Commit c6e55fb47f1dd5526a89369d9c4cf62f31ca4a0f
1 parent
b5d13c4e
Update 2019-2023 period.
Showing
302 changed files
with
51532 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 11 of 302 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00083-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00083-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 83/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 83/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">83</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-16</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPrawnegoKomendyGlownejStrazyGranicznejplkMarcinWlasnowolski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Prawnego Komendy Głównej Straży Granicznej płk Marcin Własnowolski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPrawnegowKGSGplkMarcinWlasnowolski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Biura Prawnego w KG SG płk Marcin Własnowolski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego MSWiA Mariusz Cichomski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Piotr Podczaski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselAdrianZandberg" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Adrian Zandberg</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselArkadiuszCzartoryski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Arkadiusz Czartoryski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJanSzopinski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Jan Szopiński</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselJaroslawZielinski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Jarosław Zieliński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGrabczuk" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Krzysztof Grabczuk</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PoselMagdalenaSroka" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Poseł Magdalena Sroka</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="PoselMieczyslawBaszko" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Poseł Mieczysław Baszko</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="PoselMonikaFalej" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Poseł Monika Falej</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="PoselPawelKrutul" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Poseł Paweł Krutul</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="PoselRyszardWilczynski" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Poseł Ryszard Wilczyński</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="PoselTomaszTrela" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Poseł Tomasz Trela</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="PoselWitoldZembaczynski" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Poseł Witold Zembaczyński</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 144 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 145 | + </person> | |
| 146 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 147 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 148 | + </person> | |
| 149 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 150 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 151 | + </org> | |
| 152 | + </particDesc> | |
| 153 | + </profileDesc> | |
| 154 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00083-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, że w porządku obrad znalazł się dzisiaj tylko jeden punkt – pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej i niektórych innych ustaw, druk nr 1754. Do prezentacji tego projektu prezes Rady Ministrów upoważnił ministra spraw wewnętrznych i administracji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeśli pozwolicie, to po pierwsze – chciałem powiedzieć, że stwierdzam kworum; a po drugie chcę powitać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji zaproszonych gości. Jednocześnie informuję, że osoby, które będą zabierały głos, będą mogły ściągnąć maseczkę. Pozostałe osoby są proszone o noszenie maseczek podczas posiedzenia Komisji z uwagi na panującą pandemię COVID.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji i wraz z nim współpracowników: panią Emilię Chojnowską, naczelnik wydziału w Departamencie Prawnym, pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego, pana Marcina Własnowolskiego, pułkownika Straży Granicznej… czy jest pan pułkownik?</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorBiuraPrawnegoKomendyGlownejStrazyGranicznejplkMarcinWlasnowolski">Tak, jestem, panie przewodniczący.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Widzę, że dzisiaj po cywilnemu. Witam także panią Jolantę Zaborską, dyrektora Departamentu Prawnego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jak już powiedziałem, porządek dzisiejszego posiedzenia obejmuje pierwsze czytanie pilnego rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej i niektórych innych ustaw. Najpierw odbędziemy pierwsze czytanie, które polegać będzie na przedstawieniu projektu przez pana ministra Macieja Wąsika, potem odbędzie się dyskusja i będzie czas na pytania oraz ewentualne odpowiedzi. Chciałem państwa poinformować, że około godziny 17.00 w porządku obrad Sejmu powinien pojawić się punkt dotyczący cudzoziemców, który jest naszą ustawą i w związku z tym, jeżeli okazałoby się, że do godziny 17.00 nie przerobimy tego projektu, ogłoszę półgodzinną przerwę, żeby osoby, które zabierają głos na sali plenarnej w imieniu klubów, także poseł Sipiera jako sprawozdawca, mogły to spokojnie uczynić. Nie chciałbym doprowadzić do takiej sytuacji, że ktoś powie, iż w wyniku jego nieobecności ktoś przegrał lub wygrał głosowanie przeprowadzane na posiedzeniu Komisji. Po wystąpieniu wszystkich zainteresowanych na sali plenarnej wrócimy do sali obrad Komisji w celu kontynuacji posiedzenia, chociaż mam nadzieję, że zdołamy się w tych dwóch godzinach wyrobić. Wszystko zależy od państwa, od zadawanych pytań, a potem od procedowania. Ustawa nie jest długa, ale rozumiem, że może być sporo pytań po wypowiedzi pana ministra.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący Szymański, bardzo proszę. Jak rozumiem, z wnioskiem formalnym, czy tak?</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Tak jest, panie przewodniczący.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przed przystąpieniem do pierwszego czytania projektu ustawy o nr 1754 w imieniu posłów Koalicji Obywatelskiej składam wniosek o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu. Wniosek jest poprzedzony dogłębną analizą, bo na szczęście projekt nie jest zbyt skomplikowany prawnie, natomiast w sposób jednoznaczny jest próbą przyjęcia protezy prawnej do aktualnie funkcjonującego porządku prawnego poprzez usankcjonowanie rozporządzeniem możliwości ograniczania swobód obywatelskich, które są zagwarantowane konstytucją, w szczególności art. 52.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, nie może być tak, żeby Wysoka Izba, żeby Wysoka Komisja musiały procedować nad ustawą, która w sposób ewidentny łamie konstytucję. Zdając sobie sprawę z powagi sytuacji, musimy stać na straży konstytucji, jednoznacznie deklarując pełne zaangażowanie w kierunku obrony naszych granic. Tutaj, szanowni państwo, wszyscy będący na tej sali jak jeden mąż wspieramy i będziemy wspierać wszystkie służby mundurowe, wszystkie organizacje charytatywne i humanitarne, które dzisiaj wspierają, które wspierały wcześniej i które nadal będą wspierały to, co się dzieje na wschodniej granicy Polski.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, na poparcie tez, o których mówię, mamy oczywiście opinię prawną, która w sposób jednoznaczny, podkreślam – jednoznaczny, informuje nas, że wolność wymieniona w art. 52 Konstytucji ust. 1, czyli wolność poruszania się oraz pobytu na terytorium RP może być ograniczona w drodze ustawy na zasadach określonych w art. 31 ust. 3 jedynie w przypadku wprowadzenia stanu klęski żywiołowej, czyli stanu wyjątkowego bądź stanu wojennego. Tak więc, szanowni państwo, nie możemy przyjąć do porządku prawnego takiej formuły ograniczania aktywności i poruszania się obywateli. To jest absolutnie niezgodne z prawem.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, muszę uczciwie również przywołać to wszystko, czym się do tej pory zajmowaliśmy. Przyjmowaliśmy po kolei kolejne stany wyjątkowe. Wiem, że jesteście w sytuacji bardzo trudnej, ponieważ mija okres…</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Polska jest.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowny panie ministrze, pan reprezentuje rząd i pan jest odpowiedzialny za zdrowie i bezpieczeństwo Polaków, ale my oczekujemy, żeby prawo, które będzie ustanawiane w Wysokiej Izbie było zgodne z przepisami naszej konstytucji i prawem międzynarodowym. To jest obowiązek naszego rządu i my czujemy się za to współodpowiedzialni.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, kolejne dwa stany nadzwyczajne, kolejne godziny, które są spędzone tutaj na Komisji i na sali sejmowej, pokazują, że państwo sobie nie radzicie z tym kryzysem. Jesteśmy oczywiście świadkami szokujących obrazków na granicy, jednak my musimy funkcjonować zgodnie z tym, żeby nikt nas potem nie rozliczał z tego, że działaliśmy poza prawem. Kryzys ma charakter polityczny. To jest kryzys międzynarodowy i chciałbym przywołać, szanowni państwo, słowa pana ministra Kamińskiego wypowiedziane na jednym z posiedzeń Komisji, że nie będzie prosił o pomoc zewnętrzną, bo będzie to odebrane jako słabość. Czyja, szanowni państwo? Jesteśmy w bardzo trudnej sytuacji politycznej i nie możemy pozwolić sobie na to, że będziemy osamotnieni. Pragnę przypomnieć wszystkim, że od samego początku trwania tego kryzysu mówiliśmy wyraźnie…</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ile już trwa ta wypowiedź?</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie ministrze, ja mam czas nienormowany, bo jestem na etapie uzasadniania wniosku o odrzucenie tego projektu w pierwszym czytaniu.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Od samego początku mówiliśmy, że nie radzicie sobie państwo z tym kryzysem i inspirowaliśmy was do tego, żeby zacząć rozmawiać z międzynarodowymi instytucjami. Śmialiście się, kiedy mówiliśmy o Frontexie.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Co to ma do ustawy?</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Śmialiście się, kiedy mówiliśmy o przedstawicielach innych międzynarodowych podmiotów typu UNHCR. Mówiliście, że doskonale dacie sobie radę, a jak jest wszyscy widzimy.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, nie ma takiej możliwości, żebyśmy pozbawiali siebie, ale także opinię publiczną, nie tylko polską, ale także międzynarodową, rzetelnej, obiektywnej informacji na temat tego co się dzieje w tej chwili na granicach. Teraz jesteście zmuszeni, jesteście dopchani do ściany kolanem i żeby nie być zakładnikiem Łukaszenki i Putina musicie, mam nadzieję, że na dobrych zasadach, dopuścić dziennikarzy, żeby nie stać się zakładnikiem dezinformacji.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselTomaszSzymanski">Pamiętam, co mówiliście. Traktowaliście dziennikarzy jako zło konieczne, mówiliście, że będą dezorganizować funkcjonowanie służb, ich skuteczność na granicy, ale skończyło się tym, że to Łukaszenko daje w świat informacje jak wygląda kryzys migracyjny i tak naprawdę próbuje zrzucić winę i odpowiedzialność na stronę polską. To wy się do tego przyczyniliście, ograniczając rzetelny obiektywizm dziennikarski na granicy.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, tej ustawy de facto nie da się naprawić, ponieważ w gruncie rzeczy posiada ona podstawową wadę prawną, czyli jest niekonstytucyjna. W obowiązującym systemie prawnym, na bazie konstytucji nic nie daje możliwości ograniczenia poruszania się po terenie Rzeczypospolitej na podstawie rozporządzenia.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselTomaszSzymanski">Państwo mieliście natomiast wystarczająco dużo czasu, żeby w tej ustawie zawrzeć pewne rzeczy pragmatyczne, które dotyczą m.in. mieszkańców, przedsiębiorców dotkniętych zamknięciem i odizolowaniem ich od normalnego funkcjonowania. Tymczasem pojawiają się informacje, w jaki sposób tam funkcjonują służby, panie ministrze. Pytaliśmy o to, nawet podczas ostatniej debaty, czy aby nie jest tak, że trzeba bardziej zadbać o funkcjonariuszy. Ostrzegaliśmy, że pojawiają się problemy logistyczne z dostawą żywności, z podstawowym zaopatrzeniem, ba – że występują problemy związane ze zwykłym spaniem i liczbą łóżek polowych. Szanowni państwo, w jaki sposób proponujecie rozwiązać kwestię zwrotu czy też zrekompensowania…</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, przepraszam, ale w tej chwili panu przerwę, bo…</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Proszę mi dać minutę, panie przewodniczący, już kończę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie dam panu minuty, bo albo pan uzasadnia wniosek, albo pan pyta. Pan złożył wniosek, a zdaje pytania do dyskusji.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Ja tylko wskazuję, panie przewodniczący, na ewidentne braki merytoryczne projektu, oprócz podstawowego problemu tej ustawy, tzn. że jest ona niekonstytucyjna. W trakcie dyskusji nad tą ustawą będziemy składać poprawki, jednak nie można w taki sposób naprawiać prawa albo łatać dziur, budząc się z przerażeniem, że to jest już 76. dzień trwania stanu wyjątkowego i należy jak najszybciej wprowadzać coś, co jest sprzeczne z polskim prawem, przede wszystkim z polską konstytucją. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję panu posłowi. Rozumiem, że ad vocem pan poseł Piotr Kaleta, a pan poseł?</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Z głosem przeciwnym.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jako pierwszy zgłosił się pan poseł Piotr Kaleta, więc chyba nie będę jednak udzielał dwa razy głosu w formie głosu przeciwnego do wniosku.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselPiotrKaleta">Postaram się mówić krótko, żebyśmy mogli się podzielić.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minuta, panie pośle.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, panie ministrze, ktoś kiedyś powiedział, że każdemu zdarza się być głupcem mniej więcej przez 5 minut dziennie, ale mądrością jest to i ważne jest to, żeby tego limitu nie przestrzegać. To, co usłyszeliśmy od pana, panie pośle, to jest po prostu polityczna głupota.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselPiotrKaleta">Jeżeli pan w tej chwili nie dostrzega tego, co się dzieje na granicy wschodniej…</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselArturLacki">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę pana, z panem to będę rozmawiał później o tym, jak pan nas wyzywał od antysemitów.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle…</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPiotrKaleta">Niech się pan zamknie. Później do pana przyjdę. I proszę nie „ej”.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselPiotrKaleta">Glos z sali:</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselPiotrKaleta">Co to jest?</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, bardzo proszę o spokój.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-28.0" who="#Gloszsali">Panie Kaleta, jak pan się wypowiada? Przecież pan jest członkiem Komisji.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, zgłaszam wniosek przeciwny, ponieważ my w tej chwili rozmawiamy o bezpieczeństwie naszego kraju. Jeżeli pan tego nie rozumie, jeżeli nie rozumie tego pan poseł Wilczyński, który przed chwilą bił brawo, to ja nie wiem co panowie tutaj robią. Nie wiem co państwa oburza, że my w tej chwili podchodzimy tak emocjonalnie do sprawy, gdzie dotyczy to bezpieczeństwa naszych żołnierzy, policjantów, pograniczników, a także bezpieczeństwa wszystkich Polaków.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PoselPiotrKaleta">Jeżeli państwo w tej chwili doszukujecie się jakiejś luki prawnej, ja nie rozstrzygam czy ona jest, czy nie, ani który ekspert ma w tej wiedzy rację – to nie jest istotne, bo racja jest jedna i jest to bezpieczeństwo naszej ojczyzny i naszych obywateli. I my tu właśnie od tego jesteśmy. Za to bierzemy pieniądze, które płacą nam podatnicy ze swoich podatków. Jeżeli pan tego nie rozumie i wy tego nie rozumiecie, z Lewicy, z opozycji, to jest po prostu ogromny skandal. Myślałem, że te wszystkie wydarzenia, które do tej pory miały miejsce na granicy po naszych posiedzeniach, czegoś was nauczą. Niczego was nie nauczyły. Myślałem, że te wszystkie rzeczy, które pojawiały się w mediach w waszych wypowiedziach, że to wszystko idzie w kierunku, że dostrzegliście zagrożenie, przed jakim stanęła Rzeczpospolita. Nie dostrzegliście. W związku z tym, proszę państwa, nie nadajecie się do tego, żeby w jakikolwiek sposób was szanować, bo na to nie zasługujecie…</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę, że pan w tej chwili nie obrażał parlamentarzystów.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPiotrKaleta">Gardzicie Polską, gardzicie polskimi pogranicznikami, gardzicie polskimi żołnierzami, a na to nie ma zgody. Dlatego, panie przewodniczący, to jest wniosek przeciwny. Ja się dziwię, że my w ogóle rozpoczęliśmy nasze spotkanie od tego rodzaju retoryki, od tego rodzaju dyskusji. Ta ustawa powinna być przyjęta w sposób natychmiastowy, bo ona chroni naszych obywateli, chroni pograniczników. Skandalem jest to, że wy tego nie rozumiecie, ale jest również pytanie: nie rozumiecie, czy nie chcecie tego rozumieć? Dziękuję.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie pośle, zwracam się do pana posła Zielińskiego, czy po wystąpieniu pana Piotra Kalety chce pan jeszcze zabrać głos, czy nie?</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Jeśli pan pozwoli, to chcę, bo po to się zgłaszałem.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, kolejnej osobie już nie udzielę głosu. Jest wniosek o odrzucenie projektu ustawy, a koledzy teraz tylko uzasadniają wniosek przeciwny, tak?</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Pozwoli pan, że jednak powiem parę słów?</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dopuszczam tylko wnioski formalne. Żadnych innych wystąpień ani wniosków już nie dopuszczam. Będziecie państwo mogli zabrać głos w dyskusji, dlatego że nad wnioskiem będziemy głosować dopiero po zamknięciu dyskusji.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie przewodniczący, może ta dyskusja jest mimo wszystko ważniejsza niż to, co będzie potem, bo…</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dyskusja będzie po wystąpieniu pana ministra.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Ale pozwoli pan? Naprawdę proszę nie ograniczać podstawowych praw posła.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Tutaj mamy jednak do czynienia z sytuacją niebywałą. Mamy przecież do czynienia z zagrożeniem integralności naszych granic, z zagrożeniem bezpieczeństwa Polski i wszyscy szukamy, tak się wydawało, że wszyscy szukamy rozwiązań, które pozwolą zapewnić to bezpieczeństwo, na którym nam tak bardzo zależy. Wydawało się ostatnio, po tym nadzwyczajnym posiedzeniu Sejmu, że opozycja stała się trochę bardziej odpowiedzialna, że mniej jest tych złych emocji i że nie będzie, tak jak przedtem, przeszkadzała rządowi i państwu polskiemu w tym, żeby zapewnić bezpieczeństwo na granicy polsko-białoruskiej. Okazuje się, że państwo niestety dzisiaj wracacie do tego samego tonu. To źle. Naprawdę, nie idźcie tą drogą.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Gdy zakończy się stan wyjątkowy, trzeba znaleźć takie rozwiązania i uregulowania prawne, które pozwolą polskiemu państwu zachować bezpieczeństwo, zapewnić to bezpieczeństwo, zapewnić integralność granic i terytorium. Temu służy ta ustawa, więc takie argumenty, zestawianie ze sobą dwóch zupełnie niewspółmiernych kwestii, jaką z jednej strony, zdaniem pana posła Szymańskiego, jest wola przemieszczania się, a z drugiej strony bezpieczeństwo państwa… O tym, czy ustawa jest zgodna z konstytucją, czy nie, nie orzekają pojedynczy posłowie, a nawet grupowo nie orzekają posłowie opozycji, tylko Trybunał Konstytucyjny. Taki jest w Polsce porządek prawny, więc – panie przewodniczący – nie chcąc już dalej rozwijać tego wszystkiego, można by i trzeba więcej powiedzieć, rzeczywiście proszę o przegłosowanie tego, żeby przejść szybko do procedowania, bo tej ustawy polskie państwo i my wszyscy potrzebujemy.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, został zgłoszony wniosek formalny, ale zgodnie z obowiązującą procedurą najpierw musimy odbyć pierwsze czytanie. Wniosek zostanie poddany pod głosowanie po zakończeniu pierwszego czytania, przed rozpatrzeniem projektu ustawy.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, proszę bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-41.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch">Pierwsza kwestia – to nie jest wniosek formalny. Wniosek o odrzucenie projektu jest jak najbardziej wnioskiem merytorycznym i najdalej idącym. Druga sprawa – wniosek jest zgłoszony w czasie pierwszego czytania na posiedzeniu Komisji, a więc może być rozpatrzony dopiero, kiedy Komisja przystąpi do rozpatrzenia projektu po pierwszym czytaniu.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dokładnie to powiedziałem przed chwilą. Po zamknięciu pierwszego czytania, przed rozpatrzeniem projektu ustawy.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-43.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Z tym, że to nie jest wniosek formalny.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wniosek poddam pod głosowanie przed szczegółowym rozpatrzeniem projektu. Sprawa wyjaśniona. Panie ministrze, oddaję panu głos, proszę bardzo.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Przyznam się, że ze zdziwieniem przyjąłem wniosek, który złożył pan poseł Szymański, jeszcze dziwniejsze było uzasadnienie. Myślę, że są za naszą wschodnią granicą siły, które mogły panu to uzasadnienie tak naprawdę podyktować. Chciałem panu odpowiedzieć tak, że polska konstytucja mówi o tym w art. 52, że wolności, o których mowa w ust. 1 i 2, mogą podlegać ograniczeniom określonym w ustawie i właśnie taką ustawę, z określonymi ograniczeniami, przyjmujemy. Jeżeli pan nie przyjmuje tego argumentu, to chciałbym panu powiedzieć tak – w ustawie, którą zmieniamy, jest to ustawa o ochronie granicy państwowej z 1990 r., funkcjonująca bardzo długo i nigdy nie podważona ani zgłoszona do Trybunału Konstytucyjnego, tam znajduje się przepis, który takie wolności pozwala ograniczyć, owszem, na węższym pasie, ale decyzją wojewody. To jest dokładnie ten sam mechanizm. My ten mechanizm zmieniamy, na szerszym pasie i przez ministra spraw wewnętrznych w sytuacji szczególnego zagrożenia polskiej granicy.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dlatego rozumiałbym dyskusję na temat tego projektu ustawy, rozumiałbym wątpliwości, ale nie rozumiem, tak samo jak nie rozumiałem 174 głosów przeciwko przedłużeniu stanu wyjątkowego w sytuacji zagrożenia bezpieczeństwa publicznego.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, przedstawię teraz założenia ustawy.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już pana o to prosiłem, panie ministrze.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie i panowie posłowie, projekt ustawy o mianie ustawy o ochronie granicy państwowej i niektórych innych ustaw ma przede wszystkim na celu zapewnienie, w przypadku zagrożenia bezpieczeństwa państwa lub porządku publicznego, skuteczności działań podejmowanych przez Straż Graniczną w celu ochrony granicy państwowej Rzeczypospolitej Polskiej. Z uwagi na nasilający się kryzys migracyjny na polsko-białoruskim odcinku granicy państwowej oraz zaangażowanie w ten kryzys służb białoruskich konieczne jest stworzenie odpowiednich warunków dla wykonywania przez funkcjonariuszy Straży Granicznej ich ustawowych zadań.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W związku z tym przedłożony projekt zakłada dodanie w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej możliwości wprowadzenia na czas określony zakazu przebywania na określonym obszarze strefy nadgranicznej. Przedmiotowy zakaz będzie mógł zostać wprowadzony na podstawie rozporządzenia ministra właściwego do spraw wewnętrznych, po zasięgnięciu opinii Komendanta Głównego Straży Granicznej, w którym zostanie określony obszar oraz czas obowiązywania zakazu. Jednocześnie projektowana ustawa przewiduje szereg wyjątków od zakazu, w szczególności dotyczących mieszkańców obszaru objętego zakazem przebywania, osoby wykonujące pracę zarobkową na tym obszarze, uczniów czy osoby korzystające z przejść granicznych.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-47.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W projekcie przewidziano również, że właściwy miejscowo komendant placówki Straży Granicznej będzie mógł zezwolić na przebywanie na obszarze objętym zakazem m.in. dziennikarzy. Zgodnie z art. 31 ust. 3 konstytucji ograniczenie w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanowione tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego bądź dla ochrony środowiska, zdrowia i moralności publicznej. Zdecydowano się na wprowadzenie możliwości ograniczenia przebywania osób na całym obszarze strefy nadgranicznej uznając, że takie ograniczenie może okazać się niezbędne dla ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego. Jednocześnie w projekcie kierowano się zasadą ograniczenia ingerencji w prawa i wolności obywateli do tego, co jest konieczne do zwiększenia bezpieczeństwa i porządku publicznego oraz stworzenia odpowiednich warunków dla działania funkcjonariuszy Straży Granicznej w strefie nadgranicznej.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-47.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Projektowaną ustawą planuje się również dokonanie zmian w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej polegających na rozszerzeniu katalogu środków przymusu bezpośredniego, których mogą używać funkcjonariusze Straży Granicznej, o plecakowe miotacze substancji obezwładniającej. Ma to poprawić skuteczność odpierania prób siłowego przekraczania granicy państwowej, a jednocześnie zapobiegać sytuacji, w której wystąpiłaby konieczność użycia przez Straż Graniczna bardziej inwazyjnych środków, takich jak broń palna. Zniesiony zostaje także limit wiekowy dla kandydatów do służby Straży Granicznej oraz dokonuje się uregulowania kwalifikacji zawodowych wymaganych do mianowania funkcjonariuszy Straży Granicznej na stanowisko służbowe.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-47.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ostatnią zmienianą ustawą jest ustawa z dnia 29 września 2021 r. o rekompensacie w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego na obszarze części województwa podlaskiego oraz części województwa lubelskiego w 2021 r. Projektowana zmiana ma na celu umożliwienie w przypadku wprowadzenia zakazu przebywania otrzymania rekompensaty przez podmioty wykonujące określoną działalność na obszarze objętym tym zakazem.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-47.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W przepisie końcowym określa się, że projektowana ustawa wejdzie w życie, co do zasady, z dniem następującym po dniu ogłoszenia co jest uzasadnione utrzymującą się sytuacją kryzysową na granicy z Białorusią.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-47.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W imieniu rządu proszę o przyjęcie projektu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Rozpoczynamy dyskusję. W tej chwili zapisało się 4 posłów, jak widziałem – pan poseł Tomasz Trela, pan poseł Paweł Zalewski, pan poseł Piotr Borys i pan poseł Artur Łącki. Z uwagi na liczbę zgłaszających się… Widzę, że jeszcze zgłasza się pan poseł Zandberg, pani poseł… Proszę pana posła Kaletę o zapisywanie osób, które będą zabierały głos, a my teraz rozpoczniemy dyskusję. O zabranie głosu proszę pana posła Tomasza Trelę, natomiast osoby zgłaszające się odnotowuje pan poseł Kaleta.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę, abyśmy ograniczyli wystąpienia do 3 minut, żebyśmy koncentrowali się na zadawaniu pytań i nie rozwijali niepotrzebnie dyskusji, bo jesteśmy ograniczeni czasowo, a wiadomo, że mamy jeszcze wystąpienie na sali sejmowej. Dlatego bardzo proszę – 3 minuty. To i tak jest sporo czasu na zadanie pytań.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTomaszTrela">Panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowny panie ministrze, zanim zadam pytanie, chciałbym powiedzieć kilka zdań wprowadzenia, bo dokładnie pamiętam posiedzenia Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, pamiętam też posiedzenia Sejmu, kiedy pan minister i pan minister Kamiński argumentowaliście – dlaczego i po co jest konieczne wprowadzenie stanu wyjątkowego. Wtedy panowie mówiliście, że dysponujecie materiałami, dysponujecie wiedzą, że miesięczny stan wyjątkowy powinien załagodzić i wyciszyć sprawę. Dlatego nie dopuszczacie państwo mediów, żeby nie eskalować tego konfliktu i żeby informacje, które są przekazywane były rzetelne. Ten miesiąc bardzo szybko minął, a wy przedłużyliście stan wyjątkowy o kolejne 2 miesiące, przedkładając niemalże dokładnie taką samą argumentację. Tak naprawdę ten trzymiesięczny stan wyjątkowy niczego nie zmienił ani niczego nie poprawił. Myślę, że każdy obywatel naszego kraju, który włączy sobie telewizję bądź odpali odpowiednią stronę internetową każdego serwisu, zobaczy jak wyglądała nasza granica przed wprowadzeniem stanu wyjątkowego, a jak wygląda dzisiaj.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PoselTomaszTrela">Zmierzam do tego, że państwo przychodzicie znowu za pięć dwunasta z przygotowanym na kolanie projektem ustawy, który tak na dobrą sprawę niczego nie zmienia, niczego nie rozwiązuje. Stajecie państwo po 2,5 miesiąca przed parlamentem łaskawie mówiąc, że dopuścicie niezależne media, ale nie wszystkie, bo będzie to uznaniowe. My bardzo dobrze znamy państwa 6-letnią uznaniowość i mamy ją bardzo dobrze rozpracowaną. Możemy przypuszczać, które media będą miały swobodę w przekazywaniu informacji, a które będą ograniczane.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PoselTomaszTrela">Zbierając te wszystkie informacje tak naprawdę nasuwa się jedno pytanie: co ta ustawa, co to prawo ma dać? W jaki sposób ta ustawa ma ochronić obywateli naszego kraju i nasze granice? W jaki sposób ta ustawa ma pomóc ludziom, którzy stoją na granicy, a tę granicę przekroczą? W jaki sposób państwo będziecie pomagać dzieciom, matkom, ojcom, którzy tej pomocy potrzebują? Czy to prawo cokolwiek zmieni, czy to jest znowu wybieg, który ma spowodować, że po trzymiesięcznym stanie wyjątkowym państwo będziecie mieli mandat do tego, żeby dalej ten stan utrzymywać, a opinia publiczna dalej nie będzie wiedziała na czym to wasze realne działanie ma polegać?</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PoselTomaszTrela">Panie ministrze, ja oczekuję, że powie pan tutaj Wysokiej Komisji i obywatelom naszego kraju, jakie konkretne działania i jakie konkretne efekty przyniesie ten projekt ustawy, który dość niechlujnie, szybko i na ostatnią chwilę państwo do parlamentu składacie. Dziękuję.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący…</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chwileczkę, panie ministrze. Mam prośbę, żeby pan odpowiadał po pięciu pytaniach, natomiast teraz chciałbym, żeby pan poseł Kaleta przeczytał kto się zapisał do głosu. Jeśli ktoś się jeszcze zgłasza, to niech się do tej listy dopisze.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę państwa, mamy zapisanych 14 osób. Według kolejności zgłoszeń są to następujący państwo: Paweł Zalewski, Piotr Borys, Artur Łącki, Katarzyna Piekarska, Paweł Krutul, Ryszard Wilczyński, Urszula Nowogórska, Katarzyna Lubnauer, Małgorzata Sroka, Urszula Zielińska, Adrian Zandberg, Robert Tyszkiewicz, Jarosław Zieliński i Małgorzata Pępek.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, zgłaszają się jeszcze kolejne osoby. Pan poseł Polaczek, proszę zapisać.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Pawła Zalewskiego.</u> | |
| 202 | + </div> | |
| 203 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 204 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PoselPawelZalewski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Koleżanki i koledzy…</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie pośle. Osoby, które się zgłaszają do zabrania głosu, proszę o podniesienie wysoko ręki, żeby było wyraźnie widać.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPawelZalewski">Wszyscy jesteśmy za tym, żeby granica była szczelna. To jest oczywiste. To jest polski interes narodowy i to jest nasze zobowiązanie wobec Unii Europejskiej, zobowiązanie władz i służb państwowych. W moim przekonaniu wszyscy, jak tu jesteśmy, jesteśmy gotowi działać na rzecz wzmocnienia naszych służb w przypadku uzasadnionych projektów rządu. Wszyscy, jak tu jesteśmy, trzymamy kciuki i modlimy się za tych, którzy są na granicy i którzy bronią bezpieczeństwa Polski.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselPawelZalewski">Powiedziawszy to, co jest naszym wspólnym interesem i co nas absolutnie łączy, chcę powiedzieć, że granica nie jest szczelna, że ludzie przez nią przechodzą. Po stronie niemieckiej znalazło się już parę tysięcy osób i to jest odpowiedzialność polskiego rządu. Granica nie jest szczelna mimo tego, że państwo deklarujecie, że jest. Nie jest i są na to oczywiste odwody. Więcej – ludzie, którzy przekraczają tę granicę nielegalnie, znajdują się po stronie polskiej bardzo często bez niezbędnej pomocy, która jest im potrzebna. Każdy jest człowiekiem niezależnie od tego, czy popełnił przestępstwo nielegalnego przekroczenia granicy, czy nie. Każdemu należy się pomoc. Tej pomocy nie ma. Więcej – to co się dzieje na granicy obserwujemy oczami białoruskiego KGB, a więc wrogiego nam, wrogiego Polsce, ale także oczami dziennikarzy, którzy już z całego świata przyjechali na białoruską stronę. Nie ma jakiejkolwiek wiedzy o tym, co się dzieje, Polacy nie mają jakiejkolwiek wiedzy o tym, co się dzieje od polskich dziennikarzy. To jest sytuacja nieakceptowalna dla Polaków. My chcemy wiedzieć od polskich dziennikarzy, co się dzieje na tej granicy.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselPawelZalewski">Jeżeli zastanawiam się nad celem tego projektu, to widzę dwa główne i one są zbieżne z celami wprowadzenia stanu wyjątkowego. Po pierwsze, chodzi o to, aby polscy dziennikarze nie mieli dostępu do tej granicy, polscy dziennikarze, którzy pochodzą z mediów obiektywnych, którzy nie mają interesu politycznego w tym, aby zmieniać przekaz albo dostosowywać go do interesu władzy. Po drugie – i to jest też bardzo istotne – zawsze mówimy, że szczelność granicy i bezpieczeństwo państwa nie mogą być sprzeczne z zasadami humanitarnymi, a więc chodzi również o to, aby uniemożliwić tym, którzy znajdą się w tej 15-kilometrowej strefie, aby uniemożliwić ludziom, którzy chcą im pomóc niesieniem tej pomocy. Mówię tu o pomocy medycznej. Żadnej innej sobie nie wyobrażam, bo jesteśmy związani przepisami prawa.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselPawelZalewski">Tak naprawdę to o to chodzi, jeżeli wycisnąć tę ustawę. O to w niej chodzi. To jest dokładnie to samo, czego państwo oczekiwaliście, składając wniosek o stan wyjątkowy. Ta ustawa jest zła, ta ustawa jest bardzo zła dlatego, że ogranicza wolności obywatelskie i wprowadza instrumenty państwa stanu wyjątkowego do stanu normalnego. Mówiąc krótko, jest kolejnym elementem, takim bardzo stopniowym, zamiany Polski w państwo, w którym nie decyduje sąd, który może podjąć decyzję…</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłbym, żeby pan zmierzał jednak do końca.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselPawelZalewski">Już, panie przewodniczący, zmierzam do końca, do konkluzji. Tak więc to nie sąd będzie decydował o tym czy ktoś ma prawo, czy nie powinien mieć prawa korzystania ze swoich praw i obowiązków, ale policjant lub szef Straży Granicznej. Dlatego ta ustawa jest zła i my wnieśliśmy, a w zasadzie wniesiemy, bo przygotowaliśmy do tej ustawy 11 poprawek, które przedstawi pan Tomasz Zimoch, a które zakładają, panie ministrze, że istnieje możliwość, aby ograniczyć dostęp do jakiegoś punktu granicznego, bo wyobrażamy sobie takie sytuacje, że dostęp dla osób postronnych może być dla nich groźny, podobnie jak groźny jest w sytuacji powodzi czy różnych innych stanów wyjątkowych, ale to musi być uzasadnione, pod pełną kontrolą parlamentarną i sądową, z pełnym rozliczeniem dla tych, którzy takie decyzje będą wydawali i nie blankietowo, ale w konkretnych sprawach. Takie propozycje dzisiaj przedstawimy.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Proszę, pan poseł Borys.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselPiotrBorys">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, z tej sali po raz kolejny muszą wyjść słowa ogromnego szacunku i podziękowania dla wszystkich służb, które na granicy dzień i noc bronią naszego bezpieczeństwa.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselPiotrKaleta">Szczerze?</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselPiotrBorys">Szczerze. Dla wszystkich, którzy swoją pracą bronią polskiej i europejskiej granicy. Chciałbym, żeby to wybrzmiało w sposób jednoznaczny. Te słowa kieruję także do pana ministra Wąsika, aby wiedział, jaka jest intencja nas wszystkich, posłów będących w tej sali.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PoselPiotrBorys">Po drugie, chciałbym powiedzieć, że jednak przesłanka wynikająca z art. 52 ust. 1 Konstytucji nie dopuszcza, tak naprawdę, możliwości ograniczenia rozporządzeniem, o którym będzie decydował minister, przysługujących nam praw w efekcie wyłączenia określonej części terytorium. Chcemy, żeby ochrona polskich granic była skuteczna i realizowana w sposób bezpieczny dla polskich obywateli, a z drugiej strony dla życia i bezpieczeństwa tych wszystkich, którzy przekroczą nielegalnie granicę, a potrzebują często pomocy, wręcz ratowania życia. Głównie chodzi o dzieci i kobiety.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PoselPiotrBorys">Dlaczego mówimy, że stan wyjątkowy, który państwo chcecie nielegalnie przedłużyć tą ustawą, nie musi wcale funkcjonować, żeby skutecznie bronić polskiej granicy. Pan minister Wąsik jednoznacznie powiedział przed chwilą, że istnieje instrumentarium prawne, aby wojewoda na terenach przygranicznych… Powiedział pan przed chwilą o tym, że wojewoda ma takie kompetencje. Po co więc przygotowywać ustawę, która dzisiaj jest niezgodna z konstytucją, skoro można, jak pan powiedział, na podstawie istniejącego prawa ograniczać określone terytorium i zabezpieczać teren przed różnymi sytuacjami, które mogą być niebezpieczne. Pan to powiedział przed chwilą.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-63.3" who="#PoselPiotrBorys">Kolejna rzecz. Nie możemy doprowadzić do takiej sytuacji, w której proponowana przez państwo ustawa realnie nie dopuszcza dziennikarzy nad granice, bo o tym kiedy i gdzie ma przebywać dziennikarz, będzie decydował szef Straży Granicznej. Przede wszystkim ma być nieskrępowany, wolny dostęp dla wszystkich dziennikarzy, aby Polki i Polacy, aby opinia publiczna wiedziała, co dzieje się na granicy i taką poprawkę przyjmiemy.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-63.4" who="#PoselPiotrBorys">Kolejna rzecz. Chcemy także, aby wszystkie organizacje pożytku publicznego, które…</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę państwa o nieprowadzenie w tej chwili polemiki.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrBorys">Panie przewodniczący, proszę uspokoić pana Kaletę, który nie pozwala posłom kontynuować wypowiedzi.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę członków prezydium o zachowanie spokoju.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselPiotrBorys">Chcielibyśmy również, aby na tym terenie w sposób nieskrępowany i wolny mogły także przebywać wszystkie organizacje pożytku publicznego, których statutowym celem jest udzielanie pomocy humanitarnej. Podkreślam raz jeszcze – skutecznie chronić granicę możemy na podstawie istniejącego stanu prawnego, bez konieczności wprowadzania nielegalnego quasi-stanu wyjątkowego. Musimy to zrobić skutecznie i to jest nasza solidarność ze wszystkimi, którzy są na granicy, także z mieszkańcami, którzy są dotknięci wszystkimi ograniczeniami wynikającymi z tej sytuacji, która ma miejsce na granicy. Dlatego będziemy składać poprawki do projektu ustawy. Panie ministrze, nie może pan odbierać opozycji, posłom, a tak naprawdę obywatelom, prawa do informacji. De facto staje się pan bowiem zakładnikiem, podobnie jak my wszyscy, informacji czy raczej dezinformacji, która płynie ze strony białoruskiej. Nie może pan nam tego odbierać – nieskrępowany dostęp dla wszystkich dziennikarzy, żeby mogli relacjonować to, co się dzieje na granicy…</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę zmierzać do końca, panie pośle.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselPiotrBorys">Oraz nieskrępowany dostęp do granicy dla wszystkich organizacji humanitarnych. Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Artur Łącki.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselArturLacki">Szanowni państwo, panie przewodniczący, panie ministrze, na początku chciałbym serdecznie podziękować wszystkim służbom, które na granicy bronią naszego państwa, mimo takich dowódców politycznych, jakich mają. To jest niebezpieczna służba, widzimy co się tam dzieje i dlatego im za to dziękujemy. Wszyscy będziemy ich wspierać jak tylko możemy, ze wszystkich sił.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PoselArturLacki">Dziękuję również mieszkańcom, którzy tam mieszkają, za ich empatię, za to, że pomagają naszym służbom, ale też i za to, że starają się pomagać tym, którzy tę granicę przejdą, bo przecież ci ludzie nie są niczemu winni. To nie oni nas atakują. To oni są atakowani, żeby nas atakować. To jest straszna rzecz co robi ten kieszonkowy bandyta z Białorusi.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PoselArturLacki">Panu, panie ministrze, chciałem odpowiedzieć na pańskie zdziwienie, dlaczego 174 posłów nie poparło pana projektu o przedłużenie stanu wyjątkowego. Stało się tak dlatego, panie ministrze, może pan tego nie zauważył, że nie było przesłanek, żeby ten stan wyjątkowy wprowadzać. Wtedy na naszej granicy nie było niebezpieczeństwa, wtedy był spokój. Dopiero przez 3 miesiące waszych niekompetentnych decyzji, waszych złych decyzji, takich decyzji, które szkodzą polskiemu państwu, doprowadziliście do tego, że mamy wielki problem na granicy z Białorusią. Przez te 3 miesiące wasza polityczna robota doprowadziła do tego, że w niebezpieczeństwie są ludzie, którzy tam mieszkają, w niebezpieczeństwie są służby, które zostały tam zawiezione i w niebezpieczeństwie jest granica Unii Europejskiej. To wszystko skutek waszego zaniechania, waszych złych decyzji i waszych, przepraszam za słowo, czasami głupich decyzji.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-71.3" who="#PoselArturLacki">Dziwicie się, że nie chcemy poprzeć tego projektu, ale w tym projekcie popełniacie te same błędy. Robicie dokładnie to samo. Nie wpuściliście na tamten teren dziennikarzy, a Łukaszenka to zrobił i teraz przekaz na całą Europą i na cały świat nie idzie z polskiej granicy, tylko idzie z granicy białoruskiej. Białorusini z Rosjanami dają przekaz na tematy tego, co się dzieje na granicy polsko-białoruskiej, bo wy nie wpuściliście tam dziennikarzy. Dokładnie to samo robicie w tej ustawie.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-71.4" who="#PoselArturLacki">Z tego, co wiemy, na granicę Białorusi wpuszczono też organizacje międzynarodowe, a wy wzbraniacie się przed wpuszczeniem takich organizacji jak Polski Czerwony Krzyż czy innych NGO-sów, które chcą pomagać ludziom. Dziwicie się, że nie chcemy tego poprzeć? Wiemy o tym, że granice Polski trzeba strzec, wiemy o tym, że teraz to jest najważniejsza rzecz, ale właśnie ze względu na wasze błędy, na to co robiliście i czego nie robiliście, ze względu na wasze zaniechania nie możemy poprzeć tej ustawy w takiej treści, w jakiej ona jest i dlatego złożymy swoje poprawki do tej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani posłanka Katarzyna Piekarska, bardzo proszę. Na razie, panie ministrze, nie oddaję panu głosu, bo nie ma pytań, są tylko wypowiedzi posłów, ale mam nadzieję, że posłowie zaczną pytać.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie, ja również rozpocznę od podziękowań, bo chyba tak po prostu trzeba, dla wszystkich funkcjonariuszek i funkcjonariuszy, którzy w ekstremalnie trudnych warunkach dzisiaj na naszej granicy wykonują swoją służbę. Ona jest trudna wieloaspektowo. Raz jest to kwestia bezpieczeństwa, ale dwa to jest także ten aspekt humanitarny, tak ze chylę czoła i gorąco dziękuję w imieniu swoim, ale myślę, że także nas wszystkich.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Natomiast teraz, jeśli chodzi o ten projekt ustawy, to jest to bardzo niebezpieczna ustawa, dlatego że ona pozwala ominąć konstytucję i tak naprawdę ograniczyć aktem bardzo niskiej rangi, bo rozporządzeniem, prawa obywatelskie, które w tej konstytucji są zagwarantowane. Myślę, że jeżeli stanie się to raz, to władza będzie potem sięgać po takie rozwiązania i to jest bardzo niebezpieczne.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Druga kwestia to są dziennikarze. Będziemy składać poprawki, aby dziennikarzy do granicy dopuścić, tym bardziej że przecież Ministerstwo Obrony Narodowej robiło specjalne szkolenia dla dziennikarzy, dla fotoreporterów, którzy przebywali…</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselPiotrKaleta">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Słucham?</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-76.0" who="#Gloszsali">To kolejna merytoryczna uwaga pana posła Kalety.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Bardzo przepraszam, ale naprawdę nie potrafię symultanicznie mówić do państwa i rozmawiać z panem posłem Kaletą. Może ja panu jakąś melisę przyniosę, jak skończę wypowiedź i naprawdę będzie można procedować.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-77.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Jak powiedziałam, tym bardziej że Ministerstwo Obrony Narodowej prowadziło specjalne szkolenia i wydawało certyfikaty dla dziennikarzy i fotoreporterów, którzy… dla korespondentów wojennych. Wydaje mi się, że mamy bardzo dużą grupę naprawdę dobrze przygotowanych dziennikarzy, którzy mogliby relacjonować dla obywateli, bo mamy prawo dostępu do takiej informacji, o tym co się dzieje na granicy.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-77.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Druga kwestia to jest dostęp organizacji pożytku publicznego, których celem jest…</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PoselPiotrKaleta">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, bo zarządzę przerwę.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pan Trela przeszkadza.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie przewodniczący, proszę o szacunek dla parlamentarzystów. Ta osobista wymiana zdań urąga powadze Komisji.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselPiotrKaleta">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 301 | + </div> | |
| 302 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 303 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie przewodniczący, naprawdę przeszkadza pan w wypowiedzi pani posłanki.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie pośle, ja naprawdę nie wiem, dlaczego pan jest taki niegrzeczny. Proszę pozwolić mi skończyć. O tym, że jest pan źle wychowany już wiemy, więc nie musi pan tego udowadniać co 5 minut. Naprawdę, troszeczkę…</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ja już kończę. Zdyscyplinowałam się i przygotowałam sobie tylko kilka punktów. Już kończę.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna sprawa to jest dostęp organizacji pożytku publicznego, których celem statutowym jest pomoc humanitarna. To jest naprawdę bardzo ważne i mówię to jako osoba, która przez wiele lat była wiceprzewodniczącą Polskiego Czerwonego Krzyża. Niedopuszczenie nawet Polskiego Czerwonego Krzyża, który ma specjalną ustawę, który ma specjalne zadania, jest dla mnie naprawdę niezrozumiałe.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Kolejna kwestia w tej ustawie, która już może nie wiąże się tak bardzo bezpośrednio z granicą, to bardzo duże obniżenie wymogów przy przyjmowaniu kandydatów do Straży Granicznej, a także obniżenie tych wymogów, jeśli chodzi o awans. Tutaj powstaje pytanie, jaki będzie poziom tej Straży Granicznej i dlaczego państwo tak obniżacie wymogi obowiązujące przy przyjęciu do Straży Granicznej.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-84.4" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Będę zgłaszała też kolejne poprawki, bo chyba przy osobach najbliższych zapomniano, to jest na początku w dodanym art. 12b – tam zapomniano o konkubinatach i dlatego będę starała się taką poprawkę dodać. I na koniec, szanowni państwo, rozwiązanie tego konfliktu tkwi również w polityce, a może przede wszystkim w polityce międzynarodowej. Bez uruchomienia naszej dyplomacji, bez dobrej współpracy z naszymi europejskimi partnerami, z naszymi partnerami w NATO, będzie nam bardzo trudno ten konflikt rozwiązać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Krutul.</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-86.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Teraz chyba ja, panie przewodniczący. Przepraszam, ale chciałbym zabrać głos.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, tylko mam taką prośbę, panie ministrze. Jak pan będzie odpowiadał…</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dwie minuty, nie?</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, pan ma czas nieograniczony.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To bardzo się cieszę.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chciałbym tylko, żeby pan odpowiedział jeszcze na jedno pytanie, tzn. kiedy będziemy mogli spodziewać się rozporządzenia.</u> | |
| 332 | + </div> | |
| 333 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 334 | + <u xml:id="u-92.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie wiem, o jakim rozporządzeniu pan mówi, panie przewodniczący.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">O tym, które pan ma wydać.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja nie mam zamiaru wydawać żadnego rozporządzenia. Minister spraw wewnętrznych, jak przyjdzie ustawa, będzie mógł wydać rozporządzenie, natomiast chciałbym się odnieść do wypowiedzi, które tutaj padły z ust posła Treli, posła Zalewskiego, posła Borysa, posła Łąckiego i pani poseł Piekarskiej.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-94.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wszyscy państwo zaczęliście od podziękowania polskim służbom. Gdybym was nie znał, to bym pewnie uwierzył. Jest takie przysłowie w języku polskim, że diabeł ubrał się w ornat i ogonem na mszę dzwoni. I właśnie to przysłowie przyszło mi do głowy, bo…</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-94.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem państwu powiedzieć tak, gdybyście tak bardzo dbali o pracę polskich służb, o komfort pracy polskich funkcjonariuszy i żołnierzy, to byście ich zapytali, czy wprowadzenie stanu wyjątkowego pomogło im w pełnieniu służby, czy przeszkodziło? Ale wy tak daleko nie poszliście, żeby zapytać, tylko ułożyliście sobie w głowie jakieś polityczne argumenty. Proszę porozmawiać ze strażnikami granicznymi, z żołnierzami, z policjantami i dowiecie się wówczas, że efektywność ich służby, komfort, bezpieczeństwo wzrosło. Ja pamiętam, że…</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselPiotrBorys">Przepraszam, czy Komisja przewiduje, że będziemy mogli tam pojechać i zapytać bezpośrednio?</u> | |
| 346 | + </div> | |
| 347 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 348 | + <u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, przepraszam bardzo, ale oddziały Straży Granicznej mieszczą się także poza strefą stanu wyjątkowego.</u> | |
| 349 | + </div> | |
| 350 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 351 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PoselPiotrBorys">Zaraz, ale mówi pan czy zapytaliśmy, więc chyba powinniśmy pojechać i zapytać.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-98.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy ja panu przerywałem, panie Borys? Pan przewodniczący zadbał, żeby prezydium Komisji pojechało…</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W innej sytuacji.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, ale ja rozmawiam z funkcjonariuszami i mam sygnały. Oni mówią: tak, to jest jeden z kluczowych elementów, który nam pomógł w utrzymaniu polskiej granicy. To jest rzecz pierwsza.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-100.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pamiętam takie sytuacje, kiedy Wojsko Polskie zaczęło, a w zasadzie kontynuowało budowę zapory z concertiny i jakim aplauzem cieszyły się próby niszczenia tej pracy, kiedy tzw. aktywiści, NGO-sy pojechały na granicę i próbowały niszczyć zaporę na polskiej granicy, tę zaporę, która dzisiaj w Kuźnicy jest zaporą nie do przebycia dla wielu migrantów.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-101.0" who="#Gloszsali">Tak było.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-102.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście, że tak było. Pamiętam doskonale i pamiętam wówczas polską opozycję jak szydziła z wojska, które budowało tę zaporę, jak szydziliście i mówiliście: krzywe, co to jest? Co to za płotek? Tak było. Wzywaliście do obywatelskiego nieposłuszeństwa.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-102.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pamiętam, jak mówiliście o sytuacji w Usnarzu: puśćcie tych ludzi, to jest tylko 30 osób. Teraz mamy 3 tysiące. Chcieliście ich puścić. Czy problem by zniknął? Nie, on powróciłby jeszcze bardziej spotęgowany.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-102.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, zanim powiecie słowa, że łączycie się z naszymi służbami, to zastanówcie się, czy wasze działania temu nie przeczą. W mojej ocenie takie tyrady, jakie dzisiaj tutaj usłyszeliśmy, przeczą tym słowom. Kpiny z płotu? Widzieliście jak trudno go sforsować? Chciałem podziękować żołnierzom Wojska Polskiego, którzy zbudowali 180 km wygrodzenia. Odpowiadając posłowi Treli – będziemy także budować zaporę na granicy za chwilę. To też jest niezbędne.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-102.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, zastanawialiśmy się, w jaki sposób skonstruować przepis i w jaki sposób go zapisać w ustawie, aby ten przepis odpowiadał wymogom Straży Granicznej. Czy to ma być 500 m czy 1 km? Wtedy Straż Graniczna powiedziała, że najlepiej jakby to były 3 km, a w niektórych sytuacjach, żeby było więcej. Dlatego zdecydowaliśmy się na taki przepis. I tutaj, kiedy pan poseł Borys mówi o niekonstytucyjności przepisów, to pytam, w jaki sposób ten przepis jest niekonstytucyjny, skoro obecny przepis, do użycia którego pan mnie wzywa w tej sytuacji, jest konstytucyjny, tylko że obecny przepis daje taką możliwość wojewodzie i na węższym pasie. Pas przygraniczny to jest coś innego niż pas drogi granicznej.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-102.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">My wprowadzamy te obostrzenia ustawą. Rozporządzenie będzie aktem wykonawczym, a to jednak ustawa daje taką możliwość, tak samo jak ustawa daje możliwość wojewodzie wyłączenia pasa drogi granicznej. Nie rozstrzygamy, czy to będzie wprowadzone na całym obszarze, czy nie. Ja tego nie wiem. Ustawa wejdzie w życie po wygaśnięciu stanu wyjątkowego. Wtedy będzie można z tego korzystać. Jestem przekonany, że będziemy tę sytuację analizować. Nie wiem, w jakim będziemy wtedy położeniu, ale trzeba dać naszym chłopcom i dziewczętom, którzy dzisiaj są pod Kuźnicą, możliwość w miarę bezpiecznego pełnienia służby, bo nie wiem czy państwo wiecie, ale dzisiaj dwie osoby zostały ranne: policjant i strażniczka graniczna.</u> | |
| 372 | + </div> | |
| 373 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 374 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Podawano już, że trzy.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-104.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W związku z tym nie mam najnowszych danych. Ale oni mówią tak: nie chcemy sytuacji, kiedy stoją pogranicznicy białoruscy z bronią gotową do strzału, przed nimi stoją migranci, a koło nas dziennikarz próbuje ustalić moją tożsamość, nie chcemy takiej sytuacji. Oni tak mówią i dlatego dziennikarze będą pracować na tym wyłączonym terenie w sposób uporządkowany, na zasadach, które określi Straż Graniczna, a nie tak jak to było pod Ustarzem, gdzie mikrofony wsadzaliście prawie pod maseczki.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselPiotrBorys">Ależ co pan opowiada, panie ministrze?</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-106.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja pamiętam materiały i myślę, że większość posłów na tej sali je pamięta. Tak było.</u> | |
| 384 | + </div> | |
| 385 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 386 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselPiotrBorys">Wszystkie media powinny tam być. To jest ich praca.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-108.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle Borys, chciałbym pana prosić o jedną rzecz. Niech pan jedzie na Litwę albo na Łotwę i niech pan zobaczy, jak tam w tej sytuacji zachowuje się opozycja. Proszę jechać na Litwę i na Łotwę. Zobaczycie. Są bowiem rzeczy, gdzie opozycja powinna stać przy rządzie, a jeśli nie stoi w takich sytuacjach, to naraża się na hańbę.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Paweł Krutul.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-110.0" who="#PoselPawelKrutul">Szanowna Komisjo, szanowny panie ministrze, ja jestem z województwa podlaskiego i regularnie jestem na granicy, tak że, panie ministrze Wąsik, wiem co tam się dzieje, bo rozmawiam z osobami, które tam służą i nie biegam po tej granicy, a tam nie jest tak kolorowo, jakby mogło się panu wydawać z raportów, ale tych rozmów nie mogę oczywiście teraz ujawnić.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-110.1" who="#PoselPawelKrutul">Państwo zapomnieliście o dzieciach z województwa podlaskiego, z Kuźnicy i okolicznych miejscowości. Rodzice się domagają, domagam się również ja w imieniu tych rodziców, żeby dostarczyć tam do przedszkoli i szkół opiekę psychologa. Kiedy rodzice zobaczyli, jak uchodźcy zbliżają się do Kuźnicy, zaczęli w panice odbierać dzieci z przedszkoli i szkół. Tak więc moja prośba, apel, żeby zapewnić dzieciom psychologów.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 400 | + </div> | |
| 401 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 402 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę… Będzie pan mógł zabrać głos i wtedy wyrazi pan swoje zdanie.</u> | |
| 403 | + </div> | |
| 404 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 405 | + <u xml:id="u-113.0" who="#PoselPawelKrutul">Tak więc ja apeluję i to nie z zarzutem, tylko proszę to wziąć pod uwagę, bo to jest prośba rodziców, których dzieciaki nie są przyzwyczajone, że na sygnale przez 24 godziny na dobę jeździ tam Straż Graniczna, policja, wojsko, ciężki sprzęt wojskowy. To była prośba, a teraz pytanie, panie ministrze.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-113.1" who="#PoselPawelKrutul">Dlaczego w tej ustawie dziennikarze będą dopuszczeni na czas określony i na określonych zasadach? Prosiłbym o wyjaśnienie, bo pan dobrze wie, że według tych zapisów czasowe zezwolenia dla dziennikarzy będą wydawali komendanci, a co będzie, jeśli sytuacja będzie dynamiczna i przykładowo z Kuźnicy będą się oni musieli przemieścić do Bobrownik czy w jakieś inne miejsce w środku nocy lub nad ranem? Kto im wtedy wyda te pozwolenia? Normalnie Straż Graniczna ich wtedy zatrzyma, bo nie będą mieli zezwoleń i nie dojadą w te miejsca, do których chcieli się przemieścić. To jest moje pytanie.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-113.2" who="#PoselPawelKrutul">I jeszcze z tego miejsca, jako członek Komisji Obrony Narodowej oraz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, chciałbym w imieniu klubu Lewicy podziękować wszystkim, którzy służą na granicy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Pan poseł Ryszard Wilczyński.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Chciałbym zapytać pana przewodniczącego, a w zasadzie osoby, które… pana Kaletę, pana ministra, czy apel pana premiera Morawieckiego z 9 listopada, czy pani marszałek Witek o spokojną, rozważną debatę został już unieważniony? Zaczyna pan bowiem od tyrad, których celem jest udowadniać… To jest takie posługiwanie się patriotycznym bejsbolem. Chodzi o to, żeby nam po prostu przywalić w ramach patriotycznego wzmożenia. Jak pan ma patriotyczne wzmożenie, to proszę na przykład bić monetę o obronie polskiej granicy. Proszę stanąć i ją bić.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-116.0" who="#Gloszsali">To robi Narodowy Bank Polski.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-117.0" who="#PoselRyszardWilczynski">I teraz tak – proponuję, panie przewodniczący, żeby pan był ambasadorem tego apelu i ucinał tego typu wystąpienia i tego typu wycieczki pana ministra czy pana wiceprzewodniczącego w zarodku. Bo ta sytuacja będzie trwać, a my chcemy rozmawiać o rozwiązaniach merytorycznych. Jak powiedziałem, chcemy rozmawiać o rozwiązaniach merytorycznych, a jak pan Kaleta ma problem, to niech sobie przeczyta rotę ślubowania poselskiego. Niech sobie przeczyta do czego jesteśmy zobowiązani, to się dowie, dlaczego postępujemy tak jak postępujemy.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-117.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz trzy fakty. Mamy atak na granicę, mamy kryzys humanitarny, obydwa te stany są zafundowane przez Łukaszenkę i to jest dla nas oczywiste, i mało zabrakło, a mielibyśmy międzynarodowy kryzys wizerunkowy, bo nie wpuściliście dziennikarzy, nie pozwoliliście, żeby była relacja z naszej strony. Trzeba sobie uświadomić, że kryzysu wizerunkowego nie ma tylko dlatego, że sprawa została umiędzynarodowiona. Instytucje europejskie, Komisja Europejska, przewodnicząca, Stany Zjednoczone mówią jednym głosem i nas popierają, przykrywając w ten sposób fakt tych relacji nadawanych z drugiej strony granicy. Macie szczęście, ale to my o to apelowaliśmy, a pan Kamiński mówił, pamiętam te słowa: nie prosimy o pomoc, bo to będzie odbierane jako nasza słabość.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-117.2" who="#PoselRyszardWilczynski">Chcę wam powiedzieć, że mamy różnicę w filozofii. Wy chcecie się bronić sami, a my mówimy, że siłą Polski są nasze sojusze, nasze międzynarodowe umocowanie, presja, którą jesteśmy w stanie wywołać. To przecież zaczyna działać. Przyznajcie się do błędu, bo popełniliście kardynalny błąd i trzeba go naprawiać.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-117.3" who="#PoselRyszardWilczynski">Teraz jeszcze pytania. Zniknął wojewoda. Widzę na obrazkach wszystkich, natomiast nie widzę wojewodów. Nie wykorzystujecie ustawy o wojewodzie, a przecież to wojewoda jest reprezentantem premiera i rządu w terenie. Nie widziałem za bardzo wojewodów. Dalej – co z ustawą o zarządzaniu kryzysowym? Spodziewałem się, że to ewentualnie tamta ustawa będzie nowelizowana. W pierwszej zmianie mówicie, że będzie wydane rozporządzenie. Nawiasem mówiąc, panie ministrze, pan wie, że dobrym obyczajem, wręcz obowiązkiem jest przygotowanie ustawy wraz z projektem rozporządzenia. Nie robicie tego, więc proszę się tutaj nie jeżyć, nie rzucać, tylko przyznać, że nie robimy tego, bo nie jesteśmy w stanie, nie mamy czasu, nie wiemy, jak to będzie wyglądać itd. Trzeba się do tego przyznać. Prawda jest bowiem taka, że ustawa ma iść do Sejmu wraz z projektami rozporządzeń.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-117.4" who="#PoselRyszardWilczynski">I teraz pierwsza zmiana. Dlaczego minister właściwy do spraw wewnętrznych nie będzie pytał wojewodów, których ma raptem dwóch, tylko ma pytać komendanta głównego Straży Granicznej? Niech pyta, ale gdzie są wojewodowie? Mówicie o strefie nadgranicznej. To jest 15 km, albo jeszcze do tego dochodzi pas gminy, jeśli ona nie obejmuje tych 15 km, a więc to jest duży obszar. Pytanie – dlaczego tak się dzieje? Tu należy bezwzględnie wpisać wojewodę. Wy go po coś macie, nie tylko po to, żeby dzielił pieniądze w różny sposób i mówię to jako osoba, która 8 lat była wojewodą i wie co to znaczy odpowiadać za bezpieczeństwo ludzi. Zanim ktokolwiek będzie w stosunku do posłów opozycji formułował różnego rodzaju bejsbolowe komentarze, to najpierw niech się zastanowi, czy sam kiedykolwiek realnie za bezpieczeństwo ludzi w czymkolwiek odpowiadał. Dziękuję.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Pani poseł Urszula Nowogórska.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-119.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie przewodniczący, ja może zacznę od tego, że obowiązkiem każdego państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa jego obywatelom, ale również obowiązkiem państwa jest zapewnienie bezpieczeństwa wszystkim funkcjonariuszom, którzy służą m.in. na granicy w czasie takich zagrożeń, z jakimi teraz mamy do czynienia. Na ostatnim posiedzeniu Sejmu, na tym posiedzeniu nadzwyczajnym, zapytałam czy rzeczywiście funkcjonariusze służący na granicy są również zaopiekowani, jeżeli chodzi o opiekę psychologiczną. Bardzo prosiłabym, żeby ten temat rzeczywiście był potraktowany bardzo poważnie, dlatego że właściwa kondycja, właściwe zabezpieczenie w tym zakresie na pewno determinuje właściwe zachowania. To jest bardzo ważny i nieodzowny element tego procesu, o którym w tej chwili rozmawiamy.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-119.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Chciałam powiedzieć również, że zarówno ja, jak i moje ugrupowanie z wielką uwagą przyglądamy się temu, co dzieje się na granicy polsko-białoruskiej. Zauważamy jeden bardzo ważny element, a mianowicie, że jednym z elementów wojny hybrydowej jest również wojna informacyjna. Jako państwo nie możemy sobie pozwolić na to, aby tę wojnę informacyjną przegrywać. Dlatego cieszę się, że jest alternatywa wpuszczania dziennikarzy, którzy będą mogli w jakiś sposób przekazywać czy relacjonować zdarzenia i sytuacje, które na tej granicy się pojawiają. Natomiast chciałam zapytać pana ministra, czy nie byłoby warto, aby określić komendantowi głównemu Straży Granicznej czas na wydanie akredytacji i zezwoleń na przebywanie w tym terenie, bo to pewnie znacznie łatwiej pozwoliłoby tę akredytację uzyskiwać, a na pewno uchroniłoby przed pewnymi opieszałościami, jeżeli chodzi o ten proces.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-119.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">I jeszcze jedno pytanie. Panie ministrze, ja z wielką uwagą śledzę to, co się dzieje na granicy polsko-białoruskiej i chcę powiedzieć, że z wielką troską, bez żadnego podtekstu czy jakiejś złej woli chcę zapytać o jeden element, który w tej ustawie się znajduje. Wprowadzacie art. 12a i chciałam zapytać, czy w przypadku, gdyby pojawiła się zmiana kursu w przemieszczaniu migrantów, na przykład na granicę polsko-ukraińską, to czy wtedy art. 12a będzie miał zastosowanie? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Katarzyna Lubnauer.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Po pierwsze, zacznę od podziękowań dla tych służb, które są na granicy oraz od życzeń powrotu do zdrowia dla tych, którzy dzisiaj zostali ranni, ponieważ to chyba jest najważniejsze.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-121.1" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Zdajemy sobie sprawę, że ten kryzys, który mamy w tej chwili na granicy, nie jest kryzysem o charakterze ani humanitarnym w takim znaczeniu, że nie jest to kryzys wynikający z jakiejś katastrofy klimatycznej, ani katastrofy wynikającej z jakichś wojen toczonych gdzieś na świecie. To jest bardziej kryzys polityczny wynikający z faktu, że mamy wojnę hybrydową na granicy polsko-białoruskiej wynikającą z polityki Łukaszenki. Kryzys, który ma taki charakter, trzeba rozwiązać międzynarodowymi metodami.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-121.2" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Niestety to, że w tej chwili jest próba wprowadzenia metodą pozakonstytucyjną permanentnego stanu wyjątkowego w Polsce, to wynika ze słabości obecnej władzy, która nie jest w stanie rozwiązać tego problemu politycznymi metodami. Gdzieś nad naszymi głowami przywódcy światowi rozmawiają o kryzysie na granicy polsko-białoruskiej, dlatego że my już dawno emigrowaliśmy z Unii Europejskiej, a mam wrażenie, że również emigrowaliśmy z NATO. Opozycja mówi od początku, że kryzys trzeba umiędzynarodowić, że trzeba wprowadzić na granicę Frontex. Nie dlatego, że to są urzędnicy tylko dlatego, żeby na granicy byli strażnicy z każdego kraju europejskiego, po to żeby każdy europejski kraj wiedział na czym polega kryzys na granicy Polski z Białorusią. Jeśli mówiliśmy, że trzeba myśleć o art. 4 NATO, to mam wrażenie, że przez długi czas śmiano się z tej propozycji, a w tej chwili ta propozycja jest poważnie rozpatrywana.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-121.3" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Ta ustawa ma na celu tak naprawdę wprowadzenie permanentnego stanu wyjątkowego metodami niekonstytucyjnymi. Konstytucja nie na darmo wprowadza bardzo jasne zasady, kiedy można wprowadzić jeden z trzech stanów nadzwyczajnych i bardzo jasno ogranicza zasady ich funkcjonowania. Kiedy wprowadzaliście stan wyjątkowy, my mieliśmy wtedy głębokie poczucie, że to jeszcze nie jest ten moment. Zastanawialiśmy się też co zrobicie, kiedy nastąpi czas po stanie wyjątkowym. Teraz mamy odpowiedź. Ta odpowiedź to jest metoda na to, jak nie wpuścić tam na granicę dziennikarzy, jak nie wpuścić na granicę organizacji humanitarnych, jak nie wpuścić na granicę medyków, którzy chcą pomóc ludziom, którzy tam w jakiś sposób cierpią.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-121.4" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Tak, polską granicę trzeba zabezpieczyć, ale trzeba prowadzić mądrą politykę dotyczącą umiędzynarodowienia tego kryzysu, trzeba prowadzić mądrą politykę, która nie spowoduje, że ktoś nad naszymi głowami rozmawia z Putinem, tylko żebyśmy to my uczestniczyli w tych rozmowach. Tak, trzeba mieć tam Frontex po to, żeby każdy kraj wiedział, że tam są jego strażnicy graniczni i w związku z tym to jest też jego problem. Trzeba zmienić sposób działania na granicy, ale nie wolno wprowadzać zasad poza konstytucją. W tej chwili ma to być pas przygraniczny, ale jeżeli wyjdziemy z założenia, że można zwykłą ustawą wprowadzić stan wyjątkowy w pasie przygranicznym, to kto nas powstrzyma przed tym, żeby za moment taki stan wyjątkowy wprowadzić w całej Polsce? Konstytucja wymaga tego, że jeżeli chcemy ją zmienić, to potrzebujemy większości 2/3. Tego nie można omijać. Natomiast jak ja słyszę, przepraszam bardzo, jak ktoś mówi, że obecny Trybunał Konstytucyjny o czymś zadecyduje, to chciałabym, aby on już o niczym nie decydował, bo niedługo gotów jest uznać, że konstytucja jest niezgodna z konstytucją.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-121.5" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Dla mnie jest oczywiste, że ta ustawa wychodzi poza konstytucję. To mówią opinie prawników. To nie jest moja opinia, tylko to są opinie prawników. Mówią one jednoznacznie, że nie można przy pomocy zwykłej ustawy wprowadzać takich zasad, które obowiązują w stanach nadzwyczajnych wprowadzanych konstytucyjnie. Ale poza wszystkim, tu na przykład są też zmiany dotyczące wymagań w stosunku do służb granicznych. To jest zagrożenie. Tam największym zagrożeniem, które może nastąpić, jest to, że nieprofesjonalni ludzie doprowadzą do sytuacji, w której będziemy mieli eskalację wynikającą z jakiegoś błędu ludzkiego. W ogóle największym problemem tego rodzaju kryzysów jest eskalacja wynikająca z błędów ludzkich.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-121.6" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Jest druga rzecz – jak długo nie tylko Polacy, ale cały świat będzie obserwował sytuację na granicy poprzez informacje, które udostępnia strona białoruska, często bardzo kłamliwe, a nie poprzez informacje dziennikarskie z polskiej granicy po polskiej stronie? Nas nie stać na takie błędy.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, prosiłbym, żeby pani zmierzała do zadania pytania.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Już kończę, ostatnia rzecz. Chciałam się dowiedzieć, kto wam dał prawo, żeby metodami ustawowymi, poza konstytucją, wprowadzać stany nadzwyczajne, które tak naprawdę nie mają żadnego uzasadnienia, bo stan wyjątkowy nie poprawił sytuacji?</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz…</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Było już pięć głosów.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, były cztery: Krutul, Wilczyńska, Nowogórska i Lubnauer.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Wilczyński, nie Wilczyńska.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, oczywiście pan poseł Ryszard Wilczyński. Teraz pani Małgorzata Sroka i potem będzie odpowiadał pan minister.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Magdalena, panie przewodniczący.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam – Magdalena, ale tak mi zapisał pan poseł Kaleta.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselMagdalenaSroka">Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście obowiązkiem państwa jest bezapelacyjnie zadbanie o bezpieczeństwo granic, obywateli, a także funkcjonariuszy, którzy na tej granicy służą. Panie ministrze, ja osobiście rozmawiam z funkcjonariuszami, również tymi, którzy są na granicy i doskonale wiem, z jakimi borykają się problemami. Dziś była informacja o dwóch rannych funkcjonariuszach, jednym ze Straży Granicznej i jednym żołnierzu Wojska Polskiego, ale chyba ranny został także jeden policjant. Im wszystkim życzymy zdrowia i ślemy podziękowanie za to, co robią każdego dnia.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselMagdalenaSroka">W mojej ocenie argument dotyczący niekonstytucyjności nie ma tutaj zastosowania, bo zdaje się, że konstytucja jednak pozwala na to, aby ustawą wprowadzić pewnego rodzaju rozwiązania w określonych sytuacjach, właśnie takich, z jaką sytuacją mamy teraz do czynienia, czyli niebezpieczeństwa na polskiej granicy. To jest ewidentnie taka sytuacja.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-131.2" who="#PoselMagdalenaSroka">Natomiast wydaje się, że przez te 3 miesiące, kiedy mieliśmy stan wyjątkowy, państwo nie umiędzynarodowiliście tego konfliktu. Dopiero od tygodnia widzimy pełne zaangażowanie zarówno Stanów Zjednoczonych, jak i Unii Europejskiej, komisji czy NATO. W mojej ocenie to było błędem. Tak samo błędem było niedopuszczenie akredytowanych dziennikarzy. Teraz, w tej ustawie państwo już widzicie, że było to pewne niedociągnięcie i że dziennikarzy należy dopuścić. Nie chciałabym jednak, aby ci dziennikarze byli wybierani bez jakichkolwiek kryteriów lub tylko według zasad ustalonych jedynie przez państwa. Chciałabym, żeby to byli akredytowani dziennikarze, którzy będą mieli bezpośredni dostęp, ze wszystkich ogólnopolskich stacji, a nie tylko z wybranych, bo taka obawa również istnieje.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-131.3" who="#PoselMagdalenaSroka">Chciałabym się spytać pana ministra, na jaki okres przewidujecie państwo wprowadzenie takiego zakazu na granicy? Projekt ustawy nie określa dokładnie czasu. W tej chwili, w sytuacji wprowadzonego stanu wyjątkowego mamy dookreślone, na jaki okres taki stan jest wprowadzony i jak może zostać przedłużony, natomiast w projekcie tej ustawy nie ma zapisu dotyczącego okresu, na jaki takie ograniczenie zostanie wprowadzone. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, pani poseł. Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-133.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dziękuję, panie przewodniczący i jednocześnie dziękuję państwu posłom za te pytania, bo odniosłem wrażenie, że ta tura, z niewielkimi wyjątkami, była bardziej merytoryczna. Najpierw odpowiem pani poseł Sroce. Wydaje się, że doświadczenie mówi, że nie jesteśmy w stanie określić, na jaki czas minister spraw wewnętrznych będzie wprowadzał pewne uregulowania. Nie wiemy także, na jakim terenie, czy to będzie cały teren. Przypomnę, że najbliższe miesiące to będzie czas, kiedy będzie powstawała zapora na granicy, która ma przywrócić normalne życie mieszkańcom Podlasia. To jest oczywiste i taki będzie cel. Ma ona zapewnić bezpieczeństwo Polsce, ale ma zapewnić też to, żeby ludzie przy granicy nie żyli w strachu, że ktoś w nocy niepodziewanie do nich zapuka i będzie mógł zrobić im krzywdę. Nie określamy tego ze względów oczywistych, bo zdajemy sobie sprawę, że nie będziemy wróżyć z fusów.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-133.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że… Pan poseł Krutul pytał, kto będzie wydawał takie pozwolenie. Pozwolenie na wprowadzenie dziennikarzy na dany teren będzie wydawał oczywiście właściwy komendant Straży Granicznej i on będzie określał zasady. My nie chcemy, żeby dziennikarze byli także w takich sytuacjach, gdzie dojdzie do pewnego starcia z dziennikarzami ze strony przeciwnej. Chcemy, żeby byli w bezpiecznej odległości, żeby nie wchodzili tam, gdzie nie powinni wchodzić, żeby nie przeszkadzali służbom, a służby żeby nie przeszkadzały im. Zdajemy sobie sprawę, że musi to być w sposób uporządkowany, normalny. Zdaję sobie sprawę, że… Tryb i zasady będzie określał właściwy komendant Straży Granicznej.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-133.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście apel pana premiera Morawieckiego, pani marszałek Witek nie został w żaden sposób unieważniony, ale czym zaczęliśmy dzisiejszą Komisję? Zaczęliśmy ją potężnym atakiem na rząd i naprawdę nie taką rozmową jak teraz, kiedy rozmawiamy o konkretnych rzeczach, tylko potężnym atakiem w wykonaniu posła Platformy Obywatelskiej, którego nie powstydziłby się… Nie będę już wymieniał nazwisk, ale…No właśnie, robię to po to, żeby się ukłonić, natomiast atak był i przyrównywanie nas do ludzi, którzy działają jakoby nie w interesie Polski było haniebne, ale to zostawmy.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-133.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł Nowogórska zapytała, czy art. 12a będzie miał zastosowanie w razie czego, jeżeli kryzys by się rozszerzał, kiedy następne państwo graniczące z nami zostałoby dotknięte tym kryzysem, czy ten artykuł będzie miał zastosowanie także na granicy polsko-ukraińskiej. Tak, będzie miał on zastosowanie na zewnętrznej granicy strefy Schengen. To jest także granica Polski z Obwodem Kaliningradzkim, z Białorusią i ewentualnie z Ukrainą. Zdajemy sobie sprawę, że ten kryzys może się rozszerzyć. Nie wiem, czy pani odnotowała takie informacje, że Ukraina dodatkowych 8,5 tysiąca funkcjonariuszy przesunęła na swoją granicę z Białorusią. Ta granica ma oczywiście zupełnie inny charakter, bo jest bardzo trudna do przekroczenia, chociażby ze względu na Prypeć, bagna itd., ale generalnie istnieje taka możliwość.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-133.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem pani także powiedzieć, że minister Mariusz Kamiński rozmawiał ze swoim odpowiednikiem z Ukrainy, wymienił się doświadczeniami. Minister ukraiński poprosił go m.in. o możliwość zobaczenia przez służby ukraińskie, w jaki sposób polskie służby radzą sobie w tej trudnej sytuacji. Jak konstruujemy zaporę, jak organizujemy służby itd. Będziemy się dzielić tą wiedzą z naszymi ukraińskimi przyjaciółmi, pokażemy im swoje doświadczenia, lepsze i gorsze, bo są one oczywiście różne.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-133.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł Lubnauer powiedziała mi, że boi się, że ludzie nieprofesjonalni trafią na granicę. Po to jest ograniczenie, które wprowadzamy, ograniczenie poruszania się. Mówi pani, że nie chcemy wpuszczać medyków. Każda karetka wezwana…</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 490 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Mogę prosić, żeby pan przestał udawać, że nie rozumie co powiedziałam? Powiedziałam o tym, że zmniejszacie wymagania dotyczące Straży Granicznej, wymagania dotyczące tego, żeby zostać funkcjonariuszem i powiedziałam to bardzo precyzyjnie.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Boi się pani, że osoby nieprofesjonalne trafią nad granicę. Ja też się boję, że osoby nieprofesjonalne trafią nad granicę. Poza tym, droga pani, gdyby pani albo pani asystent, który przygotowywał panią, usiadł nad przepisami prawa, to zauważyłaby pani, że nie wprowadzamy żadnej zmiany w dotychczasowym obowiązku prawnym oprócz tego, że likwidujemy limit wieku 35 lat, ale rozporządzenie wpisujemy do ustawy. Wtedy pani by to zobaczyła. Pani troska jest bezpodstawna, pani poseł. 35 lat. Wszystkie służby zrezygnowały, bo kiedyś wszystkie służby miały limit wieku 35 lat. Została jeszcze Straż Graniczna i przy okazji zmiany ustawy pan komendant Praga poprosił Ministerstwo Spraw Wewnętrznych, żeby tej zmiany teraz dokonać. Różni specjaliści, którzy mają dziś więcej niż 35 lat, będą mogli wejść do Straży Granicznej. Oni są nam potrzebni.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-135.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zdajemy sobie sprawę także, że pomoc psychologiczna w sytuacjach różnego typu konfliktów jest potrzebna, panie pośle. Ja tę sytuację przedstawię ministrowi Czarnkowi. Powiem o tej pana prośbie. Rozumiem ją i rzeczywiście poproszę, żeby ministerstwo skierowało pomoc psychologiczną dla dzieci w Kuźnicy. Bardzo dziękuję za zwrócenie uwagi na tę kwestię. Myślę, że to jest poważny problem. Faktycznie to, co się tam dzieje, może budzić grozę nie tylko u dzieci, ale i u dorosłych. To jest oczywiste. Po posiedzeniu Komisji zadzwonię w tej sprawie do pana ministra Czarnka. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do kolejnej tury pytań. Najpierw pani poseł Zielińska, potem pan poseł Adrian Zandberg. Poseł Urszula Zielińska, bardzo proszę.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Dziękuję, panie przewodniczący. Krótko odnosząc się do ustawy, o której wspomniał pan minister – ja myślę, że takie ustawy istnieją i to są właśnie ustawy o stanie wyjątkowym o stanach nadzwyczajnych. To są te ustawy, o których powinniśmy w takich sytuacjach rozmawiać, ale również, jak mówi art. 233 Konstytucji, żadna ustawa, nawet ta ograniczająca wolności i prawa człowieka, nie wyłącza stosowania zasad humanitarnego traktowania i ochrony życia. Dlatego z tego miejsca i z tego powodu chcę ja z kolei podziękować przede wszystkim mieszkańcom terenów objętych dziś stanem wyjątkowym, którzy dziś udzielają pomocy humanitarnej ludziom, którzy jej potrzebują, mimo że są pozostawieni bez pomocy państwa. Również organizacjom pomocowym, humanitarnym, które w bardzo trudnych warunkach udzielają tej pomocy, mimo że nie są dopuszczane do rejonu, gdzie ta pomoc jest potrzebna. I również wszystkim pracownikom wszystkich służb obecnie pracujących na granicy, którzy mimo olbrzymich utrudnień i ryzyka oraz nacisków stosują zasady pomocy humanitarnej, konwencji genewskiej i tej niezbędnej pomocy udzielają.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-137.1" who="#PoselUrszulaZielinska">W związku z tym, ponieważ rozmawiałam i z pracownikami służb, którzy znajdują się na granicy, i członkami ich rodzin oraz przyjaciółmi, chciałam zgłosić w ich imieniu kilka problemów, które sygnalizowali. To są bardzo świeże informacje, nowe. Po pierwsze, jest potrzeba zapewnienia podstawowego wyposażenia pomocowego w placówkach Straży Granicznej, nie będę tu mówić o konkretnych placówkach, tylko o gminach, czyli to jest wyposażenie, ciepłe ubrania, jedzenie dla tych cudzoziemców, którzy tam są przetrzymywani, ponieważ oczekują na decyzję czy to sądu, czy na rozpatrzenie wniosku. Straż Graniczna jest często pozostawiona w takiej sytuacji, że nie może tej pomocy przyjąć od lokalnych mieszkańców, którzy chcą tę pomoc ofiarować lub od organizacji pomocowych, oficjalnie nie może tego zrobić, ale widać, że bardzo tej pomocy brakuje. I tu pytanie, czy nie można… w jaki sposób można dopuścić tę pomoc, bo te rzeczy są i ludzie chętnie pomagają. Polacy okazali się bardzo solidarni w tej sytuacji i bardzo dużo rzeczy gromadzą. Chcą je naprawdę przekazać. Czy nie można ich po prostu legalnie przekazać placówkom Straży Granicznej?</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-137.2" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga rzecz – karetki. Jest problem z dojazdem karetek właśnie w głąb gmin, które są zamknięte. Jeżeli mieszkańcy wzywają karetki, to one często albo nie przyjeżdżają, albo przyjeżdżają z dużym opóźnieniem. Mam na myśli na przykład opóźnienie sześciogodzinne, do kobiety, która rodziła, w efekcie poroniła. To była tragiczna sytuacja. Karetka dojechała po 6 godzinach.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-137.3" who="#PoselUrszulaZielinska">Problem jest taki, że jeżeli mieszkańcy na miejscu wzywają te karetki, to często jest wymaganie, żeby to nie byli mieszkańcy, jeżeli to jest dla cudzoziemca, żeby to był pracownik Straży Granicznej lub te karetki są opóźniane teraz na tych, tzw. teraz przez mieszkańców checkpointach, czyli punktach kontroli przy wjeździe. Tych karetek w ogóle jest mało w tych rejonach, więc to jest problem, który zgłaszają lokalni mieszkańcy – problem z brakiem karetek. Tyle co do podstawowej pomocy humanitarnej.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-137.4" who="#PoselUrszulaZielinska">Druga rzecz to jest grupa, to jest wojsko. To jest inna gmina. Otrzymałam taką informację, że w województwie podlaskim jest bardzo niewielka liczba łóżek polowych dla żołnierzy i że…</u> | |
| 505 | + </div> | |
| 506 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 507 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, mam następująca prośbę. Rozumiem, że z tym może pani zwrócić się do pana ministra na piśmie, natomiast teraz bardzo bym prosił o pytania dotyczące ustawy, którą się zajmujemy.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselUrszulaZielinska">To jest jeszcze dyskusja ogólna, więc… Rozumiem, że pytania szczegółowe będą za chwilę, a teraz chciałabym jednak jeszcze tę kwestię zgłosić. Panie ministrze, 5 żołnierzy na jedno łóżko polowe. To oznacza spanie w takich szychtach po 3–4 godziny. Czy pan się z tym zetknął? Czy pan wie o takich brakach? Kolejna rzecz – brak szczepień na COVID i to, że podwładni… Chodzi o to, że zarządzający służbami publicznymi nie mogą się zapytać kto jest szczepiony, a kto nie, i po prostu obawiają się ryzyka pandemii. Wiadomo, że jest tam skoszarowanych wiele osób. Psycholog… To już było tutaj podnoszone, ale jest ryzyko z powodu braku pomocy psychologicznej. Jest ryzyko uzależnień i na to się skarżą rodziny, na to się skarży otoczenie funkcjonariuszy, którzy są dzisiaj na granicy.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselUrszulaZielinska">I ostatnia rzecz – odszkodowania. One nie spływają, te odszkodowania ostatnio uchwalone, w październiku. Mam informację: 40 dni od złożenia wniosku, od przyznania pomocy oficjalnej – 25 dni. Ludzie mówią, że państwo nie ma pieniędzy na te wypłaty. Czy to jest prawda? Czy państwo o tym wiecie? Skąd są te opóźnienia? I wreszcie co ze starszymi mieszkańcami gmin, którzy nie potrafią wypełnić wniosków pomocowych? O tym też słyszałam, że to jest spora grupa starszych mieszkańców tych gmin, którzy prowadzą małą działalność, wynajmują pokoje, ale po prostu nie byli w stanie wypełnić tych wniosków. Czy w tej ustawie, w kolejnych rozwiązaniach można przewidzieć jakieś wsparcie, czy w innych rozporządzeniach, dla tych ludzi, którzy po prostu nie potrafią o tę pomoc zawnioskować? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Adrian Zandberg.</u> | |
| 515 | + </div> | |
| 516 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 517 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie ministrze, na początku tego spotkania wyraził pan zdziwienie, że posłowie opozycyjni nie przyjęli pana oklaskami, mówiąc metaforycznie. Otóż przyczyna jest bardzo prosta – to, co panowie zapowiadaliście niemalże 3 miesiące temu, po prostu się nie sprawdziło. Zapowiadaliście panowie, że najpierw naruszanie konwencji i push backi, a później wprowadzenie stanu nadzwyczajnego to są narzędzia, przy pomocy których w krótkim czasie opanujecie sytuację. To się nie wydarzyło. Pan wie równie dobrze jak ja, że granica nie jest dziś ani szczelna, ani bezpieczna w tym rozumieniu, że niestety nie jest granicą, na której i w okolicy której nie umierają ludzie. I to jest przyczyna, panie ministrze, dla której, moim zdaniem, uparte podążanie tą ścieżką prawną, którą wyznacza dokument, który pan przyniósł dzisiaj do parlamentu, jest po prostu nierozważne.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-141.1" who="#PoselAdrianZandberg">To nie jest przypadek, że w naszej konstytucji znalazły się przepisy, które ograniczają swobodę stosowania stanu wyjątkowego. To nie jest przypadek, bo w XX wieku Polska, jak mało który kraj, została doświadczona konsekwencjami takich form władztwa, w których ten stan nadzwyczajny został znaturalizowany z bardzo dramatycznymi konsekwencjami dla mieszkańców i mieszkanek naszego kraju. Dzisiaj pan tutaj przychodzi i mówi, że te rozwiązania, czyli praktycznie rozciągnięcie zasad stanu wyjątkowego na czas nieokreślony, bo tak naprawdę to pan tutaj powiedział, w dosyć szerokim pasie przy granicy, to jest coś co teraz zapisze pan w ustawie i rozwinie w rozporządzeniu. Panie ministrze, to jest właśnie dokładnie to, do czego nie chcieli dopuścić autorzy konstytucji, wpisując do niej to co wpisali, jeżeli chodzi o czasowe ograniczenia obowiązywania stanu wyjątkowego.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-141.2" who="#PoselAdrianZandberg">Oczywiście można przy pomocy prawnej i słownej żonglerki zrobić wszystko, tak jak pan robił to przed chwilą, mówiąc o tym, że te uprawnienia wojewody już faktycznie są i że to jest tylko kwestia skali. Ale, panie ministrze, szanujmy jednak to audytorium i nie udawajmy, że 15 m drogi granicznej i 15 km pasa przygranicznego to jest mniej więcej to samo. Jeśli uznamy, że tak można, to proszę mi powiedzieć, dlaczego nie miałby przyjść tutaj ktoś inny i powiedzieć, że nie 15 km, tylko 150 km albo wręcz całe terytorium Rzeczypospolitej? To jest ten problem, tak?</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselAdrianZandberg">Słucham?</u> | |
| 526 | + </div> | |
| 527 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 528 | + <u xml:id="u-144.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 529 | + </div> | |
| 530 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 531 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PoselAdrianZandberg">Panie ministrze, myślę, że z tym samym rozbawieniem, gdyby rządziła dzisiaj inna formacja, a pan byłby posłem opozycyjnym, przyjąłby pan pomysł, żeby zasady obowiązujące w pasie drogi granicznej rozciągnąć na tak szeroką strefę. Dlaczego o tym mówię? Bo żąda pan wiele. Jeżeli spojrzeć na uzasadnienie, które załączyliście państwo do tej ustawy, to proszę mi powiedzieć, czy naprawdę uważa pan, że wystarczającym uzasadnieniem tak daleko posuniętego ograniczenia wolności i praw człowieka jest umieszczenie w uzasadnieniu zdania: „Projektodawca zdecydował się na wprowadzenie możliwości ograniczenia przebywania osób na obszarze strefy nadgranicznej, uznając że proponowany środek doprowadzi do osiągnięcia zamierzonego celu, jakim jest zwiększenie bezpieczeństwa i porządku publicznego oraz stworzenie odpowiednich warunków dla funkcjonariuszy Straży Granicznej wykonujących zadania związane z ochroną granicy państwowej”.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PoselAdrianZandberg">Panie ministrze, w tych słowach nie ma nawet śladu uzasadnienia, dlaczego ta strefa ma być tak szeroka. To jest po prostu arbitralne i muszę powiedzieć, że z tą arbitralnością mam największy problem, jeśli chodzi o państwa propozycje. Jeśli traktowałby pan poważnie to, od czego pan zaczął, czyli że chce się pan poruszać w ramach porządku konstytucyjnego, to istotną wartością w tym porządku konstytucyjnym jest proporcjonalność. Państwo nie udowadniacie potrzeby i proporcjonalności tego co przynosicie w tej ustawie. Moim zdaniem jest to po prostu niepoważnym traktowaniem parlamentu.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-145.2" who="#PoselAdrianZandberg">Jeśli to uzasadnienie istnieje, panie ministrze, to być może to jest moment, w którym powinien pan je tu i teraz, ale konkretnie, a nie w postaci takiego ogólnego zdania, jakie zostało przedstawione w dokumencie, tutaj zaprezentować. Moim zdaniem to, co robicie jest systemowo groźne właśnie z tego względu, że otwiera drzwi do bardzo poważnego ograniczenia wolności i praw człowieka. Dziękuję.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Pan poseł Robert Tyszkiewicz.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, pozwólcie państwo, że powiem coś w imieniu mieszkańców województwa podlaskiego, których jednym z reprezentantów jestem w Sejmie i którzy w dramatycznych apelach zwracają się do rządu, aby przedstawił jakikolwiek plan normalizacji sytuacji na pograniczu polsko-białoruskim.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-147.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie ministrze, chcę powiedzieć i myślę, że pan to wie, że zakaz wstępu, jak to nazywacie, czy też objęcie zakazem przemieszczania się ludzkich siedlisk, miast, miasteczek, wsi oznacza dla miejscowej społeczności często wyrok śmierci gospodarczej, społecznej, upadek życia wspólnoty. I to dlatego, panie ministrze, w konstytucji zapisano ograniczenie czasowe dla stanów nadzwyczajnych, że nie mogą trwać dłużej niż 3 miesiące.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-147.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dzisiaj przychodzicie państwo do parlamentu z projektem, który oznacza tak naprawdę bezterminowy wyrok śmierci dla lokalnych społeczności. One dziś nie wiedzą na co mają się przygotować, jak mają układać sobie życie, jak to wywrócone do góry nogami ich codzienne życie i kiedy będzie miało szanse wrócić do normalności. Uważam, że właśnie dlatego prawodawca w konstytucji nie zgodził się na to, by dramatyczne ograniczenia praw człowieka, by dramatyczne ograniczenia praw społeczności rozciągać bezterminowo. To się po prostu nie godzi i to jest po prostu nieuczciwe.</u> | |
| 542 | + <u xml:id="u-147.3" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Kiedy dziś siadamy do tej ustawy, pan dziwi się, że opozycja nie jest skłonna spontanicznie wesprzeć działań rządu i powołuje się pan na przykład Litwy. W takim razie ja chcę panu ministrowi powiedzieć, że na Litwie konsultacje rządu z opozycją w sprawie konkretnych działań na granicy są na porządku dziennym. W Polsce takich konsultacji nie mamy. Przychodzimy dziś do Sejmu i zapoznajemy się z projektem o fundamentalnym znaczeniu dla dużej części naszego kraju, dla naszego bezpieczeństwa, dla praw i swobód obywatelskich i na to wszystko mamy kilka godzin, żeby w takiej kwestii podejmować decyzje. To również uważam za nieuczciwe posunięcie wobec parlamentu i wobec środowisk obywatelskich oraz opozycyjnych.</u> | |
| 543 | + <u xml:id="u-147.4" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Druga rzecz, o której chciałem powiedzieć i tu odpowiem na pytanie pani poseł Zielińskiej – ani złotówka nie wpłynęła do kieszeni przedsiębiorców turystycznych z obszaru stanu wyjątkowego od 70 dni, czyli od momentu, kiedy on został wprowadzony. Ani złotówka. Ponieważ tę kwestię ujawniliśmy, mamy informację, że do urzędów wojewódzkich w ciągu tygodnia mają trafić pieniądze na rozpoczęcie procesu wypłaty rekompensat. Tak wygląda realna troska rządu o miejscową społeczność, która rzeczywiście jest jednym z bohaterów walki o naszą wschodnią granicę, bo tych bohaterów mamy dwóch: to są mieszkańcy Polski ze strefy granicznej i to są nasze służby mundurowe, które bronią tej granicy.</u> | |
| 544 | + <u xml:id="u-147.5" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Myślę, że warto, aby rząd przy okazji pracy nad tą ustawą zdał sobie z tego wreszcie sprawę i przyznał, że należy w tej rzeczywistości ochrony granicy zmienić przynajmniej kilka rzeczy i o tych konkretnych rzeczach właśnie teraz chciałem powiedzieć. Dwa podstawowe postulaty, które powtarzane są zarówno przez opinię publiczną, przez ekspertów, jak i przez miejscową ludność. Po pierwsze, dopuśćmy do strefy przygranicznej dziennikarzy, po to aby wygrać wojnę propagandową z Łukaszenką i Putinem, bo bez profesjonalnych polskich dziennikarzy tej wojny nie wygramy. To nie jest bowiem tak, że wystarczą obrazki na Twitterze rzecznika Żaryna czy kolejnych wiceministrów. To nie jest poważny odpór, to nie jest poważny argument wobec instrumentów, którymi dysponuje dziś białoruska czy rosyjska propaganda. Z drugiej strony muszą stanąć profesjonalni dziennikarze i pokazać jak polskie służby walczą o polską granicę, w jaki sposób bronią jej szczelności, w jaki sposób bronią dziś całej Europy. Trochę więcej zaufania do polskich dziennikarzy. To są naprawdę patrioci, to są naprawdę ludzie, którzy potrafią myśleć w kategoriach racji stanu i nie ma powodu, aby rząd w tej ustawie, delegując… Panie ministrze, ja nie rozumiem, dlaczego zgodę na obecność dziennikarza w tej strefie ma wyrażać…</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę zmierzać do końca, bo umówiliśmy się na 3 minuty, a…</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Już finalizuję, panie przewodniczący. Jestem zadziwiony bardzo niską rangą funkcjonariusza, który wyraża zgodę na obecność dziennikarza, bo to jest komendant miejscowej placówki Straży Granicznej. W jaki sposób możemy zakładać, że komendant miejscowej placówki Straży Granicznej rozumie i wie na czym polega dobra organizacja pracy mediów, skuteczna organizacja pracy mediów. Myślę, że te doświadczenia są choćby w Wojsku Polskim i warto z nich skorzystać, jak można współpracować z mediami w warunkach pola walki.</u> | |
| 551 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Druga rzecz, o którą z kolei zwracają się mieszkańcy, to dopuśćmy wreszcie profesjonalne służby humanitarne w strefę stanu wyjątkowego czy do strefy zakazu w najbliższe sąsiedztwo granicy. Oni tego oczekują. Oni sami nie mogą ponosić cały czas ciężaru niesienia pomocy, wywieszania na kapliczkach siatek z żywnością i kocami termicznymi. To naprawdę musi się skończyć. Tam musi się pojawić państwo polskie, państwowe służby humanitarne i profesjonalne organizacje humanitarne. Dlatego o to wnosimy i dlatego będziemy o to wnosić w tej ustawie.</u> | |
| 552 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Jeżeli chodzi o pomoc przedsiębiorcom turystycznym…</u> | |
| 553 | + </div> | |
| 554 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 555 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle…</u> | |
| 556 | + </div> | |
| 557 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 558 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">To jest ostatnie zdanie, panie przewodniczący. Będziemy wnosili o to, aby wykreślić…</u> | |
| 559 | + </div> | |
| 560 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 561 | + <u xml:id="u-152.0" who="#Gloszsali">Niech pan Kaleta nie przerywa. Teraz mówi poseł.</u> | |
| 562 | + </div> | |
| 563 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 564 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Proszę mi pozwolić dokończyć. Będziemy wnosić o usunięcie art. 6, czyli usunięcie limitu de minimis, bo ten limit de minimis zawarty w ustawie o rekompensatach powoduje, że największe przedsiębiorstwa turystyczne, najwięksi pracodawcy na tamtych terenach nie mają dostępu do tych rekompensat. I tu mam pytanie do pana ministra – czy rząd poprze takie rozwiązanie, aby art. 6 i limit de minimis został z ustawy usunięty? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 565 | + </div> | |
| 566 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 567 | + <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Zieliński.</u> | |
| 568 | + </div> | |
| 569 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 570 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Szanowni państwo, wielka szkoda, że posłowie opozycji nie potrafili nawet przez kilka dni powściągnąć tych złych emocji, które tak bardzo szkodzą tej sprawie, a sytuacja na granicy polsko-białoruskiej jest bardzo poważna. Oczekiwalibyśmy raczej poważnej postawy, odpowiedzialności i wsparcia w tych działaniach, żeby jak najlepsze rozwiązania prawne przygotować i jak najlepiej ochronić polską granicę i polskie terytorium. Pan poseł Wilczyński słusznie apelował o to, żeby powściągnąć te emocje, ale jak rozumiem apelował do swoich kolegów, do pana posła Szymańskiego, do innych, którzy dzisiaj znowu wypowiadają się w sposób nieodpowiedzialny, a myśleliśmy tydzień temu, że będzie lepiej. Pan poseł apelował także zapewne do samego siebie. Szanowni państwo, naprawdę tutaj nie ma żartów. Sprawa jest niezwykle poważna i jeżeli ktoś ma wątpliwości, to może pojechać na granicę, ale nie tam, gdzie jest zakaz wstępu, tylko w pobliże i też dowie się od mieszkańców województwa podlaskiego co o tym myślą i jak traktują oraz oceniają działania rządu i polskich służb, które chronią ich i nasze bezpieczeństwo. Jeżeli ktoś ma wątpliwości, to naprawdę proszę o to zapytać mieszkańców, bo oni bardzo konkretnie i szczerze powiedzą. Oczekiwali tych działań, przez pewien czas oczekiwali nawet działań dużo mocniejszych. Teraz jest już akceptacja i zadowolenie, ale oczywiście sprawa jest wciąż trudna, bo następuje eskalacja napięcia i nie wiadomo jak się ono jeszcze rozwinie ani jaki będzie dalszy ciąg tego wszystkiego.</u> | |
| 571 | + <u xml:id="u-155.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Tym, którzy mówią z taką troską o nielegalnych migrantach, chciałbym powiedzieć, przypomnieć, że my dzisiaj rozpatrujemy projekt ustawy o ochronie granicy państwowej, a nie projekt ustawy o działalności charytatywnej, dobroczynnej wobec tych, którzy łamią prawo międzynarodowe, którzy nielegalnie, siłowo próbują dostać się na polskie terytorium. Ten ton, od którego wielu posłów opozycji zaczyna swoje wypowiedzi, chodzi mi o wyrażanie szacunku dla żołnierzy, dla służb mundurowych, funkcjonariuszy Straży Granicznej i policji byłby bardzo pożądany, on jest cenny, tylko żeby był szczery. Niestety, tutaj chcę wzmocnić głos pana ministra, również moim zdaniem to nie jest szczery ton, dlatego że troszcząc się o warunki ich służby i dziękując im za postawę chcecie jednocześnie wprowadzić rozwiązania, które będą im utrudniały wykonywanie zadań, co zresztą można było zobaczyć od początku, kiedy nieodpowiedzialne działania i zachowania niektórych polityków opozycji, nie wszystkich, ale niektórych, tych których widzieliśmy na ekranach, tak samo niektórych dziennikarzy, były trudne do zaakceptowania i powodowały, że nasze służby miały trudności z wykonywaniem zadań, które są naprawdę bardzo poważne i niebezpieczne. Na pewno nie jest żadną receptą obecność tam dziennikarzy, chociaż oczywiście chcielibyśmy, żeby były relacje polskie, a nie białoruskie, ale jeżeli ktoś wierzy tym relacjom białoruskim, to chyba można tylko takiej wiary pogratulować. To nie jest przecież przekaz, który należałoby przyjmować jako przekaz prawdziwy, bo on po prostu taki nie jest. To jest element wojny hybrydowej, dezinformacja, która ma miejsce. Tak więc państwa deklaracje byłyby cenne, gdyby były szczere i gdybyście się chcieli do tego zastosować. Obecność dziennikarzy uregulowana, bezpieczna także dla nich samych ma sens, ale właśnie do tego zmierzają rozwiązania tej ustawy.</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-155.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę państwa, na koniec chcę powiedzieć, że… Oczywiście wszyscy mamy tego świadomość, że słuchają nas Polacy, na pewno państwo otrzymujecie różne informacje w trakcie tej debaty, ja też je otrzymuję i teraz chciałbym zacytować fragment jednej z nich. Całości nie chcę cytować, bo to byłoby zbyt bolesne dla wielu posłów opozycji, którzy wypowiadali się przede mną. To jest fragment wypowiedzi jednego z byłych żołnierzy i funkcjonariuszy, dziś pozostającego już w stanie spoczynku. Napisał on tak: „Jako były żołnierz i funkcjonariusz kilku służb myślałem, że widziałem już wszystko, ale jednak życie pokazuje, że jeszcze wielu rzeczy nie widziałem. Nie wiem, jak traktować i jak oceniać zachowania niektórych posłów opozycji. Czy to są przedstawiciele państw naszych przeciwników, czy przedstawiciele narodu? Przepraszam, ale naprawdę jestem w niesamowitym szoku”. To pisze były funkcjonariusz i były żołnierz, i to jest bardzo charakterystyczna wypowiedź. Weźcie to sobie państwo do serca. To, jak sądzę, nie jest głos odosobniony, zresztą ja otrzymałem kilka takich informacji, kilka takich reakcji.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-155.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Pamiętajcie o tym, że nas wszystkich będą oceniać wyborcy, was też, szanowni posłowie opozycji, ale najważniejsze jest tutaj coś innego, zanim was i nas wszystkich ocenią w wyborach – dzisiaj słuchani jesteśmy pewnie też i na Wschodzie. I reżim Łukaszenki, i Putina słuchają tych wypowiedzi. Pamiętajmy o tym, że jedność i zgoda w tej sprawie, w kwestii zagrożenia bezpieczeństwa Polski to jest podstawa. Jeżeli nas poprzednie wieki, trzy ostatnie stulecia niczego nie nauczyły, to szkoda. Mam nadzieję, że się opamiętacie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 574 | + </div> | |
| 575 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 576 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Pępek.</u> | |
| 577 | + </div> | |
| 578 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 579 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie ministrze, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, należą się ogromne wyrazy szacunku i uznania dla wszystkich służb mundurowych. Wspieramy te służby i dlatego mam pytanie, czy Straż Graniczna, Policja, która naraża swoje zdrowie i życie, czy te służby są należycie wynagradzane za pracę? Czy otrzymują dodatek motywacyjny w związku z tą sytuacją?</u> | |
| 580 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie ministrze, proszę o odpowiedź, czy na pewno funkcjonariusze są zabezpieczeni finansowo? Czy przewiduje się dla nich jakieś dodatkowe środki finansowe dla Straży Granicznej, dla Policji? Czy planowane są dla nich podwyżki, bo w tej sytuacji takie podwyżki powinni otrzymać? Są narażeni na rozłąkę z rodziną i ta praca jest dla nich naprawdę bardzo trudna. Czy prawdą jest to, o czym wspominała poseł Zielińska, że na jedno łóżko polowe przypada pięciu funkcjonariuszy? Dla mnie to jest coś niebywałego, żeby tak… W takim razie oni są naprawdę wymęczeni taką sytuacją, jeżeli tak rzeczywiście jest. Czy pan minister ma taką wiedzę?</u> | |
| 581 | + <u xml:id="u-157.2" who="#PoselMalgorzataPepek">Panie ministrze, po prostu ja mam takie wrażenie… miejcie cywilną odwagę i przyznajcie się, że nie dajecie rady. To ewidentnie widać. 76. dzień stanu wyjątkowego, sytuacja bardzo trudna, zagrożenie bezpieczeństwa państwa, a pan minister przynosi nam tutaj taką ustawę… Nie mówię już o całkowitej bylejakości. Po prostu to jest nie do przyjęcia. Dziwi się pan, że opozycja wyraża swoją opinię. Opozycja wyraża opinię, ponieważ niestety, ale tak jest, że ta ustawa jest nie do przyjęcia. Nie chcecie wprowadzić dziennikarzy, bo jest to dla was niezbyt wygodne. Nie wiem, dlaczego tak robicie od samego początku.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-157.3" who="#PoselMalgorzataPepek">Ten projekt ustawy niczego nie zmienia. Teraz pomyśleliście – a może jednak uznaniowo wpuścić jakieś media? Które to będą media, to możemy się domyślić. Może pan nam dzisiaj powie, które to będą media i w jaki sposób…</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-157.4" who="#PoselMalgorzataPepek">Wiemy, które media chcecie wpuścić, ale może pan nam powie, żeby było po prostu wiadomo. Granicy Polski trzeba strzec, lecz to co pan proponuje, panie ministrze, nie zmierza w dobrym kierunku. Przysłowia, które pan tutaj wypowiadał, są co najmniej śmieszne, panie ministrze. Jest coraz gorzej, a minister nam tutaj opowiada, że jest dobrze. Niech pan powie, jak to jest niby dobrze? Niech pan konkretnie powie, co pan proponuje, panie ministrze? Mówmy o konkretach, a nie opowiadajmy… Pan wygłasza tutaj takie monologi, że czasem tego nie można słuchać.</u> | |
| 584 | + <u xml:id="u-157.5" who="#PoselMalgorzataPepek">Bez wątpienia ta ustawa jest niekonstytucyjna. Nie chcę się powtarzać, tutaj było już bardzo dużo powiedziane, ale chciałam jeszcze zadać jedno pytanie odnośnie tych przedsiębiorców. Czy rzeczywiście otrzymują wsparcie w związku ze stanem wyjątkowym? Mam wątpliwości, czy to wsparcie jest sukcesywnie wypłacane. Jakie środki finansowe zostały już wypłacone? Czy pan minister ma taką wiedzę? Czy przedsiębiorcy dobrze sobie radzą z przygotowaniem wniosków? Jaka liczba wniosków została złożona? I jeszcze jedno pytanie…</u> | |
| 585 | + </div> | |
| 586 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 587 | + <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, szanowni państwo…</u> | |
| 588 | + </div> | |
| 589 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 590 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Ale ja jeszcze nie skończyłam.</u> | |
| 591 | + </div> | |
| 592 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 593 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mówi pani już dłużej niż 3 minuty, a był apel o krótkie wystąpienia.</u> | |
| 594 | + </div> | |
| 595 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 596 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PoselMalgorzataPepek">Miałam jeszcze kilka pytań.</u> | |
| 597 | + </div> | |
| 598 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 599 | + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">A ja chciałem odpowiedzieć.</u> | |
| 600 | + </div> | |
| 601 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 602 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, za chwilę zaczyna się nasz punkt na sali plenarnej i w związku z tym przerywam posiedzenie, ponieważ posłowie mają prawo wziąć udział w debacie na temat punktu, który dotyczy Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 603 | + <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ogłaszam pół godziny przerwy do godziny 17.30. Osoby, które chcą zgłosić poprawki do projektu ustawy, proszę o ich złożenie do sekretariatu Komisji, a pan panie ministrze, na pytania odpowie po przerwie.</u> | |
| 604 | + <u xml:id="u-163.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-163.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wznawiam posiedzenie. Szanowni państwo, zbliża się godzina 17.30, proszę o zajmowanie miejsc. Proszę pana ministra o…</u> | |
| 606 | + </div> | |
| 607 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 608 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Chciałem zgłosić wniosek formalny, panie przewodniczący.</u> | |
| 609 | + </div> | |
| 610 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 611 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy może pan zgłosić ten wniosek zaraz po wystąpieniu pana ministra?</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-166.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Wolałbym…</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Żebyśmy mieli jasność, panie pośle. Po wystąpieniu ministra nikogo nie dopuszczę do głosu, tylko od razu oddam panu głos. Dobrze?</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">W takim razie bardzo dziękuję.</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">A więc teraz pan minister udzieli odpowiedzi na pytania zadane przed przerwą, a potem pan poseł Czartoryski z wnioskiem formalnym. Bardzo proszę.</u> | |
| 624 | + </div> | |
| 625 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 626 | + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dziękuję, panie przewodniczący. Pytania zaczęła pani poseł Zielińska. Powiem pani tak – jeśli chodzi o problemy żołnierzy, jeśli chodzi o zaszczepienie, to z tego co wiem zaszczepienie wojska wynosi 80%. Więc tutaj generalnie pewna odporność jest zbudowana.</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-170.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o odszkodowanie, to przedsiębiorcy nie mogą czekać 70 dni na odszkodowanie, skoro ustawa weszła w życie 40 dni temu. Mało tego, rozmawiałem dzisiaj z wojewodą i chyba ktoś panią wprowadził w błąd.</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Panie ministrze, ja mówiłam o 40 dniach, że od złożenia wniosku 40 dni minęło i 25 dni od uznania.</u> | |
| 631 | + </div> | |
| 632 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 633 | + <u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">40 dni temu weszła w życie ustawa i jakby od tego trzeba zacząć. Nim się złoży wniosek, nim… Na pewno nie minęło 40 dni. Przypomnę, że wojewoda ma 14 dni na wydanie decyzji i 30 dni na wypłatę pieniędzy. Łącznie ma więc 44 dni, jeżeli chciałby czekać.</u> | |
| 634 | + <u xml:id="u-172.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Minister Szefernaker, którego poprosiłem w tej chwili o konsultacje, stwierdził, że pierwszy wniosek wojewoda podlaski zapłacił dzisiaj, do końca przyszłego tygodnia zostaną zapłacone wszystkie wnioski, które spłynęły. Łącznie będzie to kilka milionów złotych na terenie województwa podlaskiego. Chciałbym panią zapewnić, że dbamy o to, żeby te wszystkie wnioski były uregulowane, żeby te przedsiębiorstwa nie miały kłopotów. W części z nich, mimo tego, że dostają rekompensatę, nocuje wojsko i policja, tak że mają dodatkowe wpływy. Wydaje mi się, że przynajmniej niektórzy mogą być wręcz zadowoleni z tej sytuacji.</u> | |
| 635 | + <u xml:id="u-172.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o problemy dotyczące pomocy humanitarnej, to chciałem panią poseł zapewnić, że wszystkie służby działające w strefie stanu wyjątkowego są przygotowane do udzielenia pomocy, pierwszej pomocy Chciałem podkreślić, że każdy kto w tej strefie potrzebuje pomocy, także poza strefą, każdemu taka pomoc jest udzielana, jeżeli tylko te osoby napotkają policjantów, strażników lub wojskowych. Pomoc jest udzielana wszystkim, którzy jej potrzebują. Jeżeli te osoby potrzebują hospitalizacji, trafiają do szpitali, jeżeli potrzebują jedzenia, są nakarmione. Chciałem panią o tym zapewnić i robienie wielkiego huku z tego, że parę organizacji, które nazywają się NGO-sami, nie może wjechać średnio w trzykilometrowy pas stanu wyjątkowego, jest według mnie nie na miejscu, tym bardziej że wiele organizacji, takich jak Caritas, jak PCK pomaga imigrantom, którzy znaleźli się w obozach. Sprawdzają, czy niczego im nie brakuje, uzupełniają to, czego nie może im dać Straż Graniczna czy Urząd do Spraw Cudzoziemców. I Caritas, i Polski Czerwony Krzyż w ten sposób działają. Rozmawiałem z szefem Polskiego Czerwonego Krzyża i on mówił, że w żaden sposób nie chce się mieszać w konflikt graniczny. Po tamtej stronie jest Białoruski Czerwony Krzyż – chciałem o tym przypomnieć.</u> | |
| 636 | + <u xml:id="u-172.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałem też pani przypomnieć, powiedzieć, że Polska wysłała kilka transportów humanitarnych z żywnością. Macha pani ręką? Tylko nie zostały wpuszczone przez granicę, bo te osoby były po stronie białoruskiej. I nadal są.</u> | |
| 637 | + </div> | |
| 638 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 639 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Łóżka, panie ministrze, te łóżka polowe. Pięciu żołnierzy na jednym łóżku to jest średnia?</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, to jest oczywiście nieprawda. To są w ogóle jakieś plotki, które są nieweryfikowalne i to aż wstyd, że pani pyta, że rzekomo pięć osób przypada na jedno łóżko polowe. W Białowieży żołnierze śpią w hotelach. Pewnie nie wszyscy, bo ich jest tam 15 tysięcy jest na całej granicy i pewnie się zmieniają, ale na pewno nie jest tak, że jedno łóżko polowe przypada na pięciu żołnierzy. To jest dezinformacja.</u> | |
| 643 | + <u xml:id="u-174.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan poseł Tyszkiewicz, którego wypatruję… To zły zwyczaj, że poseł zadaje pytania i wychodzi.</u> | |
| 644 | + </div> | |
| 645 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 646 | + <u xml:id="u-175.0" who="#Gloszsali">Ma punkt na sali sejmowej.</u> | |
| 647 | + </div> | |
| 648 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 649 | + <u xml:id="u-176.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To w takim razie jedziemy dalej. Odpowiem mu na sali sejmowej, bo pewnie powtórzy pytania podczas dzisiejszej wieczornej debaty.</u> | |
| 650 | + <u xml:id="u-176.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Posłowi Zandbergowi odpowiedziałem w kuluarach, a pani poseł Pępek też jest na sali sejmowej. Wprowadźmy zwyczaj, że nie odpowiadamy tym, którzy na odpowiedź nie czekają. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie ministrze. Teraz pan poseł Czartoryski z wnioskiem formalnym.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Szanowni państwo, nie rozpatrzyliśmy jeszcze ani jednego punktu ustawy, cały czas jesteśmy natomiast w punkcie przewidującym zadawanie pytań. Jest jeszcze kilkanaście kolejnych osób zapisanych, dlatego wnoszę o zamknięcie listy osób oczekających na zabranie głosu w tym punkcie, bo tak naprawdę powinniśmy przejść do procedowania nad ustawą i tam odbędzie się właściwa dyskusja. Dziękuję.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś się zgłaszał? Pan, panie pośle? Nie widzę dokładnie z tyłu sali.</u> | |
| 660 | + </div> | |
| 661 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 662 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Głos przeciwny, panie przewodniczący. Zostało kilka osób, z tego co widziałem, to 5 lub 6 do wyczerpania listy mówców.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, żebyśmy wszyscy mieli jasność. Wniosek pana posła Czartoryskiego polega na tym, że mam w tej chwili zapisanych 10 osób do głosu i te osoby będą mogły zadać pytanie, natomiast rozumiem, że pan poseł wnosi, aby nikt więcej już się nie dopisywał do listy mówców.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PoselArkadiuszCzartoryski">Tak, panie przewodniczący, w tym punkcie.</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy to jest jasne, jest zgoda na taki wniosek?</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Tak, dziękuję.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że wniosek został przyjęty. Nie słyszę sprzeciwu, w związku z tym zamykam listę pytających.</u> | |
| 678 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do kolejnej tury pytań. Bardzo proszę, pan poseł Jerzy Polaczek.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, podkreślę jednak kontekst tej debaty, pierwsze czytanie nad zmianą ustawy o ochronie granicy państwowej w dniu, w którym przynajmniej do chwili obecnej mamy informacje o 7 rannych policjantach, jednym rannym żołnierzu i jednej rannej funkcjonariuszce Straży Granicznej. Myślę, że to jest najbardziej plastyczna odpowiedź na tę bezprecedensową sytuację, w jakiej procedujemy. Myślę, zwłaszcza przy niektórych wypowiedziach, które padły tutaj wcześniej przed przerwą, których poseł do polskiego parlamentu dojrzale oceniający tę sytuację powinien się wstydzić, myślę, że powinna być transmisja z tych dramatycznych zdarzeń, które się dzieją w Kuźnicy czy w niektórych innych miejscach na granicy polsko-białoruskiej, ale teraz przechodzę do oceny tego projektu.</u> | |
| 682 | + <u xml:id="u-186.1" who="#PoselJerzyPolaczek">Odnosząc się jednak jeszcze do kilku najbardziej drastycznych wypowiedzi przedstawicieli opozycji, chcę powiedzieć, żebyście się państwo nie zdziwili faktem, że niektórzy z was mogą się znaleźć albo w telewizji rosyjskiej, albo białoruskiej. Państwa wypowiedzi mogą być gęsto cytowane i to z bardzo dosadnymi komentarzami. Proszę to również brać pod uwagę, natomiast dorobek po kilku miesiącach tej nadzwyczajnej sytuacji na granicy polsko-białoruskiej, przynajmniej po stronie części państwa jest taki, że po pierwsze było głosowanie przeciwko budowie dodatkowej zapory na granicy, było wstrzymywanie się od głosu nad przyjęciem regulacji dotyczącej stanu wyjątkowego.</u> | |
| 683 | + <u xml:id="u-186.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Proszę sobie przynajmniej teoretycznie wyobrazić tę dzisiejszą dyskusję w sytuacji takiej, kiedy nie byłoby wprowadzonego stanu wyjątkowego, przedłużonego po raz kolejny przez pana prezydenta i mielibyśmy festiwal tego dorobku, który obserwowaliśmy z niesmakiem, jak próby niszczenia tymczasowego ogrodzenia przez przedstawicieli, przynajmniej w cudzysłowie NGO-sów, jak biegi z pizzą na granicę do tzw. migrantów, jak emocjonowanie się kwestią kota, który z Afganistanu pomaszerował razem z migrantami czy wreszcie konferencję prasową pani wicemarszałek Senatu, która debatowała nad jadłospisem kucharza z Afganistanu, który chciał żywić zainteresowanych mieszkańców naszego kraju.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-186.3" who="#PoselJerzyPolaczek">Zwróciłbym tutaj uwagę na to, że realnym efektem są dzisiaj te ranne osoby po stronie polskich służb, to są granaty hukowe i łzawiące, kamienie i metalowe słupy, które są dorobkiem nie tylko dzisiejszego dnia. Ta sytuacja się zaostrza. Uważam też, że należy przypomnieć te fakty po to, żebyśmy mieli właściwy kontekst tej niewątpliwie bardzo trudnej regulacji, która odnosi się do stanu nadzwyczajnego, który nie jest przecież inspiracją kogokolwiek innego jak tylko antydemokratycznego reżimu Białorusi, który ten konflikt ze swoimi partnerami, wiemy o kogo chodzi, realizuje w sposób dość zaplanowany.</u> | |
| 685 | + <u xml:id="u-186.4" who="#PoselJerzyPolaczek">Jeśli chodzi o pytania, które chciałbym zadać panu ministrowi na kanwie tego projektu, który został złożony, to po pierwsze – pytanie najbardziej elementarne – czy według wiedzy pana ministra funkcjonuje w tym obszarze objętym stanem wyjątkowym jakiś zespół prokuratorów, który…</u> | |
| 686 | + </div> | |
| 687 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 688 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę o zmierzanie do konkluzji.</u> | |
| 689 | + </div> | |
| 690 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 691 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Już kończę, panie przewodniczący. Czy istnieje zespół prokuratorów, który analizuje kwestie karne, które przecież są ewidentne i są inspirowane po drugiej stronie i niejednokrotnie wykonywane poza obywatelami z Bliskiego Wschodu przez funkcjonariuszy służb białoruskich?</u> | |
| 692 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PoselJerzyPolaczek">I pytanie drugie – jakie będą, ujmując rzecz od strony państwowej, prawnomiędzynarodowe i karne skutki tych bezprawnych działań funkcjonariuszy białoruskich służb, którzy ewidentnie inspirują albo pomagają zgromadzonym przy granicy, skądinąd sprowadzonym na Białoruś za pieniądze mieszkańcom Bliskiego Wschodu?</u> | |
| 693 | + <u xml:id="u-188.2" who="#PoselJerzyPolaczek">Myślę, że bardzo dobrą praktyczną odpowiedzią na wątpliwości ze strony niektórych państwa dotyczące informacji jest inicjatywa rządu, która już od kilku dni funkcjonuje na platformie gov.pl. Chodzi mi o dodatkową, kompleksową zakładkę, która po prostu informuje o wszystkich najważniejszych ryzykach, zagrożeniach i zdarzeniach, które miały miejsce. Niektóre przecież są dość tragiczne. Każdy z państwa, każdy z nas, jak myślę, ma tę podstawową empatię również wobec losu tych osób, które zostały oszukane, sprowadzone na naszą wschodnią granicę i teraz próbują przedrzeć się do obszaru unijnego. Myślę, że odpowiedzią na ten przedłużający się kryzys polityczny, ale też ewidentnie naruszający prawo międzynarodowe, jest właśnie ta regulacja, która odnosi się do tych konkretnych wydarzeń trwających od lata bieżącego roku. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 694 | + </div> | |
| 695 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 696 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bochenek.</u> | |
| 697 | + </div> | |
| 698 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 699 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselMateuszBochenek">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, takie docinki, komentarze i recenzowanie, kiedy z ust posła na Sejm Rzeczypospolitej pada słowo „dziękuję”, jest – łagodnie rzecz ujmując – nieeleganckie, bo te słowa nie są adresowane do państwa, tylko do naszych żołnierzy, do strażników granicznych, do policji. I to oni niech recenzują, niech oceniają słowa, jakie tutaj padają z ust parlamentarzystów, nas wszystkich i niech oceniają poszczególne działania, a nie państwo. Dzisiaj także chcę podziękować im wszystkim, tym którzy strzegą nienaruszalności naszych granic, tym którzy wykonują te trudne i odpowiedzialne zadania. Musimy przy tym oczywiście bezwzględnie pamiętać o odpowiednich dla nich warunkach do służby. Stąd też pytanie, czy mają zapewniony odpowiedni odpoczynek, możliwość regeneracji, zaspokojone potrzeby bytowe.</u> | |
| 700 | + <u xml:id="u-190.1" who="#PoselMateuszBochenek">Widzimy także co dzieje się na granicy, gdzie nasi funkcjonariusze są poddawani olbrzymiej presji. Jak zatem wygląda opieka psychologiczna? Czy są zapewnione odpowiednie siły i środki? To pytanie padało w trakcie dyskusji, ale nie pojawiła się na nie odpowiedź, także w kwestii logistycznej.</u> | |
| 701 | + <u xml:id="u-190.2" who="#PoselMateuszBochenek">Druga kwestia, którą podnosimy od dłuższego czasu, dotyczy oczywiście mediów. Ona była i jest podnoszona nie bez przyczyny, bo nam od początku także chodziło o to, by przekaz medialny szedł właśnie z Polski – przekaz medialny w świat – a nie był to przekaz, który idzie z Białorusi. Dzisiaj opinia publiczna na świecie dowiaduje się o kryzysie ze źródeł białoruskich, ponieważ polski rząd nie dopuszcza mediów do granicy. Taka sytuacja absolutnie nie powinna mieć miejsca. Oczywiście rozwiązaniem nie jest też to co sugerował, nomen omen, jeden z przedstawicieli polskiej dyplomacji, żeby dziennikarze relacjonowali z Białorusi. Ewidentnie to musi czym prędzej zostać zmienione.</u> | |
| 702 | + <u xml:id="u-190.3" who="#PoselMateuszBochenek">Kolejna kwestia, o której mówimy nie od kilku miesięcy tylko od kilku lat, dotyczy dyplomacji, potrzeby posiadania silnej dyplomacji i współpracy nie z wyimaginowaną, tylko ze wspólnotą europejską, z Komisja Europejską, z NATO, z OBWE chociażby poprzez, w tej sytuacji od miesięcy trwające wspólne działania w ramach kampanii informacyjnej, także przy użyciu naszych placówek dyplomatycznych. Podkreślam – od miesięcy. Chodzi także o te działania, które już dawno skutkowałyby zakazem korzystania z przestrzeni powietrznej dla linii lotniczych, które biorą udział w transporcie migrantów na Białoruś. Te działania powinny być prowadzone zdecydowanie wcześniej, bo dzisiaj skutek braku tych działań jest widoczny chociażby na polskiej granicy.</u> | |
| 703 | + <u xml:id="u-190.4" who="#PoselMateuszBochenek">Szanowni państwo, sprawa kolejna dotycząca bezpieczeństwa prawnego. Chaos prawny, działania, które w jakiś sposób omijają konstytucję, nie są wprost działaniem na podstawie i w granicach konstytucji. Wywołują one chaos prawny i tym samym niebezpieczeństwo, któremu należy zapobiec, bo to również może wywołać bardzo negatywne skutki, a na pewno nie jest nam potrzebny chaos w tym obszarze.</u> | |
| 704 | + <u xml:id="u-190.5" who="#PoselMateuszBochenek">I już na zakończenie. Dzisiaj potrzebujemy skutecznych działań gwarantujących bezpieczeństwo, a nie mówienia o niebezpieczeństwie i zagrożeniu. Dzisiaj nie możemy mówić i eliminować kogokolwiek, kto chce nieść nam pomoc. Dzisiaj musimy działać razem, wspólnie, zamiast mówić, że sami damy sobie radę. Wszystkie ręce dziś muszą być zdecydowanie na pokładzie. Nie można absolutnie… Inaczej – dumę należy schować do kieszeni, to nie ulega wątpliwości, a tych koalicjantów, którzy nie chcą współdziałać z Unią Europejską należy czym prędzej wyciszyć i wspólnie z Unią, NATO, OBWE i Frontexem działać, bo to jest – podkreślam – to jest w interesie polskiej racji stanu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie pośle. Teraz pan poseł Baszko. Rozumiem, że pan poseł krótko.</u> | |
| 708 | + </div> | |
| 709 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 710 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Dlaczego krótko? Panie przewodniczący, panie ministrze, panie i panowie posłowie, z taką wiedzę, jaką posiada Baszko, to można by mówić długo, a uczniowie by go słuchali.</u> | |
| 711 | + </div> | |
| 712 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 713 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Trzy minuty, panie pośle.</u> | |
| 714 | + </div> | |
| 715 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 716 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, panie ministrze, bardzo zaniepokojeni mieszkańcy terenów, którzy zamieszkują obszary przygraniczne, zadają pytanie cały czas co się będzie tam działo, jeżeli minie termin, czas stanu wyjątkowego. Dobrze się stało, że rząd przygotowuje zmianę ustawy o ochronie granicy państwowej i niektórych innych ustaw. To jest wielka nadzieja dla tych mieszkańców, ale nie tylko, dla całej Polski, ale szczególnie dla tych mieszkańców, że jednak rząd podejmuje bardzo odważne i bardzo skuteczne decyzje, które widzimy przez ten okres. Niezrozumiałe jest to, że niektórzy mówią, iż rząd nic nie robi. Rząd nie robiłby nic, gdyby słuchał niektórych posłów, nie wszystkich, ale my tu na sali i w Sejmie wiemy, jacy to są posłowie w szczególności i którą formację reprezentują. Czy ona naprawdę działa w interesie wszystkich Polaków.</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Mówimy o bezpieczeństwie na granicy, odwracamy uwagę dziennikarzami, migrantami, że to oni nam obronią granicę. Ale już tak daleko zachodzimy… Myślę, że szczyt szczytów na pewno jeszcze będzie, ale coraz bardziej widzę, że niektórzy posłowie widzą tę potrzebę. Spotykamy się, rozmawiamy na temat tego, co będzie, jak się zachowa nasze wojsko, Straż Graniczna w bardzo drastycznych sytuacjach i tu wszyscy… nie wszyscy, ale z niepokojem zawsze pokazują nam dzieci migrantów, migrantów i my patrzymy, gdzie, do czego jesteśmy… Pokazujemy tym zachowaniem, że oni są najważniejsi. Nie – bezpieczeństwo granic, nie – Wojsko Polskie, Straż Graniczna, Wojska Obrony Terytorialnej czy Policja. Czasami nasuwa się pytanie, muszę powtórzyć, bo ludzie o tym mówią, w sobotę w Krynkach byłem i…</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pan zmierza do pytań, panie pośle.</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Do mnie też było tam pytanie, a jak do mnie, to jest pytanie do wszystkich – jak dojdzie do eskalacji… Dlaczego my pomagamy przeciwnikom Polski, przede wszystkim Łukaszence? Na początku mówimy, że ustawa jest niekonstytucyjna, a to jest tylko pożywienie dla wroga. On będzie pokazywać wasze informacje, że ustawa jest niekonstytucyjna. Widzicie? Ci Polacy tak się zachowują, oni działają niekonstytucyjnie. W nadzwyczajnych sytuacjach Polska jest najważniejsza, Polacy są najważniejsi i trzeba podejmować bardzo stanowcze decyzje. Powinniśmy być zgodni co do tego.</u> | |
| 724 | + <u xml:id="u-196.1" who="#PoselMieczyslawBaszko">Wracając do pytania… Poseł Paweł Krutul bardzo rozsądnie zauważył, że jednak to co w Kuźnicy… Może państwo nie wiecie, że od tygodnia to praktycznie Kuźnica opustoszała z rodzimych mieszkańców. Wiecie – dlaczego? Między innymi rodzice wywożą dzieci i dziadków do znajomych, do Białegostoku, bo po prostu jest wielki przestrach wśród dzieci. I tu jest też moja prośba, żeby pomóc psychologicznie. Ta pomoc jest potrzebna. Rodzice obawiają się… Na przykład wysyłają dzieci do szkoły, w tych miejscach szkoły są oddalone o 500 m, o 3 km i ci rodzice obawiają się, czy tym dzieciom coś się nie stanie. Pomyślmy o bezpieczeństwie naszych mieszkańców, tych przygranicznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 725 | + </div> | |
| 726 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 727 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Teraz pan poseł…</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Przepraszam, jeszcze chciałem…</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, panie pośle, już nie. Mówił pan 5 minut.</u> | |
| 734 | + </div> | |
| 735 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 736 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PoselMieczyslawBaszko">Panie przewodniczący, chcę tylko powiedzieć, że Caritas bardzo dużo pomaga, ochotnicza straż pożarna pomaga…</u> | |
| 737 | + </div> | |
| 738 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 739 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">O tym już pan minister mówił. Pan poseł Grabczuk, proszę bardzo. Jest pan poseł? Jeżeli nie, to niestety…</u> | |
| 740 | + </div> | |
| 741 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 742 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Jestem, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, szanowni państwo, nie ma co się obrażać na tę dyskusję, na czasami bardzo emocjonalne wypowiedzi. Dla wszystkich jest rzeczą jasną, że obrona polskich granic jest naszym świętym prawem, ale również i świętym obowiązkiem. Jednak twarde stanowisko na granicy nie może jednocześnie pokazywać, że brak nam jest człowieczeństwa. Bezpieczeństwo państwa to nie jest zadanie dla jednej partii politycznej, tylko dla całego narodu.</u> | |
| 743 | + <u xml:id="u-202.1" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Państwo bardzo często narzekacie na opozycję, pokazujecie przykład Litwy czy Łotwy, że tam jest inna współpraca. Tak, ale tam również zupełnie inaczej zachowuje się partia rządząca. Ta debata, która była tydzień temu była pierwszą, kiedy potrafiliśmy w merytoryczny sposób rozmawiać o sprawie, która jest dla nas najważniejsza.</u> | |
| 744 | + <u xml:id="u-202.2" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Ja nie jestem członkiem tej Komisji, ale bezpieczeństwo naszych granic jest dla mnie rzeczą szczególnie ważną, zwłaszcza że również pochodzę z tamtego regionu. Nie chcę być złośliwy, ale gdybyście państwo posłuchali przynajmniej części naszych propozycji, które padały i z mównicy sejmowej, i na komisjach, to wydaje mi się, że dzisiaj bylibyśmy w trochę lepszej sytuacji. Państwo mówiliście: dajcie nam 30 dni i temat zostanie pozamiatany. Otóż nie, my mówiliśmy, że tak nie będzie i tak się stało. Uważam, że dzisiaj można spodziewać się bardzo różnych scenariuszy i powinniśmy być na te różne scenariusze przygotowani.</u> | |
| 745 | + <u xml:id="u-202.3" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Proponowaliśmy państwu, żeby dziennikarze byli tam od początku. Dzisiaj, po prawie trzech miesiącach, sami wiecie, że niewpuszczenie dziennikarzy to był błąd. Przekaz teraz idzie od Łukaszenki, a powinien być również i od nas, prowadzony przez profesjonalnych dziennikarzy. Mówiliśmy też państwu, żeby ten problem umiędzynarodowić. Chociaż dzisiaj nabrał on charakteru międzynarodowego, to w tym zakresie wciąż mamy bardzo wiele do zrobienia, bo prezydent Stanów Zjednoczonych rozmawia z szefową Komisji Europejskiej, wiceprezydent Stanów Zjednoczonych rozmawia z prezydentem Francji, Merkel z Putinem, a ja bym się bardzo cieszył, żeby w tym trudnym okresie prezydent naszego kraju spotkał się na przykład z prezydentem Stanów Zjednoczonych. Wolałbym go tam widzieć niż na meczu Polska-Węgry.</u> | |
| 746 | + <u xml:id="u-202.4" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Mówiliśmy o Frontexie. Jeśli chodzi o Frontex, to państwo się zapieracie. Tu nie chodzi o to, że przyjadą tysiące funkcjonariuszy. Tutaj chodzi o to, aby ci ludzie również byli na granicy. To również służy umiędzynarodowieniu. Mówiliśmy o ściślejszej współpracy z Unią Europejską. Oczywiście ta współpraca jest, ale można było to zrobić na znacznie wyższym poziomie.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-202.5" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">I dwie ostatnie kwestie. Proszę państwa, to jest wciąż wielkie pole do popisu dla naszych służb dyplomatycznych, ale również dla służb specjalnych, bowiem ten proceder, to, co jest niebezpieczne, trzeba zlikwidować w zalążku, u źródła, czyli w Iraku i Syrii. Również to, co jest dobre i powinniśmy w dalszym ciągu naciskać, czyli sankcje. Nasza gospodarka…</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłbym, żeby…</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-204.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Dobrze, panie przewodniczący, już kończę. Proszę państwa, jeśli dyskutujemy o takim problemie, to…</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie pośle. Ja panu pozwolę skończyć, ale mam prośbę do pana i do osób, które będą jeszcze zabierały głos, żeby jednak odnosiły się do projektu ustawy, a nie do sytuacji na granicy.</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Dobrze, panie przewodniczący, ale zrozumcie państwo, że ten projekt dotyczy konkretnej sytuacji i ten problem trzeba rozwiązać. Gdyby nie było tej sytuacji, to byśmy nie dyskutowali o tym problemie.</u> | |
| 760 | + <u xml:id="u-206.1" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Proszę państwa, ostatnia rzecz. Mówiliśmy o pomocy psychologicznej. Panie ministrze, ja uważam, że dzisiaj trzeba również myśleć o pomocy psychologicznej dla funkcjonariuszy, bo to jest nowe zdarzenie siedzieć tam kilkanaście godzin pod taka presją. Na pewno to odbija się na ich psychice. My naprawdę wiemy co się dzieje. Spotkałem się z komendantem Nadbużańskiego Oddziału Straży Granicznej. Rozmawialiśmy długo na ten temat, ale z tego tytułu nie puszczam informacji do mediów ani do mediów społecznościowych, na Facebooka, ponieważ bezpieczeństwo pojmuję zupełnie inaczej.</u> | |
| 761 | + <u xml:id="u-206.2" who="#PoselKrzysztofGrabczuk">Ostatnia rzecz do pana, panie ministrze. Nie chcę pytać, tylko apeluję do pana, żeby jutro porozmawiał pan z ministrem finansów, aby poszła decyzja i żeby pieniądze trafiły do przedsiębiorców. Pan premier z mównicy sejmowej mówił, że pomagamy przedsiębiorcom, a nawet złotówka do nich nie dotarła. To również trochę psuje nasz wizerunek. Bardzo dziękuję za uwagę.</u> | |
| 762 | + </div> | |
| 763 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 764 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Zembaczyński.</u> | |
| 765 | + </div> | |
| 766 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 767 | + <u xml:id="u-208.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam taki dysonans, mowa o panu ministrze. Pan minister ułaskawiony przez prezydenta Dudę udaje patriotyczne niewiniątko, a tymczasem przynosi na tę Komisję projekt ustawy, który idzie w poprzek wszystkim przepisom konstytucji, które odnoszą się do stanów wyjątkowych. W tej ustawie proponuje pan wprowadzenie takiego krypto stanu wyjątkowego, takiego stanu wyjątkowego, w którym – jak czytam – na podstawie i w ściśle uzasadnionych przypadkach komendant placówki Straży Granicznej może zezwolić dziennikarzom na przebywanie, na określony czas i na określonych zasadach, w strefie tego krypto stanu wyjątkowego.</u> | |
| 768 | + <u xml:id="u-208.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I stąd moje pytanie: dlaczego pan przychodzi z tak niekonstytucyjnym projektem, z takim nieostrym paragrafem, który jest po prostu prawniczym bełkotem i oczekuje pan, że opozycja będzie to popierać? Wie pan – dlaczego? Dlatego że pan, panie ministrze Wąsik, i pana formacja to są patriotyczni złodzieje.</u> | |
| 769 | + </div> | |
| 770 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 771 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę…</u> | |
| 772 | + </div> | |
| 773 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 774 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Ukradliście patriotyzm i próbujecie okopać się na tej pozycji.</u> | |
| 775 | + </div> | |
| 776 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 777 | + <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie używać takich określeń.</u> | |
| 778 | + </div> | |
| 779 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 780 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Proszę mnie cierpliwie wysłuchać, bo ja tych połajanek z waszej strony słucham na co dzień. Skandalem jest, że ta ustawa jest wyłącznie na potrzeby polityki wewnętrznej.</u> | |
| 781 | + </div> | |
| 782 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 783 | + <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę zmierzać do końca.</u> | |
| 784 | + </div> | |
| 785 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 786 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Kryzys migracyjny nie zostanie rozwiązany żadnym takim bublem prawnym, a dopiero odniosłem się do pierwszego artykułu z pytaniem, dlaczego ten zapis jest tak nieostry. Kryzys musi zostać rozwiązany na poziomie dyplomacji i polityki międzynarodowej, a za was robi to prezydent Macron, robi to Angela Merkel, natomiast prezydent Duda w szaliku podskakuje sobie radośnie na meczu z Węgrami.</u> | |
| 787 | + <u xml:id="u-214.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I teraz idąc dalej. Panie ministrze, mam kolejne pytanie.</u> | |
| 788 | + </div> | |
| 789 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 790 | + <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, uprzejmie proszę zbliżać się do końca wypowiedzi.</u> | |
| 791 | + </div> | |
| 792 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 793 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Art. 18d. Tutaj jest napisane tak, że kto wejdzie na obszar objęty zakazem, o którym mowa w art. 12 ust. 1, w czasie jego obowiązywania, będzie podlegał karze aresztu albo grzywny. Moje pytanie – czy Rządowe Centrum Legislacji, które prawdopodobnie to kłamstwo prawnicze, jakim jest ten projekt, dla pana szykowało, w ogóle zapoznało się z linią orzeczniczą sądów powszechnych w ramach innego zakazu, który wprowadziliście bocznymi drzwiami, czyli aktem niższej rangi sprzecznym z konstytucją, jakim był zakaz zgromadzeń? Osoby, które odmawiały przyjmowania mandatów, były przez sądy po prostu uniewinniane. I teraz moje pytanie. Czy konstruując ten artykuł zapoznaliście się z orzecznictwem? Czy zdajecie sobie sprawę z nieskuteczności tej regulacji?</u> | |
| 794 | + <u xml:id="u-216.1" who="#PoselWitoldZembaczynski">I na koniec. Z tego miejsca chcę również podziękować funkcjonariuszom wszystkich formacji i przypomnieć, że kłamliwa propaganda PiS-u mówi, że to jest Wojsko Polskie PiS-u, Straż Graniczna PiS-u i policja PiS-u. Nie, drodzy państwo. Te formacje służą wszystkim obywatelom, również tym, którzy głosowali na opozycję. Przestańcie wykorzystywać sytuację na granicy do wewnętrznej polityki i nie zgrywajcie świętoszków, a szczególnie pan, ułaskawiony przez Dudę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 795 | + </div> | |
| 796 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 797 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pan poseł Tadeusz Woźniak.</u> | |
| 798 | + </div> | |
| 799 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 800 | + <u xml:id="u-218.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym się do tego odnieść.</u> | |
| 801 | + </div> | |
| 802 | + <div xml:id="div-219"> | |
| 803 | + <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli pan pozwoli, panie ministrze, to najpierw udzielę głosu wszystkim zapisanym na liście. Więcej mówców już nie ma. Poseł Woźniak.</u> | |
| 804 | + </div> | |
| 805 | + <div xml:id="div-220"> | |
| 806 | + <u xml:id="u-220.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, po pierwsze, to chciałbym podziękować rządowi za ten projekt ustawy, a dlaczego, to zaraz do tego przejdę. Dzisiaj padały tutaj słowa, że ten projekt uniemożliwi dziennikarzom przekaz i że społeczeństwo nie będzie mogło się dowiedzieć, jaka jest prawda na granicy, że wszystko jest utajnione, że wszystko jest tam źle.</u> | |
| 807 | + <u xml:id="u-220.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Moi drodzy państwo, już dzisiaj mamy przekaz znad granicy polsko-białoruskiej w polskiej telewizji, która posługuje się obrazem rejestrowanym przez polską Straż Graniczną. Mamy też wielogodzinny przekaz w komercyjnej telewizji polskojęzycznej, która obłudnie posługuje się hasłem „Cała prawda, całą dobę”, a praktyka pokazuje jak jest naprawdę i jaki jad tam się leje z ekranu i głośnika, kiedy się przełączy odbiornik na tę stację.</u> | |
| 808 | + <u xml:id="u-220.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Chciałbym tutaj, moi drodzy, powiedzieć też o waszym cynizmie z tymi podziękowaniami dla Straży Granicznej, dla wojska, dla policji. Jeżeli macie taką krótką pamięć, to wam powiem co wasz pewien guru o nazwisku Frasyniuk mówił na przykład: „Mam wrażenie, że to wataha psów, która osaczyła biednych, słabych ludzi. Tak nie postępują żołnierze. Śmiecie po prostu. To nie są ludzkie zachowania. Trzeba mówić wprost”. Tak powiedział – „Ci żołnierze nie służą państwu polskiemu, przeciwnie, plują na te wartości, o które walczyli pewnie ich rodzice albo i dziadkowie”. Zapomnieliście, moi drodzy? Dzisiaj wszyscy tak pięknie dziękują, bo kamera jest, bo chcecie pokazać, jacy wy jesteście mili, jakimi patriotami jesteście?</u> | |
| 809 | + </div> | |
| 810 | + <div xml:id="div-221"> | |
| 811 | + <u xml:id="u-221.0" who="#PoselPiotrBorys">Co pan opowiada?</u> | |
| 812 | + </div> | |
| 813 | + <div xml:id="div-222"> | |
| 814 | + <u xml:id="u-222.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Jakimi patriotami jesteście, to my wszyscy doskonale wiemy. Jeśli chodzi o opozycję i o tę tzw. stację niezależną, która mówi całą prawdę, to, proszę państwa, nie wiem czy ktoś z was dzisiaj, zanim się rozpoczęło posiedzenie Sejmu, oglądał TVN24, kiedy mówiono o tej naszej ustawie i kiedy twierdzono, dziennikarz i dwie tzw. ekspertki, że rząd pisowski wprowadza nowe sankcje karne, że nie dość, że już zniszczył sądy i wszystko, to jeszcze teraz zniszczy Kodeks karny i Kodeks wykroczeń, bo polski system prawny nie zna pojęcia karania aresztem. I oni to mówili jako eksperci, a przecież jest w Polsce kara aresztu i sąd może zasądzić karę aresztu.</u> | |
| 815 | + </div> | |
| 816 | + <div xml:id="div-223"> | |
| 817 | + <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie Tadeuszu, mam prośbę. Niech pan już przejdzie do pytań.</u> | |
| 818 | + </div> | |
| 819 | + <div xml:id="div-224"> | |
| 820 | + <u xml:id="u-224.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Dobrze, panie przewodniczący, ale mówię o ustawie, o zapisie w ustawie, który jest po prostu kłamliwie przedstawiany przez tę stację, o którą się państwo tak dopominają, żeby ona była taka obiektywna.</u> | |
| 821 | + <u xml:id="u-224.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Proszę państwa, ta stacja także posługuje się przekazem, obrazem, dźwiękiem – i co ciekawe – także sprokurowanym albo przez reżim Łukaszenki, albo tak jak dzisiaj emitowanym przez CNN z zagranicy. Nie z Polski, tylko z zagranicy. Dziennikarz mówi po angielsku, jest przytłumiony głos, nawet nie wiadomo co on mówi i tylko lektor w stacji TVN24 mówi po polsku, ale wcale nie wiem, czy on mówi dokładnie to, co mówi ten dziennikarz.</u> | |
| 822 | + </div> | |
| 823 | + <div xml:id="div-225"> | |
| 824 | + <u xml:id="u-225.0" who="#PoselKonradFrysztak">Nieznajomość języków jest czasem kłopotliwa.</u> | |
| 825 | + </div> | |
| 826 | + <div xml:id="div-226"> | |
| 827 | + <u xml:id="u-226.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Proszę pana…</u> | |
| 828 | + </div> | |
| 829 | + <div xml:id="div-227"> | |
| 830 | + <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie, proszę nie dyskutować ze sobą. Panie pośle, niech pan kontynuuje swoją wypowiedź.</u> | |
| 831 | + </div> | |
| 832 | + <div xml:id="div-228"> | |
| 833 | + <u xml:id="u-228.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Ja bym tylko radził, żeby pan poseł słuchał ze zrozumieniem. Jeżeli dźwięk jest tak przytłumiony, że nie jest pan w stanie usłyszeć co jest mówione, to żadna znajomość języka panu nie pomoże. Ja nie umiem czytać z ruchu warg, pan może to potrafi, może to panu wystarcza. Jeżeli tak, to niech pan w ogóle wyłączy dźwięk w telewizji i wtedy będzie pan wszystko wiedział.</u> | |
| 834 | + </div> | |
| 835 | + <div xml:id="div-229"> | |
| 836 | + <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, niech pan przejdzie do ustawy, a nie będzie pan w tej chwili recenzował drugiego posła.</u> | |
| 837 | + </div> | |
| 838 | + <div xml:id="div-230"> | |
| 839 | + <u xml:id="u-230.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Jak mówi kolejne głupoty, to… Proszę państwa, ta ustawa ma doprowadzić, tak to rozumiem panie ministrze – ona ma zabezpieczyć w szerokim znaczeniu polską Straż Graniczną, polską Policję, polskie wojsko, mało tego, ma zabezpieczyć polskich obywateli, którzy zamieszkują na tamtym terytorium, a wszystko to po to, aby tam nie przyjechała gromada różnych ludzi z różnymi intencjami i poprzez różnego rodzaju wygłupy, z jakimi mieliśmy do czynienia także ze strony posłów najjaśniejszej Rzeczypospolitej, chociaż w tym przypadku słowo „posłów” przechodzi trudno przez gardło…</u> | |
| 840 | + </div> | |
| 841 | + <div xml:id="div-231"> | |
| 842 | + <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo przepraszam. Mówi pan już 7 minut, odbieram panu głos.</u> | |
| 843 | + </div> | |
| 844 | + <div xml:id="div-232"> | |
| 845 | + <u xml:id="u-232.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Ale ja chcę…</u> | |
| 846 | + </div> | |
| 847 | + <div xml:id="div-233"> | |
| 848 | + <u xml:id="u-233.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, prosiłem o trzyminutowe wypowiedzi.</u> | |
| 849 | + </div> | |
| 850 | + <div xml:id="div-234"> | |
| 851 | + <u xml:id="u-234.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Ale panie przewodniczący, opozycja gadała chyba po 10, chyba nawet po 15 minut. Chciałem tylko, żeby pan minister był łaskaw podkreślić, żebyście państwo z opozycji zrozumieli, że tutaj nie chodzi o jakiekolwiek odejmowanie czy zabieranie praw obywatelskich, swobodę przemieszczania się, dostęp do informacji itd., tylko chodzi o bezpieczeństwo. Jesteśmy w takiej sytuacji, proszę państwa, że nad granicą z Białorusią po stronie białoruskiej nie jest już tylko białoruskie KGB, ale są także służby rosyjskie. Mało tego, rosyjskie wojska są rozmieszczone…</u> | |
| 852 | + </div> | |
| 853 | + <div xml:id="div-235"> | |
| 854 | + <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To nie jest tematy na posiedzenie tej Komisji.</u> | |
| 855 | + </div> | |
| 856 | + <div xml:id="div-236"> | |
| 857 | + <u xml:id="u-236.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Temat jest na tyle poważny, że prosiłbym, abyście państwo zachowali w tym wszystkim odrobinę spokoju i poparli nas ze względu na dobro państw i dobro obywateli. Dziękuję.</u> | |
| 858 | + </div> | |
| 859 | + <div xml:id="div-237"> | |
| 860 | + <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Pytań nie było żadnych. Pani poseł Monika Falej.</u> | |
| 861 | + <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pani poseł Monika Falej.</u> | |
| 862 | + </div> | |
| 863 | + <div xml:id="div-238"> | |
| 864 | + <u xml:id="u-238.0" who="#PoselMonikaFalej">Dziękuję, panie przewodniczący. Czekam, aż będę mogła się spokojnie wypowiedzieć.</u> | |
| 865 | + </div> | |
| 866 | + <div xml:id="div-239"> | |
| 867 | + <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o spokój. Dajmy pani poseł możliwość wypowiedzenia się.</u> | |
| 868 | + </div> | |
| 869 | + <div xml:id="div-240"> | |
| 870 | + <u xml:id="u-240.0" who="#PoselMonikaFalej">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, mówi pan o komforcie i bezpieczeństwie Straży Granicznej, ale czytając przepisy proponowanej ustawy i słuchając pańskich wypowiedzi w mojej opinii brzmi to niepokojąco i niestety mam poczucie, że ani tego komfortu, ani tego bezpieczeństwa ta ustawa nie daje. Ustawa zakłada, że funkcjonariusze i funkcjonariuszki Straży Granicznej będą mogli używać miotaczy substancji obezwładniającej. W tej chwili takie miotacze mogą być używane wyłącznie przez policję. Co w takim razie z przeszkoleniem pograniczników? Umiejętności posługiwania się takim sprzętem nie nabywa się z dnia na dzień. Wiem, że takie szkolenia powinny być długotrwałe i poprzedzone symulacjami. Tutaj rozumiem, że strażnicy dostaną zadania obrony miotaczami z dnia na dzień. Czy nie okaże się, że pogranicznicy będą sami na sobie ćwiczyć umiejętności, narażając się na niebezpieczeństwo? Nie wiem, czy to będzie dla nich bardzo komfortowe przeżycie.</u> | |
| 871 | + <u xml:id="u-240.1" who="#PoselMonikaFalej">Moim zdaniem ustawa powinna dawać wsparcie służbom i osobom, które jeżdżą na teren przygraniczny ratować ludzkie życie. Prezentowane tutaj rozwiązania nie powinny narażać zdrowia ani życia osób służących w służbach mundurowych. Rozwiązanie te powinny dawać pogranicznikom odpowiednie uposażenie, zakwaterowanie i opiekę psychologiczną, przejrzystość działań, czyli możliwość przebywania mediów na granicy, bez – że tak powiem – wybiórczego działania jakichkolwiek służb.</u> | |
| 872 | + <u xml:id="u-240.2" who="#PoselMonikaFalej">Na razie w przedstawionym projekcie nie widzę takich rozwiązań, więc wolałabym, żeby jednak ten komfort i to bezpieczeństwo służb mundurowych, pograniczników było rzeczywiście zabezpieczone, a nie pozostawało tylko kwestią życzeniową. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 873 | + </div> | |
| 874 | + <div xml:id="div-241"> | |
| 875 | + <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, były dokładnie 3 minuty. Pan poseł Tomasz Zimoch.</u> | |
| 876 | + </div> | |
| 877 | + <div xml:id="div-242"> | |
| 878 | + <u xml:id="u-242.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Nim pytanie, to jednak muszę powiedzieć i skierować słowa do pana posła Woźniaka. Panie pośle, to jest niedopuszczalne, żeby pan w ten sposób klasyfikował i ludzi, i posłów. A jeśli pan już tak krytykuje tych ekspertów prawnych, to radzę żeby pan zapoznał się z Kodeksem wykroczeń, z art. 49, i przekona się pan co grozi za nielegalne przekroczenie polskiej granicy. Wtedy…</u> | |
| 879 | + </div> | |
| 880 | + <div xml:id="div-243"> | |
| 881 | + <u xml:id="u-243.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 882 | + </div> | |
| 883 | + <div xml:id="div-244"> | |
| 884 | + <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę ze sobą nie dyskutować.</u> | |
| 885 | + </div> | |
| 886 | + <div xml:id="div-245"> | |
| 887 | + <u xml:id="u-245.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale jak pan nie zna się na prawie, to lepiej niech pan głosu nie zabiera.</u> | |
| 888 | + </div> | |
| 889 | + <div xml:id="div-246"> | |
| 890 | + <u xml:id="u-246.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Pan się za to zna na sporcie, z tego co ja wiem.</u> | |
| 891 | + </div> | |
| 892 | + <div xml:id="div-247"> | |
| 893 | + <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle…</u> | |
| 894 | + </div> | |
| 895 | + <div xml:id="div-248"> | |
| 896 | + <u xml:id="u-248.0" who="#PoselTomaszZimoch">Teraz będą pytania. Panie ministrze, czy projekt rządowy został poddany konsultacjom publicznym, konsultacjom społecznym? Jeśli tak, to w jakiej formie, a jeśli nie, to dlaczego?</u> | |
| 897 | + <u xml:id="u-248.1" who="#PoselTomaszZimoch">Pytanie drugie do pana przewodniczącego, a raczej do naszych drogich legislatorów. Czy jest możliwe, abyśmy złożyli wniosek o wysłuchanie publiczne? Czy na tym etapie to jest jeszcze możliwe?</u> | |
| 898 | + <u xml:id="u-248.2" who="#PoselTomaszZimoch">Kolejne pytania. Zostałem zachęcony przez pana ministra, kiedy chyba odpowiadając panu posłowi Borysowi, powiedział pan: „przecież fajnie, pytajcie żołnierzy, Straż Graniczną jak im się tam pracuje”. Cieszę się, że pan zmienił zdanie i że też jest pan ciekawy, żeby właśnie o tym rozmawiać. Pytanie do pana ministra. Panie ministrze, jeśli dziennikarz dostanie odmowę w sprawie pracy na tym terenie, to będzie mógł się odwoływać? Jeśli tak, to do kogo, w jakim trybie i w jakim terminie?</u> | |
| 899 | + </div> | |
| 900 | + <div xml:id="div-249"> | |
| 901 | + <u xml:id="u-249.0" who="#Gloszsali">Do pana Boga.</u> | |
| 902 | + </div> | |
| 903 | + <div xml:id="div-250"> | |
| 904 | + <u xml:id="u-250.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie pośle, dlaczego pan mówi, że do pana Boga? Chcemy dyskutować, czy pan jest kolejny najmądrzejszy?</u> | |
| 905 | + <u xml:id="u-250.1" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, czy pan zapoznał się z apelem, z kolejnym apelem środowiska dziennikarskiego? W ostatnich godzinach Press Club Polska wystosował apel „Dziennikarze na granicy”. Zacytuję dwa zdania: „Zapowiadane w nowelizacji ustawy o ochronie granicy przepisy dotyczące pracy dziennikarzy to kontynuacja całkowicie nieuzasadnionego ograniczenia swobody wykonywania zawodu i pozbawienie opinii publicznej dostępu do bezstronnych informacji”. I jeszcze apel środowiska dziennikarskiego do nas, parlamentarzystów: „Od polskich parlamentarzystów oczekujemy zapewnienia warunków dla pracy dziennikarzy wolnej od ograniczeń i arbitralnych decyzji polityków, urzędników lub funkcjonariuszy. Posłów i senatorów zobowiązuje do tego nie tylko konstytucja, ale także ich powinność wobec własnych wyborców niezależnie od partyjnych barw i instrukcji”.</u> | |
| 906 | + <u xml:id="u-250.2" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, czy pan z tym apelem się zapoznał? Jeśli nie, to jak wysłuchał pan tych dwóch zdań, to czy pan się z tym apelem zgadza? Bardzo dziękuję.</u> | |
| 907 | + </div> | |
| 908 | + <div xml:id="div-251"> | |
| 909 | + <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Pani poseł Kretkowska.</u> | |
| 910 | + </div> | |
| 911 | + <div xml:id="div-252"> | |
| 912 | + <u xml:id="u-252.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, nie jestem członkiem tej Komisji, ale przysłuchując się dzisiaj tej długiej dyskusji widzę, że brakuje mi jednego zasadniczego elementu, a mianowicie tego, co jest istotą sytuacji na polsko-białoruskiej granicy, tzn. cudzoziemców, którzy tam zostali sprowadzeni na to pogranicze i którzy znajdują się w tragicznej sytuacji, w sytuacji zagrożenia nie tylko swojego zdrowia, ale także życia. Wiele osób przede mną mówiło już tutaj o zagrożeniu czy o sytuacji polskich służb mundurowych, natomiast zasadniczo brakowało mi mowy o tym, że ludzie giną na granicy. Giną cudzoziemcy, którzy zostali tam sprowadzeni przez Łukaszenkę. Oni zostali oszukani i znajdują się w potrzasku, ponieważ nie mają drogi odwrotu, ponieważ nie są dopuszczani do tego, żeby ponownie przekroczyć białoruską granicę, miotani są przez służby mundurowe obu państw po lasach i tam umierają.</u> | |
| 913 | + <u xml:id="u-252.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Polskie społeczeństwo tej sytuacji nie akceptuje. Dzisiaj rusza kampania społeczna, kolejna, która została nazwana „Ratujmy ludzi na granicy”. Wśród kilkudziesięciu organizacji, które w niej uczestniczą, bierze udział m.in. Klub Inteligencji Katolickiej, który powinien być, jak rozumiem, bliski państwu z klubu PiS – mam nadzieję.</u> | |
| 914 | + <u xml:id="u-252.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Ten projekt, który został nam przedstawiony, jest niekonstytucyjny także dlatego, że łamie art. 9 polskiej Konstytucji, który mówi o tym, że polskie prawodawstwo i Polska będzie honorować prawo międzynarodowe. To, co się dzieje na granicy i także to, co ma być konsekwencją tego projektu, łamie prawo międzynarodowe, ponieważ prawo międzynarodowe przewiduje, jak wszyscy w tej sali wiemy, że człowiek, który zwraca się o pomoc międzynarodową czy o azyl, ma procedowany swój wniosek. To, co się dzieje na granicy, jest nieskuteczne i ci ludzie, którzy są kilkanaście, kilkadziesiąt razy przepędzani, co powoduje bezsensowną aktywność po stronie polskich służb mundurowych, które zamiast tych ludzi przyjąć i odesłać ich do kraju pochodzenia, jeżeli ich sytuacja nie wymaga ochrony czy azylu, są zmuszane do tego, aby jak piłeczkę pingpongową tych ludzi przeganiać po lasach i na mrozie.</u> | |
| 915 | + <u xml:id="u-252.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Polska jest sygnatariuszem Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, gdzie – w tej deklaracji – jest mowa o tym, że wszyscy ludzie są równi i nie można ignorować prawdziwych ofiar tej sytuacji, jakimi są ci cudzoziemcy. Nie tylko dzieci, nie tylko kobiety, także mężczyźni oszukani przez Łukaszenkę. Granica polsko-białoruska powinna być…</u> | |
| 916 | + </div> | |
| 917 | + <div xml:id="div-253"> | |
| 918 | + <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym panią poseł o zadanie pytania.</u> | |
| 919 | + </div> | |
| 920 | + <div xml:id="div-254"> | |
| 921 | + <u xml:id="u-254.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Już kończę. Granica polsko-białoruska powinna być granicą postępowania niezgodnego z prawem, demokracją i humanitaryzmem po stronie białoruskiej, a postępowaniem zgodnym z prawem i humanitaryzmem po stronie polskiej. My tego nie robimy, a ten projekt, który został przedstawiony, ma dalej kontynuować bezprawie i łamanie, jak już państwo nie chcecie słyszeć o konwencji genewskiej, to w takim razie Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka i obywatela.</u> | |
| 922 | + <u xml:id="u-254.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">I jeszcze chciałam powiedzieć jedno, że ratowanie życia ludzkiego jest wartością i działaniem nadrzędnym wobec innych przepisów. Jeżeli widzę, że ktoś umiera, to muszę udzielić pomocy, a w tej chwili ci ludzie tam umierają, bo mamy takie, a nie inne temperatury. Dziękuję, chyba przekroczyłam limit czasu.</u> | |
| 923 | + </div> | |
| 924 | + <div xml:id="div-255"> | |
| 925 | + <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję pani poseł.</u> | |
| 926 | + </div> | |
| 927 | + <div xml:id="div-256"> | |
| 928 | + <u xml:id="u-256.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeszcze tylko jedna kwestia. W tym wszystkim od początku brakuje działania Ministerstwa Spraw Zagranicznych, polskich ambasadorów w krajach pochodzenia tych migrantów, z kampanią informacyjną o tym, jaka jest faktyczna sytuacja i co ich spotyka, kiedy docierają do Mińska. Odnosi się wrażenie…</u> | |
| 929 | + </div> | |
| 930 | + <div xml:id="div-257"> | |
| 931 | + <u xml:id="u-257.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł…</u> | |
| 932 | + </div> | |
| 933 | + <div xml:id="div-258"> | |
| 934 | + <u xml:id="u-258.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Odnosi się wrażenie, ktoś o tym mówił już przede mną, że jest to celowe, że rządowi ta sytuacja odpowiada, bo może zbijać polityczny kapitał na tym, że jest obrońcą polskich granic, natomiast ci ludzie, oszukani, tam giną.</u> | |
| 935 | + </div> | |
| 936 | + <div xml:id="div-259"> | |
| 937 | + <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, pani poseł. Pozostały nam jeszcze dwie osoby: pan przewodniczący Zdzisław Sipiera, a potem pan przewodniczący Piotr Kaleta i na tym wyczerpiemy listę pytających. Panowie przewodniczący, prośba o trzymanie się rygoru czasowego. Bardzo proszę.</u> | |
| 938 | + </div> | |
| 939 | + <div xml:id="div-260"> | |
| 940 | + <u xml:id="u-260.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, prawie trzy godziny mówimy o sprawie pomocy. Wszyscy mówią, że chcemy pomagać, ale jakoś nie możemy ruszyć z tą pomocą i to jest moim zdaniem pewien problem, który dotyczy tego, kto i jak chce pomagać.</u> | |
| 941 | + <u xml:id="u-260.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Druga rzecz. Właśnie przy założeniu, o którym mówi opozycja – macie wątpliwości, rozumiem, jesteście państwo opozycją, ale dla dobra Polski, wizerunku państwa, wizerunku Polski na świecie, mieszkańców terenów przygranicznych popieramy tę ustawę po to właśnie, żeby pomóc. Nie może być tak, że za chwileczkę, ta ustawa wprowadza właśnie taką sytuację, która uniemożliwia, kiedy zostanie zakończony stan wyjątkowy, żeby polskie służby państwowe zajmowały się tym co jest za granicą, czyli na Białorusi i wewnątrz Polski. Taka sytuacja, o której państwo mówicie to jest wtedy, kiedy wszystko jest piękne, kiedy jest współpraca, ale tego dzisiaj nie ma. Dzisiaj jest po prostu na granicy bardzo niebezpieczna sytuacja, która wszyscy codziennie widzimy w przekazach.</u> | |
| 942 | + <u xml:id="u-260.2" who="#PoselZdzislawSipiera">W swoim wystąpieniu mówiłem mocniej, mówiłem o szantażu humanitarnym, teraz powiem delikatniej. Humanitaryzm górą, wszyscy mówią o humanitaryzmie, a jednocześnie jednym zdaniem dziękują żołnierzom, oficerom itd. Proszę państwa, to czym się będziemy teraz zajmowali jako posłowie, jako ci, którzy mają jakąś możliwość wpływu? Zajmujmy się tym co jest bezpieczeństwem Polski i to jest główne przesłanie. Oczywiście, nikt o tym nie zapomina, bo jesteśmy ludźmi cywilizowanymi, żyjemy w państwie europejskim i nie przypominajcie nam państwo tego, że humanitaryzm jest ważny. On jest ważny, ale nie może zastąpić myślenia, zdrowego rozsądku i walki o polskie interesy.</u> | |
| 943 | + <u xml:id="u-260.3" who="#PoselZdzislawSipiera">I ostatnia sprawa. Mówił o tym minister Kamiński na ostatnim posiedzeniu Sejmu. Szanowni państwo, jeżeli nie możecie pomóc, to nie przeszkadzajcie. Dziękuję.</u> | |
| 944 | + </div> | |
| 945 | + <div xml:id="div-261"> | |
| 946 | + <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję panu przewodniczącemu za krótką wypowiedź. Oddaję głos ostatniej osobie – pan przewodniczący Piotr Kaleta.</u> | |
| 947 | + </div> | |
| 948 | + <div xml:id="div-262"> | |
| 949 | + <u xml:id="u-262.0" who="#PoselPiotrKaleta">Panie ministrze, szanowni państwo, chciałbym wyrazić podziw dla pana ministra za to, że z takim spokojem wysłuchuje tych rzeczy, które państwo tutaj przedstawiacie. To jest naprawdę umiejętność, której nie posiada każdy polityk, którą nie każdy polityk ma. Ale tak sobie myślę, że czasami także w polityce potrzebne jest milczenie. Nie chciałbym tutaj przedłużać wystąpienia i niech to moje milczenie, które chciałbym pokazać… Czasami ono jest wyrazem bezradności, zapłakaniem nad tym, co państwo dzisiaj zaprezentowaliście, w jaki sposób mówicie o naszej ojczyźnie.</u> | |
| 950 | + <u xml:id="u-262.1" who="#PoselPiotrKaleta">Składając dzisiaj podziękowania polskim żołnierzom, funkcjonariuszom państwo tak na dobrą sprawę po raz kolejny zaczęliście ich krytykować, żeby nie powiedzieć, że napluliście im w twarz.</u> | |
| 951 | + </div> | |
| 952 | + <div xml:id="div-263"> | |
| 953 | + <u xml:id="u-263.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, naprawdę…</u> | |
| 954 | + </div> | |
| 955 | + <div xml:id="div-264"> | |
| 956 | + <u xml:id="u-264.0" who="#PoselPiotrKaleta">Mówienie takich haniebnych rzeczy, że nasi żołnierze mają złe warunki, że nie dojadają, że są głodni, że jest im zimno, to jest coś absolutnie skandalicznego.</u> | |
| 957 | + </div> | |
| 958 | + <div xml:id="div-265"> | |
| 959 | + <u xml:id="u-265.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, chciałbym, żeby pan…</u> | |
| 960 | + </div> | |
| 961 | + <div xml:id="div-266"> | |
| 962 | + <u xml:id="u-266.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proszę mi nie przeszkadzać, panie przewodniczący. Chciałbym iść w tym duchu, bo chciałbym powiedzieć, że chciałbym zakończyć swoją wypowiedź pewnym przekazem. Otóż mój szef, premier Jarosław Kaczyński… Co tak panią śmieszy, pani Pępek?</u> | |
| 963 | + </div> | |
| 964 | + <div xml:id="div-267"> | |
| 965 | + <u xml:id="u-267.0" who="#PoselMalgorzataPepek">To jest bardzo śmieszne.</u> | |
| 966 | + </div> | |
| 967 | + <div xml:id="div-268"> | |
| 968 | + <u xml:id="u-268.0" who="#PoselPiotrKaleta">Bardzo śmieszne? Znowu pani to w ten sposób komentuje?</u> | |
| 969 | + </div> | |
| 970 | + <div xml:id="div-269"> | |
| 971 | + <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, niech pan nie zwraca innym uwagi, tylko kończy swoją wypowiedź.</u> | |
| 972 | + </div> | |
| 973 | + <div xml:id="div-270"> | |
| 974 | + <u xml:id="u-270.0" who="#PoselPiotrKaleta">Powiedzmy, pani poseł, że szczególnie tę moją dygresję zadedykuję pani. Mój szef, pan premier Jarosław Kaczyński, kiedy obrażaliście pamięć jego świętej pamięci brata, użył pewnych słów. Powiedzmy to dzisiaj troszeczkę łagodniej, o twarzach. Jakże prorocze były te słowa, kiedy tak na was patrzę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 975 | + </div> | |
| 976 | + <div xml:id="div-271"> | |
| 977 | + <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Prosiłbym jednak, żeby pewne słowa zatrzymywać dla siebie, bo to niestety jest obrażanie innych. To była ostatnia wypowiedź. Panie ministrze, proszę o udzielenie odpowiedzi na zadane pytania. Zanim jednak pan minister, to jeszcze odniosę się do sprawy poruszonej przez pana posła Zimocha. Jest pan poseł?</u> | |
| 978 | + </div> | |
| 979 | + <div xml:id="div-272"> | |
| 980 | + <u xml:id="u-272.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jestem, panie przewodniczący.</u> | |
| 981 | + </div> | |
| 982 | + <div xml:id="div-273"> | |
| 983 | + <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, niestety nie ma możliwości zgłoszenia wniosku o wysłuchanie publiczne, dlatego że pani marszałek wskazała nam termin sprawozdania na dzisiaj, a więc nie byłoby możliwe, żeby wysłuchanie publiczne mogło się odbyć.</u> | |
| 984 | + </div> | |
| 985 | + <div xml:id="div-274"> | |
| 986 | + <u xml:id="u-274.0" who="#PoselArturLacki">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 987 | + </div> | |
| 988 | + <div xml:id="div-275"> | |
| 989 | + <u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Trzeba było zadawać to pytanie, kiedy miał pan głos, a nie…</u> | |
| 990 | + </div> | |
| 991 | + <div xml:id="div-276"> | |
| 992 | + <u xml:id="u-276.0" who="#PoselArturLacki">Przed chwilą wysłuchaliśmy jednej chamskiej wypowiedzi, a drugiej skrajnie chamskiej. Czy poseł Kaleta miał te wypowiedzi w jakimś trybie, czy nie? Każdy może się tak wypowiedzieć, czy tylko przewodniczący Kaleta?</u> | |
| 993 | + </div> | |
| 994 | + <div xml:id="div-277"> | |
| 995 | + <u xml:id="u-277.0" who="#PoselPiotrKaleta">Pan sugeruje, że mam jeszcze mieć trzecią wypowiedź dla pana?</u> | |
| 996 | + </div> | |
| 997 | + <div xml:id="div-278"> | |
| 998 | + <u xml:id="u-278.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle Kaleta… Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 999 | + </div> | |
| 1000 | + <div xml:id="div-279"> | |
| 1001 | + <u xml:id="u-279.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dziękuję za udzielenie mi głosu. Zdaję sobie sprawę z charakteru tej dyskusji, że część wystąpień była wystąpieniami politycznymi i była pozbawiona waloru znaku zapytania. Nie było pytania i rozumiem tę sytuację, bo to jest parlamentarna dyskusja, ale w niektórych państwa wypowiedziach były pytania i postaram się na nie odpowiedzieć.</u> | |
| 1002 | + <u xml:id="u-279.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan poseł Polaczek pytał się o to, czy są prace prokuratorskie w kwestii działań reżimu Łukaszenki wobec polskiej granicy. Z tego co wiem, to minister Ziobro, prokurator generalny, polecił wszcząć śledztwo w tej sprawie. To postępowanie jest prowadzone. Oczywiście ze względu na to, że nie reprezentuję ministra sprawiedliwości, w żaden sposób nie znam jego szczegółów. Jestem jednak przekonany, że wszystkie te osoby, które w pewnym momencie z białoruskiej służby pogranicznej zrobiły się wspólnikami przemytników, a więc ci którzy przecinają polskie zasieki, ci którzy celują do polskich żołnierzy i funkcjonariuszy, ci którzy stoją po drugiej stronie, próbują z nas kpić i pchają tych migrantów w kierunku Polski, powinni zostać objęci działaniami prawa międzynarodowego. Jestem przekonany, że wobec tzw. pograniczników białoruskich powinny być niezwykle surowe sankcje Unii Europejskiej. Będziemy szli w tym kierunku, aby sankcje zostały na te osoby nałożone. Takie działania nie mogą zostać zapomniane, a tym bardziej bezkarne. Kodeks karny na Białorusi pewnie ich nie dosięgnie, przynajmniej nie w tej sytuacji, ale uważam, że na pewno powinny te osoby zostać objęte sankcjami, które nałoży na nie Unia Europejska i będziemy o to zabiegać.</u> | |
| 1003 | + <u xml:id="u-279.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Odpowiadając na pytania panu posłowi Zimochowi, chcę powiedzieć, że ta ustawa nie była konsultowana społecznie, panie pośle. Proszę zrozumieć, że czasami są wnoszone projekty ustaw w trybie szczególnym jako pilne, zwłaszcza w czasach, kiedy gorące wydarzenia się dzieją. Pewnie rzeczywiście można by to traktować jako zarzut, gdybyśmy nad ustawą procedowali rok temu, półtora roku temu czy trzy lata temu, ale w dzisiejszych warunkach nie traktuję tego jako zarzut. Uważam, że sytuacja tego wymaga i jestem przekonany, że musimy szybko przyjmować pewne rozwiązania, nawet jeżeli dzieje się to kosztem konsultacji społecznych.</u> | |
| 1004 | + <u xml:id="u-279.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli chodzi o pytanie, które pan zadał, czy będzie można złożyć odwołanie od decyzji właściwego komendanta Straży Granicznej, to o udzielenie szczegółowej odpowiedzi poproszę pana dyrektora ze Straży Granicznej.</u> | |
| 1005 | + </div> | |
| 1006 | + <div xml:id="div-280"> | |
| 1007 | + <u xml:id="u-280.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Na moje merytoryczne pytania o konkretne artykuły pan minister nie odpowiedział. Tak to wygląda.</u> | |
| 1008 | + </div> | |
| 1009 | + <div xml:id="div-281"> | |
| 1010 | + <u xml:id="u-281.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę wybaczyć panie przewodniczący, ale nie będę tego komentował.</u> | |
| 1011 | + </div> | |
| 1012 | + <div xml:id="div-282"> | |
| 1013 | + <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Minister nie musi w tej chwili udzielić odpowiedzi, panie pośle. Rozumiem, że pan chciałby ją otrzymać, ale w takim razie proszę się zwrócić do pana ministra na piśmie, żeby udzielił panu odpowiedzi również na piśmie.</u> | |
| 1014 | + </div> | |
| 1015 | + <div xml:id="div-283"> | |
| 1016 | + <u xml:id="u-283.0" who="#PoselWitoldZembaczynski">Zadałem konkretne pytania o dwa artykuły z tej ustawy i żadnej odpowiedzi, żadnej merytoryki, tyko polityka. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1017 | + </div> | |
| 1018 | + <div xml:id="div-284"> | |
| 1019 | + <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Czy przedstawiciel Straży Granicznej jest już gotowy? Bardzo proszę, panie pułkowniku.</u> | |
| 1020 | + </div> | |
| 1021 | + <div xml:id="div-285"> | |
| 1022 | + <u xml:id="u-285.0" who="#DyrektorBiuraPrawnegoKomendyGlownejStrazyGranicznejplkMarcinWlasnowolski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, odpowiadając na pytanie pana posła Zimocha w zakresie możliwości odwołania się od odmowy udzielenia zezwolenia na obszarze objętym czasowym zakazem przebywania wyjaśniam, że jest to elementy władzy dyskrecjonalnej organu administracji. To jest czynność administracyjna, nie wydaj się tutaj żadnej decyzji administracyjnej. Podobnie zresztą jak w obecnie obowiązujących przepisach rozporządzenia ministra spraw wewnętrznych i administracji dotyczących ograniczenia ruchu na niektórych przejściach granicznych i w rozporządzeniu Rady Ministrów w sprawie ograniczeń wolności i praw związanych z wprowadzeniem stanu wyjątkowego.</u> | |
| 1023 | + <u xml:id="u-285.1" who="#DyrektorBiuraPrawnegoKomendyGlownejStrazyGranicznejplkMarcinWlasnowolski">W tym zakresie zezwolenie ma oczywiście charakter pisemny, taka jest obecnie też i praktyka, i oczywiście w tym momencie strona, która jest niezadowolona z takiego rozstrzygnięcia, może wnosić ponownie. Nie ma w tym momencie trybu odwoławczego, może wnosić ponownie. Dziękuję.</u> | |
| 1024 | + </div> | |
| 1025 | + <div xml:id="div-286"> | |
| 1026 | + <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jeszcze pan minister? Bardzo proszę.</u> | |
| 1027 | + </div> | |
| 1028 | + <div xml:id="div-287"> | |
| 1029 | + <u xml:id="u-287.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, bo jeszcze pani poseł Falej zadała merytoryczne pytanie. Odpowiem, bo chciałbym uspokoić panią poseł. Proszę się nie obawiać, pani poseł. Plecakowe miotacze środków obezwładniających będą używane w Straży Granicznej na pewno dopiero po przeszkoleniu wszystkich funkcjonariuszy. Oczywiście najpierw muszą zostać zakupione, ale są one niezbędne w sytuacji granicznej. Proszę się jednak nie obawiać, wszyscy używający tego funkcjonariusze będą stosownie przeszkoleni.</u> | |
| 1030 | + </div> | |
| 1031 | + <div xml:id="div-288"> | |
| 1032 | + <u xml:id="u-288.0" who="#PoselTomaszZimoch">A apel dziennikarzy?</u> | |
| 1033 | + </div> | |
| 1034 | + <div xml:id="div-289"> | |
| 1035 | + <u xml:id="u-289.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie znam tego apelu, panie pośle. Dzisiaj jestem w dosyć dużym wirze pracy. Zapoznam się, przeczytam, ale chyba nie muszę się w każdym możliwym momencie do tego odnosić.</u> | |
| 1036 | + </div> | |
| 1037 | + <div xml:id="div-290"> | |
| 1038 | + <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przeprowadziliśmy dyskusję, pan minister przedstawił projekt ustawy, były pytania i odpowiedzi i tym samym zakończyliśmy pierwsze czytanie projektu ustawy. Ponieważ w pierwszym czytaniu został zgłoszony wniosek o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu, poddaję ten wniosek pod głosowanie.</u> | |
| 1039 | + <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę wszystkich posłów, członków Komisji, o przygotowanie się do głosowania. Proszę o zalogowanie się, tak abyśmy mogli za chwilę przeprowadzić głosowanie.</u> | |
| 1040 | + <u xml:id="u-290.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy są zalogowani? Jeśli tak, to rozpoczynamy głosowanie. Szanowni państwo, kto jest za wnioskiem, złożonym przez pana przewodniczącego Szymańskiego, o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 1041 | + <u xml:id="u-290.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania. Głosowało 36 posłów, za wnioskiem było 14, przeciw 19, 3 osoby wstrzymały się od głosu. Stwierdzam, że wniosek nie uzyskał akceptacji i tym samym, po zakończeniu pierwszego czytania, przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 1042 | + <u xml:id="u-290.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Proszę, Biuro Legislacyjne, ale zanim zacznie pan mecenas, mam jeszcze taką uprzejmą prośbę – teraz oddałbym głos Biuru Legislacyjnemu, prosząc o informacje na temat ewentualnych poprawek, które zostały przez państwa przygotowane w uzgodnieniu ze stroną rządowa i jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu uznamy również, że Biuro Legislacyjne będzie mogło dokonywać poprawek redakcyjnych, których wymaga poprawność tekstu ustawy. Czy jest na to zgoda? Jest zgoda, w takim razie, panie mecenasie, bardzo proszę.</u> | |
| 1043 | + </div> | |
| 1044 | + <div xml:id="div-291"> | |
| 1045 | + <u xml:id="u-291.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Rozumiem, że chodzi o oczywiste poprawki redakcyjne, których nie będziemy zgłaszali w odrębnym trybie.</u> | |
| 1046 | + </div> | |
| 1047 | + <div xml:id="div-292"> | |
| 1048 | + <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, o poprawki redakcyjne.</u> | |
| 1049 | + </div> | |
| 1050 | + <div xml:id="div-293"> | |
| 1051 | + <u xml:id="u-293.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">To jest jedna kwestia, natomiast dostarczyliśmy Komisji 5 poprawek legislacyjnych, które wymagają podpisu posła. One są legislacyjne, oczywiste i poprawiają w naszej ocenie tekst przedłożenia. Jak będzie taka potrzeba, to oczywiście udzielimy wyjaśnień, z tym że chcieliśmy zaznaczyć, że z uwagi na deficyt czasowy, bo dostaliśmy ten projekt dzisiaj, wspomniane poprawki napisaliśmy na początku, bo się rzucały w oczy, ale my cały czas ten projekt jeszcze analizowaliśmy. Dlatego pozwolimy sobie zgłosić jeszcze dodatkowe poprawki oraz będziemy mieli pytania w trakcie rozpatrywania poszczególnych punktów. Dziękuję.</u> | |
| 1052 | + </div> | |
| 1053 | + <div xml:id="div-294"> | |
| 1054 | + <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Który z panów posłów podpisze te poprawki?</u> | |
| 1055 | + </div> | |
| 1056 | + <div xml:id="div-295"> | |
| 1057 | + <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Ja je podpiszę.</u> | |
| 1058 | + </div> | |
| 1059 | + <div xml:id="div-296"> | |
| 1060 | + <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. W takim razie proszę, żeby pan przewodniczący Polaczek podpisał te poprawki…</u> | |
| 1061 | + </div> | |
| 1062 | + <div xml:id="div-297"> | |
| 1063 | + <u xml:id="u-297.0" who="#PoselPiotrBorys">Czy można w tej sprawie zadać pytanie, panie przewodniczący?</u> | |
| 1064 | + </div> | |
| 1065 | + <div xml:id="div-298"> | |
| 1066 | + <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dotyczące czego?</u> | |
| 1067 | + </div> | |
| 1068 | + <div xml:id="div-299"> | |
| 1069 | + <u xml:id="u-299.0" who="#PoselPiotrBorys">Pytanie do przedstawicieli Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 1070 | + </div> | |
| 1071 | + <div xml:id="div-300"> | |
| 1072 | + <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 1073 | + </div> | |
| 1074 | + <div xml:id="div-301"> | |
| 1075 | + <u xml:id="u-301.0" who="#PoselPiotrBorys">Mam następujące pytanie: czy w związku z szeregiem wątpliwości wielu ekspertów co do konstytucyjności wielu ograniczeń wynikających z ograniczenia wolności gwarantowanej konstytucją macie państwo w tym zakresie jakąś swoją opinię? Dziękuję.</u> | |
| 1076 | + </div> | |
| 1077 | + <div xml:id="div-302"> | |
| 1078 | + <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi, który z panów?</u> | |
| 1079 | + </div> | |
| 1080 | + <div xml:id="div-303"> | |
| 1081 | + <u xml:id="u-303.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Szanowni państwo, w tej kwestii zdajemy sobie sprawę z wyjątkowości sytuacji, w której jesteśmy i z wyjątkowości, do pewnego stopnia proponowanych rozwiązań. To są nowe rozwiązania, dotychczas nigdy niewykorzystywane i zdajemy sobie sprawę, do pewnego stopnia, z pewnych ograniczeń, które nakłada konstytucja. Dlatego chcielibyśmy podzielić się z państwem wątpliwością co do zgodności z konstytucją proponowanych rozwiązań przede wszystkim w aspekcie art. 12a ust. 2.</u> | |
| 1082 | + <u xml:id="u-303.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Zgodnie z dodawanym art. 12a w przypadku wystąpienia przesłanek zawartych w ust. 1 tego przepisu będzie możliwe wprowadzenie, w drodze rozporządzenia ministra, zakazu przebywania na określonym obszarze. Jednocześnie w ustawie, to jest projektowany art. 12b, zostały przewidziane przepisy określające podmioty, które będą wyłączone spod wyżej wymienionego zakazu w przypadku jego wprowadzenia.</u> | |
| 1083 | + <u xml:id="u-303.2" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Mówiłem już o tym, że mamy do czynienia z precedensową sytuacją i mamy też do czynienia z sytuację, kiedy ze względu na pilność tego projektu nie byliśmy w stanie dokonać poszerzonej analizy tego typu rozwiązań, natomiast w naszej opinii charakter proponowanych rozwiązań powinien stać się przedmiotem pogłębionej analizy prawno-konstytucyjnej, w szczególności w zakresie oceny czy przewidziane w projektowanej ustawie ograniczenia odpowiadają wymogom wynikającym z art. 52 ust. 1 i 3 w związku a art. 31 ust. 3 Konstytucji. Wydaje się, że rozważenia wymaga przede wszystkim to, czy określony w ustawie zakaz nie narusza istoty ograniczonych praw i wolności oraz czy właściwie został dokonany podział materii między ustawę a rozporządzenie w świetle tego wymogu konstytucyjnego, gdzie jest mowa o tym, że tylko w ustawie takie zakazy mogą być określane.</u> | |
| 1084 | + <u xml:id="u-303.3" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">To jest tyle z naszej strony. Jak mówię, rozumiemy nadzwyczajność sytuacji i dlatego nasza opinia nie jest w żaden sposób przesądzająca. My pokazujemy tylko, że wątpliwości co do tego typu rozwiązań na pewno są.</u> | |
| 1085 | + </div> | |
| 1086 | + <div xml:id="div-304"> | |
| 1087 | + <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1088 | + </div> | |
| 1089 | + <div xml:id="div-305"> | |
| 1090 | + <u xml:id="u-305.0" who="#PoselPiotrBorys">W jakim czasie panowie bylibyście w stanie określić jednoznaczność takich rozwiązań?</u> | |
| 1091 | + </div> | |
| 1092 | + <div xml:id="div-306"> | |
| 1093 | + <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Czy mam odpowiedzieć, panie przewodniczący?</u> | |
| 1094 | + </div> | |
| 1095 | + <div xml:id="div-307"> | |
| 1096 | + <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale bardzo krótko, panie mecenasie.</u> | |
| 1097 | + </div> | |
| 1098 | + <div xml:id="div-308"> | |
| 1099 | + <u xml:id="u-308.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie pośle, my nie jesteśmy w stanie jednoznacznie stwierdzić, czy te rozstrzygnięcia są takie czy inne, bo do tego są upoważnione inne organy. Jeżeli jest potrzeba, to należałoby zasięgnąć opinii Biura Analiz Sejmowych, które dysponuje wyspecjalizowaną kadrą do wydawania tego typu opinii, natomiast biorąc pod uwagę, że jest to projekt pilny obawiamy się, że w tym momencie jest to niemożliwe. Na pewno warto byłoby te kwestię rozstrzygnąć, ale w tym trybie nie jesteśmy w stanie w tak krótkim czasie udzielić zdecydowanej odpowiedzi na to pytanie.</u> | |
| 1100 | + </div> | |
| 1101 | + <div xml:id="div-309"> | |
| 1102 | + <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, ja zdaję sobie sprawę z ewentualnych wątpliwości, ale nawet nie ma możliwości zlecenia tego Biuru Analiz Sejmowych. Być może na etapie Senatu. Pani marszałek wyznaczyła nam termin przedłożenia sprawozdania tak, abyśmy mogli dojść do drugiego czytania na tym posiedzeniu Sejmu. Jak wiemy, ta ustawa ma być za parę godzin procedowana.</u> | |
| 1103 | + <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Szopiński.</u> | |
| 1104 | + </div> | |
| 1105 | + <div xml:id="div-310"> | |
| 1106 | + <u xml:id="u-310.0" who="#PoselJanSzopinski">Mam formalne pytanie do pana przewodniczącego. Już drugi raz pan dzisiaj operuje zwrotem „pani marszałek wyznaczyła”. Co byłoby, gdyby pani marszałek wyznaczyła taki termin panu przewodniczącemu, bo nie mnie, a my byśmy tego terminu nie dotrzymali? Dzisiaj tą ustawą wprowadzamy w Polsce kolejny stan wyjątkowy, wprowadzamy rozwiązania, których w Polsce nie było od roku 1945. I w związku z powyższym, jeżeli miało być to tak, że powinno się wydać opinię Biura Analiz Sejmowych, to Sejm powinien obradować do czwartku i taką opinię powinno się wydać.</u> | |
| 1107 | + </div> | |
| 1108 | + <div xml:id="div-311"> | |
| 1109 | + <u xml:id="u-311.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, odpowiadam krótko. Pani marszałek po prostu zleciła nam wykonanie tego czytania na podstawie regulaminu Sejmu.</u> | |
| 1110 | + </div> | |
| 1111 | + <div xml:id="div-312"> | |
| 1112 | + <u xml:id="u-312.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Który obowiązuje wszystkich posłów, w tym i pana.</u> | |
| 1113 | + </div> | |
| 1114 | + <div xml:id="div-313"> | |
| 1115 | + <u xml:id="u-313.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To prawda, obowiązuje wszystkich posłów. Jeśli tego terminu bym nie dochował, to być może byłby wniosek o moje odwołanie. I tyle. Dostałem pismo, z którego jednoznacznie wynika, że na podstawie art. 72 ust. 2 regulaminu Sejmu pani marszałek wyznaczyła mi termin przedstawienia sprawozdania na tym posiedzeniu Sejmu i jako przewodniczący Komisji to teraz realizuję, chociaż mogę się zgadzać lub nie zgadzać z tą ustawą.</u> | |
| 1116 | + <u xml:id="u-313.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Czy do zmiany pierwszej są uwagi? Czy są propozycje poprawek? Bardzo proszę, panie pośle. Jesteśmy w art. 1 zmiana pierwsza.</u> | |
| 1117 | + </div> | |
| 1118 | + <div xml:id="div-314"> | |
| 1119 | + <u xml:id="u-314.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Odwołując się do mojego wystąpienia, gdzie mówiłem o roli wojewody, chcę zaproponować do tego najbardziej kontrowersyjnego…</u> | |
| 1120 | + </div> | |
| 1121 | + <div xml:id="div-315"> | |
| 1122 | + <u xml:id="u-315.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, może umówmy się tak. Ponieważ widzę, że jest sporo poprawek do art. 1 zmiany pierwszej, to może byśmy rozpatrywali poszczególne punkty.</u> | |
| 1123 | + </div> | |
| 1124 | + <div xml:id="div-316"> | |
| 1125 | + <u xml:id="u-316.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Rozumiem. Ust.1, 2 itd. Ja mam poprawkę do ust. 2.</u> | |
| 1126 | + </div> | |
| 1127 | + <div xml:id="div-317"> | |
| 1128 | + <u xml:id="u-317.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Taką mam właśnie propozycję. W związku z tym zwracam się do państwa z pytaniem, czy do art. 12a ust. 1, czyli do nowo dodanego art. 12a ust. 1 są jakieś uwagi ewentualnie propozycje zmian? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1129 | + </div> | |
| 1130 | + <div xml:id="div-318"> | |
| 1131 | + <u xml:id="u-318.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Panie przewodniczący, pierwsza kwestia, jeżeli chodzi o poprawki zgłoszone przez pana posła Zimocha. Pobieżnie przeglądając je po tym, kiedy je otrzymaliśmy widzimy, że jest tu intencja nadania w całości nowego brzmienia art. 12a. Stąd też wydaje się, że z tego pakietu 10 poprawek 5 powinno być zblokowanych, bo to jest nowe brzmienie art. 12a.</u> | |
| 1132 | + <u xml:id="u-318.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Natomiast jeżeli chodzi o nasze uwagi, to mamy je także do art. 12a. To jest jedna z tych uwag, które powstały już o ponownej analizie projektu, kiedy mieliśmy chwilę czasu. Chodzi mianowicie o początek ust. 1: „W przypadku konieczności zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego”. Zwracamy uwagę, że w tej samej ustawie w obowiązującym już przepisie w art. 16 ust. 3 pkt 2 jest mowa o „bezpieczeństwie państwa lub bezpieczeństwa publicznego”. Stąd pytanie, która z tych wersji powinna być użyta? Czy rzeczywiście intencją rządu, intencją wnioskodawców jest, żeby to brzmienie było jednak rozdzielne? Dziękuję.</u> | |
| 1133 | + </div> | |
| 1134 | + <div xml:id="div-319"> | |
| 1135 | + <u xml:id="u-319.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor? Proszę bardzo.</u> | |
| 1136 | + </div> | |
| 1137 | + <div xml:id="div-320"> | |
| 1138 | + <u xml:id="u-320.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Proszę państwa, obecnie wykorzystane sformułowanie „W przypadku konieczności zapewnienia bezpieczeństwa lub porządku publicznego” jest również sformułowaniem konstytucyjnie występującym, w związku z tym w żaden sposób nie budzi ono naszych wątpliwości.</u> | |
| 1139 | + </div> | |
| 1140 | + <div xml:id="div-321"> | |
| 1141 | + <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie dyrektorze, bardzo proszę, żeby pan mówił do mikrofonu, bo pan mówi bokiem i tego nie słychać.</u> | |
| 1142 | + </div> | |
| 1143 | + <div xml:id="div-322"> | |
| 1144 | + <u xml:id="u-322.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Oczywiście, panie przewodniczący. W takim razie pozwolę sobie powtórzyć. Szanowni państwo, obecnie użyte sformułowanie „zapewnienie bezpieczeństwa lub porządku publicznego” jest sformułowaniem konstytucyjnym. W związku z tym, skoro występuje w ustawie zasadniczej, tym bardziej może występować jako przesłanka określająca art. 12a w ustawie merytorycznej. Fakt, ona jest inaczej sformułowana konstrukcyjnie niż we wcześniejszej części tej ustawy, natomiast w naszej opinii nie ma konieczności ujednolicania w tym zakresie. Zapis jak najbardziej trzyma standard konstytucyjny.</u> | |
| 1145 | + </div> | |
| 1146 | + <div xml:id="div-323"> | |
| 1147 | + <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie mecenasi – wyjaśnione?</u> | |
| 1148 | + </div> | |
| 1149 | + <div xml:id="div-324"> | |
| 1150 | + <u xml:id="u-324.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak.</u> | |
| 1151 | + </div> | |
| 1152 | + <div xml:id="div-325"> | |
| 1153 | + <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zaraz oddam głos panu mecenasowi, ale teraz zwracam się do pana posła Zimocha. Rozumiem, że panowie proponujecie, żeby pan poseł Zimoch zgrupował 5 poprawek, tak?</u> | |
| 1154 | + </div> | |
| 1155 | + <div xml:id="div-326"> | |
| 1156 | + <u xml:id="u-326.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak jest.</u> | |
| 1157 | + </div> | |
| 1158 | + <div xml:id="div-327"> | |
| 1159 | + <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I gdybyśmy przyjęli te poprawki, to nastąpiłaby zmiana całości treści zmiany pierwszej tak?</u> | |
| 1160 | + </div> | |
| 1161 | + <div xml:id="div-328"> | |
| 1162 | + <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak jest, panie przewodniczący.</u> | |
| 1163 | + </div> | |
| 1164 | + <div xml:id="div-329"> | |
| 1165 | + <u xml:id="u-329.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Zimoch wyraża na to zgodę?</u> | |
| 1166 | + </div> | |
| 1167 | + <div xml:id="div-330"> | |
| 1168 | + <u xml:id="u-330.0" who="#PoselTomaszZimoch">Niestety, ale jednak nie, chociaż z punktu widzenia legislacyjnego byłoby to korzystne, ale z punktu widzenia intencji składanych poprawek…</u> | |
| 1169 | + </div> | |
| 1170 | + <div xml:id="div-331"> | |
| 1171 | + <u xml:id="u-331.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 1172 | + </div> | |
| 1173 | + <div xml:id="div-332"> | |
| 1174 | + <u xml:id="u-332.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie pośle Woźniak… Bardzo proszę pana przewodniczącego, żeby upomniał pana posła. To jest niedopuszczalne, żeby w ten sposób komentować. To jest brak szacunku…</u> | |
| 1175 | + </div> | |
| 1176 | + <div xml:id="div-333"> | |
| 1177 | + <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę…</u> | |
| 1178 | + </div> | |
| 1179 | + <div xml:id="div-334"> | |
| 1180 | + <u xml:id="u-334.0" who="#PoselTomaszZimoch">To jest przede wszystkim brak szacunku dla siebie samego.</u> | |
| 1181 | + </div> | |
| 1182 | + <div xml:id="div-335"> | |
| 1183 | + <u xml:id="u-335.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Wypowiedź poza mikrofonem.</u> | |
| 1184 | + </div> | |
| 1185 | + <div xml:id="div-336"> | |
| 1186 | + <u xml:id="u-336.0" who="#PoselTomaszZimoch">Właśnie odpowiedziałem.</u> | |
| 1187 | + </div> | |
| 1188 | + <div xml:id="div-337"> | |
| 1189 | + <u xml:id="u-337.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawki zostaną zgłoszone oddzielnie.</u> | |
| 1190 | + </div> | |
| 1191 | + <div xml:id="div-338"> | |
| 1192 | + <u xml:id="u-338.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak.</u> | |
| 1193 | + </div> | |
| 1194 | + <div xml:id="div-339"> | |
| 1195 | + <u xml:id="u-339.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Teraz pan poseł Borys. Panie pośle, czy pan zgłasza poprawkę do zmiany w art. 12a ust 1?</u> | |
| 1196 | + </div> | |
| 1197 | + <div xml:id="div-340"> | |
| 1198 | + <u xml:id="u-340.0" who="#Gloszsali">Chyba do art. 12b.</u> | |
| 1199 | + </div> | |
| 1200 | + <div xml:id="div-341"> | |
| 1201 | + <u xml:id="u-341.0" who="#PoselPiotrBorys">Nie, do art. 12a.</u> | |
| 1202 | + </div> | |
| 1203 | + <div xml:id="div-342"> | |
| 1204 | + <u xml:id="u-342.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jesteśmy w art. 12a pkt 1, tak?</u> | |
| 1205 | + </div> | |
| 1206 | + <div xml:id="div-343"> | |
| 1207 | + <u xml:id="u-343.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak jest. Chciałbym zgłosić poprawkę do art. 12a. Polega ona na tym, że po wyrazach „w rozumieniu przepisów kodeksu granicznego Schengen” – mówimy o sytuacji, w której następuje kryzys na granicy strefy Schengen – dodajemy wyrazy „Rada Ministrów jest obowiązana, nie później niż w terminie 7 dni od dnia wejścia w życie ustawy, wystąpić z wnioskiem do Europejskiej Agencji Straży Granicznej i Przybrzeżnej o nawiązanie formalnej współpracy”.</u> | |
| 1208 | + </div> | |
| 1209 | + <div xml:id="div-344"> | |
| 1210 | + <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan już przedłożył tę poprawkę?</u> | |
| 1211 | + </div> | |
| 1212 | + <div xml:id="div-345"> | |
| 1213 | + <u xml:id="u-345.0" who="#PoselPiotrBorys">Właśnie ją piszę.</u> | |
| 1214 | + <u xml:id="u-345.1" who="#PoselPiotrBorys">Gwar na sali.</u> | |
| 1215 | + </div> | |
| 1216 | + <div xml:id="div-346"> | |
| 1217 | + <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie pośle… Po pierwsze, prosiłem państwa o złożenie tych poprawek do Biura Legislacyjnego. Mieliście na to dwie godziny, a pan ją teraz dopiero pisze. Będzie pan miał możliwość zgłoszenia tej poprawki w drugim czytaniu.</u> | |
| 1218 | + </div> | |
| 1219 | + <div xml:id="div-347"> | |
| 1220 | + <u xml:id="u-347.0" who="#PoselTomaszSzymanski">To nie będzie długo trwało, panie przewodniczący. Jak poseł szybko ją napisze, to zdąży.</u> | |
| 1221 | + </div> | |
| 1222 | + <div xml:id="div-348"> | |
| 1223 | + <u xml:id="u-348.0" who="#PoselPiotrBorys">To jest istotna poprawka, panie ministrze.</u> | |
| 1224 | + </div> | |
| 1225 | + <div xml:id="div-349"> | |
| 1226 | + <u xml:id="u-349.0" who="#Gloszsali">Tak się stanowi prawo w Platformie.</u> | |
| 1227 | + </div> | |
| 1228 | + <div xml:id="div-350"> | |
| 1229 | + <u xml:id="u-350.0" who="#PoselPiotrBorys">Gdybyście dali więcej czasu…</u> | |
| 1230 | + </div> | |
| 1231 | + <div xml:id="div-351"> | |
| 1232 | + <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, na napisanie tej poprawki miał pan trzy godziny. Tak długo trwała dyskusja. Prosiłem o zgłoszenie poprawek do Biura Legislacyjnego, żeby Biuro zdołało się z nimi zapoznać przed zakończeniem przerwy, a pan teraz chce zgłosić poprawkę. Naprawdę mam do was uprzejmą prośbę – zgłoście ją w drugim czytaniu.</u> | |
| 1233 | + </div> | |
| 1234 | + <div xml:id="div-352"> | |
| 1235 | + <u xml:id="u-352.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, ale na ostatnim posiedzeniu Komisji, którą tutaj prowadziliśmy, posłowie Prawa i Sprawiedliwości również na ostatni moment zostali zaopatrzeni w poprawki. Tak że sytuacja była tożsama z tą, która mamy teraz.</u> | |
| 1236 | + </div> | |
| 1237 | + <div xml:id="div-353"> | |
| 1238 | + <u xml:id="u-353.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, ogłaszam dwie minuty przerwy. W tym czasie napiszecie tę poprawkę i przejdziemy do głosowania.</u> | |
| 1239 | + <u xml:id="u-353.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, jeżeli ktoś ma jeszcze jakąkolwiek poprawkę, to proszę, żeby ją napisał w ciągu tych dwóch minut i zgłosił do Biura Legislacyjnego. Potem nie będę już przyjmował żadnych poprawek.</u> | |
| 1240 | + <u xml:id="u-353.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> | |
| 1241 | + <u xml:id="u-353.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wznawiamy posiedzenie. Panie pośle, bardzo proszę, niech pan odczyta swoją poprawkę.</u> | |
| 1242 | + </div> | |
| 1243 | + <div xml:id="div-354"> | |
| 1244 | + <u xml:id="u-354.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo proszę: „Rada Ministrów jest obowiązana, nie później niż w terminie 7 dni od dnia wejścia w życie ustawy, wystąpić z wnioskiem do Europejskiej Agencji Straży Granicznej i Przybrzeżnej” – chodzi o Frontex – „o nawiązanie formalnej współpracy”.</u> | |
| 1245 | + </div> | |
| 1246 | + <div xml:id="div-355"> | |
| 1247 | + <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Rozumiem, że pan proponuje, aby w art. 12a pkt 1 po zakończeniu, po słowach „kodeksu granicznego Schengen” dodać kolejne wyrazy w odczytanym brzmieniu, tak?</u> | |
| 1248 | + </div> | |
| 1249 | + <div xml:id="div-356"> | |
| 1250 | + <u xml:id="u-356.0" who="#PoselPiotrBorys">Dokładnie tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 1251 | + </div> | |
| 1252 | + <div xml:id="div-357"> | |
| 1253 | + <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan minister Wąsik, bardzo proszę.</u> | |
| 1254 | + </div> | |
| 1255 | + <div xml:id="div-358"> | |
| 1256 | + <u xml:id="u-358.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, my cały czas współpracujemy z Frontexem. Rozporządzenie unijne nam to nakazuje. Siedziba Frontexu jest w Warszawie, oni są na przejściach granicznych, współpracujemy przy readmisji. Na litość boską, równie dobrze może pan apelować o to, abyśmy wstąpili do Unii Europejskiej. No naprawdę…</u> | |
| 1257 | + </div> | |
| 1258 | + <div xml:id="div-359"> | |
| 1259 | + <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Zimoch w sprawie tej poprawki?</u> | |
| 1260 | + </div> | |
| 1261 | + <div xml:id="div-360"> | |
| 1262 | + <u xml:id="u-360.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, panie przewodniczący, bo ja nie dokończyłem przedstawiania mojej poprawki, a według mnie, zaraz się zresztą wypowiedzą legislatorzy, ona jest dalej idąca.</u> | |
| 1263 | + </div> | |
| 1264 | + <div xml:id="div-361"> | |
| 1265 | + <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam, panie pośle. Pan proponuje dodanie w art. 12a ust. 3. W tej chwili jesteśmy przy ust. 1.</u> | |
| 1266 | + </div> | |
| 1267 | + <div xml:id="div-362"> | |
| 1268 | + <u xml:id="u-362.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, bo nastąpiła zmiana. Poprawka ósma jest jako pierwsza, a pan ma chyba jeszcze tę starą wersję. U pana najprawdopodobniej poprawka ósma jest jako pierwsza.</u> | |
| 1269 | + </div> | |
| 1270 | + <div xml:id="div-363"> | |
| 1271 | + <u xml:id="u-363.0" who="#PoselPawelZalewski">Właśnie nie jest jako pierwsza.</u> | |
| 1272 | + </div> | |
| 1273 | + <div xml:id="div-364"> | |
| 1274 | + <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja mam chyba inną wersję.</u> | |
| 1275 | + </div> | |
| 1276 | + <div xml:id="div-365"> | |
| 1277 | + <u xml:id="u-365.0" who="#PoselPawelZalewski">Powinna być jako pierwsza, ale nie jest.</u> | |
| 1278 | + </div> | |
| 1279 | + <div xml:id="div-366"> | |
| 1280 | + <u xml:id="u-366.0" who="#PoselTomaszZimoch">Pan zobaczy, jaki jest bałagan.</u> | |
| 1281 | + </div> | |
| 1282 | + <div xml:id="div-367"> | |
| 1283 | + <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, dobrze, poddam pod głosowanie poprawkę pana posła Borysa, po prostu żebyśmy mieli jasność, a potem zostanie rozpatrzona pana poprawka. Rozumiem, że do poprawki posła Borysa stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 1284 | + </div> | |
| 1285 | + <div xml:id="div-368"> | |
| 1286 | + <u xml:id="u-368.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> | |
| 1287 | + </div> | |
| 1288 | + <div xml:id="div-369"> | |
| 1289 | + <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za poprawką pana posła Borysa? Potem zajmiemy się poprawką posła Zimocha.</u> | |
| 1290 | + </div> | |
| 1291 | + <div xml:id="div-370"> | |
| 1292 | + <u xml:id="u-370.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale moja poprawka jest dalej idąca, panie przewodniczący.</u> | |
| 1293 | + </div> | |
| 1294 | + <div xml:id="div-371"> | |
| 1295 | + <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, panie pośle, spokojnie. Kto jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1296 | + <u xml:id="u-371.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką 9, przeciw 17, 4 osoby się wstrzymały. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 1297 | + <u xml:id="u-371.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tej chwili przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pana posła Zimocha. Poseł Zalewski, proszę bardzo.</u> | |
| 1298 | + </div> | |
| 1299 | + <div xml:id="div-372"> | |
| 1300 | + <u xml:id="u-372.0" who="#PoselPawelZalewski">Pan przewodniczący oczywiście wie lepiej i prowadzi tę Komisję doskonale, ale czy to nie jest tak, panie przewodniczący, bo ja mam doświadczenie trochę z innej komisji, że lepiej jest zebrać wszystkie poprawki, następnie zgrupować je według tych, które są najdalej idące i w porządku głosować? Głosowanie jedna po drugiej może spowodować, że jakaś poprawka dalej idąca nam umknie.</u> | |
| 1301 | + </div> | |
| 1302 | + <div xml:id="div-373"> | |
| 1303 | + <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy wszystkie poprawki i dlatego przystąpiłem do rozpatrywania nie zmiany pierwszej w całości, ale zmiany poszczególnych artykułów i punktów. W związku z tym, ponieważ… Odpowiem krótko – mając stare poprawki pana posła Zimocha nie zauważyłem, że jest zmiana do pkt 1. Dopiero pan mnie poinformował, że jest ta poprawka pierwotnie oznaczona jako ósma. Dlatego poddałem pod głosowanie poprawkę pana posła Borysa. Ona nie uzyskała większości, a w tej chwili przystępujemy do rozpatrzenia poprawki do art. 12a ust 1 zgłoszonej przez pana posła Tomasza Zimocha.</u> | |
| 1304 | + <u xml:id="u-373.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam jeszcze tylko prośbę do państwa z Biura Legislacyjnego, żebyście, jak będę szedł punkt po punkcie, mówili czy mamy poprawkę do danego punktu i która poprawka jest dalej idąca, żebyśmy poddali ją pod głosowanie jako pierwszą, gdyby się okazało, że będą na przykład dwie poprawki do tego samego punktu złożone przez różne kluby.</u> | |
| 1305 | + <u xml:id="u-373.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, bardzo proszę, niech pan krótko omówi poprawkę do art. 1 pkt 1, którą pan proponuje. Dosłownie dwa zdania.</u> | |
| 1306 | + </div> | |
| 1307 | + <div xml:id="div-374"> | |
| 1308 | + <u xml:id="u-374.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jeszcze raz, bo być może nie wszyscy państwo ją mają. Poprawka, która była pierwotnie ósma w tej chwili jest poprawką nr 1. Cieszę się, że szybko to zrobimy, bo widziałem, że pan minister w trakcie dyskusji z tymi poprawkami wnikliwie się zapoznał.</u> | |
| 1309 | + <u xml:id="u-374.1" who="#PoselTomaszZimoch">Proponujemy dodanie w art. 1 w pkt 1… Tan punkt otrzymałby brzmienie takie jak państwo mają w materiale. Chodzi o art. 12a pkt 1 i 2. Uzasadnienie – w uzasadnieniu projektu ustawy projektodawca wyraźnie wskazał, że projektowane przepisy wprowadzane są w związku z trwającą presją migracyjną oraz nasilającymi się incydentami na polsko-białoruskim odcinku granicy państwowej. W szczególności chodzi o zapewnienie skuteczności działań Straży Granicznej związanych z ochroną granicy państwowej naszego kraju. Projektowany artykuł zakłada, że zakaz przebywania będzie mógł zostać wprowadzony na określonym obszarze strefy nadgranicznej na podstawie rozporządzenia ministra właściwego do spraw wewnętrznych, po zasięgnięciu opinii komendanta głównego Straży Granicznej. W związku z tym konieczne jest według nas jednoznaczne doprecyzowanie, iż projektowany przepis nie będzie stanowił podstawy prawnej do wprowadzenia rozporządzeniem ministra właściwego do spraw wewnętrznych zakazu przebywania na dowolnym, innym niż lądowy, odcinku granicy państwowej.</u> | |
| 1310 | + </div> | |
| 1311 | + <div xml:id="div-375"> | |
| 1312 | + <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1313 | + </div> | |
| 1314 | + <div xml:id="div-376"> | |
| 1315 | + <u xml:id="u-376.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Chcieliśmy doprecyzować. Mianowicie ta poprawka, czyli: „W art. 1 pkt 1 dodawany art. 12a otrzymuje brzmienie”. Jeżeli taka poprawka zostałaby przyjęta, to w takim razie kolejne poprawki, które polegają na dodawaniu kolejnych ustępów, byłyby jakby bezprzedmiotowe, bo przyjęto by to pełne brzmienie. Dlatego myślę, że intencją pana posła jest, że „Dodawany art. 12a ust. 1 i 2 otrzymują brzmienie”.</u> | |
| 1316 | + </div> | |
| 1317 | + <div xml:id="div-377"> | |
| 1318 | + <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dlatego pana pytałem, panie pośle, czy możemy te poprawki zblokować. Ja bowiem zrozumiałem, że jeżeli pan zaproponuje tylko tę pierwszą poprawkę, to już nie będzie pan mógł proponować, że będzie jeszcze ust. 3, 4 i 5, tak? Tak to zrozumiałem.</u> | |
| 1319 | + </div> | |
| 1320 | + <div xml:id="div-378"> | |
| 1321 | + <u xml:id="u-378.0" who="#PoselPawelZalewski">Dlaczego? To są różne sprawy. Można jak najbardziej.</u> | |
| 1322 | + </div> | |
| 1323 | + <div xml:id="div-379"> | |
| 1324 | + <u xml:id="u-379.0" who="#PoselTomaszZimoch">Poproszę o odpowiedź Biuro Legislacyjne. Czy tak rzeczywiście jest?</u> | |
| 1325 | + </div> | |
| 1326 | + <div xml:id="div-380"> | |
| 1327 | + <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne mówi, że musielibyśmy głosować pana pięć poprawek, tak?</u> | |
| 1328 | + </div> | |
| 1329 | + <div xml:id="div-381"> | |
| 1330 | + <u xml:id="u-381.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, wydaje się nam, że intencją pana posła, prosimy o potwierdzenie, jest nadanie brzmienia art. 12a ust. 1 i 2, natomiast w kolejnych poprawkach chodzi o dodanie kolejnych ustępów. Nie chodzi o zamknięcie art. 12a, tylko o dodanie kolejnych ustępów.</u> | |
| 1331 | + </div> | |
| 1332 | + <div xml:id="div-382"> | |
| 1333 | + <u xml:id="u-382.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak jest.</u> | |
| 1334 | + </div> | |
| 1335 | + <div xml:id="div-383"> | |
| 1336 | + <u xml:id="u-383.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Poprosimy zatem o skorygowanie później tej poprawki, czyli że to jest tylko, iż w art. 12a ust. 1 i 2 otrzymują brzmienie, a nie cały artykuł 12a.</u> | |
| 1337 | + </div> | |
| 1338 | + <div xml:id="div-384"> | |
| 1339 | + <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli ta poprawka uzyskałaby większość, to rozumiem, że bezpodstawna staje się w tej sytuacji poprawka pana Ryszarda Wilczyńskiego.</u> | |
| 1340 | + </div> | |
| 1341 | + <div xml:id="div-385"> | |
| 1342 | + <u xml:id="u-385.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak jest.</u> | |
| 1343 | + </div> | |
| 1344 | + <div xml:id="div-386"> | |
| 1345 | + <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów… Przepraszam, jeszcze stanowisko rządu. Negatywne?</u> | |
| 1346 | + </div> | |
| 1347 | + <div xml:id="div-387"> | |
| 1348 | + <u xml:id="u-387.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne.</u> | |
| 1349 | + </div> | |
| 1350 | + <div xml:id="div-388"> | |
| 1351 | + <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej pana posła Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1352 | + <u xml:id="u-388.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby, za 14, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 1353 | + <u xml:id="u-388.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 12a ust. 2. Pan poseł Wilczyński, bardzo proszę.</u> | |
| 1354 | + </div> | |
| 1355 | + <div xml:id="div-389"> | |
| 1356 | + <u xml:id="u-389.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Dziękuję serdecznie, panie przewodniczący. Ja powiem bardzo krótko. Nawiązując do mojej wypowiedzi, gdzie upomniałem się o wojewodów, aby oni wyrażali opinie na rzecz ministra spraw wewnętrznych na równi z komendantem głównym Straży Granicznej, proponuję, aby tutaj dodać, że „Minister właściwy do spraw wewnętrznych, po zasięgnięciu opinii właściwych wojewodów oraz Komendanta Głównego Straży Granicznej, może w drodze rozporządzenia” i dalej leci bez zmian. Tam tylko zrobiłem jeden przecinek i połączyłem dwa słowa „wprowadzić zakaz”, dlatego że generalnie treść tego artykułu w sensie polonistycznym nie wytrzymuje krytyki, ale już nie chciałem więcej zmieniać, bo byłby z tym problem. Generalnie tutaj chodzi o wojewodów.</u> | |
| 1357 | + <u xml:id="u-389.1" who="#PoselRyszardWilczynski">Prosiłbym pana ministra, aby był uprzejmy zastanowić się nad tym głęboko, dlatego że w systemie, który funkcjonuje w Polsce, wojewoda ma swoje miejsce i powinien je zachować. Tyle.</u> | |
| 1358 | + </div> | |
| 1359 | + <div xml:id="div-390"> | |
| 1360 | + <u xml:id="u-390.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzamy się z przedmówcą, że wojewoda powinien mieć swoje miejsce, niemniej jednak uważamy, że ustawa w żaden sposób nie godzi w urząd wojewody i dlatego odnosimy się negatywnie do tej poprawki.</u> | |
| 1361 | + </div> | |
| 1362 | + <div xml:id="div-391"> | |
| 1363 | + <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za poprawką zgłoszoną przez pana posła Wilczyńskiego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1364 | + <u xml:id="u-391.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby, za 14, przeciw 18. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 1365 | + <u xml:id="u-391.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że teraz będziemy rozpatrywali kolejne poprawki pana posła Zimocha, tzn. wprowadzające ust. 3, 4 i 5. Zgadza się?</u> | |
| 1366 | + </div> | |
| 1367 | + <div xml:id="div-392"> | |
| 1368 | + <u xml:id="u-392.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 1369 | + </div> | |
| 1370 | + <div xml:id="div-393"> | |
| 1371 | + <u xml:id="u-393.0" who="#PoselRyszardWilczynski">Zgłaszam wniosek mniejszości, panie przewodniczący.</u> | |
| 1372 | + </div> | |
| 1373 | + <div xml:id="div-394"> | |
| 1374 | + <u xml:id="u-394.0" who="#Gloszsali">W którym miejscu my jesteśmy?</u> | |
| 1375 | + </div> | |
| 1376 | + <div xml:id="div-395"> | |
| 1377 | + <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Cały czas przy art. 12a ust. 2. Poseł Wilczyński zgłosił wniosek mniejszości. Prośba do Biura Legislacyjnego, żebyście państwo to odnotowali.</u> | |
| 1378 | + </div> | |
| 1379 | + <div xml:id="div-396"> | |
| 1380 | + <u xml:id="u-396.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, gwoli uzupełnienia. Wszystkie poprawki, które w procesie głosowania nie przejdą, które nie uzyskają większości, składamy jako wnioski mniejszości.</u> | |
| 1381 | + </div> | |
| 1382 | + <div xml:id="div-397"> | |
| 1383 | + <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie rozumiem, że Koalicja Obywatelska również składa wniosek mniejszości, jeżeli dana poprawka nie uzyska większości. Czy pan poseł Zimoch robi to samo? Panie pośle?</u> | |
| 1384 | + </div> | |
| 1385 | + <div xml:id="div-398"> | |
| 1386 | + <u xml:id="u-398.0" who="#PoselTomaszZimoch">Zobaczę, jak to będzie wyglądało za chwilę, dobrze?</u> | |
| 1387 | + </div> | |
| 1388 | + <div xml:id="div-399"> | |
| 1389 | + <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W porządku, a teraz mam prośbę – niech pan przedstawi wszystkie poprawki, które są do art. 12a. Rozumiem, że to będzie ust. 3, 4 i 5. Będziemy nad nimi głosowali oddzielnie, ale prosiłbym, żeby pan je przedstawił w jednym bloku.</u> | |
| 1390 | + </div> | |
| 1391 | + <div xml:id="div-400"> | |
| 1392 | + <u xml:id="u-400.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak właśnie zamierzałem zrobić. Kolejna poprawka…</u> | |
| 1393 | + </div> | |
| 1394 | + <div xml:id="div-401"> | |
| 1395 | + <u xml:id="u-401.0" who="#Gloszsali">Która?</u> | |
| 1396 | + </div> | |
| 1397 | + <div xml:id="div-402"> | |
| 1398 | + <u xml:id="u-402.0" who="#PoselTomaszZimoch">Poprawka nr 2. W art. 1 w pkt 1 w dodawanym art. 12a dodaje się ust. 3 w brzmieniu. Czy mam odczytać tę treść?</u> | |
| 1399 | + </div> | |
| 1400 | + <div xml:id="div-403"> | |
| 1401 | + <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wszyscy ją mamy.</u> | |
| 1402 | + </div> | |
| 1403 | + <div xml:id="div-404"> | |
| 1404 | + <u xml:id="u-404.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dobrze, ale uzasadnienie, panie przewodniczący, jest jednak bardzo istotne. Ze względu na panią poseł będzie tylko jedno, ale dosyć istotne zdanie. Nasze koło, Polska 2050, stoi na stanowisku, że konieczne jest zapewnienie kompleksowej kontroli parlamentarnej nad wykonywaniem uprawnień tak dalece wkraczających w zakres konstytucyjnych praw i wolności człowieka i obywatela, tj. przede wszystkim wolności poruszania się po terytorium kraju oraz wolności rozpowszechniania informacji. Przyznanie tak szerokich kompetencji władzy wykonawczej bez jawnej kontroli parlamentarnej uważamy za niedopuszczalne w demokratycznym państwie prawa i godzące w zasadę trójpodziału władz.</u> | |
| 1405 | + <u xml:id="u-404.1" who="#PoselTomaszZimoch">Poprawka nr 3, jeżeli pan przewodniczący pozwoli…</u> | |
| 1406 | + </div> | |
| 1407 | + <div xml:id="div-405"> | |
| 1408 | + <u xml:id="u-405.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 1409 | + </div> | |
| 1410 | + <div xml:id="div-406"> | |
| 1411 | + <u xml:id="u-406.0" who="#PoselTomaszZimoch">Treść poprawki znamy. Uzasadnienie – nasze koło uważa, że każde ograniczenie praw i wolności człowieka i obywatela, zwłaszcza tak daleko idące i obejmujące tak szeroki zasięg terytorialny i podmiotowy jak to proponowane w projekcie ustawy, powinno być ograniczone czasowo i poddane kontroli parlamentarnej. Jako kluczowe wskazujemy wyraźnie w tym kontekście na uzasadnienie wydłużenia obowiązywania rozporządzenia przez odwołanie się do kryteriów celowości, konieczności i proporcjonalności ograniczeń praw i wolności, o których mówi konstytucja w art. 31.</u> | |
| 1412 | + <u xml:id="u-406.1" who="#PoselTomaszZimoch">Jeśli pan przewodniczący i państwo posłowie pozwolą, to poprawka kolejna…</u> | |
| 1413 | + </div> | |
| 1414 | + <div xml:id="div-407"> | |
| 1415 | + <u xml:id="u-407.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jedzie pan do końca ze swoimi poprawkami, panie pośle.</u> | |
| 1416 | + </div> | |
| 1417 | + <div xml:id="div-408"> | |
| 1418 | + <u xml:id="u-408.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dobrze. Ust. 5, brzmienie, jego treść państwo znacie. Stoimy na stanowisku, że konieczne jest zapewnienie kompleksowej kontroli parlamentarnej nad wykonywaniem uprawnień tak dalece wkraczających w zakres konstytucyjnych praw i wolności człowieka i obywatela. Uważamy, że funkcjonowanie komisji nadzwyczajnej z szeroką reprezentacją polityczną będzie odpowiednim instrumentem sprawowania takiej kontroli.</u> | |
| 1419 | + <u xml:id="u-408.1" who="#PoselTomaszZimoch">I kolejna poprawka. Treść państwo znają. Uzasadnienie – stoimy na stanowisku, że konieczne jest zapewnienie kompleksowej kontroli parlamentarnej. Przyznanie tak szerokich kompetencji władzy wykonawczej bez jawnej kontroli Sejmu, parlamentu, uważamy za niedopuszczalne. Uważamy, że konieczność składania szczegółowych, okresowych sprawozdań na piśmie Sejmowi przez organy odpowiedzialne za wykonywane rozporządzenia będzie odpowiednim instrumentem sprawowania takiej kontroli.</u> | |
| 1420 | + </div> | |
| 1421 | + <div xml:id="div-409"> | |
| 1422 | + <u xml:id="u-409.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu.</u> | |
| 1423 | + </div> | |
| 1424 | + <div xml:id="div-410"> | |
| 1425 | + <u xml:id="u-410.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Negatywne do wszystkich przedstawionych poprawek.</u> | |
| 1426 | + </div> | |
| 1427 | + <div xml:id="div-411"> | |
| 1428 | + <u xml:id="u-411.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Szanowni państwo, kto z pań i panów posłów jest za dodaniem nowego ust. 3 w art. 12a? Mówimy o drugiej poprawce pana posła Zimocha. Kto z państwa jest za tą poprawką? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie.</u> | |
| 1429 | + <u xml:id="u-411.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby, za poprawką głosowało 14 osób, przeciwko 19. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 1430 | + <u xml:id="u-411.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad trzecią poprawką pana posła Zimocha. To jest poprawka polegająca na dodaniu ust. 4 w art. 12a. Rozumiem, że jeżeli ta poprawka zostałaby przyjęta, to ten ustęp będzie miał nr 3, tak?</u> | |
| 1431 | + </div> | |
| 1432 | + <div xml:id="div-412"> | |
| 1433 | + <u xml:id="u-412.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak.</u> | |
| 1434 | + </div> | |
| 1435 | + <div xml:id="div-413"> | |
| 1436 | + <u xml:id="u-413.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki pana posła Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie i proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1437 | + <u xml:id="u-413.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów, za poprawką 13, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 1438 | + <u xml:id="u-413.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad czwartą poprawką pana posła Zimocha, która polega na dodaniu ust. 5 w art. 12a. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 1439 | + </div> | |
| 1440 | + <div xml:id="div-414"> | |
| 1441 | + <u xml:id="u-414.0" who="#Gloszsali">Która to jest poprawka?</u> | |
| 1442 | + </div> | |
| 1443 | + <div xml:id="div-415"> | |
| 1444 | + <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest czwarta poprawka pana posła Zimocha polegająca na dodaniu… Macie ją państwo. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1445 | + <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 33 posłów, za poprawką 14, przeciw było 19, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 1446 | + <u xml:id="u-415.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką piątą polegającą na dodaniu w art. 1 pkt 1 w art. 12a nowego ust. 6 i 7. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1447 | + <u xml:id="u-415.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 32 posłów, za poprawką 13, przeciw przyjęciu poprawki było 19. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 1448 | + <u xml:id="u-415.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, wniosek mniejszości czy zgłasza pan w drugim czytaniu?</u> | |
| 1449 | + </div> | |
| 1450 | + <div xml:id="div-416"> | |
| 1451 | + <u xml:id="u-416.0" who="#PoselTomaszZimoch">Czy mogę zająć stanowisko po rozpatrzeniu wszystkich poprawek, panie przewodniczący?</u> | |
| 1452 | + </div> | |
| 1453 | + <div xml:id="div-417"> | |
| 1454 | + <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale przed głosowaniem nad całością projektu ustawy.</u> | |
| 1455 | + </div> | |
| 1456 | + <div xml:id="div-418"> | |
| 1457 | + <u xml:id="u-418.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, właśnie o to prosiłem.</u> | |
| 1458 | + </div> | |
| 1459 | + <div xml:id="div-419"> | |
| 1460 | + <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy w całości art. 12a i został on przyjęty bez poprawek.</u> | |
| 1461 | + <u xml:id="u-419.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 12b. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne, abyście państwo mi pomogli. Czy do art. 12b są poprawki, które moglibyśmy głosować według kolejności?</u> | |
| 1462 | + </div> | |
| 1463 | + <div xml:id="div-420"> | |
| 1464 | + <u xml:id="u-420.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak, jest poprawka dotycząca dodania w art. 12b ust. 1 pkt 8 i 9.</u> | |
| 1465 | + </div> | |
| 1466 | + <div xml:id="div-421"> | |
| 1467 | + <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czyja to jest poprawka? Pana posła Borysa? Proszę, panie pośle.</u> | |
| 1468 | + </div> | |
| 1469 | + <div xml:id="div-422"> | |
| 1470 | + <u xml:id="u-422.0" who="#PoselPiotrBorys">To jest poprawka posłów Koalicji Obywatelskiej, która wprost do grona podmiotów, do grona osób, które nie podlegają jakimkolwiek zakazom ustawy, jeśli chodzi o zakaz przebywania, włącza po pierwsze – dziennikarzy, a po drugie – organizacje pożytku publicznego, których statutowym celem jest udzielanie pomocy humanitarnej.</u> | |
| 1471 | + </div> | |
| 1472 | + <div xml:id="div-423"> | |
| 1473 | + <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chyba poszliśmy trochę za daleko, panie pośle, bo najpierw, jak rozumiem, jest chyba poprawka pani poseł Piekarskiej, która dotyczy pkt 1, a pan mówi teraz o pkt 2.</u> | |
| 1474 | + </div> | |
| 1475 | + <div xml:id="div-424"> | |
| 1476 | + <u xml:id="u-424.0" who="#PoselPiotrBorys">Mówię o dodaniu pkt 8 i 9.</u> | |
| 1477 | + </div> | |
| 1478 | + <div xml:id="div-425"> | |
| 1479 | + <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, ale najpierw mamy poprawkę pani poseł Piekarskiej, która w pkt 2 uszczegóławia…</u> | |
| 1480 | + </div> | |
| 1481 | + <div xml:id="div-426"> | |
| 1482 | + <u xml:id="u-426.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie przewodniczący, w tej poprawce chodzi o osoby, które będą podlegały temu wyłączeniu, czyli będą mogły przebywać w tej strefie. Punkt, który chciałabym zmienić, określa osoby najbliższe. W ogóle w pojęciu „osoby najbliższej” na podstawie innych ustaw, takich jak na przykład Kodeks karny, który w art. 115 § 11 bardzo dokładnie określa krąg osób najbliższych, kto jest tą osobą, ale także w innych ustawach pojawia się takie sformułowanie, które tak jak mówię – również odnosił się do tego kilkukrotnie Sąd Najwyższy, więc nie jest to pojęcie nieznane, a mianowicie „osoba pozostająca we wspólnym pożyciu”. Mówiąc w skrócie, chodzi po prostu o konkubinaty. Przypomnę, że taka osoba ma na przykład prawo do odmowy zeznań w sądzie, więc wydaje mi się, że dobrze byłoby doprecyzować i te osoby. Jak mówię, to nie jest nowa rzecz, ta kwestia jest w prawodawstwie znana od lat i wydaje mi się, że w związku z tym nie budzi kontrowersji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1483 | + </div> | |
| 1484 | + <div xml:id="div-427"> | |
| 1485 | + <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u> | |
| 1486 | + </div> | |
| 1487 | + <div xml:id="div-428"> | |
| 1488 | + <u xml:id="u-428.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rząd negatywnie odnosi się do tej poprawki.</u> | |
| 1489 | + </div> | |
| 1490 | + <div xml:id="div-429"> | |
| 1491 | + <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 1492 | + </div> | |
| 1493 | + <div xml:id="div-430"> | |
| 1494 | + <u xml:id="u-430.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Nie lubicie konkubinatu?</u> | |
| 1495 | + </div> | |
| 1496 | + <div xml:id="div-431"> | |
| 1497 | + <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pani poseł Piekarskiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1498 | + <u xml:id="u-431.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 30 posłów, za poprawką było 12, przeciw 18. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 1499 | + <u xml:id="u-431.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz poprawka pana posła Borysa, bardzo proszę.</u> | |
| 1500 | + </div> | |
| 1501 | + <div xml:id="div-432"> | |
| 1502 | + <u xml:id="u-432.0" who="#PoselPiotrBorys">To są dokładnie te dwie kluczowe poprawki. Pierwsza z nich związana jest z nieskrępowanym udziałem dziennikarzy, a druga dotyczy przedstawicieli organizacji pożytku publicznego, które udzielają pomocy humanitarnej. Dlatego uważamy, że zakazami w żaden sposób nie powinny być objęte te dwie grupy, które przed chwilą wskazałem, tj. dziennikarze i organizacje humanitarne. Naszym zdaniem to jest kluczowa poprawka.</u> | |
| 1503 | + </div> | |
| 1504 | + <div xml:id="div-433"> | |
| 1505 | + <u xml:id="u-433.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 1506 | + </div> | |
| 1507 | + <div xml:id="div-434"> | |
| 1508 | + <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Borysa? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1509 | + <u xml:id="u-434.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów, za 12, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 1510 | + <u xml:id="u-434.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz ja chciałem zgłosić poprawkę, tylko chciałbym ją nieco zmodyfikować, bo nie chciałbym w niej umieszczać wszystkich organizacji pożytku publicznego. Gdybyśmy to poprawili, to ostatecznie propozycja byłaby następująca: „przedstawicieli organizacji pożytku publicznego, których statutowym celem jest udzielanie pomocy humanitarnej, działających na podstawie przepisów ustawy o działalności pożytku publicznego i o wolontariacie” i dalej pozostają wymienione, jak wcześniej, te wszystkie dzienniki ustaw. Podstawowa zmiana jest więc taka, że chciałbym, aby upoważnienia zostały przeniesione na komendanta głównego Straży Granicznej, ponieważ przecież wiemy, szanowni państwo, jak to będzie wyglądało, tzn. komendant posterunku będzie dzwonił do oddziału, a oddział będzie dzwonił do szefa. Tak to będzie wyglądało w drodze służbowej, dlatego aby skrócić te telefony proponuję, aby od razu komendant główny Straży Granicznej udzielał zezwoleń, bo przecież i tak on te upoważnienia będzie przenosił potem na swoich podwładnych.</u> | |
| 1511 | + <u xml:id="u-434.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u> | |
| 1512 | + </div> | |
| 1513 | + <div xml:id="div-435"> | |
| 1514 | + <u xml:id="u-435.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 1515 | + </div> | |
| 1516 | + <div xml:id="div-436"> | |
| 1517 | + <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pani poseł Piekarska.</u> | |
| 1518 | + </div> | |
| 1519 | + <div xml:id="div-437"> | |
| 1520 | + <u xml:id="u-437.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie ministrze, mam pytanie. Czy Polski Czerwony Krzyż, tylko sam Polski Czerwony Krzyż – czy pan dopuściłby poprawkę zezwalającą na obecność PCK w tej strefie zakazanej, że tak powiem?</u> | |
| 1521 | + </div> | |
| 1522 | + <div xml:id="div-438"> | |
| 1523 | + <u xml:id="u-438.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Szanowni państwo, poprawka tego nie obejmuje. Oczywiście są możliwości wjazdu na teren objęty ograniczeniami…</u> | |
| 1524 | + </div> | |
| 1525 | + <div xml:id="div-439"> | |
| 1526 | + <u xml:id="u-439.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ja być może zgłoszę tę poprawkę w drugim czytaniu i dlatego pytam, czy pana zdaniem, bo rozumiem, że pan lepiej wie niż ja, na co rząd może przystać…</u> | |
| 1527 | + </div> | |
| 1528 | + <div xml:id="div-440"> | |
| 1529 | + <u xml:id="u-440.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, niech pani nie pyta, bo zapewne jak pani pamięta, ostatnio minister się zgodził, a później i tak powiedział, że jest przeciw. Więc po co to?</u> | |
| 1530 | + </div> | |
| 1531 | + <div xml:id="div-441"> | |
| 1532 | + <u xml:id="u-441.0" who="#Gloszsali">Ale poprawka wtedy nie została zmodyfikowana.</u> | |
| 1533 | + </div> | |
| 1534 | + <div xml:id="div-442"> | |
| 1535 | + <u xml:id="u-442.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wtedy była zmodyfikowana.</u> | |
| 1536 | + </div> | |
| 1537 | + <div xml:id="div-443"> | |
| 1538 | + <u xml:id="u-443.0" who="#Gloszsali">W Senacie, nie.</u> | |
| 1539 | + </div> | |
| 1540 | + <div xml:id="div-444"> | |
| 1541 | + <u xml:id="u-444.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Była. Pan poseł Łącki?</u> | |
| 1542 | + </div> | |
| 1543 | + <div xml:id="div-445"> | |
| 1544 | + <u xml:id="u-445.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Poprawka nie została poprawiona.</u> | |
| 1545 | + </div> | |
| 1546 | + <div xml:id="div-446"> | |
| 1547 | + <u xml:id="u-446.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Była poprawiona, panie ministrze. Pan dobrze o tym wie. Proszę, pan poseł Łącki.</u> | |
| 1548 | + </div> | |
| 1549 | + <div xml:id="div-447"> | |
| 1550 | + <u xml:id="u-447.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, może ja panu… Pan mógł może nie zauważyć w ferworze walki, jak to jest napisane, jeśli chodzi o to wydawanie zgód.</u> | |
| 1551 | + </div> | |
| 1552 | + <div xml:id="div-448"> | |
| 1553 | + <u xml:id="u-448.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja wszystko zauważam, panie przewodniczący.</u> | |
| 1554 | + </div> | |
| 1555 | + <div xml:id="div-449"> | |
| 1556 | + <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, poseł Łącki.</u> | |
| 1557 | + </div> | |
| 1558 | + <div xml:id="div-450"> | |
| 1559 | + <u xml:id="u-450.0" who="#PoselArturLacki">Właściwy miejscowo komendant placówki Straży Granicznej. Panie ministrze, ja mieszkam płot w płot z placówką SG. Tam zazwyczaj komendantem jest osoba w szarży sierżanta czy starszego chorążego. Z całym szacunkiem dla tej szarży, dla podoficerów, chcę zapytać, czy panu się wydaje, że cenzurę w Polsce powinien wprowadzać ktoś, kto jest sierżantem lub starszym chorążym? Przecież wydanie dziennikarzowi zezwolenia na przebywanie w strefie lub niewydanie takiego zezwolenia jest formą cenzury.</u> | |
| 1560 | + <u xml:id="u-450.1" who="#PoselArturLacki">Myślę więc, że jednak powinien się pan zgodzić na to, żeby taką zgodę wydawał wojewoda. To jest przecież wasz wojewoda.</u> | |
| 1561 | + <u xml:id="u-450.2" who="#PoselArturLacki">I teraz takie pytanie, ten właściwy miejscowo komendant placówki Straży Granicznej, jeśli on wyda zgodę, to na swoje działanie, czyli na jedną miejscowość, czy na wszystkie?</u> | |
| 1562 | + </div> | |
| 1563 | + <div xml:id="div-451"> | |
| 1564 | + <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, to akurat nie jest ta poprawka.</u> | |
| 1565 | + </div> | |
| 1566 | + <div xml:id="div-452"> | |
| 1567 | + <u xml:id="u-452.0" who="#PoselArturLacki">Ależ tak, to jest uwaga do pana poprawki.</u> | |
| 1568 | + </div> | |
| 1569 | + <div xml:id="div-453"> | |
| 1570 | + <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja nie mówiłem o wojewodzie, tylko o komendancie głównym Straży Granicznej.</u> | |
| 1571 | + </div> | |
| 1572 | + <div xml:id="div-454"> | |
| 1573 | + <u xml:id="u-454.0" who="#PoselArturLacki">Dobrze, ale może rząd zgodzi się na wojewodę, jeśli nie chce zgodzić się na komendanta. Chodzi o to, żeby to jakoś wyglądało.</u> | |
| 1574 | + </div> | |
| 1575 | + <div xml:id="div-455"> | |
| 1576 | + <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, pan minister nie zgadza się na tę poprawkę. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 1577 | + </div> | |
| 1578 | + <div xml:id="div-456"> | |
| 1579 | + <u xml:id="u-456.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomenduję ją negatywnie.</u> | |
| 1580 | + </div> | |
| 1581 | + <div xml:id="div-457"> | |
| 1582 | + <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem tej poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 1583 | + <u xml:id="u-457.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za zagłosowało 12 osób, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości. Zgłoszę ją jako wniosek mniejszości. Poprawioną przekażę ją do Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 1584 | + <u xml:id="u-457.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia kolejnej poprawki pana posła Zimocha. Jak rozumiem dotyczy ona tego artykułu. Panie pośle, bardzo proszę o przedstawienie poprawki.</u> | |
| 1585 | + </div> | |
| 1586 | + <div xml:id="div-458"> | |
| 1587 | + <u xml:id="u-458.0" who="#PoselTomaszZimoch">Szanowni pastwo, w art. 1 pkt 1 w dodawanym art. 12b dodaje się ust. 2a i 2c. Ich treść jest państwu przedstawiona na piśmie. Myślę, że uzasadnienie zaciekawi zwłaszcza pana ministra Wąsika, bo my przed dzisiejszym posiedzeniem, nasze koło dyskutowało na temat tego projektu przez kilka godzin…</u> | |
| 1588 | + </div> | |
| 1589 | + <div xml:id="div-459"> | |
| 1590 | + <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam bardzo, ale najpierw zgłasza pan chyba skreślenie ust. 2.</u> | |
| 1591 | + </div> | |
| 1592 | + <div xml:id="div-460"> | |
| 1593 | + <u xml:id="u-460.0" who="#PoselTomaszZimoch">Uzasadniam poprawkę szóstą.</u> | |
| 1594 | + </div> | |
| 1595 | + <div xml:id="div-461"> | |
| 1596 | + <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Szósta w starej numeracji, panie pośle.</u> | |
| 1597 | + </div> | |
| 1598 | + <div xml:id="div-462"> | |
| 1599 | + <u xml:id="u-462.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, zgadza się, najmocniej przepraszam.</u> | |
| 1600 | + </div> | |
| 1601 | + <div xml:id="div-463"> | |
| 1602 | + <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Trochę się pan zagalopował, panie pośle. Wcześniejsza poprawka polegać ma na skreśleniu.</u> | |
| 1603 | + </div> | |
| 1604 | + <div xml:id="div-464"> | |
| 1605 | + <u xml:id="u-464.0" who="#PoselTomaszZimoch">Chwileczkę, proszę państwa… Szósta poprawka nie ulega zmianie.</u> | |
| 1606 | + </div> | |
| 1607 | + <div xml:id="div-465"> | |
| 1608 | + <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wydaje mi się, że w tej chwili powinien pan zgłosić poprawkę siódmą, że w art. 1 w pkt 1 w dodawanym art. 12b ust 2 skreśla się wyrazy „w szczególności dziennikarzy”. Ta poprawka powinna być prawdopodobnie przegłosowana jako pierwsza.</u> | |
| 1609 | + </div> | |
| 1610 | + <div xml:id="div-466"> | |
| 1611 | + <u xml:id="u-466.0" who="#PoselTomaszZimoch">Momencik…</u> | |
| 1612 | + </div> | |
| 1613 | + <div xml:id="div-467"> | |
| 1614 | + <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To jest pana poprawka siódma.</u> | |
| 1615 | + </div> | |
| 1616 | + <div xml:id="div-468"> | |
| 1617 | + <u xml:id="u-468.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, tylko muszę ją odszukać… Już wiem, bardzo przepraszam, dokonana została zmiana numeracji. Szanowni państwo, poprawka polega na tym, że w art. 1 pkt 1 w dodawanym art. 12b w ust. 2 skreśla się wyrazy „w szczególności dziennikarzy w rozumieniu ustawy z dnia 26 stycznia 1984 r.”.</u> | |
| 1618 | + <u xml:id="u-468.1" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, według mnie uzasadnienie też powinno zaciekawić pana ministra Wąsika, bo zgodnie z art. 14 konstytucji Polska powinna zapewnić wszystkim obywatelom wolność prasy i innych środków społecznego przekazu, zaś zgodnie z art. 1 ustawy z dnia 26 stycznia dziennikarze korzystają z wolności wypowiedzi w celu urzeczywistniania prawa obywateli do rzetelnego informowania, jawności życia publicznego oraz kontroli i krytyki społecznej. Działalność dziennikarzy na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej nie powinna być reglamentowana decyzją organu administracji publicznej o zezwoleniu na przebywanie na terenie strefy nadgranicznej na podstawie bliżej niesprecyzowanych przesłanek, na czas określony i na określonych zasadach i to jeszcze według uznania właściwego komendanta Straży Granicznej.</u> | |
| 1619 | + <u xml:id="u-468.2" who="#PoselTomaszZimoch">I poprawka kolejna. W art. 1 w pkt 1 w dodawanym art. 12b w ust. 4 dodaje się pkt 4 i 5 w brzmieniu…</u> | |
| 1620 | + </div> | |
| 1621 | + <div xml:id="div-469"> | |
| 1622 | + <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Chyba nie, panie pośle. Dodaje się ust. 2a i 2c…</u> | |
| 1623 | + </div> | |
| 1624 | + <div xml:id="div-470"> | |
| 1625 | + <u xml:id="u-470.0" who="#Gloszsali">Nie, panie przewodniczący, tak jest dobrze.</u> | |
| 1626 | + </div> | |
| 1627 | + <div xml:id="div-471"> | |
| 1628 | + <u xml:id="u-471.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Faktycznie, przepraszam.</u> | |
| 1629 | + </div> | |
| 1630 | + <div xml:id="div-472"> | |
| 1631 | + <u xml:id="u-472.0" who="#PoselTomaszZimoch">W dodawanym art. 12b ust. 4 dodaje się pkt 4 i 5 w brzmieniu: „4) wolontariuszy i organizacji pozarządowych prowadzących działalność pożytku publicznego w rozumieniu art. 3 ustawy z dnia 24 kwietnia 2003 r.; 5) dziennikarzy w rozumieniu ustawy z dnia 26 stycznia 1984 r. – Prawo prasowe”.</u> | |
| 1632 | + <u xml:id="u-472.1" who="#PoselTomaszZimoch">Uzasadnienie. Proszę państwa, z uwagi na skalę kryzysu humanitarnego na wschodniej granicy Polski i niedostateczną pomoc niesioną zarówno uchodźcom, ofiarom tego kryzysu, a także obywatelom naszego kraju zamieszkałym w gminach strefy nadgranicznej, którzy borykają się ze stresem oraz ponoszą osobiście koszty niesienia pomocy uchodźcom, konieczne jest zapewnienie możliwości działania organizacji pozarządowych i wolontariuszy wykonujących działalność pożytku publicznego na terenach objętych kryzysem humanitarnym. Działalność dziennikarzy na terenie objętym kryzysem stanowi gwarancję prawidłowej realizacji konstytucyjnej zasady wolności mediów oraz gwarancji prawa do społecznej kontroli i krytyki działań państwa.</u> | |
| 1633 | + <u xml:id="u-472.2" who="#PoselTomaszZimoch">I jeszcze tytułem uzupełnienia. Pan poseł Baszko i pan poseł Krutul, i także pan minister Wąsik, dużo panowie mówiliście o pomocy psychologicznej, jaka powinna być zapewniona mieszkańcom tamtych terenów. Dlatego bardzo proszę – przemyślcie jeszcze raz tę poprawkę i te słowa uzasadnienia. A pan, panie ministrze, powinien zachęcić cały obóz rządzący, aby te poprawki zostały przyjęte. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 1634 | + </div> | |
| 1635 | + <div xml:id="div-473"> | |
| 1636 | + <u xml:id="u-473.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję, panie pośle. Rozumiem, że poprawki głosujemy oddzielnie, chociaż we wniosku są one napisane łącznie. Osobno będziemy głosować nad poprawką siódmą i nad poprawką ósmą, tak?</u> | |
| 1637 | + </div> | |
| 1638 | + <div xml:id="div-474"> | |
| 1639 | + <u xml:id="u-474.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tu możemy głosować łącznie, panie przewodniczący.</u> | |
| 1640 | + </div> | |
| 1641 | + <div xml:id="div-475"> | |
| 1642 | + <u xml:id="u-475.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Siódmą i ósmą?</u> | |
| 1643 | + </div> | |
| 1644 | + <div xml:id="div-476"> | |
| 1645 | + <u xml:id="u-476.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak.</u> | |
| 1646 | + </div> | |
| 1647 | + <div xml:id="div-477"> | |
| 1648 | + <u xml:id="u-477.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Panie ministrze, stanowisko rządu.</u> | |
| 1649 | + </div> | |
| 1650 | + <div xml:id="div-478"> | |
| 1651 | + <u xml:id="u-478.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan poseł Zimoch nie przekonał rządu. Rekomendujemy nieprzyjmowanie tych poprawek.</u> | |
| 1652 | + </div> | |
| 1653 | + <div xml:id="div-479"> | |
| 1654 | + <u xml:id="u-479.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem łącznie poprawki siódmej i ósmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1655 | + <u xml:id="u-479.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 osób, za poprawkami było 13 posłów, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 1656 | + <u xml:id="u-479.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia kolejnej poprawki. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 1657 | + </div> | |
| 1658 | + <div xml:id="div-480"> | |
| 1659 | + <u xml:id="u-480.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję, panie przewodniczący. To jest ta poprawka, którą zacząłem już przedstawiać kilka chwil temu. Uzasadnienie jest takie, że nasze koło stoi na stanowisku, iż każda działalność organów władzy publicznej w demokratycznym państwie prawa powinna podlegać kontroli sądowej. W przeciwnym razie możemy mówić o państwie policyjnym i dlatego była ta sugestia do pana ministra Wąsika, ponieważ jestem przekonany, że tę poprawkę to pan jednak poprze, bo chyba nie chce pan, by ktokolwiek pomyślał, że teraz w Polsce możemy mówić o państwie policyjnym.</u> | |
| 1660 | + <u xml:id="u-480.1" who="#PoselTomaszZimoch">Z tego powodu, a także biorąc pod uwagę nadzwyczajność sytuacji i konieczność sprawnego procedowania, proponowana poprawka wprowadza mechanizm przyspieszonej kontroli sądowej każdej decyzji o udzieleniu lub odmowie zezwolenia.</u> | |
| 1661 | + </div> | |
| 1662 | + <div xml:id="div-481"> | |
| 1663 | + <u xml:id="u-481.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u> | |
| 1664 | + </div> | |
| 1665 | + <div xml:id="div-482"> | |
| 1666 | + <u xml:id="u-482.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie popieramy tej poprawki. Rekomendujemy ją negatywnie.</u> | |
| 1667 | + </div> | |
| 1668 | + <div xml:id="div-483"> | |
| 1669 | + <u xml:id="u-483.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 9 pana posła Zimocha… Proszę?</u> | |
| 1670 | + </div> | |
| 1671 | + <div xml:id="div-484"> | |
| 1672 | + <u xml:id="u-484.0" who="#Gloszsali">Poprawki nr 6.</u> | |
| 1673 | + </div> | |
| 1674 | + <div xml:id="div-485"> | |
| 1675 | + <u xml:id="u-485.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawki nr 6 pana posła Zimocha. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1676 | + <u xml:id="u-485.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 posłów, za poprawką było 13, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości, a w związku z tym została odrzucona.</u> | |
| 1677 | + <u xml:id="u-485.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy art. 12b ust 1… Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1678 | + </div> | |
| 1679 | + <div xml:id="div-486"> | |
| 1680 | + <u xml:id="u-486.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Mamy jeszcze kilka uwag, jeżeli chodzi o przepisy z art. 1 pkt 1. Dotyczą one art. 12b ust 1 pkt 2. W końcowej sekwencji jest tam zapis „spraw życia codziennego osobie zamieszkującej na obszarze objętym zakazem”. Czy tu chodzi o osobę stale zamieszkującą na tym obszarze, tak jak jest w pkt 1?</u> | |
| 1681 | + </div> | |
| 1682 | + <div xml:id="div-487"> | |
| 1683 | + <u xml:id="u-487.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze?</u> | |
| 1684 | + </div> | |
| 1685 | + <div xml:id="div-488"> | |
| 1686 | + <u xml:id="u-488.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> | |
| 1687 | + </div> | |
| 1688 | + <div xml:id="div-489"> | |
| 1689 | + <u xml:id="u-489.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">W takim razie to będzie poprawka, która będzie wymagała przejęcia przez kogoś z państwa posłów, bo to jest sprawa merytoryczna.</u> | |
| 1690 | + </div> | |
| 1691 | + <div xml:id="div-490"> | |
| 1692 | + <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Który z panów posłów przejmuje tę poprawkę? Pytam panów posłów z prezydium. Pan poseł Sipiera?</u> | |
| 1693 | + </div> | |
| 1694 | + <div xml:id="div-491"> | |
| 1695 | + <u xml:id="u-491.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Mogę, nie ma problemu.</u> | |
| 1696 | + </div> | |
| 1697 | + <div xml:id="div-492"> | |
| 1698 | + <u xml:id="u-492.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy panowie ją napiszecie?</u> | |
| 1699 | + </div> | |
| 1700 | + <div xml:id="div-493"> | |
| 1701 | + <u xml:id="u-493.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Za chwilę napiszemy.</u> | |
| 1702 | + </div> | |
| 1703 | + <div xml:id="div-494"> | |
| 1704 | + <u xml:id="u-494.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, proszę dalej.</u> | |
| 1705 | + </div> | |
| 1706 | + <div xml:id="div-495"> | |
| 1707 | + <u xml:id="u-495.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Następna kwestia, to jest…</u> | |
| 1708 | + </div> | |
| 1709 | + <div xml:id="div-496"> | |
| 1710 | + <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ta poprawka będzie wymagała głosowania?</u> | |
| 1711 | + </div> | |
| 1712 | + <div xml:id="div-497"> | |
| 1713 | + <u xml:id="u-497.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Tak. To jest oczywiście decyzja Komisji, ale tak. To jest poprawka.</u> | |
| 1714 | + </div> | |
| 1715 | + <div xml:id="div-498"> | |
| 1716 | + <u xml:id="u-498.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę kontynuować, panie mecenasie.</u> | |
| 1717 | + </div> | |
| 1718 | + <div xml:id="div-499"> | |
| 1719 | + <u xml:id="u-499.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Kolejna wątpliwość to jest bardziej pytanie, a mianowicie w ust. 4 w pkt 1 mamy użyte sformułowanie „innych służb interwencyjnych”. Co to są te „służby interwencyjne”, bo one nie są zdefiniowane w żadnym systemie prawnym jak się mogliśmy na szybko zorientować.</u> | |
| 1720 | + </div> | |
| 1721 | + <div xml:id="div-500"> | |
| 1722 | + <u xml:id="u-500.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to odpowie pan dyrektor.</u> | |
| 1723 | + </div> | |
| 1724 | + <div xml:id="div-501"> | |
| 1725 | + <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 1726 | + </div> | |
| 1727 | + <div xml:id="div-502"> | |
| 1728 | + <u xml:id="u-502.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Rzeczywiście one nie są zdefiniowane w jakiś enumeratywny sposób, natomiast to jest dorozumiane, na przykład określenie dotyczy straży pożarnej czy pogotowia gazowego, w zależności od tego, z jakiego rodzaju zdarzeniem mamy do czynienia. Oczywiście nie chodzi tutaj o służby Policji czy Straży Granicznej. W tego typu przypadkach nie określamy ich mianem służb interwencyjnych.</u> | |
| 1729 | + </div> | |
| 1730 | + <div xml:id="div-503"> | |
| 1731 | + <u xml:id="u-503.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Jeśli można, panie przewodniczący, to jeszcze jedno podobne pytane dotyczące ust. 1 pkt 6. Tam mamy, na końcu tego przepisu, sformułowanie „w związku z korzystaniem z tego ośrodka dla osób niepełnosprawnych”, z tym że wydaje się nam, iż w systemie prawnym nie ma definicji pojęcia „ośrodek dla osób niepełnosprawnych”. Czy nie należałoby tego jakoś doprecyzować?</u> | |
| 1732 | + </div> | |
| 1733 | + <div xml:id="div-504"> | |
| 1734 | + <u xml:id="u-504.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy w drugim czytaniu jesteście panowie w stanie to… Chociaż do drugiego czytania mamy tylko jakieś dwie godziny.</u> | |
| 1735 | + </div> | |
| 1736 | + <div xml:id="div-505"> | |
| 1737 | + <u xml:id="u-505.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">No właśnie.</u> | |
| 1738 | + </div> | |
| 1739 | + <div xml:id="div-506"> | |
| 1740 | + <u xml:id="u-506.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Proszę państwa, analogiczne zapisy funkcjonują już w naszym prawie, chociażby w rozporządzeniu Rady Ministrów w sprawie ograniczenia wolności i praw w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego.</u> | |
| 1741 | + </div> | |
| 1742 | + <div xml:id="div-507"> | |
| 1743 | + <u xml:id="u-507.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, tylko to jest na poziomie rozporządzenia, a na poziomie ustawowym takiego określenia nie ma.</u> | |
| 1744 | + </div> | |
| 1745 | + <div xml:id="div-508"> | |
| 1746 | + <u xml:id="u-508.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">Tak jest, ale dodam, że to jest sformułowanie powszechnie znane i ciężko w tym przypadku wprowadzać definicję. Z punktu widzenia stosowania prawa nie powinno ono budzić najmniejszej wątpliwości.</u> | |
| 1747 | + </div> | |
| 1748 | + <div xml:id="div-509"> | |
| 1749 | + <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, rozumiem i w takim razie zapytam, czy jest sprzeciw wobec przyjęcia poprawki, którą zaproponowało Biuro Legislacyjne? Nie widzę. Stwierdzam zatem, że poprawka została przyjęta i tylko prosiłbym panów mecenasów o sporządzenie tej poprawki i przekazanie jej do podpisu.</u> | |
| 1750 | + </div> | |
| 1751 | + <div xml:id="div-510"> | |
| 1752 | + <u xml:id="u-510.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Oczywiście.</u> | |
| 1753 | + </div> | |
| 1754 | + <div xml:id="div-511"> | |
| 1755 | + <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy zmianę pierwszą i drugą, tak?</u> | |
| 1756 | + </div> | |
| 1757 | + <div xml:id="div-512"> | |
| 1758 | + <u xml:id="u-512.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie, panie przewodniczący. Rozpatrzyliśmy art. 12a i 12b w zmianie pierwszej. Teraz powinniśmy rozpatrzyć art. 12c.</u> | |
| 1759 | + </div> | |
| 1760 | + <div xml:id="div-513"> | |
| 1761 | + <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Faktycznie, zgadza się. Mamy rozpatrzone art. 12a i 12b, przystępujemy do rozpatrzenia art. 12c. Czy są uwagi lub propozycje poprawek do art. 12c? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1762 | + </div> | |
| 1763 | + <div xml:id="div-514"> | |
| 1764 | + <u xml:id="u-514.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">To jest do zastanowienia się, bardziej pytanie, bo to jest też kwestia merytoryczna. Biorąc pod uwagę określenie, które jest w tym przepisie użyte, mianowicie chodzi o sformułowanie „oznacza się w dobrze widocznych miejscach tablicami z napisem „obszar objęty zakazem przebywania””. Po pierwsze, określenie „oznacza się” nie wskazuje do końca, kto ma to zrobić, a po drugie, czy ta zmiana nie wymaga też dodatkowej zmiany, w której wzór tej tablicy zostałby określony w drodze rozporządzenia, tak jak mamy to w art. 9 ust. 7 czy w art. 12 st. 4 ustawy, gdzie wzory tych tablic są określone w drodze rozporządzenia ministra.</u> | |
| 1765 | + </div> | |
| 1766 | + <div xml:id="div-515"> | |
| 1767 | + <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę o odpowiedź.</u> | |
| 1768 | + </div> | |
| 1769 | + <div xml:id="div-516"> | |
| 1770 | + <u xml:id="u-516.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chwileczkę, panie przewodniczący… Właściwa będzie Straż Graniczna, ale zastanawiamy się jak ten problem rozstrzygnąć. Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 1771 | + </div> | |
| 1772 | + <div xml:id="div-517"> | |
| 1773 | + <u xml:id="u-517.0" who="#DyrektorBiuraPrawnegowKGSGplkMarcinWlasnowolski">W tym zakresie trzeba by sformułować albo upoważnienie do wydania rozporządzenia przez ministra właściwego do spraw wewnętrznych, żeby określił wzór tablic i zasady utrzymania, kto te tablice utrzymuje, albo wynikałoby, że jest to z części budżetowej 42, więc i tak Straż Graniczna będzie ponosić koszty utrzymania tych tablic.</u> | |
| 1774 | + </div> | |
| 1775 | + <div xml:id="div-518"> | |
| 1776 | + <u xml:id="u-518.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegoMSWiAMariuszCichomski">W szczególności że Straż Graniczna jest jedynym podmiotem, który realnie jest w stanie określić granice, które muszą być określone, a pamiętajmy o tym, że granice to nie jest tylko granica, załóżmy – gminy jako takiej, czyli granice podziału jednostek samorządu terytorialnego, natomiast ta granica może być określona w inny sposób, zgodnie z brzmieniem ustawy, Tak więc i tak, i tak musi to być oparte o działanie Straży Granicznej.</u> | |
| 1777 | + </div> | |
| 1778 | + <div xml:id="div-519"> | |
| 1779 | + <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie mecenasie?</u> | |
| 1780 | + </div> | |
| 1781 | + <div xml:id="div-520"> | |
| 1782 | + <u xml:id="u-520.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Przyjmujemy to wyjaśnienie.</u> | |
| 1783 | + </div> | |
| 1784 | + <div xml:id="div-521"> | |
| 1785 | + <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozumiem, że art. 12c został rozpatrzony.</u> | |
| 1786 | + <u xml:id="u-521.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 12d. Czy są uwagi? Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> | |
| 1787 | + </div> | |
| 1788 | + <div xml:id="div-522"> | |
| 1789 | + <u xml:id="u-522.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie mamy uwag.</u> | |
| 1790 | + </div> | |
| 1791 | + <div xml:id="div-523"> | |
| 1792 | + <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są inne pytania? Nie widzę. Nie ma uwag. Stwierdzam, że art. 12d został rozpatrzony i w ten sposób rozpatrzyliśmy całą zmianę pierwszą.</u> | |
| 1793 | + <u xml:id="u-523.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany drugiej. Czy do zmiany drugiej są uwagi? Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 1794 | + </div> | |
| 1795 | + <div xml:id="div-524"> | |
| 1796 | + <u xml:id="u-524.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ponieważ lubię wyzwania, to mam nadzieję, że pan minister Wąsik tym razem będzie zainteresowany, a zwłaszcza będzie zainteresowany pan poseł Woźniak, który wygłosił tutaj tyradę prawną kilkadziesiąt minut temu pod adresem ekspertów prawnych.</u> | |
| 1797 | + <u xml:id="u-524.1" who="#PoselTomaszZimoch">Poprawka polega na tym, że w art. 1 pkt 2 w dodawanym art. 18d skreśla się wyrazy „karze aresztu”. Uzasadnienie – zgodnie z art. 48 § 1 Kodeksu wykroczeń przekroczenie granicy Rzeczypospolitej Polskiej wbrew przepisom podlega karze grzywny. W tym kontekście projektowany przepis art. 18d przewidujący możliwość wymierzenia kary aresztu za przebywanie na terenie strefy nadgranicznej na obszarze objętym zakazem przebywania jest karą nadmierną albo jak wolą mówić niektórzy prawnicy – nadmiernie dotkliwą.</u> | |
| 1798 | + <u xml:id="u-524.2" who="#PoselTomaszZimoch">Prosiłbym, jeśli można, żeby pan minister ustosunkował się do tej poprawki, ale nie jednym słowem, tylko przynajmniej jednym zdaniem.</u> | |
| 1799 | + </div> | |
| 1800 | + <div xml:id="div-525"> | |
| 1801 | + <u xml:id="u-525.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, dlaczego chce pan zamykać ludzi, a nie karać ich grzywną?</u> | |
| 1802 | + </div> | |
| 1803 | + <div xml:id="div-526"> | |
| 1804 | + <u xml:id="u-526.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie ja, tylko sąd będzie decydował, czy to jest adekwatne, czy nieadekwatne. Przecież to nie funkcjonariusz Straży Granicznej będzie nakładał kartę aresztu. Jednak w momencie, kiedy ten czyn jest na tyle dotkliwy czy bezczelny, czy w jakiś sposób szkodliwy, może on zawnioskować do sądu o areszt. To niezawisły sąd będzie podejmował tego typu decyzje. Nikt inny nie jest w stanie nałożyć w Polsce na kogoś karę aresztu. W pozostałych przypadkach drobniejszej wagi będzie grzywna, tak jak jest to dotychczas i jak w tej chwili funkcjonuje w strefie przygranicznej. Rekomendujemy nieprzyjmowanie poprawki pana posła Zimocha.</u> | |
| 1805 | + </div> | |
| 1806 | + <div xml:id="div-527"> | |
| 1807 | + <u xml:id="u-527.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rząd ma więc negatywny stosunek do zaproponowanej poprawki. Proszę państwa, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Zimocha polegającej na skreśleniu słów „podlega karze aresztu”? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1808 | + <u xml:id="u-527.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 12 osób, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości. W ten sposób rozpatrzyliśmy zmianę drugą i jednocześnie cały art. 1.</u> | |
| 1809 | + <u xml:id="u-527.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Jeśli chodzi o art. 2, to pan poseł Zimoch ma najdalej idącą poprawkę, która przewiduje skreślenie całego art. 2. Czy pan poseł zechce uzasadnić tę poprawkę?</u> | |
| 1810 | + </div> | |
| 1811 | + <div xml:id="div-528"> | |
| 1812 | + <u xml:id="u-528.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak, panie przewodniczący. Zmiany w ustawie z dnia 12 października 1990 r. o Straży Granicznej nie powinny być procedowane w trybie pilnym i tu chyba pan minister wreszcie się z nami zgodzi. Projekt zmian w tej ustawie powinien być złożony jako projekt rządowy i to wraz z uzasadnieniem, oceną skutków regulacji, oceną zgodności z prawem Unii Europejskiej, a także zgodnie z art. 5 ustawy o działalności lobbingowej w procesie stanowienia prawa. Powinien być także udostępniony w Biuletynie Informacji Publicznej, na stronie podmiotowej Rządowego Centrum Legislacji w serwisie „Rządowy Proces Legislacyjny” na okres umożliwiający przeprowadzenie rzetelnych konsultacji.</u> | |
| 1813 | + </div> | |
| 1814 | + <div xml:id="div-529"> | |
| 1815 | + <u xml:id="u-529.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko pana ministra.</u> | |
| 1816 | + </div> | |
| 1817 | + <div xml:id="div-530"> | |
| 1818 | + <u xml:id="u-530.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jest negatywne z przyczyn oczywistych. Uzasadnienie nie oddaje stanu rzeczywistego. To jest środek przymusu bezpośredniego, który funkcjonuje chociażby w policji i jest już jakby praktykowany w polskim systemie prawnym. Nie ma takiej potrzeby, a widzimy, że sytuacja na granicy sprawia, że Straż Graniczna też ten środek przymusu bezpośredniego powinna mieć. Ręczne miotacze gazu są po prostu zbyt mało efektywne dla strażników granicznych. Wnoszę o nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> | |
| 1819 | + </div> | |
| 1820 | + <div xml:id="div-531"> | |
| 1821 | + <u xml:id="u-531.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko że, panie ministrze, pan się odniósł do jednego elementu, do środków przymusu, a pan poseł Zimoch proponuje skreślić cały artykuł, czyli wszystkie zmiany dotyczące awansów, przyjmowania do Straży Granicznej itd. i twierdzi, że cała ustawa o Straży Granicznej nie powinna być…</u> | |
| 1822 | + </div> | |
| 1823 | + <div xml:id="div-532"> | |
| 1824 | + <u xml:id="u-532.0" who="#PoselTomaszZimoch">Dziękuję panu przewodniczącemu za to doprecyzowanie.</u> | |
| 1825 | + </div> | |
| 1826 | + <div xml:id="div-533"> | |
| 1827 | + <u xml:id="u-533.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, tam są dwie zmiany, a reszta to jest jakby pisanie rozporządzenia do ustawy. Zmiany są dwie. Ta, o której mówiłem, o środkach przymusu, bo wydawało mi się, że to jest najbardziej…</u> | |
| 1828 | + </div> | |
| 1829 | + <div xml:id="div-534"> | |
| 1830 | + <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale tam jest również mianowanie w art. 2…</u> | |
| 1831 | + </div> | |
| 1832 | + <div xml:id="div-535"> | |
| 1833 | + <u xml:id="u-535.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie mianowanie, tylko likwidacja limitu wieku przyjęcia do Straży Granicznej. Likwidujemy limit 35 lat i to jest jedyna zmiana, która tu następuje.</u> | |
| 1834 | + </div> | |
| 1835 | + <div xml:id="div-536"> | |
| 1836 | + <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, ale jest wyraźnie napisane: „mianowanie lub powołanie na stanowisko służbowe jest uzależnione” itd. No więc jest mianowanie czy nie? Kwestie mianowania są.</u> | |
| 1837 | + </div> | |
| 1838 | + <div xml:id="div-537"> | |
| 1839 | + <u xml:id="u-537.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale to jest pisanie rozporządzenia do ustawy.</u> | |
| 1840 | + </div> | |
| 1841 | + <div xml:id="div-538"> | |
| 1842 | + <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja rozumiem, że pan poseł Zimoch w swojej poprawce uważa, że w ogóle zmiany w Straży Granicznej nie powinny być dokonywane w tej ustawie, tak?</u> | |
| 1843 | + </div> | |
| 1844 | + <div xml:id="div-539"> | |
| 1845 | + <u xml:id="u-539.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak jest.</u> | |
| 1846 | + </div> | |
| 1847 | + <div xml:id="div-540"> | |
| 1848 | + <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan, panie ministrze, odniósł się tylko do środków przymusu. Rozumiem jednak, że stanowisko rządu wobec poprawki jest negatywne, a te wszystkie kwestie powinny być procedowane w tej ustawie. Proszę, pan poseł Zimoch.</u> | |
| 1849 | + </div> | |
| 1850 | + <div xml:id="div-541"> | |
| 1851 | + <u xml:id="u-541.0" who="#PoselTomaszZimoch">Chciałbym usłyszeć od pana ministra, czy się zgadza z tym, że te zmiany w ustawie o Straży Granicznej powinny być procedowane w trybie pilnym? Co pan na to, panie ministrze?</u> | |
| 1852 | + </div> | |
| 1853 | + <div xml:id="div-542"> | |
| 1854 | + <u xml:id="u-542.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, zgadzam się, powinny być procedowane w trybie pilnym. Takie jest zresztą oczekiwanie Straży Granicznej. To jest zmiana na wniosek Straży Granicznej.</u> | |
| 1855 | + </div> | |
| 1856 | + <div xml:id="div-543"> | |
| 1857 | + <u xml:id="u-543.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Zimocha polegającej na skreśleniu art. 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1858 | + <u xml:id="u-543.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 12 osób, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Łącznie głosowało 30 posłów. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości i tym samym została odrzucona.</u> | |
| 1859 | + <u xml:id="u-543.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poszczególnych zmian w art. 2. Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie ma uwag.</u> | |
| 1860 | + <u xml:id="u-543.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie ma uwag.</u> | |
| 1861 | + <u xml:id="u-543.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany trzeciej? Nie ma uwag.</u> | |
| 1862 | + <u xml:id="u-543.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany czwartej? Nie widzę.</u> | |
| 1863 | + <u xml:id="u-543.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany piątej? Nie widzę.</u> | |
| 1864 | + <u xml:id="u-543.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany szóstej? Nie widzę.</u> | |
| 1865 | + <u xml:id="u-543.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że brak jest zastrzeżeń do art. 2 poza poprawką, która została odrzucona. Tym samym art. 2 został rozpatrzony i przyjęty bez poprawek.</u> | |
| 1866 | + <u xml:id="u-543.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia art. 3. Tutaj mamy zgłoszone poprawki. Proszę Biuro Legislacyjne o wskazanie, która poprawka powinna być rozpatrywana jako pierwsza.</u> | |
| 1867 | + </div> | |
| 1868 | + <div xml:id="div-544"> | |
| 1869 | + <u xml:id="u-544.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tutaj jest mały problem, panie przewodniczący, bo zarówno poprawka 11. pana posła Zimocha jak i poprawka zgłoszona przez klub Koalicja Obywatelska zakładają nadanie całego brzmienia art. 3. One są oczywiście konkurencyjne, ale która poprawka jest dalej idąca… Wydaje się nam, że dalej idąca, ponieważ zawiera więcej treści, jest poprawka klubu Koalicja Obywatelska.</u> | |
| 1870 | + </div> | |
| 1871 | + <div xml:id="div-545"> | |
| 1872 | + <u xml:id="u-545.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Borys chciałby uzasadnić tę poprawkę?</u> | |
| 1873 | + </div> | |
| 1874 | + <div xml:id="div-546"> | |
| 1875 | + <u xml:id="u-546.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak.</u> | |
| 1876 | + </div> | |
| 1877 | + <div xml:id="div-547"> | |
| 1878 | + <u xml:id="u-547.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tylko proszę krótko.</u> | |
| 1879 | + </div> | |
| 1880 | + <div xml:id="div-548"> | |
| 1881 | + <u xml:id="u-548.0" who="#PoselPiotrBorys">Zgłosiliśmy dwie poprawki. Pierwsza dotyczy wsparcia firm i likwidacji de minimis po to, żeby dać możliwość głównie branży hotelowej, ale nie tylko, kompensat. Dzisiaj jest to praktycznie niemożliwe z uwagi na zakres pomocy de minimis.</u> | |
| 1882 | + <u xml:id="u-548.1" who="#PoselPiotrBorys">Druga poprawka jest związana z włączeniem branży przewozów turystów oraz branży kulturalnej do wsparcia i objęcia pomocą. To jest głównie wniosek mieszkańców i przedsiębiorców, którzy funkcjonują w tych dwóch obszarach, czyli przewozy turystyczne oraz działalność w obszarze kultury. Chodzi o to, aby wsparciem objąć również te dwie branże. Myślę, że powinniśmy przyjąć tę poprawkę, bo po prostu tego wymaga interes podmiotów, które się do nas zwróciły.</u> | |
| 1883 | + </div> | |
| 1884 | + <div xml:id="div-549"> | |
| 1885 | + <u xml:id="u-549.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze zrozumiałem, że panowie mają dwie poprawki? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1886 | + </div> | |
| 1887 | + <div xml:id="div-550"> | |
| 1888 | + <u xml:id="u-550.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, panie przewodniczący. Jedna z tych poprawek dotyczy nadania całego nowego brzmienia art. 3 i o niej właśnie mówimy, a druga dotyczy dodania pkt 2 w art. 3, który polegałby na uchyleniu art. 6. Wydaje się, że można je głosować rozdzielnie, natomiast my zajęlibyśmy się tą pierwszą poprawką polegającą na nadaniu nowego brzmienia całemu art. 3.</u> | |
| 1889 | + <u xml:id="u-550.1" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Mamy wątpliwość, dlatego że ta poprawka w części dotyczącej pkt 1 de facto w naszej ocenie wychodzi poza zakres przedłożenia. Te kwestie dotyczą bowiem ściśle ustawy o rekompensacie w związku z wprowadzeniem stanu wyjątkowego, a nie kwestii dotyczących wprowadzenia zakazu przemieszczania się. Biorąc jeszcze pod uwagę, że mamy do czynienia z pilnym projektem ustawy, wymóg mieszczenia się w zakresie przedłożenia jest tym bardziej zaostrzony i w naszej ocenie mogłoby to spowodować wątpliwości konstytucyjne w przypadku przyjęcia tej poprawki.</u> | |
| 1890 | + </div> | |
| 1891 | + <div xml:id="div-551"> | |
| 1892 | + <u xml:id="u-551.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 1893 | + </div> | |
| 1894 | + <div xml:id="div-552"> | |
| 1895 | + <u xml:id="u-552.0" who="#PoselPiotrBorys">Ja bardzo przepraszam, ale jesteśmy w sytuacji absolutnie kryzysowej. W związku z tym pamiętam, kiedy rząd przedstawiał ustawę covidową, analogiczna sytuacja kryzysowa, i wtedy nowelizował dziesiątki różnych ustaw, w ogóle bez związku, czyszcząc sobie przedpole w dziesiątkach różnych spraw niemających związku z covidem. Wtedy my to krytykowaliśmy, ale akurat ta sprawa, jeżeli będzie miała związek z wyłączeniem, czyli de facto z wprowadzeniem quasi-stanu wyjątkowego czy ograniczeniami, to uważamy, że powinna być też znowelizowana ustawa kompensacyjna. Naszym zdaniem ma to związek i taki jest po prostu interes przedsiębiorców i podmiotów, które tam funkcjonują w tych dwóch określonych branżach, o których wspomniałem.</u> | |
| 1896 | + </div> | |
| 1897 | + <div xml:id="div-553"> | |
| 1898 | + <u xml:id="u-553.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł Piekarska, a potem pan minister Wąsik.</u> | |
| 1899 | + </div> | |
| 1900 | + <div xml:id="div-554"> | |
| 1901 | + <u xml:id="u-554.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Myślę, że to ma jednak bardzo istotne znaczenie, ponieważ w uzasadnieniu do tej ustawy czytamy, że projektowana zmiana nie będzie miała wpływu na działalność mikroprzedsiębiorców oraz małych i średnich przedsiębiorców, a wiemy, że to jest nieprawda, bo właśnie będzie miała. Dlatego moim zdaniem te rekompensaty naprawdę są bardzo potrzebne, bo ja nie wiem, kiedy teraz rząd przygotuje stosowne przepisy, a te osoby są karane za to, że akurat mieszkają tam, gdzie mieszkają. Uważam, że w naszym wspólnym interesie jest to, żeby tym osobom to rekompensować, ten – powiedziałabym – przywilej miejsca zamieszkania, że mieszkają w takim, a nie innym miejscu. Wydaje mi się, że to chyba nie jest postulat, przeciwko któremu chce wystąpić rząd. Nie wydaje mi się, bo to byłoby coś absurdalnego.</u> | |
| 1902 | + </div> | |
| 1903 | + <div xml:id="div-555"> | |
| 1904 | + <u xml:id="u-555.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan minister Wąsik.</u> | |
| 1905 | + </div> | |
| 1906 | + <div xml:id="div-556"> | |
| 1907 | + <u xml:id="u-556.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pani poseł, my zmieniamy tę ustawę, nazwijmy ją rekompensacyjną, tylko że zmieniamy ją jakby przedłużając o dalsze miesiące możliwość wypłaty rekompensaty za ewentualne ograniczenia, które będą wynikały z ograniczeń wprowadzonych tą ustawą, nad którą procedujemy. Pan poseł Borys rozszerza natomiast zakres podmiotowy tamtej ustawy, dodaje nowe podmioty. Stąd może być zarzut niekonstytucyjności.</u> | |
| 1908 | + <u xml:id="u-556.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym jeszcze powiedzieć, że zdajemy sobie sprawę, że są pewne rzeczy, które w tamtej ustawie trzeba zmienić i to nawet nie jest to, o czym mówi pan poseł Borys, tylko że chcemy zmienić limit de minimis. Jest tylko jedna rzecz. Gdybyśmy chcieli to zmienić w tej ustawie, rozmawiałem na ten temat dzisiaj z ministrem finansów, to musielibyśmy uzyskać zgodę Komisji Europejskiej. Mam obietnicę ministra finansów, że w okresie dwóch tygodni to rozwiązanie będzie zaproponowane dla tych przedsiębiorców, którzy przestaną się mieścić w limicie de minimis.</u> | |
| 1909 | + <u xml:id="u-556.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym także państwa posłów uspokoić, że w dużej mierze są to hotele, w których w tym momencie mieszka wojsko czy policja, tak że one mimo wszystko prowadzą działalność gospodarczą, myślę, że dosyć skutecznie, w tym zakresie. Ta rekompensata będzie im jednak przysługiwała.</u> | |
| 1910 | + <u xml:id="u-556.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę Wysoką Komisję o odrzucenie tych poprawek, ale deklaruję w imieniu ministra finansów, że w przeciągu dwóch tygodni przedstawimy rozwiązania, które będą, mam nadzieję, skuteczniejsze i być może trzeba będzie to wysłać do Komisji Europejskiej, ale bez wstrzymywania tej ustawy. Ta ustawa jest bardzo pilna. Gdybyśmy musieli tę ustawę wysyłać do Komisji Europejskiej, to wówczas mamy zmarnowanych pewnie kilka miesięcy, co oczywiście stawiałoby ten pilny rządowy projekt w zupełnie innej pozycji. Proszę Komisję o odrzucenie tych poprawek.</u> | |
| 1911 | + </div> | |
| 1912 | + <div xml:id="div-557"> | |
| 1913 | + <u xml:id="u-557.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam jeszcze tylko jedno pytanie do tej poprawki, panie ministrze. Rozumiem, że ustawa dzisiaj dotyczy podmiotów z części województwa podlaskiego i województwa lubelskiego. Pan zapowiedział, że może być taka sytuacja, iż ustawa będzie dotyczyć całej granicy Schengen, a więc może dotyczyć również województwa podkarpackiego oraz warmińsko-mazurskiego. Jeżeli państwo podjęlibyście decyzję, że również na tych fragmentach granicy wprowadzicie jakiś obszar, do którego nie będzie możliwości wstępu, czy w takim momencie przewidujecie państwo zmianę tej ustawy, czy będzie ona obowiązywała?</u> | |
| 1914 | + </div> | |
| 1915 | + <div xml:id="div-558"> | |
| 1916 | + <u xml:id="u-558.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zmiana nie będzie potrzebna.</u> | |
| 1917 | + </div> | |
| 1918 | + <div xml:id="div-559"> | |
| 1919 | + <u xml:id="u-559.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale tytuł ustawy dotyczy tylko dwóch województw.</u> | |
| 1920 | + </div> | |
| 1921 | + <div xml:id="div-560"> | |
| 1922 | + <u xml:id="u-560.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, ale zapisujemy, że przepisy tamtej ustawy będą stosowane odpowiednio w przypadku wprowadzenia ograniczeń w innych województwach, czyli na przykład na terenie podkarpackiego.</u> | |
| 1923 | + </div> | |
| 1924 | + <div xml:id="div-561"> | |
| 1925 | + <u xml:id="u-561.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jasne, przystępujemy do głosowania, ale mam jeszcze pytanie do Biura Legislacyjnego. Rozumiem, że najpierw głosujemy tę poprawkę dalej idącą, czyli zmieniająca cały art. 3, a potem poprawkę uchylającą art. 6. Czy najpierw głosujemy nad poprawką pana posła Zimocha?</u> | |
| 1926 | + </div> | |
| 1927 | + <div xml:id="div-562"> | |
| 1928 | + <u xml:id="u-562.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Najpierw poprawkę zmieniającą, potem poprawkę pana Zimocha, a na końcu poprawkę uchylającą art. 6.</u> | |
| 1929 | + </div> | |
| 1930 | + <div xml:id="div-563"> | |
| 1931 | + <u xml:id="u-563.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki zgłoszonej przez przedstawiciela Koalicji Obywatelskiej dotyczącej nadania nowego brzmienia art. 3? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1932 | + <u xml:id="u-563.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 osób, za 12, przeciwko było 18 posłów. Poprawka nie uzyskała większości i tym samym nie została przyjęta.</u> | |
| 1933 | + <u xml:id="u-563.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, teraz pan poseł Zimoch uzasadni swoją poprawkę.</u> | |
| 1934 | + </div> | |
| 1935 | + <div xml:id="div-564"> | |
| 1936 | + <u xml:id="u-564.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ponownie mam nadzieję, że przekonam pana ministra Wąsika, choćby dlatego, że ma dobre rozeznanie, bo na przykład w gospodarstwach agroturystycznych od czasu do czasu stacjonują policjanci. Proponujemy w art. 3 brzmienie, które państwo posłowie mają przed sobą. Naszym zdaniem niezbędne jest zapewnienie osobom dotkniętym skutkami obowiązywania zakazu przebywania rekompensaty za każdy dzień obowiązywania tego zakazu. Podniesienie wysokości limitu rekompensaty do 80% średniego miesięcznego przychodu uzasadnione jest zarówno specyfiką struktury przychodów z działalności prowadzonej w strefie nadgranicznej, które trudno jest zastąpić przychodami z innych źródeł, jak i nagłym i zupełnie nieprzewidzianym charakterem wprowadzanych ograniczeń, co uniemożliwia podmiotom działającym na tym obszarze zmianę charakteru działalności i pozyskanie nowych źródeł przychodów.</u> | |
| 1937 | + </div> | |
| 1938 | + <div xml:id="div-565"> | |
| 1939 | + <u xml:id="u-565.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomendujemy nieprzyjmowanie tej poprawki.</u> | |
| 1940 | + </div> | |
| 1941 | + <div xml:id="div-566"> | |
| 1942 | + <u xml:id="u-566.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I znowu się pan zawiódł, panie pośle.</u> | |
| 1943 | + </div> | |
| 1944 | + <div xml:id="div-567"> | |
| 1945 | + <u xml:id="u-567.0" who="#PoselTomaszZimoch">Na panu ministrze nie pierwszy raz.</u> | |
| 1946 | + </div> | |
| 1947 | + <div xml:id="div-568"> | |
| 1948 | + <u xml:id="u-568.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1949 | + <u xml:id="u-568.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 osób, za poprawką było 11, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 1950 | + <u xml:id="u-568.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz przystępujemy do rozpatrzenia poprawki pana posła Borysa dotyczącej uchylenia art. 6, jeżeli dobre pamiętam. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1951 | + </div> | |
| 1952 | + <div xml:id="div-569"> | |
| 1953 | + <u xml:id="u-569.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Te same wątpliwości, które już wyrażałem. Uchylenie tego przepisu to jest wyjście poza zakres przedłożenia, abstrahując od tego czy to będzie pomoc publiczna, która musi być notyfikowana Komisji Europejskiej.</u> | |
| 1954 | + </div> | |
| 1955 | + <div xml:id="div-570"> | |
| 1956 | + <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł podtrzymuje swoją poprawkę?</u> | |
| 1957 | + </div> | |
| 1958 | + <div xml:id="div-571"> | |
| 1959 | + <u xml:id="u-571.0" who="#PoselPiotrBorys">Tak, podtrzymuję.</u> | |
| 1960 | + </div> | |
| 1961 | + <div xml:id="div-572"> | |
| 1962 | + <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu negatywne?</u> | |
| 1963 | + </div> | |
| 1964 | + <div xml:id="div-573"> | |
| 1965 | + <u xml:id="u-573.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak.</u> | |
| 1966 | + </div> | |
| 1967 | + <div xml:id="div-574"> | |
| 1968 | + <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pana posła Borysa? Mówimy o zmianie w art. 3. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 1969 | + <u xml:id="u-574.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 posłów, za 11, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek do art. 3. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1970 | + </div> | |
| 1971 | + <div xml:id="div-575"> | |
| 1972 | + <u xml:id="u-575.0" who="#LegislatorSlawomirOsuch">Panie przewodniczący, pozwalam sobie jeszcze zabrać głos w zakresie całej zmiany zaproponowanej w art. 3. Na początek uwaga ogólna, gdyż cała ta zmiana budzi zastrzeżenia legislacyjne, gdyż do ustawy, która z założenia ma charakter epizodyczny, wynika to już z tytułu, jest wkomponowany przepis art. 2a, który ma obowiązywać na czas nieokreślony. Stąd tez wydaje się, że z tego może powstać chaos prawny i ewentualnie na przyszłość należałoby się zastanowić nad wkomponowaniem właściwej redakcji tych przepisów do ustawy o ochronie granicy państwowej. To jest nasza uwaga o charakterze ogólnym.</u> | |
| 1973 | + <u xml:id="u-575.1" who="#LegislatorSlawomirOsuch">I jeszcze uwaga o charakterze typowo redakcyjnym. W art. 2a w ust. 1 jest sugestia doprecyzowania odesłania. Zamiast art. 12a ustawy powinno być art. 12a ust. 1 ustawy, tak jak to było robione wcześniej.</u> | |
| 1974 | + </div> | |
| 1975 | + <div xml:id="div-576"> | |
| 1976 | + <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, zgoda?</u> | |
| 1977 | + </div> | |
| 1978 | + <div xml:id="div-577"> | |
| 1979 | + <u xml:id="u-577.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Na zmianę redakcyjną tak, natomiast z wątpliwościami się nie zgadzamy.</u> | |
| 1980 | + </div> | |
| 1981 | + <div xml:id="div-578"> | |
| 1982 | + <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie musicie się państwo zgadzać. Jak rozumiem, to jest tylko poprawka redakcyjna, więc nie jest to poprawka ustawowa. Na tym rozpatrzyliśmy art. 3.</u> | |
| 1983 | + <u xml:id="u-578.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 4 są uwagi lub propozycje jakichś zmian? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 1984 | + </div> | |
| 1985 | + <div xml:id="div-579"> | |
| 1986 | + <u xml:id="u-579.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Uwagi mają charakter legislacyjny, aczkolwiek trochę będą zmieniać brzmienie tego przepisu i jego treść. Obecnie w art. 4 jest następujące sformułowanie: „funkcjonariusz Straży Granicznej mianowany na stanowisko służbowe na podstawie przepisów obowiązujących przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy”. Chciałbym zwrócić państwu uwagę, że cała ustawa wchodzi wcześniej niż te przepisy, o których tu mówimy, czyli na przykład te przepisy dotyczące zmian w ustawie o Straży Granicznej, ale także przepis art. 4. W związku z tym proponujemy, żeby to było następujące brzmienie: „na podstawie przepisów obowiązujących przed dniem wejścia w życie niniejszego przepisu”, czyli tego przepisu, czyli przed 1 stycznia.</u> | |
| 1987 | + </div> | |
| 1988 | + <div xml:id="div-580"> | |
| 1989 | + <u xml:id="u-580.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, zgadzamy się. Przyjmujemy tę poprawkę jako strona rządowa.</u> | |
| 1990 | + </div> | |
| 1991 | + <div xml:id="div-581"> | |
| 1992 | + <u xml:id="u-581.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy poprawka wymaga podpisu posła?</u> | |
| 1993 | + </div> | |
| 1994 | + <div xml:id="div-582"> | |
| 1995 | + <u xml:id="u-582.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, poprosimy o podpis. Mamy już przygotowaną poprawkę.</u> | |
| 1996 | + </div> | |
| 1997 | + <div xml:id="div-583"> | |
| 1998 | + <u xml:id="u-583.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o przekazanie jej do prezydium.</u> | |
| 1999 | + </div> | |
| 2000 | + <div xml:id="div-584"> | |
| 2001 | + <u xml:id="u-584.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">To za chwilę, jeśli pan przewodniczący pozwoli, bo jeszcze będziemy mieli podobną poprawkę do art. 7. Przekażemy je zbiorczo.</u> | |
| 2002 | + </div> | |
| 2003 | + <div xml:id="div-585"> | |
| 2004 | + <u xml:id="u-585.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że ta poprawka musi być przegłosowana.</u> | |
| 2005 | + </div> | |
| 2006 | + <div xml:id="div-586"> | |
| 2007 | + <u xml:id="u-586.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Trzeba zapytać, czy nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 2008 | + </div> | |
| 2009 | + <div xml:id="div-587"> | |
| 2010 | + <u xml:id="u-587.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest sprzeciw przeciwko przyjęciu tej poprawki? Nie widzę. Stwierdzam, że przyjęliśmy art. 4 wraz z poprawką zgłoszoną przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 2011 | + <u xml:id="u-587.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 5. Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 5 został przyjęty.</u> | |
| 2012 | + <u xml:id="u-587.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 6. Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę. Stwierdzam, że art. 6 został rozpatrzony i przyjęty.</u> | |
| 2013 | + <u xml:id="u-587.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Art. 7. Rozumiem, że Biuro Legislacyjne ma uwagi, proszę bardzo.</u> | |
| 2014 | + </div> | |
| 2015 | + <div xml:id="div-588"> | |
| 2016 | + <u xml:id="u-588.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tu jest podobna sytuacja. Końcówka tego przepisu naszym zdaniem nie powinna brzmieć tak jak obecnie, czyli „nie dłużej jednak niż przez 12 miesięcy od dnia wejścia w życie niniejszej ustawy” tylko „nie dłużej jednak niż przez 12 miesięcy od dnia wejścia w życie art. 2 pkt 4 i 6”.</u> | |
| 2017 | + </div> | |
| 2018 | + <div xml:id="div-589"> | |
| 2019 | + <u xml:id="u-589.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, jest zgoda?</u> | |
| 2020 | + </div> | |
| 2021 | + <div xml:id="div-590"> | |
| 2022 | + <u xml:id="u-590.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak, jest zgoda.</u> | |
| 2023 | + </div> | |
| 2024 | + <div xml:id="div-591"> | |
| 2025 | + <u xml:id="u-591.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że państwo przygotujecie tę poprawkę.</u> | |
| 2026 | + </div> | |
| 2027 | + <div xml:id="div-592"> | |
| 2028 | + <u xml:id="u-592.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Tak, już ją mamy.</u> | |
| 2029 | + </div> | |
| 2030 | + <div xml:id="div-593"> | |
| 2031 | + <u xml:id="u-593.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawka została przyjęta. Nie słyszę sprzeciwu. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy art. 7.</u> | |
| 2032 | + <u xml:id="u-593.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 8. Czy do tego artykułu Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> | |
| 2033 | + </div> | |
| 2034 | + <div xml:id="div-594"> | |
| 2035 | + <u xml:id="u-594.0" who="#LegislatorPiotrPodczaski">Nie mamy uwag.</u> | |
| 2036 | + </div> | |
| 2037 | + <div xml:id="div-595"> | |
| 2038 | + <u xml:id="u-595.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bez uwag do art. 8. Stwierdzam, że art. 8 został przyjęty i w ten sposób rozpatrzyliśmy całość projektu ustawy.</u> | |
| 2039 | + <u xml:id="u-595.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad całością rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej i niektórych innych ustaw. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem rozpatrzonego projektu ustawy wraz z poprawkami? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 2040 | + <u xml:id="u-595.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że głosowało 28 posłów. Za przyjęciem ustawy było 16, przeciw 12, nikt się nie wstrzymał. Komisja przyjęła sprawozdanie.</u> | |
| 2041 | + <u xml:id="u-595.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz jest jeszcze kwestia zgłoszenia posła sprawozdawcy. Rozumiem, że pan poseł Polaczek zgłasza się z kandydaturą.</u> | |
| 2042 | + </div> | |
| 2043 | + <div xml:id="div-596"> | |
| 2044 | + <u xml:id="u-596.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Proponuję pana posła Sipierę.</u> | |
| 2045 | + </div> | |
| 2046 | + <div xml:id="div-597"> | |
| 2047 | + <u xml:id="u-597.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Sipiera wyraża zgodę?</u> | |
| 2048 | + </div> | |
| 2049 | + <div xml:id="div-598"> | |
| 2050 | + <u xml:id="u-598.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Tak, wyrażam zgodę, dziękuję bardzo.</u> | |
| 2051 | + </div> | |
| 2052 | + <div xml:id="div-599"> | |
| 2053 | + <u xml:id="u-599.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan poseł Zimoch?</u> | |
| 2054 | + </div> | |
| 2055 | + <div xml:id="div-600"> | |
| 2056 | + <u xml:id="u-600.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Ponieważ pan przewodniczący oczekiwał odpowiedzi, informuję, że my te poprawki zgłosimy w drugim czytaniu.</u> | |
| 2057 | + </div> | |
| 2058 | + <div xml:id="div-601"> | |
| 2059 | + <u xml:id="u-601.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że pan poseł Sipiera został wybrany na posła sprawozdawcę. Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 2060 | + </div> | |
| 2061 | + </body> | |
| 2062 | + </text> | |
| 2063 | + </TEI> | |
| 2064 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00084-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00084-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 84/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 84/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">84</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Tomasz Czech</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Bartosz Grodecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz stanu w MSWiA Bartosz Grodecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Mikołaj Tarasiuk</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00084-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. W porządku obrad mamy dzisiaj tylko jeden punkt dotyczący rozpatrzenia poprawek zgłoszonych podczas drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o cudzoziemcach oraz niektórych innych ustaw (druki 1681 i 1740).</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do porządku obrad są pytania, uwagi? Nie widzę. W takim razie, jeśli państwo pozwolą, w waszym i swoim imieniu przywitam pana Bartosza Grodeckiego podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Panie ministrze, żeby było szybciej – wraz ze współpracownikami.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBartoszGrodecki">Dziękuję.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, do projektu ustawy omawianego w czasie drugiego czytania wpłynęły, jak widzę, cztery poprawki. W związku z tym, czy Biuro Legislacyjne ma jakieś uwagi do poprawek? Czy państwo będziecie chcieli odnieść się do każdej z poprawek oddzielnie?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Właściwie tylko do pierwszej poprawki, bo wszystkie poprawki są merytoryczne. Chcieliśmy tylko wskazać, że jeżeli chodzi o pierwszą poprawkę, jak rozumiem, chodzi tu o zmianę pkt. 10 w art. 1 nowelizacji, dlatego że ten art. 106 jest zmieniony właśnie w tym pkt. 10 w art. 1 i w dodatkowym sprawozdaniu już zmienimy to tak jak powinno być.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Dobrze. Bardzo bym prosił, umówmy się w ten sposób – poprawkę przedstawia poseł wnioskodawca lub ktoś z posłów wnioskodawców, potem stanowisko rządu, za lub przeciw i głosujemy.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka pierwsza została zgłoszona do art. 1 pkt 11 przez Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej. Kto chciałby z pań lub panów posłów z KO? Pan przewodniczący Szymański, bardzo proszę.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Tak, dziękuję. Wysoka Komisjo, w trakcie dyskusji podczas pierwszego czytania zasugerowaliśmy, żeby móc wydłużyć czas, jaki jest niezbędny wojewodzie – do 30 dni od otrzymania wniosku w ramach wezwania do uzupełnienia dokumentu. Pamiętam, pytaliśmy o ten minimalny czas – okres, który powinien być dotrzymany, dlatego też nasza propozycja wskazania tego 30-dniowego terminu od otrzymania wniosku do wzywania do uzupełnienia dokumentów. Dziękuję.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Strona rządowa.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, podtrzymujemy nasze stanowisko, które zostało wyrażone przez pana ministra Szajnera. Dokładanie kolejnych terminów de facto wydłuży ten proces w naszej ocenie, więc pozostawilibyśmy ten przepis w brzmieniu zaproponowanym przez nas i nie popieramy tej poprawki, dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie głosujemy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki pierwszej? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Myślę, że tak. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 22 posłów, za poprawką – 11, przeciw – 11, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne – tak?</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorTomaszCzech">Okej.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przejdźmy do drugiej poprawki. Poprawka zgłoszona przez Klub Lewicy dotyczy zmiany w art. 3 w pkt. 5, w art. 88cb dotychczasową treść oznaczyć jako ust. 1 i dodać ust. 2 w brzmieniu, które jest tutaj. Chodzi o to, żeby promować przedsiębiorców, którzy – jak dotąd – właściwie regulują podatki.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, jest to poprawka we właściwości ministra gospodarki, więc tu pozwolę sobie oddać głos właściwemu resortowi, bardzo dziękuję.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Mikołaj Tarasiuk – zastępca dyrektora w Departamencie Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej. Jesteśmy przeciwni tej poprawce, ponieważ dotychczasowe upoważnienie w art. 88cb jest na tyle szerokie, że i tak konsumuje te przesłanki, które są dodawane, a one i tak są fakultatywne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosownie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 12 osób, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki trzeciej, Klub Parlamentarny Koalicji Obywatelskiej – pan poseł Szymański czy ktoś inny?</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Tak, poproszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselTomaszSzymanski">W poprawce tej chodzi o to, żeby była możliwość powiadomienia przez pracodawcę o podjęciu pracy przez cudzoziemca nie w dniu rozpoczęcia pracy, tylko na siedem dni przed. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa?</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, ministerstwo pracy bez pracy w nazwie pozytywnie rekomenduje tę poprawkę.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że poprawka została przyjęta. Głosów sprzeciwu nie widzę.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do poprawki czwartej. Panie pośle, czekam na rekomendację.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Przepraszam. Szanowni państwo, poprawka ta została przejęta od rzecznika małych i średnich przedsiębiorców. Chodzi o możliwość wznowienia postępowania z przyczyn życiowych.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Strona rządowa.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PodsekretarzstanuwMSWiABartoszGrodecki">Podtrzymujemy swoje stanowisko z poprzedniej Komisji, czyli opiniujemy negatywnie, dziękuję.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Widzę, że tak. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 25 posłów, za poprawką – 12, przeciw – 13, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W ten sposób rozpatrzyliśmy poprawki. Jak dobrze pamiętam, pan poseł Zdzisław Sipiera był posłem sprawozdawcą i myślę, że możemy dalej powierzyć tę misję panu posłowi. Jest zgoda? Jest zgoda. Dziękuję.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Na tym wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Przypominam, że o godz. 12.00 będziemy mieli komisję do poprawek do ustawy o ochronie granic.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + </body> | |
| 96 | + </text> | |
| 97 | + </TEI> | |
| 98 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00085-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00085-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 85/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 85/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">85</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00085-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przepraszam za chwilę spóźnienia, ale pani marszałek zaprosiła mnie do siebie na krótką rozmowę. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Celem dzisiejszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granic i niektórych innych ustaw zawarte w druku nr 1754 i 1756.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum. Witam obecnego na dzisiejszym posiedzeniu pana Macieja Wąsika wraz ze współpracownikami, służbami mundurowymi, dyrektorami.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, uprzejmie informuję, że w czasie drugiego czytania zostało zgłoszonych 14 poprawek. Przypomnę, że znaczna część tych poprawek była już omawiana na posiedzeniu Komisji w dniu wczorajszym. Klub Polska 2050 te poprawki powtórzył – trzy poprawki są nowymi. W związku z tym chciałbym przystąpić do procedowania. Panie pośle, myślę że nie ma potrzeby, aby pan te poprawki przedstawiał, chyba że są nowe. Wczoraj je już pan przedstawiał. Może tylko w krótkich słowach. Słucham pana posła Zimocha.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący, w krótkich słowach, pięć zdań.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pięć zdań żołnierskich na temat wszystkich poprawek.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTomaszZimoch">Tak. Jak będzie sześć, to nic się nie stanie.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech pan zaczyna, bo jedno zdanie już było.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszZimoch">Proszę państwa, wczoraj przedstawiałem poprawki, a następnie zrobiło to całe nasze koło, aby dokonać korzystnych zmian w tym złym, szybko przygotowywanym projekcie ustawy. Obrona granicy jest priorytetem i nikt nie ma w tym zakresie wątpliwości, ale staraliśmy się przedstawić poprawki bardzo spokojnie, bez emocji, przedstawić racje prawne i społeczne. Raz jeszcze proszę państwa o refleksję, bo chodzi o wolność każdego z obywateli, wolność poruszania się i kontroli władzy wykonawczej nad wprowadzeniem tego ograniczenia. Poprawki mają również na celu wprowadzenie kontroli Sejmu. Proponujemy powołanie komisji nadzwyczajnej, aby posłowie mieli dostęp do dokumentów związanych z wykonywaniem zarządzenia. Zaproponowaliśmy kontrolę sądową wydawanych decyzji. Z uwagi na ciągle pogłębiający się kryzys humanitarny przedstawiliśmy potrzebę działania organizacji pozarządowych i wolontariuszy, bo uważamy że pomoc Polakom niesiona w strefie nadgranicznej ale również uchodźcom jest niedostateczna. Zgodnie z postulatami niektórych posłów PiS zaproponowaliśmy podwyższenie rekompensaty dla prowadzących w tej strefie działalność gospodarczą. Poprawki wprowadzają swobodną działalność dziennikarzy na terenach przygranicznych. Dziennikarstwo to nie lojalność wobec rządzących, jak to stara się przedstawiać wielu posłów.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, zwracam się przede wszystkim do posłów PiS – miejcie taką odwagę jak ci, co codziennie dzielnie strzegą naszych granic. Proponowane poprawki mają pomóc także im. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, zaraz pozwolę panu zabrać głos. Proszę, aby odniósł się pan do wszystkich poprawek, za wyjątkiem szóstej, siódmej i dziewiątej, bo to poprawki klubu Koalicji Polskiej – mówię o KP – PSL oraz pozostałych członach tego ugrupowania. Bardzo proszę, aby powiedział pan, czy jest za, czy przeciw, czy którąkolwiek poprawkę pan popiera.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Nie zabiorę państwu posłom dużo czasu i powiem, że to poprawki, które omówiliśmy na posiedzeniu Komisji. Nie zmieniamy swojego zdania. Pomimo tego, że przeanalizowaliśmy je powtórnie, bardziej widzimy tu dostrzeganie czegoś, czego my nie dostrzegamy. Dostrzegamy kryzys graniczny, który chcemy pokonać i obronić granicę. Pan poseł bardziej widzi tu kryzys humanitarny i idzie w tym kierunku. Nie zgadzamy się na taką narrację. Kryzys humanitarny jest po stronie Aleksandra Łukaszenki i państwa białoruskiego, a nie po stronie państwa polskiego. Rekomendujemy odrzucenie poprawek posła Zimocha z Polski 2050.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej – mówię o poprawce klubu Polska 2050. Czy wszyscy państwo się zalogowali? Mogę rozpocząć procedurę głosowania? Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 14 posłów, przeciw było – 18, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką drugą zgłoszoną przez klub poselski Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki drugiej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy oddali głos? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby – za poprawką 14, przeciw poprawce – 18, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią klubu poselskiego Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzeciej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby – za poprawką 14, przeciw poprawce 18, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką czwartą klubu poselskiego Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czwartej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby – za poprawką 14, przeciw poprawce – 18, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką piątą klubu poselskiego Polska 2050. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki piątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 31 osób – za poprawką 14, przeciw poprawce – 17, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Teraz mamy poprawkę szóstą. Bardzo proszę przedstawiciela Klubu Parlamentarnego PSL o przedstawienie poprawki. Rozumiem, że głos zabierze pani poseł Urszula Nowogórska.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Tak, panie przewodniczący. To ja będę je prezentowała. Szanowny panie ministrze, Wysoka Komisjo, przedstawiliśmy poprawkę, aby do art. 12b w ust. 1, po pkt 7 wprowadzić pkt 8 w brzmieniu: „są dziennikarzami w rozumieniu ustawy z dnia 26 stycznia 1984 roku – Prawo prasowe Dz.U. z 2018 r. poz. 1914, wyznaczonymi przez redakcję ogólnokrajowo lub akredytowanymi korespondentami zagranicznymi”.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pani poseł może od razu omówić poprawkę siódmą?</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Może od razu omówię wszystkie trzy. W art. 12b w ust. 2 nadajemy brzmienie: „Na wniosek osoby zainteresowanej złożony na ustalonym formularzu za pomocą środków komunikacji elektronicznej właściwy miejscowo komendant placówki Straży Granicznej, zwany dalej »Komendantem«, zezwala na przebywanie, na czas określony we wniosku, na obszarze objętym zakazem, o którym mowa w art. 12a ust. 1, innych osób niż wymienione w ust. 1, w szczególności dziennikarzy w rozumieniu ustawy z dnia 26 stycznia 1984 r. – Prawo prasowe Dz. U. z 2018 r. poz. 1914”.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Trzecia poprawka, również w art. 12b po ust. 2 wprowadzamy pkt 2a–2i w brzmieniu – pkt 2a: „Komendant wydaje zezwolenie, o którym mowa w ust. 2, w terminie 3 dni od daty złożenia wniosku albo w tym terminie odmawia jego wydania w całości lub części objętej wnioskiem, orzekając w formie decyzji administracyjnej zaopatrzonej w uzasadnienie, jeżeli istnieją przesłanki do stwierdzenia, że przebywanie wnioskodawcy na obszarze objętym zakazem może zagrażać życiu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznych rozmiarach”; pkt 2b: „Komendant, po wydaniu decyzji o odmowie wydania zezwolenia, niezwłocznie przekazuje ją wnioskodawcy za pomocą środków komunikacji elektronicznej. Jednocześnie Komendant przekazuje decyzję wraz z aktami sprawy wojewódzkiemu sądowi administracyjnemu właściwemu miejscowo dla siedziby placówki Straży Granicznej”; pkt 2c. „Skargę na decyzję o odmowie wydania zezwolenia w całości lub w części wnosi się bezpośrednio do wojewódzkiego sądu administracyjnego właściwego ze względu na siedzibę placówki Straży Granicznej w terminie 24 godzin od jej doręczenia wnioskodawcy za pomocą środków komunikacji elektronicznej”; pkt 2d: „Wojewódzki sąd administracyjny zawiadamia niezwłocznie Komendanta o wniesieniu skargi na decyzję o odmowie wydania zezwolenia w całości lub w części przez udostępnienie informacji o wniesieniu odwołania na stronie podmiotowej sądu w Biuletynie Informacji Publicznej i informuje wnioskodawcę oraz Komendanta o terminie rozprawy za pomocą środków komunikacji elektronicznej”; pkt 2e; „Wojewódzki sąd administracyjny rozpatruje skargę niezwłocznie, nie później jednak niż w terminie 48 godzin od jej wniesienia”; pkt 2f: „Stronami postępowania sądowo-administracyjnego są wnioskodawca, jako skarżący, oraz Komendant, jako organ administracji. Niestawiennictwo stron nie tamuje rozpoznania sprawy”; pkt 2g: „Wojewódzki sąd administracyjny doręcza niezwłocznie wyrok w sprawie wraz z uzasadnieniem stronom postępowania”; pkt 2h: „Wyrok uwzględniający skargę podlega natychmiastowemu wykonaniu”; 2i: „Od wyroku wojewódzkiego sądu administracyjnego przysługuje w terminie 24 godzin od jego wydania skarga kasacyjna do Naczelnego Sądu Administracyjnego, który rozpoznaje ją w terminie 48 godzin”. Dziękuję.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę pana ministra o stanowisko rządu do tych trzech poprawek, a potem Biuro Legislacyjne o ustosunkowanie się do nich i ewentualnie o odpowiedź, czy można je jakoś zblokować, czy też każda powinna być głosowana oddzielnie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, przenalizowaliśmy to i staraliśmy się patrzeć na to pozytywnie, ale niestety, gdybyśmy je przyjęli, te poprawki wypaczyłyby cel, który ma osiągnąć ta ustawa. W związku z tym rekomendujemy nieprzyjmowanie tych poprawek przez Wysoką Komisję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi do poprawek?</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, nasze uwagi będą dotyczyły tego, że przyjęcie poprawki siódmej spowoduje bezprzedmiotowość poprawek ósmej i jedenastej, a przyjęcie poprawki dziewiątej spowoduje bezprzedmiotowość poprawki dziesiątej. Co do łączenia, wnioskodawcy składając poprawki nie wyrazili takiej chęci. Uzależniamy to od nich.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki szóstej Klubu Parlamentarnego Polskiego Stronnictwa Ludowego? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów – za poprawką 13, przeciw poprawce – 17, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki siódmej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki siódmej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów – za poprawką 13, przeciw poprawce 17, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki ósmej, łącznie z poprawką jedenastą. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki ósmej i jedenastej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów – za poprawkami 13 osób, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawki nie uzyskały akceptacji.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziewiątej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dziewiątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów – za poprawką 13, przeciw poprawce 17, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka dziewiąta nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania w sprawie poprawki dziesiątej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dziesiątej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów – za poprawką 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-17.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawkę jedenastą już rozpatrzyliśmy.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-17.11" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dwunastej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki dwunastej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-17.12" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 30 posłów – za poprawką 13, przeciw – 17, nikt się nie wstrzymał od głosu. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-17.13" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki trzynastej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki trzynastej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.14" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 29 osób – za poprawką 11, przeciw – 17, wstrzymał się – 1. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki czternastej. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki czternastej? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-17.16" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 28 posłów – za poprawką 11, przeciw – 17. Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała akceptacji.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-17.17" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym stwierdzam, że rozpatrzyliśmy poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw, zawartego w druku nr 1754 i 1756.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-17.18" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeśli państwo pozwolą, uważam że posłem sprawozdawcą powinien pozostać pan poseł Sipiera. Czy jest akceptacja? Jest. W takim razie pan poseł otrzymał rekomendację do przedstawienia poprawek w czasie trzeciego czytania.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-17.19" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyczerpaliśmy porządek obrad. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo proszę prezydium, pana ministra Wąsika i sekretariat oraz pana posła Hreniaka o pozostanie na chwilę na tej sali.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + </body> | |
| 93 | + </text> | |
| 94 | + </TEI> | |
| 95 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00086-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00086-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 86/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 86/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">86</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-29</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AdamKonieczny" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Adam Konieczny</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Piotr Podczaski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAgataKatarzynaWojtyszek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Agata Katarzyna Wojtyszek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselFilipKaczynski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Filip Kaczyński</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselJozefaSzczurekZelazko" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Józefa Szczurek-Żelazko</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselKatarzynaMariaPiekarska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Katarzyna Maria Piekarska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMateuszBochenek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Mateusz Bochenek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPawelZalewski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Paweł Zalewski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPiotrBorys" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Piotr Borys</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselRafalAdamczyk" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Rafał Adamczyk</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselRobertTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Robert Tyszkiewicz</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselTomaszSzymanski" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Tomasz Szymański</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PoselZbigniewChmielowiec" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Poseł Zbigniew Chmielowiec</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Prezes zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP Waldemar Pawlak</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="WieslawLesniakiewicz" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Wiesław Leśniakiewicz</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 99 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 100 | + </org> | |
| 101 | + </particDesc> | |
| 102 | + </profileDesc> | |
| 103 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00086-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dzień dobry. Witam państwa serdecznie. Bardzo proszę państwa posłów o zalogowanie się, dlatego że kworum będziemy dzisiaj sprawdzać metodą elektroniczną. Jak państwo wiecie, za zgodą pani marszałek mamy możliwość odbycia zdalnego posiedzenia z uwagi na pilność projektu o ochotniczych strażach pożarnych. Pani marszałek wyraziła zgodę na posiedzenie w formie zdalnej. Wobec tego bardzo proszę, żeby wszyscy zalogowali się w tej chwili po to, żebyśmy mogli za moment rozpocząć oraz sprawdzić kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Uprzejmie informuję, iż posiedzenie Komisji odbywa się dzisiaj również z możliwością zdalnego uczestnictwa naszych koleżanek i kolegów posłów, jak też zaproszonych gości. Wobec tego będziemy mogli również głosować w formule zdalnej.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Posiedzenie Komisji zostało zwołane w celu realizacji trzech punktów. Jest to pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych (druk nr 1765). Uzasadnia minister spraw wewnętrznych i administracji. Przepraszam, minuta przerwy. Przepraszam za chwilę zwłoki. Punkt pierwszy już przedstawiłem. Punkt drugi to uzupełnienia składu osobowego podkomisji stałej do spraw rozwoju i promocji Ochotniczych Straży Pożarnych. Punkt trzeci to rozpatrzenie poprawek Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ochronie granicy państwowej oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zanim przywitam gości, mam uprzejmą prośbę, żebyście państwo wyrazili zgodę na przełożenie punktów, żeby punkt ostatni, czyli rozpatrzenie poprawek Senatu był jako pierwszy. Potem uzupełnimy skład podkomisji pana przewodniczącego, żeby miał pełen skład do rozpatrzenia projektu ustawy, kiedy skierujemy projekt ustawy do podkomisji stałej. Punktem trzecim będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Czy jest na to zgoda? Nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za chwilkę sprawdzę kworum. Zanim przejdę do sprawdzenia kworum, chciałbym przywitać zaproszonych gości. Witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Witam pana Waldemara Pawlaka, byłego wicepremiera, posła, prezesa zarządu, premiera, przepraszam, panie premierze, byłego premiera, prezesa zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP. Witam pana nadbrygadiera, doktora inżyniera Adama Koniecznego, zastępcę komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej oraz wiceprezesa zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP, byłego komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, pana Wiesława Leśniakiewicza. Witam wszystkich pozostałych gości, którzy dzisiaj przybyli na posiedzenie Komisji. Jeżeli państwo pozwolicie, nie będę was wymieniał z imienia i nazwiska, natomiast witam państwa serdecznie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, bardzo proszę o przystąpienie do sprawdzenia kworum. W związku z tym proszę o zalogowanie się. Szanowni państwo, jak widzimy zalogowało się 31 osób. W związku z tym stwierdzam kworum.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mam pytanie do pań z sekretariatu, czy mamy przedstawiciela Senatu. Nie mamy. W takim razie będziemy zmuszeni rozpatrywać poprawki w następującej formie. Na początku przedstawimy poprawkę nr 1. Bardzo proszę, żeby Biuro Legislacyjne odniosło się, czy poprawki należy głosować razem czy należy głosować oddzielnie. Potem będzie głos za poprawką, głos przeciw poprawce, oczywiście stanowisko rządu i przystąpimy do głosowania. Bardzo proszę Biuro Legislacyjne o informację na temat możliwości łącznego głosowania poprawek. Jednocześnie proszę o uwagi redakcyjne bądź merytoryczne do poprawek.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, w naszej ocenie każdą z poprawek należy głosować oddzielnie. Co do naszego zdania na temat poprawek, poprawki mają charakter merytoryczny. Nie będziemy wnosić uwag do poprawek. Jest to kwestia decyzji Wysokiej Komisji w sprawie odpowiednich rozwiązań merytorycznych, które w poprawkach są zawarte.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Czy w takim razie w sprawie poprawki nr 1 ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę. Strona rządowa.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rekomendujemy poprawkę negatywnie. Zawęża ona obszar, na którym ewentualnie można byłoby wprowadzić pewne ograniczenia do terenów dwóch województw. W momencie, gdyby zdarzyła się sytuacja, że kryzys przeniósłby się na inne tereny, na inną granicę, chociażby polsko-ukraińską, wówczas potrzebne byłyby przepisy, które dawałyby możliwość wprowadzenia tego typu ograniczeń. Dlatego prosimy o odrzucenie poprawki.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawka zmierza do tego, żeby w rozporządzeniu ministra nie można było poszerzyć np. o województwo podkarpackie, warmińsko-mazurskie. Senat proponuje, żebyśmy pozostali przy obszarze, który został wprowadzony rozporządzeniem prezydenta. Czy tak, panie ministrze? O.K.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, przystępujemy do głosowania. Rozumiem, że stanowisko rządu jest przeciwne.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Pozwolicie państwo, że troszeczkę poczekam z ogłoszeniem wyników, dlatego że nie wiem, jak długo będzie trwało łączenie. Poczekamy chwilę. Przy następnej poprawce poprawimy się. Ile osób oddało głos? Jeszcze minutę. Spokojnie, czekam, panie pośle, słyszałem. Ile mamy teraz? Mamy więcej. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby. Za poprawką było 13 głosów, przeciw 19 głosów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Jak dobrze rozumiem, poprawka nr 2 zmierza do tego, żeby pan minister co pewien okres składał Sejmowi sprawozdanie z tego, co dzieje się na tamtym terenie. Tak, panie ministrze?</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Nie.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W poprawce nr 2 jest mowa o tym, że minister składa co trzydzieści dni.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTomaszSzymanski">W poprawce nr 2 jest mowa o przebywaniu na terenie wyłączonym między innymi przez dziennikarzy.</u> | |
| 42 | + </div> | |
| 43 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 44 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, proszę sprawdzić jedną rzecz. Niestety, Senat źle zrobił sprawozdanie. Przeczytałem je. Poprawka nr 2 jest poprawką nr 3. W ogóle nie ma uzasadnienia do poprawki nr 2. Tam, gdzie zapisano poprawkę nr 2, jest uzasadnienie do poprawki nr 3. Senat, niestety, nie uzasadnił poprawki nr 2.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli można, panie przewodniczący.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze powiedziałem?</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 53 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak mi się wydaje.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ma pan nam składać sprawozdanie.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak. Poprawka nr 2 jest to poprawka, która nakazuje ministrowi spraw wewnętrznych i administracji, ale też komendantowi głównemu Straży Granicznej składanie sprawozdania co trzydzieści dni. Uważamy, że jest to przesadny instrument, tym bardziej że rzeczywiście byłoby to sprawozdanie, odpowiedzi na pytania w trakcie debacie plenarnej. Uważamy, że w tej chwili parlament może wykorzystać instrumenty kontroli parlamentarnej, żeby na bieżąco zapoznawać się z informacjami. Nie potrzeba do tego nowych przepisów. Chcielibyśmy natomiast uniknąć debaty sejmowej, kiedy na mównicy stoi komendant główny Straży Granicznej. W oczywisty sposób upolitycznia to pewne rzeczy. Wobec tego wnosimy o odrzucenie poprawki.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Drogie panie, ustaliłem jedną rzecz, a mianowicie jeden głos za, jeden głos przeciw. Proszę zdecydować, która z pań będzie pierwsza. Rozumiem, że pani poseł.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Będziemy albo za, albo przeciw. W obu przypadkach skorzystamy z głosu.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Nie, nie. Dobrze, pani poseł Skowrońska. Bardzo proszę.</u> | |
| 69 | + </div> | |
| 70 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 71 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Po pierwsze, chciałabym potwierdzić to, co pan minister powiedział, że Senat zrobił niepoprawnie. Zgoda, że jest to literówka. Poprawka nr 3 w uzasadnieniu mówi o charakterze zapisu wskazanego jako poprawka nr 2. Może wyprzedzająco chciałabym omówić i zadać pytanie panu ministrowi w związku z poprawką nr 4. Nieprawdziwe jest, panie ministrze, nieprawdą jest to, o czym pan mówi, że składanie sprawozdania Sejmowi jest równoznaczne z odbyciem debaty na sali plenarnej. Złożenie sprawozdania Sejmowi to przekazanie na ręce marszałka informacji. Wprost z przepisu tego nie wynika, że musi się odbyć debata na sali plenarnej.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Właśnie wynika wprost, pani poseł. Sprawozdanie czyni się przedmiotem debaty.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">O.K. A zatem jeżeli pan minister mówi, że nie chciałby sprawozdawać, tak rozumiem, że minister nie chciałby sprawozdawać, to warto byłoby, że jeżeli są ograniczenia, które są zawarte, które państwo zawarli... Senat zaproponował w poprawce nr 4, że to komendant placówki Straży Granicznej zezwala dziennikarzom na przebywanie w uzasadnionych przypadkach. Zgoda.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, nie wiem, o czym pani poseł mówi.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Oddaję głos pani poseł Piekarskiej. Rozumiem, że pan minister wielokrotnie nie rozumie, o czym mówimy, ale trudno. Będę mówiła potem.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselZdzislawSipiera">To jest ocena pani poseł. To jest opiniowanie poprawek senackich, a nie dyskusja.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, w tej chwili rozmawiamy o poprawce nr 2, w której jest mowa o tym, że minister jest zobligowany do składania raz na miesiąc sprawozdania na temat liczby przekroczeń, liczby podjętych prób, występowania ryzyka oraz kwestii związanych z wydaniem zezwoleń, natomiast nie tego, kto ma prawo przebywać. To będzie w poprawce nr 3. Rozumiem, że pani poseł jest przeciwna. Czy pani poseł Piekarska chciała jeszcze o coś zapytać?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Chciałabym tylko powiedzieć, że skoro pan minister mówi, że nie ma problemu w uzyskaniu informacji, to w ogóle nie widzę problemu, żebyśmy na ten temat debatowali. Proszę pamiętać, że na podstawie ustawy o tym, czy zostaną ograniczone prawa obywatelskie, będzie decydował tak naprawdę minister w rozporządzeniu. Wiemy, że tak będzie, panie ministrze, kiedy przeczytamy ustawę. Uważam, że jednak powinna być debata czy na forum Komisji czy w parlamencie. Proszę pamiętać, że to jest wyjątkowa sytuacja, więc też w wyjątkowy sposób powinniśmy podchodzić do informacji. Trudno jest ciągle uzyskiwać je w trybie, tak zrozumiałam pana wypowiedź, nie wiem, kontroli poselskiej czy jakimś innym. Trudno jest pozyskiwać je w jakiś inny sposób.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Są informacje w sprawach bieżących.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie ministrze, czy ja panu przeszkadzałam? Wysłuchałam pana jak zwykle z dużą ciekawością. Panie ministrze, dlatego jesteśmy przeciwni. Uważam, że debata to clou parlamentaryzmu. Nie wiem, dlaczego boicie się otwartej debaty na temat tego, co się dzieje na granicy. Dziękuję.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan minister jest przeciwko poprawce.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W związku z tym przystępujmy do głosowania.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką nr 2? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 32 osoby. Za poprawką było 13 posłów, 18 było przeciwnych, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3 dotyczącej możliwości swobodnego dostępu do granicy osób, które wykonują zawód dziennikarski. Już oddaję głos, panie pośle. Rozumiem, że pan poseł uzasadni w swoim pytaniu. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, jest to niesłychanie ważna poprawka. Wychodzi naprzeciw postulatowi, który wynika zarówno z oczekiwań zdecydowanej większości obywateli naszego kraju, jak też z wniosków, które powinniśmy wyciągnąć z wydarzeń oraz działań, które podejmują inne państwa w związku z kryzysem bezpieczeństwa na granicy wschodniej. Chodzi oczywiście o dostęp dziennikarzy do strefy granicy. Chyba wszyscy mogliśmy zobaczyć, usłyszeć, jak zachodnie media relacjonują kryzys, pokazując go od strony białoruskiej, od strony reżimu Łukaszenki. Nie wygramy wojny propagandowej z Łukaszenką i Putinem, jeżeli w strefie granicy nie będą działali polscy profesjonalni dziennikarze. Polska, państwo polskie, wojsko polskie ma ogromne doświadczenie we współpracy z dziennikarzami w warunkach konfliktów wojennych. Spokojnie można się do tych doświadczeń odwołać i zapewnić dziennikarzom swobodny dostęp do strefy granicy, żeby relacjonować wydarzenia, które tam mają miejsce.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Poprawka Senatu dołącza dziennikarzy do katalogu osób, które są wyłączone z zakazu wstępu. Mówiąc krótko, daje ustawowy, a nie uzależniony, jak proponuje rząd, od decyzji właściwego komendanta Straży Granicznej, dostęp dziennikarzom do funkcjonowania i relacjonowania wydarzeń na granicy. Ma to kolosalne znaczenie, ponieważ gwarancja wolności słowa, gwarancja dostępu do informacji ma umocowanie konstytucyjne. Ważne, żeby dostęp dziennikarzy odbywał się na mocy zapisu ustawy, a nie na mocy decyzji, przyjmijmy, urzędnika państwowego nie najwyższego rangą, czyli właściwego miejscowo komendanta Straży Granicznej. Z trudem sobie wyobrażam, jak komendanci Straży Granicznej każdorazowo na podstawie swoich decyzji mieliby w praktyce realizować i organizować funkcjonowanie dziennikarzy. Uważam, że ze względów politycznych, ze względów międzynarodowych, ze względu na interes państwa polskiego, nasz wizerunek, oczekiwania obywateli należy poprzeć poprawkę Senatu, czyli pozwolić polskim profesjonalnym medium funkcjonować i relacjonować wydarzenia kryzysu granicznego na granicy wschodniej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, apeluję do Komisji o odrzucenie poprawki. Poprawka zmienia istotę ustawy, doprowadza do sytuacji, w której dziennikarze będą mogli się poruszać w strefie objętej działaniami służb w sposób nieograniczony. Chcemy temu zapobiec. Chciałbym przypomnieć, że jednym z celów ustawy jest umożliwienie wjazdu dziennikarzy do strefy, ale w sposób uporządkowany, w sposób określony przez Straż Graniczną. Chcemy, żeby zarówno dziennikarze byli bezpieczni, jak i żeby ich praca nie przeszkadzała w żaden sposób pracy Straży Granicznej, wojska, Policji.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-32.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Doskonale pamiętamy, jak niektóre redakcje, nie chciałbym tu obarczać winą wszystkich, ale doskonale pamiętamy, jak niektóre redakcje pracowały w strefie, kiedy jeszcze nie było zakazu poruszania się tam. Doskonale pamiętamy sytuacje, jak strażnikom granicznym po prostu podstawiono mikrofony do ust, kiedy próbowano uzyskać ich personalia, kiedy media, niektóre media, niektóre telewizje, niektóre redakcje zachowywały się w sposób skandaliczny. Będę podkreślał, że w sposób skandaliczny. Chciałbym powiedzieć Wysokiej Komisji, że rozmawiałem o tych przepisach ze strażnikami granicznymi. Jednoznacznie mówią, że przepisy wyłączające możliwość swobodnego poruszania się w strefie przygranicznej dały im możliwość dużo lepszej ochrony granicy. Dlatego wnoszę do Wysokiej Komisji o to, żeby odrzucić poprawkę Senatu.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Znamy stanowisko rządu.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania. Kto z pań...</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTomaszZimoch">Mogę jedno słowo?</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Głosujemy. Dyskusja już była.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jedno słowo.</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Dyskusja już była.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie redaktorze, jedno słowo, tylko jedno słowo.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PoselTomaszZimoch">Jest to poprawka Koła Parlamentarnego Polska 2050. Mają państwo rację, że dużo rozmawialiśmy na ten temat, ale oprócz aspektów politycznych, o których mówił tutaj pan poseł, jak też oprócz tego, co przedstawił pan, panie ministrze, jest konstytucyjne prawo, wolność słowa oraz dostępu do informacji, także dla pana, także dla wszystkich obywateli, nie do wiadomości, które pan przedstawi oficjalnie jako minister. Zgodnie z apelami, uchwałami, prośbami wielu organizacji dziennikarskich, które panu także przekazywałem, jest prawo do swobodnej pracy dziennikarzy, a jednocześnie swobodnego odbioru wszystkich przekazywanych informacji. Tak jest zgodnie z naszą konstytucją.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Nie było to jedno słowo, ale więcej, panie pośle, ale jestem wyrozumiały.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za poprawką nr 3? Powtarzam, kto jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 33 posłów. Za poprawką głosowało 14 posłów, przeciw 19, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4 dotyczącej możliwości przebywania na terenie przygranicznym osób, przedstawicieli organizacji pożytku publicznego. W tej sprawie? Proszę bardzo, panie pośle.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, to jest chyba najbardziej bolesna sprawa związana z funkcjonowaniem stanu wyjątkowego na granicy polsko-białoruskiej w ciągu ostatnich trzech miesięcy. Jest to niemożność funkcjonowania w strefie stanu wyjątkowego organizacji humanitarnych, które zajmują się profesjonalnym niesieniem pomocy ludziom, którzy tej pomocy potrzebują, którzy znajdują się w trudnej sytuacji zdrowotnej, znajdują się w lasach, na bagnach, na łąkach, mówiąc krótko, są po polskiej stronie uchodźcami, którzy wymagają niezwłocznej, natychmiastowej pomocy humanitarnej.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Mówię to także w imieniu mieszkańców Białowieży, z którymi jestem w stałym kontakcie i na których w ogromnym stopniu spada ciężar odpowiedzialności za niesienie pomocy. Szanowni państwo, ich codzienne doświadczenie życiowe polega na tym, że uchodźcy wychodzą zewsząd, wychodzą w ogrodach ich posesji, wychodzą na ulicach. Cóż zwykły człowiek w takiej sytuacji ma robić? Po prostu niesie pomoc, pomaga. Do legendy już przeszedł symbol reklamówek, toreb z jedzeniem, z kocami termicznymi, z lekarstwami, które są zawieszane na przydrożnych kapliczkach czy na ogrodzeniach. To ci mieszkańcy proszą, wręcz błagają, pomóżcie nam, niech wreszcie w strefie granicznej znajdzie się Polski Czerwony Krzyż, znajdą się ci, którzy mają doświadczenie w niesieniu pomocy, nie tylko w takich konfliktach jak ten na wschodniej granicy Polski, ale także w warunkach konfliktów wojennych. Nie można miejscowej ludności obciążać odpowiedzialnością za niesienie pomocy uchodźcom, potrzebującym, znajdującym się na bardzo trudnym terenie, w bardzo trudnych warunkach klimatycznych, często w bezpośrednim zagrożeniu życia, często nie z własnej winy. W zdecydowanej większości są to ofiary oszustwa reżimu Łukaszenki, fałszywych obietnic, działania służb białoruskich, które tam funkcjonują.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PoselRobertTyszkiewicz">W związku z tym uważam za niesłychanie istotne, żebyśmy zawarli w ustawie zgodę na to, żeby tak jak na wojnach, bezpośrednio w sferze tuż przyfrontowej ludzie z czerwonym krzyżem na plastronach mogli przeczesywać lasy, zarośla, pola, być do dyspozycji tych wszystkich, którzy pomocy potrzebują. W tym celu bardzo proszę o to, żebyśmy przyjęli poprawkę Senatu umożliwiającą dostęp organizacjom niosącym pomoc humanitarną.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo krótko, pani poseł Piekarska.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Panie ministrze, mam do pana pytanie, a mianowicie dlaczego nie chcecie wpuścić tam Polskiego Czerwonego Krzyża, który jest szczególną organizacją. Polski Czerwony Krzyż i Międzynarodowy Komitet Czerwonego Krzyża wchodzą w strefy naprawdę dużych realnych konfliktów zbrojnych. Proszę mi więc podpowiedzieć, dlaczego nie Polski Czerwony Krzyż, który ma odpowiednie zadania do wykonania, który ma specjalną ustawę. Dlaczego, panie ministrze?</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-45.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym podkreślić jedną rzecz. Niech rzeczywiście w strefie przyfrontowej działają wszystkie organizacje. Strefa przyfrontowa zaczyna się mniej więcej 3 km od granicy poza strefą wyłączoną z poruszania się osób postronnych. Nie mam nic przeciwko temu, żeby Polski Czerwony Krzyż działał w tej strefie. Chciałbym państwu powiedzieć, gdyż może państwo nie wiecie, ile osób Polski Czerwony Krzyż może wysłać, ile osób Fundacja Ocalenie może wysłać na granicę. Powiem państwu tak. W tej chwili na granicy jest 15 tys. żołnierzy, 4 tys. strażników granicznych, 2 tys. policjantów. Każda z tych osób potrafi udzielać pomocy, powtarzam, potrafi udzielać pomocy. Powiem państwu, że każdy, kto potrzebuje, niezależnie czy granicę przyszedł legalnie czy nielegalnie, pomoc otrzymuje.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-45.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Co do niektórych organizacji, nie mówią o Polskim Czerwonym Krzyżu, ale o innych, oczywiście mam wątpliwości co do ich intencji, ale to jest moja własna sprawa. Jestem przekonany, że nie są po to, żeby nieść pomoc, tylko po to, żeby budować pewien nastrój, na który czeka Łukaszenka. Łukaszenka czeka na pewien nastrój w Polsce, na nastrój kryzysu humanitarnego, a to nie jest kryzys humanitarny. Na granicy jest kryzys polityczny.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-45.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć tak. Uważam, że wszyscy nasi funkcjonariusze i żołnierze są bardzo dobrze przystosowani, wyuczeni, wyszkoleni do tego, żeby udzielać pierwszej pomocy. I udzielają pomocy. Straż Graniczna zbiera ubrania dla tych ludzi, jeżeli ich potrzebują. Jeżeli potrzebują pomocy lekarskiej, zawsze wzywana jest karetka pogotowia. Zawsze. A państwo mówicie, żeby jakąś jedną karetkę, którą, nie wiem, ktoś kupił z demobilu, wpuszczać na teren stanu wyjątkowego, później na teren stanu objętego obostrzeniami. Szanowni państwo, służba zdrowia działa. Mało tego, Straż Graniczna płaci szpitalom za pobyt tych osób w szpitalach.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-45.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem państwu tak. Wszystkie organizacje humanitarne zapraszam, żeby pojechały do obozów, żeby przekazały swoje dary w obozach, w których znajdują się migranci, także do Wędrzyna. Tam rzeczywiście teraz być może potrzeba trochę więcej darów, dlatego że ośrodek ten został zdemolowany przez pensjonariuszy ośrodka. Chciałbym państwu powiedzieć, że nie ma żadnego problemu z działaniami organizacji humanitarnych 3 km od granicy poza strefą. Zapraszamy.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest za? Poczekam, spokojnie. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Ile mamy osób? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 15 osób, przeciw poprawce głosowało 15 osób, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 5. Proszę bardzo, pani poseł.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Myślę, że będę zrozumiana zarówno przez pana ministra, jak i przez państwa posłów. Chodzi o odpowiedzialność prawnokarną między innymi za możliwość... Chodzi o osoby, które będą naruszały obowiązujące prawo, które jest nieludzkie. Niestety, nie podzielamy uwag, że powinno być to tak skonstruowane, że powinna być kara aresztu za przebywanie na obszarze objętym czasowym zakazem przez osobę nieuprawnioną np. przez członków organizacji PCK. Pan minister nie odpowiedział, dlaczego, jeżeli jest tak dobrze, to PCK nie może wspierać. Słowa krytyki na pewno tej organizacji się nie należą, a pan dosyć ostro skrytykował działalność PCK, jak również dziennikarzy. Wracam do tematu. W tym zakresie jeżeli będzie kara aresztu, to wydaje się to nieodpowiednie do sposobu naruszenia rozwiązań, które państwo zaproponowaliście. Jest propozycja, myślę, że kompromisowa, żeby naruszenie obowiązujących przepisów było zagrożone tylko karą grzywny. Nie możemy karać, nie powinniście państwo iść tak daleko sugerując, że będziecie karać tych, którzy niosą pomoc albo dziennikarzy.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zdecydowanie, panie ministrze, słowa w stosunku do dziennikarzy, które pan wypowiedział wcześniej, nie powinny paść na tej sali. To jest pana osobista rzecz. Media mają wolność słowa. Obywatele potrafią ocenić jedną stację czy drugą stację, wypowiedzi dziennikarzy. A zatem nie powinno tak być. Jeżeli pan miał na myśli kogoś, to powinien pan go wskazać, a nie wypowiadać się jakoby w stosunku do wszystkich nie miał pan zaufania. Nie wiem, do kogo pan nie ma zaufania. Czy pan nie ma zaufania do Telewizji Polskiej? Dziękuję.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym tylko podkreślić, panie przewodniczący, że dajemy sądowi taką możliwość jak w przypadku wielu innych czynów zabronionych, które są określone w Kodeksie wykroczeń, gdzie jest kara aresztu albo grzywny. Tak samo uważamy, że tu może być kara aresztu albo grzywny. Chciałbym tylko zauważyć, że to nikt inny tylko sąd będzie nakładał areszt w przypadkach oczywiście najbardziej drastycznych, jeżeli uzna, że będzie to kara stosowna i adekwatna. I tylko tyle. Nikt inny w Polsce aresztu nie nakłada tylko niezawisły sąd.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + </div> | |
| 192 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 193 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście wnoszę o odrzucenie poprawki.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest za? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Ponieważ mam sygnały, że przy głosowaniu trzecim był problem z zagłosowaniem, poczekam kilka minut dłużej. Przepraszam, przy głosowaniu czwartym. Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów. Za poprawką było 16 posłów, przeciw było 19 posłów, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, w poprawce nr 6 Senat próbuje uczynić ustawę nieco bardziej zgodną z rygorami konstytucji, chociaż trzeba jasno powiedzieć, że całość projektu w związku z tym, że umożliwia wprowadzanie istotnych ograniczeń praw i wolności poprzez rozporządzenie, jest sprzeczna z konstytucją. Przynajmniej widać w Senacie staranie, żeby w ustawie dać możliwość wprowadzania zakazu jedynie na określony czas, i to na czas trzech miesięcy. Podobnie jak stan wyjątkowy może być wprowadzony jedynie na trzy miesiące, nie może być przedłużany, tak samo tutaj propozycja Senatu idzie w kierunku tego, żeby minister w swoim rozporządzeniu nie mógł bezterminowo wprowadzać zakazu na obszarze przygranicznym. Uważam tę poprawkę za bardzo sensowną, ponieważ trudno uznać za zgodne z ideą konstytucji oddawanie urzędnikowi państwowemu uprawnienia, którego konstytucja nie przyznawała nawet prezydentowi. Chodzi o możliwości nieograniczonego czasowo wprowadzania zakazu, czyli tak naprawdę wprowadzania stanu wyjątkowego w drodze rozporządzenia na czas nieokreślony. Dlatego bardzo zdecydowanie rekomenduję, żeby Komisja przyjęła poprawkę Senatu jako sprawiającą, idącą w kierunku uczynienia ustawy bardziej przylegającą, zgodną z duchem konstytucji.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, rekomenduję odrzucenie poprawki Senatu. Uważamy, że dzisiaj nie jesteśmy w stanie określić, jak długo potrwa kryzys. Musimy być ewentualnie przygotowani na długi marsz. Zdecydowanie chciałbym to podkreślić. Mamy chwilę oddechu, natomiast nie wiadomo, jak długo trzeba będzie stosować pewne środki.</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Ale zawsze pan, panie ministrze, może się pan zwrócić, rząd może się zwrócić do Sejmu o nowelizację ustawy.</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy ja panu przerwałem, panie pośle?</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Nie przerwałem, tylko chciałem dopowiedzieć.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rekomenduję, panie przewodniczący, odrzucenie poprawki.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 6.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 35 posłów. Za poprawką głosowało 16 posłów, przeciw 18 posłów, 1 osoba wstrzymała się od głosu.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-60.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Bardzo proszę, pan poseł Tyszkiewicz.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Szanowni państwo, tak naprawdę poprawka nr 7 zawiera w sobie dwa postulaty, dwie poprawki. Stanowią one próbę naprawienia błędu, który został popełniony na etapie pierwotnych prac nad ustawą o rekompensatach dla przedsiębiorców i instytucji działających w strefie stanu wyjątkowego. Fakt, iż ponownie sięgamy do treści, poprawiamy treść ustawy, daje okazję, żeby rozszerzyć katalog przedsiębiorstw uprawnionych do uzyskiwania rekompensat o dwie bardzo istotne dla turystyki przygranicznej, dla turystyki puszczańskiej branże, a mianowicie branżę transportu turystycznego, w tym przedsiębiorstwa organizujące wycieczki po puszczy, jak też branżę kultury i rozrywki, która również w związku z zakazem przebywania tam turystów przeżywa kompletny upadek. Z niewiadomych powodów rząd nie chciał zgodzić się, żeby te dwie branże były uprawnione do otrzymywania odszkodowań. Tutaj jest próba, żeby branżę transportu turystycznego i branżę kultury dołączyć do katalogu podmiotów uprawnionych do otrzymywania rekompensat w związku z zakazem wjazdu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stanowisko rządu. Myślę, że teraz będzie pozytywne.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Stanowisko negatywne, niemniej jednak chciałbym podkreślić, że tak jak obiecywaliśmy, za chwilę będziemy mieli nową propozycję dla przedsiębiorców, którzy znajdują się w strefie nadgranicznej, którzy rzeczywiście mają problem w tym, że być może przedłużanie się czasu ograniczenia przebywania tam osób postronnych doprowadzi do tego, że pomoc de minimis będzie zbyt mała, ale jest to, przypominam, rozwiązanie unijne. W ramach tarczy antyinflacyjnej – mam taką deklarację ministra finansów – będziemy proponować przepisy, które będą korzystniejsze dla przedsiębiorców. Chciałbym podkreślić, że wówczas, panie pośle, jesteśmy w stanie to rozpatrzyć na podstawie chociażby rozmów z wojewodami, poprosić ich o podsumowanie, czy są jakieś branże, które zostały, nazwijmy to, skrzywdzone w wyniku tych rzeczy, nie otrzymały rekompensaty. Rozumiem przesłanie zgłoszonej poprawki, ale uważam, że są to za daleko idące poprawki, które dają możliwość, szczególnie w kwestii transportu, dokonania pewnych nadużyć, stworzenia ustawy niecelową. Dlatego wnoszę o odrzucenie poprawki, niemniej jednak, panie pośle, tak jak komunikowaliśmy się ostatnio, podtrzymuję możliwość rozszerzenia katalogu przy najbliższej okazji. Nie idźmy jednak tak szeroko, dlatego że naprawdę poprawki senatorów wypaczyłyby sens ustawy. Dziękuję. Jeszcze raz powiem, że rekomenduję odrzucenie poprawki.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Borys, bardzo krótko.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo krótko. Akurat kwestia pomocy de minimis jest w następnej poprawce, panie ministrze, natomiast o tych dwóch branże rozmawialiśmy bardzo szeroko. Branża przewozów, które żyją z turystów właśnie w strefie objętej zakazami, jak też kwestia podmiotów ze sfery kultury są niezwykle ważne, sygnalizowane od kilku miesięcy przez przedsiębiorców i podmioty kultury, który tam funkcjonują. Sugeruję, panie ministrze, żeby jednak przyjąć poprawkę. Jest ona naprawdę głęboko merytoryczna. Nie wiadomo, kiedy rząd przyjmie kolejny pakiet pomocy. To mogą być długie miesiące, a w tym czasie firmy mogą przestać istnieć, panie ministrze. Apeluję tutaj do koleżanek i kolegów z Prawa i Sprawiedliwości, nie bądźcie obojętni. Akurat te dwie branże nie są w żaden sposób kolizyjne. To są przedsiębiorcy, którzy już od miesięcy proszą o uwzględnienie w pomocy rekompensacyjnej.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu, jak rozumiem, jest negatywne. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowały 33 osoby. Za poprawką głosowało 16 posłów, 17 było przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-66.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I ostatnia poprawka nr 8. Pan poseł Tyszkiewicz, proszę bardzo.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Mówił już o tym pan minister, ale wydaje mi się, że nie tego oczekują przedsiębiorcy. Panie ministrze, oczekują oni ustawowych gwarancji, że należne im odszkodowania i rekompensaty otrzymają. Jaka jest dzisiaj sytuacja? Otóż umieszczenie, moim zdaniem, kompletnie niepotrzebne, w ustawie przepisu, iż rekompensaty stanowią pomoc w rozumieniu reguły de minimis powoduje, że przedsiębiorcy nie mogą otrzymać rekompensaty większej niż w kwocie 200 tys. euro w ciągu trzech lat. Część z nich już wcześniej korzystała z pomocy de minimis. Na podstawie rozmów, które przeprowadziłem z największymi przedsiębiorcami – zresztą skierowali oni też do parlamentu specjalny list w tej sprawie – okazuje się, że otrzymanie rekompensaty za wrzesień, za pierwszy miesiąc stanu wyjątkowego wyczerpuje limit i stawia ich poza systemem, pozbawia, sprawia, że zapisy ustawy o rekompensacje stają się martwym przepisem.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-67.1" who="#PoselRobertTyszkiewicz">Chodzi nie tylko o to, że nie dostaną rekompensat. Chciałbym państwu powiedzieć, że przedsiębiorstwo, które wyczerpało limit de minimis, np. nie może ubiegać się w Banku Gospodarstwa Krajowego o gwarancje na zaciągane kredyty inwestycyjne, nie może ubiegać się w ZUS-ie o rozłożenie na raty zobowiązań składkowych i podatkowych. Można powiedzieć, że przedsiębiorstwo uderzone zakazem działalności poprzez wprowadzenie stanu wyjątkowego, a następnie zakazu wstępu będzie jeszcze w dodatkowy sposób upośledzone na rynku konkurencyjnym w związku z wyczerpaniem limitu de minimis. Przyjmując deklarację pana ministra za dobrą monetę, chciałbym zapytać, jaką realną gwarancję mogą mieć przedsiębiorstwa, że poza limitem de minimis otrzymają należną im pomoc w związku z nadzwyczajną kryzysową sytuacją na granicy wschodniej. Kiedy taką pomoc otrzymają, panie ministrze? Nie rozumiem również uporu rządu, dlaczego w ustawie o rekompensatach utrzymujemy zapis o stosowaniu reguły de minimis. Usunięcie go, tak jak chce Senat, spowodowałoby, że problem przestałby po prostu istnieć. O to proszę i apeluję do Komisji w głosowaniu nad poprawką senacką. Dziękuję.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo krótko, pani poseł Skowrońska. Głos za poprawką już był.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie do pana ministra. Czy pan minister, czy resort sprawdził z wojewodami – rozumiemy od samego początku to, o czym powiedział pan poseł Tyszkiewicz – i wystąpił o notyfikację rozwiązań dotyczących pomocy publicznej w tym zakresie? Jeżeli od września mamy już taki problem, to jeżeli rządowi sprawa ta była znana, wniosek o notyfikację powinien być skierowany do Unii Europejskiej. Rozumiemy, że w tym zakresie stosowanie pomocy de minimis powinno być uzgodnione od ręki. Powinno być uzgodnione niestosowanie obowiązującej granicy, żeby nie było takich przypadków, o jakich mówił pan poseł Tyszkiewicz.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł zadaje pytanie.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy rząd kontaktował się w tej sprawie z przedstawicielami Unii Europejskiej?</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę o odpowiedź i stanowisko pana ministra.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chciałbym powiedzieć, prosić Wysoką Komisją o odrzucenie poprawki. Tak jak powiedziałem, pracujemy nad tym. Pomoc de minimis jest pomocą z rozporządzenia Komisji Europejskiej. Jest to limit, który krajom członkowskim narzuca Unia Europejska. Bez zgody Unii Europejskiej nie możemy dawać żadnej innej pomocy. Tak jak już raz powiedziałem, ale powtórzę, pani poseł, czy mogę powiedzieć? Musimy przyjąć rozwiązania, które będziemy ewentualnie później notyfikować. Ministerstwo Finansów w tym tygodniu ma przedstawić razem z tarczą antyinflacyjną przepisy, które zmienią stan rzeczy, który jest. W związku z przeciągnięciem się okresu, za który trzeba będzie płacić rekompensatę, zwiększymy kwoty w taki sposób, żeby Komisja Europejska nie miała z tym problemu, żeby pomagać przedsiębiorcom, którzy rzeczywiście nie z własnej winy często ponoszą straty. Niektórzy niekoniecznie ponoszą, dlatego że chciałbym państwa zapewnić, że wszystkie nasze służby, które są na tamtym terenie, korzystają z usług tamtejszych przedsiębiorców, oczywiście nie wszystkich. Na przykład we wspominanej przez pana posła Białowieży jest i wojsko, i Policja, które wynajmują hotele i płacą.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PoselKatarzynaMariaPiekarska">Ale na wycieczki nie jeżdżą.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-75.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Dobrze i regularnie płacą, za miejsca, które zajmują. Wobec tego wnoszę o odrzucenie poprawki w oczekiwaniu na przepisy, które obiecało nam przedstawić Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Jak słyszeliśmy, rząd ma stanowisko przeciwne.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania poprawki nr 8.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 8? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał od głosu? Zamykam głosowanie. Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-76.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 34 posłów. Za poprawką głosowało 16 posłów, przeciw 18, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam, że poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy wszystkie osiem poprawek.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-76.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Słucham pana posła. Proszę bardzo, pan poseł Zalewski.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselPawelZalewski">Panie przewodniczący, dziękuję bardzo. Dosłownie dwa słowa. Senat przyjął bardzo ważne poprawki, w tym te, które tutaj na posiedzeniu Komisji zgłaszaliśmy jak koło Polska 2050. Poprawki te miały na celu stworzenie państwu instrumentów reagowania w warunkach kryzysowych w strefie nadgranicznej, dlatego że państwo musi mieć takie instrumenty. Powinno mieć także możliwość ograniczenia dostępu do owej strefy, ale w sposób cywilizowany, kontrolowany przez prawo. Chodziło o to, żeby instrumenty te dawały państwu możliwość reakcji. Niestety, koleżanki i koledzy z PiS-u wybrali przepisy, które dają komfort władzy zamiast interesu państwa.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselPawelZalewski">Bardzo mi przykro z tego powodu. Dziękuję.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję za głos. Myślałem, że w jakiejś sprawie formalnej, a pan po prostu odniósł się do wszystkiego. Ja też ubolewam, że rząd nie przyjął poprawek, ale takie było stanowisko rządu oraz decyzja kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Ubolewam nad tym.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-80.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy poprawki zgłoszone przez Senat. Pozostaje nam kwestia wyznaczenia posła sprawozdawcy. Przypominam, że posłem sprawozdawcą był pan poseł Zdzisław Sipiera. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, pan poseł dalej będzie reprezentował nas w Sejmie w zakresie poprawek Senatu. Jest zgoda? Jest zgoda. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-80.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zakończyliśmy punkt pierwszy.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-80.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do punktu drugiego. Jest to wybór członka podkomisji stałej do spraw ochotniczych straży pożarnych. Przypominam, że w wyniku odejścia posła z klubu Koalicji Obywatelskiej mamy tam jeden wakat. Bardzo proszę pana przewodniczącego Szymańskiego o wskazanie osoby oraz przyjęcie tej osoby w poczet członków podkomisji stałej. Potem przystąpimy do rozpatrzenia punktu dotyczącego ochotniczych straży pożarnych.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Wysoka Komisjo, w imieniu parlamentarzystów Koalicji Obywatelskiej chciałbym zarekomendować do pracy w podkomisji do spraw ochotniczych spraw pożarnych pana posła Mateusza Bochenka. Dziękuję.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselMateuszBochenek">Tak, wyrażam zgodę.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli nie usłyszę głosu sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja uzupełniła skład osobowy podkomisji stałej o pana posła Bochenka. Czy jest przeciw? Nie widzę. Witamy, panie pośle, w gronie podkomisji.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tym samym rozpatrzyliśmy punkt drugi.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do realizacji punktu trzeciego. Jest to pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Bardzo proszę, panie ministrze, o przedstawienie projektu ustawy. Potem będzie dyskusja. Po dyskusji, jak państwo wiedzą, decyzją prezydium postanowiliśmy skierować projekt ustawy do prac w podkomisji stałej, której skład dzisiaj uzupełniliśmy, żeby podkomisja stała, jak dobrze pamiętam, proszę Sekretariat, żeby mnie poprawił, do końca jutrzejszego dnia przedstawiła sprawozdanie. Jak nie zdążą, to będzie trochę dłużej, ale mam nadzieję, że Komisja... Bardzo proszę, panie ministrze, o wprowadzenie.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Być może później pan komendant, nie wiem, to już pan minister zdecyduje.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, doceniając wysiłek ochotniczych straży pożarnych w zapewnieniu bezpieczeństwa, zwłaszcza na poziomie lokalnym, resort spraw wewnętrznych i administracji dokłada wszelkich starań, żeby stworzyć strażakom ochotnikom jak najlepsze warunki do wykonywania ich misji. Dotyczy to nie tylko wyposażenia w jak najnowocześniejszy sprzęt ratowniczy, ale także tworzenia odpowiednich ram prawno-instytucjonalnych w zakresie funkcjonowania jednostek OSP w obszarze ochrony przeciwpożarowej. Przykładem takich działań jest przedkładany projekt ustawy o ochotniczych strażach pożarnych, który wychodzi naprzeciw oczekiwaniom środowiska strażaków ochotników, takim jak między innymi postulat wprowadzenia świadczenia ratowniczego dla strażaków ratowników biorących czynny udział w działaniach ratowniczych. Wśród innych istotnych rozwiązań jest wzmocnienie ochrony prawnej druhów ochotników, wprowadzenie legitymacji strażaka ochotnika oraz umożliwienie uhonorowania szczególnie zasłużonych druhów nowym specjalnym oznaczeniem, Odznaką Świętego Floriana za zasługi dla społeczności lokalnej.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-87.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Należy również mieć na uwadze, że każda ochotnicza straż pożarna jest stowarzyszeniem. Jest dobrowolnym, samorządnym, trwałym zrzeszeniem w celach niezarobkowych, które opiera swoją działalność na pracy społecznej członków, a także autonomicznie określa swoje cele, programy działania i struktury organizacyjne oraz uchwala akty wewnętrzne dotyczące jego działalności. Jednostki OSP będące jednocześnie jednostkami ochrony przeciwpożarowej funkcjonują na podstawie przepisów ustawy z dnia 7 kwietnia 1989 r. – Prawo o stowarzyszeniach. Są podmiotami niezależnymi, co zostało zaakcentowane w projektowanej regulacji.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-87.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Należy także podkreślić, że zamiarem strony rządowej było wzmocnienie również tych jednostek OSP, które nie spełniają warunków do podejmowania działań ratowniczych, ale mogą realizować inne inicjatywy i zadania na rzecz lokalnej ludności.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-87.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Projektowana regulacja zawiera następujące propozycje. Wprowadza się świadczenia ratownicze przyznawane strażakowi ratownikowi OSP, który przynajmniej przez dwadzieścia pięć lat w przypadku mężczyzn oraz dwadzieścia lat w przypadku kobiet brał czynny udział w działaniach ratowniczych lub akcjach ratowniczych. Takie same rozwiązania obejmują także ratowników ochotników górskich. Wzmocnieniu ulegnie ochrona prawna i osłona socjalna druhów ochotników. Wprowadza się legitymację strażaka ochotnika oraz umożliwia honorowanie szczególnie zasłużonych i wyróżniających się druhów OSP Odznaką Świętego Floriana za zasługi dla społeczności lokalnej.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-87.4" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Uregulowane zostaną kwestie odszkodowań dla strażaków ratowników OSP i ich rodzin w sytuacji uszczerbku na zdrowiu, śmierci strażaka ratownika OSP lub poniesienia szkody w mieniu w związku z udziałem w działaniach ratowniczych. Stosowne świadczenia będzie również mógł otrzymywać strażak ratownik OSP, gdy dozna uszczerbku na zdrowiu lub poniesie szkodę w mieniu w drodze do siedziby OSP przed akcją ratowniczą. Strażak ratownik OSP, który będąc dysponowany przez Państwową Straż Pożarną do działań ratowniczych lub akcji ratowniczych, dozna uszczerbku na zdrowiu wskutek wypadku, za czas niezdolności do pracy, za który nie zachował prawa do wynagrodzenia, nie otrzymał zasiłku chorobowego albo świadczenia rehabilitacyjnego na podstawie odrębnych przepisów, będzie mógł wnosić o rekompensatę pieniężną.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-87.5" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przewidziano wprowadzenie możliwości pełnienia funkcji kierowców przez strażaków ratowników OSP po przekroczeniu przez nich 65. roku życia, pod warunkiem posiadania aktualnych badań lekarskich dopuszczających do prowadzenia pojazdów uprzywilejowanych.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-87.6" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przewidziano również możliwość rozliczenia kosztów dostaw energii elektrycznej dla remiz i strażnic według najkorzystniejszych taryf.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-87.7" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zaznaczyć także należy, że prezentowany projekt ustawy o ochotniczych strażach pożarnych w zasadzie tylko umacnia i gwarantuje dotychczasową pozycję strażaków. Obecne zasady finansowania funkcjonowania OSP pozostają niezmienione. Będą one finansowane z budżetów jednostek samorządu terytorialnego, z budżetu państwa, z dochodów instytucji ubezpieczeniowych ubezpieczających osoby prawne i fizyczne. Przewidziano natomiast dodatkowe źródła finansowania OSP z budżetów pracodawców na podstawie odrębnych przepisów ze środków pochodzących od osób fizycznych, ze środków pochodzących ze zbiórek publicznych organizowanych przez stowarzyszenia OSP, ze środków własnych stowarzyszenia z tytułu organizacji imprez masowych. Jednocześnie jednostki samorządu terytorialnego będą mogły przekazywać OSP dodatkowe środki finansowe również w formie dotacji. PSP nadal będzie nieodpłatnie szkolić druhny i druhów z ochotniczej straży pożarnej. Oczywiście będzie miała na to dodatkowe środki finansowe zapewnione ustawą. OSP oczywiście zachowa prawo do strażackiego umundurowania. Projekt ustawy nie przewiduje odbierania prawa do noszenia mundurów wyjściowych strażakom OSP. Każde stowarzyszenie może ustalić swój wzór umundurowania. Żadna z jednostek OSP w Polsce nie utraci statusu jednostki ochrony przeciwpożarowej. Będzie to dotyczyło nawet tych, które nie posiadają obecnie jednostek operacyjno-technicznych. Jednostki specjalistyczne, np. dysponujące psami wyszkolonymi do poszukiwania osób zaginionych czy zajmujące się ratownictwem wysokościowym, będą w dalszym ciągu wykonywały swoje zadania. Nadal będą finansowane. Intencją projektowanej ustawy nie było odbieranie członkom OSP tytułu strażaka, jak sugerowali niektórzy krytycy. Tytuł ten został w ustawie zagwarantowany.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-87.8" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wysoka Komisjo, panie przewodniczący, uważam, że ustawa ta to bardzo korzystny zbiór przywilejów i praw dla straży i dla strażaków ochotników. Dlatego w imieniu rządu wnoszę o przyjęcie projektu. Dziękuję.</u> | |
| 335 | + </div> | |
| 336 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 337 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozpoczynam dyskusję. Na tą chwilę zgłosił się pan poseł Rafał Adamczyk, pan premier Pawlak. Ktoś jeszcze? Pan poseł Hreniak, pani poseł Skowrońska, pan poseł Tomaszewski, pan poseł Zimoch, pan poseł Borys. Kolega już zapisuje. Pierwszy pan poseł Adamczyk, a potem pan premier Pawlak. Bardzo proszę, panie pośle. Kolega zapisuje.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Panie przewodniczący, panie ministrze, przed chwilą usłyszeliśmy streszczenie projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych z druku nr 1765, ale wśród dokumentacji, którą otrzymaliśmy w ramach dyskusji i opracowań na temat projektu ustawy, otrzymaliśmy również opinię merytoryczną przygotowaną przez Biuro Analiz Sejmowych Kancelarii Sejmu z 24 listopada. Mogliśmy w niej przeczytać dosyć dużo uwag, wskazówek, punktów, które dotyczą ustawy, ale chciałbym się tutaj skupić na jednej rzeczy. 9% kosztów to koszty jednostek samorządu terytorialnego, które oczywiście są dociążone, ale tutaj mamy szczytny cel, strażaków, więc nie będziemy o tym dyskutować. Chciałbym zwrócić uwagę przede wszystkim na polską...</u> | |
| 341 | + </div> | |
| 342 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 343 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie pośle, jest odwrotnie. Samorządy ponoszą 91% kosztów.</u> | |
| 344 | + </div> | |
| 345 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 346 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselRafalAdamczyk">Dziękuję za podpowiedź, ale chciałbym wrócić do Polskiej Izby Ubezpieczeń, do tego, co ona zgłosiła. Pozwolę sobie tutaj zacytować. Polska Izba Ubezpieczeń zgłosiła wątpliwości dotyczące zasadności wprowadzenia obowiązku dla gmin zawarcia obowiązkowego ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej strażaków ratowników OSP i kandydatów na strażaków ratowników OSP. Proszę, żeby pan minister był uprzejmy odnieść się do części dotyczącej oceny kosztów i korzyści oraz innych wniosków Biura Analiz Sejmowych.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan premier Pawlak, komendant Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, przepraszam, pan prezes.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Szanowny panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, Związek Ochotniczych Straży Pożarnych RP przedstawił stanowisko do rządowego projektu ustawy o OSP. W pełnym brzmieniu jest ono dostępne w Internecie. Podkreślić należy, że wiele rozwiązań wprowadzono na ostatnim etapie prac rządowych bez konsultacji i bez odniesienia w ocenie skutków regulacji.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Pozytywnie opiniujemy wprowadzenie dodatków do emerytur, ale zaznaczamy, że rozwiązania te są mniej korzystne niż w projekcie obywatelskim czy projekcie senackim. Natomiast pozostałe propozycje są bardzo ryzykowne, są destrukcyjne, dezorganizują system ochrony ludności, poza niektórymi propozycjami, które należałoby wprowadzić do ustawy o ochronie przeciwpożarowej.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-93.2" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">System ochrony ludności i ratownictwa w Polsce uznawany jest za wzorcowy. Jest to połączenie ochotniczych straży pożarnych, samorządu terytorialnego i państwa. System ten w drodze ewolucji został doprowadzony do tego, że w ciągu piętnastu minut służby ratownicze są już na miejscu. Jest to osiągnięcie wielu strażaków ochotników, samorządowców, także osób, które pracowały w rządzie w ostatnich latach.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-93.3" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Proponowany projekt w rażący sposób ingeruje w wolność zrzeszania i działania stowarzyszeń ochotniczych straży pożarnych. Przykładowo nie były konsultowane przepisy art. 5, 13, 14, 15 i 24, które warunkują uprawnienia tylko wtedy, gdy OSP została dysponowana przez Państwową Straż Pożarną. Artykuły te dotyczą właśnie odszkodowań, rekompensat, ekwiwalentu, ochrony jako funkcjonariusza publicznego. Oznacza to w stosunku do obecnych przepisów poważny regres, ponieważ dzisiaj odszkodowania, rekompensaty, ekwiwalent, ochrona jako funkcjonariusza publicznego są niezależne od tego, czy OSP była dysponowana przez Państwową Straż Pożarną, czy wyjechała na podstawie dyspozycji własnej. Chciałbym przy tym zaznaczyć, że ze statystyk widać wyraźnie, że ponad 20% stanowią wyjazdy poza krajowym systemem. Dotyczy to 100 tys. wyjazdów rocznie. Można mieć wątpliwości czy wyjazdy te nastąpią, jeżeli ochotnicza straż pożarna będzie tak sztywno, administracyjnie, państwowo zarządzana. Można nawet powiedzieć, że to oznacza koniec ochotniczych straży pożarnych, jakie znamy, a zaczyna się okres przymusowych straży pożarnych. Może to oznaczać np. brak możliwości działania, kiedy Państwowa Straż Pożarna tak zadecyduje. Ocena skutków regulacji w znacznym zakresie nie dotyczy projektu przyjętego przez rząd. Nie ma tam wzmianki np. o tych rozwiązaniach.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-93.4" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Proponowane są także rozwiązania, które oznaczają, że samorząd ma obowiązek finansowania OSP, a wyłączne prawo dysponowania ma państwo. Dodatkowo proponowane przepisy mogą konfliktować samorząd i ochotnicze straże pożarne. Bardzo polecam państwu posłom opinię Rządowego Centrum Legislacji, która została przedstawiona w czasie prac nad projektem, a także opinię Biura Analiz Sejmowych, przy czym tutaj trzeba skorygować, że Najwyższa Izba Kontroli w czasie kontroli krajowego systemu wykazała wyraźnie, że ponad 80% środków na utrzymanie gotowości ochotniczych straży pożarnych to są środki samorządowe.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-93.5" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Chciałbym podkreślić jeszcze, że z sentymentem wspominam trudne, ale jednak merytoryczne czasy, kiedy pan minister Zieliński kierował tymi sprawami. Przynajmniej mieliśmy do czynienia z fachowym podejściem. Nie było podejścia konspiracyjnego jak ostatnio, nie było takich błędów.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-93.6" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Co do uwagi systemowej, chciałbym podkreślić, że rząd przedstawił ustawę o obronie ojczyzny, która integruje przepisy rozproszone w różnych ustawach. Tutaj mamy do czynienia z odwrotnym procesem. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji proponuje stworzenie w różnych ustawach przepisów dotyczących tego samego zakresu, co może doprowadzić do chaosu. Racjonalne w tej sytuacji wydaje się niezwłoczne przyjęcie przepisów dotyczących dodatków do emerytur, natomiast pozostałe przepisy powinny być przyjmowane razem z przepisami o ochronie ludności oraz przepisami o krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym, np. wtedy, kiedy będzie modyfikowana ustawa o ochronie przeciwpożarowej lub będzie wprowadzana ustawa o ochronie ludności. Bardzo dziękuję. Bardzo proszę o wnikliwe zapoznanie się z projektem, ponieważ prezentacja jest często myląca i nie uwzględnia wszystkich konsekwencji zapisów, które rzeczywiście tutaj są.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 361 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, panie prezesie. Bardzo proszę pana przewodniczącego Szymańskiego, żeby teraz udzielał głosu zgodnie z listą, którą ma u siebie.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, teraz mam zapisanego pana posła Zimocha. Bardzo proszę.</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-96.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję. Panie ministrze, ponieważ pan i pana ugrupowanie bardzo lubią sondaże, to gdybyście państwo przeprowadzili sondaż wśród blisko 700 tys. osób zgrupowanych wokół OSP, chociaż osób, które znają problemy, styl, sposób działania OSP byłoby zdecydowanie więcej, byłaby to armia co najmniej dwumilionowa, pewnie nie byłoby takiego zadowolenia z wyniku owego sondażu, jakie pan dzisiaj zaprezentował, przedstawiając projekt. Zaczął pan dosyć sprytnie, mówiąc, co projekt wprowadza, zaczął pan od dodatku 200+, tyle tylko że zapomniał pan powiedzieć, że projekt obywatelski złożony w Sejmie w 2016 roku był zdecydowanie korzystniejszy. Zapomniał pan także powiedzieć, że zgodnie z art. 4 ustawy o wykonywaniu inicjatywy ustawodawczej przez obywateli, projekt ustawy został przeniesiony do prac w obecnej kadencji. Zapomniał pan powiedzieć, że w styczniu 2020 roku głosował pan za tym projektem, tak samo jak ponad trzystu posłów. Zgodził się pan, żeby prace nad projektem obywatelskim były prowadzone w Komisji, między innymi w Komisji Finansów Publicznych. Projekt ten utknął. Od 23. miesięcy jest zamrożony. Dlaczego, panie ministrze? Dlaczego z przyczyn politycznych zamroziliście dobry obywatelski projekt, nad którym można by dyskutować i sprawa byłaby absolutnie wcześniej załatwiona? Tak często chwalicie się, że obywatelskie projekty skierowane do Sejmu są dla was tak bardzo istotne.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-96.1" who="#PoselTomaszZimoch">Między innymi w związku z tym zapowiadam poprawkę do pana projektu 200+. Trzeba też wyraźnie mówić strażakom ochotnikom, że jest to nie 200+, a właściwie kwota opodatkowana. Dzisiaj jest to mniej więcej 150 zł. Dlaczego nie mówi pan, że projekt obywatelski przedstawiał zupełnie co innego? Rozwiązania, dodatek emerytalny były zdecydowanie ważniejsze. Dlaczego nie mówi pan też, że nie konsultował pan projektu ustawy, jeżdżąc po jednostkach OSP w niektórych częściach kraju? Nie konsultował pan ze strażakami tego, że projekt rozszerzy zakres działań ochotniczej straży pożarnej na de facto dowolną działalność Państwowej Straży Pożarnej. Może ona być niezwiązana z działalnością ratowniczą.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-96.2" who="#PoselTomaszZimoch">Wprowadzana regulacja jest bardzo niebezpieczna, dlatego że może umożliwić przymuszanie osób, które zapisały się do jednostek OSP w celu niesienia pomocy i działalności społecznej, do brania udziału w różnych, niekoniecznie przez nich popieranych, działaniach władz państwowych, które nie mają nic wspólnego z deklarowaną działalnością OSP. Krótko mówiąc, może to skutkować przymusowym zaangażowaniem tych osób do brania udziału w czynnościach Policji, Straży Granicznej. Panie ministrze, chyba nie taki jest cel działania ochotniczej straży pożarnej.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-97.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">O czym pan mówi?</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselTomaszZimoch">Mówię o niebezpieczeństwach, które mogą wynikać z projektu. Jak pan dokładnie porozmawia ze strażakami ochotnikami, jak pan dokładnie wsłucha się w opinie ekspertów prawnych, to być może będzie pan musiał znaki zapytania narysować także przed sobą. Proszę mi powiedzieć, jak to jest, że w jednym z artykułów projektu wprowadzona zostaje tzw. dominacja komendanta powiatowego Państwowej Straży Pożarnej w sprawie dysponowania jednostek OSP do działań ratowniczych. Zanim jakakolwiek jednostka, zanim jakakolwiek grupa strażaków OSP podejmie działania ratownicze, nawet te natychmiastowe, to najpierw musi uzyskać zgodę.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie zgodę, tylko zlecenie tak jak każda straż pożarna.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PoselTomaszZimoch">Ale tak nie jest.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Tak jest. Właśnie tak jest.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PoselTomaszZimoch">To dlaczego pojawia się to w projekcie?</u> | |
| 388 | + </div> | |
| 389 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 390 | + <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie prowadzić polemiki. Odpowie pan na pytania.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, zgłaszam pewne uwagi, które sami strażacy przedstawiają posłom. Mówię to między innymi po dosyć licznych spotkaniach ze strażakami, także po licznych rozmowach. Zapowiadam przy tym, że to Koło Parlamentarne Polska 2050 złoży kilka poprawek do projektu, także poprawek dotyczących obowiązku zwalniania przez pracodawcę strażaka OSP na szkolenia, na udział w akcjach ratowniczych, na badania lekarskie. Do tej pory nie było to uwzględnione w przepisach. Jak sami strażacy mówią, nie zawsze spotykało się to z odpowiednio reakcją ich pracodawców. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 394 | + </div> | |
| 395 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 396 | + <u xml:id="u-105.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Proszę o zabranie głosu pana generała Leśniakiewicza.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-106.0" who="#WieslawLesniakiewicz">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, otóż podzielam pogląd, który wyraził przed momentem druh prezes zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych. Mam 38 lat wysługi, służby w Państwowej Straży Pożarnej, i nie tylko w Państwowej Straży Pożarnej. Ze strażami pożarnymi jestem związany prawie od 50. lat. Dostrzegam wiele problemów wynikających z tejże ustawy. Co prawda, ustawa ewoluowała, wiele wniosła w stosunku do dokumentu wyjściowego, który pierwotnie opiniowaliśmy. Chciałbym natomiast zwrócić uwagę na kilka kluczowych elementów.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-106.1" who="#WieslawLesniakiewicz">Po pierwsze, straże ochotnicze są bardzo wrażliwym organizmem. Znamy je nie od dzisiaj. Każda daleko idąca ingerencja może powodować tylko to, że zatracimy ducha społecznego, a jest on najważniejszy w tym wszystkim. To jest kluczowy element. Sprzęt jest bardzo ważny, ale jeżeli nie będziemy mieć właściwego personelu do wsparcia, do działań ratowniczych, to możemy mieć określone sytuacje związane właśnie z mobilnością ochotniczych straży pożarnych, co zresztą już dzisiaj dostrzegamy chociażby nawet w niektórych jednostkach, które w określonych porach nie są w dyspozycji.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-106.2" who="#WieslawLesniakiewicz">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. Dzisiaj jestem działaczem związku, ale mimo że byłem strażakiem państwowej straży, to działaczem byłem zawsze. Otóż związek wnosił bardzo dużą wartość dodaną w rozwój ochotniczych straży pożarnych. Trzeba powiedzieć, że wtedy, kiedy rozwijaliśmy krajowy system ratowniczo-gaśniczy, bez współpracy ze związkiem zapewne nie osiągnęlibyśmy tego poziomu, który dzisiaj mamy. Stąd też przez to, że nie dostrzegamy roli związku w ustawie, popełniamy ogromny błąd, bowiem związek może wnosić bardzo wiele. Dzisiaj wielu strażaków zawodowych jest poza służbą w młodym wieku. Chcą się angażować w ruch społeczny. Mogą wnosić wartość dodaną do ochotniczych straży pożarnych, chociażby w całym systemie szkolenia czy edukacji pożarniczej. Stąd też myślę, że należałoby się zastanowić, jak umocować związek, jak go wspierać, jak wiązać go z działalnością ochotniczych straży pożarnych.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-106.3" who="#WieslawLesniakiewicz">Zawsze wychodziliśmy z założenia, że ustawa o ochronie przeciwpożarowej jest ustawą matką. Wydawało się nam, a przecież mieliśmy wpływ również na rozwój ochotniczych straży pożarnych, że zmienianie tej ustawy przynosi większą wartość dodaną niż tworzenie specjalnej ustawy dedykowanej ochotniczej straży pożarnej. Przecież trzeba pamiętać, że nie mamy ustawy o TOPR czy GOPR, tylko mamy ustawę o bezpieczeństwie w górach czy na wodach śródlądowych. Stąd też cały czas stałem na stanowisku, że tworzenie odrębnej ustawy nie jest właściwym krokiem.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-106.4" who="#WieslawLesniakiewicz">Niemniej jednak rząd podjął takie decyzje. Wobec tego należałoby się pochylić nad poszczególnymi przepisami, które mamy w tymże akcie prawnym. Otóż mamy obawy, że wiele jednostek nie będzie mogło skorzystać z zapisów ustawy, ponieważ odnosi się ona wyłącznie do tych, które będą świadczyły działalność ratowniczą, do strażaków, którzy będą wykonywać taką działalność, a przecież mamy w Polsce wiele jednostek OSP, które nie świadczą działalności ratowniczej, ale realizują zadania chociażby wskazane w ustawie, zadania prewencyjne czy też kulturalno-oświatowe.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-106.5" who="#WieslawLesniakiewicz">Na swoim terenie w Wyszkowie mam jednostkę ochotniczej straży pożarnej, która ma orkiestrę. Zajmuje się również działalnością prewencyjną. Na dziś strażacy, którzy aktywnie tam funkcjonują, nie będą mogli do końca skorzystać z ustawy, bowiem głównie odnosi się ona do ochotniczych straży pożarnych, które będą realizowały zadania ratownicze.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-106.6" who="#WieslawLesniakiewicz">Jest zapis stanowiący o konieczności zawierania umów z ochotniczymi strażami pożarnymi przez gminę. Czy mamy pewność, że wójt gminy zawrze umowę ze wszystkimi jednostkami funkcjonującymi na danym terenie? Pamiętam ze swojego doświadczenia, że było wielu wójtów twierdzących, że liczba jednostek OSP na ich terenie jest zbyt duża, a wiemy o tym, że jak przychodzą wielkie zdarzenia lokalne czy nawet ponadlokalne, to w takim układzie każda ochotnicza straż pożarna jest w cenie, podobnie jak każdy personel, który funkcjonuje w tejże ochotniczej straży pożarnej. Stąd dostrzegamy również to, że wielu strażaków...</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-106.7" who="#WieslawLesniakiewicz">Ochotnicze straże pożarne są wielopokoleniowe. Występuje w nich wielopokoleniowość, jest młodzież, która najczęściej jeździ do działań ratowniczych, jak też weterani, którzy już nie jeżdżą do działań ratowniczych. Trzeba sobie powiedzieć, że po 40. roku życia strażacy już nie jeżdżą, nie dlatego że nie chcą, tylko dlatego że młodzież ich wypiera. Młodzież wsiada pierwsza do samochodu. Teraz mamy sytuację, że ci wszyscy strażacy ochotnicy – którzy będą świadczyli inną działalność, chociażby nawet związaną z pomocą humanitarną, a takie działania realizowali nie tylko ci, którzy mieli uprawnienia do działań ratowniczych, ale również ci, którzy nie mieli takich uprawnień z różnych przyczyn, np. nie mieli badań lekarskich, ale uczestniczyli w działaniach związanych z dużą, szeroko zakrojoną, dobrze prowadzoną przez Państwową Straż Pożarną akcją w odniesieniu do ludzi dotkniętym COVID-em wtedy, kiedy trzeba było prowadzić działalność humanitarną, ci strażacy, którzy dzisiaj nie świadczą już bezpośrednio działań ratowniczych, gdzie narażają życie i zdrowie, ale mogą świadczyć działania pomocowe, nawet w uroczystościach gminnych czy w uroczystościach kościelnych, gdzie strażacy stanowią służbę porządkową – nie będą objęci przepisami, które są dzisiaj. Przynajmniej ja w tym momencie tak to postrzegam.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-106.8" who="#WieslawLesniakiewicz">Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną kluczową rzecz, na prawo do świadczenia emerytalnego, a właściwie do rekompensaty. Na podstawie mojego doświadczenia, wiedzy, którą dzisiaj posiadam, zrobiłem analizę w kilku jednostkach OSP. Nie powiem w których, żeby im nie zaszkodzić. Koledzy prowadzą statystykę wszystkich strażaków, którzy od piętnastu lat uczestniczyli w działaniach ratowniczych. Proszę mi wierzyć, że tylko dwie osoby skorzystają ze świadczenia, kierowca i drugi kierowca, bowiem rotacja w ochotniczej straży pożarnej powoduje to, jak powiedziałem na wstępie, że starsi ustępują miejsca młodszym. Starsi są wtedy w aktywie straży pożarnej, uczestniczą w działaniach chociażby związanych z działaniami pomocowymi, z działalnością humanitarną. Założenia są takie, że być może straż pożarna wejdzie w działalność humanitarną, którą zresztą realizuje. Myślę, że tutaj został przyjęty właściwy kierunek. Niemniej wykluczamy gros aktywnych strażaków, którzy nie będą jeździć do zdarzeń pożarowych czy zdarzeń związanych, dlatego że nie będą mieć np. właściwych badań lekarskich na dobrym poziomie. Nie będą mogli uzyskać świadczeń. Podam prosty przykład. Nawet będąc na jakimś festynie, obstawiając festyn, strażak zostanie ugodzony butelką czy czymkolwiek. Taki strażak, który nie będzie ratownikiem, zapewne nie skorzysta ze świadczenia. Dziękuję bardzo. To tyle z mojej strony.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-107.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, mogę się odnieść? Padło tyle argumentów.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Umówmy się, że będzie trzech mówiących, a potem pan minister będzie odpowiadał. Potem kolejna trójka.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-109.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Postaram się odnieść do tych wszystkich wypowiedzi, które tutaj padły. Przyznam się, że jestem zdumiony ostatnią wypowiedzią pana komendanta Leśniakiewicza. Na litość boską, wprowadzamy dodatki emerytalne dla osób, które ratują życie, mienie, zdrowie, które ryzykują własnym mieniem, a tak naprawdę przede wszystkim własnym zdrowiem. A pan mówi, dlaczego ludzie z orkiestry nie dostaną. Dlatego że nie ryzykują, po prostu nie ryzykują. Przepraszam najmocniej, intencją ustawy jest danie dodatków strażakom ratownikom ochotniczych straży pożarnych, którzy narażają własne życie, są wolontariuszami. Mówi pan, że jest rotacja w niektórych jednostkach. O to chodzi, żeby rotacji nie było. Mówimy: „pracuj dwadzieścia pięć lat, raz w roku wyjedź”. Powtarzam, raz w roku. Czy to dużo?</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-110.0" who="#WieslawLesniakiewicz">Niedużo.</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-111.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Niedużo. O to chodzi, żeby ustabilizować straże, żeby była motywacja do tego, żeby w nich być, także motywacja dla młodych ludzi, żeby przychodzili, żeby było następstwo pokoleń. Mówimy: „przyjdź do straży, zostań kierowcą, a PSP sfinansuje ci prawo jazdy kategorii C”. Wie pan, ile kosztuje takie prawo jazdy? Pewnie z 5 tys. zł. A zrobi to Państwowa Straż Pożarna. Wie pan, dlaczego tak robimy? Robimy tak, dlatego że właśnie objechałem, wbrew temu, co mówił pan poseł Zimoch, mnóstwo straży pożarnych. Byłem na Podlasiu, w Wielkopolsce, na Mazowszu. Moi koledzy i przyjaciele z ministerstwa, a także komendanci objechali całą Polskę. Rozmawialiśmy z posłami, rozmawialiśmy z prezesami OSP, rozmawialiśmy ze strażakami tam na dole, niżej nie można. Mówiliśmy, pytaliśmy się, czego im brakuje, co im potrzeba, co możemy, czego nie możemy. Ustawa ta, szanowni państwo, tak naprawdę jest wynikiem wielu, wielu naszych doświadczeń, doświadczeń naszych posłów, którzy ciężko pracowali, żeby taką ustawę wypracować.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-111.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mówi pan, że należałoby uwzględnić w ustawie rolę związku. Chyba tu jest pies pogrzebany i stąd ta krytyka. Chyba tu jest pies pogrzebany. Nie chcę ingerować w związek. Związek jest samorządny, ma własne władze, własnego prezesa. Nie chcę mu nic ustawą narzucać, tak samo jak nie narzucamy nic OSP. Proszę nam tego nie mówić. Nadal będą to stowarzyszenia autonomiczne, dobrowolne. Jeżeli słyszę, że ktoś będzie dysponowany do działań policyjnych, to po prostu się śmieję, dlatego że tu nie ma takich przepisów. Tutaj nie ma takich przepisów. To nadal są organizacje ochotnicze, tylko że docenione w pewien sposób. Powiem państwu tak. Jeżeli powiecie, że przepis jest źle skonstruowany, dlatego że można go skonstruować lepiej, to proszę powiedźcie, tylko że pan nie powiedział ani jednej takiej sytuacji.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-112.0" who="#WieslawLesniakiewicz">Ale powiemy.</u> | |
| 427 | + </div> | |
| 428 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 429 | + <u xml:id="u-113.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Chętnie przeanalizuję. Jeżeli jesteście w stanie...</u> | |
| 430 | + </div> | |
| 431 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 432 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, panie ministrze, bardzo proszę, nie polemizować. Jesteśmy w pierwszym czytaniu.</u> | |
| 433 | + </div> | |
| 434 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 435 | + <u xml:id="u-115.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli państwo jesteście w stanie zaproponować lepsze przepisy, to je przyjmę. Pan prezes Pawlak był u mnie, w niektórych miejscach zaproponował lepsze przepisy, zgodziliśmy się na nie. Powiedział, że teraz ustawa jest zupełnie dobra. Zmienił zdanie. Panie prezesie, może aż tak bardzo pan nie powiedział, ale dał pan do zrozumienia, że teraz już nie widzi pan żadnych przeszkód. Pamiętajmy, że ochotnicze straże pożarne mogą się zrzeszać w sposób dowolny, tak jak chcą. Szanowni państwo, czy widzimy tu regres? Naprawdę widzimy tu regres w przepisach, które strażakom OSP dają takie samo bezpieczeństwo prawne jak strażakom zawodowym? Nie, to nie jest regres. To jest pójście bardzo do przodu. To są zmiany oczekiwane w środowisku. Naprawdę. Tutaj mówię do pana posła Zimocha. Zarzucił nam pan brak konsultacji. To nieprawda. Kilka miesięcy jeździliśmy po strażakach, rozmawialiśmy. Nie tylko ministerstwo, ale też posłowie. Spotykaliśmy się z nimi. Mówili to, to i to.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie ministrze, chyba niewnikliwie pan słuchał.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-117.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To jest ustawa. Niech pan nie mówi o sondażach. Chcemy budować silną ochronę przeciwpożarową oraz docenić środowisko OSP. Poza tym naprawdę warto wiedzieć, jak w tej chwili wygląda system ochrony przeciwpożarowej, skąd strażak ochotniczy dowiaduje się, że musi wyjechać do akcji. Skąd? Od Państwowej Straży Pożarnej. Według mnie system działa. Jest potrzeba zmian, które dadzą nowe prawa strażakom ochotnikom, żeby OSP dostały nowy zastrzyk młodych ludzi. Chcemy ustawą przyciągnąć młodych ludzi. Mówi pan, że 500 zł to jest więcej niż 200 zł. Tak, zgadzam się, 500 zł to jest więcej niż 200 zł, tylko chciałbym panu powiedzieć tak. Pewnie od 30. lat wielu ministrów, wielu szefów różnych organizacji obiecywało strażakom ochotnikom dodatki emerytalne, a dopiero my wyszliśmy z ustawą, która ma szansę przejść przez parlament.</u> | |
| 442 | + </div> | |
| 443 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 444 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PoselTomaszZimoch">W styczniu 2020 roku głosował pan...</u> | |
| 445 | + </div> | |
| 446 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 447 | + <u xml:id="u-119.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, jeżeli będzie pan chciał, proszę drugi raz zapisać się do głosu. Proszę zapisać pana posła.</u> | |
| 451 | + </div> | |
| 452 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 453 | + <u xml:id="u-121.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Powiem państwu tak. Najważniejsze jest wprowadzenie do systemu pewnego świadczenia. Jeżeli zapyta mnie pan, czy woli pan, panie ministrze, przekazać strażakom 500 zł czy 200 zł, powiem, że 500 zł jest lepsze. Oczywiście zgoda, tylko pana prawem jako posła opozycyjnego jest zgłaszanie projektów nierealnych. Zgadzam się. W tej chwili realne jest 200 zł indeksowane co roku, a później zobaczymy. Wprowadzamy to do systemu. To jest najważniejsze. Wiele środowisk obiecywało, ale nikt nie dotrzymał. Chcemy dotrzymać słowa. Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 454 | + </div> | |
| 455 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 456 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u> | |
| 457 | + </div> | |
| 458 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 459 | + <u xml:id="u-123.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Szanowni państwo, kolejne osoby, które się zapisały, to pani poseł Skowrońska, pan poseł Tomaszewski i pan poseł Hreniak. Bardzo proszę.</u> | |
| 460 | + </div> | |
| 461 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 462 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Myślę, że dwa głosy pana premiera Pawlaka i pana generała Leśniakiewicza wprowadziły nas w ustawę w zakresie różnic w stosunku do przedstawionego projektu, o którym mówił pan minister. Wykazały różnice. Skupię się na tym, żeby te różnice również wykazać. Po pierwsze, chodzi o procedowanie inicjatywy obywatelskiej z 2017 roku. A zatem w 2017 roku mieliśmy projekt obywatelski w sprawie dodatku do emerytur. Został przedstawiony Sejmowi 31 marca 2017 roku. Wnioskodawców reprezentował między innymi druh Janusz Konieczny, który jest członkiem zarządu głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, w przeszłości również senator. W IX kadencji 23 stycznia 2020 roku został skierowany wniosek, ponownie został skierowany projekt. Przez dwie kadencje projekt obywatelski musi być rozpatrzony. I tak długo czekaliśmy, dlatego że jesteśmy w połowie drugiej kadencji. Gdyby tak się nie stało, gdyby projekt nie był procedowany, po prostu przepadłby. To jest – po pierwsze – o projekcie obywatelskim, w którym rzetelnie dokonano oceny, wskazując na dodatek emerytalny dla druhen i druhów z ochotniczych straży pożarnych po dziesięciu latach udziału w akcjach ratowniczo-gaśniczych. Był to bardzo dobry projekt. Wskazywał także różnice, o których mówił pan minister.</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-124.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Różnica między projektem, który jest przedstawiany dzisiaj, a projektem obywatelskim to różnica stawki. Państwo próbowali projekt rządowy z kwotą 200 zł przedstawiać już w kwietniu. Przecież sama inflacja pożarła trochę z dodatku. Myślę, że dodatek 300 zł był wyważony, dlatego że wraz z 40 tys. funkcjonariuszy, a chyba nawet mniej, Państwowej Straży Pożarnej do bardzo wielu akcji zarówno powodziowych, pożarowych, jak też innych, komunikacyjnych są dysponowane jednostki ochotniczej straży pożarnej. Chciałabym, żeby pan minister wskazał, że tak jak dotychczas, tak i w przyszłości selektywnie będą powiadamiane te jednostki, które powinny brać udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych. Panie ministrze, zgoda, ale proszę zobaczyć, jeżeli pożar jest blisko, wiadomo, że po sąsiedzku, to jednostki, które nawet nie otrzymały dyspozycji, druhowie takiej jednostki biorą udział w akcji. Ratują sąsiadów. Dlatego jednostki te też powinny mieć ochronę. Podaję taki przykład.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-124.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz spróbuję uporządkować dyskusję dotyczącą konsultacji. Tak, konsultowaliście państwo, ale konsultowaliście państwo tak, jak państwo chcieliście. Zapraszaliście państwo na konsultacje niektórych posłów, tylko niektórych. Jestem wiceprzewodniczącą poselskiego zespołu.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Był pan w moim województwie i mnie pan nie zaprosił.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-126.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Był minister Szefernaker.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan przewodniczący również to mówi. Jestem druhną w mundurze.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Był pan w mojej miejscowości i mnie pan nie zaprosił.</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-129.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Byłam wiceprzewodniczącą poselskiego zespołu strażaków w kadencji 2001–2007, a w latach 2008–2015 przewodniczącą poselskiego zespołu strażaków.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-130.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W 2008-2015? Tak? Zapiszę sobie.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak. Wiem, co pan będzie chciał powiedzieć, ale proszę mi wierzyć, poradzę sobie razem z druhami strażakami. Od 2015 do dzisiaj jestem wiceprzewodniczącą Poselskiego Zespołu Strażaków. Są również moje koleżanki i koledzy, którzy są w zespole. Żaden z nich, panie ministrze, nie dostał zaproszenia na konsultacje, które państwo prowadziliście. A zatem robiliście swoje konsultacje, nie robiliście... Robiliście swoje konsultacje tak, jak chcieliście je przeprowadzić.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-131.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz jeszcze sprawa dotycząca Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, jednostek OSP, tej tradycji. Myślę, że w historyczne stulecie powołania Związku Ochotniczych Straży Pożarnych prezent dla ochotniczych straży pożarnych nie jest najlepszy, dlatego że odbieracie im część uprawnień. Jakich? Zgodnie z waszą propozycją legitymację wydaje komendant powiatowy Państwowej Straży Pożarnej, nie wydaje jej związek, który przez sto lat, a tam, gdzie są jednostki ochotniczej straży pożarnej, jeszcze więcej...</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-131.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pan minister mówi, że zrobiliście cudownie. Wobec tego przypomnę zaproponowany art. 19 projektu, który jest żywcem przeniesiony z ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Dodajecie do tego państwo jedną rzecz, dodajecie państwo tylko dodatek emerytalny w tym zakresie. A zatem nie jest to nowy przepis. Moi przedmówcy, pan premier Pawlak jako prezes zarządu głównego OSP, poproszony przez nas ekspert, pan generał Wiesław Leśniakiewicz z dużym dorobkiem w zakresie ochrony przeciwpożarowej jako komendant główny między innymi Państwowej Straży Pożarnej, wskazali mankament, który dotyczy między innymi ochrony druhów strażaków. Jest to mniejsza ochrona niż dotychczas. Chcemy o tym powiedzieć. Jest między innymi jeszcze sprawa tego, co państwo...</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-131.3" who="#PoselKrystynaSkowronska">Senat również przedstawił propozycję. Nie procedujemy korzystniejszego rozwiązania w zakresie dodatku emerytalnego po dwudziestu latach. Zadajemy pytanie. Będziemy mieć propozycję, żeby rozdzielić sprawę dodatku emerytalnego dla druhów i druhen strażaków, którzy brali udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych, od pomysłu wyodrębnionego świadczenia, jak też żeby weszło to od stycznia przyszłego roku. Rozumiemy, że państwo zaproponowali mniejsze. To jest dobry kierunek, ale niesatysfakcjonujący zarówno w zakresie wysokości dodatku, jak i w zakresie okresu, w jakim trzeba udowodnić udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych. Chodzi o to, żeby pozostałe elementy ustawy zrobić tak, zastanowić się, jak powinny funkcjonować stowarzyszenia, którym państwo część uprawnień odbieracie, żeby weszły od stycznia 2023 roku.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-131.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">Teraz uprzedzając atak pana ministra, dlatego że wiem, dlaczego pan pytał o lata...</u> | |
| 490 | + </div> | |
| 491 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 492 | + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To pani mówiła o latach. Ja tylko zapisałem sobie bardzo dokładnie.</u> | |
| 493 | + </div> | |
| 494 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 495 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Proszę pana, panie ministrze, jestem gotowa. Chcę powiedzieć panu tak. Przypominam sobie rok 2005 i procedowanie nad ustawą, nad projektem, przypominam sobie rok 2007, oczywiście też przypominam sobie gotowy, zadeklarowany, wyrzucony... Proszę wiedzieć, kto był. Nie rozwiązano tego, dlatego że w okresie 2008–2015 nie było projektu wprost. Nie było. Staraliśmy się. Jeżeli można powiedzieć, są na tej sali państwo z ochotniczych straży pożarnych. Środki były kierowane do krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Mogę panu powiedzieć, że udało nam się wtedy, po 2010 roku, w tamtych czasach, skierować dodatkowe środki niż rok wcześniej w wysokości prawie 50 000 tys. zł do dyspozycji krajowego systemu ratowniczo-gaśniczego. Zrobiliśmy wiele w zakresie ochrony. Dla członka ochotniczej straży pożarnej, który brał udział w akcjach ratowniczo-gaśniczych i doznał uszczerbku na zdrowiu w przypadku wyjazdu, za czas niezdolności do pracy, dla której nie zachował prawa do wynagrodzenia albo nie otrzymywał zasiłku chorobowego, świadczenia rehabilitacyjnego, wprowadziliśmy rekompensatę.</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-133.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli mamy prowadzić polemikę na określonym poziomie, to może pan minister pozwoli, że przygotuję się, żeby odpowiadać.</u> | |
| 497 | + </div> | |
| 498 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 499 | + <u xml:id="u-134.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jak to? Nie przygotowała się pani dzisiaj?</u> | |
| 500 | + </div> | |
| 501 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 502 | + <u xml:id="u-135.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zawsze jestem przygotowana.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, bardzo proszę nie oceniać pani poseł.</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 508 | + <u xml:id="u-137.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zawsze jestem przygotowana. Chciałabym powiedzieć, że bardzo dobrym rozwiązaniem byłoby podzielenie tego oraz zastanowienie się, jak ma wyglądać druga część poza dodatkiem emerytalnym dla funkcjonariuszy. Będziemy podnosić oczywiście, tak jak w projekcie obywatelskim, żeby dodatek był w takiej wysokości, jak tam. Przeszło 200 tys. osób podpisało się pod projektem obywatelskim. Była taka decyzja. Będziemy także wnosić, żeby propozycja dotycząca udziału w akcjach również była zachowana. Chciałabym powiedzieć tak. Z obserwacji wszystkich osób, a bardzo wiele osób spotyka się z ochotniczymi strażami pożarnymi, wynika jeszcze jeden element. Doskonale wiemy, że postawiony przez państwa bardzo wysoki próg dotyczący udziału, stażu stanowi bardzo wysoko postawioną poprzeczkę w zakresie możliwości otrzymania dodatku. Jeżeli państwo coś zrobili, to przyjmując okres udziału w akcjach 25 lat dla mężczyzn i 20 lat dla kobiet, państwo postawili poprzeczkę bardzo wysoko. Tutaj namawiamy, namawiam na takie stanowisko, na taką pracę na forum Komisji czy podkomisji, żeby staż po prostu zweryfikować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 509 | + </div> | |
| 510 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 511 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Teraz proszę, pan poseł Tomaszewski.</u> | |
| 512 | + </div> | |
| 513 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 514 | + <u xml:id="u-139.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie przewodniczący, panie ministrze, druhu prezesie, szanowni państwo, mam zaszczyt być wśród tych parlamentarzystów, którzy w 1997 roku utworzyli poselski zespół strażaków. Funkcjonuję w nim do dzisiaj jako wiceprzewodniczący. Chciałbym powiedzieć, że panie i panowie posłowie, przedstawiciele różnych rządów, przedstawiciele związku mają wspólny wkład w obecny kształt ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Wiele elementów wprowadzanych jako nowe rozwiązanie było wynikiem współdziałania wszystkich stron. Była taka gotowość. Wcale nie wskazuję tutaj takiego czy innego rządu. Poselski zespół strażaków miał moc sprawczą, chciał działać, chciał proponować. To my mieliśmy propozycję, a Państwowa Straż Pożarna, rząd odpowiadał na nie pozytywnie lub mówił: „nie, bo nas na to nie stać”.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-139.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Dzisiaj rozpoczynamy pracę nad ustawą o ochotniczych strażach pożarnych. Obiektywnie muszę powiedzieć, że jest to inny projekt ustawy niż prezent na Dzień Strażaka, który był w maju, niż pierwsza wersja. To prawda, odbyły się konsultacje, obojętnie kto jak je nazwie. Nie czekałem na zaproszenie. Zorganizowaliśmy konsultacje z samorządami gminnymi, z samorządem powiatowym zapraszając wszystkich parlamentarzystów, Państwową Straż Pożarną. Wtedy wszyscy obecni powiedzieli wyraźnie, że na tamten projekt nie było zgody, dlatego że dzielił strażaków. Ta wersja jest inna. Jest inna, gdyż uwzględnia część wniosków z konsultacji.</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-139.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym, żebyśmy tutaj dobrze się zrozumieli w poszukiwaniu optymalnego rozwiązania. Jeżeli ludzie, którzy przygotowują opinie, w tym opinie prawne mówią dzisiaj, że niektóre rozwiązania, podkreślam, że niektóre, panie ministrze, stanowią regres do tego, co było w ustawie o ochronie przeciwpożarowej (zaraz powiem jakie), to mam uprzejmą prośbę o odniesienie się, dlatego że może nie chwytam, krótko mówiąc, tego, co jest zamiarem przedstawicieli rządu albo Państwowej Straży Pożarnej. Przypomnę, że chodzi o dysponowanie do akcji. Zgoda, dzisiaj jest to relacja Państwowa Straż Pożarna – ochotnicza straż pożarna, ale są też inne zdarzenia, za które dzisiaj strażacy ochotnicy mają prawo do ekwiwalentu, a po wejściu w życie ustawy nie będą mieli. Zresztą państwo za to nie płaci, tylko ekwiwalent płaci samorząd, a państwo mówią, że nie będziecie mogli zapłacić. Chciałbym to zrozumieć. Jeżeli państwo macie argumenty za tym, żeby ograniczyć relacje między organizacją pozarządową a samorządem, to musicie je przedstawić.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-139.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga rzecz podobna. Jeżeli chodzi o szkolenia, dzisiaj jest możliwość otrzymywania ekwiwalentu za udział w szkoleniach. Państwo mówicie, że nie będzie takiej możliwości. I znowu ekwiwalent wypłaca nie państwo, tylko samorząd. Trzeba po prostu odpowiedzieć, czy dostrzegacie, że to, co się działo na rynku szkoleniowym – były np. szkolenia komendantów gminnych Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, ludzi jechali na tydzień, dostawali częściową rekompensatę – było złe, było mierne, że po waszej analizie rynku, tego wszystkiego, co się działo, mówicie: „nie, kropka, tylko Państwowa Straż Pożarna, wtedy będzie prawo do rekompensaty”. Uprzejmie proszę o odniesienie się konkretnie do tych rozwiązań.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-139.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Idźmy dalej. Świadczenie ratownicze. Była tutaj dyskusja historyczna. Jestem zwolennikiem takiego rozwiązania. Pracujmy nad tym, co realnie będzie za chwilę możliwe. Realnie za chwilę będzie możliwe to, co zaproponował rząd, ale, panie ministrze, pan obok przewodniczącego poselskiego zespołu strażaków był na konsultacjach z zespołem pomiędzy drugą a trzecią wersją projektu. Zgłosiłem wówczas propozycję, jeżeli chodzi o świadczenie ratownicze. Szanowni państwo, przecież to rząd pisze, że są to – mam na myśli strażaków ochotników – ludzie, którzy są w organizacji kulturotwórczej, patriotycznej, integrującej, łączącej doświadczenie. To nie tylko pewnego rodzaju nagroda za aktywność na rzecz innych ludzi, ale to świadczenie wyjątkowe, świadczenie honorowe. Zgłosiłem wówczas propozycję, żeby rozważyć, żeby owo świadczenie honorowe było zwolnione z podatku dochodowego od osób fizycznych. Przykładów w systemie prawnym mamy wiele. Takie świadczenia przyznawane jako dodatki do emerytury są po prostu zwolnione z podatku dochodowego od osób fizycznych. Zgłosimy taką poprawkę w czasie prac. To nie jest jakaś ujma dla budżetu. Byłoby to właściwe podejście państwa do strażaków ochotników, że dając im świadczenie honorowe, państwo podkreśla wagę i zwalnia z podatku dochodowego od osób fizycznych. Wysokość świadczenia będzie przedmiotem naszej debaty na forum podkomisji, ale myślę, że warto do tego podejść.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-139.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna istotna kwestia to warunek 20. i 25. lat. Od majowego projektu jest jedna zmiana, dlatego że wtedy było po dwadzieścia pięć lat, a teraz kobiety tak jak w systemie emerytalnym mają pięć lat mniej. Ale panie ministrze, pan wie, po ilu latach do pewnego czasu w służbach można było przejść na częściową emeryturę. Po 15. latach. Po piętnastu latach można było przejść na częściową emeryturę. Proszę o możliwość rozważenia, czy jednak, tak jak po konsultacjach, nie można o pięć lat obniżyć, powiedzieć, że kobiety mają 15 lat, a mężczyźni 20 lat. Nie byłby to jakiś rozrzutny krok, nieodpowiedzialny krok, tylko zmierzający do tego, co w systemie funkcjonowało. Przecież chodzi wyłącznie o wsteczne rozwiązania dla tych druhen i druhów, którzy będą z tego korzystać. Dzisiaj mają po 60 czy 65 lat. Pełna rejestracja wszystkich nowych jest w Państwowej Straży Pożarnej od 2012 roku. Nie ma z tym żadnego problemu. Warto o tym pomyśleć.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-139.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Istotna rzecz. Nie wiem, jak zadać pytanie, żeby niepotrzebnie nie niepokoić pana.</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Proszę się nie obawiać.</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 526 | + <u xml:id="u-141.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Powiem bardzo delikatnie. W systemie prawnym obserwuję gumkowanie Związku Ochotniczych Straży Pożarnych. Organizacja sto lat zrzeszająca na zasadzie dobrowolnej ponad 16 tys., 700 tys. ochotników, z tego 203 tys. ramię w ramię jako tych, którzy mają uprawnienia, są do dyspozycji państwa. Tutaj nie chodzi o przywileje, tylko chodzi o coś takiego, co w systemie prawnym już było, a mianowicie o opiniowanie, a państwo gumkujecie, zmieniając ustawę o ochronie przeciwpożarowej.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-142.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie. Pan premier Pawlak poprosił, żebyśmy tego nie wyrzucali i nie wyrzuciliśmy.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-143.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Tak? To dobrze, niemniej jednak mam odczucie, że niestety, kółeczko następowało. I ostatnia sprawa, którą chciałbym poruszyć. Mianowicie jest dobre rozwiązanie, że po ukończeniu 16. roku życia chętni mogą brać udział w szkoleniu podstawowym, oczywiście prowadzonym przez Państwową Straż Pożarną nieodpłatnie. To też jest duża zmiana, pierwsza wersja była inna. To dobrze. Wprowadzamy jeszcze jeden element, a mianowicie, żeby być strażakiem ratownikiem, trzeba przejść szkolenie BHP. Strażacy pytają: od którego momentu. Dzisiaj mamy 230 tys. strażaków ratowników. Od którego momentu obowiązek ten musi być spełniony, kto to przeprowadzi, za jakie środki finansowe? Warto by było, żebyście państwo odpowiedzieli.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-143.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie ministrze, moja propozycja dotycząca zwolnienia podatkowego jest spójna z waszym uzasadnieniem. Nie wiem, czy pan zauważył, że na str. 7 rządowego uzasadnienia czytamy, że strażakowi ratownikowi OSP będzie przysługiwać świadczenie ratownicze z tytułu wysługi w jednostkach ratowniczo-gaśniczych ochotniczych straży pożarnych. Uwaga w nawiasie, że z kwoty świadczenia nie będzie odprowadzany podatek ani składka na ubezpieczenie społeczne. Na to ostatnie zgoda. Jeżeli tak, to idźmy tym krokiem. Dziękuję.</u> | |
| 534 | + </div> | |
| 535 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 536 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PoselTomaszSzymanski">W celu sprostowania zgłaszał się pan generał Pawlak. Proszę bardzo.</u> | |
| 537 | + </div> | |
| 538 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 539 | + <u xml:id="u-145.0" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Panie przewodniczący, szanowne panie i panowie posłowie, mam prośbę, żeby pan minister Wąsik nie tracił odwagi i wziął na siebie odpowiedzialność za to, że pracował konspiracyjnie nad projektem. Po pierwsze, projekt, który był zgłoszony w kwietniu, w ogóle nie był konsultowany. Pan minister był swego czasu nawet z tego dumny. Proszę się uczyć od doświadczonych polityków. Pan minister Kamiński mówił, że zostałem tylko zapoznany z założeniami ustawy, i też nie ze wszystkimi. Natomiast ostatni projekt, który Rada Ministrów przyjęła, w ogóle nie był przedmiotem jakiegokolwiek opiniowania, tylko po konsultacjach został przeredagowany. Jeżeli chodzi o świadczenie, wprowadzono, że tylko w przypadku dyspozycji Państwowej Straży Pożarnej jest ochrona prawna strażaków. Nikt tego z nikim nie konsultował. Panie ministrze, niech pan ma odwagę wziąć odpowiedzialność za rzeczy, które pan przygotowywał. Niech pan nie próbuje pań i panów posłów czarować tutaj, że mieliśmy spotkania, w których wyrażałem akceptację. Rozmawialiśmy o konkretnych rozwiązaniach. Część z nich została przyjęta. Potwierdzam to, ale np. rozwiązania, o których tutaj mówię, dotyczące upaństwowienia ochotniczych straży pożarnych w ogóle nie były przedmiotem konsultacji. Nawet mogę powiedzieć, że do dzisiaj nie mam wiedzy, kto był autorem takich wynalazków. Ktoś, kto ma jakiekolwiek doświadczenie życiowe, znajomość ochotniczych straży pożarnych, systemu ochrony ludności, na coś takiego by się nie poważył.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-145.1" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Drugi przykład stanowią zapisy, które są bardzo zręcznie przyjęte, a które redukują ochotnicze straże pożarne wyłącznie do działań ratowniczych. Działania, zapisy, które pan minister Zieliński wprowadził swego czasu...</u> | |
| 541 | + </div> | |
| 542 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 543 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie premierze, może moglibyśmy podyskutować na ten temat przy każdym punkcie, jak będziemy już omawiali projekt.</u> | |
| 544 | + </div> | |
| 545 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 546 | + <u xml:id="u-147.0" who="#PrezeszarzaduglownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWaldemarPawlak">Dobrze. Wobec tego tylko jedna sprawa. Proszę, żeby nie powtarzać już nieprawdziwych informacji, że projekty były bardzo głęboko konsultowane. Na przykład rozwiązania, o których mówiłem, nie zostały przyjęte, a te zapisy, które dotyczą działalności ochotniczych straży pożarnych w zakresie kultury, działań społecznych, które zostały wprowadzone do ustawy o ochronie przeciwpożarowej w poprzedniej kadencji, teraz zostały w elegancki sposób zlikwidowane. Dziękuję.</u> | |
| 547 | + </div> | |
| 548 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 549 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo proszę, pan poseł Hreniak.</u> | |
| 550 | + </div> | |
| 551 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 552 | + <u xml:id="u-149.0" who="#PoselPawelHreniak">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, szanowni państwo, jednak będę upierał się, że projekt ustawy był konsultowany, a dowód na to jest oto taki, że ustawa zmieniła się, jest inna niż projekt pierwotny. Nie stało się to z niczego, tylko właśnie z konsultacji. Nie zgadzam się z tym, że nie można było w konsultacjach uczestniczyć. Sam wielokrotnie, kilkanaście razy organizowałem różnego rodzaju spotkania z druhami. Nikt mi tych spotkań nie organizował. Robiłem to, realizując ustawę o sprawowaniu mandatu posła i senatora. Jestem przekonany, że ochotnicy strażacy, druhowie tam na dole, w gminach, w powiatach mieli ogromny wpływ na kształt ustawy. Sam mógłbym wskazać kilka zapisów, które były wynikiem konsultacji, jak chociażby kwestia tańszego prądu dla remiz. Wyszło to w konsultacjach. Sam o tym słyszałem na jednym ze spotkań.</u> | |
| 553 | + <u xml:id="u-149.1" who="#PoselPawelHreniak">Jeżeli chodzi o samą ustawę, mówię to z pełną świadomością tego, co mówię, jest ona oczekiwana przez druhów strażaków. Druhowie strażacy uważają, że zasłużyli sobie zwyczajnie swoją ciężką pracą, swoją ciężką służbą drugiemu człowiekowi na to, żeby mieć osobną ustawę o ochotniczych strażach pożarnych tak jak Państwowa Straż Pożarna. Pamiętajmy, że ustawa o ochronie przeciwpożarowej jest ustawą systemową. Jeszcze raz powiem, że to ochotnicy chcą mieć własną ustawę, przejrzysty, zwarty dokument, który będzie również miał walor edukacyjny. Po konsultacjach widzę, że bardzo wielu samorządowców, wójtów, burmistrzów, ale też druhów przeszło pewną edukację. Myślę, że osobny druk będzie ważnym narzędziem do tego, żeby edukacja dalej trwała.</u> | |
| 554 | + <u xml:id="u-149.2" who="#PoselPawelHreniak">Ważne dla druhów strażaków jest też to, że zwarty dokument będzie mógł być zmieniany. Wielokrotnie o tym dzisiaj już mówiliśmy. Jeżeli zajdzie taka potrzeba, pewnie będzie nowelizacja. Tutaj zwracam się do tych z państwa posłów, którzy mówili o kwocie 200 zł. Po pierwsze, raz w roku kwota będzie zmieniana, waloryzowana. Po drugie, zawsze mając ustawę. będzie można kwotę bazową zmienić w momencie, kiedy państwo polskie będzie na to stać. Tutaj jedna drobna uwaga. Państwo mówili o tych kwotach przez kilkanaście lat, a my w końcu, tak jak pan minister już o tym wspomniał, zapowiedzi te realizujemy. Jak się jest w opozycji, łatwo mówić o kwotach, dlaczego nie 1000 zł, dlaczego nie 2000 zł, ale kiedy się rządzi, trzeba wziąć odpowiedzialność również za finanse. To jest dzisiaj kwota, która dotyczy znacznej liczby strażaków ratowników. Na taką kwotę nas stać. Nie wykluczam, że w przyszłości pewnie będzie zwiększana.</u> | |
| 555 | + <u xml:id="u-149.3" who="#PoselPawelHreniak">Tutaj zwrócę się również do pani poseł, która mówiła o tym, że zabieramy jakieś kompetencje związane z legitymacjami, które będą wydawane przez komendantów powiatowych Państwowej Straży Pożarnej. Jak można coś zabrać, kiedy do tej pory tego nie było? Legitymacje będą służyły do tego, żeby strażacy ratownicy mogli mieć pewne ulgi w usługach publicznych. Nie można mówić, że coś zabieramy, kiedy zwyczajnie nie istniało to w kontekście ulg. Będą koszty, który będzie ponosił przede wszystkim budżet państwa.</u> | |
| 556 | + <u xml:id="u-149.4" who="#PoselPawelHreniak">I ostatnia rzecz, o której chciałem powiedzieć, która się pojawia. Pan prezes również o tym mówił. Chodzi o dysponowanie. W mojej ocenie doszło tutaj do pewnego niezrozumienia. Mówił o tym również pan minister. Zawsze Państwowa Straż Pożarna wie o tym czy powinna wiedzieć o tym, czy OSP jedzie czy nie jedzie, ale żeby nie było żadnych wątpliwości co do dysponowania, żeby również wójt mógł to robić i żeby strażacy również byli objęci ochroną, została złożona poprawka. Poprawki te, z tego, co wiem, państwo posłowie już mają na skrzynkach. Chodzi o to, żeby nie było niedomówień, gdyż wydaje mi się, że jest tutaj była pewna zła wola w rozumieniu przepisów, które były dyskutowane.</u> | |
| 557 | + <u xml:id="u-149.5" who="#PoselPawelHreniak">Na samym końcu proszę, panie prezesie, nie odbierać, że jest to jakaś złośliwość z mojej strony, ale kiedy rozmawiałem z druhami strażakami tam na dole, w gminach, a nie dobierałem sobie składu osób, które uczestniczyły w konsultacjach, nigdy nie usłyszałem informacji, że ustawa nie jest dyskutowana, nie jest konsultowana. Za to usłyszałem kilkukrotnie, że zarząd główny OSP negatywnej opinii co do tych zapisów nie konsultował z dołami ochotniczych straży pożarnych. Myślę, że ktoś powinien się również uderzyć w pierś. Już nie będę mówił o tym, że po to, żeby dyskutować o założeniach do projektu, była wysyłana pewna ankieta, która nie poszła dalej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 558 | + </div> | |
| 559 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 560 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Borys, proszę bardzo.</u> | |
| 561 | + </div> | |
| 562 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 563 | + <u xml:id="u-151.0" who="#PoselPiotrBorys">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, chyba wszyscy mamy tutaj podobne zdanie, że ustawa jest ważna, jest potrzebna, w dużej części jest oczekiwana, ale widać, że w kilku elementach popełniono pewne błędy systemowe. Pierwsze z nich to kwestie konsultacji. Pamiętamy, ile emocji wzbudził pierwszy projekt. Każdy z nas odbierał bardzo dużo informacji, niepokojów ze strony strażaków ochotniczych straży pożarnych, żeby odbyły się konsultacje, które odbyły się również w Sejmie. W wyniku oddolnego nacisku państwo wycofaliście się z niektórych elementów.</u> | |
| 564 | + </div> | |
| 565 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 566 | + <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jakich?</u> | |
| 567 | + </div> | |
| 568 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 569 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PoselPiotrBorys">Chociażby takich jak kwestia odpłatności szkoleń, które były, niewłączenia...</u> | |
| 570 | + </div> | |
| 571 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 572 | + <u xml:id="u-154.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nieprawda.</u> | |
| 573 | + </div> | |
| 574 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 575 | + <u xml:id="u-155.0" who="#PoselPiotrBorys">Ale panie ministrze, ja panu nie przerywałem, słuchałem uważnie.</u> | |
| 576 | + </div> | |
| 577 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 578 | + <u xml:id="u-156.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie powiedziałem tego.</u> | |
| 579 | + </div> | |
| 580 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 581 | + <u xml:id="u-157.0" who="#PoselPiotrBorys">Między innymi chodzi też o kwestie wyeliminowania z całego systemu wyspecjalizowanych grup poszukiwawczych, wysokogórskich, wodnych itd. itd. Mówię o niepokojach, które na początku, kiedy pojawił się projekt, docierały do nas jako do posłów. Znalazły się one w kolejnych zmianach, o czym pan minister powiedział. Oznacza to, że cały system konsultacji odbył się. Pojawiły się ogromne naciski społeczne, oddolne, w których państwo także braliście udział. Wymusiły one dobre zmiany. Mówię to w kategoriach pozytywnych. Zapisów tych już w tej chwili nie ma, ale jednak pewien zarzut co do konsultacji chyba jednak trzeba podnieść. Jeżeli państwo organizujecie regionalne, powiatowe konsultacje, dajcie znać wszystkim posłom, którzy także pracują z osobnych komisjach, osobom zainteresowanym. Myślę, że to zawsze wpływa korzystniej na to, żebyśmy w nich uczestniczyli także jako posłowie różnych opcji politycznych. Kiedy pan minister organizuje spotkania, przyjedziemy, posłuchamy, zabierzemy głos. Wtedy łatwiej będzie pracować wspólnie także w zakresie elementów oddolnych. Jest ta uwaga co do konsultacji.</u> | |
| 582 | + <u xml:id="u-157.1" who="#PoselPiotrBorys">Mniemam, że dzisiaj tak naprawdę różnią nas dwa kluczowe elementy w ustawie, która może być ważna dla całego systemu. Pierwszy z nich, deklarowany element to kwestia dodatków, ekwiwalentu do emerytury. Odbieramy bardzo wiele elementów. Państwa propozycje co do 200 zł po 25. latach mają się nijak i do projektu obywatelskiego, i do projektu senackiego, w którym proponowano dodatek w wysokości 20 zł za każdy przepracowany rok czy też kwotę 500 zł. Uważam, że powinniśmy o tym dyskutować. Mówię to w kategoriach zachęt. Co ma myśleć każda osoba, która decyduje się tak naprawdę na to, żeby ryzykować własnym życiem, być w całym systemie? To, że za jakiś czas państwo polskie doceni wkład pracy. Za każdy rok 20 zł, ale bez limitu 25. lat, daje jednak przeświadczenie, że po jakimś czasie często ryzykowna praca w elemencie dodatku do emerytury będzie bardziej wynagradzana. Przy obecnej inflacji, przy galopujących cenach żywności za chwilę nie wystarczy to na kilka kilogramów pietruszki. Mówię o tym, co otrzymujemy w tym elemencie. Popracujmy nad tym. Znowu mówię to w kategoriach pozytywnych. Dodatek ekwiwalentny, ekwiwalent do emerytury jest elementem spornym. Nie można się posiłkować tym – akurat w tej części nie zgadzam z wypowiedzią mojego kolegi z Dolnego Śląska, pana posła Hreniaka – że będziemy nowelizowali, jak wystarczy pieniędzy. Albo dajemy propozycję, powstaje ustawa i niech to będzie elementem przeświadczenia, że państwo polskie decyduje się jednak na w miarę solidną pomoc dla wszystkich strażaków ochotników i druhów, albo mówimy, że będzie to 200 zł po dwudziestu pięciu latach. Jest to niewystarczające, szczególnie dzisiaj.</u> | |
| 583 | + <u xml:id="u-157.2" who="#PoselPiotrBorys">I drugi element, który nas różni. Mówił o tym również pan generał. Szanowni państwo, ci, którzy nie znajdą się w systemie ratowniczo-gaśniczym, a mają ogromną tradycję przywiązania do munduru, do akcji, będą działali tylko w systemie stowarzyszeń, bez uprawnień, bez tych wszystkich elementów, które związane są z prestiżem. Pomyślmy o tym, co zrobić z tymi jednostkami, które nie znajdą się w systemie, a które przez lata funkcjonowały, które są przywiązane do całego systemu ochotniczych straży pożarnych, które pełnią pozostałe funkcje edukacyjne, wolontarystyczne, szkoleniowe, dziesiątki różnych funkcji pomocy senioralnej, pomocy humanitarnej, etc. Pomyślmy, jak je dowartościować, jeżeli wypadną z systemu ratowniczo-gaśniczego, a w jakikolwiek sposób chciałyby uzyskać prestiż. Mówię to znowu w kategoriach pewnego wyzwania, które przed sobą mamy. Podkomisja również będzie rozmawiała w tej sprawie, dlatego że, tak jak zauważyłem, są to właśnie te dwa kluczowe elementy. Jest to system dodatków, ekwiwalentów emerytalnych oraz to, co zrobić z tymi wszystkimi OSP, które dzisiaj wyjdą poza system ratowniczo-gaśniczy i pozostaną tylko stowarzyszeniami. Myślę, że można w tej sprawie próbować jeszcze rozmawiać i znaleźć określone wspólne stanowisko. Dziękuję.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-158.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Czy teraz mogę?</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-159.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Bardzo proszę pana ministra o odniesienie się.</u> | |
| 590 | + </div> | |
| 591 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 592 | + <u xml:id="u-160.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, na gorąco do słów pana posła Borysa. Panie pośle, pan źle zrozumiał przepisy ustawy. Świadczenia nie będą płacone tylko tym, którzy są w krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym. Wszystkie jednostki są jednostkami ochrony przeciwpożarowej. Do pożarów czy innych zdarzeń ratowniczych wyjeżdżają także jednostki, które są poza krajowym systemem ratowniczo-gaśniczym. Wszyscy strażacy ochotnicy, którzy mają uprawnienia, którzy kiedyś nie mieli uprawnień, dlatego że nie było takiego obowiązku, ale jeździli do jakichkolwiek zdarzeń – jest to jedno zdarzenie rocznie – mają prawo do świadczeń. Proszę nie mylić pojęć, proszę nie wprowadzać posłów w błąd, dlatego że krajowy system ratowniczo-gaśniczy jest jednak zupełnie czymś innym. O krajowym systemie ratowniczo-gaśniczym zupełnie nie mówimy. Jest to zupełnie poza tym. Chciałbym tutaj wytłumaczyć pierwszą rzecz.</u> | |
| 593 | + <u xml:id="u-160.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Druga rzecz to, szanowni państwo, wysokość świadczenia emerytalnego, a nie ekwiwalentu, dlatego że to jest zupełnie coś innego, ale i o tym powiem, ponieważ pan poseł Tomaszewski o tym mówił. Wysokość świadczenia jest w tej chwili zobrazowana w taki sposób, a nie inny. Przypomnę, że będzie ono podlegało takiej samej waloryzacji jak emerytury. Wedle mojej najlepszej wiedzy, jest to inflacja plus 1%. Wiem, że to nie jest kwota, która przewraca i robi ogromne wrażenie, ale ma być wprowadzone po raz pierwszy takie świadczenie do systemu emerytalnego. Robimy to spokojnie, robimy to rozważnie, zdając sobie także sprawę z tego, że większość emerytur strażaków ochotników to są emerytury KRUS-owskie, niestety, niezwykle niskie. Ubolewamy nad tym. Mamy więc nadzieję, że emerytowani strażacy to odczują. Zgadzam się, że rzeczywiście możemy nad tym pracować. Dostałem pewien limit z Ministerstwa Finansów. Oczywiste jest, że przy każdej tego typu pracy dostaje się pewnie limit. Tak został on zobrazowany.</u> | |
| 594 | + <u xml:id="u-160.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Co do prawa do ekwiwalentu, które tutaj poruszał pan poseł Tomaszewski, powiem tak. Jesteśmy w stanie na ten temat rozmawiać, niemniej jednak chciałbym zauważyć, że gmina może wydać pieniądze na wszystko, co rada uchwali. Może więc przewidzieć taką sytuację.</u> | |
| 595 | + </div> | |
| 596 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 597 | + <u xml:id="u-161.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, trochę pan przegiął.</u> | |
| 598 | + </div> | |
| 599 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 600 | + <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, może.</u> | |
| 601 | + </div> | |
| 602 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 603 | + <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Regionalna izba obrachunkowa to zakwestionuje.</u> | |
| 604 | + </div> | |
| 605 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 606 | + <u xml:id="u-164.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przepraszam bardzo. Naprawdę jesteśmy w stanie na ten temat rozmawiać po to, żeby przepisy były lepsze. Rzeczywiście nobody is perfect, nikt nie jest doskonały, także moi ludzie, którzy pisali ustawę, chociaż pisali ją bardzo dobrze. Powiem tak, konsultacje były na tyle szerokie, na ile mogliśmy je zrobić. Przykro mi, że do pana posła nie dotarła informacja na temat konsultacji, ale były one naprawdę bardzo szerokie.</u> | |
| 607 | + </div> | |
| 608 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 609 | + <u xml:id="u-165.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do mnie też nie.</u> | |
| 610 | + </div> | |
| 611 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 612 | + <u xml:id="u-166.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Przypominam sobie nasze spotkanie tutaj, kiedy rozmawialiśmy o tym, pani poseł.</u> | |
| 613 | + </div> | |
| 614 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 615 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze.</u> | |
| 616 | + </div> | |
| 617 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 618 | + <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Siedziałem bodajże koło pani poseł w tym miejscu, gdzie siedzi przewodniczący.</u> | |
| 619 | + </div> | |
| 620 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 621 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeżeli robi pan konsultacje w moim okręgu wyborczym i zaprasza pan pana posła Dziedziczaka, a mnie pan nie zaprasza, to wie pan, tylko sobie coś pomyślałem, nic więcej.</u> | |
| 622 | + </div> | |
| 623 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 624 | + <u xml:id="u-170.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ja nikogo nie zapraszałem. Naprawdę. Może po prostu poseł Dziedziczak lepiej trzyma rękę na pulsie. Zresztą było tam wielu posłów.</u> | |
| 625 | + </div> | |
| 626 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 627 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Był tylko jeden.</u> | |
| 628 | + </div> | |
| 629 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 630 | + <u xml:id="u-172.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie, nieprawda. Na pewno był jeszcze poseł Mosiński. Przypominam to sobie, ale nie dyskutujmy o tym. Odpowiadając jeszcze posłowi Borysowi, nigdy nie kazaliśmy ochotnikom szkolić się za własne pieniądze. W ustawie od początku były i pieniądze w ocenie skutków regulacji, i zapisy, które określają, że wszystkie szkolenia są robione przez Państwową Straż Pożarną. Jeszcze w trakcie konsultacji, bodajże w świętokrzyskim, chociaż nie, to było łódzkie, byliśmy w okolicach Tomaszowa Mazowieckiego, powiedziano nam, że warto byłoby wprowadzić kurs na prawo jazdy kategorii C, że to przyciągnie młodych ludzi. I to są konkretne efekty. Mało tego, jesteśmy nadal otwarci na wiedzę, którą mają państwo posłowie, na doświadczenia. Rzeczywiście na pewnym etapie rozpatrywania ustawy rozpatrywaliśmy, czy nie mógłby to być dodatek nieopodatkowany, ale nie chcemy robić pewnego wyłomu w systemie opodatkowania wszystkich świadczeń emerytalnych. Na pewnym etapie chcieliśmy, żeby to była 1/14 najniższego wynagrodzenia. Też to proponowaliśmy, ale minister finansów się na to nie zgodził. Zażądał od nas pewnej zmiany.</u> | |
| 631 | + </div> | |
| 632 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 633 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na poprzednim posiedzeniu przyjmowaliśmy już takie rozwiązania.</u> | |
| 634 | + </div> | |
| 635 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 636 | + <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Możliwe. Powiem tak. Popracujmy. Za chwilę mamy posiedzenie podkomisji. Uważam, że jeżeli będziemy omawiali przepis po przepisie, jesteśmy w stanie wiele uwag przyjąć. Naprawdę to ma być ustawa, która ma służyć. Wiem, że ze strony niektórych środowisk padały argumenty, że główną wadą ustawy jest to, że ona jest. Nie wiem, czemu tak to zostało odebrane.</u> | |
| 637 | + <u xml:id="u-174.1" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nigdzie nie chcę gumkować związku. Nie chcę, ale nie chcę go też wszędzie wpisywać. Skoro związek przetrwał sto lat, to przetrwa, da radę, chyba ani nie potrzebuje tego typu wsparcia, ani nie potrzebuje deformacji przepisami. Ma swój rozum, ma swoją wielką długoletnią mądrość, pewnie ma pamięć instytucjonalną. Da sobie radę.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-174.2" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Deklaruję, panie przewodniczący, że jesteśmy w stanie dyskutować na temat wielu przepisów po to, żeby były lepsze, być może bardziej precyzyjne. To nie jest tak, że to jest dogmatyczna ustawa, że mówimy: „żadnej poprawki”. Nie, nie. Chcemy inaczej do tego podejść. Nie zgadzam się natomiast na takie podejście, jak prezentuje pani poseł Skowrońska. Naprawdę jeżeli przez osiem lat była pani szefową zespołu, kierowała pani pracami, to był to czas, kiedy można było 500 zł wprowadzić. Naprawdę oceniajmy propozycje po tym, czy zostały one wprowadzone z pozycji rządowych, czy opozycyjnych. Jak będę w opozycji, to będę sobie mógł wpisać naprawdę dowolnie populistyczną kwotę w określonych miejscach. Pani nie stać było na to, żeby za rządu premiera Tuska wprowadzić ustawę, która wprowadziłaby dodatki dla strażaków, mając nawet w koalicji PSL, który jest mocno związany z tym środowiskiem. Nie stać było.</u> | |
| 639 | + <u xml:id="u-174.3" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pyta pani poseł, po co jest legitymacja. Po to, żeby dawać świadczenia. Jeżeli chcemy dawać zniżki, jeżeli chcemy, żeby minister spraw wewnętrznych i administracji zawarł umowę z PKP w sprawie zniżek komunikacyjnych dla strażaków ochotników, to musi to być na jakiejś podstawie. Dlatego jest potrzebna legitymacja dla tych, którzy rzeczywiście jeżdżą do pożarów. Z całym szacunkiem dla kulturotwórczej części OSP, która tworzy, nie wiem, zespoły regionalne, pamiętajmy o tym, że są to świadczenia dla tych, którzy ratują życie, mienie, zdrowie. Taki był cel. Dlaczego jest 25 lat? Jest dlatego, że obecnie taki jest wiek emerytalny w służbach. Tak jest. Stąd taka propozycja. Nie zgodzę się, uważam, że jest to demoralizujące, żeby po 10. latach pracy dawać jakiekolwiek świadczenie. Nie zgadzam się, pani przewodnicząca. Mówi to pani dzisiaj. Bardzo łatwo to powiedzieć z punktu widzenia opozycji, ale kiedy rządziliście, to podnosiliście wiek emerytalny, a nie mówiliście, że może być po 10. latach. Europejski kierunek, tak jest. Naprawdę bardzo łatwo mówić populistycznie. Mówmy, zróbmy to, co możemy zrobić, a nie to, co się wydaje, że byłoby fajnie.</u> | |
| 640 | + </div> | |
| 641 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 642 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Wy też nie mówicie.</u> | |
| 643 | + </div> | |
| 644 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 645 | + <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie polemizować.</u> | |
| 646 | + </div> | |
| 647 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 648 | + <u xml:id="u-177.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeżeli mogę, chciałbym bardzo prosić pana generała Koniecznego, żeby przedstawił jedną swoją uwagę dotyczącą głosów, które tutaj padły.</u> | |
| 649 | + </div> | |
| 650 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 651 | + <u xml:id="u-178.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 652 | + </div> | |
| 653 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 654 | + <u xml:id="u-179.0" who="#AdamKonieczny">Panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, Szanowna Komisjo, może zacznę tak jak zaczął pan generał Leśniakiewicz. Mam 32 lata stażu. Jestem czwartym pokoleniem pożarniczym. Jestem wychowany w rodzinie strażackiej. Jestem również druhem. Pragnę zapewnić wszystkich, że nic złego się nie dzieje w związku z aktem prawnym, który chcemy uchwalić. W pewien sposób porządkujemy system prawny, po prostu porządkujemy, żeby był łatwiejszy, bardziej zrozumiały. Rozmawiamy również z samorządem. Mamy doświadczenie, słuchamy, przede wszystkim słuchamy wszystkich na dole. Im bardziej rozproszony system prawny, tym gorzej przyswajalny przez druhów, przez stronę samorządową, przez administrację rządową, a my wszyscy mamy zapewnić mieszkańcom właściwy poziom bezpieczeństwa.</u> | |
| 655 | + <u xml:id="u-179.1" who="#AdamKonieczny">Może pragmatyka ratownicza powodowała pewne skróty w zapisach, to, że dysponowany przez Państwową Straż Pożarną jest to definitywny zapis, ale przecież art. 9 ustawy o ochronie przeciwpożarowej stanowi wyraźnie, że każdy, kto zauważy pożar, tak samo wójt, sołtys mają prawo, obowiązek powiadomić najbliższą jednostkę ochrony przeciwpożarowej. Natomiast jednostka ochrony przeciwpożarowej nie może wyjechać bez wiedzy tego, który ją dysponuje. Za chwilę będzie drugie zdarzenie, włączymy syreny, a jednostki nie będzie. Czy o taki ład i porządek nam chodzi? Myślę, że nie. Dlatego zgłoszenie tego na podstawie osobistego wezwania straży pożarnej, założenie karty zdarzenia jest równoznaczne z dysponowaniem przez Państwową Straż Pożarną. To znaczy, że dysponent o tym wie, że oczywiście to zarejestrował. Natomiast jesteśmy w stanie rozmawiać i wprowadzać doprecyzowania, które rozwieją wszelkie wątpliwości.</u> | |
| 656 | + <u xml:id="u-179.2" who="#AdamKonieczny">Oczywiście szkolenia, ćwiczenia jak najbardziej też będą podlegać wszystkim świadczeniom, które są z tym związane. Na pewno nie było nam łatwo spokojnie pracować nad rozwiązaniami w ministerstwie, ponieważ często w mediach pojawiały się zapisy, recenzje, które nie do końca nam pomagały. Pragnę natomiast zapewnić, że na poziomie gminy, a o poziom gmin nam chodzi, Państwowa Straż Pożarna i ochotnicza straż pożarna żyją bardzo dobrze, współpracują, wręcz jako Państwowa Straż Pożarna jesteśmy odpowiedzialni za wyszkolenie druhów, jesteśmy odpowiedzialni za dysponowanie. Wszystkie zawody sportowo-pożarnicze organizuje Państwowa Straż Pożarna, rozstawia sprzęt, powołuje komisję sędziowską. Organizujemy również turnieje wiedzy pożarniczej, ustalamy pytania, ustalamy komisje. Jesteśmy jak najbardziej dla druhów. Nic się bez nas nie dzieje.</u> | |
| 657 | + <u xml:id="u-179.3" who="#AdamKonieczny">Trudno sobie też wyobrażać, żeby centralny organ administracji rządowej, jakim jest komendant główny, nie miał absolutnie żadnego wpływu na działalność jednostek ochrony przeciwpożarowej. Mówię to w odniesieniu do słów o upaństwawianiu. Tutaj nie ma żadnego upaństwawiania. Po prostu wszystko jest dobrze, wszystko działa dobrze, ale mamy 30 lat ustawy o ochronie przeciwpożarowej. Nic złego się nie dzieje, chcemy uporządkować pewien system. Trzydzieści lat temu była zupełnie inna rzeczywistość. Podobnie było z ustawą o Państwowej Straży Pożarnej. Też bardzo nie chciano tej ustawy, tłumaczono, że to jest zamach na finanse publiczne. Oczywiście po 30. latach możemy powiedzieć, że Państwa Straż Pożarna bardzo się rozwinęła. Dziękujemy za tę ustawą. Strach przed ustawą o ochotniczych strażach pożarnych jest podobny. Chciałbym widzieć, jak jednostki będą rozwinięte za 30 lat.</u> | |
| 658 | + <u xml:id="u-179.4" who="#AdamKonieczny">Naprawdę my też nie chcemy za mocno ingerować. Nie możemy tutaj robić przepisów odnośnie do kultury i innych działalności, dlatego że od tego jest samorząd, żeby te kwestie szczególnie doregulowywał. Nas interesuje wyłącznie to, za co odpowiada państwo, czyli bezpieczeństwo, ratownictwo. Zadanie własne gminy polega też na tym, że każda gmina w jakiś sposób może regulować to w odmienny sposób. Dlatego jest to zadanie własne. Nie musi być jednakowo realizowane w całym kraju. Stąd pierwszy projekt z kwietnia miał tylko ramy to konsultacji. Na pewno byłoby nam łatwiej, gdyby w listopadzie zapytano, gdyż pracowaliśmy... Jest to może istotne przed tym, jak zaczniemy pracować w podkomisji.</u> | |
| 659 | + <u xml:id="u-179.5" who="#AdamKonieczny">Szanowni państwo, podchodząc w ministerstwie do ustawy, przyjęliśmy taką samą metodę jak 30 lat temu. Pracowało środowisko pożarnicze w resorcie, a jednocześnie pracownicy naukowi. Na wniosek komendanta głównego interdyscyplinarny zespół zaczął pracować, wspierać nas, prowadząc badania. Badania prowadziliśmy od 2016 roku. W 2018 roku – zachęcam wszystkich do sprawdzenia raportu z badań na temat ochotniczych straży pożarnych – opublikowaliśmy raport, jak wygląda sytuacja ochotniczych straży pożarnych w gminie. Dopiero na podstawie raportu przystąpiliśmy do działań. Do Związku Ochotniczych Straży Pożarnych rok temu, czyli na pół roku przed majem, kwietniem, wysłaliśmy prośbę o zamieszczenie w miesięczniku „Strażak” ankiety dla druhów, co druhowie by widzieli, czym mielibyśmy się zająć, co by należało doregulować. W miesięczniku „Strażak” ankieta ta nie pojawiła się. Byłoby nam łatwiej opracować ramy na podstawie takiej właśnie ankiety. Rok temu, równy rok temu wystąpiliśmy, środowisko naukowe wystąpiło na nasz wniosek z prośbą o pomoc w ankiecie. Potem konsultacje oczywiście radykalnie zmieniały projekt.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-179.6" who="#AdamKonieczny">A zatem prosimy o więcej zaufania. Chcemy przede wszystkim podnieść rangę ochotniczych straży pożarnych, przyznać świadczenia. Te wszystkie elementy mogą być nowelizowane, jak życie pokazuje. Tak samo ustawa o ochronie przeciwpożarowej wielokrotnie była nowelizowana. Chodzi o to, żebyśmy wreszcie uchwalili świadczenia dla druhów, zbliżyli się do kwestii uregulowania relacji w gminie, ponieważ na forum Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego gminy się tego domagają. W jakiś sposób chcą po prostu żyć z OSP, chcą je wspierać swoimi rozwiązaniami.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-179.7" who="#AdamKonieczny">Szkolenie BHP wzięliśmy na siebie. Jest to zadanie Państwowej Straży Pożarnej. Proszę się nie obawiać, nigdy nie było naszą intencją, żeby wprowadzić jakiekolwiek odpłatności. Po prostu mamy dodatkowe środki umożliwiające zatrudnianie osób, fachowców, żeby szkolić druhów bez konieczności angażowania funkcjonariuszy, którzy są na służbie i w każdej chwili mogą wyjechać do zdarzenia. Kurs był zamrażamy, ponieważ był wyjazd zastępu. Jakoś sobie z tym radziliśmy, ale w tej chwili będzie nam dużo łatwiej, będziemy bardziej elastyczni terminowo. Harmonogramy wszystkich szkoleń będziemy dopasowywać wybitnie do tego, żeby druhowie mogli szerzej przystępować do szkoleń. Było bardzo trudno prowadzić szkolenia w weekendy na zmianie służbowej, która jest w gotowości operacyjnej. Dzisiaj mamy środki. Dzięki temu możemy zatrudnić fachowca, który jest emerytowanym strażakiem albo leśnika, który będzie szkolił z użycia piły. Możemy po prostu robić to szerzej i bardziej profesjonalne.</u> | |
| 662 | + <u xml:id="u-179.8" who="#AdamKonieczny">Wszystko będziemy zaraz omawiać. Jesteśmy bardzo otwarci. Nigdy nie chcieliśmy pogarszać tego, co jest obecnie.</u> | |
| 663 | + </div> | |
| 664 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 665 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę nie dyskutować.</u> | |
| 666 | + </div> | |
| 667 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 668 | + <u xml:id="u-181.0" who="#AdamKonieczny">Absolutnie nie chcemy niczego pogarszać, tylko rozszerzać. Dziękuję bardzo. Przepraszam, że tak długo.</u> | |
| 669 | + </div> | |
| 670 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 671 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, mamy jeszcze zapisanych sześć osób. Mam uprzejmą prośbę, żebyśmy skrócili swoje wystąpienia do minimum. Może zaapeluję również do posłów, którzy są członkami podkomisji do spraw OSP, żeby swoje pytania postawili przy konkretnych punktach, dlatego że chcielibyśmy dać czas na prace podkomisji. Jeżeli będziemy pytać o to samo, możemy po prostu mieć o wiele mniej czasu na prace. Apeluję więc do parlamentarzystów, którzy jeszcze się zgłosili, o to, żeby do minimum ograniczyli swoje wystąpienia, a do posłów, którzy są w podkomisji, żeby swoje pytania przynieśli do prac podkomisji przy konkretnych artykułach.</u> | |
| 672 | + </div> | |
| 673 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 674 | + <u xml:id="u-183.0" who="#PoselTomaszSzymanski">To może przeczytam, jakie osoby są zapisane w kolejności do zadania ewentualnego pytania. Pani poseł Nowogórska, pan poseł Bochenek, zdalnie pani poseł Żelazko, pani poseł Wojtyszek i pan poseł Baszko. To są wszystkie osoby, które są zapisane.</u> | |
| 675 | + </div> | |
| 676 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 677 | + <u xml:id="u-184.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy ktoś z państwa posłów rezygnuje z tej chwili z zabrania głosu czy nie? Pani poseł Urszula. Pan poseł Baszko rezygnuje. Pani poseł Nowogórska, bardzo proszę.</u> | |
| 678 | + </div> | |
| 679 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 680 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PoselTomaszSzymanski">Jeszcze pan poseł Kaczyński.</u> | |
| 681 | + </div> | |
| 682 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 683 | + <u xml:id="u-186.0" who="#PoselUrszulaNowogorska">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, szanowny panie ministrze, panie generale, kolego druhu prezesie, Wysoka Komisjo, powiem tak. Skoro mamy taką formułę procedowania, to miejmy prawo wypowiedzieć się i w gronie Komisji, i w gronie podkomisji. W zasadzie od nas samych zależy, czy będziemy mówili krótko czy długo, więc starajmy się mówić krótko, ale merytorycznie. Zacznijmy od samego początku.</u> | |
| 684 | + <u xml:id="u-186.1" who="#PoselUrszulaNowogorska">Panie ministrze, o ile mnie pamięć nie myli, zdaje się, że jest to czwarte podejście do projektu ustawy. Bogu dzięki, że zapisy, które znajdowały się w poprzednich wersjach, w tym projekcie ustawy się nie znalazły. Tutaj chylę czoła i dziękuję za to, co zostało ujęte w tym projekcie ustawy. Chciałabym powiedzieć, panie ministrze, że jeżeli chodzi o konsultacje, to wydaje mi się, że konsultacje nie przebiegały w sposób właściwy. Jako członek Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych działam w zasadzie na terenie województwa małopolskiego. Odbywały się tam konsultacje. Ani na jedne nie byłam zaproszona, ani o jednych nie byłam też powiadomiona. Rozmawiałam z druhami ochotnikami, ale w ramach własnej pracy, tak jak tutaj kolega poseł wcześniej sygnalizował, w ramach wypełniania mandatu poselskiego.</u> | |
| 685 | + <u xml:id="u-186.2" who="#PoselUrszulaNowogorska">To, co teraz powiem, to będzie nie tyle moje stanowisko, co stanowisko druhów ochotników, z którymi rozmawiałam na różnych szczeblach. Zacznę może od tego, że jak pan pewnie doskonale wie, druhów ochotników w systemie mamy 700 tys. Tych, którzy są dopuszczani do akcji ratowniczo-gaśniczych bądź innych jest około 250 tys. To są ci, którzy posiadają stosowne uprawnienia i mają prawo do tego, żeby uczestniczyć w działaniach. Zdaje się, że funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej mamy chyba 31 tys. Pan generał poprawia mnie, że 35 tys. Ile? 30 500. Zaokrągliłam, mamy około 31 tys. Proszę sobie wyobrazić, co by było, gdyby nie było sprawnie funkcjonujących, działających, profesjonalnie wyszkolonych i przygotowanych, wyposażonych druhów ochotników. Jak państwo doskonale wiecie, ochotnicze straży pożarne, druhowie ochotnicy są bardzo mocnym ramieniem, które wspiera cały system bezpieczeństwa. Doskonale współpracują z Państwową Strażą Pożarną i wszystkimi innymi formacjami mundurowymi, pogotowiem ratunkowym oraz wszystkimi innymi organizacjami, które bezpieczeństwem się zajmują.</u> | |
| 686 | + <u xml:id="u-186.3" who="#PoselUrszulaNowogorska">Teraz tak. Jeżeli chodzi o sam projekt ustawy, rzeczywiście nawet w ramach dobrego obyczaju czy docenienia stuletniej tradycji związku można było trochę bardziej, w cudzysłowie, dopieścić związek w tym projekcie ustawy.</u> | |
| 687 | + <u xml:id="u-186.4" who="#PoselUrszulaNowogorska">Jeżeli chodzi o konkretne zapisy projektu ustawy, chciałabym odnieść się do jednej kwestii. W projekcie piszecie państwo, że to wójtowie mają podpisywać umowy ze strażami pożarnymi. Są gminy mniejsze, są gminy większe. Różnie bywa z ochotniczymi strażami i ich liczbą na terenie poszczególnych gmin. Ale wcale nie jest powiedziane ani nigdzie napisane, że wójtowie mają obowiązek podpisania umowy ze wszystkimi ochotniczymi jednostkami straży pożarnej, które już w tej chwili działają w systemie ratowniczo-gaśniczym. Nie ma tego. Jeżeli zdarzą się sytuacje, że ktoś kogoś nie lubi – może tak się zdarzyć teoretycznie – to umowy nie podpisze. Mam pytanie, co się stanie z takimi jednostkami ochotniczej straży pożarnej.</u> | |
| 688 | + <u xml:id="u-186.5" who="#PoselUrszulaNowogorska">Moje drugie pytanie. Co się stanie, dlaczego tak jest napisane w projekcie ustawy, że w przypadku likwidacji jednostki ochotniczej straży pożarnej, sprzętem, który owa jednostka posiada, dysponuje komendant powiatowy Państwowej Straży Pożarnej? Chciałabym zauważyć, jak tutaj wielokrotnie zostało powiedziane, że 90%wydatków na ochotnicze straże pożarne pokrywają samorządy, samorządy gminne, samorządy powiatowe, samorządy wojewódzkie, które w ramach np. programów operacyjnych dokonywały zakupu sprzętu, czy to samochodów, czy to innych sprzętów, które są potrzebne do działań ratowniczo-gaśniczych.</u> | |
| 689 | + <u xml:id="u-186.6" who="#PoselUrszulaNowogorska">Kolejne pytanie. Co z ubezpieczeniami? Dlaczego świadczeniem, które zostały ujęte w art. 26, wyłącznie będą... Jest tam ograniczenie, że strażak, który poniósł szkodę w czasie działań ratowniczo-gaśniczych lub na szkoleniu, posiada prawo do świadczeń odszkodowawczych wyłącznie w sytuacji, gdy jest dysponowany jest przez Państwową Straż Pożarną do działań ratowniczych lub akcji ratowniczych. Mam teraz pytanie techniczne. Jeżeli państwo dopuszczacie do szkolenia podstawowego ludzi, którzy mają 16 lat, to co się stanie, jeżeli na szkoleniu taki młody człowiek będzie miał jakiś uszczerbek na zdrowiu? Co w takiej sytuacji? Wiadomo, że opiekunowie prawni podpisują oświadczenie, wyrażają zgodę na udział młodego człowieka, nie jest natomiast sprecyzowane, co w takiej sytuacji.</u> | |
| 690 | + <u xml:id="u-186.7" who="#PoselUrszulaNowogorska">Kolejne moje pytanie. Przedsiębiorcy mają obowiązek zwolnić druha ochotnika do działań, które są w danym momencie. Natomiast mam pytanie, dlaczego nikt nie pomyślał, a sygnalizowaliśmy to, kiedy w ramach zespołu spotykaliśmy się z panem ministrem, że dobrze by było, żeby pomyśleć o jakimś systemowym rozwiązaniu, które również pracodawcom da możliwość uzyskiwania jakichś ulg w przypadku, kiedy posiadają pracowników działających w ochotniczych strażach pożarnych.</u> | |
| 691 | + <u xml:id="u-186.8" who="#PoselUrszulaNowogorska">Teraz jeżeli chodzi o samą kwotę. Bardzo dobrze, i tu chylę czoła, i muszę to powiedzieć zupełnie uczciwie, że wreszcie zdarzyło się tak, że w projekcie ustawy jest mowa o dodatkach emerytalnych za wysługę, za działalność w ochotniczych strażach pożarnych. To bardzo dobrze. Wreszcie jest to uregulowane w jakiś sposób. Jest to oczekiwanie środowiska ochotniczych straży pożarnych od bardzo dawna. Oprócz tego jest również ogromny niepokój w strażach pożarnych. I o tym chciałabym teraz powiedzieć. Chodzi o zapis, w którym była mowa o świadczeniu emerytalnym. On mógł znaleźć się w projekcie ustawy, ale wszystkie pozostałe systemowe rozwiązania mogły znaleźć się w ustawie o ochronie ludności czy ustawie o ochronie pożarowej. To mówią druhowie ochotnicy. Boją się bardzo owych uregulowań. I to jest to stanowisko, o którym chciałabym powiedzieć, a którego nie miałam możliwości zaprezentować w czasie konsultacji, które były organizowane na terenie województwa małopolskiego. Nie wiem, może komuś mój kolor oczu nie odpowiadał i dlatego nie byłam zaproszona na konsultacje. Pan minister się śmieje, ale ja nie znajduję innego wytłumaczenia. To, że jestem z opozycji, to nie znaczy, że nie mam wiedzy merytorycznej, a nie mam możliwości podzielenia się swoimi spostrzeżeniami i opiniami, które posiadam od środowiska druhów ochotników. W środowisku druhów ochotników, panie ministrze, działam od 2006 roku. Od 2006 roku byłam radną województwa małopolskiego i uczestniczyłam w różnych działaniach, różnych programach, które wspierały ochotnicze straże pożarne. To, o czym mówię, nie jest bynajmniej podszyte żadną złą wolą, tylko naprawdę tymi opiniami, tymi spostrzeżeniami, które słyszę i które przekazuję ze środowiska druhów ochotników. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 692 | + </div> | |
| 693 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 694 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję, pani poseł. Bardzo dziękuję panu posłowi Baszko, że zdecydował się nie mówić. Pan poseł Zimoch również. Mamy krótszą listę. Pan poseł Bochenek, proszę.</u> | |
| 695 | + </div> | |
| 696 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 697 | + <u xml:id="u-188.0" who="#PoselMateuszBochenek">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że bezwzględnie to, co nas wszystkich powinno połączyć, to słowa uznania i szacunek dla ochotników strażaków, którzy każdego dnia faktycznie w wielu sytuacjach narażają swoje zdrowie i życie. Są także obecni w naszych środowiskach lokalnych, inicjując różne działania, uczestnicząc w nich. Ich nieocenione zaangażowanie obserwowaliśmy i obserwujemy w trakcie pandemii. Bezwzględnie słowa uznania i wdzięczności składam na ręce pana prezesa, pana premiera Pawlaka z prośbą o przekazanie ich naszym drogim ochotnikom strażakom.</u> | |
| 698 | + <u xml:id="u-188.1" who="#PoselMateuszBochenek">Szanowni państwo, chciałbym odnieść się do słów pana ministra z początku naszej dzisiejszej dyskusji, słów dotyczących tego, że projekt, przedłożenie wychodzi naprzeciw oczekiwaniom strażaków, i zestawić je ze stanowiskiem Związku Ochotniczych Straży Pożarnych, ze słowami, które wypowiedział pan premier, jak też pan generał. Wszyscy otrzymaliśmy uchwałę w sprawie zajęcia stanowiska w sprawie projektu ustawy o ochotniczych strażach pożarnych. Już w punkcie pierwszym pojawia się negatywna ocena niekonsultowanego projektu rządowego. Pan premier podkreślił, że chodzi o kilka artykułów, które zostały wprowadzone w ostatniej chwili. Stąd też moje pytanie, z czego to wynika, że zostały stosunkowo niedawno wprowadzone, dlaczego nie były konsultowane, czy wynikają z państwa analizy czy też są wynikiem oddolnej inicjatywy.</u> | |
| 699 | + <u xml:id="u-188.2" who="#PoselMateuszBochenek">Kolejna kwestia dotyczy aspektu ekwiwalentu, na który także zwracaliśmy i zwracamy uwagę. Faktycznie nie ma tutaj ekwiwalentu za działania prewencyjne i szkoleniowe. Mam nadzieję, że w trakcie procedowania dokonamy stosownych zmian, żeby przepisy nie ograniczały, a zwiększały pole manewru, możliwości. Jest to dzisiaj bardzo istotne, żebyśmy w tym kierunku zdecydowanie podążali.</u> | |
| 700 | + <u xml:id="u-188.3" who="#PoselMateuszBochenek">Jest także aspekt dotyczący art. 16. Proszę o informację, czy deklaracja pana ministra o tym, że strona rządowa jest gotowa dyskutować i przyjąć różne poprawki, obejmuje również art. 16. Mówiliśmy dzisiaj o tym, że projekt obywatelski, jak również projekt senacki dawały większe uprawnienia i możliwości. Kwoty były zdecydowanie wyższe, obejmowały większą grupę, a przedłożenie możliwości ogranicza. Z tego wynika moje pytanie, czy artykuł ten jest autorstwa rządu, czy też został przedstawiony w ramach konsultacji, czy to strona społeczna zaproponowała to rozwiązanie.</u> | |
| 701 | + <u xml:id="u-188.4" who="#PoselMateuszBochenek">Szanowni państwo, oczywiście w trakcie dyskusji rozmawialiśmy także o jednostkach działających poza systemem, o ich odpowiednim zabezpieczeniu, o konkretnych rozwiązaniach obejmujących owe jednostki, jak również o ścisłej współpracy z jednostkami samorządu terytorialnego, które pokrywają 90% wydatków. Wymaga to wspólnych działań. Mam nadzieję, że w trakcie dyskusji i procedowania uda nam się wspólnie wypracować rozwiązania, które będą wyrazem porozumienia także ze Związkiem Ochotniczych Straży Pożarnych, który jest reprezentatywnym związkiem dla ochotniczych staży. Bardzo na to liczę, że tak faktycznie się stanie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 702 | + </div> | |
| 703 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 704 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Pani poseł Żelazko zdalnie.</u> | |
| 705 | + </div> | |
| 706 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 707 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, chciałabym bardzo serdecznie podziękować panu ministrowi za przygotowanie projektu. Państwo próbujecie tutaj krytykować projekt, ale tak naprawdę w każdej z państwa wypowiedzi można się doczytać stwierdzenia, że bardzo dobrze, że ustawa powstała, że była długo oczekiwana itd. itd. To jest najważniejsze, że wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom ochotniczych straży pożarnych. W sposób systemowy zostanie uregulowana ich działalność. Na początku jeden z posłów czy przedstawicieli strony społecznej stwierdził, że w ogóle projekt jest niepotrzebny, ponieważ nie ma ustawy o GOPR czy TOPR. Chciałabym państwu przypomnieć, że istnieje np. ustawa o Polskim Czerwonym Krzyżu, który jest szczytną organizacją udzielającą świadczeń, pomagającą ludziom. Właśnie dzięki temu, że taka ustawa jest, że to reguluje, nie ma wątpliwości co do jego działalności.</u> | |
| 708 | + <u xml:id="u-190.1" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Szanowni państwo, jeżeli chodzi o konsultacje, stanowiska są różne, natomiast każdy z państwa mówi, twierdzi, że pojawiały się różne przepisy, których teraz nie ma, że były dyskusje w ramach zespołu parlamentarnego, że w Sejmie była debata na ten temat. Świadczy to o tym, że dyskusje i konsultacje były. Sama wielokrotnie spotykałam się strażakami. Każdy, kto podchodzi poważnie do wykonywania mandatu posła, prowadził takie rozmowy. Wynikało z nich, że wielu druhów OSP zna temat. Zgłaszali do projektu bardzo konstruktywne informacje, uwagi. Może więc przestańmy mówić, że ustawa jest niepotrzebna i że nie była konsultowana, dlatego że była konsultowana i jest potrzebna.</u> | |
| 709 | + <u xml:id="u-190.2" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Jesteśmy u progu prac legislacyjnych. W związku z tym będziemy mogli zgłaszać swoje poprawki. Już w tej chwili zapowiedzieliśmy, pan poseł Hreniak zapowiedział poprawkę, która doprecyzuje kwestie wszystkich świadczeń, ubezpieczenia, odszkodowań z tytułu wykonywania zadań ratowniczych również na polecenie wójtów. Pojawiało się to wielokrotnie w dyskusjach, że ustawa przewiduje odszkodowania wyłącznie wtedy, kiedy tego typu działania ratownicze wykonywane są na zlecenie Państwowej Straży Pożarnej.</u> | |
| 710 | + <u xml:id="u-190.3" who="#PoselJozefaSzczurekZelazko">Bardzo dziękuję za projekt. Oczywiście będziemy wszyscy pracować nad nim na kolejnych etapach prac legislacyjnych. Natomiast wydaje mi się, i z przykrością muszę to powiedzieć, że negatywne opinie wynikają z jednego faktu – wspomniała o tym pani poseł Nowogórska – że nie został dopieszczony związek. Myślę, że celem projektodawców nie jest dopieszczanie organizacji społecznych, tylko uregulowanie funkcjonowania tak ważnego obszaru, jakim jest działalność ochotniczych straży pożarnych. Wierzę w to, że projekt będzie szybko przeprocedowany, a strażacy, druhowie od 1 stycznia, tak jak jest to przewidziane w projekcie ustawy, będą mogli skorzystać chociażby z dodatku do emerytury, który był zapowiadany przez wiele poprzednich rządów, ale żaden z nich takiego projektu nie przygotował. Pani poseł Skowrońska wspomniała, że w latach 2007–2014 czy 2015 w ogóle nie było takiego projektu. Powiedziała to z rozbrajającą szczerością. Szanowni państwo, my jako Zjednoczona Prawica przygotowaliśmy go. Wierzę, że będzie szybko zrealizowany. Dziękuję.</u> | |
| 711 | + </div> | |
| 712 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 713 | + <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo dziękuję. Pani poseł Wojtyszek.</u> | |
| 714 | + </div> | |
| 715 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 716 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, ustawa jest bardzo oczekiwana przez środowisko ochotników strażaków. W poprzedniej kadencji, będąc wojewodą w województwie świętokrzyskim, uczestnicząc ramię w ramię, tak naprawdę widziałam niejednokrotnie, jak strażacy ochotnicy pracowali z Państwową Strażą Pożarną. Często byli pierwsi przy akcji. I pewnie tak jest wszędzie. Wielokrotnie podczas najbardziej poważnych akcji, pożarów, klęsk żywiołowych, w 2019 roku podczas powodzi w powiecie sandomierskim czy powiecie buskim, wszędzie tam słyszałam, kiedy wreszcie będzie dodatek do emerytury. Opozycja, kiedyś koalicja rządząca PO-PSL obiecywała, mówiła: „tak, damy wam dodatek”, ale nigdy tego nie było. Dzisiaj, szanowni państwo, jest. I za to, panie ministrze, bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 717 | + <u xml:id="u-192.1" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Zmiany w podejściu do ochotniczych straży pożarnych pojawiły się jeszcze w ubiegłej kadencji. Chciałabym tutaj bardzo podziękować panu ministrowi Zielińskiemu, który podjął decyzję, że chociażby wozy strażackie są dzielone w sposób uporządkowany. I komendant powiatowy, i komendant wojewódzki, i komendant główny Państwowej Straży Pożarnej decydują, które jednostki ochotniczych straży pożarnej najbardziej potrzebują nowych wozów. Oczywiście to wszystko dzieje się we współpracy z gminami, z powiatami. Od tej pory słyszę, że wreszcie trafiają one nie tylko do jednostek z systemu, ale również do tych spoza systemu, które również jeżdżą do akcji i potrzebują sprzętu.</u> | |
| 718 | + <u xml:id="u-192.2" who="#PoselAgataKatarzynaWojtyszek">Jeżeli chodzi o konsultacje społeczne, to nie wiem, jakiego zaproszenia państwo oczekiwali. Kiedy po raz pierwszy pojawił się projekt ustawy, kiedy komunikował go pan minister, od razu komunikował też o tym, że są zaplanowane konsultacje. Szanowni państwo, osobiście zgłosiłam się do komendanta wojewódzkiego z prośbą, żeby wysłał mi informacje dotyczące tego, gdzie konsultacje się odbywają, w jakich gminach, w jakich powiatach, wysłał konkretny harmonogram. Taki harmonogram otrzymałam, uczestniczyłam w konsultacjach zarówno gminnych, powiatowych, jak i wojewódzkich. Wielokrotnie słyszałam pytania i prośby ochotników strażaków oraz odpowiedź komendanta wojewódzkiego, że dany problem został już rozwiązany, dlatego że pan minister na bieżąco reaguje i wprowadza zmiany, analizuje je. Stąd taki wynik, że dzisiaj mamy dobry projekt po konsultacjach, po uwzględnieniu wszystkich potrzebnych uwag, które były kierowane z różnych środowisk, nie tylko ze środowisk ochotników strażaków. Pytania i prośby kierował również chociażby Związek Miast i Gmin Regionu Świętokrzyskiego. Wiem, że część z uwag została zaaprobowana, część nie, tak jak to naturalnie bywa. Za to chcę bardzo serdecznie podziękować. Chcę podziękować za projekt, za dodatek do emerytury, dlatego że jest to naprawdę bardzo oczekiwane. Nie słyszałam żadnej negatywnej uwagi, a chociażby jeszcze wczoraj uczestniczyłam w spotkaniu zarządu gminnego, gdzie o ustawie również była dyskusja. Szanowni państwo, dziękuję bardzo. Mam nadzieję, że dzisiaj każdy artykuł zostanie przeanalizowany, a ustawa niebawem będzie wchodziła w życie.</u> | |
| 719 | + </div> | |
| 720 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 721 | + <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pani poseł, jestem małej wiary, żeby to było dzisiaj. Pan poseł Kaczyński. Bardzo proszę, pan poseł jako ostatni. Pan poseł przyszedł i poprosił o krótkie wystąpienie.</u> | |
| 722 | + </div> | |
| 723 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 724 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowny panie przewodniczący, panie ministrze, panie generale, panie prezesie, szanowni państwo, zostało tu już dzisiaj wiele powiedziane, ale ze swojej strony nie tylko jako poseł, który od kilku lat ściśle współpracuje z jednostkami OSP na terenie powiatu wadowickiego, ale też suskiego w Małopolsce, chciałbym oczywiście potwierdzić fakt bardzo szerokich konsultacji. Nawet pomijając, szanowni państwo, same konsultacje, które z formalnego punktu widzenia były organizowane, jako posłowie, ja sam osobiście bardzo często bywając w strażnicach na wielu wydarzeniach, poruszałem ten temat po to, żeby właśnie wzbudzić dyskusję i w bezpośredni sposób od druhów usłyszeć uwagi. Chociażby fakt, że pomysł jednostek ratowniczo-gaśniczych OSP, który na początku ustawa zakładała, że tak powiem, spadł, został przesunięty w czasie, to jest też najlepszy dowód właśnie na to, że rząd liczył się z tymi głosami w sposób konkretny i bezpośredni.</u> | |
| 725 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowni państwo, teraz odnosząc się jeszcze do kilku przepisów, bardzo się cieszę z możliwości, która była też tematem mojej interpelacji. Mam tutaj na myśli kwestię możliwości, żeby osoby powyżej 65. roku życia, druhowie mogli pełnić funkcję kierowcy. To jest bardzo ważna rzecz. Kiedy druhowie przyszli do mnie z tym tematem, właśnie podkreślali fakt, że z racji tego, że większość druhów, jak wiadomo, pracuje, druhowie będący na emeryturach mogliby w tym momencie pełnić funkcję kierowcy. Bardzo się cieszę, że zapis ten został.</u> | |
| 726 | + <u xml:id="u-194.2" who="#PoselFilipKaczynski">Szanowni państwo, wiadomo, że zawsze można mówić o dodatkach. Opozycja jest też znana z tego, że zawsze będzie krytykowała, że jest mało. Szanowni państwo, podstawowa rzecz jest taka, że właśnie to ten rząd jako jedyny odważył się wprowadzić ustawę. Właśnie za rządów Prawa i Sprawiedliwości i Zjednoczonej Prawicy ustawa wchodzi w życie. Na sali są osoby, które również pracowały w rządzie przez ostatnie 30 lat. Ustawa dziwnym trafem, szanowni państwo, nigdy się nie pojawiła, nie było tak zaawansowanych prac, jak to właśnie ma miejsce dzisiaj.</u> | |
| 727 | + <u xml:id="u-194.3" who="#PoselFilipKaczynski">Kończąc swoją wypowiedź, szanowni państwo, mam jedno pytanie do pana ministra. Mianowicie w art. 4 jest mowa o młodzieżowych drużynach pożarniczych. Jest to rzeczywiście bardzo ważna struktura dla wszystkich jednostek OSP. Chciałbym zapytać, czy ministerstwo rozważa możliwość, żeby gminy miały możliwość finansowania powołania koordynatora do spraw młodzieżowych drużyn pożarniczych? To tyle. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 728 | + </div> | |
| 729 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 730 | + <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jako ostatni w drodze wyjątku jeszcze pan poseł Chmielowiec. Zgłosił się jako przewodniczący poselskiego zespołu strażaków. Panie pośle, pan się nie zapisywał. Będę wdzięczny za krótką wypowiedź. Nie jest pan posłem Komisji, trzeba w inny sposób się zalogować.</u> | |
| 731 | + </div> | |
| 732 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 733 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, panie prezesie, naprawdę bardzo krótko. Dziękuję za ten wyjątek. Chciałbym odnieść się w kilku słowach. Moi drodzy, jestem przekonany, że na tej sali nie ma posła czy przedstawiciela zarządu głównego, pana ministra, pana komendanta, pana byłego komendanta Leśniakiewicza, kogoś, kto byłby przeciwko ustawie. Moim zdaniem różnimy się tylko szczegółami.</u> | |
| 734 | + <u xml:id="u-196.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Proszę państwa, jeżeli chodzi o konsultacje, mówiła o tym pani poseł Nowogórska. Chciałbym jej podziękować za ten głos. Jako wcześniej urodzony, pani poseł, funkcjonuję w ochotniczych strażach pożarnych od 1991 roku. Jestem byłym burmistrzem małego miasteczka na Podkarpaciu – Kolbuszowej. Strażacy uratowali mi miasto w 2005 roku. Dlatego zawsze, od samego początku byłem, jestem i będę za dodatkiem, już nie mówiąc o innych rzeczach, jestem za druhami ochotnikami, podobnie jak wszyscy państwo.</u> | |
| 735 | + <u xml:id="u-196.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Jeżeli chodzi o konsultacje, nie były przeprowadzane konsultacje tajne. Brałem udział w kilkudziesięciu spotkaniach – oczywiście jeżeli państwo stwierdzą, że ja nie nadaję się do konsultacji, macie państwo do tego prawo – z udziałem komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej, pana Andrzeja Bartkowiaka, komendanta wojewódzkiego, pana Andrzeja Babca. Wszyscy komendanci powiatowi zostali zobligowani do przeprowadzania konsultacji w czasie zebrań sprawozdawczo-wyborczych, w czasie zebrań zarządów, spotkań w gminach, w powiatach. Pani poseł – mówię do pani poseł Skowrońskiej – byliśmy razem, słuchaliśmy wypowiedzi druhów strażaków. Wszyscy byli za. Nie zgodzę się, a słuchałem lewym uchem, a mam dobry słuch... Pani poseł, była pani wojewoda mówiła o rozdziale samochodów strażackich. Proszę zobaczyć samochody strażackie, które są w tym roku w powiecie mieleckim. Jestem przekonany, że pani zdecydowanie zmieni zdanie na ten temat. Bardzo panią o to proszę.</u> | |
| 736 | + <u xml:id="u-196.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Proszę państwa, jak również poruszałem sprawę wysokości dodatków na spotkaniach z druhami ochotnikami, mówiąc, że będzie 200 zł oraz że ze strony opozycji, przepraszam za to wyrażenie, ale taka jest prawda, kwota ta będzie zdecydowanie wyższa. Niestety, tak się stało. Jeżeli przyjdzie moment, że będzie możliwość większej kwoty, jestem przekonany, że ten rząd czy inni, którzy nastaną, kwotę tę będą mogli podnieść do góry.</u> | |
| 737 | + <u xml:id="u-196.4" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Jeszcze raz mówię, że konsultacje były. Sam osobiście brałem w nich udział. Chciałem tutaj podziękować na ręce pana ministra, panu komendantowi głównemu komendantowi, komendantowi wojewódzkiemu, komendantom na Podkarpaciu. Brałem udział w konsultacjach w sześciu powiatach w okręgu nr 23 na Podkarpaciu. Nikt mnie nie prosił, sam się konsultowałem z jednostkami. Mogliśmy to wszyscy zrobić. Tutaj w Sejmie też zrobiliśmy konsultacje z udziałem pana ministra, pana prezesa zarządu głównego OSP, pana Waldemara Pawlaka. Spotkaliśmy się tutaj na tej sali. Rozmawialiśmy na temat ustawy. Były pewne poprawki, pewne poprawki zostały zgłoszone.</u> | |
| 738 | + <u xml:id="u-196.5" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Najbardziej, szanowni państwo, jestem zaskoczony tym, co powiedział pan minister, że „Strażak” był proszony o zamieszczenie ankiety. To nie jest gazeta związana z obecną opcją rządzącą. To również o czymś świadczy. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u> | |
| 739 | + </div> | |
| 740 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 741 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Wyczerpaliśmy listę mówców. Panie ministrze, jeżeli były jakieś pytania, to proszę bardzo.</u> | |
| 742 | + </div> | |
| 743 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 744 | + <u xml:id="u-198.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, pytań było sporo, ale za chwilę spotykamy się pewnie w bardzo podobnym gronie. Szczegółowo będziemy mogli omówić każdą poprawkę, każdą wątpliwość. Myślę, że część się powtarzała. Jeżeli pan przewodniczący i państwo posłowie pozwolą, to odpowiem, omawiając przepisy szczegółowo na posiedzeniu podkomisji.</u> | |
| 745 | + </div> | |
| 746 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 747 | + <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Niech mi pan powie, kto zapraszał do Blizanowa.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 750 | + <u xml:id="u-200.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, odpowiem.</u> | |
| 751 | + </div> | |
| 752 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 753 | + <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak.</u> | |
| 754 | + </div> | |
| 755 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 756 | + <u xml:id="u-202.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie może być tak, że przychodzimy z ustawą, wy w nas walicie, a później mówicie, dlaczego nas nie zaprosiliście na spotkanie. No jak to jest, panie przewodniczący?</u> | |
| 757 | + </div> | |
| 758 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 759 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I dobrze. Teraz już wiem, kto zapraszał.</u> | |
| 760 | + </div> | |
| 761 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 762 | + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">No właśnie.</u> | |
| 763 | + </div> | |
| 764 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 765 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Już wiem wszystko. Zrozumiałem to. Powiedział pan jasno. Zrozumiałem to dokładnie. Myślę, że będziemy w taki sam sposób współpracowali razem w ramach Komisji, jak pan tak uważa.</u> | |
| 766 | + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zamykam pierwsze czytanie. W pierwszym czytaniu nie zgłoszono wniosku o odrzucenie. Nie było też wniosku o wysłuchanie publiczne. W związku z tym zakończyliśmy pierwsze czytanie.</u> | |
| 767 | + <u xml:id="u-205.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przekazujemy projekt do podkomisji. Oczekujemy na sprawozdanie. Jeszcze nie skończyłem. Oczekujemy na sprawozdanie do jutra.</u> | |
| 768 | + <u xml:id="u-205.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ogłaszam dziesięć minut przerwy. Po dziesięciu minutach zbierze się podkomisja.</u> | |
| 769 | + <u xml:id="u-205.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u> | |
| 770 | + </div> | |
| 771 | + </body> | |
| 772 | + </text> | |
| 773 | + </TEI> | |
| 774 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00087-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00087-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 87/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 87/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">87</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-30</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MSWiA Mariusz Cichomski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMSWiAMariuszCichomski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA Mariusz Cichomski</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="JaroslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Jarosław Siekierski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Tomasz Czech</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorzBLPiotrPodczaski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator z BL Piotr Podczaski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorzBLTomaszCzech" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator z BL Tomasz Czech</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselKonradFrysztak" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Konrad Frysztak</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrzysztofGawkowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krzysztof Gawkowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPiotrKaleta" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Piotr Kaleta</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 72 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 73 | + </org> | |
| 74 | + </particDesc> | |
| 75 | + </profileDesc> | |
| 76 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00087-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Chciałem poinformować, iż Sejm na 42. posiedzeniu w dniu 17 listopada 2021 r. na podstawie art. 39 skierował rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, druk nr 1742, do Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych w celu rozpatrzenia. W porządku obrad mamy dzisiaj tylko jeden punkt – rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości, druk nr 1742. Czy do porządku obrad są jakieś pytania, uwagi? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Stwierdzam kworum. Witam panie i panów posłów, a w państwa imieniu witam pana Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji, pana Mariusza Cichomskiego, dyrektora Departamentu Porządku Publicznego w MSWiA, pana insp. Adama Cieślaka, pełnomocnika Komendanta Głównego Policji do przygotowania rozwiązań organizacyjnych i prawnych związanych z planowanym utworzeniem CBZC, pana Michała Kanownika, prezesa Związku Cyfrowa Polska – nie widzę pana. Jest pan insp. Jarosław Siekierski? Jest, witam, panie inspektorze – dyrektor Biura Kadr, Szkolenia i Obsługi Prawnej Komendy Głównej Policji. I pani Alicja Zakrzewska, administrator w Departamencie Komunikacji Społecznej MSWiA, choć widzę, że chyba pan ją zastępuje.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, odbyło się pierwsze czytanie, przeprowadziliśmy dyskusję, były pytania. W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra, czy powie pan parę zdań na temat tego projektu, czy przejdziemy do rozpatrzenia, panie ministrze? Proszę zostawić na chwilę komórkę i bardzo bym prosił… czy chce pan parę zdań powiedzieć, czy od razu rozpoczynamy procedowanie?</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem tylko powiedzieć, że z pozoru ustawa ta jest ustawą dużą, co wynika z pewnych technik legislacji, ale tak naprawdę te zmiany są nieduże, bo dopisują jak gdyby nowy pion do Policji. Nie ma tu istotnych zmian w pragmatyce pozostałych elementów służby, tylko stworzenie nowego pionu na wzór Centralnego Biura Śledczego Policji. Mnogość zmian jest pozorna oczywiście, tak naprawdę tych zmian jest mniej i chciałbym, żeby Wysoka Komisja wzięła to pod uwagę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Zwracam się do Biura Legislacyjnego w sprawie potencjalnych poprawek, propozycji, ewentualnie głosowania nad nimi, tak żebyście państwo przekazali nam pewną informację. Oczywiście jeśli to będą poprawki, które według państwa wymagają jedynie akceptacji Komisji, to będę prosił członków Komisji o zgodę na to, aby BL dokonało poprawek, które mają charakter redakcyjny. Natomiast jeśli będą poprawki merytoryczne, to wtedy bardzo proszę BL o zabranie głosu, jak również o odniesienie się do poprawek merytorycznych, które będą zgłaszane przez parlamentarzystów. Zgłasza się pan poseł Frysztak.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, panie ministrze, szanowni państwo, nie mogę się zgodzić z panem ministrem, że zasadniczo ta ustawa nie zmienia spraw dotyczących służby. Zmienia, art. 25 w sposób zasadniczy. Dopuszczacie państwo całkowicie inny sposób rekrutacji nowych policjantów. Zwracam uwagę pana ministra na fakt – i tu akurat zgodzę się, że kwestia dotycząca zatrudnienia pilotów, techników lotnictwa to nie jest sprawa zasadnicza chociażby w kontekście przeprowadzenia testów sprawnościowych, ale zmieniacie państwo w sposób szczególny kwestię dotyczącą tzw. badania MultiSelect, tekstów psychologicznych. Wprowadzacie w to miejsce taką nazwę: badania psychologiczne. Badania psychologiczne mogą być wielorakie. Nigdzie nie ma, w projekcie rozporządzenia nie ma odwołania do obecnie obowiązującego MultiSelectu, testu, który być może nie jest lubiany przez funkcjonariuszy, ale pozwala na odsianie. I tutaj mam do pana ministra pytanie: co z MultiSelectem? Bo tak jak powiedziałem, pewne zapisy, który były dotychczas, są zmieniane na bardzo szerokie określenie – badania psychologiczne. W to można spakować wiele, chociażby badanie przez komisję bez MultiSelectu albo tylko MultiSelect bez komisji. Proszę o odpowiedź na moje pytanie.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W moim imieniu odpowie pan dyrektor Siekierski.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-8.0" who="#JaroslawSiekierski">Dzień dobry państwu. Panie przewodniczący, szanowni państwo, panie pośle, różnica między testem a badaniami w tym zakresie polega na tym, że odbywa się to w praktyce w ten sposób, że najpierw jest przeprowadzany test MultiSelect, tak jak pan poseł wskazał, a następnie jest rozmowa, na której omawia się wyniki tego testu, jeżeli są jakieś wątpliwości w zakresie interpretacji. Dlatego nie można tego było nazwać tylko testem, ponieważ ta rozmowa wykraczała poza słowo test. Stąd jest wprowadzona nazwa badanie, a nie test – wyłącznie ze względu na fakt przeprowadzenia rozmowy na temat przeprowadzonego testu MultiSelect. I tutaj się nic nie zmienia, jedynie doprecyzowaliśmy stan faktyczny, z którym mamy do czynienia od wielu lat. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do tytułu ustawy są uwagi, pytania? Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mamy wątpliwości co do tytułu. Naszym zdaniem technika zastosowana przy proponowanym tytule jest nieprawidłowa, ponieważ z punktu widzenia zasad techniki prawodawczej powinno się formułować tytuły w ten sposób, że podaje się pierwszą ustawę zmienianą oraz wszystkie pozostałe poprzez nazwanie ich: oraz niektórych innych ustaw. Albo ewentualnie można określić tytuł przedmiotowo, czyli czego on generalnie ma dotyczyć. Inaczej mówiąc, powinno być albo o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw, albo o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości w tym konkretnym przypadku. Przy czym naszym zdaniem bardziej prawidłowa jest ta pierwsza nazwa, bo co prawda większość przepisów, które są zawarte w tym projekcie, dotyczy rzeczywiście powołania CBZC, ale jest kilka przepisów, które nie do końca się z tym wiążą, dlatego wydaje się nam, że ta pierwsza technika jest bardziej prawidłowa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan dyrektor Cichomski, bardzo proszę. Czy pan minister?</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuPorzadkuPublicznegowMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, panie mecenasie, zgodnie z zasadami techniki prawodawczej, z § 8, przedmiot ustawy określa się możliwie najzwięźlej, jednak w sposób adekwatnie informujący o jej treści. Jeśli przyjęlibyśmy pierwszą z technik legislacyjnych, którą zastosował pan legislator i którą poddał pod rozwagę, to mogę powiedzieć, że ja osobiście sześć ustaw pisałem pod tym tytułem: zmiana ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw. Jedna dotyczyła kontroli operacyjnej, jedna zwierząt w służbach, jedna realizowała wyrok Trybunału Konstytucyjnego odnośnie do kontroli osobistej, inna wyrok TK odnośnie do bezpieczeństwa i higieny w służbach. W związku z tym o jasności i precyzji unormowań wynikających z tytułów nie byłoby mowy – wprost przeciwnie, stworzylibyśmy tytuł, który kompletnie nic by nie mówił na temat zakresu proponowanej przez nas zmiany, więc byłoby odwrotnie względem założeń legislacyjnych. Natomiast skrócenie go, czyli zaproponowane: „o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości” jak najbardziej jest adekwatne. Oczywiście jest tak, że ustawą matką, ustawą wiodącą w tym zakresie jest ustawa o Policji i w naszej opinii wszystkie inne zmiany ustawowe są stricte powiązane ze zmianą ustawy o Policji, ale akurat na tym, żeby podkreślać bezpośrednio ustawę o Policji nam nie zależy, natomiast chodzi o to, że całość, kompleks jest związany z powołaniem CBZC, więc na tę opcję nr 2 jak najbardziej możemy przystać.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do tytułu projektu ustawy są pytania? Ale pan dyrektor wyjaśnił… Zrozumiałem, że pan dyrektor Cichomski obstaje przy tytule, który został zaproponowany w ustawie.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, przy drugiej propozycji panów legislatorów. Pierwsza to była propozycja: „o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw” i na to nie możemy się zgodzić, bo w naszej opinii jest to niezgodne z zasadami techniki prawodawczej jako cel, który w ten sposób byłby osiągnięty. Natomiast druga propozycja, dotycząca skrócenia tytułu w opcji zaproponowanej przez panów mecenasów, jak najbardziej jest adekwatna.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie mam pytanie: czy byłaby zgoda, żebyśmy dokonali zmiany tytułu ustawy w tym kierunku, który pan akceptuje? Czy jest zgoda Komisji?</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">To by była ustawa z dnia… o zmianie niektórych ustaw w związku z powołaniem Centralnego Biura Zwalczania Cyberprzestępczości.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda? Strona rządowa?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie będziemy się o to zabijać. Jeżeli BL uważa, że tak będzie poprawniej, to przyjmujemy to.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Czy jest zgoda Komisji na dokonanie takiej zmiany? Jest zgoda. W takim razie uznaję, że tytuł ustawy został przyjęty wraz z poprawką, którą zaproponowało BL.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 1. Punkt pierwszy. I tutaj rozumiem, że są poprawki do poszczególnych podpunktów, w związku z tym, jeśli państwo pozwolicie, zapytam tak: czy do art. 1 ust. 1 ppkt 1 są propozycje zmian? Do dwójki nie ma? Do trójki nie ma? Do czwórki nie ma? Do piątki nie ma? Do szóstki Lewica zgłasza poprawkę. Bardzo proszę, pan poseł Gawkowski.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie przewodniczący, panie ministrze, uważamy, że modyfikacja tej ustawy powinna być też zaznaczona, jeśli chodzi o działalność Biura w związku z tym, co pan minister mówił na posiedzeniu Sejmu podczas pierwszego czytania. Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości powinno być instytucją, która nie tylko działa w zakresie cyberprzestępczości stwierdzonej, ale przede wszystkim ma też zadania prewencyjne, przeciwdziałania i działania szkoleniowe, które będą wychodziły naprzeciw wielu instytucjom, które potrzebują takiego wsparcia. Myślę, że oznaczenie w części pierwszej ustawy powołującej dodatkową służbę jest takim właśnie elementem i dopisanie wyrazu „przeciwdziałania” przed „zwalczania cyberprzestępczości” wskazywałoby też na inne cele niż tylko ta część śledcza. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, mogę się odnieść?</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ja rozumiem intencje, które przyświecają autorom poprawki, natomiast proszę zwrócić uwagę, jak jest skonstruowany art. 4 ust. 1 pkt 1. „W Policji wyróżnia się następujące rodzaje służb: 1) kryminalną, 2) śledczą, 3) spraw wewnętrznych, 4) prewencyjną, 5) kontrterrorystyczną…” i dalej będzie: zapobiegania i zwalczania cyberprzestępczości. Według mnie, jeżeli mówimy o zadaniach dla służby CBZC, to raczej mówimy o dalszym brzmieniu ustawy, gdzie mamy, że CBZC jest odpowiedzialne za realizację na obszarze całego kraju zadań w zakresie: rozpoznawania, zapobiegania i zwalczania przestępczości popełnionej przy użyciu systemu informatycznego. Według mnie to jest w ustawie, panie pośle. Rozumiem intencje, to wręcz poszerza zakres działania, bo przeciwdziałanie daje większe możliwości niż tylko ściganie czy wykrywanie, ale jeżeli by się pan zgodził, to mamy przecież art. 5d ust. 1, gdzie mówimy o rozpoznawaniu, zapobieganiu i zwalczaniu. Czy słowo „zapobieganie” to jest to samo co przeciwdziałanie, tak jak pan powiedział? Jeśli tak, to to jest w ustawie. W związku z tym uważam, tak ze względów logicznych, że w tym miejscu ta poprawka nie pasuje, bo gdzieś dalej w ustawie to po prostu jest.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan poseł Gawkowski.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie ministrze, nie wnoszę poprawek i klub Lewicy nie wnosi poprawek do dalszej części ustawy, dlatego że właśnie te elementy, o których pan powiedział, tam się znajdują. Ale uważamy, że jeżeli mówimy o pewnym nowym biurze, służbie, która nie będzie przecież wczytywała w każdy artykuł poszczególnych funkcjonariuszy, to jeżeli sama nazwa biura będzie zawierała słowa „przeciwdziałania i zwalczania”, a nie tylko „zwalczania”, to daje to właśnie pewne znamiona tego, do czego jest ta służba. Słusznie pan minister zauważył, że w kolejnych artykułach są te przepisy i one jasno wskazują, jaka jest intencja. To jest zapis uzupełniający, ale polegający też na tym, że jak będzie taka służba, to jej intencjonalność co do powołania tej służby będzie jasna. Dzięki.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ja rozumiem, tylko że czytamy: służba kryminalna, służba śledcza, służba spraw wewnętrznych, prewencyjna, służba kontrterrorystyczna i moglibyśmy powiedzieć: służba cyberprzestępczości. Ale nie możemy nazwać tej służby służbą cyberprzestępczości, tylko zwalczania cyberprzestępczości. A szczegółowe zadania tej służby są później i tam mówimy o rozpoznawaniu, zapobieganiu i zwalczaniu. Jeżeli chciałby pan użyć tu słowa „przeciwdziałania”, to bardzo chętnie przyjmę pana poprawkę do art. 5d ust. 1, gdzie będziemy mieli to nazwane. Jeżeli byśmy chcieli to przyjąć w tym miejscu, o którym pan mówił, w art. 4, to trzeba byłoby pozmieniać: kontrterrorystyczną na zwalczania terroryzmu; kryminalną na przeciwdziałania zjawiskom kryminalnym. To jest jakby pewna logika, rozumiejąc intencje.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Już ostatni głos, panie przewodniczący, jeżeli pan pozwoli. Panie ministrze, ja myślałem o pewnych zmianach, które byłyby korektą tego zapisu, m.in. wpisujących się w to, co pan przed chwileczką powiedział. A gdybyśmy – i to jest myślenie na razie bez poprawki, jak trzeba będzie, to za chwilę ją przygotujemy – gdyby ta służba rzeczywiście nazywała się tak, jak te wyżej wymienione, czyli byłaby to służba cybernetyczna? Bo gdyby nie była to służba dotycząca tylko cyberprzestępczości, to jest cybernetyczna służba, czyli mająca m.in. odpowiadać na zjawiska, którym będzie przeciwdziałać, więc gdybyśmy złożyli poprawkę dotyczącą nazwy – służba cybernetyczna, to co pan minister na to?</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, to ja już bym wolał, żebyśmy w art. 5d użyli nowego słowa niż to co pan proponuje. Obawiam się, że to… oczywiście w Policji obecne wydziały nazywają się służbą cyber, mówi się potocznie służba cyber itd. Można to nazwać służbą cybernetyczną, ale to jest za szeroko i uważam, że powinniśmy nie przyjmować pana zmiany. Cyberbezpieczeństwo, oczywiście tak, służba cyberbezpieczeństwa.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ja proponuję, panie przewodniczący, żeby w drugim czytaniu zgłosić taką poprawkę.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Gdybyśmy mogli to jeszcze spokojnie przeanalizować…</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy pan poseł Frysztak się zgłasza, czy się wycofuje?</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ja tylko jedno zdanie. Przestrzegam przed nazywaniem tego jakimś nowym tworem, bo mamy do czynienia z wydziałami w komendach wojewódzkich, w Komendzie Stołecznej, więc to nie jest nic nowego – mówiłem o tym podczas pierwszego czytania na posiedzeniu Sejmu. To nie jest zasadniczo żadna nowa służba, to jest wyodrębnienie tworów, które już są w komendach wojewódzkich oraz w Komendzie Stołecznej, i nadanie im pewnych dodatkowych przywilejów, o których będziemy mówić w kolejnych punktach.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan poseł Tułajew.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, panie ministrze, uważam, że zapis obecny w ustawie jest jak najbardziej słuszny i apelowałbym do kolegów z Lewicy o nieupieranie się przy nowych zapisach. Chciałbym zwrócić uwagę, że zwalczanie wypełnia wszystkie walory, o których mówimy, ale też i druga rzecz niezwykle ważna w mojej opinii to obecnie funkcjonujące wydziały w komendach wojewódzkich Policji. Przecież dobrze wiemy, że właśnie Centralne Biuro Zwalczania Cyberprzestępczości będzie kontynuowało tradycje związane z walką z cyberprzestępczością i te wydziały w chwili obecnej noszą dokładnie nazwę: wydziały do walki z cyberprzestępczością. W każdej komendzie wojewódzkiej mamy wydział do walki z cyberprzestępczością. I oczywiście rozumie się przez to wszystko – zapobieganie, działanie, walkę, także nie kruszmy o to kopii, ten zapis przygotowany przez pana ministra jest jak najbardziej właściwy, on to wszystko zawiera, jest to jasne, czytelne, zrozumiałe. Zwalczanie cyberprzestępczości – ta służba jak najbardziej w taki sposób powinna być nazwana.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Mam pytanie do pana posła Gawkowskiego: czy podtrzymuje pan swoją poprawkę? Ale rozumiem, że także poprawkę nr 2, bo one miały być rozpatrywane łącznie.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dokonam korekty i w drugim czytaniu zgłoszę poprawkę.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że poprawka pierwsza i druga Lewicy zostały wycofane… Proszę bardzo, BL.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-38.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mamy dwie uwagi, które znajdują się w katalogu poprawek legislacyjnych – prosilibyśmy o ich podpisanie i ewentualnie można byłoby nad nimi głosować łącznie. Ja tylko za pierwszym razem wskażę, że jeżeli chodzi o pkt 7, to wydaje nam się, że zabrakło konsekwencji w art. 6b ust. 4 ustawy o Policji, gdzie poprzednio była służba wspomagająca działalność Policji w zakresie organizacyjnym, logistycznym i technicznym. Obecnie jest to służba wspomagająca, a w art. 6b ust. 4 mówimy tutaj szerzej… znaczy tak jak poprzednio, w związku z tym zaproponowaliśmy poprawkę legislacyjną, która polega również na zmianie tego artykułu. Tutaj jest również część wspólna. Proponujemy przeniesienie jej do zdania wprowadzającego. Tego typu poprawki znajdują się w pierwszym pakiecie, tam są 44 poprawki i jeżeli będzie taka możliwość, to proponujemy, aby przegłosować je łącznie, tak jak zwykle się to odbywa na posiedzeniach Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-40.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, jak najbardziej popieramy i bardzo dziękujemy za celne jak zawsze spostrzeżenia BL. Ta pierwsza sugestia jak najbardziej tak, druga również. Bardzo dziękujemy za podniesienie tych kwestii panom mecenasom.</u> | |
| 131 | + </div> | |
| 132 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 133 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że poprawki, o których państwo mówicie, odnoszą się do art. 4 ust. 1, tak?</u> | |
| 134 | + </div> | |
| 135 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 136 | + <u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">To są dwie pierwsze poprawki z pakietu legislacyjnego, który pan przewodniczący ma, poprawki legislacyjne do projektu ustawy. To są dwie pierwsze poprawki, a pozostałe mają podobny charakter.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że te dwie poprawki podpisałem, tak?</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Poprawki, które są na tej liście, mają charakter stricte legislacyjny, językowy, one są uzgodnione ze stroną rządową i jak zwykle w naszych działaniach wnosimy je wszystkie, więc to już zależy od państwa, czy będziemy je…</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Tak, panie mecenasie, ale ja na początku zapytałem, czy do kwestii poprawek o charakterze legislacyjnym i redakcyjnym, przygotowanych przez państwa, nie ma uwag i upoważniliśmy państwa do dokonania zmian.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Rozumiem, ale prosilibyśmy o podpisanie tych poprawek. A oprócz tego mamy jeszcze kilka poprawek…</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę zobaczyć, że ja te 46 poprawek podpisałem.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-48.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Dobrze, rozumiem.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Natomiast poprawki merytoryczne podpisuje pan poseł Sipiera.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-50.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Czyli nie będziemy już tych poprawek zgłaszać, uznajemy je za zaakceptowane.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie rozumiem, że pkt 1 został rozpatrzony wraz z poprawkami zgłoszonymi przez BL, zaakceptowanymi przez rząd.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do zmiany drugiej są uwagi? Do zmiany drugiej była poprawka klubu Lewicy, ale pan poseł ją wycofuje na rzecz poprawki, którą zgłosi w drugim czytaniu.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany drugiej? Nie widzę zgłoszeń, w takim razie stwierdzam, że zmiana druga została rozpatrzona. Proszę, BL.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-52.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Mam pytanie, jeżeli chodzi o art. 5d ust. 1 pkt 1 i przestępstwa popełnione przy użyciu systemu informatycznego, teleinformatycznego, dlatego że z punktu widzenia systemu prawa nie ma tego typu przestępstw. Są oczywiście w Kodeksie karnym przestępstwa popełnione za pośrednictwem systemów teleinformatycznych, stąd mamy pytanie, czy użycie takiego sformułowania jest właściwe i czy będzie jasne, o jakie przestępstwa tu chodzi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, jak najbardziej jest właściwe. Wzorowaliśmy się tutaj wprost na przepisach wynikających z Kodeksu karnego. Ja tylko zwrócę uwagę, że specyfika cyberprzestępczości, bo nie mówimy tu o kwestiach, które bardzo często są utożsamiane, o ochronie systemów teleinformatycznych – my tu mówimy o przestępstwach bardzo różnych: pedofilia, oszustwa itd., itd., popełniane za pomocą narzędzia, jakim jest internet w tym wypadku, bardzo często nie tworzą nowej kategorii przestępstw. W związku z tym internet jest wyłącznie środkiem, miejscem do popełnienia, lecz kwalifikacja prawna jest ta sama, stąd tego typu sformułowanie. Dziękuję.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo, rozumiem, że ta kwestia została wyjaśniona. W takim razie stwierdzam, że zmiana druga została przyjęta.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi, poprawki do zmiany trzeciej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana trzecia została rozpatrzona.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany czwartej? Proszę, BL.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-56.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, my mamy pytanie do strony rządowej, ponieważ zmiana czwarta, art. 6e ust. 1 w zasadzie oprócz pewnych zmian dotyczących nowego Biura powiela obecne rozwiązania ustawowe w ustawie o Policji, z jednym wyjątkiem – mianowicie nie przywołuje wśród komendantów osób pełniących obowiązki komendanta rejonowego i powiatowego. Prosilibyśmy o potwierdzenie, że takie było założenie, że nie ma tu pewnej luki.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-57.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, takie było założenie. To odwołanie, o którym mówił pan mecenas, nie odnosi się do kogoś, kto już wykonuje dane stanowisko, tylko jest powołany na czas określony, więc nie ma zasadności dokonania sprawdzenia na tym etapie. Dokonuje się to na późniejszym etapie.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że sprawa została wyjaśniona. Stwierdzam, że zmiana czwarta została przyjęta.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany piątej? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana piąta została rozpatrzona.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany szóstej? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana szósta została rozpatrzona.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany siódmej? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana siódma została rozpatrzona.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany ósmej? Nie ma uwag. Stwierdzam, że zmiana ósma została rozpatrzona.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dziewiątej? Najpierw poproszę BL, bo panowie się odnoszą ogólnie, a potem pan poseł Zimoch i pan poseł Frysztak.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-59.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Proszę państwa, chodzi o zmianę dziewiątą, tj. art. 19 ust. 1 pkt 2 – to jest przepis określający zakres możliwej kontroli operacyjnej, czynności operacyjno-rozpoznawczych, w tym przypadku kontroli operacyjnej. Ten przepis został bardzo znacznie poszerzony, w naszej ocenie w wielu przypadkach o przepisy, które zawierają przestępstwa o mniejszej społecznej szkodliwości. W kilku przypadkach są to np. przestępstwa wnioskowe. To jest taka wątpliwość merytoryczna, bo wydaje się nam, że jednak ten środek powinien być stosowany tylko w sytuacjach, kiedy jest bezwzględna potrzeba stosowania takiego środka. To jest pierwsza uwaga o tym, że zostały te przepisy znacznie rozszerzone.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-59.1" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">I druga uwaga, pytanie: czy jest tu potrzebne wymienianie art. 200a Kodeksu karnego, biorąc pod uwagę, że w tym artykule mamy przepis ust. 3 pkt 3a, który w naszej ocenie zawiera już ten element, gdyż odnosi się on do przestępstw przeciwko wolności seksualnej i obyczajności, gdy pokrzywdzonym jest małoletni.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, ja przede wszystkim chciałbym zaznaczyć, że mimo iż poszerzamy zakres kontroli operacyjnej, zakres przestępstw, do których można stosować tę oczywiście zawsze ostateczną metodę, to ja przypomnę, że ta metoda zawsze jest pod nadzorem sądu. Zawsze, tu nie ma innej możliwości. To sądy będą decydować, czy służba może stosować kontrolę operacyjną, czy nie. To jest szczegółowy wniosek, uzasadniony, najpierw prokurator, później sąd, podkreślam to, że rzeczywiście poszerzamy o niektóre przestępstwa. Ale 200a to jest przestępstwo pedofilii, elektroniczna korupcja seksualna małoletniego, propagowanie pedofilii – uważamy, że są to na tyle ciężkie przestępstwa, że powinna być tu stosowana kontrola operacyjna. Które mamy tu wnioskowe przestępstwo? Proszę mi przypomnieć. Kradzież z włamaniem danych. Tak, rzeczywiście, jeżeli mamy kradzież z włamaniem za pomocą internetu, to bez takiego środka jak kontrola operacyjna będzie ciężko. Szanowni państwo, w przypadku działania służby cyber, jeżeli pan tak dobrze zna pracę wydziałów, to ta kontrola operacyjna, czyli niejawna, bez wiedzy osoby podejrzewanej, nazwijmy to, przez służby, figuranta, pozyskiwanie danych za zgodą sądu oczywiście, a po drodze prokuratora, jest podstawową metodą działania.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, pan chciał się odnieść do wypowiedzi pana ministra?</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PoselKonradFrysztak">Tak, panie przewodniczący. Na pytanie pana ministra odpowiedziałem, które przestępstwo jest wnioskowe: 279 § 1 to jest kradzież z włamaniem. Dotychczas nie było tego paragrafu…</u> | |
| 210 | + </div> | |
| 211 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 212 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale właśnie o tym mówiłem, kradzież z włamaniem np. na konto…</u> | |
| 213 | + </div> | |
| 214 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 215 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ale rozszerzacie ten przepis nie tylko na kradzież z włamaniem danych, ale również na kradzież z włamaniem do kiosku Ruchu…</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-66.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Każdorazowo sąd będzie oceniał, czy jest to metoda adekwatna. To nie jest tak, że policjant naciska guzik i ma kontrolę operacyjną. Pisze wniosek, który musi zaakceptować prokurator i musi zaakceptować sąd okręgowy. Panie pośle, ta metoda jest pod nadzwyczajną kontrolą organów sądowych.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie ministrze, nie neguję kwestii dotyczących szerzenia pedofilii, nie neguję kwestii dotyczących gwałtu na małoletnich, nie neguję tych artykułów branżowych – 269a, 269b § 1, dotyczących sprzedaży, wprowadzania do obrotu urządzeń służących do tego, by popełniać cyberprzestępstwa czy do fałszerstw bankowych, fałszywych alarmów. Ja podaję w wątpliwość sens zapisywania artykułu, który dotychczas był artykułem… de facto to są rozboje, mowa o kradzieży z włamaniem. Będziemy teraz…</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jedno z najcięższych przestępstw, swoją drogą, panie pośle.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, pan poseł nie skończył jeszcze.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselKonradFrysztak">Podpisuję się pod tą wątpliwością, którą przedstawiają legislatorzy.</u> | |
| 231 | + </div> | |
| 232 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 233 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można. Panie pośle, była próba włamania na skrzynki mailowe posłów, nawet na niektóre się włamano. I wie pan, to jest kradzież z włamaniem. W jaki sposób służba cyber bez narzędzia najdalej posuniętego, niejawnego może… Jaki artykuł w Kodeksie karnym?</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Oddam panu głos. Proszę teraz nie polemizować.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W jaki sposób będzie pan żądał znalezienia chociażby tych osób, które próbowały się włamać na skrzynki posłów? Tylko za pomocą niejawnych metod pozyskiwania informacji, wyłącznie, i za pomocą zgody na takie działania, którą wydaje sąd.</u> | |
| 240 | + </div> | |
| 241 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 242 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Frysztak i mam nadzieję, że w tym momencie już skończymy tę polemikę, bo czeka pan poseł Zimoch ze swoją poprawką.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKonradFrysztak">Ja uważam, panie ministrze… zasadniczo zgadzam się z panem, ku chwale ojczyzny, ale wrzucanie tak dużego worka do tego przepisu jest nierozsądne. Skoro i tak w następnych artykułach zmieniamy Kodeks karny, to być może warto w k.k. zapisać sensu stricte odesłanie…</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Napisał pan takie poprawki, panie pośle?</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dyskutujemy, będziemy mieli jeszcze drugie czytanie i być może taką poprawkę napiszę. Rozumiem, że będzie przychylność rządu w tej materii, żeby nie wrzucać całego worka „kradzież z włamaniem”, tylko doprecyzować w k.k. przestępstwo natury cybernetycznej.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zobaczymy, jaka będzie jakość tej poprawki, to wszystko od pana zależy.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKonradFrysztak">Jak zawsze doskonała.</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Nie sądzę.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, sala rozstrzygnie, czy poprawka jest prawidłowa, czy nie. Pan poseł Zimoch, proszę.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PoselTomaszZimoch">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Liczę na nadal dobry humor pana ministra i dlatego z radością przedstawiam poprawkę. Pana posła Kaletę jak zwykle proszę o dobry humor i empatię, chrześcijańskie podejście do każdego z posłów.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PoselTomaszZimoch">Zgodnie z tym, co usłyszeliśmy wcześniej, art. 19 rozszerza katalog przestępstw, w przypadku których możliwe jest zastosowanie kontroli operacyjnej, o przestępstwa określone art. 224a (wprowadzenie w błąd instytucji użyteczności publicznej co do zagrożenia), art. 267 (nielegalne uzyskanie informacji), art. 269a (zakłócenie pracy w sieci) oraz art. 269b § 1 (bezprawne wykorzystanie programów i danych) Kodeksu karnego oczywiście. Należy zauważyć, że kontrola operacyjna – i tu pan minister na pewno się zgodzi – pozostaje w konflikcie z niektórymi prawami, w szczególności z prawem do prywatności, wolnością komunikowania się i związaną z tym ochroną tajemnicy komunikowania się, co gwarantuje art. 49 i 51 naszej konstytucji. Nie budzi wątpliwości, że zgodnie z konstytucyjną zasadą proporcjonalności bezpieczeństwo publiczne stanowi dobro usprawiedliwiające ograniczenie przez ustawodawcę korzystania z wolności obywatelskich, jednak projektowane rozszerzenie możliwości stosowania kontroli operacyjnej wymaga według nas szczegółowego wyjaśnienia i uzasadnienia. Z uwagi na brak wystarczającego uzasadnienia rozszerzenia kontroli operacyjnej proponujemy modyfikację tego przepisu.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o stanowisko rządu.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-84.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, pan dyrektor Cichomski odpowie.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-85.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję uprzejmie. Szanowni państwo, tytułem wyjaśnienia. Mam nadzieję, że uzasadnienie – ocena skutków regulacji, zawierające szczegółowe odniesienie do poszczególnych kategorii przestępstw, które są dopisane do art. 19 ust. 1 ustawy o Policji, daje w tym zakresie odpowiedź. Ale ja pozwolę sobie przykładowo odnieść się do proponowanego usunięcia z katalogu art. 224a, czyli fałszywe alarmy, na przykładzie czysto statystycznym. Szanowni państwo, w 2021 r. było łącznie 227 tego typu powiadomień dotyczących – i tutaj nie będzie przejęzyczenia – 23 618 obiektów, ewakuowano 2382 obiekty. Liczba osób ewakuowanych to 197 291. Jeśli do tego typu przestępstwa nie mielibyśmy stosować operacyjnych metod działania, to zasadniczo do jakich? Mamy tu do czynienia z sytuacjami, kiedy następuje paraliż działania instytucji państwowych, prywatnych. Przez długi czas była poprawa w tym zakresie, po wprowadzeniu rozwiązań w odniesieniu do tzw. prepaidów, bo większość dawnych powiadomień była robiona za pomocą prepaidów. Wtedy zostały wprowadzone rozwiązania ustawą o działaniach antyterrorystycznych, natomiast w tym momencie sprawcy przerzucili się na internet i konsekwencje tego typu czynów, stypizowanych w art. 224a, są wymierne, bardzo łatwe do sprawdzenia. Tak jak mówię, 2021 r. – 197 000 osób, 2020 r. – 224 365 osób ewakuowanych, 6946 obiektów zagrożonych, w tym szpitale, 631 ewakuowanych, w ramach 344 samych powiadomień, w tym 103 powiadomień kaskadowych. Ale o tym pewnie będzie jeszcze w dalszej części, jak będziemy rozmawiali o zmianach w k.k. Dziękuję.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że strona rządowa jest przeciwna przyjęciu poprawki. Ósemkę rozpatrzyliśmy, do dziewiątki została zgłoszona poprawka.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z państwa posłów jest za przyjęciem poprawki do zmiany dziewiątej, zgłoszonej przez pana posła Tomasza Zimocha? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy posłowie oddali głos? Panie ministrze, proszę nie podpowiadać. Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za poprawką głosowało 5 posłów, przeciwko 20, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała większości. Stwierdzam, że zmiana dziewiąta została rozpatrzona.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panowie do dziewiątki? Ale ja jeszcze mam pytanie: czy pan poseł zamierza tę poprawkę zgłosić w drugim czytaniu, czy też złoży ją jako wniosek mniejszości? Czy też uważa, że poprawka powinna zakończyć swój żywot? Chcę mieć jasność, żebym miał mniej pracy, bo jak pan poseł przyjdzie z tą poprawką w drugim czytaniu, to będziemy musieli znowu nad nią głosować.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselTomaszZimoch">Panie przewodniczący, pan już zna mój sposób procedowania, więc najprawdopodobniej zgłosimy tę poprawkę w drugim czytaniu.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Proszę bardzo, BL.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-89.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, mamy dwie uwagi do litery e, do ust. 21. Jedna uwaga dotyczy zakresu upoważnienia, które zawarte jest w tym przepisie, a mianowicie chodzi o sposób prowadzenia rejestrów, o których mowa w ust. 16a do 16c. Wydaje się nam, że ten sposób jest już w ust. 16d określony w ustawie, a jeżeli nawet by nie był, to naszym zdaniem powinien on być określony w ramach ustawy. Mamy przygotowaną poprawkę proponującą wykreślenie tych wyrazów: sposób prowadzenia rejestrów, o których mowa w ust. 16a do 16c. I to jest jedna uwaga.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-89.1" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Druga uwaga. Czy ze względu na to, że zakres upoważnienia się zmienia, jest rozszerzony, nie należałoby również rozszerzyć kwestii związanej z wytycznymi? Czy nie należałoby tutaj dodać czegoś dodatkowego? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie ministrze, proszę bardzo.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-91.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzamy się co do pierwszej uwagi, a co do drugiej odpór da pan dyrektor Cichomski.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-92.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, w naszym przekonaniu obecne brzmienie, tak naprawdę analogiczne, zaproponowane i poprawione w tym zakresie, spełnia wymogi konstytucyjne wynikające z art. 92 i wytyczne zawarte w tym przepisie są wystarczające. Zresztą to jest rozporządzenie, które funkcjonuje. Dokonujemy tu pewnej korekty w zakresie samego przedmiotu rozporządzenia, natomiast z punktu widzenia wytycznych wydaje się nam, że ten sposób sformułowania jest właściwy i jest analogiczny, tak jak w przypadku innych formacji. Dziękuję.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Prosiłbym o podpowiedź, bo rozumiem, że w tej chwili rozpatrzyliśmy zmianę dziewiątą pkt a i tu odrzuciliśmy poprawkę, w związku z tym przyjęliśmy pkt a. Do zmiany b nie ma uwag. Do zmiany c nie ma uwag. Do zmiany d nie ma uwag. Do zmiany e jest propozycja państwa. Czy jest zgoda na przyjęcie tej poprawki? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że ta poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę. W tym momencie stwierdzam, że rozpatrzyliśmy całą zmianę dziewiątą wraz z poprawką zgłoszoną przez BL.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dziesiątej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dziesiąta została przyjęta.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany jedenastej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana jedenasta została przyjęta.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-93.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ponieważ zmiana dwunasta jest dość długa, to pójdę literami. Czy są uwagi do litery a? Nie ma uwag.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwunastej litera b? Nie ma uwag.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do litery c? Nie ma uwag.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-93.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do litery d? Nie ma uwag.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-93.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do litery e? Nie ma uwag.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-93.8" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do litery f? Nie ma uwag. Zatem rozpatrzyliśmy całą zmianę dwunastą. Stwierdzam, że cała zmiana dwunasta została przyjęta.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-93.9" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany trzynastej. Czy BL ma uwagi? Nie ma. Jest propozycja jakiejś poprawki do zmiany trzynastej? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że zmiana trzynasta została przyjęta.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-93.10" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany czternastej. Mamy tu kilka poprawek – ze strony rządowej, ze strony klubu Lewicy i widzę, że zgłasza się też pan poseł Frysztak. Prosiłbym panów o rozstrzygnięcie, która poprawka powinna być zgłoszona jako pierwsza. Mam też pytanie do pana posła: chce pan zgłosić poprawkę czy zadać pytanie?</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PoselKonradFrysztak">Nie, nie będę zgłaszać poprawki. Jedna rzecz. Przepraszam, ale dostaliśmy część poprawek tuż przed posiedzeniem Komisji i nie zdążyłem zwrócić uwagi. To nie będzie poprawka, to będzie tylko zwrócenie uwagi. W zmianie dwunastej w art. 20 pkt b zwalniacie państwo pracowników banków z tajemnicy bankowej. To jest zmiana dwunasta w art. 20 lit. b), czyli w ust. 3 w pkt 10. W ustawie tej zwalniacie państwo de facto pracowników banków z tajemnicy bankowej, ginie ostatni bastion bezpieczeństwa finansowego Polaków – to tak, żeby ci, którzy przysłuchują się naszej dyskusji, mieli tę wiedzę. Otrzymacie państwo pełen, nieograniczony dostęp do wiedzy bankowej o wszystkich Polakach, zdejmując ostatni bezpiecznik w postaci odpowiedzialności pracownika banku za naruszenie tajemnicy zawodowej. To jest, panie pośle Gawkowski, zmiana dwunasta w art. 20 pkt b.</u> | |
| 318 | + </div> | |
| 319 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 320 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Panie pośle, rozumiem, że być może będzie poprawka z pana strony.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przejdźmy do zmiany czternastej. Mam pytanie do BL: którą poprawkę mamy w pierwszej kolejności procedować i komu mam oddać głos? Stronie rządowej czy posłowi Gawkowskiemu?</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-96.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, nie wiem, czy nie ułatwiłoby sprawy, gdybyśmy rozpatrywali ustępami.</u> | |
| 325 | + </div> | |
| 326 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 327 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. W takim razie przechodzimy do zmiany czternastej, art. 25 ust. 1. Czy jest poprawka? Nie ma.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ust. 2 są uwagi? Nie ma uwag.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do ust. 3?</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-98"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-98.0" who="#PoselKonradFrysztak">Przepraszam, panie przewodniczący, do ust. 2 w art. 25, czyli poprawka czternasta. Pan minister czy pan dyrektor z Biura Prawnego KGP raczył powiedzieć, że nic się nie zmienia. Ale zwracam uwagę, że w art. 25 ustawy o Policji znajduje się zapis: test psychologiczny, który jest jasnym, zrozumiałym kryterium oceny przydatności funkcjonariusza do służby. W tej w zmienianej treści ustawy jest badanie psychologiczne, a badanie psychologiczne może być przeprowadzone przez lekarza…</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-99"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-99.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, czy możemy się odnieść?</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-100"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale panie ministrze, niech skończy pan poseł.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-101"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-101.0" who="#PoselKonradFrysztak">Może być przeprowadzone przez komisję, może być MultiSelect. Nie jest to jasne i nie znalazłem tego również w projekcie rozporządzenia załączonym do projektu ustawy. Usuwacie test psychologiczny.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-102"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Już pan skończył? Proszę bardzo, pan minister.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-103"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-103.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie pośle, jeżeli by panu zależało na tym, żeby było to precyzyjne, żeby był i test, i badanie, to dopiszmy: testu i badania psychologicznego.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-104"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-104.0" who="#PoselKonradFrysztak">Jesteśmy przed drugim czytaniem.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-105"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-105.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">To proszę zgłosić taką poprawkę, my jesteśmy… Trzeba było się przygotować do pierwszego, to byśmy już na pierwszym to przyjęli.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-106"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pierwsze czytanie już się odbyło, w tej chwili rozpatrujemy projekt sprawozdania.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-107"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKonradFrysztak">Zgodnie z regulaminem Sejmu rozpatrywanie ustawy odbywa się w trzech czytaniach.</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-108"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, BL.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-109"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-109.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">W ust. 3 czytamy: „Podczas przeprowadzania testu wiedzy, badania psychologicznego oraz sprawdzenia wiedzy, umiejętności, znajomości języka…” i zastanawiamy się, czy to odesłanie nie powinno być poszerzone także o ust. 13 pkt 2 i ust. 14 pkt 2. To by dotyczyło ust. 3 i 4 i jest w naszej ostatniej poprawce, natomiast jest to zmiana merytoryczna, dlatego prosilibyśmy tutaj o stanowisko rządu i ewentualne podpisanie tej poprawki przez któregoś z posłów.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-110"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-110.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jesteśmy na tak, panie przewodniczący.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-111"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-111.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ale rozumiem, że to powinno być w formie poprawki. Czy jeśli nie usłyszę sprzeciwu, mogę uznać, że poprawka została przyjęta? Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-111.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W takim razie przechodzimy do zmiany czwartej. Czy są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, zatem ppkt 4 w zmianie czternastej został przyjęty.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-111.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ppkt 5 w zmianie czternastej jest propozycja poprawki? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-111.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do ppkt 6 w zmianie czternastej są uwagi? Nie widzę zgłoszeń. Stwierdzam, że ppkt 6 został przyjęty.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-111.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana czternasta ppkt 7 – czy są uwagi? Nie ma uwag, ppkt 7 został przyjęty.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-111.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Podpunkt 8 w zmianie czternastej – są uwagi? Nie ma uwag, ppkt 8 został przyjęty.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-111.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Podpunkt 9 w zmianie czternastej – są uwagi? Nie ma uwag, ppkt 9 został przyjęty.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-111.7" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do ppkt 10. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 379 | + </div> | |
| 380 | + <div xml:id="div-112"> | |
| 381 | + <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKonradFrysztak">Panie przewodniczący, mam pytanie. Mamy do czynienia z bardzo niskimi wymaganiami wobec kandydatów do służby kontrterrorystycznej. W stosunku do pierwotnego zapisu ustawy jest drastyczne zaniżenie i w związku z tym proszę o wyjaśnienia.</u> | |
| 382 | + </div> | |
| 383 | + <div xml:id="div-113"> | |
| 384 | + <u xml:id="u-113.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, absolutnie do służby kontrterrorystycznej nie ma żadnego zmniejszenia, to jest tylko wskazanie, że w służbie kontrterrorystycznej szeroko rozumianej w odniesieniu do tych punktów robi się sprofilowanie na służbę kontrterrorystyczną. Istota zmiany tak naprawdę polega na tym, że w tym momencie osoby, które chcą się dostać do Policji i służyć docelowo w służbie kontrterrorystycznej, trafiają ze zwykłego egzaminu, ze zwykłego naboru do Policji i przy okazji mogą trafić, w zależności od tego, jak się kariera potoczy, jeśli przejdą dodatkowe sprawdzenia, do służby kontrterrorystycznej. Natomiast w tej chwili zrobimy tak, że jeśli ktoś po prostu chce być komandosem i z tym wiąże całe swoje życie zawodowe, może bezpośrednio dostać się do służby kontrterrorystycznej. Dlatego zdaje wszystkie elementy sprawdzenia, zwykłego naboru, natomiast te elementy, które tutaj są wymienione, jeśli chodzi o ust. 10, w przypadku kandydatów ubiegających się o przyjęcie do służby są sprofilowane bezpośrednio na służbę kontrterrorystyczną. Nie ma więc żadnego ograniczenia, jeśli chodzi o zakres kwalifikacji, jakie muszą osoby do służby kontrterrorystycznej posiadać.</u> | |
| 385 | + </div> | |
| 386 | + <div xml:id="div-114"> | |
| 387 | + <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione? Dobrze. Rozumiem, że byliśmy przy pkt 10, zatem pkt 10 został rozpatrzony.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-114.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do pkt 11 w zmianie czternastej są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że pkt 11 w zmianie czternastej został przyjęty.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-114.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do pkt 12? Pan poseł Gawkowski, a potem BL. Państwo macie pytanie czy poprawkę? Pani pośle, możemy poczekać, aż BL zada pytanie? Potem będzie poprawka.</u> | |
| 390 | + </div> | |
| 391 | + <div xml:id="div-115"> | |
| 392 | + <u xml:id="u-115.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Jasne.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-116"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej, bardzo proszę, BL.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-117"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-117.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nasza wątpliwość obejmuje ust. 12 pkt 2, czyli sprawdzenie wiedzy, umiejętności w zakresie informatyki itd. Naszym zdaniem z zaproponowanych przepisów wynika, że akurat testu wiedzy w tym przypadku nie będzie, więc zastanawiamy się, na jakim etapie będziemy mieli do czynienia ze sprawdzaniem tych umiejętności. Naszym zdaniem to jasno nie wynika z tego przepisu, na jakim etapie dojdzie do sprawdzenia tych elementów. To tyle, to jest nasza wątpliwość.</u> | |
| 399 | + </div> | |
| 400 | + <div xml:id="div-118"> | |
| 401 | + <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 402 | + </div> | |
| 403 | + <div xml:id="div-119"> | |
| 404 | + <u xml:id="u-119.0" who="#JaroslawSiekierski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, te rzeczy, które dotyczą wyłącznie nowego pionu w Policji, będą sprawdzane na samym końcu. Może bowiem dojść do sytuacji, że dana osoba nie przejdzie tej części z różnych powodów, bo nie posiada aż tak daleko idącej wiedzy, która jest wymagana do tego pionu, więc dany kandydat pozostaje na etapach, które już przeszedł, żeby móc pełnić służbę w Policji, o ile będzie chciał, na normalnych zasadach, w innej części Policji. Dlatego jest to na samym końcu sprawdzania wszystkich elementów, które są niezbędne do pełnienia służby w Policji. Dziękuję.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-120"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione? Okej. Pan poseł Krzysztof Gawkowski, bardzo proszę.</u> | |
| 408 | + </div> | |
| 409 | + <div xml:id="div-121"> | |
| 410 | + <u xml:id="u-121.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Moja poprawka wynika z wątpliwości, które przedłożyli przedstawiciele BL, tzn. pkt 2, który mówi o sprawdzaniu wiedzy i umiejętności jest tak nieprecyzyjny, że myślę, iż powinniśmy dodać tu testowanie. W związku z tym zaproponowałem poprawkę, która wskazuje test jako sprawdzający wiedzę i umiejętności. Jeżeli ta poprawka jest wykluczająca, to proponuję objęcie ją jak poprzednią poprawką z poprzedniego artykułu, którą wskazywał pan dyrektor, że można było np. uzupełnić o test i coś dodatkowego, ale według mnie powinno to być opisane metodą sprawdzenia, a nie tylko chęcią sprawdzenia, bo w obecnym zapisie wskazujemy tylko sprawdzenie, a nie ma metody, jak będzie to realizowane. Dziękuję.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-122"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda rządu na taką poprawkę? Ja poczekam.</u> | |
| 414 | + </div> | |
| 415 | + <div xml:id="div-123"> | |
| 416 | + <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Jeszcze tylko powiem, panie przewodniczący, że ta poprawka ma też swoje konsekwencje w ust. 13 i 14, tak jak zostało to przedstawione, że wszystkie te rozwiązania należałoby wspólnie rozpatrywać.</u> | |
| 417 | + </div> | |
| 418 | + <div xml:id="div-124"> | |
| 419 | + <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że w przypadku zgody strony rządowej wraz z tą zmianą powinna być rozpatrywana również zmiana w ust. 13 i 14, tak?</u> | |
| 420 | + </div> | |
| 421 | + <div xml:id="div-125"> | |
| 422 | + <u xml:id="u-125.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tak.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-126"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-126.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Poprawki, które przedstawiłem w imieniu klubu Lewicy, obejmują dokładnie punkty 12, 13 i 14, tak jak zgłasza BL.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-127"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-127.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Jeśli można, panie przewodniczący, wydaje mi się, że ten zapis, który jest obecnie w naszym projekcie, to jest szersze, głębsze sprawdzenie wiedzy niż sam test sprawdzający wiedzę i umiejętności. To badanie, które my możemy przeprowadzić, i sprawdzenie może składać się np. z testu i rozmowy kwalifikacyjnej. Wydaje mi się, że daje to lepsze możliwości sprawdzenia przez przełożonych wiedzy, którą posiada dany kandydat. Tak na gorąco uważam, że powinniśmy odrzucić tę poprawkę.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-128"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jeszcze pan dyrektor chciał coś powiedzieć, a potem oddam głosu panu posłowi.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-129"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-129.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Dziękuję, panie przewodniczący, tylko w uzupełnieniu. Proszę zwrócić uwagę na ust. 21 pkt 5, gdzie mamy delegację do wydania rozporządzenia. W delegacji jest jednoznacznie wskazane, że dookreślony zostanie zakres tematyczny i sposób sprawdzenia wiedzy i umiejętności z zakresu informatyki, funkcjonowania systemów informatycznych, systemów teleinformatycznych, sieci itd., itd. Zresztą to rozporządzenie zostało dołączone jako materiał poglądowy do projektu ustawy. To jest bardzo szczegółowe sprawdzenie i to stricte w oparciu o to, że siedzi się po prostu przed komputerem i wykonuje się określonego rodzaju zadania. To nie jest test sprawdzenia wiedzy jako takiej, tylko umiejętności, obsługi najróżniejszych elementów związanych z systemami teleinformatycznymi.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-130"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, pan przewodniczący Gawkowski.</u> | |
| 438 | + </div> | |
| 439 | + <div xml:id="div-131"> | |
| 440 | + <u xml:id="u-131.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie dyrektorze, panie ministrze, zacznę od tego, że moja uwaga nie wynika z niechęci, tylko wynika z chęci. Uczestniczyłem w różnego rodzaju sprawdzeniach wiedzy dotyczących technik cyberbezpieczeństwa oraz cyberochrony i myślę, że i państwo, i ja, my wszyscy mamy dobre intencje, tylko jeżeli opiszemy, że mógłby to być test i tak jak pan dyrektor powiedział czy pan minister, dodatkowo wsparty rozmową kwalifikacyjną i sprawdzeniem np. wiedzy merytorycznej w jakimś określonym zapisie, to będzie to bardziej przejrzyste niż takie zwykłe sprawdzenie. Ja tę delegację, o której pan dyrektor wspominał, widziałem, rozumiem, że jest w rozporządzeniu, że możemy dopisać, tylko że na poziomie ustawowym ma to taką klauzulę, że obejmujemy dodatkowymi wariantami. Zatem, panie ministrze, to jest do rozważenia, ale też nie uważam, że to jest coś, co wyłamuje zęby tej ustawie, bo chodzi o to, żeby ona była dobra, a nie żebyśmy tam zatrudnili byle jakich fachowców. Moja intencja jest taka, żeby to byli najlepsi z najlepszych, a nie byle jacy.</u> | |
| 441 | + </div> | |
| 442 | + <div xml:id="div-132"> | |
| 443 | + <u xml:id="u-132.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Ale przy tej poprawce ograniczamy się tylko do testu, a my chcemy badać szerzej niż test i dlatego uważamy, że to rozporządzenie będzie to regulowało, panie przewodniczący. Dlatego rozważałbym, żeby pan nie zgłaszał tej poprawki.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-133"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Dzisiaj wycofuję te trzy poprawki, ale w drugim czytaniu, panie ministrze, zgłoszę poprawkę uzupełnioną o kilka dodatkowych elementów.</u> | |
| 447 | + </div> | |
| 448 | + <div xml:id="div-134"> | |
| 449 | + <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">I rozumiem, że wtedy pan minister to rozważy i przyjmie.</u> | |
| 450 | + </div> | |
| 451 | + <div xml:id="div-135"> | |
| 452 | + <u xml:id="u-135.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Oczywiście, na pewno rozważymy.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-136"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że pan poseł wycofał te poprawki na rzecz ewentualnych poprawek w drugim czytaniu. W takim razie jesteśmy przy ust. 12 i do ust. 12 nie ma uwag, zatem ust. 12 został przyjęty.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-136.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do ust. 13? Nie ma uwag, ust. 13 uważam za przyjęty.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-136.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kolejny, ust. 14. Nie ma uwag, ust. 14 został przyjęty.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-136.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do ust. 15.</u> | |
| 459 | + </div> | |
| 460 | + <div xml:id="div-137"> | |
| 461 | + <u xml:id="u-137.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Tu jest poprawka rządowa.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-138"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do piętnastki? Bardzo proszę.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-139"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-139.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, w przypadku ust. 15 mamy odwołanie do ust. 5, czyli przyjęcia ze względu na szczególne kwalifikacje. Brakuje nam w tym przepisie odwołania również do ust. 12, czyli tego szczególnego przyjęcia w tym wypadku w odniesieniu do CBZC, a więc tego drugiego trybu. Jest to zatem uzupełnienie poprzez dopisanie po ust. 15 również ust. 12. Zresztą kolejne poprawki tutaj złożone z tym elementem są bezpośrednio związane.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-140"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mam pytanie do BL. Rozumiem, że powinniśmy głosować nad tą poprawką oddzielnie, tak? Czy łącznie z kolejną?</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-141"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-141.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Możemy razem.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-142"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">To znaczy z którą?</u> | |
| 477 | + </div> | |
| 478 | + <div xml:id="div-143"> | |
| 479 | + <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">To znaczy tu jest ta poprawka pierwsza, rozumiem, że to jest jako jedna poprawka – poprawka do art. 1 pkt 14.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-144"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Ja powiem tak: jeśli nie usłyszę sprzeciwu… Jest zgoda na przyjęcie poprawki do ust. 15? Sprzeciwu nie słyszę, w związku z tym ust. 15 został przyjęty.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do ust. 16 jest poprawka, która jest kontynuacją. Czy do tej poprawki są uwagi? Czy możemy uznać, że poprawka została przyjęta? Proszę, BL.</u> | |
| 484 | + </div> | |
| 485 | + <div xml:id="div-145"> | |
| 486 | + <u xml:id="u-145.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Mam pytanie odnośnie do brzmienia ust. 16, wprowadzenia do wyliczenia, do fragmentu: „nie został przyjęty do służby w Policji z powodu ograniczonej liczby przyjęć albo innej usprawiedliwionej przyczyny leżącej po jego stronie”. Czy w tym przypadku nie dałoby się w jakiś sposób dookreślić, jakie będą te przyczyny? Bo to jest troszeczkę niedookreślone pojęcie, nie do końca wiadomo, co się za tym kryje. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-146"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, ogłaszam 5-minutową przerwę z uwagi na to, że nie mamy transmisji. Musimy mieć transmisję, żeby osoby z zewnątrz mogły obserwować przebieg posiedzenia. Jak tylko technicy włączą transmisję, wznowimy obrady.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-146.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">[Po przerwie]</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-146.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę o zajęcie miejsc, możemy dalej procedować. Przepraszam, mamy pytanie do BL: nad którym punktem się zatrzymaliśmy?</u> | |
| 492 | + </div> | |
| 493 | + <div xml:id="div-147"> | |
| 494 | + <u xml:id="u-147.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Zatrzymaliśmy się nad poprawką do ust. 16 i tutaj była zgłoszona jedna uwaga.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-148"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem. I pan minister chciał zabrać głos. Czy pan dyrektor Cichomski?</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-149"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-149.0" who="#JaroslawSiekierski">Panie przewodniczący, szanowni państwo, ta część tej normy jest przepisem wyjątkowym i stosowana jest w bardzo wyjątkowych sytuacjach, kiedy co do samego kandydata do służby w Policji nie ma zastrzeżeń, ale żyje on w tego rodzaju środowisku, że przyjęcie go mogłoby zagrażać interesom Policji. To znaczy, że jest wychowywany w środowisku przestępczym albo jego najbliżsi są mocno związani ze środowiskiem przestępczym, a ów kandydat utrzymuje stały związek z tym środowiskiem czy z tą częścią rodziny. Dlatego w takich bardzo wyjątkowych sytuacjach rezygnujemy z takiego kandydata, żeby nie narażać formacji na ryzyko przeniknięcia osób ze środowisk przestępczych do Policji. Dziękuję.</u> | |
| 501 | + </div> | |
| 502 | + <div xml:id="div-150"> | |
| 503 | + <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Rozumiem, że wątpliwość została wyjaśniona. Mam teraz takie pytanie: czy są uwagi do poprawki szesnastej zgłoszonej przez stronę rządową? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka ta została przyjęta. A zatem zmiana szesnasta została przyjęta wraz z poprawką.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-150.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia ust. 17 w zmianie czternastej. Czy do ust. 17 są uwagi? Nie ma uwag. W takim razie ust. 17 został przyjęty.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-150.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do ust. 18? Nie ma uwag, ust. 18 został przyjęty.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-150.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do ust. 19? Nie ma uwag, ust. 19 został przyjęty.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-150.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Ustęp 2. Czy są uwagi? Nie ma uwag, ust. 20 został przyjęty. I rozumiem, że po ust. 20 dodaje się ust. 20a i 20b. Kto ewentualnie mógłby omówić tę poprawkę? Pan minister?</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-151"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-151.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Pan dyrektor Cichomski.</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-152"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-152.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, ta poprawka jest wynikiem wcześniejszego spotkania i rozmowy z panami mecenasami. W ustawie nie zostało wskazane, a wielokrotnie jest odwołanie do kwestii zakończenia postępowania, więc ustawa musi przesądzić, kiedy następuje zakończenie postępowania kwalifikacyjnego. Stąd ust. 20a: „Postępowanie kwalifikacyjne kończy się umieszczeniem kandydata na liście kandydatów i zatwierdzeniem listy przez zarządzającego postępowaniem kwalifikacyjnym”. Ma to zatem charakter doprecyzowujący. Natomiast propozycja ust. 20b dotyczy informacji publicznej – informacja o wyniku jest przekazywana w sposób indywidualny, a nie w sposób publiczny. Stąd jednoznaczne stwierdzenie trybowe poprzez wyłączenie tamtych przepisów.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-153"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. BL nie wnosi uwag?</u> | |
| 517 | + </div> | |
| 518 | + <div xml:id="div-154"> | |
| 519 | + <u xml:id="u-154.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, rzeczywiście to są odpowiedzi na nasze wątpliwości co do tych przepisów. Chcielibyśmy tylko prosić o wyjaśnienie, jeśli chodzi o wyłączenie informacji publicznej, ponieważ prawo do informacji publicznej jest prawem obywatelskim, prawem wynikającym z konstytucji, więc prosilibyśmy o wyjaśnienie, dlaczego ta informacja publiczna w tym wypadku została wyłączona.</u> | |
| 520 | + </div> | |
| 521 | + <div xml:id="div-155"> | |
| 522 | + <u xml:id="u-155.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, dane kandydata to dane wrażliwe, często w jakiś sposób chronione, dlatego wyłączamy to z informacji publicznej.</u> | |
| 523 | + </div> | |
| 524 | + <div xml:id="div-156"> | |
| 525 | + <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy są uwagi do poprawki polegającej na dodaniu ust. 20a i 20b? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy kolejną część.</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-156.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do rozpatrzenia ust. 21 w zmianie czternastej. Czy są uwagi? Proszę, BL.</u> | |
| 527 | + </div> | |
| 528 | + <div xml:id="div-157"> | |
| 529 | + <u xml:id="u-157.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, dwie rzeczy. Raz, to jest poprawka, jak rozumiem, zgłoszona już wcześniej przez pana posła w ramach tej pierwszej poprawki jako pkt 4. A druga rzecz to wątpliwość, która dotyczy pkt 9 i 10. Mamy tam mianowicie, że minister będzie określał sposób uznawania wyników uzyskanych przez kandydata w postępowaniu itd. – częściowo jest tutaj poprawka do tego. I tu mam pytanie, czy rzeczywiście minister będzie to w jakiś sposób w rozporządzeniu określał, skoro jeżeli ktoś spełnia jakieś wymagania wynikające z ustawy, to wtedy wydaje się, że na podstawie tych przepisów automatycznie powinno się uznawać takie wyniki. Stąd prośba o wyjaśnienie, jeżeli chodzi o pkt 9 i 10.</u> | |
| 530 | + </div> | |
| 531 | + <div xml:id="div-158"> | |
| 532 | + <u xml:id="u-158.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, tutaj nie mamy przepisu na poziomie ustawowym, który definiuje tę kwestię, w związku z tym gdzieś musi zostać uregulowany ten sposób, skoro całe przepisy dotyczące doszczegółowienia postępowania kwalifikacyjnego są skonstruowane na poziomie rozporządzenia. Zresztą tak jest i w chwili obecnej. My znaczną część rozporządzenia obecnie przenosimy do ustawy, więc jak najbardziej ta materia pozostaje w naszej opinii do uregulowania na poziomie aktu wykonawczego do ustawy.</u> | |
| 533 | + </div> | |
| 534 | + <div xml:id="div-159"> | |
| 535 | + <u xml:id="u-159.0" who="#JaroslawSiekierski">Jeżeli można tylko dodać… Innymi słowy, gromadząc wszystkie informacje z postępowania kwalifikacyjnego, musi być określone, że spełnia albo nie spełnia wymagania określonego w ustawie, doprecyzowanego w rozporządzeniu.</u> | |
| 536 | + </div> | |
| 537 | + <div xml:id="div-160"> | |
| 538 | + <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy są uwagi do poprawki zgłoszonej do ust. 21 zmiany czternastej, tj. pkt 9 i 10 oraz pkt 14? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka została zaakceptowana. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę w ust. 21. Ponieważ to był ostatni ustęp w zmianie czternastej, stwierdzam, że tym samym przyjęliśmy zmianę czternastą wraz z poprawkami.</u> | |
| 539 | + <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany piętnastej. Czy są uwagi? Nie ma uwag, przyjęliśmy zmianę piętnastą.</u> | |
| 540 | + <u xml:id="u-160.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany szesnastej? Nie ma uwag, stwierdzam, że przyjęliśmy zmianę szesnastą.</u> | |
| 541 | + <u xml:id="u-160.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany siedemnastej? Proszę, BL.</u> | |
| 542 | + </div> | |
| 543 | + <div xml:id="div-161"> | |
| 544 | + <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">To znaczy najpierw poprawki pana posła, a potem nasze uwagi, bo te poprawki nie dotyczą naszych uwag.</u> | |
| 545 | + </div> | |
| 546 | + <div xml:id="div-162"> | |
| 547 | + <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan poseł Sipiera? Proszę, pan dyrektor.</u> | |
| 548 | + </div> | |
| 549 | + <div xml:id="div-163"> | |
| 550 | + <u xml:id="u-163.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, w tej poprawce chodzi tylko o zapewnienie zgodności terminologicznej pomiędzy poszczególnymi ustępami. W przypadku ust. 8 mamy: zwrot kosztów poniesionych na naukę i utrzymanie. We wcześniejszych ustępach występuje sformułowanie: zwrot poniesionych kosztów. I analogicznie w przypadku ust. 6, więc jest to doprecyzowanie, zapewniające spójność terminologiczną w ramach jednego artykułu.</u> | |
| 551 | + </div> | |
| 552 | + <div xml:id="div-164"> | |
| 553 | + <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Okej. Czy do zgłoszonej poprawki są uwagi? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to stwierdzę, że poprawka do zmiany siedemnastej w art. 34a została przyjęta. Jeszcze BL? Proszę.</u> | |
| 554 | + </div> | |
| 555 | + <div xml:id="div-165"> | |
| 556 | + <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, mamy pytanie dotyczące pojęcia zawodów prawniczych, dlatego że staraliśmy się to znaleźć, ale póki co w ustawodawstwie chyba nie ma takiego pojęcia jak zawody prawnicze. Jaka jest definicja zawodów prawniczych? Czy będzie to jasne? Dziękuję.</u> | |
| 557 | + </div> | |
| 558 | + <div xml:id="div-166"> | |
| 559 | + <u xml:id="u-166.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, rzeczywiście bezpośredniego sformułowania nie ma na poziomie ustawowym, natomiast rozumiemy przez to te zawody prawnicze, które wymagają ukończenia aplikacji. W przypadku Policji najistotniejsza, i najczęściej z tego korzystamy, jest aplikacja legislacyjna, aplikacja radcowska, ale teoretycznie rzecz biorąc, mogłyby być przypadki, chociażby z punktu widzenia przydatności dla prowadzonych czynności dochodzeniowo-śledczych, ukończenia aplikacji prokuratorskiej. Stąd tak szerokie podejście, ale to się odnosi do tych aplikacyjnych zawodów prawniczych.</u> | |
| 560 | + </div> | |
| 561 | + <div xml:id="div-167"> | |
| 562 | + <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Wyjaśnione? W takim razie stwierdzam, że zmiana siedemnasta wraz z poprawką została rozpatrzona.</u> | |
| 563 | + <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany osiemnastej. Czy są uwagi? Nie ma uwag. Stwierdzam, że rozpatrzyliśmy zmianę osiemnastą.</u> | |
| 564 | + <u xml:id="u-167.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dziewiętnastej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dziewiętnasta została rozpatrzona.</u> | |
| 565 | + <u xml:id="u-167.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana dwudziesta. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 566 | + </div> | |
| 567 | + <div xml:id="div-168"> | |
| 568 | + <u xml:id="u-168.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Proponowana poprawka wynika z konieczności ujednolicenia kwestii przenoszenia i delegowania policjantów przyjętych do służby na podstawie trybów odrębnych, wobec których przeprowadzono skrócone postępowanie kwalifikacyjne.</u> | |
| 569 | + </div> | |
| 570 | + <div xml:id="div-169"> | |
| 571 | + <u xml:id="u-169.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi? BL ma uwagi? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że poprawka została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę dwudziestą.</u> | |
| 572 | + <u xml:id="u-169.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej pierwszej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dwudziesta pierwsza została rozpatrzona.</u> | |
| 573 | + <u xml:id="u-169.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej drugiej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dwudziesta druga została rozpatrzona.</u> | |
| 574 | + <u xml:id="u-169.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej trzeciej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dwudziesta trzecia została rozpatrzona.</u> | |
| 575 | + <u xml:id="u-169.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej czwartej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dwudziesta czwarta została rozpatrzona.</u> | |
| 576 | + <u xml:id="u-169.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej piątej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dwudziesta piąta została rozpatrzona.</u> | |
| 577 | + <u xml:id="u-169.6" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej szóstej? BL, proszę bardzo.</u> | |
| 578 | + </div> | |
| 579 | + <div xml:id="div-170"> | |
| 580 | + <u xml:id="u-170.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Chodzi o 26 i 28, bo to są poprawki, które zgłosiliśmy w ramach poprawek legislacyjnych. Chcieliśmy tylko wskazać, że ta nasza poprawka legislacyjna wynikała z tego, że jeżeli chodzi o pkt 5b w art. 108, jak i art. 120b, który proponuje się w ustawie, były już przyjęte w ramach ustawy z dnia 17 listopada o szczególnych zasadach wynagradzania osób realizujących zadania z zakresu cyberprzestępczości. Dlatego ta nasza poprawka legislacyjna była konieczna, aczkolwiek generalnie powinno się przygotowywać projekt do jakichś zmian w momencie, kiedy dana zmiana w danej ustawie jest już przynajmniej ogłoszona, a tutaj mamy do czynienia z sytuacją, kiedy dopiero będą rozpatrywane poprawki Senatu. Ale żeby zapewnić spójność, zaproponowaliśmy taką poprawkę. Dziękuję.</u> | |
| 581 | + </div> | |
| 582 | + <div xml:id="div-171"> | |
| 583 | + <u xml:id="u-171.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie dyrektorze.</u> | |
| 584 | + </div> | |
| 585 | + <div xml:id="div-172"> | |
| 586 | + <u xml:id="u-172.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, rozumiemy stanowisko panów legislatorów, natomiast zwracamy uwagę, że poprawki senackie do ustawy ustanawiającej dodatek teleinformatyczny w żadnym wypadku nie odnoszą się do unormowań dotyczących ustawy o Policji. W związku z tym zabieg, który proponują w poprawce panowie legislatorzy, jest jak najbardziej potrzebny z naszego punktu widzenia i popieramy go.</u> | |
| 587 | + </div> | |
| 588 | + <div xml:id="div-173"> | |
| 589 | + <u xml:id="u-173.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Rozumiem, że rozpatrzyliśmy zmianę dwudziestą piątą i dwudziestą szóstą.</u> | |
| 590 | + <u xml:id="u-173.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej siódmej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dwudziesta siódma została rozpatrzona.</u> | |
| 591 | + <u xml:id="u-173.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do zmiany dwudziestej ósmej? Nie widzę zgłoszeń, zmiana dwudziesta ósma została rozpatrzona.</u> | |
| 592 | + <u xml:id="u-173.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zmiana dwudziesta dziewiąta.</u> | |
| 593 | + </div> | |
| 594 | + <div xml:id="div-174"> | |
| 595 | + <u xml:id="u-174.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Zmiana dotyczy celowości zapewnienia corocznego opiniowania i ewentualnej zmiany wysokości świadczenia dla uprawnionych do niego funkcjonariuszy CBZC z uwagi na jego wyjątkowy charakter, w szczególności w kontekście jego wysokości na tle innych świadczeń przysługujących funkcjonariuszom Policji i wysokości przeciętnego uposażenia.</u> | |
| 596 | + </div> | |
| 597 | + <div xml:id="div-175"> | |
| 598 | + <u xml:id="u-175.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy BL ma uwagi?</u> | |
| 599 | + </div> | |
| 600 | + <div xml:id="div-176"> | |
| 601 | + <u xml:id="u-176.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Nie mamy uwag do tej poprawki. Przepraszam, dopytam tylko, bo nie usłyszałem: czy pan poseł omówił dwie poprawki?</u> | |
| 602 | + </div> | |
| 603 | + <div xml:id="div-177"> | |
| 604 | + <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Mamy tu dwie poprawki, bo to jest ust. 3 i ust. 6. Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia tych poprawek? Nie słyszę sprzeciwu, stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Tym samym rozpatrzyliśmy zmianę dwudziestą dziewiątą wraz z poprawkami.</u> | |
| 605 | + <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przechodzimy do zmiany trzydziestej. Nie ma uwag, zmiana została przyjęta. Tym samym rozpatrzyliśmy i przyjęliśmy cały art. 1.</u> | |
| 606 | + <u xml:id="u-177.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy do art. 2 są uwagi? Nie widzę zgłoszeń, art. 2 został przyjęty.</u> | |
| 607 | + <u xml:id="u-177.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 3? BL, proszę.</u> | |
| 608 | + </div> | |
| 609 | + <div xml:id="div-178"> | |
| 610 | + <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Panie przewodniczący, nasze uwagi dotyczą art. 3, czyli zmiany w ustawie – Kodeks karny i dodania typu kwalifikowanego w art. 224a k.k. Po pierwsze, prosilibyśmy o wyjaśnienie, choć już trochę wiemy na ten temat, jaki jest związek tego nowego typu kwalifikowanego z prowadzeniem nowego Biura. A druga rzecz: zastanawiamy się, czy tutaj jest odpowiednie sformułowanie, czy rzeczywiście celowe jest zaostrzenie odpowiedzialności w przypadku wielokrotnego zawiadamiania o więcej niż jednym zdarzeniu, gdyż wydaje się nam, że mogą być sytuacje, w których szkodliwość społeczna określonego czynu może być większa, kiedy będziemy mieli do czynienia z zawiadomieniem tylko o jednym zdarzeniu, natomiast bardzo poważnym, niż z przypadku wielokrotnego zawiadamiania o kilku drobnych zdarzeniach. To jest jedna wątpliwość.</u> | |
| 611 | + <u xml:id="u-178.1" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Druga wątpliwość dotyczy sformułowania: „zawiadamia o więcej niż jednym zdarzeniu”. Czy to oznacza, że musi być jedno zawiadomienie i kilka zdarzeń? Czy też może być kilka następujących po sobie zawiadomień w krótkim czasie? Nie zostało to w tym przepisie doprecyzowane. Jak mówimy, to jest nowy przepis, który będzie dopiero przez wymiar sprawiedliwości, Policję i sądy odczytywany.</u> | |
| 612 | + </div> | |
| 613 | + <div xml:id="div-179"> | |
| 614 | + <u xml:id="u-179.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, mogę?</u> | |
| 615 | + </div> | |
| 616 | + <div xml:id="div-180"> | |
| 617 | + <u xml:id="u-180.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 618 | + </div> | |
| 619 | + <div xml:id="div-181"> | |
| 620 | + <u xml:id="u-181.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Wydaje się, że mogą być obydwa przypadki, o których panowie mówicie, ale zauważam także, że mamy tu widełki od 2 do 12 lat, czyli sąd będzie oceniał szkodliwość, bo rzeczywiście mogą być zdarzenia kaskadowe, mało szkodliwe, albo zdarzenia kaskadowe, które są szkodliwe. Do oceny sądu pozostaje szkodliwość. Uważamy, że jest to skonstruowane prawidłowo i prosimy o pozostawienie tego przepisu w tej wersji.</u> | |
| 621 | + </div> | |
| 622 | + <div xml:id="div-182"> | |
| 623 | + <u xml:id="u-182.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze, w takim razie stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u> | |
| 624 | + <u xml:id="u-182.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę zgłoszeń, art. 4 został przyjęty.</u> | |
| 625 | + <u xml:id="u-182.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę zgłoszeń, art. 5 został przyjęty.</u> | |
| 626 | + <u xml:id="u-182.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę zgłoszeń, art. 6 został przyjęty.</u> | |
| 627 | + <u xml:id="u-182.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 7? Nie widzę zgłoszeń, art. 7 został przyjęty.</u> | |
| 628 | + <u xml:id="u-182.5" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 8?</u> | |
| 629 | + </div> | |
| 630 | + <div xml:id="div-183"> | |
| 631 | + <u xml:id="u-183.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, mamy pytanie, pewną wątpliwość, jeżeli chodzi o konstrukcję tego typu przepisów. Pełnomocnik, który ma przygotować prowadzenie jakiejś instytucji lub powołanie jakiegoś organu, zwykle jest powoływany przed wejściem w życie określonej ustawy. Wtedy ma on czas, żeby przygotować wszystkie czynności związane z powołaniem nowej instytucji lub danego organu. A teraz przez taki zabieg, że ten przepis wejdzie w życie razem z całą ustawą, powoduje pewną komplikację z punktu widzenia samych przepisów przejściowych, które nie do końca jakby… będzie istniało jakieś Biuro, będzie istniał jakiś pełnomocnik, który teoretycznie już w czasie istnienia Biura będzie przygotowywał jego funkcjonowanie, a zwykle to jest tak, że w momencie wejścia w życie ustawy taka instytucja czy taki organ powinien już móc w pełni działać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 632 | + </div> | |
| 633 | + <div xml:id="div-184"> | |
| 634 | + <u xml:id="u-184.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">My mamy troszkę inny pogląd na tę sprawę niż BL. Uważamy, że Policja przygotowała ten przepis w taki sposób, żeby w miarę płynnie rozpocząć działalność i uważamy, że jest on skonstruowany prawidłowo.</u> | |
| 635 | + </div> | |
| 636 | + <div xml:id="div-185"> | |
| 637 | + <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi? Nie ma uwag, art. 8 został rozpatrzony.</u> | |
| 638 | + <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 9. Najpierw BL, a potem pan poseł.</u> | |
| 639 | + </div> | |
| 640 | + <div xml:id="div-186"> | |
| 641 | + <u xml:id="u-186.0" who="#LegislatorzBLPiotrPodczaski">Nasza wątpliwość dotyczy art. 9 ust. 5, w którym to mamy zapisany termin miesięczny od dnia wejścia w życie ustawy na przedstawienie propozycji pracownikowi CBZC. Zastanawiamy się, dlaczego tu jest termin miesięczny, biorąc pod uwagę to, że w ust. 2 w pkt 1 jest termin 2 miesięcy od dnia wejścia w życie ustawy na przedstawienie takiej propozycji. Prosilibyśmy o wyjaśnienie tej różnicy.</u> | |
| 642 | + </div> | |
| 643 | + <div xml:id="div-187"> | |
| 644 | + <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę bardzo.</u> | |
| 645 | + </div> | |
| 646 | + <div xml:id="div-188"> | |
| 647 | + <u xml:id="u-188.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, to jest ten sam model, który zastosowaliśmy parę lat temu przy tworzeniu Służby Ochrony Państwa i przekształcaniu Biura Ochrony Rządu, gdzie schodkowo wyodrębnione zostały kolejne etapy w postępowaniu tak naprawdę przekształceniowym, również w zakresie przenoszenia funkcjonariuszy. W związku z tym ten model się sprawdził i po prostu skorzystaliśmy z tej samej struktury w zakresie przeniesień pracowników i przedstawiania im propozycji dotyczącej dalszego zatrudnienia.</u> | |
| 648 | + </div> | |
| 649 | + <div xml:id="div-189"> | |
| 650 | + <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. Wyjaśnione? Pan poseł Frysztak.</u> | |
| 651 | + </div> | |
| 652 | + <div xml:id="div-190"> | |
| 653 | + <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKonradFrysztak">Dziękuję. Panie przewodniczący, panie ministrze, mam pytanie prawdopodobnie do insp. Siekierskiego. Państwo mówicie tu o pracownikach, o stosunku pracy pracowników CBZC, tylko państwo wiecie, że jak ktoś już jest policjantem, to zasadniczo nie wiąże go stosunek pracy jako taki, tylko rozkaz. I teraz pytanie, co będzie z tymi pracownikami, którzy nie otrzymają propozycji przejścia do CBZC? W jaki sposób planujecie rozwiązać z nimi stosunek pracy albo co z nimi zrobicie? Dziękuję.</u> | |
| 654 | + </div> | |
| 655 | + <div xml:id="div-191"> | |
| 656 | + <u xml:id="u-191.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Panie przewodniczący, chciałbym panu posłowi odpowiedzieć, że w Policji służą policjanci, funkcjonariusze, ale także pracują pracownicy cywilni, pewnie ze 25 tys., którzy są zatrudnieni na dwóch podstawach prawnych, tj. ustawa o służbie cywilnej, ale także ustawa o pracownikach urzędów państwowych. I oczywiście nie planujemy żadnych zwolnień ani funkcjonariuszy Policji, którzy w tej chwili służą w cyber i nie przejdą do nowego pionu, ani pracowników cywilnych, którzy wykonują bardzo ciężkie i często bardzo odpowiedzialne zadania. Nie planujemy żadnych zwolnień ani pracowników, ani funkcjonariuszy. W tym momencie mówimy o pracownikach.</u> | |
| 657 | + </div> | |
| 658 | + <div xml:id="div-192"> | |
| 659 | + <u xml:id="u-192.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Czy są inne uwagi do art. 9? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 9 został przyjęty.</u> | |
| 660 | + <u xml:id="u-192.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 10? Nie widzę zgłoszeń, art. 10 został przyjęty.</u> | |
| 661 | + <u xml:id="u-192.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 11. Proszę bardzo.</u> | |
| 662 | + </div> | |
| 663 | + <div xml:id="div-193"> | |
| 664 | + <u xml:id="u-193.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Proszę państwa, to jest zmiana doprecyzowująca. Chcemy tu powiązać skutek prawny nie z powołaniem jednostki, a z powołaniem organu, który będzie procesem następczym. Stąd zmiana sytuacji, o której mówimy – nie chodzi o sytuację, w której jest powoływane CBZC, czyli jednostka, tylko organ, komendant CBZC. To ma daleko idące skutki z tego prostego punktu widzenia, że to organy są nazywane, wymieniane w ustawie o Policji i to one są wskazane jako osoby, które decydują o kwestiach kadrowych czy o kwestiach bezpośrednio związanych z realizacją zadań, chociażby poprzez przypisanie im bezpośrednich uprawnień.</u> | |
| 665 | + </div> | |
| 666 | + <div xml:id="div-194"> | |
| 667 | + <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są pytania? Nie widzę zgłoszeń. Jeżeli nie będzie głosów sprzeciwu, uznam, że poprawki zostały przyjęte. Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte. Tym samym rozpatrzyliśmy art. 11 wraz z poprawkami.</u> | |
| 668 | + <u xml:id="u-194.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 12 – czy są uwagi? Nie ma uwag, art. 12 został rozpatrzony.</u> | |
| 669 | + <u xml:id="u-194.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 13? Bardzo proszę, pan dyrektor.</u> | |
| 670 | + </div> | |
| 671 | + <div xml:id="div-195"> | |
| 672 | + <u xml:id="u-195.0" who="#DyrektordepartamentuMSWiAMariuszCichomski">Szanowni państwo, chodzi tu o dodanie ustępu pozwalającego na przeprowadzenie w pierwszym okresie postępowań kwalifikacyjnych przy wsparciu chociażby Wyższej Szkoły Policji w Szczytnie czy innych jednostek policyjnych. Samo CBZC w tym pierwszym okresie, bo mówimy tu o przepisach przejściowych, a nie przepisach materialnych dodawanych bezpośrednio do ustawy pragmatycznej, nie byłoby po prostu w stanie tego zrobić, więc to usprawni proces naboru.</u> | |
| 673 | + </div> | |
| 674 | + <div xml:id="div-196"> | |
| 675 | + <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, pan przewodniczący Krzysztof Gawkowski.</u> | |
| 676 | + </div> | |
| 677 | + <div xml:id="div-197"> | |
| 678 | + <u xml:id="u-197.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Panie ministrze, może przy okazji warto by było się zastanowić nad przekształceniem części szkoły w Legionowie w miejsce, które będzie kształciło fachowców w zakresie cyberbezpieczeństwa, i rozpoczęciem prac, które miałyby taką jednostkę w Policji organizować. Chodzi o to, aby tych, którzy będą najwyższą kadrą pod względem fachowości w tym Biurze, przekształcić w tych, którzy będą szkolili. A w Legionowie są takie moce przerobowe, więc może warto by było o tym pomyśleć.</u> | |
| 679 | + </div> | |
| 680 | + <div xml:id="div-198"> | |
| 681 | + <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Proszę, panie ministrze.</u> | |
| 682 | + </div> | |
| 683 | + <div xml:id="div-199"> | |
| 684 | + <u xml:id="u-199.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Rozumiem intencje i myślimy nad tym, ale bardziej celujemy tu w Szczytno, jak mi podpowiadają moi współpracownicy, jako wyższą szkołę oficerską, która będzie bardzo wyspecjalizowana. Zdajemy sobie sprawę, że ma chyba jednak lepsze możliwości, szanując także oczywiście Legionowo i znając okręgi wyborcze.</u> | |
| 685 | + </div> | |
| 686 | + <div xml:id="div-200"> | |
| 687 | + <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest jeszcze Lublin, Katowice. Chcecie państwo otworzyć dwie szkoły, to może tam będą.</u> | |
| 688 | + </div> | |
| 689 | + <div xml:id="div-201"> | |
| 690 | + <u xml:id="u-201.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">W Lublinie to ustawa modernizacyjna będzie przewidywała nową szkołę policyjną.</u> | |
| 691 | + </div> | |
| 692 | + <div xml:id="div-202"> | |
| 693 | + <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dobrze. Rozumiem, że art. 13 wraz z poprawką… Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że poprawka do art. 13 została przyjęta. Sprzeciwu nie słyszę, zatem rozpatrzyliśmy art. 13 wraz poprawką.</u> | |
| 694 | + <u xml:id="u-202.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy są uwagi do art. 14? Nie widzę zgłoszeń, art. 14 został przyjęty.</u> | |
| 695 | + <u xml:id="u-202.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Artykuł 15, czyli maksymalny limit wydatków budżetu państwa. Proszę bardzo, pan poseł Gawkowski.</u> | |
| 696 | + </div> | |
| 697 | + <div xml:id="div-203"> | |
| 698 | + <u xml:id="u-203.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Chciałem zapytać pana ministra, jak kwalifikowane były te środki, tzn. przeprowadziliście jakąś wewnętrzną analizę czy to jest na podstawie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego albo jakichś innych służb? Pytam o to nie bez przyczyny, bo klub Lewicy przygotował taki rozdzielnik dotyczący finansowania służby o podobnym zakresie i on jest nieco wyższy. Dlatego pytam, skąd wasze dane.</u> | |
| 699 | + </div> | |
| 700 | + <div xml:id="div-204"> | |
| 701 | + <u xml:id="u-204.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">My, panie pośle, zrobiliśmy to w ten sposób, że uznaliśmy, iż stan 1800 funkcjonariuszy osiągniemy w 3 lata. To jest pierwsza rzecz. Druga rzecz: założyliśmy dużą inwestycję w laboratorium i nową siedzibę CBZC, tj. Szczęśliwice, przy okazji także CLKP, ale jest jeszcze jeden element. Proszę pamiętać, że część pieniędzy my już mamy, które wydajemy na ludzi zajmujących się tym – być może stąd jest ten rozdźwięk. Ale generalnie uznaliśmy, że po 3 latach będziemy mieli stan liczebny docelowy i że rozpoczniemy w 2024 r. inwestycję, którą w 2 lata uda się nam sfinansować.</u> | |
| 702 | + </div> | |
| 703 | + <div xml:id="div-205"> | |
| 704 | + <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Wyjaśnione? Czy do art. 15 są jeszcze jakieś uwagi? Nie widzę zgłoszeń, stwierdzam, że art. 15 został przyjęty.</u> | |
| 705 | + <u xml:id="u-205.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Do art. 16 jest poprawka. Proszę, pan poseł Sipiera.</u> | |
| 706 | + </div> | |
| 707 | + <div xml:id="div-206"> | |
| 708 | + <u xml:id="u-206.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Chodzi o wejście ustawy w życie. Jest propozycja, aby przepisy weszły w życie nie od 1 stycznia 2022 r., tylko 14 dni od dnia ogłoszenia.</u> | |
| 709 | + </div> | |
| 710 | + <div xml:id="div-207"> | |
| 711 | + <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję. Proszę, BL. Mam pytanie, panie ministrze, czym to się różni? Państwo macie obawy, że ustawa nie wejdzie w życie, czy też szybciej chcecie ją wprowadzić?</u> | |
| 712 | + </div> | |
| 713 | + <div xml:id="div-208"> | |
| 714 | + <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Mamy jeszcze Senat i w przypadku OSP, jeżeli wchodzi ustawa 1 stycznia, to świadczenia się liczą już od 1 stycznia, a tutaj nie ma takiej potrzeby. Jeżeli nie zaczniemy 1 stycznia, to zaczniemy 15 albo 20 stycznia – nie ma tu istotnej różnicy, a wydaje się, że będzie poprawniej legislacyjnie, jeżeli tak przyjmiemy.</u> | |
| 715 | + </div> | |
| 716 | + <div xml:id="div-209"> | |
| 717 | + <u xml:id="u-209.0" who="#PoselKrzysztofGawkowski">Pan minister się zabezpiecza, żeby nie zwoływać posiedzenia Sejmu 30 grudnia.</u> | |
| 718 | + </div> | |
| 719 | + <div xml:id="div-210"> | |
| 720 | + <u xml:id="u-210.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pan przewodniczący mnie namawia do demokracji w Komisji…</u> | |
| 721 | + </div> | |
| 722 | + <div xml:id="div-211"> | |
| 723 | + <u xml:id="u-211.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">I tak OSP będzie.</u> | |
| 724 | + </div> | |
| 725 | + <div xml:id="div-212"> | |
| 726 | + <u xml:id="u-212.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Biuro Legislacyjne, proszę.</u> | |
| 727 | + </div> | |
| 728 | + <div xml:id="div-213"> | |
| 729 | + <u xml:id="u-213.0" who="#LegislatorzBLTomaszCzech">Panie przewodniczący, jest tylko prośba do strony rządowej w związku z tym, że jednocześnie są procedowane inne ustawy, m.in. ta, o której mówiliśmy wcześniej, ustawa o świadczeniu teleinformatycznym, a jutro będzie ustawa o modernizacji. Chodzi o to, żeby w tym okresie poprawki do tych ustaw zgrać ze sobą.</u> | |
| 730 | + </div> | |
| 731 | + <div xml:id="div-214"> | |
| 732 | + <u xml:id="u-214.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u> | |
| 733 | + </div> | |
| 734 | + <div xml:id="div-215"> | |
| 735 | + <u xml:id="u-215.0" who="#SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik">Zgadzam się z tym i chciałbym bardzo mocno podziękować wszystkim państwu posłom za współpracę, a w szczególności, jeśli państwo pozwolicie, Biuru Legislacyjnemu, bo to jest duża ustawa, sporo drobiazgów, bardzo dużo wyłapanych i otrzymaliśmy od BL wielką pomoc. Bardzo państwu dziękujemy i gratulujemy fachowości oraz czujności. Dziękuję.</u> | |
| 736 | + </div> | |
| 737 | + <div xml:id="div-216"> | |
| 738 | + <u xml:id="u-216.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Czy jest zgoda na poprawkę w art. 16? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że art. 16 został przyjęty wraz z poprawką.</u> | |
| 739 | + <u xml:id="u-216.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Przystępujemy do głosowania nad całością ustawy. Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o Policji oraz niektórych innych ustaw w związku z powołaniem CBZC? Przypominam, że ta nazwa ulegnie zmianie. Rozumiem, że panowie z BL ją doprecyzują. Kto jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał od głosu? Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 740 | + <u xml:id="u-216.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Za głosowało 13 osób, nikt nie był przeciw, 3 osoby się wstrzymały. Ja chciałem tylko zwrócić uwagę panu ministrowi, że patrząc na salę, projekt ustawy został przyjęty dzięki opozycji, bo inaczej nie miałbym kworum. Proszę zwrócić uwagę, że wszystkim nam leży na sercu bezpieczeństwo i praca Policji. Proszę teraz jeszcze o wyznaczenie posła sprawozdawcy. Bardzo proszę.</u> | |
| 741 | + </div> | |
| 742 | + <div xml:id="div-217"> | |
| 743 | + <u xml:id="u-217.0" who="#PoselPiotrKaleta">Proponuję pana Mariusza Goska.</u> | |
| 744 | + </div> | |
| 745 | + <div xml:id="div-218"> | |
| 746 | + <u xml:id="u-218.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Jest zgoda? Jest. W takim razie pan poseł będzie sprawozdawcą.</u> | |
| 747 | + <u xml:id="u-218.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">W tym momencie zamykam posiedzenie Komisji, wyczerpaliśmy porządek obrad, dziękuję bardzo.</u> | |
| 748 | + </div> | |
| 749 | + </body> | |
| 750 | + </text> | |
| 751 | + </TEI> | |
| 752 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00089-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00089-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 89/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 89/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#ASW">89</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-12-01</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AdamKonieczny" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Adam Konieczny</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuOchronyLudnosciiZarzadzaniaKryzysowegowMSWiAWojciechRadecki" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ochrony Ludności i Zarządzania Kryzysowego w MSWiA Wojciech Radecki</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuwMSWiAWojciechRadecki" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor departamentu w MSWiA Wojciech Radecki</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="LegislatorKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Legislator Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="LegislatorSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Legislator Sławomir Osuch</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoKrzysztofKarkowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Krzysztof Karkowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoSlawomirOsuch" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Sławomir Osuch</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselMalgorzataPepek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Małgorzata Pępek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselMariuszGosek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Mariusz Gosek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselPawelHreniak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Paweł Hreniak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselTadeuszTomaszewski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Tadeusz Tomaszewski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselTadeuszWozniak" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Tadeusz Woźniak</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTomaszZimoch" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Tomasz Zimoch</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselUrszulaNowogorska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Urszula Nowogórska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSWiAMaciejWasik" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Sekretarz stanu w MSWiA Maciej Wąsik</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduGlownegoZwiazkuOchotniczychStrazyPozarnychRPWieslawLesniakiewicz" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Głównego Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP Wiesław Leśniakiewicz</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="ZastepcakomendantaglownegoPanstwowejStrazyPozarnejnadbrygadierAdamKonieczny" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Zastępca komendanta głównego Państwowej Straży Pożarnej nadbrygadier Adam Konieczny</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="ASW" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |