ministerstwa w zakresie podejmowania określonych działań. Jak wiadomo, z działaniami są związane środki finansowe. Chciałabym, aby pan minister doprecyzował, jak dużo będzie tych działań edukacyjnych, szkoleniowych i jak dużą grupę osób one obejmą. Kto będzie adresatem tych wszystkich szkoleń i jakie ministerstwo planuje przeznaczyć środki finansowe, aby te szkolenia przeprowadzić zarówno w ramach akademii trenerskiej, jak i akademii zarządzania sportem oraz innych działań, o których jest tu mowa?</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Martwi mnie powoływanie się tej odpowiedzi na dokument, który tak naprawdę nie funkcjonuje, czyli kodeks dobrego zarządzania dla polskich związków sportowych, który został opracowany w 2018 r. Minęły 4 lata, a chyba do tej pory ministerstwo nawet nie zweryfikowało w jakim zakresie ten kodeks został przez pzs wprowadzony, a w jakim nie jest on realizowany. Pragnę zwrócić panu ministrowi uwagę na słowa, które zostały użyte w tej odpowiedzi, które dość mocno zwróciły moją uwagę. Zacytuję: „Pragnę również poinformować, że ministerstwo od lat nawołuje polskie związki sportowe do zwrócenia szczególnej uwagi na ochronę małoletnich sportowców”. Proszę o doprecyzowanie, jakie działania i narzędzia zastosowaliście i co naprawdę robicie. Nie bardzo wiem, co kryje się za słowem „nawoływanie” i jakie działania są podjęte.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">„Podczas tych szkoleń wskazana zostanie potrzeba wdrożenia rozwiązań mających na celu ochronę zawodników przed ryzykiem naruszeń nietykalności psychicznej i fizycznej” – wskazana zostanie potrzeba, czyli coś zostanie wskazane, a pzs, tak jak traktują kodeks dobrego zarządzania, będą miały coś wskazane. Musimy przestać w końcu wskazywać i musimy przejść do wytycznych, regulacji, systemowych rozwiązań, nawet legislacyjnych. Jak widać, te rzeczy nie funkcjonują. W odpowiedzi jest napisane – przytoczę początek i koniec zdania, aby nie czytać całego – „Wdrożenie wyżej wymienionych wytycznych jest procesem obejmującym dłuższą perspektywę czasową (…) do zasad wskazanych w kodeksie dobrego zarządzania zdaje się być jedynie kwestią czasu”. Minęły już 4 lata. Czy mógłby pan określić perspektywę czasu, w której określone wytyczne z kodeksu zarzadzania będą ewentualnie wprowadzane przez związki?</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W odpowiedzi na dezyderat jest mowa o Społecznej Radzie Sportu i Radzie ds. Kształcenia i Doskonalenia Kadr Kultury Fizycznej i że ta problematyka będzie przedstawiona na posiedzeniu wyżej wymienionych organów. Bardzo z tego się cieszymy i dziękujemy. Jak często ta rada się spotyka? Czy moglibyśmy usłyszeć, jakie będą rekomendacje rady odnośnie do tej sprawy, na podstawie których ministerstwo później podejmowało będzie decyzje i analizy? Myślę, że te informacje by nam się również przydały.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">W odpowiedzi na dezyderat mowa jest tylko o niegodnym traktowaniu dzieci w celach seksualnych. Myślę, że ten temat powinien być rozszerzony, bo dotyczy również mobbingu, niegodnego języka, poniżania. Przynajmniej tak to odbieram w wyniku prac na Komisji, że nie chodziło tylko o sprawy w zakresie niegodnego traktowania dzieci w celach seksualnych. W kolejnym akapicie mowa o tym, że naturalnymi interesariuszami tych działań powinny być podmioty wskazane, uczestniczące we współzawodnictwie sportowym – polskie związki sportowe oraz ogólnopolskie organizacje sportowe zajmujące się sportem osób niepełnosprawnych. Wydaje mi się, że pominięto tu bardzo wiele organizacji sportowych, chociażby AZS główny, PKOl, PKPar, które wydają mi się, że również powinny być w tym momencie wymienione.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Na ostatnim i przedostatnim posiedzeniu Parlamentarnego Zespołu ds. Sportu Kobiet były przedstawione informacje przez rzecznika praw obywatelskich i pełnomocnika rządu do spraw równego traktowania. Mogę te obydwie rekomendacje wysłać do pana ministra i do wszystkich członków Komisji, jeśli tylko będzie taka wola, albo pozostawimy ten temat na czerwcowe posiedzenie zespołu i pełnomocnik rządu do spraw równego traktowania i rzecznik praw obywatelskich zechcą przedstawić własne rekomendacje w tych kwestiach. Uwag jest bardzo wiele, zwłaszcza że obecnie procedowany jest dokument w zakresie Krajowego Programu Działań na Rzecz Równego Traktowania na lata 2022–2030. Myślę, że MSiT również podejmuje działania, m.in. przy konsultowaniu tego programu.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">To tyle, jeśli chodzi o mój głos i uwagi w zakresie odpowiedzi na dezyderat. Dziękuję.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo dziękuję. Myślę, że pod koniec maja też będziemy mieli dyskusję na temat ustawy o sporcie i to, o czym mówiła pani przewodnicząca Niemczyk w aspekcie ujęcia pewnych kwestii w propozycjach, jeśli chodzi o dużą nowelizację o sporcie, również może być dobrym rozwiązaniem, aby systemowo rozwiązać te poważne problemy.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy ktoś z państwa posłów chciałby jeszcze zabrać głos w tym temacie? Nie słyszę zgłoszeń. Bardzo proszę pana ministra o ustosunkowanie się do głosu pani przewodniczącej Niemczyk.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo proszę panią dyrektor Angelikę Głowienkę o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegoMSiTAngelikaGlowienka">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, postaram się odpowiedzieć na każde pytanie. Może zacznę od końca. Jeśli chodzi o pytania, które dotyczą kodeksu dobrego zarządzania, jako resort odpowiemy na piśmie, z racji tego, że ten temat prowadzony jest przez Wydział Polityki Sportowej, działający w Departamencie Sportu dla Wszystkich. W obszarze dokumentu, jakim jest kodeks dobrego zarządzania MSiT przygotuje odpowiedź na piśmie.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegoMSiTAngelikaGlowienka">Jeśli chodzi o działania edukacyjne i ile ich będzie w roku 2022 oraz kto będzie ich adresatem, chciałam poinformować, że obszar ten będzie oczywiście prowadzony w ramach szkoleń Akademii Trenerskiej i Akademii Zarządzania Sportem, które są skierowane do kadry szkoleniowej i zarządzającej pzs. Udział w tych szkoleniach wezmą sekretarze generalni bądź dyrektorzy biura, dyrektorzy sportowi i kadra trenerska. Jeśli chodzi o rok 2022, w ramach Akademii Zarządzania Sportem odbędą się dwa szkolenia pod nazwą: „Kobiety w sporcie”, podczas których podejmowane będą tematy zachowań mających cechy mobbingu i molestowania. W ramach Akademii Trenerskiej planowane jest szkolenie pod tytułem: „Zmniejszenie ryzyka naruszania praw człowieka w związku z działalnością sportową”. W ramach Akademii Trenerskiej planowane jest również szkolenie dotyczące aspektów procesu treningowego kobiet, obejmujące aspekty psychologiczne i fizjologiczne, w tym komunikacji na linii trener-zawodniczka, które mogą mieć charakter naruszeń opisanych w odpowiedzi na dezyderat, którą państwo otrzymali. Jeśli chodzi o dokładne daty tych szkoleń, przedstawimy je na piśmie. W tej chwili nie mam programu tych naszych projektów prowadzonych w ramach Akademii Trenerskiej i Akademii Zarządzania Sportem, więc trudno mi w tej chwili wskazać dokładne daty tych szkoleń.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorDepartamentuSportuWyczynowegoMSiTAngelikaGlowienka">Pani poseł, czy mogę mieć pytanie do pani poseł Małgorzaty Niemczyk?</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Tak, pani dyrektor, jeśli jest jakieś pytanie, to bardzo proszę, choć zazwyczaj to my mamy pytania do państwa. Bardzo proszę.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTAngelikaGlowienka">Wiem. Bardzo dziękuję. Nie wiem, czy zdążyłam zapisać wszystkie pytania. Wiem, że odpowiedziałam na pierwsze, czyli ile będzie działań edukacyjnych i kto będzie ich adresatem. Były dwa pytania dotyczące kodeksu dobrego zarządzania i powiedziałam, że jeśli chodzi o analizę, jako MSiT przygotujemy odpowiedź na piśmie, z racji tego, że temat ten funkcjonuje w Wydziale Polityki Sportowej działającym w Departamencie Sportu dla Wszystkich. Chciałam zapytać panią poseł, czy jakiegoś pytania nie zdążyłam odnotować.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Bardzo proszę.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselMalgorzataNiemczyk">Pani dyrektor, dziękuję za te odpowiedzi. W odpowiedzi na dezyderat jest już zawarte to, co pani mówiła. Zapytałam do kogo będą adresowane i kto będzie beneficjentem tych wszystkich szkoleń – dla jakiej grupy adresatów jest to skierowane, ile osób będzie w tym uczestniczyło. Chodzi o to, abyśmy wiedzieli, o jakim obszarze szkoleń w sporcie mówimy, w którym uczestniczy 1 mln uczestników, z czego około 700 tys. to mężczyźni, a 300 tys. kobiety. Samych szkoleniowców jest ponad 60 tys. Chciałabym wiedzieć, jaki zakres będą miały te szkolenia i jakie finanse na to idą, aby zobaczyć, czy to będzie w jakikolwiek sposób skuteczne.</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DyrektordepartamentuMSiTAngelikaGlowienka">Dobrze. Pięknie dziękuję za wyjaśnienie i przypomnienie mi tego pytania. Te dwa programy i szkolenia w ramach Akademii Trenerskiej i Akademii Zarządzania Sportem są, jak mówiłam, wyłącznie skierowane do przedstawicieli polskich związków sportowych. W tych szkoleniach uczestniczą wyłącznie kadra trenerska i zarządzająca pzs, zarówno w sportach olimpijskich, jak i nieolimpijskich. To ta grupa.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Czy ktoś jeszcze z państwa posłów chciałby zabrać głos? Nie słyszę. Stwierdzam zakończenie omawiania odpowiedzi ministra sportu i turystyki na dezyderat nr 2 Komisji w sprawie przeciwdziałania naruszeniom nietykalności psychicznej i fizycznej w środowisku sportowym.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Stwierdzam, że Komisja przyjęła do wiadomości odpowiedź rządu na dezyderat nr 2.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelJakubRutnicki">Na tym porządek dzienny został wyczerpany. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo dziękuję paniom i panom posłom za udział.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + </body> | |
| 144 | + </text> | |
| 145 | + </TEI> | |
| 146 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00010-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kfs1s-00010-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Podkomisja stała do spraw turystyki /nr 10/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Podkomisja stała do spraw turystyki /nr 10/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KFS1S">10</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiDominikBorek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Turystyki w Ministerstwie Sportu i Turystyki Dominik Borek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Polskiej Organizacji Turystycznej Teresa Buczak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawDrabek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Przemysław Drabek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="POTTeresaBuczak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>POT Teresa Buczak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaTurystycznoKrajoznawczegoJerzyKaplon" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Prezes Zarządu Głównego Polskiego Towarzystwa Turystyczno-Krajoznawczego Jerzy Kapłon</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrezesZGPTTKJerzyKaplon" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Prezes ZG PTTK Jerzy Kapłon</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrUruski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Uruski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <org xml:id="KFS1S" role="committee"> | |
| 54 | + <orgName>Podkomisja stała do spraw turystyki</orgName> | |
| 55 | + </org> | |
| 56 | + </particDesc> | |
| 57 | + </profileDesc> | |
| 58 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kfs1s/201923-sjm-kfs1s-00010-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw turystyki Komisji Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Informuję, że dzisiejsze posiedzenie zostało zwołane przez przewodniczącego Komisji na podstawie art. 198 ust. 2 regulaminu Sejmu i prowadzone będzie z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Posłom uczestniczącym zdalnie przypominam, że przed posiedzeniem otrzymali państwo instrukcje w sprawie zgłaszania się do dyskusji i zabierania głosu w trakcie posiedzenia. Jednocześnie informuję, że posłowie, członkowie podkomisji obecni na sali obrad głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie używają tabletów i nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej. W celu stwierdzenia kworum przeprowadzone zostanie teraz głosowanie. Proszę wszystkie osoby, które mogą oddać głos o zagłosowanie. Czy mamy wyniki?</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dobrze. Głosowanie w sprawie kworum pozostawiam otwarte.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Posiedzenie zostało zwołane z następującym porządkiem dziennym: w punkcie pierwszym informacja ministra sportu i turystyki na temat wsparcia realizacji zadań publicznych z obszaru turystyki w 2021 r. i w punkcie drugim informacja ministra sportu i turystyki na temat funkcjonowania Obserwatorium Turystyki jako narzędzia wymiany i transferu wiedzy w sektorze turystyki. Przystępujemy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego. Proszę o zabranie głosu przedstawicieli pana ministra.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Panie przewodniczący, szanowna podkomisjo, drodzy goście, turystyka jako ważna sfera działalności społecznej i gospodarczej jest dofinansowana zarówno ze sfery publicznej ze strony państwa, jak i samorządów. Trzeba pamiętać, że turystyka, jako działalność gospodarcza, to przede wszystkim działalność komercyjna, na której skupiają się podmioty prywatne. Jest to prawidłowość, która jest generalnie nie tylko w naszym państwie, ale we wszystkich krajach o gospodarce rynkowej. Analizując ten wybrany aspekt zaangażowania państwa w realizację zadań publicznych, cały czas musimy mieć z tyłu głowy, że państwo, poprzez swoje różne instrumenty stymuluje rozwój gospodarki turystycznej zasadniczo w inny sposób, a podmioty sfery publicznej czy też niekomercyjne są jak najbardziej ważnym elementem budowania atrakcyjności turystycznej i oferty turystycznej dla społeczeństwa.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">W naszym systemie prawnym w ministerstwie podstawowym elementem wsparcia jest otwarty konkurs ofert na dofinansowanie realizacji zadań z zakresu turystyki. To jest na podstawie art. 13 ustawy z dnia 24 grudnia 2003 r. W tymże konkursie zarejestrowane organizacje pozarządowe oraz jednostki w rozumieniu art. 3 ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie mogą się ubiegać o dofinansowanie. W tymże konkursie mamy 3 priorytety. Pierwszym jest renowacja istniejących i wytyczanie nowych szlaków turystycznych na terenie Polski, w tym w szczególności dostosowanie szlaków turystycznych do potrzeb osób z niepełnosprawnościami i starszych. Priorytet drugi to innowacyjne rozwiązania w turystyce, zwiększające bezpieczeństwo turystów w tym osób z niepełnosprawnościami oraz osób starszych, zwłaszcza podczas pandemii COVID-19. Priorytet trzeci to rozwój kompetencji kadr zawodowych i społecznych dla potrzeb turystyki w zakresie poprawy świadczonych usług. Bardzo proszę pana dyrektora Dominika Borka o przedstawienie szczegółów tychże programów.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiDominikBorek">Szanowny panie przewodniczący, wysoka podkomisjo, panie ministrze, jeśli chodzi o priorytety w 2021 r., które pan minister przedstawił, wynikały one przede wszystkim z materiałów związanych z dokumentami, w których turystyka była ujęta jako ważny element polityki państwa. Stąd takie priorytety. Rzeczywiście ten podstawowy, czyli renowacja istniejących i wytyczanie nowych szlaków turystycznych to taki element, który rokrocznie znajduje się w konkursie dotacyjnym. Wynika to też z faktu, że w zasadzie jest to największe źródło, jeśli chodzi o dofinansowanie tego rodzaju zadań na skalę całego kraju. Myślę, że przedstawiciele PTTK, którzy pewnie będą mieli okazję trochę więcej na ten temat powiedzieć, powiedzą też o takim podejściu globalnym do tej problematyki.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiDominikBorek">Co do statystyk, bo myślę, że to ważne, w konkursie złożono 112 wniosków, 18 z nich nie spełniło wymogów formalnych. Ocenie poddano 94 wnioski. Procedura rokrocznie wygląda tak samo – jest powoływany zespół oceniający, który składa się z przedstawicieli Departamentu Turystyki, przedstawiciela organizacji pożytku publicznego, a także przedstawiciela Polskiej Organizacji Turystycznej. Są to rekomendacje, które później minister przyjmuje jako właściwe i akceptuje w zakresie przyznania dofinansowania. Jeśli chodzi o priorytety, ten pierwszy związany jest ze szlakami turystycznymi i w jego zakresie rekomendowano 6 zadań na kwotę blisko 1 mln zł. W ramach drugiego priorytetu rekomendowano 9 zadań na kwotę 785 tys. zł. W ramach trzeciego rekomendowano 10 zadań na kwotę 873 tys. zł. W ramach konkursu z globalnej kwoty 2600 tys. zł rozliczono 2444 tys. zł. Wynika to z faktu, że część dotacji musiała być zwrócona ze względu na kwestie dotyczące rozliczenia już na etapie sprawozdawczości.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiDominikBorek">Co do samej podstawy prawnej i tego, w jaki sposób konkurs się odbywa, myślę że należy wyraźnie podkreślić, że konkurs, jak i wydatkowanie środków publicznych w części budżetu związanego z turystyką rokrocznie podlega ocenie Najwyższej Izby Kontroli i przeprowadzanemu przez nią w tym zakresie badaniu. Jeśli chodzi o rok 2021, jesteśmy świeżo po takiej kontroli. NIK nie wniosła żadnych zastrzeżeń co do sposobu, gospodarności wydatkowania tych środków. Pokazuje to, że jeśli chodzi o samą konstrukcję i formułę, w praktyce się to jak najbardziej sprawdza.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiDominikBorek">Kończąc moją wypowiedź, chciałbym wskazać, że w ostatnich latach, jeśli chodzi o kwoty i kształtowanie się dofinansowania w ramach konkursu dotacyjnego, rosły one, ale wydaje się że nie wprost proporcjonalnie do tego, jak wielu potencjalnych beneficjentów i wnioskodawców składało wnioski o dofinansowanie. Przypomnę, że w 2010 r. była to kwota 1800 tys. zł, a później w 2015 r. wzrosła do 2500 tys. zł. Od 2018 r. mamy stałą kwotę 2600 tys. zł. Ta kwota pozwala nam dofinansowywać około 20 zadań co roku. Jeśli chodzi o potencjał, tak jak państwu przedstawiłem, ponad sto podmiotów i wnioskodawców mamy w ramach konkursu dotacyjnego. Globalnie ta kwota osiągnęła ponad 10 mln zł – na taką kwotę zostały łącznie złożone wnioski. To pokazuje też potencjał, jaki jest w tym konkursie dotacyjnym. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Otwieram dyskusję. Proszę o pytania.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaTurystycznoKrajoznawczegoJerzyKaplon">Jerzy Kapłon – Polskie Towarzystwo Turystyczno-Krajoznawcze. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, panie dyrektorze, szanowni państwo, chciałem podziękować za zaproszenie na dzisiejsze posiedzenie podkomisji. PTTK jest głównym kreatorem turystyki społecznej w Polsce. Nasza obecność i zaproszenie na dzisiejsze spotkanie świadczy o tym, że doceniają państwo funkcjonowanie naszego stowarzyszenia. W takim ostatnim normalnym roku funkcjonowania PTTK przed pandemią w 2019 r. w rozmaitych imprezach, organizowanych niekomercyjnie przez PTTK wzięło udział ponad 900 tys. osób. Mówimy zatem o skali problemu i niekoniecznie podzielam tu pogląd pana ministra mówiący o rozdzieleniu działalności turystyki społecznej od gospodarczej, ponieważ te elementy się przenikają. My kształtujemy ruch turystyczny, przygotowujemy do niego kadry, także we współpracy z Departamentem Turystyki, za co dziękuję. Pracownicy tego departamentu wiele pracy poświęcają na to, abyśmy w kategoriach zawodów uzyskali szereg specjalności, które będą obsługiwały ruch turystyczny.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaTurystycznoKrajoznawczegoJerzyKaplon">Wracając do turystyki społecznej, mówimy o tym, co jest niezwykle istotne dla wielu milionów Polaków. Jesienią, w ubiegłym roku PTTK było współorganizatorem dwudniowego kongresu turystyki społecznej. Wygląda na to, że znów będę się podlizywał – dziękujemy panu ministrowi za wsparcie. Bez wsparcia departamentu i ministerstwa nie byłoby to możliwe. Ten kongres rzeczywiście był znaczącym wydarzeniem. Zebrał naukowców z całej Polski zajmujących się tym zagadnieniem. Dyskusja była niezwykle interesująca, od definicji turystyki społecznej począwszy. Ścierały się rozmaite poglądy. Powszechny pogląd na sprawę, że jest to turystyka osób niepełnosprawnych został uzupełniony o turystykę niskobudżetową i turystykę dzieci i młodzieży – w szczególności szkolnej – o harcerstwo, turystykę aktywną w rozmaitych obszarach, a nawet turystykę w społecznościach wojskowych i rodzin wojskowych. To olbrzymi obszar aktywności obywateli, przekładający się z jednej strony na zdrowe społeczeństwo i właściwe formy spędzania wolnego czasu, ale również i na biznes. Przy tak masowym ruchu turystyki społecznej niewątpliwie przekłada się to na możliwości wspierania działalności gospodarczej, zwłaszcza w tych regionach, które są niskobudżetowe, nie są niezwykle atrakcyjne, a więc ceny są bardziej dostępne dla uczestników tego ruchu. Dążymy więc do takiego wsparcia zrównoważonego rozwoju gospodarczego tych atrakcyjnych regionów, które właściwie na inny sposób prowadzenia swojej działalności gospodarczej nie mają recepty.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaTurystycznoKrajoznawczegoJerzyKaplon">Oczywiście środki, które są na to przeznaczone, jak wspominali pan dyrektor i pan minister, są dla tych podmiotów, z którymi się konsultujemy, są znacząco za niskie. Stosunkowo niska liczba aplikacji nie wynika z tego, że nie ma potrzeb, ale z tego, że szereg podmiotów jest po prostu zniechęconych. Nie składają aplikacji, bo zdają sobie sprawę z pewnych priorytetów. W ramach tych priorytetów mamy rzeczy dla nas i sądzę, że dla turystyki społecznej najważniejsze, czyli szlaki turystyczne. Są one podstawą uprawiania turystyki społecznej i turystyki aktywnej w rozmaitych jej obszarach i wymagają też troski. Ta troska przez departament turystyki i ministerstwo jest też wyrażana. Otrzymujemy proporcjonalnie wysokie środki w stosunku do tego, czym dysponuje budżet ministerstwa. Pozwolę sobie podać kilka przykładów o tym, jak wyglądają sprawy. Jeśli uznamy, że sieć szlaków turystycznych – a PTTK zarządza siecią szlaków turystycznych o łącznej długości ponad 60 tys. km – jest atrakcyjna społecznie i wymaga tego, aby była należycie prowadzona, nadzorowana i remontowana, to w roku 2022 PTTK w rozmaitych konstrukcjach aplikacyjnych złożyło zapotrzebowanie na 1839 tys. zł, a otrzymało dofinansowanie na poziomie 584 tys. zł. To mimo wszystko było znaczącą częścią budżetu, co należy jeszcze raz podkreślić. Tak jest mniej więcej co roku. Trzeba też dodać, że znaczące środki własne PTTK, mając na uwadze swoją działalność statutową, deleguje do tych zagadnień. To środki idące w setki tysięcy złotych rocznie. O ile w sytuacji, gdy nasza gospodarka funkcjonowała w sposób taki, jaki dawały możliwości ruchu turystycznego i stać nas było na to, to w ostatnich latach, kiedy nasze główne źródła dochodów związane z działalnością hotelarską zmniejszyły strumień pieniądza, może trzeba by się jednak zastanowić nad tym, w jakiej formule wspierać szlaki turystyczne, jeśli państwo polskie chce, aby funkcjonowały.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaTurystycznoKrajoznawczegoJerzyKaplon">Obecnie PTTK dysponuje nowoczesną bazą szlaków turystycznych, w której mamy już ponad 50 tys. km szlaków rozmaitych instytucji, nie tylko naszych własnych. Ta baza szlaków, przy wsparciu finansowym państwa, może stać się podstawą należytego zarządzania tą siecią szlaków, aby pieniądz był wydawany roztropnie, aby dokonywać analizy sposobu funkcjonowania szlaków i w niektórych przypadkach nawet ich celowości.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrezesZarzaduGlownegoPolskiegoTowarzystwaTurystycznoKrajoznawczegoJerzyKaplon">Apelowalibyśmy o to, aby spojrzeć życzliwiej na potrzeby budżetowe departamentu. Na to spojrzenie wpływać powinno i to, że turystyka społeczna jest znaczącym elementem aktywności społecznej, daje szansę na zdrowe społeczeństwo, dobrą formułę spędzania wolnego czasu i z pewnością realizowana ze wsparciem państwa obróci się na pożytek. Dziękuję bardzo za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Zdecydowanie widzimy potrzebę zwiększenia środków na tenże konkurs, widząc jaka jest aktywność i skala środków, a także ważnych inicjatyw turystycznych, które nie są wspierane z powodu braku pieniędzy. Jest to bardzo ważne. Mogę zadeklarować, że będziemy postulowali o drastyczne, fundamentalne zwiększenie środków na ten konkurs inicjatyw turystycznych dla instytucji sektora zadań publicznych – tak to nazwijmy. Może powiem jeszcze dwa słowa wyjaśnienia dla członków szanownej podkomisji. To są inicjatywy, które wpływają na atrakcyjność turystyczną całych obszarów. Jeśli w danym miejscu zrobimy nowy szlak turystyczny albo wyremontujemy stary, to z tego szlaku będą korzystały setki lub tysiące turystów. Przy okazji podmioty będą miały lepsze obłożenie, turyści będą zadowoleni, Polacy będą mieli większą możliwość wypoczynku, rekreacji itd. Taka jest natura tychże inicjatyw. To nie jest dotowanie jakiegoś tam przedsiębiorstwa czy instytucji. To zazwyczaj są ważne elementy, atrakcje, inicjatywy, które wpływają na szeroką ofertę turystyczną. Dlatego tych bezpośrednich beneficjentów, jeśli chodzi o atrakcyjność, jest znacznie więcej. Takie argumenty będziemy chcieli przedstawić Ministerstwu Finansów i jeśli będzie trzeba, także panu premierowi, aby zdecydowanie zwiększyć środki na tenże konkurs. Będziemy także oczekiwali, że podkomisja do spraw turystyki także będzie nas w tym wspierała. Dziękuję.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos w temacie? Bardzo proszę, głos ma pan poseł Drabek.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję, panie przewodniczący, panie ministrze, bardzo dziękuję za tę wypowiedź, bo doskonale wiemy, jak ważna jest rola odbudowywania turystyki, zwiększania atrakcyjności Polski, ale ma też to wpływ na stan zdrowia. Spotykamy się z tego efektami we wszystkich komisjach – zdrowie, edukacja, sport, wszędzie mówimy o rozwoju turystyki pieszej, dostosowywaniu szlaków. Chciałbym przypomnieć taki program, o którym mówiłem jeszcze kiedyś za czasów samorządowych. Jestem z Bielska Białej. Niedaleko mamy fajne szlaki turystyczne, ale nie wszystkie są dostępne dla osób starszych. Można czasami w bardzo prosty sposób to dostosować, w uzgodnieniu z Lasami Państwowymi i uzgodnić, że na niektórych szlakach, do których da się dojechać autobusem, komunikacją publiczną, co 800 m ma być prosta ławka, na której można usiąść i się oprzeć. To takie proste działania, które powodują, że wyciągamy ludzi z domów, dajemy im chwilę oddechu, odpoczynku i poprawiamy ich kondycję fizyczną. Powinniśmy o tym pamiętać również w kontekście tego, że jesteśmy Komisją Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Za tę deklarację panu ministrowi bardzo serdecznie dziękuję. Myślę, że pan przewodniczący również poprze te wszystkie działania. Dziękuję pięknie.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję. Jeśli nie ma innych uwag, zamykam ten punkt porządku dziennego i możemy przejść do punktu drugiego – informacji ministra sportu i turystyki na temat funkcjonowania Obserwatorium Turystyki jako narzędzia wymiany i transferu wiedzy w sektorze turystyki. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo proszę przedstawicieli Polskiej Organizacji Turystycznej o przedstawienie tego tematu.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak">Dziękuję, panie ministrze. Szanowni państwo, rekomendacja utworzenia Obserwatorium Turystyki wynikała z Programu rozwoju turystyki do 2020 roku. Polska Organizacja Turystyczna miała być wykonawcą tego zadania. Obserwatorium zostało udostępnione w lipcu 2018 r. głównym celem i zadaniem wynikającym z programu rozwoju turystyki było przede wszystkim zapewnienie stałego dostępu do wyników bieżących badań i analiz szerokiej grupie odbiorców. Obejmowało to nie tylko branżę turystyczną, ale też osoby, które prowadzą badania i analizy w ośrodkach akademickich. W związku z tym, że wiele tych badań jest realizowanych ze środków publicznych, chodziło o to, aby one też były w sposób szeroki upowszechniane za pomocą portalu, który gromadziłby dane i analizy z wielu źródeł, nie tylko badań realizowanych przez POT.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak">Obserwatorium zostało utworzone w ramach odnowionego portalu „Zarabiaj na turystyce”. W kolejnych latach, czyli od roku utworzenia aż do roku 2021 średnio rocznie portal ten odwiedza 22 tys. unikalnych użytkowników. Z jednej strony może wydawać się to niewielką liczbą, ale z drugiej musimy mieć świadomość, że przede wszystkim korzystają z tego osoby szczególnie zainteresowane prowadzeniem badań i analiz i obserwacją tego rynku. Nie jest adresatem bardzo szeroka grupa odbiorców. Zakres informacji udostępnianych w tym portalu dotyczy przede wszystkim podstawowych zjawisk, jak ruch turystyczny, turystyka w gospodarce, baza noclegowa i jej funkcjonowanie oraz turystyka w regionie opisana przez główne wskaźniki potencjału turystycznego. Na tym portalu znajdują się też informacje dotyczące polityki turystycznej, czyli akty prawne, struktura zarządzania turystyką oraz część dotycząca prowadzenia firmy, czyli „Firma krok po kroku”, „Źródła wsparcia firmy” i „Systemy rekomendacji”. Rokrocznie obserwatorium jest zasilane badaniami cyklicznymi, danymi z Głównego Urzędu Statystycznego. Badania w obszarze turystyki finansowane są przez ministra do spraw turystyki i GUS prowadzi je na rzecz ministerstwa. Są one udostępniane w ramach portalu. Ponadto są to badania i analizy, które realizuje Polska Organizacja Turystyczna i inne podmioty, jeśli te badania są w miarę aktualne i dotyczą obszarów, o których wcześniej mówiłam.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak">Jeśli chodzi o ostatnie 2 lata, przede wszystkim mieliśmy do czynienia z trudną sytuacją na rynku turystycznym, wynikającą z pandemii COVID-19. Odpowiadając na potrzeby odbiorców, realizowaliśmy badania głównie dotyczące uczestnictwa i planowanych wyjazdów Polaków, aby zaspokoić przede wszystkim potrzebę informacyjną ze strony branży turystycznej i monitorować na bieżąco nastawienie Polaków do podróży turystycznych. Dwa takie duże badania były analizowane – pierwsze na początku, kiedy pierwsza fala pandemii opadała przed sezonem turystycznym, to było badanie planowanego uczestnictwa, a potem było badanie aktywności w sezonie letnim i tego, jak COVID i pandemia wpływają na aktywność turystyczną.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak">Ponadto w latach 2020–2021 kontynuowane były badania opinii obcokrajowców o Polsce. Głównie chodziło o to, aby uzyskać informacje dotyczące zainteresowania konkretnymi produktami, ale także oceny ostatniego pobytu, czyli satysfakcji z pobytu w Polsce. Rokrocznie w tym zakresie zbieramy około 7–8 tys. ankiet, spośród osób odwiedzających portal Polska.travel. To badanie realizowane samodzielnie przez pracowników POT. Dane też są udostępniane w postaci raportów dla poszczególnych rynków tam, gdzie jest to możliwe ze względów statystycznych i uogólniania wyników. Ponadto istotny, ważny projekt, który został utworzony w okresie pandemii, a raczej tuż przed pandemią, to program Polskiego Bonu Turystycznego. W tym zakresie również monitorujemy, w jaki sposób Polacy oceniają, jak on wpływa na ich aktywność turystyczną. Takie badania ewaluacyjne są prowadzone na bieżąco i w ramach obserwatorium wyniki tych badań są udostępniane.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak">Jeśli chodzi o ten ważny obszar turystyki aktywnej, cieszącej się coraz większą popularnością w okresie pandemicznym, to kwestia turystyki rowerowej, która bardzo dynamicznie się rozwija w ostatnim okresie. W cyklu dwuletnim przeprowadziliśmy w tym zakresie bardzo kompleksowe badania dotyczące zarówno strony podażowej, jak i popytu na ten rodzaj aktywności turystycznej. To badanie od strony podaży jest cyklicznie aktualizowane. Inwentaryzowane są szlaki dla turystyki rowerowej, nie tylko podaż, ale też popyt.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak">Jeśli chodzi o inne badania, biorąc pod uwagę trendy w realizacji badań, staramy się w nich szukać rozwiązań, które są obecnie dostępne w związku z ogromnym dostępem do big data, czyli możliwości wykorzystania informacji, które nie pochodzą z klasycznych badań realizowanych z respondentami, ale tzw. zewnętrznych źródeł danych. Wykorzystując te badania, testowo POT współrealizował badanie na temat ruchu turystycznego w Karkonoszach i Górach Izerskich. Wspieraliśmy badanie lokalnej organizacji turystycznej. Chodziło o przetestowanie prowadzenia badań ruchu turystycznego z wykorzystaniem hurtowni danych mobilnych. W tym roku takie badanie zrealizowaliśmy w ramach podsumowania sezonu zimowego i wykorzystano w nich techniki opierające się na hurtowni danych. Ponadto cyklicznie prowadzimy badania wizerunkowe na wielu rynkach. Te wszystkie raporty też są udostępniane w ramach obserwatorium.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.6" who="#PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak">Przedstawię kilka słów podsumowania, ponieważ wiele z tych badań jest realizowanych i udostępnianych. Prowadzone są też webinary i wyniki badań są prezentowane regionom i im przekazywane. Ostatnie lata pokazały, że sam obszar badań stoi przed wieloma wyzwaniami. Głównie są one związane z odchodzeniem od klasycznych technik badawczych na rzecz pozyskiwania danych z tzw. hurtowni danych, czyli na podstawie GPS, danych o kartach płatniczych. W wielu tych obszarach dane mogą być integrowane i wykorzystane. Ponadto formuła taka, jak zakładaliśmy na początku, tworząc obserwatorium, czyli udostępniania danych w postaci baz, które można modyfikować i przygotowywać dla własnych potrzeb ma coraz mniejsze uzasadnienie z tego względu, gdyż mamy do czynienia z realizowanym od lat programem „Otwarte Dane Plus”. GUS i wiele innych instytucji, realizując ten program, coraz więcej danych udostępnia. Rola integrowania tych źródeł, pozyskiwania danych po to, aby je udostępnić w bardziej przyjaznej formie relatywnie się zmniejsza. Nie mówię, że przestaje istnieć, ale jest coraz mniejsza.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PolskiejOrganizacjiTurystycznejTeresaBuczak">Przed nami jest też takie wyzwanie, jak podejść do samego obserwatorium i je zmodyfikować tak, aby nie dublować danych, które są dostępne poprzez inne kanały. Mówię tu o stronach instytucji, które te dane udostępniają. Chcemy jednocześnie utrzymać naszą aktywność, która zabezpiecza dostarczanie danych o aktualnych trendach na rynku, szczególnie przedsiębiorcom, z tego względu, że jak wiemy, większość przedsiębiorców nie realizuje badań na dużą skalę, też ze względów finansowych. Raczej interesują ich informacje w skali mikro, rzadziej makro. Myślę, że to wyzwanie na najbliższe lata, czy też na najbliższy rok. Będziemy się zastanawiali i analizowali, w jaki sposób modyfikować to zadanie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, ponownie pan poseł.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Dziękuję, panie przewodniczący. Dziękuję za przedstawienie tej informacji. Rozumiem, że analizy, które prowadzicie w obserwatorium dotyczą tego, co już się wydarzyło. Patrzycie na to, jak rynek reaguje na różne działania, ale nie znalazłem takich materiałów – czy wskazujecie też trendy, w którym kierunku iść? Pamiętam – znów wrócę do mojej historii samorządowej – w 2007–2008 r. mówiłem, że hitem będą rowery w górach, bo widziałem, co dzieje się na świecie. Upowszechniamy też rowery elektryczne. Każdy fizycznie sprawny jest w stanie z tych gór korzystać. Mówiłem, że będzie to generowało z jednej strony świetny produkt turystyczny, a z drugiej będzie generowało też kłopoty. Wiemy, jak to na szlakach wygląda. Widziałem to na bieżąco jeszcze kilkanaście lat temu, gdy zderzaliśmy się z turystą rowerowym, zjeżdżającym po szlaku dla pieszych. Moją pierwszą propozycją było odseparowanie szlaków rowerowych od pieszych, aby tych kolizji nie było albo była jak najmniejsza i aby dać taką alternatywę. Widać doskonale, że tam, gdzie są te miejsca, gdzie są single tracki, drogi, możliwość wykorzystania infrastruktury, która kiedyś była tylko dostosowana dla narciarzy i można wywieźć w góry rower, te wyciągi i infrastruktura zaczynają żyć cały rok. Warto poszukać takich trendów światowych o tym, co się dzieje w turystyce. Czy z tych danych są państwo w stanie wydobyć pewne wskazówki, wywnioskować pewne trendy, w którą stronę iść? Uważam, że temat rowerowy będzie się mocno rozwijał. Drugie pytanie – czy nadążymy z infrastrukturą i tym wszystkim, aby w którymś momencie z czegoś fajnego nie zrobiło się coś, że ludzie za chwilę będą przeklinali rowery na szlakach, bo ich będzie tak dużo, a infrastruktura ich już nie przyjmie, bo będzie ich za dużo i nie będzie można odseparować ich od ruchu pieszego. Czy takie wskazówki dajecie w oparciu o swoje materiały, czy to tylko dane pokazujące rzeczywistość? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Może rozpocznę i powiem kilka słów. To bardzo słuszne pytanie. Chciałem zwrócić uwagę, że władza publiczna i ministerstwo generalnie nie powinny wpływać na zmiany w popycie turystycznym, a raczej dostosowywać się do niego i stwarzać warunki, aby podaż turystyczna, czyli oferta usług, obojętnie czy komercyjnych, czy publicznych, miała możliwość szybkiego dostosowania się. Często jest też dyskusja, czy chcemy, aby więcej turystów zostawało w kraju czy wyjeżdżało za granicę, czy więcej jeździło na rowerach, czy chodziło. To generalnie są procesy społeczne, obiektywne, które odbywają się w polskich domach i u obywateli. Obserwujemy to i analizujemy. Jeśli jest taka możliwość, wyciągamy pewne wnioski. Analizy big data dają pewną możliwość predykcji procesów, zwłaszcza jeśli chodzi o nasilenie ruchu turystycznego i pewne trendy. Ten przykład turystyki rowerowej jest dobry do analizy, bo trwa to już od kilku lat. Obserwowałem, jak samorządy już kilka lat temu składały wnioski i o trasy rowerowe i marszałkowie prowadzili różne akcje związane z wytyczaniem nowych szlaków. To zazwyczaj procesy długotrwałe. Takie trendy, dłuższe, megatrendy, są może łatwiejsze do pewnej modyfikacji, ale np. kilka miesięcy temu nastąpiła ważna zmiana w preferencjach Polaków, jeśli chodzi o wyjazdy. Teraz są one zdecydowanie bliżej przyrody, natury, to agroturystyka itd. Branża szybko musiała tam, gdzie miała możliwość, zmodyfikować swoją ofertę usług albo się przekwalifikować, albo ten segment dostał większej motywacji do pewnych inwestycji. Proszę o uzupełnienie mojej wypowiedzi przedstawicieli POT, ale rola państwa z tej organizacji polega bardziej na definiowaniu tych trendów i przekazywaniu tych informacji, a same zmiany w popycie turystycznym to suwerenne, niezależne decyzje polskich rodzin.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-16.0" who="#POTTeresaBuczak">Jeśli mogę, uzupełnię wypowiedź pana ministra. Jeśli chodzi o trendy, jesteśmy obecnie w sytuacji, że ostatnie 2 lata, jak powiedział pan minister, pokazują pewne zmiany w zachowaniach konsumenckich i nie do końca teraz wiadomo, na ile będą utrwalone. Cyklicznie, co dwa miesiące, prowadzone są badania, których wyniki udostępniamy też branży turystycznej. Prowadzone są też na szczeblu European Travel Commission. Są reprezentatywne dla członków tej organizacji i pokazują, jak zmienia się nastawienie mieszkańców poszczególnych krajów od początku pandemii do teraz. Na początku spadła chęć podróżowania i był całkowity odwrót od wyjazdów zagranicznych na rzecz turystyki krajowej. Dostosowywaliśmy się do tego na bieżąco. Obecnie obserwujemy powrót – nie całkowity – do pewnych zachowań i przyzwyczajeń, które były wcześniej i powolny powrót do wyjazdów zagranicznych.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.1" who="#POTTeresaBuczak">Jeśli chodzi o trendy długotrwałe, bo myślę że głównie o to pan pytał i też w zakresie podaży, aby długofalowo przewidywać pewne zmiany na rynku, takie rekomendacje powinny wynikać też z pewnych dokumentów strategicznych i przyjęcia pewnych założeń rozwoju. Jeśli chodzi o POT i kierunki naszego działania, w ewidentny sposób powinny wynikać z tych trendów ogólnych. Może w mniejszym stopniu chodzi o wskazywanie ich bezpośrednio w obserwatorium, czyli na bieżąco. Obserwatorium obserwuje to, co dzieje się na bieżąco. Należy to wskazywać w dokumentach wieloletnich, gdzie uwzględnione będą takie trendy. Mogę tylko powiedzieć, że obecnie pracujemy nad takimi założeniami, które wynikałby też ze zmian na rynku światowym, krajowym i nad ustaleniem pewnych priorytetów wynikających z tych trendów. Jeśli chodzi o same trendy w turystyce, rzeczywiście są też szeroko publikowane w mediach turystycznych i newsletterach agencji badawczych. Czasami mamy wrażenie, że jest natłok tych trendów i często to nie są trendy, tylko chwilowe mody. Musimy też rozróżnić te dwa elementy – co będzie chwilową modą, a co faktycznie utrwali się jako trend. Z pewnością trend eko, bliżej natury, już widzimy że popandemicznie z nami zostanie. Na pewno większe zainteresowanie będzie też podróżowaniem po własnym kraju, bo widzimy że ten trend utrwala się w nastawieniu konsumentów. Nie dostajemy też pytań od użytkowników obserwatorium o tego typu informacje. Staramy się wychodzić naprzeciw potrzebom informacyjnym. Dziękuję.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselPrzemyslawDrabek">Serdecznie dziękuję za odpowiedź. Bardzo optymistyczne, budujące jest to, że Polacy – mówiąc wprost – korzystając z tej tragedii, jaką jest COVID, zauważyli że Polska jest najpiękniejsza i to jest fantastyczne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesZGPTTKJerzyKaplon">Odniósłbym się do 2 elementów pana wypowiedzi. Pierwszy to udostępnianie szlaków dla osób niepełnosprawnych. Dzięki wsparciu ministerstwa opracowaliśmy standaryzację specjalistycznego oznakowania szlaków dla osób niepełnosprawnych i obniżonej sprawności. Ta standaryzacja jest przygotowana i sukcesywnie mamy już wybrane pierwsze szlaki, również na terenie Beskidu Śląskiego i Żywieckiego. Będziemy je sukcesywnie dodatkowo oznakowywali. Będzie stopień niepełnosprawności i sprawności organizmu i możliwość przejścia tym szlakiem w sposób zorganizowany. Jest też projekt Dostępność Plus, prowadzony też przez ministerstwo. Otrzymaliśmy wsparcie i systematycznie będziemy w jego ramach przygotowywali obiekty na potrzeby osób niepełnosprawnych. To świetny projekt, choć troszkę przeleżał się w szufladach, ale nie u pana ministra.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrezesZGPTTKJerzyKaplon">Drugi element pana wypowiedzi też jest niezwykle interesujący, bo mowa o bezpieczeństwie ruchu turystycznego. Beskid Śląski jest najlepszym przykładem. O dotację zwróciła instytucja, która chciała i chyba konsekwentnie dąży ku temu, aby na pierwszych szlakach PTTK wyznakować szlaki do biegania. To dla nas zjawisko trudne do zaakceptowania – mieszanie tak rozmaitych sposobów uprawiania turystyki może rodzić ryzyko konsekwencji, wypadków i rozmaitych roszczeń. Przestrzegaliśmy zarówno tę instytucję, jak i regionalną dyrekcję Lasów Państwowych, ale zezwoliła ona na takie powiązanie tych tematów. Niemniej, jeśli wrócimy do tematu bazy szlaków turystycznych, który z uparciem PTTK już lansuje od wielu lat, wówczas samorząd mający ją do dyspozycji mógłby się orientować o przebiegu szlaków dla turystyki pieszej, rowerowej i innej i brak byłoby kolizji przy zgłaszaniu tego typu zagadnień do ewentualnego współfinansowania. Taką bazę szlaków wygenerowaną przez nas mają obecnie Mazowsze, Małopolska i Świętokrzyskie, a budujemy ją dla Dolnego Śląska i Podlasia. To jest spory procent powierzchni kraju i tych najbardziej atrakcyjnych szlaków turystycznych i sądzę, że też przełoży się na bezpieczeństwo ruchu turystycznego. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrUruski">Bardzo dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania? Jeśli nie, to pragnę poinformować, że w międzyczasie dotarła do nas informacja, że mamy kworum. Zamykam dyskusję. Rozumiem, że nie mamy innych punktów, które chcielibyśmy jeszcze poruszyć w trakcie dzisiejszego posiedzenia i w związku z tym stwierdzam zakończenie rozpatrywania informacji ministra sportu i turystyki na temat funkcjonowania Obserwatorium Turystyki, jako narzędzia wymiany i transferu wiedzy w sektorze turystyki. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo dziękuję wszystkim za udział. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + </body> | |
| 86 | + </text> | |
| 87 | + </TEI> | |
| 88 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00090-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kopxx-00090-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 90/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej /nr 90/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KOP">90</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-10</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Departamentu Strategii NIK Marzena Rajczewska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselJanuszSniadek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Janusz Śniadek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMichalSzczerba" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Michał Szczerba</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPrzemyslawKoperski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Przemysław Koperski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselTomaszKostus" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Tomasz Kostuś</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Najwyższej Izby Kontroli Marian Banaś</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesNIKMarianBanas" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes NIK Marian Banaś</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechSzarama" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Szarama</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="KOP" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja do Spraw Kontroli Państwowej</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/kop/201923-sjm-kopxx-00090-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Proszę posłów uczestniczących zdalnie w posiedzeniu o zarejestrowanie się, żebyśmy mogli sprawdzić kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy mamy kworum? Otrzymałem potwierdzenie, że mamy kworum, a zatem przystępujemy do realizacji porządku obrad. Posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu, w porządku mamy zaopiniowanie dla Prezydium Sejmu propozycji tematów kontroli zgłoszonych przez komisje sejmowe do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 rok.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Witam na posiedzeniu Komisji pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli razem ze współpracownikami. Witam państwa posłów, szczególnie tych, którzy są fizycznie obecni.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, pani marszałek Sejmu zwróciła się do naszej Komisji z prośbą o przygotowanie propozycji dla Prezydium Sejmu w zakresie planu pracy NIK na 2023 r. Poszczególne komisje, ich przewodniczący zostali poinformowani o tej prośbie i został im wyznaczony termin na zgłoszenie propozycji do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli. Komisje zgłosiły łącznie 77 propozycji, które zostały przedstawione NIK, aby Izba dokonała ich wstępnej analizy, ponieważ czasami zdarza się tak, że proponowane tematy pokrywają się z tym, co aktualnie Najwyższa Izba Kontroli już robi lub co już zrobiła, więc było to sprawdzenie przede wszystkim pod względem formalnym. Omawiając po kolei propozycje komisji sejmowych, będziemy słuchać uwag, które zgłosi Najwyższa Izba Kontroli, a jeśli państwo będziecie mieli jakieś uwagi, to wówczas będziemy podejmowali dyskusję na temat zgłoszonej propozycji.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę bardzo, zaczynamy. Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zgłosiła…</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszKostus">Chciałbym wcześniej zgłosić jeszcze wniosek formalny, panie przewodniczący.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszKostus">Panie przewodniczący, chciałbym zapytać, czy my, jako Komisja, możemy złożyć propozycje do planu pracy NIK? Jeżeli tak, to ja chciałbym takie propozycje zgłosić.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To może zgłosi je pan na samym końcu i poproszę jeszcze, aby złożył je pan na piśmie do sekretariatu. Szkoda tylko, że tak późno, dlatego że NIK nie zna tych pańskich propozycji.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszKostus">Po to jest Komisja, żeby je poznać, panie przewodniczący. Po to tu właśnie jesteśmy.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Oczywiście, że tak, natomiast moja uwaga w stosunku do pana jest podyktowana życzliwością, żebyśmy…</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszKostus">Moja uwaga również, panie przewodniczący.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Żebyśmy na przyszłość uniknęli tego typu historii. Terminy zostały określone po to, żeby NIK mógł się na dzisiejszym posiedzeniu odnieść do tych propozycji. W tym przypadku pańskich propozycji nikt nie zna, ale zapewne je poznamy.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszKostus">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, ale gdyby pan mógł te propozycje zapisać, to państwo z NIK mogliby na nie spojrzeć i być może, bez głębszej analizy, będą mogli wobec nich zająć jakieś stanowisko.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przechodzimy do rozpatrzenia propozycji zgłoszonych przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, nie wiem czy to będzie pan prezes, czy ktoś inny, o ustosunkowanie się do tych propozycji. Wszyscy państwo macie propozycje poszczególnych komisji, przypomnę, że zostały one skierowane do posłów przez sekretariat Komisji, poprzez system SDI można otworzyć to na iPadach, tam znajdują się wszystkie zgłoszone propozycje. Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesNajwyzszejIzbyKontroliMarianBanas">Panie przewodniczący, jeśli można, to ja dokonałbym krótkiego wstępu, wprowadzenia do dzisiejszych obrad.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo proszę.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli co roku włącza do planu pracy propozycje tematów kontroli zgłaszane przez organy Sejmu. W tym roku 18 komisji sejmowych zgłosiło 77 propozycji tematów kontroli do planu pracy NIK na 2023 r. Te wszystkie sugestie są analizowane w Najwyższej Izbie Kontroli i w możliwie szeroki sposób uwzględniane w planie pracy lub w kontrolach doraźnych.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesNIKMarianBanas">W 2021 r. NIK przyjęła strategię działalności kontrolnej na lata 2022–2024. Zakładany w strategii trzyletni cykl kontroli pozwoli na zbadanie istotnych problemów funkcjonowania państwa. Da to możliwość opracowania systemowych raportów dotyczących kontrolowanych zagadnień. W strategii w 2022 r. wprowadzono nowy priorytet strategiczny – zapewnienie bezpieczeństwa narodowego. Celem przyjętego priorytetu jest uwzględnienie w planowaniu kontroli obszaru bezpieczeństwa narodowego jako zadania najistotniejszego dla państwa.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesNIKMarianBanas">Znaczna część tematów zgłaszanych przez komisje sejmowe została już wcześniej przewidziana do kontroli. Skontrolowaliśmy już efekty wybranych działań państwa podejmowanych w celu łagodzenia skutków epidemii w gospodarce, a także ulgi, zwolnienia podatkowe oraz inne instrumenty wsparcia podatników w okresie epidemii. Przeprowadziliśmy też szereg kontroli z obszaru obrony narodowej. Trwa już także kontrola spółki Polskie Domy Drewniane S.A. Skontrolowaliśmy również wdrażanie programu priorytetowego Czyste Powietrze. To tylko przykłady niektórych tematów już zrealizowanych przez NIK.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesNIKMarianBanas">W Najwyższej Izbie Kontroli poddano analizie wszystkie problemy zgłoszone przez państwa posłów. Podobnie jak przed rokiem, w przesłanych nam propozycjach tematów kontroli widać dużą zgodność sugestii państwa posłów i analiz Najwyższej Izby Kontroli co do identyfikacji obszarów wymagających zbadania. Efektem naszej analizy jest informacja, którą państwu, zgodnie ze wzorem wspólnie wypracowanym w latach ubiegłych, obecnie przedstawiamy.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesNIKMarianBanas">Poproszę w tej chwili panią dyrektor, aby się odniosła do propozycji kontroli, które zostały zgłoszone przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-16.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Dzień dobry, Marzena Rajczewska. Szanowni państwo, będę tradycyjnie odnosiła się po kolei do konkretnych tematów…</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo proszę o krótkie stanowisko, bo tych propozycji jest aż 77, więc chciałbym, żebyśmy nie skończyli rano.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-18.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Dobrze, panie przewodniczący. Jeżeli będzie temat, do realizacji którego się przychylamy, to będę mówiła „tak”, natomiast jeśli nie widzimy potrzeby podjęcia jakiejś kontroli, to wówczas przedstawię krótkie uzasadnienie naszego stanowiska.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-18.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, temat 1 – Kontrola postępowań administracyjnych związanych z postępowaniem wobec uchodźców przekraczających granicę polsko-białoruską w okresie lipiec 2021 r. – kwiecień 2022 r. Ten temat nie będzie uwzględniony w planie pracy NIK na 2023 r., ponieważ on już jest przedmiotem badania w ramach kontroli doraźnej „Przygotowanie organów państwa na wypadek masowego napływu cudzoziemców do Polski”. W ramach tej kontroli skontrolowaliśmy Podlaski Oddział Straży Granicznej w Białymstoku oraz Podlaski Urząd Wojewódzki w Białymstoku.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czyli ten temat był badany, tak?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak, już to badamy.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Rozumiem, że sprawa jest w toku. Dobrze, drugi temat.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat 2 – Kontrola postępowań Straży Granicznej, Policji, a szczególnie jednostek Wojska Polskiego względem obywateli w strefie przygranicznej w okresie lipiec 2021 r. – kwiecień 2022 r., związanych z udzielaną przez nich pomocą ratunkową potrzebującym. Tego tematu również nie włączymy do planu pracy NIK, ponieważ w tej chwili te zagadnienia są już kontrolowane w ramach wspomnianej już kontroli „Przygotowanie organów państwa na wypadek masowego napływu cudzoziemców do Polski”. W tym przypadku kontrola objęliśmy m.in. działania podejmowane przez Straż Graniczą w zakresie wskazanym przez komisję.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję, trzeci temat.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-24.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat 3 – Sytuacja przedsiębiorców w strefie przygranicznej w okresie lipiec 2021 r. – kwiecień 2022 r. oraz sposoby działalności wojewody podlaskiego. Tak, ten temat obejmiemy kontrolą.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat 4 – Działalność wojewody podlaskiego w okresie lipiec 2021 r. – kwiecień 2022 r. związana z sytuacją na granicy polsko-białoruskiej i obowiązkami wynikającymi z ustawy o wojewodzie oraz ustawy o zarządzaniu kryzysowym. Tego tematu nie włączymy do planu kontroli, ponieważ on również jest już przedmiotem kontroli wymienionej wcześniej.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, kwestia formalna. Chodzi o to, żeby pani dyrektor nie odczytywała tych tematów, bo my je wszyscy widzimy. Wystarczy podanie numeru i zajęcie stanowiska, czyli „tak” lub „nie”. Niepotrzebnie pani to wszystko czyta. Chodzi mi o przyspieszenie pracy, żeby pani nie musiała tego wszystkiego czytać na głos. Wystarczy taka formuła: nr 5 – tak lub nie, a jeżeli nie, to dlaczego.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jak państwo uważacie. Czy jest akceptacja dla propozycji pana posła Saługi?</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.0" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze. Czy państwo z NIK też się na to zgadzacie?</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W takim razie, bardzo proszę.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-31.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 5. Nie, ponieważ brak jest ustawowych uprawnień NIK. Ocena zasadności wprowadzenia stanu wyjątkowego nie jest możliwa w świetle ustawy o NIK. Najwyższa Izba kontroli nie może jej ocenić. Tutaj należy zauważyć, że o wprowadzeniu stanu wyjątkowego na części terytorium RP zdecydował prezydent, a zgodę na jego przedłużenie o kolejne 60 dni, na wniosek prezydenta, wydał Sejm RP. W związku z tym NIK nie ma możliwości skontrolowania tego tematu.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-31.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 6. Tak.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-31.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 7. Nie, ponieważ tutaj również brakuje ustawowych uprawnień dla NIK. Nie posiadamy ustawowych uprawnień do badania sposobu realizacji czynności operacyjno-rozpoznawczych oraz prawidłowości wykorzystania środków techniki operacyjnej przez służby specjalne oraz służby podległe MSWiA. Najwyższa Izba Kontroli prowadzi jednak w tej chwili kontrolę doraźną pod nazwą „Realizacja zadań związanych z koordynacją, nadzorem i kontrolą funkcjonowania służb specjalnych, prowadzących na terenie Rzeczypospolitej Polskiej czynności operacyjno-rozpoznawcze” i w ramach tej kontroli badane jest funkcjonowanie mechanizmów nadzoru służb specjalnych.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-31.3" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 8. Tak.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-31.4" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 9. Nie, ponieważ ten temat już był kontrolowany w ramach kontroli „Przygotowanie wybranych podmiotów do realizacji zadań na rzecz zapewnienia porządku publicznego z wykorzystaniem środków przymusu bezpośredniego”.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-31.5" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 10. Nie, temat był już bowiem kontrolowany w ramach kontroli wykonania budżetu państwa oraz była prowadzona kontrola przez Delegaturę NIK w Poznaniu, dotycząca finansowania działalności OSP.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.6" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 11. Tak.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję, będziemy sprawy zamykali poszczególnymi komisjami. Czy są jakieś uwagi do przedstawionych propozycji i stanowiska Najwyższej Izby Kontroli? Potem będziemy głosować nad całością, ale teraz jest właściwy moment, żeby się wypowiedzieć, czy akceptujemy propozycje NIK, czy nie, czy mamy jakieś swoje własne propozycje.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, proszę włączyć mikrofon. Mówimy do mikrofonu.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Panie przewodniczący, rozumiem, że pozytywna rekomendacja dotyczy tematu nr 6, nr 11 i nr 3, tak?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeszcze temat nr 8.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Czyli nr 3, nr 6, nr 8 i nr 11, tak?</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Tak jest. Skoro nie ma innych uwag, to stwierdzam, że w tym zakresie osiągnęliśmy konsensus w Komisji i przechodzimy do rozpatrzenia propozycji tematów zgłoszonych przez Komisję Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – tak. Ta komisja zgłosiła tylko ten jeden temat do planu pracy.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">A zatem zgłoszony został tylko jeden temat i rozumiem, że państwo uważacie, iż ten temat może zostać, tak?</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-41.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przyjmujemy zatem temat – Kontrola procesu realizacji Narodowego Planu Szerokopasmowego, cokolwiek by to nie znaczyło, zgadza się?</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-43.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak jest.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Ponieważ nie ma innych uwag, przechodzimy do rozpatrzenia tematów zgłoszonych przez Komisję do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-45.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Ten temat był już przez NIK kontrolowany. Zagadnienia związane z nadzorem ze strony organów państwa nad procesem przekształceń własnościowych na rynku aptecznym były elementem kontroli przeprowadzonej w roku 2020 i dlatego nie zajmiemy się tym tematem teraz po raz kolejny.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy są jakieś uwagi? Nie ma. Przechodzimy do tematów zaproponowanych przez Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży. Proszę bardzo.</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-47.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – tak. Temat nr 2 – tak.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Obydwa tematy na tak. Dziękuję. Propozycje zgłoszone przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-49.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Jesteśmy za tym, by nie włączać tego tematu do planu na 2023 r., ponieważ kontrola w tym zakresie zostanie przeprowadzona w roku 2022 w ramach kontroli pod nazwą „Realizacja zadań finansowanych z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19”, która zostanie przeprowadzona w drugim półroczu bieżącego roku.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-49.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – nie, ponieważ ten temat też jest już kontrolowany w ramach kontroli „Efekty wybranych działań państwa podejmowanych w celu łagodzenia skutków epidemii w gospodarce”, a więc nie ma potrzeby przeprowadzania kolejnej kontroli.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-49.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 3 – nie, ponieważ NIK prowadzi już w tym zakresie czynności kontrolne w ramach kontroli „Funkcjonowanie spółki Polskie Domy Drewniane”. Propozycje tego tematu do planu pracy NIK na rok 2022 zgłosiły Komisja do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisja Infrastruktury. W tej chwili ta kontrola trwa, wyniki będą na koniec lipca br.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze, proszę dalej.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-51.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 4 – nie, jeśli chodzi o umieszczenie w planie na 2023 r., ponieważ to zagadnienie zostanie skontrolowane w 2022 r. w ramach kontroli „Realizacja zadań finansowanych w ramach Funduszu Przeciwdziałania COVID19”, która zostanie przeprowadzona w drugim półroczu tego roku.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-51.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 5 – nie, ponieważ to zagadnienie znajduje się już w trakcie kontroli. Prowadzimy obecnie kontrolę doraźną pod tytułem „Realizacja zadań związanych z koordynacją, nadzorem i kontrolą funkcjonowania służb specjalnych, prowadzących na terenie Rzeczypospolitej Polskiej czynności operacyjno-rozpoznawcze”.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę kolejny temat.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-53.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 6 – nie, ponieważ to zagadnienie zostanie skontrolowane w tym roku, tj. 2022, w ramach kontroli „Realizacja zadań finansowanych w ramach Funduszu Przeciwdziałania COVID19”, która, jak już mówiłam, zostanie przeprowadzona w drugim półroczu.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-53.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 7 – nie, ponieważ to zagadnienie jest już objęte badaniem kontroli doraźnej, która będzie prowadzona w drugiej połowie 2022 r.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-53.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 8 – tak. I to jest wszystko, jeśli chodzi o Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Temat nr 8 brzmi: „Kontrola skuteczności, efektywności i tempa wprowadzania sankcji wobec federacji Rosyjskiej”. Szanowni państwo, uważam, że prowadzenie takiej kontroli w tej chwili, a nawet w przyszłym roku przez Najwyższą Izbę Kontroli, jest po prostu przedwczesne.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Szczerba.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie zgadzam się z panem przewodniczącym, a nawet uważam, że powinniśmy tutaj ten pkt 8 rozszerzyć o sankcje wobec Białorusi. Uważam, że są wątpliwości odnośnie do skuteczności wprowadzania sankcji i – panie przewodniczący – temat nie jest przedwczesny, ponieważ sankcje, które zostały wprowadzone od 10 marca br., tj. rozporządzenie Rady Europejskiej…</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, sekundę. Tu chodzi o sankcje nałożone na Białoruś?</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselMichalSzczerba">Nie, tu chodzi o sankcje nałożone… Rozporządzenie, które miało być przedmiotem kontroli ze strony NIK, dotyczy rozporządzenia Rady Unii Europejskiej wydanego w 2014 r., którego wdrożenie nastąpiło po aneksji Krymu. W związku z powyższym te nowe sankcje dodawane od 10 marca br. są tylko uzupełnieniem tego wcześniejszego rozporządzenia, jego aktualizacją i wydaje się, że byłoby bardzo dobrze, gdyby Najwyższa Izba Kontroli mogła temu tematowi się przyjrzeć, nawet historycznie.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan poseł Joński.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselDariuszJonski">Dwa powody, panie przewodniczący. Po pierwsze, Komisja Finansów Publicznych zgłosiła tę propozycję i została ona przegłosowana na posiedzeniu Komisji Finansów, aby NIK przeprowadziła kontrolę skuteczności, efektywności i tempa wprowadzania sankcji wobec Federacji Rosyjskiej. Po drugie, to jest kontrola przewidziana dopiero na rok 2023. I wreszcie po trzecie, wydaje się, że opinia publiczna chciałaby wiedzieć, jak wyglądają te sankcje. Wychodząc z pana założenia, że to jest za wcześnie, chciałbym zapytać, kiedy w takim razie mamy to badać? W 2025 r., jakie były sankcje w roku 2022?</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PoselDariuszJonski">Wydaje się, że zaproponowany czas na przeprowadzenie tej kontroli jest najbardziej realny i najbardziej sensowny. Dlatego sugeruje pozostawienie tej kontroli w planie pracy NIK, tak jak to zaproponowała Komisja Finansów Publicznych.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, przyjrzyjmy się tej sprawie dokładnie. Temat kontroli brzmi „Kontrola skuteczności, efektywności i tempa wprowadzania sankcji wobec Federacji Rosyjskiej”. Powiedziałbym, że jak na Komisję Finansów Publicznych zaproponowane brzmienie tematu kontroli jest wyjątkowo słabe. Brak tu jest określenia czasu, określenia jakichkolwiek szczegółów. Dopiero Najwyższa Izba Kontroli, jeśli przyjmiemy ten temat, sama będzie musiała dokonać wyboru – co chce kontrolować, w jakim zakresie i kogo będzie kontrolować. Przecież ten zapis jest całkowicie ogólny – „Kontrola skuteczności, efektywności i tempa wprowadzania sankcji wobec Federacji Rosyjskiej”. Tych sankcji, nakładanych z różnych stron, jest tyle, że tutaj jest pełna dowolność działania.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Państwo z Komisji Finansów Publicznych powinni powiedzieć, o co im chodzi, bo to jest poważna komisja, a więc zadanie, które wyznacza NIK-owi, powinno zostać określone w sposób poważny. Natomiast kwestia skuteczności tych sankcji oraz ich efektywności to już naprawdę… Państwo darują, ale uważam, że w ewidentny sposób jest to sprawa przedwczesna.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo proszę, pan przewodniczący Saługa, panowie już zabieraliście głos.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselDariuszJonski">Chciałbym tytułem uzupełnienia.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę powiedzieć koledze, co ma mówić.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie jesteśmy w PiS, żebym ja mówił koledze, co ma mówić. Każdy z nas wypowiada się oddzielnie.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę bardzo.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, po pierwsze, pouczanie Komisji Finansów Publicznych, którą kieruje pana partyjny kolega, nie jest chyba dzisiaj na miejscu. Komisja po prostu zatwierdziła taki temat.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PoselWojciechSaluga">Po drugie, pan jest pełen obaw, co kontrolować, ale może na ten temat wypowiedziałby się pan prezes Banaś. Czy on wie, co kontrolować? Mnie się wydaje, kiedy czytam ten temat kontroli, że ja bym wiedział, co robić.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PoselWojciechSaluga">I trzecia rzecz, i to jest najważniejsze, wprowadzamy różnorakie sankcje i musimy badać, jak te sankcje działają. To jest plan pracy na rok 2023. Pan mówi, że dzisiaj jest przedwcześnie, ale za parę miesięcy to wcale przedwczesne już nie będzie. Bądźmy poważnym państwem i starajmy się na bieżąco, jak najszybciej to kontrolować. Takie rzeczy powinny być wręcz monitorowane online, żebyśmy wiedzieli, co i jak działa, czy dane sankcje działają, czy nie działają, jakie straty bądź korzyści przynoszą one naszej gospodarce etc. To właśnie miała na myśli Komisja Finansów, ponieważ rzeczy, które dzieją się na świecie są bardzo poważne, bardzo poważnie wpływają na polską gospodarkę, na finanse domowych budżetów, więc nie uciekajmy od tematu i nie mówmy, że w przyszłym roku będzie za wcześnie, żeby kontrolować skuteczność sankcji. Oczywiście możemy, na przykład, wyznaczyć dzisiejszą datę, żeby zbadać te sankcje do dziś. To przecież nie jest nic takiego, czego nie można poddać ocenie, a więc wnosiłbym o to, żeby ten punkt zostawić, ale po pierwsze prosiłbym pana prezesa Banasia, żeby… Bo być może my błądzimy – żeby się wypowiedział, czy to ma sens i czy pan prezes wiedziałby, jaką kontrolę podjąć na podstawie sformułowanego tam tematu. Dziękuję.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pan przewodniczący Śniadek.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselJanuszSniadek">Przyznam, że też mam ogromne wątpliwości do tego punktu i troszkę mnie martwi, podobnie jak pana przewodniczącego, formuła wprowadzona przez Komisję Finansów Publicznych. Przecież nawet z wypowiedzi pana Saługi wynikało, że to co nas najbardziej interesuje, to ewentualne skutki finansowe dla polskiej gospodarki. Tutaj jest też pytanie do pana Banasia odnośnie do pewnych kompetencji, tzn. czy mówimy o kontroli skuteczności polskich sankcji, czy mówimy w ogóle o kontroli skuteczności sankcji wprowadzonych przez całą Unię Europejską? Z całą pewnością polska Najwyższa Izba Kontroli nie ma kompetencji do prowadzenia tego rodzaju kontroli. Prosiłbym, żeby pan prezes Banaś odniósł się do tego.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselJanuszSniadek">Wydaje mi się, że jeśli nawet – zgodnie z intencjami, które słyszałem z państwa ust – należałoby coś kontrolować, to właśnie skutki finansowe tych sankcji dla polskiej gospodarki. To jest temat, który był możliwy do zbadania.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ale takiego tematu nie ma w propozycjach komisji. Proszę, pan poseł Joński.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselDariuszJonski">Po pierwsze, skoro Komisja Finansów zaproponowała, a Najwyższa Izba Kontroli odpowiedziała, że będzie kontrolować, to tylko od panów posłów słyszymy, że są przeciwko takiej kontroli. Po drugie, nie ma chyba dnia, żeby premier Morawiecki nie wychodził i nie opowiadał, jakie to sankcje są wprowadzone wobec Federacji Rosyjskiej. Skoro więc takie sankcje są, skoro ich skuteczność jest taka wysoka, nawet słyszę, że pouczamy w tym zakresie inne kraje, to pokażmy, jak jest naprawdę. Czego się panowie obawiacie?</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PoselDariuszJonski">Kontrola skuteczności sankcji wobec Federacji Rosyjskiej to jest naprawdę dość precyzyjne sformułowanie tematu. Przypominam, że przegłosowaliście państwo ustawę, mieliście czas, będziecie jeszcze mieli czas, bo mówimy o roku 2023, więc naprawdę apeluję, żebyście tego punktu nie skreślali, bo opinia publiczna oczekuje w tej sprawie jasnych informacji od niezależnej instytucji, która kontroluje to, co się dzieje na terenie Polski, a nie na terenie Unii Europejskiej. Z całym szacunkiem do wystąpienia pana posła Śniadka, wydaje mi się, że tu oczywiście chodzi o Polskę i nie trzeba tego jeszcze dodatkowo zapisywać.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szczerba.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tytułem doprecyzowania, panie przewodniczący. Rozumiem, że każdy parlamentarzysta wie, jakie są podstawy prawne wprowadzenia sankcji wobec Federacji Rosyjskiej. W szczególności jest to ustawa o szczególnych rozwiązaniach w zakresie przeciwdziałania wspierania agresji na Ukrainie oraz służących ochronie bezpieczeństwa narodowego, która została opublikowana w Dzienniku Ustaw 15 kwietnia br. i weszła w życie następnego dnia, czyli w sobotę 16 kwietnia 2022 r. Poza tym mamy oczywiście regulacje europejskie, które obowiązują i Najwyższa Izba Kontroli chyba nie jest tu jakąś samotną wyspą, tylko posiada kompetencje w zakresie kontrolowania wykonywania unijnych rozporządzeń. Przede wszystkim mamy do czynienia w tym przypadku z rozporządzeniem nr 833 z 2014 r., dotyczącym środków ograniczających w związku z działaniami Rosji destabilizującymi sytuację na Ukrainie. To rozporządzenie zostało później zmienione rozporządzeniem Rady nr 2022/394 z 9 marca 2022 r. Tożsame, ale nie chcę już wprowadzać zamętu, jest również rozporządzenie dotyczące Republiki Białorusi, która wspierała Federację Rosyjską w różnych formach agresji.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselMichalSzczerba">Żeby jednak doprecyzować myśl i intencje Komisji Finansów Publicznych, uważam, że powinniśmy wziąć pod uwagę ustawę, którą przyjęliśmy stosunkowo niedawno oraz rozporządzenie Rady Unii Europejskiej znowelizowane 9 marca 2022 r. Uważam, że to jest ważny temat i nie należy unikać działań ze strony NIK, które są jak najbardziej potrzebne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję, przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest…</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselDariuszJonski">Przepraszam, a pan prezes?</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Słucham, panie pośle?</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselDariuszJonski">Czy pan prezes Banaś może zabrać głos?</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Oczywiście, że może. Proszę bardzo.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Wysoka Komisjo, my bardzo wnikliwie przeanalizowaliśmy wszystkie tematy, również ten. Mogę powiedzieć tylko tyle, że dzisiaj temat jest oczywiście sformułowany dosyć ogólnikowo, ale my jesteśmy przygotowani do tego, aby tę kontrolę przeprowadzić, naturalnie jeśli Komisja ją zaakceptuje.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czyli uściślając, będziecie państwo sprawdzali, w jaki sposób działają te sankcje dotyczące importu gazu i ropy naftowej z Rosji?</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Panie przewodniczący, najpierw sprawdzimy, czy akty prawne, które w tej sprawie zostały wydane, są realizowane, a później oczywiście będziemy dalej to precyzować, uszczegóławiać sprawdzanie sposobów realizacji i badać tego skutki.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W takim razie podtrzymuję swoje stanowisko, to jest zupełnie oczywiste. Doceniam dobrą wolę i podejście do sprawy ze strony Najwyższej Izby Kontroli, natomiast temat kontroli jest tak nieokreślony, że NIK dopiero musi się zastanowić, co w jej ramach może kontrolować. Od Komisji Finansów Publicznych możemy chyba oczekiwać poważnych propozycji, a nie rzucanych ogólnikowych haseł, a teraz tak to niestety wygląda.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Kostuś.</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselTomaszKostus">Panie przewodniczący, prosiłbym, aby pan nie pouczał ani członków Komisji, ani tym bardziej pana prezesa Najwyższej Izby Kontroli…</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Ja nikogo nie pouczam, tylko komentuję…</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTomaszKostus">Ale tak to jest przez wszystkich odbierane, panie przewodniczący. Po pierwsze, pan prezes Banaś bardzo jasno wypowiedział się na ten temat, kiedy stwierdził, że Najwyższa Izba Kontroli jest przygotowana do przeprowadzenia takiej kontroli. Sprawa jest szczególnie ważna, ponieważ bulwersuje opinię publiczną, mówię tutaj o tych nieskutecznych, pozorowanych działaniach sankcyjnych. Sprawa jest bardzo medialna…</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselTomaszKostus">Pan wybaczy, panie przewodniczący, ale chciałbym dokończyć. Temat, który zaproponowała Komisja Finansów Publicznych, jest bardzo ważny, bardzo istotny. Wychodząc naprzeciw oczekiwaniom pana posła Śniadka, chciałbym doprecyzować temat kontroli, bo jedyny zarzut, jaki usłyszałem, to zbytnia ogólnikowość. Myślę, że możemy temat doprecyzować, wsłuchując się w pańskie porady, w pańskie rekomendacje i na przykład niech to będzie: Kontrola skuteczności egzekwowania polskich sankcji wobec 50 oligarchów rosyjskich, firm rosyjskich i rosyjskich menadżerów oraz polskich firm z nimi powiązanych od marca 2022 r. oraz ich wpływu na gospodarkę.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PoselTomaszKostus">Czy teraz jest konkretnie, jest doprecyzowane?</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jest.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTomaszKostus">Można głosować?</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Nie.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselTomaszKostus">Dlaczego?</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bo to nie jest propozycja Komisji Finansów Publicznych. Niech pan tę propozycję zgłosi jako swoją i ją przegłosujemy, nie będzie problemu.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, przecież w tej sprawie naprawdę nie ma żadnego problemu. Nakładamy sankcje, kontrolujemy itd., natomiast…</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie pośle, wszyscy rozumieją, tyko pan jeden tego nie rozumie.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę nie przeszkadzać, nie udzieliłem panu głosu. Na moje konkretne pytanie dotyczące tego, czy będziemy badali wynik sankcji dotyczących importu gazu i ropy naftowej z Rosji, nikt nie odpowiedział.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselMichalSzczerba">To pan nie wie, co jest w ustawie, którą niedawno uchwaliliśmy? Ona dotyczy ropy i gazu.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, temat, który zgłosił pan poseł Kostuś, jest tematem określonym i jeżeli będziemy nad nim głosować, to ja go z pewnością poprę, bo rzeczywiście to jest ciekawa rzecz, ale trzymajmy się jednak jakichś rygorów. Przecież to co mamy w zestawieniu, to tylko myśl rzucona na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych, a nie przemyślana propozycja. Panowie, spójrzcie na to.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za tym, żeby nie udzielić pozytywnej opinii tematowi kontroli oznaczonemu jako temat nr 8, zgłoszonemu przez Komisję Finansów Publicznych? Głosowało 12 osób…</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-95.0" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, pan jeszcze nie zakończył głosowania.</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przepraszam, coś zostało wyświetlone na ekranie. Szanowni państwo, zadałem pytanie, kto jest za. Kontynuujemy głosowanie. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselJanuszSniadek">To wcześniejsze, to był wynik głosowania sprawdzającego kworum.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Podaję wyniki głosowania. Głosowało 11 posłów, za – 7, przeciw – 4, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że ten temat nie uzyskał naszej akceptacji.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-98.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przechodzimy do rozpatrzenia propozycji zgłoszonych przez kolejną komisję, ale wcześniej jeszcze słowo do pana Kostusia. Panie pośle, jeśli pan ma już przygotowane propozycje tematów, to proszę je przekazać do sekretariatu Komisji.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-98.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Szanowni państwo, teraz rozpatrujemy propozycje tematów zgłoszonych przez Komisję Gospodarki i Rozwoju. Proszę bardzo, pani dyrektor.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-99.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie, ponieważ ten temat jest już objęty kontrolą w ramach kontroli „Realizacja rządowego programu Polskie Szwalnie oraz przedsięwzięcia Stalowa Wola”.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-99.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – tak.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-99.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Gospodarki nie zgłosiła więcej tematów.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Spójrzcie panowie na propozycje tematów zgłoszonych przez Komisję Gospodarki i Rozwoju. Zarówno temat nr 1, jak i temat nr 2. Zobaczcie, jak one są sprecyzowane, jak to wygląda. To jest właściwie określony temat kontroli.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kolejna komisja – Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Proszę bardzo.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-101.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Tego tematu nie włączymy do planu na 2023 r., ponieważ może on być zrealizowany częściowo w ramach realizacji kontroli „Nadzór właścicielski państwa nad spółkami stoczniowymi”, która zostanie przeprowadzona w 2022 r.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Sekundę, bo zastanawiam się, czy tu nie doszło do jakiejś pomyłki…</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-103.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Gospodarki Morskiej zgłosiła tylko ten jeden temat.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czyli temat Komisji Gospodarki i Rozwoju: temat nr 1 – nie, temat nr 2 – tak.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-105.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">W Komisji Gospodarki Morskiej nie ma drugiego tematu.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Temat zgłoszony przez Komisję Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej – nie.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-107.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Nie, ponieważ temat zostanie zrealizowany już w roku 2022.</u> | |
| 368 | + </div> | |
| 369 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 370 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze, dziękuję. Teraz propozycja Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 371 | + </div> | |
| 372 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 373 | + <u xml:id="u-109.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Zgłoszony został tyko jeden temat. Jesteśmy na nie, ponieważ ta tematyka została już skontrolowana. Postępowaniem kontrolnym te problemy zostały objęte na przełomie lat 2021/2022 w ramach kontroli: „Efekty wybranych działań państwa podejmowanych w celu łagodzenia skutków epidemii w gospodarce”.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselDariuszJonski">Chciałbym doprecyzować, jeśli można. Czy wyniki tej kontroli były już prezentowane, czy dopiero będą?</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 379 | + <u xml:id="u-111.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Wyniki już są, bo to jest był przełom roku. W tej chwili kończymy informację dla BIP-u.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselDariuszJonski">Czyli będzie można je zobaczyć, tak?</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-113.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PoselDariuszJonski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kolejna komisja to Komisja Kultury Fizycznej, Sportu i Turystyki. Proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 392 | + </div> | |
| 393 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 394 | + <u xml:id="u-116.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Ta kontrola byłaby bardzo trudna do zrealizowania w ramach procedury kontrolnej NIK. Może być ona realizowana tylko w takim zakresie, w jakim związki sportowe wykorzystują majątek lub środki publiczne oraz wywiązują się z zobowiązań finansowych na rzecz państwa. W pozostałym zakresie, co do zasady, dofinansowanie uprawiania sportu i jego promocji przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej opiera się na kryteriach merytorycznych, takich jak wyniki sportowe czy potencjał sportowy poszczególnych zawodników. W tym zakresie podmiotowym zaproponowana kontrola może być trudna do zrealizowania w ramach procedury kontrolnej NIK.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję, temat nr 2.</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 400 | + <u xml:id="u-118.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Nie. Temat był już kontrolowany w ramach kontroli „Efekty wybranych działań państwa podejmowanych w celu łagodzenia skutków epidemii w gospodarce”. Wyniki tej kontroli zostaną opublikowane w 2022 r.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Propozycje Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-120.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Temat był już kontrolowany przez NIK. W 2021 r. Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę „System ochrony zabytków w Polsce”. Kontrolą było objęte Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego, Narodowy Instytut Dziedzictwa w Warszawie, Narodowy Instytut Muzealnictwa i Ochrony Zabytków w Warszawie oraz 7 wojewódzkich urzędów ochrony zabytków.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-120.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – również nie. Temat był już objęty kontrolą NIK, a zagadnienie dotyczące wykorzystania środków na zakup nieruchomości przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego oraz inne podmioty zostanie uwzględnione przez NIK w ramach „Kontroli wykonania budżetu państwa w roku 2022” w części 24 – Kultura i ochrona dziedzictwa narodowego. Na podstawie ustaleń dokonanych w ramach przedstawionych kontroli i po uzyskaniu dodatkowych informacji, NIK rozważy podjęcie ewentualnych kontroli w późniejszym okresie. Na obecnym etapie – nie.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-120.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 3 – tak.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-120.3" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 4 – tak.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-120.4" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 5 – tak.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-120.5" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 6 – tak.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-120.6" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 7 – nie. Temat został skontrolowany przez NIK w ramach kontroli „Gospodarka finansowa instytucji kultury, dla których organizatorem jest miasto stołeczne Warszawa w latach w latach 2018–2020”. W ramach tej kontroli przeprowadzono także kontrolę w Staromiejskim Domu Kultury w Warszawie.</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-120.7" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 8 – nie. NIK kontrolowała już to zagadnienie. Wieloletni „Narodowy Program Rozwoju Czytelnictwa” na lata 2016–2020 został już zrealizowany i obecnie, od 2021 r. jest realizowany kolejny program. Jeżeli pojawią się jakieś dodatkowe informacje, wówczas zostaną przeprowadzone dodatkowe analizy i NIK rozważy podjęcie kontroli planowej w zakresie realizacji tego programu.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Propozycje Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-122.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Temat został już skontrolowany przez NIK, a wyniki uwzględniono w informacji o „Kontroli wykonania budżetu za rok 2021” w części 85.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-122.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – nie. W 2021 r. zakończyła się kontrola planowa „Działalność organów administracji publicznej dotycząca podtrzymywania tożsamości kulturowej i językowej mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługujących się językiem regionalnym”. Ta kontrola obejmowała w sposób kompleksowy sprawy dotyczące mniejszości narodowych i etnicznych oraz społeczności posługujących się językiem regionalnym, a oprócz tego w tym roku w ramach kontroli pod nazwą „Dopuszczanie podręczników do użytku szkolnego”, której realizacja jest zaplanowana na drugi i trzeci kwartał br., NIK podejmie działania mające na celu ustalenie ewentualnego wpływu zmian, wynikających z rozporządzenia ministra edukacji i nauki z dnia 4 i 10 lutego br. na zakres tematyczny podręczników oraz materiałów edukacyjnych, a więc ten obszar zostanie objęty kontrolą.</u> | |
| 421 | + </div> | |
| 422 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 423 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To był omówiony drugi z zaproponowanych tematów, tak?</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-124.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze, zatem przechodzimy do propozycji tematów zgłoszonych przez Komisję Obrony Narodowej.</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-126.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Ten temat zostanie skontrolowany w ramach „Kontroli wykonania budżetu w roku 2022”.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-126.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – nie. To zagadnienie było kontrolowane przez NIK w ramach kontroli „Realizacja prac rozwojowych na rzecz resortu obrony narodowej”. Zostały sformułowane liczne wnioski i w tej chwili mają one status „w realizacji”. W związku z tym, decyzja odnośnie do przeprowadzenia kontroli na ten temat zostanie podjęta nieco później.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-126.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 3 – nie. Kontrola tego zagadnienia może mieć charakter kontroli doraźnej, ale decyzja zostanie podjęta późnej, po uzyskaniu szczegółowych informacji odnośnie do tego tematu.</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-126.3" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 4 – nie. Mimo że wejście w życie ustawy o obronie Ojczyzny zostało poddane krytyce różnych środowisk, w szczególności w kontekście zaproponowanych zmian systemowych, które mają być wdrażane w sytuacji toczącej się wojny w Ukrainie, to dla obiektywnej oceny skutków wprowadzenia ustawy o obronie Ojczyzny należy dać czas właściwym podmiotom na realizację postanowień ustawy, a także powinniśmy uwzględnić nowe przepisy wykonawcze do tej ustawy.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze, proszę dalej.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-128.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 5 – nie. Ten temat zostanie skontrolowany w ramach „Kontroli wykonania budżetu w roku 2022”.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przechodzimy do rozpatrzenia propozycji następnej komisji – Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-130.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – tak.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-130.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – tak.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-130.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 3 – nie. Ten temat był już przez NIK kontrolowany w ramach kilku wcześniejszych kontroli.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-130.3" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 4 – również nie. Temat również był skontrolowany przez NIK. Niedawno zakończyliśmy kontrolę doraźną „Gospodarka rybacka na Wielkich Jeziorach Mazurskich”.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-130.4" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 5 – nie. Ten temat również był skontrolowany w ramach kontroli „Realizacja zdań organów administracji rządowej w procesie wydawania decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach inwestycji”.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Proszę temat nr 6.</u> | |
| 455 | + </div> | |
| 456 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 457 | + <u xml:id="u-132.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Nie, ponieważ ten temat był skontrolowany w ramach kontroli „Utworzenie i funkcjonowanie Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie”.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Temat nr 7.</u> | |
| 461 | + </div> | |
| 462 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 463 | + <u xml:id="u-134.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-134.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 8 – nie. Temat był kontrolowany wielokrotnie. W 2022 r. przewidziano kontrolę „Badanie sprawozdania finansowego z realizacji Programu Priorytetowego Czyste Powietrze”.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-134.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 9…</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Przepraszam, ale chciałbym mieć precyzyjne informacje. Jeśli chodzi o temat nr 8, to nie, bo jesteście w trakcie kontroli czy nie, bo już to było skontrolowane.</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-136.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Nie, bo już to zostało skontrolowane i jesteśmy w trakcie kontroli. W tej chwili, w roku 2022 przewidziano kontrolę pod nazwą „Badanie sprawozdania finansowego z realizacji Programu Priorytetowego Czyste Powietrze”.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Czyli jest w trakcie kontroli, tak?</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-138.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">I jedno, i drugie.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę dalej.</u> | |
| 481 | + </div> | |
| 482 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 483 | + <u xml:id="u-140.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 9 – nie. Naszym zdaniem w tym przypadku byłoby to przedwczesne podjęcie kontroli, gdyż projekty ustaw służące implementacji do polskich przepisów zasad dotyczących rozszerzonej odpowiedzialności producenta, o których mowa w przepisach dyrektywy, pozostają na razie w fazie przygotowawczej.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Tylko, że tam jest termin.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-142.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak, do 5 stycznia 2023 r. Będziemy ten temat monitorować, a kontrolę podejmiemy dopiero wtedy, jeżeli określimy ryzyka wystąpienia…</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">To ja proszę o wzięcie pod rozwagę, czy nie uwzględnić tego w ramach kontroli doraźnej na początku przyszłego roku, ponieważ wszystkie samorządy czekają na tę dyrektywę. Minister Ozdoba trzy lata już nad tym pracuje i nie jest w stanie wygenerować żadnych rozwiązań, a nam grożą po prostu gigantyczne kary. To przekłada się potem na finanse polskich rodzin, które muszą płacić za gospodarkę odpadami. W tej chwili to jest nawet 100 zł miesięcznie. To jest temat, który ja zgłosiłem, bo on wzbudza głęboki społeczny niepokój.</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-144.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat z całą pewnością będzie monitorowany i jeżeli nie będzie to kontrola planowa, to podejmiemy kontrolę doraźną.</u> | |
| 496 | + </div> | |
| 497 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 498 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 499 | + </div> | |
| 500 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 501 | + <u xml:id="u-146.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 10 – nie. Podjęcie kontroli w zakresie tworzenia i powiększania parków narodowych jest naszym zdaniem przedwczesne, ponieważ okres obowiązywania „Polityki ekologicznej państwa 2030 – strategii rozwoju w obszarze środowiska i gospodarki wodnej” jest jeszcze stosunkowo krótki. Rada Ministrów przyjęła tę politykę uchwałą z 16 sierpnia 2019 r., wyznaczono tam wiele zadań, które mają charakter ciągły i dopiero w tej chwili trwają na przykład intensywne prace legislacyjne nad nową ustawą o parkach narodowych, a ta ustawa całkowicie zmieni organizację i sposób zarządzania parkami. Będziemy oczywiście rzecz monitorować i jeżeli uznamy, że pojawią się ryzyka wystąpienia nieprawidłowości, to będziemy podejmować kontrolę w formie doraźnej.</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dobrze, temat nr 11.</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-148.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 11 – tak.</u> | |
| 508 | + <u xml:id="u-148.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 12 – nie, ponieważ temat był już kontrolowany w ramach kontroli planowej „Działania organów administracji publicznej w zakresie usuwania historycznych zanieczyszczeń powierzchni ziemi”.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czyli temat nr 11 – tak?</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-150.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 11 – tak, temat nr 12 – nie.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Tematy zaproponowane przez Komisję Polityki Senioralnej.</u> | |
| 518 | + </div> | |
| 519 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 520 | + <u xml:id="u-152.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Ten temat był już kontrolowany w ramach kontroli „Dostępność opieki długoterminowej finansowanej ze środków NFZ”. NIK przeprowadziła również w 2020 r. kontrolę pod nazwą „Wycena świadczeń opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych”.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-152.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – nie. Kontrola po tytułem „Opieka nad osobami chorymi na chorobę Alzheimera oraz wsparcie dla ich rodzin” była już przez Najwyższą Izbę Kontroli przeprowadzona. Będziemy oczywiście monitorować te obszary i na tej podstawie decydować o podjęciu kontroli doraźnej, jeżeli będzie taka potrzeba.</u> | |
| 522 | + </div> | |
| 523 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 524 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, pan poseł Szczerba.</u> | |
| 525 | + </div> | |
| 526 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 527 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PoselMichalSzczerba">Jestem przedstawicielem Komisji Senioralnej, wiceprzewodniczącym. Zacznę od tego, że propozycja nr 2 została przez naszą komisję przedstawiona celowo, bowiem ostatnia kontrola, której tytuł de facto brzmiał tożsamo, została przeprowadzona w roku 2014, raport został chyba opublikowany w 2015.</u> | |
| 528 | + </div> | |
| 529 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 530 | + <u xml:id="u-155.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">W roku 2017, natomiast w obecnej sytuacji, związanej również z COVID-19, ograniczamy trochę kontrole przeprowadzane w skupiskach osób starszych. Nie mieliśmy tutaj poza tym jakichś sygnałów…</u> | |
| 531 | + </div> | |
| 532 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 533 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PoselMichalSzczerba">W takim razie mamy chyba nieco rozbieżne informacje, bo według mnie to jednak był rok 2015. Podam może dokładnie, że tę kontrolę robiła delegatura w Katowicach i miało to miejsce… rzeczywiście w 2016 r.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-157.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Zgadza się, a raport był w 2017.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PoselMichalSzczerba">Tak, wyniki kontroli zatwierdził pan prezes Kwiatkowski w roku 2017.</u> | |
| 540 | + </div> | |
| 541 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 542 | + <u xml:id="u-159.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Tak jak powiedziałam.</u> | |
| 543 | + </div> | |
| 544 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 545 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PoselMichalSzczerba">Dobrze, przyjmuję oczywiście opinię pani dyrektor, tylko prosiłbym, żeby wątek opieki nad osobami chorymi na choroby otępienne, w tym Alzheimera, uwzględnić być może czy to w ramach kontroli rocznej, czy też innych kontroli doraźnych, bo wydaje mi się, że upłynęło już blisko 6 lat, a sytuacja się nie poprawia. Dziękuję.</u> | |
| 546 | + </div> | |
| 547 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 548 | + <u xml:id="u-161.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Będziemy ten obszar monitorować.</u> | |
| 549 | + </div> | |
| 550 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 551 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Propozycje Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Proszę, pani dyrektor.</u> | |
| 552 | + </div> | |
| 553 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 554 | + <u xml:id="u-163.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Ten temat został już skontrolowany przez NIK w 2020 w ramach kontroli „Nadzór i kontrola wojewody nad działalnością domów pomocy społecznej”, a wyniki tej kontroli zostały m.in. zaprezentowane w „Sprawozdaniu z działalności NIK w roku 2020” w części dotyczącej zagrożenia sytuacją kryzysową wywołaną pandemią.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-163.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – nie. To zagadnienie było bowiem kontrolowane w ramach kontroli „Organizacja i warunki pracy pracowników socjalnych w gminach”. Wyniki tej kontroli zostały opublikowane, upłynęło półtora roku i nie znajdujemy większego uzasadnienia dla przeprowadzenia ponownej kontroli, ale będziemy oczywiście monitorować wskazane obszary i uwzględniając sytuację związaną z COVID będziemy podejmować kontrole doraźne, ewentualnie planowe. Przypominam, że jeszcze planujemy cały przyszły rok.</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę dalej.</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-165.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Komisja Spraw Zagranicznych. Temat nr 1 – nie. Wynika to z faktu, że NIK nie może kontrolować działań strony czeskiej, więc ewentualna kontrola byłaby niepełna i jednostronna. Ponadto ujawnianie przebiegu negocjacji też mogłoby się okazać niekorzystne dla polskiej racji stanu. Część dokumentów może mieć poza tym charakter niejawny, a niektóre mogą dotyczyć tajemnicy przedsiębiorstwa. Na chwilę obecną konflikt ze stroną czeską został zażegany, zawarto porozumienie, więc jeśli chodzi o tę propozycję kontroli, to na razie nie.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę dalej.</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-167.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – tutaj też jesteśmy na nie. Ze względu na wojnę w Ukrainie temat jest bardzo wrażliwy, a w czasie wojny nie ma możliwości bezpiecznego przeprowadzenia czynności kontrolnych w polskich placówkach dyplomatycznych w Ukrainie. Pewne informacją mają także charakter niejawny. Dodatkowo sprawdziliśmy jeszcze na stronie internetowej MSZ, to jest informacja z 4 maja br., że obywatele polscy, którzy przebywają w Ukrainie, powinni natychmiast opuścić jej terytorium. W związku z tym, praktycznie nawet nie ma możliwości przeprowadzenia takiej kontroli.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Zwróćcie państwo uwagę na zapis propozycji tematu kontroli przedstawiony przez Komisję Spraw Zagranicznych: „Kontrola zabezpieczenia polskich placówek dyplomatycznych na terytorium Ukrainy…”. Naprawdę… Proszę, kolejny temat.</u> | |
| 571 | + </div> | |
| 572 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 573 | + <u xml:id="u-169.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 3 – nie. Podjęcie w 2023 r. planowej kontroli przygotowania do realizacji zadań związanych z polskim przewodnictwem w OBWE dotyczyłoby przewodnictwa, które sprawujemy od stycznia 2022 r. Z informacji zamieszczonych na stronie internetowej Ministerstwa Spraw Zagranicznych wynika, że pan minister Zbigniew Rau oficjalnie zainaugurował polskie przewodnictwo i nakreślił jego priorytety na posiedzeniu Stałej Rady OBWE w styczniu 2022 r. Dlatego to jest obszar, który będziemy monitorowali, natomiast decyzje o ewentualnej kontroli zostaną podjęte później.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Propozycje Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-171.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Zaproponowana kontrola jest zadaniem organów ochrony danych osobowych, a przede wszystkim prezesa Urzędu Ochrony Danych Osobowych i dlatego raczej pozostawimy to zadanie tym organom.</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-171.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – również nie. Tutaj brak jest uprawnień Najwyższej Izby Kontroli i taka kontrola mogłaby napotkać trudności w kontekście stosowania procedury wynikającej z ustawy o NIK. Ewentualnemu sprawdzeniu może jedynie podlegać, jaki był czas delegowania, a to jest bardzo niewiele.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę dalej.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-173.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 3…</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Mam pytanie, panie przewodniczący. Czy mogę?</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę.</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Rozumiem, że państwo nie jesteście tutaj właściwi, ale współpracujemy też z Państwową Inspekcją Pracy. Czy w państwa ocenie Państwowa Inspekcja Pracy ma w tym zakresie większe kompetencje, żeby tę kwestię zbadać?</u> | |
| 596 | + </div> | |
| 597 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 598 | + <u xml:id="u-177.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">W ramach tematu nr 2?</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Tak.</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-179.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">To są decyzje Prokuratura Krajowego i raczej wiązałoby się to z badaniem postępowań prokuratorskich, do czego NIK nie jest uprawniona.</u> | |
| 605 | + </div> | |
| 606 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 607 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę dalej.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-181.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 3 – nie. Ten temat podlega corocznie kontroli NIK. Kontrolę gospodarności i celowości wydatkowania środków przez Krajową Radę Sądownictwa prowadzimy corocznie w ramach kontroli wykonania budżetu państwa.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-181.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 4 – tak.</u> | |
| 612 | + <u xml:id="u-181.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 5 – nie. NIK nie ma w tym zakresie uprawnień. W Trybunale Konstytucyjnym możemy wyłącznie kontrolować wykonanie budżetu oraz gospodarkę finansową i majątkową.</u> | |
| 613 | + <u xml:id="u-181.3" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 6 – tak.</u> | |
| 614 | + <u xml:id="u-181.4" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 7 – nie. Zaproponowany temat nie jest możliwy do zrealizowania w związku z brakiem uprawnień do badania postępowań prokuratorskich.</u> | |
| 615 | + <u xml:id="u-181.5" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 8 – tak.</u> | |
| 616 | + <u xml:id="u-181.6" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 9 – tak.</u> | |
| 617 | + <u xml:id="u-181.7" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">To wszystkie tematy Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Mam pytanie dotyczące tematu nr 9. Jak państwo to rozumiecie: Kontrola wydatków związanych z akcjami prowadzonych kampanii medialnych przez rząd RP?</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselMichalSzczerba">Mogę, panie przewodniczący? Jestem przedstawicielem tej komisji.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jak państwo widzicie zakres takiej kontroli?</u> | |
| 627 | + </div> | |
| 628 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 629 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, jako członek Komisji Sprawiedliwości byłem uczestnikiem dyskusji podczas posiedzenia, kiedy ten temat był formułowany.</u> | |
| 630 | + </div> | |
| 631 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 632 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Świetnie. Gdyby chodziło tu o ministra sprawiedliwości, to ja bym rzecz rozumiał, ale z wniosku wynika, że chodzi o państwo, więc…</u> | |
| 633 | + </div> | |
| 634 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 635 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselMichalSzczerba">Chodzi wyłącznie o kampanie medialne prowadzone przez Ministerstwo Sprawiedliwości i fundusze, którymi to ministerstwo dysponuje. To tyle tytułem doprecyzowania.</u> | |
| 636 | + </div> | |
| 637 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 638 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Pańskie stwierdzenie skłania mnie do tego, aby postawić wniosek o nieprzyjęcie tematu kontroli w takim kształcie. To co pan powiedział, to coś innego niż to, co jest napisane w propozycji komisji.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PoselMichalSzczerba">Ale Komisja Sprawiedliwości jest właściwa wobec resortu sprawiedliwości i funduszy, którymi ten resort dysponuje, m.in. Funduszem Sprawiedliwości. W związku z powyższym zakres przedmiotowy tej kontroli może być związany wyłącznie z funkcjonowaniem tego resortu.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Niech pan wróci i spojrzy, co napisała Komisja Ochrony Środowiska. Zacznijmy od tego, że ona jest właściwa do ochrony środowiska. Mimo to posłowie potrafili napisać, co chcą skontrolować, w związku z czym i w jakim zakresie.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, mam propozycję. Myślę, że jest pan za tym, aby taką kontrolę przeprowadzić, tylko powinniśmy uszczegółowić ten temat. W związku z tym, że Komisja do Spraw Kontroli, której jesteśmy dzisiaj uczestnikami, może również proponować tematy, a rozumiem, że brzmienie tego tematu jest dla pana nieprecyzyjne, choć u kontrolerów NIK-u nie budzi to wątpliwości, to nie ma chyba żadnego problemu, żeby Komisja do Spraw Kontroli zaproponowała rozwiązanie, które wszyscy poprą, tzn. dokładne uszczegółowienie w temacie, że chodzi o Ministerstwo Sprawiedliwości. Wydaje się, że nie będzie z tym żadnego problemu, ponieważ Komisja do Spraw Kontroli Państwowej ma kompetencje, aby to uczynić. Zresztą Komisja do Spraw Kontroli proponowała też inne tematy, więc chyba nie ma problemu.</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Powiem państwu, że nie jestem zdecydowany, bo...</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PoselWojciechSaluga">Ale chyba się tego nie boimy, panie przewodniczący.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Nie, ale uważam, że nie powinniśmy tego puszczać w taki sposób.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PoselDariuszJonski">To niech pan coś zaproponuje. Jaką ma pan sugestię, panie przewodniczący?</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselWojciechSaluga">Sam pan powiedział na początku, że chodzi o Ministerstwo Sprawiedliwości. Taki wniosek padł.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, chodzi o to, że to wygląda następująco: mamy posiedzenia komisji, jednej, drugiej, trzeciej, na tych posiedzeniach padają konkretne sformułowania, konkretne propozycje i to jest potem poddawane pod głosowanie. My nie mamy po prostu uprawnień do wprowadzania zmian we wnioskach poszczególnych komisji.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, ale ta Komisja, właśnie jako komisja, ma kompetencje do zgłoszenia swoich propozycji tematów. Nie ma pan, być może, kompetencji do zmiany tematów innych komisji, ale może być zgłoszony nowy temat.</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To jest do rozpatrzenia, bo tak jak przyznałem rację panu posłowi Kostusiowi, kiedy doprecyzował temat odnośnie do tego, co chciałby sprawdzić, bo to rzeczywiście czuję, tak tutaj nie wiem, o co komisji branżowej chodziło.</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselDariuszJonski">W takim razie zaraz zaproponujemy temat kontroli.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PoselMichalSzczerba">Panie przewodniczący, a może po prostu wystarczy dodać cztery słowa: „w zakresie Ministerstwa Sprawiedliwości”?</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 680 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, komisje zawsze, w każdej chwili mogą coś sprecyzować, poszczególni posłowie mogą zwrócić się do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie takich czy innych działań. Moim zdaniem to zawsze można zrobić i tylko szkoda, że dziś nie ma z nami przedstawiciela Komisji Sprawiedliwości, tym bardziej że przewodniczący wszystkich komisji zostali zaproszeni. Wtedy byłoby nam łatwiej rozmawiać.</u> | |
| 681 | + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proponuję, żeby nie udzielać rekomendacji tematowi nr 9. Przystępujemy do głosowania. Kto jest za nieudzieleniem rekomendacji propozycji nr 9 zgłoszonej przez Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Dziękuję, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Informuję, że głosowało 13 posłów, 7 osób – za, 6 – przeciw. Stwierdzam, że Komisja nie udziela rekomendacji tej propozycji.</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-202.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przechodzimy do rozpatrzenia tematów zaproponowanych przez Komisję Zdrowia. Proszę bardzo.</u> | |
| 684 | + </div> | |
| 685 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 686 | + <u xml:id="u-203.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 1 – nie. Temat ten został skontrolowany przez NIK. Departament Zdrowia Najwyższej Izby Kontroli jest w trakcie realizacji szeregu kontroli doraźnych, które są związane z realizacją Narodowego Programu Szczepień. Te zagadnienia będą więc podlegały kontroli już w tym roku.</u> | |
| 687 | + <u xml:id="u-203.1" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 2 – nie. Temat został już przez NIK skontrolowany. Fundusz Medyczny jest funduszem celowym i jego dysponentem jest minister zdrowia. W związku z tym funkcjonowanie tego funduszu jest badane podczas kontroli wykonania budżetu państwa, a ponadto NIK prowadzi również kontrolę „Dostęp do leczenia w ramach procedury ratunkowego dostępu do technologii lekowych”.</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-203.2" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 3 – nie. NIK skontrolowała ten temat w 2021 r. NIK realizuje także kontrolę „Realizacja poleceń Ministra Zdrowia w sprawie dodatkowych świadczeń pieniężnych przyznawanych w związku z przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19”.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-203.3" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 4 – tak.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-203.4" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Temat nr 5 – tak.</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. W ten sposób omówiliśmy wszystkie propozycje zgłoszone przez sejmowe komisje. Teraz jest czas dla panów. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PoselTomaszKostus">Najpierw taka uwaga porządkowa, panie przewodniczący. Szanowni państwo, dzisiaj nie ma ważniejszej sprawy w wymiarze polityki krajowej, europejskiej i światowej niż sankcje, i to zarówno w wymiarze politycznym, gospodarczym, militarnym, jak i wizerunkowym. Dlatego tak ważne jest to, aby tę kwestię, tę sprawę, ten obszar wpisać dla planu kontroli NIK. Co do tego jesteśmy chyba tutaj zgodni.</u> | |
| 697 | + <u xml:id="u-205.1" who="#PoselTomaszKostus">Być może rzeczywiście ten ogólny zapis nie jest precyzyjny, więc dlatego pozwoliłem sobie go doprecyzować i w związku z powyższym zgłaszam propozycję następującej kontroli: Skuteczność egzekwowania sankcji wobec oligarchów rosyjskich, firm rosyjskich, menadżerów oraz polskich firm z nimi powiązanych oraz ich wpływ na polską gospodarkę.</u> | |
| 698 | + </div> | |
| 699 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 700 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, panie prezesie.</u> | |
| 701 | + </div> | |
| 702 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 703 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Jeżeli temat został w taki sposób sformułowany, to my się oczywiście do tego przychylamy i będziemy go realizować zgodnie z założeniami.</u> | |
| 704 | + </div> | |
| 705 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 706 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeśli chodzi o mnie, temat jest określony. Co do skuteczności tego mam zastrzeżenia, bo to wszystko dopiero się dzieje. Ma pan rację, że nie ma dla nas ważniejszej sprawy, w ogóle dla Europy, a może i dla świata, niż kwestia relacji pomiędzy Rosją i resztą świata i kwestia działań demokratycznych państw na rzecz zakończenia wojny, żeby Ukraina mogła normalnie funkcjonować jako w pełni niepodległe państwo. Natomiast to wszystko się teraz dzieje i tak szczerze powiedziawszy, będziecie musieli się państwo wykazać bardzo dużym wyczuciem. Wtedy kiedy ustalane są pewne rzeczy, kiedy określa się jak te sankcje wprowadzić, to przecież część z tych kwestii to są sprawy prowadzone na poziomie operacyjnym przez służby specjalne. To nie ulega żadnej wątpliwości. Ale jak powiedziałem, temat jest określony, ja nie zgłaszam uwag. Jeżeli nie ma innych uwag, to uznajemy temat za przyjęty do planu kontroli.</u> | |
| 707 | + </div> | |
| 708 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 709 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselTomaszKostus">Dziękuję, panie przewodniczący. Jest jeszcze jedna sprawa. Chciałem też zgłosić temat, który co prawda został odrzucony, bo Komisja Finansów zaproponowała kontrolę wydatków PFR, ale mówiliśmy o tym, że taka kontrola jest prowadzona, jednak nam chodzi przede wszystkim o przejrzystość finansów publicznych, o wyprowadzanie środków publicznych poza budżet. To są bardzo ważne kwestie, na które pan prezes i kontrolerzy zwracali wielokrotnie uwagę.</u> | |
| 710 | + <u xml:id="u-209.1" who="#PoselTomaszKostus">Rozumiem, że PFR wypadł z planu, dlatego że jest kontrolowany, ale chciałem doprecyzować, jeżeli można. Chciałbym zgłosić uzupełnienie zakresu kontroli, jeżeli pan przewodniczący pozwoli. Chodzi o skuteczność w zakresie ochrony przed wyłudzeniami oraz spór z galeriami handlowymi Polskiego Funduszu Rozwoju, czasokres 2020–2022.</u> | |
| 711 | + </div> | |
| 712 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 713 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czyj to był temat?</u> | |
| 714 | + </div> | |
| 715 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 716 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PoselTomaszKostus">Mój.</u> | |
| 717 | + </div> | |
| 718 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 719 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Teraz. A przedtem?</u> | |
| 720 | + </div> | |
| 721 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 722 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PoselTomaszKostus">Przedtem to zgłosiła Komisja Finansów Publicznych i propozycja brzmiała następująco: Kontrola wydatków Polskiego Funduszu Rozwoju w związku z pomocą przedsiębiorcom.</u> | |
| 723 | + </div> | |
| 724 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 725 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Który to jest numer w zestawieniu tematów?</u> | |
| 726 | + </div> | |
| 727 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 728 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PoselTomaszKostus">Na drugiej stronie zestawienia temat nr 2, zgłoszony przez Komisję Finansów Publicznych.</u> | |
| 729 | + </div> | |
| 730 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 731 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jaka jest teraz pańska propozycja, jako Komisji do Spraw Kontroli?</u> | |
| 732 | + </div> | |
| 733 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 734 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselTomaszKostus">Panie przewodniczący, szanowni państwo, proponuję następujący temat kontroli: Skuteczność w zakresie ochrony przed wyłudzeniami oraz sporu z galeriami handlowymi Polskiego Funduszu Rozwoju za lata 2020–2022. Mówię to na podstawie pewnych doniesień medialnych i tego, co podawały wiadomości, sporu z panem wiceministrem aktywów państwowych Januszem Kowalskim i tego, czym żyły media w ostatnich miesiącach. Ta sprawa wyraźnie bulwersowała opinię publiczną i, moim zdaniem, wymagałaby uszczegółowionej kontroli, właśnie w tym zaproponowanym zakresie. Dziękuję.</u> | |
| 735 | + </div> | |
| 736 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 737 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Co państwo o tym sądzicie?</u> | |
| 738 | + </div> | |
| 739 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 740 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Dokładnie to przeanalizujemy, bo na dziś trudno przesądzać. Przyjrzymy się także tematom, które już realizujemy i jak ma się ta propozycja do realizowanych kontroli.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselJanuszSniadek">Ja proponuję rozszerzenie tematu.</u> | |
| 744 | + </div> | |
| 745 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 746 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselTomaszKostus">Rozszerzenie zakresu kontroli, która jest być może przez NIK prowadzona. Zgoda. Być może jest to przedmiotem kontroli. Jeśli tak, to ja się wycofuję, a jeśli nie, to proponuję rozszerzyć kontrolę właśnie o ten segment.</u> | |
| 747 | + </div> | |
| 748 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 749 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Rozumiem, że państwo z NIK wezmą to pod uwagę. Jeśli są w trakcie tego typu kontroli, to będą ją realizować.</u> | |
| 750 | + <u xml:id="u-222.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Czy są jeszcze inne propozycje? Proszę bardzo.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PoselWojciechSaluga">W 2019 r. powstała Agencja Badań Medycznych. Nie wiem, czy NIK jest tym zainteresowana, tzn. czy gdzieś jakaś kontrola jest już prowadzona, ale taką kontrolę można by przeprowadzić, ponieważ to jest agencja rządowa…</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">O jakiej agencji pan mówi?</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselWojciechSaluga">O Agencji Badań Medycznych. Została powołana w 2019 r., zajmuje się badaniami klinicznymi, eksperymentami medycznymi. Funkcjonuje już trzy lata i myślę, że warto, aby pojawiła się w niej Najwyższa Izba Kontroli.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, żebyście państwo się nad tym zastanowili.</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Przyjrzymy się temu. Może faktycznie ten podmiot nadaje się do skontrolowania.</u> | |
| 766 | + </div> | |
| 767 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 768 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję bardzo. Poseł Koperski.</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Z takich propozycji do rozważenia chciałbym jeszcze zasugerować, żeby sprawdzić proces tworzenia Krajowego Centrum Profilaktyki Uzależnień. Proszę, żebyście państwo zwrócili na to uwagę. Chodzi mi o przebieg procesu tworzenia Krajowego Centrum Profilaktyki Uzależnień. Szczególnie chodzi mi o zapisy dotyczące wykonywania zawodu psychoterapeuty, o to czy one są wystarczające i czy gwarantują równe prawa osobom pracującym w lecznictwie oraz czy Ministerstwo Zdrowia podjęło wystarczające działania w celu zapewnienia właściwego poziomu jakości świadczeń usług i liczby psychoterapeutów. Jeżeli mielibyście państwo możliwości, żeby to sprawdzić w kolejnym roku, to bardzo o to proszę.</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę, panie pośle.</u> | |
| 775 | + </div> | |
| 776 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 777 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, nie wiem czy mój wniosek został uwzględniony, dlatego powtarzam, że wnoszę o to, aby do listy tematów kontroli zgłoszonych na 2023 r. dopisać kontrolę w Agencji Badań Medycznych. Czy to przeszło? Jaki jest stan tej mojej propozycji? Czy mam ją złożyć na piśmie, czy już zostało to zatwierdzone przez Komisję?</u> | |
| 778 | + </div> | |
| 779 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 780 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, przy okazji kolejnych państwa propozycji pan prezes Banaś powiedział, że wymagają one analizy i że on się nad nimi zastanowi.</u> | |
| 781 | + </div> | |
| 782 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 783 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Przeanalizujemy i podejmiemy decyzje.</u> | |
| 784 | + </div> | |
| 785 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 786 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselWojciechSaluga">Czyli te rzeczy, które zgłosiliśmy pan poseł Kostuś i ja, nie zostały dopisane do listy tematów, tak?</u> | |
| 787 | + </div> | |
| 788 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 789 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">W tej chwili nie będziemy nad tym głosować, dlatego, panie pośle, że jest to ad hoc – nieprzygotowane. To, co zgłosił pan Kostuś… To jest napisane, z grubsza to omówiliśmy i dobrze, natomiast państwa propozycje są… Sama Najwyższa Izba Kontroli chce się nad tym jeszcze zastanowić. Proszę, pan poseł Joński.</u> | |
| 790 | + </div> | |
| 791 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 792 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselDariuszJonski">Doprecyzowując – ponieważ Najwyższa Izba Kontroli w 2022 r. prowadzi kontrolę w ramach zadań finansowanych z Funduszu Przeciwdziałania COVID-19, mówimy tu też o kontrolach szpitali, o kontroli wydatków na walkę z COVID-19 i był tam też zapis dotyczący Agencji Badań Medycznych na 2022 r., to mam prośbę, żeby sprawdzić, czy faktycznie ta kontrola została przeprowadzona. Jeśli nie, to jest sugestia, żeby dokonać tej kontroli. To są publiczne pieniądze, pochodzące z Narodowego Funduszu Zdrowia, przekazywane na badania, rozwój, różne ekspertyzy. To idzie w setki milionów złotych, instytucja jest nowa, świeża, funkcjonuje od trzech lat, więc prosilibyśmy o uwzględnienie tej kontroli, jeśli nie jest ona uwzględniona na rok 2022.</u> | |
| 793 | + </div> | |
| 794 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 795 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Pan przewodniczący Saługa, proszę bardzo.</u> | |
| 796 | + </div> | |
| 797 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 798 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, ten mój wniosek zawiera pięć słów: Kontrola funkcjonowania Agencji Badań Medycznych. Prosiłbym, żeby poddać go pod głosowanie w celu dopisania do listy tematów kontroli na 2023 r.</u> | |
| 799 | + </div> | |
| 800 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 801 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, mówię panu, że ten wniosek trzeba po pierwsze – napisać, a po drugie – NIK musi się nad nim zastanowić. Konieczne jest sprawdzenie, czy kontrola w tym zakresie nie jest już prowadzana albo czy już nie była prowadzona.</u> | |
| 802 | + </div> | |
| 803 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 804 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMichalSzczerba">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 805 | + </div> | |
| 806 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 807 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, proszę teraz nie zgłaszać nowych wniosków, gdyż jest to ciężkie w tej chwili do zaakceptowania.</u> | |
| 808 | + </div> | |
| 809 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 810 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselMichalSzczerba">To nie będzie nowy wniosek, panie przewodniczący.</u> | |
| 811 | + </div> | |
| 812 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 813 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Jeżeli ja zgłaszałem uwagi pod adresem innych komisji odnośnie do nieprecyzyjności ich propozycji tematów, to tutaj jest to tym bardziej uzasadnione. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 814 | + </div> | |
| 815 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 816 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PoselMichalSzczerba">Po pierwsze, chciałbym poprzeć wniosek pana posła Koperskiego. On był bardzo precyzyjny, dotyczył przebiegu procesu tworzenia Krajowego Centrum Profilaktyki Uzależnień. Nie widzę żadnego powodu, dla którego wniosek posła Koperskiego miałby się nie znaleźć w planie kontroli NIK, skoro został sformułowany bardzo precyzyjnie przez członka Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 817 | + <u xml:id="u-244.1" who="#PoselMichalSzczerba">Druga sprawa. Pan przewodniczący Saługa przedstawił precyzyjny wniosek dotyczący Agencji Badań Medycznych, a skoro NIK potwierdza, że takiego zadania kontrolnego nie było, to dobrze, żeby ta relatywnie nowa instytucja, która funkcjonuje od 2019 r., została uwzględniona w planie kontroli, tak jak to miało miejsce z innymi agencjami i funduszami.</u> | |
| 818 | + <u xml:id="u-244.2" who="#PoselMichalSzczerba">Myślę, że to są dwa bardzo konkretne wnioski ze strony posłów opozycji, pana posła Koperskiego i pana posła Saługi, które powinny zostać uwzględnione. Nie widzę tutaj żadnych przeciwwskazań, a przecież nikt z nas nie wie, co w tych instytucjach się dzieje. Warto, żeby ktoś w naszym imieniu – nie wszędzie jesteśmy w stanie dotrzeć osobiście – sprawdził te sprawy, a do Najwyższej Izby Kontroli mamy pełne zaufanie.</u> | |
| 819 | + </div> | |
| 820 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 821 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Panie pośle, no to niech pan pisze.</u> | |
| 822 | + </div> | |
| 823 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 824 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselWojciechSaluga">Już jest napisane.</u> | |
| 825 | + </div> | |
| 826 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 827 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kontrola funkcjonowania Agencji Badań Medycznych, tak?</u> | |
| 828 | + </div> | |
| 829 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 830 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselJanuszSniadek">Powinni się do tego odnieść jeszcze przedstawiciele NIK.</u> | |
| 831 | + </div> | |
| 832 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 833 | + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Państwo już przedstawili swoje stanowisko, ale dobrze, bardzo proszę.</u> | |
| 834 | + </div> | |
| 835 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 836 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Jeżeli taki wniosek zostanie przyjęty, to my się oczywiście tym tematem zajmiemy.</u> | |
| 837 | + </div> | |
| 838 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 839 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kontrola funkcjonowania Agencji Badan Medycznych. Co państwo z NIK na to?</u> | |
| 840 | + </div> | |
| 841 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 842 | + <u xml:id="u-252.0" who="#DepartamentuStrategiiNIKMarzenaRajczewska">Przeprowadzimy analizę, określimy ryzyka, sprawdzimy także zakres tegorocznych kontroli i jeżeli ta agencja nie była kontrolowana, to oczywiście tak.</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Dziękuję. Panie pośle, czy pan dalej obstaje przy wprowadzeniu tego punktu do planu kontroli?</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselWojciechSaluga">Prezes mówił, że przeprowadzi taką kontrolę.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Rozumiem, że Krajowe Centrum Profilaktyki uzależnień również państwo weźmiecie pod uwagę, tak?</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PrezesNIKMarianBanas">Tak.</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PoselPrzemyslawKoperski">Super, dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 858 | + </div> | |
| 859 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 860 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, Najwyższa Izba Kontroli musi te kwestie przeanalizować, wobec tego ja proponuję, żebyśmy w tej sprawie nie podejmowali dzisiaj decyzji. Czy pan to akceptuje, panie przewodniczący?</u> | |
| 861 | + </div> | |
| 862 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 863 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PoselWojciechSaluga">Rozumiem, że na najbliższym posiedzeniu wrócimy do tematu i będzie można jeszcze uzupełnić tę listę.</u> | |
| 864 | + </div> | |
| 865 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 866 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">To zależy od tego, jaką odpowiedź dostaniemy od Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 867 | + <u xml:id="u-260.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Proszę państwa, stwierdzam, że zapoznaliśmy się z propozycjami tematów kontroli zgłoszonymi przez wszystkie komisje. Te propozycje zostały ocenione przez Najwyższą Izbę Kontroli przede wszystkim pod względem formalnym, my także dokonaliśmy tej oceny i w stosunku do materiału, jaki państwo otrzymaliście, mamy jedną dodatkową rzecz, propozycję pana posła Kostusia, która jest propozycją Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Tę jedną nową rzecz dopisujecie państwo zatem do listy tematów i w ten sposób mamy to, co tutaj omówiliśmy plus propozycję pana posła Kostusia.</u> | |
| 868 | + <u xml:id="u-260.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Kto jest za pozytywnym zaopiniowaniem tych propozycji, które zostały dzisiaj omówione na posiedzeniu Komisji? To są zebrane propozycje, które NIK oceniła pod względem formalnym, te dwa punkty sporne, nad którymi głosowaliśmy i punkt pana posła Kostusia, w stosunku do którego osiągnęliśmy konsensus.</u> | |
| 869 | + <u xml:id="u-260.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem naszej opinii? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję, proszę o podanie wyników. Głosowało 13 osób, wszystkie za.</u> | |
| 870 | + <u xml:id="u-260.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechSzarama">Bardzo państwu dziękuję za pracę, dziękuję panu prezesowi i przede wszystkim pani dyrektor. Teraz reszta jest już w rękach Prezydium Sejmu. Zamykam posiedzenie Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 871 | + </div> | |
| 872 | + </body> | |
| 873 | + </text> | |
| 874 | + </TEI> | |
| 875 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00098-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00098-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 98/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 98/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">98</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-11</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAgnieszkaSoin" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Agnieszka Soin</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJaroslawRzepa" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Jarosław Rzepa</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselViolettaPorowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Violetta Porowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselWojciechKrol" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Wojciech Król</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselWojciechSzarama" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Wojciech Szarama</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejWojciechKolarski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej Wojciech Kolarski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKPRPWojciechKolarski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w KPRP Wojciech Kolarski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 69 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 70 | + </org> | |
| 71 | + </particDesc> | |
| 72 | + </profileDesc> | |
| 73 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00098-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Kultury i Środków Przekazu.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie przedstawionego przez Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projektu ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Powstań Śląskich – druk nr 2222. Czy są uwagi odnośnie do porządku dziennego? Nie słyszę. Stwierdzam zatem, że porządek został przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Witam serdecznie gości dzisiejszego posiedzenia, na czele z panem ministrem Wojciechem Kolarskim – sekretarzem stanu w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Witamy pana ministra. Witamy również panią Małgorzatę Szrajdę i panią Paulinę Florjanowicz, a także pana Bartosza Kuświka. Pani Małgorzata Szrajda reprezentuje również KPRP, a pani Paulina Florjanowicz i pan Bartosz Kuświk Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Informuję, że marszałek Sejmu skierowała w dniu 10 maja br. projekt ustawy do pierwszego czytania do Komisji Kultury i Środków Przekazu. Drugie czytanie projektu ustawy zaplanowane jest już na 12 maja br. Zanim przystąpimy do realizacji porządku dziennego, Komisja musi wyrazić zgodę na odbycie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2222 w terminie krótszym niż 7 dni od dnia dostarczenia druku posłom, o którym mowa w art. 37 ust. 4 regulaminu Sejmu. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu. W takim razie, zgodnie z art. 39 ust. 1 regulaminu Sejmu, pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie ogólnych zasad projektu oraz pytania posłów i odpowiedzi wnioskodawców.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przystępujemy do pierwszego czytania projektu ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Powstań Śląskich wniesionego przez pana prezydenta Andrzeja Dudę. Proszę bardzo pana ministra Wojciecha Kolarskiego o przedstawienie uzasadnienia projektu ustawy. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejWojciechKolarski">Szanowny panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, w imieniu prezydenta Rzeczypospolitej pana Andrzeja Dudy mam zaszczyt przedłożyć dziś projekt ustawy o ustanowieniu Narodowego Dna Powstań Śląskich. Projekt jest zawarty w druku sejmowym nr 2222. Ten projekt jest odpowiedzią na zgłaszane przez przedstawicieli społeczności lokalnych, regionalnych oraz władz samorządowych i szerzej, postulaty. Z apelem dotyczącym ustanowienia Narodowego Dnia Powstań Śląskich zwróciły się do prezydenta RP m.in. Sejmik Województwa Śląskiego oraz Towarzystwo Społeczno-Kulturalne Polski Śląsk.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejWojciechKolarski">Wysoka Komisjo, trzy powstania śląskie stanowią końcowy etap w procesie jednoczenia ziem polskich, w okresie porozbiorowym, mający wpływ na ukształtowanie się zachodniej granicy. Dla zniszczonej wojną, odradzającej się II Rzeczypospolitej region ten miał ogromne znaczenie. Był nowoczesnym okręgiem przemysłowym o wielkim potencjale gospodarczym i ekonomicznym, o dużym potencjale społecznym, z własną tradycją i etosem pracy, a także, czego dano dowód na Śląsku, o wielkim poczuciu polskości i patriotyzmie.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejWojciechKolarski">Oczekiwanie na przyłączenie Górnego Śląska do niepodległej Rzeczypospolitej po raz pierwszy wyraził jasno jeden z ojców naszej niepodległości Wojciech Korfanty w głośnym przemówieniu wygłoszonym 25 października 1918 roku w parlamencie niemieckim. Zażądał wówczas włączenia do odrodzonego państwa polskiego ziem zabranych w wyniku zaborów, a także Górnego Śląska, znajdującego się w państwie pruskim od wojen śląskich w XVIII wieku.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejWojciechKolarski">Data zaproponowana w projekcie – 20 czerwca – nawiązuje do powszechnej w świadomości Ślązaków, czyli daty wjazdu do Katowic w 1922 roku Wojska Polskiego na czele z generałem Stanisławem Szeptyckim. W dniu 16 lipca 1922 roku na katowickim rynku zorganizowano uroczystość połączenia części Górnego Śląska z Rzeczpospolitą. Podpisano wówczas akt objęcia Górnego Śląska przez Polskę.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejWojciechKolarski">Wysoka Komisjo, hołd powstańcom śląskim za ich patriotyzm, umiłowanie polskości, męstwo, hart ducha w walce złożył uchwałą w sprawie utworzenia roku 2019 Rokiem Powstań Śląskich Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, a także Senat Rzeczypospolitej Polskiej, ustanawiając rok 2021 Rokiem Powstań Śląskich.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezydentaRzeczypospolitejPolskiejWojciechKolarski">Projekt ustawy ustanawia 20 czerwca świętem państwowym, Narodowym Dniem Powstań Śląskich. Jednocześnie, projekt nie przewiduje by dzień ten był dniem wolnym od pracy, w związku z tym proponowana regulacja nie będzie rodziła żadnych dodatkowych skutków finansowych lub gospodarczych. Mając na celu oddanie hołdu bohaterom, których odwaga i poświęcenie umożliwiły powrót części Górnego Śląska do odrodzonej Rzeczypospolitej, kultywowanie pamięci o walczących o niepodległość i upowszechnienie wiedzy o tych trzech zrywach narodowych w świadomości ogólnopolskiej, ustanowienie 20 czerwca świętem państwowym, Narodowym Dniem Powstań Śląskich, jest w pełni uzasadnione. Wyrażam nadzieję, że projekt inicjatywy mającej na celu upamiętnienie narodowych zrywów trzech powstań śląskich i złożenie hołdu ich bohaterskim uczestnikom uzyska państwa poparcie i zostanie skierowany do dalszych prac. Uprzejmie dziękuję.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu ministrowi za przedstawienie projektu. Dodam jeszcze, bo przedtem tego nie powiedziałem, że pan Bartosz Kuświk jest również dyrektorem Instytutu Śląskiego. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo państwa posłów o zabranie głosu. Czy są jakieś uwagi co do ogólnej idei projektu? Proszę bardzo, pan poseł Wojciech Król.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselWojciechKrol">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pozwolę sobie powiedzieć kilkanaście zdań na temat ustawy. Zacznę od tego, że jestem wdzięczny, jako mieszkaniec Śląska, za inicjatywę ustawodawczą i ustanowienie dnia powstań śląskich panu prezydentowi. Myślę, że będzie ogólna zgoda co do tego projektu, ale – to będzie małe „ale”, które mam nadzieję nie będzie przedmiotem daleko idącej dyskusji – muszę powiedzieć, że pochodzę z Mysłowic, z miasta, w którym wybuchło pierwsze powstanie śląskie. Mój dziadek pracował w kopalni, gdzie doszło do pierwszych strzałów, które stały się przyczynkiem do wybuchu powstania śląskiego. Chciałbym, abyśmy również wzięli pod uwagę bardzo zróżnicowaną, trudną historię Górnego Śląska i to, że w spisie powszechnym część mieszkańców Górnego Śląska określiło swoją narodowość jako śląską. Chcą również i składają takie inicjatywy ustawodawcze, aby uznać śląski za język regionalny. Ma to tyle do rzeczy, odpowiadając również panu Suskiemu, że określenie „Narodowy Dzień Powstań Śląskich” może stać się niepotrzebnym powodem do ponownej dyskusji na Śląsku na temat uznania języka śląskiego i mniejszości. Chciałbym, aby to święto łączyło wszystkich Ślązaków i nie było powodem do dyskusji, podziałów i historycznych dywagacji.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselWojciechKrol">Nie jestem pewny, może Biuro Legislacyjne lub państwo z Kancelarii Prezydenta RP odpowiedzą na to pytanie – czy ta ustawa mogłaby nosić nazwę: „O ustanowieniu Dnia Powstań Śląskich”, bez przymiotnika „Narodowego”? Część Ślązaków podkreślało w spisie powszechnym, że czuje się tak samo Ślązakami, jak Polakami. Wiem, że z punktu widzenia Warszawy może trudno to zrozumieć, ale przyjmijmy to jako dogmat, że są Ślązacy, którzy czują się tak samo Polakami, jak i Ślązakami. Ten przymiotnik „Narodowy” może, nie musi, być taką drzazgą, która być może nie spowoduje jakiegoś szczególnego zapalenia dla organizmu, ale być może będzie powodem dla niektórych ruchów, organizacji zrzeszających Ślązaków do tego, aby rozgrzać kolejny raz tę dyskusję. To taki mój wolny postulat, prośba o przemyślenie i proszę też o ustosunkowanie się do mojego stanowiska.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Teraz głos ma pan poseł Michał Urbaniak.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję bardzo za udzielenie mi głosu. Wprawdzie Ślązakiem nie jestem, bo większość mojej rodziny pochodzi akurat z Kaszub, ale mam pewien sentyment i jestem po rozmowach ze Ślązakami na temat tego projektu. Co do zasady Konfederacja go popiera. Uważamy, że to bardzo słuszny projekt i należy ustalić taki dzień w Polsce, który będzie Narodowym Dniem Powstań Śląskich. W pełni się z tym zgadzamy. Później zgłoszę jeszcze poprawkę do tego projektu. Pozwolę sobie podnieść ten temat już teraz, przy ogólnej dyskusji, aby dwa razy tego nie uzasadniać. Dziwi mnie to, dlaczego taki, a nie inny dzień został wybrany Narodowym Dniem Powstań Śląskich. W społecznej świadomości Ślązaków, Polaków, którzy czczą powstańców śląskich, generalnie tym dniem jest 2 maja. Wszyscy, z którymi rozmawiałem, przynajmniej od dekady obchodzą dzień powstań śląskich w dzień wybuchu tego powstania, gdy ten czyn zbrojny się zaczął.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Zwracam też uwagę na to, że w polskiej tradycji legislacyjnej, w tym jak obchodzimy różne święta i wydarzenia, mamy już kilka rocznic różnych powstań. Powstania: wielkopolskie, warszawskie, styczniowe, listopadowe – te wszystkie rocznice, jeśli czcimy tych ludzi, którzy brali w nich udział, obchodzimy w dzień wybuchu powstania. Wiemy, że trzecie powstanie śląskie, czyli to zwycięskie, miało miejsce w nocy z dnia 2 na 3 maja. Bardzo mnie dziwi, że został zaproponowany jeden z kolejnych dni. Rozumiem, że to dzień, w którym wojska polskie weszły na teren Śląska, ale mimo wszystko to jest pewna dziwna nowość. Apeluję – mam też przygotowaną poprawkę – aby skupić się na dniu 2 maja, aby ten dzień ustalić Narodowym Dniem Powstań Śląskich. Za tym przemawia też to, że społecznie ten dzień jest już za taki uznawany. Tego dnia jest na Śląsku sporo wydarzeń związanych z powstaniami. Nawet samorządowcy, jak mogłem się dowiedzieć, organizują tego dnia wydarzenia. Jest jeszcze ten aspekt, że to dzień pomiędzy 1 i 3 maja, czyli dniami wolnymi. Ułatwi to organizację pewnych wydarzeń. Mamy już wtedy Dzień Polonii i Polaków za Granicą, Dzień Flagi RP i Narodowy Dzień Powstań Śląskich też świetnie by się w to wpisywał, aby 2 maja tak uhonorować, aby Polacy na Śląsku właśnie tego dnia mogli świętować. Taką złożę też poprawkę, gdy przejdziemy do dyskusji nad projektem. Apeluję też do państwa, aby przychylić się do tego, aby to 2 maja był dniem, w którym będziemy czcić powstanie. Dziękuję.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Teraz głos ma pan poseł Jarosław Rzepa.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJaroslawRzepa">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, drodzy goście, panie ministrze, odnosząc się do ostatniego wątku, który poruszył pan poseł Michał Urbaniak, zgodzę się właściwie z takim sposobem myślenia, że jeśli jesteśmy konsekwentni, to powinniśmy być konsekwentni do końca, zwłaszcza jeśli lokalni samorządowcy właśnie tego dnia obchodzą to święto. Wydaje mi się, że należałoby to uszanować i tak zrobić i ze swojej strony mogę powiedzieć panu posłowi, że na pewno tę poprawkę poprę i mam nadzieję, że mój klub również.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJaroslawRzepa">Co do intencji i inicjatywy, bardzo chciałbym podziękować panu ministrowi za przedstawienie projektu tej ustawy. Wydaje mi się, że dopełnia ten obszar historii naszego kraju, który do tej pory nie był wystarczająco mocno podkreślony, a jest jedną z najważniejszych i najpiękniejszych kart w dziejach naszego państwa. Bardzo się z tej inicjatywy cieszę i już zapowiadam, że nasz Klub Parlamentarny Koalicji Polskiej ten projekt ustawy poprze.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Teraz głos ma pani przewodnicząca Iwona Śledzińska-Katarasińska.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Dziękuję bardzo. Nie bardzo chciałabym wdawać się w tę merytoryczną dyskusję, która jak widzę nabiera jednak głębi i znaczenia. Do ostatniej uwagi mogę dodać tylko tyle, że osobiście nie rozwadniałabym i nie rozmywałabym Dnia Flagi. To takie ogólne, łączące, narodowe święto, które nie jest związane z żadnym konkretnym wydarzeniem historycznym. To jest po prostu hołd dla polskiej flagi. Nie dawałabym tu już innych uroczystości, ale to taka uwaga na gorąco.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselIwonaSledzinskaKatarasinska">Zabrałam głos, może trochę się wydawać, że to nie jest ważne, ale chciałabym się dowiedzieć od pana ministra, bo nie bardzo rozumiem dlaczego taki generalnie słuszny projekt musimy procedować w takim tempie. Niby wiem, o co wam chodzi, ale mnie chodzi o to, że nie potrafię w tej chwili dobrze odnieść się do uwag pana posła Króla. Nie wiem też, na ile mam rację czy nie z tą uwagą pana posła Urbaniaka, bo projekt przyszedł wczoraj, dziś pochylamy się nad nim na Komisji, a jutro ma być na sali plenarnej. Nie rozumiem dlaczego. Czy coś się stało? Ktoś czegoś nie dopatrzył, zaniedbał, schował, zgubił? Czy nie można było dać nam trochę czasu do tego 20 czerwca? Panie ministrze, nie możemy tak pracować. Panie ministrze, to nie piekarnia, tylko Sejm. Przepraszam, ale muszę wiedzieć dlaczego w takim tempie procedujemy ten projekt, mimo iż jest bardzo ważny. Dlaczego tak szybko mamy się nad nim zastanawiać? Dziękuję.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani przewodniczącej. Teraz głos ma pani poseł Violetta Porowska.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselViolettaPorowska">Szanowni państwo, także chciałam bardzo serdecznie podziękować panu prezydentowi, kancelarii i ministerstwu oraz Instytutowi Śląskiemu z Opola. Chciałam również podziękować Sejmikowi Województwa Śląskiego. To bardzo ważna inicjatywa. Wreszcie zaczynamy doceniać dziedzictwo polskie, w szerokim rozumieniu. Zaczynamy zauważać ważne zrywy narodowościowe, które zbudowały siłę dzisiejszej Polski. Bardzo serdecznie dziękuję za tę inicjatywę i za to, że mam nadzieję jednogłośnie na tym posiedzeniu Komisji dojdziemy do porozumienia i poprzemy tę inicjatywę i będziemy mogli przypominać, że Polska przez II wojną światową swoją siłę zbudowała m.in. na tym, że Śląsk pojawił się w ramach granic Rzeczypospolitej Polskiej.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselViolettaPorowska">Druga kwestia – odniosę się do wypowiedzi moich przedmówców. Przyznam, panie pośle, że pewien smutek wywołuje we mnie pana inicjatywa, aby zrezygnować z uhonorowania powstań śląskich świętem, któremu odejmiemy przymiot „narodowy”. Nie wnikam już w kwestie historyczne i pozwolę sobie na lekką dygresję, że państwo ostatnio macie takie tendencje do tego, aby wszystko, co jest narodowe, co jest pewnym dziedzictwem, odrzucać i usuwać, aby przypadkiem ten wątek się nie pojawił nawet w przypadku tak ważnych wydarzeń jak powstania śląskie. One rzeczywiście były bohaterskim zrywem. Tamte czasy były bardzo skomplikowane – przyznajemy to, pan poseł jest z Górnego Śląska, ja jestem ze Śląska Opolskiego. Ten dzień 2 maja, o którym wspominał pan poseł Urbaniak jest przypominany na Górze Świętej Anny. Są też uroczystości 3 maja. Mimo tych trudnych historycznych chwil, przypomnijmy że nie chodzi o narodowość, ale o poszczególne regiony Śląska. Tamte wydarzenia zbudowały siłę całego naszego kraju, całej Rzeczypospolitej Polskiej. Ten przymiot narodowy jest wręcz kwintesencją uczczenia tamtych wydarzeń. Absolutnie nie możemy zrezygnować z miana „narodowy”. To słowo musi znajdować się w opisie tego święta, bezwzględnie.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselViolettaPorowska">Odpowiadając na wątpliwości pana posła, oczywiście jako termin moglibyśmy zaproponować dzień 2 maja. Przyznajemy, iż istotnie kojarzy się wprost z tamtymi wydarzeniami. Zgadzam się jednak z panią przewodniczącą, że trochę byśmy rozmywali Dzień Flagi. Mógłby to być 2, 3 maja, 16, 19 sierpnia. Tych wydarzeń związanych z powstaniami śląskimi i dat jest tak wiele, że moglibyśmy przywołać każdą i byłaby usprawiedliwiona i uzasadniona. Przecież mamy ustanowić to święto, aby przypominać Polakom wydarzenia z tamtych lat i aby kształtować wiedzę o tamtych wydarzeniach historycznych. Jeśli będzie to 20 czerwca, to też będzie to asumptem do tego, aby wspominać i uczyć młodych Polaków tego na czym zbudowana została siła Rzeczypospolitej.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselViolettaPorowska">Nie usuwajmy z tego bardzo zgrabnie przygotowanego projektu takich elementów, które będą tylko wydłużały naszą dyskusję. Niech pozostanie w takiej formule, którą Kancelaria Prezydenta RP zaproponowała Wysokiej Komisji. Cieszmy się tym, że będziemy mogli mieć kolejne ważne święto państwowe, które będzie przypominało wielkość, bohaterskość naszych dziadów i zachęcam do tego, abyśmy zakończyli dyskusję i po prostu zagłosowali za tym projektem, który został przedstawiony Wysokiej Komisji. Dziękuję bardzo. Jeszcze raz bardzo dziękuję za tę inicjatywę.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję pani poseł. Teraz głos ma pan poseł Wojciech Szarama.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechSzarama">Szanowni państwo, to Sejmik Województwa Śląskiego zwrócił się do pana prezydenta o to, aby ustanowił Narodowy Dzień Powstań Śląskich. Zwróciły się o to również organizacje społeczne takie jak ta z Opola, Górnego Śląska, Polski Śląsk. Zmiana w tej uchwale byłaby zmianą nie tylko decyzji prezydenta, ale również intencji tych, którzy występowali z tą inicjatywą. Z tego co wiem, Sejmik Województwa Śląskiego przyjął tę inicjatywę bez sprzeciwu. Z tego powodu te dywagacje są w pewnym sensie takimi osobistymi przemyśleniami i namawiałbym jednak do refleksji. Panie pośle, nie musimy czytać uzasadnienia, aby wiedzieć, że powstania śląskie wybuchały po to, aby Śląsk wrócił do Polski. To rzecz zupełnie oczywista. Tam nie toczyła się walka o jakieś osobne stowarzyszone z Polską państwo. Ślązacy, korzystając z pomocy innych mieszkańców państwa polskiego walczyli o to, aby jak największa część Śląska znalazła się w granicach państwa polskiego. Podkreślenie tej narodowości jest bardzo ważne, bo to jest istota tego projektu. Dziękując za tę inicjatywę pana prezydenta powinniśmy ją przyjąć. Dziękuję.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Czy są jeszcze głosy? Proszę, pani marszałek Małgorzata Kidawa-Błońska.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Wszyscy zgadzamy się, że państwo polskie powinno uczcić pamięć powstańców śląskich. Na sali jest zgoda w tym zakresie. Ustawa jest naprawdę bardzo krótka. Robimy święto państwowe i to jest bardzo ważne, że będzie tak istotne święto państwowe jak Dzień Pamięci o Cywilnej Ludności Powstańczej Warszawy, Narodowy Dzień Pamięci Powstania Warszawskiego. Wchodzi to w kanon tych ważnych wydarzeń w historii, które należy upamiętnić. Naprawdę problem słowa „narodowy” nie polega na tym, że mam do niego jakieś zastrzeżenia, ale ostatnio to słowo jest tak nadużywane, że nie dziwię się, że czasami niektórzy mają wątpliwości. Coś, co powinno być używane wyjątkowo ostatnio używane jest prawie w każdym zdaniu i stąd biorą się moje i kolegów wątpliwości. Nie mówmy, że ktoś się na coś nie zgadza. Wszyscy uważamy, że to należy uczcić i nie ma osoby, która miałaby inne zdanie. Uważam, że dzień 20 czerwca to dobrze wybrana data, ponieważ każde powstanie wybuchało w innym terminie. Znalezienie jednej daty, która by to połączyła byłoby niemożliwe. dlatego nie polemizuję z tym 20 czerwca. To krótka, prosta ustawa. Robimy święto państwowe, a nie narodowe, tak naprawdę. To jest święto państwowe w tym rozumieniu. Ze słowa „narodowe” nie robiłabym takiego wielkiego problemu, ale wolałabym, abyśmy tego słowa używali rzadziej.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję, pani marszałek. Może jeszcze zabiorę głos, podsumowując trochę tę dyskusję i dodam swoje przemyślenia na jej kanwie. Jeśli chodzi o datę, przecież najważniejsze są tu powstania śląskie i postawa mieszkańców Śląska. Generał Stanisław Szeptycki w ten sposób też byłby zauważony, komendant legionów, zasłużony, który przez prawie półtora roku dowodził walkami przeciwko bolszewikom na froncie litewsko-białoruskim. Poza tym, ostatnie dwadzieścia lat życia spędził koło Krosna i w Korczynie i tam jest pochowany. Był niestety przeciwnikiem marszałka Piłsudskiego, ale to bardzo zasłużona postać. Rzeczywiście chodzi o to, że być może należało się odnieść też do pierwszego powstania śląskiego, które wybuchło 16 sierpnia, drugiego z 19 sierpnia i trzeciego 2 maja. To jest trudny wybór i nie byłoby do końca dobrze, choć to trzecie uważamy za najważniejsze i zwycięskie, pomijać pamięć tych, którzy jako pierwsi poderwali się do walki o polskość Śląska 16 sierpnia. Myślę, że 20 czerwca jest dobrym pomysłem.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Co do określenia „narodowy”, myślę że nie odnosi się do skomplikowanych relacji etnicznych Śląska, do tego czy ktoś czuje się bardziej Polakiem, czy Ślązakiem, czy też Niemcem. Pamiętajmy, że jeśli zaczniemy to badać dokładnie, to w plebiscycie w niektórych największych miastach Górnego Śląska większość głosowała za przynależnością do Niemiec. Może nie wchodźmy w tak skomplikowane kwestie. Niemcy przywozili ludzi z Rzeszy do głosowania. Chodzi tu też o to, aby podnieść tego rangę, aby nie było to traktowane jako coś tylko śląskiego, ale ogólnopolskiego. To słowo „narodowy” możemy tu rozumieć też w ramach wspólnoty politycznej, Polaków, nie tylko w sposób zawężający. To jest wzmocnienie tego święta i tego, aby było to zrozumiane przez wszystkich na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Zobaczymy co powie pan minister. Proszę bardzo, panie ministrze.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwKPRPWojciechKolarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo dziękuję za te uwagi i pytania. Postaram się bardzo szybko na nie odpowiedzieć w sposób niechronologiczny. Zacznę od pytania o tempo zadane przez panią poseł Śledzińską-Katarasińską. Zapewniam o samych dobrych intencjach. Wolą prezydenta jest to, aby jeszcze w roku, który został ustanowiony rokiem obchodów stulecia odzyskania niepodległości Rzeczypospolitej przez Sejm RP, aby po raz pierwszy to święto było świętem państwowym, abyśmy 20 czerwca tego roku wszyscy razem obchodzili Narodowy Dzień Powstań Śląskich. Taki jest cel. W zeszłym tygodniu delegacja śląskich samorządowców przybyła do pałacu ze wspomnianą tu uchwałą prosząc o jej podjęcie. Patrzę na połowę szklanki pełnej. Nikt nie zaspał. Chciałbym, aby w tym roku to święto było obchodzone. To pierwsze wyjaśnienie.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SekretarzstanuwKPRPWojciechKolarski">Padło określenie, że to święto jest pewnym dopełnieniem. To prawda. Dopełnia ono święta państwowe, które będziemy mieli teraz, po obchodach stulecia odzyskania niepodległości. Nie tak dawno państwo posłowie i senatorowie przyjęli święto, które jest wielkim wydarzeniem dla Polski i Wielkopolski – Narodowy Dzień Zwycięskiego Powstania Wielkopolskiego. To święto będzie dopełnieniem historii odzyskiwania przez Polskę niepodległości i oddawania hołdu i upamiętnienia bohaterstwa i wydarzeń sprzed stulecia.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SekretarzstanuwKPRPWojciechKolarski">Jeśli chodzi o słowo, które wywołało tu pewne poruszenie, to myślę, że niepotrzebnie. Zgadzam się z panem przewodniczącym, że słowo „narodowy” oznacza tu „państwowy”, „ogólnopolski”, „obywatelski”. To narodowy dzień pamięci, czyli święto, które nie ma charakteru lokalnego, regionalnego, ale jest świętem Rzeczypospolitej. To święto, które odnosi się do historii, w której mieszkańcy Śląska walczyli o to, aby stać się częścią Rzeczypospolitej. Ma to więc historyczne uzasadnienie. Jest też trzeci powód, którego państwo są współtwórcami, jako tradycji. Narodowe dni to dni państwowe, jak wspomniany przeze mnie dzień upamiętniający powstanie wielkopolskie. Mamy Narodowy Dzień Pamięci „Żołnierzy Wyklętych”, Narodowy Dzień Pamięci Powstania Warszawskiego. Ten dzień będzie opisany dokładnie tak, jak tytułowane są inne święta państwowe.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-18.3" who="#SekretarzstanuwKPRPWojciechKolarski">Co do terminu, zapewniam że data 20 czerwca została skonsultowana z przedstawicielami samorządu i historykami. Ten termin, jak już powiedziano, odnosi się nie do trzeciego, pierwszego czy drugiego powstania, ale jest hołdem dla nich wszystkich. Stąd wybrano 20 czerwca, jako symboliczny moment. Ten powstańczy wysiłek, wyrażony w trzech powstaniach, przyniósł owoce dla Rzeczypospolitej. Dzień 20 czerwca przez wiele samorządów na Śląsku już jest honorowany. Proponowany termin 2 maja – to byłoby trzecie święto państwowe tego samego dnia – Dzień Flagi, Polonii i Paków za granicą i mielibyśmy jeszcze Narodowy Dzień Powstań Śląskich. Dla osiągniecia celu, którym jest uhonorowanie i podniesienie do rangi ogólnopolskiej tradycji tego wydarzenia i do wypełnienia pewnego edukacyjnego celu, dzień 20 czerwca jest terminem najlepszym. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo dziękuję panu ministrowi. Czy jeszcze ktoś z państwa gości chciałby zabrać głos? Rozumiem, że wszystko zostało wyjaśnione, jeśli chodzi o intencję pana prezydenta i generalnie wnioskodawców. W takim razie zamykam dyskusję.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania projektu ustawy z druku nr 2222.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Jeśli nie ma, stwierdzam że tytuł został przez Komisję rozpatrzony.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do preambuły do ustawy? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKatarzynaAbramowicz">Szanowni państwo, mamy uwagę językową polegająca na postawieniu przecinka po wyrazach „stanowi się”, przed wyrazami „co następuje”. Taka jest sugestia językoznawców. Ta sama technika była stosowana w ustawie o ustanowieniu Narodowego Dnia Zwycięskiego Powstania Wielkopolskiego. Wydaje nam się zasadne, aby ten przecinek w tym miejscu również dostawić.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Myślę, że to nie jest jakaś dramatyczna zmiana w ustawie i wnioskodawcy się na to zgadzają. Rozumiem, że z tą uwagą Biura Legislacyjnego preambuła została rozpatrzona przez Komisję.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do art. 1? Proszę bardzo, pan poseł Jarosław Urbaniak.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Michał Urbaniak, z Konfederacji, nie z Koalicji Obywatelskiej.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Bardzo przepraszam, Michał Urbaniak.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMichalUrbaniak">To tak dla ścisłości. W takim razie chciałbym już formalnie zgłosić tę poprawkę, którą wcześniej zdążyłem uzasadnić. Dziękuję za odniesienie się do niej. Nie zostałem przekonany i dalej ją zgłaszam. Proponuję, aby art. 1 miał brzmienie: „Dzień 2 maja ustanawia się Narodowym Dniem Powstań Śląskich”.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję panu posłowi. Czy w sprawie tej poprawki ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Jeśli nie, to rozumiem, że przechodzimy do głosowania. Pan poseł Michał Urbaniak wniósł zmianę do art. 1, aby nie rozpoczynał się od słów „Dzień 20 czerwca ustanawia się”, ale by brzmiał „Dzień 2 maja ustanawia się Narodowym Dniem Powstań Śląskich”. Kto jest za poprawką pana posła Michała Urbaniaka? Przypominam, że oprócz ewentualnego podniesienia ręki proszę, aby skutecznie zagłosować, korzystać z urządzenia do głosowania, które wszyscy państwo mają przed sobą. W związku z tym trzeba być zalogowanym. Nie wiem czy państwo posłowie się zalogowali. Rozumiem, że możemy przejść do głosowania. Kto jest za poprawką pana posła Michała Urbaniaka? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Pan poseł nie może się wstrzymać, bo jest spoza składu Komisji. Ponieważ nie łączymy się zdalnie, nie czekamy i już możemy podać wyniki. Proszę o zamknięcie głosowania.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 24 głosy – za 3, przeciw 20 i 1 wstrzymujący. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselMichalUrbaniak">W takim razie chciałbym to zgłosić jako wniosek mniejszości.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pan poseł Michał Urbaniak zaznacza, że zgłasza to jako wniosek mniejszości. Proszę o odnotowanie tego. Dziękuję panu posłowi. Rozumiem, że po rozpatrzeniu tej poprawki możemy uznać art. 1 za rozpatrzony.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Przechodzimy do art. 2. Czy są uwagi do niego? Nie ma uwag do art. 2. Są? Proszę bardzo, pan poseł Piotr Adamowicz.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. To nie jest uwaga, ale bardziej pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy mogłyby panie powiedzieć, czy nie powinniśmy dookreślić, że nie jest to dzień wolny od pracy czy nie należy tego robić?</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">W drugą stronę należałoby to zapisać.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Dziękuję pani bardzo.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Jeśli będzie taka inicjatywa, aby był to dzień wolny od pracy, to wtedy będzie trzeba to uściślić. Myślę, że byłoby poparcie dla takiej poprawki i by przeszła.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Art. 2 mamy rozpatrzony.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Czy są uwagi do art. 3? Jeśli nie ma, uznaję go za rozpatrzony. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne też nie ma już żadnych uwag.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy. Poddaję pod głosowanie wniosek o przyjęcie projektu ustawy z druku nr 2222 o ustanowieniu Narodowego Dnia Powstań Śląskich. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 23 głosy. Wszystkie głosy były za. Komisja Kultury i Środków Przekazu jednogłośnie rekomenduje Wysokiej Izbie przedstawiony przez pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej projekt ustawy o ustanowieniu Narodowego Dnia Powstań Śląskich.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy, który przedstawi sprawozdanie Komisji Kultury i Środków Przekazu na posiedzeniu plenarnym Sejmu. Proszę o zgłaszanie kandydatur. Pani poseł Agnieszka...</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselMalgorzataKidawaBlonska">Może zaproponuję, aby poseł ze Śląska przedstawił tę ustawę?</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">To taka wstępna sugestia pani marszałek, jak rozumiem. Teraz pani poseł Agnieszka Soin.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselAgnieszkaSoin">Dziękuję bardzo. Pani poseł Violetta Porowska jest z opolskiego i ją chciałabym zaproponować na posła sprawozdawcę.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Czy są inne zgłoszenia? Tak? Pan poseł Piotr Adamowicz.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">W takim razie bardziej śląski jest chyba pan poseł Król i zgłaszam pana posła Króla. Śląsk Opolski definiuje się jako Śląsk Opolski.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo panu posłowi, choć historycznie, jeśli dobrze pamiętam, Śląsk początkowo bardziej był kojarzony z tym terenem, który dziś nazywamy Dolnym Śląskiem i później przeszło to szerzej, na Górny Śląsk, i podzielono to na górny, opolski i dolny.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselPiotrAdamowicz">Panie przewodniczący, pan poseł Tomek jest z Gliwic. Ty jesteś z Zabrza, a to chyba jest między Mysłowicami i Opolem. Może pan poseł Olichwer?</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że więcej zgłoszeń nie będzie. Czy pani poseł Violetta Porowska wyraża zgodę na kandydowanie na sprawozdawcę?</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselViolettaPorowska">Tak, dziękuję, wyrażam zgodę.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję. Czy pan poseł Wojciech Król wyraża zgodę na kandydowanie na posła sprawozdawcę?</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWojciechKrol">Wrażam zgodę.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dziękuję bardzo. W takim razie mam pytanie do Biura Legislacyjnego – czy mamy głosować opcjonalnie czy osobno?</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-45.0" who="#LegislatorKatarzynaAbramowicz">Osobno, po kolei. Jeśli pierwsza osoba zostanie wybrana, to drugiego głosowania już nie będzie.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Dobrze. W takim razie w kolejności zgłoszeń zaczniemy od pani poseł Violetty Porowskiej. Są rozdzielne głosowania – tak podpowiedziało Biuro Legislacyjne. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za tym, aby sprawozdawcą Komisji była pani poseł Violetta Porowska? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o zamknięcie głosowania i podanie wyników.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">Oddano 23 głosy – 14 za, 8 przeciw, 1 wstrzymujący. Jeśli dobrze rozumiem intencję Biura Legislacyjnego, drugiego głosowania już nie przeprowadzamy. W takim razie sprawozdawcą Komisji została pani poseł Violetta Porowska. Rozumiem, że pan poseł Wojciech Król pewnie w takiej sytuacji będzie przedstawicielem klubu i jakoś będzie to pogodzone. To oczywiście decyzja klubu. Nie chcę zaszkodzić panu posłowi. Nie taka była moja intencja, wręcz przeciwnie.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz">W takim razie informuję, że wyczerpaliśmy porządek obrad dzisiejszego posiedzenia. Przede wszystkim bardzo dziękuję panu prezydentowi Andrzejowi Dudzie za tę cenną, bardzo ważną inicjatywę. Dziękuję również panu ministrowi, paniom i panom dyrektorom za udział w dzisiejszych obradach Komisji. Wobec powyższego, iż wykonaliśmy tę część naszej dzisiejszej pracy, dziękuję wszystkim paniom i panom posłom. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + </body> | |
| 182 | + </text> | |
| 183 | + </TEI> | |
| 184 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/ksp/201923-sjm-kspxx-00100-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-kspxx-00100-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 100/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Kultury i Środków Przekazu /nr 100/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#KSP">100</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2022-05-12</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="LegislatorKatarzynaAbramowicz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Legislator Katarzyna Abramowicz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorRadoslawIlowiecki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Radosław Iłowiecki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoAleksandraWolnaBek" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Aleksandra Wolna-Bek</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselAndrzejGawron" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Andrzej Gawron</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselBozenaZelazowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Bożena Żelazowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselIwonaSledzinskaKatarasinska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Iwona Śledzińska-Katarasińska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselJacekSwiat" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Jacek Świat</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselJoannaLichocka" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Joanna Lichocka</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJoannaSenyszyn" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Joanna Senyszyn</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselKrzysztofMieszkowski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Krzysztof Mieszkowski</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselMalgorzataKidawaBlonska" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Małgorzata Kidawa-Błońska</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselMalgorzataProkopPaczkowska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Małgorzata Prokop-Paczkowska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselPiotrAdamowicz" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Piotr Adamowicz</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselRafalGrupinski" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Rafał Grupiński</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PoselUrszulaAugustyn" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Poseł Urszula Augustyn</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPiotrBabinetz" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Przewodniczący poseł Piotr Babinetz</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <org xml:id="KSP" role="committee"> | |
| 90 | + <orgName>Komisja Kultury i Środków Przekazu</orgName> | |
| 91 | + </org> | |
| 92 | + </particDesc> | |
| 93 | + </profileDesc> | |
| 94 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |