PPC / ppc

Commit 0677c56cd3af61ab168ddb95f6ec3dc9b1de416b

Authored by Bartłomiej Nitoń
1 parent 6297d8e8
master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side
Showing 74 changed files with 13810 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 19 of 74 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00114-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00114-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 114/, Komisja Finansów Publicznych /nr 287/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 114/, Komisja Finansów Publicznych /nr 287/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">114</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#FPB">287</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-04-26</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak" role="speaker">
  28 + <persName>Dyrektor Departamentu Poboru Podatków Ministerstwa Finansów Arkadiusz Jedynak</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  31 + <persName>Głos z sali</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski" role="speaker">
  34 + <persName>Główny specjalista w departamencie MF Grzegorz Taborski</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMinisterstwaFinansowGrzegorzTaborski" role="speaker">
  37 + <persName>Główny specjalista w Departamencie Prawnym Ministerstwa Finansów Grzegorz Taborski</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="LegislatorJacekMarkiewicz" role="speaker">
  40 + <persName>Legislator Jacek Markiewicz</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="LegislatorwBiurzeLegislacyjnymWojciechBialonczyk" role="speaker">
  43 + <persName>Legislator w Biurze Legislacyjnym Wojciech Białończyk</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="LegislatorWojciechBialonczyk" role="speaker">
  46 + <persName>Legislator Wojciech Białończyk</persName>
  47 + </person>
  48 + <person xml:id="NaczelnikWydzialuOgolnegoPrawaPodatkowegowDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon" role="speaker">
  49 + <persName>Naczelnik Wydziału Ogólnego Prawa Podatkowego w Departamencie Systemu Podatkowego Ministerstwa Finansów Paweł Zagożdżon</persName>
  50 + </person>
  51 + <person xml:id="PoselGabrielaMaslowska" role="speaker">
  52 + <persName>Poseł Gabriela Masłowska</persName>
  53 + </person>
  54 + <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
  55 + <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
  56 + </person>
  57 + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker">
  58 + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName>
  59 + </person>
  60 + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
  61 + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
  62 + </person>
  63 + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker">
  64 + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName>
  65 + </person>
  66 + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
  67 + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
  68 + </person>
  69 + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker">
  70 + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName>
  71 + </person>
  72 + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker">
  73 + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName>
  74 + </person>
  75 + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
  76 + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
  77 + </person>
  78 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
  79 + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
  80 + </person>
  81 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  82 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  83 + </org>
  84 + <org xml:id="FPB" role="committee">
  85 + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
  86 + </org>
  87 + </particDesc>
  88 + </profileDesc>
  89 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00114-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam wszystkich bardzo serdecznie. Proszę o zajęcie miejsc. Szanowni państwo, dzisiaj procedujemy już bezpośrednio na sali, nie łączymy się zdalnie, więc tym samym będziemy musieli pracować w pewnej ciszy, o którą będą dosłownie za chwilę gorąco prosił.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Administracji i Spraw…</u>
  11 + </div>
  12 + <div xml:id="div-2">
  13 + <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Mikrofon!</u>
  14 + </div>
  15 + <div xml:id="div-3">
  16 + <u xml:id="u-3.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Mikrofon! Właśnie, mikrofon.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-4">
  19 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy teraz lepiej się słyszymy?</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-5">
  22 + <u xml:id="u-5.0" who="#Gloszsali">Słyszymy.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-6">
  25 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  26 + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, stwierdzam kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową (druk nr 2138).</u>
  27 + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u>
  28 + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, szanowni państwo, do realizacji porządku dziennego, ale zanim to nastąpi, szanowni państwo, pozwolę sobie przywitać naszych gości na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Witam bardzo serdecznie Lecha Borzemskiego, prezesa Krajowej Rady Notarialnej. Witamy serdecznie, dzień dobry. Witam gorąco Aleksandra Szymańskiego wiceprezesa Krajowej Rady Notarialnej. Witamy serdecznie. Witam również w naszym gronie Arkadiusza Jedynaka, dyrektora Departamentu Poboru Podatków w Ministerstwie Finansów, oraz panią Katarzynę Prus-Malinowską, dyrektora Departamentu Relacji z Klientami w Ministerstwie Finansów.</u>
  29 + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam przed sobą upoważnienia udzielone państwu dyrektorom ze strony podsekretarza stanu, zastępcy szefa Krajowej Administracji Skarbowej Anny Chałupki. Tym samym, szanowni państwo, w sensie merytorycznym to państwo będą wspierać nas w prowadzeniu dzisiejszego wspólnego posiedzenia połączonych Komisji.</u>
  30 + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Informuję państwa, że Sejm 7 kwietnia br. skierował rządowy projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwienia niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową (druk nr 2138) do Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia.</u>
  31 + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu.</u>
  32 + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do tytułu projektu? Nie widzę. Stwierdzam rozpatrzenie tytułu projektu.</u>
  33 + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gorąca prośba do Biura Legislacyjnego Legislacyjnego. Pozwolę sobie procedować począwszy od poszczególnych artykułów i ich zmian. W trakcie ich omawiania będziemy składać poprawki. Rozumiem, że taka formuła również państwu odpowiada?</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymWojciechBialonczyk">Tak.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, szanowni państwo, do rozpatrzenia art. 1 w ustawie. Czy są jakieś uwagi do art. 1?</u>
  41 + </div>
  42 + <div xml:id="div-9">
  43 + <u xml:id="u-9.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Cały czy zmiana pierwsza?</u>
  44 + </div>
  45 + <div xml:id="div-10">
  46 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pkt 1.</u>
  47 + </div>
  48 + <div xml:id="div-11">
  49 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Proszę, w takim razie odnosimy się do poszczególnych zmian. Zmiana pierwsza. Czy są uwagi do zmiany pierwszej w art. 1?</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-12">
  52 + <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-13">
  55 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Tym samym zmiana została rozpatrzona.</u>
  56 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana druga w art. 1. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-14">
  59 + <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pytanie odnośnie do zmiany drugiej, zresztą takie samo pytanie będzie… Właściwie, to już za jednym razem – chodzi o art. 7 zawierający zmianę w Ordynacji podatkowej. W tym zdaniu drugim jest użyte sformułowanie, któremu nadawane jest nowe brzmienie, że: „Pisma utrwalone w postaci elektronicznej wnosi się na adres do doręczeń”. Do tej pory w przepisach było używane sformułowanie „Podanie utrwalone w postaci elektronicznej wnosi się na adres do doręczeń”, Pytanie: czy rzeczywiście celowym jest ten zabieg zamiany wyrazów „podanie” na „pismo”? Do tej pory funkcjonowało pojęcie podanie, a więc wnosi się podanie, a nie pismo jako tako. To, że utrwalone w postaci elektronicznej, nie zmienia charakteru tego dokumentu, to nadal jest podanie, więc pytanie, czy nie należałoby pozostać przy dotychczasowej nazwie „podanie” – tu i w Ordynacji podatkowej.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-15">
  62 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  63 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o odniesienie się ze strony ministra.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-16">
  66 + <u xml:id="u-16.0" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMinisterstwaFinansowGrzegorzTaborski">Dzień dobry. Grzegorz Taborski, Ministerstwo Finansów.</u>
  67 + <u xml:id="u-16.1" who="#GlownyspecjalistawDepartamenciePrawnymMinisterstwaFinansowGrzegorzTaborski">Gdy chodzi o tę uwagę, to pozostawiamy tutaj swobodę Biuru Legislacyjnemu. Był to świadomy zabieg. Ujednoliciliśmy ten zapis z brzmieniem Ordynacji podatkowej, natomiast, jeżeli zdaniem Biura Legislacyjnego Legislacyjnego bardziej właściwe będzie użycie tutaj słowa „podanie”, to nie zgłaszamy sprzeciwu. Dziękuję.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-17">
  70 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Moje pytanie do Biura Legislacyjnego Legislacyjnego: traktujemy to jako poprawkę legislacyjną czy merytoryczną?</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-18">
  73 + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W takim razie proponujemy pozostawić dotychczasową nazwę tego dokumentu, czyli podanie.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-19">
  76 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że stanowisko ministra jest takie, że pozostajemy przy tym brzmieniu. Dziękuję serdecznie.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-20">
  79 + <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I ewentualnie, jeżeli pan przewodniczący by się zgodził przejąć to jako swoją poprawkę, to przygotujemy…</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-21">
  82 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Oczywiście, bardzo proszę. W takim razie…</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-22">
  85 + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Dziękuję.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-23">
  88 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…zostanie ona przejęta.</u>
  89 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany drugiej? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona. Art. 1 ze zmianami został rozpatrzony.</u>
  90 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 2 zmiana pierwsza. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-24">
  93 + <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mamy pytanie do zmiany pierwszej. Czy nie będzie budziło wątpliwości użyte w tym przepisie sformułowanie w § 11, w którym jest mowa o tym, że „Doręczenia pomiędzy komornikiem a naczelnikiem urzędu skarbowego w sprawie zbiegu egzekucji sądowej i administracyjnej dokonywane są za pośrednictwem konta w e-Urzędzie”? Pytanie: czy tu chodzi o doręczenia wyłącznie dotyczące samej problematyki zbiegu, czy też doręczenia niejako w wyniku tego zbiegu? Zatem pytanie: czy ten przepis nie będzie budził pewnych wątpliwości w praktyce? To tyle do tej zmiany. Dziękuję.</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-25">
  96 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o odniesienie się ze strony ministerstwa.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-26">
  99 + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Gdy chodzi o art. 7592 i tę zmianę § 11, to podobnie jak w konsultacjach roboczych proponujemy zastąpić to sformułowanie „w sprawie zbiegu” na „w przypadku zbiegu”. Wydaje się, że ten sposób bardziej adekwatny oddaje intencję. Natomiast, gdy chodzi o zasygnalizowane wątpliwości, to tak naprawdę chodzi o przeniesienie całej komunikacji pomiędzy komornikami a naczelnikami urzędów skarbowych właśnie na ten nowy kanał komunikacji, czyli e-urząd skarbowy. W związku z tym nie chodzi wyłącznie o przekazywanie tej pierwszej informacji w sprawie zbiegu, ale tak naprawdę o każde inne pismo, które będzie wymieniane, czy którego potrzeba będzie wymieniana w toku prowadzonej egzekucji. Dziękuję.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-27">
  102 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję za to wyjaśnienie.</u>
  103 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy Biuro Legislacyjne ma jeszcze w tym aspekcie coś do dodania?</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-28">
  106 + <u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-29">
  109 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany pierwszej w art. 2? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  110 + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana druga w art. 2.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-30">
  113 + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bez uwag.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-31">
  116 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę ze strony Biura Legislacyjnego uwag. Czy są uwagi z sali? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  117 + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana trzecia w art. 2.</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-32">
  120 + <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma uwag.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-33">
  123 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Czy są uwagi ze strony sali? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  124 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana czwarta w art. 2. Czy jest jakaś uwaga?</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-34">
  127 + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  128 + </div>
  129 + <div xml:id="div-35">
  130 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Czy ze strony państwa jest jakaś uwaga? Nie widzę. Zmiana czwarta została rozpatrzona.</u>
  131 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W art. 2 w pkt 5…</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-36">
  134 + <u xml:id="u-36.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest poprawka.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-37">
  137 + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…mamy pierwszą poprawkę. Szanowni państwo, czy wszyscy mamy poprawki, treść poprawek przed sobą? Zostały skserowane, więc nie wiem, czy wszystkie będziemy musieli przedstawiać, czy wystarczy, że państwo je macie przed sobą? W takim razie, skoro nikt nie zgłasza sprzeciwu do takiej formuły, poproszę Biuro Legislacyjne o stanowisko do tej poprawki i odniesienie się ministerstwa.</u>
  138 + </div>
  139 + <div xml:id="div-38">
  140 + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie zgłaszamy uwag do tej poprawki.</u>
  141 + </div>
  142 + <div xml:id="div-39">
  143 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  144 + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, minister.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-40">
  147 + <u xml:id="u-40.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Popieramy poprawkę.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-41">
  150 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  151 + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest potrzeba głosowania tej poprawki, szanowni państwo? Czy jest sprzeciw?</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-42">
  154 + <u xml:id="u-42.0" who="#Gloszsali">Nie ma.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-43">
  157 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Tym samym poprawka w art. 2 w pkt 5 została przyjęta.</u>
  158 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany piątej w art. 2. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
  159 + </div>
  160 + <div xml:id="div-44">
  161 + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  162 + </div>
  163 + <div xml:id="div-45">
  164 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony sali?</u>
  165 + </div>
  166 + <div xml:id="div-46">
  167 + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Szóstej. Zmiany szóstej, bo tu…</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-47">
  170 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Przepraszam, zmiany szóstej.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-48">
  173 + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-49">
  176 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-50">
  179 + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, do zmiany szóstej mamy jedną uwagę, wątpliwość, tak bym to ujął. Mianowicie tu jest wprowadzane dwojakie nazewnictwo, jeżeli chodzi o dokonanie zajęcia nadpłaty czy zwrotu podatku, ponieważ w dotychczasowych przepisach było używane pojęcie zajęcia wierzytelności z tytułu nadpłaty czy też z tytułu zwrotu podatku. Teraz wprowadzane jest rozróżnienie. Tak przynajmniej udało się w trybie roboczym ustalić z Ministerstwem Finansów, że w przypadku, kiedy mówimy o czymś abstrakcyjnym, jest używane pojęcie zajęcia nadpłaty i zwrotu podatku. Natomiast kiedy mówimy o konkretnej czynności, to – przynajmniej takie jest przyjęte założenie – będzie mowa o zajęciu wierzytelności z tytułu nadpłaty lub zwrotu podatku.</u>
  180 + <u xml:id="u-50.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czy jest zasadne wprowadzenie takiej dystynkcji między tymi pojęciami i czy jest to konsekwentnie przestrzegane? W naszej ocenie jest bardzo wątpliwe, czy na przyszłość, nawet przy wprowadzaniu kolejnych zmian, ktoś będzie takie rozróżnienie wprowadzał, czy też nie należałoby posługiwać się tym utrwalonym przez lata nazewnictwem „zajęcie wierzytelności z tytułu nadpłaty lub zwrotu podatku”? To jest jedno. Właściwie to są…</u>
  181 + <u xml:id="u-50.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">I jeszcze w tej zmianie szóstej w lit. c w § 3 proponujemy drobną korektę redakcyjną, wyrazy „za pośrednictwem” zastąpić wyrazami „przy wykorzystaniu”, żeby ujednolicić terminologię w obrębie całego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
  182 + </div>
  183 + <div xml:id="div-51">
  184 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  185 + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie proszę ministerstwo o odniesienie się do pierwszej uwagi merytorycznej, a następnie do elementu korekty w zmianie piątej lit. c.</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-52">
  188 + <u xml:id="u-52.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, zabieg jest świadomy. Proponujemy pozostawić takie brzmienie, a wynika to z tego, że ten projekt wprowadza pewnego rodzaju zmianę też w filozofii, w podejściu do samych zajęć tych dokumentów składanych przez komorników. Chodzi o to, że obecnie w wyniku wprowadzonej tego rodzaju zmiany, komornicy nie będą już wskazywać w zajęciu, o jaką nadpłatę czy o jakie zajęcie chodzi. Zajęcie z natury swojej będzie obejmowało wszystkie tego typu nadpłaty i zajęcia, w związku z tym nie jest uzasadnione używanie łącznika „lub”, dlatego też nastąpiła zmiana.</u>
  189 + <u xml:id="u-52.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast, gdy chodzi o ryzyko wskazane przez Biuro Legislacyjne, to wydaje nam się, że ono nie występuje ze względu na to, że zmieniane przepisy dotyczą głównie naczelników urzędów skarbowych, w związku z tym te zmiany będą konsultowane z Ministerstwem Finansów. Postaramy się kontynuować tę myśl, która została zaplanowana w tym projekcie. Dziękuję.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-53">
  192 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. A jeszcze zmiany w lit. c.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-54">
  195 + <u xml:id="u-54.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">A jeszcze gdy chodzi o tę zmianę redakcyjną, tak, oczywiście, akceptujemy.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-55">
  198 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne przyjęło to wyjaśnienie.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-56">
  201 + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-57">
  204 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  205 + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są w takim razie jakieś uwagi do zmiany szóstej? Nie widzę. Została rozpatrzona.</u>
  206 + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w zmianie siódmej. Szanowni państwo, mamy tutaj poprawkę drugą, sprowadzającą się tak naprawdę do krótkiego zapisu skreślenia. W art. 2 skreśla się pkt 7. Czy są jakieś uwagi do tego?</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-58">
  209 + <u xml:id="u-58.0" who="#Gloszsali">I w art. 18.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-59">
  212 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I w 18, tak. W art. 18 skreślić pkt 1. Czy jest uwaga?</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-60">
  215 + <u xml:id="u-60.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Czyli traktujemy jako całość?</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-61">
  218 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-62">
  221 + <u xml:id="u-62.0" who="#Gloszsali">Jako całość, bo to jest jedna poprawka.</u>
  222 + </div>
  223 + <div xml:id="div-63">
  224 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ze strony Biura Legislacyjnego jest jakaś uwaga?</u>
  225 + </div>
  226 + <div xml:id="div-64">
  227 + <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  228 + </div>
  229 + <div xml:id="div-65">
  230 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Dziękuję serdecznie.</u>
  231 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Są uwagi ze strony ministra, czy ocenia pozytywnie?</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-66">
  234 + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Popieramy poprawkę.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-67">
  237 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  238 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga do tej poprawki, która została przedłożona? Nie widzę. Szanowni państwo, tym samym poprawka nr 2 została przyjęta. Tym samym wyczerpaliśmy cały art. 2. Szanowni państwo, rozpatrzyliśmy art. 2 wraz ze zmianami i poprawkami dotyczącymi art. 2.</u>
  239 + <u xml:id="u-67.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 3. W art. 3 również mamy poprawkę.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-68">
  242 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Ale dopiero przy pkt 7.</u>
  243 + </div>
  244 + <div xml:id="div-69">
  245 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, pani przewodnicząca, wcześniej mamy również, w pkt 1.</u>
  246 + <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest uwaga? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-70">
  249 + <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, panie przewodniczący. Prosiliśmy o zgłoszenie takiej poprawki, ponieważ chodzi o doprecyzowanie pojęcia opłaty dodatkowej. Tutaj było zastosowane odesłanie do § 1. On jest dosyć obszerny, więc w celu uniknięcia wątpliwości chcieliśmy doprecyzować, że chodzi o opłaty dodatkowe, o których mowa w art. 37ge ust. 1 i 2 ustawy o autostradach płatnych, stąd właśnie prosiliśmy o zgłoszenie tej poprawki. Konsekwencje są również w pkcie 2. I to wszystko jest ujęte w tej poprawce. To także było uzgadniane z Ministerstwem Finansów w trybie roboczym. Dziękuję bardzo.</u>
  250 + </div>
  251 + <div xml:id="div-71">
  252 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  253 + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie gwoli wypełnienia, bardzo proszę o stanowisko ze strony ministra.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-72">
  256 + <u xml:id="u-72.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, oczywiście popieramy. Dziękuję.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-73">
  259 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u>
  260 + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi, szanowni państwo, do treści poprawki przedłożonej do art. 3 w pkt 1? Nie widzę. Tym samym uważam ją za rozpatrzoną i przyjętą.</u>
  261 + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany drugiej. Bardzo proszę, panie mecenasie, w art. 3.</u>
  262 + </div>
  263 + <div xml:id="div-74">
  264 + <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mam uwag.</u>
  265 + </div>
  266 + <div xml:id="div-75">
  267 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag?</u>
  268 + </div>
  269 + <div xml:id="div-76">
  270 + <u xml:id="u-76.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  271 + </div>
  272 + <div xml:id="div-77">
  273 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi do zmiany drugiej w art. 3? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  274 + <u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana trzecia w art. 3.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-78">
  277 + <u xml:id="u-78.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-79">
  280 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwagi ze strony Biura Legislacyjnego Legislacyjnego. Czy jest ze strony państwa? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  281 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana czwarta w art. 3?</u>
  282 + </div>
  283 + <div xml:id="div-80">
  284 + <u xml:id="u-80.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  285 + </div>
  286 + <div xml:id="div-81">
  287 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro nie ma uwag. A czy z państwa strony? Również nie widzę. Została przyjęta.</u>
  288 + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana piąta.</u>
  289 + </div>
  290 + <div xml:id="div-82">
  291 + <u xml:id="u-82.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-83">
  294 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego Legislacyjnego, brak uwag ze strony państwa. Została przyjęta.</u>
  295 + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana szósta w art. 3?</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-84">
  298 + <u xml:id="u-84.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma uwag. Nie.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-85">
  301 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego Legislacyjnego. Ze strony państwa również nie widzę – panów posłów, pań poseł – więc została rozpatrzona.</u>
  302 + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy teraz w zmianie siódmej. W zmianie siódmej mamy kolejną poprawkę. Bardzo proszę o stanowisko ze strony Biura Legislacyjnego Legislacyjnego dotyczące…</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-86">
  305 + <u xml:id="u-86.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-87">
  308 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  309 + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko ministra?</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-88">
  312 + <u xml:id="u-88.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Popieramy.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-89">
  315 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u>
  316 + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tej poprawki? Nie widzę. Tym samym poprawka została przyjęta.</u>
  317 + </div>
  318 + <div xml:id="div-90">
  319 + <u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, zmiana siódma? Jest poprawka. Panie przewodniczący, jest poprawka.</u>
  320 + </div>
  321 + <div xml:id="div-91">
  322 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  323 + </div>
  324 + <div xml:id="div-92">
  325 + <u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli można, to jeszcze w zmianie siódmej proponujemy też drobne korekty redakcyjne ujednolicające brzmienie tych przepisów z wcześniej przyjętymi przepisami Kodeksu postępowania cywilnego, uzgodnione też w trybie roboczym z Ministerstwem Finansów. Dziękuję.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-93">
  328 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Takie upoważnienie zostanie państwu przekazane na końcu posiedzenia Komisji, jak najbardziej. Rozumiem, że tu jest zgoda również ze strony ministra?</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-94">
  331 + <u xml:id="u-94.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, oczywiście.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-95">
  334 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  335 + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym zmianę siódmą wraz z poprawką i z tymi zmianami przyjęliśmy. Na tym wyczerpaliśmy art. 3.</u>
  336 + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 4. Czy do art. 4 są jakieś uwagi?</u>
  337 + </div>
  338 + <div xml:id="div-96">
  339 + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Mamy kolejną poprawkę.</u>
  340 + </div>
  341 + <div xml:id="div-97">
  342 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest, proszę państwa, poprawka. Proszę gorąco Biuro Legislacyjne o przedstawienie swojego zdania do poprawki w art. 4.</u>
  343 + </div>
  344 + <div xml:id="div-98">
  345 + <u xml:id="u-98.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, w art. 4 w trybie roboczym z ministerstwem uzgodniliśmy, że chodzi o to, by dostęp był zapewniony niejako szefowi Krajowej Administracji Skarbowej, a nie Krajowej Administracji Skarbowej, tak jak w innych przepisach. Dziękuję bardzo.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-99">
  348 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zakładam, że bardziej precyzujemy organ.</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-100">
  351 + <u xml:id="u-100.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Popieramy oczywiście.</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-101">
  354 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  355 + <u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga do tej poprawki, która została zgłoszona do art. 4? Nie widzę. Tym samym została przyjęta. Tym samym przyjmujemy art. 4 wraz z poprawką.</u>
  356 + <u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 5. Panie mecenasie, panowie mecenasi, czy jest jakaś uwaga do art. 5?</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-102">
  359 + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-103">
  362 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Artykuł został rozpatrzony.</u>
  363 + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 6. Czy są uwagi do art. 6?</u>
  364 + </div>
  365 + <div xml:id="div-104">
  366 + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tylko korekty.</u>
  367 + </div>
  368 + <div xml:id="div-105">
  369 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę.</u>
  370 + <u xml:id="u-105.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana pierwsza. Bardzo proszę, przechodzimy do zmiany pierwszej. Panie mecenasie.</u>
  371 + </div>
  372 + <div xml:id="div-106">
  373 + <u xml:id="u-106.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tylko drobne korekty, takie doprecyzowujące, bo tu jest odniesienie do tzw. grup VAT. Wtedy kiedy były wprowadzane przepisy dotyczące grup VAT, zwykle były doprecyzowane w rozumieniu przepisów o podatku od towarów i usług, stąd proponujemy taką korektę doprecyzowującą też w tej zmianie pierwszej. Dziękuję.</u>
  374 + </div>
  375 + <div xml:id="div-107">
  376 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  377 + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu? Wydaje mi się, że…</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-108">
  380 + <u xml:id="u-108.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, oczywiście.</u>
  381 + </div>
  382 + <div xml:id="div-109">
  383 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…tym bardziej logiczne. Dziękuję gorąco.</u>
  384 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie jest ze strony sali uwaga do zmiany pierwszej w art. 6? Nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  385 + <u xml:id="u-109.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany drugiej. Bardzo proszę, pan mecenas.</u>
  386 + </div>
  387 + <div xml:id="div-110">
  388 + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  389 + </div>
  390 + <div xml:id="div-111">
  391 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Biuro nie ma żadnych uwag. Ze strony państwa również nie widzę. Zmiana druga w art. 6 przyjęta.</u>
  392 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana trzecia. Nie ma uwag ze strony Biura Legislacyjnego Legislacyjnego. Ze strony sali również nie widzę. Zmiana została przyjęta.</u>
  393 + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 7. I tu, szanowni państwo, mamy zmiany. Bardzo proszę, zmiana pierwsza, panie mecenasie.</u>
  394 + </div>
  395 + <div xml:id="div-112">
  396 + <u xml:id="u-112.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-113">
  399 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag. Ze strony sali nie widzę uwag.</u>
  400 + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana druga?</u>
  401 + </div>
  402 + <div xml:id="div-114">
  403 + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  404 + </div>
  405 + <div xml:id="div-115">
  406 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag. Ze strony sali? Nie widzę. Została rozpatrzona.</u>
  407 + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana trzecia?</u>
  408 + </div>
  409 + <div xml:id="div-116">
  410 + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  411 + </div>
  412 + <div xml:id="div-117">
  413 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Została rozpatrzona.</u>
  414 + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana czwarta?</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-118">
  417 + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-119">
  420 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego Legislacyjnego. Została rozpatrzona.</u>
  421 + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana piąta?</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-120">
  424 + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-121">
  427 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Zmiana rozpatrzona.</u>
  428 + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana szósta w art. 7?</u>
  429 + </div>
  430 + <div xml:id="div-122">
  431 + <u xml:id="u-122.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  432 + </div>
  433 + <div xml:id="div-123">
  434 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag. Zmiana rozpatrzona.</u>
  435 + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana siódma?</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-124">
  438 + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-125">
  441 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego Legislacyjnego. Zmiana rozpatrzona.</u>
  442 + <u xml:id="u-125.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana ósma?</u>
  443 + </div>
  444 + <div xml:id="div-126">
  445 + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma uwag.</u>
  446 + </div>
  447 + <div xml:id="div-127">
  448 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Brak uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  449 + <u xml:id="u-127.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana dziewiąta?</u>
  450 + </div>
  451 + <div xml:id="div-128">
  452 + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  453 + </div>
  454 + <div xml:id="div-129">
  455 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Bez uwag ze strony pań, panów posłów. Zmiana rozpatrzona.</u>
  456 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana dziesiąta?</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-130">
  459 + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, jest zmiana.</u>
  460 + </div>
  461 + <div xml:id="div-131">
  462 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  463 + </div>
  464 + <div xml:id="div-132">
  465 + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, w zmianie dziesiątej w tym dodawanym § 3b proponujemy posłużyć się pojęciem używanym już dzisiaj w § 4. Tam jest mowa pod koniec tego przepisu „obejmuje również wierzytelność, o której mowa w § 3”. W § 4 jest użyte pojęcie „wierzytelność o zwrot nadpłaty, o której mowa w § 3”, więc proponujemy ujednolicenie. Dziękuję.</u>
  466 + </div>
  467 + <div xml:id="div-133">
  468 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u>
  469 + </div>
  470 + <div xml:id="div-134">
  471 + <u xml:id="u-134.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, popieramy.</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-135">
  474 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u>
  475 + <u xml:id="u-135.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony sali? Nie widzę. Tym samym przyjmujemy tę zmianę, rozumiem, że z tą korektą bardziej legislacyjną.</u>
  476 + </div>
  477 + <div xml:id="div-136">
  478 + <u xml:id="u-136.0" who="#Gloszsali">Redakcyjną.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-137">
  481 + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">redakcyjną, przepraszam. Tak trzeba ją traktować. Jesteśmy w zmianie nr 11. Czy jest uwaga ze strony państwa z Biura Legislacyjnego do zmiany nr 11? Nie ma. Ze strony sali również nie widzę. Mamy, proszę państwa, poprawkę w art. 7 właśnie po pkt 11, po zmianie nr 11, którą przyjęliśmy. Jest proponowana poprawka.</u>
  482 + <u xml:id="u-137.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest ze strony Biura Legislacyjnego jakaś uwaga do tej poprawki?</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-138">
  485 + <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-139">
  488 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Ze strony rządu? Proszę o stanowisko rządu.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-140">
  491 + <u xml:id="u-140.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Popieramy.</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-141">
  494 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco.</u>
  495 + <u xml:id="u-141.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do poprawki ze strony sali? Nie widzę. Tym samym po zmianie nr 11 została wprowadzona zmiana nr 12. Czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
  496 + </div>
  497 + <div xml:id="div-142">
  498 + <u xml:id="u-142.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  499 + </div>
  500 + <div xml:id="div-143">
  501 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag. Ze strony sali również nie widzę. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  502 + <u xml:id="u-143.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 13?</u>
  503 + </div>
  504 + <div xml:id="div-144">
  505 + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest.</u>
  506 + </div>
  507 + <div xml:id="div-145">
  508 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  509 + </div>
  510 + <div xml:id="div-146">
  511 + <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, panie przewodniczący. Tylko sygnalizujemy, że tak jak było w przypadku art. 1, w którym została dokonana zmiana z wyrazu „pisma” na „podania”, to taka sama korekta, zgodnie z przyjętą wcześniej decyzją, zostanie dokonana w zmianie nr 13.</u>
  512 + </div>
  513 + <div xml:id="div-147">
  514 + <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że ze strony rządu nie ma żadnych uwag?</u>
  515 + </div>
  516 + <div xml:id="div-148">
  517 + <u xml:id="u-148.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Tak, oczywiście.</u>
  518 + </div>
  519 + <div xml:id="div-149">
  520 + <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco. W takim razie zmiana nr 13 została rozpatrzona.</u>
  521 + <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 14?</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-150">
  524 + <u xml:id="u-150.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy.</u>
  525 + </div>
  526 + <div xml:id="div-151">
  527 + <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W zmianie nr 14, panie mecenasie, właśnie mamy poprawkę, więc…</u>
  528 + </div>
  529 + <div xml:id="div-152">
  530 + <u xml:id="u-152.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, jest poprawka.</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-153">
  533 + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…proszę o stanowisko do przedłożonej poprawki.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-154">
  536 + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, do poprawki nie mamy.</u>
  537 + </div>
  538 + <div xml:id="div-155">
  539 + <u xml:id="u-155.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Do poprawki nie ma żadnej uwagi. Dziękuję gorąco. Proszę…</u>
  540 + </div>
  541 + <div xml:id="div-156">
  542 + <u xml:id="u-156.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Popieramy.</u>
  543 + </div>
  544 + <div xml:id="div-157">
  545 + <u xml:id="u-157.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…o stanowisko rządu. Dziękuję.</u>
  546 + <u xml:id="u-157.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, szanowni państwo, nie widzę sprzeciwu do przyjęcia powyższej poprawki, tym samym została przyjęta.</u>
  547 + <u xml:id="u-157.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jesteśmy w tym momencie w zmianie nr 15. Czy do zmiany piętnastej mamy jakąś uwagę ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
  548 + </div>
  549 + <div xml:id="div-158">
  550 + <u xml:id="u-158.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, nie mamy.</u>
  551 + </div>
  552 + <div xml:id="div-159">
  553 + <u xml:id="u-159.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego. A czy jest ze strony pań, panów posłów? Nie widzę. Zmiana nr 15 została rozpatrzona…</u>
  554 + </div>
  555 + <div xml:id="div-160">
  556 + <u xml:id="u-160.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Znaczy nie, przepraszam. Panie przewodniczący, przepraszam bardzo…</u>
  557 + </div>
  558 + <div xml:id="div-161">
  559 + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
  560 + </div>
  561 + <div xml:id="div-162">
  562 + <u xml:id="u-162.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zwracamy tylko uwagę na… Przepraszam, bo tu mieliśmy jeszcze jeden…</u>
  563 + </div>
  564 + <div xml:id="div-163">
  565 + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pomału.</u>
  566 + </div>
  567 + <div xml:id="div-164">
  568 + <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W zmianie nr 15 w lit. b z kolei jest mowa o tym, że: „W przypadku udostępnienia informacji za pośrednictwem konta w e-Urzędzie Skarbowym, komornicy sądowi są obowiązani do uiszczenia opłaty(...) chyba, że przepisy odrębne stanowią inaczej lub poziom automatyzacji procesu udostępniania tych informacji uzasadnia nieodpłatne ich udostępnianie”.</u>
  569 + <u xml:id="u-164.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W naszej ocenie budzi to pewne wątpliwości interpretacyjne, ponieważ kto i kiedy określi, czy poziom automatyzacji jest wystarczająco wysoki, by zwolnić z opłat? Co prawda później jest przepis upoważniający, więc pytanie, czy nie wystarczyłoby tej przesłanki zawrzeć wyłącznie w przepisie upoważniającym, że minister wydając rozporządzenie, bierze pod uwagę poziom automatyzacji, bez zamieszczania tego w tym § 6a. Dziękuję.</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-165">
  572 + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  573 + <u xml:id="u-165.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o ustosunkowanie się przez rząd.</u>
  574 + </div>
  575 + <div xml:id="div-166">
  576 + <u xml:id="u-166.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Proponujemy pozostawić obecne brzmienia. W przypadku wykreślenia tego fragmentu, tego zwrotu z przepisu merytorycznego mogłaby powstać wątpliwość co do tego, czy rozporządzenie nie jest po prostu blankietowe. Mamy świadomość tego, że tak naprawdę dopiero z rozporządzenia komornicy, adresaci dowiedzą się o tym, jakiego rodzaju czynności nie podlegają opłacie, czy udostępnienie jakich informacji nie podlega opłacie, jednak do tego projektu już dzisiaj został dołączony projekt rozporządzenia, w którym wymieniamy konkretnie informacje, które…</u>
  577 + </div>
  578 + <div xml:id="div-167">
  579 + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo…</u>
  580 + </div>
  581 + <div xml:id="div-168">
  582 + <u xml:id="u-168.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">…będą udostępniane nieodpłatnie.</u>
  583 + </div>
  584 + <div xml:id="div-169">
  585 + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam. Bardzo pana przepraszam.</u>
  586 + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Gorąco proszę, szanowni państwo, abyśmy trochę wyciszyli nasze dyskusje, dobrze? Wtedy wszyscy będziemy się lepiej słyszeć.</u>
  587 + </div>
  588 + <div xml:id="div-170">
  589 + <u xml:id="u-170.0" who="#Gloszsali">Mówimy o ministrze finansów.</u>
  590 + <u xml:id="u-170.1" who="#Gloszsali">Ale trwa posiedzenie Komisji.</u>
  591 + </div>
  592 + <div xml:id="div-171">
  593 + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale meritum posiedzenia Komisji jest zupełnie inne, choć pewnie nas wszystkich to interesuje.</u>
  594 + <u xml:id="u-171.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  595 + </div>
  596 + <div xml:id="div-172">
  597 + <u xml:id="u-172.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">W związku z tym wydaje nam się, że ta regulacja jest dosyć precyzyjna i raczej nie ma takiej obawy, że druga strona, czyli komornicy, nie będzie wiedzieć, jakie czynności czy udostępnienie jakiej informacji będzie nieodpłatne. To wszystko jest związane z budową systemu teleinformatycznego. Jak wiadomo, w przypadku każdego systemu wszystko jest zerojedynkowe, więc albo podlega, albo nie podlega. Jeżeli proces jest zautomatyzowany i uda się tak naprawdę stworzyć algorytm, który będzie wyciągał określone informacje i przekazywał je automatycznie komornikom, to w takim razie one będą zwolnione z opłaty. Wydaje nam się, że obecny zapis oddaje nasze intencje. Dziękuję.</u>
  598 + </div>
  599 + <div xml:id="div-173">
  600 + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  601 + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czyli rozumiem, że to wyjaśnienie zostało przyjęte przez pana mecenasa.</u>
  602 + </div>
  603 + <div xml:id="div-174">
  604 + <u xml:id="u-174.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u>
  605 + </div>
  606 + <div xml:id="div-175">
  607 + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. W takim razie, szanowni państwo, rozpatrzyliśmy zmianę nr 15 w art. 7.</u>
  608 + <u xml:id="u-175.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do zmiany nr 16. Czy jest uwaga do zmiany nr 16? Nie widzę. Zmiana nr 16 została przyjęta.</u>
  609 + <u xml:id="u-175.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 17, bez uwag? Bez uwag ze strony sali. Zmiana została rozpatrzona.</u>
  610 + <u xml:id="u-175.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 18?</u>
  611 + </div>
  612 + <div xml:id="div-176">
  613 + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest.</u>
  614 + </div>
  615 + <div xml:id="div-177">
  616 + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest ze strony Biura Legislacyjnego? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  617 + </div>
  618 + <div xml:id="div-178">
  619 + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zwracamy tylko uwagę na taką kwestię. W tym przepisie jest mowa między innymi o tym, co ma być przedmiotem zaświadczenia, jest też mowa o odliczonych składkach na ubezpieczenia zdrowotne. Zgodnie z obowiązującymi przepisami, które weszły w życie 15 stycznia tego roku, składki na ubezpieczenie zdrowotne nie podlegają odliczeniu od podatku. Zatem czy ten przepis jest sformułowany adekwatnie do obowiązującego stanu prawnego? Dziękuję.</u>
  620 + </div>
  621 + <div xml:id="div-179">
  622 + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  623 + </div>
  624 + <div xml:id="div-180">
  625 + <u xml:id="u-180.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, proponujemy pozostawić obecne brzmienie, pomimo tego, że rzeczywiście w chwili obecnej przepisy nie przewidują możliwości odliczenia składek zdrowotnych. Pomijam fakt, że w ostatnich latach złożony został projekt do Sejmu, z którego wynika, że składki będą odliczane, ale tak naprawdę powodem pozostawienia tego brzmienia było zupełnie coś innego. To znaczy, że zaświadczenia wydawane są za różne okresy i niekoniecznie tylko od 2022 r. W związku z tym one powinny być uniwersalne i dawać możliwość udostępniania, czy poświadczania informacji w odniesieniu do różnych stanów prawnych. W związku z tym wydaje nam się, że biorąc pod uwagę te wszystkie elementy, pozostawienie obecnego brzmienia nie powinno być uznane za błąd. Dziękuję.</u>
  626 + </div>
  627 + <div xml:id="div-181">
  628 + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Do mnie to wyjaśnienie trafiło. Czy do panów mecenasów również?</u>
  629 + </div>
  630 + <div xml:id="div-182">
  631 + <u xml:id="u-182.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u>
  632 + </div>
  633 + <div xml:id="div-183">
  634 + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak? Dziękuję gorąco. Zmiana nr 18 w art. 7 została rozpatrzona.</u>
  635 + <u xml:id="u-183.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana nr 19.</u>
  636 + </div>
  637 + <div xml:id="div-184">
  638 + <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  639 + </div>
  640 + <div xml:id="div-185">
  641 + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Nie widzę uwag ze strony sali. Zmiana nr 19 w art. 7 została rozpatrzona. Szanowni państwo, tym samym rozpatrzyliśmy art. 7 wraz ze zmianami.</u>
  642 + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do art. 8. Szanowni państwo, jesteśmy w art. 8, wracamy do art. 8. Czy jest jakaś uwaga do art. 8?</u>
  643 + </div>
  644 + <div xml:id="div-186">
  645 + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  646 + </div>
  647 + <div xml:id="div-187">
  648 + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Art. 9 zmiana pierwsza. Panie mecenasie, bardzo proszę.</u>
  649 + </div>
  650 + <div xml:id="div-188">
  651 + <u xml:id="u-188.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W zmianie pierwszej proponujemy… Przepraszam, to jest do zmiany drugiej.</u>
  652 + </div>
  653 + <div xml:id="div-189">
  654 + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że do pierwszej zmiany nie mamy uwag.</u>
  655 + </div>
  656 + <div xml:id="div-190">
  657 + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, nie, do drugiej.</u>
  658 + </div>
  659 + <div xml:id="div-191">
  660 + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Z państwa strony również nie ma uwag. Zmiana rozpatrzona.</u>
  661 + <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana druga, bardzo proszę.</u>
  662 + </div>
  663 + <div xml:id="div-192">
  664 + <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu proponujemy drobną korektę, ponieważ w tej zmianie są wprowadzane nowe pojęcia, którym nadaje się znaczenie przyjęte w ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej. Tu jest dodawane pojęcie: „wniesienie za pośrednictwem konta w urzędzie skarbowym”. Ustawa o Krajowej Administracji Skarbowej posługuje się pojęciem składania za pośrednictwem konta w e-urzędzie skarbowym, stąd proponujemy wyraz „wniesienie” zastąpić wyrazem „składanie”, żeby te pojęcia były tożsame w obu aktach normatywnych. Dziękuję.</u>
  665 + </div>
  666 + <div xml:id="div-193">
  667 + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  668 + <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rząd.</u>
  669 + </div>
  670 + <div xml:id="div-194">
  671 + <u xml:id="u-194.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, akceptujemy.</u>
  672 + </div>
  673 + <div xml:id="div-195">
  674 + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej, czyli rozumiem, że przygotujemy jakąś poprawkę. Czy to jest poprawka…</u>
  675 + </div>
  676 + <div xml:id="div-196">
  677 + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Wydaje się, że to jest korekta legislacyjna.</u>
  678 + </div>
  679 + <div xml:id="div-197">
  680 + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tylko korekta, okej. Dziękuję bardzo. W takim razie zmiana druga z korektą zostaje przyjęta.</u>
  681 + <u xml:id="u-197.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana trzecia w art. 9. Jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
  682 + </div>
  683 + <div xml:id="div-198">
  684 + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  685 + </div>
  686 + <div xml:id="div-199">
  687 + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Ze strony państwa również nie widzę. Zmiana rozpatrzona.</u>
  688 + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 10. Czy są jakieś uwagi do art. 10?</u>
  689 + </div>
  690 + <div xml:id="div-200">
  691 + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  692 + </div>
  693 + <div xml:id="div-201">
  694 + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę. Art. 11? Nie ma uwag. Art. 12? Do art. 12 również nie widzę. Art. 13?</u>
  695 + </div>
  696 + <div xml:id="div-202">
  697 + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, nie mamy uwag.</u>
  698 + </div>
  699 + <div xml:id="div-203">
  700 + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma uwag. Art. 14? Nie ma.</u>
  701 + </div>
  702 + <div xml:id="div-204">
  703 + <u xml:id="u-204.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">A, nie, jeszcze była uwaga do art. 13.</u>
  704 + </div>
  705 + <div xml:id="div-205">
  706 + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">I teraz przechodzimy, szanowni państwo, do art.15. Będziemy mieć poprawkę.</u>
  707 + </div>
  708 + <div xml:id="div-206">
  709 + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli można, to jeszcze proponujemy drobną korektę w art. 13, jeżeli pan przewodniczący by się zgodził. Mianowicie w dodawanym ust. 4 jest takie sformułowanie „w zakresie udzielenia koncesji i zezwoleń”. Chyba chodzi o „udzielanie koncesji i zezwoleń”. Proponujemy wyraz „udzielenia” zmienić na „udzielanie”, czyli zastąpić wyraz wyrazem, a później jeszcze takie sformułowanie „oraz rozliczalności działań” chyba lepiej by brzmiało po polsku „oraz możliwości rozliczania działań” itd. To są dwie korekty do art. 13. Dziękuję.</u>
  710 + </div>
  711 + <div xml:id="div-207">
  712 + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy takie korekty językowe państwo akceptujecie? Państwo ze strony ministerstwa?</u>
  713 + </div>
  714 + <div xml:id="div-208">
  715 + <u xml:id="u-208.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Popieramy.</u>
  716 + </div>
  717 + <div xml:id="div-209">
  718 + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Popieracie państwo. Okej. W takim razie art. 13 został załatwiony, również art. 14. Jesteśmy w art. 15. I tutaj mamy poprawkę. Bardzo proszę o stanowisko do tej poprawki ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
  719 + </div>
  720 + <div xml:id="div-210">
  721 + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak, do art. 15 zmiana pierwsza, po pewnych konsultacjach w trybie roboczym. Chodzi o to, żeby doprecyzować, że chodzi o osoby zatrudnione w jednostkach organizacyjnych KAS, obsługujące organ, czy też funkcjonariuszy obsługujących organ w przypadku udzielania upoważnień. Nie wszystkie osoby zatrudnione, a tylko te obsługujące ten organ. Ta poprawka służy doprecyzowaniu tego przepisu. Dziękuję.</u>
  722 + </div>
  723 + <div xml:id="div-211">
  724 + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u>
  725 + </div>
  726 + <div xml:id="div-212">
  727 + <u xml:id="u-212.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Popieramy.</u>
  728 + </div>
  729 + <div xml:id="div-213">
  730 + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  731 + <u xml:id="u-213.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi ze strony sali? Nie widzę. Szanowni państwo, przechodzimy do…</u>
  732 + </div>
  733 + <div xml:id="div-214">
  734 + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Ale jeszcze uwaga do samej zmiany.</u>
  735 + </div>
  736 + <div xml:id="div-215">
  737 + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…do samej zmiany. Okej. Bardzo proszę.</u>
  738 + </div>
  739 + <div xml:id="div-216">
  740 + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Zwracamy uwagę, że tutaj pojawia się pewna nowa instytucja. Mianowicie w ust. 2 jest mowa o tym, że upoważnienie obejmuje uprawnienie do udzielania dalszych upoważnień, jeżeli uprawnienie to zostanie wyraźnie zastrzeżone w upoważnieniu. I teraz zwracamy uwagę, że to jest coś na kształt subdelegacji przewidzianej w prawie cywilnym, natomiast dzisiaj nie ma tego typu instrumentów przewidzianych w Ordynacji podatkowej. Organy podatkowe, w zależności od tego, czy organami podatkowymi są organy Krajowej Administracji Skarbowej, czy organy jednostek samorządu terytorialnego, które działają na podstawie przepisów Ordynacji podatkowej…</u>
  741 + </div>
  742 + <div xml:id="div-217">
  743 + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam gorącą prośbę, bo pan mecenas się nie słyszy. Tak patrzę i odnoszę takie wrażenie, że jeżeli mówi, to sam siebie nie słyszy.</u>
  744 + </div>
  745 + <div xml:id="div-218">
  746 + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Chodzi o to, że będzie różny zakres uprawnień i inne procedury będą stosowane do organów podatkowych działających na podstawie przepisów Ordynacji podatkowej, a inne w przypadku organów podatkowych działających na podstawie przepisów ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej. Czy zasadne jest więc takie różnicowanie tych uprawnień organów podatkowych i czy zasadne jest w ogóle wprowadzanie takiego przepisu, o którym jest mowa w ust. 2? To jest pierwsza kwestia.</u>
  747 + <u xml:id="u-218.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia czy wątpliwość dotyczy art. 11b ust. 3, ponieważ tu jest napisane… To znaczy w ogóle z art. 11b wynika, że minister finansów może w drodze rozporządzenia upoważniać szefa KAS albo inne organy KAS do pewnych działań. Jest też napisane, że upoważnienie to pozostaje bez wpływu na określoną na podstawie odrębnych przepisów właściwość szefa KAS do załatwienia sprawy. Pytanie, czy ten przepis jest w ogóle potrzebny, bo jeżeli w drodze rozporządzenia kogoś jakiś inny organ zostanie upoważniony, to to wcale nie oznacza zmiany właściwości organu wynikającej z przepisów.</u>
  748 + <u xml:id="u-218.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Co więcej, tytułem przykładu należy wskazać choćby właśnie projekt rządowy, wniesiony dwa dni temu do Sejmu, naprawiający Polski Ład. W nim też są wprowadzane podobne przepisy – akurat w ustawie o organizacjach pożytku publicznego – że minister może upoważniać inne organy do załatwiania pewnych czynności. Powtarzam czy podkreślam – upoważniać, a nie wyznaczyć, bo to też jest różnica. Nie ma tam analogicznego przepisu. Pierwszy raz pojawia się taki przepis, który mówi, że… W naszej ocenie jest to zbędne, bo upoważnienie w drodze rozporządzenia nie oznacza zmiany właściwości określonej ustawą. Dziękuję bardzo.</u>
  749 + </div>
  750 + <div xml:id="div-219">
  751 + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  752 + <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie proszę o odniesienie się do zmiany drugiej i do tych dwóch uwag do zmiany drugiej. Bardzo proszę.</u>
  753 + </div>
  754 + <div xml:id="div-220">
  755 + <u xml:id="u-220.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, gdy chodzi o dalsze upoważnienia i możliwość ich udzielania, to tak naprawdę dzisiaj przepisy na ten temat nie wskazują, czy taka możliwość istnieje, czy nie. W doktrynie wskazuje się jedynie, że w odniesieniu do organów administracji jest to raczej niedopuszczalne, jednak z praktyki wiemy, że takie sytuacje występują.</u>
  756 + <u xml:id="u-220.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Twierdzenie, że to nie jest możliwe, po prostu jest zakłamywaniem rzeczywistości. W związku z tym na etapie przenoszenia czy wprowadzenia tego typu upoważnienia do ustawy o KAS zdecydowaliśmy się wprost przesądzić tę kwestię, żeby nie pozostawiać tej kwestii, często tak istotnej dla całego postępowania, do interpretacji czy wykładni formułowanych poprzez komentarze, które są sporządzane do tych artykułów. W związku z tym wydaje nam się, że takie rozwiązanie jest właściwe, że kierunek jest właściwy i tego typu regulacja jest konieczna, biorąc pod uwagę nasze dotychczasowe doświadczenia w odniesieniu do upoważnień.</u>
  757 + <u xml:id="u-220.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast, gdy chodzi o relacje tego przepisu do innych, które ewentualnie funkcjonują w ramach Ordynacji podatkowej czy Kodeksu postępowania administracyjnego, to rzeczywiście tych przepisów nie zmieniamy. Niemniej jednak zmiana tego przepisu czy wprowadzenie tego typu podstawy do ustawy KAS może być przyczynkiem do tego, że w przyszłości również zmienimy, zmodyfikujemy te przepisy w odniesieniu do pozostałych organów, więc można traktować ten przepis jako pewnego rodzaju pilotaż. Zobaczymy jak się do tego odniosą jednostki samorządu terytorialnego i inne podmioty. Jeżeli zaistnieje potrzeba wprowadzenia tego typu regulacji, to nic nie będzie stało na przeszkodzie, żeby taką zmianę wprowadzić.</u>
  758 + <u xml:id="u-220.3" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast, gdy chodzi o drugą uwagę dotyczącą art. 11b, to ja osobiście podzielam… Podzielamy stanowisko Biura Legislacyjnego Legislacyjnego, że tego typu regulacja jest jednoznaczna, niemniej jednak wydaje nam się, że taka jednoznaczność pojawia się w odniesieniu do interpretacji dokonywanej przez legislatorów. Kiedy bowiem dochodzi do interpretacji tego typu przepisów przez prawników i sądy, to interpretacje już nie są takie jednoznaczne. Pojawiały się w przeszłości również orzeczenia NSA, z których wynikało, że takie upoważnienie oznacza delegowanie kompetencji na organy niższego rzędu, a więc pozbawienie tych kompetencji organu, do którego te uprawnienia ustawowo są przypisane.</u>
  759 + <u xml:id="u-220.4" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Właśnie po to, żeby rozwiać te wątpliwości, wprowadzamy tego rodzaju przepisy. One już w przyszłości nie powinny się powielać. Zatem zgoda co do interpretacji, natomiast trzeba wziąć pod uwagę, że tego typu przepisy interpretowane są również przez inne osoby, które co do tego mogą mieć pewnego rodzaju wątpliwości, zresztą miały je w przeszłości. Dziękuję.</u>
  760 + </div>
  761 + <div xml:id="div-221">
  762 + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
  763 + <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zanim poproszę o odniesienie się, to prosiłbym o zabranie głosu przez pana przewodniczącego Polaczka. Bardzo proszę.</u>
  764 + </div>
  765 + <div xml:id="div-222">
  766 + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, starałbym się unikać, w świetle uwag Biura Legislacyjnego Legislacyjnego, słowa „pilotaży”, dlatego że kwestia jest bardzo praktyczna i narzuca również skutki w postaci różnego stosowania prawa w podobnych sytuacjach przez różne organy administracji skarbowej. Chciałbym bardziej dopytać się pana mecenasa Białończyka, którego znam od lat, cenię jego uwagi, te uwagi są bardzo merytoryczne, spokojne i dojrzałe, jakie ewentualnie praktyczne skutki mogące powodować rozbieżności, na które pan wskazał w zmianie dotyczącej art. 15, w stosowaniu tych nowych przepisów by pan widział? Tak proszę o jeden, dwa przykłady potencjalnie.</u>
  767 + </div>
  768 + <div xml:id="div-223">
  769 + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  770 + </div>
  771 + <div xml:id="div-224">
  772 + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego i jednocześnie odnosząc się do wypowiedzi pana mecenasa z Ministerstwa Finansów, Biuro Legislacyjne chce zauważyć następujące kwestie, jeżeli chodzi o kwestię tzw. subdelegacji.</u>
  773 + <u xml:id="u-224.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Wprowadzenie w ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej przepisu art. 11a ust. 2 skutkuje przyznaniem, że do tej pory takiej możliwości nie było. Tym samym, w przypadku organów działających na podstawie Ordynacji podatkowej czy Kodeksu postępowania administracyjnego, przy braku materialnej podstawy do udzielania takiej subdelegacji, przyznajemy tym samym, że na podstawie Ordynacji podatkowej albo k.p.a. absolutnie nie będzie można udzielać takich dalszych upoważnień.</u>
  774 + <u xml:id="u-224.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Bo skoro expressis verbis przewidziano w ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej uprawnienie do udzielania subdelegacji, to znaczy, że skoro w innych przepisach z zakresu prawa publicznego takiej możliwości nie ma, to znaczy, że jest to niedopuszczalne, ponieważ ogólna zasada prawa publicznego jest taka, że organ może tylko tyle, na ile pozwala mu przepis. Jest odwrotnie niż w prawie prywatnym – skoro nie ma wyraźnego upoważnienia do subdelegacji, to nie ma. Skutek wprowadzenia tego w ustawie o Krajowej Administracji Skarbowej jest taki, że na podstawie Ordynacji podatkowej czy k.p.a. nie będzie można udzielać dalszych upoważnień. To jest pierwsza rzecz.</u>
  775 + <u xml:id="u-224.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga rzecz. Jeżeli chodzi o art. 11b ust. 3, to powtórzę pytanie, jak czytać w takim razie przepisy innych ustaw, w tym rządowego projektu, który czeka na pierwsze czytanie, które ma być za dwa dni, gdzie zawarto analogiczny przepis, ale bez tzw. domknięcia w postaci ust. 3? To jest dla nas absolutnie niezrozumiałe. Dziękuję.</u>
  776 + </div>
  777 + <div xml:id="div-225">
  778 + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  779 + </div>
  780 + <div xml:id="div-226">
  781 + <u xml:id="u-226.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tutaj oczywiście, ilu prawników, tyle opinii. Nie będę kwestionował stanowiska prezentowanego przez Biuro Legislacyjne, bo nie taka jest moja rola, niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę na to, że przepisy, które obecnie znajdują się w ordynacji i k.p.a. funkcjonują już od wielu lat.</u>
  782 + <u xml:id="u-226.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Ograniczają się tak naprawdę do jednego zdania – wskazują na to, że organ administracji publicznej może upoważniać swoich pracowników do realizacji zadań, które są mu przypisane, kropka. Na bazie tego przepisu tworzone są elaboraty na temat tego, co można, a czego nie można, więc naszym zdaniem tych przepisów absolutnie nie można już dzisiaj wykluczyć czy wyłączyć takiej możliwości, że takie dalsze upoważnienia mogą być udzielane.</u>
  783 + <u xml:id="u-226.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast uważamy, że dzisiaj, kiedy formułujemy te przepisy w odrębnej ustawie jako odrębne regulacje, to powinny one być bardziej precyzyjne niż przepisy, które były pisane kilkadziesiąt lat temu. Natomiast, tak jak powiedziałem, jeżeli w przyszłości zaistnieje potrzeba dokonania takiej korekty tych pozostałych przepisów, to my nie widzimy przeszkód, żeby tego typu zmiany nie dokonać. Natomiast dzisiaj zakresem ustawy objęte są wyłącznie zmiany w odniesieniu do organów KAS. W związku z tym wydaje nam się niezasadne ingerowanie aż tak daleko w kwestie związane z upoważnieniami przez pozostałe organy.</u>
  784 + <u xml:id="u-226.3" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast, gdy chodzi o tę drugą kwestię i upoważnienia wydawane przez ministra, to wydaje nam się, że tu również nie powinny powstać wątpliwości, a to wynika z tego, że tak jak wcześniej powiedział pan mecenas, to wydaje się oczywiste, a to jest tylko potwierdzenie pewnego rodzaju oczywistości nie tylko w odniesieniu do tego jednego przepisu, ale można wyinterpretować. Na tym nam tak naprawdę zależało, żeby art. 11 i dodawany art. 11b stanowiły pewnego rodzaju całość.</u>
  785 + <u xml:id="u-226.4" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Kiedy więc w przepisach mówimy o wyznaczeniu, to żeby chodziło o delegowanie kompetencji, a kiedy mówimy o upoważnieniu, to nawet, gdy upoważnienia udziela minister, de facto w imieniu szefa KAS, to żeby traktować to jako zwykłe upoważnienie, ze wszystkimi tego rodzaju konsekwencjami. Wydaje nam się, że zastrzeżenia są nieco na wyrost i w praktyce nie powinny powstać wątpliwości co do tego. A jeżeli się pojawią, to oczywiście, jak mówię, tych legislacji i otwartych procesów legislacyjnych jest bardzo wiele, zawsze będzie można tego typu zmianę wprowadzić. Dziękuję.</u>
  786 + </div>
  787 + <div xml:id="div-227">
  788 + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  789 + <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy Biuro Legislacyjne zechce jeszcze zabrać głos?</u>
  790 + </div>
  791 + <div xml:id="div-228">
  792 + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Biuro Legislacyjne pozostaje przy sformułowanych wcześniej wątpliwościach i opinii. Dziękuję.</u>
  793 + </div>
  794 + <div xml:id="div-229">
  795 + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  796 + <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam taką prośbę, bo przed nami jest jeszcze drugie czytanie. Państwo dyskutujecie, przedstawiając swoje racje, a ja może gorąco poproszę jednych i drugich o to, żebyście, próbując znaleźć wspólne stanowisko, przepracowali również i to. Jeżeli będzie taka możliwość, to żebyśmy wrócili do takiego stanowiska, które będzie de facto w 100% akceptowalne przez dwie strony. Czy możemy się na coś takiego umówić? Prośba do…</u>
  797 + <u xml:id="u-229.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  798 + </div>
  799 + <div xml:id="div-230">
  800 + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Ja bym tylko zwrócił uwagę, żeby to przeanalizować w świetle tego aktu prawnego, który został wniesiony dwa dni temu do parlamentu, na co wskazywał pan mecenas z Biura Legislacyjnego Legislacyjnego. Jeśli ewentualnie państwo podtrzymujecie swoje stanowisko, oczywiście większość sejmowa to poprze, natomiast jest w tym bardzo dojrzały komentarz ze strony Biura Legislacyjnego Legislacyjnego w tej konkretnej kwestii. Już nie drążmy tego i pracujmy…</u>
  801 + </div>
  802 + <div xml:id="div-231">
  803 + <u xml:id="u-231.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Tym bardziej że pan mecenas nigdy nie był uparty, jedynie zawsze był konsekwentny, a to jest różnica.</u>
  804 + </div>
  805 + <div xml:id="div-232">
  806 + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dlatego też poprosiłem o to, aby panowie spotkali się i jeszcze raz to przedyskutowali. Mam nadzieję, że wydyskutujecie, panowie, jeszcze lepsze rozwiązanie.</u>
  807 + <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany pierwszej w art. 15? Przypominam, że jesteśmy cały czas w zmianie pierwszej. Nie ma?</u>
  808 + </div>
  809 + <div xml:id="div-233">
  810 + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  811 + </div>
  812 + <div xml:id="div-234">
  813 + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana pierwsza zostaje rozpatrzona.</u>
  814 + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana druga.</u>
  815 + </div>
  816 + <div xml:id="div-235">
  817 + <u xml:id="u-235.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie ma.</u>
  818 + </div>
  819 + <div xml:id="div-236">
  820 + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Zmiana rozpatrzona.</u>
  821 + <u xml:id="u-236.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana trzecia?</u>
  822 + </div>
  823 + <div xml:id="div-237">
  824 + <u xml:id="u-237.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  825 + </div>
  826 + <div xml:id="div-238">
  827 + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, bez uwag ze strony państwa.</u>
  828 + <u xml:id="u-238.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zmiana czwarta?</u>
  829 + </div>
  830 + <div xml:id="div-239">
  831 + <u xml:id="u-239.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest.</u>
  832 + </div>
  833 + <div xml:id="div-240">
  834 + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest? Bardzo proszę o głos. Proszę o uzupełnienie pana mecenasa.</u>
  835 + </div>
  836 + <div xml:id="div-241">
  837 + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">To drobne kwestie. Mianowicie w art. 35a w ust. 6 chodzi o to, że z chwilą podpisania urzędowego poświadczenia „doręczenia”, a nie „doręczania”, więc zgłaszamy taką korektę.</u>
  838 + <u xml:id="u-241.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 7 na końcu mamy takie sformułowanie „na zasadach ogólnych poza PUESC”. Jeżeli na zasadach ogólnych, to oczywistym jest, że końcówkę „poza PUESC” można skreślić. W ust. 8 proponujemy też podobną korektę redakcyjną, jak wcześniej, czyli zamiast „rozliczalności”, to „możliwości rozliczania działań”. W art. 35b ust. 1 pkt 2 lit. b jest korekta redakcyjna – „innych niż wymienione w lit. a”.</u>
  839 + <u xml:id="u-241.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W ust. 2 w pkt 3 jest mowa o tym, że udostępniane są konta organów władzy publicznej urzędów obsługujących te organy lub kancelarii”. I teraz, co należy rozumieć pod pojęciem kancelarii? Czy to chodzi o kancelarie, tak jak też było mówione w trybie roboczym, komornicze, czy chodzi o kancelarie innych zawodów prawniczych, czy Kancelarię Prezydenta, Kancelarię Sejmu czy Senatu?</u>
  840 + <u xml:id="u-241.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia dotyczy art. 35b ust. 5. Jest w nim mowa o tym, że minister finansów udostępnia wzory dokumentów elektronicznych. Teraz powstaje znowu pytanie: kto określa te wzory, po to, żeby je udostępnić? Zresztą wzory powinny być określone w drodze rozporządzenia, więc na to też zwracamy uwagę.</u>
  841 + <u xml:id="u-241.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W tym samym artykule ust. 6 pkt 1 jest mowa o tym, że minister określi w drodze rozporządzenia między innymi „szczegółowy zakres danych przekazywanych we wniosku o udostępnienie konta w e-Urzędzie Skarbowym”. Czy są przepisy określające ogólny zakres danych, skoro szczegółowy zakres ma być dopiero określony w rozporządzeniu?</u>
  842 + <u xml:id="u-241.5" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejne pytanie, art. 35c ust. 1. Tam jest mowa o tym, że „Szef Krajowej Administracji Skarbowej wydaje pisma generowane automatycznie w e-Urzędzie Skarbowym.” Czy to określenie „pisma” jest adekwatne do tego, by nazwać dokumenty wydawane przez szefa KAS? Bo szef KAS wydaje decyzje, szef KAS wydaje postanowienia, tu jest mowa, że wydaje pisma. On raczej opatruje podpisem pisma generowane w systemie automatycznie w e-urzędzie skarbowym, tak by to należało czytać. Czy tego przepisu, o ile w ogóle ten ust. 1 jest potrzebny i nie wynika to z dalszych ustępów, nie należałoby więc jakoś przeredagować?</u>
  843 + <u xml:id="u-241.6" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Kolejna kwestia, art. 35e ust. 7. Proponujemy skreślić początek tego zdania: „W przypadku wyrażenia albo wycofania zgody”. Po prostu chodzi o to, by użytkownik konta w e-urzędzie był informowany o skutkach prawnych. Ten początek jest zbędny. Dalej jest ust. 9 w tym artykule. Tam jest mowa o tym, że: „W przypadku wystąpienia problemów technicznych” itd., a w innym przepisie jest mowa o awarii. Czy jest różnica pomiędzy awarią a problemami technicznymi? Czy nie należałoby tego ujednolicić? To wszystkie pytania i wątpliwości do tej zmiany. Dziękuję bardzo.</u>
  844 + </div>
  845 + <div xml:id="div-242">
  846 + <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  847 + <u xml:id="u-242.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tych uwag jest kilka, począwszy od drobnych korekt, po zmiany językowe. Bardzo proszę przedstawiciela ministra o zabranie głosu.</u>
  848 + </div>
  849 + <div xml:id="div-243">
  850 + <u xml:id="u-243.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, uwag było kilka, natomiast po kolei. Gdy chodzi o zmiany redakcyjne zaproponowane przez pana mecenasa, to jak najbardziej wyrażamy akceptację dla ich wprowadzenia.</u>
  851 + <u xml:id="u-243.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast przechodząc już do pytań, które zostały przedstawione, to kwestia określenia czy znaczenia tego pojęcia kancelarii… Przepis świadomie został tak zredagowany. Przepisy o e-urzędzie skarbowym, to tak naprawdę przepisy ramowe, które będą wypełniane najprawdopodobniej przez wiele lat poprzez realizację czy wdrażanie różnego rodzaju usług w e-urzędzie skarbowym. Nie chcieliśmy w tych przepisach być zbyt dosłowni i precyzyjni, żeby nie pojawiać się przed państwem co pół roku z informacją o tym, że istnieje konieczność zmiany ze względu na jakąś usługę. Dlatego przyjęliśmy takie ogólne określenie, odwołanie do kancelarii, żeby w rozporządzeniu, które jest wydawane na podstawie art. 35b ust. 6 określić szczegółowo, o jakiego rodzaju konta tutaj chodzi.</u>
  852 + <u xml:id="u-243.2" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Rzeczywiście, tak jak słusznie wskazał pan mecenas, na pierwszym etapie chodzi o konta komornicze. Tego typu usługa jest obecnie przygotowywana i będzie wdrażana, natomiast nie należy wykluczyć, że na kolejnych etapach tego rodzaju usługi będą adresowane również do innego rodzaju kancelarii. Świadomie po prostu tego nie ograniczamy, to mogą być kancelarie radcowskie, notarialne lub też dowolne inne, które funkcjonują w systemie. Natomiast nie powinno to budzić wątpliwości ze względu na to, że ostatecznie to minister określi rodzaje tych kont w rozporządzeniu.</u>
  853 + <u xml:id="u-243.3" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Gdy chodzi o zakres przekazywanych informacji we wniosku, to rzeczywiście w przepisie, w delegacji ustawowej w ust. 6, jest określone, że minister określi szczegółowy zakres danych ze względu na to, że w ustawie jest określone, że w takim wniosku należy wskazać użytkowników konta organizacji. W związku z tym w rozporządzeniu, które również jest dołączone do projektu ustawy i zostało przekazane do Sejmu, zostało wskazane, jakiego rodzaju informacje taka organizacja będzie musiała podać, żeby takie konto mogło zostać otwarte. Chodzi o imię, nazwisko i PESEL; nie żadne nadmiarowe dane i takie, które nie są zwyczajowo przyjęte w tego typu sytuacjach.</u>
  854 + <u xml:id="u-243.4" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast w art. 35c zgłoszone zostało zastrzeżenie co do użytego sformułowania „pismo generowane automatycznie” i czy nie chodzi czasem o decyzje i postanowienia, które zwyczajowo wydaje szef administracji skarbowej. Nie, to był świadomy zabieg. Na pierwszym etapie, tak jak już wspomniałem, będzie wdrażana usługa w odniesieniu do komorników. Przewiduje się tam, że szef KAS będzie udostępniał informacje objęte tajemnicą skarbową na żądanie komorników. Taka informacja nie jest ani postanowieniem, ani decyzją. Jest to po prostu pismo, które stanowi odpowiedź na żądanie skierowane przez komornika. W związku z tym ta regulacja jest bardzo potrzebna, ona właściwie określa szczególną właściwość szefa KAS w odniesieniu do wszystkich spraw, które są załatwiane automatycznie w e-urzędzie skarbowym. Jak wiemy, w Polsce jest kilkaset, ponad 400, urzędów i organów skarbowych. I teraz nie chodzi o to, żeby każdy organ działał w ramach e-urzędu skarbowego samodzielnie i używał własnych podpisów czy pieczęci, dlatego wyposażono szefa KAS w taką odrębną kompetencję i to on będzie de facto autoryzował czy podpisywał wszystkie dokumenty, które generowane są automatycznie przez system, który tak naprawdę nadzoruje szef KAS.</u>
  855 + <u xml:id="u-243.5" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Kolejna uwaga dotyczyła art. 35e ust. 7 i wykreślenia sformułowania: „W przypadku wyrażenia albo wycofania zgody”. Ta zmiana redakcyjna, tak jak powiedziałem na początku, jest jak najbardziej właściwa.</u>
  856 + <u xml:id="u-243.6" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast, gdy chodzi o to rozróżnienie w ust. 9 na problemy techniczne i awarie, to idea była taka, że ten przepis tak naprawdę powiela rozwiązanie, które funkcjonowało do niedawna w Ordynacji podatkowej – ono ma już bogate orzecznictwo. To pojęcie jest zdefiniowane przez naczelne sądy administracyjne i wiadomo, że ma nieco szerszy zakres zastosowania niż taka zwykła awaria, natomiast wcześniej mówiliśmy… Bo tutaj chodzi o doręczanie i kontakty z podatnikami w szerszym wymiarze. Natomiast wcześniej była mowa o awarii systemu e-urzędu skarbowego w sytuacji, w której pisma są generowane automatycznie. Jeżeli pismo jest generowane automatycznie, to cała sprawa zamyka się w ramach jednego systemu i mogliśmy ograniczyć się wyłącznie do odwołania do awarii konkretnego systemu, bo wiadomo, jak nastąpi awaria tego systemu, to po prostu pismo nie będzie mogło być wygenerowane automatycznie. Wtedy inne przesłanki nie wchodzą tutaj w grę.</u>
  857 + <u xml:id="u-243.7" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast, gdy chodzi o doręczanie przy pomocy e-urzędu skarbowego, to na przeszkodzie doręczeniu w e-urzędzie skarbowym może stać awaria systemu albo też jakieś inne problemy techniczne, które mogą po prostu uniemożliwić doręczenia podatnikom korespondencji elektronicznie. W związku z tym zabieg wydaje się celowy. Mamy nadzieję, że to nie wywoła wielkich wątpliwości interpretacyjnych, biorąc pod uwagę to, że akurat w odniesieniu do tego przepisu skorzystaliśmy z doświadczeń, które mamy na gruncie Ordynacji podatkowej.</u>
  858 + <u xml:id="u-243.8" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">To chyba wszystkie uwagi. Jeżeli nie, to proszę o korektę. Dziękuję.</u>
  859 + </div>
  860 + <div xml:id="div-244">
  861 + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mnie też się wydaje, że to wszystko.</u>
  862 + <u xml:id="u-244.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, kolejny raz proszę o to, abyśmy uspokoili nasze rozmowy, bo zarówno jeden pan mecenas, jak i drugi mają problem, żeby słyszeć własny głos.</u>
  863 + <u xml:id="u-244.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, bardzo proszę o odniesienie się. Czy to wyjaśnienie…</u>
  864 + </div>
  865 + <div xml:id="div-245">
  866 + <u xml:id="u-245.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Przyjmujemy te wyjaśnienia.</u>
  867 + </div>
  868 + <div xml:id="div-246">
  869 + <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, że zostało przez państwa przyjęte.</u>
  870 + <u xml:id="u-246.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga ze strony sali do zmiany czwartej? Nie widzę. Tym samym zmiana została przyjęta.</u>
  871 + </div>
  872 + <div xml:id="div-247">
  873 + <u xml:id="u-247.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Mamy prośbę, panie przewodniczący.</u>
  874 + </div>
  875 + <div xml:id="div-248">
  876 + <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  877 + </div>
  878 + <div xml:id="div-249">
  879 + <u xml:id="u-249.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak. Jeżeli możemy poprosić o kilka minut przerwy w celu uzgodnienia kolejnych poprawek z Biurem Legislacyjnym. Mają one charakter złożony i chcielibyśmy…</u>
  880 + </div>
  881 + <div xml:id="div-250">
  882 + <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To świetnie, bo nawet byłem proszony o przerwę higieniczną. Myślę, że każdy z nas będzie mógł to wykorzystać.</u>
  883 + <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie, realnie, ile wam potrzeba czasu?</u>
  884 + </div>
  885 + <div xml:id="div-251">
  886 + <u xml:id="u-251.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Poprosimy o 10 minut.</u>
  887 + </div>
  888 + <div xml:id="div-252">
  889 + <u xml:id="u-252.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">10 minut. Dziękuję bardzo. W takim razie 10 minut przerwy i wracamy o godzinie 16.10.</u>
  890 + <u xml:id="u-252.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">[Po przerwie]</u>
  891 + <u xml:id="u-252.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wracamy do pracy. Ta przerwa higieniczna trwała nieco dłużej niż 10 minut.</u>
  892 + <u xml:id="u-252.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do poprawki w artykule… Gorąco proszę o wyciszenie już rozmów.</u>
  893 + <u xml:id="u-252.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jest zgłoszona poprawka, którą ja przedłożyłem w art. 15. Ona była konsultowana z Ministerstwem Finansów i z Biurem Legislacyjnym. Chciałbym, aby pan mecenas rozwinął treść tej poprawki, przedstawił ją. Jest ona bowiem stosunkowo rozległa, powiedziałbym wręcz, że nawet bardzo duża jak na tego typu poprawki. Proszę również omówić charakter zmian, który zostały uzgodnione i to, na ile one wpływają realnie na zmianę merytoryczną poprawki, która została przeze mnie podpisana.</u>
  894 + <u xml:id="u-252.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  895 + </div>
  896 + <div xml:id="div-253">
  897 + <u xml:id="u-253.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, może pozwolę sobie oddać głos koledze Pawłowi Zagożdżonowi w zakresie poprawki dotyczącej agentów rozliczeniowych.</u>
  898 + </div>
  899 + <div xml:id="div-254">
  900 + <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Bardzo proszę o przedstawienie się.</u>
  901 + </div>
  902 + <div xml:id="div-255">
  903 + <u xml:id="u-255.0" who="#NaczelnikWydzialuOgolnegoPrawaPodatkowegowDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">Paweł Zagożdżon z Ministerstwa Finansów.</u>
  904 + <u xml:id="u-255.1" who="#NaczelnikWydzialuOgolnegoPrawaPodatkowegowDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">Poprawka nr 6 do projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową zawiera kilka elementów. Pierwszy element tej poprawki to jest wprowadzenie odroczenia obowiązku instalacji kas online z terminalami płatniczymi. Ten obowiązek miał zacząć obowiązywać od 1 lipca tego roku, został wprowadzony ustawą – Polski Ład w części dotyczącej prawa przedsiębiorców. Obowiązek zostanie odroczony projektowaną poprawką.</u>
  905 + <u xml:id="u-255.2" who="#NaczelnikWydzialuOgolnegoPrawaPodatkowegowDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">Drugi element to wprowadzenie raportowania przez agentów rozliczeniowych. Tutaj poprawka obejmuje dwa rodzaje raportowania. Pierwszy rodzaj raportowania obejmuje raportowanie comiesięczne. To raportowanie będzie miało miejsce do szefa KAS przez agentów rozliczeniowych w terminie do piętnastego dnia miesiąca za miesiąc poprzedni. Te przepisy będą obowiązywać w określonym czasie, to będą przepisy epizodyczne. One będą obowiązywać w okresie od 1 lipca tego roku do 31 grudnia 2024 r. Natomiast drugi rodzaj raportowania to jest raportowanie na żądanie. To jest raportowanie, gdzie uprawnionymi organami, które będą mogły występować z żądaniem do agenta rozliczeniowego, będą naczelnicy urzędów skarbowych i naczelnicy urzędów celno-skarbowych. Dziękuję bardzo.</u>
  906 + </div>
  907 + <div xml:id="div-256">
  908 + <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  909 + <u xml:id="u-256.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
  910 + </div>
  911 + <div xml:id="div-257">
  912 + <u xml:id="u-257.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Chciałem zapytać pana dyrektora, czy w zakresie tej poprawki skonsultował się pan z ministrem finansów i czy ma pan upoważnienie do złożenia tej poprawki, czy po prostu modyfikacji?</u>
  913 + </div>
  914 + <div xml:id="div-258">
  915 + <u xml:id="u-258.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Ale ta poprawka została zgłoszona przez pana posła. Tutaj tylko…</u>
  916 + </div>
  917 + <div xml:id="div-259">
  918 + <u xml:id="u-259.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Przeze mnie?</u>
  919 + </div>
  920 + <div xml:id="div-260">
  921 + <u xml:id="u-260.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Nie, pana przewodniczącego. Przepraszam bardzo.</u>
  922 + </div>
  923 + <div xml:id="div-261">
  924 + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przeze mnie.</u>
  925 + </div>
  926 + <div xml:id="div-262">
  927 + <u xml:id="u-262.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak. Natomiast…</u>
  928 + </div>
  929 + <div xml:id="div-263">
  930 + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Dyskutujemy, panie dyrektorze, tylko w kontekście takim, że to jest zmiana nie tyle redakcyjna, co merytoryczna. Jeśli merytoryczna, to powinno być upoważnienie ze strony ministra finansów do tego, żebyśmy mogli to zaakceptować. To jest klasyka pracy nie tylko w Komisji Finansów, ale w każdej innej. Prośba o dwie minuty albo trzy minuty przerwy, żeby pan to skonsultował.</u>
  931 + </div>
  932 + <div xml:id="div-264">
  933 + <u xml:id="u-264.0" who="#Gloszsali">Nie, no, bez przesady.</u>
  934 + </div>
  935 + <div xml:id="div-265">
  936 + <u xml:id="u-265.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Przepraszam, panie przewodniczący, ta poprawka była konsultowana. Mam upoważnienie ministra finansów, tak że popieram.</u>
  937 + </div>
  938 + <div xml:id="div-266">
  939 + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. I to rozumiemy. Szanowni państwo, ona była konsultowana.</u>
  940 + </div>
  941 + <div xml:id="div-267">
  942 + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselJerzyPolaczek">My to szanujemy, tylko chcę to potwierdzić.</u>
  943 + </div>
  944 + <div xml:id="div-268">
  945 + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tylko chcemy mieć 100-procentową pewność, że te zmiany, które są dzisiaj proponowane, które były przez państwa omówione, nie wpływają na merytoryczną formułę i charakter tej poprawki, a tylko na to, że zmienia to elementy językowe, legislacyjne, nie merytoryczne. Bo też nie chciałbym, ja osobiście, podpisując się pod treścią tej poprawki, doprowadzać do sytuacji, w której biorę czy bierzemy na siebie dokonanie merytorycznej zmiany poprawki, której wcześniej nie uzgadnialiśmy.</u>
  946 + </div>
  947 + <div xml:id="div-269">
  948 + <u xml:id="u-269.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, przepraszam, bo nie zrozumiałem, ale oczywiście te uzgodnienia, które mieliśmy w czasie przerwy z Biurem Legislacyjnym, właściwie ograniczyły się wyłącznie do kwestii redakcyjnych i legislacyjnych. Do tej poprawki nie będą wprowadzane żadne inne zmiany.</u>
  949 + </div>
  950 + <div xml:id="div-270">
  951 + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale właściwie ograniczyły się czy ograniczyły się? Chciałbym wiedzieć jednoznacznie, czy sprowadziło się to tylko i wyłącznie do tego, że mówimy o zmianach redakcyjnych.</u>
  952 + </div>
  953 + <div xml:id="div-271">
  954 + <u xml:id="u-271.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Chciałem powiedzieć jednoznacznie, że nie będzie zmian merytorycznych.</u>
  955 + </div>
  956 + <div xml:id="div-272">
  957 + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Dziękuję.</u>
  958 + <u xml:id="u-272.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, mogę prosić również pana o zabranie głosu?</u>
  959 + </div>
  960 + <div xml:id="div-273">
  961 + <u xml:id="u-273.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, rzeczywiście w trakcie tej przerwy kilka kwestii uzgodniliśmy, natomiast przed głosowaniem, czy przed przyjęciem tej poprawki przez Komisję, prosilibyśmy w takim razie stronę rządową o zaprezentowanie tych miejsc, w których będzie dokonana korekta w tej poprawce.</u>
  962 + </div>
  963 + <div xml:id="div-274">
  964 + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o odniesienie się do tego i tych rzeczy, które zostały zmienione.</u>
  965 + </div>
  966 + <div xml:id="div-275">
  967 + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeśli autor podpisanej poprawki zaakceptuje te korekty, wtedy w takim kształcie i w takiej treści poprawka będzie poddana pod rozstrzygnięcie Komisji.</u>
  968 + </div>
  969 + <div xml:id="div-276">
  970 + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Muszą sprecyzować korektę.</u>
  971 + </div>
  972 + <div xml:id="div-277">
  973 + <u xml:id="u-277.0" who="#PoselJanuszCichon">Chciałbym mieć przed sobą tę poprawkę w takim brzmieniu, nad jaką mamy pracować i przejmujemy, bo…</u>
  974 + </div>
  975 + <div xml:id="div-278">
  976 + <u xml:id="u-278.0" who="#NaczelnikWydzialuOgolnegoPrawaPodatkowegowDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">Jeśli chodzi o kwestie, które były dyskutowane w czasie przerwy z Biurem Legislacyjnym, to…</u>
  977 + </div>
  978 + <div xml:id="div-279">
  979 + <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie naczelniku, przede wszystkim to do mikrofonu, a drugą rzeczą, jest prośba pana przewodniczącego – rozumiem, że formalna – o to, że chciałby mieć przed sobą dokument, który został przepracowany, który zostanie…</u>
  980 + </div>
  981 + <div xml:id="div-280">
  982 + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselJanuszCichon">Uzgodniony, przepracowany dokument, podpisany przez pana posła, pana przewodniczącego.</u>
  983 + </div>
  984 + <div xml:id="div-281">
  985 + <u xml:id="u-281.0" who="#NaczelnikWydzialuOgolnegoPrawaPodatkowegowDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">Jeśli chodzi o poprawki dyskutowane z Biurem Legislacyjnym w czasie przerwy, to są one następujące: w art. 78b w ust.1 w dziale „Przepisy epizodyczne” przepis zostanie przeformułowany w ten sposób, że wyraźnie będzie stwierdzone, że agent rozliczeniowy jest obowiązany przekazywać szefowi KAS informację o transakcjach płatniczych akceptanta wykonywanych przy użyciu terminala płatniczego w okresie od dnia 1 lipca 2022 r. do dnia 31 grudnia 2024 r. W tym samym art. 278b w ust. 1 w pkcie 4 w lit. e zostanie zniesiony zapis…</u>
  986 + </div>
  987 + <div xml:id="div-282">
  988 + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie naczelniku, przepraszam. Rozumiem, że my cały czas dyskutujemy na temat poprawki, która jest określona jako poprawka nr 6: „W art. 15 dodać pkt 5–8”, tak?</u>
  989 + </div>
  990 + <div xml:id="div-283">
  991 + <u xml:id="u-283.0" who="#NaczelnikWydzialuOgolnegoPrawaPodatkowegowDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">Tak, tak, cały czas mówię o tej poprawce nr 6.</u>
  992 + </div>
  993 + <div xml:id="div-284">
  994 + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej.</u>
  995 + </div>
  996 + <div xml:id="div-285">
  997 + <u xml:id="u-285.0" who="#NaczelnikWydzialuOgolnegoPrawaPodatkowegowDepartamencieSystemuPodatkowegoMinisterstwaFinansowPawelZagozdzon">W art. 278b ust. 1 pkt 4 lit. e zostanie zniesiony tekst obcojęzyczny, który jest w nawiasie i tu…</u>
  998 + </div>
  999 + <div xml:id="div-286">
  1000 + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, ja mam taką gorącą prośbę. Jesteśmy w pierwszym czytaniu, więc prośba o to, żebyśmy to jednak załatwili w drugim czytaniu. Szanowni państwo, przygotujcie tekst, nad którym będziemy mogli się pochylić, przepracować, abyśmy mogli śmiało podpisać się, a nie będziemy teraz na bieżąco dyskutować i zastanawiać się, czy jedno, czy drugie słowo jest właściwe, bo być może w takiej sytuacji najłatwiej o błąd.</u>
  1001 + </div>
  1002 + <div xml:id="div-287">
  1003 + <u xml:id="u-287.0" who="#Gloszsali">To jest bardzo rozsądna propozycja, panie przewodniczący – wycofanie tej poprawki.</u>
  1004 + </div>
  1005 + <div xml:id="div-288">
  1006 + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie wycofać tę poprawkę, która jest określona w tym zestawieniu poprawek jako poprawka nr 6: „W art. 15 dodać pkt 5–8 w brzmieniu”, to brzmienie jest przed nami. W takim razie, szanowni państwo, wycofuję tę poprawkę. Przechodzimy do poprawki…</u>
  1007 + </div>
  1008 + <div xml:id="div-289">
  1009 + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Teraz mamy poprawkę do art. 19.</u>
  1010 + </div>
  1011 + <div xml:id="div-290">
  1012 + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, dopiero w art. 19 będziemy mieć poprawkę. W takim razie art. 15 przepracowaliśmy.</u>
  1013 + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 16, czy jest uwaga ze strony Biura Legislacyjnego?</u>
  1014 + </div>
  1015 + <div xml:id="div-291">
  1016 + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy.</u>
  1017 + </div>
  1018 + <div xml:id="div-292">
  1019 + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma. Zmiana została przyjęta.</u>
  1020 + <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 17? Nie ma uwag do art. 17, do żadnej ze zmian? Panowie mecenasi, do żadnej ze zmian nie ma uwag w art. 17?</u>
  1021 + </div>
  1022 + <div xml:id="div-293">
  1023 + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie, do art. 17 nie mamy żadnych uwag, poprawek też nie ma.</u>
  1024 + </div>
  1025 + <div xml:id="div-294">
  1026 + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Dlatego pytam czy do całości. Do żadnej ze zmian nie ma uwag ze strony pań, panów posłów. Nie ma uwag do art. 17 wraz ze zmianami. Tym samym artykuł został rozpatrzony.</u>
  1027 + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 18.</u>
  1028 + </div>
  1029 + <div xml:id="div-295">
  1030 + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tu była już przyjęta poprawka dotycząca skreślenia pkt 1 przy okazji art. 2.</u>
  1031 + </div>
  1032 + <div xml:id="div-296">
  1033 + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To prawda. Rzeczywiście.</u>
  1034 + <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jeszcze uwagi do art. 18? Nie ma? Art. 19. I w art. 19…</u>
  1035 + </div>
  1036 + <div xml:id="div-297">
  1037 + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W art. 19 w art. 52.</u>
  1038 + </div>
  1039 + <div xml:id="div-298">
  1040 + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Czy mamy uwagi do art. 19? Są? Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  1041 + </div>
  1042 + <div xml:id="div-299">
  1043 + <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W art. 19 w art. 52 są jakieś drobne korekty redakcyjne w ust. 1. Tam zamiast „do wynagrodzenia” to „z wynagrodzenia”, potem „nie od chwili zakończenia stanu”, tylko „od dnia zakończenia stanu epidemii w związku z covid”. Jeszcze w ust. 2 wydaje się, że zbędny jest ten zwrot „a także po pkt 3”, bo tu mamy do czynienia z wyliczeniem tych podmiotów, które są uważane za członka rodziny, dlatego ten spójnik „a także” jest zbędny w tym miejscu. Dziękuję bardzo.</u>
  1044 + </div>
  1045 + <div xml:id="div-300">
  1046 + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1047 + <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, panie mecenasie, proszę o jakiś stosunek do tego.</u>
  1048 + </div>
  1049 + <div xml:id="div-301">
  1050 + <u xml:id="u-301.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Popieramy.</u>
  1051 + </div>
  1052 + <div xml:id="div-302">
  1053 + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Dziękuję bardzo.</u>
  1054 + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są jakieś uwagi do treści art. 19 w tym charakterze? Nie ma.</u>
  1055 + <u xml:id="u-302.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, poprawka nr 7 w zestawieniu poprawek przedłożonych przeze mnie: „po art. 19 dodać art. 19a w brzmieniu”. I to brzmienie mamy w treści poprawek. Tu również uwaga ze strony Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę.</u>
  1056 + </div>
  1057 + <div xml:id="div-303">
  1058 + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, do tej poprawki kilka uwag, bo ona też była przedmiotem uzgodnień redakcyjnych w trakcie tej przerwy, ale przede wszystkim chcemy zwrócić uwagę na dwie zasadnicze kwestie.</u>
  1059 + <u xml:id="u-303.1" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Po pierwsze, ta poprawka wykracza poza zakres przedmiotowy projektu, w ogóle nie powinna się znaleźć w tym projekcie, lecz powinna być zawarta w projekcie, który został przyjęty przez Radę Ministrów, dotyczącym poprawienia tzw. Polskiego Ładu, bo to jest element ustawy tzw. Polskiego Ładu. Dlatego to powinno być zawarte w tamtym projekcie, a nie w tym.</u>
  1060 + <u xml:id="u-303.2" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Druga kwestia. Wprowadzenie tej poprawki spowoduje, że tytuł ustawy, który został przez państwa rozpatrzony na początku, będzie zupełnie nieadekwatny do treści przepisów, bo ustawa ma brzmieć „o zmianie niektórych ustaw w celu automatyzacji załatwiania niektórych spraw przez Krajową Administrację Skarbową”. Zmiana zawarta w poprawce, czyli nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych, czyli tego tzw. Polskiego Ładu, mająca na celu przesunięcie daty wejścia w życie przepisów dotyczących tzw. grup VAT, nijak się ma do tytułu ustawy, która jest teraz procedowana. To są takie zasadnicze uwagi.</u>
  1061 + <u xml:id="u-303.3" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeżeli chodzi o treść projektowanych przepisów, to zwracamy uwagę na to, że w pkt 1 w lit. b, w których dodawane są ust. 11g–k, to w ust. 11g w pkt 2 i 3 powinno być napisane zamiast „tych czynności”, to „czynności, o których mowa w art. 8c ust. 1”. Poza tym tam jest mowa, że „ewidencja ma zawierać w szczególności dane”. Jakie inne dane, skoro ustawa powinna określić dane, które powinny być zawarte w ewidencji? W ust. 11k jest odesłanie do ust. 11h. Chodzi o ust. 11h czy ust. 11i? Być może w gruncie rzeczy ust. 11h i ust. 11i powinny być tak przeredagowane, że to powinno być jedno zdanie.</u>
  1062 + <u xml:id="u-303.4" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W pkt 2 jest sformułowane niewłaściwe polecenie nowelizacyjne, ponieważ w gruncie rzeczy dodawane są wyrazy po wyrazach, których nie ma w ustawie, dlatego należałoby to uwzględnić i nadać nowe brzmienie całej literze. To tyle uwag do tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
  1063 + </div>
  1064 + <div xml:id="div-304">
  1065 + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, bardzo proszę o odniesienie się.</u>
  1066 + </div>
  1067 + <div xml:id="div-305">
  1068 + <u xml:id="u-305.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak, uwagi mają charakter legislacyjny, co do zasady popieramy propozycje, które przedstawił pan mecenas. Gdy chodzi o prośbę o wyjaśnienie, o jakie inne informacje… Dlatego jest użyte sformułowanie „w szczególności”. Proponujemy, żeby rozwiać wszelkie wątpliwości i wskazać, że nie „w szczególności”, tylko „co najmniej”. Dzięki temu z przepisów będzie jednoznacznie wynikało, że jest to minimalny zakres danych, który będzie przekazywany.</u>
  1069 + <u xml:id="u-305.1" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Natomiast, gdy chodzi o propozycję połączenia przepisów ust. 11h i ust. 11i, to na chwilę obecną nie jest to konieczne. Odesłanie do ust. 11h jest prawidłowe, zawarte w przepisie ust. 11k. W obecnym brzmieniu ten przepis zafunkcjonuje w sposób prawidłowy. Dziękuję.</u>
  1070 + </div>
  1071 + <div xml:id="div-306">
  1072 + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Tym samym rozumiem, że pan, czy państwo – mówię o ministerstwie – przychylacie się do uwag, które zostały przedłożone przez Biuro Legislacyjne?</u>
  1073 + </div>
  1074 + <div xml:id="div-307">
  1075 + <u xml:id="u-307.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Tak.</u>
  1076 + </div>
  1077 + <div xml:id="div-308">
  1078 + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, w takim razie, czy…</u>
  1079 + </div>
  1080 + <div xml:id="div-309">
  1081 + <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Znaczy…</u>
  1082 + </div>
  1083 + <div xml:id="div-310">
  1084 + <u xml:id="u-310.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeszcze są wątpliwości Biura Legislacyjnego.</u>
  1085 + </div>
  1086 + <div xml:id="div-311">
  1087 + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
  1088 + </div>
  1089 + <div xml:id="div-312">
  1090 + <u xml:id="u-312.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W takim razie, czy pan przewodniczący jako autor akceptuje te korekty? To jest raz.</u>
  1091 + </div>
  1092 + <div xml:id="div-313">
  1093 + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u>
  1094 + </div>
  1095 + <div xml:id="div-314">
  1096 + <u xml:id="u-314.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">W takim razie, czy poprawka w tym brzmieniu, po tych korektach, będzie przedmiotem rozstrzygnięcia? A dwa, zwracam uwagę na to, o czym była mowa – na nieadekwatność tytułu ustawy do zawartości po przyjęciu tej poprawki.</u>
  1097 + </div>
  1098 + <div xml:id="div-315">
  1099 + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  1100 + </div>
  1101 + <div xml:id="div-316">
  1102 + <u xml:id="u-316.0" who="#GlownyspecjalistawdepartamencieMFGrzegorzTaborski">Projekt dotyczy automatyzacji załatwiania niektórych spraw. Dzisiaj w tym projekcie znajdują się również zmiany dotyczące między innymi epidemii i covidu, w związku z tym wydaje się, że ten tytuł w takiej postaci może zostać. Ostatecznie te zmiany mają charakter wyjątkowy, epizodyczny. Istnieje konieczność pilnego odroczenia terminu, który w przeciwnym razie wejdzie w życie 1 lipca. W związku z tym… Te zmiany są korzystne dla adresatów, dadzą im dodatkowe pół roku na to, żeby dostosować się do wprowadzonych zmian w projekcie z 2021 r. Dziękuję.</u>
  1103 + </div>
  1104 + <div xml:id="div-317">
  1105 + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
  1106 + <u xml:id="u-317.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jakieś… Pan przewodniczący. Bardzo proszę.</u>
  1107 + </div>
  1108 + <div xml:id="div-318">
  1109 + <u xml:id="u-318.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wydaje mi się, że po opinii Biura Legislacyjnego Legislacyjnego, pana mecenasa, warto byłoby jednak wycofać tę poprawkę i przekierować ją do ustawy, do której ona merytorycznie tak naprawdę pasuje. Dzisiaj, po pierwsze, wykraczamy poza przedłożenie, mamy problem z tytułem i bałagan legislacyjny. Nie powinniśmy tego tolerować. Abstrahuję w tej chwili od merytorycznej zawartości. Zgodnie z tym, co usłyszeliśmy od mecenasa, to powinno trafić do nowego ładu. Proponuję panu przewodniczącemu podobne zachowanie jak w poprzedniej poprawce, tj. wycofanie jej i przekierowanie do przedłożenia, które czeka już na nasze rozpatrzenie.</u>
  1110 + </div>
  1111 + <div xml:id="div-319">
  1112 + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę…</u>
  1113 + </div>
  1114 + <div xml:id="div-320">
  1115 + <u xml:id="u-320.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Panie przewodniczący, mogę?</u>
  1116 + </div>
  1117 + <div xml:id="div-321">
  1118 + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundkę, panie dyrektorze. Najpierw pani poseł i dopiero pan dyrektor.</u>
  1119 + </div>
  1120 + <div xml:id="div-322">
  1121 + <u xml:id="u-322.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ja mam podobne zastrzeżenia do tych, które zgłosił pan poseł Cichoń przed chwilą. Mianowicie to przesunięcie terminu wejścia w życie przepisów wprowadzających grupy VAT o pół roku będzie zapewne korzystnie odebrane, korzystne dla przedsiębiorców. Wtedy należałoby w związku z tym albo zmienić tytuł tej ustawy, uwzględniając fakt zmian przepisów dotyczących grup VAT, bo w żaden sposób to się nie wiąże z automatyzacją działalności Krajowej Administracji Skarbowej, albo należy tę zmianę wprowadzić w innej ustawie, zmieniając odpowiednią ustawę.</u>
  1122 + <u xml:id="u-322.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Inaczej to, co ma być dobrą intencją, będzie odebrane jako bałaganiarskie. Skąd przedsiębiorcy mają się dowiedzieć, że są przesuwane terminy w ustawie, która nijak się z tą sytuacją nie kojarzy i jej tytuł mówi o zupełnie innym zakresie spraw? Tak że ja mam prośbę do pana przewodniczącego, ponieważ to pan przewodniczący wprowadza tę poprawkę, żeby coś z nią zrobił, żebyśmy…</u>
  1123 + </div>
  1124 + <div xml:id="div-323">
  1125 + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zaraz państwu…</u>
  1126 + </div>
  1127 + <div xml:id="div-324">
  1128 + <u xml:id="u-324.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Bo wiemy jak ludzie reagują, i słusznie, na tego typu bałaganiarstwo. Bo tak to jest później odbierane, że Sejm traktuje obywateli i obywatelki po bałaganiarsku. Dziękuję.</u>
  1129 + </div>
  1130 + <div xml:id="div-325">
  1131 + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że to jest nazbyt krytyczna uwaga z pani strony, również do siebie, niemniej jednak bardzo proszę o zabranie głosu…</u>
  1132 + </div>
  1133 + <div xml:id="div-326">
  1134 + <u xml:id="u-326.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Należy być samokrytycznym.</u>
  1135 + </div>
  1136 + <div xml:id="div-327">
  1137 + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To jest bardzo dobra cecha.</u>
  1138 + <u xml:id="u-327.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u>
  1139 + </div>
  1140 + <div xml:id="div-328">
  1141 + <u xml:id="u-328.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Panie przewodniczący, w naszej ocenie ta poprawka jednak wiąże się z zakresem przedmiotowym tej ustawy, ponieważ zwróćcie państwo uwagę, że ewidencje, o których mowa w art. 109 ust. 1f, i następne są ewidencjami o charakterze elektronicznym. W związku z tym mówimy tutaj jednak w pewien sposób o automatyzacji zadań załatwianych przez Krajową Administrację Skarbową. Faktem jest, że ten przepis w wersji pierwotnej znajdował się w ustawie zwanej Polskim Ładem, co nie zmienia jednak faktu, że ma on jakiś związek z elektronizacją zadań Krajowej Administracji Skarbowej. Dziękuję.</u>
  1142 + </div>
  1143 + <div xml:id="div-329">
  1144 + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, ja tej poprawki nie wycofam. Chciałbym, żeby rozwiązania, które pomagają podatnikom, znajdowały się jak najszybciej, w przypadku każdego przepisu, bo to nie tyczy się tylko i wyłącznie przepisów podatkowych.</u>
  1145 + <u xml:id="u-329.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym rozumiem, że wszystkie aspekty dotyczące zmian legislacyjnych, zmian językowych uzgodniliście państwo? Tak to usłyszałem i chciałbym jeszcze raz prosić o potwierdzenie.</u>
  1146 + </div>
  1147 + <div xml:id="div-330">
  1148 + <u xml:id="u-330.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Tak.</u>
  1149 + </div>
  1150 + <div xml:id="div-331">
  1151 + <u xml:id="u-331.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Dziękuję serdecznie. W takim razie pytanie, czy przechodzimy do głosowania tej poprawki, czy ją przyjmujemy?</u>
  1152 + </div>
  1153 + <div xml:id="div-332">
  1154 + <u xml:id="u-332.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Wszyscy są za nią, tylko chodzi o… Wszyscy są za.</u>
  1155 + </div>
  1156 + <div xml:id="div-333">
  1157 + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Dziękuję serdecznie. W takim razie, jak nie ma…</u>
  1158 + </div>
  1159 + <div xml:id="div-334">
  1160 + <u xml:id="u-334.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Nie chodzi o treść, tylko o formę.</u>
  1161 + </div>
  1162 + <div xml:id="div-335">
  1163 + <u xml:id="u-335.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…sprzeciwu, to przyjmujemy poprawkę nr 7 do art. 19, po art. 19.</u>
  1164 + <u xml:id="u-335.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy dalej, do art. 20. Panie mecenasie, nie ma żadnych uwag, tak?</u>
  1165 + </div>
  1166 + <div xml:id="div-336">
  1167 + <u xml:id="u-336.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  1168 + </div>
  1169 + <div xml:id="div-337">
  1170 + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
  1171 + <u xml:id="u-337.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi ze strony pań, panów posłów do art. 20? Nie ma. Dziękuję.</u>
  1172 + <u xml:id="u-337.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 21? Biuro Legislacyjne.</u>
  1173 + <u xml:id="u-337.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proszę o dosłownie jeszcze chwilę skupienia.</u>
  1174 + <u xml:id="u-337.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, do art. 21 nie ma żadnych uwag?</u>
  1175 + </div>
  1176 + <div xml:id="div-338">
  1177 + <u xml:id="u-338.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie.</u>
  1178 + </div>
  1179 + <div xml:id="div-339">
  1180 + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ze strony pań, panów posłów również nie widzę.</u>
  1181 + <u xml:id="u-339.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 22?</u>
  1182 + </div>
  1183 + <div xml:id="div-340">
  1184 + <u xml:id="u-340.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  1185 + </div>
  1186 + <div xml:id="div-341">
  1187 + <u xml:id="u-341.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego.</u>
  1188 + <u xml:id="u-341.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 23?</u>
  1189 + </div>
  1190 + <div xml:id="div-342">
  1191 + <u xml:id="u-342.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy.</u>
  1192 + </div>
  1193 + <div xml:id="div-343">
  1194 + <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Brak uwag ze strony Biura Legislacyjnego, ze strony pań, panów posłów również.</u>
  1195 + <u xml:id="u-343.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 24?</u>
  1196 + </div>
  1197 + <div xml:id="div-344">
  1198 + <u xml:id="u-344.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy.</u>
  1199 + </div>
  1200 + <div xml:id="div-345">
  1201 + <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Art. 25?</u>
  1202 + </div>
  1203 + <div xml:id="div-346">
  1204 + <u xml:id="u-346.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy.</u>
  1205 + </div>
  1206 + <div xml:id="div-347">
  1207 + <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego, ze strony pań, panów posłów również.</u>
  1208 + <u xml:id="u-347.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Art. 26?</u>
  1209 + </div>
  1210 + <div xml:id="div-348">
  1211 + <u xml:id="u-348.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  1212 + </div>
  1213 + <div xml:id="div-349">
  1214 + <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego. Tym samym, szanowni państwo…</u>
  1215 + <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, jest art. 27.</u>
  1216 + </div>
  1217 + <div xml:id="div-350">
  1218 + <u xml:id="u-350.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Nie mamy uwag.</u>
  1219 + </div>
  1220 + <div xml:id="div-351">
  1221 + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bez uwag ze strony Biura Legislacyjnego i również ze strony pań, panów posłów. Tym samym, szanowni państwo, przeprocedowaliśmy całość projektu ustawy.</u>
  1222 + <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proponuję upoważnienie Biura Legislacyjnego…</u>
  1223 + </div>
  1224 + <div xml:id="div-352">
  1225 + <u xml:id="u-352.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący…</u>
  1226 + </div>
  1227 + <div xml:id="div-353">
  1228 + <u xml:id="u-353.0" who="#LegislatorJacekMarkiewicz">Panie przewodniczący, jest jeszcze jedna poprawka.</u>
  1229 + </div>
  1230 + <div xml:id="div-354">
  1231 + <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest jeszcze poprawka?</u>
  1232 + </div>
  1233 + <div xml:id="div-355">
  1234 + <u xml:id="u-355.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jest jeszcze jedna poprawka. Myśmy tego nie dostali.</u>
  1235 + </div>
  1236 + <div xml:id="div-356">
  1237 + <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, rzeczywiście. Proszę państwa, to po troszę też z mojej winy. Moja wina, bo nie przedstawiłem jednej z poprawek. Pan mecenas teraz mówi, że przeoczyliśmy ją. Ja też ją przeoczyłem. Przepraszam. Czy możemy dokonać w takim razie krótkiej i szybkiej analizy tej poprawki nr 8, która została przedstawiona? Rozumiem, że będzie również jakieś stanowisko ze strony ministerstwa? Panie mecenasie, może się pan do niej odnieść?</u>
  1238 + </div>
  1239 + <div xml:id="div-357">
  1240 + <u xml:id="u-357.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Panie przewodniczący, poprawka rzeczywiście jest krótka. Jedyne, co możemy powiedzieć, z tego co widzimy, to że ona jest bez związku z projektem ustawy. Z przykrością to stwierdzam, ale w opinii Biura Legislacyjnego Legislacyjnego nowelizacja ustawy o ochotniczych strażach pożarnych nie ma żadnego związku z projektem, który teraz jest przedmiotem rozpatrzenia przez Komisje. Tak na gorąco, do samej treści poprawki uwag nie mamy. Dziękuję.</u>
  1241 + </div>
  1242 + <div xml:id="div-358">
  1243 + <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
  1244 + <u xml:id="u-358.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o opinię ze strony ministra.</u>
  1245 + </div>
  1246 + <div xml:id="div-359">
  1247 + <u xml:id="u-359.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Mówimy o ochotniczej straży.</u>
  1248 + </div>
  1249 + <div xml:id="div-360">
  1250 + <u xml:id="u-360.0" who="#Gloszsali">Bez znaczenia.</u>
  1251 + </div>
  1252 + <div xml:id="div-361">
  1253 + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, przepraszam, ale chcemy posłuchać pana dyrektora.</u>
  1254 + <u xml:id="u-361.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  1255 + </div>
  1256 + <div xml:id="div-362">
  1257 + <u xml:id="u-362.0" who="#DyrektorDepartamentuPoboruPodatkowMinisterstwaFinansowArkadiuszJedynak">Oczywiście my popieramy poprawkę, natomiast faktycznie przyznaję, że ona ma niewielki w ogóle związek z Ministerstwem Finansów.</u>
  1258 + </div>
  1259 + <div xml:id="div-363">
  1260 + <u xml:id="u-363.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ma o tyle związek, szanowni państwo, że…</u>
  1261 + </div>
  1262 + <div xml:id="div-364">
  1263 + <u xml:id="u-364.0" who="#Gloszsali">A czego dotyczy?</u>
  1264 + </div>
  1265 + <div xml:id="div-365">
  1266 + <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dotyczy wsparcia, możliwości wsparcia ochotniczych straży pożarnych przez kancelarię premiera, przekazanie pieniędzy w formie dotacji celowej za pośrednictwem wojewodów na poszczególne straże pożarne dla…</u>
  1267 + </div>
  1268 + <div xml:id="div-366">
  1269 + <u xml:id="u-366.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Sami się śmiejecie z tego, co robicie.</u>
  1270 + </div>
  1271 + <div xml:id="div-367">
  1272 + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">…dla poszczególnych jednostek OSP.</u>
  1273 + </div>
  1274 + <div xml:id="div-368">
  1275 + <u xml:id="u-368.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Widocznie jest taka potrzeba. Inaczej się nie da.</u>
  1276 + </div>
  1277 + <div xml:id="div-369">
  1278 + <u xml:id="u-369.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To tragedia.</u>
  1279 + </div>
  1280 + <div xml:id="div-370">
  1281 + <u xml:id="u-370.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mogę, panie przewodniczący?</u>
  1282 + </div>
  1283 + <div xml:id="div-371">
  1284 + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bardzo proszę.</u>
  1285 + </div>
  1286 + <div xml:id="div-372">
  1287 + <u xml:id="u-372.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mam wątpliwości, czy ta poprawka nie wykracza poza materię ustawową.</u>
  1288 + </div>
  1289 + <div xml:id="div-373">
  1290 + <u xml:id="u-373.0" who="#Gloszsali">Oczywiście, że wykracza.</u>
  1291 + </div>
  1292 + <div xml:id="div-374">
  1293 + <u xml:id="u-374.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Bardzo bym prosił Biuro Legislacyjne o opinię, czy nie jest to wykroczenie poza materię ustawową tej ustawy.</u>
  1294 + </div>
  1295 + <div xml:id="div-375">
  1296 + <u xml:id="u-375.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To wykracza. Jest potrzebna, ale wykracza.</u>
  1297 + </div>
  1298 + <div xml:id="div-376">
  1299 + <u xml:id="u-376.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ale wykracza poza materię ustawową? Bo my tu mówimy o…</u>
  1300 + </div>
  1301 + <div xml:id="div-377">
  1302 + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To już usłyszeliśmy, panie przewodniczący.</u>
  1303 + </div>
  1304 + <div xml:id="div-378">
  1305 + <u xml:id="u-378.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">…Krajowej Administracji Skarbowej, a nie o ochotniczych strażach pożarnych, a nowelizujemy…</u>
  1306 + </div>
  1307 + <div xml:id="div-379">
  1308 + <u xml:id="u-379.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To już usłyszeliśmy.</u>
  1309 + </div>
  1310 + <div xml:id="div-380">
  1311 + <u xml:id="u-380.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">…ustawę o OSP.</u>
  1312 + </div>
  1313 + <div xml:id="div-381">
  1314 + <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To już usłyszeliśmy. Rzeczywiście to jest chęć wsparcia, szanowni państwo, w różnych sytuacjach ochotniczych straży pożarnych. Tak to pojmujemy.</u>
  1315 + <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca… Przepraszam, pani poseł jeszcze chciała zabrać głos.</u>
  1316 + </div>
  1317 + <div xml:id="div-382">
  1318 + <u xml:id="u-382.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Tak. Chciałam zaprotestować przeciwko tej poprawce z podobnych powodów, którymi kierowałam się, protestując przeciwko poprzedniej poprawce, ponieważ ona wykracza poza materię ustawową. Do tego jeszcze, to już jest może szczegół, ale mówiłam o bałaganiarstwie. To naprawdę jest bałaganiarstwo.</u>
  1319 + <u xml:id="u-382.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ja tego po prostu nie rozumiem, ustawa była konsultowana 1,5 roku temu, leżała przez 1,5 roku. Wpłynęła do Sejmu dwa dni przed pierwszym czytaniem, posłowie dostali dwa dni przed pierwszym czytaniem na zapoznanie się z tą ustawą. Jesteśmy po pierwszym czytaniu. Dzisiaj na posiedzeniu Komisji Finansów wpływają wnioski, które pan przewodniczący otrzymał, jak rozumiem, od rządu. Trwa jakieś zupełnie absurdalne ustalanie treści tych wniosków, które uprzejmie pan przewodniczący postanowił autoryzować, chociaż ewidentnie ktoś inny jest autorem, autorzy między sobą też nie dochodzą do konkluzji i…</u>
  1320 + </div>
  1321 + <div xml:id="div-383">
  1322 + <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, jeżeli by pani zwróciła…</u>
  1323 + </div>
  1324 + <div xml:id="div-384">
  1325 + <u xml:id="u-384.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">…któryś z urzędników na gorąco coś tu mówi, że coś tam trzeba będzie wykreślić czy dodać, teraz ten artykuł ma być art. 19a…</u>
  1326 + </div>
  1327 + <div xml:id="div-385">
  1328 + <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł…</u>
  1329 + </div>
  1330 + <div xml:id="div-386">
  1331 + <u xml:id="u-386.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przed chwilą pan przewodniczący powiedział, że poprawki nr 7 nie wycofuje, więc ona ma nr 19a, zatem poprawka nr 8 nie powinna mieć nr 19a, tylko, jak już, to 19b. To może jest szczegół, ale po prostu ja nie rozumiem zaproponowanego trybu pracy nad tą ustawą. Dlaczego posłowie mają dwa dni, kiedy projekt leży prawie dwa lata po konsultacjach i czeka? A potem państwo nie potraficie między sobą ustalić jakichś autopoprawek, tak żeby to procedowanie i ta nasza praca miała chociaż pozory sensu. Dziękuję.</u>
  1332 + </div>
  1333 + <div xml:id="div-387">
  1334 + <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, myślę, że jeżeli dziesięć razy będziemy to samo powtarzać, to nie zmieni to w żaden sposób meritum. Mam taką prośbę, żeby pani dostrzegła to, że rzeczywiście, jeżeli była uwaga co do kategorii merytorycznych poprawki, którą przedłożyłem, to wycofałem ją. W przypadku tej drugiej poprawki, również rozbudowanej, strony niejako doszły do porozumienia…</u>
  1335 + </div>
  1336 + <div xml:id="div-388">
  1337 + <u xml:id="u-388.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Pan się nie nadaje.</u>
  1338 + </div>
  1339 + <div xml:id="div-389">
  1340 + <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani poseł, ja nie mówię, do czego pani się nadaje i nie życzę sobie takich komentarzy z pani strony, bo również mogę uważać, że do wielu rzeczy pani się nie nadaje.</u>
  1341 + </div>
  1342 + <div xml:id="div-390">
  1343 + <u xml:id="u-390.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Bo posłowie spieszą się do władzy, spieszą się.</u>
  1344 + </div>
  1345 + <div xml:id="div-391">
  1346 + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Co do poprawki, która została przeze mnie przedłożona, dotycząca OSP, szanowni państwo, taka jest intencja, aby wzmocnić tę formację poprzez możliwość wsparcia – również ze strony kancelarii premiera, Rady Ministrów – pieniędzmi pochodzącymi od premiera za pośrednictwem wojewodów. Jeszcze raz to powtarzam. Myślę, że w takim razie odniesiemy się do tego w głosowaniu, jeżeli państwo…</u>
  1347 + </div>
  1348 + <div xml:id="div-392">
  1349 + <u xml:id="u-392.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, zadałem pytanie Biuru Legislacyjnemu. Bardzo proszę, niech Biuro Legislacyjne mi odpowie, czy poprawka wykracza poza materię ustawową, czy nie.</u>
  1350 + </div>
  1351 + <div xml:id="div-393">
  1352 + <u xml:id="u-393.0" who="#Gloszsali">To jest jasne.</u>
  1353 + </div>
  1354 + <div xml:id="div-394">
  1355 + <u xml:id="u-394.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Ale mówiło.</u>
  1356 + </div>
  1357 + <div xml:id="div-395">
  1358 + <u xml:id="u-395.0" who="#Gloszsali">Ale niech się wypowie.</u>
  1359 + </div>
  1360 + <div xml:id="div-396">
  1361 + <u xml:id="u-396.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, zanim będę głosował, bardzo bym prosił, żeby Biuro Legislacyjne w tej kwestii zajęło…</u>
  1362 + </div>
  1363 + <div xml:id="div-397">
  1364 + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Usłyszał pan to dwukrotnie. Ja nie chcę w żaden sposób…</u>
  1365 + </div>
  1366 + <div xml:id="div-398">
  1367 + <u xml:id="u-398.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Proszę?</u>
  1368 + </div>
  1369 + <div xml:id="div-399">
  1370 + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Usłyszał to pan dwukrotnie.</u>
  1371 + </div>
  1372 + <div xml:id="div-400">
  1373 + <u xml:id="u-400.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Że jest poza materią.</u>
  1374 + </div>
  1375 + <div xml:id="div-401">
  1376 + <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Usłyszał pan raz od Biura Legislacyjnego i…</u>
  1377 + </div>
  1378 + <div xml:id="div-402">
  1379 + <u xml:id="u-402.0" who="#Gloszsali">Mówił już pan mecenas.</u>
  1380 + <u xml:id="u-402.1" who="#Gloszsali">Nie słyszał.</u>
  1381 + </div>
  1382 + <div xml:id="div-403">
  1383 + <u xml:id="u-403.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Nie było mnie…</u>
  1384 + </div>
  1385 + <div xml:id="div-404">
  1386 + <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zdaniem…</u>
  1387 + </div>
  1388 + <div xml:id="div-405">
  1389 + <u xml:id="u-405.0" who="#Gloszsali">Biuro wyasygnowało taką opinię. Pan mecenas powiedział: tak.</u>
  1390 + </div>
  1391 + <div xml:id="div-406">
  1392 + <u xml:id="u-406.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">No mnie nie było, więc po prostu pytam.</u>
  1393 + </div>
  1394 + <div xml:id="div-407">
  1395 + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">A, to ja uprzejmie panu mówię, że zdaniem Biura Legislacyjnego Legislacyjnego wykracza to poza treść przedłożonej ustawy.</u>
  1396 + </div>
  1397 + <div xml:id="div-408">
  1398 + <u xml:id="u-408.0" who="#Gloszsali">To głosujemy.</u>
  1399 + </div>
  1400 + <div xml:id="div-409">
  1401 + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy w takim razie…</u>
  1402 + </div>
  1403 + <div xml:id="div-410">
  1404 + <u xml:id="u-410.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący…</u>
  1405 + </div>
  1406 + <div xml:id="div-411">
  1407 + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie rozumiem, że jesteście państwo przeciw przyjęciu tej poprawki. Tak rozumiem.</u>
  1408 + </div>
  1409 + <div xml:id="div-412">
  1410 + <u xml:id="u-412.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Jeszcze jest jedno pytanie. Panie przewodniczący.</u>
  1411 + </div>
  1412 + <div xml:id="div-413">
  1413 + <u xml:id="u-413.0" who="#Gloszsali">Nie.</u>
  1414 + </div>
  1415 + <div xml:id="div-414">
  1416 + <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie, no, pytanie, bo za chwilę się okaże, że…</u>
  1417 + </div>
  1418 + <div xml:id="div-415">
  1419 + <u xml:id="u-415.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Andrzej!</u>
  1420 + </div>
  1421 + <div xml:id="div-416">
  1422 + <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Sekundę, panie przewodniczący.</u>
  1423 + <u xml:id="u-416.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Za chwilę się okaże, że wszyscy jednak byli za przyjęciem tej poprawki dla OSP, to żebyśmy to ustalili nieco wcześniej.</u>
  1424 + </div>
  1425 + <div xml:id="div-417">
  1426 + <u xml:id="u-417.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Głosujemy już.</u>
  1427 + </div>
  1428 + <div xml:id="div-418">
  1429 + <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, bardzo proszę.</u>
  1430 + </div>
  1431 + <div xml:id="div-419">
  1432 + <u xml:id="u-419.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Panie przewodniczący, nikt nie jest przeciwko pewnym rozwiązaniom, tylko to jest kolejna sytuacja, bo spór dotyczy… O ile w poprzedniej sytuacji przekonało mnie to, że biegnie termin i bardzo nam zależy, żeby wydłużyć czas, a więc można zrozumieć, kiedy racjonalne względy i interes społeczny – o, użyję tego terminu – wymaga, aż prosi. I wtedy ja to nazywam poślizg kontrolowany, zdarza się, nie raz widziałem. Ostatnio dzieje się to częściej, to też prawda, ale takie sprawy mają miejsce. W tej sprawie też wszyscy są za, tylko pytanie, czy jest to tak nagłe i tak niezbędne i czy musimy zrobić to przy tej ustawie? Czy nie możemy tego zrobić nawet za miesiąc? Bo ja nie jestem purystą i nie jestem prawnikiem, ale myślę, że ten wysiłek, żeby nie robić takich, nie powiem, baboli, bo po co, jeżeli nie ma… I pytanie jest, jakie przesłanki, jakie argumenty są za tym, żeby wcisnąć w tę ustawę ten konkretny przepis?</u>
  1433 + </div>
  1434 + <div xml:id="div-420">
  1435 + <u xml:id="u-420.0" who="#Gloszsali">Bo musiałby z powrotem być…</u>
  1436 + </div>
  1437 + <div xml:id="div-421">
  1438 + <u xml:id="u-421.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Przepraszam, proszę?</u>
  1439 + </div>
  1440 + <div xml:id="div-422">
  1441 + <u xml:id="u-422.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Na przykład przekazujemy sprzęt Ukrainie. Strażacy przekazują.</u>
  1442 + </div>
  1443 + <div xml:id="div-423">
  1444 + <u xml:id="u-423.0" who="#PoselTadeuszCymanski">To jest bardzo…</u>
  1445 + </div>
  1446 + <div xml:id="div-424">
  1447 + <u xml:id="u-424.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">I teraz trzeba uzupełnić, z powrotem dokupić. To lepiej bezpośrednio nam…</u>
  1448 + </div>
  1449 + <div xml:id="div-425">
  1450 + <u xml:id="u-425.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Dobrze.</u>
  1451 + </div>
  1452 + <div xml:id="div-426">
  1453 + <u xml:id="u-426.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">…tu z powrotem wyposażyć…</u>
  1454 + </div>
  1455 + <div xml:id="div-427">
  1456 + <u xml:id="u-427.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Eureka, dobrze, to mówmy o tym, że to jest tym spowodowane i że inna ścieżka spowoduje, że nie będzie można w tej sytuacji pomóc Ukrainie. Dla mnie to jest istotny argument, a tak, to sobie słucham i nie wiem, o co chodzi.</u>
  1457 + </div>
  1458 + <div xml:id="div-428">
  1459 + <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jeżeli jest potrzeba rozbudowania tego argumentu, to rzeczywiście, szanowni państwo. Wszyscy wiemy, w jakiej sytuacji znajduje się Ukraina, w jakiej sytuacji my się znajdujemy. Wszyscy też bardzo dobrze wiemy, że jednostki OSP, szanowni państwo, biorą czynny udział w pomocy nie tylko uchodźcom z Ukrainy, ale również wspierają służby ukraińskie. Dlatego też gorąco proszę o to, abyście państwo poparli tę poprawkę, bo to będzie służyło nie tylko OSP, ale również miało wpływ na to, w jaki sposób i w jakim charakterze pracuje dzisiaj OSP.</u>
  1460 + </div>
  1461 + <div xml:id="div-429">
  1462 + <u xml:id="u-429.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Można jeszcze jedno?</u>
  1463 + </div>
  1464 + <div xml:id="div-430">
  1465 + <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
  1466 + </div>
  1467 + <div xml:id="div-431">
  1468 + <u xml:id="u-431.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, ja jestem całą duszą za OSP. Zdaję sobie sprawę, że OSP przekazała sprzęt, ale dobrze pan wie, że OSP nie może przekazywać, dlatego przekazywana jest przez Państwową Straż Pożarną, bo tak zapisaliśmy ustawowo. Natomiast jeżeli to ma w jakimś sensie dotyczyć pomocy Ukraińcom, to mamy jutro krótką nowelizację ustawy o Ukrainie.</u>
  1469 + <u xml:id="u-431.1" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ustawa o OSP funkcjonuje dopiero od czterech miesięcy. Ja nie wiem, czy minister po czterech miesiącach nie może stwierdzić, że ta ustawa potrzebuje nowelizacji, a będzie potrzebowała, i przy okazji nowelizacji o OSP wpisać ten zapis. Natomiast wrzucanie tego zapisu tutaj jest szukaniem dziury, gdzie można co załatać. Całkowicie rozumiem intencję, nie jestem przeciw, tylko po prostu za chwilę się okaże, że w każdej ustawie będziemy wrzucali jakąkolwiek rzecz. Jeśli mamy o tym mówić, to po prostu pomówmy o tym w konsensusie jutro o godzinie 8.00 rano przy okazji ustawy o pomocy Ukraińcom. Przyjmiemy tę poprawkę do tej krótkiej ustawy, jeżeli taka będzie wola koleżanek i kolegów oraz zgoda ministra spraw wewnętrznych, natomiast nie mieszajmy tego z ustawą o administracji skarbowej.</u>
  1470 + </div>
  1471 + <div xml:id="div-432">
  1472 + <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zapewniam pana, że to również było konsultowane z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
  1473 + <u xml:id="u-432.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, stosunek do tej poprawki będziemy mogli wyrazić poprzez głosowanie. Tym samym rozumiem, że przechodzimy do głosowania poprawki. Gorąco proszę państwa o to, abyśmy w tym momencie przygotowali się już do głosowania.</u>
  1474 + <u xml:id="u-432.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, kto jest za przyjęciem poprawki przedłożonej przeze mnie, dotyczącej tego, żeby po art. 19 dodać art. 19a w brzmieniu, które wszyscy państwo macie przed sobą, a uzasadnienie państwu przedłożyłem? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało, proszę państwa, 35 posłów. Za – 29, nikt nie był przeciw, 6 osób się wstrzymało. Tym samym poprawka uzyskała większość i została przyjęta.</u>
  1475 + <u xml:id="u-432.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo…</u>
  1476 + </div>
  1477 + <div xml:id="div-433">
  1478 + <u xml:id="u-433.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Tylko, że ona będzie chyba nie 19a, bo tamta była 19a.</u>
  1479 + </div>
  1480 + <div xml:id="div-434">
  1481 + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest jakaś uwaga jeszcze, panie mecenasie?</u>
  1482 + </div>
  1483 + <div xml:id="div-435">
  1484 + <u xml:id="u-435.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">Jeszcze trzeba przyjąć…</u>
  1485 + </div>
  1486 + <div xml:id="div-436">
  1487 + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Całość.</u>
  1488 + </div>
  1489 + <div xml:id="div-437">
  1490 + <u xml:id="u-437.0" who="#LegislatorWojciechBialonczyk">…sprawozdanie. Mhm.</u>
  1491 + </div>
  1492 + <div xml:id="div-438">
  1493 + <u xml:id="u-438.0" who="#Gloszsali">Całość i sprawozdawca.</u>
  1494 + </div>
  1495 + <div xml:id="div-439">
  1496 + <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Okej. Szanowni państwo, proponuję upoważnienie Biura Legislacyjnego, tak jak wcześniej to mówiliśmy, do dokonania zmian o charakterze redakcyjnym, legislacyjnym i językowym, stanowiących konsekwencję poprawek przyjętych przez Komisje w projekcie ustawy.</u>
  1497 + <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie widzę, nie słyszę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam jej przyjęcie.</u>
  1498 + <u xml:id="u-439.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poddaję pod głosowanie przyjęcie całości projektu ustawy. Kto jest…</u>
  1499 + <u xml:id="u-439.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, proszę przygotować się do głosowania. Kto jest za przyjęciem całości? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 35 posłów. Za – 33, nikt nie był przeciw, wstrzymało się 2 posłów. Tym samym stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty przez Komisje.</u>
  1500 + <u xml:id="u-439.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja musi jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Proponuję, aby posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Sipiera. Rozumiem, że jest zgoda, panie przewodniczący? Dziękuję serdecznie. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam, że Komisja wybrała pana…</u>
  1501 + </div>
  1502 + <div xml:id="div-440">
  1503 + <u xml:id="u-440.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Chciałem tylko, panie przewodniczący, powiedzieć, żeby pan mówił w liczbie mnogiej, bo to są Komisje, a nie Komisja.</u>
  1504 + </div>
  1505 + <div xml:id="div-441">
  1506 + <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisje.</u>
  1507 + </div>
  1508 + <div xml:id="div-442">
  1509 + <u xml:id="u-442.0" who="#Gloszsali">Tak jest.</u>
  1510 + </div>
  1511 + <div xml:id="div-443">
  1512 + <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rzeczywiście.</u>
  1513 + </div>
  1514 + <div xml:id="div-444">
  1515 + <u xml:id="u-444.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">I to jest propozycja Komisji, a nie Komisji.</u>
  1516 + </div>
  1517 + <div xml:id="div-445">
  1518 + <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisji.</u>
  1519 + </div>
  1520 + <div xml:id="div-446">
  1521 + <u xml:id="u-446.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, pan poseł czuwa.</u>
  1522 + </div>
  1523 + <div xml:id="div-447">
  1524 + <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Będziemy zdecydowanie bardziej precyzyjni jeszcze w tym zakresie.</u>
  1525 + </div>
  1526 + <div xml:id="div-448">
  1527 + <u xml:id="u-448.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Komisja Finansów Publicznych, ale połączone Komisje: Administracji…</u>
  1528 + </div>
  1529 + <div xml:id="div-449">
  1530 + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
  1531 + </div>
  1532 + </body>
  1533 + </text>
  1534 + </TEI>
  1535 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00118-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00118-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 118/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 118/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">118</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-05-10</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselMagdalenaBiejat" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Magdalena Biejat</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  39 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="RomanKuster" role="speaker">
  42 + <persName>Roman Kuster</persName>
  43 + </person>
  44 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  45 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  46 + </org>
  47 + </particDesc>
  48 + </profileDesc>
  49 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00118-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, że posiedzenie Komisji będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przedmiotem posiedzenia Komisji jest tylko jeden punkt wynikający z planu pracy. Jest to rozpatrzenie informacji Komendanta Głównego Policji na temat nielegalnych wyścigów ulicznych w Polsce.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowne panie i panowie posłowie, bardzo proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku, proszę zarówno osoby będące na sali, jak również będące przy pulpitach. Jest to już ostatnie posiedzenie, które będzie prowadzone zdalnie. Jak wiemy, od szesnastego już nie będzie pandemii, będziemy musieli spotykać się osobiście. W związku z tym bardzo proszę, żeby każdy, kto jest przy pulpicie tutaj na sali sejmowej, czy też na tablecie nacisnął dowolny przycisk za, przeciw, wstrzymuję się, żebyśmy mogli zobaczyć, czy Komisja posiada dzisiaj kworum i może obradować. Bardzo proszę. Poczekamy na pana posła Łąckiego. Jak się zaloguje da nam znać, że zagłosował.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselArturLacki">Już zagłosowałem.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam kworum. Możemy procedować.</u>
  19 + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, chciałbym poinformować, iż pan minister Mariusz Kamiński upoważnił pana nadinspektora Romana Kustera, zastępcę komendanta głównego Policji do reprezentowania stanowiska ministra spraw wewnętrznych i administracji podczas realizacji tego punktu. A zatem witamy pana komendanta. Witamy, panie generalne. Jak rozumiem, z panem jest również pan inspektor Piotr Owsiewski, dyrektor Biura Ruchu Drogowego w Komendzie Głównej Policji. Witamy, panie inspektorze.</u>
  20 + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, oddam głos panu komendantowi, ale mam też olbrzymią prośbę. Panie komendancie, powiem wprost, że jeżeli chodzi o informację, którą nam pan przekazał, myślę, że sam gdybym usiadł, napisałbym tę informację, ponieważ nie ma tam żadnych danych, informacji dotyczących liczby przypadków, zatrzymań. A więc mam nadzieję, że teraz, w swoim wystąpieniu troszeczkę bardziej pan to naświetli, powie, jak w ogóle wygląda sytuacja, w jakich miejscowościach mieliście państwo takie zdarzenia, ile osób zostało zatrzymanych, ile takich przypadków miało miejsce, jakie podejmujecie państwo dalsze działania, żeby wyeliminować podobne niebezpieczne przypadki, z jednej strony wybryki młodzieży, z innej strony jakieś celowe działania. Jakie narzędzia posiada Policja, ewentualnie jakich narzędzi potrzebuje, żeby skutecznie zwalczać ów proceder? Oddaję głos, panie komendancie.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#RomanKuster">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, oczywiście, panie przewodniczący, uzupełnię informację, która została przesłana na ręce pana przewodniczącego, o konkretne dane za ubiegły rok. Chciałbym poruszać się w danych, które zamknęliśmy w ubiegłym roku, jeżeli idzie o działania polskiej Policji, zwłaszcza policji ruchu drogowego, ale nie tylko, w zakresie zwalczania piractwa drogowego, co wiąże się także z nielegalnymi wyścigami. Jesteście, szanowni państwo, doinformowani, jeżeli idzie o stan prawny, więc nie będę robił wprowadzenia, po co została powołana polska Policja na bazie ustawy o Policji.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#RomanKuster">Wspomnę jedynie troszkę o genezie grup SPEED. Jest to ważne, ponieważ jednym z zadań wynikających z ustawy – Prawo o ruchu drogowym jest również czuwanie nad porządkiem i bezpieczeństwem ruchu drogowego, tak samo kierowanie ruchem, jak i jego kontrolowanie. Na bazie analiz z lat poprzednich w 2019 roku przez kierownictwo Komendy Głównej Policji została podjęta decyzja o powołaniu tzw. grup SPEED. Są to grupy, które funkcjonują w każdym województwie. Na dziś stan etatowy policjantów ruchu drogowego wynosi 9461 funkcjonariuszy. Do wspomnianych grup, szanowni państwo, Wysoka Komisjo, zostało skierowanych około 454 funkcjonariuszy, najbardziej doświadczonych funkcjonariuszy pionu ruchu drogowego, jak również około 50 funkcjonariuszy pionu kryminalnego oraz pionu cyber, którzy współpracują z grupami SPEED. Ich zadaniem jest przede wszystkim eliminowanie i wyłapywanie z ruchu drogowego osób, które w sposób nadmierny przekraczają prędkość, osób, które tak naprawdę nie stosują się do zasad określonych w ustawie – Prawo o ruchu drogowym. W tym zakresie rzeczywiście działania mają miejsce.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#RomanKuster">Jeżeli już dotykamy samej płaszczyzny nielegalnych wyścigów, to trzeba też podkreślić, że tak naprawdę nielegalne wyścigi samoistnie nie są czynem zabronionym. Zgodnie z treścią art. 60 ustawy – Prawo o ruchu drogowym zabrania się używania pojazdu w sposób zagrażający bezpieczeństwu osób znajdujących się w pojeździe lub poza nim. Tutaj trzeba zrobić szybką delegację do przepisów Kodeksu wykroczeń, ustawy – Kodeks wykroczeń. Przepis art. 86 § 1 stanowi, że kto na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa... Jest to podstawowy przepis, który najczęściej jest ujawniany przez grupy SPEED przy nielegalnych wyścigach, ale jest też oczywiście postać kwalifikowana  (art. 86 § 2) wówczas, kiedy kierujący jest w stanie po spożyciu alkoholu. Jeżeli ma to miejsce poza drogą publiczną, wówczas stosujemy przepis art. 98 Kodeksu wykroczeń stanowiący, że kto, prowadząc pojazd poza drogą publiczną itd. Pozostała część tego przepisu jest podobna do art. 86.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.3" who="#RomanKuster">Oczywiście w ramach naszych działań – za chwilkę, szanowni państwo, przedstawię je – w nasze sieci wpadają również osoby, które łamią przepisy w sposób kardynalny, czyli tak naprawdę powodują wypadki. Wtedy ma zastosowanie postępowanie przygotowawcze z art. 177 § 1 Kodeksu karnego (jest to spowodowanie wypadku) bądź zastosowanie ma art. 178a § 1 Kodeksu karnego w przypadku prowadzenia pojazdu w stanie nietrzeźwości.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.4" who="#RomanKuster">Policjanci ruchu drogowego w ramach swoich działań otrzymują oczywiście wsparcie policjantów pionu kryminalnego oraz pionu cybeprzestępczości, którzy to policjanci tak naprawdę dokonują analiz, można powiedzieć, że też filtrowania sieci, mówiąc wprost, w których miejscach są organizowane wyścigi. Tak więc działania są ukierunkowane, nacelowane w konkretne miejsca.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.5" who="#RomanKuster">W ubiegłym roku przeprowadziliśmy aż 24 działania pod kątem nielegalnych wyścigów w 24 datach. Daty te tak naprawdę zamykają się w przedziale od piątku do niedzieli. Począwszy od 23 lipca działań tych było 24 co tydzień, piątek, sobota, niedziela. Były ukierunkowane właśnie na przeciwdziałanie nielegalnym wyścigom.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.6" who="#RomanKuster">Teraz przejdę do liczb. Myślę, że liczby te będą obrazowały to, co ma miejsce na drogach. W ślad za tym będą także pokazywały, ile jest represji. Trudno także, szanowni państwo, nie odnieść się do tego, że w tym roku, zgodnie ze znowelizowaną ustawą – Prawo o ruchu drogowym, jak też Kodeksu wykroczeń, taryfikatora mandatów karnych, weszliśmy w zupełnie nowe otwarcie. Wierzymy, że mandaty, które znacząco poszły w górę, będą też powodowały, że takich zdarzeń będzie mniej. Mam przygotowane pewne statystyki, jeżeli chodzi o prędkość za ten rok, które za chwilę państwu przekażę, ale wierzę, że ujawnialność owych wykroczeń będzie znacząco mniejsza. Jest to spowodowane zarówno dużą kampanią medialną w tym zakresie prowadzoną wraz z Ministerstwem Infrastruktury, jak również obserwacją z kilku pierwszych miesięcy, zwłaszcza przy przekraczaniu prędkości powyżej 30 km/h, jak też powyżej 50 km/h, dlatego że – mówiąc wprost – jest to bardzo kosztowne dla osób, które decydują się na takie wykroczenie.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.7" who="#RomanKuster">W ramach działań, o których wspomniałem, w kilkudziesięciu czasokresach ujawniliśmy ogółem – to są tylko działania, podkreślam, ukierunkowane na nielegalne wyścigi, a potem powiem jeszcze o działaniach całej grupy SPEED – 11 071wykroczeń, w tym samych przekroczeń prędkości 6430. Skontrolowano prawie 14 000 pojazdów, wylegitymowano 15 252 osoby, zatrzymano 420 praw jazdy. Zatrzymaliśmy dowody rejestracyjne. To też jest efekt działań policyjnych. Tak naprawdę wyeliminowaliśmy pojazdy, które stanowią niebezpieczeństwo na drodze. Wyeliminowaliśmy 944 takich pojazdów, zatrzymaliśmy tyle dowodów rejestracyjnych.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.8" who="#RomanKuster">Szanowni państwo, wspominałem również o najcięższych przestępstwach przy tego rodzaju działaniach i nielegalnych wyścigach, czyli o prowadzeniu pojazdu w stanie nietrzeźwości. W ramach naszych działań przebadaliśmy 18 519 osób pod kątem alkoholu w wydychanym powietrzu. Od 96 osób pobraliśmy krew do analizy pod kątem innych środków. Otóż w gronie owych osób znalazło się 68 osób w stanie nietrzeźwości, znalazło się kilkadziesiąt osób w stanie po użyciu alkoholu, jak również znalazły się osoby, które stosowały inne środki odurzające. Takich osób było pięć.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.9" who="#RomanKuster">Ujawniliśmy w ramach owych działaniach również 48 innych przestępstw. Są to działania, które tylko dotyczyły, wyłącznie były nakierowane właśnie na nielegalne wyścigi. Działania te są prowadzone w każdym z garnizonów, począwszy od Białegostoku, poprzez Bydgoszcz, Gdańsk, kończąc na Komendzie Stołecznej Policji w Warszawie. Dodam tylko, że działania te nie ograniczają się wyłącznie do tych ukierunkowanych, do tych, które są tak naprawdę w rzetelny sposób zdiagnozowane przez policjantów pionów cyber i kryminalnego. Trudno, żeby nie odnieść się do działań całej grupy SPEED, która tak naprawdę wręcz przeciwdziała niebezpiecznym zachowaniom na drogach. Do całej grupy SPEED w ubiegłym roku tak naprawdę skierowaliśmy 121 942 policjantów na zasadzie wielokrotności 454 z grupy SPEED, których wybraliśmy właśnie jako najbardziej doświadczonych. W tym wszystkim liczba skontrolowanych pojazdów wynosiła 667 000, ponad 667 000. Liczba ujawnionych wykroczeń wynosiła ponad 690 000. Jeżeli chodzi o najbardziej drastyczne wykroczenia – po to działają owe grupy – jeżeli chodzi o przekroczenia prędkości, szanowni państwo, w ubiegłym roku przekroczeń o ponad 50 km/h było 19 293. Podkreślę, że to nie jest cały stan ruchu drogowego polskiej Policji. To są tylko działania grup SPEED. Jeżeli mówimy o pozostałych przekroczeniach prędkości, to jest to 490 000, ponad 490 000. Innych wykroczeń było 181 000. Liczba mandatów karnych nałożonych przez grupy SPEED wyniosła 565 176, w tym za przekroczenie prędkości 445 000. Oczywiście nie wszyscy przyjmują mandaty. Prawo polskie jest tak skonstruowane, że można również stosować pouczenia, ale w przypadkach odmowy w większości jest kierowany wniosek do sądu o ukaranie.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.10" who="#RomanKuster">Chciałbym także podkreślić i to, że jesteśmy dobrze przygotowaną formacją do walki z przestępczością drogową, zwłaszcza agresywną przestępczością drogową, jeżeli idzie przede wszystkim o prędkość. Na dziś, Wysoka Komisjo, dysponujemy 548 motocyklami. Jesteśmy w tej chwili na etapie realizacji kolejnego zakupu ciężkich motocykli w konfiguracji 1250 pojemności 136 koni mocy. W tej chwili w zakupie jest 478 motocykli. Zaczęliśmy już szkolić pod tym kątem funkcjonariuszy ruchu drogowego. W tym zakresie będzie przeszkolonych 906 funkcjonariuszy. W lipcu mamy pierwsze dostawy motocykli. Będzie to 50 sztuk. W sierpniu będzie kolejne 100 sztuk. Dodam tylko, że w ostatnich dniach, w samym maju, od dnia 1 maja do dziś, przepraszam, do wczoraj, dlatego że za dzisiaj jeszcze nie mamy podsumowania, skierowaliśmy 1148 motocykli.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.11" who="#RomanKuster">Jeżeli jesteście państwo zainteresowani, jeżeli pan przewodniczący jest zainteresowany, jestem w stanie też podać dane za kilka miesięcy tego roku, jak to się kształtuje, jeżeli idzie o wykroczenia w ruchu drogowym, zwłaszcza te, które dotyczą wykroczeń w kwestii przekraczania dozwolonej prędkości. Za cztery miesiące tego roku liczba wszystkich ujawnionych przekroczeń dozwolonej prędkości wyniosła 845 103. Za cały ubiegły rok była to liczba 2549. Wydaje się, że gdybyśmy to przemnożyli razy trzy, tworząc z tego dane na cały rok, to te liczby powinny być mniejsze, ale przed nami, przed polską Policją, przed wszystkimi służbami, które dbają o bezpieczeństwo w ruchu drogowym, właśnie najtrudniejszy okres, okres wakacyjny, okres dużych przemieszczeń. Maj, czerwiec, lipiec, sierpień, wrzesień i październik to są te miesiące, kiedy tak naprawdę jest najcięższa praca. W tym okresie rzeczywiście najczęściej dochodzi do radykalnych przekroczeń prędkości.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.12" who="#RomanKuster">Dodam tylko, że wydaje się, że informacja w zakresie przekroczeń dopuszczalnej prędkości o ponad 50 km/h daje jakieś światełko w tunelu. Nowe regulacje, które spowodowały znacząco wyższe mandaty w tym zakresie, dają światełko w tunelu. Za cztery miesiące obecnego roku 2022 takich ujawnień mieliśmy 10 181, a za cały poprzedni rok 55 000, ponad 55 500. Zdaje się, że jednak kara, która jest dosyć dotkliwą karą, przeskoczenie z maksymalnego mandatu z roku ubiegłego wynoszącego 500 zł, z kumulacji, jaką mogliśmy nałożyć do 1000 zł, na mandaty, które sięgają kilku tysięcy zł, jest jednak mimo wszystko dosyć dolegliwa.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.13" who="#RomanKuster">Wspomnę tylko jeszcze, że mamy też przygotowane pewne dane za cztery miesiące tego roku w zbiciu z rokiem ubiegłym, jeżeli idzie o procentowe rozłożenie przekroczeń prędkości. Pozwoliliśmy sobie zrobić porównanie, jeżeli idzie o przekroczenia prędkości od 11 do 30 km/h. Jeżeli porównujemy dane za ubiegły rok, to takich przekroczeń we wszystkich przekroczeniach prędkości było 67%, w tej chwili za cztery miesiące jest to 80%. Można się dziwić, szanowni państwo, ale w zbiciu z kolejnymi danymi, które państwu pokażę, znajduje to uzasadnienie. Przekroczenie prędkości od 31 do 50 km/h jest już karane mandatem powyżej 800 zł i w górę. Spowodowało to, że podczas kiedy w ubiegłym roku procentowe rozłożenie wynosiło 28,8%, to za cztery miesiące tego roku wynosiło 17%. Tak naprawdę, mówiąc wprost, kierowcy zaczynają się pilnować. Myślę, że kampanii w tym zakresie było już dosyć dużo. Oczywiście w pierwszych dniach bardzo dużo informowaliśmy, pouczaliśmy w tym zakresie, jednak tolerancja szybko się skończyła. W pełni respektujemy prawo ustanowione w tym zakresie. W pełnym zakresie również działamy. Myślę, że jest to dobra wróżba na ten rok.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.14" who="#RomanKuster">Jesteśmy przygotowani z grupami SPEED również na ten rok. Na tę chwilę nie mieliśmy jeszcze nielegalnych wyścigów, jeszcze się nie pojawiły, ale to wynika tylko i wyłącznie z tego, że aura jeszcze nie sprzyjała. Myślę, że już niebawem i policjanci grup SPEED, i policjanci cyber, i policjanci pionu kryminalnego będą mieli w tym zakresie pełne ręce roboty. Obiecujemy sobie jednak, pokładamy wielką nadzieję w tym, że zmiany przepisów, które miały miejsce na przełomie roku, spowodują, że wyścigów będzie znacząco mniej, ponieważ uczestnictwo w nich, ujawnienia wykroczeń są bolesne finansowo, a ja państwu gwarantuję, że w tym zakresie ze strony polskiej Policji nie będzie absolutnie taryfy ulgowej.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.15" who="#RomanKuster">Jestem przygotowany na pytania. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli takowe będą, będę się starał udzielić odpowiedzi. Jeżeli nie będę w stanie udzielić odpowiedzi, to przygotuję informację pisemną na ręce pana przewodniczącego. Jeżeli informacja z moich ust jest wystarczająca, bardzo państwu dziękuję za uwagę.</u>
  39 + </div>
  40 + <div xml:id="div-5">
  41 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zanim oddam głos osobom pytającym, mam prośbę. Panie generale, gdybyśmy materiał statystyczny otrzymali również na piśmie jako Komisja, to byłoby to dla nas bardziej obrazowe. Cyfry są ulotne, więc dobrze by było, gdyby były one w formie pisemnej, gdyby pan przekazał do sekretariatu Komisji materiał, który pan prezentował, jeżeli chodzi o cyfry. Dobrze?</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-6">
  44 + <u xml:id="u-6.0" who="#RomanKuster">Oczywiście, panie przewodniczący. Materiał trafi do sekretariatu.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-7">
  47 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W tej chwili otwieram dyskusję. Zgłosiła się pani poseł Magdalena Biejat. Kto jeszcze? Dowiemy się.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-8">
  50 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie komendancie, dziękuję za te wszystkie imponująco wyglądające liczby, które pan nam przedstawił. Jednak muszę powiedzieć, że wyglądają one dużo mniej imponująco, kiedy zestawi się je z liczbą wyścigów, i to tylko tych, o których donosi nam prasa. Mam tutaj wydrukowanych kilka artykułów. Na przykład w samym tylko Radomiu w 2021 roku zatrzymano, wylegitymowano – a więc mówimy o tych, którzy zostali złapani – 473 osoby. W Warszawie w jeden dzień wyścigu pojawia się 100–150 osób ścigających się i kilkuset kibiców.</u>
  51 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselMagdalenaBiejat">Pan komendant mówił również, że w tym roku nie było żadnych wyścigów. Mają państwo chyba niezbyt dobrze zebrane informacje, ponieważ zgodnie z doniesieniami krakowskiej „Gazety Wyborczej” w zeszłym tygodniu zostało zatrzymanych 400 aut na nielegalnych wyścigach pod Krakowem. W zeszłym tygodniu. Jest to artykuł z 6 maja. W odpowiedzi na moje pismo w tej sprawie komendant miejski w Lublinie odpisał, że w samym 2021 roku w Lublinie zostały przyjęte 502 zgłoszenia dotyczące nielegalnych wyścigów. Były to potwierdzone zgłoszenia. To są te, które zostały potwierdzone. Mamy więc do czynienia z ogromną skalą problemu. Są to naprawdę pojedyncze miasta, które pokazują, jak wielki jest problem. Fakt, że pan komendant, kiedy opowiada nam o problemie wyścigów, miesza ze sobą tak naprawdę liczby dotyczące organizacji nielegalnych wyścigów ze zwykłym przekraczaniem prędkości, pokazuje tylko, jak duży problem jest po stronie państwa, jeżeli chodzi o zrozumienie i zapobieganie owemu problemowi, jak również jego odpowiedni monitoring.</u>
  52 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselMagdalenaBiejat">Mówił pan o osobach, które w sposób nadmierny przekraczają prędkość, podawał pan informację, że mamy teraz wyższy taryfikator i że to nam może pomóc. Niestety, wyścigi to nie jest zwykłe przekraczanie prędkości. Chciałabym, żeby to wybrzmiało bardzo jasno na tym posiedzeniu Komisji. Mam nadzieję, że pan komendant się ze mną zgodzi. W przypadku wyścigów nielegalnie organizowanych na naszych drogach i na naszych ulicach mamy do czynienia ze zorganizowanym procederem, w którym mamy nie tylko samych ścigających się, których liczby, jak przed chwilą państwu przytoczyłam, idą w setki, ale mamy również widzów, organizatorów, którzy się nie ścigają, osoby, które przyjmują zakłady, osoby, które stają na czatach i pilnują, czy policja bądź inne służby się nie zbliżają. A więc powiem jeszcze raz, że to jest naprawdę realny hałas, zagrożenie dla życia i zdrowia zorganizowane z premedytacją, przygotowane, co dzieje się nieustannie. Wlepianie mandatów tym, którzy się ścigają, to jest tylko dotykanie samego czubka góry lodowej.</u>
  53 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselMagdalenaBiejat">Fakt, że pan nie jest w stanie podać nam dokładnej liczby wyścigów, fakt, że pan komendant twierdzi, że wyścigów nie było – jestem pewna, że pan tutaj nam nie kłamie, pan po prostu o tym nie wie – wynika być może z tego, że jak odpisał nam komendant stołeczny Policji na pismo, które wraz z posłem Adrianem Zandbergiem wystosowaliśmy w tej sprawie, w Systemie Wspomagania Dowodzenia Policji nie zdefiniowano w katalogu kwalifikacji interwencji, wartości słownikowej „nielegalne wyścigi”. A więc państwo po prostu nie zbieracie takich danych. Czy to prawda, że tak jest, że państwo po prostu nie zbieracie danych i w związku z tym nawet nie jesteście w stanie oszacować, ile nielegalnych wyścigów faktycznie się odbyło? Bardzo bym była zainteresowana odpowiedzią na to pytanie, jak również informacją, czy planują państwo, jeżeli tak rzeczywiście jest, zmienić ten fakt i doprowadzić do tego, żeby dane te rzeczywiście były zbierane.</u>
  54 + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselMagdalenaBiejat">Kolejna sprawa. Już tutaj mówiłam, że podał pan wiele danych dotyczących liczby zatrzymanych samochodów, osób, które zostały zatrzymane za nadmierną prędkość, za nadużywanie alkoholu i innych substancji, ale nie podał pan nam żadnej liczby dotyczącej tego, ilu organizatorów nielegalnych wyścigów państwo zatrzymaliście, ile osób organizujących zakłady zostało zatrzymanych w związku z organizacją nielegalnych wyścigów, ile osób stojących na tzw. czatach czy działających jako czujki zostało zatrzymanych w ramach prewencji i rozbrajania takich sytuacji.</u>
  55 + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselMagdalenaBiejat">Być może problem polega również na tym, niestety, że państwo, jak to pan wyraźnie wskazał w swoim wystąpieniu, stosują do tych sytuacji Kodeks wykroczeń. A więc państwo karzą tych, których państwo złapią na gorącym uczynku, którzy są wyłącznie uczestnikami. Efekt jest taki, że wtedy nie macie państwo narzędzi, żeby karać właśnie tych, którzy wyścigi organizują. Wobec tego mam pytanie, dlaczego stosujecie państwo Kodeks wykroczeń, a nie Kodeks karny, a dokładnie art. 174 i 175 Kodeksu karnego, które stanowią o stwarzaniu niebezpieczeństwa, bezpośredniego niebezpieczeństwa katastrofy w ruchu lądowym. Zastosowanie owych przepisów spowodowałoby, że mogliby państwo ścigać również za współsprawstwo w organizacji wyścigów, mogliby państwo ścigać za pomocnictwo, mogliby państwo wreszcie spowodować, że udałoby się być może zacząć dusić problem w zarodku, tam, gdzie on powstaje, a więc w jego organizacji, w jego przygotowaniu, w zwoływaniu ludzi na wyścigi.</u>
  56 + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselMagdalenaBiejat">Przypomnę raz jeszcze, że mówimy o setkach samochodów, o setkach, które jeżdżą z prędkością grubo przekraczającą dozwoloną prędkość, często powyżej 200 km/h po naszych ulicach, po naszych drogach, po drogach, po których poruszają się piesi, po których poruszają się inni uczestnicy ruchu, którzy mają pełne prawo spodziewać się, że będą na drogach bezpieczni, że polskie państwo i polska Policja potraktuje ów problem serio. W sytuacji, o której dzisiaj pan mówi, mieszając statystyki i mówiąc o tym jako o zwykłym przekraczaniu prędkości, widać, że nie traktujecie tego problemu dosyć serio. Jeżeli tak nie jest, jeżeli pan posiada dane, o które pytałam, jeżeli potrafi pan wskazać, w jakich i w ilu wypadkach państwo stosowali Kodeks karany, a nie Kodeks wykroczeń, to chętnie się z tych słów wycofam, ale obawiam się, że takich danych państwo nie wskażą.</u>
  57 + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselMagdalenaBiejat">Podsumowując, będę wdzięczna za informacje, czy planują państwo zmianę, wprowadzenie wartości słownikowej „nielegalne wyścigi” do statystyk, czy i w jakich wypadkach stosują państwo Kodeks karny zamiast Kodeksu wykroczeń oraz ilu organizatorów nielegalnych wyścigów i pomocników państwo zatrzymali. Dziękuję bardzo.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-9">
  60 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Łącki. Potem pan poseł Kaleta.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-10">
  63 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselArturLacki">Jeszcze tylko jedno pytanie dodałbym do pytań szanownej pani posłanki. Jest to pytanie do pana komendanta. Nie wyłapałem tego z tego, co pan komendant mówił, chociaż być może mówił o tym. Chciałbym się dowiedzieć, czy w roku 2021, roku 2020, roku 2019 robiliście jakieś statystyki na temat tego, czy ktoś zginął lub odniósł jakieś obrażenia w czasie takich wyścigów, a jeżeli tak, czy byli to uczestnicy wyścigów, czy były to osoby postronne, które się tam znalazły. Dziękuję bardzo.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-11">
  66 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-12">
  69 + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo dziękuję. Panie generale, panie przewodniczący, szanowni państwo, w nawiązaniu do tego, co była łaskawa powiedzieć pani poseł, na szybko wyłapałem artykuł, który był napisany na jednym z portali internetowych, ale informacja ta żyła swoim życiem publicznym dosyć długo. Otóż nie wiem, czy pani poseł zna postać pana Robert N., popularnie zwanego Frogiem. Był on oskarżony o sprowadzenie niebezpieczeństwa katastrofy w ruchu lądowym swoją niebezpieczną jazdą. Cytuję teraz z portalu: „Blisko rok temu Sąd Rejonowy Warszawa Mokotów uniewinnił go od zarzutu w sprawie dotyczącej Warszawy, ale uznał go za winnego w przypadku niebezpiecznej jazdy na trasie Jędrzejów – Kielce. Po odwołaniu od wyroku sprawa trafiła przed Sąd Okręgowy w Warszawie, który uniewinnił Froga również od drugiego zarzutu. Robert N. wielokrotnie przekraczał prędkość, wyprzedzał na zakazie i uciekał przed policją, ale zdaniem sędzi, powołującej się na opinię biegłego, cały czas panował nad samochodem.”.</u>
  70 + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselPiotrKaleta">W związku z tym, panie generale, mam pytanie, ile było wniosków w sprawach, o których była łaskawa wspomnieć pani poseł, do sądu i jak reagowały sądy, ponieważ pani poseł twierdzi tutaj, że Policja czy państwo polskie nie ma mechanizmów, żeby przeciwko czemuś takiemu przeciwdziałać. Z tego, co rozumiem...</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-13">
  73 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Ma, tylko z nich nie korzysta. Właśnie o tym mówiłam.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-14">
  76 + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPiotrKaleta">Z tego, co rozumiem, korzysta. Właśnie tutaj jest klasyczny przykład skierowania sprawy do sądu, który stwierdza, że policja nie miała w tym przypadku racji, w związku z tym Frog poruszał się w sposób prawidłowy, bezpieczny, nie stwarzał zagrożenia. Panie generale, pytanie jest właśnie takie, jak wygląda, trudno to nazwać, współpracą, ale kolokwialnie mówiąc, jak wyglądają te sprawy. W jakich ilościach policja przekazuje takie sprawy do sądu i jakim skutkiem się one kończą? Byłoby to chyba bardzo istotne i rozjaśniło nam podejście do tej sprawy. Dziękuję uprzejmie.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-15">
  79 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Widzę, że zgłasza się jeszcze pan poseł Krutul. Nie wiem, czy pani poseł Biejat też chciała się odnieść.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-16">
  82 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Chciałam krótko odnieść się do tego, co mówił pan przewodniczący.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-17">
  85 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Po panu pośle.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-18">
  88 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPawelKrutul">Dziękuję bardzo. Szanowna Komisjo, szanowny panie generale, mam tutaj dowód. Przed chwilą napisała do mnie pani z Nakła. Jak widać, mieszkańcy naszego kraju oglądają posiedzenia naszej Komisji, śledzą je. Temat jest bardzo ważki, dotyka bezpośrednio mieszkańców. Przeczytam: „Witam. Słucham spotkania Komisji w sprawie piractwa na drogach i nieprzestrzegania prędkości. W Nakle nad Notecią, gdzie mieszkam, policja nie interesuje się tym, co dzieje się na drogach. Zgłaszaliśmy nieraz, że na mojej ślepej ulicy, z ograniczeniem do 30 km/h kierowcy jeżdżą z dużą prędkością. Policja twierdzi, że nie widzi takich zjawisk. Na ulicy powiatowej nr 241, która biegnie wzdłuż mojej ulicy, w weekend motocykliści urządzają sobie rajdy i też nie ma żadnej reakcji. Kazali mi na mapie zagrożeń zaznaczyć to miejsce. I tyle. Trudna sprawa, ale zwykli ludzie nie mają do kogo się udać. Pozdrawiam serdecznie. Pani Małgorzata z Nakła”.</u>
  89 + <u xml:id="u-18.1" who="#PoselPawelKrutul">Panie generale, prośbą o interwencję. Nasz poseł Jan Szopiński, dlatego że to jest jego okręg wyborczy, też będzie interweniował, żeby tę sprawę rozwiązać. Dziękuję bardzo.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-19">
  92 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-20">
  95 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Panie pośle Kaleta, przyłączam się do tej prośby, dlatego że też jestem bardzo ciekawa takich statystyk. A jeżeli chodzi o sprawę Froga, dodam, że zgadzam się z pana, jak rozumiem, krytyczną opinią sądu. Tak odczytałam pana wypowiedź. Co więcej, w związku z tym...</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-21">
  98 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę to zaprotokołować.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-22">
  101 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Jest to chyba pierwszy i pewnie ostatni przypadek w tej kadencji, ale chciałabym też powiedzieć, że ja w tej sprawie, w przeciwieństwie do pana posła, jak zakładam, udałam się do Biura Rzecznika Praw Obywatelskich z prośbą o przyłączanie się do takich spraw w przyszłości po to, żeby linia orzecznicza została wypracowana. Pan rzecznik Wiącek wyraził zainteresowanie i chęć przystępowania do takich spraw. W związku z tym to jest kwestia, którą oczywiście należy poruszać, ale dzisiaj rozmawiamy o tym, co się dzieje na odcinku Policji. Dziękuję.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-23">
  104 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselPiotrKaleta">Rozumiem, że pani poseł jest zbulwersowana postanowieniem sądu.</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-24">
  107 + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Oczywiście.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-25">
  110 + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselPawelKrutul">Tutaj sprostowanie. Jest to droga wojewódzka nr 241, panie generale. Dziękuję.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-26">
  113 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie generalne, o udzielenie odpowiedzi, natomiast jeżeli będą jeszcze jakieś pytania, to będą w drugiej turze.</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-27">
  116 + <u xml:id="u-27.0" who="#RomanKuster">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dziękuję państwu za postawione pytania. Na te, na które jestem w stanie udzielić odpowiedzi słownej, udzielę odpowiedzi w tej chwili. Na te, na które trzeba będzie sięgnąć...</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-28">
  119 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie generale, mam pytanie, czy ma pan gdzieś w pobliżu mikrofon. Czy może pan przysunąć go bliżej do siebie, dlatego że głos z państwa strony jest troszeczkę słaby? Czy nie macie takiej możliwości?</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-29">
  122 + <u xml:id="u-29.0" who="#RomanKuster">Postaram się. Czy teraz będzie lepiej?</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-30">
  125 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, teraz jest dobrze.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-31">
  128 + <u xml:id="u-31.0" who="#RomanKuster">Postaram się donośniej zwracać do państwa. Po pierwsze, odniosę się do danych, które prezentowała pani poseł. Myślę, że posługiwała się pani w pewnej części danymi z krajowej mapy bezpieczeństwa, zagrożeń bezpieczeństwa, które przedstawiał pani komendant miejski, co nie jest jednoznaczne, chciałbym podkreślić, z miejscem realizacji wyścigów samochodowych, nielegalnych wyścigów. Jest możliwość naniesienia zagrożenia na krajowej mapie zagrożenia bezpieczeństwa, jeżeli chodzi o nielegalne wyścigi. To dopiero podlega weryfikacji przez policjantów.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-32">
  131 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Przepraszam, panie komendancie. Przepraszam. Przepraszam, że przerywam, ale ja powiedziałam wyraźnie, że to są potwierdzone zgłoszenia. Są potwierdzone, mam to na piśmie.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-33">
  134 + <u xml:id="u-33.0" who="#RomanKuster">Starałem się pani nie przeszkadzać, więc będę się starał odpowiadać na to, co usłyszałem. Jeżeli idzie o te formacji, które pani przekazywała, chociażby medialne, potwierdzam, że w SWD nie gromadzimy takich danych. Zbieramy je w systemie miesięcznym. Trudno byłoby dokładać kolejne statystyki, kiedy prowadzimy całą bazę ewidencji wypadków, kolizji, mandatów, osób legitymowanych, nałożonych grzywien. Trudno wprowadzać kolejną bazę danych. Jako polska Policja prowadzimy wiele baz danych. Dane są zbierane w systemie miesięcznym. Za kolejny miesiąc z pewnością będę miał zaktualizowane dane, ile wyścigów miało miejsce, jakie było zaangażowanie policjantów w tym zakresie, jakie w tym zakresie były wyciągane konsekwencje wobec osób, które je organizowały. Muszę podkreślić po raz kolejny to, co mówiłem w trakcie mojej pierwszej wypowiedzi, że samoistne wyścigi, szanowni państwo, nie podlegają żadnej odpowiedzialności.</u>
  135 + <u xml:id="u-33.1" who="#RomanKuster">Przytoczony przez panią poseł art. 174 wskazuje na odpowiedzialność osób, uczestników ruchu drogowego, przede wszystkim uczestników ruchu drogowego, którzy mogą spowodować realne zagrożenie. Polska Policja porusza się w ramach prawa ustanowionego, nie prawa domniemanego bądź prawa, które nie funkcjonuje. Na podstawie prawa oczywiście będziemy konsekwentnie kontrolować osoby, które uczestniczą w wyścigach. Nie chciałbym na pytanie odpowiadać pytaniem, ale w jaki sposób policjant ma ukarać osoby, które stoją obok. Nie ma takiego prawa. Jeżeli chodzi o osoby, które stoją na tzw. czacie, czujce, które ostrzegają, wskażcie mi, szanowni państwo, przepis, a będziemy go stosować. Nie ma go. Poruszamy się tylko w granicach prawa. Podkreślam, że będziemy to realizować.</u>
  136 + <u xml:id="u-33.2" who="#RomanKuster">Jeżeli idzie o kwestię, którą poruszył pan poseł Kaleta, dotyczącą osoby o pseudonimie Frog, trudno, szanowni państwo, żeby polska Policja komentowała wyroki sądów. Absolutnie jestem daleki od tego. Nie zrobię żadnego komentarza w tym zakresie. Postaram się przesłać państwu dane, ile wniosków do sądów, jeżeli chodzi o wykroczenia w zakresie przekroczeń prędkości i niebezpiecznych zachowań na drodze, nie znalazło odzwierciedlenia i tak naprawdę konsekwencji prawnych ze strony sądu. Postaram się też przesłać państwu zebrane przez Biuro Kryminalne dane w zakresie tych przestępstw, które dotyczą przestępstw na drogach, gdzie również sprawy zakończyły się dla nas, nazwijmy to kolokwialnie, nie po myśli. Myślę, że będzie potrzebna chwila, ażeby dane te zebrać.</u>
  137 + <u xml:id="u-33.3" who="#RomanKuster">Jeżeli chodzi o województwo kujawsko-pomorskie i Nakło, tak naprawdę krajowa mapa zagrożeń bezpieczeństwa właśnie temu służy. Bardzo mocno ją promujemy, wskazujemy, że naniesienie tam zagrożeń tak naprawdę będzie weryfikowane przez policjantów. Każdy sygnał przyjmuję z pokorą. To, co pan poseł przekazał, oczywiście odnotowaliśmy. Odnotowaliśmy sobie drogę, na której ma to miejsce. Jeżeli pojawiło się takie zagrożenie, ze strony miejscowej jednostki Policji będziemy egzekwować przede wszystkim częste kontrole, które wyeliminują zachowania podobnego typu.</u>
  138 + <u xml:id="u-33.4" who="#RomanKuster">Szanowni państwo, danych osób, organizatorów, osób, które zawierają zakłady w tym zakresie, nie mam przygotowanych. Jeżeli Biuro Kryminalne udostępni mi takie dane, również przekażę je na ręce pana przewodniczącego. Bardzo dziękuję.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-34">
  141 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł jeszcze raz. Czy ktoś oprócz pani poseł chciałby zabrać głos? Pan poseł Łącki. Nie, nie, po pani poseł Biejat. O to pytałem.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-35">
  144 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-36">
  147 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie widzę więcej osób zgłaszających się.</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-37">
  150 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselMagdalenaBiejat">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Panie komendancie, mówi pan o tym, że stosują państwo prawo stanowione, a nie domniemane i pyta pan, jak macie karać osoby, które nie biorą bezpośredniego udziału w łamaniu przepisów ruchu drogowego. Otóż wymieniłam owe przepisy. Są to art. 173, w którym jest mowa o powodowaniu katastrofy w ruchu lądowym, art. 174, w którym jest mowa o powodowaniu bezpośredniego niebezpieczeństwa katastrofy w ruchu lądowym oraz z art. 175 Kodeksu karnego, w którym jest mowa o przygotowywaniu do takiego przestępstwa. Tutaj można uderzyć w organizatorów takich wyścigów. Dlatego jeszcze raz wzywam do tego, żeby zacząć uderzać w organizatorów. Dopóki w nich się nie uderzy, dopóki nie uderzy się w grupy zorganizowane, to nic się na naszych drogach nie zmieni, a jak widzimy, nadal niewiele się zmienia. Jeżeli chodzi o pomocnictwo, to w momencie, kiedy stosujemy Kodeks karny, mamy również art. 27 Kodeksu karnego, który nam to definiuje. Macie państwo narzędzia. Zgadzam się, że nie są one doskonałe, zgadzam się, że trzeba wypracować linię orzeczniczą w tej sprawie, ale narzędzia są i naprawdę można je stosować. Ne rozumiem, i nie tylko ja nie rozumiem, dlatego że nie rozumieją tego również prawnicy – takie opinie również chętnie przedstawię, gdyż je posiadamy – dlaczego państwo nie stosujecie prawa, które macie po prostu do swojej dyspozycji. Dziękuję.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-38">
  153 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Łącki.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-39">
  156 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselArturLacki">Przypominam tylko, że zadałem pytania w sprawie ewentualnych ofiar wyścigów. Nie dostałem odpowiedzi, czy mamy jakieś informacje na temat statystyki, czy były ofiary wyścigów, nielegalnych, zorganizowanych wyścigów. Dziękuję bardzo.</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-40">
  159 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie generalne.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-41">
  162 + <u xml:id="u-41.0" who="#RomanKuster">Bardzo przepraszam, umknęło mi to pytanie. Nie mamy takiej wiedzy, żeby przy nielegalnych wyścigach były jakieś ofiary, ale pozwolę sobie jeszcze pogłębić tę wiedzę za kilka lat do tył. Również popełnię pismo w tym zakresie na ręce pana przewodniczącego.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-42">
  165 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A czy do sugestii pani poseł pan się odniesie czy nie? Chodzi o kwestie podstaw prawnych, które państwo moglibyście wykorzystywać przy podejmowaniu działań w stosunku do osób, które organizują nielegalne wyścigi.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-43">
  168 + <u xml:id="u-43.0" who="#RomanKuster">Szanowni państwo, myślę, że wielu prawników zabrałoby głos w tym zakresie. Spowodowanie katastrofy w ruchu drogowym bądź przygotowanie do spowodowania katastrofy w ruchu drogowym tak naprawdę mają w orzecznictwie bardzo wąski zakres. Myślę, że trudno mówić tutaj o osobach, które są organizatorami w tym kontekście. Niewątpliwie jest to temat, który będzie podlegał dalszym analizom przez Biuro Kryminalne i służby kryminalne. Stąd przede wszystkim, tak jak wspomniałem na początku mojej wypowiedzi, panie przewodniczący, do działań tych są zaangażowani również funkcjonariusze pionu kryminalnego, jak też pionu cyber. Przyznam się, że nie przygotowywałem się pod tym kątem, czy około wyścigów poza uczestnikami były rozliczane inne osoby, które organizowały jakieś zbiórki pieniędzy, zakłady. Jeżeli taką wiedzę posiądę, również pozwolę sobie przekazać ją na ręce pana przewodniczącego.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-44">
  171 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Koleżanki i koledzy, myślę, że to nie jest pierwsze i ostatnie posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, na którym do tego tematu będziemy się odnosić.</u>
  172 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł zaproponowała dezyderat, który ewentualnie mógłby być przyjęty w kwestii działań w tym zakresie. Pozwolę sobie dezyderat wysłać do podkomisji stałej do spraw służb mundurowych. Wyślemy go do podkomisji, żeby nad tym popracowała. Jeżeli uzna to za zasadne, to wtedy dezyderat trafi do nas jako element materiału z podkomisji. Myślę, że będzie również możliwość kontaktu pani poseł z panem przewodniczącym Zielińskim tak, żeby ewentualnie popracował nad dezyderatem w uzgodnieniu również z Komendą Główną Policji i Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji. Mam nadzieję, że uda się go wypracować.</u>
  173 + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Myślę, że w tym momencie wyczerpaliśmy porządek obrad. Bardzo dziękuję, panie komendancie, za pełną informację.</u>
  174 + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
  175 + </div>
  176 + </body>
  177 + </text>
  178 + </TEI>
  179 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00119-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00119-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 119/, Komisja Obrony Narodowej /nr 72/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 119/, Komisja Obrony Narodowej /nr 72/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#ASW">119</note>
  19 + <note type="sessionNo" target="#OBN">72</note>
  20 + <note type="part">1</note>
  21 + <date>2022-05-10</date>
  22 + </bibl>
  23 + </sourceDesc>
  24 + </fileDesc>
  25 + <profileDesc>
  26 + <particDesc>
  27 + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker">
  28 + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName>
  29 + </person>
  30 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker">
  31 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName>
  32 + </person>
  33 + <person xml:id="PoselAgataWojtyszek" role="speaker">
  34 + <persName>Poseł Agata Wojtyszek</persName>
  35 + </person>
  36 + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker">
  37 + <persName>Poseł Piotr Borys</persName>
  38 + </person>
  39 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
  40 + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
  41 + </person>
  42 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
  43 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
  44 + </person>
  45 + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker">
  46 + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName>
  47 + </person>
  48 + <org xml:id="ASW" role="committee">
  49 + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
  50 + </org>
  51 + <org xml:id="OBN" role="committee">
  52 + <orgName>Komisja Obrony Narodowej</orgName>
  53 + </org>
  54 + </particDesc>
  55 + </profileDesc>
  56 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00119-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Obrony Narodowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Uprzejmie informuję, iż posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przedmiotem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym żołnierzy zawodowych oraz ich rodzin, ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin oraz niektórych innych ustaw (druk nr 2219).</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeżeli pozwolicie, to w tej chwili sprawdzimy kworum. Bardzo proszę osoby znajdujące się na sali o naciśnięcie dowolnego przycisku, jak również proszę osoby będące poza salą o naciśnięcie dowolnego przycisku za, przeciw na tablecie.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zanim zamknę sprawdzenie kworum, bardzo chciałbym przywitać w państwa imieniu zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Zdalnie jest z nami pan Mariusz Gojny, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, zastępca szefa Krajowej Administracji Skarbowej. Jeżeli państwo pozwolicie, chciałbym przywitać będących na sali osobiście, jak również zdalnie wszystkich dyrektorów, zastępców dyrektorów, naczelników, ekspertów oraz przedstawicieli strony społecznej, którzy uczestniczą w dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Żebyśmy nie przedłużali posiedzenia Komisji, bardzo serdecznie witam wszystkich państwa. Przepraszam, jeżeli kogoś nie przywitałem. Witam wszystkich państwa serdecznie na posiedzeniu Komisji.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o podanie liczby osób, które zagłosowały. Zanim pani poda wyniki, ponieważ Senat wprowadził jedenaście poprawek do projektu, bardzo proszę Biuro Legislacyjne, żeby powiedziało nam, czy ewentualnie któreś poprawki możemy głosować łącznie.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Panie przewodniczący, na początek kilka uwag odnośnie do uchwały Senatu.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie mecenasie. Stwierdzam, że głosowało 60 posłów. W związku z tym stwierdzam, że obie Komisje posiadają kworum. Bardzo proszę.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Wszystkie poprawki mają charakter merytoryczny i nie budzą zastrzeżeń legislacyjnych, natomiast wzbudzają wątpliwości konstytucyjne. Mianowicie poprawki Senatu  nr 1 i 4 w naszej ocenie wychodzą poza zakres, stanowią pominięcie procedury trzech czytań, budzą wątpliwości, jeżeli chodzi o zgodność z art. 119 ust. 1 konstytucji. Pozostałe poprawki Senatu były już przedmiotem prac i Komisji, i Sejmu, ponieważ były zgłaszane w trakcie prac komisyjnych w kwietniu, jak również były zgłaszane w drugim czytaniu. Podtrzymujemy nasze uwagi oraz wątpliwości konstytucyjne dotyczące zgodności z art. 119 ust. 1 konstytucji, które wówczas zgłaszaliśmy.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">W kwestii łączenia poprawek sugerujemy, zgodnie z wolą Senatu, żeby połączyć poprawki w trzy bloki. Pierwszy blok stanowiłyby poprawki nr 1 i 4, następnie poprawki nr 2, 6, 9 10 i 11.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-5">
  27 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy można wolniej? Poprawki nr 2, 6...</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-6">
  30 + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">...9,10 i 11.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-7">
  33 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-8">
  36 + <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Trzeci blok stanowiłyby poprawki nr 3, 5, 7 i 8, z tym że chcemy zwrócić uwagę, że w sytuacji przyjęcia bloku drugiego, szczególnie poprawki nr 6, i jednocześnie odrzucenia bloku trzeciego, gdzie zawarta jest poprawka nr 3, trzeba będzie dokonać korekty w poprawce nr 6 w zakresie odesłania, gdyż jest tam odesłanie do art. 13 ust. 1 pkt 6 i 7, które mają być wprowadzone poprawką nr 3, która będzie rozpatrywana w bloku trzecim. Dziękuję.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-9">
  39 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że panowie mecenasi wskażecie ewentualnie na potrzebę dokonania korekty po przegłosowaniu albo nieprzegłosowaniu konkretnych poprawek.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-10">
  42 + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Panie przewodniczący, akurat będzie to kwestia korekty po podjęciu uchwały przez Sejm, dlatego że my tutaj już nic nie tworzymy. Jest to rekomendacja. Dziękuję.</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-11">
  45 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Dziękuję bardzo. W takim razie, szanowni państwo, przystępujemy... Rozumiem, że nie mamy nikogo z państwa senatorów, kto mógłby zaprezentować poprawki. Nie mamy. W takim razie rozumiem, że poprawki będzie prezentować pan minister Wąsik jako stanowisko rządu. Przystępujemy do głosowania poprawek. Jako pierwsze głosujemy poprawki nr 1 i 4. Bardzo proszę o stanowisko rządu i ewentualnie, panie ministrze, może dwa zdania, czego w ogóle poprawki te dotyczą. Dobrze?</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-12">
  48 + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, poprawki dotyczą poszerzenia rodzajów zajęć, które będą się wliczały do wysługi lat wliczanych do emerytury mundurowej. Są tutaj dosyć ciekawe rzeczy, jak np. czas pełnienia funkcji członka zarządu lub prokurenta spółki, wykonywanie pracy na umowę o dzieło, umowę zlecenia, umowę agencyjną, różne rzeczy, które wykraczają w mojej ocenie poza przedłożenie. W związku z tym proponujemy, żeby Komisje odrzuciły poprawki.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-13">
  51 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie, szanowni państwo, przystępujemy do głosowania poprawek nr 1 i 4.</u>
  52 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 1 i 4? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Ile mamy osób? Poczekamy jeszcze chwilkę. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  53 + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 59 posłów. Za poprawkami głosowało 27 posłów, przeciw  31 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  54 + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nie uzyskały rekomendacji.</u>
  55 + <u xml:id="u-13.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawek nr 2, 6, 9, 10 i 11. Panie ministrze, stanowisko rządu.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-14">
  58 + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne. Jest tutaj dodatkowa przesłanka doliczenia do emerytury posiadanych okresów pracy. Oprócz przesłanki, którą zaproponował rząd, czyli 25 lat służby, Senat zaproponował zapis „lub osiągnięcie 55 roku życia”. Wobec tego można by było doliczać pewne okresy, np. po dziesiątym roku służby, jeżeli ktoś późno rozpocząłby służbę w służbach mundurowych. Dlatego też uważamy, że poprawki te są w ogóle sprzeczne z polityką rządu. Oczywiście są korzystne dla funkcjonariuszy, ale bardzo kosztowne dla budżetu. Dlatego rekomendujemy odrzucenie poprawek.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-15">
  61 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania.</u>
  62 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 2, 6, 9, 10 i 11? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  63 + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 61 posłów. Za poprawkami głosowało 28 posłów, przeciw  32 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u>
  64 + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 2, 6, 9, 10 i 11 nie uzyskały akceptacji.</u>
  65 + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie przystępujemy do rozpatrzenia i głosowania poprawek nr 3, 5, 7 i 8. Stanowisko rządu.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-16">
  68 + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, stanowisko jest negatywne. Do okresów zatrudnienia wliczonych do emerytury mundurowej o dużym wskaźniku 2,6 zaliczałaby się także praca w komórkach organizacyjnych prowadzących czynności dochodzeniowo-śledcze np. urzędu kontroli skarbowej, ale również okresy zatrudnienia w Inspekcji Celnej. Poprawka ta, podobna poprawka była przedmiotem pracy Komisji. Zgłaszał ją pan minister Biernacki. Komisje zarekomendowały negatywnie jej przyjęcie. Z całą sympatią dla Inspekcji Celnej poprawka jest bardzo szeroko skonstruowana. Rekomendujemy jej odrzucenie.</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-17">
  71 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie, szanowni państwo, przystępujemy do głosowania poprawek nr 3, 5, 7 i 8.</u>
  72 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawek nr 3, 5, 7 i 8? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
  73 + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 63 posłów. Za poprawką głosowało 31 posłów, przeciw 30 posłów, wstrzymały się 2 osoby.</u>
  74 + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka uzyskała rekomendację.</u>
  75 + </div>
  76 + <div xml:id="div-18">
  77 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselPiotrBorys">Gratulacje.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-19">
  80 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, poprawki nr 3, 5, 7 i 9 uzyskały rekomendację Komisji.</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-20">
  83 + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrBorys">Czyli liga republikańska jest szeroko reprezentowana.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-21">
  86 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Wiem, że poprzednio w czasie prac Sejmu była to pani poseł Wojtyszek. Czy pani poseł wyraża zgodę?</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-22">
  89 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselAgataWojtyszek">Tak. Wyrażam zgodę.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-23">
  92 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli nie usłyszę innych kandydatur, stwierdzę, że pani poseł Wojtyszek będzie posłem sprawozdawcą. Nie słyszę.</u>
  93 + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie stwierdzam, że wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
  94 + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam wspólne posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
  95 + </div>
  96 + </body>
  97 + </text>
  98 + </TEI>
  99 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00067-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00067-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 67/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 67/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#CNT">67</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-04-26</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska" role="speaker">
  27 + <persName>Członek stowarzyszenia ISACA Warszawa Joanna Karczewska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychKatarzynaNosalska" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych Katarzyna Nosalska</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaNosalska" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych w Kancelarii Prezesa Rady  Ministrów Katarzyna Nosalska</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor Delegatury NIK w Białymstoku Janusz Pawelczyk</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiwCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak" role="speaker">
  39 + <persName>Dyrektor Departamentu Analiz i Innowacji w Centrali Narodowego Funduszu Zdrowia Dariusz Dziełak</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuKontroliWewnetrznejZakladuUbezpieczenSpolecznychZbigniewCzucha" role="speaker">
  42 + <persName>Dyrektor Departamentu Kontroli Wewnętrznej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Zbigniew Czucha</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz" role="speaker">
  45 + <persName>Główny specjalista NIK Mariusz Lenkiewicz</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian" role="speaker">
  48 + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Łubian</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselGrzegorzNapieralski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Grzegorz Napieralski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselRobertKwiatkowski" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Robert Kwiatkowski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelJanGrabiec" role="speaker">
  60 + <persName>Przewodniczący poseł Jan Grabiec</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker">
  63 + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="WicedyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuPawelTowinski" role="speaker">
  66 + <persName>Wicedyrektor Delegatury NIK w Białymstoku Paweł Towiński</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszKulasa" role="speaker">
  69 + <persName>Zastępca dyrektora Centrum Transformacji Cyfrowej Ministerstwa Edukacji i Nauki Tomasz Kulasa</persName>
  70 + </person>
  71 + <org xml:id="CNT" role="committee">
  72 + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName>
  73 + </org>
  74 + </particDesc>
  75 + </profileDesc>
  76 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00067-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Witam posłów obecnych na sali oraz uczestniczących w posiedzeniu zdalnie. Witam naszych gości, przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, w osobach: pana Dariusza Łubiana, pełniącego obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej – witamy panie dyrektorze – wraz z Anną Demus i Mariuszem Stolarzem jako doradcami. Witam także przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli Delegatury w Białymstoku, w osobie dyrektora delegatury, pana Janusza Pawelczyka – witamy panie dyrektorze – wraz z wicedyrektorem Pawłem Tołwińskim oraz głównym specjalistą, Mariuszem Lenkiewiczem. Wszystko się zgadza, mam nadzieję. Witam przedstawicielkę kancelarii premiera w osobie dyrektora Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych, pani Katarzyny Nosalskiej oraz przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki, pana Tomasza Kulasa, który jest zastępcą dyrektora Centrum Transformacji Cyfrowej. Gościmy również przedstawiciela NFZ, w osobie dyrektora Departamentu Analiz i Innowacji w Centrali NFZ – pana Dariusza Dziełaka – wraz z kierownikiem Sekcji Innowacji – panem Tomaszem Pawlęgą. Mam nadzieję, że dobrze odmieniam nazwisko. Gościmy także zdalnie przedstawicieli Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, w osobach dyrektora Departamentu Kontroli Wewnętrznej, pana Zbigniewa Czucha – nie wiem, czy nas pan słyszy – wraz z wicedyrektorem Departamentu Zarządzania Systemami Informatycznymi, Anną Wojteczko i wicedyrektorem Departamentu Zarządzania Zasobami Ludzkimi, Agnieszką Cichocką, a także Piotrem Nowickim – wicedyrektorem Departamentu Zarządzania Zasobami Ludzkimi. Czyli mamy potencjalnie dwóch wicedyrektorów tego departamentu. Witam także przedstawicieli obecnych zdalnie z Centrum Projektów Polska Cyfrowa, w osobach: dyrektora CPPC, pana Wojciecha Szajnara; dyrektora Departamentu Zarządzania Centrum, w osobie pani Patrycji Orłowskiej, dyrektorkę Biura Projektów – Rozwoju Kompetencji Cyfrowych, panią Aleksandrę Ungier-Lambrecht oraz panią Agnieszkę Kurowską-Szczepańską, będącą dyrektorem Departamentu Naboru Projektów. Mamy także wśród nas przedstawicielkę stowarzyszenia ISACA Warszawa, w osobie pani Joanny Karczewskiej. Witamy serdecznie.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Szanowni państwo, za chwilę sprawdzimy kworum. Informuję, że posiedzenie zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Panie i panowie posłowie wiedzą jak brać udział w głosowaniach oraz w zgłaszaniu do zabraniu głosu. Jeśli byłyby wątpliwości, to prosimy o kontakt mailowy z sekretariatem komisji. Jeśli chodzi o posłów obecnych na sali, to głosujemy przy użyciu kart do głosowania w postaci poselskich legitymacji i systemu elektronicznego. Przystępujemy teraz do stwierdzenia kworum. Bardzo proszę państwa posłów o naciśnięciu jakiegokolwiek przycisku w celu potwierdzenia obecności na posiedzeniu. Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Informuję, że porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje następujące punkty. W punkcie pierwszym – rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Organizacja pracy zdalnej w wybranych podmiotach wykonujących zadania publiczne w związku z ogłoszeniem stanu epidemii”. W punkcie drugim – rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Działania organów administracji publicznej na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych społeczeństwa”. W punkcie trzecim mamy rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 rok. Czy są jakieś wnioski lub uwagi do porządku dziennego? Nie widzę, w związku z tym stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego porządku dziennego. Bardzo proszę przedstawiciela NIK o przedstawienie członkom komisji informacji o wynikach kontroli „Organizacja pracy zdalnej w wybranych podmiotach wykonujących zadania publiczne w związku z ogłoszeniem stanu epidemii”. Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący. Panowie posłowie, członkowie Komisji, szanowni państwo obecni na sali oraz ci obecni w trybie zdalnym, Janusz Pawelczyk, dyrektor Delegatury NIK w Białymstoku. Szanowni państwo, ja kilka słów wstępu, następnie moi współpracownicy przekażą państwu informacje w sposób, mam nadzieję, syntetyczny poprzez prezentację, którą przygotowaliśmy. Ona bardzo obrazowo przedstawi stan rzeczy, czyli wyniki kontroli przeprowadzonej przez ponad 40 kontrolerów z różnych jednostek z terenu kraju.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Temat funkcjonowania państwa w dobie pandemii to bardzo istotny temat. Ja tylko dodam, że temat pracy zdalnej w podmiotach analizowany był, jak państwo pewnie zauważyliście, z szerokiego spektrum. Najwyższa Izba Kontroli również zajmuje się aktualnie innymi obszarami. Jednym z istotnych jest – tu nie pora akurat o tym mówić, bo będzie na to jeszcze czas – oczywiście służba zdrowia. To też bezpieczeństwo szeregu innych elementów. Najwyższa Izba Kontroli mimo wystąpienia pandemii, to też warte podkreślenia, przeprowadziła zgodnie z planem wszystkie kontrole, które były przyjęte przez szanownych państwa posłów, które były w planie kontroli NIK-u, włącznie z kontrolami doraźnymi. One są też wynikiem bieżących informacji, które spływają zarówno ze strony parlamentarzów, ale też opinii publicznej i społeczeństwa. Te wszystkie obszary, które mają bardzo istotne znaczenie dla funkcjonowania państwa są przedmiotem zainteresowania Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Uważam, że ta kontrola jest jedną z ważniejszych w tym obszarze z kilku istotnych względów. W szczegółach zaraz moi współpracownicy państwu to przekażą. Otóż aparat państwa powinien funkcjonować bez względu na zaistniałe sytuacje kryzysowe, w tym  m.in. mówimy o pandemii. To bardzo ważne, aby jednostki administracji samorządowej, jednostki administracji państwowej, instytucje, które funkcjonują w państwie, działały w sposób, który będzie gwarantował zachowanie ciągłości funkcjonowania państwa polskiego. Dlatego tak ważne są wyniki tej kontroli, które w sposób bardzo oczywisty wskazują na te elementy, które w naszej ocenie, powinny być przedmiotem bardzo dużego zainteresowania ze strony rządu lub podmiotów odpowiedzialnych za ich funkcjonowanie.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Ja ze swojej strony dodam tylko tyle, że mimo tej pandemii, kontrolerzy przeprowadzali kontrole bardzo często w sposób bezpośredni. Korzystaliśmy oczywiście również z elementów zdalnej kontroli, ale staraliśmy się dotrzeć tam, gdzie było to możliwe, aby na bieżąco weryfikować obszar kontrolowany. Za moment oddam głos mojemu zastępcy. On powie kilka słów, a następnie zabierze głos pan Mariusz Lenkiewicz, który koordynował tę kontrolę i kierował nią. Mam nadzieję, że w sposób syntetyczny przedstawi państwu wszystkie wyniki. Po zakończeniu tej prezentacji, jeśli będą z państwa strony pytania, to oczywiście postaramy się na nie odpowiedzieć. Jeśli nie będziemy w stanie, to odpowiemy w formie pisemnej. Jeszcze raz podkreślę, że była to bardzo cenna kontrola, która daje duży potencjał wiedzy dla państwa o tym, jak funkcjonują urzędy w dobie pandemii. Bardzo dziękuję i bardzo proszę Pawle.</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-3">
  21 + <u xml:id="u-3.0" who="#WicedyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuPawelTowinski">Witam szanownych państwa. Nazywam się Paweł Towiński, jestem wicedyrektorem Delegatury NIK w Białymstoku. Na dzisiejszych posiedzeniu przedstawimy państwu powody, dla których podjęliśmy tę kontrolę, która związana była z kontrolą organizacji pracy zdalnej w podmiotach wykonujących zadania publiczne. Przedstawimy także to, co kontrolowaliśmy oraz to, kogo kontrolowaliśmy. Zaprezentujemy również wyniki naszej kontroli oraz wskażemy, jak oceniliśmy tę kontrolowaną działalność oraz jakie wnioski i do kogo zostały sformułowane.</u>
  22 + <u xml:id="u-3.1" who="#WicedyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuPawelTowinski">Jak zapewne państwo wiecie, epidemia COVID-19 wpłynęła na upowszechnienie się i wzrost znaczenia pracy wykonywanej w sposób zdalny. Dane dotyczące krajów UE wskazują na to, że średnio, w Unii Europejskiej liczba pracowników, którzy pracowali w ten sposób, wynosiła około 12%. W Polsce zaobserwowaliśmy wzrost tej liczby do poziomu około 9% w 2020 r., przy czym w roku poprzednim wynosiła ona zaledwie 5,4%. Wyniki z 2020 r. pozwoliły Polsce uplasować się na 15 miejscu wśród 27 krajów Unii Europejskiej. Należy tutaj zaznaczyć, że aby praca zdalna mogła być wykonywana bez utraty jej efektywności, niezbędne jest odpowiednie przygotowanie podmiotów wykonujących zadania publiczne do tego typu pracy. Stąd też pomysł na tę kontrolę.</u>
  23 + <u xml:id="u-3.2" who="#WicedyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuPawelTowinski">Przypomnę pokrótce jeszcze przepisy prawa w tym zakresie. Otóż pierwsze przepisy pojawiły się 8 marca 2020 r. Wówczas pojawiła się ustawa o przeciwdziałaniu  COVID-19, która wprowadziła polecenie pracy zdalnej pracownikom. Pojawiła się ona podczas I fali, która dotknęła naszego kraju. Kolejne przepisy uszczegóławiające już te wprowadzone 8 marca 2020 r. pojawiły się 24 czerwca 2020 r. i one uszczegółowiły te przepisy, dodając do tego niezbędne wymagania techniczne wraz z przygotowaniem do wykonywania pracy przez pracowników w tym trybie. Już podczas II fali, która miała miejsce w październiku i grudniu 2020 r. weszły kolejne przepisy – 3 listopada 2020 r. – które nakazały pracę zdalną. Te przepisy wprowadzono rozporządzeniem i obowiązywały one aż do kwietnia 2021 r. więc przez II i III falę zachorowań, które miały miejsce w naszym kraju.</u>
  24 + <u xml:id="u-3.3" who="#WicedyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuPawelTowinski">Celem naszej kontroli było sprawdzenie, czy podmioty wykonujące zadania publiczne rzetelnie i prawidłowo zorganizowały pracę w formie zdalnej w związku z wystąpieniem tak dużej liczby zachorowań w naszym kraju. Pomocniczo, aby odpowiedzieć na pytanie stanowiące cel główny, wprowadziliśmy także dwa cele szczegółowe, które zdefiniowaliśmy w ten sposób: Czy podmioty wykonujące zadania publiczne były przygotowane do realizacji pracy w formie zdalnej, oraz czy sposób organizacji pracy w formie zdalnej umożliwiał jej wykonywanie w sposób rzetelny i zgodny z przepisami, zapewniając ciągłość działania jednostkom?</u>
  25 + <u xml:id="u-3.4" who="#WicedyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuPawelTowinski">Kontrola przeprowadzona została aż w 40 podmiotach wykonujących zadania publiczne. Jak państwo widzicie, są tutaj podmioty z różnych dziedzin. Objęto kontrolą prokuratury i sądy rejonowe, oddziały ZUS oraz regionalne oddziały KRUS, izby i urzędy skarbowe, wojewódzkie oddziały NFZ oraz jednostki samorządów terytorialnych, czyli urzędy gmin, ośrodki pomocy społecznej i powiatowe urzędy pracy. Chcieliśmy w tej kontroli zapewnić jak najlepszą reprezentatywność podmiotów, które są objęte kontrolą. Dlatego też tak jak wcześniej wspomniałem, było 10 rodzajów tych podmiotów i też staraliśmy się, aby one wystąpiły z jak największej liczby regionów Polski. Dlatego tutaj, mając na względzie nasze moce kontrolne, podmioty zostały wybrane  z 8 województw: lubuskiego, łódzkiego, małopolskiego, mazowieckiego, opolskiego, podlaskiego, wielkopolskiego i zachodniopomorskiego. Tak więc objęto kontrolą 4 prokuratury  w 4 województwach i 4 sądy rejonowe w 4 innych województwach niż prokuratury rejonowe. Kolejnymi jednostkami były 4 oddziały ZUS-u oraz 5 oddziałów regionalnych Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego. Następną grupą jednostek były 4 izby administracji skarbowej oraz 4 urzędy skarbowe. Kontrolą objęliśmy również 3 wojewódzkie oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia w Łodzi, Białymstoku i w Zielonej Górze. Ostatnią grupą 12 jednostek były jednostki samorządu terytorialnego, w skład których wchodziły urzędy miejskie, ośrodki pomocy społecznej oraz powiatowe urzędy pracy.</u>
  26 + <u xml:id="u-3.5" who="#WicedyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuPawelTowinski">Okres, jaki został poddany kontroli, rozpoczął się w marcu 2020 r. i trwał do czerwca 2021 r. A zatem kontrolowaliśmy ten czas, w którym liczba zachorowań w Polsce była największa. Sama kontrola trwała od lutego do czerwca 2021 r. Natomiast informację opublikowaliśmy w grudniu ubiegłego roku.</u>
  27 + <u xml:id="u-3.6" who="#WicedyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuPawelTowinski">Ze swojej strony to tyle. Za chwilę przekażę głos panu Mariuszowi Lenkiewiczowi, który był koordynatorem kontroli. On przedstawi państwu szczegółowe rezultaty tej kontroli oraz oceny i wnioski, jakie zostały w jej efekcie sformułowane. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-4">
  30 + <u xml:id="u-4.0" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, wszyscy zgromadzeni goście, tak jak powiedział pan wicedyrektor, mam przyjemność koordynowania tej kontroli i zapoznam państwa z jej wynikami. Od syntezy do analizy, w tym momencie chciałbym zaprosić państwa do przesłuchania i obejrzenia krótkiego filmiku na temat wyników kontroli.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">[Prezentacja filmu na temat wyników kontroli]</u>
  32 + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Tak jak widzieliśmy na filmiku, konkluzja jest taka, że nasze ustalenia wskazują, że dokładnie 85% skontrolowanych jednostek nie było dostatecznie przygotowanych do zorganizowania efektywnej pracy zdalnej. Metodologia tej kontroli była o tyle istotna, żeby stwierdzić, jakie konkretnie bariery możemy ustalić, jeżeli chodzi o możliwość zorganizowania efektywnej pracy na odległość. To się nam udało. Stwierdziliśmy czterybariery. Przede wszystkim niedostateczną infrastrukturę sprzętową, brak zdigitalizowanych danych oraz niemożliwość zdalnego dostępu do systemów dziedzinowych, jak również charakter zadań i sposób ich wykonywania.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.3" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Podstawową barierą, która stwierdziliśmy w 29 z 40 jednostek, było niedostateczne wyposażenie podmiotów publicznych w przenośny sprzęt komputerowy. Co ważne, tutaj na slajdzie, państwo macie zaznaczone te jednostki, które były najsłabiej przygotowane pod tym względem. Regionalne oddziały KRUS, jednostki samorządowe i prokuratury rejonowe, to są te rodzaje jednostek, w których odsetek sprzętu na pracownika nie przekraczał 10%. W pozostałych rodzajach podmiotów skontrolowanych odsetek ten wahał się od 17% do 60%, z tym że najwyższy odsetek odnotowaliśmy w izbach administracji skarbowej i oddziałach Narodowego Funduszu Zdrowia.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.4" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Tak jak wcześniej wspomniał pan wicedyrektor, naszym okresem kontrolowanym był czas od momentu ogłoszenia stanu epidemii, czyli od marca 2020 r. do czerwca 2021 r. Stąd też kontrolą objęliśmy okres trzech głównych fal epidemii. Porównaliśmy ze sobą, w jaki sposób jednostki powiększyły, na przestrzeni roku, potencjał doświadczenia efektywnej pracy zdalnej. Z kontroli wyszło nam, że potencjał ten wzrósł bardzo nieznacznie, jedynie o 8 punktów procentowych. Czyli tak naprawdę, rok nie przyczynił się do znacznej zmiany w tym zakresie. Na tym slajdzie, oprócz bariery, którą omówiliśmy wcześniej, czyli niedostatecznego wyposażenia w sprzęt przenośny, stwierdziliśmy, że w poszczególnych rodzajach kontrolowanych podmiotów mamy również do czynienia z innymi barierami. Najczęściej występującymi barierami oprócz niedoborów sprzętowych, były kwestie związane z digitalizacją dokumentacji oraz zdalnym dostępem systemów informatycznych.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.5" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Niezwykle istotnym stwierdzeniem w trakcie naszej kontroli był fakt, że aby faktycznie i realnie wpłynąć na zwiększenie rzeczywistego potencjału doświadczenia pracy zdalnej, należało oddziaływać na trzy aspekty, o których wspomniałem wcześniej,  de facto, jednocześnie. Czyli kierownik jednostki stanął przed bardzo trudnym zadaniem, dlatego że należało zarówno zadbać o odpowiednie wyposażenie pracowników do pracy zdalnej, jak i o zdigitalizowanie odpowiednich dokumentów w swojej jednostce i umożliwienie zdalnego dostępu do systemów informatycznych.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.6" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Ten niedostateczny stan przygotowania podmiotów publicznych skutkował przede wszystkim tym, że pracownicy, w gruncie rzeczy, nie mogli realizować swoich podstawowych zadań określonych w ich zakresach obowiązków. Ustaliliśmy, że zaledwie 1 na 3 pracowników mógł wykonywać zadania kluczowe. Natomiast 68% pracowników wykonywało bądź zadania wspomagające, które nie wymagały zdalnego dostępu do systemów informatycznych lub zdalnych dokumentacji, bądź samokształciło się lub szkoliło online. A były też takie przypadki, że pracownicy pozostawali na pracy zdalnej do faktycznej dyspozycji pracodawcy jedynie w miejscu zamieszkania, nie realizując żadnych zadań.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.7" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Na tym slajdzie pokazujemy poszczególne rodzaje kontrolowanych podmiotów i możliwość wykonywania zadań kluczowych, czyli tych określonych w zakresach obowiązków. Kolorem czarnym zaznaczyliśmy na diagramach możliwość realizacji zadań kluczowych i jak widzimy, w prokuratorach rejonowych, w sądach rejonowych czy regionalnych oddziałach KRUS, z uwagi na różne występujące bariery, tego typu zadań realizować nie można było. Natomiast w jednostkach samorządowych odsetek ten wyniósł zaledwie 13%. Znacząco lepiej sytuacja wyglądała chociażby w oddziałach ZUS i urzędach skarbowych. Natomiast najlepiej, z punktu widzenia tej konkretnej kontroli, sytuacja wyglądała w izbach administracji skarbowej i w wojewódzkich oddziałach NFZ. W tych dwóch ostatnich wymienionych rodzajach podmiotów odnotowano brak problemów lub bardzo niewielkie problemy związane z dostępem do sprzętu, co skutkowało tym, że większość pracowników bądź wszyscy pracownicy kierowani na pracę zdalną mogli wykonywać zadania kluczowe. W tych dwóch jednostkach również nie było problemów z dokumentacją w formie cyfrowej, a obsługiwane na co dzień systemy informatyczne mogły być wykorzystywane również w pracy na odległość.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.8" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">To również znamienny i bardzo istotny slajd, który podkreśla ustalenia naszej kontroli, że tak naprawdę niemal wszyscy kierowani na pracę zdalną pracownicy, w jakiejś części, wykorzystywali prywatne zasoby do celów służbowych. Największy odsetek dotyczy 98% pracowników wykorzystujących własny dostęp do internetu. Niemal 2/3 pracowników wykorzystywało prywatny sprzęt komputerowy, a 36% prywatny telefon.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.9" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Nasze ustalenia w 40 skontrolowanych jednostkach pozwoliły na opracowanie pewnego rodzaju modelu. Lepsze przygotowanie podmiotu do pracy zdalnej skutkowało możliwością efektywnego wykonywania zadań na odległość, co z kolei powodowało wzrost bezpieczeństwa zarówno pracowników, jak i petentów, a w konsekwencji – biorąc pod uwagę zagrożenie epidemiczne – zmniejszało to de facto ryzyko niezapewnienia ciągłości funkcjonowania podmiotu publicznego.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.10" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">To również znamienne ustalenie kontroli Najwyższej Izby Kontroli. Zauważmy, że z każdą kolejną falą epidemii, czyli w momencie, kiedy rosło zagrożenie epidemiczne oraz kiedy wprowadzono w trakcie II fali epidemii w listopadzie 2020 r. tzw. nakaz pracy zdalnej, to odsetek pracowników kierowanych do zdalnego wykonywania zadań sukcesywnie i stale malał. Czyli, im kolejna fala epidemii, tym mieliśmy coraz mniejsze zastosowanie pracy zdalnej w urzędach publicznych, co oczywiście wiąże się z efektywnością pracy wykonywanej na odległość. Można tutaj dopowiedzieć, że kierownicy jednostek publicznych nie zostali w trakcie epidemii, co oczywiste, zwolnieni z wykonywania zadań. Stąd, pełni doświadczeń z I fali epidemii i widząc pewną nieefektywność wykonywania zadań na odległość, odstępowali od kierowania pracowników do tego typu pracy.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.11" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">W konkretnych rodzajach podmiotów kontrolowanych sytuacja przedstawiała się następująco. Największy odsetek obniżenia z 93% na 34%, pomiędzy I a III falą osób pracujących zdalnie odnotowaliśmy w urzędach skarbowych. Równie duże obniżenie było w regionalnych oddziałach KRUS i oddziałach Zakładów Ubezpieczeń Społecznych. Widzimy na tym slajdzie, że tak naprawdę w każdym rodzaju jednostek następowało obniżenie odsetka osób kierowanych przez kierowników jednostek na pracę zdalną, co wynikało z doświadczeń, jeżeli chodzi o jej efektywność.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.12" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Pracownicy, którym od marca do grudnia 2020 r. polecano zdalne wykonywanie zadań, realizowali w tym trybie średnio co siódmą godzinę swojego czasu pracy. Największy odsetek był w tych rodzajach podmiotów, które – jak wykazaliśmy w swojej informacji o wynikach kontroli – były stosunkowo najlepiej przygotowane do zorganizowania efektywnej pracy zdalnej – czyli w izbach administracji skarbowej i wojewódzkich oddziałach NFZ. Najmniejszy odsetek był w tych jednostkach, które stosunkowo miały najwięcej barier stojących na drodze do zorganizowania efektywnej pracy zdalnej, czyli w sądach rejonowych i jednostkach samorządowych.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.13" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Statystki dotyczące wykorzystania pracy zdalnej w poszczególnych etapach epidemii, zdaniem NIK, nie korelowały z sytuacją epidemiczną w kraju. Rosnąca liczba zakażeń, rozszerzenie lockdownu i zakazy prowadzenia działalności przez kolejne grupy zawodowe, nie miały przełożenia na sytuację w objętych kontrolą podmiotach wykonujących zadania publiczne. Było to działanie niespójne z ogólnokrajowym trendem i faktycznym zagrożeniem. Zdaniem NIK, podmioty wykonujące zadania publiczne nie są przygotowane na wypadek wprowadzenia ponownego nakazu pracy zdalnej, tak aby miał on faktyczne odzwierciedlenie w działaniach podmiotów z sektora publicznego.</u>
  44 + <u xml:id="u-4.14" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">W trakcie kontroli pytaliśmy kierowników jednostek, czy zauważają oni sami pewnego rodzaju korzyści i bariery. Największy odsetek kierowników jednostek wskazywał na korzyści dotyczące zwiększenia bezpieczeństwa pracy. Natomiast jeśli chodzi o bariery, to zwrócono uwagę na specyfikę wykonywanych zadań, brak odpowiedniego wyposażenia, przerzucanie kosztów pracy na pracownika, nieuregulowanie pracy zdalnej w przepisach, czy np. brak możliwości zdalnego dostępu do systemów dziedzinowych. Zauważyliśmy też, że czym podmiot był lepiej przygotowany do zorganizowania pracy zdalnej, tym sami kierownicy zauważali znacznie więcej plusów pracy na odległość niż barier. To jest naturalne. Wydaje się, że kierownik jednostki, który jest przygotowany, ma mapę barier i stara się im przeciwdziałać, ma możliwość wyposażyć swojego pracownika w przenośny sprzęt komputerowy oraz ma pracownika, który ze swojego miejsca zamieszkania ma możliwość bezpiecznego zdalnego dostępu do systemów informatycznych obsługiwanych na co dzień w ramach pracy stacjonarnej, widzi więcej korzyści i mniej barier. Natomiast w tych podmiotach kontrolowanych, gdzie mieliśmy do czynienia tak naprawdę z każdą barierą, to korelacja była zgoła odwrotna. Wówczas bariery przeważały nad korzyściami.</u>
  45 + <u xml:id="u-4.15" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Jeśli chodzi o podsumowanie wyników kontroli, to ustaliliśmy, tak jak wspomniałem, że aż 85% skontrolowanych podmiotów wykonujących zadania publiczne nie było przygotowanych do zorganizowania efektywnej pracy zdalnej. Głównymi barierami były: niedobór sprzętu komputerowego oraz brak możliwości zdalnego dostępu do danych i systemów informatycznych spowodowany m.in. prowadzeniem dokumentacji jedynie w formie papierowej i rodzajem wykonywanych zadań. W konsekwencji dwóch na trzech pracowników skierowanych do zdalnego świadczenia pracy w pierwszym roku trwania epidemii COVID-19 samodoskonaliło się, odbywało szkolenia online, wykonywało zadania wspomagające niewymagające dostępu do obsługiwanych systemów informatycznych lub pozostawało w miejscu zamieszkania do faktycznej dyspozycji pracodawcy, nie realizując przy tym żadnych zadań – wielokrotnie przy tym wykorzystując prywatne zasoby do celów służbowych. Tak niska efektywność spowodowała stopniowe odchodzenie od zdalnego świadczenia pracy. Z każdą kolejną falą epidemii tryb pracy świadczonej na odległość wykorzystywany był w coraz mniejszym zakresie, mimo wprowadzenia nakazu pracy zdalnej, a także wbrew rosnącemu zagrożeniu epidemicznemu i sytuacji w innych sektorach gospodarki.</u>
  46 + <u xml:id="u-4.16" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">W ocenie ogólnej, zamieszczonej w naszej informacji o wynikach kontroli, wskazaliśmy również na bierność we wprowadzaniu w administracji publicznej elastycznych form organizacji pracy i niedostosowanie sposobu wykonywania pracy zdalnej do zadań realizowanych przez skontrolowane podmioty. Tutaj powtórzenie, właśnie w tym sensie, że w rezultacie, wraz z rozwojem epidemii, taki tryb pracy stosowany był w coraz mniejszym zakresie i wbrew rosnącemu zagrożeniu.</u>
  47 + <u xml:id="u-4.17" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Jeśli chodzi o nasze wnioski po kontroli, określone w informacji, to wystosowaliśmy je do prezesa Rady Ministrów, m.in. o przedłożenie Sejmowi RP projektu ustawy wprowadzającej w Kodeksie pracy uregulowania dotyczące pracy zdalnej, w tym precyzujące definicję tego trybu pracy, a także wprowadzające prawa i obowiązki występujące po stronie pracodawcy i pracownika, w tym dotyczące sposobu rozliczania kosztów zdalnego realizowania zadań. Wnioskowaliśmy również o wprowadzenie rozwiązań wspierających proces rozwoju pracy zdalnej w podmiotach wykonujących zadania publiczne, stosownie do rekomendacji Rady Unii Europejskiej z maja 2020 r., aby realnie uelastycznić tryb świadczenia pracy. Trzecim wnioskiem było podjęcie działań zmierzających do wprowadzenia przepisów nakazujących wprowadzenie w podmiotach wykonujących zadania publiczne obowiązku prowadzenia dokumentacji w formie elektronicznej.</u>
  48 + <u xml:id="u-4.18" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Jeżeli chodzi o wnioski do kierowników podmiotów kontrolowanych, to wnioskowaliśmy o podjęcie lub kontynuowanie działań w celu doposażenia podmiotów w przenośny sprzęt komputerowy, wprowadzenie digitalizacji danych oraz umożliwienie wykorzystywania systemów dziedzinowych w ramach zdalnej realizacji zadań, ustalenie faktycznego potencjału poszczególnych jednostek do realizowania zadań na odległość i przeprowadzenie okresowego audytu bezpieczeństwa w zakresie wykorzystania w pracy zdalnej prywatnych zasobów do celów służbowych oraz wynoszenia oryginałów dokumentów z siedzib tych jednostek.</u>
  49 + <u xml:id="u-4.19" who="#GlownyspecjalistaNIKMariuszLenkiewicz">Szanowni państwo, z uwagi na aktualność badanego zagadnienia, możliwość wystąpienia kolejnych kryzysów w przyszłości, coraz większą popularność elastycznych form wykonywania pracy w sektorze prywatnym oraz zainteresowanie wynikami kontroli jej interesariuszy zdecydowaliśmy już po opublikowaniu informacji, przeprowadzić szkolenie zainicjowane przez Związek Województw Rzeczypospolitej Polskiej, ze szczególnym uwzględnieniem wyników kontroli w jednostkach samorządowych, a także rozmowę z dyrektorem biura Związku Województw Rzeczypospolitej Polskiej oraz dyrektorem wojewódzkiego oddziału NFZ jako przedstawiciela dobrych praktyk. W trakcie tej rozmowy poruszonych zostało wiele tematów. Właśnie dyrektor wojewódzkiego oddziału NFZ, jednej z sześciu jednostek NFZ, której przygotowanie do świadczenia pracy zdalnej oceniliśmy pozytywnie, wskazywał na działania prowadzące do zmniejszania barier dla zorganizowania efektywnej pracy zdalnej.</u>
  50 + </div>
  51 + <div xml:id="div-5">
  52 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-6">
  55 + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko jeszcze chciałbym zwrócić uwagę, dziękując za – mam nadzieję – merytoryczne wyjaśnienie tych kwestii, na bardzo istotny obszar. On tu być może do końca nie wybrzmiał, ale on ma też mieć z różnych względów inną formułę. Mówię o kwestii bezpieczeństwa i dostępu do danych. Jak państwo zauważyliście, pracownicy w bardzo dużym procencie korzystali ze swoich telefonów i swojego internetu. Oczywiście, zdarzały się przypadki dostępu do systemów dziedzinowych poszczególnych podmiotów. Nie muszę na tej sali tłumaczyć, że mówimy o instytucjach, które mają w swoich zasobach bardzo sensytywne dane. Korzystanie przez pracowników z prywatnych telefonów, laptopów i internetu domowego naraża dane. Niestety w dobie tego co się aktualnie dzieje – jak zresztą wszyscy wiemy – zabezpieczenie danych ma bardzo istotne znaczenie. Dlatego to niech wybrzmi. Oczywiście te elementy są przedmiotem już kolejnych procesów kontrolnych w kwestii bezpieczeństwa danych.</u>
  56 + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">To z naszej strony – szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo – wszystko, co chcieliśmy państwu przedstawić. Mam nadzieję, że zrobiliśmy to w sposób czytelny, transparentny i zrozumiały. Podkreślę raz jeszcze, że rolą kontroli nie jest piętnowanie, tylko wskazanie organom i instytucjom, gdzie pojawiły się ryzyka i oczekujemy też informacji zwrotnej od tych instytucji, aby zostały podjęte działania, które w perspektywie kolejnych fal lub innego rodzaju zagrożeń spowodują, że będziemy na wszelkiego typu zagrożenia kryzysowe przygotowani i dadzą nam poczucie tego, że państwo będzie funkcjonowało w sposób prawidłowy i w sposób ciągły. To bardzo ważne. Dziękuję bardzo.</u>
  57 + </div>
  58 + <div xml:id="div-7">
  59 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Dziękuję panu za zaprezentowanie wyników kontroli. Mamy świadomość, że w dobie współczesnej – nie tylko w związku z ryzykiem nawrotu pandemii w tej lub innej formie, ale również w związku ze zmianami, jeśli chodzi o środowisko naturalne czy też sytuację geopolityczną – kwestia pracy zdalnej i funkcjonowania instytucji państwowych, mimo sytuacji kryzysowych, ma ogromne znaczenie. Wnioski wynikające z tej kontroli powinny być przemyślane przez wszystkie instytucje, zwłaszcza przez instytucje państwowe o szczególnym znaczeniu dla funkcjonowania państwa.</u>
  60 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Kwiatkowski.</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-8">
  63 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Dziękuję. Zacznę od podziękowań. Nie wiem, kto inspirował tę pracę czy ten temat, ale rzeczywiście jest on bardzo potrzebny. Niestety wnioski, jakie się nasuwają, choćby po pobieżnej lekturze tego dokumentu czy też wysłuchaniu tej prezentacji, to nie są optymistyczne. Z tym się wiąże moje pierwsze pytanie. To jest pytanie o reakcję rządu, przedstawicieli administracji państwowej, bo jak wynika ze strony pierwszej, prezes NIK-u zatwierdził ten raport we wrześniu ubiegłego roku. Rozumiem, że niezwłocznie ten raport został przekazany rządowi.</u>
  64 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselRobertKwiatkowski">Czy państwo wiedzą coś na temat tego, jaka była reakcja rządu, czy też właściwie ministra do spraw cyfryzacji? W tym przypadku stanowi to akurat jedno i to samo, ponieważ ministrem cyfryzacji jest, jak wiemy, prezes Rady Ministrów. Wnioski są bogate i mogą być bardzo różnorodne, bo pierwszy, który się nasuwa, jest taki, że różne działy administracji rządowej mają w różnym stopniu zaległości w tej kwestii. Szczególnie przygnębiająca zdaje się sprawa prokuratur. Jeśli dobrze odczytuję wyniki tego raportu, to inne wnioski powinno mieć Ministerstwo Zdrowia, a inne Ministerstwo Sprawiedliwości. Tak czy inaczej, zasługuje to na jakąś szybką reakcję, tak naprawdę, całej Rady Ministrów. Powtarzam więc raz jeszcze to pytanie. Czy od jesieni ubiegłego roku – bo rozumiem, że wówczas ten dokument został rządowi przekazany – do wiosny tego roku, czyli w ciągu tego półrocza, coś się wydarzyło konkretnego, czy też nie? To jest jedna sprawa.</u>
  65 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselRobertKwiatkowski">Druga sprawa jest związana z samym początkiem prezentacji. Jakby państwo zechcieli pokazać nam infografikę nr 2, bo wydaję mi się, że inne były podawane liczby na samym początku, a innymi dysponujemy tutaj, w tych naszych materiałach. Ale może to wynika z mojej nieuważnej lektury. Chodzi o stosowanie pracy na odległość w wybranych krajach europejskich. Jeśli mógłbym prosić o ten slajd. I to jest ta łyżka miodu w beczce dziegciu. Wynikałoby z tego, że w stosunkowo krótkim czasie – przynajmniej z tej grafiki, którą ja dysponuję – między 2019 a 2020 r. udało się nam jednak w dość istotny sposób, w skali procentowej, podnieść stopień korzystania z pracy zdalnej. Ja wiem, że to można traktować jako błąd statystyczny, ale jeśli się startuje z 5%, a za błędy statystyczne bierze się coś w granicach 3%, a kończy się – no właśnie – na 9% czy 12,2%? To jest różnica.</u>
  66 + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselRobertKwiatkowski">Ostatnia uwaga dotyczy struktury tych braków. Jeśli dobrze rozumiem, to znaczna ich część ma charakter sprzętowy, hardwarowy tzn. dotyczy braku połączeń, braku kart, braku sprzętu itd. Państwo nie badali, a jeśli badali, to te badania wyszły stosunkowo dobrze, w odniesieniu do takich miękkich kompetencji pracowników administracji. Czyli nie jest tak, że po prostu nie byli w stanie podołać pracy zdalnej ze względu na brak kwalifikacji. Jeśli coś nie domagało, to sprzęt. A jeśli już sprzęt był, to prywatny, co narażało bezpieczeństwo funkcjonowania tego rodzaju pracy. Dziękuję.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-9">
  69 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Jeśli pan dyrektor pozwoli, to ja jeszcze uzupełnię to pytanie. Jeśli pan poseł również wyrazi zgodę, bo rzeczywiście niepokojący jest szczególnie ten aspekt kontroli, który dotyczy funkcjonowania prokuratury. Niepokojem napawa nie tylko ten obraz gotowości prokuratury do zdalnej pracy, który jest opisywany w wynikach kontroli, ale również stosunek samej instytucji do wyników tej kontroli. I nie mam tutaj na myśli tylko lekceważenia wyników kontroli czy naszej funkcji jako komisji, czy Sejmu, bo dziś nie ma z nami przedstawiciela prokuratury. Jak dobrze widzę i słyszę, to nie ma z nami nawet nikogo zdalnie, a zaproszenie do prokuratury było oczywiście kierowane. Ale również jeśli chodzi o korespondencję, pomiędzy Najwyższą Izbą Kontroli a prokuraturą widzimy daleko idące nieporozumienie, tak bym powiedział. Kiedy przedstawiciel prokuratury o wysokiej randze stwierdza, że pracy zdalnej w prokuraturze nie było, a same dokumenty w postaci decyzji prokuratora generalnego wskazują na to, że to była dosyć masowa praktyka dotycząca podziału czasu pracy między pracę stacjonarną a pracę zdalną i dotyczyła bardzo szerokiej rzeszy pracowników, więc myślę, że jest tu pewien problem, zwłaszcza że w toku kontroli został opisany proces wdrażania systemu digitalizacji akt, jeśli chodzi o postępowanie przygotowawcze. Sama prokuratura chwali się tym, że wdraża ten proces od 2018 r. Po 4 latach piszą o tym, że zakupują kolejne elementy sprzętu i że jeszcze nie wystartowali. Tak wygląda wdrożenie projektu unijnego za ponad sto kilkadziesiąt milionów złotych. Myślę, że tu jest cały szereg pytań dotyczących właśnie wniosków szczegółowych odnoszących się do pracy prokuratury. Gdyby pan dyrektor mógł rozwinąć ten wątek. Bardzo proszę.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-10">
  72 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselGrzegorzNapieralski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, ja tylko uzupełnię jeszcze albo może nawet nie uzupełnię, a zwrócę uwagę na to, co mówił poseł Kwiatkowski. Szczególnie jeżeli można uzyskać odpowiedź dotyczącą bezpieczeństwa, które się pojawiło w wypowiedzi pana posła. Jeżeli państwo mogliby to bardziej rozwinąć, szczególnie w kontekście tego, co mówił przewodniczący Grabiec na temat prokuratury.</u>
  73 + </div>
  74 + <div xml:id="div-11">
  75 + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, jeśli chodzi o reakcje na wnioski, to jest to trochę problem globalny. W tym przypadku jednak, o którym była mowa, to żadne reakcje się nie pojawiły. My jesteśmy też cierpliwi. NIK ma sto lat, więc ta cierpliwość była już wypracowywana przez wiek. Nie było reakcji na wnioski. Wiemy, że toczą się w tej chwili prace legislacyjne, jeśli chodzi o Kodeks pracy i uregulowanie pracy zdalnej, bo na tym tle, też w innych kontrolach, pojawiła się cała masa problemów i ryzyk. Chociażby wypadki pracowników, którzy w pewnej formule pracy zdalnej funkcjonowali, a potem okazało się, że kodeks nie regulował tych sytuacji. Niestety do tej pory nie otrzymaliśmy żadnych informacji zwrotnych na temat tego, jakie działania zostały podjęte po otrzymaniu wyników kontroli. Mam nadzieję, że takie informacje do nas dotrą. Problem braku reakcji na wnioski to problem szerszy i nie chciałbym szanownych państwa nim zanudzać. My na jednej z komisji przedstawialiśmy efektywność tych projektów  de lege ferenda, gdzie niektóre z nich mają kilka lat opóźnienia. Przepisy się już zmieniły i świat poszedł dalej. Ktoś natomiast nie podjął określonych działań. Z jednej strony budzi to w nas zaniepokojenie, bo jak powiedziałem na początku, jesteśmy instytucją, która wskazuje te ryzyka i oczekuje także reakcji z drugiej strony.</u>
  76 + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Na poziomie operacyjnym, kiedy mieliśmy kontakt z poszczególnymi kierownikami jednostek, to oni, proszę mi wierzyć, czuli taką potrzebę zmiany i są oczekiwania na poprawę. Niestety decyzje są podejmowane wyżej. W przypadku kwestii dosprzętowienia to z jednej strony się słyszy o olbrzymich środkach unijnych transferowanych na digitalizację, a z drugiej strony, tej digitalizacji nie zauważyliśmy. Być może w innych obszarach te środki były deponowane. NIK jest pewnym wyjątkiem, ponieważ nie otrzymał żadnych środków unijnych, ale my jednak tę digitalizację tworzymy. Nie chciałbym państwa tym zanudzać, ale jesteśmy na daleko posuniętym etapie zmiany całej infrastruktury NIK-u.</u>
  77 + <u xml:id="u-11.2" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Odnośnie do wartości statystycznych, o których pan poseł wspomniał, to ten slajd nie przedstawiał jakości. Jeśli się wczytamy głębiej, to jakaś część osób na pracy zdalnej rzeczywiście jest zaewidencjonowana, natomiast jakość tej pracy jest taka, że z tej ogólnej ilości tylko niewielki procent pracowników wykonuje pracę kluczową, efektywną, a pozostała praca dotyczy samokształcenia i – ewentualnie – gotowość. Ja bym się do tych statystyk nie przywiązywał, ponieważ nie mamy tutaj tej pewności co do jakości.</u>
  78 + <u xml:id="u-11.3" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Szanowni państwo, jeśli chodzi o problemy czy też dyskusję, bo nie wiem, czy w tym wystąpieniu jest ta informacja, to kontrolerzy otrzymywali pisma, które wskazywały na pewne zdziwienie, czasami niechęć do prowadzonej kontroli. Do tego też się przyzwyczajamy. Może nawet nie tyle przyzwyczajamy, ile pewne rzeczy musimy po prostu zrobić. Czekamy wciąż na informację zwrotną, która pozwoli nam na wypracowanie. Oczywiste jest, że po jakimś czasie pojawia się rekontrola. Wchodzimy w ten obszar jeszcze raz i sprawdzamy, czy nasze rekomendacje, nasze wytyczne, zostały w jakikolwiek sposób wzięte pod uwagę i czy w tym zakresie doszło do poprawy jakości lub jakiejś zmiany. Na dzisiaj wygląda to tak, jak wygląda, wiemy tylko o pracach legislacyjnych. Natomiast odnośnie do pozostałych wniosków, które skierowaliśmy do poszczególnych kierowników jednostek i do prezesa Rady Ministrów, to nie otrzymaliśmy żadnej informacji zwrotnej wskazującej na to, że cokolwiek w tym zakresie idzie ku lepszemu albo też, że następują poprawy. Dziękuję.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-12">
  81 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pani Joanna Karczewska, stowarzyszenie ISACA.</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-13">
  84 + <u xml:id="u-13.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Dzień dobry, dziękuję. Ja reprezentuję osoby, które na co dzień zajmują się cyberbezpieczeństwem, bezpieczeństwem informacji i ochroną danych osobowych. Szczerze powiedziawszy, jak słyszę, że 100% przebadanych osób korzystało z prywatnego sprzętu, to włos na głowie się jeży. Jest to coś, co na pewno powinno jak najszybciej ulec zmianie. Bardzo mnie cieszy, że zwrócili państwo uwagę i dali zalecenie przeprowadzania okresowych audytów bezpieczeństwa. Fakt, że na 40 jednostek tylko 5 z nich albo już miało przeprowadzony audyt, albo byli w jego trakcie, to też pokazuje, jak kiepsko wygląda cyberbezpieczeństwo w praktyce. Wiem to akurat bardzo dobrze. Z kolei właśnie przeprowadzanie audytów cyberbezpieczeństwa pod kątem pracy zdalnej jest czymś, czym ja się zajmuję na co dzień i na to zwracałam szczególną uwagę jak tylko zaczęła się pandemia. Bardzo dobrze, że państwo przeprowadzali swoje kontrole na miejscu, bo z kolei ja jako audytor zalecam także prowadzenie audytów na miejscu, a nie zdalnie. Wtedy jest zupełnie inny obraz sytuacji, funkcjonowania i nie ma możliwości w taki sposób dotrzeć do wszystkich informacji.</u>
  85 + <u xml:id="u-13.1" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Ja natomiast mam pytanie, czy po publikacji raportu mają państwo informacje, że teraz wszyscy się zmobilizowali i zamówili audyty bezpieczeństwa, które skądinąd powinny być przeprowadzane co roku. Nadmienię, że ja bacznie śledzę różne informacje w sieci, w tym oświadczenia o kontroli zarządczej. Wiem, że nie tylko w jednostkach, które państwo badali, ale również w ministerstwach jest w tym aspekcie różnie. Jedno z ministerstw wręcz pochwaliło się w swoim oświadczeniu o kontroli zarządczej, że przeprowadziło audyt po 5 latach. Ta kwestia powinna być bardzo mocno podkreślana i sprawdzana. Szkoda, że nie ma z nami przedstawiciela ministerstwa cyfryzacji, który mógłby nam udzielić informacji, jak te kwestie wyglądają. Niemniej jednak są to bardzo istotne elementy i faktycznie bez cyberbezpieczeństwa pracy zdalnej, samo przenoszenie pracowników na pracę zdalną – nawet jeżeli korzystają ze sprzętu służbowego – może być dość ryzykownym przedsięwzięciem.</u>
  86 + <u xml:id="u-13.2" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Chciałam tylko jeszcze zasugerować, jeżeli mogę, proszę też rozważyć badanie obsługi mediów społecznościowych. Dzisiaj każdy podmiot publiczny ma swoje konta w różnych mediach społecznościowych. Z mojej praktyki wynika, że bezpieczeństwo – nie samych mediów społecznościowych np. Facebooka lub Twittera, które są podmiotami prywatnymi dbającymi o to po swojej stronie – korzystania z mediów społecznościowych też warto sprawdzić, bo to jest rzecz, która mocno szwankuje w podmiotach publicznych. Dziękuję.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-14">
  89 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-15">
  92 + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Ja chciałbym powiedzieć tylko słowo potwierdzenia. Niestety do dzisiaj nie otrzymaliśmy informacji zwrotnej w tym obszarze, o którym pani łaskawie mówiła. Mam na myśli audyty. Oczywiście Najwyższa Izba Kontroli aktualnie prowadzi kilka kontroli i planowane są kolejne kontrole dotyczące obszaru bezpieczeństwa danych. Tak jak tutaj pan przewodniczący słusznie podkreślił, to niestety widzimy już od kilku miesięcy na żywo, że informacja stała się bronią i to bardzo niebezpieczną. Niezabezpieczenie tych informacji, danych niestety może skutkować bardzo poważnymi konsekwencjami. Dlatego też nasza rola, ten skromny wkład Najwyższej Izby Kontroli, służy również do tego, abyśmy wskazywali te obszary ryzyk i liczymy na informację zwrotną i współpracę. To, o czym powiedział kolega Lenkiewicz na koniec, ja się bardzo ucieszyłem, że publikacja wyników tej kontroli również odbiła się dość szerokim echem medialnie. Pojawiły się też propozycje szkolenia, i bardzo dobrze, bo przedstawiciele szeregu miast Polski wykazali bardzo duże i pozytywne zainteresowanie. Zresztą dyrektor jednego z oddziałów NFZ również wziął udział w takim szkoleniu i jest to bardzo pozytywny przejaw współpracy. Uważam, że było to bardzo potrzebne i mimo wszystko kontrola, poprzez wykazanie tych ryzyk, wzbudziła to zainteresowanie. Ja mogę obiecać, że jeśli dotrze do nas jakaś informacja z tej drugiej strony o podjętych działaniach, to niezwłocznie państwa postaramy się poinformować. Dziękuję.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-16">
  95 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze pytania bądź uwagi? Czy ktoś z przedstawicieli instytucji sektora, który był przedmiotem kontroli, chciałby zabrać głos? Nie zmuszam, ale jest teraz szansa na zabranie głosu. Bardzo proszę.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-17">
  98 + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuKontroliWewnetrznejZakladuUbezpieczenSpolecznychZbigniewCzucha">Dzień dobry, Czucha Zbigniew, Departament Kontroli Wewnętrznej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, czy mogę zabrać głos?</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-18">
  101 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo proszę. Może dajmy pierwszeństwo naszym gościom na łączach. Proszę mówić.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-19">
  104 + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuKontroliWewnetrznejZakladuUbezpieczenSpolecznychZbigniewCzucha">Dzień dobry, Czucha Zbigniew, dyrektor Departamentu Kontroli Wewnętrznej Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Otóż kontrola została przeprowadzona przez Najwyższą Izbą Kontroli w czterech oddziałach Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Do odnotowania jest tutaj istotny fakt, że w dwóch oddziałach nie stwierdzono zupełnie żadnych nieprawidłowości. Natomiast w dwóch oddziałach stwierdzono nieprawidłowości dotyczące ewidencji czasu pracy i w jednym przypadku, że odstęp między pracownikami, którzy pracowali w jednym pomieszczeniu, był mniejszy niż 150 cm. Tym bardziej nas to zaskoczyło, że w informacji o wynikach kontroli przypisano skontrolowanym oddziałom niedostateczne wyposażenie w sprzęt komputerowy.</u>
  105 + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorDepartamentuKontroliWewnetrznejZakladuUbezpieczenSpolecznychZbigniewCzucha">Odnosimy wrażenie, że kontrola miała dwie płaszczyzny. Pierwsza dotyczy informacji, w której podmiot kontrolowany mógł się odnieść do zastrzeżeń. W tym przypadku skorzystaliśmy z możliwości odniesienia się do tych uwag przedstawionych przez Najwyższą Izbę Kontroli. Druga płaszczyzna dotyczy informacji o wynikach kontroli, do której praktycznie nie mogliśmy złożyć zastrzeżeń. 13 października 2021 r. złożyliśmy obszerną informację do wyników tej kontroli. Ja mam pytanie do panów dyrektorów z Najwyższej Izby Kontroli. Czy uwzględniono w tej kontroli dodatkowe zadania, jakie zostały nałożone na Zakład Ubezpieczeń Społecznych związane z tarczą pomocową dla przedsiębiorców? To był szereg przedsięwzięć, mianowicie, wypłata świadczeń postojowych dla 3700 tys. ubezpieczonych oraz zwolnienie ze składek na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych. Należy również podkreślić, że ZUS podjął już wcześniej, nawet przed pandemią, szereg działań. Między innymi uruchomiono platformę usług elektronicznych, gdzie mamy ponad 9000 tys. zarejestrowanych profili. W 2018 r. wprowadzono zwolnienia elektroniczne e-ZLA, które pozwoliły na wyeliminowanie z obiegu ponad półtora miliona wersji papierowych zwolnień lekarskich. W 2020 r. 97% świadczeń postojowych zostało wypłaconych w sposób zautomatyzowany. Od 24 czerwca wnioski składano tylko w wersji elektronicznej. Wydaje mi się, że zbyt bardzo uproszczona jest kwestia tego, że praca zdalna polega wyłącznie na jakiejś prostej sekwencji i posiadaniu laptopa przez pracownika. Zakład Ubezpieczeń Społecznych to ponad 43 tys. pracowników. Często jesteśmy zestawiani w takim ujęciu procentowym z jednostką prokuratury, która  ma 60 pracowników i wskazuje się, że zakupiono w tej jednostce prokuratury np. 20 laptopów i przez to podwojono liczbę wszystkich tych urządzeń i umożliwiono ponad 50% stanu etatowego pracę zdalną.</u>
  106 + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorDepartamentuKontroliWewnetrznejZakladuUbezpieczenSpolecznychZbigniewCzucha">Z tego będzie wynikać moje pytanie. Jak państwo zmierzyli efektywność pracy ZUS? Szczególnie w kontekście tarczy pomocowej, bo oprócz zadań ustawowych, które ZUS realizował na co dzień jeszcze przed pandemią, doszedł jeszcze szereg poważnych zadań związanych z tarczą pomocową. Jak Najwyższa Izba Kontroli dokonała pomiaru efektywności tych zadań i jak w ocenie NIK-u powinien być doposażony w laptopy Zakład Ubezpieczeń Społecznych? Czy Najwyższa Izba Kontroli uważa, że Zakład Ubezpieczeń Społecznych, który zatrudnia 43 tys. pracowników, powinien posiadać 43 tys. laptopów? Jak to się by wiązało z dyscypliną finansów publicznych, gospodarnością i rzetelnością gospodarowania? Wiemy, że to muszą być kolejne laptopy. Nie ma też możliwości, tak jak tutaj padło, że pracownicy używają aplikacji dziedzinowych na prywatnym sprzęcie. Nie ma możliwości, jeśli chodzi o Zakres Ubezpieczeń Społecznych, zainstalowania aplikacji dziedzinowych na prywatnym sprzęcie. To jest wręcz niemożliwe. Jeżeli chodzi o pracowników Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, to są oni poddawani kwartalnym audytom bezpieczeństwa dotyczącym zasobów, którymi dysponuje ZUS. W związku z tym moje pytanie, czy te wszystkie aspekty zostały też uwzględnione?</u>
  107 + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuKontroliWewnetrznejZakladuUbezpieczenSpolecznychZbigniewCzucha">Była również mowa o tym, jakie instytucje poczyniły działania. Otóż ja mogę powiedzieć, że już w trakcie pandemii, od jej pierwszego dnia, w Zakładzie Ubezpieczeń Społecznych został powołany sztab kryzysowy. Przed pandemią na przykład ZUS posiadał węzeł VPN, który umożliwiał jednoczesne połączenie ok. 600 użytkowników. Natomiast w stanie pandemii uruchomiono możliwość pracy 10 tys. pracownikom na tym węźle. Umożliwiono również odbiór poczty służbowej na 1000 telefonów służbowych. Także ZUS podjął szereg działań jeszcze w trakcie pandemii np. automatyzacja rozpatrywania wniosków o świadczenie postojowe. To wszystko było w trakcie pandemii i okresie objętym kontrolą. W związku z tym mam pytanie, w jaki sposób została zmierzona efektywność zadań realizowanych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych?</u>
  108 + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorDepartamentuKontroliWewnetrznejZakladuUbezpieczenSpolecznychZbigniewCzucha">Najwyższa Izba Kontroli przywołuje na jednej ze stron informacji o wynikach kontroli, że wpłynęło mniej wniosków o świadczenia emerytalne. To są kwestie nieporównywalne. Dzięki mniejszej ilości tych wniosków ZUS mógł zrealizować inne zadania mimo praktycznie nieefektywnej pracy zdalnej. Otóż to są kwestie nieporównywalne. Liczba określająca, o ile zmniejszyła się ilość wniosków emerytalnych, jest o wiele mniejsza niż np. liczba określająca to, o ile zwiększyła się ilość zwolnień lekarskich, których w rekordowym miesiącu było ponad 2000 tys. (w marcu podczas pandemii) czy chociażby wniosków o świadczenia krótkoterminowe. W związku z tym prosiłbym o udzielenie odpowiedzi, ile powinniśmy posiadać laptopów na 43 tys. organizacje i jak była zmierzona efektywność pracy Zakładu Ubezpieczeń Społecznych? Dziękuję bardzo.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-20">
  111 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-21">
  114 + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiwCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo z Najwyższej Izby Kontroli, ja mogę tylko powiedzieć, że w sumie nas, jako Narodowy Fundusz Zdrowia, to chwalono, mówiąc, że byliśmy przygotowani. Przy czym trochę tak było, że w dużej mierze to pandemiczne przejście ze stacjonarnej pracy na pracę zdalną było w NFZ zjawiskiem bardziej psychologicznym niż technicznym, ponieważ tak naprawdę od wielu lat zdecydowana większość procesów, która jest prowadzona w NFZ, jest prowadzona elektronicznie i nie było tutaj większego problemu. Warto przede wszystkim zwrócić uwagę na elektroniczne zarządzanie dokumentacją, gdzie dla nas przejście na podpisywanie dokumentów zdalnie za pomocą podpisu kwalifikowanego jest obojętne. Nie ma dla nas znaczenia czy robimy to przy biurku, czy w domu. Podobne mamy stanowisko do pracy analitycznej. W związku z tym myślę, że to w dużej mierze zależy od charakteru pracy. Największy problem był związany z obsługą dużej liczby papierowych akt np. w kwestiach spraw sądowych. Być może z tego tytułu prokuraturze czy sądom było znacznie trudniej zorganizować pracę zdalną. Myślę, że to też ten dobry wynik, bo wydaje mi się, że osiągnęliśmy w NFZ dobry wynik i podyktowany on był również charakterem naszej pracy i tym, że te procesy były przygotowane już obsługi znacznie wcześniej.</u>
  115 + <u xml:id="u-21.1" who="#DyrektorDepartamentuAnaliziInnowacjiwCentraliNarodowegoFunduszuZdrowiaDariuszDzielak">Nowością, która weszła podczas pandemii, było np. komunikowanie przez urządzenia audiowizualne, czego w zasadzie wcześniej nie praktykowano. Narady odbywały się stacjonarnie. Teraz, mimo powrócenia do pracy stacjonarnej, ta komunikacja audiowizualna została. Większość kontaktów w tej chwili odbywa się nadal w systemie hybrydowym bądź zdalnym. Okazuje się, że to jest często dużo bardziej efektywne niż rozmowa przy stole. To wszystko, co chciałem powiedzieć. Pytań nie mam. Dziękuję.</u>
  116 + </div>
  117 + <div xml:id="div-22">
  118 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Panie dyrektorze, proszę o zabranie głosu.</u>
  119 + </div>
  120 + <div xml:id="div-23">
  121 + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">Oczywiście, panie przewodniczący. Tutaj może nie padło pytanie, ale stwierdzenie, że rzeczywiście Narodowy Fundusz Zdrowia na tle innych jednostek wypadł zdecydowanie lepiej. Natomiast odniosę się do pytania pana dyrektora w kontekście tego, ile laptopów powinien mieć ZUS. Ja może odpowiem tak przewrotnie. Otóż szanowni państwo, w życiu kierowałem wieloma jednostkami i zawsze mi odpowiadano, że to musi być taka ilość, jaka jest wymagana do realizacji celów np. ustawowych. Jeśli państwo zatrudniacie 43 tys. osób, a celem ZUS-u jest zapewnienie bezpieczeństwa w obsłudze emerytów, rencistów i całego tego obszaru, a wymóg byłby taki, że każdy pracownik miałby być włączony w proces obsługi, to jest to oczywiste, że każdy pracownik powinien mieć taki sprzęt. Ja niestety nie odpowiem na to pytanie inaczej. Natomiast ilość sprzętu powinna być adekwatna do zadań, które nałożone są na poszczególne instytucje. Ja tylko dodam, że kontrola nie dotyczyła jakości usług świadczonych przez ZUS. Być może to będzie kolejna kontrola, bo ciekawy pomysł podsunął pan dyrektor. Ta kontrola dotyczyła organizacji pracy zdalnej. Odnosząc się jeszcze do nałożonych dodatkowych obowiązków, to też mi tak na gorąco przyszedł do głowy pomysł, że być może to też jest dobry temat do zweryfikowania. Jeśli ktoś dokłada obowiązków określonej instytucji, to musi mieć świadomość pewnego potencjału, zarówno ludzkiego, jak i sprzętowego. Być może to stanowiło problem. To jest jednak tylko dywagacja.</u>
  122 + <u xml:id="u-23.1" who="#DyrektorDelegaturyNIKwBialymstokuJanuszPawelczyk">W tym momencie, panie przewodniczący, nie chciałbym informacji odnośnie tego procesu rozszerzać, dlatego odniosę się do tego w trzech słowach. Każdy proces kontrolny w NIK-u kończy się możliwością wniesienia zastrzeżeń. Te zastrzeżenia są rozpatrywane przez niezależne kolegium lub przez komisje rozstrzygające. Charakter całego procesu zawarł się również w tej publikacji, tak że ja nie chciałbym prowadzić polemiki czy dyskusji, bo ona jest zakończona. Jesteśmy jednak otwarci na współpracę w zakresie weryfikacji tych zadań, które są nałożone na ZUS. Myślę, że jest to bardzo ciekawy temat. Dziękuję bardzo.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-24">
  125 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Myślę, że na tym wyczerpaliśmy punkt pierwszy porządku posiedzenia komisji. Bardzo dziękuję panom. Dziękuję również uczestnikom. Bardzo proszę, mogą państwo opuścić posiedzenie. Rozumiem, że trzeba kolejne kontrole kontynuować lub otwierać nowe. Przechodzimy tym samym do punktu drugiego: Rozpatrzenie Informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli „Działania organów administracji publicznej na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych społeczeństwa”. Kto z panów dyrektorów zabierze głos? Panie dyrektorze, prosimy.</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-25">
  128 + <u xml:id="u-25.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, nazywam się Dariusz Łubian i pełnię obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej NIK. Są ze mną koordynatorzy kontroli, pani doradca Anna Demus i pan doradca Mariusz Stolarz. Jeżeli będą mieli państwo pytania o szczegóły, to oczywiście jesteśmy do państwa dyspozycji.</u>
  129 + <u xml:id="u-25.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Przejdę teraz do zwięzłego przedstawienia wyników kontroli. Kontrola „Działania organów administracji publicznej na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych społeczeństwa” objęła okres od stycznia 2018 r. do początku października 2021 r. a także okres wcześniejszy w przypadku działań realizowanych w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014–2020. Celem kontroli było dokonanie ustaleń i oceny, czy administracja publiczna podejmuje skuteczne działania na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych społeczeństwa.</u>
  130 + <u xml:id="u-25.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Kontrolą objęliśmy 27 jednostek. Kancelarię Prezesa Rady Ministrów objęliśmy w zakresie działań ministra cyfryzacji na rzecz podnoszenia kompetencji cyfrowych i przeciwdziałania wykluczeniu cyfrowemu. Objęliśmy kontrolą Centrum Projektów Polska Cyfrowa w odniesieniu do realizacji działań i osiągania rezultatów w zakresie podnoszenia kompetencji cyfrowych społeczeństwa w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014–2020. Centrum Projektów Polska Cyfrowa jest bowiem instytucją pośredniczącą w ramach wymienionego programu operacyjnego. Zbadaliśmy także działanie Ministerstwa Edukacji i Nauki w zakresie działań na rzecz podnoszenia poziomu kompetencji cyfrowych w obszarze edukacji i szkolnictwa wyższego. Zbadaliśmy także 24 urzędy miast lub gmin z obszaru 6 województw, które uzyskały granty z projektów realizowanych w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014–2020, w ramach osi priorytetowej nr 3 – Cyfrowe kompetencje społeczeństwa. W urzędach miast i gmin sprawdzaliśmy, czy skutecznie osiągnięto założone rezultaty w ramach realizacji tych grantów na podnoszenie kompetencji cyfrowych, a także czy i jakie inne działania podejmowano w danym urzędzie miasta lub gminy w celu podniesienia kompetencji cyfrowych, np. czy starano się pozyskać także inne środki niż z tych grantów.</u>
  131 + <u xml:id="u-25.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Z ustaleń kontroli NIK wynika, że w związku z działaniami administracji publicznej w latach 2018–2020 nastąpił wzrost odsetka osób posiadających podstawowe lub ponadpodstawowe umiejętności cyfrowe z 46% na koniec 2017 r. do 50% na koniec 2020 r. Jako punkt odniesienia warto podać, że w Programie Zintegrowanej Informatyzacji Państwa założono docelową wartość 56% na koniec 2022 r.</u>
  132 + <u xml:id="u-25.4" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Biorąc pod uwagę, że Polska zajmuje 24 miejsce wśród 27 krajów Unii Europejskiej pod względem wskaźnika kapitału ludzkiego społeczeństwa cyfrowego, to wzrost odsetka osób posiadających te podstawowe lub ponadpodstawowe umiejętności cyfrowe dalej jest niewystarczający. W tym samym czasie inne kraje również poczyniły postęp i my dalej jako Polska jesteśmy raczej w tej ostatniej grupie państw Unii Europejskiej. Oczywiste jest, że kompetencje cyfrowe są kluczowe dla rozwoju kraju i dla podniesienia kompetencji gospodarki. Na to również zwraca uwagę Komisja Europejska.</u>
  133 + <u xml:id="u-25.5" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Ja natomiast chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, mianowicie, z diagnozy problemu, która była przygotowana na potrzeby projektu Program Rozwoju Kompetencji Cyfrowych, to ma być nowy program, który ma być w Polsce realizowany, wynika, że mimo spadku liczby osób wykluczonych cyfrowo, nadal około 13% mieszkańców Polski jest poza zasięgiem gospodarki cyfrowej tzn. nie korzystają z żadnych płatności elektronicznych lub na przykład nie dokonują zakupów przez internet.</u>
  134 + <u xml:id="u-25.6" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Teraz przejdę do działań ministra cyfryzacji. Minister cyfryzacji opracował trzy programy, które dotyczyły m.in. rozwoju kompetencji cyfrowych społeczeństwa. Pierwszy z nich został już wspomniany i jest to Program Zintegrowanej Informatyzacji Państwa, który obejmuje okres do 2020 r. Drugi taki program to Program Rozwoju Talentów Informatycznych na lata 2019–2029. Trzeci program, który został opracowany, to projekt Programu Rozwoju Kompetencji Cyfrowych do 2030 r. Tutaj jednak Rada Ministrów nie przyjęła jeszcze tego Programu Rozwoju Kompetencji Cyfrowych. Jego przyjęcie było pierwotnie planowane na drugi kwartał 2020 r. Należy zaznaczyć, że pierwszy projekt Programu Rozwoju Kompetencji Cyfrowych został opracowany jeszcze przed końcem 2019 r., następnie były w nim wprowadzone różnie zmiany i program został skierowany do Rady Ministrów na początku grudnia 2020 r. Ze stanowiska, które minister cyfryzacji przesłał już do informacji NIK, i które państwo znajdziecie załączone na końcu informacji o wynikach kontroli NIK, wynika, że obecnie przyjęcie Programu Rozwoju Kompetencji Cyfrowych jest planowanie na trzeci kwartał 2022 r. Ten program jest jednym z kamieni milowych Krajowego Planu Odbudowy.</u>
  135 + <u xml:id="u-25.7" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Oczywiście tutaj NIK stoi na stanowisku, że ta strategia rozwoju kompetencji cyfrowych jest niezbędna dla wyznaczenia perspektywicznych kierunków i celów działań administracji zarówno rządowej, jak i samorządowej na kolejne lata. Odnosząc się jeszcze do tych trzech programów, które wymieniłem, pragnę zaznaczyć, że NIK zwrócił uwagę, że w tych programach nie był wyznaczony jeden podmiot odpowiedzialny za koordynacje działań wszystkich podmiotów, które uczestniczą w podnoszeniu kompetencji cyfrowych społeczeństwa.</u>
  136 + <u xml:id="u-25.8" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Przejdę teraz do działań ministra edukacji i nauki oraz jego poprzedników. Minister opracował i przyjął do wdrożenia koncepcje podnoszenia kompetencji cyfrowych przez nauczycieli wraz z harmonogramem przygotowania i wykorzystania cyfrowych materiałów edukacyjnych. Wprowadził nowe rozwiązania dotyczące procesów nauczania i modyfikacji podstawy programowej w zakresie kształcenia ogólnego w szkołach podstawowych oraz ponadpodstawowych, w tym m.in. w zakresie informatyki. Jeżeli chodzi o rezultaty bardziej wymierne, to na Zintegrowanej Platformie Edukacyjnej opublikowano 62 e-podręczniki i około 30 tys. innych materiałów edukacyjnych do kształcenia ogólnego, zawodowego i do kształcenia w szkołach ponadpodstawowych.</u>
  137 + <u xml:id="u-25.9" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o szkolenia z zakresu kompetencji cyfrowych, to według danych, które nam przekazano, uczestniczyło w nich, w okresie tych dwóch i pół lat objętych kontrolą, ponad 500 tys. nauczycieli. Zwróciliśmy również uwagę, że w Ministerstwie Edukacji i Nauki nie opracowano wskaźników rezultatu do oceny e-materiałów skierowanych do szkół. Brak tychże wskaźników ogranicza możliwości oceny skuteczności podjętych działań w omawianym zakresie. W związku z tym nie ma takich danych jak te e-materiały są wykorzystywane w praktyce. Zwróciliśmy także uwagę, że minister edukacji i nauki nie opracował koncepcji dotyczącej przygotowania i wykorzystania cyfrowych materiałów edukacyjnych na uczelniach oraz podnoszenia kompetencji cyfrowych kadry akademickiej. Jako przyczynę wskazał autonomię uczelni.</u>
  138 + <u xml:id="u-25.10" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Jeżeli chodzi o działania podejmowane przez Centrum Projektów Polska Cyfrowa, to te działania oceniliśmy jako skuteczne. Centrum Projektów Polska Cyfrowa należycie wywiązywała się z zadań w zakresie przyznawania i rozliczania środków unijnych na projekty z tego zakresu w ramach Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa 2014–2020. Realizacja tego programu kończy się w 2023 r.</u>
  139 + <u xml:id="u-25.11" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Przechodząc teraz do urzędów miast i gmin, to w tych kontrolowanych 24 urzędach na ogół skutecznie i prawidłowo realizowano granty na rozwój kompetencji cyfrowych z Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa. Generalnie, osiągnięto zakładany wskaźnik rezultatu dotyczący głównie liczby przeszkolonych osób. Szkoleniami w tych 24 gminach objęto łącznie 6325 osób. Łączna wartość przyznanych gminom grantów wyniosła ponad 3300 tys. zł. Z tej kwoty wykorzystano ponad 95%. W 58% kontrolowanych urzędach stwierdzono pojedyncze nieprawidłowości przy realizacji tych grantów, ale one nie miały istotnego wpływu na osiągnięcie zakładanych rezultatów. Nieprawidłowości o wymiarze finansowym wyniosły 8500 zł. W stosunku do kwoty, która została przyznana, to jest to niewielka suma. Należy również zauważyć, że działania prowadzone przez gminne jednostki organizacyjne, to np. biblioteki oraz ośrodki pomocy społecznej. W zakresie podnoszenia kompetencji cyfrowych te działania były kierowane do różnych grup mieszkańców, ze szczególnym uwzględnieniem potrzeb seniorów. Stwierdziliśmy także,  że 21 z 24 kontrolowanych gmin pozyskało także inne środki na podnoszenie kompetencji cyfrowych. To były m.in. dotacje z Programu Operacyjnego Wiedza Edukacja Rozwój. Przy realizacji tych grantów były pewne problemy, ale one wynikały głównie z problemów wywołanych pandemią COVID-19, ponieważ powodowało to utrudnienia w prowadzeniu organizowanych szkoleń, które trzeba było przesuwać lub częściowo realizować zdalnie. Skutkowało to wydłużeniem czasu realizacji tych projektów, ale zostały one generalnie skończone i te rezultaty na ogół zostały osiągnięte.</u>
  140 + <u xml:id="u-25.12" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Przejdę teraz do wniosków systemowych, które państwo znajdziecie w informacji o wynikach kontroli. Skierowane do prezesa Rady Ministrów, ministra cyfryzacji, wnioski dotyczyły wskazania podmiotu odpowiedzialnego za koordynacje działań podmiotów uczestniczących w podnoszeniu kompetencji cyfrowych społeczeństwa. Drugi wniosek dotyczył zakończenia prac nad Programem Rozwoju Kompetencji Cyfrowych i rozpoczęcia wdrażania tego programu. Do ministra edukacji i nauki NIK wnioskował o rozważenie potrzeby opracowania koncepcji, chodzi tutaj o strategię dotyczącą przygotowania i wykorzystania cyfrowych materiałów edukacyjnych na uczelniach. Stanowisko ministra cyfryzacji oraz ministra edukacji i nauki do postulatów NIK-u są załączone na końcu informacji o wynikach kontroli NIK.</u>
  141 + <u xml:id="u-25.13" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">To tyle z mojej strony. Jeżeli będą mieli państwo jakieś pytania dotyczące wyników kontroli, to w miarę możliwości postaramy się na nie odpowiedzieć.</u>
  142 + <u xml:id="u-25.14" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Chcę państwu jeszcze przekazać jedną informację odnoszącą się do kontekstu międzynarodowego. W 2021 r. Europejski Trybunał Obrachunkowy opublikował przegląd analityczny „Działania UE na rzecz rozwiązania problemu niedostatecznych umiejętności cyfrowych”, w którym są przedstawione planowane działania przez Komisję Europejską na następne lata. Dziękuję bardzo.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-26">
  145 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Pan poseł Kwiatkowski, bardzo proszę.</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-27">
  148 + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Obiecuję nie nadużywać państwa cierpliwości. Jeśli chodzi o kompetencje cyfrowe, zwłaszcza w kontekście poprzedniego punktu porządku dziennego, interesujące byłoby dowiedzenie się, jak pracowano nad kompetencjami cyfrowymi urzędników administracji publicznej. Czy są jakieś dane na ten temat? Czy może jest temu poświęcony jakiś specjalny program, bo widzę w tej informacji o wynikach kontroli, że to było badane, ale jako jeden z bardzo wielu elementów? Wydaje się, że to może być jeden z kluczowych elementów poza kompetencjami cyfrowymi nauczycieli. Niestety jeśli nauczyciele i urzędnicy nie będą mieli kompetencji cyfrowych, to umiejętności całej reszty wydają się wątpliwe. Dziękuję.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-28">
  151 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ja dołożyłbym jeszcze do tego pytania, już tradycyjnie, aspekt dotyczący cyfryzacji edukacji, m.in. sferę umownych e-podręczników. Egzamin pod tym względem zdawaliśmy w czasie pandemii i wiemy jaką porażką pod wieloma względami była w tym czasie edukacja zdalna mimo wielu lat wykorzystywania funduszy unijnych właśnie na ten cel. Pamiętam projekt podręczników cyfrowych sprzed 2015 r. Niestety w pewnym został on zarzucony momencie. Powołane zostały nowe projekty, które miały przynieść zasadniczą zmianę w tym zakresie. Niestety z danych statystycznych wynika, że elektroniczne materiały dydaktyczne zaczęły się pojawiać już w trakcie pandemii, a właściwie to już po jej zasadniczych falach. Nie mówię już o czasie, który był potrzebny na wdrożenie e-podręczników i wykorzystanie ich w pracy dydaktycznej nauczycieli. Właściwie można powiedzieć, że mimo wieloletnich przygotowań zostaliśmy zaskoczeni przez okoliczności i, jeśli chodzi o to realne ucyfrowienie szkoły, nie mówię o liczbie komputerów w szkołach, czy o liczbie przeszkolonych nauczycieli, ale jeśli chodzi o wykorzystanie cyfryzacji w codziennej nauce, zwłaszcza zdalnej, to wiemy, że nauczyciele właściwie musieli sami odkrywać, jak można prowadzić edukację w tych warunkach. Robili to przy pomocy narzędzi komercyjnych. Stąd moje pytanie, czy jakieś szczególne wnioski odnośnie do wykorzystania technik cyfrowych w edukacji wynikają z tego, czego nauczyliśmy się w trakcie pandemii? Czytam z zamieszczonego opisu, że ministerstwo oczywiście mówi o nowych środkach, nowym okresie programowania, o funduszu odbudowy i rozwoju, że to wszystko zostanie wykorzystane w tym celu. Brakuje mi jednak w tym wszystkim jakichkolwiek mierników pokazujących w jakim stopniu realizacja programów, podstaw programowych, może być poddana cyfryzacji albo prowadzona przy pomocy cyfryzacji tak, żeby można było to zmierzyć, czy rzeczywiście jesteśmy w stanie prowadzić edukację na tym, czy innym poziomie, przy pomocy tych narzędzi. Może państwo jesteście w stanie powiedzieć więcej na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-29">
  154 + <u xml:id="u-29.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Panie przewodniczący, jeśli mogę, to jeżeli chodzi o dane dotyczące szkolenia urzędników, to takie działania były prowadzone. My nie mamy danych statystycznych, ilu urzędników i w jakim zakresie zostało przeszkolonych, ale w tym kontekście mogę podać kilka przykładów. Chociażby na stronie 28 informacji znajduje się fragment, że minister cyfryzacji „realizował zadania z zakresu kształtowania wiedzy i świadomości pracowników administracji publicznej, w tym prowadzenie szkoleń on-line z dostępności cyfrowej”. Tutaj jest podana również informacja, że w przeprowadzonych szkoleniach wzięło udział 4132 uczestników. Według zamieszczonej informacji przeszkolono  828 pracowników administracji rządowej z zagadnień dotyczących danych. Tutaj zamieszczone są jeszcze inne przykłady, natomiast takich zbiorczych danych nie posiadamy. Rzeczywiście jest pewien problem, że w niektórych programach – z wyjątkiem programów finansowanych z funduszy Unii Europejskiej, bo tam jest akurat taki wymóg – nie są zdefiniowane wskaźniki produktu i rezultatu, czyli wskaźniki mówiące, jakie efekty mają zostać osiągnięte w ramach prowadzonych projektów.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-30">
  157 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRobertKwiatkowski">Przepraszam, że panu przerwę. Odnotowano wzrost z 44% do ponad 50% jeśli chodzi o kompetencje cyfrowe. Czy posiada pan dane dotyczące tego jak zmieniły się kompetencje cyfrowe urzędników bądź nauczycieli? Dziękuję.</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-31">
  160 + <u xml:id="u-31.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszLubian">Dane, które podaliśmy, są danymi statystycznymi zbieranymi przez GUS i przez Eurostat. Te dane wykorzystywane są w tworzeniu zbiorczego wskaźnika DESI, którym potem posługuje się Komisja Europejska podczas przygotowywania raportu i podczas określania miejsca Polski w kontekście innych państw Unii Europejskiej. W informacji znajdują się również dane dotyczące korzystania przez społeczeństwo z administracji w formie on-line. Natomiast nie ma tutaj takich danych, które odnoszą się do kompetencji cyfrowych samej administracji państwowej. Przynajmniej ja tutaj takich danych nie pamiętam, tak że nie jestem w stanie panu tych konkretnych danych przedstawić. Natomiast jeżeli chodzi o kwestie odnoszące się do pytania pana przewodniczącego, to one nie były przedmiotem kontroli. Z tego powodu nie jestem w stanie skomentować konkretnie tego zagadnienia. Może przedstawiciele ministerstwa takimi danymi dysponują. Dziękuję.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-32">
  163 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Poprosimy w takim razie o uzupełnienie i za chwilę oddam głos panu przewodniczącemu.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-33">
  166 + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszKulasa">Dziękuję bardzo, Tomasz Kulasa, Ministerstwo Edukacji i Nauki. Jeżeli mogę, to odniosę się kwestii, które udało mi się zapamiętać. Kwestia braku wskaźnika rezultatu w odniesieniu do e-materiałów została rozwiązana. Jeszcze w trakcie kontroli wystąpiliśmy do instytucji zarządzającej z prośbą o uwzględnienie e-materiałów w jednym z naszych wskaźników rezultatu, jakie mamy w projekcie. Instytucja zarządzająca się na to zgodziła. W związku z tym obecne brzmienie wskaźnika w Priorytecie Inwestycyjnym 10i brzmi: odsetek szkół korzystających z opracowanych w programie narzędzi edukacyjnych i e-materiałów w co najmniej 25% przedmiotów. Mamy już tutaj wskaźnik rezultatu, którym będziemy mogli zbadać i określić jak to realnie wygląda. Zaplanowane są również badania związane z wykorzystywaniem e-materiałów. Jeżeli chodzi o samo wykorzystanie e-materiałów, to chciałbym uzupełnić, że jeszcze przed wybuchem pandemii e-materiały były dostępne i były wykorzystywane przez nauczycieli. Natomiast harmonogram tworzenia materiałów jest związany z tym, w jaki sposób podmioty, które dla nas realizują te e-materiały, są w stanie je wytworzyć. My musimy je jeszcze zweryfikować, zrecenzować i udostępnić wszystkim chętnym. Natomiast już przed wybuchem pandemii tych materiałów, w rozumieniu materiału będącego odrębną jednostką lekcyjną, było kilka tysięcy. W chwili obecnej tych e-materiałów jest już kilkanaście tysięcy, a łącznie wszystkich e-materiałów, jak pan tutaj zaznaczył, jest około 30 tys.</u>
  167 + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszKulasa">Przed pandemią była też dostępna platforma, na której nauczyciele mieli dostępne te e-materiały. Oprócz tego platforma umożliwiała nauczycielom edytowanie tych e-materiałów. Tutaj chciałbym wyjaśnić, że my dlatego odeszliśmy od koncepcji podręczników jako zamkniętej całości, ponieważ one uniemożliwiały nauczycielom ich edycję. Teraz tworzymy e-materiały jako pojedyncze jednostki lekcyjne, które dzięki edytorowi wbudowanemu w platformę, mogą być edytowane i na bazie publicznych materiałów można tworzyć własne wersje, które będą dostosowane do klasy, grupy czy pojedynczego ucznia. W tę stronę idzie nasza koncepcja. Oprócz tego tworzymy koncepcje modułowych e-podręczników. Będziemy uczyć nauczycieli jak z tych pojedynczych materiałów stworzyć własne, autorskie podręczniki, które nauczyciele będą mogli wykorzystywać na zajęciach.</u>
  168 + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcadyrektoraCentrumTransformacjiCyfrowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiTomaszKulasa">To wszystko jest uwzględniane w szkoleniach nauczycieli. Część szkoleń była uruchamiana jeszcze przed pandemią, w tym m.in. największy projekt szkoleniowy, jeżeli chodzi o nauczycielki, Lekcja: Enter. Był on realizowany we współpracy z KPRM-em i z Centrum Projektów Polska Cyfrowa. Tylko na poziomie centralnym będzie przeszkolonych 75 tys. W trakcie pandemii został też uruchomiony projekt centralny dedykowany przygotowaniu nauczycieli do nauczania zdalnego. Nie mówię już o projektach realizowanych na poziomie regionalnym. Ich także było bardzo dużo. Tak to wygląda na teraz. Zgodnie z tym co pan przewodniczący powiedział, ja już nie będę opisywał, jakie mamy plany na przyszłość, ponieważ zarówno w szerszej perspektywie jak i w KPO te działania związane z cyfryzacją edukacji są bardzo mocno uwzględnione.</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-34">
  171 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Ja tylko słowo komentarza. Cieszę się z tej deklaracji, że rzeczywiście po szkodzie jesteśmy trochę mądrzejsi, bo to ważne, żeby takie kryzysy wykorzystywać do zasadniczych i pozytywnych zmian. Choć trochę szkoda tego czasu, bo pewnie gdybyśmy mieli cyfrową podstawę programową kilka lat temu, przed pojawieniem się pandemii, to też otwieranie tych procesów na innowacje czy własną aktywność nauczycieli, czy przenoszenie tego w postać interaktywną realizacji możliwych zdalnie, byłoby po prostu prostsze. To tyle jeśli chodzi o mój komentarz. Bardzo proszę, przewodniczący Czarnecki.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-35">
  174 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. W raporcie posługujecie się państwo pojęciem podstawowej kompetencji cyfrowej. Zrozumiałe jest, że ta podstawowa kompetencja cyfrowa, skoro 40% czy 50% obywateli mają tę wiedzę, to poprzeczka związana z tymi umiejętnościami nie może być za wysoko ustawiona, bo przecież 50% nie jest w stanie być biegła. Zupełnie inne kompetencje cyfrowe są dla kogoś, kto ma pracować w instytucie naukowym, inne dla urzędnika, a zupełnie inne kompetencje muszą być w rozumieniu ogólnym. Ja chciałbym wiedzieć, chociaż w skrócie, jakie są kryteria tych podstawowych kompetencji cyfrowych. Co w tym kontekście znaczy podstawowe? To znaczy, że umie włączyć komputer, jakiś program, co znaczą podstawowe kompetencje cyfrowe? Czy moglibyśmy wiedzieć na ten temat cokolwiek? Zdefiniujmy to coś, co badamy, żebyśmy chociaż z grubsza wiedzieli, co znaczą podstawowe kompetencje cyfrowe. Dziękuję bardzo.</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-36">
  177 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ktoś chciałby zabrać w tej sprawie głos?</u>
  178 + </div>
  179 + <div xml:id="div-37">
  180 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Ja jestem pracownikiem naukowym. Dla mnie kompetencje cyfrowe to są np. umiejętności rozwijania programu. Na przykład, żeby pracować w instytucjach, to trzeba mieć  te kompetencje cyfrowe zupełnie innego typu. Może ktoś mieć ogólne dobre kompetencje cyfrowe, ale może nie nadawać się do pracy naukowej, bo może nie mieć kompetencji, które są potrzebne akurat w tej pracy. Dlatego chciałbym się dowiedzieć, co znaczą te podstawowe kompetencje.</u>
  181 + </div>
  182 + <div xml:id="div-38">
  183 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Może pani dyrektor Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych, pani Katarzyna Nosalska, jest z nami.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-39">
  186 + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychwKancelariiPrezesaRadyMinistrowKatarzynaNosalska">Dzień dobry państwu. Ja wyjaśnię. Jeśli chodzi o metodologie badań podstawowych kompetencji cyfrowych realizowanych przez Komisję Europejską i wskaźnik DESI, to badane są one umiejętnością przynajmniej dwóch z kilku, bodajże czterech, wymienionych umiejętności tj. komunikacja elektroniczna drogą internetową, umiejętność kopiowania lub zakładania folderów. To są tego typu podstawowe umiejętności cyfrowe, przynajmniej  2 z kilku wymienionych.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-40">
  189 + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Czy to się bada na jakiś próbkach? Może jakieś egzaminy się wprowadza?</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-41">
  192 + <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychKatarzynaNosalska">Tak, Komisja Europejska ma ustandaryzowaną metodologię.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-42">
  195 + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Rozumiem, że badają to socjologowie. Badają jakąś próbkę i mają wtedy miarodajne wyniki, tak?</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-43">
  198 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Tutaj pan dyrektor mówi poza mikrofonem, ale dla celów rejestrowych powtórzę, że pomiar tych kompetencji bada GUS przy użyciu metod statystycznych. Czy ktoś jeszcze z państwa chciałby zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-44">
  201 + <u xml:id="u-44.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Ponownie chciałabym zabrać głos. W wynikach kontroli jest przywołany dokument o nazwie „Diagnoza sytuacji w obszarze kompetencji cyfrowych”. To jest diagnoza przeprowadzona przez ministra cyfryzacji na potrzeby Programu Rozwoju Kompetencji Cyfrowych. W tym dokumencie zostały wymienione dwa punkty, pierwszy, dotyczący zwiększenia podaży specjalistów technologii informatycznej i drugi, dotyczący zwiększenia udziału kobiet w sektorze technologii informatycznych. Z innego miejsca w raporcie wynika, że Polska należy do krajów UE o najniższym poziomie zatrudnienia kobiet w technologiach informatycznych. Czy w trakcie kontroli państwo dotarli do jakichkolwiek dokumentów, które wskazywałyby, jakie będą podejmowane działania w celu zwiększenia procentu kobiet w branżach informatycznych? Mnie ta sprawa szczególnie interesuję, ponieważ angażuję się w zachęcanie kobiet do pracy w informatyce, a w szczególności w cyberbezpieczeństwie i z mojego doświadczenia wynika, że oprócz deklaracji to nie dzieje się nic. Bardzo bym chciała usłyszeć, czy cokolwiek jest planowanie, czy coś się dzieje w tej sprawie. Dziękuję.</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-45">
  204 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękuję. Bardzo proszę o zabranie głosu panią dyrektor.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-46">
  207 + <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychKatarzynaNosalska">Jeżeli chodzi o kobiety, to jest to również bardzo bliski cel dla mnie. Mogę powiedzieć, że w Programie Rozwoju Kompetencji Cyfrowych jest to jeden z głównych celów. Również jest to bardzo przystosowany cel do Strategii Cyfrowej Dekady, która obecnie przez Komisję Europejską jest definiowana. Jest to szereg działań kładący nacisk na zwiększenie udziału kobiet w sektorze ICT. Jeżeli chodzi o badanie, o które pani pytała, to aktualnie są w tym momencie te badania przeprowadzane przez Centrum Rozwoju Kompetencji Cyfrowych, aby takie aktualne dane przedstawić.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-47">
  210 + <u xml:id="u-47.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Chciałabym prosić o konkrety. To są jakieś konkursy, olimpiady? Dla przykładu ostatnia Olimpiada Informatyczna, która zakończyła się kilka dni temu. Sprawdziłam statystyki. Wie pani, jaki był udział dziewczyn w tej olimpiadzie? Było to 9%. To jest coś zdecydowanie nie tak. Chciałabym usłyszeć naprawdę konkretne rzeczy. Co jest robione, aby kobiety mogły w większym procencie funkcjonować w technologiach informatycznych?</u>
  211 + </div>
  212 + <div xml:id="div-48">
  213 + <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorCentrumRozwojuKompetencjiCyfrowychKatarzynaNosalska">Jeżeli chodzi o konkretne przykład, to np. program ITECH zaawansowanych kompetencji cyfrowych. W tym programie był premiowany udział kobiet. To jest konkret, który był w programie. Natomiast sam udział w sektorze ICT czy też w ogóle w technologiach, naukach inżynierskich, jest bardzo złożonym programem, który należy wdrożyć o samomotywowanie kobiet i ich późniejszy udział na rynku pracy. Obecnie, jak wiem, przedsiębiorcy zwracają uwagę na ten reskilling oraz upskilling kobiet w swoich przedsiębiorstwach. Jeśli chodzi o cyfryzację, to przykładem jest ITECH. Jeżeli pani sobie życzy, to przekażę pani pisemnie te informacje, które odnoszą się do kobiet.</u>
  214 + </div>
  215 + <div xml:id="div-49">
  216 + <u xml:id="u-49.0" who="#CzlonekstowarzyszeniaISACAWarszawaJoannaKarczewska">Bardzo chętnie skorzystam, bo to jest kwestia, która mnie szczególnie interesuję i uczestniczę w promowaniu technologii informatycznych wśród kobiet. Nie wiem, czy pani wie, ale są podejmowane różne działania mające zachęcić kobiety do pracy w cyberbezpieczeństwie. Tutaj akurat chciałabym wiedzieć bardzo konkretnie, bo wtedy ja mogę pójść dalej i przekazywać to do szerokiego grona kobiet, z którym współpracuję, że są takie możliwości.</u>
  217 + </div>
  218 + <div xml:id="div-50">
  219 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Bardzo dziękuję. To bez wątpienia jest ważna kwestia. Mamy jeszcze zgłoszenie stałego doradcy Komisji, pana Radosława Nielka. Bardzo proszę.</u>
  220 + </div>
  221 + <div xml:id="div-51">
  222 + <u xml:id="u-51.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Dzień dobry państwu, Radosław Nielek z tej strony. Panie przewodniczący, ja chciałbym tylko doprecyzować, co GUS faktycznie mierzy w ramach tych podstawowych kompetencji. To jest taki framework europejski, nazywa się Digicom i jest tam sporo różnych zadań. To jest deklaratywne. Jedną z podstawowych kompetencji jest umiejętność organizacji zebranych informacji np. w postaci katalogów. To nie jest tak, że sadzamy ludzi i mówimy, żeby coś zrobili, a potem to oceniamy. To jest deklaratywne, więc musimy patrzeć na to od strony deklaracji, a nie faktycznych umiejętności. Oczywiście są tam mechanizmy, które starają się, żeby te deklaracje były blisko tego, co faktycznie potrafią. Trzeba mieć również świadomość, że te podstawowe kompetencje, czyli praktyczny sposób realizacji, jest zawsze pewnym problemem, ponieważ musimy to zsynchronizować na poziomie całej Unii Europejskiej. Ten proces trwa i dzieją się duże zmiany w sposobie korzystania z technologii. Na przykład przechodzimy na korzystanie z tabletów lub telefonów komórkowych, to te pytania, które są tam zadawane, nie do końca nadążają za tym, co się faktycznie dzieje i co faktycznie wpływa na jakość korzystania z technologii informacyjnych. Dziękuję.</u>
  223 + </div>
  224 + <div xml:id="div-52">
  225 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Dziękujemy za to uzupełnienie. Jeśli nie ma więcej pytań lub wniosków, a takowych nie widzę, to stwierdzam, że wyczerpaliśmy drugi punkt porządku obrad. Bardzo dziękuję państwu za przedstawienie wyników kontroli. Dziękuje naszym gościom.</u>
  226 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Proszę o jeszcze chwilę pozostania, ponieważ w punkcie trzecim mamy przewidziane rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 rok. Może ewentualnie skorzystamy tutaj z możliwości konsultacji z państwem. Czy ktoś z państwa, członków Komisji, chciałby zgłosić swoją propozycję? Do tej pory na piśmie nie wpłynęły. Mam czas do już, tak naprawdę. Ja pozwolę zgłosić sobie taki ogólny temat, ale wydaje mi się kluczowy dla pracy naszej Komisji, mianowicie, chodzi o kontrolę procesu realizacji Narodowego Planu Szerokopasmowego, dokumentu, który został przyjęty w 2014 r. w 2020 r. został gruntownie zmodyfikowany i zaktualizowany. Jego przedmiotem jest głównie budowa sieci 5G. Jest to coś, co żywotnie interesuje Komisję. Z drugiej strony jest oczywiście warunkiem rozwoju nowoczesnej gospodarki w Polsce. Wiemy, że trochę się tutaj działo, jeśli chodzi o legislację, ale jeśli chodzi o efekty – niewiele. Myślę, że dobrze byłoby, gdyby Najwyższa Izba Kontroli przeanalizowała ten proces i wskazała w wynikach kontroli, jakie bariery sprawiają, że kolejne terminy funkcjonowania sieci 5G, takiego pełnego dostępu, są przesuwane. Myślę, że to pomogłoby zarówno nam, jak i rządowi, określić punkt, gdzie jesteśmy w realizacji tej strategii. Jak wiemy, Polska, jak cała Unia, zobowiązała się, że do 2025 r. będziemy w stanie objąć siecią 5G dostęp do kluczowych obszarów, który umożliwi korzystanie z tego systemu obywatelom w bardzo szerokim zakresie. Czasu pozostało niewiele, więc temat wydaje się bardzo aktualny.</u>
  227 + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Czy ktoś z państwa w tej sprawie, czy może z inną propozycją? Czy jest jakiś głos przeciwny wobec zgłoszonego przeze mnie tematu kontroli do potencjalnego planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 rok? Nie ma głosu sprzeciwu, tak więc uznaję, że przyjęliśmy tę propozycję. Czy są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń, w związku z tym na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
  228 + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelJanGrabiec">Zamykam posiedzenie Komisji i bardzo dziękuję za udział w posiedzeniu.</u>
  229 + </div>
  230 + </body>
  231 + </text>
  232 + </TEI>
  233 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00099-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00099-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 99/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 99/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">99</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-04-26</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Polskiego Towarzystwa Rybackiego, prezes Rybackiej Lokalnej Grupy Działania „Opolszczyzna” Jakub Roszuk</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="CzlonekzarzaduPolskiegoTowarzystwaRybackiegoTomaszKrol" role="speaker">
  30 + <persName>Członek zarządu Polskiego Towarzystwa Rybackiego Tomasz Król</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
  33 + <persName>Głos z sali</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz" role="speaker">
  39 + <persName>Prezes Oddziału Lubelskiego ZPR – OP Katarzyna Stachowicz</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrezesOddzialuLubelskiegoZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowKatarzynaStachowicz" role="speaker">
  42 + <persName>Prezes Oddziału Lubelskiego Związku Producentów Ryb – Organizacji Producentów Katarzyna Stachowicz</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk" role="speaker">
  48 + <persName>Przewodniczący Stowarzyszenia Polskich Rybaków Przybrzeżnych Artur Jończyk</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="WiceprezesZPROPprezesOddzialuJeziorowegoZwiazkuAndrzejAbramczyk" role="speaker">
  51 + <persName>Wiceprezes ZPR – OP, prezes Oddziału Jeziorowego Związku Andrzej Abramczyk</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="WiceprezesZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowprezesOddzialuJeziorowegoZPROPAndrzejAbramczyk" role="speaker">
  54 + <persName>Wiceprezes Związku Producentów Ryb – Organizacji Producentów, prezes Oddziału Jeziorowego ZPR – OP Andrzej Abramczyk</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz" role="speaker">
  57 + <persName>Zastępca dyrektora departamentu MRiRW Tomasz Tereszkiewicz</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRybolowstwaMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiTomaszTereszkiewicz" role="speaker">
  60 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rybołówstwa Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi Tomasz Tereszkiewicz</persName>
  61 + </person>
  62 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  63 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  64 + </org>
  65 + </particDesc>
  66 + </profileDesc>
  67 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00099-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. A zatem przystępujemy do włączenia maszyn i sprawdzenia kworum. Witamy pana posła Urbaniaka, który znacząco poprawia nam kworum. Odznaczyłem sobie pana posła Tomasza i panią poseł Szymańską. Stwierdzam kworum.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje dwa punkty, rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na rok 2023 oraz rozpatrzenie informacji na temat działań podejmowanych w celu rekompensat strat powodowanych w rybactwie przez ptaki i ssaki chronione. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę, z dala też nikt nie krzyczy.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Do dzisiaj do sekretariatu Komisji wpłynęła propozycja zgłoszona przez pana posła Tadeusza Aziewicza. Jest to ocena przyczyn i skutków przewrócenia się doku razem ze statkiem w Stoczni Remontowej „Nauta” w 2017 roku oraz działań podjętych przez spółkę dla zapobieżenia podobnym zdarzeniom w przyszłości. Otwieram dyskusję. Czy ktoś chciałby zgłosić jeszcze jakieś tematy do planu? Jeżeli nie ma kolejnych zgłoszeń, zamykam dyskusję. Czy jest sprzeciw wobec zaproponowanych tematów? Nie widzę sprzeciwu. Wobec braku sprzeciwu Komisja przyjęła zgłoszone propozycje tematów kontroli Najwyższej Izby Kontroli.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Punkt drugi. Bardzo proszę pana Tomasza Tereszkiewicza, zastępcę dyrektora Departamentu Rybołówstwa w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi o zreferowanie drugiego punktu.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRybolowstwaMinisterstwaRolnictwaiRozwojuWsiTomaszTereszkiewicz">Dzień dobry. Szanowni państwo, jest jakiś pogłos.</u>
  18 + </div>
  19 + <div xml:id="div-3">
  20 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ministerstwo duże, to wiadomo, jest i pogłos.</u>
  21 + </div>
  22 + <div xml:id="div-4">
  23 + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Tak, jest też pogłos. Szanowni państwo, szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o tematykę strat powodowanych w rybactwie przez ptaki i ssaki chronione, jest ona podejmowana przez międzyresortowy zespół do spraw szkód powodowanych przez ptaki i ssaki w rybołówstwie morskim i gospodarce rybackiej. Zespół ten został powołany na mocy zarządzenia nr 56 Prezesa Rady Ministrów z dnia 27 maja 2019 roku w sprawie międzyresortowego zespołu do spraw szkód powodowanych przez ptaki i ssaki w rybołówstwie morskim i gospodarce rybackiej. W skład zespołu wchodzą przedstawiciele Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Do zadań zespołu należy między innymi wypracowanie wspólnych rozwiązań mających na celu ograniczenie szkód powodowanych przez ptaki i ssaki w rybołówstwie morskim i gospodarce rybackiej.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">W zakresie rekompensat za straty powodowane przez kormorany należy wskazać, że w ramach międzyresortowego zespołu do spraw szkód powodowanych przez ptaki i ssaki w rybołówstwie morskim i gospodarce rybackiej analizowane są obecnie możliwości przyznania takich rekompensat ze środków budżetowych za straty powodowane w gospodarce człowieka przez gatunki chronione. Powyższe można byłoby zrealizować w ramach trwających prac nad zmianą ustawy o ochronie przyrody. Konieczne jest rozstrzygnięcie dotyczące określenia sposobu ustalania zaistniałych strat, jak również ustalenia odpowiedniej, akceptowalnej procedury.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Rekompensaty za straty powodowane w połowach przez foki przyznawane są ze środków programu operacyjnego na lata 2014-2020, w ramach którego zaprojektowano działanie o nazwie „Ochrona i odbudowa morskiej różnorodności biologicznej i ekosystemów morskich oraz systemy rekompensat w ramach zrównoważonej działalności połowowej”, w którym stworzono oddzielne poddziałanie „Systemy rekompensat za szkody wyrządzone połowom przez ssaki i ptaki chronione”. Armatorzy statków rybackich, których połowy uległy uszkodzeniu przez ssaki morskie, zgłaszają szkody w Głównym Inspektoracie Rybołówstwa Morskiego lub w ośrodku zamiejscowym Głównego Inspektora Rybołówstwa Morskiego w terminie siedmiu dni od ich stwierdzenia. Inspektor rybołówstwa morskiego na podstawie zgłoszenia oraz oględzin i dokumentacji z przeprowadzonych czynności dokonanych na miejscu wyładunku uszkodzonych ryb albo w siedzibie Głównego Inspektoratu Rybołówstwa Morskiego lub w ośrodku zamiejscowym Głównego Inspektora Rybołówstwa Morskiego wydaje zaświadczenie, w którym poświadcza powstałą szkodę.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Wysokość rekompensaty w przypadku ryb łososiowatych, czyli łososia lub troci wynosi 120 zł za sztukę. W przypadku dorsza rekompensata wynosi 4,50 zł za sztukę. Pomoc przyznaje się armatorom statków rybackich wykonującym rybołówstwo komercyjne w formie rekompensaty w wysokości 100%, jeżeli chodzi o beneficjenta zbiorowego, w wysokości 80% poniesionej szkody w przypadku rybołówstwa przybrzeżnego i w wysokości 50% wartości szkody w przypadkach powyżej nieokreślonych. W ramach poddziałania dotyczącego systemów rekompensat za szkody do tej pory odbyły się cztery nabory wniosków.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">W przyszłej perspektywie finansowej Europejskiego Funduszu Morskiego, Rybackiego i Akwakultury możliwe wydaje się ustalenie rekompensat za straty powodowane w rybactwie przez ptaki i ssaki chronione. Obecnie trwają intensywne przygotowania do przyjęcia projektu programu Fundusze Europejskie dla Rybactwa na lata 2021-2027, w którym na podstawie dokonanej przez nas analizy SWOT zidentyfikowano potrzebę rekompensat za straty w produkcji spowodowane przez chronione gatunki rybożerne takie jak: kormoran, czapla i wydra. Dalsze szczegółowe informacje dotyczące wdrażania projektowanego działania w zakresie odszkodowań za powyższe straty zostaną określone na etapie projektowania stosownych regulacji prawnych. To wszystko z naszej strony. Dziękuję.</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-5">
  30 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów posłów chciałby zabrać głos? A zaproszeni goście? Bardzo proszę.</u>
  31 + </div>
  32 + <div xml:id="div-6">
  33 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Czy mogę prosić o udzielenie mi głosu?</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-7">
  36 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak, tylko najpierw mamy głos z sali. Bardzo proszę. Przedstawiamy się do protokołu.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-8">
  39 + <u xml:id="u-8.0" who="#WiceprezesZPROPprezesOddzialuJeziorowegoZwiazkuAndrzejAbramczyk">Andrzej Abramczyk. Jestem wiceprzewodniczącym Związku Producentów Ryb – Organizacji Producentów. Na co dzień reprezentuję rybaków śródlądowych, ale dostałem upoważnienie, żeby wypowiedzieć się również w imieniu rybaków, którzy prowadzą akwakulturę.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.1" who="#WiceprezesZPROPprezesOddzialuJeziorowegoZwiazkuAndrzejAbramczyk">Szanowni państwo, system rekompensat stanowi może jakieś rozwiązanie, natomiast nam zależy na czymś innym. W końcu musimy przeciąć węzeł gordyjski i na poważnie zająć się ustanowieniem pewnej strategii gospodarowania gatunkami, które są nadmiernie rozwinięte. Przykład kormorana. W 1959 roku było siedem kolonii i 1800 gniazd, w 2016 roku było sześćdziesiąt kolonii i 30 666 gniazd. Ile kormorany zjadają? Według ornitologów, nie według mnie, zjadają 12,8 miliona kilogramów ryb rocznie, z czego większość, 90% to ryby o wielkości 4,5 dekagramów, czyli materiał zarybieniowy, ryby, które nic nie pozostawiły po sobie w środowisku.</u>
  41 + <u xml:id="u-8.2" who="#WiceprezesZPROPprezesOddzialuJeziorowegoZwiazkuAndrzejAbramczyk">Instytucje, które wprowadziły ochronę, również nie poczuwają się do żadnej rekompensaty za tego typu straty. Nie chodzi tutaj tylko o kormorana. Mamy przykład z fokami, na temat których, myślę, że moi koledzy z morza, rybacy morscy, moi przyjaciele na pewno powiedzą kilka słów. Jest tam identyczna sytuacja. Chodzi o wydry, chodzi o bobry. Był czas, kiedy trzeba było je chronić, ale w pewnym momencie populacje te są na tyle rozwinięte, że trzeba zacząć owymi populacjami gospodarować. Zostawiliśmy to. Mówimy o rekompensatach, o pieniądzach społecznych, natomiast żaden specjalista od ochrony przyrody nie potrafi mi powiedzieć, czy dla przyrody bądź dla części społeczeństwa ważniejsza jest nadmiernie rozrośnięta populacja drapieżnego kormorana czy np. występująca naturalnie populacja lipienia, pstrąga, jelca, węgorza bądź nawet dorsza. Dlatego apelujemy jako rybacy. Owszem rekompensaty, tak, dopóki sytuacja nie zostanie rozwiązana, ale należy wzmóc działania dotyczące rozwiązania problemu. Nie bójmy się powiedzieć, że fok jest za dużo, pomimo że mają piękne oczy i ładnie wyglądają, dlatego że w morzu żyją nie tylko foki, ale są też inne ryby. Nie bójmy się powiedzieć, że kormorana jest za dużo, dlatego że ochrona przyrody nie kończy się na powierzchni wody. Pod wodą również mamy gatunki, które są w czerwonej księdze, a które są atakowane przez kormorany. W przyrodzie jest miejsce dla wszystkich gatunków, ale musimy przede wszystkim wzmóc działania, żeby opracować w końcu strategię i wyjść z błędnego koła. Dziękuję.</u>
  42 + </div>
  43 + <div xml:id="div-9">
  44 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pani się zgłaszała. Bardzo proszę. Proszę się przedstawić.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-10">
  47 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowKatarzynaStachowicz">Dzień dobry państwu. Słychać mnie dobrze?</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-11">
  50 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Tak.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-12">
  53 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Nazywam się Katarzyna Stachowicz. Reprezentuję Oddział Lubelski Związku Producentów Ryb. Jest to związek, dobrowolne stowarzyszenie, które zrzesza wszystkich rybaków produkujących ryby śródlądowe nie na rzekach, nie pstrąga. Chodzi o karpie, o tego typu rzeczy. Jestem też członkiem zarządu ogólnopolskiego naszej organizacji społecznej. To nie jest związek zawodowy. Jest to nasze wewnętrzne stowarzyszenie. Należę do niego tak jak pan Abramczyk.</u>
  54 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Mam dwie uwagi. Proszę państwa, jestem rybakiem, ale jestem też prawnikiem. Tak jak wspomniano, mamy już pewną biologiczną nierównowagę pomiędzy gatunkami chronionymi, które w Polsce nie były popularne, ale od lat, od powojnia są chronione, jak np. wilk. Znacie państwo przykłady. Jest kormoran, którego było mało, a który w tej chwili... Rozmawialiśmy o tym, ale jest też wydra i jest czapla. Z tego, co jest mi wiadome, regionalne dyrekcje ochrony środowiska prowadzą na bieżąco badania oraz monitorują liczebność owych gatunków. Jest tak, że urzędy wiedzą, ile jest gatunków, dlatego że gospodarstwa są w tym zakresie kontrolowane. Ludzie chodzą po groblach i wiedzą, gdzie się zwiększa stan danych gatunków. Na dodatek państwo ma kontrolę nad prowadzonymi za państwowe pieniądze badaniami na temat liczebności czapli i innych gatunków, np. raka, i wie, jak gwałtownie zwiększają się owe populacje.</u>
  55 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">O ile gospodarka rybacka morska polega na odłowach, ale w sensie biologicznym ryb się nie hoduje, nie karmi, człowiek nie ma kontroli nad stadem, może tylko ograniczać połowy i dbać o jakość wody, ujmując to w skrócie, o tyle gospodarka rybacka śródlądowa opiera się na tysiącach stawów. Jak państwo obserwujecie wokół siebie, wiecie, gdzie stawy powstały. Stawy mają około tysiąca lat, niekiedy są założone przez cystersów osiemset lat temu. Większość stawów na Lubelszczyźnie pochodzi z XVI wieku,  z XVII wieku. Te koło mnie mają średnio około metra głębokości, czasami mniej. Proszę sobie wyobrazić, jak łatwo w takim czymś nurkuje się wydrze czy jakimkolwiek innym drapieżnikom, które nurkują albo atakują ryby z góry, jak kormoran czy żerująca czapla. W tej chwili mogę powiedzieć, że w moim gospodarstwie na trzystu hektarach wody mam około trzystu czapli, około stu kormoranów. Ptaki te są pod ochroną.</u>
  56 + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Nie mogę mieć broni. Za czasów komunizmu można było odstrzeliwać pewne gatunki. Byli uzbrojeni rybacy, którzy mieli pozwolenia myśliwskie. W tej chwili jest to niedopuszczalne. Mogę zwrócić się do regionalnej dyrekcji ochrony środowiska o wydanie mi odpłatnie zezwolenia na odstrzał niewielkiej liczby, powiedzmy pięciu sztuk czapli rocznie. Muszę to zgłosić oraz prosić kogoś kto, ma uprawnienia, żeby zwierzęta te odstrzelił, tak samo jak bobra. Mogę to zrobić wtedy, kiedy regionalna dyrekcja ochrony środowiska po kontroli stwierdza, że u mnie danego gatunku jest bardzo dużo, że przekracza on możliwości środowiskowe, ale oczywiście odstrzelenie pięciu z trzystu sztuk, kiedy czaple złożą odpowiednią liczbę jaj w danym roku i rozmnożą się dwa razy, niewiele daje.</u>
  57 + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Ogólnie moim zdaniem mamy w państwie problem ze źle pojętą ekologią, mamy nacisk ekologów amatorów, którzy nie skończyli studiów rolniczych. Przy okazji skończyłam także studia rolnicze. Oni nie mają świadomości, że utrzymywanie ścisłej ochrony pewnych gatunków, które nadmiernie się rozmnożyły, prowadzi do takiego samego zaburzenia jak wówczas, gdyby owych gatunków nie było. Pewne gatunki drapieżników chronimy ściśle, a mamy problemy z zającami albo z innymi gatunkami. Ściśle chroniony drapieżnik zaczyna to wszystko niszczyć.</u>
  58 + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">W szczególności nie mówię o swoim interesie ekonomicznym. Stawy i wody płynące są tylko częścią krajobrazu Polski. Czapla oczywiście żeruje na każdej polskiej rzece na Lubelszczyźnie, jest na Wiśle, na Bugu, wszędzie. Powoduje to, że w państwie nie ma zachowanej różnorodności biologicznej na innych wodach, których zarządzanie należy do państwa, które są własnością państwa. Państwo jest właścicielem rzek, dużych i mniejszych potoków, kanałów, a przede wszystkim jezior. Zwierzęta, o których mówimy, jak np. wydra, wyżerają raki. Nie wiem, co będzie. Jeżeli cały czas będziemy utrzymywali ścisłą ochronę, nie będziemy narzucali gradacji, jeżeli państwo nie zbierze w jednym miejscu danych, które posiada, a państwo posiada w tej chwili dane, że doszło do rażącego naruszenia równowagi gatunkowej, doprowadzi to do wyjałowienia stawów, jezior. W jeziorach żyją ryby, które wyżerają rośliny. Dojdzie do eutrofizacji i zniszczenia jezior, dlatego że wyżerania, żerowania ryb roślinożernych w państwowych jeziorach i rzekach nie będzie. Zarosną one trzcinami. Na pewno państwo już znacie takie przykłady.</u>
  59 + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Mówimy o tym od lat. Moim zdaniem temat jest bardzo pilny. Można wprowadzić prosty mechanizm zwrotu pieniędzy, jeżeli gatunki zostaną stwierdzone na danym obszarze występowania. Są to gatunki, które się nie przemieszczają, gniazda są w określonych miejscach. Jeżeli stwierdzono zagęszczenie liczby takich ptaków, gatunków jak czapla siwa, czapla biała, wydra, bóbr... Bóbr nie żeruje, ale niszczy. Może na razie pozostawmy bobra. Bóbr po prostu niszczy już lasy, zalesienia, zagajniki, które są wzdłuż rzek, ale zostawmy to. Wtedy rybakom zwraca się jakąś kwotę liczoną od hektara do stawu. Byłby to najprostszy mechanizm.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.7" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">O ile w przypadku rybaków morskich nie ma nakładów na karmienie ryb, to my wrzucamy zboże, żeby ryby wykarmić. Ryby karmi się zbożem. Mam trzysta hektarów, na których zużywam około sześciuset, siedmiuset ton zboża. Około 20% ryb, które karmię i które wyrosną, zjadają drapieżniki. Jest to realna strata, a nie mam, jak ubiegać się o zwrot kosztów.</u>
  61 + <u xml:id="u-12.8" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">W Polsce częściowo ryby hodują także kobiety. Państwo zmusza mnie do tego, żebym w określonym wieku została myśliwym i zaczęła sama odstrzeliwać. Nie potrafię tego robić. Należałoby wrócić do naturalnej równowagi gatunków. Małe ilości, kontrolowane ilości drapieżników nie są problemem. Niezależnie od tego, czy ja w pewnym momencie wyhoduję ryby czy nie, moje stawy i tak zostaną, natomiast państwo straci kontrolę nad występowaniem raka i wielu innych gatunków występujących w jeziorach państwowych. Ryby wycierają się na brzegu. Czapla wyjada tyle, co waży. Wydra tak samo. W pewnym momencie akcja zarybiania (...). Możemy zarybiać wylęgiem, ale za rok jest to wyjedzone. To, co jest własnością państwa, będzie puste, zdegradowane.</u>
  62 + <u xml:id="u-12.9" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Następna rzecz, którą chciałabym państwu powiedzieć, to to, że z okazji jubileuszu polskiej uczelni, profesora ichtiologii z polskiej uczelni było w Polsce na kongresie naukowym kierownictwo jedynej katedry ichtiologii, jaka jest w Czechach. Jest to bardzo szanowana uczelnia. Oczywiście mam nazwiska, mam całe materiały z owej konferencji.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-13">
  65 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani Katarzyno, mamy taki pogłos, że tak naprawdę jednej trzeciej nie jesteśmy w stanie zrozumieć.</u>
  66 + </div>
  67 + <div xml:id="div-14">
  68 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Oczywiście. Czy lepiej?</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-15">
  71 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Może troszkę lepiej. Niech pani kontynuuje.</u>
  72 + </div>
  73 + <div xml:id="div-16">
  74 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Postaram się mówić powoli i jak najwyraźniej, dlatego że to, co chciałabym w tym momencie powiedzieć, wydaje mi się najważniejsze. Czesi też mają osiemset lat historii hodowli karpia, pstrąga, itd., itd. (...) okolic, gdzie są duże stawy. Profesorowie powiedzieli, że ich zdaniem nie ma sprzeczności z prawodawstwem unijnym, żeby wyłączyć...</u>
  75 + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Ktoś mi napisał: „słyszymy głośnik w pani komputerze”. Czy słychać mnie czy nie?</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-17">
  78 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jest jakiś pogłos. Może troszkę wolniej. Troszkę słychać, ale kiedy tyko jest ciąg wyrazowy, już się zlewa. Proszę bardzo.</u>
  79 + </div>
  80 + <div xml:id="div-18">
  81 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Postaram się powoli. Profesorowie czescy na konferencji powiedzieli, że już kilka lat temu uzgodnili z Unią Europejską i wdrożyli terenową ochronę pewnych gatunków. To znaczy, że na terenie dzikich rozlewisk i jezior bóbr w Czechach jest chroniony całkowicie, na terenie Wełtawy, tam, gdzie są sztuczne budowle hydrotechniczne, ze strachu przed zalewami bóbr nie podlega ochronie w ogóle…</u>
  82 + </div>
  83 + <div xml:id="div-19">
  84 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pani Katarzyno, spróbuje pani jeszcze wyłączyć u siebie nagłośnienie, żeby pani nas nie słyszała, a żebyśmy tylko my panią słyszeli, kiedy będzie pani mówiła. Być może jest pogłos z pani mikrofonu.</u>
  85 + </div>
  86 + <div xml:id="div-20">
  87 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">…, a więc Czesi doprowadzili do tego, że zmienili metodę ochrony gatunkowej pewnych gatunków. W Polsce, jeżeli dany gatunek jest chroniony, tak jak bóbr, to jest pod ścisłą ochroną na terenie całego kraju. Bóbr, czapla, wydra są chronione całkowicie tylko na obszarze naturalnych jezior i małych rzek. Tak samo jest z bobrem, tak samo jest z czaplą. Natomiast na terenie budowli hydrotechnicznych, typu stopnie wodne, elektrownie, na Wełtawie nie ma ochrony tego typu gatunków. Nie ma jej również na stawach, dlatego że przerycie przez bobra stawu o pojemności kilkuset, czasami kilkunastu milionów metrów sześciennych wody, a takie olbrzymie stawy też w Polsce są, powoduje zalanie wsi. Jest to olbrzymie zagrożenie. Wiele lat postulujemy, żeby Polska wprowadziła, zmodyfikowała formy ochrony gatunkowej w kraju. Nie wyłączamy ochrony bobra. Nadal będzie chroniony całkowicie na 95% Polski. Na terenie dużych rzek, które grożą powodziami, nie jest chroniony nigdzie i nigdy. Da się to zrobić, da się w ten sposób zmienić prawodawstwo. Nie jest też chroniony na stawach, gdzie grozi ich katastrofalnym przerwaniem.</u>
  88 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Jest to mój jeden postulat, żebyście państwo poważnie to rozważyli, dlatego że nakłady na ochronę rodzin bobrowych, ochronę takich gatunków na terenie dużych rzek i budowli hydrotechnicznych są niewspółmierne do zagrożeń, które owe gatunki powodują, do kosztów odtworzenia czegoś takiego, a są w planach budowy następnych stopni wodnych, są w planach, jak też buduje się przeciwzalewowe zbiorniki wodne. To są miliardy złotych. To jedno.</u>
  89 + <u xml:id="u-20.2" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Proszę też państwa o drugą rzecz, żeby te prace, które toczą się od 2019 roku, maksymalnie przyspieszyć. Jest to jedyna metoda, żeby zdobyć jakąś kontrolę nad wskazywanymi gatunkami. Jeżeli podobnie jak z każdym innym gatunkiem, który jest bardzo ekspensywny, a kormoran jest introdukowany, w Polsce kormorana nie było, to nie jest absolutnie polski gatunek, nie zaczniemy ograniczać populacji tych zwierząt, to będą pączkować w ten sposób, że będą zakładać kolejne kolonie pod Sejmem. Dlaczego kormoran nie może się zagnieździć w Parku Ujazdowskim? Tak będzie. W końcu do tego dojdzie. Wyschną tam wszystkie drzewa. Trzeba się zastanowić nad tym, jaki państwo widzicie zasięg występowania pewnych gatunków. Czy rzeczywiście mają być wszędzie? Dziękuję bardzo.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-21">
  92 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto jeszcze chciałby zabrać głos? Nareszcie. Pan poseł Dariusz Wieczorek. Witamy serdecznie na posiedzeniu Komisji. Bardzo prosimy o głos.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-22">
  95 + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dzień dobry. Witam panie przewodniczący. Witam państwa. Witam pana ministra. Przepraszam za drobne spóźnienie, ale było posiedzenie komisji z panią komisarz Unii Europejskiej w sprawie energetyki, które trochę się przedłużyło.</u>
  96 + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselDariuszWieczorek">Mam w tej sprawie kilka pytań. Po pierwsze, zapoznałem się z odpowiedzią. Przyznam się szczerze, że nie za bardzo wiem, jak wyglądają działania, jakie działania w ogóle są planowane. Właściwie, jeżeli chodzi o nowe fundusze, zidentyfikowano tylko potrzebę, że taki system powinien powstać, natomiast póki co nie ma jeszcze żadnych propozycji. Pierwsze pytanie jest takie. Rekompensaty były do września 2018 roku w wysokości  16 milionów złotych, później w okresie od 5 grudnia do 31 grudnia 2019 roku w wysokości 16 milionów złotych, później w okresie od 15 marca do 29 marca w wysokości  800 tys. zł i w okresie od 11 kwietnia do 25 kwietnia, czyli akurat się skończyły, w wysokości 350 tys. złotych. Pytanie jest takie. To co? W ogóle nie ma strat, że nagle przez dwa lata schodzimy z 16 milionów złotych do 350 tys. złotych? Z czego to wynika? Pewnie jest to jakiś błąd systemowy. Czy też rozmawiamy o tym, że dysponujemy tylko kwotą  350 tys. złotych, że taką kwotę możemy wydać bez względu na to, ile jest strat?</u>
  97 + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselDariuszWieczorek">Rzecz druga to następująca kwestia. Przedmówczyni już o tym mówiła, sygnalizowała to. Czy w tej sprawie są też prowadzone rozmowy dotyczące tego, jak może zmienić kwalifikacje gatunku chronionego na być może częściowo chroniony, nie wiem, nie znam się na tym, nie wiem, jak to zrobić? Mówię szczególnie o kormoranach. Widziałem to u siebie na Pojezierzu Drawskim. To jest po prostu szaleństwo. Prawda jest taka, że coraz więcej obszarów jest niszczonych przez owe ptaki. Rybacy ponoszą rzeczywiście duże straty. Tutaj znowu jest pytanie, co to znaczy duże straty, dlatego że ciężko to wycenić. Jedno jest pewne, że za chwilę ryby w jeziorach na pojezierzu przestaną w ogóle pływać, dlatego że kormorany po prostu je niszczą. Rybacy przekazywali informacje, jak to wszystko wygląda. Dyskutowaliśmy również o straży rybackiej. Jest pytanie, czy straże rybackie też nie powinny informować odpowiednich służb o tym, jak posuwają się zniszczenia, jeżeli chodzi o zwierzęta. Czy w tej sprawie ministerstwo prowadzi jakieś działania, żeby być może zmienić klasyfikację, jeżeli chodzi o ochronę poszczególnych gatunków zwierząt? To tyle. Dziękuję.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-23">
  100 + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan dyrektor chciałby odpowiedzieć?</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-24">
  103 + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Szanowni państwo, oczywiście na wstępie chciałbym zaznaczyć, że od lat prowadzimy rozmowy z Ministerstwem Klimatu i Środowiska. Jeżeli chodzi o kormorana, o wszystkie ptaki, inne ptaki rybożerne, jak też o ssaki rybożerne, jest powołana komisja. Niestety, muszę stwierdzić, że tematy te są bardzo ciężkie ze względu na bardzo duży nacisk ekologów, niemniej jednak musimy, i to, to trzeba przyznać, musimy ustalić jakąś wspólną ścieżkę, jakoś załatwić tę sprawę.</u>
  104 + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Odpowiadając na pytania pana posła, jeżeli chodzi o nowy fundusz, oczywiście w tej chwili projektujemy rozporządzenia, w związku z czym nie mogę przedstawić szczegółów, jednakże takowe rekompensaty będą. Jeżeli chodzi o cztery nabory, o których pan poseł mówił, pierwszy był na ponad 16 milionów złotych, drugi był też na ponad 16 milionów złotych, trzeci na 800 tys. złotych i ostatni na 350 tys. złotych. Szanowni państwo, chciałbym tylko powiedzieć, że nabory nie cieszyły się jakimś wielkim zainteresowaniem ze strony rybaków. Na dzisiaj złożono w sumie dwadzieścia siedem wniosków tak naprawdę na dziewięćdziesiąt cztery statki. Podpisano szesnaście umów tylko na kwotę 1,1 miliona złotych. W związku z tym kwoty naborów tak wyglądają. Na całe działanie na początku wdrażania programu było przeznaczonych ponad 16 milionów złotych. Ze względu na tak nikłe zainteresowanie owym środkiem relokowaliśmy owo działanie na inne działania.</u>
  105 + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Czy jeszcze o czymś zapomniałem? Pan poseł zadał...</u>
  106 + </div>
  107 + <div xml:id="div-25">
  108 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Nie. Pan poseł jest już bardzo usatysfakcjonowany.</u>
  109 + </div>
  110 + <div xml:id="div-26">
  111 + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Dziękuję serdecznie.</u>
  112 + </div>
  113 + <div xml:id="div-27">
  114 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Widzę, że jest w pełni rad. Czy są jeszcze jakieś głosy w dyskusji? Jeszcze pan Abramczyk. Bardzo proszę.</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-28">
  117 + <u xml:id="u-28.0" who="#WiceprezesZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowprezesOddzialuJeziorowegoZPROPAndrzejAbramczyk">Chciałbym odpowiedzieć panu posłowi i wszystkim państwu, jakie są straty, ponieważ moja firma do tej pory jako jedyna w Polsce – jedenaście lat życia mnie to kosztowało – uzyskała odszkodowanie za straty spowodowane przez kormorany, które zostały spowodowane błędnie wydaną decyzją, która nie pozwalała mi na płoszenie i odstrzał kormorana. Straty na dwóch jeziorach spowodowane w przeciągu trzech miesięcy przez stado, które nad tymi dwoma jeziorami żyło, a było powołanych trzech niezależnych biegłych, jeden biegły sądowy wycenił na 72 tys. złotych, drugi na 110 tys. złotych. Ostatecznie skończyło się na 67 tys. złotych. Jest to tylko część pieniędzy, za które my jako rybacy nie złowiliśmy. Kormorany wyjadły bardzo dużo, my dostaliśmy tylko mały procent z tego. Jak wspominałem wcześniej, przede wszystkim materiał zarybieniowy, który nie pozostawił nic po sobie, to są największe szkody. W każdym razie ponad 60 tys. złotych to jest około 13% przychodów w ogóle ze wszystkich moich jezior, a mam ich czterdzieści cztery. A więc to są bardzo duże pieniądze i bardzo duże szkody.</u>
  118 + <u xml:id="u-28.1" who="#WiceprezesZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowprezesOddzialuJeziorowegoZPROPAndrzejAbramczyk">Tutaj zgadzam się z panem posłem, że to jest po prostu tragedia, to jest po prostu tragedia. Naprawdę nie widzę tu zastosowania zasady, co też koleżanka z Lubelszczyzny, pani Kasia próbowała powiedzieć, nie ma zachowanej podstawowej zasady ochrony przyrody, że ochrona jednego gatunku nie może odbywać się kosztem innych. Jeszcze raz apelujemy. Strategia, strategia. Zacznijmy od strategii lokalnej. Musi być strategia rządowa, ale musi być również strategia na szczeblu europejskim. Na to musimy położyć duży nacisk, przepchnąć przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska. Przecież oni są odpowiedzialni za całą przyrodę, zarówno za kormorany, ale również za różanki, węgorze czy sielawy, które też są w jeziorze.</u>
  119 + <u xml:id="u-28.2" who="#WiceprezesZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowprezesOddzialuJeziorowegoZPROPAndrzejAbramczyk">Proszę zwrócić uwagę, że my jako rybacy prowadząc swoje prace na jeziorach, to, co wyłowią ludzie, nawet kłusownicy, rekompensujemy poprzez zarybienia, generalnie to, co złowimy, uzupełniamy naturze. A co robi Ministerstwo Klimatu i Środowiska? Ile złotych przeznaczamy na rekompensatę środowisku za straty spowodowane przez nadmiernie rozwiniętą populację kormoranów? Zero. Wydaje mi się, że to jest bardzo ważny problem. Strategia, strategia, jeszcze raz strategia. Zaczynamy działać i w przeciągu kilku lat pozbędziemy się problemu.</u>
  120 + <u xml:id="u-28.3" who="#WiceprezesZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowprezesOddzialuJeziorowegoZPROPAndrzejAbramczyk">Następna paranoja. Szanowni państwo, gazeta. Mój kolega pisze: na stawach można wystąpić o decyzję na odstrzał na cały rok, za jednym wyjątkiem, jeżeli kolonia lęgowa kormorana znajduje się powyżej 20 kilometrów. Okazuje się, że na podstawie danych geodezyjnych obliczono, że kolonia znajduje się w odległości 19,7 kilometra, w związku z czym do tej pory nie dostał żadnego pozwolenia na odstrzał i płoszenie praktycznie do końca sierpnia. Chwalił tylko Boga, że nie było lodu na jeziorach i jakoś kormorany go ominęły. Przecież nie ma on żadnych szans ochronić rybę zgromadzoną w ustawie, którą ciężką pracą wyhodował, nie ma żadnej możliwości ochronić się przed kormoranem. Już nie mówię, że nie ma żadnych rekompensat.</u>
  121 + <u xml:id="u-28.4" who="#WiceprezesZwiazkuProducentowRybOrganizacjiProducentowprezesOddzialuJeziorowegoZPROPAndrzejAbramczyk">Może wróćmy do tego, że na obszarach chronionych jest to bardzo szybka decyzja do podjęcia. Na obrębach hodowlanych, czyli obrębach przeznaczonych do hodowli ryb po prostu znieśmy zakazy, tylko nałóżmy obowiązek statystyczny, żeby Unia Europejska wiedziała, ile strzeliliśmy, ile przyleciało. O to urzędnikom unijnym chodziło, kiedy kilka ładnych lat temu nowelizowaliśmy ustawę – Prawo o ochronie środowiska. Chodziło o dane statystyczne z okręgów hodowlanych na stawach, których nie było. Możemy to wprowadzić. Nie wiem, może też następne rozwiązanie. Może zamiast płacić potężne odszkodowanie, jeżeli chodzi o kormorany, zapłaćmy myśliwym, którzy w swoich... Generalnie strzelanie nie jest poza Prawem łowieckim, ale jeżeli za odstrzelonego ptaka, którego liczbę uzgadnialibyśmy z regionalną dyrekcją ochrony środowiska, myśliwi dostawaliby pieniądze, załatwiłoby to sprawę. Na nas złożono obowiązek ochrony wód, regulacji populacji. To jest po prostu za dużo jak na producentów. Dziękuję.</u>
  122 + </div>
  123 + <div xml:id="div-29">
  124 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze zdalnie pan Tomasz Król, członek zarządu Polskiego Towarzystwa Rybackiego. Bardzo proszę.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-30">
  127 + <u xml:id="u-30.0" who="#CzlonekzarzaduPolskiegoTowarzystwaRybackiegoTomaszKrol">Dzień dobry. Tomasz Król.</u>
  128 + <u xml:id="u-30.1" who="#CzlonekzarzaduPolskiegoTowarzystwaRybackiegoTomaszKrol">Zmiany w ustawie o ochronie zwierząt to nie będzie prawdopodobnie szybki proces. Tutaj rybacy – reprezentuję rybaków śródlądowych, karpiarzy – pewnie jeszcze długo będą czekać, żeby móc skutecznie walczyć z kormoranami. Dlatego dla mnie ważne jest, żeby tu i teraz straty wywołane żerowaniem czapli i kormorana na stawach były rekompensowane. Dlatego mam pytanie do ministerstwa. Obecny program operacyjny już się kończy. Czy w nowym programie operacyjnym będą przeznaczone środki wzorem rybaków morskich na rekompensowanie strat w gospodarstwach karpiowych? Czy będą to tylko środki z programu operacyjnego, czy można też liczyć na środki z budżetu spoza programu operacyjnego? Dziękuję.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-31">
  131 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. I pan Artur Jończyk, przewodniczący Stowarzyszenia Polskich Rybaków Przybrzeżnych.</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-32">
  134 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Dzień dobry. Witam panie przewodniczący. Witam wszystkich uczestników dzisiejszej debaty.</u>
  135 + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Czy słychać mnie dobrze?</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-33">
  138 + <u xml:id="u-33.0" who="#Gloszsali">Tak, słychać.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-34">
  141 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Nawiązując do dzisiejszej rozmowy, odnoszę wrażenie, że to jest trochę ucieczka od tematów, które nurtują rybołówstwo polskie. W szczególności będę się wypowiadał, dlatego że do tego zostałem upoważniony, w imieniu rybaków małoskalowych poławiających ukierunkowane gatunki, typu dorsz, łosoś, flądra. Generalnie rzecz biorąc, jeżeli mogę powiedzieć na temat... W ogóle mam pierwsze pytanie do pana przewodniczącego, kto konstruował, kto był pomysłodawcą dzisiejszej agendy na temat szkód spowodowanych przez ptaki i ssaki.</u>
  142 + </div>
  143 + <div xml:id="div-35">
  144 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Posłowie. Mamy to w planie pracy. Wynika to z planu pracy.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-36">
  147 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Ale konkretnie kto był pomysłodawcą?</u>
  148 + </div>
  149 + <div xml:id="div-37">
  150 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Chyba ja to zgłosiłem.</u>
  151 + </div>
  152 + <div xml:id="div-38">
  153 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przyznaje się Dariusz Wieczorek.</u>
  154 + </div>
  155 + <div xml:id="div-39">
  156 + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">W każdym razie problemów, które w zasadzie nie mają nic wspólnego z agendą...</u>
  157 + </div>
  158 + <div xml:id="div-40">
  159 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie Arturze, zwrócę panu jednak mimo wszystko uwagę. Przyglądam się sprawom związanym z rybołówstwem morskim i śródlądowym, z akwakulturą. Powiem szczerze, że mam cholerny niesmak. Zabrzmi to źle, ale my ciągle w Polsce mamy sytuację, w której Bałtyk i oprzyrządowanie Bałtyku jest ważne, a akwakultura i wody śródlądowe to jest dziedzictwo macosze, które nikomu kompletnie nie jest potrzebne. Może czas najwyższy, żebyśmy wspólnie: i ci znad Bałtyku, i ci z całej Polski, popatrzyli na problem wspólnie i znaleźli jakieś dobre rozwiązanie, żeby i jedni, i drudzy mieli warunki do rozwoju. Tymczasem ciągle ciągniemy krótką kołdrę i ciągle mówimy: „Bałtyk, Bałtyk, Bałtyk”, a ja już powiedziałem to na początku tej kadencji, że w mojej ocenie za piętnaście lat Bałtyk będzie rezerwatem przyrody, a my nadal będziemy inwestować w poławianie ryb i hodowle ryb na Bałtyku. Może jednak mimo wszystko niech pan nie oskarża nas tutaj jako Komisji o to, że zajęliśmy się szkodami wywoływanymi przez ptaki i inne zwierzęta w hodowli ryb w akwakulturze, dlatego że to także jest problem bardzo ważny. Ponadto spora grupa ludzi, spora grupa konsumentów oczekuje na dobrą rybę śródlądową. Przepraszam, że panu przerwałem.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-41">
  162 + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Oczywiście jak najbardziej szanuję to, co pan powiedział, z tym że absolutnie się tutaj z panem nie zgodzę. Absolutnie zaznaczam to, że...</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-42">
  165 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Oczywiście wiem, dlatego że znam ten spór jeszcze z czasów, kiedy byłem ministrem rolnictwa. Znam doskonale spór z panem wiceprezesem Wroną. Spór ten ciągle pozostaje. Środki unijne na Bałtyk, a na akwakulturę najlepiej, żeby było zero.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-43">
  168 + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Nie, nie. Absolutnie, panie przewodniczący, nie miałem tego na myśli. Jestem za równym podziałem funduszy, środków przeznaczanych na akwakulturę, na przetwórstwo, na rybołówstwo, z tym że w tej chwili najgorsza sytuacja, nie ukrywajmy, jest w rybołówstwie. Dlaczego mamy poświęcić swój cały dorobek życia, cały swój byt, który budowaliśmy przez dziesiątki lat? Teraz pozbawia się nas kontynuacji naszego zawodu. Przecież to jest nasze dziedzictwo kulturowe. Nie rozumiem, że nie można.</u>
  169 + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Pana zdaniem po piętnastu latach może zabraknąć ryby. My tak nie uważamy, zupełnie tak nie uważamy. Uważamy inaczej. Na podstawie spostrzeżeń, doświadczeń, naszych informacji, wymiany wiadomości uważamy, że istnieje szansa odbudowy całego ekosystemu i powrotu gatunków, które teraz w jakimś stopniu są zagrożone – mówiliśmy tutaj o dorszu – tylko z tego powodu, że przyczyny może są zupełnie gdzie indziej. Pan nie powiedział, co może być przyczyną. Nie jesteśmy w stanie teraz stuprocentowo udowodnić, dlaczego w Bałtyku brakuje dorsza. Uważamy, że nadmierna eksploatacja, np. przemysł paszowy częściowo przyczynia się do braku zasobów, do zniknięcia tego gatunku. Dlatego potrzebna jest zrównoważona gospodarka, polityka. Właśnie bardzo ważne są decyzje polityczne, decyzje polityków, posłów, tam, gdzie wchodzą w grę pieniądze.</u>
  170 + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Dlaczego, gdy jakieś przedsiębiorstwo, firma, typu hotelarstwo, gastronomia, inne branże mają problemy finansowe, wspiera się je, dlaczego są tarcze, które dają wsparcie, przetrzymanie, przetrwanie, a dlaczego nie pomaga się rybakom? Dlaczego przez trzy lata nie dostaliśmy żadnego wsparcia z tytułu zakazu połowu dorsza? Nie dostaliśmy ani złotówki. Generalnie praktycznie od dwóch lat nie mamy absolutnie niczego, żadnej pomocy, żadnego wsparcia. Przecież teraz nie możemy zlikwidować, odejść z branży. Bo co? Mamy wspierać akwakulturę, mamy wspierać toksyczną rybę, która jest naładowana dioksynami? Nawet mówi się już o dorszu, który powoli wchodzi na rynek jako dorsz hodowlany. Do czego my zmierzamy? Do jakiejś paranoi, do jakichś absurdów. Pozbywamy się żywej, zdrowej ryby z polskiego stołu dla polskich obywateli, dla polskiego społeczeństwa, karmiąc go taką rybą. Niedługo będziemy jeść paszę, tak jak zwierzęta my też będziemy paszę spożywać. Czym są te ryby karmione? Paszą, antybiotykami, różnymi toksycznymi dioksynami, które po prostu powodują też zatrucie organizmu. Do tego doprowadzamy.</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-44">
  173 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie Arturze, ale to nie jest przedmiotem dzisiejszego posiedzenia Komisji. Kompletnie czym innym się zajmujemy, natomiast ja nie przeczę, że macie pełne prawo i macie porozumienie z ministrem Gróbarczykiem, ale nie dbacie o to, żeby go dopilnować i wyegzekwować. I to jest problem. Dzisiaj ponownie zwracam się do ministra Ciecióry, którego nie ma, żeby porozumienia, które zostały zawarte z rybakami w zakresie odchodzenia od połowów czy zakazów unijnych, były zwyczajnie realizowane. Natomiast nawet jeżeli przywrócimy dobrostan ryb na Morzu Bałtyckim, to może być taka sytuacja, jaka jest dzisiaj z hodowlą bydła w Polsce. Mamy coraz częstsze i coraz śmielsze głosy polityków, że trzeba zabronić hodowli bydła i produkcji mleka, dlatego że mamy za dużo metanu z tejże hodowli. A więc niech się pan nie zdziwi, jeżeli za chwilę podobne głosy pojawiają się w sprawie Bałtyku. Zacznijmy być realistami i mówić o tym jako o całości problemu, a nie tylko fragmentami.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-45">
  176 + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Staram się wyrobić pogląd ogólny. Nie chcę tutaj krzywdzić żadnej branży, nie chcę mieć pretensji do jakiejś gałęzi, która się rozwija, która, nie wiem, może przysłużyć się do zabezpieczenia gospodarki żywnościowej. W tym też jest jakaś przyszłość. Rozumiem branżę, która się rozwija. Jest to akwakultura, ale nie można zapomnieć o dziedzictwie kulturowym. Przecież nie można doprowadzić do sytuacji... Najpierw trzeba ustalić, zrobić niezależne badania, kto doprowadził do zniszczenia ekosystemu w Bałtyku. Kto doprowadził? Przecież mamy od tego instytucje naukowe. Dlaczego nikt jednoznacznie nie potrafi określić, co było przyczyną, co jest przyczyną. Mówi się ogólnie o zmianach klimatu, o hipoksji, o obszarach beztlenowych, itd., itd. Przecież to są tylko przypuszczenia. Dlaczego nie określi się, jednoznacznie się nie powie, że to i to. Jak mówi pan przewodniczący, za piętnaście lat chyba w ogóle nie będzie ryb, Bałtyk stanie się wyschniętym jeziorem tak jak inne obszary wodne.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-46">
  179 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze raz chciałbym pana bardzo prosić, żeby pan nie wciskał mi w brzuch ciąży, której nie mam. Za piętnaście lat w Bałtyku ryb może być dziesięć razy więcej niż jest w tej chwili i może zostać ogłoszony parkiem przyrodniczym, strefą szczególnie chronioną. Tylko na to zwracam uwagę, absolutnie nie na to że, Bałtyk będzie morzem martwym.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-47">
  182 + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Panie przewodniczący, jeszcze raz. Przecież Komisja Europejska wyraźnie wskazuje na możliwość elastycznego wydatkowania funduszy, środków na pomoc rybakom. Jest to powszechnie znana opinia na ten temat. Chodzi o to, żeby wesprzeć, wspierać rybaków, żeby cała pomoc mogła służyć ludziom, społeczeństwu, ratowaniu ludzi, rodzin, naszej zdrowej żywności. Czegoś tutaj nie rozumiem. Słyszę sprzeczności, że ryby może nie być za piętnaście lat, za dziesięć czy za ileś tam lat, że nie wiadomo, czy się w ogóle odrodzi. Brak wiary też powoduje tutaj jakiś rozłam, po prostu gdzieś się rozchodzimy w naszym życiu społeczno-środowiskowym. Nie może być tak, że stawiamy tylko na jedną grupę zawodową niszcząc drugą. Tak nie powinno być. Jesteśmy wspólnotą, społeczeństwem. Uważam, że jeżeli gdzieś, w jakiejś branży czy gałęzi jest jakieś chwilowe załamanie, to należy ową gałąź wesprzeć do czasu polepszenia sytuacji, do czasu odbudowy zasobów. Do tego zmierzamy. Po to mamy fundusze, właśnie po to.</u>
  183 + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Nie wiem, czy pan słyszał – mam nadzieję, że wszyscy o tym wiedzą – o mechanizmie interwencyjnym. W razie jakichś katastrof, suszy, załamania, różnego rodzaju katastrof po prostu są fundusze, mechanizmy interwencyjne, które można natychmiast uruchomić i wypłacić ludziom, tymczasem w mechanizmie interwencyjnym jest zerowa kwota. W ogóle nie chce się wprowadzić tam żadnych innych środków albo nawet minimalnych, po prostu jest zero. Panie przewodniczący, jest tyle rzeczy wskazujących na to, że rybołówstwo, szczególnie przybrzeżne, małoskalowe chce się skasować, chce się zlikwidować, chce się zniszczyć nasze dobro narodowe, dziedzictwo kulturowe. Do tego zmierzamy. Kto będzie odpowiadał? Kto? Rząd. Między innymi pan też.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-48">
  186 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Przyjmuję pełną odpowiedzialność na siebie, a panu życzę powodzenia w rozmowach, ponieważ słyszałam, że na 5 maja macie zapowiedziane rozmowy z ministrem Cieciórą. A więc życzę powodzenia i dobrych efektów w zakresie rekompensat za zakaz połowów.</u>
  187 + </div>
  188 + <div xml:id="div-49">
  189 + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Dziękuję.</u>
  190 + </div>
  191 + <div xml:id="div-50">
  192 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szuka pan wroga nie tu, gdzie pan go ma, ale trudno.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-51">
  195 + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Oby pańskie słowa spełniły się, stały rzeczywistością. Bardzo dziękuję.</u>
  196 + </div>
  197 + <div xml:id="div-52">
  198 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos? Jeszcze pan Szczepański? Czy pan Szczepański Zbigniew chciał zabrać głos? Niestety, nie włączył pan mikrofonu. Pani Kasia nas pozdrawia, ale pan Szczepański nie chce zabrać głosu. Wobec braku możliwości technicznych dopuszczenia pana Szczepańskiego do głosu nie z mojej winy...</u>
  199 + </div>
  200 + <div xml:id="div-53">
  201 + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Szanowny panie przewodniczący, czy ja mogłabym powiedzieć jeszcze jedno zdanie, zanim panu Szczepańskiemu uda się zabrać głos?</u>
  202 + </div>
  203 + <div xml:id="div-54">
  204 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pani Katarzyno.</u>
  205 + </div>
  206 + <div xml:id="div-55">
  207 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezesOddzialuLubelskiegoZPROPKatarzynaStachowicz">Znowu wyciszę swój mikrofon, żeby było mnie lepiej słychać. Bardzo pana proszę, jeżeli mogę, żeby był pan uprzejmy w porozumieniu z komisją, której przewodniczący dzisiaj występował – jest to bardzo cenne dla mnie – monitorować owe kwestie, żeby wprowadzono czym prędzej prosty mechanizm rekompensat za działania gatunków rybożernych, ptaków i ssaków, jakieś najprostsze możliwe przepisy. Mój przedmówca pan Abramczyk powiedział o 13% strat. Gdyby tak było, że każdy rybak, a dane, ile jest par, ile ich występuje, są już zebrane, rzeczywiście mógł powołać biegłego, co nie byłoby takie trudne, i pozwać Skarb Państwa (...), to procesy i odszkodowania byłoby dla państwa znacznie bardziej kosztowne, niż wprowadzenie chociażby minimalnego, działającego automatycznie mechanizmu: są ptaki zwracamy, chociażby niewielką ilość strat. To jest 13%. Proszę sobie wyobrazić, że jest szkodnik, który we wszystkich polskich kurnikach wyżera 13% kur, że jest wilk, który wyżera 13% bydła w każdej oborze, w których żyją zwierzęta. 13% jest przerażającym procentem. Może dałoby się to zrobić w polubowny, szybki, jak najprostszy sposób. Dziękuję ślicznie, dziękuję bardzo.</u>
  208 + </div>
  209 + <div xml:id="div-56">
  210 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Myślę, że to ważny problem. Być może trzeba będzie jeszcze nie tylko Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi, ale także Ministerstwo Klimatu i Środowiska zaprosić do debaty w tym punkcie, na ten temat. Było zaproszenie, ale nie uczestniczy. Może powtórzymy w najbliższym czasie ten temat, ale z udziałem Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Jeżeli mamy dbać o środowisko i chronić gatunki rybożerne, to rzeczywiście ci, którzy z tego żyją, mają na to koncesję, muszą mieć za to jakąś rekompensatę, chyba że rzeczywiście będziemy ograniczali populacje szkodników.</u>
  211 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze zgłasza się pan Zbigniew Szczepański. Czy już pan uruchomił? Panie Zbigniewie, uruchomił pan już mikrofon? Niestety, nie słyszymy pana. Jeszcze prosił o głos pan Jakub Roszuk.</u>
  212 + </div>
  213 + <div xml:id="div-57">
  214 + <u xml:id="u-57.0" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk">Dzień dobry. Słychać mnie?</u>
  215 + </div>
  216 + <div xml:id="div-58">
  217 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Słychać pana.</u>
  218 + </div>
  219 + <div xml:id="div-59">
  220 + <u xml:id="u-59.0" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk">Świetnie. Dzień dobry, panie przewodniczący. Reprezentuję Rybacką Lokalną Grupę Działania „Opolszczyzna”. Myślę, że do stołu warto też zaprosić Wody Polskie, dlatego że chyba straty spowodowane przez kormorana dotyczą także majątku Skarbu Państwa. Dlatego oprócz Ministra Klimatu i Środowiska oraz Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi warto zaprosić też Wody Polskie, ponieważ one też w jakiś sposób są odpowiedzialne za stan tego, co wprowadzają przepisami, a czego później od nas jako od użytkowników rybackich oczekują. Oczekują nakładów rzeczowo-finansowych, a potem prowadzenia racjonalnej gospodarki rybackiej, tylko że trudno prowadzić racjonalną gospodarkę rybacką, mając w jakimś zakresie związane ręce. A więc myślę, że do stołu warto zaprosić też przedstawicieli Wód Polskich, żeby także poczuli się w jakiś sposób odpowiedzialni za straty, za gospodarkę, która jest na naszych wodach śródlądowych.</u>
  221 + <u xml:id="u-59.1" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk">Kolejna kwestia. Zwracam się do kolegi reprezentującego rybaków nadmorskich, przybrzeżnych. Dziwi mnie takie stanowisko i wrzucanie kamyka, jeżeli chodzi o akwakulturę, o jakość ryby. Akwakultura nigdy nie mówiła, że ryby z Bałtyku są niedobre. Jestem tym zaskoczony. Jest to nieprzyjemne, niefajne. Jak pan minister słusznie zauważył, mamy wspólnie rozwiązać problem, a nie wytykać sobie, które ryby są lepsze lub które ryby są gorsze. Myślę, że to było za daleko idące, tym bardziej, że gatunki z akwakultury są poddawane badaniom, są karmione zbożami, które w żaden sposób nie mają żadnych dioksyn, o których pan tutaj mówi. Widać, że wiedza u pana nie jest zbyt szeroka w tym temacie, dlatego też proszę o wspólne działanie. Mamy wspólny problem, jeżeli chodzi o straty wyrządzane przez gatunki chronione. Warto się zastanowić, czy gatunki te mają być całkowicie chronione, jak było tutaj podnoszone, czy wyłączyć je po prostu na obrębach hodowlanych – mówimy teraz o produkcji stawowej – wyłączyć i dać możliwość wprowadzenia w jakiś sposób odstrzału bez jakiegoś specjalnego pisania do regionalnej dyrekcji ochrony środowiska o zgody.</u>
  222 + <u xml:id="u-59.2" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk">Mało tego, po ostatnim szkoleniu, które mieliśmy z regionalną dyrekcją ochrony środowiska i urzędem marszałkowskim na terenie województwa opolskiego, okazało się, że uzyskując zgodę z regionalnej dyrekcji ochrony środowiska na odstrzał i płoszenie takich gatunków, jak czapla czy kormoran, powinno się wystąpić do marszałka o zgodę na płoszenie gatunków łownych. Okazało się, że Prawo łowieckie stanowi, że na płoszenie gatunków też jest wymagana zgoda. Zaczynamy iść w jakiś absurd. Na terenie, gdzie produkuję żywność, gdzie akwakultura produkuje żywność, zaczynają być robione takie ograniczenia, że za chwilę nie będziemy mieli co produkować. Myślę, że mechanizm, nad którym Departament Rybołówstwa obecnie pracuje, a pracuje nad znalezieniem jakiegoś klucza – robili to Czesi, Węgrzy, w jakiś sposób mieli wyliczone, jakie mają być odszkodowania – jest to jednostkowe rozwiązanie. Idźmy w kierunku ogarnięcia populacji. Na moje pytanie do przedstawicieli regionalnej dyrekcji ochrony środowiska, jaki jest stan kormorana, wydry, który was zadowoli, zadowoli środowisko, usłyszałem, że nie ma czegoś takiego. Jest 100 tys., jest dobrze, będzie milion, też będzie dobrze. Powinna być określona liczebność populacji, która może występować.</u>
  223 + <u xml:id="u-59.3" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk">W 2013 roku poświęciliśmy jako grupa rybacka pieniądze z programu rybackiego na przeprowadzenie analizy, jeżeli chodzi o straty na stawach. Mam dokument, który został rozesłany i do ministerstwa, i do różnych instytucji, i do regionalnej dyrekcji ochrony środowiska, i do Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska. Jest tam jasno wykazane na żywym materialne, czyli na uśmierconych kormoranach. Zostały wyciągnięte ryby, głównie karpie. Było to policzone, zważone. Trwało to prawie dwa lata. Straty wynosiły rocznie od miliona do półtora miliona z obszaru 2 tys. hektarów stawów. Czy to jest dużo czy mało? Uważam, że to jest bardzo dużo, kiedy nie mamy jeszcze systemu, w jaki sposób kormorana eliminować. Swego czasu było spotkanie bodajże w Gdańsku, gdzie też była mowa o rekompensatach za foki, itd. Była wtedy moja propozycja, żeby w jakiś sposób zrekompensować rybakom koszty, które ponosimy w związku z eliminacją. Koleżanka Katarzyna powiedziała, że nie jest myśliwym. Myśliwemu trzeba zapłacić, dlatego że oni za darmo nie będą robić. W moim obwodzie rybackim odstrzał kormorana kosztuje 70 zł. Pokrywam to ze swoich pieniędzy. Chronię majątek Skarbu Państwa, dlatego że ryby w jeziorze są majątkiem Skarbu Państwa. Być może zarówno na obwodach rybackich, jak i na obrębach hodowlanych też powinno się wprowadzić system rekompensat za związane z tym koszty, czyli za zakup amunicji, za podpisanie umowy na odstrzał, dlatego że przecież sami nie będziemy... Kiedyś była broń stawowa, teraz już tego nie ma. Trzeba normalnie być myśliwym, trzeba być w kole łowieckim, trzeba być zrzeszonym w okręgu. Może warto zastanowić się również nad tym, nad kosztami związanymi z ograniczaniem populacji. Są wszelkiego rodzaju zabezpieczenia, które działają z mniejszym lub większym efektem.</u>
  224 + <u xml:id="u-59.4" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk">Ostatnia rzecz. Była też mowa o bobrach. Po szkoleniu w regionalnej dyrekcji ochrony środowiska bardzo sympatyczny pan, który z nami współpracuje, zasygnalizował, że odstrzały będą wydawane w sytuacji, kiedy wykażemy, że podejmowaliśmy działania zabezpieczające groble. Wiąże się to z tym, że mam robić jakieś zabezpieczenia w postaci siatek, itd., itd. Na pytanie, dlaczego mnie się obarcza tym kosztem, słyszę, że oni nie mają pieniędzy. Czy ja chcę chronić, czy państwo chce chronić? Jeżeli państwo chce chronić, niech w jakiś sposób pomoże. Z miłą chęcią zostawię parę kormoranów, jeżeli będę dostawał jakąś rekompensatę. Nie twórzmy czegoś na sztucznych terenach. Jestem za tym, żeby jak najbardziej chronić obszary naturalne. Na przykład, kiedy są sztuczne zbiorniki zaporowe stworzone przez człowieka, stawy hodowlane, które człowiek stworzył, dzięki czemu pojawił się tam mikroklimat, to dlaczego od razu za tym idzie jakaś akcja szukania kogoś, kto będzie przeszkadzał ptakom? Przecież ptaki przyleciały, kiedy zaczęliśmy coś tam robić, ptaki przyleciały, bobry, wydry przeszły za nami. Dziękuję bardzo.</u>
  225 + <u xml:id="u-59.5" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk">Cieszę się, panie ministrze, że ma pan podobne zdanie do mnie. Idźmy przez to razem i nie dzielmy, że rybacy morscy są lepsi, że tam ma być więcej pieniędzy. Unikajmy tego, idźmy wspólnie, tym bardziej, że mam wrażenie, iż w ostatnim czasie próbujemy się w jakiś sposób, także w sprawie pieniędzy unijnych, które chcą, dogadywać. Uważam, że wrzutki kolegi Artura są niepotrzebne. Nie czas, nie pora na to. Dziękuję.</u>
  226 + </div>
  227 + <div xml:id="div-60">
  228 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan Tomasz Król życzył sobie. Bardzo proszę. Panie Tomku, mikrofon trzeba wyłączyć, jak się chce zabrać głos.</u>
  229 + </div>
  230 + <div xml:id="div-61">
  231 + <u xml:id="u-61.0" who="#CzlonekzarzaduPolskiegoTowarzystwaRybackiegoTomaszKrol">Będę mówił krótko, ponieważ w zasadzie już wszystko zostało powiedziane. Chciałbym uzyskać odpowiedź z ministerstwa, czy w ramach nowego, tworzonego programu operacyjnego będą środki na rekompensaty dla akwakultury. Czy rybacy mogą liczyć na środki budżetowe poza programem operacyjnym? Czy w rozmowach na temat rekompensat uczestniczy Ministerstwo Klimatu i Środowiska? Twierdzę, że ministerstwo powinno być jednym z podstawowych elementów zespołu, który to określa, pracuje na rzecz ograniczenia wpływu kormorana na rybostan, niezależnie czy morski, czy śródlądowy.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-62">
  234 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję. Zaraz zapytamy ministerstwo. Jeszcze pan Artur Jończyk. Bardzo proszę.</u>
  235 + </div>
  236 + <div xml:id="div-63">
  237 + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Jeszcze raz. Panie przewodniczący, też mam pytanie do pana. Dociera do mnie wiele pytań, dlaczego występujemy, debatujemy na posiedzeniu Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej, a nie tej podlegającej naszemu resortowi, czyli Ministerstwu Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
  238 + </div>
  239 + <div xml:id="div-64">
  240 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli pan proponuje zamknąć Komisji usta, to informuję pana, że także rybołówstwo jest w zakresie działań Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  241 + </div>
  242 + <div xml:id="div-65">
  243 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Ok. Dobrze. Rozumiem, miałem po prostu wątpliwości. Jeszcze jedno spuentowanie tego, o czym wcześniej rozmawialiśmy. Chodziło mi o to, że był pan kiedyś ministrem rolnictwa i rozwoju wsi. Jesteśmy w sytuacji kryzysowej. Wiadomo, w jakiej sytuacji ogólnie się znajdujemy. Jest katastrofa, jest załamanie zasobów, jesteśmy bez dodatków, bez żadnego wsparcia finansowego. Gdyby przełożyć całą tę sytuację na branżę rolnictwa, czy pan zareagowałby, gdyby rolnicy nie mieli żadnego wsparcia przez dwa czy przez trzy lata? Gdyby nie mieli żadnego wsparcia finansowego, jak by pan zareagował? Niech mi pan powie.</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-66">
  246 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowny panie, wcale nie muszę panu na to odpowiadać. Chcę tylko uprzejmie pana poinformować, że kiedy obejmowałem resort rolnictwa, już wtedy mieliśmy sytuację z zakazem połowów, z koniecznością przebranżawiania się kutrów rybackich na kutry rekreacyjne.</u>
  247 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Skoro państwo i unia dopłacały do przebranżawiania, płaciły także za złomowanie, to jeżeli dzisiaj przebranżowionym rybakom zakazuje się połowów, a zgodzono się w Brukseli na to, że będą dla nich rekompensaty, to zwyczajnie rekompensaty te trzeba wypłacić. I na to jest stosowne porozumienie na około 200 milionów złotych, które zostało podpisane. Porozumienie trzeba zrealizować, wypłacić pieniądze. Trzeba również pogodzić się z tym, że nie będzie tylu jednostek połowowych i tylu kutrów, ile było trzydzieści, pięćdziesiąt lat temu, dlatego że zmienia się i ich operacyjność, i zasoby. Tutaj jest tak, jak w rolnictwie. Jeszcze pięćdziesiąt lat temu mieliśmy 1,5 miliona gospodarstw, a dzisiaj czynnych towarowych mamy 400 tys. I są tacy, którzy proponują, żeby odtworzyć ponownie 3 miliony gospodarstw, a ja twierdzę, że to się już nigdy nie uda, to se ne vrati. Kto raz zrezygnował z hodowli zwierząt, kto raz zrezygnował i odszedł od połowów, kto nie ma już kutra, to drugi raz nie będzie się włączał w to trudne zadanie. Tym, którzy pozostali trzeba pomóc albo w godnym życiu, odejściu z zawodu i przebranżowieniu się, albo jeżeli jest jakakolwiek szansa – mówi pan, że ryba w Bałtyku się odtworzy i rybołówstwo będzie nadal ważną branżą, nie tylko historyczną, ale również przyszłościową i rozwojową – trzeba określić, ilu rybaków ma być, ilu mamy wspierać jako przyszłych rybaków, a ilu mamy wspierać przy odejściu. I to jest zadanie państwa. Państwo polskie zgodziło się na to w rozmowach w Brukseli, niezależnie od tego, kto i w jakim czasie był ministrem.</u>
  248 + </div>
  249 + <div xml:id="div-67">
  250 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Dobrze. Serdecznie panu dziękuję za odpowiedź.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-68">
  253 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-69">
  256 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyStowarzyszeniaPolskichRybakowPrzybrzeznychArturJonczyk">Bardzo dziękuję.</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-70">
  259 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jeszcze chciał zabrać głos? Jeszcze pan Roszuk? Tak?</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-71">
  262 + <u xml:id="u-71.0" who="#CzlonekPolskiegoTowarzystwaRybackiegoprezesRybackiejLokalnejGrupyDzialaniaOpolszczyznaJakubRoszuk">Ostatnio rzecz, która mi umknęła. Przy tym wszystkim, przy szukaniu jakichś możliwości rekompensat, panie przewodniczący, warto – zwracam się do naszego departamentu, do naszego ministerstwa – nie zapomnieć, co zresztą było zgłaszane, o wsparciu, o pomocy de minimis. W chwili obecnej to jest 30 tys. euro. Przy ewentualnym uruchomieniu środków z budżetu państwa 30 tys. euro to będzie naprawdę mało. Warto, żeby tutaj wyrównać to tak jak w rolnictwie, żeby było 200 tys. euro. My też produkujemy żywność jako akwakultura. W sytuacji, kiedy zostaną uruchomione jakieś środki pomocowe, za chwilę się okaże, że nie ma możliwości, dlatego że limituje nas pomoc de minimis. Jest zatem prośba do naszego ministerstwa i do pana przewodniczącego o podjęcie działań zmierzających do tego, żeby pomoc de minimis dla akwakultury po prostu zwiększyć do 200 tys. euro, tak jak mają rolnicy. Dziękuję.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-72">
  265 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy pan dyrektor Tereszkiewicz chciałby się do tego odnieść?</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-73">
  268 + <u xml:id="u-73.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Chciałbym odpowiedzieć panu Królowi, że niestety, nowy fundusz nie przewiduje rekompensat dla akwakultury za ptaki rybożerne. W związku z tym już od dawna nad tym pracujemy. Stąd zespół wraz z Ministerstwem Klimatu i Środowiska. Chciałbym powiedzieć, że na większość pytań ze strony akwakultury, które dzisiaj padły, powinno odpowiedzieć Ministerstwo Klimatu i Środowiska, ponieważ to ono jest za to odpowiedzialne. My również popieramy głos akwakultury, żeby Ministerstwo Klimatu i Środowiska wypowiedziało się następnym razem. Dziękuję serdecznie.</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-74">
  271 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Jeszcze raz przypominam, że było zaproszenie. Przedstawiciel jest zalogowany, ale nie ma zgłoszenia do udziału w dyskusji. Co chciałbym jeszcze powiedzieć? Oprócz tego, że wrócimy do tematu szkód powodowanych przez ptaki i inne gatunki rybożerne, to chciałbym również, żeby do posiedzenia na ten temat dołączyć jeszcze jedno zapytanie. Chciałbym dowiedzieć się w końcu od Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, czy są połowy paszowe na Bałtyku, jaki mają charakter, które państwa łowią i ile, i na co przeznaczana jest mączka rybna. Na ile wynika z mojej wiedzy, to w hodowli zwierząt w Unii Europejskiej mączki mięsno-kostne i rybne są zakazane. A więc do czego stosowane są mączki rybne? Jeżeli mówicie państwo, że nadal są tak wielkie połowy, to chciałbym wiedzieć, jak wielkie i które państwa z tego korzystają, a także co na to polski rząd, który współtworzy Komisję Europejską i Radę Europejską.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-75">
  274 + <u xml:id="u-75.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMRiRWTomaszTereszkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, w tej chwili panu nie odpowiem, gdyż nie jestem przygotowany, ale odpowiemy szanownej Komisji na piśmie.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-76">
  277 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Uczynimy to tematem jakiegoś kolejnego posiedzenia, dlatego że wydaje mi się, że jest to warte omówienia i wyjaśnienia. Coś mi w tym wszystkim niekoniecznie gra. Wydaje mi się, że szukamy jakiegoś usprawiedliwienia nie tu, gdzie powinniśmy go szukać, ale być może się mylę.</u>
  278 + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec tego, że nie ma więcej zgłoszeń do dyskusji, zamykam dyskusję. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
  279 + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze tylko przypomnę panu dyrektorowi z Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, że minister Ciecióra, a także państwo zobowiązaliście się w sprawie rybołówstwa rekreacyjnego do wywiązania się ze zrekompensowania szkód nie tylko związanych z covidem, ale także związanych z zakazem połowu dorsza na Bałtyku. Słynna umowa pomiędzy ministrem Gróbarczkiem a rybakami rekreacyjnymi nie została przez żadną ze stron zerwana, o ile pamiętam, a więc pytam, kiedy będzie zrealizowana.</u>
  280 + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  281 + </div>
  282 + </body>
  283 + </text>
  284 + </TEI>
  285 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00102-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00102-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 102/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 102/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#GMZ">102</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-05-12</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Budżetu Ministerstwa Infrastruktury Adam Orzechowski</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Gospodarki Morskiej Ministerstwa Infrastruktury Mariola Chojnacka</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski" role="speaker">
  33 + <persName>Dyrektor departamentu MI Adam Orzechowski</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIMariolaChojnacka" role="speaker">
  36 + <persName>Dyrektor departamentu MI Mariola Chojnacka</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
  45 + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
  46 + </person>
  47 + <org xml:id="GMZ" role="committee">
  48 + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
  49 + </org>
  50 + </particDesc>
  51 + </profileDesc>
  52 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00102-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam zaproszonych gości. Pan minister jest na sali plenarnej, tak więc pana ministra zastępuje pani dyrektor. Serdecznie witam panią dyrektor Chojnacką.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej. Jest to ostatnie takie posiedzenie, następnie będzie tylko i wyłącznie stacjonarnie. A zatem proszę o włączenie maszyny do głosowania.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Sprawdzamy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Stwierdzam kworum.</u>
  13 + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie informacji na temat wynagradzania pracowników terenowej administracji morskiej. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  14 + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę panią dyrektor Mariolę Chojnacką o przedstawienie informacji.</u>
  15 + </div>
  16 + <div xml:id="div-2">
  17 + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, szanowni państwo, mam przyjemność w imieniu ministra infrastruktury przedstawić informację na temat wynagradzania pracowników terenowej administracji morskiej, czyli urzędów morskich oraz służby SAR. W latach 2018–2022 podejmowano wiele działań mających na celu wzmocnienie finansowe jednostek, w szczególności w obszarze funduszu wynagrodzeń, jak i umożliwienie premiowania wyróżniających się pracowników urzędów. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej, kierując się troską o utrzymanie wykwalifikowanej kadry oraz wysokiej jakości świadczonych usług, dającej gwarancję odpowiedniego funkcjonowania administracji morskiej, nieustannie podejmuje starania w celu poprawy sytuacji finansowej pracowników w sektorze gospodarki morskiej. Pozwolę sobie w tym porządku odpowiedzieć, jeżeli chodzi o sposób wynagrodzenia w urzędach morskich, a następnie w służbie SAR.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Efektem tych działań było coroczne zwiększanie funduszu wynagrodzeń w jednostkach administracji morskiej. W latach 2018–2020 fundusz wynagrodzeń urzędów morskich został zwiększony łącznie o kwotę 22 584 tys. zł, co stanowi wzrost o około 30% w stosunku do kwot zaplanowanych w ustawie budżetowych na 2017 r. Dlaczego odnosimy się do roku 2017? Ponieważ w 2016 r., jak wiadomo, budżet był przygotowywany przez poprzedników. Dlatego też odnosimy się do sytuacji, za którą w pewnym sensie czujemy się odpowiedzialni. A więc wskazujemy tutaj na fundusz wynagrodzeń od 2017 r.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Poniższa tabela przedstawia zwiększenia funduszu wynagrodzeń oraz przeciętnego wynagrodzenia w urzędach morskich na tle całej służby cywilnej w latach 2018–2020. Gwoli informacji, większość pracowników urzędów morskich to służba cywilna. Dlatego też odnosimy się do średniego wynagrodzenia w służbie cywilnej. W 2019 r. nastąpiło zwiększenie funduszu wynagrodzeń dla pracowników państwowej sfery budżetowej w stosunku do 2018 r. o 2,3%, natomiast w roku 2020 wzrost wyniósł 6%. Dodatkowe zwiększenie funduszu wynagrodzeń dedykowane wyłącznie urzędom morskim – było to coroczne zwiększenie – ogólnie opiewało na kwotę 15 722 tys. zł, co dało w 2018 r. 6111 tys. zł, w 2019 r. 6111 tys. zł i w ustawie budżetowej na 2020 rok 3500 tys. zł.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Przeciętne wynagrodzenie brutto w urzędach morskich w służbie cywilnej, na etatach służby cywilnej w 2018 r. wynosiło 5386 zł, w 2019 r. – 5857 zł, natomiast w 2020 r. 6436 zł. Oczywiście przypominam, że są to kwoty brutto. Natomiast przeciętne wynagrodzenie brutto w służbie cywilnej to w 2018 r. – 5863 zł, w 2019 r. – 6403 zł, a w 2020 r. – 6879 zł. W rezultacie podjętych działań na rzecz wsparcia finansowego jednostek administracji morskiej przeciętne miesięczne wynagrodzenie w korpusie służby cywilnej w urzędach morskich na koniec 2020 r. wyniosło 6436 zł brutto i było zbliżone z poziomem do uśrednionego wynagrodzenia w służbie cywilnej, które wynosiło 6879 zł brutto, zgodnie ze sprawozdaniem szefa służby cywilnej o stanie służby cywilnej.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Dalsze aktywne uczestnictwo ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej przyczyniło się do wymiernych skutków finansowych w obszarze funduszu wynagrodzeń dla urzędów morskich, takich jak zwiększenie wydatków na 2021 r. na wynagrodzenia osobowe urzędów poprzez nowelizację ustawy budżetowej na rok 2021 o kwotę 5504 tys. zł. Środki te stanowią 6% planowanych na 2021 r. wydatków na wynagrodzenia osobowe urzędów z przeznaczeniem na wypłatę specjalnych dodatków motywacyjnych o charakterze uznaniowym, w szczególności za duże zaangażowanie w pracę, efektywną realizację zadań oraz wysoką jakość wykonywanej pracy. Po drugie, było to zwiększenie wydatków na rok 2022 na wynagrodzenia osobowe urzędów w ustawie budżetowej na 2020 r. o kwotę 7411 tys. zł, w tym zwiększenie środków w ramach funduszu wynagrodzeń o 4,4%, przywrócenie w roku 2022 funduszu nagród, czyli wzrost wynagrodzeń o kolejne 3%, oraz utrzymanie przyznanych w roku 2021 wydatków na wynagrodzenia w związku z wejściem w życie ustawy z dnia 17 grudnia o promowaniu wytwarzania energii elektrycznej w morskich farmach wiatrowych. Jak sobie przypominam, było to kilka dodatkowych etatów przeznaczonych dla ministerstwa, ale także dla urzędów morskich.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Fundusz wynagrodzeń urzędów morskich w ustawie budżetowej na rok 2022, w ramach środków budżetu państwa oraz budżetu europejskiego na wynagrodzenia wraz z dodatkowym wynagrodzeniem rocznym ukształtował się na poziomie 108 118 tys. zł. Było to 107,4% ustawy budżetowej na rok 2021. Z tego dla osób nieobjętych mnożnikowym systemem wynagrodzeń była kwota 39 562 tys. zł, a dla członków korpusu służby cywilnej kwota 68 556 tys. zł.</u>
  23 + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Teraz pozwolę sobie poświęcić nieco czasu Morskiej Służbie Poszukiwania i Ratownictwa, aczkolwiek temat ten był dyskutowany przez Wysoką Komisję. Tak że dzięki między innymi staraniom Komisji, dezyderatowi, który się pojawił na posiedzeniu Komisji, zostało zwiększone wynagrodzenie dla Morskiej Służby Poszukiwania i Ratownictwa. Na powyższe wynagrodzenia, które średnio wzrosły o 1000 zł na etat, przeznaczono kwotę 1475 tys. zł. W drodze nowelizacji ustawy budżetowej na 2021 r. kwotę wynagrodzenia zwiększono o 1116 tys. zł. Chodziło o środki stanowiące 6% planowanych na rok 2021 wydatków na wynagrodzenia osobowe Służby SAR z przeznaczeniem na wypłatę specjalnych dodatków motywacyjnych o charakterze uznaniowym.</u>
  24 + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">W ustawie budżetowej na rok 2022 w ramach wydatków na wynagrodzenia osobowe dla Służby SAR uwzględniono dodatkowe środki z tytułu zwiększenia funduszu wynagrodzeń o 4,4%, przywrócenia w roku 2022 funduszu nagród – tutaj wzrost wyniósł 3% – a także zwiększenia zatrudnienia w liczbie dwudziestu ratowników Brzegowych Stacji Ratowniczych. Kwota wydatków na wynagrodzenia wyniosła 1239 tys. zł. Jest to kwota, która została przeznaczona na dodatkowych pracowników, czyli ratowników Brzegowych Stacji Ratowniczych, zgodnie z wnioskiem dyrektora SAR i związków zawodowych. Wspomniane środki uwzględniały – decyzją ministra finansów – także skutki przechodzące. Chodziło o podwyższanie wynagrodzeń średnio o 1000 zł na etat.</u>
  25 + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Wynagrodzenia w urzędach morskich oraz w Służbie SAR w latach 2020–2022 przedstawia tabela poniżej. Może tylko przeczytałem ogólne wynagrodzenie. Pokazuje ono pewien progres, rozwój wydatków. Oczywiście nie mówimy, że to jest super zadawalające, że możemy mówić, że jesteśmy w stanie zaspokoić wszystkie oczekiwania pracowników. Niemniej w 2020 r. było to 120 543 tys. zł, w 2021 r. 124 817 tys. zł, a w plan na 2022 r. wynosi 131 788 tys. zł.</u>
  26 + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuGospodarkiMorskiejMinisterstwaInfrastrukturyMariolaChojnacka">Pragnę podkreślić, że nadal będziemy podejmować wszelkie działania, które mają na celu poprawę sytuacji płacowej w sektorze gospodarki morskiej. Pomimo starań, przyglądając się rynkowi pracy, rynkowi pracownika, dzisiaj urzędy morskie borykają się z naborem na nowych pracowników – myślę, że powiedzą to również dyrektorzy urzędów – ponieważ średnia, o której mówiłam wcześniej, nie zaspakaja oczekiwań nowych pracowników. Kadra zarówno w urzędach morskich, jak i w Służbie SAR w tej chwili jest już kadrą, można powiedzieć, zmierzchu. Są to osoby, które odchodzą na emeryturę. W tej chwili należy podejmować bardzo szybkie działania zmierzające do tego, żeby zatrudnić nową kadrę w urzędach morskich, a jednym z motywów zatrudnienia w urzędach są oczywiście wynagrodzenia. Minister infrastruktury będzie podejmować działania zmierzające do zmiany tej sytuacji. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  27 + </div>
  28 + <div xml:id="div-3">
  29 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, pani dyrektor. Otwieram dyskusję. Kto z pań posłanek i panów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
  30 + </div>
  31 + <div xml:id="div-4">
  32 + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję bardzo za głos. Dziękuję za tę dosyć szczegółową, konkretną informację na temat wynagrodzeń. Chciałbym jednak skupić się tutaj na kwestii dotyczącej Służby SAR, ponieważ tematem tym zajmowaliśmy się w zeszłym roku. Faktycznie sprawa poszła do przodu, co myślę, że jest na plus dla wszystkich. Myślę, że tutaj raczej nie było stratnych, natomiast jest jeden aspekt, o którym po raz kolejny poinformowali mnie pracownicy Służby SAR. Mają oni jeszcze pewne obiekcje. Już nie będę wchodził w nazwiska, dlatego że myślę, iż w tym momencie to nie jest istotne. Jeden przedstawiciel mówi w imieniu grupy pracowników.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselMichalUrbaniak">Wynagrodzenia wzrosły o 4,4%. Mamy także kwestię wzrostu wynagrodzeń o kolejne 3% w ramach funduszu nagród. Daje to 7,4%, które zostały obiecane w październiku zeszłego roku na spotkaniu, które się odbyło, w którym pani też uczestniczyła, o ile dobrze kojarzę. Natomiast to nie wypełnia pewnej luki, na którą wcześniej ministerstwo umówiło się z pracownikami Służby SAR. Tak jest według nich, wobec czego tutaj chciałbym prosić o wyjaśnienie. Otóż według nich została im obiecana podwyżka zasadniczej pensji w latach 2017–2020 o 1000 zł, którą dostaną, niezależnie od nowych ustaleń, ale nie została ona wypełniona w całości. Pracownicy dostali bodaj dwie pierwsze transze, a ostatniej transzy podwyżki już nie było. Przyszły nowe warunki, ale stare nie zostały spełnione. Wobec tego chciałbym prosić państwa o rozwianie wątpliwości, jak to z państwa strony wyglądało, dlatego że do mnie dotarła taka informacja. Jeżeli tak jest, to sprawa dalej wygląda na niewyjaśnioną do końca, dalej podwyżki pewnie się należą. Zresztą biorąc pod uwagę to, jaką mamy dzisiaj inflację, to 7,4% dalej jest czymś, co może być niesatysfakcjonujące, zwłaszcza przy tym rodzaju pracy, jaką ci panowie wykonują. Dziękuję.</u>
  34 + </div>
  35 + <div xml:id="div-5">
  36 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś z pań posłanek, panów posłów? Nie widzę.</u>
  37 + </div>
  38 + <div xml:id="div-6">
  39 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArturLacki">Wszyscy mamy te same pytania.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-7">
  42 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wszyscy mamy takie same pytania. Czy pani dyrektor chciałaby się ewentualnie odnieść do wypowiedzi pana posła Urbaniaka?</u>
  43 + </div>
  44 + <div xml:id="div-8">
  45 + <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektordepartamentuMIMariolaChojnacka">Poproszę pana...</u>
  46 + </div>
  47 + <div xml:id="div-9">
  48 + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Tylko doprecyzuję. Chciałbym wiedzieć, jak to wygląda z państwa strony, dlatego że sprawa wygląda na nierozwiązaną.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#DyrektordepartamentuMIMariolaChojnacka">Panie pośle, jeżeli pan pozwoli, oddam głos panu dyrektorowi Departamentu Budżetu. Ja też znam tę sytuację, ale najpierw poproszę o zabranie głosu przez pana dyrektora Orzechowskiego, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-12">
  57 + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, Adam Orzechowski, dyrektor Departamentu Budżetu.</u>
  58 + <u xml:id="u-12.1" who="#DyrektorDepartamentuBudzetuMinisterstwaInfrastrukturyAdamOrzechowski">Chciałbym rozwiać tutaj wszelkie wątpliwości co do zwiększenia w zakresie funduszu wynagrodzeń Służby SAR. Służba SAR otrzymała dodatkowe środki w postaci 1000 zł na pracownika, w przeliczeniu na każdego pracownika, a oprócz tego otrzymała podwyżki w wysokości, którą pan poseł tutaj przekazywał, czyli 7,4%.</u>
  59 + </div>
  60 + <div xml:id="div-13">
  61 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMichalUrbaniak">4,4% plus 3%.</u>
  62 + </div>
  63 + <div xml:id="div-14">
  64 + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMIAdamOrzechowski">4,4% plus 3% na odtworzenie funduszu nagród w roku 2022. A więc były dwa niezależne źródła finansowania, dodatkowe ekstra środki wyłącznie dla Służby SAR plus systemowe rozwiązania polegające na zwiększeniu wskaźnika o 4,4% oraz przekazaniu 3% na fundusz nagród. Są to dodatkowe środki w postaci 1000 zł, które Służba SAR otrzymała już od ubiegłego roku, dokładnie od sierpnia. Dziękuję.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-15">
  67 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze pani dyrektor?</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-16">
  70 + <u xml:id="u-16.0" who="#DyrektordepartamentuMIMariolaChojnacka">Nie, dziękuję.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-17">
  73 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Pan poseł Łącki.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-18">
  76 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArturLacki">Jeszcze była druga część pytania. To raczej jest pytanie polityczne, nie do państwa, tylko do pana ministra. Było jeszcze pytanie o obiecane spotkania ze stroną społeczną. Obiecał je pan minister. Miało się odbyć spotkanie w grudniu ub.r., a później miały być cykliczne spotkania co trzy miesiące. Z tego, co przekazuje nam strona społeczna, do tej pory nie odbyło się żadne spotkanie.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-19">
  79 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zapytamy pana ministra. Jest gdzieś na sali plenarnej, uczestniczy w dyskusji, będziemy go łapać.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-20">
  82 + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMIMariolaChojnacka">Mogę się odnieść, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
  83 + </div>
  84 + <div xml:id="div-21">
  85 + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-22">
  88 + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMIMariolaChojnacka">Miałam okazję uczestniczyć w spotkaniu grudniowym. Podczas spotkania trwającego ponad pięć godzin wszyscy wymieniliśmy poglądy. Wydawało się, że jeżeli chodzi o kwestie wynagrodzeń, to kwestie te zostały bardzo dokładnie wyjaśnione. Oczywiście była również propozycja spotykania się cyklicznie, natomiast powiedzmy sobie szczerze, że są pewne kalendarze oraz możliwości w zakresie spotkań. Myślę, że w najbliższym czasie dojdzie do spotkania, dlatego że jak najbardziej chcemy spotykać się szczególnie ze związkami. Jak rozumiem, pan poseł w ten sposób myśli o stronie społecznej.</u>
  89 + </div>
  90 + <div xml:id="div-23">
  91 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselArturLacki">Tak.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-24">
  94 + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektordepartamentuMIMariolaChojnacka">Natomiast też bardzo jasno zwracaliśmy uwagę na to, kto jest kierownikiem jednostki, kto zarządza pieniędzmi, kto ma za zadanie dogadywać ze związkami zawodowymi. Z tego, co wiem – pan dyrektor pewnie mógłby potwierdzić – dialog ze związkami zawodowymi jest systematyczny. Mamy potwierdzenie ze strony pana dyrektora, jak również ze strony związków. Jak najbardziej będziemy kontynuować spotkania ze stroną społeczną. Natomiast wydaje mi się, że na dzisiaj sytuacja jest w miarę opanowana, mówiąc kolokwialnie. Nie wiem, czy jest pan dyrektor SAR. Jeżeli mógłby się jeszcze do tego odnieść, a pan przewodniczący nie miałby nic przeciwko temu...</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-25">
  97 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale dyrektor chyba się nie zgłasza.</u>
  98 + </div>
  99 + <div xml:id="div-26">
  100 + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektordepartamentuMIMariolaChojnacka">W takim razie dziękuję.</u>
  101 + </div>
  102 + <div xml:id="div-27">
  103 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
  104 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia Komisji. Dziękuję państwu.</u>
  105 + </div>
  106 + </body>
  107 + </text>
  108 + </TEI>
  109 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00182-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00182-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 182/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 182/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#INF">182</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-04-26</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker">
  27 + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff" role="speaker">
  30 + <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa MRiT Juliusz Tetzlaff</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker">
  33 + <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="LegislatorMonikaBiesOlak" role="speaker">
  36 + <persName>Legislator Monika Bies-Olak</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek" role="speaker">
  39 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Magdalena Klorek</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak" role="speaker">
  42 + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Monika Bies-Olak</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
  57 + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PoselPawelLisiecki" role="speaker">
  60 + <persName>Poseł Paweł Lisiecki</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PoselWlodzimierzTomaszewski" role="speaker">
  63 + <persName>Poseł Włodzimierz Tomaszewski</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrezesSPiNNASZBLOKTomaszPoller" role="speaker">
  66 + <persName>Prezes SPiN NASZ BLOK Tomasz Poller</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller" role="speaker">
  69 + <persName>Prezes Stowarzyszenia Partycypantów i Najemców NASZ BLOK Tomasz Poller</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrzedstawicielKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk" role="speaker">
  72 + <persName>Przedstawiciel Krajowej Rady Mieszkańców TBS Izabela Krawczyk</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
  75 + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker">
  78 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker">
  81 + <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="WiceprezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKAdamMildner" role="speaker">
  84 + <persName>Wiceprezes Stowarzyszenia Partycypantów i Najemców NASZ BLOK Adam Mildner</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAnnaSzydlowska" role="speaker">
  87 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Anna Szydłowska</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAnnaSzydlowska" role="speaker">
  90 + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Mieszkalnictwa MRiT Anna Szydłowska</persName>
  91 + </person>
  92 + <org xml:id="INF" role="committee">
  93 + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
  94 + </org>
  95 + </particDesc>
  96 + </profileDesc>
  97 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00182-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam pana ministra.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Zasady zdalnego uczestnictwa doskonale państwo znają, więc nie będę ich powtarzał. Proszę państwa o zalogowanie się. Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Sekretariat Komisji prosiłbym o wyświetlenie pulpitu do głosowania i podanie wyników, jeśli będziemy gotowi. Głosowało 31 posłów. Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w zakresie sposobu finansowania programów mieszkaniowych (druk nr 2133). Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Proszę pana ministra o zaprezentowanie projektu ustawy.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, drodzy państwo, mam przyjemność zaprezentowania do rozpatrzenia przez Komisję Infrastruktury projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw w zakresie sposobu finansowania programów mieszkaniowych. Projekt ten jest kontynuacją realizowanej przez rząd reformy programu społecznego i komunalnego budownictwa mieszkaniowego.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, tylko w 2021 r. na jego podstawie zostało złożonych tyle wniosków, że w ramach rządowych programów stworzonych zostanie blisko 15 tys. lokali mieszkalnych dostępnych dla osób o dochodach niepozwalających na samodzielne zaspokajanie potrzeb mieszkaniowych na rynku komercyjnym. W roku bieżącym do BGK wpłynęły już wnioski o utworzenie kolejnych 5 tys. lokali mieszkalnych. Jest to stan na koniec marca, więc do tej pory jest ich pewnie jeszcze więcej. W celu utrzymania tej dynamiki rozwoju społecznego sektora mieszkaniowego rząd proponuje kolejne usprawnienia wspomnianych programów. Ta ustawa jest takim właśnie zbiorem usprawnień.</u>
  17 + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Wśród najistotniejszych zmian ustawy należy wymienić zmianę zasad kwalifikacji wniosków w taki sposób, aby wypłata wsparcia co do zasady następowała w roku złożenia wniosku. Pozwoli to efektywniej wykorzystać przewidziane na dany rok środki budżetowe.</u>
  18 + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">To także wprowadzenie nowych zasad limitowania środków programu na dany rok. Nowe rozwiązanie pozwoli na udzielenie wsparcia do faktycznego poziomu środków zgromadzonych w Funduszu Dopłat, a nie do sztywnej bariery 1 mld zł rocznie. Dla przykładu w tym roku pozwoli to na uruchomienie dodatkowego 1,2 mld zł. Środki te pochodzą z oszczędności MRiT dokonanych na innych realizowanych w 2021 r. zadaniach z funduszu covidowego.</u>
  19 + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Kolejna zmiana to wskazanie dodatkowego źródła finansowania programów mieszkaniowych. Jest to sprzedaż skarbowych papierów wartościowych.</u>
  20 + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">To także umożliwienie zaktualizowania kwoty udzielonego wsparcia w przypadku wyższych niż zakładane kosztów realizacji inwestycji. Po rozstrzygniętym przetargu beneficjenci będą mogli wystąpić o wyrównanie wsparcia do faktycznego poziomu kosztów, jeśli okażą się one wyższe niż zakładane.</u>
  21 + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">To także ustalenie maksymalnych stawek czynszu przy zasobie mieszkaniowym finansowanym ze środków budżetu państwa według zasady mówiącej, że im wyższe wsparcie z budżetu, tym niższa stawka czynszu. To także wprowadzenie możliwości ustanawiania zabezpieczeń hipotecznych na nieruchomościach zasobu KZN-u na rzecz inwestycji prowadzonych przez SIM z udziałem KZN-u.</u>
  22 + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Szanowni państwo, droga Komisjo, bardzo proszę o pozytywne zaopiniowanie tego projektu ustawy i przyjęcie go. Dziękuję bardzo.</u>
  23 + </div>
  24 + <div xml:id="div-3">
  25 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Czy są uwagi do tytułu ustawy? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
  26 + </div>
  27 + <div xml:id="div-4">
  28 + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMonikaBiesOlak">Dziękuję. Szanowni państwo, do samego tytułu ustawy nie mamy uwag, natomiast musimy uzupełnić odnośnik do tytułu, ponieważ 12 marca br. Sejm uchwalił ustawę o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, a tam była nowelizowana ustawa o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego. Ponieważ nasze przedłożenie zmienia tytuł tej ustawy i ma on brzmieć: „Społeczne formy rozwoju mieszkalnictwa”, w związku z tym po art. 25 należy dodać art. 25a nowelizujący w tym zakresie ustawę o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, a przy tytule odnośnik będzie rozszerzony o tytuł tej ustawy. Dziękuję.</u>
  29 + </div>
  30 + <div xml:id="div-5">
  31 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeszcze nie powiedziałem jednej oczywistej rzeczy, a mianowicie: jeśli nie usłyszę sprzeciwu, upoważnimy Biuro Legislacyjne do dokonywania oczywistych zmian. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  32 + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do uwagi Biura Legislacyjnego?</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-6">
  35 + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  36 + </div>
  37 + <div xml:id="div-7">
  38 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. W związku z tym uwaga została zaakceptowana.</u>
  39 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 1? Proszę bardzo, pani poseł Sibińska.</u>
  40 + </div>
  41 + <div xml:id="div-8">
  42 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, panie ministrze, chciałabym spytać o sens tego artykułu, dlatego że już na samym początku chcecie pozbawić samorządy możliwości sprawowania zarządu nieruchomościami, które nie są gminne. Jak sobie przypominam, takie zapisy zostały wprowadzone do ustawy o samorządzie gminnym właśnie po to, żeby ułatwić funkcjonowanie wielu małym, drobnym wspólnotom, żeby uprawnione do tego, doświadczone, mające odpowiednie przygotowanie jednostki gminne mogły zarządzać takimi budynkami. Było to też wykorzystywane przez inne jednostki gminne.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Dziwi mnie to, że chcecie pozbawić gminy takiej możliwości, a jednocześnie w kolejnych zapisach, bodajże w art. 4, wprowadzacie możliwość, żeby SIM-y, w których gminy posiadają udziały, mogły sprawować takie zarządy. Odbieram to trochę jako chęć wymuszenia na gminach tego, żeby tworzyły SIM-y bądź przystępowały do SIM-ów. Wydaje się to absolutnie nieuzasadnione, dlatego że być może nie wszystkie gminy będą tego chciały. Niektóre mają dobrze funkcjonujące TBS-y i np. TBS-y spokojnie mogą być doposażone również w narzędzia, które mają SIM-y. Dla mnie jest to absolutnie nieuzasadnione.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselKrystynaSibinska">Proszę o wyjaśnienie, skąd taki zapis, jak na to reagowały korporacje samorządowe. To jest naprawdę zbędne, dlatego że jeśli samorządy będą chciały przystępować bądź tworzyć SIM-y, to przystąpią i skorzystają z możliwości tego, że SIM-y również będą mogły zarządzać nieruchomościami. Absolutnie zasadne wydaje się zostawienie takiego zapisu i możliwości w sytuacji, kiedy w gminach nie będzie SIM-ów. Poproszę więc o uzasadnienie i od razu zaznaczam, że jeśli nie będzie ono satysfakcjonujące, w drugim czytaniu będę składała stosowną poprawkę. Dziękuję bardzo.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-9">
  47 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-10">
  50 + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O odpowiedź poproszę pana dyrektora.</u>
  51 + </div>
  52 + <div xml:id="div-11">
  53 + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Dzień dobry. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani poseł, ten dziś funkcjonujący przepis daje na rynku sytuację, w której gminy faktycznie konkurują z prywatnymi zarządcami nieruchomości w dość uprzywilejowany sposób, ponieważ gmina nie ponosi kosztów albo wpisuje wszystkie te rzeczy w koszty swoich działań. Oceniamy to jako działanie, które jest niekorzystne na rynku zarządzania nieruchomościami, stąd nie wydaje nam się zasadne utrzymanie rozwiązania, w którym gminy będą zarządzać prywatnymi nieruchomościami, ponieważ, proszę zwrócić uwagę, tam, gdzie gmina będzie miała np. jeden lokal mieszkalny we wspólnocie, dalej jest to utrzymane. Utrzymujemy w mocy również wszystkie umowy, które zostały zawarte do tej pory, bo nie chcemy tutaj stawiać nieruchomości, których umowa ta już obowiązuje, w trudnej sytuacji poszukiwania nowego zarządcy.</u>
  54 + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Nie chcemy kontynuować tego przepisu, możliwości jego stosowania dalej, natomiast TBS-y i SIM-y, które mają taką możliwość jako spółki już generalnie przyznane… Pozostawienie możliwości, że SIM z gminnym udziałem może to dalej robić, byłoby wskazywaniem, że SIM prywatny może, a SIM z gminnym udziałem już nie, dlatego robimy wyjątek. Takie jest uzasadnienie.</u>
  55 + </div>
  56 + <div xml:id="div-12">
  57 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
  58 + </div>
  59 + <div xml:id="div-13">
  60 + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Czy mogę ad vocem, panie przewodniczący?</u>
  61 + </div>
  62 + <div xml:id="div-14">
  63 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, ad vocem.</u>
  64 + </div>
  65 + <div xml:id="div-15">
  66 + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Naprawdę nie rozumiem tego podejścia, bo z jednej strony, tak jak powiedziałam, wspieracie samorząd i chcecie, żeby samorządowi było lżej, sprawniej itd., ale proszę postawić się w sytuacji małej gminy, która ma ZGN i ma jakieś drobne wspólnoty, a ludzie nie są tam nawet przygotowani do zarządzania. Jaki jest sens pozbawiać tego gminy, a zostawiać to gminnym jednostkom takim jak np. TBS-y i SIM-y? Nie ma w tym żadnej logiki, tak że przygotuję tutaj stosowną poprawkę i na pewno będziemy chcieli, żeby ten zapis został usunięty.</u>
  67 + </div>
  68 + <div xml:id="div-16">
  69 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani poseł Gill-Piątek.</u>
  70 + </div>
  71 + <div xml:id="div-17">
  72 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Szanowny panie ministrze, szanowny panie dyrektorze, szanowna Komisjo, chcę zauważyć, że właściwie gminy już od dawna nie powinny gospodarować tym prywatnym zasobem, ale tutaj nie chodzi o zapis tego, czy mogą, czy nie mogą, tylko chodzi o sankcję, której nigdzie nie ma. Ponieważ nie ma sankcji, od lat trwa sytuacja, w której jest pewna dowolność kształtowania tego. Na przykład w Łodzi, moim rodzinnym mieście, wszystkie wspólnoty wypchnięto do administracji prywatnych. Nam wyszło to na zdrowie, ale bodajże w Gorzowie Wielkopolskim, czyli w mieście, z którego pochodzi posłanka Sibińska, moja przedmówczyni, która mówiła przed chwilą, gospodarkę lokalową na szeroką skalę, również na wspólnotach, prowadzi zakład miejski i wszystkim też wychodzi to na zdrowie.</u>
  73 + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Już w tej chwili jest więc kwestia pewnej dowolności. Można powiedzieć, że ten przepis jest nieszczególnie potrzebny, bo gminy w różny sposób kształtują sobie gospodarkę lokalami i zarządzają nią w różny sposób. Czasami rzeczywiście zarządzają przez TBS-y, czasami, jak np. w Ostrowie Wielkopolskim, przez spółkę. Te modele są różne. Jeżeli przepis ten nie wprowadza np. uzasadnionej sankcji, nie widzę sensu wprowadzania takiego przepisu.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-18">
  76 + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Ktoś zgłaszał się z tyłu, ale niestety nie widzę. Pan poseł Lisiecki. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
  77 + </div>
  78 + <div xml:id="div-19">
  79 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselPawelLisiecki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałem zauważyć jedną rzecz. Jako wieloletni samorządowiec zauważyłem sytuację, w której gminne osoby prawne, np. ZGN-y, trzymały się rękami i nogami tego, aby nie oddać zarządzania nad wspólnotami mieszkaniowymi osobom fizycznym wywodzącym się właśnie ze wspólnot mieszkaniowych. W związku z tym tego typu zapis jest jak najbardziej idący we właściwym kierunku. Niech w końcu gminy i gminne osoby prawne wyjdą ze wspólnot mieszkaniowych, wyjdą z zarządzania tymi podmiotami, bo wtedy rodzi się taka patologia jak m.in. w wielu wspólnotach w Warszawie. Dziękuję.</u>
  80 + </div>
  81 + <div xml:id="div-20">
  82 + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze uwagi do art. 1? Nie widzę.</u>
  83 + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u>
  84 + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 3? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2 w art. 3? Nie widzę.</u>
  85 + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 4? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2? Nie widzę. Do zmiany nr 3? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 4? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  86 + </div>
  87 + <div xml:id="div-21">
  88 + <u xml:id="u-21.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, Komisja udzieliła nam zgody na pewne, jak rozumiem, ustalone redakcyjno-językowe poprawienia projektu, niemniej chciałybyśmy zgłosić uwagę  do art. 2 i 3, bo nie zdążyłyśmy. Chodzi o to, abyśmy zastosowali w projekcie zgodną z zasadami techniki prawodawczej regułę, że zastępujemy nowymi wyrazami tylko te wyrazy, które są zmieniane.</u>
  89 + <u xml:id="u-21.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zabrzmiało to skomplikowanie. Przepraszam. W lit. a wyrazy „o finansowym wsparciu tworzenia lokali mieszkalnych na wynajem, mieszkań chronionych, noclegowni, schronisk dla bezdomnych, ogrzewalni i tymczasowych pomieszczeń” zastępuje się wyrazami „o finansowym wsparciu niektórych przedsięwzięć mieszkaniowych”. Proponujemy w tym miejscu i konsekwentnie w całym przedłożeniu nie powtarzać wyrazów: „o finansowym wsparciu”, tylko zastąpić tę część tytułu, która ulega zastąpieniu nowymi wyrazami. Rozumiem, że w tym zakresie mamy państwa zgodę.</u>
  90 + <u xml:id="u-21.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 2 i 3 też wprowadzimy taką poprawkę. Nie będziemy pisać w dwóch miejscach litery „o”. Dziękuję.</u>
  91 + </div>
  92 + <div xml:id="div-22">
  93 + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  94 + </div>
  95 + <div xml:id="div-23">
  96 + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, zgadzamy się.</u>
  97 + </div>
  98 + <div xml:id="div-24">
  99 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 5? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  100 + </div>
  101 + <div xml:id="div-25">
  102 + <u xml:id="u-25.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">Tutaj, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, też jest zmiana o charakterze legislacyjnym, która dalej w tekście będzie wielokrotnie powtarzana. Mianowicie polega ona na przeniesieniu aktualnej treści zmiany nr 10 do zmiany nr 5, czyli na połączeniu tego, co mamy w tej chwili w zmianie nr 5, z tym, co mamy w zmianie nr 10, ponieważ są to zmiany tego samego rodzaju. Polegają one na zastąpieniu wyrazów: „o finansowym wsparciu tworzenia lokali mieszkalnych na wynajem (…)”, dalej jak w tekście, wyrazami: „niektórych przedsięwzięć mieszkaniowych w związku ze zmianą tytułu ustawy”.</u>
  103 + <u xml:id="u-25.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMagdalenaKlorek">W całym projekcie wnioskodawca zastosował taką technikę rozbijania tych zmian kolejnością artykułów. W naszej ocenie nie znajduje to uzasadnienia i proponujemy, żeby tę zmianę kumulować przy pierwszej tego rodzaju zmianie w danej ustawie, a więc akurat w ustawie nowelizowanej w art. 4. Wszystkie tego rodzaju zmiany polegające na zmianie tytułu zostaną zblokowane, czyli rozszerzymy zmianę nr 5, a w konsekwencji skreślimy zmianę nr 10.</u>
  104 + </div>
  105 + <div xml:id="div-26">
  106 + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  107 + </div>
  108 + <div xml:id="div-27">
  109 + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Stanowisko rządu jest pozytywne. Panie przewodniczący, czy mogę mieć drobną prośbę do Komisji? To prośba o 15 minut przerwy, dlatego że wpłynęło tutaj dużo poprawek poselskich, których my nie znamy. Żebym mógł na bieżąco śledzić prowadzone obrady, ale również w odpowiednim momencie ustosunkować się do poprawek, po prostu musimy przeczytać poprawki, które dostaliśmy.</u>
  110 + </div>
  111 + <div xml:id="div-28">
  112 + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Z całym szacunkiem, panie ministrze, nie pierwszy raz jest taka sytuacja, że poprawki są na bieżąco. Rząd też daje je na bieżąco. To projekt, który był już dyskutowany na sali plenarnej. Mamy kolejne posiedzenie Komisji o godz. 15:00, więc mamy też ograniczenia czasowe, a jutro jest drugie czytanie na posiedzeniu Sejmu, więc nie chciałbym przewlekać. W pracach legislacyjnych jest to niestety standardowa sytuacja.</u>
  113 + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pani poseł Gill-Piątek do zmiany nr 5?</u>
  114 + </div>
  115 + <div xml:id="div-29">
  116 + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak. Chciałabym poprzeć wniosek pana ministra, dlatego że my też musimy zapoznać się z tymi poprawkami. One głęboko wchodzą np. w KZN, co do którego zastrzeżenia były wielokrotnie wyrażane w tej Komisji. Chcielibyśmy wiedzieć, jakie decyzje podejmujemy, nawet gdyby miało to nas kosztować pół godziny obsunięcia w następnym posiedzeniu Komisji, panie przewodniczący.</u>
  117 + </div>
  118 + <div xml:id="div-30">
  119 + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To są połączone komisje, pani poseł, więc narażamy na szwank również tych, którzy będą oczekiwali z innej komisji.</u>
  120 + </div>
  121 + <div xml:id="div-31">
  122 + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselHannaGillPiatek">To zawsze można przełożyć.</u>
  123 + </div>
  124 + <div xml:id="div-32">
  125 + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie można przełożyć, bo jesteśmy zobligowani do tego, żeby dzisiaj było sprawozdanie, a jutro musimy przedstawić…</u>
  126 + </div>
  127 + <div xml:id="div-33">
  128 + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Panie przewodniczący, składam wniosek o 10 minut przerwy.</u>
  129 + </div>
  130 + <div xml:id="div-34">
  131 + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest to wniosek formalny?</u>
  132 + </div>
  133 + <div xml:id="div-35">
  134 + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Tak, jest to wniosek formalny.</u>
  135 + </div>
  136 + <div xml:id="div-36">
  137 + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W związku z tym głosujemy. Kto jest za ogłoszeniem 10 minut przerwy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
  138 + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">[Po przerwie]</u>
  139 + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">10 minut minęło. Wznawiam posiedzenie Komisji. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 5? Czy pan minister akceptuje wniosek Biura Legislacyjnego?</u>
  140 + </div>
  141 + <div xml:id="div-37">
  142 + <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, akceptuję.</u>
  143 + </div>
  144 + <div xml:id="div-38">
  145 + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę. Zmiana nr 7 stała się bezprzedmiotowa. Biuro Legislacyjne?</u>
  146 + </div>
  147 + <div xml:id="div-39">
  148 + <u xml:id="u-39.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, to jest zmiana, która została już wprowadzona ustawą z dnia  16 grudnia 2020 r. To, dlatego jest bezprzedmiotowa, a nie w wyniku naszych zabiegów legislacyjnych, które Komisja zaakceptowała.</u>
  149 + </div>
  150 + <div xml:id="div-40">
  151 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czyli, tak jak powiedziałem, jest bezprzedmiotowa. Czy są uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę. Proszę bardzo, pan poseł Tomaszewski.</u>
  152 + </div>
  153 + <div xml:id="div-41">
  154 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWlodzimierzTomaszewski">Szanowni państwo, zgłosiłem 22 poprawki do tego projektu ustawy. Okazało się, że muszą być one głębiej przeanalizowane przez stronę rządową, w związku z czym cieszę się, że są one zgłoszone i powielone, bo będą mogli państwo się z nimi zapoznać. W tej chwili natomiast te, które podpisałem i zgłosiłem, wycofuję. Będę je zgłaszał w trakcie drugiego czytania, jak będzie to już uzgodnione w grupie posłów.</u>
  155 + </div>
  156 + <div xml:id="div-42">
  157 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 9?</u>
  158 + </div>
  159 + <div xml:id="div-43">
  160 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak.</u>
  161 + </div>
  162 + <div xml:id="div-44">
  163 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u>
  164 + </div>
  165 + <div xml:id="div-45">
  166 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, koleżanki i koledzy, w zestawieniu poprawek, które zgłaszam w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, jest ich 11. To jest poprawka nr 1 do art. 4, gdzie po pkt 9 proponujemy dodać pkt 9a w brzmieniu, które macie państwo w kopii tej poprawki.</u>
  167 + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Dla tych z państwa, którzy śledzą naszą transmisję, powiem, że poprawka ta, polegająca na dodaniu pkt 9a w art. 4 po pkt 9, ma na celu uwzględnienie sytuacji analogicznej do tej zawartej w art. 19 pkt 9 tegoż projektu. Dotyczy do ustalenia stawek czynszu w warunkach, w których będąca podstawą ich ustalenia wartość odtworzeniowa lokalu będzie niższa od rzeczywistych kosztów budowy lub modernizacji lokalu. W poprawce proponuje się tak, aby w przypadku lokali wybudowanych z finansowym wsparciem, jak i w przypadku lokali wybudowanych z kredytem preferencyjnym, podstawą ustalenia wysokości czynszu były w takiej sytuacji realne koszty budowy. Tak samo w tej poprawce, w przepisie tym przewidziano obowiązek społecznej inicjatywy mieszkaniowej względem najemcy, który to obowiązek polegałby na poinformowaniu tegoż najemcy o kosztach, jakie zostały poniesione w celu budowy lokalu, które będą podstawą określenia wysokości czynszu na najem tegoż lokalu. Przyjęcie tej poprawki będzie powodowało konieczność dostosowania numeracji jednostek redakcyjnych ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
  168 + </div>
  169 + <div xml:id="div-46">
  170 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu do tych poprawek?</u>
  171 + </div>
  172 + <div xml:id="div-47">
  173 + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się na tę poprawkę.</u>
  174 + </div>
  175 + <div xml:id="div-48">
  176 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec tych poprawek? Nie widzę. Biuro Legislacyjne.</u>
  177 + </div>
  178 + <div xml:id="div-49">
  179 + <u xml:id="u-49.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, mamy pytanie związane z tą poprawką. Ponieważ w art. 15a  w ust. 2b jest odesłanie na art. 28 ust. 2b, w naszej ocenie należałoby dodać odesłanie właśnie na ust. 2b. Jeżeli widzielibyście państwo taką potrzebę, to należałoby dodać zmianę polegającą na dodaniu w pkt 3 oznaczenia dotychczasowej zmiany jako lit. a i dodaniu litery dotyczącej rozszerzenia tego odesłania na dodawany poprawką art. 28 ust. 2b.</u>
  180 + </div>
  181 + <div xml:id="div-50">
  182 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu ze strony członków Komisji, upoważnimy Biuro Legislacyjne do dokonania tych zmian.</u>
  183 + </div>
  184 + <div xml:id="div-51">
  185 + <u xml:id="u-51.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Czy możemy poznać zdanie rządu?</u>
  186 + </div>
  187 + <div xml:id="div-52">
  188 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Minister kiwał głową, że jest pozytywne.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-53">
  191 + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadza się.</u>
  192 + </div>
  193 + <div xml:id="div-54">
  194 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 9? Nie widzę. Zmiana  nr 10 jest bezprzedmiotowa. Czy są uwagi do zmiany nr 11? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 12? Zgłaszała się strona społeczna. Pani Izabela Krawczyk, poproszę krótko, zwięźle.</u>
  195 + </div>
  196 + <div xml:id="div-55">
  197 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Wysłałam do wszystkich członków Komisji… problem, a mianowicie projekt zakłada, że osoba, która mieszka w TBS-ie i wyłożyła…</u>
  198 + </div>
  199 + <div xml:id="div-56">
  200 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Niestety mamy problem techniczny. Niestety przerywa.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-57">
  203 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Było mnie słychać?</u>
  204 + </div>
  205 + <div xml:id="div-58">
  206 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, nie słychać.</u>
  207 + </div>
  208 + <div xml:id="div-59">
  209 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Czy bardzo przerywa? Mam bardzo mocne łącza. Nie powinno być żadnego kłopotu.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-60">
  212 + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teraz chwilowo słychać. Proszę.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-61">
  215 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyMieszkancowTBSIzabelaKrawczyk">Dobrze…</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-62">
  218 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Niestety nie da rady. Może spróbujemy, pan Adam Mildner.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-63">
  221 + <u xml:id="u-63.0" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKAdamMildner">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, na wstępie chciałbym się przywitać i podziękować za możliwość wzięcia udziału w posiedzeniu Komisji jako strona społeczna reprezentująca mieszkańców TBS-ów.</u>
  222 + <u xml:id="u-63.1" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKAdamMildner">Jako mieszkaniec i partycypant zasobów TBS-u chciałbym wskazać, że jako ogromną szkodliwość dla tej społeczności… Aby obrazowo naświetlić sytuację, trzeba na wstępie wspomnieć, co to jest partycypacja. Proszę państwa, partycypacja to zapłacone przez nas, partycypantów systemu TBS, 30% kosztów wybudowania lokali. Dla nas, ludzi średnio zamożnych, są to ciężko wypracowane, ogromne środki finansowe. Zapisy w procedowanym projekcie ustawy, dokładnie w tym artykule, mają za zadanie pozbawić nas tych środków na korzyść TBS-ów w całości, w zamian oferując absolutnie niekorzystne warunki, nie biorąc pod uwagę różnych, bardzo realnych przypadków losowych.</u>
  223 + <u xml:id="u-63.2" who="#WiceprezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKAdamMildner">Pokazując to na przykładzie, powiem, że jeśli zawrzemy z TBS-em umowę proponowaną w projekcie ustawy i po kilku miesiącach będziemy musieli opuścić lokal, np. w przypadku konieczności zmiany miejsca zamieszkania lub z powodów różnych jak śmierć partnera, który zawarł z nami umowę, a współpartner w tym momencie nie jest w wieku emerytalnym… Zapisy w tym projekcie odnośnie do partycypacji są absurdalne, w tej formie są nie do przyjęcia przez stronę społeczną i są chęcią przejęcia przez TBS-y naszych środków finansowych. Biorąc pod uwagę powyższe, w imieniu środowiska apeluję o usunięcie przez Komisję ust. 12 art. 4 w całości. Bardzo dziękuję za głos.</u>
  224 + </div>
  225 + <div xml:id="div-64">
  226 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan Tomasz Poller.</u>
  227 + </div>
  228 + <div xml:id="div-65">
  229 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller">Witam państwa serdecznie. Chciałbym zabrać głos w sprawie tego samego ust. 12. Na wstępie powiem natomiast, że pani Izabela Krawczyk, która chciała zabrać głos i nie ma w tym momencie takiej możliwości technicznej, przekazała państwu pismo. Dowiedziałem się tego od niej. Jeżeli nie jesteście w stanie technicznie poradzić na te problemy techniczne, może odczytalibyście państwo pismo od niej? Będę się streszczał. Myślę, że zmieszczę się w trzech minutach.</u>
  230 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller">Reprezentuję Stowarzyszenie Partycypantów i Najemców NASZ BLOK, a więc osoby, które zainwestowały znaczne środki finansowe w lokale mieszkalne w systemie budownictwa społecznego. Przypomnę, że zainwestowaliśmy, ja czy też wielu moich znajomych, do jednej trzeciej kosztów mieszkania. Chodzi tutaj o 30% plus różne kaucje, nie kaucje. To jest właśnie dokładnie ta jedna trzecia wartości mieszkania. Resztę kosztów mieszkania mieliśmy spłacać tytułem podwyższonych czynszów.</u>
  231 + <u xml:id="u-65.2" who="#PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller">W ciągu lat nie rozwiązano kluczowych problemów budownictwa społecznego. Przy czym macie państwo przed sobą kolejną nowelę, naszym zdaniem wadliwą. Stanowi ona, że w przypadku rozwiązania umowy uwzględniającej całkowite rozliczenie partycypacji i opróżnienia lokalu bądź też w konkretnych przypadkach związanych z rozwiązaniem umowy najmu w wyniku śmierci najemcy partycypację uznaje się za rozliczoną w całości. Mówiąc wprost, w tych wypadkach partycypacja, a więc nasze środki finansowe, z naszego punktu widzenia ulegają przepadkowi, czyli w sytuacji gdy, nie daj Boże, ktoś z nas umiera, resztki partycypacji nie dziedziczą najemcy, tylko przechodzi ona na rzecz TBS-u. Naszym zdaniem jest to prawo absolutnie kuriozalne. Podobnie jest w przypadku, gdybyśmy zawarli z TBS-em umowę uwzględniającą rozliczenie partycypacji i z jakichś powodów chcielibyśmy przenieść się np. na drugi koniec kraju i to mieszkanie opuścić. Wtedy znowuż tracimy środki, które zainwestowaliśmy w nasze mieszkanie.</u>
  232 + <u xml:id="u-65.3" who="#PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller">Proszę państwa, skąd wziął się problem? Powiem króciutko, w bardzo dużym skrócie. Kwestia partycypacji to, przypominam, kwestia tego, że wpłacamy kwotę ok. jednej trzeciej wartości mieszkania, czyli jak dzisiaj państwo chcielibyście partycypować w mieszkaniu w Warszawie, dajmy na to, wartym 600 tys. zł, wpłacacie państwo na dzień dobry 200 tys. zł, resztę macie państwo spłacać miesiąc po miesiącu tytułem podwyższonych czynszów.</u>
  233 + <u xml:id="u-65.4" who="#PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller">Problem dojścia do własności nigdy nie został rozwiązany przez szanowną Wysoką Izbę. To ciągnie się latami. Przypomnę, że jako strona społeczna w ogóle nie byliśmy dopuszczani do konsultacji społecznych. W konsultacjach społecznych jako strona społeczna brali udział jedynie lobbyści, reprezentujący interesy tzw. TBS-ów, czyli Towarzystw Budownictwa Społecznego, podmiotów, które miały obsługiwać program budownictwa społecznego, a które są kompletnie zewnętrzne wobec naszych interesów.</u>
  234 + <u xml:id="u-65.5" who="#PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller">Zmierzając do końca, w zeszłym roku pojawiła się kolejna nowelizacja, która umożliwiła teoretyczne rozliczenie partycypacji. Mam więc partycypację, jedną trzecią wartości mieszkania, resztę spłacałem, jak wiadomo, w podwyższonych czynszach, ale z jakichś powodów chcę się pozbyć tej partycypacji i zostać zwykłym, standardowym najemcą. Ustawodawca przewidział taką możliwość, że wówczas miesiąc po miesiącu czynsz jest obniżany o pewną kwotę i w ten sposób TBS niejako zwraca nam tę partycypację w ratach. To jest oczywiście rozciągnięte na bardzo długi czas i jest to dla nas niekorzystne, ale jest taka możliwość.</u>
  235 + <u xml:id="u-65.6" who="#PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller">I oto nagle pojawia się kolejny projekt, który dzisiaj mają państwo przed sobą, który stanowi mniej więcej tyle, że w momencie śmierci partycypanta, który jeszcze nie odzyskał partycypacji, bądź w momencie jego wyprowadzenia się, jeżeli zawarł taką właśnie umowę, o której przed chwilą mówiłem, pozostała część środków partycypacji przepada. Jest to, proszę państwa, odebranie nam naszych środków finansowych.</u>
  236 + <u xml:id="u-65.7" who="#PrezesStowarzyszeniaPartycypantowiNajemcowNASZBLOKTomaszPoller">Hipotetycznie postawcie się państwo w takiej sytuacji. Inwestujecie w mieszkanie jedną trzecią jego kosztów, a więc np. za mieszkanie o wartości 600 tys. zł zapłaciliście 200 tys. zł. Z jakichś powodów po kilku latach chcecie być zwykłymi najemcami, nie chcecie być partycypantami. Podpisujecie z TBS-em umowę o rozliczeniu partycypacji…</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-66">
  239 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym zmierzać już do końca.</u>
  240 + </div>
  241 + <div xml:id="div-67">
  242 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrezesSPiNNASZBLOKTomaszPoller">Tak, zmierzam do końca. Otóż podpisaliście państwo umowę przewidującą rozliczenie partycypacji, w ciągu kilku miesięcy odzyskaliście np. 500 zł, a więc te 190 tys. zł z kawałkiem jeszcze macie państwo w TBS-ie. Cóż się okazuje? Chcecie się wyprowadzić na drugi koniec Polski, rozwiązujecie państwo umowę z TBS-em. Wówczas tracicie prawie 200 tys. zł i nie wiadomo, po co utopiliście te pieniądze.</u>
  243 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrezesSPiNNASZBLOKTomaszPoller">Serdecznie dziękuję za uwagę. Bardzo serdecznie prosiłbym o zapoznanie się z pismem, które przedstawiła państwu Izabela Krawczyk, a z przyczyn technicznych nie jest w stanie…</u>
  244 + </div>
  245 + <div xml:id="div-68">
  246 + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Każdy otrzymał to pismo. Proszę jeszcze Biuro Legislacyjne do zmiany nr 12.</u>
  247 + </div>
  248 + <div xml:id="div-69">
  249 + <u xml:id="u-69.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący, do zmiany nr 12 w ust. 3 mamy propozycję usunięcia akapitu.</u>
  250 + <u xml:id="u-69.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W projekcie zaproponowana jest tam taka forma drugiego akapitu: „Prawo do wstąpienia po śmierci najemcy w stosunek najmu”… Całe zdanie będzie brzmiało: „Prawo do wstąpienia po śmierci najemcy w stosunek najmu na zasadach określonych w umowie najmu uwzględniającej całkowite rozliczenie partycypacji przysługiwać będzie wyłącznie osobie, która w dniu zawierania tej umowy osiągnęła wiek emerytalny, o którym mowa w art. 24 ust. 1 ustawy z dnia 17 grudnia 1998 r. o emeryturach i rentach z FUS, oraz przez cały okres obowiązywania tej umowy zamieszkiwać będzie w lokalu będącym jej przedmiotem”. To jest równocześnie skrócenie treści, którą mamy aktualnie w drugim akapicie w tej zmianie.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-70">
  253 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  254 + </div>
  255 + <div xml:id="div-71">
  256 + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Akceptujemy propozycję Biura Legislacyjnego, jednocześnie, panie przewodniczący, jeżeli można ustosunkować się do tego…</u>
  257 + </div>
  258 + <div xml:id="div-72">
  259 + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, panie ministrze. Rozpatrujemy szczegółowo, a jeżeli będziemy wchodzili w…</u>
  260 + </div>
  261 + <div xml:id="div-73">
  262 + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">To w takim razie tylko jedno zdanie.</u>
  263 + </div>
  264 + <div xml:id="div-74">
  265 + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jak będziemy wchodzili szczegółową dyskusję, to naprawdę nie zajedziemy daleko.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-75">
  268 + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">To byłyby poważne argumenty, a myślę, że warto przekonać…</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-76">
  271 + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 12? Nie ma. Rozpatrujemy dalej. Czy są do zmiany nr 13? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 14? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 15? Biuro Legislacyjne.</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-77">
  274 + <u xml:id="u-77.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Proponujemy początek pkt 1 w brzmieniu: „tworzonej albo istniejącej SIM, która”, a dalej jak w tekście.</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-78">
  277 + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-79">
  280 + <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-80">
  283 + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja akceptuje. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są uwagi do zmiany nr 16? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 17? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 18? Biuro Legislacyjne.</u>
  284 + </div>
  285 + <div xml:id="div-81">
  286 + <u xml:id="u-81.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, jeszcze do zmiany nr 17, która jest bardzo obszerna. W zmianie nr 17 w lit. d jest propozycja redakcji tego przepisu tak, żeby wyrazy „udziela się” z części wspólnej, czyli tej, która zaczyna się od tiret pod pkt 2, przenieść do wprowadzenia do wyliczenia, czyli mielibyśmy: „z wykorzystaniem finansowania zwrotnego udziela się”. W naszej ocenie zapewni to lepszą czytelność tego tekstu.</u>
  287 + <u xml:id="u-81.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W ust. 2d proponujemy zastąpić wyraz „rekompensującą” wyrazem „rekompensowaną w tej chwili” i dalej „objęciem udziałów”, tak żeby ujednolicić to z ust. 2c projektu.</u>
  288 + </div>
  289 + <div xml:id="div-82">
  290 + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Widzę, że stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  291 + </div>
  292 + <div xml:id="div-83">
  293 + <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u>
  294 + </div>
  295 + <div xml:id="div-84">
  296 + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę sprzeciwu ze strony członków Komisji. Czy są uwagi do zmiany nr 18? Biuro Legislacyjne.</u>
  297 + </div>
  298 + <div xml:id="div-85">
  299 + <u xml:id="u-85.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, do ust. 3 do pkt 2 proponujemy brzmienie: „przeznaczenia zgodnie z ust. 2 pkt 2”, aby ujednolicić z ust. 2 pkt 2. W ust. 4 wyrazy „w związku z wystąpieniem, o którym mowa” proponujemy zastąpić wyrazami „na podstawie ust. 1, oraz zwrocie”. Dziękuję bardzo.</u>
  300 + </div>
  301 + <div xml:id="div-86">
  302 + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Niewerbalnie wyrażone stanowisko rządu jest pozytywne. Czy są uwagi do zmiany nr 19? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 20? Są, proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  303 + </div>
  304 + <div xml:id="div-87">
  305 + <u xml:id="u-87.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W pkt 2 w zmianie nr 20 proponujemy skreślić wyrazy „o którym mowa w art. 33p  ust. 2”. W naszej ocenie wyrazy te są zbędne. W art. 35 ust. 2 nie ma mowy o obowiązku, ponadto chodzi o obowiązek zawarcia mowy określającej rodzaj, okres realizacji, planowany termin rozpoczęcia realizacji usługi publicznej, co wypełnia treść art. 33p ust. 2.</u>
  306 + </div>
  307 + <div xml:id="div-88">
  308 + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu jest pozytywne. Czy są uwagi do zmiany nr 21? Nie widzę.</u>
  309 + <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę.</u>
  310 + <u xml:id="u-88.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 6? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  311 + </div>
  312 + <div xml:id="div-89">
  313 + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Proponujemy taki sam zabieg legislacyjny jak w ust. 4, czyli skomasowanie w zmianie nr 2 bez rozdziału na punkty poprzez użycie wyrazów „w zdaniu pierwszym i drugim wyrazy (…) zastępujemy wyrazami”. Dziękuję.</u>
  314 + </div>
  315 + <div xml:id="div-90">
  316 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Widzę, że stanowisko rządu również jest pozytywne. Czy są uwagi do zmiany nr 2? Nie widzę.</u>
  317 + <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 7? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2 w art. 7? Biuro Legislacyjne.</u>
  318 + </div>
  319 + <div xml:id="div-91">
  320 + <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Tu byłoby analogicznie jak w poprzednim artykule. Chodzi o nierozbijanie zmian polegających na zmianie tytułu i skomasowanie tej zmiany ze zmianą zaproponowaną w art. 11 w ust. 11 ustawy matki.</u>
  321 + </div>
  322 + <div xml:id="div-92">
  323 + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda rządu. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany  nr 4? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  324 + </div>
  325 + <div xml:id="div-93">
  326 + <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To korekta odesłania. Prawidłowe odesłanie jest na art. 15a ust. 2 pkt 3.</u>
  327 + </div>
  328 + <div xml:id="div-94">
  329 + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda rządu. Czy w takim razie są uwagi do zmiany nr 4? Biuro Legislacyjne.</u>
  330 + </div>
  331 + <div xml:id="div-95">
  332 + <u xml:id="u-95.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Ona już została skonsumowana w pkt 2.</u>
  333 + </div>
  334 + <div xml:id="div-96">
  335 + <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">OK, racja. Czy są uwagi do zmiany nr 5? Biuro Legislacyjne.</u>
  336 + </div>
  337 + <div xml:id="div-97">
  338 + <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Mamy propozycję, żeby w dodawanym ust. 1c zmienić spójnik „lub” na „albo” między wyrazami „umowy najmu” i „podnajmu lokalu albo najmu socjalnego lokalu”. W naszej ocenie zachodzi tutaj alternatywa rozłączna pomiędzy tymi trzeba rodzajami umów. Co więcej w art. 21b ustawy matki mamy niejednolitość, ponieważ w dodawanych ust. 1a, 1b i 1c pojęcia tytułu umów oddzielają spójniki „albo”, natomiast w tej chwili proponuje się, żeby to było „lub”. Po konsultacjach ze stroną rządową chcielibyśmy zaproponować ujednolicenie tego w ten sposób, żeby spójnik „albo” znalazł się w zmianie proponowanej w lit. a, czyli mielibyśmy: „najmu albo podnajmu lokalu albo najmu lokalu socjalnego”, i dokonać takich samych zmian w ust. 1 zdanie pierwsze ustawy matki, w ust. 4 i w ust. 6, tak żeby w ramach ustawy pojęcia te były traktowane tak samo, czyli żeby nie było wątpliwości, że chodzi wyłącznie o jedną z umów. Prosimy tu jeszcze o potwierdzenie, o zgodę na wprowadzenie takiego rozwiązania przez stronę rządową.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-98">
  341 + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-99">
  344 + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jest zgoda strony rządowej.</u>
  345 + <u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 8? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  346 + </div>
  347 + <div xml:id="div-100">
  348 + <u xml:id="u-100.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, to była uwaga o charakterze legislacyjnym, natomiast mamy jeszcze pytanie dotyczące…</u>
  349 + </div>
  350 + <div xml:id="div-101">
  351 + <u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze do art. 7, tak?</u>
  352 + </div>
  353 + <div xml:id="div-102">
  354 + <u xml:id="u-102.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak.</u>
  355 + </div>
  356 + <div xml:id="div-103">
  357 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, czyli wracamy.</u>
  358 + </div>
  359 + <div xml:id="div-104">
  360 + <u xml:id="u-104.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tzn. do art. 7 do zmiany nr 5, tam, gdzie przed chwilą otrzymaliśmy aprobatę ze strony rządu na wprowadzenie zmiany legislacyjno-redakcyjnej. Mamy pytanie dotyczące zmiany zaproponowanej w lit. b. Przepis ten brzmi: „W sprawach dotyczących wzoru deklaracji o wysokości dochodów członków gospodarstwa domowego (…)”. W naszej ocenie w przepisie tym w ogóle nie chodzi o sprawy dotyczące wzoru, tylko o sprawy dotyczące zawarcia umowy najmu albo podnajmu, w ramach których korzysta się ze wzoru, więc w naszej ocenie przepis ten wymagałby doprecyzowania.</u>
  361 + <u xml:id="u-104.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Po drugie mamy wątpliwości dotyczące samego odesłania, czyli rozstrzygania przez wnioskodawcę, że mają mieć tutaj zastosowanie odpowiednie przepisy ustawy w dnia  21 czerwca 2001 r. o dodatkach mieszkaniowych. Mamy pytanie. Czy nie lepiej tutaj po prostu zawrzeć podstawę, ustawę do wydania rozporządzenia, określenia takiego wzoru w drodze rozporządzenia z uwagi na możliwą niejednolitość stosowania tego przepisu właśnie ze względu na wyrazy „stosuje się odpowiednio” i odesłanie do przepisów innej ustawy?</u>
  362 + </div>
  363 + <div xml:id="div-105">
  364 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan dyrektor.</u>
  365 + </div>
  366 + <div xml:id="div-106">
  367 + <u xml:id="u-106.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Jeżeli chodzi o odesłanie nie do wzoru, tylko jeśli chodzi o tę pierwszą część, to jesteśmy zgodni, natomiast co do określenia wzoru w rozporządzeniu wydaje nam się, że utrzymanie obecnej konstrukcji, w której zostanie to pozostawione gminie, wydaje nam się właściwe. Są różnice między tymi zasobami. TBS-y stosują to dzisiaj z powodzeniem, więc wydaje nam się, że w tym zakresie przepis ten jest właściwy.</u>
  368 + </div>
  369 + <div xml:id="div-107">
  370 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do art. 8? Nie widzę.</u>
  371 + <u xml:id="u-107.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 9? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2 w art. 9? Biuro Legislacyjne do zmiany nr 2?</u>
  372 + </div>
  373 + <div xml:id="div-108">
  374 + <u xml:id="u-108.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To konsekwencje wcześniej sygnalizowanych zmian w tytułach i zmiana publikatora w drugim tiret w lit. b. Dziękuję.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-109">
  377 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Biuro Legislacyjne.</u>
  378 + </div>
  379 + <div xml:id="div-110">
  380 + <u xml:id="u-110.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Mamy tutaj uwagi o charakterze redakcyjnym i ujednolicającym. Pierwsza uwaga polega na zmianach w dodawanym ust. 3a. Proponujemy jego następujące brzmienie: „Jeżeli w danym miesiącu stopa referencyjna jest ujemna, przekazaniu do Funduszu podlegają środki wpłacone przez kredytobiorcę do Banku w kwocie odpowiadającej wysokości odsetek naliczonych według stałej stopy procentowej”, gdzie „do Banku” to jest ujednolicenie z wcześniejszymi przepisami.</u>
  381 + <u xml:id="u-110.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Mamy też pytanie do wnioskodawcy. Czy nowelizacji nie powinny również podlegać ust. 4 i 5 ustawy matki poprzez rozszerzenie odesłania zawartego w tamtych przepisach również na dodawany ust. 3a?</u>
  382 + </div>
  383 + <div xml:id="div-111">
  384 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
  385 + </div>
  386 + <div xml:id="div-112">
  387 + <u xml:id="u-112.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Akceptujemy propozycję Biura Legislacyjnego.</u>
  388 + </div>
  389 + <div xml:id="div-113">
  390 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 5? Nie widzę.</u>
  391 + <u xml:id="u-113.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 10? Nie widzę.</u>
  392 + <u xml:id="u-113.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 11? Biuro Legislacyjne.</u>
  393 + </div>
  394 + <div xml:id="div-114">
  395 + <u xml:id="u-114.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Poza konsekwencjami w tytule jest jeszcze uwaga, żeby zmiana nr 1 była bezliterowa, natomiast to, co jest proponowane w lit. b, przyjmując technikę, o której już mówiłyśmy, byłoby zawarte w pkt 2, czyli byłoby użyte: „w art. 88c w ust. 6 w pkt 2” i tak jak w treści.</u>
  396 + </div>
  397 + <div xml:id="div-115">
  398 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jest zgoda rządu.</u>
  399 + <u xml:id="u-115.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 12? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  400 + </div>
  401 + <div xml:id="div-116">
  402 + <u xml:id="u-116.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jest tutaj propozycja ujednolicenia z art. 7 ust. 1 ustawy w wersji obowiązującej, czyli nadanie ust. 1a następującego brzmienia: „Dopłata, o której mowa w ust. 1, nie może być wyższa niż kwota odsetek należnych instytucji ustawowo upoważnionej do udzielania kredytów z tytułu spłaty raty odsetkowej lub kapitałowo-odsetkowej kredytu preferencyjnego”.</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-117">
  405 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda rządu. Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 13? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2 w art. 13? Biuro Legislacyjne do zmiany nr 2?</u>
  406 + </div>
  407 + <div xml:id="div-118">
  408 + <u xml:id="u-118.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Nie do zmiany nr 2. Do zmiany nr 3.</u>
  409 + </div>
  410 + <div xml:id="div-119">
  411 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">A, to jeszcze nie doszliśmy. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-120">
  414 + <u xml:id="u-120.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To skreślenie lit. c i przeniesienie jej treści do pkt 3a, tak jak w materiale roboczym. Dziękuję.</u>
  415 + </div>
  416 + <div xml:id="div-121">
  417 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  418 + </div>
  419 + <div xml:id="div-122">
  420 + <u xml:id="u-122.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  421 + </div>
  422 + <div xml:id="div-123">
  423 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Biuro Legislacyjne.</u>
  424 + </div>
  425 + <div xml:id="div-124">
  426 + <u xml:id="u-124.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, do proponowanego ust. 7b. Należy skorygować odesłanie, które w tej chwili brzmi: „o której mowa w art. 5 ust. 2”. Wystarczy „ust. 2”, ponieważ jesteśmy w art. 5 i nie powinniśmy mówić o przepisach ustawy, tylko o ustawie z dnia 21 sierpnia, skoro odsyłamy na wszystkie jej przepisy, czyli przed metryką mielibyśmy wyrazy: „zgodnie z ustawą z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami”. Dalej analogiczna zmiana byłaby w ust. 7c w pkt 4: „zgodnie z ustawą z dnia 21 sierpnia 1997 r.”.</u>
  427 + </div>
  428 + <div xml:id="div-125">
  429 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Widzę, że stanowisko rządu jest pozytywne. Czy do zmiany nr 5? Proszę Biuro Legislacyjne.</u>
  430 + </div>
  431 + <div xml:id="div-126">
  432 + <u xml:id="u-126.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Zmiana nr 5 już została przeniesiona do pkt 3a.</u>
  433 + </div>
  434 + <div xml:id="div-127">
  435 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest jako konsekwencja przeniesienia. Słusznie. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
  436 + </div>
  437 + <div xml:id="div-128">
  438 + <u xml:id="u-128.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, tutaj chciałybyśmy zaproponować taką technikę, jaka jest stosowana w poprzednich zmianach, czyli nienadawania brzmienia pkt 5, tylko zastąpienia wyrazów „rozliczenia ceny lokali lub budynków w cenie nieruchomości zbywanych z gminnego zasobu nieruchomości” wyrazami „zbywanie nieruchomości z rozliczeniem «lokal za grunt»”.</u>
  439 + </div>
  440 + <div xml:id="div-129">
  441 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Myślę, że jest to logiczne. Jest pozytywne stanowisko rządu. Czy są uwagi do zmiany nr 7?</u>
  442 + </div>
  443 + <div xml:id="div-130">
  444 + <u xml:id="u-130.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, to nie jest wszystko, ponieważ mamy w tej zmianie jeszcze litery. W lit. b z ust. 1a proponujemy z kolei wykreślić wyrazy we wprowadzeniu do wyliczenia. Chodzi o wyrazy: „o którym mowa w ust. 1”. Są to wyrazy zbędne, ponieważ w ust. 1  art. 5c zastosowano skrót „przedsięwzięcie infrastrukturalne”, które w dalszej części ustawy należy konsekwentnie stosować.</u>
  445 + </div>
  446 + <div xml:id="div-131">
  447 + <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Pan minister już sygnalizuje, że stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  448 + </div>
  449 + <div xml:id="div-132">
  450 + <u xml:id="u-132.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W lit. c w ust. 3 w pkt 2 w części wspólnej proponujemy skreślić wyraz „tego” przed wyrazem „powiatu”, czyli mielibyśmy: „tego związku międzygminnego albo powiatu w kosztach przedsięwzięcia infrastrukturalnego”.</u>
  451 + </div>
  452 + <div xml:id="div-133">
  453 + <u xml:id="u-133.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Widzę, że stanowisko rządu również jest pozytywne.</u>
  454 + </div>
  455 + <div xml:id="div-134">
  456 + <u xml:id="u-134.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Jeszcze jest propozycja zmiany w ust. 5. To propozycja redakcyjna, aby pomiędzy „gminą” a „związkiem międzygminnym” proponowany w projekcie spójnik „lub” zastąpić spójnikiem „albo”, tak jak we wcześniejszych ustępach, i ujednolicić w ust. 1 w następujący sposób: „które realizują przedsięwzięcie, o którym mowa w ust. 1 pkt 2 i 3”, czyli skreślić wyrazy „lub inwestycję” i skorygować odesłanie ust. 1a pkt 1 i 2. Wymienianie punktów jest tutaj zbędne, ponieważ w ust. 1a mamy tylko pkt 1 i 2.</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-135">
  459 + <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu jest pozytywne. Czy są uwagi do zmiany nr 7? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 9? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  460 + </div>
  461 + <div xml:id="div-136">
  462 + <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do ust. 5 mamy pytanie dotyczące ustalania stawki czynszu na podstawie art. 8.  W art. 8 wskazane są podmioty właściwe do ustalania czynszu. W naszej ocenie stawka czynszu jest określona w art. 7. To sformułowanie w ust. 5 występuje w dwóch miejscach ustalone na podstawie art. 8.</u>
  463 + <u xml:id="u-136.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Poza tym proponujemy skreślić zbędne wyrazy „z dnia” przy „21 czerwca”, bo są one omyłkowo powtórzone i zastąpić spójnik „lub” spójnikiem „albo”: „lokal ten utworzono albo zmodernizowano w ramach przedsięwzięcia”. Dziękuję.</u>
  464 + </div>
  465 + <div xml:id="div-137">
  466 + <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  467 + </div>
  468 + <div xml:id="div-138">
  469 + <u xml:id="u-138.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tutaj wolelibyśmy pierwotny zapis, żeby pozostał art. 8, natomiast na zmianę „z dnia” oczywiście zgadzamy się.</u>
  470 + </div>
  471 + <div xml:id="div-139">
  472 + <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Polaczek.</u>
  473 + </div>
  474 + <div xml:id="div-140">
  475 + <u xml:id="u-140.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam propozycję zmiany w art. 13 w pkt 9, aby nadać nowe brzmienie artykułowi, który jest dodawany, art. 7c ust. 4. Tę poprawkę macie, panie i panowie, oznaczoną jako poprawkę nr 2, którą w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałbym rekomendować.</u>
  476 + <u xml:id="u-140.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Krótkie uzasadnienie. Jest to zmiana, która ma charakter doprecyzowujący, aby usunąć jakiekolwiek wątpliwości co do tego, że regulacja, która jest zawarta w ust. 4, stosowana będzie również do przedsięwzięć realizowanych ze wsparciem gminy, które jest niższe niż na poziomie 45%, oraz przedsięwzięć, które polegają na modernizacji zasobu gminnego. Chcę przypomnieć, że zgodnie z aktualnymi przepisami mogą to być przedsięwzięcia, które są realizowane przy udziale środków z Funduszu Dopłat dla gmin na udział w inwestycji innego inwestora do 35%, również z udziałem środków Rządowego Funduszu Rozwoju Mieszkalnictwa w wysokości do 10% kosztów przedsięwzięcia, w związku z utworzeniem lokali mieszkalnych na wynajem z prawem gminy do wskazywania najemców. Jak niektórzy z pań i panów posłów pamiętają, to jest oczywiście odrębna regulacja. To taka poprawka: nowe brzmienie doprecyzowujące ust. 4.</u>
  477 + </div>
  478 + <div xml:id="div-141">
  479 + <u xml:id="u-141.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  480 + </div>
  481 + <div xml:id="div-142">
  482 + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  483 + </div>
  484 + <div xml:id="div-143">
  485 + <u xml:id="u-143.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec tej poprawki? Nie widzę. Komisja przyjęła tę poprawkę. Czy są uwagi do zmiany nr 10? Biuro Legislacyjne.</u>
  486 + </div>
  487 + <div xml:id="div-144">
  488 + <u xml:id="u-144.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, mamy tu pytanie i zawartą w tym pytaniu sugestię. W ust. 3 po wyrazach „za pomocą środków komunikacji elektronicznej na elektroniczną skrzynkę podawczą Banku” wnioskodawca zdecydował się na doprecyzowanie: „o której mowa w art. 3 pkt 17 ustawy z dnia 17 lutego 2005 r. o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne”. Stąd nasze pytanie: Dlaczego takiego doprecyzowania nie zamieszczono w ust. 2 właśnie w zmianie nr 10?</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-145">
  491 + <u xml:id="u-145.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
  492 + </div>
  493 + <div xml:id="div-146">
  494 + <u xml:id="u-146.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">O odpowiedź poproszę panią dyrektor.</u>
  495 + </div>
  496 + <div xml:id="div-147">
  497 + <u xml:id="u-147.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiAnnaSzydlowska">Przepisy przejściowe ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne określają doręczenie skrzynką podawczą w ePUAP jako równoważne w skutkach prawnych z doręczeniem przy wykorzystaniu publicznej usługi rejestrowanego doręczenia elektronicznego do dnia 30 września 2029 r. Do tego czasu ministerstwo na pewno zaproponuje zmiany w tym zakresie.</u>
  498 + </div>
  499 + <div xml:id="div-148">
  500 + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 10?</u>
  501 + </div>
  502 + <div xml:id="div-149">
  503 + <u xml:id="u-149.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący. Mam wrażenie, że odpowiedziała pani jednak na naszą kolejną uwagę, również uzgodnioną ze stroną rządową, dotyczącą ust. 3, czyli informację ze strony biura, że przepis art. 3 pkt 20 ustawy z dnia 17 lutego o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne zostanie uchylony z dniem 1 października 2029 r., co oczywiście w tzw. międzyczasie będzie wymagało nowelizacji w procedowanej ustawie, czyli w ustawie o finansowym wsparciu tworzenia lokali mieszkalnych na wynajem, mieszkań chronionych, noclegowni, schronisk dla osób bezdomnych, ogrzewalni i tymczasowych pomieszczeń, czyli ustawy nowelizowanej w art. 13.</u>
  504 + <u xml:id="u-149.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nasze pytanie dotyczy natomiast kwestii stricte legislacyjnej, ponieważ w ust. 3 projektu w zmianie nr 10 odwołują się państwo do ustawy o informatyzacji działalności podmiotów publicznych, mówiąc o urzędowym poświadczeniu odbioru. Jest pytanie, dlaczego nie ma takiego odesłania w ust. 2. Mówimy o tej samej ustawie. W ust. 2 powinno być to odesłanie na art. 3 pkt 17 ustawy o informatyzacji działalności podmiotów realizujących zadania publiczne. Jest więc pytanie o to, skąd takie zróżnicowanie w ramach jednego artykułu.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-150">
  507 + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pani dyrektor.</u>
  508 + </div>
  509 + <div xml:id="div-151">
  510 + <u xml:id="u-151.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuMieszkalnictwaMRiTAnnaSzydlowska">Jak najbardziej zgadzamy się na uzupełnienie o odesłanie do art. 3 pkt 17 ustawy o informatyzacji.</u>
  511 + </div>
  512 + <div xml:id="div-152">
  513 + <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 10?</u>
  514 + </div>
  515 + <div xml:id="div-153">
  516 + <u xml:id="u-153.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący, do ust. 7 w zmianie nr 10. Mamy propozycję redakcyjną polegającą na zmianie szyku. Wprowadzenie do wyliczenia brzmiałoby: „Wniosek o finansowe wsparcie: na przedsięwzięcie niezgodne z artykułami wymienionymi w tym punkcie, nie uzupełnione w terminie, o którym mowa w ust. 5, pozostawia się bez rozpatrzenia”, czyli: „Wniosek o finansowe wsparcie”, dalej punkty i w części wspólnej „pozostawia się bez rozpatrzenia”.</u>
  517 + </div>
  518 + <div xml:id="div-154">
  519 + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu jest pozytywne?</u>
  520 + </div>
  521 + <div xml:id="div-155">
  522 + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się.</u>
  523 + </div>
  524 + <div xml:id="div-156">
  525 + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 11? Biuro Legislacyjne.</u>
  526 + </div>
  527 + <div xml:id="div-157">
  528 + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, mamy pytanie do art. 8a ust. 1. Czy wyrazy „przy zachowaniu terminów wynikających z art. 8 ust. 3–6” są potrzebne? W naszej ocenie obowiązek zachowania kolejności wpływu i terminów na wniosku są przesłankami stosowanymi niezależnie od zasad wynikających z art. 8a ust. 1. Innymi słowy art. 8 ust. 3–6 stosuje się bezpośrednio.</u>
  529 + <u xml:id="u-157.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Do ust. 2 są zmiany redakcyjne. „W terminie do 15. dnia miesiąca następującego po danym kwartale Bank ogłasza” – nie „podaje”, tylko „ogłasza” – „w Biuletynie Informacji Publicznej na stronie podmiotowej Banku listę zakwalifikowanych wniosków o finansowe wsparcie”. Tak samo jest w ust. 4 i 6, stąd to ujednolicenie.</u>
  530 + <u xml:id="u-157.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, czy omówić całą zmianę?</u>
  531 + </div>
  532 + <div xml:id="div-158">
  533 + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę już omówić całą zmianę.</u>
  534 + </div>
  535 + <div xml:id="div-159">
  536 + <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Dobrze. Zatem w ust. 5 w części wspólnej proponujemy uzupełnienie o wyrazy „danego rodzaju przedsięwzięć”, czyli będzie: „Bank wstrzymuje kwalifikację wniosków o finansowe wsparcie danego rodzaju przedsięwzięć”.</u>
  537 + <u xml:id="u-159.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W ust. 7 również mamy poprawki ujednolicające z ust. 9. „Jeżeli kwota finansowego wsparcia wynikająca z rozpatrywanego wniosku o finansowe wsparcie jest wyższa niż łączna wysokość środków, o których mowa w ust. 1, Bank za zgodą beneficjenta wsparcia kwalifikuje ten wniosek w zakresie pozwalającym na udzielenie finansowego wsparcia w danym roku do łącznej wysokości środków, o których mowa w ust. 1. W takim przypadku wniosek o finansowe wsparcie w pozostałym zakresie jest kwalifikowane do udzielenia finansowego wsparcia w następnym roku”. Konsekwentne będzie uzupełnienie ust. 8–10 o wyrazy „do udzielenia finansowego wsparcia”, a w ust. 12 po myślniku: „po uprzednim zakwalifikowaniu wniosków, o których mowa w ust. 11”.  W ust. 13 będzie skreślenie zbędnego wyrazu „przepisu”.</u>
  538 + </div>
  539 + <div xml:id="div-160">
  540 + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
  541 + </div>
  542 + <div xml:id="div-161">
  543 + <u xml:id="u-161.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się na wszystkie uwagi.</u>
  544 + </div>
  545 + <div xml:id="div-162">
  546 + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 12? Nie widzę. Czy są do zmiany  nr 13? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 14? Do zmiany nr 14 pan przewodniczący Polaczek, proszę bardzo.</u>
  547 + </div>
  548 + <div xml:id="div-163">
  549 + <u xml:id="u-163.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie i panowie posłowie, w art. 13 w pkt 14 w lit. d jest zmieniany art. 13 w ust. 8. W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość i w uzgodnieniu ze stroną rządową proponuję wyrazy „10%” zastąpić wyrazami „20%”.</u>
  550 + <u xml:id="u-163.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Krótkie uzasadnienie. Chyba wszyscy mamy tutaj na uwadze to, że zwłaszcza w ostatnich tygodniach nastąpiła dość spora dynamika wzrostu cen. Ma to też swoje uwarunkowania, oczywiście między innymi, w konflikcie toczącym się za naszą wschodnią granicą. Proponujemy taką zmianę, która zaktualizuje i lepiej wesprze te możliwości przedsięwzięć mieszkaniowych i wsparcia ich z 10 do 20% kosztów przedsięwzięcia. Dziękuję bardzo.</u>
  551 + </div>
  552 + <div xml:id="div-164">
  553 + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  554 + </div>
  555 + <div xml:id="div-165">
  556 + <u xml:id="u-165.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  557 + </div>
  558 + <div xml:id="div-166">
  559 + <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja akceptuje tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są uwagi do zmiany nr 15?</u>
  560 + </div>
  561 + <div xml:id="div-167">
  562 + <u xml:id="u-167.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Przepraszam. Również w pkt 14 w art. 13 w lit. d, w zmienianym art. 13 ust. 9 proponuję, też w uzgodnieniu ze stroną rządową, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, skreślenie zdania drugiego w dodawanym ust. 9, który ma na celu wykreślenie z dodawanego ust. 9 zdania drugiego określającego dokumentację potwierdzającą wzrost kosztów przedsięwzięcia, jaką każdy beneficjent bezzwrotnego wsparcia udzielanego na podstawie tej ustawie ma obowiązek złożyć wraz z wnioskiem o aktualizację kwoty finansowego wsparcia.</u>
  563 + <u xml:id="u-167.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Mając na uwadze występujący już w ustawie, którą zmieniamy w tej chwili nad nią pracując, mechanizm kontroli rozliczenia kwoty finansowego wsparcia, które następuje po zakończeniu realizacji przedsięwzięcia, racjonalne wydaje się to, że dołączanie dodatkowej dokumentacji nie jest konieczne, a rezygnacja z jej przedłożenia przede wszystkim upraszcza sposób ubiegania się o to wsparcie. Myślę, że ta poprawka również znajdzie pozytywne wsparcie innych klubów parlamentarnych.</u>
  564 + </div>
  565 + <div xml:id="div-168">
  566 + <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  567 + </div>
  568 + <div xml:id="div-169">
  569 + <u xml:id="u-169.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  570 + </div>
  571 + <div xml:id="div-170">
  572 + <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja zaakceptowała tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę. Czy Biuro Legislacyjne zgłasza się do tej poprawki?</u>
  573 + </div>
  574 + <div xml:id="div-171">
  575 + <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Nie, panie przewodniczący. Mamy uwagi legislacyjne do zmiany nr 14.</u>
  576 + </div>
  577 + <div xml:id="div-172">
  578 + <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czyli Komisja przyjęła tę poprawkę, a teraz Biuro Legislacyjne jeszcze do zmiany nr 14.</u>
  579 + </div>
  580 + <div xml:id="div-173">
  581 + <u xml:id="u-173.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dziękuję. Proponujemy, już konsekwentnie do przyjętej techniki legislacyjnej, połączyć zmianę zawartą aktualnie w projekcie w lit. a i b, czyli użyte „w ust. 1 w pkt 1 oraz  ust. 1 w pkt 1 wyrazy” i dalej jak w lit. a.</u>
  582 + <u xml:id="u-173.1" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W lit. d w ust. 7 proponujemy, tak jak to się zazwyczaj pisze, rozpisanie skrótu „mln” na kwotę, czyli byłoby „10 000 000 zł”.</u>
  583 + <u xml:id="u-173.2" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Dalej w ust. 8 proponujemy doprecyzować odesłanie: „w umowie, o której mowa w art. 12 ust. 1”. W naszej ocenie odesłanie na cały art. 12 jest w tym momencie wadliwe.</u>
  584 + <u xml:id="u-173.3" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W ust. 10 w pkt 2 jest propozycja brzmienia tego punktu: „odpowiednio przepisy  art. 8 ust. 4–7 i 9 oraz art. 8a, z tym że wniosek jest kwalifikowany do udzielenia finansowego wsparcia od dnia” i dalej jak w tekście. To jest ujednolicenie z art. 8b ust. 8.</u>
  585 + <u xml:id="u-173.4" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W ust. 11 proponujemy skreślić wyraz „jeden”. Jeżeli „raz”, to zawsze jeden, w związku z tym w naszej ocenie jest to wyraz zbędny. Analogicznie w ust. 11, tak jak wcześniej w ust. 8, byłoby doprecyzowanie odesłania, czyli: „umowy, o której mowa w art. 12 ust. 1”.</u>
  586 + </div>
  587 + <div xml:id="div-174">
  588 + <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  589 + </div>
  590 + <div xml:id="div-175">
  591 + <u xml:id="u-175.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  592 + </div>
  593 + <div xml:id="div-176">
  594 + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej uwag do zmiany nr 14. Czy są uwagi do zmiany  nr 15? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 16? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 17? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 18? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 19?</u>
  595 + </div>
  596 + <div xml:id="div-177">
  597 + <u xml:id="u-177.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Przepraszam bardzo, jest poprawka do pkt 18.</u>
  598 + </div>
  599 + <div xml:id="div-178">
  600 + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 18?</u>
  601 + </div>
  602 + <div xml:id="div-179">
  603 + <u xml:id="u-179.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Do pkt 18 w art. 19. Tam dodajemy art. 51b ust. 1. Proponuję tutaj korektę przez dodanie nowego brzmienia tego artykułu. Jest to poprawka, która polega na zmianie dotychczasowego brzmienia, tj. na zmodyfikowaniu odesłań do nazwy ministra właściwego ds. budownictwa i mieszkalnictwa. W zamian proponujemy odesłanie, które pozwoli uniknąć pewnej rozbieżności z ustawą z 9 lutego 2022 r., tj. ustawy o zmianie ustawy – Kodeks spółek handlowych oraz niektórych innych ustaw, która przenosi niektóre kompetencje ministra właściwego ds. budownictwa, zagospodarowania przestrzennego oraz mieszkalnictwa na ministra właściwego ds. rozwoju regionalnego.</u>
  604 + </div>
  605 + <div xml:id="div-180">
  606 + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  607 + </div>
  608 + <div xml:id="div-181">
  609 + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  610 + </div>
  611 + <div xml:id="div-182">
  612 + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja… Proszę bardzo.</u>
  613 + </div>
  614 + <div xml:id="div-183">
  615 + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Szanowni państwo, w naszej ocenie odesłanie powinno zostać doprecyzowane i powinna być mowa o art. 4 ust. 2 ustawy o zbywaniu nieruchomości z rozliczeniem „lokal za grunt”. Prosiłabym o potwierdzenie pana posła wnioskodawcy.</u>
  616 + </div>
  617 + <div xml:id="div-184">
  618 + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle przewodniczący?</u>
  619 + </div>
  620 + <div xml:id="div-185">
  621 + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli od strony redakcyjnej jest to bardziej precyzyjne, to opinia z mojej strony jest pozytywna. Ewentualnie dopytam jeszcze stronę rządową.</u>
  622 + </div>
  623 + <div xml:id="div-186">
  624 + <u xml:id="u-186.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, oczywiście to jest pozytywne, tylko chciałem zwrócić uwagę, że pan poseł nie zapomniał, bo ta poprawka jest chyba w następnym artykule.</u>
  625 + </div>
  626 + <div xml:id="div-187">
  627 + <u xml:id="u-187.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Przepraszam bardzo, myślałem, że jesteśmy trochę dalej.</u>
  628 + </div>
  629 + <div xml:id="div-188">
  630 + <u xml:id="u-188.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Ktoś niepotrzebnie zwrócił uwagę, bo to jest zmiana nr 19, a pan poseł proponuje tę poprawkę dopiero w art. 19.</u>
  631 + </div>
  632 + <div xml:id="div-189">
  633 + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To będziemy musieli do tego wrócić, ale proszę pamiętać, bo jesteśmy przy zmianie  nr 19. Czy ma ktoś uwagi do zmiany nr 19? Biuro Legislacyjne.</u>
  634 + </div>
  635 + <div xml:id="div-190">
  636 + <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie do wnioskodawców dotyczące szczegółowego zakresu informacji. W ocenie Biura Legislacyjnego zakres informacji powinien być określony w ustawie. To jest materia ustawowa. Piszecie państwo o szczegółowym zakresie informacji, kiedy w ustawie nie ma wskazanego zakresu informacji. To jest pierwsze zastrzeżenie.</u>
  637 + <u xml:id="u-190.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Drugie jest to, które sformułowałam w zdaniu pierwszym. Informacje powinny być określone w ustawie.</u>
  638 + <u xml:id="u-190.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Poza tym jest poprawka redakcyjna w pkt 1: „wymaganiami dotyczącymi udzielanego finansowego wsparcia”. Dziękuję.</u>
  639 + </div>
  640 + <div xml:id="div-191">
  641 + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan dyrektor, proszę.</u>
  642 + </div>
  643 + <div xml:id="div-192">
  644 + <u xml:id="u-192.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Zgadzamy się z tymi wątpliwościami, natomiast zwracamy uwagę, że w dzisiejszym brzmieniu te informacje już się znajdują, więc może po prostu pozostawilibyśmy to w takim kształcie. Tutaj byłby szczegółowy zakres, ale w brzmieniu, jakie dziś już funkcjonuje, czyli po prostu pozostawilibyśmy, bo w tych przepisach teraz tego nie naprawimy.</u>
  645 + </div>
  646 + <div xml:id="div-193">
  647 + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
  648 + </div>
  649 + <div xml:id="div-194">
  650 + <u xml:id="u-194.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">A w pozostałym zakresie oczywiście przyjmujemy.</u>
  651 + </div>
  652 + <div xml:id="div-195">
  653 + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze uwagi do zmiany nr 19? Nie widzę.</u>
  654 + <u xml:id="u-195.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 14? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2 w art. 14? Nie widzę.</u>
  655 + <u xml:id="u-195.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 15? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2? Nie widzę.</u>
  656 + <u xml:id="u-195.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 16? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  657 + </div>
  658 + <div xml:id="div-196">
  659 + <u xml:id="u-196.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, w art. 15 byłaby konsekwencja, czyli skreślamy wyrazy, które nie podlegają nowelizacji, czyli o finansowym wsparciu finansowym…</u>
  660 + </div>
  661 + <div xml:id="div-197">
  662 + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, to jest naturalna konsekwencja.</u>
  663 + </div>
  664 + <div xml:id="div-198">
  665 + <u xml:id="u-198.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Oczywiście. W art. 16, do którego przeszliśmy w tej chwili, w zmianie nr 2 proponujemy zastosować inną technikę legislacyjną, tak jak zrobiono to wcześniej, czyli  w art. 15 dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 i dodać ust. 2 i zawrzeć tę propozycję, która jest przez wnioskodawcę proponowana jako art. 15a. W naszej ocenie występuje związek tematyczny między tym, co mamy w tej chwili w art. 15 ust. 1, i powinien to być również ust. 2 w tym samym artykule.</u>
  666 + </div>
  667 + <div xml:id="div-199">
  668 + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Serdecznie dziękuję. Jest pozytywne stanowisko rządu.</u>
  669 + <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 17? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2? Nie widzę.</u>
  670 + <u xml:id="u-199.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 18? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 2 w art. 18? Nie widzę.</u>
  671 + <u xml:id="u-199.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 19? Do zmiany nr 2? Nie widzę. Do zmiany nr 3? Biuro Legislacyjne.</u>
  672 + </div>
  673 + <div xml:id="div-200">
  674 + <u xml:id="u-200.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">O konsekwencjach pan przewodniczący już wie.</u>
  675 + </div>
  676 + <div xml:id="div-201">
  677 + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest.</u>
  678 + </div>
  679 + <div xml:id="div-202">
  680 + <u xml:id="u-202.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Wysoka Komisjo, w zmianie nr 3 proponujemy w lit. b skreślić w ust. 1a wyrazy: „należących do” – jest to uwaga redakcyjna ujednolicająca z art. 4 ust. 4a oraz z art. 7a ust. 3 i 4 – i dodać wyraz „tym” przed „towarzystwie budownictwa społecznego”.</u>
  681 + <u xml:id="u-202.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie o lit. b i końcówkę ust. 1a mówiącego o sposobie wyznaczania członka rady nadzorczej „na każde rozpoczęte 25% nabywanych udziałów lub akcji”. Czy dobrze rozumiemy wyraz „rozpoczęte”? Czy chodzi o to, że jeżeli KZN będzie miał 26% udziałów albo akcji, to będzie już mógł mieć dwóch członków rady nadzorczej?</u>
  682 + </div>
  683 + <div xml:id="div-203">
  684 + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę pana dyrektora o udzielenie odpowiedzi.</u>
  685 + </div>
  686 + <div xml:id="div-204">
  687 + <u xml:id="u-204.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Tak, przepis ten jest skonstruowany tak, że mówi o uprawnieniu do zgłoszenia kolejnego członka. Żeby było jasne, powiem, że dzisiaj nie ma takiego limitu.</u>
  688 + </div>
  689 + <div xml:id="div-205">
  690 + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy do zmiany nr 3?</u>
  691 + </div>
  692 + <div xml:id="div-206">
  693 + <u xml:id="u-206.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak. W lit. d proponujemy pisanie „zarządu” od małej litery. Nie ma żadnego uzasadnienia dla wielkiej litery. W ust. 4 po „państwowej jednostce budżetowej” proponujemy dodać wyrazy: „o której mowa w art. 11 ust. 1 i w art. 12 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia  27 sierpnia 2009 r. o finansach publicznych”, a po wyrazach „agencji wykonawczej” dodać wyrazy: „o której mowa w art. 18 tej ustawy”. To jest ujednolicenie z art. 4 ust. 4a.</u>
  694 + <u xml:id="u-206.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie dotyczące tego, czy w momencie, kiedy mówimy o państwowej osobie prawnej, w tym jednoosobowej spółce Skarbu Państwa, jest użyta właściwa liczba. Tu jest liczba mnoga, wcześniej była pojedyncza. Była mowa o organie administracji rządowej. Czy tych liczb nie należałoby uzgodnić?</u>
  695 + <u xml:id="u-206.2" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Po wyrazie „akcji” proponujemy dopisać wyraz „przepisy”.</u>
  696 + </div>
  697 + <div xml:id="div-207">
  698 + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
  699 + </div>
  700 + <div xml:id="div-208">
  701 + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się na wszystkie te propozycje, również na tę dotyczącą liczby pojedynczej.</u>
  702 + </div>
  703 + <div xml:id="div-209">
  704 + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 5? Biuro Legislacyjne.</u>
  705 + </div>
  706 + <div xml:id="div-210">
  707 + <u xml:id="u-210.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Proponujemy tutaj zmianę kolejności ustaw powołanych w tiret. Ustawa, która jest w tej chwili w tiret drugie, jest ustawą wcześniejszą, więc przeniesiemy ją do pierwszego tiret. Jako druga wymieniona ustawa będzie ustawa  z 22 lutego 2019 r.</u>
  708 + </div>
  709 + <div xml:id="div-211">
  710 + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jak rozumiem, stanowisko rządu jest pozytywne. Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 7? Biuro Legislacyjne.</u>
  711 + </div>
  712 + <div xml:id="div-212">
  713 + <u xml:id="u-212.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To doprecyzowanie odesłania na art. 46 ust. 1 pkt 3 i w ust. 2 we wprowadzeniu do wyliczenia, ponieważ występuje tam wyraz „Zasób”.</u>
  714 + </div>
  715 + <div xml:id="div-213">
  716 + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu jest pozytywne. Czy są uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 9? Biuro Legislacyjne.</u>
  717 + </div>
  718 + <div xml:id="div-214">
  719 + <u xml:id="u-214.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, mamy pytanie do wnioskodawcy. W pkt 2a proponuje się, aby rada nadzorcza opiniowała i zatwierdzała kwartalne sprawozdania. W naszej ocenie „zatwierdzanie” jest jednak pojęciem szerszym. Jest więc pytanie, czy faktycznie należy tutaj mówić o opiniowaniu i zatwierdzaniu, czy też w „zatwierdzeniu” w domyśle mieści się pozytywna opinia co do przedłożonego sprawozdania i tylko taka jest podstawą do zatwierdzenia.</u>
  720 + </div>
  721 + <div xml:id="div-215">
  722 + <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, wystarczy „zatwierdzenie”. Zgadzamy się.</u>
  723 + </div>
  724 + <div xml:id="div-216">
  725 + <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Czyli jest zgoda na skreślenie wyrazów? Rozumiem.</u>
  726 + </div>
  727 + <div xml:id="div-217">
  728 + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę. Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne. Do zmiany nr 10, tak?</u>
  729 + </div>
  730 + <div xml:id="div-218">
  731 + <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tak, do zmiany nr 10 do lit. b. Mamy tutaj odesłanie na „przekazanie, o którym mowa w art. 51 ust. 1 pkt 2a”, natomiast będziemy proponowali, jest to już uzgodnione z rządem, aby tę zmianę oznaczyć jako 3a. W związku z tym jest prośba o zgodę.</u>
  732 + </div>
  733 + <div xml:id="div-219">
  734 + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, jest zgoda rządu. Takie upoważnienie państwo otrzymali. Czy są uwagi do zmiany nr 12? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 13? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 14? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 15? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 16? Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u>
  735 + </div>
  736 + <div xml:id="div-220">
  737 + <u xml:id="u-220.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, to ujednolicenie z wcześniej przyjętą propozycją w zmianie  nr 11, czyli mówimy wyłącznie o „procedowaniu i przedstawieniu do zatwierdzania radzie nadzorczej”. To jest konsekwencja wcześniej przyjętej zmiany. W zmianie nr 14 jest poprawka legislacyjna: ograniczenie zmiany tylko do tych jednostek w art. 48  ust. 9, które rzeczywiście są zmieniane. W związku z tym polecenie nowelizacyjne powinno brzmieć: „w art. 48 w ust. 5a pkt 2 otrzymuje brzmienie”, zmiana zaczyna się właśnie od pkt 2: „40% przychodów KZN” i dalej jak w tekście.</u>
  738 + </div>
  739 + <div xml:id="div-221">
  740 + <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu jest pozytywne. Zmiany nr 15 i 16 już były. Czy do zmiany nr 16?</u>
  741 + </div>
  742 + <div xml:id="div-222">
  743 + <u xml:id="u-222.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W zmianie nr 16 lit. a została omówiona. To będzie pkt 3a, nie 2a. W lit. b w tiret 3, 4 i 5 chcemy skorygować odesłanie na właściwe, tj. „art. 35 pkt 9 i 10”, czyli punkt, a nie ustęp. To samo w lit. c: też odesłanie na art. 35 pkt 9 i 10. Dziękuję.</u>
  744 + </div>
  745 + <div xml:id="div-223">
  746 + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jest zgoda rządu. Czy są uwagi do zmiany nr 17? Biuro Legislacyjne.</u>
  747 + </div>
  748 + <div xml:id="div-224">
  749 + <u xml:id="u-224.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Tutaj mamy poprawkę redakcyjną polegającą na korekcie odesłania, więc będzie: „spółek, o których mowa w art. 14 ust. 1 ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r.”. Jest jeszcze jedna uwaga. To poprawka redakcyjna. W art. 7a ustawy o KZN-ie nie ma mowy wprost o spółkach, ale mowa jest o SIM-ach i TBS-ach, które mogą działać m.in. w formie spółki z o.o. i SA, ale także mowa jest o spółdzielniach. Dlatego też w naszej ocenie należałoby rozważyć następującą redakcję: „w art. 7 ust. 1 oraz spółek, o których mowa w art. 7, oraz spółek, o których mowa w art. 23 ust. 1 pkt 1 i 2 ustawy z 26 października 1995 r. o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa i art. 14 ust. 1 ustawy z dnia 19 grudnia 2008 r. o partnerstwie publiczno-prywatnym”, a dalej: „i spółek, o których mowa w art. 14 ust. 1”, tak jak w tekście.</u>
  750 + </div>
  751 + <div xml:id="div-225">
  752 + <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan minister sygnalizuje, że jest zgoda strony rządowej. Czy są uwagi do zmiany nr 18? Biuro Legislacyjne.</u>
  753 + </div>
  754 + <div xml:id="div-226">
  755 + <u xml:id="u-226.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">To już jest omówiona poprawka z naszymi uwagami do niej za zgodą posła wnioskodawcy, że chodzi o art. 4 ust. 2 i 3a.</u>
  756 + </div>
  757 + <div xml:id="div-227">
  758 + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest. Było to omówione. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja akceptuje tę poprawkę. Sprzeciwu nie słyszę. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany nr 18? Biuro Legislacyjne.</u>
  759 + </div>
  760 + <div xml:id="div-228">
  761 + <u xml:id="u-228.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo. W tej poprawce mamy jeszcze korektę. Oczywiście chodzi pkt 3a, a nie pkt 2a.</u>
  762 + </div>
  763 + <div xml:id="div-229">
  764 + <u xml:id="u-229.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Konsekwentnie w ust. 2 i 3 proponujemy to samo, co w poprawce: doprecyzowanie odesłania na art. 4 ust. 2 i art. 51 ust. 1 pkt 3a. To będzie też dotyczyło ust. 4, czyli to będzie w całym artykule.</u>
  765 + </div>
  766 + <div xml:id="div-230">
  767 + <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda rządu. Czy są uwagi do zmiany nr 19? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 20? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 21? Biuro Legislacyjne.</u>
  768 + </div>
  769 + <div xml:id="div-231">
  770 + <u xml:id="u-231.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, w naszej ocenie konieczne jest doprecyzowanie odesłania w zmianie nr 21: w pkt 2 art. 7 ust. 1 i art. 7a ust. 1.</u>
  771 + </div>
  772 + <div xml:id="div-232">
  773 + <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda rządu.</u>
  774 + </div>
  775 + <div xml:id="div-233">
  776 + <u xml:id="u-233.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">To nie wszystko, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, jeszcze w ust. 2 w tej samej zmianie pojawia się liczba pojedyncza w przypadku hipotek. Mamy „zabezpieczenia” w liczbie mnogiej, natomiast mamy też „przez ustanowienie przez KZN hipoteki na nieruchomościach”, co odczytujemy jako jedną hipotekę. W naszej ocenie powinna być tutaj liczba mnoga. Proszę również spojrzeć na ust. 3 projektu, w którym mowa jest o sumie hipotek.</u>
  777 + </div>
  778 + <div xml:id="div-234">
  779 + <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest. Jest zgoda rządu. Jest to logiczne. Czy są jeszcze jakieś uwagi do zmiany  nr 22? Nie widzę.</u>
  780 + <u xml:id="u-234.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 20. Czy jest pan poseł Zandberg?</u>
  781 + </div>
  782 + <div xml:id="div-235">
  783 + <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAdrianZandberg">Jestem. Proszę państwa, mówiłem o tym na posiedzeniu plenarnym. Sytuacja na rynku najmu robi się naprawdę bardzo trudna dla ludzi, którzy z niego korzystają. Państwo musi w większym stopniu wziąć na siebie tę odpowiedzialność. Na Lewicy uważamy, że trzeba istotnie zwiększyć publiczne wydatki na wsparcie dla gmin, jeżeli chodzi o tworzenie i modernizację lokali mieszkalnych na wynajem. Dlatego w tej poprawce proponujemy, żeby dwukrotnie podnieść limity maksymalnych wydatków na ten cel z budżetu państwa. Dziękuję.</u>
  784 + </div>
  785 + <div xml:id="div-236">
  786 + <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u>
  787 + </div>
  788 + <div xml:id="div-237">
  789 + <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Chciałoby się, bo czym więcej pieniędzy, tym lepiej, ale nie ma tutaj źródeł finansowania. Przypomnę, że tą ustawą otwieramy już w tym roku możliwość 1,2 mld zł dodatkowych pieniędzy, ale na tę poprawkę nie możemy wyrazić pozytywnej opinii.</u>
  790 + </div>
  791 + <div xml:id="div-238">
  792 + <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
  793 + </div>
  794 + <div xml:id="div-239">
  795 + <u xml:id="u-239.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie ministrze, zwracam tylko uwagę, że jest ona napisana tak, żeby zdążyli państwo odnaleźć te źródła do 2023 r.</u>
  796 + </div>
  797 + <div xml:id="div-240">
  798 + <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, póki co to ja udzielam głosu, więc proszę najpierw się zgłosić, a dopiero później zabierać głos. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Jak będziemy gotowi, proszę o wyświetlenie wyników.</u>
  799 + <u xml:id="u-240.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 28 posłów: 13 było za, 15 przeciw, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
  800 + <u xml:id="u-240.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 21? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  801 + </div>
  802 + <div xml:id="div-241">
  803 + <u xml:id="u-241.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, jeżeli można, to zbiorczo, bo to są wszystko konsekwencje wcześniej zgłoszonych uwag, czyli skomasowania zamienianych wyrazów w jednym przepisie w zmianie nr 1, a w związku z tym jest rezygnacja ze zmiany nr 7, z lit. b w zmianie  nr 3 i z lit. b w zmianie nr 1. Wszystko znajdzie się w pkt 2.</u>
  804 + <u xml:id="u-241.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy jeszcze uwagę redakcyjną do ust. 6a, ujednolicająca z ust. 6 i 7. Proponujemy brzmienie: „ustalone do zwrotu nienależnie pobrane kwoty dopłat wraz z odsetkami ustawowymi, o których mowa w ust. 6, nie mogą być niższe niż równowartość dopłacanych dopłat”.</u>
  805 + </div>
  806 + <div xml:id="div-242">
  807 + <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się.</u>
  808 + </div>
  809 + <div xml:id="div-243">
  810 + <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Zandberg zgłosił mi werbalnie, a teraz zgłasza sekretariatowi Komisji, że ta poprawka ma być wnioskiem mniejszości.</u>
  811 + <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda rządu na zmiany w art. 21. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
  812 + <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są do zmiany nr 1 w art. 22? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
  813 + </div>
  814 + <div xml:id="div-244">
  815 + <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj to tylko konsekwencja wprowadzenia zmian, czyli skreślenie wyrazów „o finansowym wsparciu”.</u>
  816 + </div>
  817 + <div xml:id="div-245">
  818 + <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Tyczy się to zarówno zmiany nr 1, jak i zmiany nr 2. Rozumiem, że stanowisko rządu jest pozytywne. Serdecznie dziękuję.</u>
  819 + <u xml:id="u-245.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zmiana do art. 23 jest również jako konsekwencja wyrazów „o finansowym wsparciu”, tym samym stanowisko rządu będzie pozytywne.</u>
  820 + <u xml:id="u-245.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 24. Czy są uwagi? Pan poseł Polaczek.</u>
  821 + </div>
  822 + <div xml:id="div-246">
  823 + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Jak go rozpatrzymy, to mam propozycję zawartą w poprawce nr 6, aby po art. 24 dodać art. 24a, ale to za chwilę, tylko sygnalizuję.</u>
  824 + </div>
  825 + <div xml:id="div-247">
  826 + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To są uwagi, w związku z czym proszę od razu złożyć tę poprawkę i zaprezentować.</u>
  827 + </div>
  828 + <div xml:id="div-248">
  829 + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Jak rozumiem, przyjęliśmy art. 24?</u>
  830 + </div>
  831 + <div xml:id="div-249">
  832 + <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak jest. Nie było uwag.</u>
  833 + </div>
  834 + <div xml:id="div-250">
  835 + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponujemy dodanie art. 24a w tym brzmieniu, które macie państwo przed sobą. To jest poprawka nr 6 Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość.</u>
  836 + <u xml:id="u-250.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Krótkie uzasadnienie. Uchylany poprawką art. 90 ustawy z 31 marca 2020 r. o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19 oraz innych chorób zakaźnych umożliwia, przynajmniej do tej pory, przekładanie zebrań wspólnot mieszkaniowych oraz zwoływanie walnych zgromadzeń spółdzielni w związku z okresem pandemii wywołanej wirusem SARS-CoV-2. Wtedy wprowadzenie tego przepisu było związane z podejmowaniem wszelkich działań zmierzających do zahamowania tego wirusa. Z oczywistych powodów było to uzasadnione, jednak myślę, że aktualnie przepis nie spełnia już swojej funkcji, a wręcz przeciwnie, jego długotrwałe obowiązywanie utrudnia funkcjonowanie wspólnot mieszkaniowych i spółdzielni.</u>
  837 + <u xml:id="u-250.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Ze swojej praktyki parlamentarnej też mam kilka sygnałów, mówiąc najbardziej łagodnie, które sprowadzają się niestety do wykorzystywania tego rozwiązania do osobistego uczestnictwa członków wspólnot. Jest to problem sygnalizowany z różnych stron, pani poseł Paluch ze swojego doświadczenia parlamentarnego też może to potwierdzić, tak że jest prośba o poparcie tej poprawki.</u>
  838 + </div>
  839 + <div xml:id="div-251">
  840 + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  841 + </div>
  842 + <div xml:id="div-252">
  843 + <u xml:id="u-252.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
  844 + </div>
  845 + <div xml:id="div-253">
  846 + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Biuro Legislacyjne do tej poprawki?</u>
  847 + </div>
  848 + <div xml:id="div-254">
  849 + <u xml:id="u-254.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Chcemy od razu zwrócić uwagę, że w komentarzu do tej poprawki zawarto uwagę, że jest to poprawka, która ma być głosowana łącznie z poprawką nr 10 i poprawką nr 8. Jeżeli chodzi o poprawkę nr 6, w naszej ocenie wykracza ona poza zakres przedłożenia. Przedłożony zakres ustawy, jak wynika z jego uzasadnienia, ma na celu dokonanie zmian w zakresie sposobu finansowania programów mieszkaniowych, natomiast ta poprawka jest po pierwsze zawarta w innej ustawie niż te, które są przedmiotem nowelizacji, a po drugie nie jest to związane z przedmiotem projektu rządowego.</u>
  850 + </div>
  851 + <div xml:id="div-255">
  852 + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję.</u>
  853 + </div>
  854 + <div xml:id="div-256">
  855 + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy na etapie, na jakim jesteśmy, tego rodzaju uzupełnienie może być przesądzone decyzją Komisji, czy jest to pani opinia, która sprowadza się raczej do niedopuszczalności głosowania?</u>
  856 + </div>
  857 + <div xml:id="div-257">
  858 + <u xml:id="u-257.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie pośle, w ocenie biura w przypadku uchwalenia ustawy może ona spotkać się z zarzutem niekonstytucyjności polegającej na tym, że została ominięta zasada trzech czytań. Ta materia nie była przedmiotem pierwszego czytania.</u>
  859 + </div>
  860 + <div xml:id="div-258">
  861 + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJerzyPolaczek">I tak podtrzymuję tę poprawkę. Decyzji rządu zostawiam ewentualnie przegłosowanie tej poprawki.</u>
  862 + </div>
  863 + <div xml:id="div-259">
  864 + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie dyrektorze.</u>
  865 + </div>
  866 + <div xml:id="div-260">
  867 + <u xml:id="u-260.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Ta poprawka o tyle wiąże się z naszym projektem, że w jakiś sposób dotyczy kwestii finansowania, bo walne zgromadzenia i walne zebrania tych podmiotów decydują o finansach spółdzielni i zebrań wspólnoty, więc jesteśmy w luźno związanym zakresie tego projektu. Wcześniej były też wyroki Trybunału Konstytucyjnego o tym, że im wcześniejszy etap, tym ten związek może być mniejszy. Zwrócę też uwagę, że na etapie pierwszego czytania nie było możliwości zgłoszenia poprawek. Jesteśmy na posiedzeniu Komisji, pierwsze czytanie było na plenarnym posiedzeniu, gdzie zakres wniesienia poprawek był ograniczony, więc jesteśmy na najwcześniejszym możliwym etapie procesu sejmowego, gdzie taki postulat mógł być dodany.</u>
  868 + </div>
  869 + <div xml:id="div-261">
  870 + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Wobec wątpliwości, które się pojawiły, przystąpimy do rozpatrzenia tej poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania. Biuro Legislacyjne?</u>
  871 + </div>
  872 + <div xml:id="div-262">
  873 + <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W związku z tym, że w ocenie wnioskodawcy i naszej poprawka ta powinna być głosowana łącznie z poprawką nr 8…</u>
  874 + </div>
  875 + <div xml:id="div-263">
  876 + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Tak, podtrzymuję państwa opinię: powinna być głosowana razem z poprawkami nr 8 i 10.</u>
  877 + </div>
  878 + <div xml:id="div-264">
  879 + <u xml:id="u-264.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy uwagi do brzmienia poprawek nr 8 i 10. Brzmienie poprawki nr 8 jest takie, że: „Kadencja rady nadzorczej lub zarządu spółdzielni, która uległa przedłużeniu na podstawie art. 90a ustawy (…)” i tu jest tytuł ustawy nowelizującej ustawę z 31 marca, natomiast powinno to być: „ustawy zmienianej w art. 24a”, którą pan poseł przed chwilą rekomendował do przyjęcia. W dalszej treści powinno być: „upływa w dniu zwołania pierwszego walnego zgromadzenia po dniu wejścia w życie niniejszego przepisu”, nie „niniejszej ustawy”, bo pan proponuje inną datę wejścia w życie tego przepisu. W związku z tym jest tu też uwaga do poprawki nr 10. W jej treści jest, że te przepisy mają wejść w życie „po upływie 6 tygodni od dnia ogłoszenia”, natomiast zabrakło wyrazu „które”:  „art. 24a i art. 38a, które wchodzą w życie (…)”. Z tymi korektami proszę Komisję o zgodę, jeżeli jest zgoda wnioskodawcy.</u>
  880 + </div>
  881 + <div xml:id="div-265">
  882 + <u xml:id="u-265.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli mogę potraktować te uwagi Biura Legislacyjnego jako uwagi redakcyjne, gdzie Komisja upoważniła do dokonania tych zmian, to w takiej formule proponuję to rozstrzygnąć. Całościowo oczywiście przyjmuję te uwagi. Mam również nadzieję, że ministerstwo podziela tę opinię. Ewentualnie pan minister może wyrazić stanowisko w tej sprawie.</u>
  883 + </div>
  884 + <div xml:id="div-266">
  885 + <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Panie ministrze?</u>
  886 + </div>
  887 + <div xml:id="div-267">
  888 + <u xml:id="u-267.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Oczywiście popieram te poprawki razem z uwagami.</u>
  889 + </div>
  890 + <div xml:id="div-268">
  891 + <u xml:id="u-268.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek nr 6, 8 i 10. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tych poprawek? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Serdecznie dziękuję. Poproszę o wyniki.</u>
  892 + <u xml:id="u-268.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 26 posłów: za było 16, przeciw 3, wstrzymało się 7. Poprawki uzyskały akceptację.</u>
  893 + <u xml:id="u-268.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 25? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 2  w art. 25? Biuro Legislacyjne.</u>
  894 + </div>
  895 + <div xml:id="div-269">
  896 + <u xml:id="u-269.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, w naszej ocenie powinna być tutaj zastosowana liczba pojedyncza, czyli byłoby: „zasady zbywania nieruchomości z gminnego albo powiatowego zasobu nieruchomości, zwanego dalej «publicznym zasobem nieruchomości»”. Uwaga ta wynika z tego, że mamy tutaj alternatywę rozłączną „albo”.</u>
  897 + </div>
  898 + <div xml:id="div-270">
  899 + <u xml:id="u-270.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu jest pozytywne. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę. Czy są do zmiany nr 4? Biuro Legislacyjne, proszę.</u>
  900 + </div>
  901 + <div xml:id="div-271">
  902 + <u xml:id="u-271.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Mamy pytanie. Przy zmianie nr 3 wprowadzacie państwo skrót, który został wprowadzony w zmianie nr 1, dotyczący publicznego zasobu nieruchomości. W naszej ocenie może to rodzić wątpliwości interpretacyjne przy zastępowaniu „gminnego zasobu nieruchomości” wyrazami „publicznego zasobu nieruchomości”. Czytając skrót wprowadzony w pkt 1, rozumiemy, że „publiczny zasób nieruchomości” to jest suma: gminny lub powiatowy. W momencie, kiedy jest albo gminny, albo powiatowy, ten skrót nie znajduje zastosowania. Prosimy o ocenę, czy faktycznie jest tak, jak myślimy i czy w związku z tym można byłoby nie wprowadzać tego skrótu, a wówczas w naszej ocenie nie byłoby żadnych wątpliwości interpretacyjnych przy zastępowaniu wyrazów w pkt 3 i w następnych. Jest jeszcze pkt 4.</u>
  903 + </div>
  904 + <div xml:id="div-272">
  905 + <u xml:id="u-272.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zaraz do niego dojdziemy. Serdecznie dziękuję. Pan dyrektor.</u>
  906 + </div>
  907 + <div xml:id="div-273">
  908 + <u xml:id="u-273.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Można byłoby nie wprowadzać skrótu. Jeżeli jest to wątpliwość Biura Legislacyjnego, będzie to po prostu dłuższy zwrot i za każdym razem będzie powiatowy albo gminny. Przyjmujemy taką propozycję.</u>
  909 + </div>
  910 + <div xml:id="div-274">
  911 + <u xml:id="u-274.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Zmiana nr 4. Biuro Legislacyjne.</u>
  912 + </div>
  913 + <div xml:id="div-275">
  914 + <u xml:id="u-275.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Chcemy doprecyzować odesłania. Po ust. 5 w ust. 6 we wprowadzeniu do wyliczenia i w pkt 1 w lit. b oraz w ust. 8 należałoby zastąpić spójnik „i” wyrazami „oraz” przed pkt 5 i 6 w art. 9.</u>
  915 + <u xml:id="u-275.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">W art. 11 należałoby doprecyzować, że chodzi o ust. 1 i 2, a w art. 12 w ust. 3 należałoby doprecyzować, że chodzi o wprowadzenie do wyliczenia.</u>
  916 + </div>
  917 + <div xml:id="div-276">
  918 + <u xml:id="u-276.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jest zgoda rządu. Czy są uwagi do zmiany nr 5? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 7? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 8? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 9? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 10? Nie widzę. Czy są uwagi do zmiany nr 11? Biuro Legislacyjne.</u>
  919 + </div>
  920 + <div xml:id="div-277">
  921 + <u xml:id="u-277.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Przepraszam, panie przewodniczący. W zmianie nr 8 jest propozycja…</u>
  922 + </div>
  923 + <div xml:id="div-278">
  924 + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale jesteśmy już przy zmianie nr 11.</u>
  925 + </div>
  926 + <div xml:id="div-279">
  927 + <u xml:id="u-279.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, ale nie widział pan naszego zgłoszenia. Może to w tego wynikać.</u>
  928 + </div>
  929 + <div xml:id="div-280">
  930 + <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Powróćmy więc do zmiany nr 8.</u>
  931 + </div>
  932 + <div xml:id="div-281">
  933 + <u xml:id="u-281.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">W zmianie nr 8 jest propozycja redakcyjna: „Gmina albo powiat może dokonać wniesienia lokalu lub budynków”. To także wykreślenie przed ostatnimi wyrazami „walnym zgromadzeniu” wyrazu „na” jako wyrazu zbędnego. Nie mamy uwag do zmiany nr 9, natomiast w zmianie nr 10 jest zmiana o charakterze redakcyjnym: „Gmina zbywająca albo powiat zbywający”, w celu uniknięcia niezręczności językowej: „Gmina albo powiat zbywający”.</u>
  934 + </div>
  935 + <div xml:id="div-282">
  936 + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stanowisko rządu jest pozytywne. Czy są uwagi do zmiany nr 11? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u>
  937 + </div>
  938 + <div xml:id="div-283">
  939 + <u xml:id="u-283.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Po zmianie nr 11 przy tytule sygnalizowany jest nowy art. 25a w brzmieniu: „W ustawie z dnia 12 marca 2022 r. o pomocy obywatelom Ukrainy w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa w art. 70 w ust. 1 lit. a w pkt 2 wyrazy «niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego» zastępuje się wyrazami «społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa»”, a lit. b w części wspólnej analogicznie. W zmianie  nr 2 w ust. 2 też jest analogiczna zmiana wynikająca ze zmiany tytułu ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego.</u>
  940 + </div>
  941 + <div xml:id="div-284">
  942 + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
  943 + <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 26? Proszę, pan przewodniczący Polaczek.</u>
  944 + </div>
  945 + <div xml:id="div-285">
  946 + <u xml:id="u-285.0" who="#PoselJerzyPolaczek">W zestawie poprawek z Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość panie i panowie posłowie mają poprawkę nr 7. Sprowadza się ona do propozycji dodania nowego  art. 25a po art. 25 w brzmieniu, które macie państwo przed sobą. To jest poprawka dotycząca ustawy z 1 października 2021 r. o gwarantowanym kredycie mieszkaniowym (Dz. U.  poz. 2133 i 2427). Zmiany te dotyczą art. 6, a później dodania po ust. 7 ust. 7a oraz  w art. 7 w ust. 3 skreślenia wyrazów, które są opisane w poprawce.</u>
  947 + <u xml:id="u-285.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli chodzi o uzasadnienie, macie je państwo przed sobą. Ono jest dość spore. Nie chciałbym tutaj tego odczytywać. Ewentualnie poprosiłbym stronę rządową o wybranie kluczowych elementów, które warto byłoby poruszyć, oczywiście jeśli pan minister chciałby zabrać głos.</u>
  948 + </div>
  949 + <div xml:id="div-286">
  950 + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Każdy z posłów otrzymał te poprawki. Dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
  951 + </div>
  952 + <div xml:id="div-287">
  953 + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zabierając głos i odpowiadając na wątpliwości, powiem, że w naszym przekonaniu poprawki te wiążą się z projektem ustawy i mogą być zgłoszone przez pana posła. Popieramy te poprawki.</u>
  954 + </div>
  955 + <div xml:id="div-288">
  956 + <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Biuro Legislacyjne.</u>
  957 + </div>
  958 + <div xml:id="div-289">
  959 + <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Po pierwsze mamy pytanie do art. 6 do lit. a. W naszej ocenie należy doprecyzować odesłanie na art. 42 ustawy o kredycie hipotecznym na ust. 1 i 2, ponieważ ust. 3 i 4 dotyczą zachowania terminów. Poza tym zgodnie z tym, co jest napisane w poprawce, przychylamy się do łącznego głosowania z poprawkami nr 9 i 11, przy czym mamy też redakcyjną uwagę do tych połączonych poprawek. Podobnie jak wcześniej w przepisie przejściowym do poprawki zgłaszałyśmy uwagę o tym, że ponieważ przepis 38b wchodzi w życie w innej dacie niż ustawa, powinno być nie „przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”, tylko „niniejszego przepisu”.</u>
  960 + <u xml:id="u-289.1" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Jeszcze sprawdzę, czy mamy jakieś uwagi do poprawki nr 11. To drobiazg redakcyjny: art. 25a i art. 38…</u>
  961 + </div>
  962 + <div xml:id="div-290">
  963 + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jest to zgodne z upoważnieniem. Jest też zgoda i pozytywna opinia resortu. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż Komisja zaakceptowała poprawki nr 7, 9 i 11. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  964 + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 27? Nie widzę.</u>
  965 + <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 28? Nie widzę.</u>
  966 + <u xml:id="u-290.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 29? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  967 + </div>
  968 + <div xml:id="div-291">
  969 + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, do art. 28…</u>
  970 + </div>
  971 + <div xml:id="div-292">
  972 + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Znowu, jesteśmy przy art. 29.</u>
  973 + </div>
  974 + <div xml:id="div-293">
  975 + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, zdaję sobie z tego sprawę, ale tempo jest takie, że mamy nawet problem, że te uwagi przejrzeć. W art. 28 jest propozycja skreślenia wyrazów po „art. 4”: „w brzmieniu dotychczasowym”. Są to wyrazy zbędne, ponieważ kredyty są udzielone przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy. Jest oczywiste, że muszą być udzielane tylko na podstawie przepisów dotychczasowych.</u>
  976 + </div>
  977 + <div xml:id="div-294">
  978 + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda pana ministra na skreślenie tych wyrazów. Również w art. 29 jest taka sama uwaga na tej samej zasadzie. Rozumiem, że również jest zgoda pana ministra.</u>
  979 + <u xml:id="u-294.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 30?</u>
  980 + </div>
  981 + <div xml:id="div-295">
  982 + <u xml:id="u-295.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tutaj, panie przewodniczący, jest zmiana tego samego rodzaju, bo legislacyjna, natomiast polega ona na skreśleniu wyrazów w ust. 2: „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. W naszej ocenie są to wyrazy zbędne.</u>
  983 + </div>
  984 + <div xml:id="div-296">
  985 + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest zgoda resortu.</u>
  986 + <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 31?</u>
  987 + </div>
  988 + <div xml:id="div-297">
  989 + <u xml:id="u-297.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak. Tutaj jest propozycja redakcji: „W terminie 18 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy społeczne inicjatywy mieszkaniowe dostosują umowy albo statuty spółki w zakresie obowiązku”, a dalej jak w tekście.</u>
  990 + </div>
  991 + <div xml:id="div-298">
  992 + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy jest zgoda rządu? Jest zgoda rządu.</u>
  993 + <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi redakcyjne do art. 32? Proszę bardzo.</u>
  994 + </div>
  995 + <div xml:id="div-299">
  996 + <u xml:id="u-299.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Tylko redakcyjne: „Z dniem wejścia w życie niniejszej ustawy” i „przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”.</u>
  997 + </div>
  998 + <div xml:id="div-300">
  999 + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Rozumiem, że jest zgoda rządu.</u>
  1000 + <u xml:id="u-300.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 33? Biuro Legislacyjne.</u>
  1001 + </div>
  1002 + <div xml:id="div-301">
  1003 + <u xml:id="u-301.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Też są redakcyjne: „SIM-y i TBS-y dostosują umowy albo statuty spółek”, więc pierwszy wyraz „spółek” jest zbędny; „prawa z udziałów lub akcji Skarbu Państwa”, ponieważ we wcześniejszych przepisach wyrazy „należących do” wykreślaliśmy; analogicznie jak we wcześniejszych artykułach „zmienianej w art. 19”, a nie „w brzmieniu”. W ust. 2 wyraz „spółek” też jest zbędny.</u>
  1004 + </div>
  1005 + <div xml:id="div-302">
  1006 + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jest zgoda rządu. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
  1007 + <u xml:id="u-302.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 34? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  1008 + </div>
  1009 + <div xml:id="div-303">
  1010 + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Tak, panie przewodniczący. Mamy pytanie do wnioskodawcy. Skoro przepis dotyczy wniosków złożonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, w naszej ocenie to musi być brzmienie dotychczasowe. Jest więc pytanie, czy akurat tutaj też można skreślić te wyrazy.</u>
  1011 + </div>
  1012 + <div xml:id="div-304">
  1013 + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, jest zgoda rządu.</u>
  1014 + <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 35? Biuro Legislacyjne.</u>
  1015 + </div>
  1016 + <div xml:id="div-305">
  1017 + <u xml:id="u-305.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, przepraszam, w art. 34 jest jeszcze propozycja redakcyjna  w ust. 3, na końcu będzie „z wyjątkiem art. 13 ust. 7 ustawy” i skreślamy „zmienianej w art. 13 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”.</u>
  1018 + </div>
  1019 + <div xml:id="div-306">
  1020 + <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jest zgoda rządu. Czy do art. 35 są uwagi poza redakcyjnymi? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
  1021 + </div>
  1022 + <div xml:id="div-307">
  1023 + <u xml:id="u-307.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, to uwaga redakcyjna umieszczona na tekście roboczym: zamiast „niniejszej ustawy” „niniejszego przepisu”, z uzasadnieniem jak we wcześniejszych przepisach; „zmienianej w art. 13” bez wyrazów „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”. W tej umowie określono termin. W ust. 2 analogicznie: „niniejszy przepis”, bez wyrazów „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą” i na końcu „na którym zakwalifikowanym wniosku określono termin”. Dziękuję.</u>
  1024 + </div>
  1025 + <div xml:id="div-308">
  1026 + <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Takie same zmiany Biuro Legislacyjne będzie proponowało zarówno w art. 35, który omawiamy teraz, jak i w art. 36, 37, 38, 39 i 40. Czy we wszystkich tych artykułach rząd będzie pozytywnie reagował na tego typu sugestie? Tak. Czy posłowie mają jakiekolwiek uwagi do tych artykułów? Nie mają, w związku z czym rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły niniejszej ustawy.</u>
  1027 + <u xml:id="u-308.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy poddać pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy z przyjętymi poprawkami. Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki.</u>
  1028 + <u xml:id="u-308.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 27 posłów: za było 27, nikt nie był przeciw, nikt się nie wstrzymał. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u>
  1029 + <u xml:id="u-308.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Czy jest chętny? Proszę bardzo, pan poseł Polaczek.</u>
  1030 + </div>
  1031 + <div xml:id="div-309">
  1032 + <u xml:id="u-309.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję posłankę Annę Paluch, przewodniczącą stałej podkomisji do spraw budownictwa i mieszkalnictwa.</u>
  1033 + </div>
  1034 + <div xml:id="div-310">
  1035 + <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy pani poseł Paluch wyraża zgodę?</u>
  1036 + </div>
  1037 + <div xml:id="div-311">
  1038 + <u xml:id="u-311.0" who="#PoselAnnaPaluch">Tak, wyrażam zgodę.</u>
  1039 + </div>
  1040 + <div xml:id="div-312">
  1041 + <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, a innych kandydatur nie widzę, uznam, iż Komisja dokonała wyboru pani poseł Paluch na sprawozdawcę Komisji. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
  1042 + <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Serdecznie dziękuję.</u>
  1043 + </div>
  1044 + </body>
  1045 + </text>
  1046 + </TEI>
  1047 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00186-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00186-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 186/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 186/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#INF">186</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-04-27</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
  27 + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselPaulinaMatysiak" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Paulina Matysiak</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Piotr Król</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselTomaszGlogowski" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Tomasz Głogowski</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker">
  54 + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz" role="speaker">
  57 + <persName>Prezes zarządu Agencji Rozwoju Przemysłu SA Cezariusz Lesisz</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="PrezeszarzaduPKPCargoSADariuszSeliga" role="speaker">
  60 + <persName>Prezes zarządu PKP Cargo SA Dariusz Seliga</persName>
  61 + </person>
  62 + <person xml:id="PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski" role="speaker">
  63 + <persName>Prezes zarządu PKP SA Krzysztof Mamiński</persName>
  64 + </person>
  65 + <person xml:id="PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk" role="speaker">
  66 + <persName>Prezes zarządu Polregio SA Artur Martyniuk</persName>
  67 + </person>
  68 + <person xml:id="PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski" role="speaker">
  69 + <persName>Prezes Zespołu Doradców Gospodarczych TOR Adrian Furgalski</persName>
  70 + </person>
  71 + <person xml:id="PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek" role="speaker">
  72 + <persName>Prezydent Związku Zawodowego Maszynistów Kolejowych w Polsce Leszek Miętek</persName>
  73 + </person>
  74 + <person xml:id="PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychKolejarzyPKPJanPrzywozny" role="speaker">
  75 + <persName>Przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Kolejarzy PKP Jan Przywoźny</persName>
  76 + </person>
  77 + <person xml:id="PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMaszynistowKolejowychGrzegorzSamek" role="speaker">
  78 + <persName>Przewodniczący Federacji Związków Zawodowych Maszynistów Kolejowych Grzegorz Samek</persName>
  79 + </person>
  80 + <person xml:id="PrzewodniczacyFZZKPKPJanPrzywozny" role="speaker">
  81 + <persName>Przewodniczący FZZK PKP Jan Przywoźny</persName>
  82 + </person>
  83 + <person xml:id="PrzewodniczacyFZZMKGrzegorzSamek" role="speaker">
  84 + <persName>Przewodniczący FZZMK Grzegorz Samek</persName>
  85 + </person>
  86 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
  87 + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
  88 + </person>
  89 + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker">
  90 + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName>
  91 + </person>
  92 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker">
  93 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName>
  94 + </person>
  95 + <person xml:id="WiceprzewodniczacyFZZKPKPKrzysztofBaczek" role="speaker">
  96 + <persName>Wiceprzewodniczący FZZK PKP Krzysztof Bączek</persName>
  97 + </person>
  98 + <org xml:id="INF" role="committee">
  99 + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
  100 + </org>
  101 + </particDesc>
  102 + </profileDesc>
  103 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00186-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry, witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów, witam wszystkich zaproszonych gości. Witam serdecznie pana ministra Andrzeja Bittela.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Doskonale państwo znają zasady uczestnictwa zarówno zdalnego, jak i fizycznego. Prosiłbym o zalogowanie się i sprawdzimy kworum. Sekretariat Komisji prosiłbym o wyświetlenie pulpitu do głosowania, a posłów o naciśnięcie dowolnego przycisku. Prosiłbym również, żeby pulpit do głosowania był aktywny przez całe posiedzenie Komisji. Czy mamy kworum? Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem naszego posiedzenia będzie informacja na temat sytuacji rynkowo-finansowej spółek kolejowych w kontekście narastających zadań oraz żądań płacowych ze szczególnym uwzględnieniem PKP Cargo i Polregio oraz rozpatrzenie propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. W związku z tym przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Niestety nie ma jeszcze z nami pana ministra Rabendy, wiceministra aktywów państwowych, bowiem ma punkt w Senacie, jednak dotrze. Tym samym na wstępie udzielę głosu panu Andrzejowi Bittelowi, sekretarzowi stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jakby pan przewodniczący pozwolił, to może prezesi spółek, które są wymienione w porządku obrad, przedstawiliby informację szczegółową. Oni są najbliżej tematu z różnych względów, również ze względu nadzoru właścicielskiego.</u>
  16 + </div>
  17 + <div xml:id="div-3">
  18 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie ma problemu, proszę bardzo. Proszę, panie ministrze, kierować ruchem. Który prezes ma rozpoczynać? Który z panów prezesów rozpocznie?</u>
  19 + </div>
  20 + <div xml:id="div-4">
  21 + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Dzień dobry państwu. Artur Martyniuk, Polregio. Miło mi, że siedzę obok…</u>
  22 + </div>
  23 + <div xml:id="div-5">
  24 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakby można było prosić bliżej mikrofonu, bo słabo słychać.</u>
  25 + </div>
  26 + <div xml:id="div-6">
  27 + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Dzień dobry państwu. Nazywam się Artur Martyniuk i zarządzam spółką Polregio. Bardzo mi miło, że siedzę obok pana ministra…</u>
  28 + </div>
  29 + <div xml:id="div-7">
  30 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam bardzo, panie prezesie.</u>
  31 + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam prośbę do osób uczestniczących zdalnie o wyciszenie mikrofonów.</u>
  32 + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie prezesie. Proszę kontynuować.</u>
  33 + </div>
  34 + <div xml:id="div-8">
  35 + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Dzień dobry państwu. Bardzo mi miło, że jestem tu wśród was. Chciałem pokrótce przedstawić sytuację w spółce. W spółce jestem od 2 lat. W czasie, w którym zarządzam tą spółką, podpisaliśmy wieloletnie umowy – po raz pierwszy w historii spółki. Wszystkie podpisaliśmy na maksymalny okres trwania tych umów. Czyli spółka ma stabilnie zapewniony chleb. Porozumieliśmy się, tzn. Komisja Europejska wydała zgodę na notyfikację niedozwolonej pomocy publicznej. Oczywiście zgodę warunkową. Zaraz powiemy o tych warunkach.</u>
  36 + <u xml:id="u-8.1" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Spółka została przekształcona w SA i de facto powygrywała wszystkie kontrakty, które były na rynku. Na obecną chwilę sytuacja w spółce jest następująca – spółka świadczy usługi na podstawie umów PSC i rozporządzenia 1370. Oczywiście z uwagi na to, że to jest służba publiczna, rozporządzenie 1370 również nakłada na nas różne obowiązki i ograniczenia. W tym przypadku spółka nie może maksymalizować zysku na działalności podstawowej. Stąd podwyżki, o których powiemy, są bardzo trudne do udźwignięcia przez samą spółkę.</u>
  37 + <u xml:id="u-8.2" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Jeśli chodzi o zgodę Komisji Europejskiej, to jest ona warunkowana kilkoma elementami. Pierwszy element jest taki, że spółka musi być rentowna przynajmniej do roku 2025, stąd nie może mieć straty na działalności podstawowej. To udało się osiągnąć we współpracy ze wszystkimi partnerami na rynku, stroną społeczną, marszałkami i odpowiednimi ministrami. Spółka dalej jest spółką rentowną. Poza tym oczywiście takim elementem jest wygrywanie przetargów w trybie konkurencyjnym.</u>
  38 + <u xml:id="u-8.3" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Po krótce chciałbym powiedzieć, co zadziało się w spółce, jeżeli chodzi o kwestię związaną z akcją podwyżkową. Na początku chciałbym nadmienić, że spółka zrealizowała porozumienie podpisane ze stroną społeczną w 2019 r. Ostatnie wdrożenie podwyżki było częściowo realizowane wraz z wyrównaniem od 1 stycznia 2021. W sumie było to ok. 450 zł. Spółka wypłaciła też to wyrównanie, tę gratyfikację, w kwocie 1800 zł. Wprowadziła zmianę zasad formowania drużyn konduktorskich oraz dobrowolne ubezpieczenia medyczne. Czyli staramy się, jak możemy. Spółka ­posiada wieloletnie umowy, które muszą się bilansować i które są rozliczane co roku. Każdy z organizatorów transportu, mając rozliczenie, na koniec każdego roku podejmuje decyzję, co zrobić z danym wynikiem na danej umowie.</u>
  39 + <u xml:id="u-8.4" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Teraz powiem po krótce, co mamy na chwilę obecną. W grudniu 2021 r. powstał spór zbiorowy. Chodzi o podwyżki w wysokości 700 zł do wynagrodzenia zasadniczego. Realizacja roszczeń w pełnej wysokości kosztowałaby spółkę ok. 124 mln. To dla nas zdecydowanie za dużo, bo spółka nie może maksymalizować zysku na działalności podstawowej. Spółka nie udźwignie takiej kwoty. Tak jak wspominałem, zgodnie z obowiązującym rozporządzeniem spółka nie posiada środków własnych pozwalających na sfinansowanie tego typu podwyżek. Każde 100 zł podwyżki wynagrodzenia zasadniczego dla każdego pracownika oznacza w Polregio aż 18 mln rocznie. Czyli każde 100 zł z tych 800 zł to 18 mln. Z uwagi na to, że do kwoty nominalnej 700 musimy dodać też średnio 80% pochodnych.</u>
  40 + <u xml:id="u-8.5" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Średnie wynagrodzenie w spółce – i tu trzeba posypać głowę popiołem – jest niższe o ok. 350–400 zł od średniego wynagrodzenia rynkowego w sektorze przedsiębiorstw i wynosi ok. 5850 zł. To jest średnie wynagrodzenie. Oczywiście mamy pracowników, którzy zarabiają mniej. Tym, którzy zarabiają najmniej, musimy wyrównywać do kwoty 3010 zł.</u>
  41 + <u xml:id="u-8.6" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Kalendarium jest takie, że 12 kwietnia nastąpiło zakończenie sporu zbiorowego, gdyż spółka nie była w stanie spełnić wymagań strony społecznej. Jednak oczywiście zgadzamy się ze stroną społeczną, że te podwyżki powinny być wdrożone. Oczywiście to, w jaki sposób powinny być wdrożone i jak powinny być rozłożone w czasie, to już jest inna kwestia. Spółka proponowała oczywiście rozłożenie tego na 2 raty. Natomiast nie mogła podpisać porozumienia z uwagi na to, że musiałyby być zabezpieczone środki na sfinansowanie akcji podwyżkowej. Pozostajemy cały czas w kontakcie ze stroną społeczną. Natomiast oczywiście my jako operator – nie jako organizator – świadczymy usługę przewozową w całej Polsce. Polregio to największa spółka przewozowa. Jednak, żeby dokonać wypłaty podwyżki, musimy mieć porozumienie ze wszystkimi organizatorami transportu, czyli marszałkami. Czyli jeżeli wszystkie urzędy wojewódzkie, wszyscy organizatorzy transportu – czyli marszałkowie – nie wyrażą zgody bądź nie mają środków, to nie możemy podpisać porozumienia jako zarząd. Oczywiście jesteśmy stroną sporu, chociaż ja wolę określenie stroną rozmów czy dialogu ze stroną społeczną. Jednak nawet przy założeniu, że średnie wynagrodzenie jest niższe o prawie 400 zł od średniego wynagrodzenia w sektorze przedsiębiorstw i my widzimy tę różnicę, to przy osiąganych wynikach – które i tak po raz pierwszy od wielu lat są pozytywne – spółka nie jest w stanie sama zrealizować tej akcji podwyżkowej.</u>
  42 + <u xml:id="u-8.7" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Oczywiście prowadzimy też rozmowy z właściwymi ministerstwami. Natomiast to też nie jest tak, że pieniądze nagle się znajdą. To jest raz. Dwa, że powinniśmy pamiętać, że spółka jeszcze niedawno – przez wiele, wiele lat – była w ciągłej restrukturyzacji. To też miało wpływ na to, że pracownicy nie dostawali podwyżek i gratyfikacji. Z tego powodu jest mi bardzo przykro. Natomiast od czasu naszego wejścia do zarządu wydaje się, że spółka jest w zupełnie innym, o wiele lepszym miejscu. Oprócz wspomnianych wieloletnich umów, oprócz przekształcenia spółki w SA i otrzymania od Komisji Europejskiej zgody notyfikującej niedozwoloną pomoc publiczną, spółka nawet podczas pandemii nigdy nie zwalniała pracowników i nie obniżała permanentnie ich pensji. Przez cały ten okres była zapewniona stabilność zatrudnienia oraz była płaca na poprzednim poziomie. Rozumiem, że to nie wystarczy. Rozumiem, że strona społeczna – patrząc na ogólnoświatową sytuację, jeżeli chodzi nie tylko o pandemię, lecz również dane makroekonomiczne – ma presję ze strony naszych pracowników. Ja również. To są zrozumiałe roszczenia i żądania. Natomiast musimy patrzeć na to, że ta spółka musi funkcjonować. Ona po raz pierwszy od wielu lat funkcjonuje w poprawny, dobry sposób, zapewniając wikt i opierunek pracownikom. Rozumiem, że pracownicy zarabiają mniej. Natomiast nie jesteśmy w stanie zrealizować aż tak dużej podwyżki.</u>
  43 + <u xml:id="u-8.8" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Oczywiście nie tylko z nimi prowadzimy dialog. Całkiem niedawno odbyły się też dwa konwenty marszałków, gdzie wypracowywane było wspólne stanowisko marszałków. Oni widzą potrzebę dofinansowania. Mam nadzieję, że ciągłą, nieustającą pracą i codziennym dialogiem zarówno z marszałkami, jak i szefami poszczególnych departamentów transportu zmierzamy do tego, żeby móc znaleźć środki na te podwyżki. Z naszej strony oczywiście staramy się być bardziej efektywni kosztowo. Rozumiemy też oczywiście punkt widzenia marszałków, że rosną koszty niezależne od nich. Niezależnie od nikogo w Polsce i na świecie rosną koszty energii, paliwa i innych. To też marszałkowie muszą pogodzić w swoich budżetach. My to wszystko rozumiemy, ale prosimy też wszystkich o zrozumienie, że z naszej strony trwa ciągła praca: dialog prowadzony w sposób ciągły, ciągłe podróże między wszystkimi miastami i różnymi marszałkami czy też spotkania z szefami poszczególnych departamentów na walnym zgromadzeniu i przy innych okazjach.</u>
  44 + <u xml:id="u-8.9" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">To tak w skrócie chciałem przedstawić sytuację. Jeśli chodzi o rozwiązania, to po części może będziemy do nich przechodzić po kolei w trakcie rozmów, w trakcie spotkania. Dziękuję bardzo.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-9">
  47 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  48 + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem, że teraz pan prezes zarządu PKP Cargo – Dariusz Seliga.</u>
  49 + </div>
  50 + <div xml:id="div-10">
  51 + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezeszarzaduPKPCargoSADariuszSeliga">Oczywiście, ale mam prośbę, żeby przede mną jeszcze mógł zabrać głos szef całych kolei, pan prezes Mamiński. Jeśli nie miałby pan nic przeciwko.</u>
  52 + </div>
  53 + <div xml:id="div-11">
  54 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze.</u>
  55 + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę bardzo, panie prezesie.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-12">
  58 + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Dzień dobry państwu. Zgodnie z porządkiem dziennym – informacja na temat sytuacji rynkowo-finansowej spółek kolejowych w kontekście narastających zadań oraz żądań płacowych ze szczególnym uwzględnieniem PKP Cargo.</u>
  59 + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Chciałbym powiedzieć, co następuje – w ramach grupy PKP realizowane są zadania przypisane każdej ze spółek. Analizując rok, który minął – rok 2021 – należy stwierdzić, że PKP jako samodzielny podmiot osiągnęła zysk netto ok. 74 mln złotych. Natomiast skonsolidowany wynik spółek grupy jest jeszcze niezakończony, ale będzie przekraczał ponad 300 mln złotych, bliżej 400 mln złotych zysku. Na obecny moment spółki, realizując swoje zadania, mają stały kontakt i prowadzą stałe rozmowy ze związkami zawodowymi. Tak, w PKP SA na bieżąco trwają prace ze związkami zawodowymi. W obecnej chwili nie ma sporu zbiorowego. Oczywiście są oczekiwania, niemniej jednak sytuacja jest stabilna. Podobnie w PKP Intercity, w którym ostatnie negocjacje płacowe zakończyły się w grudniu ubiegłego roku osiągnięciem porozumienia. Na chwilę obecną nie ma ani sporu zbiorowego, ani innej formuły ostrych rozmów. Są stałe, bieżące kontakty, które analizują aktualną sytuację wynagrodzeniową i możliwości finansowe firmy. W PKP Szybka Kolej Miejska w Trójmieście na bieżąco trwają rozmowy ze związkami zawodowymi. W chwili obecnej nie ma sporu zbiorowego. Są oczekiwania, ale w normalnym trybie rozmów i dialogu społecznego z pewnością osiągniemy porozumienie. Podobnie jest w PKP Informatyka. W PKP LHS na bieżąco trwają rozmowy ze związkami zawodowymi. Tam w momencie wybuchu wojny na Ukrainie za zgodą związków zawodowych zawieszono nawet część uprawnień wynikających z zakładowego układu zbiorowego pracy. Na samym początku kierownictwo spółki obawiało się, że może to mieć znaczący wpływ na pracę i wyniki spółki. Sytuacja nie jest najgorsza. Choć formalnie pewne elementy są zawieszone, są one realizowane. Podobnie jest w Kolejowych Zakładach Łączności w Bydgoszczy.</u>
  60 + <u xml:id="u-12.2" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Trochę inna sytuacja jest w PKP Cargo, największym przewoźniku towarowym w Polsce, drugim w Europie. Tam od kilku miesięcy trwa spór zbiorowy, wszczęty formalnie 1 marca 2022 r., choć rozmowy w sprawie wynagrodzeń toczą się od wielu, wielu miesięcy wcześniej. W latach 2020–2021 skutkowały one pewnymi porozumieniami, które – nie wprowadzając systemowego wzrostu wynagrodzeń – w pewnym sensie realizowały niewielkie, acz odpowiadające wzrostowi inflacyjnemu wzrosty wynagrodzeń w tej spółce. Dla potwierdzenia informacji, które podaję, chciałbym przypomnieć, że spółka PKP Cargo… Powiem tyle, ile można, bo to spółka giełdowa, więc nie możemy udzielać wszystkich informacji. Jednak np. średnia płaca w PKP Cargo w roku 2020 była o 100 zł wyższa od średniej płacy w gospodarce narodowej ogłaszanej przez prezesa Głównego Urzędu Statystycznego. W roku 2021 średnia płaca w PKP Cargo – mówię o średniej płacy – była praktycznie co do złotówki równa średniej płacy w gospodarce narodowej za rok 2021. To się różnie układa w poszczególnych grupach zawodowych, bo takie grupy występują. W roku 2022 nastąpiło oczywiście inflacyjne parcie płacowe, które powoduje, że rozmowy są trudne – ale są kontynuowane.</u>
  61 + <u xml:id="u-12.3" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Chciałem poinformować szanownych państwa, że nowy zarząd PKP Cargo – który jest tutaj obecny i którego prezesem jest pan Dariusz Seliga – osiągnął pierwszy sukces negocjacyjny i przełożył planowane rozmowy na dzisiaj. O 17.00 – o ile dobrze pamiętam – będą kontynuowane rozmowy na poziomie rokowań. Myślę, że osiągnięcie porozumienia zgodnego z oczekiwaniami związków zawodowych dzisiaj lub w najbliższym czasie będzie trudne. Jednak wydaje mi się, że nie jest niemożliwe osiągnięcie porozumienia, które będzie regulować pewien wzrost wynagrodzeń pracowników spółki PKP Cargo.</u>
  62 + <u xml:id="u-12.4" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Dla przybliżenia chciałbym powiedzieć, co następuje: w przestrzeni medialnej słyszymy o żądaniu podwyżek wynagrodzeń o 600 zł. Ktoś by powiedział: 600 zł, jakkolwiek jest to dużo, jest to kwota możliwa do wytrzymania. Zwracam jednak uwagę na to, że 600 zł to podwyżka wynagrodzenia zasadniczego, a przy średnich pochodnych sięgających w spółce PKP Cargo 80% realna podwyżka przekraczałaby średnio 1160 zł. Nie mówiąc o tym, że w innych grupach zawodowych pochodne przekraczają 100%, a nawet w jednej z grup zawodowych – 132%. Wtedy podwyżka wynosiłaby ponad 1500 zł. O tym też trzeba pamiętać, ponieważ nawet zakładając, że oczekiwania związków zawodowych oscylują w ramach wzrostu inflacyjnego, to przy średniej płacy w granicach niecałych 6000 zł, mniej niż 10% wzrostu średniorocznego wynosi 600 zł – ale bez pochodnych. Myślę, że to są poziomy, o których pewnie będzie można dyskutować.</u>
  63 + <u xml:id="u-12.5" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Spółka PKP Cargo jest przygotowana do realizacji tych zadań, które dziś realizuje. Oczywiście realizuje i ma zamiar realizować zwiększone przewozy wynikające ze zmiany struktury przewozów oraz również z sytuacji w Ukrainie. Jednak akurat nie o tym jest to spotkanie.</u>
  64 + <u xml:id="u-12.6" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Jestem głęboko przekonany, że skuteczny dialog społeczny prowadzony przez nowy zarząd PKP Cargo pozwoli osiągnąć porozumienie, chociaż nie liczyłbym na porozumienie w dniu dzisiejszym. Jednak w możliwie przewidywalnym terminie strony – jak zawsze dbając o firmę i jej dobre imię oraz znaczenie społeczne i gospodarcze – z pewnością nie będą podejmowały nieracjonalnych działań i zachowań. Dziękuję bardzo, to tyle.</u>
  65 + </div>
  66 + <div xml:id="div-13">
  67 + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  68 + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy ktoś jeszcze ze strony resortu?</u>
  69 + </div>
  70 + <div xml:id="div-14">
  71 + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezeszarzaduPKPCargoSADariuszSeliga">Jeżeli można, panie przewodniczący, i pan minister pozwoli… Ponieważ jesteśmy zarządem nowo powołanym, działającym od kilku dni, to dziękujemy za możliwość uczestnictwa w posiedzeniu Komisji i za zaproszenie. Podobnie jak dla państwa posłów i dla strony społecznej, dla zarządu ta część dotycząca strony społecznej i oczekiwań pracowników dotyczących wzrostu wynagrodzeń również jest bardzo istotna. Oczywiście są to oczekiwania spowodowane znacznym wzrostem kosztów utrzymania, dużą presją inflacji i faktem, że ostatnia podwyżka w spółce była w 2019 r. Chciałbym też przedstawić kolegów, którzy mi towarzyszą, dla podkreślenia tego, jakiej rangi jest to dla nas spotkanie i jak ważna jest materia, o której rozmawiamy. Towarzyszy mi członek zarządu ds. operacyjnych, pan prezes Marek Olkiewicz oraz członek zarządu ds. pracowniczych, pan prezes Zenon Kozendra. Chcielibyśmy wyczerpująco i uczciwie odpowiedzieć państwu na pytania. Oczywiście, jak podkreślił pan prezes Mamiński, jesteśmy spółką giełdową, więc odpowiemy tak, jak pozwala nam na to prawo.</u>
  72 + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezeszarzaduPKPCargoSADariuszSeliga">Chciałbym tylko podkreślić, że ogólna sytuacja spółki zależy oczywiście od tego, co dzieje się obecnie na rynku. Rynku, który jest bardzo trudny, bardzo konkurencyjny. Sytuacja spółki zależy także od tego, co przynosi nam wojna. Tak już żeby nie przedłużać, szanując państwa czas, chciałbym podkreślić, że chcemy wspólnie ze stroną społeczną wypracować taki model porozumienia, żeby pracownicy mogli na tym skorzystać. My nic nie zrobimy bez pracowników, bez załogi. Podwyżka dla pracowników jest dla nas dzisiaj priorytetem. Jest elementarnym zadaniem, które stoi przed nami. Zapewniamy państwa o tym. Będziemy chcieli porozumieć się celem zaspokajania oczekiwań.</u>
  73 + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezeszarzaduPKPCargoSADariuszSeliga">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  74 + </div>
  75 + <div xml:id="div-15">
  76 + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  77 + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę zgłoszeń ze strony resortu. Otwieram wobec tego… Ktoś jeszcze ze strony rządowej? Nie widzę. Otwieram wobec tego dyskusję. Najpierw parlamentarzyści, jeśli państwo pozwolą. Później oddam głos stronie społecznej. Na tę chwilę zgłosiło się trzech parlamentarzystów. Proszę, pan poseł Dariusz Joński.</u>
  78 + </div>
  79 + <div xml:id="div-16">
  80 + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselDariuszJonski">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szanowni państwo, dość często ostatnio Komisja Infrastruktury i jej podkomisje muszą się spotykać w związku z protestami bądź planowanymi strajkami. Jeszcze nie zakończył się protest kontrolerów ruchu lotniczego, a już rozmawiamy na temat zaplanowanego na 16 maja strajku generalnego w Polregio oraz protestu, który ma miejsce w PKP Cargo.</u>
  81 + <u xml:id="u-16.1" who="#PoselDariuszJonski">Może powiem po kolei. Pan prezes przedstawił wyliczenia, że każde 100 zł podwyżki dla pracowników to 18 mln. To można przecież łatwo policzyć. Jednak jednocześnie pan prezes powiedział – jeśli dobrze pamiętam – że spółka nie jest w stanie udźwignąć tych podwyżek i musi być decyzja polityczna, czy jest możliwość dofinansowania, czy też nie. Ponieważ mieliśmy podobną dyskusję w sprawie Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej, to chciałbym, żebyśmy jednak odpowiedzieli sobie dzisiaj na pytanie, czy uda się znaleźć te środki, czy też nie. Wydaje mi się, że ta odpowiedź jest w gestii pana ministra. Niedobrze by było, gdybyśmy 16 maja usłyszeli, że staną wszystkie pociągi. Mamy już paraliż na niebie, brakuje tylko paraliżu na kolei. Pan prezes uspokajał, mówił, że jest stabilna sytuacja, że spółka – jak to przedstawił pan prezes – ma na chleb i wszystko jest w porządku. Tylko że ten 16 maja obliguje. To jest naprawdę mało czasu. Za chwilę majówka. Kolejne spotkania mogą nie przynieść żadnych rezultatów i obudzimy się  16 maja, kiedy stanie Polregio.</u>
  82 + <u xml:id="u-16.2" who="#PoselDariuszJonski">Chcę również zwrócić uwagę, że część pociągów już nie wyjeżdża. Przecież były takie dni, że nawet 100 pociągów w kraju nie wyjeżdżało. To jest różnie, w zależności od dnia. W związku z tym część pociągów się opóźnia. Wydaje się, że presja ze strony społecznej jest coraz większa.</u>
  83 + <u xml:id="u-16.3" who="#PoselDariuszJonski">Natomiast nie słyszałem jeszcze, żeby pan minister czy pan prezes powiedział, jak rozwiąże ten problem. Chciałbym zapytać, co rozważa ministerstwo. Wydaje się, że mamy dwie możliwości: albo uda się znaleźć porozumienie, albo mamy strajk generalny. Rozumiem, że przy strajku generalnym ucierpią wszyscy pasażerowie. Część osób, które dzisiaj pracują jako kolejarze, może poszukać innej, nieco lepiej płatnej pracy. Ta faktycznie była przez lata niedofinansowywana. Wydaje się, że to jest wybór, którego musi dokonać ministerstwo lub nawet jeszcze wyżej – premier. Czy chce paraliżu na kolei, czy chce porozumienia? Nie ma innego wyboru. Mówię to również w kontekście determinacji kontrolerów. W tamtą dyskusję wchodzi jeszcze debata na temat bezpieczeństwa. Jednak z każdym dniem ten czas jest coraz krótszy.</u>
  84 + <u xml:id="u-16.4" who="#PoselDariuszJonski">Chciałbym prosić, żeby pan minister powiedział, jak wyobraża sobie tę mapę drogową dochodzenia do porozumienia i ewentualnego dofinansowania, żeby propozycja 700 zł – lub też mniejsza, ale zaakceptowana przez pracowników i kolejarzy – weszła w życie. W innym przypadku stracą wszyscy pasażerowie, a wydaje mi się, że absolutnie nie możemy sobie już na to pozwolić.</u>
  85 + <u xml:id="u-16.5" who="#PoselDariuszJonski">Jeśli chodzi o PKP Cargo, to oczywiście jest pytanie o to, co takiego się dzieje, że PKP Cargo – największa spółka kolei towarowej w Polsce, druga w Europie – która przewozi coraz więcej i rok 2021 miała rekordowy, ma również coraz większe straty. Czyli ilość przewożonego towaru nie idzie wprost proporcjonalnie z osiąganymi zyskami. Straty za ostatnie 2 lata działalności PKP Cargo to prawie 0,5 mld zł. To są ogromne pieniądze. Jest również presja płacowa ze strony kolejarzy. Dlatego również pojawia się pytanie, jak nowy zarząd – bo rozumiem, że dzisiaj o 17.00 będzie spotkanie – widzi możliwość ewentualnego porozumienia. Spółka jest kluczowa, ale niestety w tej chwili jest też spółką z ogromnymi problemami. Swoją drogą dobrze by było usłyszeć, nie tylko dlaczego nowy prezes został powołany, ale także dlaczego i z jakich przyczyn został odwołany poprzedni. W PAŻP-ie to usłyszeliśmy, a tutaj nie usłyszeliśmy, dlaczego w PKP Cargo odwołano poprzedniego prezesa. Co było przyczyną? Mówię o odwołaniu 18 października zeszłego roku. Jakie były powody? Przez to przez kilka miesięcy nie było prezesa. Był pełniący obowiązki prezes, ale nie było prezesa, który mógłby wyznaczyć jakieś kierunki i jednak spowodować naprawę sytuacji finansowej, z którą mamy do czynienia w PKP Cargo.</u>
  86 + <u xml:id="u-16.6" who="#PoselDariuszJonski">W związku z tym mam pytanie do spółki, jaką ma mapę drogową do osiągnięcia porozumienia. Czy w tych rozmowach nowo wybrany pan prezes rozmawia ze wszystkimi związkami zawodowymi, czy tylko wybranymi? Jeżeli tylko z wybranymi, to proszę o podanie konkretnych związków, z którymi rozmawia i z którymi nie rozmawia. Jeżeli z niektórymi nie rozmawia, to proszę o podanie, dlaczego tak jest. Czy w spółce występuje nadwyżka zatrudnienia, a jeśli tak, to w jakich zespołach i jakich zakładach? Czy spółka w najbliższym czasie planuje zmiany organizacyjne polegające na zmniejszaniu zatrudnienia, a jeśli tak, to w jakich obszarach? Chciałbym, żeby pan prezes się do tego odniósł.</u>
  87 + <u xml:id="u-16.7" who="#PoselDariuszJonski">Mamy bardzo mało czasu. Biorąc pod uwagę inflację i drożyznę, nie ma się czemu dziwić, że pracownicy kolei, którzy zarabiają dość nisko albo bardzo nisko, upominają się o podwyżki na kolei. Wydaje mi się, że to jest ostatni moment na jakiekolwiek rozmowy i porozumienia, żeby nie było tak jak z kontrolerami lotów, jednak także z poszanowaniem drugiej strony, bo wydaje mi się, że tego może zabraknąć. Dlatego mam takie pytanie polityczne do ministra: Czy bierze pod uwagę możliwość dofinansowania i wspomożenia spółki Polregio? Tak, żeby nie doszedł do skutku strajk generalny Polregio, który już został ogłoszony. Drugie pytanie, które już przed chwilą zadałem, jest do spółek. To by było na tyle. Dziękuję.</u>
  88 + </div>
  89 + <div xml:id="div-17">
  90 + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  91 + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może tak dla uporządkowania dyskusji i pytań, które zadał pan poseł Joński, zapytam pana ministra Bittela. Już ja sam jako szef Komisji się pogubiłem w ostatnich dniach i tygodniach, które spółki kolejowe podlegają któremu ministrowi. Komu podlega dzisiaj Centralny Port Komunikacyjny, gdzie również jest bardzo silny komponent kolejowy? Dlatego gdybym mógł prosić o odpowiedź. Będzie tutaj również problem z odpowiedzią, bo pan poseł Joński kierował pytanie do ministra. Tymczasem na dobrą sprawę nie wiadomo, do którego ministra. Dlatego gdybym mógł dla uporządkowania tej dyskusji prosić pana ministra Bittela o wskazanie, jakie spółki kolejowe podlegają jakiemu resortowi.</u>
  92 + </div>
  93 + <div xml:id="div-18">
  94 + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ja się o to zapytam.</u>
  95 + </div>
  96 + <div xml:id="div-19">
  97 + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle, będzie pan miał głos za chwilkę.</u>
  98 + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak żebyśmy wiedzieli, który minister odpowiada za co.</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-20">
  101 + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję, panie przewodniczący. Mnie mogłoby się zdawać, że system nadzoru nad spółkami jest równie prosty jak polska kolej. Wygląda on mniej więcej w następujący sposób – minister infrastruktury nadzoruje właścicielsko PKP Polskie Linie Kolejowe wraz spółkami córkami, a minister aktywów państwowych nadzoruje właścicielsko pozostałe spółki kolejowe z grupy PKP, czyli PKP SA wraz ze spółkami córkami i wnuczkami. Agencja Rozwoju Przemysłu nadzoruje Polregio. CPK nadzoruje pełnomocnik rządu  ds. budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego. Dodatkowo spółki kolejowe, przewoźnicy kolejowi tacy jak Koleje Wielkopolskie, Łódzka Kolej Aglomeracyjna, Koleje Dolnośląskie, Koleje Śląskie, Koleje Małopolskie… Chyba wszystkie wymieniłem.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-21">
  104 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mazowieckie, Wielkopolskie…</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-22">
  107 + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Koleje Mazowieckie, o Kolejach Wielkopolskich mówiłem jako pierwszych.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-23">
  110 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Arriva.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-24">
  113 + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Z Arrivą jest trochę inaczej. Natomiast te spółki nadzorują właściwi marszałkowie. Są oni również właściwi ze względu na umowy służby publicznej, którą świadczy Polregio. Z wyjątkiem jednego, ponieważ marszałek województwa mazowieckiego jako jedyny nie ma umowy PSC z Polregio. Przewóz regionalny obsługują w całości Koleje Mazowieckie. Jest też SKM warszawska, która pracuje w aglomeracji warszawskiej i jest nadzorowana przez prezydenta Warszawy za pośrednictwem Zarządu Transportu Miejskiego.</u>
  114 + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Odpowiadając trochę na pytanie pana posła Jońskiego, decyzja polityczna…</u>
  115 + </div>
  116 + <div xml:id="div-25">
  117 + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, przepraszam, mam jeszcze uzupełniające pytanie dotyczące podziału kompetencji nadzoru. Potem byśmy przeszli do dyskusji. Powiedział pan, że CPK jest teraz pod pełnomocnikiem rządu, czyli pod ministrem Horałą, a pan minister Horała… Ja już się pogubiłem, gdzie on jest. Czy jest wiceministrem infrastruktury, a został powołany jako wiceminister rozwoju? Czyli nosi dwa kapelusze, a na tym jeszcze kapelusz CPK, który jest w zupełnie innym miejscu? Jakby mógł pan to wyjaśnić, bo tam ten komponent kolejowy jest niezwykle istotny. To raz, a dwa, że ARP teraz nadzoruje Polregio, a to jest – o ile dobrze kojarzę, choć całkowicie się już pogubiłem w tym galimatiasie kompetencyjnym – Ministerstwo Rozwoju, tak?</u>
  118 + </div>
  119 + <div xml:id="div-26">
  120 + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Pan minister Horała wyjaśniał swoją pozycję polityczną w tej chwili, więc ja już nie będę tego powtarzał. Wszyscy państwo to czytali. Jest w dwóch ministerstwach. Pewnie jest tak tymczasowo, dopóki stosowna ustawa nie zostanie przyjęta przez parlament i podpisana przez prezydenta. Wtedy ten temat będzie zamknięty. Niemniej jednak wydaje mi się, że kwestie przewozowe nie występują jeszcze w tym momencie w spółce CPK. Z kolei ARP jest nadzorowane – jeśli mnie pamięć nie zawodzi – przez prezesa Rady Ministrów. To chyba jest ten nadzór, ale trzeba by zajrzeć do rozporządzenia. Jestem pewien, że pan przewodniczący tylko tak mówi, że się nie orientuje. Pan przewodniczący doskonale się orientuje i zadaje te pytania z pełną orientacją, zgodnie z zasadą, że najlepiej zadać te pytania, na które zna się odpowiedzi.</u>
  121 + </div>
  122 + <div xml:id="div-27">
  123 + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  124 + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kolejny głos – pan poseł Wiesław Szczepański. Proszę uwzględnić również ten podział kompetencji, żeby formułować pytania do właściwego resortu.</u>
  125 + </div>
  126 + <div xml:id="div-28">
  127 + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Dobrze, uwzględnię podział kompetencji, panie przewodniczący. Natomiast trudno, żeby pan przewodniczący się orientował, ponieważ jeśli chodzi o ustawę o działach, to została ona wycofana przez kolegów na wniosek jednego z ministrów. Tam był ten podział. Dzisiaj funkcjonują państwo bez umowy o działach, po prostu na zasadzie tylko wewnętrznych dokumentów, ponieważ ustawa o działach, która wszystko przenosiła, nie została po prostu uchwalona 1,5 roku temu.</u>
  128 + <u xml:id="u-28.1" who="#PoselWieslawSzczepanski">Przejdę już natomiast do kwestii historycznej, o której chciałbym na początku krótko powiedzieć. Potem zadam konkretne pytania. Otóż ja pamiętam rok 2008, salę 101 i pana ministra Engelhardta, który opowiadał, jak marszałkom będzie pięknie, jak powstanie spółka przewozów regionalnych. Przy czym wiadomo już było od razu, że największy udziałowiec – województwo mazowieckie, które będzie miało 11% udziałów – nie będzie kładło ani złotówki na przewozy regionalne, bo ma swoje Koleje Mazowieckie. Potem co roku mieliśmy sytuację skubania tej spółki przez kolejnych marszałków, którzy tworzyli swoje własne podmioty. Jednocześnie odbierali tej spółce najbardziej uczęszczane odcinki, zostawiając ją częściowo okrojoną. To spowodowało, że dzisiaj jej zatrudnienie jest na poziomie 1/3 tego, co było na początku, gdy spółka powstawała. Efekt jest taki, że dzisiaj ta spółka rzeczywiście martwi się sama o siebie. W wielu przypadkach marszałkowie najpierw podpisują umowy ze swoimi spółkami, a potem pozostałości dostaje kolejna spółka – Polregio. Chociaż powiem krótko, że niestety jest to też wina poprzedniego zarządu. Pamiętam, że kiedy marszałkowie pytali o koszty, to prezesi przewozów regionalnych przynosili koszty na kartkach papieru, które w ogóle nie były udokumentowane.</u>
  129 + <u xml:id="u-28.2" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mam też jednak konkretne pytania. Uważam, że dzisiaj tu na sali powinien być prezes Agencji Rozwoju Przemysłu, który – po ostatnich decyzjach, kiedy odkupiono udziały – ma 51%…</u>
  130 + </div>
  131 + <div xml:id="div-29">
  132 + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, panie pośle, prezes uczestniczy, ale zdalnie.</u>
  133 + </div>
  134 + <div xml:id="div-30">
  135 + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Właśnie co do tego zdalnego…</u>
  136 + </div>
  137 + <div xml:id="div-31">
  138 + <u xml:id="u-31.0" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Panie pośle, jestem obecny z całym zarządem ARP.</u>
  139 + </div>
  140 + <div xml:id="div-32">
  141 + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ja właśnie w tej kwestii, panowie. Jeżeli są panowie w stanie dojechać do Ministerstwa Aktywów Państwowych, a nie mogą panowie dojechać do Sejmu, to dla mnie jest to po prostu dziwne. Pan minister Bittel potrafił dojechać z ministerstwa, a panowie jesteście z tabletu. Nie lubię rozmawiać z ludźmi z tabletu, bo już był kiedyś premier z tabletu. Panowie powinni być tutaj na sali, kiedy na sali są związkowcy. Na sali powinniście się tłumaczyć. Pan minister jest w tej chwili najmniej winny. Poza pewnym nadzorem w kwestii kolei nie ma żadnego wpływu na te spółki. Z jednej strony na spółki ma wpływ Agencja Rozwoju Przemysłu, dlatego powinien być na sali ktoś z kancelarii premiera, kto powiedziałby po prostu, jak zamierza je dokapitalizować. Z drugiej strony powinien być przedstawiciel Ministerstwa Aktywów Państwowych, bo 33,6% udziałów w PKP Cargo ma spółka PKP, a za nią stoi minister aktywów. Panowie powinni być tu na sali i tu się tłumaczyć, a nie łączyć się przez wizję.</u>
  142 + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselWieslawSzczepanski">Moje pytanie jest następujące: Czy mogliby mi państwo powiedzieć, ile przewozy regionalne obsługują dzisiaj linii, które nie są rentowne? Z iloma marszałkami są dzisiaj podpisane umowy wieloletnie? Wiem, że przykładowo wielkopolski urząd marszałkowski czy inni podpisywali z państwem umowy na 3 czy 4 lata. Ilu marszałków jest dzisiaj skłonnych zgodzić się renegocjować te umowy, żeby dołożyć państwu środki finansowe? Podwyżka dla kolejarzy wymaga przecież po prostu większych pieniędzy. Na tę chwilę państwo nie uruchomią więcej linii. Czy to się przełoży na bilety? Nie może się przełożyć na bilety. Czyli ile urzędów marszałkowskich jest gotowych dołożyć po prostu te pieniądze? Z iloma toczy się już rozmowa? Chciałbym zapytać wprost, ilu marszałków kładzie dzisiaj na spółkę Polregio. Dziesięciu, jedenastu? Ilu zostało po tym, jak niektórzy zostali po prostu wyjęci, bo mają własne koleje i nie są zainteresowani tą spółką?</u>
  143 + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselWieslawSzczepanski">Moje kolejne pytanie odnosi się do PKP Cargo. Pamiętam rok bodajże 2010, kiedy było 500 mln zysku. Głównie był to zysk po prostu z dzierżawy nieruchomości, po prostu kosztem innych spółek. Mam pytanie: Jaki jest wynik PKP za ubiegły rok i ile z tego osiągnięto z dzierżawy, czyli z fakturowania wewnętrznego? Państwo poza fakturowaniem nie prowadzą właściwie żadnej działalności. Gdyby nie było tego fakturowania, jakie byłyby kwoty, które mogłyby pozostać w spółkach nimi obciążonych? Czy są nimi obciążane spółki PKP Cargo i Polregio? Zawsze mówiłem „przewozy regionalne”, ale dzisiaj to już właściwie nie jest spółka kolejowa, w cudzysłowie, bo świadczy usługi kolejowe, ale nie jest w grupie PKP. Czyli moje pytanie jest takie, jakimi kosztami obciążono te spółki, jeżeli je nimi obciążono. Początkowo zakładaliśmy przecież, że majątek powinien być rozdysponowany między spółki. Dzisiaj mamy po prostu czapkę, która żyje właściwie z dzierżawy.</u>
  144 + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselWieslawSzczepanski">Kolejne moje pytanie: Jakie koszty będą związane z tą kwotą podwyżek, o której dzisiaj rozmawiamy? Ile musielibyśmy znaleźć środków finansowych? Zdaję sobie sprawę, że Ministerstwo Infrastruktury nie jest tutaj wiodące. Dzisiaj musiałaby zapaść decyzja dokapitalizowania spółki przez Agencję Rozwoju Przemysłu, co kończy się również zgodą marszałków na mniejsze udziały lub dokapitalizowanie spółki. Mówię o spółce Polregio i ewentualnie o kwestii PKP Cargo. Z drugiej strony słyszeliśmy 3 dni temu wspaniałą konferencję. Minister transportu kolejowego Ukrainy stanął z premierem i mówi: podpisujemy porozumienie, będziemy wozić zboża i może jeszcze olej słonecznikowy oraz inne towary z Ukrainy. Pytanie tylko, czym będziemy to wozić i za jakie pieniądze. Czy podpisując tę umowę, państwo w ogóle myśleli, jak dofinansować PKP Cargo? PKP Cargo znalazło się na giełdzie, ale państwo mają pakiet kontrolny. Mając 33% udziału, można spokojnie współrządzić tą spółką przy rozdrobnionym kapitale. Czyli z jednej strony mówimy o tym, że chcemy tworzyć jakikolwiek biznes z Ukrainą, a z drugiej strony nie mamy uporządkowanych kwestii w spółce. Jak państwo zamierzają to zrealizować i pomóc tej spółce, obu spółkom? Tak jak już powiedziałem, pan minister Bittel jest osobą, do której najmniej należałoby kierować te pytania. Pytania powinny być kierowane do premiera, a właściwie do ministra nadzorującego Agencję Rozwoju Przemysłu jako głównego udziałowca oraz do ministra aktywów, który jest za to odpowiedzialny. Jest przez to zamieszanie, które państwo wprowadzili, że jedna osoba chciała być wielka i zabrała pod siebie wszystkie spółki. Tym samym ogołociła Ministerstwo Infrastruktury i zostawiła je tylko jako nadzór merytoryczny czy też jako odpowiedzialnych politycznie. Tymczasem wszystko ma u siebie, bo w ten sposób można obsadzać zarządy i rady nadzorcze tych spółek. Dziękuję bardzo.</u>
  145 + </div>
  146 + <div xml:id="div-33">
  147 + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  148 + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym o zwięzłe zadawanie pytań przez posłów, bo jest jeszcze strona społeczna. Będą odpowiedzi. Niełatwo będzie czasem znaleźć adresata tych pytań.</u>
  149 + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Paulina Matysiak.</u>
  150 + </div>
  151 + <div xml:id="div-34">
  152 + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselPaulinaMatysiak">Dziękuję. Dzień dobry. Bardzo dziękuję za te wprowadzenia. Mam uwagę zarówno do pana prezesa Martyniuka, jak i prezesa Mamińskiego. Bardzo bym prosiła, żeby przy przedstawianiu danych dotyczących warunków płacowych nie korzystać ze średnich. Wiemy, jak wyglądają średnie. Jeśli mamy osoby, które zarabiają bardzo dużo i osoby zarabiające bardzo niewiele, to średnia wychodzi całkiem nieźle. Pracownicy doskonale wiedzą, jak wygląda płaca poszczególnych osób. Wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem byłoby podawanie chociażby mediany. Jednak jeżeli już bazować na średnich, to odnosić się do średnich płac na konkretnych stanowiskach. Ile średnio zarabiają maszyniści? Ile średnio zarabiają zwrotniczy? Ile zarabiają manewrowi i inne osoby? Wtedy będziemy mieć prawdziwy ogląd sytuacji, a nie jeśli będziemy bazować na ogólnej średniej, ponieważ ona wygląda ładnie tylko w wypowiedzi.</u>
  153 + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselPaulinaMatysiak">Jeżeli chodzi o sytuację w Polregio, to mam jedno pytanie. Mam nadzieję, że panowie z Agencji Rozwoju Przemysłu są z nami na posiedzeniu i łączą się zdalnie, więc odpowiedzą na to pytanie. Jakie konkretnie mają państwo plany jako właściciel większościowy Polregio, żeby rozwiązać tę naprawdę trudną sytuację? Za chwilę może się okazać, że  za 3 tygodnie staną wszystkie pociągi w kraju. Będziemy mieli ogromny kryzys przewozowy. Proszę pamiętać, że to jest największy przewoźnik pasażerski, który obsługuje połączenia dla osób, które jadą do pracy, do szkoły czy na studia. Wtedy będą państwo myśleli nad rozwiązaniami? Teraz jest czas na rozwiązania. Jest jeszcze moment na to, żeby podpisać porozumienia i znaleźć rozwiązanie, żeby odpowiedzieć na postulaty pracowników.</u>
  154 + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselPaulinaMatysiak">Powiem jeszcze tytułem pewnego wyjaśnienia, że na początku lutego – a w zasadzie pod koniec stycznia – skierowałam pisma do wszystkich marszałków z pytaniem, czy zamierzają aneksować umowy z Polregio i czy patrzą na tę sytuację. Pamiętajmy też o tym, że to nie jest sytuacja, która objawiła się nagle i spadła z nieba teraz, w kwietniu. Ten strajk ruszył w zasadzie już jesienią. Od jesieni wiedzieliśmy, że mamy problem. Strajk ostrzegawczy był przewidziany – o ile dobrze pamiętam – chyba na luty. 2 marca miały stanąć wszystkie pociągi. Ze względu na sytuację i wybuch wojny na Ukrainie pracownicy zostawili w tyle swoje postulaty. Musieli odpowiedzieć na tę ważną sytuację, która miała miejsce za naszą granicą. Wiemy też, że pociągami Polregio przewoziliśmy uchodźców z Ukrainy na terenie kraju. Myślę, że to także należy uwzględnić. Do 16 maja mamy jeszcze 3 tygodnie. Bardzo proszę w imieniu pracowników spółki oraz w imieniu wszystkich pasażerów, którzy podróżują każdego dnia tymi pociągami, aby się naprawdę pochylić nad tą sytuacją. To nie może tak wyglądać.</u>
  155 + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselPaulinaMatysiak">Wrócę do marszałków. Z otrzymanych od marszałków odpowiedzi i pism wynika, że nie ma tam chęci i woli, by aneksować umowy i znaleźć pieniądze na podwyżki. Tylko mówię, to jest stan na początek lutego. Czyli jeszcze raz pojawia się pytanie, co zamierza zrobić Agencja Rozwoju Przemysłu. Mam nadzieję, że dzisiaj, na tym posiedzeniu Komisji, usłyszymy chociaż zalążek odpowiedzi. Jeżeli nie, to jestem przekonana, że będą kolejne posiedzenia Komisji Infrastruktury zwołane w tym temacie. Mam nadzieję, że panowie z Agencji Rozwoju Przemysłu pofatygują się wtedy i przyjadą na ulicę Wiejską. Dziękuję.</u>
  156 + </div>
  157 + <div xml:id="div-35">
  158 + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  159 + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący Grabarczyk.</u>
  160 + </div>
  161 + <div xml:id="div-36">
  162 + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, drodzy goście, kolej to bardzo istotna część systemu transportowego Rzeczypospolitej. Nie ma co do tego wątpliwości ani sporów. Będę się za to spierać z przedstawicielem opozycji, pan posłem Szczepańskim, który dziś już nie pamięta, w jakim stanie kolej została pozostawiona w 2005 r., po ostatnich rządach Sojuszu Lewicy Demokratycznej. Nie zostały dotrzymane pewne uzgodnienia. W czasie krótkiej kadencji Prawa i Sprawiedliwości zostały podjęte pewne środki zaradcze. Została wypracowana pewna koncepcja, o którą się spieraliśmy. Przewozy regionalne miały wówczas 2,16 mld długów. Cała grupa PKP miała blisko 7,5 mld długów. To były wówczas realne problemy do rozwiązania. Dlatego, drogi Wiesławie, to, o czym zapewniał pan minister Engelhardt, było próbą poszukiwania ratunku dla firmy, która tak naprawdę była już wówczas upadła. Te 2,16 mld poszło przecież na wyciągnięcie z długów przewozów regionalnych i trafiło nie gdzie indziej, tylko do spółek grupy PKP: do PLK, do Energetyki i do Cargo.</u>
  163 + </div>
  164 + <div xml:id="div-37">
  165 + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ale nie do przewozów regionalnych.</u>
  166 + </div>
  167 + <div xml:id="div-38">
  168 + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Do Cargo. A przewozy regionalne…</u>
  169 + </div>
  170 + <div xml:id="div-39">
  171 + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Ale nie do przewozów regionalnych.</u>
  172 + </div>
  173 + <div xml:id="div-40">
  174 + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle Szczepański…</u>
  175 + </div>
  176 + <div xml:id="div-41">
  177 + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie pośle, możemy się spierać, ale mówmy o konkretach. Zostały wypracowane pewne mechanizmy. Po pierwsze – pakiet inwestycyjny. Po drugie – udziały w Funduszu Kolejowym. Co najważniejsze, po raz ostatni do tej pory zwiększony został o 0,75% udział województw samorządowych w CIT. To był efekt poważnego sporu wewnątrz ówczesnego rządu i siły politycznej ministra odpowiedzialnego za kolej. To, że udało się zwiększyć udziały województw samorządowych, nie było prostą sprawą. Dziś szukałbym podobnego rozwiązania. Jeżeli mamy Polregio, które wymaga dziś wsparcia, to, panie prezesie, panie ministrze, szukajcie mocy politycznej. Podejmijcie rozmowę z nowym ministrem finansów. Być może uda się przekonać go, że potrzebne jest dalsze zwiększenie udziału w CIT województw samorządowych – z gwarancjami, że te środki posłużą dofinansowaniu kontraktów z Polregio. To jest recepta. To jest ścieżka, która raz została przetarta i pozostaje do wykorzystania. Wówczas nie ma problemu z pomocą publiczną. Te kwestie nie były nigdy kwestionowane przez Komisję Europejską.</u>
  178 + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Natomiast podzielam tu pogląd pana posła Jońskiego, że nie można doprowadzić do sytuacji, w której niepoważnie traktuje się stronę społeczną. Nie można pozostawiać tych negocjacji bez wypracowania konkretnej ścieżki naprawy. Jest już trochę mniej niż 3 tygodnie do zapowiedzianego strajku. To mało czasu. Długi weekend nie powinien być poświęcony na wypoczynek, tylko na twarde negocjacje. Jeżeli potrzebna jest pomoc, to ja jestem gotów. Nie wiem, jak pan, panie ministrze Polaczek. Ja jestem gotów włączyć się do tych rozmów, pan na pewno też. Nie można dopuścić do tego, żeby zatrzymać Polregio. Dziękuję.</u>
  179 + </div>
  180 + <div xml:id="div-42">
  181 + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  182 + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Według kolejności zgłoszeń: pan przewodniczący Polaczek, pan poseł Głogowski i pan poseł Sośnierz. Jeszcze pan poseł się zgłasza. Na tym zamykam listę pytających posłów. Później poprosimy stronę społeczną.</u>
  183 + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
  184 + </div>
  185 + <div xml:id="div-43">
  186 + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Ja może krócej, żeby nie powtarzać już rzeczy, które wydłużałyby tę dyskusję. Chciałbym raczej, żeby padły odpowiedzi spółek i innych instytucji na pytania posłów i przede wszystkim strony społecznej. Nie będę też prowadził żadnej bardziej szczegółowej analizy historycznej. Jednak, jak wszyscy wiemy, 18–19 lat wstecz sytuacja przewozów regionalnych to był balans na granicy upadłości kodeksowej. To wynikało z ograniczeń dotacji na połączenia celu publicznego, mówiąc generalnie.</u>
  187 + <u xml:id="u-43.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Natomiast w kontekście wypowiedzi pana prezesa Polregio mam pytanie do przedstawicieli Agencji Rozwoju Przemysłu. Chciałbym, żeby odpowiedzieli na pytanie, jakie cele kluczowe Agencja postawiła przed spółką jako instytucja nadzorująca, posiadająca swoich przedstawicieli, mająca większość. Jakie cele postawiła jako organ nadzoru, jeśli chodzi o kwestie inwestycyjne i jeśli chodzi o kwestie przewozowe. Prosiłbym tutaj o jakiś konkretny komentarz ze strony ARP. Również w świetle tego napięcia, jakie powstało w związku z zapowiedzią podjęcia akcji protestacyjnej.</u>
  188 + <u xml:id="u-43.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Drugie pytanie mam również do Polregio oraz do przedstawicieli PKP Cargo. Jak kształtuje się na przestrzeni ostatnich lat średnia prędkość handlowa połączeń pasażerskich i połączeń cargo? Pytam z uwagi na to, iż myślę, że jest tutaj konsensus co do wielomilionowych nakładów inwestycyjnych na poprawę infrastruktury kolejowej. Efektem tej konkurencyjności transportu kolejowego zawsze jest szybsze, lepsze połączenie. Chodzi tu też o połączenia pasażerskie – to dotyczy też Intercity i innych przewoźników regionalnych. Jeżeli nie dysponują państwo dzisiaj miarodajnymi informacjami, to prosiłbym, żeby odpowiedzi na to ostatnie pytanie były skierowane do prezydium Komisji Infrastruktury na piśmie. Roześlemy to posłom. Jeszcze raz podkreślam, że wielomiliardowe nakłady na modernizację infrastruktury kolejowej muszą podnosić również wskaźnik nie tylko rentowności spółek, ale i ich konkurencyjności w porównaniu z transportem samochodowym. Myślę, że takim dobrym przykładem tego, jak można by podjąć to zagadnienie w II półroczu lub jeszcze wcześniej, jest choćby analiza możliwości, jeśli chodzi o konkurencyjność przewozów kolejowych w relacji Kraków–Katowice–Opole–Wrocław. Myślę, że to jest najbardziej ciekawy temat też z punktu widzenia komercyjnego – temat konkurencyjności tych połączeń kolejowych z płatną autostradą. Jednak, jeśli o to chodzi, to pozwolimy sobie sformułować wspólnie z prezydium Komisji jakieś merytoryczne propozycje, żeby wspólnie spotkać się z przewoźnikami i PLK w celu przeanalizowania tego na przykładzie trasy kolejowej, która biegnie równolegle do odcinka płatnej autostrady A4. Przeanalizujemy to i wyciągniemy z tego wnioski. Dziękuję.</u>
  189 + </div>
  190 + <div xml:id="div-44">
  191 + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  192 + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Głogowski.</u>
  193 + </div>
  194 + <div xml:id="div-45">
  195 + <u xml:id="u-45.0" who="#PoselTomaszGlogowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Ja krótko, bo jestem gościnnie na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Jednak jako poseł z kolejarskiego miasta jestem bardzo zainteresowany tematem. Nie będę już powtarzać tego, co podnosili moi koledzy. Na przykład pan poseł Joński pytał, jak to jest możliwe, że rosnąca ilość przewożonych towarów nie przekłada się na wyniki finansowe. Zwrócę tylko uwagę, że zarówno problem na kolei, jak i problem zabezpieczenia ruchu lotniczego, nie pojawił się nagle. One narastały. Skumulowały się w szczególnym momencie, gdy – co chyba nie zostało jeszcze dzisiaj podniesione – Polska odgrywa szczególną rolę w logistyce europejskiej i światowej. Taką rolę, o szczegółach której zapewne nawet niewielu z nas posiada teraz wiedzę. Zapewne uzyskamy ją dopiero za jakiś czas. Dlatego nie jest to tylko kwestia zabezpieczenia obywatelom możliwości przemieszczania, chociaż to jest najważniejsze. Jednak nie jest to jedyny problem, który pojawia się nam na horyzoncie. Dlatego rzeczywiście nie będzie przesadą, jeśli będziemy mówić o narodowym bezpieczeństwie w odniesieniu do konieczności zapewnienia płynności ruchu lotniczego oraz kolejowego, transtowarowego. Możemy nawet mówić o bezpieczeństwie nie tylko narodowym.</u>
  196 + <u xml:id="u-45.1" who="#PoselTomaszGlogowski">Jeśli chodzi o pytanie, to mam tylko jedno retoryczne, więc może nie wskażę adresata. Czy brak prezesa PKP Cargo przez pół toku – który to czas, jak się słyszało w różnych miejscach, różne frakcje siły rządzącej spożytkowały na walkę o możliwość desygnowania prezesa – pomógł czy zaszkodził obecnej kondycji PKP Cargo? Dziękuję.</u>
  197 + </div>
  198 + <div xml:id="div-46">
  199 + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  200 + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Sośnierz.</u>
  201 + </div>
  202 + <div xml:id="div-47">
  203 + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Wsłuchując się w tę dyskusję, po raz kolejny odnoszę wrażenie, że zarówno państwo z rządu, jak i z opozycji nie przyjmują do wiadomości tego, że domagają się rzeczy wzajemnie sprzecznych. Między różnymi postulatami, które państwo wysuwają, istnieje po prostu ujemna korelacja. Jeśli państwo w jednych momentach mówią, że kolej ma nie kierować się zyskiem, tylko realizować deficytowe przewozy, a potem, że na tych deficytowych przewozach mają dobrze zarabiać kolejarze – to tak się nie da. Kto ma za to w takim razie płacić, skoro oni realizują usługę, która się nie opłaca? To jest systemowy błąd, który próbujecie wpisać w sposób działania kolei. Kolej ma realizować przewozy, które się opłacają. To nie politycy powinni negocjować wynagrodzenia. Politycy w ogóle nie powinni być stroną sporu z osobami zatrudnionymi na kolei. To dana spółka powinna być stroną i ta spółka powinna być niezależna od rządu. To jest rozwiązanie, do którego należy dążyć.</u>
  204 + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Jednak tego państwo jakoś nie chcą przyjąć do programu. Program rządu i opozycji jest taki – więcej pieniędzy na wszystko. Zwłaszcza program opozycji, która zawsze mówi, że więcej pieniędzy na wszystko. Działa według logiki pana posła Jońskiego, że nie możemy dopuścić do tego, żeby kolej stanęła, więc spełnijcie te żądania. Jeżeli damy się tak szantażować, to do czego nas to doprowadzi? Wszystkim trzeba będzie dać wszystko, bo inaczej coś tam za chwilę stanie. Jak jedni zobaczą, że to działa, to zaraz zacznie się strajk następnych, tym bardziej, że stoimy u progu wysokiej inflacji, a nawet dalej niż u progu. Inflacja jest skutkiem właśnie takiej polityki, że wszystkim dajemy wszystko. Ten rząd próbuje zasypywać wszystko pieniędzmi. Inflacja jest takim kacem, który przychodzi. Tymczasem wszyscy – i rząd, i opozycja – mówicie, żeby wyleczyć tego kaca klinem. Napijmy się znowu, pijmy dalej i nakręcajmy tę spiralę roszczeniowo-płacowo-cenową. Tak się nie da. Tę inflację trzeba odchorować. Oczywiście nie zawsze ten, co choruje, jest winien. Rząd jest temu winien, bo to rząd rozdawał pieniądze, a odchorować musimy wszyscy. Nawet ci, którzy nie bardzo na tym korzystali. Jednak trzeba to odchorować. Nie możemy napędzać tej spirali płacowej przez realizację kolejnych żądań, bo to się nigdy nie zatrzyma. Za chwilę wszyscy będą chcieli tych podwyżek.</u>
  205 + <u xml:id="u-47.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Jeśli oczekujemy, że do kolei trzeba dosypać, to komuś trzeba zabrać. Komu znowu trzeba zabrać? Innym też się to nie opłaca, innym też się nie przelewa, inni też mają podwyżki cen. Za chwilę inni też będą chcieli więcej zarabiać. Jeśli non stop finansujemy jakieś deficytowe przedsięwzięcia – czy to naukowe, czy to rolnicze, czy kolej, autobusy itd. – to wszyscy będą się teraz dorzucali do kolei po to, żeby kolejarze dorzucali się do deficytowych programów naukowych, rolniczych czy jakichkolwiek innych. System, który tworzycie, to system obłędu. Przyjmijcie do wiadomości, że tak się nie da rządzić. Szarpiecie tylko w każdą stronę za krótką kołdrę. Jedyne rozwiązanie – urynkowić to wszystko. Pytanie, czy ono jest w ogóle rozważane przez rząd. Spółki muszą finansować się same i trzymać się jak najdalej od polityków. Czy państwo w ogóle biorą pod uwagę to najprostsze, jedyne rozwiązanie?</u>
  206 + </div>
  207 + <div xml:id="div-48">
  208 + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  209 + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teraz będzie pan poseł Joński ad vocem, bardzo krótko. Następnie pan poseł Suchoń. Potem oddamy głos stronie społecznej.</u>
  210 + </div>
  211 + <div xml:id="div-49">
  212 + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselDariuszJonski">Nie no, nie chcę tłumaczyć, po co w ogóle jesteśmy w polityce. Jednak wydaje mi się, że jeśli chodzi o usługi publiczne – a do nich niewątpliwie należy też kolej i możliwość przemieszczania się – to ich właśnie dotyczy nasza rola. Nie będę milczał, jeśli  za 3 tygodnie ma stanąć kolej w Polsce. Od tego jesteśmy, żeby usiąść i zapytać tych, którzy mają większość przynajmniej w tych spółkach. Chociaż oczywiście zastanawiające jest, że na debiucie akcje PKP Cargo kosztowały 80 zł, a w tej chwili – 11,50. Jeszcze pół roku temu było to 18 zł, czyli leci to na łeb, na szyję. Oczywiście, że musi nas to zastanawiać, bo jest to spółka kontrolowana przez Skarb Państwa. Natomiast teraz najważniejsze jest, żeby pasażerowie mogli dotrzeć z punktu A do punktu B. Tymczasem obawiam się, że może być tak, jak z kontrolerami lotów – loty są odwoływane, nie ma na razie nadziei na porozumienie i trzeba zamykać lotniska. Lotnisko Okęcie za chwilę będzie otwarte krócej niż osiedlowy sklep spożywczy. Jeśli chcemy to samo zrobić z koleją, to możemy w ogóle wyjść z tej sali i powiedzieć, że nas to nie interesuje. Mnie to interesuje. Jak pana posła to nie interesuje, to może wyjść na ulicę i pójść na jakiś protest. Dziękuję.</u>
  213 + </div>
  214 + <div xml:id="div-50">
  215 + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  216 + </div>
  217 + <div xml:id="div-51">
  218 + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Gdyby was to nie interesowało, to działałoby dobrze. Właśnie dlatego, że to was interesuje, psujecie to.</u>
  219 + </div>
  220 + <div xml:id="div-52">
  221 + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, nie, panie pośle Sośnierz.</u>
  222 + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pan poseł Suchoń. Zamykam listę mówców ze strony parlamentarnej.</u>
  223 + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panowie przewodniczący, jak chcecie ze sobą dyskutować, to na zewnątrz, proszę.</u>
  224 + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Suchoń.</u>
  225 + </div>
  226 + <div xml:id="div-53">
  227 + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, padło tu już bardzo wiele pytań i opinii. Jednak ja zacznę od takiej refleksji, że dzieje się coś niedobrego. To nie jest tylko kwestia kolei, to nie jest tylko kwestia lotów. Przypomnę, że Ministerstwo Infrastruktury – czyli  de facto rząd – zablokowało również szkolenie kierowców zawodowych. Dopiero teraz coś drgnęło w tej sprawie, ale nadal jest z tym problem. Czyli różnego rodzaju problemy, które dzisiaj ukazują się z taką dynamiką, nie są wyłącznie kwestią tego, że zadziało się coś dzisiaj. To jest efekt wieloletniej, nieodpowiedzialnej polityki. Dzisiaj ukazuje się on właśnie w takim trudnym dla wszystkich wydaniu.</u>
  228 + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Oczywiście trudno dopuścić w ogóle taki scenariusz, że nagle stają przewozy na poziomie regionów, bo Polregio przestaje wykonywać swoje usługi. Myślę, że wszyscy zdajemy sobie sprawę, że te trasy, które obsługuje, są w dużej części trasami, gdzie Polregio może być nawet jedynym środkiem transportu do szkoły i pracy. Oczywiście myślę, że konsekwencje wszyscy jesteśmy sobie w stanie wyobrazić. To wymaga pilnej odpowiedzi. Uważam, że oczywiście to firmy są od tego, żeby odpowiednio kalkulować koszty i opierać na tym ceny. Trudno uciec od takiej refleksji, że być może zabrakło w tym wszystkim racjonalności.</u>
  229 + <u xml:id="u-53.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam natomiast pytania, po pierwsze, w zakresie przewozów Polregio. Jeśli są nierentowne przewozy i to wynika wprost z warunków umów, to w których województwach są prowadzone takie nierentowne przewozy? Czy były prowadzone rozmowy z marszałkami województw? Które województwa odmówiły aktualizacji kontraktów?</u>
  230 + <u xml:id="u-53.3" who="#PoselMiroslawSuchon">Druga rzecz jest skierowana do pana ministra. Czy ministerstwo rozważało jakiekolwiek zmiany prawne, które dałyby w tej materii jakąkolwiek podstawę prawną do renegocjacji tych kontraktów? Pytam o to, bo sytuacja jest dosyć kuriozalna. Z jednej strony mamy samorząd wojewódzki, który jest organizatorem przewozu i – bardzo upraszczając – zamawia te przewozy. Natomiast z drugiej strony mamy spółkę, która jest de facto własnością nas wszystkich, czyli obywateli. Trudno tutaj znaleźć słowo, które dobrze określiłoby ten dziwny układ, który się wytworzył. Układ, w którym być może nawet właściciele – mam nadzieje, że zaraz się tego dowiemy – działają de facto na niekorzyść spółki. Nie powinno tak być. W związku z tym, panie ministrze, czy to było jakoś rozważane i ewentualnie w którym kierunku mogłyby pójść zmiany?</u>
  231 + <u xml:id="u-53.4" who="#PoselMiroslawSuchon">W przypadku PKP Cargo chodzi oczywiście o historię, o zasadniczo spadające przychody… Już nie powiem o wyniku z działalności operacyjnej. To jest jednak pytanie do nadzoru właścicielskiego – co takiego się stało, że nie reagowano na te spadające przychody. W 2018 r. – ponad 5 mld, 2019 r. – 4,7 mld, 2020 r. – 4 mld, 2021 r. – 5% wzrostu w zakresie przychodów netto ze sprzedaży. To oznacza, że coś niedobrego zadziało się w tej spółce. Jest nowy pan prezes. Jednak chyba nie tak to powinno wyglądać. Chyba zabrakło jakiegoś zdecydowanego działania. Wydaje się, że w sytuacji, w której się znajdujemy, przewozy kolejowe – zwłaszcza w jednej z największych spółek przewozowych w Europie – powinny rosnąć w siłę i powinny być dobrym biznesem. Zastanawiam się, co tam jest nie tak z doborem władz i nadzorem, że to wszystko nie działa. Dla mnie to jest jakiś porażający obraz nieumiejętnego podejścia do zarządzania. Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi na pytania, które zadałem. Bardzo dziękuję.</u>
  232 + </div>
  233 + <div xml:id="div-54">
  234 + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  235 + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do strony społecznej. Zamknęliśmy część poselską.</u>
  236 + <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan przewodniczący Leszek Miętek. Prosiłbym tylko o zwięzłość wypowiedzi, żeby mogła jeszcze odpowiedzieć szeroko pojęta strona rządowa.</u>
  237 + </div>
  238 + <div xml:id="div-55">
  239 + <u xml:id="u-55.0" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Ja bardzo zwięźle. Przyznam szczerze, że na początku, jak słyszałem wypowiedzi panów prezesów, to zacząłem mieć trochę wyrzuty sumienia, że my jako strona społeczna staliśmy się powodem tego posiedzenia sejmowej Komisji Infrastruktury, za którego zwołanie bardzo serdecznie dziękuję. Otóż słyszałem, że w zasadzie wszystko jest super – a chyba tak nie jest. Dopiero później wypowiedzi i dopytywania panów posłów oraz pani posłanki spowodowały, że okazało się, że rzeczywiście chyba coś jest na rzeczy.</u>
  240 + <u xml:id="u-55.1" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Pan poseł Polaczek się nie wypowiedział, ale być może warto rozważyć tę propozycję, żeby dwaj byli ministrowie transportu i infrastruktury pomogli rozwiązać problem, ponieważ rzeczywiście mamy problem.</u>
  241 + <u xml:id="u-55.2" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Do pana posła Sośnierza – kolejarze to nie są żebracy. My nie przychodzimy do nikogo na żadne żebry. Nam trzeba po prostu zapłacić za pracę. Jeżeli polityka państwa jest taka, że realizuje się misję publiczną, żeby z każdego rejonu Rzeczypospolitej obywatele mogli dojechać do szkoły i pracy, to trzeba za to zapłacić. My nie jesteśmy żebrakami.</u>
  242 + <u xml:id="u-55.3" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Teraz o Polregio i tej niemocy. Panie prezesie, jak słowo honoru, parę lat prowadzę już te dialogi społeczne, ale w życiu nie nazwałbym naszego dialogu konstruktywnym dialogiem społecznym. Pan powiedział, że w Polregio był konstruktywny dialog społeczny. Dialog zakończony protokołem rozbieżności, rokowania zakończone protokołem rozbieżności, mediacje zakończone protokołem rozbieżności. A pan mówi, że prowadzimy konstruktywny dialog społeczny.</u>
  243 + <u xml:id="u-55.4" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Szanowni państwo, dobrze, że pan prezes wspomniał, co przechodziła spółka Polregio od usamorządowienia. Jakie były tam gigantyczne procesy restrukturyzacji, jaka pomoc publiczna i notyfikacja Unii Europejskiej. Dzisiaj, szanowni państwo, mamy taką sytuację, że pracownicy spółki Polregio są najniżej wynagradzanymi pracownikami na rynku kolejowym w Polsce. Najniżej wynagradzanymi.</u>
  244 + <u xml:id="u-55.5" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Chcę powiedzieć jedno – to nie strajk, bo strajku na kolei nie było od kilkunastu lat. Kolejarze nie strajkują. Rozwiązujemy bardzo trudne problemy przy stołach negocjacyjnych. To, że my zapowiadamy strajk, jest po prostu wołaniem na puszczy, żeby ktoś zechciał rozwiązać problem. Tam jest gigantyczny problem.</u>
  245 + <u xml:id="u-55.6" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Agencja Rozwoju Przemysłu – akcjonariusz większościowy – jest bezzębna. Ona nic nie ma do zrobienia. Nic. Rozmawialiśmy z zarządem. Zarząd słyszy, może coś powie. Agencja nic nie jest w stanie zrobić. Marszałkowie zabezpieczyli środki na podwyżki wynagrodzeń dla pracowników własnych spółek samorządowych – i słusznie. Zapomniano o Polregio.</u>
  246 + <u xml:id="u-55.7" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Szanowni państwo, specjalnie ogłosiliśmy strajk z ponad trzytygodniowym wyprzedzeniem. Dajemy szansę na dialog, na rozwiązanie problemu. Kolejarze nie są od strajkowania. Jednak chcę powiedzieć, że strajk generalny w Polregio to nie jest najgorsza rzecz, która może spotkać tę spółkę. Jeśli nie rozwiążemy tego problemu, tę spółkę spotka trwała utrata możliwości realizowania procesu przewozowego. Mamy rynek pracownika. Kluczowi dla procesu przewozowego pracownicy po prostu zmienią pracodawcę. Pójdą do pracy gdzie indziej, bo samo przejście od jednego pracodawcy do drugiego powoduje wzrost wynagrodzenia rzędu np. 1000 zł dla maszynisty. W niektórych przypadkach może to być wzrost nawet rzędu 1500 zł, zależy, jak to policzyć. Czyli nie będzie filantropii. Szkolenie maszynisty to jest ok. 1,5 roku. Spółka szkoli, a teraz inni będą się cieszyli, że przejmą gotowych pracowników. To jest najgorsze, co może spotkać największego przewoźnika w Polsce realizującego bardzo newralgiczny obszar kolei – kolej codziennego użytku, dojazdu do pracy i do szkoły. Musimy to rozwiązać, czy zrobimy strajk, czy go nie zrobimy. Zdaje się, że to pani poseł zwróciła uwagę, że odwołaliśmy strajk ostrzegawczy ze względu na problemy w Polsce, związane z wojną itd. Jednak te problemy trzeba rozwiązać, bo pracownicy po prostu odejdą.</u>
  247 + <u xml:id="u-55.8" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Dzisiaj widać, jak dramatyczna jest sytuacja. Pan prezes o tym nie wspomniał, państwo posłowie również nie, ale w spółce nie ma strajku. Pracownicy spółki – szczególni ci związani z ruchem i realizacją procesu – powiedzieli, że nie będą wykonywali pracy w nadgodzinach, ale będą przychodzili zgodnie z harmonogramem pracy. Jeśli chodzi o maszynistów, to mają prawo odmówić pracy w nadgodzinach, ponieważ są w rozporządzeniu, które mówi o szczególnej własności psychofizycznej pracownika? I co? I spółka odwołuje ok. 100 w dobie. To bywają różne liczy. Tymczasem nie ma strajku. Strajku nie ma.</u>
  248 + <u xml:id="u-55.9" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">W związku z powyższym sygnalizujemy, że problem jest gigantyczny. Spółka rzeczywiście nie może się zadłużyć. Jak się zadłuży, to Unia Europejska za chwilę odwiesi tę pomoc publiczną i będzie jeszcze większy problem. Natomiast marszałkowie podchodzą do tego tak, jak podchodzą. ARP jest bezradna. Z uwagi na to, że ta sprawa jest w pionie pana premiera, napisaliśmy pismo z prośbą do pana premiera. Wiemy, że pan premier jest zajęty sytuacją międzynarodową, tym wszystkim. Wiemy to. Jednak pan premier ma też przecież współpracowników, którzy powinni zwrócić uwagę na to, że mamy problem. Houston, mamy problem. To jest jedna rzecz.</u>
  249 + <u xml:id="u-55.10" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Jeśli chodzi o spółkę PKP Cargo, to szanowni państwo, nie przysparza chluby to, że druga publikacja wyników rocznych spółki pokazuje, w jakim stanie jest spółka. Drugi przewoźnik europejski ma utratę udziałów w rynku. Spółka jest pod wodą. Chcę tylko przypomnieć, że 1,5 roku temu kolejowe związki zawodowe funkcjonujące w PKP Cargo – trzy największe centrale związkowe – powołały komitet protestacyjno-strajkowy. Nie ma chyba takiego ewenementu w Europie i na świecie, że związki zawodowe i przemawiający przez nie pracownicy skierowali do zarządu postulat z żądaniem przeprowadzenia głębokich reform tej spółki i wdrożenia programu naprawczego. To było 1,5 roku temu. Jest to trochę dziwne podejście właścicielskie, że zarząd został odwołany. Pewnie uzyskamy odpowiedź dlaczego, pewnie te wyniki się do tego przysłużyły. Jednak w spółce, która ma gigantyczne problemy, przez pół roku nie można było sformułować zarządu. W tej chwili już go mamy. Życzę temu zarządowi jak najlepiej, żeby dał radę postawić na nogi tę spółkę. Jednak niestety tam również mamy problem. W tej spółce również są postulaty płacowe, bo pracownicy bardzo często – szczególnie w utrzymaniu – pracują za minimalne wynagrodzenie. Też możemy mieć tam problemy z realizacją procesu przewozowego. Jednak spółkę trzeba po prostu postawić na nogi.</u>
  250 + <u xml:id="u-55.11" who="#PrezydentZwiazkuZawodowegoMaszynistowKolejowychwPolsceLeszekMietek">Po to prosiliśmy o zwołanie posiedzenia sejmowej Komisji Infrastruktury, żeby również przez parlament zwrócić uwagę na to, że mamy gigantyczne problemy. Chcemy je rozwiązać, być może z państwa pomocą. Zwracamy się już do wszystkich. My nie chcemy strajkować. Chcemy rozwiązać te problemy. Miało być krótko, więc krótko.</u>
  251 + </div>
  252 + <div xml:id="div-56">
  253 + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Miało być. Różnie to wychodzi w efekcie.</u>
  254 + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pan się zgłaszał. Proszę o przedstawianie się.</u>
  255 + </div>
  256 + <div xml:id="div-57">
  257 + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychKolejarzyPKPJanPrzywozny">Dzień dobry. Jan Przywoźny, Federacja Związków…</u>
  258 + </div>
  259 + <div xml:id="div-58">
  260 + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, nie, przepraszam. Tutaj pan był pierwszy.</u>
  261 + </div>
  262 + <div xml:id="div-59">
  263 + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMaszynistowKolejowychGrzegorzSamek">Grzegorz Samek, Federacja Związków Zawodowych Maszynistów Kolejowych.</u>
  264 + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMaszynistowKolejowychGrzegorzSamek">Panie przewodniczący, szanowni państwo, w piśmie z prośbą o zwołanie komisji sejmowej napisaliśmy, że oczekujemy rozwiązania problemów istniejących w spółkach Polregio i PKP Cargo, które uchroniłoby spółkę przed paraliżem związanym z ewentualnym strajkiem w PKP Cargo, drugiej co do wielkości spółce w Unii Europejskiej oraz w największym przewoźniku pasażerskim w Polsce, czyli Polregio. Nie chcę już dużo mówić, bo koledzy wcześniej się wypowiedzieli. Jednak muszę odnieść się do wypowiedzi pani posłanki, której dziękuję, że zwróciła uwagę na to, żeby nie posługiwać się średni wynagrodzeniem. Wszyscy wiemy, co to jest średnia. Ze średniej to by wychodziło, że ja i koń mamy po 3 nogi – a tak przecież nie jest.</u>
  265 + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyFederacjiZwiazkowZawodowychMaszynistowKolejowychGrzegorzSamek">Natomiast do pana posła Sośnierza… Z całym szacunkiem, panie pośle, ale nie wiem, jak powiedzieć to uprzejmie. Nie jestem parlamentarzystą. Powiem tak – nie należy mówić, co się wie, ale czasem należy wiedzieć, co się mówi. To tyle komentarza, jeżeli chodzi o pańską wypowiedź.</u>
  266 + </div>
  267 + <div xml:id="div-60">
  268 + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselDobromirSosnierz">A poza chamstwem może pan coś zaoferować? Jakąś merytoryczną odpowiedź?</u>
  269 + </div>
  270 + <div xml:id="div-61">
  271 + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle…</u>
  272 + </div>
  273 + <div xml:id="div-62">
  274 + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyFZZMKGrzegorzSamek">Powiem tak, na temat chamstwa…</u>
  275 + </div>
  276 + <div xml:id="div-63">
  277 + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Pan to rozpoczął, więc niech pan teraz słucha spokojnie.</u>
  278 + </div>
  279 + <div xml:id="div-64">
  280 + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyFZZMKGrzegorzSamek">Nie…</u>
  281 + </div>
  282 + <div xml:id="div-65">
  283 + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
  284 + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panowie posłowie, z całym szacunkiem, zachowujmy elementarną kulturę. Jak panowie mówili, to strona społeczna nie przerywała. Dlatego pozwólmy mówić stronie społecznej i zachowujmy elementarne standardy kultury osobistej.</u>
  285 + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Bardzo proszę kontynuować.</u>
  286 + </div>
  287 + <div xml:id="div-66">
  288 + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyFZZMKGrzegorzSamek">Proszę pana, to nie jest wycieczka osobista. To pan pierwszy zrobił wycieczkę. Nie chcę już na ten temat rozmawiać. Nie chciałem pana urazić, po prostu wyraziłem swoje zdanie na temat wypowiedzi. To tyle.</u>
  289 + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyFZZMKGrzegorzSamek">Wracam do sprawy. Jeżeli chodzi o Polregio, to mam pytanie konkretnie do pana prezesa Martyniuka. Nie znamy treści umów PSC, ale wiem, że była tam zawarta klauzula dotycząca indeksacji wynagrodzeń. Na jakim poziomie jest zawarta ta indeksacja w umowach? Chcielibyśmy wiedzieć, ile pieniędzy zostało przeznaczonych na ewentualne podwyżki wynagrodzeń. Chciałbym jeszcze zapytać, jak pan widzi rozwiązanie tej sytuacji, ponieważ 16 maja naprawdę może dojść do paraliżu. Już w tej chwili pociągi są odwoływane w dużej liczbie. Tego, co może się stać 16 maja, chcielibyśmy uniknąć. Stąd też nasza prośba o to spotkanie.</u>
  290 + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyFZZMKGrzegorzSamek">Teraz co do spółki PKP Cargo. Jeżeli pan prezes Mamiński powiedział, że rokowania będą trudne, to ja zaręczam państwu, że będą trudne. Powiem nawet, że bardzo trudne. Sytuacja jest taka, ze nowy prezes, pan Seliga, objął rządy 13 kwietnia i nawet nie zszedł do organizacji, które czekały na niego od 12 kwietnia. Przez całą noc spaliśmy na podłodze i czekaliśmy na pana prezesa. Pan prezes spotkał się z trzema organizacjami i został podpisany protokół umawiający spotkanie na dzisiaj, na godzinę 9. Ono zostało przełożone na godzinę 17. Nie wiem, z jakich powodów. Jedynym argumentem było to, ze jest posiedzenie komisji sejmowej, na której są państwo obecni. Gdzieś tam zdalnie, ale obecni. To jest jedna sprawa.</u>
  291 + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyFZZMKGrzegorzSamek">Chciałbym zapytać, jak państwo zamierzają dzisiaj rozwiązać sprawę sporu zbiorowego. O 17.00 będziemy na tym spotkaniu. Czy są państwo gotowi dzisiaj podpisać porozumienie w kształcie gwarantującym spełnienie oczekiwań związków zawodowych na poziomie określonym w piśmie sporowym, czy będą państwo chcieli dzisiaj zawrzeć protokół rozbieżności? Innej możliwości nie ma. Podpisanie protokołu rozbieżności będziemy oczywiście odbierać jako zwłokę, jako grę na czas. Prosiłbym o odpowiedzi na te pytania. Dziękuję bardzo.</u>
  292 + </div>
  293 + <div xml:id="div-67">
  294 + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  295 + <u xml:id="u-67.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo.</u>
  296 + </div>
  297 + <div xml:id="div-68">
  298 + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ja ad vocem.</u>
  299 + </div>
  300 + <div xml:id="div-69">
  301 + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie ma teraz ad vocem. Teraz jest część, w której głos ma strona społeczna.</u>
  302 + </div>
  303 + <div xml:id="div-70">
  304 + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyFZZKPKPJanPrzywozny">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jan Przywoźny, Federacja Związków Zawodowych Kolejarzy.</u>
  305 + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyFZZKPKPJanPrzywozny">Panie przewodniczący, panowie posłowie, panie posłanki, panowie ministrowie, panowie prezesi, na samym początku chciałbym podziękować tym posłankom i posłom, którzy ujęli się za pracownikami spółek Polregio i PKP Cargo oraz okazali pełne zrozumienie ich sytuacji finansowej. Z tych wynagrodzeń trzeba utrzymać rodzinę. Wiemy doskonale, jak trudno to osiągnąć teraz, w sytuacji galopującej inflacji.</u>
  306 + <u xml:id="u-70.2" who="#PrzewodniczacyFZZKPKPJanPrzywozny">Teraz co do tych bardzo dobrych wyników i dobrej sytuacji w jednej i drugiej spółce, Chciałbym się odnieść tylko do tej średniej płacy. Czy na koniec roku pracownik, który dostaje od pracodawcy PIT-11 i ma tam dochód 50 tys., 60 tys. czy 80 tys., ma wyszczególnione dochody za pracę w godzinach nadliczbowych? Czy jest tam jakaś rubryka, gdzie są ujęte godziny nadliczbowe? Szanowni państwo, 50% tych wynagrodzeń pochodzi z godzin nadliczbowych. Spółki – czy Polregio, czy Cargo – w ostatnim okresie tak zmniejszyły zatrudnienie, że obawiam się, że jest nawet zagrożone bezpieczeństwo w ruchu lądowym. Mówimy o bezpieczeństwie w ruchu powietrznym, ale tutaj mamy też zagrożenie w ruchu lądowym.</u>
  307 + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyFZZKPKPJanPrzywozny">Co do wypowiedzi pana posła Sośnierza… Czy kolej ma kursować tylko na kluczowych liniach? Co z wykluczeniem komunikacyjnym społeczeństwa? Tak jak rozumieją to niektórzy posłowie, jest to często jedyny środek transportu – dotarcia do lekarza, do szkoły czy w swoich zawodowych interesach.</u>
  308 + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyFZZKPKPJanPrzywozny">Na tej sali, na posiedzeniu Komisji, apelowałbym do parlamentarzystów i ministrów obecnych na posiedzeniu sejmowej Komisji Infrastruktury o podjęcie oraz wsparcie działań zmierzających do udzielenia pomocy publicznej dla narodowego przewoźnika kolejowego, jakim jest PKP Cargo. Pomoc ta byłaby w pierwszej kolejności przeznaczona na pozyskanie niezbędnego taboru – jego zakupu, najmu czy naprawy – w związku z rosnącym zapotrzebowaniem na przewozy towarów. Mimo ciągle realizowanej restrukturyzacji zatrudnienia, spółka nadal jest w bardzo trudnej i poważnej sytuacji finansowej. Zatrudnienie na początku 2020 r. wynosił 17 140 pracowników. Obecnie mamy 14 580. To nawiązuję do kwestii zachowania bezpieczeństwa. Od 3 lat w spółce nie była wdrażana systemowa podwyżka wynagrodzeń. W połączeniu z inflacją przekraczającą dzisiaj 11% czy 12% powoduje to narastające niezadowolenie wśród załogi. Zostało to potwierdzone w referendum strajkowym. 70% pracowników wzięło udział w tym referendum, a 98,5% opowiedziało się za strajkiem. Proszę sobie skalkulować, jak duża jest determinacja wśród pracowników. Część kluczowych pracowników odchodzi z firmy, bo nie widzi perspektyw. Wojna na Ukrainie i związane z tym ograniczenia powodują dodatkową utratę masy przewozowej oraz zakładanych przewozów. Nastąpiły podwyżki kosztów funkcjonowania spółki – kosztów zakupów energii, paliwa oraz mediów – w parze z umowami zawartymi w roku 2020 na okres 2–3 lat… Proszę pamiętać, że PKP Cargo to przewoźnik strategiczny dla państwa, obsługujący Siły Zbrojne RP. Przewoźnik, który jako jedyny posiada konieczne doświadczenie, wyposażenie i tabor do przewozu ciężkich pojazdów, w tym czołgów. Chcę podkreślić, że przewoźnicy w sąsiednich krajach –  m.in. DB Cargo, czyli koleje niemieckie – otrzymali od swoich rządów pomoc finansową, pomimo o wiele mniejszej konkurencji na rynku kolejowym w swoich krajach. Dlatego też z tego miejsca apeluję do państwa o rozwiązanie tej trudnej sytuacji także w spółce Cargo, tak jak w spółce Polregio.</u>
  309 + <u xml:id="u-70.5" who="#PrzewodniczacyFZZKPKPJanPrzywozny">Co do sytuacji w spółce Polregio – my w naszych strukturach związkowych mamy podzielone zadania. Mamy kolektywny zarząd, który zajmuje się poszczególnymi resortami. Za przewozy pasażerskie odpowiada akurat wiceprzewodniczący, kolega Krzysztof Bączek. Jeżeli pan przewodniczący chciałby udzielić mu głosu, to prosiłbym, żeby też zabrał głos. Dziękuję.</u>
  310 + </div>
  311 + <div xml:id="div-71">
  312 + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Teraz według kolejności zgłoszeń zabierze głos pan Adrian Furgalski, ekspert kolejowy.</u>
  313 + </div>
  314 + <div xml:id="div-72">
  315 + <u xml:id="u-72.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Proszę o ad vocem.</u>
  316 + </div>
  317 + <div xml:id="div-73">
  318 + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle Sośnierz, zasady były ustalone jednoznacznie. Najpierw strona poselska, potem strona społeczna i rząd. Naprawdę widzę, że ma pan cały czas rękę w górze.</u>
  319 + </div>
  320 + <div xml:id="div-74">
  321 + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ale zostałem trzykrotnie wywołany, więc…</u>
  322 + </div>
  323 + <div xml:id="div-75">
  324 + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zasady, które przyjęliśmy, są jednoznaczne.</u>
  325 + <u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę pana Adrian Furgalskiego o zabranie głosu.</u>
  326 + </div>
  327 + <div xml:id="div-76">
  328 + <u xml:id="u-76.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ale zostałem wywołany z imienia i nazwiska, więc chciałem się odnieść.</u>
  329 + </div>
  330 + <div xml:id="div-77">
  331 + <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Naprawdę, nie będziemy teraz tego robić. Nawet jeśli ma pan chęć prowadzić polemikę z każdym i ciągle, to proszę jednak trzymać się reguł.</u>
  332 + </div>
  333 + <div xml:id="div-78">
  334 + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Reguła jest taka, że jeśli zostałem wywołany, to mam ad vocem.</u>
  335 + </div>
  336 + <div xml:id="div-79">
  337 + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie udzieliłem panu głosu.</u>
  338 + <u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan Adrian Furglaski.</u>
  339 + </div>
  340 + <div xml:id="div-80">
  341 + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselDobromirSosnierz">To proszę o udzielenie tego głosu.</u>
  342 + </div>
  343 + <div xml:id="div-81">
  344 + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie udzielę panu głosu, bo są inne zasady.</u>
  345 + </div>
  346 + <div xml:id="div-82">
  347 + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Jakie inne zasady? Jak ktoś jest wywołany z nazwiska, to ma prawo do odpowiedzi. Takie są zasady.</u>
  348 + </div>
  349 + <div xml:id="div-83">
  350 + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli udzielę panu głosu, to ma pan prawo. A nie udzielam.</u>
  351 + </div>
  352 + <div xml:id="div-84">
  353 + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselDobromirSosnierz">To proszę o jego udzielenie.</u>
  354 + </div>
  355 + <div xml:id="div-85">
  356 + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Udzielam głosu panu Adrianowi Furgalskiemu. Proszę bardzo.</u>
  357 + </div>
  358 + <div xml:id="div-86">
  359 + <u xml:id="u-86.0" who="#PoselDobromirSosnierz">To kiedy ja dostanę głos?</u>
  360 + </div>
  361 + <div xml:id="div-87">
  362 + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Wtedy, kiedy ja podejmę taką decyzję.</u>
  363 + </div>
  364 + <div xml:id="div-88">
  365 + <u xml:id="u-88.0" who="#PoselDobromirSosnierz">A kiedy pan podejmie taką decyzję?</u>
  366 + </div>
  367 + <div xml:id="div-89">
  368 + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pan Adrian Furgalski.</u>
  369 + </div>
  370 + <div xml:id="div-90">
  371 + <u xml:id="u-90.0" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, moja wypowiedź będzie związana bardziej z sytuacją spółki PKP Cargo, czy nawet szerzej z sytuacją rynku towarowego. Na wielu ostatnich posiedzeniach Komisji poświęciłem wiele wypowiedzi temu fragmentowi działalności kolejowej. Oczywiście konkluzja tego, co powiem, będzie służyć całej kolei, jeśli chodzi o zmniejszenie kosztów, a więc też środków, które zostaną w tych spółkach kolejowych. Nie jest to oczywiście sprawa, która przyczyni się do poprawy lub pogorszenia się sytuacji do 16 maja, kiedy grozi nam ten strajk. Natomiast wydaje mi się, że jest to działanie, które powinno zostać podjęte.</u>
  372 + <u xml:id="u-90.1" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">PKP Cargo jest spółką komercyjną. Skąd ma brać pieniądze? Z rynku. Musi zarabiać tam pieniądze na przewozie towarów. Już pan poseł Joński mówił o ostatnich 2 latach, kiedy mieliśmy w sumie 0,5 mld straty. Kurczą się udziały w całym rynku kolei towarowej. One spadły poniżej 10%. To jest tragiczna sytuacja. My jako wszystkie spółki kolejowe i wszystkie organizacje działające na tym rynku od lat – niezależnie od barw politycznych osób, które akurat miały ster władzy w swoich rękach – powtarzamy wiele postulatów, w tym jeden dotyczący obniżania stawek za dostęp do infrastruktury. Wiem, że wiele osób uważa, że to nie ma żadnego znaczenia, czy te stawki pozostaną jednymi z najwyższych w Europie jak dzisiaj, czy zostaną obniżone. Jednak my się upieramy, że ma to ze sobą związek. Gdybyśmy obniżyli przynajmniej o 50% poziom tych stawek, to byłaby to duża wartość dodana dla całego rynku kolejowego. Oczywiście jest pytanie, co na to PKP, czyli Polskie Linie Kolejowe, ponieważ spadną im przychody z udostępniania tras. Szacujemy to na ok. 1 mld zł. Te pieniądze muszą oczywiście zostać zrekompensowane. Pytanie, skąd je wziąć.</u>
  373 + <u xml:id="u-90.2" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Ktoś może też powiedzieć, że to bardzo prosta recepta, a to wcale nie będzie takie łatwe. Według mnie to jest dosyć proste. Wymagać będzie nowelizacji ustawy o Krajowym Funduszu Drogowym. Pytanie, dlaczego tego nie zrobić. Ten 1 mld zł to jednocześnie pewnego rodzaju gratis, który otrzymuje transport drogowy. W 2017 r. mieliśmy ostatnie rozszerzenie tego, co dzisiaj nazywa się systemem e-TOLL – o niecałe 3670 km. Dzisiaj mamy już 1000 km więcej. To są autostrady i drogi ekspresowe, więc drogi o najwyższych parametrach. Te 1000 km drogi jest w gratisie. Jednocześnie są też takie szacunki, że co roku – w 2018, 2019 czy 2020 r. – ok. 1 mld czy 1,2 mld zł nie trafiło do Krajowego Funduszu Drogowego.</u>
  374 + <u xml:id="u-90.3" who="#PrezesZespoluDoradcowGospodarczychTORAdrianFurgalski">Krajowego Planu Odbudowy niestety nie ma. Jednak wśród reform jest zapis, że po wejściu KPO w życie rząd natychmiast obejmie te 1000 km dróg systemem poboru opłat. Nie wiem, dlaczego musimy czekać na KPO. Możemy to zrobić szybciej. Wydaje mi się, że to apel do Ministerstwa Finansów i obecnej tutaj pani minister, szefowej Krajowej Administracji Skarbowej. KAS nadzorowała system e-TOLL. Można znaleźć  1 mld zł na obniżenie stawek, żeby ulżyć rynkowo wszystkim spółkom kolejowym. Z drugiej strony, można te pieniądze pozyskać z dróg. Dziwimy się, że spadają udziały kolei, a cały czas akceptujemy nierówne podejście w kwestiach opłat za dostęp do infrastruktury w przypadku dróg i w przypadku kolei. Dziękuję.</u>
  375 + </div>
  376 + <div xml:id="div-91">
  377 + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  378 + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowni państwo, pan minister Bittel zasygnalizował, że ma wkrótce inne zobowiązania zawodowe. Prosi o udzielenie głosu, aby mógł ustosunkować się do pytań, które były mu bezpośrednio zadane.</u>
  379 + <u xml:id="u-91.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
  380 + </div>
  381 + <div xml:id="div-92">
  382 + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Przepraszam, ale mam spotkanie z panią Katrin Lange, minister finansów Unii Europejskiej w Brandenburgii, które było zaplanowane trochę wcześniej. Rozumieją państwo, że pani minister też nie ma dużej elastyczności czasowej, jeśli chodzi o jej kalendarz w Polsce. Nie chciałbym się nadmiernie spóźnić, a najlepiej, jakbym wcale się nie spóźnił.</u>
  383 + <u xml:id="u-92.1" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wracam do pytań, opinii i analiz. Chciałbym podjąć temat, o którym mówił pan poseł, minister Grabarczyk. Warto pamiętać, że przewozom regionalnym dwukrotnie była udzielona pomoc publiczna. Pomoc publiczna udzielona w 2015 r. zrodziła kłopoty, na szczęście zakończone decyzją warunkową z zobowiązaniami państwa polskiego do realizacji przez marszałków województw. Zgodnie z obecnie obowiązującymi przepisami, ukształtowanymi na przestrzeni wielu lat, to marszałkowie i zarządy województw odpowiadają za realizację przewozu regionalnego. Tak to zostało skonstruowane. Najpierw był jeden udział w CIT, a potem rzeczywiście drugi, zwiększony, ale na kolej. Nie na Polregio. Wydaje mi się, że pomysł, żeby powiększyć CIT i powiedzieć, że to na Polregio, jest niemożliwy do zrealizowania. Byłoby to z całą pewnością pozorem pomocy publicznej. Mamy przecież całe mnóstwo przyjaciół w Unii Europejskiej, którzy zechcą to zbadać. To miałoby z całą pewnością konkretne efekty dla działalności spółki.</u>
  384 + <u xml:id="u-92.2" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Warto też pamiętać, że przynajmniej jeden marszałek podpisał umowę. Rozumiem, że w województwie świętokrzyskim akurat nie ma problemów z odwoływaniem pociągów. To jest dowód na to, że warto rozmawiać ze stroną społeczną, decydować się na taki dialog. Dziękuję za ten dialog. On jest obecny w Ministerstwie Infrastruktury. On jest dobry, konstruktywny. Przypomnę, że przecież to, że funkcjonują przewozy regionalne i o nich rozmawiamy, łączy się z pewnością z tym, że w czasie covidowym – kiedy były spadki przewozów pasażerskiego – rząd, Sejm, Senat i pan prezydent podjęli decyzję o rekompensowaniu tych spadków. Do wszystkich przewoźników kolejowych trafiły całkiem konkretne pieniądze – do Polregio również. Ten najtrudniejszy czas można było przetrwać i we współpracy ze stroną społeczną realizować usługi przewozowe w jak najmniej okrojonym zakresie, a jednak z utrzymaniem pewnego poziomu finansowania tych przewozów. Przewozów, które jako przewozy w ramach służby publicznej są co do zasady przewozami deficytowymi. Trzeba o tym pamiętać. Nie ma chyba państwa z dużą koleją, które miałoby wyłącznie przewozy komercyjne – szczególnie w ruchu regionalnym. Nie znam takiego państwa. Stąd też na poziomie przewozów dalekobieżnych jest podpisana umowa PSC z PKP Intercity, a na poziomie regionalnym – cały szereg umów, które łączą się z przewozami regionalnymi. Część z nich jest zawarta z Polregio, a część z innymi przewoźnikami kolejowymi funkcjonującymi na tym rynku.</u>
  385 + <u xml:id="u-92.3" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Teraz trzecia rzecz. Warto pamiętać, że jesteśmy w czasie, którego horyzont jest wskazany przez dyrektywy unijne wprowadzone przez nas do polskiego porządku prawnego. Ten horyzont wyznacza czas zawierania umów już wyłącznie w trybie przetargowym, a nie powierzania. O tym też warto pamiętać. Warto mieć na uwadze, że rynek będzie się zmieniał i będzie się w związku z tym przekształcał. Musimy być na to gotowi. Oczywiście musimy prowadzić działania w różnych aspektach. Z tym łączy się finansowanie nabywania taboru, modernizacja linii kolejowych, rozwijanie sieci, przywracanie połączeń… To wymaga inwestycji. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że te inwestycje są prorozwojowe i proekologiczne. To jest z całą pewnością priorytet dla kolei, który z mojego punktu widzenia powinien być stawiany na pierwszy miejscu na szczeblach rządowych i samorządowych. To, że jest to priorytet na szczeblu rządowym, widać chociażby po rozstrzygnięciu programu „Kolej+” z dwukrotnie zwiększonym budżetem.</u>
  386 + <u xml:id="u-92.4" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Jednak żeby być w pełni uczciwym, trzeba stwierdzić, że jest duży kłopot z tym, jak dofinansowywać spółki, żeby nie narazić się na zarzut pomocy publicznej. Trzeba tutaj szukać rozwiązań niestandardowych. Muszą jednak być one zgodne z zasadą, że nie może to być finansowanie w sposób niedozwolony.</u>
  387 + <u xml:id="u-92.5" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Oczywiście zawsze powraca temat stawki. Jednak w temacie stawki chciałbym powiedzieć, że od wielu lat stawka nie jest podnoszona, prawda? Urząd Transportu Kolejowego nie zgadza się na to. PKP PLK robi swój regulamin, a urząd nie zgadza się dalej. Sytuacja jest constans i tyle. Obniżenie stawki jest możliwe, jest do rozważenia. Jednak wymaga środków finansowych. Jako państwo mamy obowiązek zbilansować zarządcę infrastruktury na podstawie dyrektywy. To też warto brać pod uwagę. Poza tym kto da gwarancję, że ta obniżona stawka w przewozach pasażerskich rzeczywiście trafi do przewoźnika? Nikt nie da takiej gwarancji.</u>
  388 + <u xml:id="u-92.6" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Na koniec swojej może już przydługiej wypowiedzi zachęcam wszystkich do tego, aby przeprowadzić dialog. Zachęcam marszałków, szczególnie tych, którzy pokazują swoim zaangażowaniem w różne przedsięwzięcia kolejowe, że kolej jest dla nich ważna. Takie dyskusje trwają. One oczywiście wymagają jeszcze pewnego zacisza gabinetów. Mam nadzieję, że przyniosą efekt. Mamy dobry przykład – przykład województwa świętokrzyskiego, gdzie dało się zmienić umowę w taki sposób, żeby zaspokoić potrzebę podwyżki wynagrodzeń. Pan prezes może o tym powiedzieć szerzej.</u>
  389 + <u xml:id="u-92.7" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Może warto też pomyśleć o tym, żeby zająć się tymi, którzy w spółkach zarabiają najmniej, tak aby nie było mechanizmu, który dla mnie też jest nie do przyjęcia – że trzeba dopłacać do ustawowej minimalnej. To jest to miejsce, nad którym szczególnie trzeba popracować. Trzeba nad tym popracować w taki sposób, żeby zapewnić pewną porównywalność spółki. Oczywiście jest konkurencja.</u>
  390 + <u xml:id="u-92.8" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Na koniec jeszcze powiem, że to jest taki paradoks, że w sumie w zasadach wynagradzania spółek kolejowych najlepiej zorientowana jest strona społeczna. Wszędzie są związki zawodowe i związki wiedzą, jaka jest konstrukcja regulaminu i ile kto zarabia. Nie ma natomiast takiej agregacji i porównania w szerszym tego słowa znaczeniu. Każdy pracodawca traktuje tę kwestię jako tajemnicę przedsiębiorstwa. Za pośrednictwem Związku Pracodawców Kolejowych jest nawet trudno porównać, jak to ostatecznie wygląda w której spółce. To jest tak, że warto byłoby spróbować poszukać tutaj jakiegoś rozwiązania. Mówię teraz do pracodawców. Pracodawcy też powinni mieć koordynację dotyczącą zasad wynagradzania. Mówię o spółkach pasażerskich, bo PKP Cargo funkcjonuje na zliberalizowanym rynku w pełnym tego słowa znaczeniu, w 100%. Nie ma czegoś takiego jak służba publiczna, nie ma tych aspektów i tyle. Pracodawcy też powinni mieć wspólną wiedzę, świadomość i stanowisko na temat tego, jak kształtować ofertę przewozową, a co za tym idzie koszty i kwoty wykładane na realizację tej oferty.</u>
  391 + <u xml:id="u-92.9" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Dziękuję bardzo. Przepraszam, ale jak powiedziałem na początku, nie chciałbym uchybić terminowi spotkania. Dziękuję bardzo.</u>
  392 + </div>
  393 + <div xml:id="div-93">
  394 + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  395 + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie pośle Sośnierz, ja naprawdę widzę i wiem, że chce pan zabrać głos. Tak samo jak wiem, że chce zabrać głos pan przewodniczący Król, który sygnalizował mi chęć zabrania głosu wcześniej. Jednak teraz jesteśmy przy stronie społecznej.</u>
  396 + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy ze strony społecznej ktoś jeszcze chce zabrać głos, czy…</u>
  397 + </div>
  398 + <div xml:id="div-94">
  399 + <u xml:id="u-94.0" who="#WiceprzewodniczacyFZZKPKPKrzysztofBaczek">Krzysztof Bączek, wiceprzewodniczący Federacji Związków Zawodowych Kolejarzy.</u>
  400 + </div>
  401 + <div xml:id="div-95">
  402 + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Tylko prosiłbym naprawdę zwięźle i nie powtarzać argumentów, bo o 17.00 mają państwo kolejną turę negocjacji, a ważne są jeszcze odpowiedzi.</u>
  403 + </div>
  404 + <div xml:id="div-96">
  405 + <u xml:id="u-96.0" who="#WiceprzewodniczacyFZZKPKPKrzysztofBaczek">Chciałem tylko zwrócić się do państwa z jedną sprawą, ponieważ padały tutaj takie słowa, że strona społeczna czegoś żąda. Nie, szanowni państwo. To nie strona społeczna czegoś żąda. My jesteśmy wykonawcami woli pracowników. To pracownicy oczekują wzrostu wynagrodzeń. My tylko przekazujemy to dalej. Naprawdę sytuacja wymknęła się już spod kontroli, ponieważ pracownicy wzięli już niestety sprawę w swoje ręce. To, co się teraz codziennie dzieje w kraju, jeśli chodzi o pasażerski ruch regionalny, to jest niestety inicjatywa pracowników. Pracownicy chcą okazać swoje niezadowolenie.</u>
  406 + <u xml:id="u-96.1" who="#WiceprzewodniczacyFZZKPKPKrzysztofBaczek">Chciałem jeszcze nawiązać do słów przedmówcy. Ja też zwracam się do Agencji Rozwoju Przemysłu z pytaniem, co zrobiła do tej pory Agencja Rozwoju Przemysłu, żeby zażegnać problem. Dziękuję.</u>
  407 + </div>
  408 + <div xml:id="div-97">
  409 + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  410 + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę więcej zgłoszeń ze strony społecznej. Udzielę dwóch krótkich głosów panom posłom i przystąpimy do odpowiedzi ze strony resortów i Agencji Rozwoju Przemysłu.</u>
  411 + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, pan przewodniczący Król.</u>
  412 + </div>
  413 + <div xml:id="div-98">
  414 + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Chciałbym poruszyć trzy wątki. Z całą pewnością można powiedzieć, że w Komisji Infrastruktury środowisko kolejarskie ma wielu przyjaciół. Z dużym niepokojem obserwujemy to, co dzieje się w tej chwili. Jednak uważam, że trzy rzeczy wymagają jednak uzyskania pewnej równowagi.</u>
  415 + <u xml:id="u-98.1" who="#PoselPiotrKrol">Pierwszy wątek dotyczy przewozów cargo. Jesteśmy po – wydawałoby się – największej katastrofie, jaką mieliśmy w ostatnim stuleciu, bo ostatnia epidemia była w 1920 r. Formułowanie teraz zarzutów pod adresem przewoźnika, że nie wozi ładunków, podczas gdy ciągi logistyczne zostały przerwane globalnie… Nie mam jakichś emocjonalnych związków z nikim z kierownictwa spółek kolejowych…</u>
  416 + </div>
  417 + <div xml:id="div-99">
  418 + <u xml:id="u-99.0" who="#PoselDariuszJonski">Ale PKP Cargo właśnie woziło…</u>
  419 + </div>
  420 + <div xml:id="div-100">
  421 + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselPiotrKrol">Ale ja nikomu nie przerywałem. Rozumiem, że prawda czasem bywa bolesna, ale trzeba jej po prostu wysłuchać.</u>
  422 + </div>
  423 + <div xml:id="div-101">
  424 + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie pośle Joński…</u>
  425 + </div>
  426 + <div xml:id="div-102">
  427 + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselPiotrKrol">Nawet student pierwszego roku logistyki nie może powiedzieć, że nie dostrzegł zerwania przepływów logistycznych w każdej branży: branży budowlanej, branży samochodowej… To są po prostu fakty. Jeśli ktoś próbował coś ostatnio kupić, to chyba zauważył, że albo tego nie było, albo trzeba było dłużej czekać itd. Dlatego stawianie w takim skrajnie trudnym czasie zarzutów akurat wobec jednego z przewoźników… Uważam, że zarzuty można by było stawiać, jakby stały kontenery, a spółki kolejowe nie chciałyby ich wozić. Wtedy OK. Jednak jak są zakłócone przepływy w skali globalnej, to stawianie takich zarzutów wobec polskich kolejarzy wydaje się nieuczciwe. Dlatego jest to pierwsza rzecz, o której mówię.</u>
  428 + <u xml:id="u-102.1" who="#PoselPiotrKrol">Po drugie, chciałbym zaapelować. Rzeczywiście jest nowe kierownictwo w PKP Cargo, ale stosunkowo krótko. Kiedy zostajesz szefem jakiejś jednostki i zastajesz sytuację głębokiego sporu, to potrzeba po prostu chwili, żeby po pierwsze, zorientować się, co się dzieje, a po drugie, przystąpić do negocjacji. Jak rozumiem, strona społeczna oczekuje, że usłyszy jakieś konkretne propozycje, które przekaże pracownikom. Mogę tylko apelować o to, żeby to się stało jak najszybciej.</u>
  429 + <u xml:id="u-102.2" who="#PoselPiotrKrol">Trzecia rzecz, która w mojej ocenie powinna wybrzmieć, to kwestia pasażerów. Jesteśmy w tej chwili w niezwykle istotnym momencie. Większość osób siedzących tutaj na sali ma takie wydarzenie za sobą. Być może nawet wszyscy. Chodzi o takie wydarzenie życiowe pod tytułem egzamin dojrzałości, czyli matura. Każdy je przeżywał na swój sposób. Myślę, że nie ma w życiu przypadków. Jestem akurat osobom wierzącą, więc być może komuś z państwa się to nie spodoba, ale myślę, że czasami Bóg wysyła cię w jakieś miejsca w jakimś czasie, żeby oszczędzić tego komuś innemu. Ja jestem akurat z tego rocznika, który przyszedł przed szkołę w dniu matury i usłyszał, że matury nie będzie. Będę to pamiętał do końca życia. Był wtedy strajk nauczycieli. Bardzo nieprzyjemne uczucie, najdelikatniej mówiąc. Całe 4 lata mówili mi, jak ważny jest egzamin dojrzałości. Mam wrażenie, że ci, którzy nie wpuścili mnie wtedy do szkoły, nie zdali tego egzaminu. Dlatego mam prośbę do moich przyjaciół kolejarzy, których część postulatów uważam za jak najbardziej słuszne. Podkreślam, że jest to prośba. Proszę nie stawiać w tej sytuacji młodzieży, która będzie chciała stać się dorosłymi ludźmi. To nie ich wina, że część z nich mieszka w małych miejscowościach, a szkoły średnie są tylko w dużych i średnich, więc część z nich korzysta z kolei. Trzeba też uczciwie powiedzieć to, co wybrzmiało w jednym z głosów przedstawicieli strony związkowej – w tej chwili trwa już cichy strajk na kolei. Szanuję państwa postulaty i mam świadomość tego, jak poważna jest sytuacja. Prosiłbym tylko, żeby – gdyby miało dojść do jakichś protestów – młodzież, która będzie chciała zdawać matury, nie została z takim wspomnieniem jak ja. Wspomnieniem, że musieli sobie szukać środka transportu albo nie wiedzieli, że nie przyjedzie pociąg, którym chcieli dojechać na maturę. Chociaż mam oczywiście nadzieję, że do matur ten problem zostanie rozwiązany. Jednak gdyby, nie daj Bóg, tak się nie stało, to mam taką prośbę. Dzielę się tą prośbą jako człowiek, nie ma tu żadnej polityki. Natomiast uważam, że w kontekście matur, które mają być już za kilka dni, ten odbywający się protest nie służy nikomu.</u>
  430 + <u xml:id="u-102.3" who="#PoselPiotrKrol">Teraz kwestia wykluczenia komunikacyjnego, o której też trzeba powiedzieć. Uważam, że środowisko kolejarskie powinno doceniać program „Kolej+”. Jednak w sytuacji, w której w mniejszych miejscowościach pozostały tory i wspomnienie o kolei, fakt, że rząd próbuje ją odtworzyć, jest po prostu korzystny dla środowiska kolejarskiego. Życzę szybkiego zakończenia rozmów, zarówno w sferze cargo, jak i w sferze, która dotyczy Polregio. Jednak z całą pewnością ten protest nie może się odbić na młodym pokoleniu, które w ciągu kilkunastu dni będzie zdawać maturę. O to chciałem państwa prosić. Dziękuję bardzo.</u>
  431 + </div>
  432 + <div xml:id="div-103">
  433 + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  434 + <u xml:id="u-103.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">I krótko…</u>
  435 + </div>
  436 + <div xml:id="div-104">
  437 + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">2 minuty.</u>
  438 + </div>
  439 + <div xml:id="div-105">
  440 + <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani przewodnicząca…</u>
  441 + </div>
  442 + <div xml:id="div-106">
  443 + <u xml:id="u-106.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale było ważne wydarzenie. Chyba wszyscy to wiedzą tutaj.</u>
  444 + </div>
  445 + <div xml:id="div-107">
  446 + <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę, o tym ważnym wydarzeniu.</u>
  447 + </div>
  448 + <div xml:id="div-108">
  449 + <u xml:id="u-108.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jeżeli można, panie przewodniczący. Orientują się państwo, że obradowała Komisja Wspólna Rządu i Samorządu Terytorialnego. Na wniosek jednego z marszałków ta Komisja zdecydowała, że sytuacją pasażerskich przewozów regionalnych w związku z kryzysem płacowym w kontrolowanej przez Skarb Państwa spółce Polregio zajmie się zespół złożony z marszałków województw oraz reprezentacji Ministerstwa Infrastruktury i Agencji Rozwoju Przemysłu. Rozmowy będą oczywiście prowadzone w kierunku dokapitalizowania przewoźnika. Dzisiaj rzeczywiście padło tutaj dużo słów, także tych przykrych ze strony społecznej. Z wieloma można się zgodzić. Jednak myślę, że są państwo w stanie się porozumieć. Myślę tutaj o zarządach spółek wraz z obecnym tutaj panem Martyniukiem z Polregio czy obecnym zdalnie prezesem Seligą ze swoimi członkami zarządu – również znanymi nam osobami z PKP Cargo. Życzę, żeby doszło do tego porozumienia.</u>
  450 + <u xml:id="u-108.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Mam też prośbę o ten 16 maja. Często przedostaję się koleją do Warszawy na posiedzenia Sejmu i rzeczywiście dochodzi do takich sytuacji. Rozmawiam też zresztą z ludźmi, którzy korzystają z kolei. Państwo mówią, że być może nie będzie tego strajku, ale wiemy doskonale, że już nie wyjeżdża ileś pociągów dziennie. Jest to problem dla tych, którzy dojeżdżają do pracy, do szkoły itd. Mam też prośbę w duchu tego, co mówił przede mną pan przewodniczący Król. Proszę o porozumienie, cierpliwość i wytrwałość.</u>
  451 + <u xml:id="u-108.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">Proszę państwa, to wszystko dzisiaj wybrzmiało tak, że nic się nie zadziało na tej kolei. Zrobiło mi się trochę przykro, ponieważ w Komisji Infrastruktury pracuję jako poseł już drugą kadencję. Dziękuję tutaj za dobry głos panu Furgalskiemu. Tak jakby rzeczywiście rząd polski nie wykładał na kolej 1 mld zł. Proszę państwa, pamiętają państwo, że wiele odcinków kolejowych było likwidowanych, były restrukturyzacje na kolei itd. Ile pieniędzy wkładamy teraz w to, żeby powstawały nowe dworce, nowe odcinki kolejowe, żeby ludzie mogli się nimi przedostawać. Przecież o tym wiecie, to się dzieje też na waszą prośbę, droga strono społeczna. Były też spotkania z wami, rozmowy z wami – wielokrotnie zwracaliście na to uwagę.</u>
  452 + <u xml:id="u-108.3" who="#PoselAnnaMilczanowska">Życzę, żebyście się porozumieli. Dzisiaj padło tutaj trochę takich rzeczy, które nie powinny paść. One powinny paść na spotkaniach, na których zarządy rozmawiają ze stroną społeczną. To jest takie szukanie, że któraś ze stron politycznych stoi za państwem, to może weźmy pałkę i pobijmy kogoś innego. To trochę nie pasuje. Życzę porozumienia i życzę, żeby kolej miała się dobrze. Mój świętej pamięci dziadek Szymon był maszynistą. Mam szczególną sympatię do kolejarzy. Dziękuję bardzo.</u>
  453 + </div>
  454 + <div xml:id="div-109">
  455 + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  456 + <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pan poseł Sośnierz. Krótko.</u>
  457 + </div>
  458 + <div xml:id="div-110">
  459 + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Ja bardzo krótko. Chciałem się odnieść do tych głosów, które z kolei odnosiły się wprost do mnie.</u>
  460 + <u xml:id="u-110.1" who="#PoselDobromirSosnierz">Pan powiedział, że nie chce pan być traktowany jak żebrak. Właśnie o tym mówiłem – żeby spółka przeszła na własny rozrachunek, żeby nie musieli państwo nikogo o nic prosić, a z drugiej strony nie musieli spełniać deficytowych zachcianek polityków. Pan nie odniósł się do tego, tylko jakoś tak emocjonalnie do mnie.</u>
  461 + <u xml:id="u-110.2" who="#PoselDobromirSosnierz">Drugi pan mówił, że musicie walczyć z wykluczeniem transportowym. To trzeba się zdecydować. Jeśli zapewniamy deficytową usługę, to trudno z niej żyć, bo ktoś musi pokryć koszty. Problem polega na tym, że nikt ich nie chce. Jeżeli pasażerowie nie pokrywają w pełni tych kosztów, to powstaje deficyt, czyli strata. Ktoś musi pokryć tę stratę, a nie bardzo ktokolwiek chce ją pokrywać. Wojewodowie tego unikają, a inni, którzy nie korzystają z tej usługi, tym bardziej nie chcą płacić wyższych podatków. Rząd, jeśli ma jakieś pieniądze, to albo takie, które komuś wcześniej zabrał, albo takie, które wydrukował. Jedno wymaga tego, żeby komuś zabrać, a jak się drukuje pieniądze, to jest inflacja. Czyli jedno i drugie jest tak naprawdę szkodliwe dla kogoś na zewnątrz. Z tego nie ma dobrego wyjścia. Albo chcemy zapewniać deficytowe usługi, co kończy się wiecznymi niedoborami, albo przechodzimy na własny rozrachunek. Wtedy nikogo o nic nie będziecie musieli prosić, bo będziecie żyli z własnych zysków, zbierali własne plony. Do tego zmierzałem. Dziękuję.</u>
  462 + </div>
  463 + <div xml:id="div-111">
  464 + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Przystępujemy do odpowiedzi strony rządowej. Na tym zakończymy posiedzenie Komisji.</u>
  465 + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pierwszy zgłosił się do głosu pan prezes Polregio, pan Artur Martyniuk. Proszę bardzo. Tylko proszę zwięźle ustosunkować się do pytań, bo nagli nas czas, a państwo mają niebawem negocjacje.</u>
  466 + </div>
  467 + <div xml:id="div-112">
  468 + <u xml:id="u-112.0" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Dzień dobry. Słychać mnie, tak?</u>
  469 + </div>
  470 + <div xml:id="div-113">
  471 + <u xml:id="u-113.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak.</u>
  472 + </div>
  473 + <div xml:id="div-114">
  474 + <u xml:id="u-114.0" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Szanowni państwo, chciałem odnieść się do uwag pana ministra Grabarczyka, pana ministra Polaczka oraz panów posłów i pani poseł, którzy zadawali pytania w kontekście Polregio.</u>
  475 + <u xml:id="u-114.1" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Po pierwsze, żeby zrozumieć cały ekosystem kolei regionalnych – czyli tych kolei, o których pan minister mówił, że są w służbie publicznej – należy wiedzieć, że one co do zasady są deficytowe. Zawsze i wszędzie, w całym cywilizowanym świecie wymagają one dopłat i dofinansowań. Zarówno w formie rekompensat, jak i dofinansowań ulg. Czasami w obrębie aglomeracji rzędu 10 km, 20 km czy 30 km, czyli dużych miast, przychody za bilety rzeczywiście są bardzo duże. Jednak czasami jest to 70-80%. Szanowni państwo, w każdym województwie – nie jednym, nie dwóch, nie trzech – przewozy wymagają dofinansowania czy rekompensaty. Tak jest w niemieckich landach, tak jest u nas i w innych krajach, w której funkcjonuje kolej regionalna. Nie zapominajmy, że kolej regionalna jest trzecim filarem solidarności społecznej – obok darmowych szpitali, darmowej służby zdrowia jest również prawie darmowa kolej. To jest pierwsza i najważniejsza rzecz.</u>
  476 + <u xml:id="u-114.2" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Druga rzecz. Każdy z nas, jak tu siedzimy, rozumie roszczenia strony społecznej. Nikt z nas nie zakłada innego rozwiązania niż wsparcie pracowników. Natomiast pamiętajmy też o tym, o czym mówił pan minister Grabarczyk – gdzie ta spółka była jeszcze kilka lat temu. To takie trochę usprawiedliwienie dla wszystkich uczestników rynku wokół Polregio, czyli państwa ze strony społecznej, pracowników i właścicieli. Ta spółka jeszcze 2 lata temu nie miała żadnej umowy wieloletniej. Obecnie ma 15 umów wieloletnich. Większość na 10 lat, a wszystkie podpisane na maksymalny okres dozwolony przez Komisję Europejską. To są umowy na kwotę ponad 9 mld. Czyli mamy chleb powszedni. Mamy spółkę, która jest już praktycznie w pełni bankowalna. Dlaczego? Dlatego że Komisja Europejska rok temu zgodziła się i darowała nam stare grzechy, czyli notyfikowała niedozwoloną pomoc publiczną. To jest niebagatelna kwota. Dla nas był to krok milowy.</u>
  477 + <u xml:id="u-114.3" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Jest jeszcze kilka elementów, o których warto wspomnieć. Jest to np. przekształcenie spółki w cywilizowaną formę spółki akcyjnej. Ważna kwestią, którą trzeba poruszyć, jest też utrzymywana rentowność spółki. Z jednej strony ona musi utrzymywana z uwagi na to, że Komisja Europejska patrzy nam na ręce. To wiąże też ręce największemu akcjonariuszowi w temacie dekapitalizowania spółki. Pamiętajmy również o tym, o czym wspomniał pan minister – spółka już funkcjonuje na konkurencyjnym rynku. Pomimo tego, że jest w służbie publicznej, funkcjonuje już na konkurencyjnym rynku regionalnych przewozów pasażerskich. Z punktu widzenia interesu państwa polskiego jest bardzo istotne, żeby posiadać przewoźnika regionalnego czy zarządzać przewoźnikiem regionalnym, który ma utrzymanie nad kosztem krańcowym; posiadać spółkę, która jest po pierwsze efektywnie zarządzana, a po drugie jest konkurencyjna wobec innych przewoźników, którzy za chwilę wejdą na rynek. Na początku wejdą do przewozów dalekobieżnych, a za chwilę do przewozów z rekompensatą. Na początku na tych liniach, które są wysokodochodowe – gdzie mamy 20-30% rekompensaty – a potem powoli także do innych województw. Wtedy, jeśli nie będzie Polregio – tak jak wspominał minister – będzie bardzo trudno, żeby dany organizator transportu mógł płacić mniej, niż stawkę, którą zaproponuje przewoźnik, np. przewoźnik międzynarodowy. Doceńmy więc to, w jakim miejscu jesteśmy teraz. Spółka jest stabilna, spółka jest już spółką bankowalną. Mamy teraz duży program inwestycyjny, który chcemy uruchomić. Ten program jest skromny, ale jednocześnie bardzo duży dla nas jako spółki. Mamy oczywiście żądania płacowe i one są uzasadnione. Natomiast ciężko jest nam pogodzić w tej sytuacji żądania płacowe z takim funkcjonowaniem spółki, z uwagi na to, że najzwyczajniej świecie zarówno struktura, jak i składowe większości umów były uzależnionych od negocjacji między nami a marszałkami.</u>
  478 + <u xml:id="u-114.4" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Odniosę się jeszcze do kwestii indeksacji. Były one zawarte we wszystkich umowach. Natomiast w ramach negocjacji ze wszystkimi marszałkami pozostały wpisy wynikające z minimalnej płacy oraz związane z planowaną zmianą zatrudnienia, czyli zwiększenia liczby pracowników. Co z tego wynika? Ano to, że przy zwiększeniu wynagrodzenia musimy – musielibyśmy cały czas, zaraz powiem, dlaczego – negocjować z organizatorami transportu. Podwyżki wynagrodzeń to jest jedna rzecz, ale pamiętajmy, że wzrost wynagrodzeń, mimo tego, że jest istotny dla spółki, musi również korelować ze wzrostem kosztów – kosztów niezależnych od spółki i kosztów zależnych od spółki, które pokrywają nasi organizatorzy. My jako operator prosimy organizatorów transportu, żeby łaskawie zgodzili się na pokrycie tych kosztów.</u>
  479 + </div>
  480 + <div xml:id="div-115">
  481 + <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyFZZMKGrzegorzSamek">Podniesienie do minimalnego wynagrodzenia, tak?</u>
  482 + </div>
  483 + <div xml:id="div-116">
  484 + <u xml:id="u-116.0" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Tak, do minimalnego, wraz z planowanym zwiększeniem zatrudnienia. Panie Grzegorzu, to nie jest niczyja wina. Każda z tych umów na początku i w trakcie rozmów zawierała indeksację. Natomiast koniec końców obu stronom zależało na tym, żeby podpisać umowę korzystną z ekonomicznego punktu widzenia dla przewozów pasażerskich.</u>
  485 + <u xml:id="u-116.1" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Teraz odniosę się do tej różnicy wynagrodzeń. Pani poseł, oczywiście przekażemy te dane. Mam je przy sobie. Odniosę się natomiast do tych pracowników, którzy zarabiają poniżej albo w okolicach płacy minimalnej. Im wszystkim wyrównujemy płace. Jest to grupa ok. 150 pracowników z prawie 7 tys. pracowników Polregio. Nie jest to ogromna liczba, ale oczywiście wyrównujemy wszystkim. Jeżeli strona społeczna się zgodzi, to postaramy się, żeby przede wszystkim podwyższyć wynagrodzenie tym pracownikom.</u>
  486 + <u xml:id="u-116.2" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Teraz odniosę się do kwestii związanej ze spotkaniami. Myślę, że pan minister Bittel powiedział już dużo w kontekście wspominanych przez niego spotkań kuluarowych czy oficjalnych spotkań przede wszystkim z marszałkami, ale też dyrektorami departamentów w biurach do spraw transportu w poszczególnych urzędach marszałkowskich. Dziękuje za to. Natomiast ich stanowisko jest dosyć twarde i niezmienne. Stąd też możemy mnożyć te spotkania, ale istotne jest to, żeby usiąść do stołu. O tym też wspominał pan minister Bittel. Istotne jest to, żeby usiąść i powiedzieć sobie, w którym kierunku mamy iść w kwestii kwoty, która ma być pozyskana na akcję podwyżkową. Jeszcze raz powtarzam, że spółka, wpadając w spiralę ujemnego wyniku, czyli schodząc o 125 mln poniżej zera, będzie od razu miała problemy z Komisją Europejską.</u>
  487 + <u xml:id="u-116.3" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Jeszcze raz przypomnę, gdzie byliśmy 2 lata temu. 2 lata temu spółka nie miała umów i nie miała porozumienia z Unią Europejską. To były elementy, które musieliśmy naprawić – i zrobiliśmy to. Doceńmy więc także działania wszystkich uczestników rynku wokół spółki – i was, i właścicieli. Nie podchodźmy tak superkrytycznie, bo nie o to tu chodzi. Spółka naprawdę funkcjonuje i ma ogromny potencjał do wzrostu. Ma potencjał przede wszystkim do tego, żeby być nie tylko dominatorem na polskim rynku, ale także wychodzić na zewnątrz. To jest esencja – panować nad kosztem krańcowym i być konkurencyjnym. Pamiętajmy, że są przetargi. Tak jak mówił pan minister, my musimy wygrywać te przetargi. Aby je wygrywać, musimy być efektywni kosztowo. Jeżeli nie będziemy efektywni kosztowo, to przegramy przetargi ze wszystkimi. Mam tu na myśli innych przewoźników zachodnich, którzy już czekają. Nie na darmo Renfe – hegemon hiszpański – kupił Leo Ekspress na południu Polski, żeby jeździć po Czechach i Słowacji. Nie powinniśmy się oglądać wyłącznie na polski rynek czy na wybrane województwa. Powinniśmy w sposób agresywny – chociaż oczywiście też pozytywny – podbijać inne kraje, do których nie jeździmy. Jeździmy do innych krajów na stykach granic, ale nie jeździmy liniami regionalnymi np. w landach niemieckich czy poniżej. To są rynki, które bardzo nas interesują.</u>
  488 + <u xml:id="u-116.4" who="#PrezeszarzaduPolregioSAArturMartyniuk">Jeszcze raz powtarzam, że mamy bardzo fajny, dobrze funkcjonujący podmiot, o który trzeba dbać. Dzięki zrozumieniu marszałków, którym jestem wdzięczny, że nam pomagają, ale również przy zrozumieniu Ministerstwa Infrastruktury oraz właścicieli, spółka jest obecnie w miejscu, w którym nie była jeszcze 2 lata temu. Pamiętajmy, że umowy i decyzja Komisja to rzeczy, które wydarzyły się dopiero rok temu. Mówiąc kolokwialnie, to jest po prostu świeżynka. Dobra świeżynka, o którą należy dbać jak o własną rodzinę.</u>
  489 + </div>
  490 + <div xml:id="div-117">
  491 + <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  492 + <u xml:id="u-117.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do głosu zgłosili się przedstawiciele Agencji Rozwoju Przemysłu. Proszę bardzo. Proszę bardzo zwięźle ustosunkować się do zadanych pytań.</u>
  493 + </div>
  494 + <div xml:id="div-118">
  495 + <u xml:id="u-118.0" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Dobrze. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
  496 + <u xml:id="u-118.1" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Witam wszystkich państwa. Dziękuję za zaproszenie. Chciałem powiedzieć, że dostaliśmy zaproszenie na posiedzenie Komisji 24 godziny temu. Mieliśmy bardzo napięte kalendarze. Chciałem tylko nas usprawiedliwić, że nie możemy być obecni osobiście, chociaż to też nie jest do końca usprawiedliwienie. Następnym razem niewątpliwie skorzystamy z zaproszenia i będziemy osobiście.</u>
  497 + <u xml:id="u-118.2" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Chciałem powiedzieć jedną rzecz. Agencja Rozwoju Przemysłu jest współwłaścicielem Polregio. Ma 50% plus 1 głos. Jako Agencja możemy właściwie w pewnym sensie kontrolować koszty. Nie jesteśmy natomiast organizatorem transportu pasażerskiego. Nie jesteśmy w zasadzie w stanie generować większych przychodów. To są umowy PSC, to są umowy z każdym województwem, z każdym marszałkiem. Każdy marszałek ma w swoim budżecie określoną kwotę, którą przeznacza na organizację transportu pasażerskiego, w tym również autobusów.</u>
  498 + <u xml:id="u-118.3" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Jest tu na pewno przestrzeń, żeby wspólnie zastanowić się, czy nie należałoby zorganizować tego lepiej. Czy na przykład autobusy nie mogłyby dowozić pasażerów do większych skupisk, gdzie Polregio przejmowałoby pasażerów i dowoziło ich do jeszcze większych aglomeracji. To jest jakiś kierunek. Nie wszyscy marszałkowie są tym zainteresowani. Nie zauważają, że to też mogłaby być jakaś opcja, która mogłaby zwiększyć przychody Polregio.</u>
  499 + <u xml:id="u-118.4" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Druga rzecz. Polregio na pewno mogłoby szukać innych przychodów w kontekście świadczenia usług dla swoich pasażerów. W tej chwili jest to ok. 80 mln pasażerów rocznie. Być może należy zastanowić się, jak należy wykorzystać tak olbrzymi potencjał, aby generować dodatkowe przychody. Argumentem przeciw sprzedaży jakichś usług czy towarów jest to, że to są krótkie trasy. To nie są trasy, w których ludzie spędzają dłuższy czas. W tym momencie najprostsze oferowane usługi mogą być nierentowne. Należałoby w tym temacie przeprowadzić gruntowne analizy.</u>
  500 + <u xml:id="u-118.5" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Chciałbym powiedzieć, że dokapitalizowanie, o które pytano, nie może teraz nastąpić. Jak pewnie państwo wiedzą, pomoc publiczna może być udzielana raz na 10 lat. Ten okres może być skrócony w wyjątkowych sytuacjach. My jesteśmy w tej chwili dopiero w połowie tego okresu albo troszeczkę dalej. Jednak w tej chwili nie mamy dla Komisji Europejskiej argumentu za tym, że Agencja Rozwoju Przemysłu mogłaby prawidłowo przeprowadzić dodatkowe dokapitalizowanie. Ostatnie dokapitalizowanie na 770 mln, które było udzielone w 2015–2016 r., było bardzo szczegółowo analizowane. Minęły  3 lata, zanim uznano to za prawidłową pomoc publiczną. W tej chwili nie mamy takiej możliwości. Czyli, proszę państwa, państwa propozycje dokapitalizowania spółki w tej chwili nie wchodzą w grę w przypadku Polregio.</u>
  501 + <u xml:id="u-118.6" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Chciałbym powiedzieć, że inwestycje, które są zaplanowane i być może zostaną zrealizowane w kontekście Polregio, to inwestycje zaplanowane na 5–7 mld zł. Są złożone wnioski związane z Krajowym Planem Odbudowy – o środki na budowę taboru, wzmocnienie usług i podniesienie jakości. Niewątpliwie musimy przygotować Polregio do istnienia na wolnym rynku, przygotować je do startu w przetargach, gdzie będzie konkurować z Deutsche Bahnem, kolejami czeskimi, słowackimi i jakimikolwiek innymi. W tym momencie Polregio nie jest konkurencyjne dla marszałków, jeżeli pozostaniemy w tym samym systemie organizacji przewozów pasażerskich. W tej chwili marszałkowie mogliby sobie wybrać dowolne, jakiekolwiek inne przedsiębiorstwo, które dostarczyłoby te same lub podobne usługi.</u>
  502 + <u xml:id="u-118.7" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Proszę państwa, doinwestowanie Polregio jest ogromnym wysiłkiem. To właśnie zarząd Polregio zrealizował w ostatnim roku. Przygotował wszystkie te propozycje na następne kilkanaście lat.</u>
  503 + <u xml:id="u-118.8" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Chciałbym podziękować stronie społecznej. Było o to pytanie – my jesteśmy bardzo otwarci, 4 razy spotkaliśmy się ze wszystkimi przedstawicielami związków, którzy podpisywali się pod różnymi oczekiwaniami i listami do Agencji Rozwoju Przemysłu oraz Polregio. Niestety, ponieważ marszałkowie i ARP są jak naczynia połączone, nie byliśmy w stanie – znając swoje możliwości – doprowadzić do pełnego porozumienia bez współpracy z marszałkami. Natomiast niewątpliwie jesteśmy bardzo otwarci. Tak jak powiedziała pani przewodnicząca, dzisiaj było spotkanie, w którym również uczestniczyliśmy – spotkanie Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Tam pan marszałek województwa kujawsko-pomorskiego wyraził opinię, że konwent marszałków zgadza się na stworzenie wspólnej grupy roboczej z ARP, Ministerstwem Infrastruktury i ew. stroną społeczną. Natomiast należałoby przygotować pewne rozwiązania systemowo-operacyjne, aby mogło być zawarte porozumienie. W tej chwili to jest właściwie nasz cel. Będziemy oczekiwać, że Ministerstwo Infrastruktury zaproponuje najbliższy możliwy termin. Wtedy będziemy bardzo intensywnie uczestniczyć w tych rozmowach.</u>
  504 + <u xml:id="u-118.9" who="#PrezeszarzaduAgencjiRozwojuPrzemysluSACezariuszLesisz">Niewątpliwie oczekiwania strony społecznej są w tej chwili dość wysokie. Jednak, porównując je do wskaźników inflacyjnych czy jakichkolwiek, widzimy, że są wysokie, ale wynikają z ich oczekiwań powiązanych z kosztami życia oraz porównaniem rynku innych spółek kolejowych. Myślę, że przy wzajemnym zrozumieniu dojdziemy do porozumienia. To tyle mojego komentarza. Dziękuję.</u>
  505 + </div>
  506 + <div xml:id="div-119">
  507 + <u xml:id="u-119.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  508 + <u xml:id="u-119.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy strona rządowa chce jeszcze odpowiedzieć na jakieś pytania? Prezes PKP? Prezes PKP Cargo? Pan minister?</u>
  509 + </div>
  510 + <div xml:id="div-120">
  511 + <u xml:id="u-120.0" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Jeżeli można, panie przewodniczący. Krzysztof Mamiński, prezes PKP SA. Ja bardzo krótko, szanując czas i sygnalizowaną przez pana przewodniczącego konieczność zakończenia posiedzenia Komisji.</u>
  512 + <u xml:id="u-120.1" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Poprosimy o wszystkie zadane pytania. Spiszemy je z protokołu. PKP Cargo pisemnie i precyzyjnie odpowie na państwa pytania.</u>
  513 + <u xml:id="u-120.2" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Chciałbym tylko odpowiedzieć pani poseł Matysiak, że posługiwanie się średnimi jest słabe, ale mógłbym podać dane o 16 grupach zawodowych w Cargo, bo takie dane też posiadam. W żadnej z tych 16 grup zawodowych średnia płaca nie jest niższa niż 4200 zł. Czyli to nie jest tak, że jedne grupy mają bardzo wysokie płace, a inne nie. Oczywiście przy poszczególnych pracownikach układa się to zupełnie inaczej.</u>
  514 + <u xml:id="u-120.3" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Chciałbym również powiedzieć, że PKP Cargo działa na najbardziej zliberalizowanym rynku transportowym w Europie. W żadnym kraju europejskim nie ma tylu przewoźników towarowych, co w Polsce. Co do pytań, jakie były wyniki z jakiej działalności i w jakim okresie, to proszę sobie prześledzić, kiedy powstawały te firmy. Proszę popatrzeć, jak są chronieni narodowi przewoźnicy na rynku niemieckim czy francuskim, a jak wygląda to u nas. Na pewno jest trudno, ale jest również szansa dla PKP Cargo. Ci, którzy zadając pytania, słusznie podkreślali złe wyniki z ostatnich dwóch lat, odpowiedzieli sobie również na pytanie o powód zmian personalnych w składzie zarządu. To jest przecież logiczne.</u>
  515 + <u xml:id="u-120.4" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Nie jest możliwe dokapitalizowanie PKP Cargo w celu podwyżek finansowych. Jest to spółka prawa handlowego notowana na giełdzie. Oczywiście szukamy różnych sposobów na to, żeby w ramach przepisów prawa wspomóc PKP Cargo w rozwoju i inwestowaniu w tabor. Mam nadzieję, że się porozumiemy.</u>
  516 + <u xml:id="u-120.5" who="#PrezeszarzaduPKPSAKrzysztofMaminski">Przez całe lata mówiono o decentralizacji polskiej kolei i jej rozdrobnieniu. Mam więc dobrą wiadomość. Chciałbym przy okazji poinformować, że wczoraj Nadzwyczajne Walne Zgromadzenie PKP SA, czyli minister aktywów państwowych powołał Grupę PKP, która jest skonstruowana na zasadach holdingowych – jest spółka dominująca i spółki zależne. Czyli może również w negocjacjach płacowych będziemy proponowali naszym szanownym partnerom społecznym – niech żyją nam wiecznie – żeby w ramach holdingu wspólnie prowadzić też negocjacje płacowe w przyszłych okresach. Tak, żeby tworzyć również jedną politykę zatrudnieniowo-płacową w holdingu PKP. Dziękuję państwu bardzo.</u>
  517 + </div>
  518 + <div xml:id="div-121">
  519 + <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  520 + <u xml:id="u-121.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam prośbę do pana prezesa, pana ministra i wszystkich adresatów pytań, którzy być może nie odpowiedzieli na wszystkie pytania, a pytań i wniosków było dużo. Proszę o niezwłoczne przygotowanie odpowiedzi na piśmie i przesłanie ich do sekretariatu Komisji. Jak tylko je otrzymam, to prześlę je również stronie społecznej. Być może będziemy musieli jeszcze się spotkać. Zależy to też od tego, co wyjdzie z waszych negocjacji. Życzę przede wszystkim powodzenia.</u>
  521 + <u xml:id="u-121.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Joński na pewno jeszcze…</u>
  522 + </div>
  523 + <div xml:id="div-122">
  524 + <u xml:id="u-122.0" who="#PoselDariuszJonski">Na pewno nie, ale chciałem tylko poprosić nowego pana prezesa PKP Cargo, żeby jednak uwzględniał wszystkie strony i związki zawodowe, licząc jednak na to, że dojdą państwo do porozumienia.</u>
  525 + <u xml:id="u-122.1" who="#PoselDariuszJonski">Chciałbym jeszcze tylko odnieść się krótko do wypowiedzi pana przewodniczącego Króla. Przecież przez ostatnie 2 lata była rekordowa liczba przewozów. Nikt nie mówił, że była mała. Właśnie w czasie pandemii PKP Cargo przewiozło wyjątkowo dużo, a miało straty. Chodzi o to, żeby po prostu lepiej spisywać te kontrakty. Jednak rozumiem, że to był poprzedni zarząd. Nowy będzie na to zwracał uwagę. Mam nadzieję, że dla dobra nas wszystkich zostanie osiągnięte porozumienie. Dziękuję.</u>
  526 + </div>
  527 + <div xml:id="div-123">
  528 + <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
  529 + <u xml:id="u-123.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję państwu zaproszonym gościom. Posłów proszę o pozostanie na sali, ponieważ mamy jeszcze do rozpatrzenia drugi punkt. Mamy jeszcze do rozpatrzenia propozycje tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli na 2023 r. Czy są uwagi do propozycji tematów kontroli do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli? Jeśli nie ma uwag i nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że posłowie i Komisja akceptują plan pracy.</u>
  530 + </div>
  531 + <div xml:id="div-124">
  532 + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselDariuszJonski">Panie przewodniczący, można jeszcze zgłaszać propozycje?</u>
  533 + </div>
  534 + <div xml:id="div-125">
  535 + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, jasne.</u>
  536 + </div>
  537 + <div xml:id="div-126">
  538 + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselDariuszJonski">W tym momencie?</u>
  539 + </div>
  540 + <div xml:id="div-127">
  541 + <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, w tym momencie.</u>
  542 + </div>
  543 + <div xml:id="div-128">
  544 + <u xml:id="u-128.0" who="#PoselDariuszJonski">Chciałbym zgłosić wniosek do planu pracy Najwyższej Izby Kontroli o kontrolę dotyczącą PLL LOT. Chodzi o przekazanie w czasie pandemii dotacji w wysokości blisko 3 mld zł. Te środki miały być przekazane m.in. na utrzymanie personelu. Mimo tego od tego czasu doszło do zwolnień grupowych. Wielokrotnie posłowie Komisji Infrastruktury spotykali się z przedstawicielami związków zawodowych i pracownikami, którzy byli zwalniani. Myślę tutaj przede wszystkim o pilotach i stewardessach. Chciałbym więc, żeby ten punkt został wpisany. Chodzi o kontrolę z punktu widzenia chociażby celowości przekazania i tego, na co zostały jednak przekazane te 3 mld. Utrzymanie pracowników kosztowałoby kilkadziesiąt milionów, więc można było ich utrzymać. Dzisiaj, kiedy skończyła się pandemia, słyszę, że korzystamy z pracowników linii węgierskich, a pozbyliśmy się dobrych pracowników, pracujących od dawna w PLL LOT. Dlatego chciałbym, żeby ten punkt kontroli dotyczył m.in. przekazania tych 3 mld w kontekście utrzymania zatrudnienia. Taki był cel przekazania chyba największej w historii dotacji dla spółki w czasie pandemii. Te 3 mld to chyba była największa dotacja. Dziękuję.</u>
  545 + </div>
  546 + <div xml:id="div-129">
  547 + <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Rozumiem, że ten wniosek będzie konkretnie sformułowany przez pana posła i przedłożony do sekretariatu Komisji.</u>
  548 + <u xml:id="u-129.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia planu pracy kontroli Najwyższej Izby Kontroli z uwzględnieniem wniosku pana posła Jońskiego? Nie widzę. W związku z tym uznaję, że Komisja przyjęła plan kontroli NIK.</u>
  549 + <u xml:id="u-129.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję serdecznie za wytrwałość.</u>
  550 + </div>
  551 + </body>
  552 + </text>
  553 + </TEI>
  554 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00188-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00188-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 188/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 188/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#INF">188</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-05-10</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny" role="speaker">
  27 + <persName>Doradca w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Tomasz Szczęsny</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSzczesny" role="speaker">
  30 + <persName>Doradca w Departamencie Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK Tomasz Szczęsny</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselHannaGillPiatek" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Hanna Gill-Piątek</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
  42 + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach" role="speaker">
  45 + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Anna Mach</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach" role="speaker">
  48 + <persName>Wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego NIK Anna Mach</persName>
  49 + </person>
  50 + <org xml:id="INF" role="committee">
  51 + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
  52 + </org>
  53 + </particDesc>
  54 + </profileDesc>
  55 +</teiHeader>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00188-01/text_structure.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  3 + <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  4 + <TEI>
  5 + <xi:include href="header.xml"/>
  6 + <text>
  7 + <body>
  8 + <div xml:id="div-1">
  9 + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości.</u>
  10 + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że posiedzenie Komisji zostało zwołane na podstawie art. 198j ust. 2 regulaminu Sejmu i będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Panie i panów posłów prosiłbym o zalogowanie się: tych, którzy są obecni na sali, za pomocą kart, a osoby uczestniczące zdalnie za pomocą tabletu. Sprawdzimy kworum. Proszę o naciśnięcie dowolnego przycisku. Sekretariat Komisji prosiłbym o informację, kiedy będziemy mieli kworum, i o to, aby pulpit do głosowania był aktywny przez całe posiedzenie Komisji. Stwierdzam kworum.</u>
  11 + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie rozpatrzenie informacji Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli bezpieczeństwa uczestników ruchu drogowego. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u>
  12 + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę przedstawiciela NIK-u o przedstawienie informacji, tylko prosiłbym zwięźle, bowiem każdy z parlamentarzystów zapoznał się i otrzymał raport, więc niech to będą tylko główne punkty.</u>
  13 + </div>
  14 + <div xml:id="div-2">
  15 + <u xml:id="u-2.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Dzień dobry. Anna Mach, wicedyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, to jest już druga megainformacja z kontroli bezpieczeństwa ruchu drogowego. Pierwsza była przedstawiana Sejmowi w 2014 r. Postanowiliśmy ponownie przyjrzeć się temu tematowi, w związku z tym ustalenia kontroli, którą teraz omawiamy, w głównej mierze odnoszą się do realizacji wniosków, które formułowane były wtedy. Korzystaliśmy także z pomocy panelu ekspertów, który zorganizowaliśmy w NIK-u, w którym brali udział przedstawiciele nauki, organów administracji publicznej, zarządów dróg, dziennikarze, służby mundurowe.</u>
  16 + <u xml:id="u-2.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliAnnaMach">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, oddam głos panu doradcy Tomaszowi Szczęsnemu, który był koordynatorem tej kontroli.</u>
  17 + </div>
  18 + <div xml:id="div-3">
  19 + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Proszę bardzo.</u>
  20 + </div>
  21 + <div xml:id="div-4">
  22 + <u xml:id="u-4.0" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nazywam się Tomasz Szczęsny. Jestem pracownikiem Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Jak wspomniała pani dyrektor, to druga megainformacja. Przy jej opracowywaniu zostały uwzględnione wyniki 15 kontroli z obszaru szeroko pojętego bezpieczeństwa ruchu drogowego, które były prowadzone po 2014 r. Część z tych informacji była przedmiotem posiedzenia Komisji. Na slajdzie widać przykładowe.</u>
  23 + <u xml:id="u-4.1" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Główne ustalenia, w tym dotyczące sposobu realizacji zaleceń z 2014 r., były przedmiotem kontroli, która była przeprowadzona w drugim półroczu 2020 r. Na szczeblu centralnym objęto Krajową Radę Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, Komendę Główną Policji, Główny Inspektorat Transportu Drogowego oraz Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Była ono ukierunkowana już pod tę megainformację.</u>
  24 + <u xml:id="u-4.2" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że zbiorcza informacja została opracowana na podstawie danych do 2020 r. Dziś mamy maj 2022 r., więc siłą rzeczy część informacji ma już walor historyczny.</u>
  25 + <u xml:id="u-4.3" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Na prośbę pana przewodniczącego, żeby nie powielać informacji, które w przeszłości były już przedmiotem prac Komisji, a także żeby nie prezentować danych z 2020 r. i z poprzednich zbyt obszernie, pozwolę sobie skrótowo przedstawić zakres przedmiotowy i podmiotowy kontroli prowadzonej w 2020 r. i krótko omówić rekomendacje, które zostały zawarte w megainformacji.</u>
  26 + <u xml:id="u-4.4" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Struktura megainformacji jest analogiczna do tej, która była w 2014 r.: rozwiązania systemowe, infrastruktura drogowa oraz oznakowanie dróg, nadzór nad ruchem drogowym, czyli głównie działania Policji i GITD, działania ratownicze oraz stan techniczny pojazdów i przygotowanie kierowców.</u>
  27 + <u xml:id="u-4.5" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Zacznę od oceny ogólnej. W Polsce wciąż nie funkcjonuje spójny i kompleksowy system zapewnienia bezpieczeństwa ruchu drogowego. Główną przyczyną powyższego stanu jest niezbudowanie kompleksowej i systemowej wizji polityki państwa ukierunkowanej na przeciwdziałanie zagrożeniom w ruchu drogowym, pomimo że obszar ten miał być jednym w priorytetów polskiej administracji w dziedzinie bezpieczeństwa. Nieskuteczną próbą wdrożenia takiej polityki było opracowanie dokumentu, którego założeniem miało być dążenie do ograniczenia ofiar wypadków drogowych. Mam na myśli Narodowy Program Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego w perspektywie 2013–2020. Kolejną równie istotną przyczyną braku znaczącej poprawy sytuacji w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego jest rozproszenie odpowiedzialności za stan bezpieczeństwa ruchu drogowego pomiędzy szereg podmiotów, a tym samym brak niezbędnej koordynacji oraz nadzoru nad prowadzonymi działaniami.</u>
  28 + <u xml:id="u-4.6" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Jeśli chodzi o Policję, tak jak wspomniałem, pokrótce, główne obszary to: przeszkolenie specjalistyczne w zakresie ruchu drogowego, diagnoza zagrożeń związanych z bezpieczeństwem na drogach, weryfikacja prawidłowości danych zawartych w kartach statystycznych policjantów pionu ruchu drogowego, a także funkcjonowanie Systemu Ewidencji Wypadków i Kolizji. Kontrolą zostały objęte: Komenda Główna Policji, a także 10 jednostek szczebla terenowego, powiatowe i miejskie. Na poziomie centralnym zaimportowaliśmy od Policji całą bazę danych, 1,2 mln rekordów z bazy danych SEWiK.</u>
  29 + <u xml:id="u-4.7" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Generalnie widać poprawę jakości danych wprowadzonych do systemu, niemniej jednak chciałbym zwrócić uwagę na jedną kwestię wpływającą na rzetelność danych w SEWiK. Otóż w praktyce policyjnej, a wykazała to kontrola z 2016 r., funkcjonuje tzw. wypadek statystyczny. Jest to zdarzenie drogowe, w wyniku którego poszkodowanym jest jego sprawca. Wprowadzenie do praktyki policyjnej takiej kategorii zdarzeń miało charakter nieformalny, a także naruszało zasady określone w zarządzeniu komendanta głównego Policji i wpływało na rzetelność danych o stopniach ciężkości obrażeń. Przepisy zarządzenia komenda głównego Policji nakazują, aby rzetelnie ocenić stopień wielkości obrażeń ofiary wypadku niezależnie od tego, czy jest jego sprawcą, czy nie.</u>
  30 + <u xml:id="u-4.8" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">W praktyce wyglądało to tak. Powiem na przykładzie pieszego. Pieszy, sprawca, jedyny poszkodowany. Najczęściej funkcjonariusze ruchu drogowego niezależnie od stopnia ciężkości obrażeń odstępowali od oceny tego stopnia, jak gdyby z urzędu wpisując w SEWiK obrażenia lekkie lub brak obrażeń. Podam tylko jeden przykład. Doprowadziło to do takich sytuacji, w których jako obrażenia lekkie kwalifikowane były bez powoływania biegłego sytuacje, w których stan poszkodowanego pieszego oceniano jako stan zagrażający życiu z uwagi na uraz miednicy, pęcherza moczowego oraz obrzęk płuc. To tylko jeden przykład. Drugim przykładem jest zupełnie niezrozumiały brak przepływu informacji między pionem dochodzeniowo-śledczym Policji, a pionem ruchu drogowego odpowiedzialnym z prowadzenie bazy SEWiK. Trudno mi wytłumaczyć, z czego to wynika. Najbardziej rażącym przykładem takiej nierzetelności było nieodnotowanie przez komendanta Komendy Powiatowej Policji w Zgierzu informacji o zgonie. Informacja ta znajdowała się w aktach w wydziale dochodzeniowo-śledczym, ale nie została przekazana funkcjonariuszom pionu ruchu drogowego czy też osobom odpowiedzialnym za prowadzenie bazy SEWiK.</u>
  31 + <u xml:id="u-4.9" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Główny Inspektorat Transportu Drogowego to drugi podmiot zaangażowany w szeroko rozumiane działania nadzorcze, przede wszystkim z uwagi na Centrum Automatycznego Nadzoru nad Ruchem Drogowym. Kontrola wykazała, że mimo podjęcia wielu działań technicznych i organizacyjnych wciąż znaczna jest skala przedawnień w sprawach dotyczących wykroczeń ujawnianych w ramach systemu. Szacunkowa wartość mandatów, które nie zostały nałożone w związku z wykroczeniami ujawnianymi w 2018 r. w ramach tego systemu, wyniosła 72 mln zł. Mówimy o wartości szacunkowej.</u>
  32 + <u xml:id="u-4.10" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Ciągłym problemem, przynajmniej kiedy przeprowadzaliśmy kontrolę, jest niewystarczający w stosunku do potrzeb poziom zatrudnienia w CANARD. Liczba pracowników CANARD w latach 2015–2018 odbiegała od założeń przyjętych w projekcie o 25–30%, jednocześnie przy wysokiej rotacji kadry sięgającej w 2018 r. aż 90%. W trakcie wdrażania systemu CANARD II, na koniec czynności kontrolnych był on jeszcze troszkę w powijakach, opóźniony również z uwagi na sytuację pandemiczną. Tam również założono znaczny wzrost liczby pracowników CANARD. Prawdę mówiąc, nie wiem, jak sytuacja z zatrudnieniem wygląda na dzień obecny.</u>
  33 + <u xml:id="u-4.11" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Ponownie NIK zwróciła uwagę na niedopuszczalną praktykę polegającą na ustawianiu progów wyzwolenia urządzeń rejestrujących ponad górny limit określony w ustawie – Prawo o ruchu drogowym, tzn. 11 km/h. Przepis ten, choć wprowadził swego rodzaju tolerancję dla naruszeń do 10 km/h, niepodlegających ujawnieniu, nie mógł stanowić wytłumaczenia dla ustalania przez CANARD tego rodzaju progów w sposób praktycznie dowolny. Podczas kontroli dokonano analizy parametrów ponad 400 celowo wybranych urządzeń rejestrujących prędkość pojazdów. W systemie automatycznie ustalono, że w 2018 r. w żadnym nie zastosowano progów nominalnych, czyli prędkość dopuszczalna to +11 km/h, w 2019 r. było jedno takie urządzenie, do września 2020 r. było ich 66.</u>
  34 + <u xml:id="u-4.12" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Krótko wspomniałem o wdrażaniu projektu CANARD II. To sytuacja sprzed półtora roku. Jak wspomniałem, były opóźnienia, ale były one uzasadnione. Z ogólnodostępnych informacji wiadomo, że na dziś projekt ten jest na zupełnie innym etapie.</u>
  35 + <u xml:id="u-4.13" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Zarządcy dróg również byli kontrolowani. Oprócz GDDKiA, która jest oczywiście jednostką o potencjale nieporównywalnym do innych, to również 10 podmiotów szczebla powiatowego. Zakres głównych obszarów kontrolnych znajduje się na slajdzie. Dodatkowo chciałem tylko nadmienić, że według stanu na 2020 r. większość jednostek nie zakończyła procesu wymiany wszystkich znaków, sygnalizatorów, urządzeń bezpieczeństwa ruchu, mimo że termin na dostosowanie upłynął z dniem 31 grudnia 2011 r. Minęło więc 10 lat, a nie wszyscy zarządcy tego dokonali. Niemalże tradycyjnie najistotniejsze nieprawidłowości dotyczyły niewywiązywania się z obowiązków przeprowadzenia kontroli okresowych, o których mowa w ustawie – Prawo budowlane.</u>
  36 + <u xml:id="u-4.14" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Organy zarządzające ruchem to drugi obszar obok zarządzania drogami, dotyczący szeroko rozumianego drogownictwa. Zakres i skala nieprawidłowości wciąż nie wskazują, aby obszar ten był traktowany jako równie ważny jak obszar zarządzania drogami, mimo że problematyka ta uregulowana jest jednym aktem wykonawczym. Jest to rozporządzenie ministra infrastruktury z września 2003 r., które mimo szeregu propozycji zmian wynikających z ustaleń kontroli NIK-u dotychczas nie podlegało istotnym nowelizacjom.</u>
  37 + <u xml:id="u-4.15" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Na prezentacji wskazano główne obszary naszych zainteresowań w trakcie czynności kontrolnych. Chciałem zwrócić uwagę na kwestię dotyczącą przygotowania kadrowego. Do dziś, czyli prawie 20 lat od wejścia rozporządzenia w życie, nie zostały określone kwalifikacje osób, które mogą zajmować się zarządzaniem ruchem, chociażby przygotowaniem projektów tych organizacji. Jest także kwestia kontroli obligatoryjnych, tzw. półrocznych, wynikających z § 12 rozporządzenia. To chroniczny problem praktycznie wszystkich jednostek szczebla lokalnego.</u>
  38 + <u xml:id="u-4.16" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Rekomendacje. Większość z nich stanowi powtórzenie tych, które zostały sformułowane w 2014 r. Pierwsza to powołanie na drodze ustawowej instytucji, która byłaby odpowiedzialna za realizację całościowej polityki państwa w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego. Jest to wniosek zbieżny z rekomendacją Banku Światowego z 2013 r. Analiza obowiązujących przepisów może skłaniać do wniosku, że taka instytucja w polskim systemie istnieje i że jest to Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Zgodnie z art. 140c Prawa o ruchu drogowym KRBRD działa przy ministrze właściwym ds. transportu jako międzyresortowy organ pomocniczy Rady Ministrów w sprawach bezpieczeństwa ruchu drogowego. Rada określa kierunki i koordynuje działania administracji rządowej w sprawach bezpieczeństwa ruchu drogowego, a na jej wiodącą rolę w ramach systemu mogą wskazywać szerokie kompetencje wymienione w art. 143  ust. 2. Jest to np. proponowanie kierunków polityki państwa, opracowywanie programów poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego, inicjowanie badań naukowych, a także inicjowanie i opiniowanie projektów aktów prawnych.</u>
  39 + <u xml:id="u-4.17" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Ustalenia kontroli wykazały, że KRBRD w sposób nierzetelny realizowała przypisane ustawowo zadania kompetencyjne. W szczególności w bardzo ograniczonym zakresie wykorzystywała przyznane uprawnienia do określania kierunków działań administracji rządowej. W okresie objętym kontrolą nie zostały przyjęte priorytetowe obszary działań rady, nie odbyło się żadne posiedzenie stacjonarne, a jej prace ograniczały się wyłącznie do obiegowego uzgodnienia i przyjęcia dokumentów, co do których istniał taki obowiązek. KRBRD nie brała udziału w opiniowaniu żadnego aktu prawnego związanego z szeroko rozumianym bezpieczeństwem ruchu drogowego, sama też nie inicjowała ich opracowywania. W megainformacji sformułowano jeszcze wiele innych zastrzeżeń do działalności rady, podkreślając niezasadność jej dalszego funkcjonowania w dotychczasowym kształcie. Zastrzeżenia NIK-u budziło także wywiązywanie się przez KRBRD z obowiązków koordynatora wdrożenia realizacji Narodowego Programu Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego w perspektywie 2013–2020. Dzisiaj, jak wiadomo, obowiązuje program w perspektywie 2021–2030.</u>
  40 + <u xml:id="u-4.18" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Panie przewodniczący, powiem dosłownie dwa zdania tytułem podsumowania działalności rady w zakresie narodowego programu. Rada nie posiadała wiedzy o stanie realizacji założeń i celów narodowego programu, ani nie dokonywała takiej analizy w okresie objętym kontrolą. Nie wprowadzono mechanizmów kompleksowych okresowych badań pozwalających na dokonanie oceny faktycznego wpływu realizowanych działań na poziom bezpieczeństwa ruchu drogowego, przyjmując jedynie ogólne założenie, że o ile realizowane zadanie mieści się w filarach i kierunkach narodowego programu, to ma wpływ na stan bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
  41 + <u xml:id="u-4.19" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Negatywną ocenę działań krajowej rady w zakresie realizacji zadań koordynatora programu uzasadnia dodatkowo fakt, że w narodowym programie nie został określony katalog podmiotów zobowiązanych do sporządzania programów sektorowych, a krajowa rada nie posiadała wiedzy o tym, czy i jakie programy sektorowe zostały lub powinny zostać opracowane, mimo że obok programów realizacyjnych miały być jednym z podstawowych narzędzi do wykonywania narodowego programu. W kontroli czasami zdarzało się też, że zlewały się kompetencje rady i sekretariatu krajowej rady. Sekretariat krajowej rady zdecydowanie przyczynił się do wdrożenia wielu pożytecznych przedsięwzięć edukacyjnych i profilaktycznych, tak że ta ocena, jak powiedziałem, odnosi się do krajowej rady, a nie do sekretariatu. Po publikacji informacji w 2014 r. podjęte zostały działania w celu wdrożenia tej rekomendacji, niemniej jednak były one krótkotrwałe, a ich efektem było funkcjonowanie pełnomocnika rządu ds. regulacji i harmonizacji obszaru bezpieczeństwa transportu i ruchu drogowego. Utworzony 12 maja 2015 r., został zniesiony dnia 30 listopada 2016 r. Już po opublikowaniu megainformacji minister infrastruktury uznał ten wniosek za zasadny, nie przekazał jednak żadnych dodatkowych informacji co do ewentualnego terminu rozpoczęcia prac legislacyjnych, a także kształtu proponowanych rozwiązań prawnych.</u>
  42 + <u xml:id="u-4.20" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Druga rekomendacja to zapewnienie stabilnego finansowania w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego, a także dalsza rozbudowa oraz modernizacja infrastruktury drogowej, budowa systemów planowania działań mających na celu wzmacnianie bezpieczeństwa ruchu drogowego i analizę efektów. Wciąż nie została opracowana metodyka pozyskiwania wiedzy o rzeczywistym wpływie prowadzonych działań na stan bezpieczeństwa ruchu drogowego w ujęciu systemowym. Dokonanie takiej oceny pozwoliłoby na identyfikację oraz wzmocnienie działań, których wkład do osiągnięcia zaplanowanego efektu był znaczący.</u>
  43 + <u xml:id="u-4.21" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Szybciutko powiem o wnioskach powielonych z poprzedniej informacji. To zmiana trybu nakładania mandatów za przekroczenie prędkości. Pozwoliłoby to na zróżnicowanie stosowanego trybu odpowiedzialności prawnokarnej lub administracyjnoprawnej w zależności od potencjalnego lub faktycznego stopnia zagrożenia wynikającego z popełnionego wykroczenia. To także doprowadzenie do możliwości skutecznego karania cudzoziemców dopuszczających się naruszeń przepisów ruchu drogowego. Mam na myśli cudzoziemców niebędących obywatelami Unii Europejskiej. Projektując rozwiązania legislacyjne, warto przede wszystkim rozważyć możliwość zaangażowania Straży Granicznej lub wydłużenia okresu przedawnienia wykroczeń popełnionych przez cudzoziemców. Wiem, że w tym zakresie prowadzone były działania legislacyjne. To jeszcze uporządkowanie przepisów dotyczących oznakowania na drogach. Są też zagadnienia, o których wiem, że były przedmiotem prac legislacyjnych: sprawowanie skutecznego nadzoru nad kwestiami związanymi ze stanem technicznym pojazdów oraz nadawanie uprawnień do kierowania pojazdami.</u>
  44 + <u xml:id="u-4.22" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliTomaszSzczesny">Panie przewodniczący, w telegraficznym skrócie to wszystko. Bardzo dziękuję.</u>
  45 + </div>
  46 + <div xml:id="div-5">
  47 + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram dyskusję. Proszę bardzo, pani poseł Gill-Piątek.</u>
  48 + </div>
  49 + <div xml:id="div-6">
  50 + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselHannaGillPiatek">Dzień dobry. Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, bardzo dziękuję za przedstawienie zwięzłego podsumowania raportu. Chciałam zapytać o dwie rzeczy.</u>
  51 + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselHannaGillPiatek">Od pewnego czasu eksperci zwracają uwagę na to, że w momencie, kiedy wypadek z udziałem pieszego jest śmiertelny, częściej zostaje on sklasyfikowany jako wypadek z winy pieszego, bo wtedy łatwiej jest zamknąć procedurę. Czy zauważyliście państwo taką prawidłowość, że wypadki nie śmiertelne z udziałem pieszych są rzadziej kwalifikowane jako te z winy pieszego niż te, które są śmiertelne? Dochodziło do absurdalnych sytuacji, gdzie wina była ewidentnie po stronie kierującego pojazdem, a i tak wypadek był klasyfikowany jako wina pieszego, który z racji swojego stanu w żaden sposób nie mógł już na to odpowiedzieć.</u>
  52 + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselHannaGillPiatek">Druga sprawa. Jeżeli dobrze rozumiem, NIK wśród swoich zadań ma również, a może przede wszystkim, badanie zasadności wydatkowania środków publicznych i to, czy poddawane kontroli instytucje trzymają się dyscypliny finansów publicznych. Zapytam o to, czy postulując to, żeby była jakaś specjalna instytucja, jak rozumiem, zajmująca się zagadnieniem bezpieczeństwa ruchu drogowego, uwzględnili państwo to, że mamy już Krajową Radę Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego, co do działań której można mieć oczywiście różne opinie. Ja np. mam takie zastrzeżenie, że organizowany przez radę Światowy Dzień Pamięci Ofiar Wypadków Drogowych jest dosyć dużą i kosztowną imprezą o charakterze stricte religijnym, która jest organizowana przez radę. Można mieć zastrzeżenia do tej instytucji, jeżeli chodzi o jej działanie, ale taka instytucja już jest. Czy uważają państwo, że postulowane przez państwa zmiany w postaci utworzenia jeszcze jakiejś specjalnej instytucji byłyby gospodarne? Dziękuję.</u>
  53 + </div>
  54 + <div xml:id="div-7">
  55 + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Czy są jeszcze jakieś inne głosy w dyskusji? Proszę, pani poseł.</u>
  56 + </div>
  57 + <div xml:id="div-8">
  58 + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, wydaje mi się, że bardzo istotnym, dobrze, że ujętym w sprawozdaniu, problemem jest kwestia stanu technicznego pojazdu i eliminowania z ruchu pojazdów, które nie odpowiadają standardom technicznym. To jest wielka uciążliwość dla wszystkich pozostałych kierowców, bo jadą bardzo powoli, a przede wszystkim spalinami duszą wszystkich następnych. Potem normalnie jadący kierowcy próbują ich wyprzedzać i zaczyna się problem.</u>
  59 + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselAnnaPaluch">Dwa lata temu procedowaliśmy ustawę dotyczącą badań technicznych pojazdów. Wydaje mi się, że trzeba skupić się na tym, żeby sprawdzić, czy nowy system działa. Jeżeli jest taki mechanizm, że jak już wjeżdża się do ośrodka i nie można się z niego wycofać, a badanie musi być doprowadzone do końca, to miało być takie rozwiązanie, które eliminuje machinacje w ośrodkach prowadzących badania techniczne. Wydaje mi się, że temu problemowi trzeba dokładniej się przyjrzeć. Dziękuję bardzo.</u>
  60 + </div>
  61 + <div xml:id="div-9">
  62 + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan poseł Suchoń.</u>
  63 + </div>
  64 + <div xml:id="div-10">
  65 + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuje, panie przewodniczący. Szanowni państwo, chciałem dopytać o dwie rzeczy. Pierwsza kwestia to Program Likwidacji Miejsc Niebezpiecznych. Z podsumowania syntezy wyników kontroli wypływa informacja, że program ten był realizowany bardzo opieszale. Jak wskazuje NIK, na półmetku funkcjonowania w pełni zrealizowano tylko 25% zadań. To dosyć zaskakujące, ponieważ ze strony rządu płynęła informacja, że przekazywane są środki, że zadania są realizowane, ale widać, że nie ma to pokrycia w rzeczywistości. W związku z tym bardzo prosiłbym o pogłębienie informacji o tym, czy NIK weryfikował, jakie przyczyny skutkowały tak niskim stopniem realizacji. Czy w ramach wyników kontroli i pewnych wskazówek zasugerowano może zmiany w tym obszarze? Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że niebezpieczne miejsca w szczególny sposób wpływają na bezpieczeństwo w ruchu drogowym. Muszę powiedzieć, że dla mnie bardzo zaskakujące jest, że to było realizowane, jak się wydaje, zbyt wolno. Mimo że środki miały być wysokie, w praktyce chyba tych środków nie było.</u>
  66 + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Moje drugie pytanie jest takie. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem, że w przypadku projektów, które mają wpływ na bezpieczeństwo w ruchu drogowym, krajowa rada nie była pytana o zdanie, czyli nie było prowadzonego procesu konsultacji. To też jest dla mnie zaskakujące. Co prawda nie zaskakuje mnie to, że ten rząd nie prowadzi konsultacji, bo to wiemy z wielu różnych źródeł, natomiast pytanie jest o to, czy NIK pogłębiał analizę tego przypadku. Dlaczego ministerstwo, rząd nie kierował do krajowej rady wniosków o opinię w przypadku przyjmowania przepisów mających wpływ na bezpieczeństwo? Wydaje się, że jest to jednak bardzo poważne zaniedbanie. Czy było tutaj jakieś odniesienie się ministerstwa? Ewentualnie jakie przedsięwzięto działania naprawcze? Czy ten stan się zmienił? Czy wprowadzono jakieś procedury, które zapewniałyby tę konsultację?</u>
  67 + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselMiroslawSuchon">Wydaje się, że w takim razie krajowa rada bezpieczeństwa jest traktowana jak listek figowy, który ma za zadanie informować czy działać w sferze opowieści, w sferze pewnych obrazów, natomiast jeżeli przychodzi co do czego i jest rzeczowa rozmowa o bezpieczeństwie w postaci przepisów, rada nie ma nic do powiedzenia. Tak to chyba nie powinno wyglądać. Bardzo prosiłbym o pogłębienie tej informacji. Dziękuję.</u>
  68 + </div>
  69 + <div xml:id="div-11">
  70 + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
  71 + </div>
  72 + <div xml:id="div-12">
  73 + <u xml:id="u-12.0" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSzczesny">Szanowni państwo, pierwsze pytanie dotyczyło wypadków z winy pieszego. Nie stwierdziliśmy takich przypadków, żeby były wątpliwości co do winy. Pracowaliśmy na próbach: każda jednostka … na 10 przypadków. Tak jak wspomniałem, wątpliwości powstawały tylko co do stopnia ciężkości obrażeń. Próbą objęto sytuacje, w których pieszy był sprawcą i jedynym poszkodowanym.</u>
  74 + <u xml:id="u-12.1" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSzczesny">Były dwa pytania państwa posłów co do krajowej rady. Ustalenia kontroli są, jakie są. Negatywna ocena krajowej rady wynikła z całej oceny działalności rady. Była ona bardzo wąska w latach 2018–2020. Nie przekazywano żadnych projektów aktów prawnych do zaopiniowania. Jak sytuacja wygląda na chwilę obecną? Trudno jest mi powiedzieć. Od tej sytuacji minęło półtora roku. Do wszystkich ustaleń, które wpłynęły na sformułowanie takiej, a nie innej oceny, minister infrastruktury nie złożył zastrzeżeń.</u>
  75 + <u xml:id="u-12.2" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSzczesny">Co do powołania nowej instytucji: chodzi też o kwestię podległości. Krajowa rada jest i funkcjonuje od 20 lat. Najświeższe wyniki kontroli wykazały, że nie spełnia ona swojej ustawowej roli, a ma bardzo szerokie kompetencje. Doświadczenie Banku Światowego zaprezentowane w raporcie z 2013 r. również potwierdzało te ustalenia. W tym NIK jest zbieżny. Czy coś jeszcze?</u>
  76 + </div>
  77 + <div xml:id="div-13">
  78 + <u xml:id="u-13.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Jeżeli chodzi o Program Likwidacji Miejsc Niebezpiecznych, oczywiście w megainformacji dajemy tylko wkład, ponieważ była oddzielna kontrola NIK-u, która była publikowana bodajże w 2020 r., dotycząca właśnie tej konkretnej jednostkowej kontroli. Ona oczywiście jest dostępna na naszej stronie.</u>
  79 + <u xml:id="u-13.1" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Dlaczego oceniliśmy ten program negatywnie? Przede wszystkim z uwagi na sposób przygotowania, który nie pozwolił później na realizację założonych zadań. Problematyczna była także kwestia wydatkowania środków. Przez pięć lat realizujący program generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad wydał na inwestycje jedynie 1,5% kwoty, którą miał dostępną. W związku z tym przez to, że program był źle zaplanowany, wydatki były planowane nieprecyzyjnie, nie udało się go zrealizować. Założenia były dosyć duże, ponieważ zgodnie z programem do 2023 r. chcemy ograniczyć liczbę śmiertelnych wypadków o 40%. Mamy dane z 2019 r. Jest tam podkreślone, że w porównaniu do 2015 r., kiedy program się zaczął, nie dość że liczba ta wzrosła o 5%, to liczba wypadków spadła zaledwie o 1%. Nie kontrolowaliśmy tego później, po tej kontroli. Czekamy, aż program się skończy. Takie były nasze wytyczne w tym zakresie.</u>
  80 + <u xml:id="u-13.2" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Jeżeli chodzi o stan techniczny pojazdów…</u>
  81 + </div>
  82 + <div xml:id="div-14">
  83 + <u xml:id="u-14.0" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSzczesny">Wspomnę, że sprawą problematyczną była kwestia implementacji do porządku prawnego dyrektywy 2014/45. Ten obszar od jakiegoś czasu nie był przedmiotem badań kontrolnych NIK-u.</u>
  84 + </div>
  85 + <div xml:id="div-15">
  86 + <u xml:id="u-15.0" who="#WicedyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKAnnaMach">Warto natomiast podkreślić, co wynika z rozmów z ekspertami, które miały miejsce m.in. w czasie panelu ekspertów, że w porównaniu do innych państw u nas przyczyna wypadków, których przyczyną jest stan techniczny pojazdów, jest określana relatywnie rzadko, prawie wcale. Zwykle są to warunki, niedostosowanie, natomiast w innych krajach bywa tak, że te procenty są dużo większe. Być może jest to pole do jakichś oddzielnych badań.</u>
  87 + </div>
  88 + <div xml:id="div-16">
  89 + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny.</u>
  90 + </div>
  91 + <div xml:id="div-17">
  92 + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, przepraszam. Pytałem jeszcze o konsultacje w trakcie procesu legislacyjnego krajowej rady. To jest niezwykle ważne.</u>
  93 + </div>
  94 + <div xml:id="div-18">
  95 + <u xml:id="u-18.0" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSzczesny">Krajowa rada po prostu nie otrzymywała żadnych projektów aktów prawnych do zaopiniowania.</u>
  96 + </div>
  97 + <div xml:id="div-19">
  98 + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Czyli ministerstwo nie przedstawiało w trybie konsultacji…</u>
  99 + </div>
  100 + <div xml:id="div-20">
  101 + <u xml:id="u-20.0" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSzczesny">Nie. Tak jak wspomniałem, ani nie otrzymała żadnego aktu prawnego, ani nie zainicjowała żadnego powstania aktu prawnego.</u>
  102 + </div>
  103 + <div xml:id="div-21">
  104 + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselMiroslawSuchon">A czy była jakaś informacja ze strony ministerstwa o tym, dlaczego tak się działo?</u>
  105 + </div>
  106 + <div xml:id="div-22">
  107 + <u xml:id="u-22.0" who="#DoradcawDepartamenciePorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNIKTomaszSzczesny">Nie.</u>
  108 + </div>
  109 + <div xml:id="div-23">
  110 + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Dziękuję bardzo.</u>
  111 + </div>
  112 + <div xml:id="div-24">
  113 + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę więcej zgłoszeń. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Serdecznie dziękuję. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
  114 + </div>
  115 + </body>
  116 + </text>
  117 + </TEI>
  118 +</teiCorpus>
... ...
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00189-01/header.xml 0 → 100644
  View file @0677c56
  1 +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
  2 +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00189-01">
  3 + <fileDesc>
  4 + <titleStmt>
  5 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 189/</title>
  6 + </titleStmt>
  7 + <publicationStmt>
  8 + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
  9 + </publicationStmt>
  10 + <sourceDesc>
  11 + <bibl>
  12 + <title>Komisja Infrastruktury /nr 189/</title>
  13 + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
  14 + <note type="system">III RP</note>
  15 + <note type="house">Sejm</note>
  16 + <note type="termNo">9</note>
  17 + <note type="type">Komisja</note>
  18 + <note type="sessionNo" target="#INF">189</note>
  19 + <note type="part">1</note>
  20 + <date>2022-05-11</date>
  21 + </bibl>
  22 + </sourceDesc>
  23 + </fileDesc>
  24 + <profileDesc>
  25 + <particDesc>
  26 + <person xml:id="CzlonekRadyNadzorczejprzedstawicielpracownikowPocztyPolskiejSARobertCzyz" role="speaker">
  27 + <persName>Członek Rady Nadzorczej – przedstawiciel pracowników Poczty Polskiej SA Robert Czyż</persName>
  28 + </person>
  29 + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker">
  30 + <persName>Poseł Anna Paluch</persName>
  31 + </person>
  32 + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker">
  33 + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName>
  34 + </person>
  35 + <person xml:id="PoselDariuszJonski" role="speaker">
  36 + <persName>Poseł Dariusz Joński</persName>
  37 + </person>
  38 + <person xml:id="PoselFranciszekSterczewski" role="speaker">
  39 + <persName>Poseł Franciszek Sterczewski</persName>
  40 + </person>
  41 + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker">
  42 + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName>
  43 + </person>
  44 + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
  45 + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
  46 + </person>
  47 + <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker">
  48 + <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName>
  49 + </person>
  50 + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
  51 + <persName>Poseł Piotr Król</persName>
  52 + </person>
  53 + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
  54 + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
  55 + </person>
  56 + <person xml:id="SekretarzstanuwMIRafalWeber" role="speaker">
  57 + <persName>Sekretarz stanu w MI Rafał Weber</persName>
  58 + </person>
  59 + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker">
  60 + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName>
  61 + </person>
  62 + <org xml:id="INF" role="committee">
  63 + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
  64 + </org>
  65 + </particDesc>
  66 + </profileDesc>
  67 +</teiHeader>
... ...