Commit b5d13c4e5014410b5703e048db8d64879c3c4c24
1 parent
50b4e213
Update 2019-2023 period.
Showing
18 changed files
with
4590 additions
and
0 deletions
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00074-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00074-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (74.), Komisja Infrastruktury (61.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (74.), Komisja Infrastruktury (61.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">74</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#I">61</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-11-17</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Doradca Zarządu w Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych Jacek Mizak</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 40 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="KoordynatorProjektowTransportowychwPolskimAlarmieSmogowymBartoszPilat" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Koordynator Projektów Transportowych w Polskim Alarmie Smogowym Bartosz Piłat</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychMarcinKorolec" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Prezes Zarządu Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych Marcin Korolec</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaBarbaraDzieciuchowicz" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Prezes Zarządu Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Drogownictwa Barbara Dzieciuchowicz</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRadywPolskiejIzbieGospodarkiOdpadamiMichalDabrowski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Przewodniczący Rady w Polskiej Izbie Gospodarki Odpadami Michał Dąbrowski</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Senator Alicja Zając</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="SenatorRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Senator Ryszard Świlski</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Zastępca Przewodniczącego Wojciech Piecha</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 85 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 86 | + </org> | |
| 87 | + <org xml:id="I" role="committee"> | |
| 88 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 89 | + </org> | |
| 90 | + </particDesc> | |
| 91 | + </profileDesc> | |
| 92 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00074-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 15 minut 10</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski oraz zastępca przewodniczącego Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Wojciech Piecha</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, witam serdecznie na posiedzeniu połączonych komisji gospodarki i Komisji Infrastruktury, w imieniu przewodniczącego senatora Wojciecha Piechy i swoim własnym. Witam państwa senatorów. Witam również w imieniu członków komisji i swoim własnym, oczywiście i naszym tutaj własnym, naszych zacnych gości, a są nimi dzisiaj…</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przeczytaj, Wojtek, kogo gościmy.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Wojciech Piecha</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Witam ministra klimatu i środowiska, sekretarza stanu Ireneusza Zyskę, dyrektora Szymona Bylińskiego, też z ministerstwa klimatu. Są też z nami: Marek Popiołek, naczelnik wydziału w ministerstwie klimatu, Mateusz Borkowski z ministerstwa klimatu, Agnieszka Mołdawska, radca prawny w ministerstwie klimatu, Maria Perkuszewska z Ministerstwa Infrastruktury, Sławomir Lewandowski, także z Ministerstwa Infrastruktury.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">I dalej: Adam Ogrodnik, Urząd Dozoru Technicznego; Michał Bukowski, Urząd Dozoru Technicznego; Sławomir Basak, Transportowy Dozór Techniczny, Wydział Techniki; Elżbieta Beim, Transportowy Dozór Techniczny; Barbara Wąsowska, Ministerstwo Rozwoju i Technologii; Justyna Kozuń, zdalnie… Pani Barbara Wąsowska uczestniczy zdalnie, pani Justyna Kozuń też zdalnie. Pani Kozuń, Ministerstwo Rozwoju i Technologii; Barbara Oskwarek, główny specjalista, Ministerstwo Rozwoju, też zdalnie. Zdalnie są z nami: Zdzisław Muras, Urząd Regulacji Energetyki, departament prawny, dyrektor; Rafał Kręcisz, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, dyrektor; Piotr Wróblewski, Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, Departament Prawny. Witam pana Bartosza Kwiatkowskiego, dyrektora Fundacji Frank Bold; Bartosza Piłata, koordynatora projektów transportowych w Polskim Alarmie Smogowym. Są też z nami: Marcin Korolec, Fundacja Promocji Pojazdów Elektrycznych, prezes; Jacek Mizak, także Fundacja Promocji Pojazdów Elektrycznych, doradca zarządu; Rafał Bajczuk, Fundacja Promocji Pojazdów Elektrycznych, starszy analityk. Witam Barbarę Dzieciuchowicz z Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Drogownictwa; Michała Dąbrowskiego z Polskiej Izby Gospodarki Odpadami; Macieja Mazura z Polskiego Stowarzyszenia Paliw Alternatywnych; Bartłomieja Zydla ze Związku Powiatów Polskich i Piotra Króla, posła sprawozdawcę.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Jest z nami poseł sprawozdawca? Nie. Nie ma.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">Witam także Sławomira Szczepańskiego z Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu i pana Kazimierza Cymerskiego, głównego specjalistę w NIK.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoWojciechPiecha">To wszyscy. Dziękuję.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Komisji Infrastruktury Jan Hamerski</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja pozwolę sobie tylko również przywitać naszych współpracowników, sekretarzy połączonych komisji wraz z paniami, które nas tutaj organizacyjnie wspierają.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, wszyscy otrzymaliście materiały. W porządku naszego dzisiejszego posiedzenia, połączonych komisji, jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, proponuję, abyśmy najpierw wysłuchali opinii, uzasadnienia pana ministra. Następnie wysłuchamy pana mecenasa z biura Legislacyjnego, odbędziemy jakąś krótką debatę ze strony senatorów, dopuścimy oczywiście również naszych zacnych gości do głosu. Moja prośba jest jedynie taka: ze względu na czas, bo jak państwo widzieliście, rozpoczęliśmy z małym opóźnieniem, zresztą nie z naszej winy, ponieważ nakładają się posiedzenia różnych komisji… Mamy w tej chwili właściwie godzinę, potem będziemy musieli tę salę opuścić. W związku z powyższym…</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, Panie Ministrze, o uzasadnienie do tej ustawy.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Wszyscy Zgromadzeni!</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jest mi bardzo miło zaprezentować na dzisiejszym wspólnym posiedzeniu Komisji Infrastruktury oraz Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności ustawę o zmianie ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych oraz niektórych innych ustaw. Na czterdziestym posiedzeniu Sejmu w dniu 29 października br. Sejm przyjął ustawę, za którą głosowało 426 posłów, jedynie 4 posłów wstrzymało się od głosu, a 10 być przeciwnych.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, Wysokie Komisje, rynek transportowy na świecie ulega dynamicznym zmianom. Stoimy wręcz w obliczu rewolucji, która zmieni nasze myślenie o środkach transportu i paliwach wykorzystywanych w tym sektorze. W coraz większym stopniu będziemy używać niskoemisyjnych paliw alternatywnych, w tym energii elektrycznej i wodoru. W efekcie będziemy oddychać lepszym powietrzem, ograniczymy liczbę zachorowań na choroby układu oddechowego oraz dołożymy cegiełkę do zatrzymania zmian klimatu. Osiągniemy to poprzez ograniczenie emisyjności szkodliwych substancji emitowanych z pojazdów samochodowych, takich jak tlenki azotu – NOₓ; cząstki stałe – pyły PM oraz emisję dwutlenku węgla. Rozwój elektromobilności jest również korzystny dla rozwoju innowacyjnego przemysłu. Warte podkreślenia jest to, że pozycja Polski w eksporcie autobusów elektrycznych oraz produkcji baterii do pojazdów elektrycznych w Unii Europejskiej wyraźnie się umocniła i wzrosła z 10% w 2017 r. do prawie 50% w roku 2020. Tym samym Polska stała się największym eksporterem autobusów elektrycznych w Unii Europejskiej, wyprzedzając Belgię, która odpowiada za 36% unijnego eksportu. Polska ma szansę stać się również europejskim hubem produkcji akumulatorów do samochodów elektrycznych. Zapotrzebowanie na baterie w Europie będzie w najbliższych latach gwałtownie rosnąć. Analitycy rynku szacują, że w roku 2025 wyniesie ono ok. 300 GWh, natomiast w roku 2030 już 700 GWh, a w roku 2035 – ponad 1 tysiąc 300 GWh jednostek energii.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dzięki innowacjom i rozwojowi nowego sektora gospodarki powstaje także innowacyjny przemysł. Wśród inwestorów na polskim rynku znalazły się globalne marki, takie jak: LG Energy Solution, SK Hi-Tech Battery Materials Poland czy Daimler Polska. Ta branża okazała się największym w 2020 r. eksporterem akumulatorów litowo-jonowych pośród państw Unii Europejskiej. Wartość eksportu wyniosła blisko 4 miliardy euro, co stanowiło 1,7% ogólnej wartości polskiego eksportu.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W Polsce od roku 2018 obowiązuje ustawa o elektromobilności i paliwach alternatywnych, która reguluje zasady funkcjonowania rynku oraz wyznacza cele do osiągnięcia. Jednak w związku z ciągłym rozwojem elektromobilności w Polsce i na świecie konieczna jest modyfikacja i uzupełnienie obowiązujących przepisów. Celem zmiany jest stworzenie jak najlepszych regulacji dla rozwoju elektromobilności zarówno dla obywateli, jak i dla przedsiębiorców, którzy przyczyniają się do rozwoju gospodarczego kraju. Chciałbym pokrótce przedstawić główne cele ustawy.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Po pierwsze, ustawa obejmuje zmianę zasad dotyczących ustanowienia stref czystego transportu, możliwość ich utworzenia na terenie wszystkich gmin oraz określenia indywidualnych uprawnień do wjazdu. Strefy będą tworzone na mocy uchwały rady gminy, która będzie określała zasady ich funkcjonowania. Po drugie, ustawa wprowadza nowe rozwiązania dotyczące limitu amortyzacji pojazdów spalinowych oraz niskoemisyjnych. Ustawa przewiduje: wprowadzenie stałej stawki amortyzacji dla pojazdów napędzanych wodorem na poziomie 225 tysięcy zł – limit dla pojazdów elektrycznych już obecnie wynosi 225 tysięcy zł – ponadto obniżenie od 1 stycznia 2026 r. limitu amortyzacji dla pojazdów emitujących więcej niż 50 g/km CO₂ z obecnych 150 tysięcy zł do 100 tysięcy zł. Tutaj proponujemy też bardzo długi okres vacatio legis, 5-letni, do 1 stycznia 2026 r., po to, aby użytkownicy pojazdów z silnikami konwencjonalnymi, spalinowymi mogli przygotować do zmiany swoje floty pojazdów. Głównie chodzi o przedsiębiorców, którzy będą mieć motywację do tego, aby przygotować się i zakupić pojazd niskoemisyjny czy też zeroemisyjny, na który będzie przysługiwać wyższa stawka amortyzacji. Dalsze założenia: wprowadzenie możliwości dla kierowców legitymujących się prawem jazdy kategorii B prowadzenia lekkich, zeroemisyjnych pojazdów dostawczych, odpowiedników lekkich pojazdów spalinowych, których dopuszczalna masa całkowita z powodu wykorzystania napędu alternatywnego przekracza 3 tysiące 500 kg, ale nie jest większa niż 4 tysiące 250 kg. Chodzi tutaj o to, że pojazdy bateryjne spełniające te same funkcje dostawcze są cięższe ze względu na wagę akumulatora, wagę baterii – z tego względu całkowity ciężar tego pojazdu jest wyższy. Ponadto ustawa ma na celu: wprowadzenie definicji i przepisów umożliwiających rozwój gospodarki wodorowej; wprowadzenie definicji stacji wodoru oraz zaprojektowanie przepisów regulujących funkcjonowanie infrastruktury do tankowania wodoru; ułatwienie instalacji w budynkach wielorodzinnych punktów ładowania; implementację do polskiego prawa dyrektywy z 2019 r. o nrze 1161 w sprawie promowania ekologicznych, czystych i energooszczędnych pojazdów transportu. Przepisy mają na celu zwiększenie udziału pojazdów niskoemisyjnych i zeroemisyjnych w prowadzonych postępowaniach przetargowych. Ponadto celem jest implementacja do polskiego prawa po pierwsze, dyrektywy 2019/944 z 2019 r. w sprawie wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii elektrycznej; przepisy zakazują posiadania przez operatorów systemów dystrybucji energii elektrycznej elektroenergetycznych stacji ładowania pojazdów ze względu na ich uprzywilejowaną pozycję, co skutkuje zniesieniem mechanizmu interwencyjnego przewidzianego w ustawie, zgodnie z którym OSD miały budować stacje ładowania pojazdów w wybranych miastach w Polsce, po drugie – dyrektywy 2018/844 z 2018 r. w sprawie charakterystyki energetycznej budynków; przepisy określają obowiązek instalacji punktów ładowania oraz kanałów na przewody i kable elektryczne w projektowanych i remontowanych budynkach.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Projekt nowelizacji został poddany szerokim konsultacjom społecznym. Zgłoszonych zostało wiele uwag zarówno ze strony obywateli, jak i urzędów państwowych. Mogę tutaj z czystym sumieniem powiedzieć, że przedstawiona ustawa w sposób wyważony ujmuje wszystkie zgłoszone postulaty, starano się pogodzić często sprzeczne interesy.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przy okazji chciałbym bardzo serdecznie podziękować, co również uczyniłem na etapie procesu legislacyjnego w Sejmie, wszystkim organizacjom społecznym, organizacjom z otoczenia biznesu, organizacjom branżowym za bardzo merytoryczną współpracę, a także wsparcie, szerokie wsparcie w procesie legislacyjnym na etapie konsultacji społecznych. Również w trakcie prac w tzw. grupie czy zespole międzyresortowym do spraw elektromobilności… Ten zespół systematycznie, w pewnych odstępach czasu, spotyka się w Ministerstwie Klimatu i Środowiska z przedstawicielami całego sektora.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Nowelizacja jest kolejnym punktem realizacji konsekwentnej polityki wsparcia rozwoju elektromobilności. Stabilne wpływy finansowe pozwoliły na uruchomienie przez Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej 2 ważnych programów: „Zielony transport publiczny” oraz „Mój elektryk”. „Zielony transport publiczny” to program skierowany do jednostek samorządu terytorialnego. Pierwsza edycja miała miejsce w styczniu br. i praktycznie wyczerpała budżet – bardzo duży budżet, bo w kwocie 1 miliarda 100 milionów zł – w ciągu 14 dni aplikowania o te środki. Środki mogą zostać przeznaczone na zakup zeroemisyjnego taboru oraz infrastruktury ładowania bądź tankowania autobusów. Dodatkowo w ramach tego programu udostępniono 200 milionów zł na pulę pożyczek. Nabór cieszył się ogromnym zainteresowaniem. Aktualnie Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej przy nadzorze i współpracy Ministerstwa Klimatu i Środowiska ogłosił drugą fazę tego programu. Budżet drugiej fazy wynosi 1 miliard zł, a jest również forma dotacyjna w wysokości 200 milionów zł, czyli łącznie budżet wynosi 1 miliard 200 milionów zł. Nabór wniosków jest prowadzony w trybie konkursowym od 1 września do 20 grudnia 2021 r. Jesteśmy w trakcie realizacji tego programu. Ponadto jest program „Mój elektryk” ogłoszony w kwietniu…</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.9" who="#Gloszsali">W lipcu.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">W lipcu – przepraszam – w lipcu tego roku. On jest skierowany do osób fizycznych, a także do przedsiębiorców, do jednostek samorządu terytorialnego, do instytucji, do związków wyznaniowych, do tych wszystkich, którzy instytucjonalnie bądź osobiście korzystają z takich pojazdów. Mieliśmy na uwadze to, że przedsiębiorcy nabywają większość nowych pojazdów w Polsce. Już 22 listopada, a więc w najbliższy poniedziałek uruchomione zostaną nabory skierowane również do tej grupy oraz do jednostek samorządu terytorialnego, stowarzyszeń, również rolników. Należy zaznaczyć, że głównym sposobem nabycia pojazdów przez przedsiębiorców jest leasing, dlatego też w ramach tej puli środków będzie możliwość uzyskiwania dopłat do rat leasingowych. Budżet programu łącznie wyniesie 700 milionów zł. Kolejne 870 milionów zł zostanie przeznaczone na wsparcie rozwoju infrastruktury ładowania bądź tankowania paliw alternatywnych do pojazdów nisko- i zeroemisyjnych. Aktualnie oczekujemy na zgodę – właściwie w trybie roboczym jesteśmy po pozytywnym uzgodnieniu – na zgodę Komisji Europejskiej co do udzielenia pomocy publicznej w tym zakresie. Łączne środki, jakie zostaną przeznaczone na rozwój elektromobilności w tych 3 programach, o których wspomniałem, czyli „Zielony transport publiczny”, „Mój elektryk” oraz nowy program dotyczący finansowania infrastruktury ładowania bądź tankowania pojazdów z napędem alternatywnym to kwota ponad 4 miliardów zł, na najbliższe kilka lat.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Celem ustawy jest przyspieszenie rozwoju elektromobilności oraz całego sektora transportu nisko- i zeroemisyjnego. Zaproponowane przepisy są pozytywnie oceniane przez przedsiębiorców działających w tym sektorze oraz przez jednostki samorządu terytorialnego.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo uprzejmie proszę Wysoką Komisję o pozytywne zaakceptowanie ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, prosiłbym pana mecenasa Szczepańskiego, aby również w sposób taki szybki, treściwy odniósł się do tych szczegółowych uwag, które pan był uprzejmy nam tutaj przekazać, jako że członkowie komisji otrzymali materiały, zarówno z ministerstwa, jak i materiały od pana mecenasa.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A pana ministra będę prosił, aby do tych uwag szczegółowych, które będą zgłaszane – może bezpośrednio po każdej z nich – odniósł się i przedstawił stanowisko ministerstwa. Stanowisko odnośnie do tych ewentualnych poprawek, jeżeli ktoś te propozycje poprawek przyjmie, odpowiedź: tak lub nie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie, Panie Mecenasie.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Z uwagi na to, że opinia i propozycje poprawek są szczegółowe, postaram się jak najbardziej skrótowo przedstawić uwagi i propozycje poprawek.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga pierwsza ma na celu doprecyzowanie proponowanych przepisów art. 2 pkt 7a i 8a ustawy o elektromobilności.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy uwagę Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli w art. 1 pkcie 2… Tak? Dobrze mówię?</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pkt 7. Tu jest pozytywna opinia?</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-10.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak. Są to 2 propozycje poprawek, do art. 1 pkt…</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 2.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, to wskazuje ona na wątpliwości dotyczące relacji proponowanych przepisów art. 3a ust. 1 i 2, a także relacji tych przepisów, art. 3a, do przepisów przejściowych art. 25. W związku z tym jest pytanie: czy nie należałoby doprecyzować przepisów art. 3a ust. 2–6 np. przez dodanie nowego przepisu, ustępu, wskazującego relację między ust. 2 a ust. 1 oraz relację do spraw objętych zakresem regulacji przepisu przejściowego art. 25a.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, akceptujemy propozycję Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Przy czym tutaj jeszcze mam. Czy też, Panie Ministrze, ta akceptacja dotyczy ewentualnie uszczegółowienia dodania jakiegoś przepisu? Tak?</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">To jeżeli tak, to ja może, Panie Przewodniczący, zaproponuję tutaj tak wstępnie uzgodnione brzmienie przepisu uzupełniającego, który te relacje by wskazywał. Czyli polegałoby to na dodaniu do art. 3a nowego ust. 7 w brzmieniu: „Przepisy ust. 2–6 stosuje się wyłącznie do ogólnodostępnych stacji ładowania, o których mowa w art. 25 ustawy z dnia 29 października 2021 r. o zmianie ustawy o elektromobilności i paliwach alternatywnych oraz niektórych innych ustaw oraz do ogólnodostępnych stacji ładowania będących w dniu wejścia w życie tej ustawy własnością operatora systemu dystrybucyjnego elektroenergetycznego”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli…</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-13.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ta propozycja poprawki plus propozycje poprawek przedstawione w opinii. Jeżeli znajdą akceptację pana ministra, to możemy przyjąć, że są zaakceptowane. Tak?</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, Panie Przewodniczący, akceptujemy propozycję Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga nr 3 ma na celu doprecyzowanie art. 12b ust. 10 ustawy o elektromobilności.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy propozycję Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Propozycja poprawki i uwaga czwarta wskazuje na wątpliwości w zakresie posługiwania się w art. 12c ust. 4 nazwą objętej tym przepisem dokumentacji. Pytanie, czy w związku z dokumentacją tzw. projektową dotyczącą obiektu budowlanego nie należałoby tutaj tego doprecyzować zgodnie z propozycją nawiązującą do art. 63 prawa budowlanego.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, zgadzamy się z propozycją. To jest skorelowanie czy dostosowanie do treści ustawy – Prawo budowlane.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Proponowana poprawka piąta ma na celu doprecyzowanie proponowanych przepisów art. 16 ust. 2 pkt 2 oraz art. 28 ust. 2 pkt 1, 2 i 4 ustawy o elektromobilności.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-22.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Proponowana poprawka szósta ma na celu zapewnienie jednolitości proponowanych przepisów art. 26 ust. 2 i art. 29b ust. 2 z pozostałymi przepisami zmienianej ustawy o elektromobilności.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Jako mającą charakter doprecyzowujący uznajemy tę propozycję poprawki.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-24.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga siódma z kolei wskazuje na wątpliwości art. 28d. Czy nie powinno się tu doprecyzować przez jednoznaczne wskazanie, że operator objęty regulacją tego przepisu również jest obowiązany do zapewnienia przeprowadzenia szkolenia dla osób zaangażowanych u niego w proces bunkrowania? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy propozycję Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-26.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Proponowana poprawka ósma ma na celu zapewnienie spójności redakcyjnej proponowanych przepisów art. 29c ust. 6 z innymi przepisami zmienianej ustawy o elektromobilności.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy tę propozycję poprawki, jako prawidłowe techniki zasad legislacyjnych.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-28.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Proponowana poprawka dziewiąta ma na celu doprecyzowanie i zapewnienie spójności proponowanych przepisów art. 29f ustawy o elektromobilności oraz usunięcie występującej, można powiedzieć, omyłki w tym przepisie.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy również tę propozycję Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 135 | + </div> | |
| 136 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziesiąta z kolei wskazuje na wątpliwości proponowanego art. 35 ust. 2 pkt 3 ustawy w zakresie, w jakim przewiduje on powierzenie przez jednostki samorządu terytorialnego zadań publicznych w drodze uchwały spółkom prawa handlowego. Nie ma tutaj ograniczenia, jeżeli chodzi o te spółki prawa handlowego, czyli z brzmienia tego przepisu można wnioskować, że dotyczy to wszystkich spółek prawa handlowego. I teraz mając na uwadze ustawy tzw. ustrojowe, samorządowe, ustawę o gospodarce komunalnej, ustawę o finansach publicznych, o zamówieniach publicznych, można przypuszczać, że tutaj chodzi raczej o stricte powierzenie zadań publicznych przez jednostki samorządu terytorialnego tym spółkom prawa handlowego, które zostały przez te jednostki samorządu terytorialnego utworzone. Jeżeli tak, no to tutaj rozważałbym doprecyzowanie tego właśnie przepisu przez wskazanie, że chodzi o powierzenie tych zadań, ale spółkom prawa handlowego utworzonym przez jednostki samorządu terytorialnego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, Panie Przewodniczący, uznajemy tę uwagę biura.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chodzi wyłącznie o spółki utworzone przez jednostki samorządu terytorialnego w celu realizacji zadań publicznych. My wcześniej, na roboczo, konsultowaliśmy tę sprawę z Biurem Legislacyjnym Senatu, więc jeżeli pan mecenas może zaproponować treść poprawki, to również ją poprzemy.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, jeżeli można, odczytam treść poprawki: w art. 1 w pkcie 20 w lit. b tiret 2 w pkcie 3 wyrazy „spółce prawa handlowego, w stosunku do której jednostka samorządu terytorialnego zobowiązuje się do zapłaty rekompensaty z budżetu tej jednostki” zastępuje się wyrazami „utworzonej przez siebie spółce prawa handlowego, w stosunku do której zobowiązuje się do zapłaty rekompensaty z własnego budżetu”. Czyli poprawka polegałaby de facto tylko na doprecyzowaniu, że są to spółki prawa handlowego utworzone przez jednostki samorządu terytorialnego.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Stanowisko ministra?</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, uznajemy, akceptujemy tę propozycję poprawki.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kolejna uwaga.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga jedenasta z kolei dotyczy wątpliwości proponowanego przepisu, i to takiej wątpliwości natury konstytucyjnej, co do możliwości naruszenia istoty prawa własności, jeżeli chodzi o pojazdy samochodowe będące własnością mieszkańców utworzonej strefy czystego transportu. Chodzi o to, że ustawa nie przewiduje wyłączenia pojazdów tych właścicieli, mieszkańców strefy czystego transportu, z zakazów wjazdu do takiej strefy. W związku z powyższym może dojść do sytuacji, że osoby, które są właścicielami pojazdów i mieszkają w tej strefie, po jej utworzeniu nie będą mogły ani wjechać do tej strefy, ani podjechać, ani zaparkować w miejscu postojowym, w swoim garażu. No więc de facto ograniczy to w sposób istotny używanie samochodu przez te osoby. Należałoby rozważyć, czy ustawa nie powinna przewidywać, że zwalnia się z zakazu również pojazdy samochodowe stanowiące własność mieszkańców strefy czystego transportu, tak jak to zresztą obecnie wygląda.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To była jedenasta uwaga?</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie…</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-37.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tutaj tylko wątpliwość, bez propozycji poprawki.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-37.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo…</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-37.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Propozycję poprawki, Panie Ministrze…</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.6" who="#SenatorJadwigaRotnicka">Są propozycje poprawki…</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-37.7" who="#Gloszsali">Są?</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-37.8" who="#Gloszsali">Do tego nie ma.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Propozycją byłoby ewentualne rozważenie, czy nie należałoby rozszerzyć ustawy o zapis wskazujący, że zakaz wjazdu do strefy czystego transportu nie dotyczy pojazdów stanowiących własność mieszkańców tej strefy. Ale to jest do rozważenia oczywiście. W zależności od decyzji Wysokiej Komisji… Jeżeli taka decyzja będzie, ja mogę zredagować poprawkę w tym zakresie.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-37.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący… Można?</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę. Proszę bardzo, Panie Ministrze. Proszę.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, zdecydowanie i kategorycznie nie zgadzamy się z uwagą Biura Legislacyjnego Senatu w tym zakresie. Jeżeli pan przewodniczący uzna za stosowane… Ja mam szczegółowe uzasadnienie mojego stanowiska, ale potrzebowałbym ok. 3 minut, żeby je przedstawić. Jeżeli nie mamy tyle czasu, to powiem tylko, że w Unii Europejskiej funkcjonuje ponad 200 stref czystego transportu. Nigdzie nie ma problemów z konstytucyjnością. I tutaj też mam szczegółowe wyjaśnienie, jeżeli pan przewodniczący uzna za stosowne, to mogę je przedstawić.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Myślę, Szanowni Państwo Senatorowie, że nie ma sensu, abyśmy wysłuchiwali…</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-40.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No, myślę, że nie ma sensu, abyśmy tutaj tej motywacji pana ministra wysłuchiwali. Opinia jest negatywna. Każdy w swoim głosowaniu rozważy.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, tę pierwszą wątpliwość już przedstawiłem, natomiast druga część uwagi jedenastej to są uwagi już takie szczegółowe. One dotyczą również art. 39 i odpowiednio ust. 8, 12 i 13.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest. Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dwunasta uwaga wiąże się z doprecyzowaniem i zapewnieniem spójności proponowanych przepisów art. 40 ust. 2 zmienianej ustawy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 198 | + </div> | |
| 199 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 200 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tutaj jeszcze tylko gwoli uściślenia, jeżeli chodzi o propozycję poprawki dwunastej, tę pierwszą, to chciałbym tylko dodać, że tam, gdzie jest brzmienie pktu 5… Tutaj doprecyzuję, że nie chodzi o sposób wydania nalepki, tylko o sposób wydawania. Czyli poprawka miałaby odzwierciedlać biernie dokładnie to, co jest. Tak że tylko to komunikuję.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-47.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę trzynastą, to proponowana poprawka ma na celu ujednolicenie proponowanych przepisów art. 46 ust. 5 i 7 ustawy o elektromobilności.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W uwadze czternastej proponujemy dodanie do opiniowanej ustawy nowego przepisu… zmianę art. 47 pkt 3, który odnosi się do uchylanego w art. 46 przepisu ust. 6, czyli chodzi o ust. 7 rozstrzygający, czyj przychód stanowi o należności z przewidzianej tam kary pieniężnej.</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Akceptacja. Dziękuję.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piętnasta ma charakter stricte redakcyjny.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-55.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szesnasta wskazuje na potrzebę zredagowania z kolei proponowanego przepisu art. 7 ust. 1b zgodnie z wymogami zasad techniki prawodawczej.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Również przyjmujemy.</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-57.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga siedemnasta wskazuje na konieczność doprecyzowania proponowanych przepisów art. 37 pkt 20 ustawy o dozorze technicznym zgodnie z rozstrzygnięciami proponowanymi w ustawie o elektromobilności.</u> | |
| 235 | + </div> | |
| 236 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 237 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Też przyjmujemy. Dziękuję.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Proponowana poprawka osiemnasta ma na celu z kolei zapewnienie spójności między proponowanymi przepisami – Prawo ochrony środowiska, art. 400h i art. 411.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-60.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Również akceptujemy.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziewiętnasta jest to propozycja poprawki mającej na celu uzupełnienie opiniowanej ustawy o zmianę art. 37 pkt 6 ustawy o zmianie ustawy – Prawo energetyczne. Wiąże się to z uchyleniem art. 9 w tej ustawie. Jest to zmiana wynikowa zmieniająca przepis dotyczący terminu wejścia w życie art. 9. Proponowana poprawka służy temu, że w art. 13 dodaje się pkt 4 w zaproponowanym brzmieniu. Przy czym tutaj, jeżeli znajdzie to oczywiście akceptację ze strony pana ministra, to należałoby również rozszerzyć tę poprawkę o zmianę art. 41 pkt 2 lit. a opiniowanej ustawy. To dlatego, że pkt 4 wiąże się z pktem 2 w art. 13, który wchodzi w życie – już, momencik – z dniem 1 lipca 2024 r. Skoro dodajemy pkt 4, również ten pkt 4 jako dotyczący tego pktu 2 powinien wchodzić w życie 1 lipca 2024 r. Czyli zmiana rozszerzająca powinna polegać na zmianie w art. 41 pktu 2 wskazującego w lit. a również dodawany pkt 4. Zatem pkt 1 lit. a–d i pkt 2 oraz pkt 4 wchodzą w życie z dniem 1 lipca 2024 r. To jest zmiana stricte wynikowa.</u> | |
| 247 | + </div> | |
| 248 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 249 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze?</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-63.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, to jest oczywiście naturalna konsekwencja. Bardzo dziękuję panu mecenasowi. Akceptujemy.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-64.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-64.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Proponowana poprawka ma na celu doprecyzowanie z kolei art. 24 ust. 4 opiniowanej ustawy.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Akceptujemy.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-66.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dwudziesta pierwsza, ostatnia, również ma charakter stricte redakcyjny.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przyjmujemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie pozbawicie mnie państwo tej przyjemności – w imieniu państwa senatorów chciałbym powiedzieć, że dawno nie było takiego przykładu współpracy Biura Legislacyjnego i ministerstwa jak przy tej ustawie. Nie wiem, czy się państwo senatorowie, pani senator ze mną się zgadzają.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie, Panie Mecenasie.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ja również bardzo dziękuję, i też Biurowi Legislacyjnemu, bo dzięki tej współpracy udało nam się wcześniej na zasadzie roboczych relacji przygotować na dzisiaj dobrą pracę komisji. Dziękuję.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Panie Przewodniczący, Panie Ministrze, przejmuję propozycje poprawek Biura Legislacyjnego. Jest zgoda rządu, tak że te poprawki przejmujemy. Dziękuję.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy do debaty.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zgłosił się pan senator Komarnicki i pani senator Jazłowiecka.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, pani senator może pierwsza, a pan senator chwilę zaczeka.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja mam nadzieję, że będę słyszana.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-72.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Panie Ministrze, dziękuję za przygotowanie tej ustawy. Jednak mam wątpliwości co do pana braku zgody na utrzymanie status quo dla mieszkańców, którzy zamieszkują strefę czystego powietrza. To jest uwaga z opinii legislacyjnej nr 11. Powiedział pan, że może pan przedstawić uzasadnienie. Ja chciałabym posłuchać tego uzasadnienia, bo jeżeli będziemy głosowali nad tymi poprawkami, to chcę w sposób odpowiedzialny za tą poprawką zagłosować bądź zagłosować przeciw. Dziękuję.</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chcę tylko powiedzieć tak, że de facto to była uwaga pana mecenasa, a nie propozycja poprawki zgłoszona przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poproszę o głos senatora Komarnickiego.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-73.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Przepraszam bardzo, przepraszam bardzo… Czy to znaczy, że my nad tą propozycją Biura Legislacyjnego nie będziemy głosowali?</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-73.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Będziemy.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-73.5" who="#Gloszsali">Nie, bo nie było…</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-73.6" who="#Gloszsali">Nie było wniosku.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-73.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Zatem poproszę o uzasadnienie pana ministra. Chcę w sposób odpowiedzialny głosować w związku z tą uwagą. Dziękuję.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-73.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nie będziemy nad tym… To nie jest propozycja poprawki, więc nie będzie nad tym głosowania.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-73.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, jeżeli pan pozwoli, to dopuszczę może do głosu pana senatora Komarnickiego, a potem do wszystkiego pan się odniesie.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo się cieszę i gratuluję, że procedujemy tę ustawę, bo to jest przyszłość naszego państwa. Ja mam 3 pytania, jeżeli pan pozwoli… Tak to w życiu bywa, że nieraz jesteśmy zakładnikami swoich obietnic, czasami je realizujemy, a czasami po prostu powiemy za dużo i to nas ośmiesza i uniewiarygadnia nasze obietnice. Przecież tak było u nas, w Senacie, w 2016 r. słyszeliśmy o polskim samochodzie elektrycznym, dzisiaj ponownie słyszymy, że Izera ma powstać w Jaworznie. Ale chciałbym pana ministra prosić… zapytać: ile do tej pory przeznaczyliśmy środków publicznych właśnie na ten projekt, na projekt budowy polskiego samochodu elektrycznego o nazwie Izera? Przypominam, że kilka miesięcy temu procedowaliśmy nad projektem ustawy, specustawy, w której była mowa o wycince lasu, tak szeroko zresztą komentowanej w kraju. To pierwsze pytanie.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Drugie moje pytanie. Ustawa ze stycznia 2018 r. o elektromobilności i paliwach alternatywnych w rozdziale III przewiduje stosowne obowiązki naczelnych organów administracji państwowej oraz jednostek samorządu terytorialnego, jeśli chodzi o posiadanie we własnej flocie pojazdów zeroemisyjnych lub pojazdów napędzanych gazem. Jeśli chodzi o naczelne organy administracji państwowej, to mają one posiadać, o ile dobrze pamiętam, ale raczej dobrze – najwyżej pan minister mnie poprawi – do 50% takich pojazdów, a jeżeli chodzi o jednostki samorządu terytorialnego, to do 30%. Ta ustawa zobowiązuje te podmioty do składania do 31 stycznia każdego roku informacji do właściwych ministrów sprawozdania z realizacji tych zapisów. Wobec powyższego chciałbym prosić pana ministra o odpowiedź, oczywiście pisemną, na pytanie: jak na koniec 2020 r. wygląda kwestia floty w organach naczelnych administracji państwowej i w jednostkach samorządowych?</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-74.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie moje pytanie: jaka jest gotowość, według pańskiej oceny, zakładów energetycznych do realizacji tych obowiązków? Chodzi przede wszystkim, Panie Ministrze, o obszary, które są dużymi spółdzielniami mieszkaniowymi. W wielu takich miejscach istnieje przestarzała infrastruktura, może nie spełniać warunków, których spełnienia wymaga wybudowanie wielu stacji ładowania pojazdów. Na terenie takich spółdzielni – sam je oglądałem – jest oczywiście problem z miejscami parkingowymi. Wszyscy spółdzielcy znają ten problem. Mam pytanie: jaki, Panie Ministrze, będzie kolejny krok i jakie ewentualnie będą mechanizmy wsparcia zarówno dla branż, jak i dla zakładów energetycznych, a także spółdzielni mieszkaniowych, zmierzający do tego, żeby jedni i drudzy mogli dostosować swoją infrastrukturę, żeby na terenach spółdzielni nie było deficytów, oczywiście jeżeli chodzi o stacje ładowania? Dziękuję bardzo za uwagę.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, ja mam taką propozycję. Ponieważ pańskie uwagi, pańskie pytania nie nawiązują stricte do sprawy legislacyjnej, tylko są uwagami natury bardziej ogólnej, ja bym proponował, jeżeli pan minister wyrazi zgodę, aby panu senatorowi odpowiedzieć na piśmie na postawione pytania.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, oczywiście, bardzo rzeczowo i obszernie odpowiemy na piśmie na te pytania.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, pani senator Jazłowiecka prosiła tutaj o informację, ale ja bym proponował jeszcze, aby odnieśli się do tej ustawy nasi goście, którzy są na sali i poświęcili swój czas. Z tym, że mam osobistą prośbę, bardzo wielką, aby bardzo ograniczyć swoje wystąpienia, do stricte merytorycznych spraw, ponieważ o godzinie 17.00 powinniśmy tę salę opuścić.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam, o godzinie 16.00. Tak.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…Z łaski swojej.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-80.0" who="#DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-80.1" who="#DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Jacek Mizak, Fundacja Promocji Pojazdów Elektrycznych.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-80.2" who="#DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu. Zgodnie z sugestią pana przewodniczącego postaram się bardzo krótko wypowiedzieć, a mamy opinię i uwagi do 3 obszarów nowelizacji.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-80.3" who="#DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Pierwszy obszar to są zapisy dotyczące stref czystego transportu. Pierwsza uwaga jest taka, że w nowelizacji utrzymany jest zapis dający nieograniczone czasowo prawo wjazdu do stref czystego transportu pojazdów napędzanych gazem ziemnym. Gaz ziemny oczywiście jest na liście paliw alternatywnych, ale jest powszechnie uznawany za paliwo przejściowe, jest to oczywiście paliwo kopalne, emisyjne paliwo kopalne. Dlatego naszym zdaniem wskazane jest, aby uwzględnić to w nowelizacji i wskazać datę graniczną, do której pojazdy napędzane gazem ziemnym będą mogły wjeżdżać w te strefy. My rozumiemy, że samorządy kupiły pewną liczbę autobusów napędzanych gazem ziemnym i należy zapewnić trwałość projektu, dlatego proponujemy, żeby pojazdy takie mogły swobodnie wjeżdżać do strefy do dnia 1 stycznia 2026 r.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-80.4" who="#DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Druga nasza uwaga dotyczy kwestii stref czystego transportu i proponowanego zapisu, który daje praktycznie nieograniczone prawo do tworzenia wyłączeń w zakresie ograniczeń podmiotowych i przedmiotowych przez samorząd. Przede wszystkim tworzy nam to trochę bałagan, ponieważ zupełna dowolność może doprowadzić do sytuacji, kiedy te kryteria w Warszawie, w Krakowie i w Szczecinie mogą być zupełnie inne, a mamy jeden wzór nalepki. No więc pojazd, który dostanie nalepkę zgodnie z kryteriami zawartymi w uchwale rady gminy, np. w mieście stołecznym Warszawa, może zyskać uprawnienia do wjazdu do wszystkich stref. No, chyba nie może tak być. No więc my proponujemy, żeby oczywiście pozostawić samorządom możliwość tworzenia dodatkowych wyłączeń, ale żeby te wyłączenia były tworzone na podstawie klas emisyjnych samochodów wg norm Euro. To pozwali na elastyczne podejście i rzeczywiście eliminację ze stref czystego transportu pojazdów najbardziej zanieczyszczających, zgodnie z oceną sytuacji, która jest w danej gminie.</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-80.5" who="#DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Drugo obszar, do którego chcielibyśmy przedstawić swoje uwagi, to są kwestie związane z infrastrukturą ładowania. I tutaj z zadowoleniem, że tak powiem, witamy zapisy, które jak gdyby porządkują kwestię możliwości instalacji prywatnych punktów ładowania w budynkach wielorodzinnych, bo do tej pory była to bardzo uznaniowa kwestia, podmiotów zarządzających tymi budynkami. Jednak martwi nas zapis, który kosztami ekspertyzy wykonania instalacji elektrycznej obarcza wnioskodawcę. O ile w przypadku małych budynków te koszty nie są duże, o tyle koszt ekspertyzy budynku posiadającego np. ponad 100 lokali mieszkalnych i kilkadziesiąt miejsc parkingowych może być znaczny. Może to być tak duży wydatek, że praktycznie uniemożliwi złożenie takiego wniosku. No, narazi to wnioskodawcę na bardzo duże koszty. Dlatego proponujemy, żeby jednak środki, które są w dyspozycji podmiotu zarządzającego budynkiem, stanowiły źródło finansowania takiej ekspertyzy.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-80.6" who="#DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Kolejna kwestia to są plany lokalizacji punktów ładowania, których sporządzenia wymagała ustawa. Te plany należało sporządzić do końca marca ubiegłego roku, a ich realizację zakończyć do 31 marca br. Z informacji, które usłyszeliśmy na posiedzeniu sejmowej Podkomisji stałej do spraw elektromobilności, wynika, że praktycznie nie ma miasta, które zgodnie z tym obowiązkiem te plany zrealizowało. Co więcej, z informacji, które przedstawiły samorządy, wynika, że od czasu opublikowania projektu nowelizacji – rok temu – realizacja budowy tych punktów ładowania znacznie spowolniła, ponieważ nowelizacja zdejmuje z operatorów sieci dystrybucyjnej obowiązek budowy tych punktów. No więc w momencie, kiedy ten obowiązek znika, samorządy zgłaszają wątpliwości, co dalej z planami, czy mają je wyrzucić do kosza, kto będzie dalej budował te punkty wskazane w planie. A przypomnijmy, że samorządy wykonały bardzo dużą pracę związaną z uzgodnieniem lokalizacji ze wszystkimi podmiotami, które należało włączyć w te konsultacje. W tych planach zawarty jest również harmonogram przyłączeń z OSD, czyli jak gdyby w perspektywie czasowej jest zagwarantowana możliwość podłączenia. No więc chcielibyśmy uzupełnić tutaj w nowelizacji zapisy w zakresie tego, co dalej z tymi planami. Czy samorządy np. będą mogły czy to w drodze przetargu, czy to w drodze konkursu udostępnić tę lokalizację z planów podmiotom prywatnym, które być może będą chciały wybudować tam stacje publicznie dostępne? No, w tej chwili mamy tu takie zawieszenie, bez konkretnego pomysłu.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-80.7" who="#DoradcaZarzaduwFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">I trzeci obszar, ostatnia kwestia, bardzo krótka. Chcielibyśmy poddać pod rozwagę rozszerzenie definicji pojazdu elektrycznego. W tej chwili ustawa za pojazd elektryczny uznaje tylko pojazd samochodowy, w związku z tym rowery wspomagane elektrycznie czy rowery cargoelektryczne, czy też motorowery nie są pojazdami elektrycznymi. A szkoda. Ponieważ wydaje nam się, że np. realizacja ustawowego celu posiadania w swojej flocie przez instytucje publiczne czy przez inne podmioty pojazdów elektrycznych… No, mogłoby to być realizowane przez zakup służbowych rowerów wspomaganych elektrycznie czy też rowerów cargo. Stąd też nasza propozycja o rozszerzenie tej listy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo…</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-81.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-81.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę?</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-81.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ktoś z gości chciałby zabrać głos?</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-81.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyRadywPolskiejIzbieGospodarkiOdpadamiMichalDabrowski">Michał Dąbrowski, Polska Izba Gospodarki Odpadami.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-82.1" who="#PrzewodniczacyRadywPolskiejIzbieGospodarkiOdpadamiMichalDabrowski">Panie Przewodniczący! Panie i Panowie Senatorowie!</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-82.2" who="#PrzewodniczacyRadywPolskiejIzbieGospodarkiOdpadamiMichalDabrowski">Na wstępie chciałbym podziękować panu ministrowi za przesunięcie o jeszcze 1 rok, do końca roku 2022, terminu wygaśnięcia umów z podmiotami niebędącymi w stanie zapewnić wykorzystania pojazdów elektrycznych. To jest już drugie przesunięcie, i to jest bardzo cenne. Jednak w art. 76 jest odniesienie do art. 68, który mówi, że to wygaśnięcie następuje w momencie, kiedy na 1 stycznia 2022 r. nie będziemy mieli 10% taboru do wywozu odpadów – mówię tutaj w imieniu swojej izby, a więc dotyczy to wywozu odpadów. W związku z tym przeanalizowaliśmy sytuację na rynku śmieciarek i wyszło na to, że w tej chwili mamy 50-procentowe pokrycie, jeżeli chodzi o miasta liczące powyżej 50 tysięcy mieszkańców. Oznacza to, że w pozostałych 50% tych miast będzie konieczność ogłoszenia od 1 stycznia 2022 przetargu na odbiór odpadów. Nie jest to rzecz łatwa. I teraz jest pytanie, powiedziałbym, dointerpretowujące: czy w związku z tym, że tych samochodów nie ma na rynku, no bo posypały się łańcuchy dostaw i są pewne kłopoty, można w ten sposób interpretować tę ustawę, że jeżeli po 1 stycznia 2022 r. firma wykonująca usługę odbioru odpadów nabędzie te 10% pojazdów, to będzie jak gdyby kontynuacja tej umowy, czy mimo wszystko będzie to wygaśnięcie i samorząd będzie musiał ogłaszać nowe zamówienie publiczne? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-83.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pani Barbara Dzieciuchowicz. Prosiłbym o krótką wypowiedź.</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaBarbaraDzieciuchowicz">Dzień dobry.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-84.1" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaBarbaraDzieciuchowicz">Barbara Dzieciuchowicz.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-84.2" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaBarbaraDzieciuchowicz">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo Goście!</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-84.3" who="#PrezesZarzaduOgolnopolskiejIzbyGospodarczejDrogownictwaBarbaraDzieciuchowicz">Ja bardzo krótko. Myśmy zgłaszali uwagi w imieniu firm drogowych i mostowych, które w ramach przetargów publicznych współpracują z samorządami i realizują zadania związane z budową, z rozbudową i z utrzymaniem dróg. Część zadań – myślę o zadaniach utrzymaniowych – została wyłączona z obowiązku posiadania 10% floty przeznaczonej do wykonywania zadań publicznych, ale w związku z pozostałymi pracami drogowymi i mostowymi od 1 stycznia 2020 r. będzie wymóg posiadania 10% samochodów elektrycznych bądź napędzanych gazem. Dopiero teraz, dokładnie 22, rusza nabór dla przedsiębiorców, jeśli chodzi o możliwości dofinansowania zakupu pojazdów. To po pierwsze. A po drugie, praktycznie nieosiągalne są samochody ciężarowe, naczepy, małe samochody do przewożenia pracowników czy jakieś małe samochody dostawcze. Terminy oczekiwania są powyżej roku albo po prostu takich pojazdów nie ma na rynku. I dotyczy to przede wszystkim małych i średnich firm, które z samorządami współpracują w ramach zamówień publicznych. Wprowadzenie od 1 stycznia tego wymogu dla firm realizujących takie roboty może zdecydowanie ograniczyć konkurencyjność, bo często tych małych firm po prostu nie stać na zakup takich pojazdów lub też nie mogą ich kupić, bo tych pojazdów po prostu nie ma. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, do głosu zgłaszał się pan senator Świlski.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-85.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, jeżeli pan pozwoli, to jeszcze jeden gość tutaj chciał zabrać krótko głos, a pan zamknąłby tę dyskusję, dobrze?</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-85.3" who="#SenatorRyszardSwilski">Jak najbardziej.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-85.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No, dla gości zawsze jesteśmy otwarci, tak że…</u> | |
| 365 | + </div> | |
| 366 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 367 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychMarcinKorolec">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychMarcinKorolec">Jedno zdanie, chciałbym podkreślić kwestię uprawnień samochodów wjeżdżających do stref czystego transportu. W proponowanej ustawie ministerstwo proponuje chaos prawny, bo jedna nalepka, która będzie dopuszczała w jednej sytuacji samochody w Krakowie, w innej sytuacji w Gdańsku… Jedynym tutaj ratunkiem jest to, żeby była jedna, obiektywna lista, i ta lista powinna być oparta na klasyfikacji prawnej, czyli klasyfikacji Euro. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie panu za tę uwagę.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, dziękuję za cierpliwość.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-87.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-88.0" who="#SenatorRyszardSwilski">Mam pytanie do pana ministra. Proszę mi powiedzieć, czy ja dobrze odczytuję poszczególne artykuły w tej zmianie ustawy, a mam na myśli art. 35, a potem przez analogię art. 68, a zatem zmiana w art. 76. Czy ja dobrze…</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-88.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-88.2" who="#SenatorRyszardSwilski">Ja tutaj jestem, ciężko się odwrócić, jakoś tak nie potrafię…</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-88.3" who="#Gloszsali">Nie chciał pan senator siedzieć między kobietami…</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-88.4" who="#SenatorRyszardSwilski">No chciałem, ale nie wpuściły… No…</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-88.5" who="#SenatorRyszardSwilski">No chciałem, ale nie wpuściły mnie. No…</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-88.6" who="#SenatorAlicjaZajac">Strefa bezpieczeństwa.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-88.7" who="#SenatorRyszardSwilski">Ale ja to rozumiem.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-88.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę ponowić próbę, zobaczymy.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-88.9" who="#SenatorRyszardSwilski">Aha… To może później.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-88.10" who="#SenatorRyszardSwilski">Ale dobrze, ad rem. Panie Ministrze, czy ja dobrze rozumiem, że ze stosowania tej ustawy w całości jest wyłączona Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, a inni zarządcy dróg, wojewódzkich czy powiatowych, nie są wyłączeni w takim zakresie? To jest moje konkretne pytanie.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-89.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, prosiłbym o 5-minutowe wystąpienie pana lub kogoś z pańskich współpracowników, aby odpowiedzieć na te problemy, na te pytania, które tutaj w trakcie debaty padły, począwszy od pytań pani senator, a skończywszy na pytaniu pana senatora.</u> | |
| 391 | + </div> | |
| 392 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 393 | + <u xml:id="u-90.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-90.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Chciałbym króciutko odpowiedzieć na wątpliwości pani senator Jazłowieckiej dotyczące uwagi zgłoszonej przez Biuro Legislacyjne Senatu. Ta uwaga rzekomo sugerowała, że przepis o brak możliwości wjazdu do strefy czystego transportu może być przepisem niekonstytucyjnym. Otóż w naszej ocenie absolutnie tak nie jest. Należałoby podkreślić, że proponowane przepisy w zakresie stref czystego transportu są efektem wypracowanego kompromisu pomiędzy stroną samorządową, organizacjami ekologicznymi i organizacjami branżowymi tego sektora, i ustawodawcą. W opinii ministerstwa niesłuszne są wątpliwości w zakresie zgodności przepisu art. 31 w związku z art. 64 konstytucji. Przede wszystkim już wskazany w art. 31 ust. 3 konstytucji stanowi, że ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane… lub w ustawie… Przepraszam…</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo…</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-90.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przepraszam bardzo…</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-90.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak?</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-90.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Generalnie może tak, realny przykład. Kiedy jedziemy samochodem, zapinamy pasy bezpieczeństwa. Czy nasza wolność jest ograniczona? Jest ograniczona, ale w jakimś względzie, po prostu chronimy dobro wyższe, czyli nasze życie, życie pasażerów. Pewne prawa ulegają ograniczeniu zgodnie z konstytucją, ale nie jest to naruszenie konstytucji.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-90.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odpowiadając na kilka wybranych pytań, szczególnie ze strony społecznej, strony branżowej… W odniesieniu do kwestii gazu, chciałbym powiedzieć, że głównie dotyczy to pojazdów specjalistycznych, które służą…</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-90.7" who="#komentarz">Sygnał telefonu komórkowego</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-90.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Przepraszam najmocniej, można ściszyć ten telefon? Bez przerwy on się włącza i uniemożliwia dyskusję.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-90.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-90.10" who="#SenatorAlicjaZajac">Można go wyciszyć przecież.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-90.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę ściszyć ten telefon, bardzo o to proszę.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-90.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Pojazdy napędzane gazem są na wyposażeniu głównie samorządu terytorialnego, służą wywozowi chociażby odpadów. Zostały zainwestowane pieniądze… Tutaj sam pan zgłaszający tę kwestię mówił o trwałości projektów europejskich, a często są to projekty z dofinansowaniem ze środków europejskich. My nie wykluczamy takiej zmiany w pewnej perspektywie czasowej, ale dzisiaj, tak od razu nie chcemy w ustawie zapisywać terminów, które powodowałyby pewnego rodzaju napięcia i zaburzały plany inwestycyjne, głównie jednostek samorządu terytorialnego, bo to będzie dotyczyło gmin.</u> | |
| 406 | + <u xml:id="u-90.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Odnośnie do wskaźnika Euro emisyjności, chciałbym powiedzieć tak: otóż, proszę państwa, nawet samochody Euro 6, Euro 7, duże, tzw. suwy, mogą emitować więcej dwutlenku węgla sumarycznie niż samochód ze starszą jednostką napędową, ale małolitrażowy. W różnych państwach europejskich są przyjęte różne modele. Ten wskaźnik emisyjności, jako Euro, jeśli chodzi o samochody, nie jest najlepszym modelem stosowania warunków ograniczeń wjazdu do strefy czystego transportu.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-90.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ponadto, jeżeli chodzi o plany inwestycyjne w budynkach wielorodzinnych, to powiem tak. Otóż, Drodzy Państwo, wspólnota mieszkaniowa, czyli uczestnicy wspólnoty mieszkaniowej, członkowie, współwłaściciele mogą nie zgodzić się na to, żeby zainwestować, sfinansować taką instalację. Właśnie dlatego przepis wskazuje, że wnioskodawca, inwestor może nawet bez zgody wspólnoty… To jest naprawdę wyłom w stosunku do ustawy o własności lokali, bardzo bezprecedensowa sytuacja. Przepis pozwoli takiemu wnioskodawcy na wykonanie takiej instalacji, pod warunkiem że warunki techniczne wykonania takiej inwestycji nie będą szkodzić funkcjonowaniu tej wspólnoty pod względem technicznym. Oczywiście on będzie z tego korzystał, ale trudno oczekiwać, żeby finansował to ze środków wspólnych całej wspólnoty mieszkaniowej, skoro ktoś inny nie będzie na to wyrażał zgody. Myślę, że to jest także z korzyścią dla samych wnioskodawców, bo odblokowujemy potencjalnie… Dzisiaj czasem największą bolączką jest to, że nieraz sąsiedzi, z różnych względów, często osobistych animozji, utrudniają tego typu inwestycje.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-90.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Aha, jeszcze odpowiedź dla pana senatora Komarnickiego, tylko odnośnie do samochodu Izera, bo na resztę na piśmie odpowiemy. Środki publiczne zainwestowane w Izerę na tę chwilę to jest 0 zł, ponieważ inwestycje związane z objęciem udziału w spółce ElectroMobility Poland wynoszące 70 milionów zł, w 1/4 udziału, zostały poniesione przez 4 spółki energetyczne, a są to spółki prawa handlowego, nie bezpośrednio Skarb Państwa. We wrześniu br. Skarb Państwa objął nowe udziały w tej spółce, nominalnie o wartości 250 milionów zł. Tak że inwestycyjnie z budżetu państwa do tej pory nie były wydatkowane żadne środki.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-90.16" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">I jeszcze…</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-90.17" who="#Gloszsali">Kwestia wygaszania umów…</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-90.18" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…kwestia wygaszania umów. Tutaj też bardzo ważne pytanie pana z izby zajmującej się odpadami. Otóż dajemy rok czasu… przedłużamy możliwość zawarcia tych umów, ale niestety trzeba będzie ogłaszać nowe przetargi na realizację nowych umów. Taki jest de facto cel, żeby nie przedłużać już kolejny raz. W ustawie, która weszła w życie w lutym 2018 r., wyznaczyliśmy pierwszy termin na 1 stycznia 2020 r., następnie przesunęliśmy go na 1 stycznia 2021 r., a teraz przedłużamy o kolejny rok. Nie chcemy, proszę państwa, przedłużać w nieskończoność tych terminów. Wydaje nam się, że te 10% taboru samochodów elektrycznych powinniśmy względem naszych celów i zobowiązań unijnych osiągnąć w tym zakładanym terminie, czyli do końca 2022 r.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-90.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze…</u> | |
| 413 | + <u xml:id="u-90.20" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Ostatnia odpowiedź, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-90.21" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Tak, samochody Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad są wyłączone, ale również samochody innych instytucji związane z utrzymaniem letnim i zimowym dróg gminnych, powiatowych etc. też będą wyłączone w zakresie wjazdów do stref. Jeszcze generalna uwaga – na sam koniec – proszę państwa, gminy mają pełną dowolność w zakresie kształtowania, gdzie strefa powstanie, czy z tego transportu i jakie pojazdy będą wyłączone w zakresie wjazdu do strefy. To będzie decyzja rady gminy i de facto samorządy będą o tym decydować. Dziękuję.</u> | |
| 415 | + </div> | |
| 416 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 417 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-91.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ostatni głos naszego gościa. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 419 | + </div> | |
| 420 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 421 | + <u xml:id="u-92.0" who="#KoordynatorProjektowTransportowychwPolskimAlarmieSmogowymBartoszPilat">Dzień dobry.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-92.1" who="#KoordynatorProjektowTransportowychwPolskimAlarmieSmogowymBartoszPilat">Bartosz Piłat z Polskiego Alarmu Smogowego.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-92.2" who="#KoordynatorProjektowTransportowychwPolskimAlarmieSmogowymBartoszPilat">Dziękuję za możliwość zabrania głosu. Myślę, że – nie przedłużając – po prostu zachęcę państwa senatorów do zgłoszenia się… My bardzo chętnie pomożemy i przedstawimy pewną argumentację, która wskazywałaby, jak to ograniczanie praw i wolności, w tym przypadku do samochodów, nieruchomości, może wyglądać. Jest wiele polskich orzeczeń na ten temat. Jeżeli więc będziecie państwo mieli wątpliwości, to zachęcam. Myślę, że z dyrektorem Bartoszem Kwiatkowskim z Fundacji „Frank Bold” będziemy w stanie przedstawić takie argumenty w miarę rzeczowo.</u> | |
| 424 | + </div> | |
| 425 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 426 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo panu dziękuję za ten rzeczowy głos.</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przystępujemy…</u> | |
| 428 | + <u xml:id="u-93.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam najmocniej jeszcze: państwo senatorowie mają jakieś uwagi?</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-93.3" who="#Glosyzsali">Nie.</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-93.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli nie ma uwag, to przystępujemy do głosowania. Głosowanie będzie dotyczyć tych poprawek, które zostały przejęte. Przejęte zostały propozycje poprawek zgłoszone przez Biuro Legislacyjne, uzgodnione z ministerstwem, przejęte przez przewodniczącego Piechę. Ponieważ jest akceptacja, abyśmy te poprawki w jednym bloku mogli przegłosować, w związku z tym przypominam, że głosujemy nad… Mamy 21 poprawek zgłoszonych, uzgodnionych.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-93.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-94.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, tylko doprecyzuję: uwag było 21, poprawek będzie więcej oczywiście.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-95"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">One są w tych uwagach zamieszczone.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za przyjęciem poprawek wynikających ze zgłoszonych przez Biuro Legislacyjnych uwag, a przejętych przez senatora Piechę?</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 osób z sali za.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw na sali?</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-95.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-95.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli nikt się nie wstrzymał, nikt nie był przeciw.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-95.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">A spośród zdalnych?</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-95.7" who="#Gloszsali">Jeszcze ktoś głosuje.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-95.8" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-95.9" who="#Gloszsali">To dobrze, to poczekamy.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-95.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak, czekamy, czekamy.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-95.11" who="#Gloszsali">15 – za, nikt nie był przeciw…</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-95.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">15 osób za, nikt nie był przeciw…</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-95.13" who="#Gloszsali">…1 osoba się wstrzymała.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-95.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">…1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-95.15" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ustawa wraz z poprawkami uzyskała pozytywną opinię komisji.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-95.16" who="#Gloszsali">Nie, poprawki…</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-95.17" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Przepraszam, jeszcze poprawki. Przepraszam.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-95.18" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Głosujemy w tej chwili nad ustawą wraz z przyjętymi poprawkami.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-95.19" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest za?</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-95.20" who="#Gloszsali">9 głosów z sali za.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-95.21" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">9 – za.</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-95.22" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-95.23" who="#Gloszsali">Nie widzę.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-95.24" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Nikt nie był przeciw.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-95.25" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-95.26" who="#Gloszsali">Nie widzę.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-95.27" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Również nikt się nie wstrzymał, na sali.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-95.28" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">I zdalne wyniki?</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-95.29" who="#Gloszsali">15 – za, 0 – przeciw, 2 osoby się wstrzymały.</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-95.30" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">15 głosów – za, 0 – przeciw, 2 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-95.31" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ustawa wraz z przyjętymi poprawkami została zaopiniowana przez komisje pozytywnie.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-95.32" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, oczywiście połączone komisje muszą wyłonić sprawozdawcę na posiedzenie plenarne Senatu. Padła propozycja, aby sprawozdawcą był pan przewodniczący Lamczyk.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-95.33" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Senatorze, wyraża pan zgodę?</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-96"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-96.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Wyrażam.</u> | |
| 474 | + </div> | |
| 475 | + <div xml:id="div-97"> | |
| 476 | + <u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jest akceptacja ze strony komisji?</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-97.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-97.3" who="#Gloszsali">Senator Jazłowiecka się zgłaszała…</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">No to następnym razem będzie senator.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-97.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy jest akceptacja ze strony połączonych komisji?</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-97.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-97.7" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, jest.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-97.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękujemy bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-97.9" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu, Panie Ministrze, i całemu zespołowi. Dziękuję wszystkim przybyłym gościom. Dziękuję, Panie Mecenasie. Dziękuję wszystkim współpracownikom i oczywiście państwu senatorom.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-97.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-97.11" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 16</u> | |
| 488 | + </div> | |
| 489 | + </body> | |
| 490 | + </text> | |
| 491 | + </TEI> | |
| 492 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00075-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00075-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (75.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (75.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">75</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-18</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="BurmistrzLochowaRobertGolaszewski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Burmistrz Łochowa Robert Gołaszewski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="BurmistrzMiastaSulejowekArkadiuszSliwa" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Burmistrz Miasta Sulejówek Arkadiusz Śliwa</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Burmistrz Miasta Ząbki Małgorzata Zyśk</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="DyrektorBiuraZwiazkuSamorzadowPolskichGrzegorzGrabowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Dyrektor Biura Związku Samorządów Polskich Grzegorz Grabowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Dyrektor Departamentu Finansów Samorządu Terytorialnego w Ministerstwie Finansów Marek Wiewióra</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 45 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Samorządów Polskich Adam Ciszkowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorDorotaTobiszowska" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Dorota Tobiszowska</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Jacek Bury</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Wojciech Piecha</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="StarostaPowiatuGarwolinskiegoMiroslawWalicki" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Starosta Powiatu Garwolińskiego Mirosław Walicki</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="StarostaPowiatuWegrowskiegoEwaBesztak" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Starosta Powiatu Węgrowskiego Ewa Besztak</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Związku Samorządów Polskich Remigiusz Górniak</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="WiceprezydentMiastaOtwockaPawelWalo" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Wiceprezydent Miasta Otwocka Paweł Walo</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacyRadyMiejskiejwHalinowieDawidWojda" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Wiceprzewodniczący Rady Miejskiej w Halinowie Dawid Wojda</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="WicestarostaPowiatuLegionowskiegoKonradMichalski" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Wicestarosta Powiatu Legionowskiego Konrad Michalski</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="WojtGminyGorznoWaldemarSabak" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Wójt Gminy Górzno Waldemar Sabak</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="WojtGminyPoswietneSylwesterNiznik" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Wójt Gminy Poświętne Sylwester Niźnik</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 99 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 100 | + </org> | |
| 101 | + </particDesc> | |
| 102 | + </profileDesc> | |
| 103 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00075-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 11 minut 04</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Maria Koc</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu seminaryjnym Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam wszystkich państwa, którzy są na naszym posiedzeniu osobiście, i tych, którzy łączą się z nami zdalnie. W sposób szczególny chciałabym powitać pana ministra Piotra Patkowskiego, wiceministra finansów, wraz ze współpracownikami. Witam wszystkich przedstawicieli samorządów: starostów, burmistrzów, wójtów. Za chwilę dołączy do nas przewodniczący Związku Samorządów Polskich. Wiem, że już jest w biurze przepustek, więc za chwilę będzie tutaj z nami. Przy organizacji tego dzisiejszego posiedzenia naszym partnerem jest właśnie Związek Samorządów Polskich.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, dzisiaj będziemy rozmawiać o finansach samorządów, jednostek samorządu terytorialnego, w kontekście Polskiego Ładu, czyli tego wielkiego programu, w ramach którego, jak wiemy, została już przeprocedowana przez parlament duża ustawa o podatku dochodowym, ustawa podatkowa, zgodnie z którą od 1 stycznia, Szanowni Państwo, kwota wolna od podatku podniesiona zostanie do rekordowo wysokiej kwoty 30 tysięcy zł, a drugi próg podatkowy do 120 tysięcy zł. Wprowadzone zostaną też różne ulgi podatkowe. 90% Polaków na tych zmianach podatkowych skorzysta. Jak podaje Ministerstwo Finansów, 17 miliardów zł, które trafiłyby do systemu podatkowego, zostanie w kieszeniach Polaków. I to jest ta duża, znacząca zmiana. Oczywiście na skutek tych zmian zmniejszą się wpływy do budżetu państwa i zmniejszą się też wpływy do budżetów samorządów, które to budżety w dużym stopniu są zasilane z podatku PIT, a jeśli chodzi o samorządy województwa, to z podatku CIT.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">My jako senatorowie spotykamy się z samorządowcami na co dzień, słyszymy różne opinie. Parę miesięcy temu było wiele obaw, że te ubytki spowodują, iż budżety samorządów nie zepną się i będzie trudno zaplanować w ogóle funkcjonowanie samorządu od 2022 r., że nie będzie możliwości realizacji inwestycji, nie będzie środków na wkład własny, na wydatki bieżące. Oczywiście rząd podjął działania, które mają na celu wyrównanie tych niedoborów, jak również stabilizację finansów jednostek samorządu terytorialnego. Są to konkretne działania, o których państwo doskonale wiecie, takie jak chociażby subwencja rozwojowa w kwocie 8 miliardów zł, która, z tego, wiem, trafiła do państwa i państwo już ją w swoich projektach budżetu na przyszły rok uwzględniacie. Ona jest przeliczana algorytmem i będzie mogła być wydatkowana zarówno na inwestycje, jak i na wydatki bieżące. Są też dodatkowe działania osłonowe, wyrównujące podjęte przez polski rząd. O tym chcielibyśmy dzisiaj mówić, o tym będzie mówił pan minister Piotr Patkowski. Chcielibyśmy też pokazać sytuację finansową samorządów polskich na przestrzeni, 10 lat, jak te finanse się mają w stosunku do wzrostu gospodarczego, jaki w Polsce już od kilku lat przeżywamy, tak żeby ogólnie na ten temat porozmawiać.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zachęcam do dyskusji, do zabierania głosu państwa samorządowców. Często jest tak, że pomimo tych różnych spotkań macie państwo jakieś pytania, macie też państwo jakieś uwagi. Czasami jakieś drobne rozwiązania prawne, które nie niosą za sobą skutków finansowych, też ułatwiają funkcjonowanie samorządom. Jeżeli państwo macie takie propozycje, pomysły, to chciałabym, żebyśmy o tym podyskutowali.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jako Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności zorganizowaliśmy to dzisiejsze posiedzenie seminaryjne w trosce o gospodarkę w skali mikro, bo wiemy, że samorządy są dużym inwestorem i realizują inwestycje wielomiliardowe w skali kraju, które mają wpływ nie tylko na jakość życia mieszkańców, ale też na rozwój, rozwój lokalny, co z kolei się przekłada na rozwój gospodarczy całego kraju. Wiele inwestycji, które państwo finansują jako samorządy, jest realizowane przez lokalne firmy. Te firmy dają zatrudnienie mieszkańcom, płacą podatki w miejscu, w którym funkcjonują, w którym działają. To też ma wielki wpływ na rozwój gospodarczy państwa gmin, państwa miast i powiatów. Stąd też to zainteresowanie sytuacją finansową samorządów. Jak widzimy, w przestrzeni publicznej niestety wiele fałszywych informacji się pojawia, takich kłamliwych tez, wiele jest też przekłamań. Chcemy dzisiaj porozmawiać, jak w kontekście Polskiego Ładu ta sytuacja finansowa samorządów wygląda i jakie konkretne działania na rzecz samorządów rząd podjął – o tym będzie mówił pan minister. Dla nas jest to bardzo ważne, bo jako senatorowie, politycy działamy w przestrzeni publicznej i politycznej już od wielu lat i mamy też różne porównania do różnych okresów. Wiemy, jak to było kiedyś, jak to jest teraz i jakie są reakcje rządu na różne sytuacje, trzeba powiedzieć, kryzysowe czy takie, które powodują, że dochodów do budżetów samorządów wpływa trochę mniej.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jeszcze raz witam wszystkich państwa.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Oddaję głos panu ministrowi.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze. I dziękuję, że pan przyjął nasze zaproszenie, że mogliśmy się dzisiaj spotkać i na temat tak bardzo dla nas wszystkich ważny porozmawiać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję bardzo za zaproszenie, bo to spotkanie jest ważne z 2 powodów. Po pierwsze, ciągle mamy wrażenie, że projekt ustawy równoważącej i stabilizującej dochody samorządu terytorialnego jakoś się nie przebija i często budzi jeszcze wiele pytań, wątpliwości samorządów. Mam wrażenie, że nie każdy samorządowiec miał możliwość i okazję zapoznania się z tymi wszystkimi postulatami. A drugi ważny powód jest następujący. Te propozycje, te postulaty były konsultowane z Komisją Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego – to jest taki organ, w którym te dyskusje często są bardzo gorące i niełatwe – a gdy te prace się rozpoczynały, to było dużo takiej niepewności i nawet braku wiary, czy te korzystne dla samorządów rozwiązania zostaną wdrożone. Okazało się to rzeczywistością i ten projekt już z ustawą i jest opublikowany w Dzienniku Ustaw.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Krótki wątek personalny, ale nie wypada o tym mi nie powiedzieć, ponieważ dzisiaj jestem tu u państwa niejako w zastępstwie. Ten projekt jest projektem autorstwa pana ministra Skuzy, który przez wiele tygodni, od kiedy Polski Ład w był ogłoszony – to było w maju – rozmawiał z samorządowcami, słuchał tych obaw dotyczących stabilności dochodów bieżących. Pan minister Skuza wraz z panem dyrektorem Markiem Wiewiórą wiele takich rozmów przeprowadzili czy to na posiedzeniach komisji wspólnej czy poza komisją wspólną, ale w ramach oficjalnych prac i uzgodnień, wiele postulatów samorządów przyjęli i dzięki temu mógł powstać ten korzystny dla samorządowców projekt. Tak że bardzo chciałbym podkreślić rolę tych 2 osób, pana ministra i pana dyrektora, bo to w bardzo dużej mierze jest ich dzieło, efekt ich ciężkiej pracy i efekt dialogu z szeregiem polskich samorządów.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Warto słuchać uwag samorządowców, bo każdy projekt, każde rozwiązanie wymaga pewnej ewaluacji. Na to jest oczywiście w tym momencie za wcześnie, za wcześnie będzie także za miesiąc czy za dwa, ale być może w połowie przyszłego roku czy w trakcie drugiej połowy przyszłego roku warto będzie zebrać doświadczenia samorządów, warto będzie zobaczyć na konkretnych liczbach, jak wygląda sytuacja finansowa samorządów. Wtedy moglibyśmy wspólnie usiąść i zastanowić się nad przyszłością.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Kreując te rozwiązania, tworząc je, opieraliśmy się na liczbach, na prognozach makroekonomicznych. Co bardzo istotne, to były prognozy makroekonomiczne samych samorządów, określone w ich majowych wieloletnich planach finansowych. Jak już mówiłem na konferencji, określając kwotę subwencji jednorazowej wyrównującej te ubytki, jakie będą z tytułu Polskiego Ładu, patrzyliśmy na państwa prognozę z majowego WPF i stamtąd wzięliśmy kwotę referencyjną. I do tej kwoty referencyjnej zarówno w roku 2022, jak i 2023 r. będziemy się odnosić, tak żeby móc przeanalizować, na ile samorządy potrzebują pewnego wyrównania strat. Warto też zwrócić uwagę na to, że robiliśmy to według wskaźników statycznych – nieuwzględniających tego, że Polski Ład, poprzez pozostawienie w portfelach osób mniej i średnio zarabiających więcej pieniędzy, rozrusza gospodarkę, powodując dodatkowe dochody nie tylko do budżetu centralnego, ale także do budżetu samorządowego. Te czynniki dynamiczne spowodują wyższy PKB, w związku z czym wyższy przyrost dochodów samorządów w kolejnych latach.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Bardzo ważne, by wybrzmiało, że te 8 miliardów, które państwo będziecie mieli do dyspozycji w tym roku – z możliwością ich przeznaczenia na kolejny rok – ma charakter subwencji. Tak że to nie są środki znaczone na inwestycje i będą mogły być przeznaczone na wydatki bieżące. Samorządy bardzo podkreślały, że mogą mieć z tym problemy. Subwencja inwestycyjna, która od 2023 r. będzie wdrażana i będzie wynosiła minimum 3 miliardy zł – i co roku będzie waloryzowana – również nie będzie miała charakteru środków znaczonych, tylko, zgodnie z wolą samorządu, będzie mogła być przeznaczona na inwestycje, ale będzie mogła być przeznaczana także na wydatki bieżące. I tutaj warto przypomnieć o tym, że gdyby okazało się, że ta kwota 3 miliardów byłaby niższa niż różnica pomiędzy państwa kwotą referencyjną z majowych prognoz WPF a realnymi dochodami po wdrożeniu Polskiego Ładu, to automatycznie, zgodnie z ustawowym zobowiązaniem, kwota ta będzie o tę różnicę wzrastała.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I ostatnie rozwiązanie, o którym warto powiedzieć. Biorąc pod uwagę kolejne lata, nie będziecie państwo mogli mieć z tytułu PIT i CIT mniej niż w roku poprzednim… I będzie to kwota waloryzowana o realny wzrost PKB, czyli uwzględniający inflację. To spowoduje, że państwo nie będziecie musieli się obawiać w przypadku takich projektów jak np. PIT zerowy dla osób do dwudziestego szóstego roku życia, który był wdrożony w roku 2019… Bo niektóre samorządy wskazywały, że w roku 2020 z tego miały nominalnie mniejsze wpływy z tytułu PIT i CIT. Gdyby taka sytuacja ich zastała i gdyby była taka kolejna reforma, no to w kolejnym roku, gdybyście mieli z tytułu takiej ustawy mniejsze środki jako samorządy, to rząd jest ustawowo zobowiązany, żeby tę kwotę wam wyrównać, i to jeszcze uwzględniając wskaźnik realnego wzrostu PKB.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Na koniec, zanim poproszę pana dyrektora Wiewióra, żeby kilka słów powiedział i pokazał na liczbach, jak to wszystko wygląda, chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz, która w tej dyskusji umyka. To jest trochę tak, że samorządy traktuje się jako jedną grupę, natomiast pomiędzy poszczególnymi samorządami, z racji kwestii czysto oczywistych i strukturalnych, występują różnice – trochę inne problemy mają duże miasta, trochę inne problemy mają małe gminy wiejskie. Pamiętam, a byłem członkiem komisji, która oceniała projekty pierwszego rozdania funduszu Polski Ład, że było bardzo wiele gmin wiejskich, które często aplikowały o bardzo niewielkie kwoty. Gdy próbowaliśmy się dowiedzieć, skąd tak niskie kwoty, o które się aplikuje, okazywało się, że nawet jeśli kwota wkładu własnego wynosi tylko 5% wartości całego zamówienia, tych najbiedniejszych i najmniejszych samorządów na to nie stać. Gdyby wdrożyć to, co postulują często duże miasta, tzn. podniesienie udziału w PIT i CIT, to i tak sytuacji tych mniejszych samorządów to nie poprawiłoby, bo zero czy bardzo niewielka kwota mnożona przez 100% dalej daje zero lub niewielką kwotę. W związku z tym takie nominalne wspomaganie dla tych najmniejszych samorządów jest często bardziej sprawiedliwe i bardziej korzystne, i bardziej zgodne z zasadami zrównoważonego rozwoju. Stąd też chciałbym o tym bardzo głośno powiedzieć, bo te różnice w interesach pomiędzy wielkimi miastami a mniejszymi samorządami występują. Naszym celem jako rządu jest wypośrodkować te potrzeby tak, żeby te wielkie miasta nie były stratne, ale i żeby mniejsze gminy z tych rozwiązań mogły realnie skorzystać. Bo podniesienie udziału w PIT i CIT sytuacji finansowej tych samorządów tak naprawdę by nie zmieniło.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To tyle z mojej strony. Dziękuję. Myślę, że najważniejsza będzie dyskusja i odpowiedzi na pytania. Gdybym mógłbym jeszcze poprosić, żeby parę słów od siebie powiedział pan dyrektor Wiewióra…</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Dzień dobry. Szanowni Państwo, ja pozwolę sobie przedstawić, tak jak pan minister powiedział, kilka kluczowych liczb, krótko, z wykorzystaniem prezentacji, którą państwo tutaj widzicie.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Zacznę może od krótkiego rysu historycznego. Sytuacja finansowa samorządów w latach 2011–2012 była pozytywna. Dochody samorządów systematycznie corocznie wzrastały – zarówno dochody majątkowe, jak i dochody bieżące. W latach 2016–2020 łączne dochody samorządów to prawie 1,3 biliona zł i w porównaniu do lat 2011–2015 to jest wzrost o prawie 40%. Wzrastają w tym okresie nie tylko dochody samorządów, ale także poprawiają się wyniki bieżące ich budżetów. Nadwyżka bieżąca wzrastała w całym tym okresie, z pewnym niewielkim odstępstwem w roku covidowym, w roku 2020. Rosnąca nadwyżka operacyjna samorządów to pozytywny sygnał świadczący o rosnącym potencjale inwestycyjnym samorządów oraz o wzrastających możliwościach samorządów do spłaty zadłużenia.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Wzrost dochodów samorządowych wynika w szczególności ze wzrostu dochodów z tytułu udziału samorządów we wpływach z podatków PIT i CIT, który jest efektem uszczelnienia systemu podatkowego w zakresie działalności gospodarczej, ale także generalnie dobrej sytuacji gospodarczej oraz dobrej sytuacji na rynku pracy. Wszystkie samorządy korzystały na wzroście dochodów podatkowych, w szczególności zyskiwały duże miasta, metropolie. Ten wzrost, szczególnie wysoki w latach 2016–2019, był znacznie wyższy niż w latach poprzednich i ten wzrost sięgał w stosunku do lat 2010–2015 poziomu 40%.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Dobra sytuacja finansowa samorządów utrzymywała się również w roku 2020, mimo wystąpienia w tym roku epidemii COVID. Dochody samorządów zostały zrealizowane w 2020 r. na poziomie planowanym przez same samorządy przed pandemią. Budżety samorządowe zamknęły się nadwyżką budżetową w wysokości 5,7 miliarda zł, pomimo że samorządy prognozowały deficyt, i to dosyć znaczący, na poziomie 20 miliardów zł.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Trzeba tu podkreślić, że od samego początku pandemii w roku 2020 rząd aktywnie wspierał przede wszystkim przedsiębiorców, wdrażał różnego rodzaju pakiety, tarcze, które ukierunkowane były na wsparcie przedsiębiorców, na ochronę miejsc pracy, co istotnie wpływało także na utrzymanie lokalnej bazy dochodowej w samorządach i wpływało pozytywnie na finanse samorządów. Jednocześnie Ministerstwo Finansów wprowadziło szereg rozwiązań adresowanych bezpośrednio do samorządów, m.in. rozwiązania uelastyczniające wykonywanie budżetu w celu przeciwdziałania pandemii… Chodzi o rozwiązania uelastyczniające tzw. reguły fiskalne, czyli indywidualny limit spłaty zadłużenia oraz regułę zrównoważenia budżetu w części bieżącej. Te zmiany w zakresie reguł fiskalnych polegały, w skrócie mówiąc, na wyeliminowaniu negatywnego wpływu epidemii na funkcjonowanie tych reguł fiskalnych. Wprowadzono wyłączenia wydatków ponoszonych przez samorządu na cele przeciwdziałania COVID, a także wyłączone zostały ubytki dochodów związane z COVID. Poza tym w przypadku reguł fiskalnych zostały wprowadzone także rozwiązania zwiększające formalny limit spłaty zadłużenia poprzez wyłączenie wydatków bieżących na obsługę długu. Co ważne, te rozwiązania zwiększają corocznie o ok. 3 miliardy limity spłaty zadłużenia w skali ogólnej samorządów. To rozwiązanie oddziaływać będzie długofalowo na finanse samorządowe.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.5" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Sytuacja finansowa samorządów w roku bieżącym, 2021, też jest pozytywna. Według wstępnych danych za 3 kwartały – to są najbardziej aktualne, świeże dane za trzeci kwartał – budżety samorządowe zamknęły się zbiorczo nadwyżką budżetową w kwocie 23,4 miliarda zł przy planowanym przez same samorządy deficycie w wysokości ponad 30 miliardów zł. Jednocześnie, co istotne, według danych za trzeci kwartał budżety samorządowe w części bieżącej zamknęły się nadwyżką bieżącą, operacyjną w kwocie ponad 30 miliardów zł. Te dane nie uwzględniają jeszcze istotnych dochodów, wielomiliardowych, wynoszących ok. 12 miliardów zł, które zostaną przekazane jeszcze w tym roku, w końcówce obecnego roku. Można powiedzieć, że na tym etapie roku budżetowego, po trzecim kwartale, są to na razie dane rekordowe w porównaniu do lat poprzednich.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.6" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Przejdę teraz do kwestii związanych z samorządowym Polskim Ładem. Tak jak pan minister podkreślał, żaden samorząd nie straci na Polskim Ładzie – z uwagi na wprowadzone w nowelizacji ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego, która została uchwalona ostatnio, w październiku br… Zostały tam zawarte rozwiązania wzmacniające finanse samorządów, rozwiązania proinwestycyjne, ale także rozwiązania stabilizujące system dochodów samorządowych. Dzięki wprowadzonym rozwiązaniom poszczególne jednostki samorządu nie odnotują spadków w stosunku do wcześniejszych prognoz, w stosunku do prognoz samych samorządów sporządzonych przed ogłoszeniem Polskiego Ładu.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.7" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jeszcze w 2021 r. samorządy otrzymają dodatkowe 8 miliardów zł z tytułu uzupełnienia subwencji. Środki te będą dzielone w oparciu o ustawowy algorytm oparty na obiektywnych danych. Głównym kluczem podziału będą… Podział tych środków będzie następował proporcjonalnie do dochodów samorządów planowanych na rok 2022 z tytułu PIT. Jednocześnie jest wprowadzona w ustawie pewna korekta z tytułu zamożności, premiująca w pewnym, ograniczonym stopniu samorządy mniej zamożne. Co istotne, pieniądze z tych 8 miliardów zł jako część subwencji ogólnej będą mogły być wydatkowane według uznania samorządów, zgodnie z ich potrzebami. Samorządy będą mogły je wydawać zarówno w tym roku, jak i w przyszłym roku.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.8" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">W 2021 r. gminy wykazujące pewien niedorozwój infrastruktury w zakresie sieci wodociągowej i kanalizacyjnej otrzymają również 4 miliardy zł na wsparcie inwestycji wodno-kanalizacyjnych. Te środki również będą dzielone według ustawowego algorytmu. Zgodnie z ustawą 3 miliardy zł zostanie przeznaczone na cele inwestycyjne w zakresie kanalizacji, a beneficjentami będą gminy, w których odsetek mieszkańców korzystających z sieci kanalizacyjnej wynosi poniżej 60%. 1 miliard zł zostanie przeznaczony na cele inwestycyjne w zakresie sieci wodociągowej, a beneficjentami będą gminy, w których odsetek mieszkańców korzystających z sieci wodociągowej jest niższy niż 90%.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.9" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jeśli chodzi o rok 2022, to według prognoz Ministerstwa Finansów dzięki projektowanym zmianom dochody samorządowe z tytułu PIT, CIT i subwencji ogólnej wyniosą, po wprowadzaniu zmian podatkowych w ramach Polskiego Ładu, ok. 149 miliardów zł, czyli będą o 9 miliardów wyższe niż wpływy planowane przez same samorządy z tego tytułu przed ogłoszeniem Polskiego Ładu.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.10" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jeśli porównamy łączne dochody wszystkich samorządów z PIT i CIT, łącznie z tymi dodatkowymi 8 miliardami zł wypłaconymi jeszcze w 2021 r., to okaże się, że dochody wszystkich samorządów będą wyższe o ponad 10% od tych prognozowanych przez same samorządy. Na tym slajdzie prezentowane są przykładowe wzrosty dochodów w stosunku do prognoz samorządowych dla dużych miast. I tu jest widoczne, że dochody dużych miast z tytułów podatkowych również wzrastają.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.11" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Na zmianach zyskują wszystkie samorządy, zarówno małe, jak i duże, metropolie. Relatywnie najwięcej zyskują województwa. To jest efekt bardzo istotnego wzrostu wpływów z podatku CIT, a województwa są tego głównym beneficjentem. Największy udział w zakresie podatku CIT jest przypisany właśnie województwom.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.12" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jeśli mogę, to przejdę do syntetycznego przedstawienia konkretnych rozwiązań, jakie zostały wprowadzone w nowelizacji ustawy o dochodach jednostek samorządu terytorialnego.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.13" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">I tak, od 2022 r. dochody samorządów z tytułu PIT i CIT będą przekazywane w równych miesięcznych ratach. W nowelizacji ustawy o dochodach został zmieniony sposób ustalania i przekazywania dochodów samorządowych z tytułu udziału w PIT i CIT. Nowy system opiera się na prognozie, globalnej prognozie dochodów samorządów z PIT i CIT, ustalonej przed rozpoczęciem roku budżetowego. Taka zmiana, oparcie wyliczeń na prognozie umożliwia przekazywanie dochodów z PIT i CIT w równych miesięcznych transzach do samorządów. Korzystne dla samorządów w szczególności jest to, że samorządy znają kwoty dochodów z PIT i CIT przed rozpoczęciem roku budżetowego. Te kwoty nie będą ulegać zmianie w ciągu roku budżetowego, samorządy będą mieć pewność ich otrzymania, niezależnie od koniunktury gospodarczej roku budżetowego czy np. wprowadzanych w ciągu roku budżetowego ewentualnych, tak jak to było w przeszłości, zmian w zakresie np. terminów rozliczeń podatkowych. Takie rozwiązanie stanowi gwarancję dochodów dla samorządów i zasadniczo ułatwia planowanie i wykonywanie budżetów samorządowych. Jest to także rozwiązanie respektujące fakt, że samorządy potrzebują przewidywalnych, pewnych dochodów, bo odpowiadają za realizację zadań publicznych, które mają, co do zasady, charakter stały.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.14" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Oparcie dochodów z PIT i CIT na prognozach wymaga wprowadzenia w ustawie o dochodach pewnego mechanizmu korekty w przypadku zaniżenia lub zawyżenia prognoz. I taki mechanizm w tej ustawie się znalazł. Jest to mechanizm obiektywny, ustawowy i, co ważniejsze, sprawiedliwy. Działa zarówno w sytuacji in plus, jak i in minus, tj. w przypadku zawyżenia i w przypadku zaniżenia prognoz globalnych w skali makro w zakresie PIT i CIT. Chciałbym tutaj też podkreślić, że te prognozy PIT i CIT to są te same prognozy, które są wykorzystywane w ramach prac nad budżetem państwa na dany rok budżetowy.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.15" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jednocześnie wprowadzone zostały zmiany w zakresie ustalania dochodów samorządów z tytułu udziału we wpływach podatkowych z PIT i CIT na poziomie pojedynczych jednostek samorządu terytorialnego. Oczywiście dalej te dochody będą kształtowane w powiązaniu z wpływami podatkowymi na terenie danej jednostki samorządu terytorialnego, ale będą liczone w oparciu o średnią z 3 lat, a nie w oparciu o wpływy jednoroczne, jak to ma miejsce obecnie. Dzięki temu dochody samorządowe będą podlegać mniejszym wahaniom, będą bardziej stabilne. Jest to istotne, bo dotychczas były przypadki samorządów, choć nie była to na szczęście sytuacja powszechna, które odnotowywały nagły spadek dochodów podatkowych na skutek np. nagłego pogorszenia się sytuacji finansowej głównego podatnika. Dla tych samorządów był to realny problem. Obecne rozwiązania eliminują albo co najmniej zasadniczo ograniczają drastyczność skutków tego typu przypadków.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.16" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Kolejnym rozwiązaniem zawartym w nowelizacji ustawy o dochodach jednostek samorządu jest wprowadzenie reguły zapewniającej długookresową stabilizację dochodów samorządowych. W świetle tej reguły łączne dochody samorządów z tytułu PIT i CIT planowane na dany rok budżetowy nie mogą być niższe niż pewna minimalna referencyjna ich wartość. Ta referencyjna kwota będzie corocznie indeksowana, waloryzowana, taka jak pan minister wskazywał, średniookresowym wskaźnikiem dynamiki nominalnego PKB, średniookresowym, czyli 8-letnim, bo tyle średnio tyle trwa cykl koniunkturalny w Polsce. I taki wskaźnik został zastosowany również w regule limitującej wydatki sektora finansów publicznych. Jednocześnie to będzie wskaźnik dynamiki nominalnego PKB, a więc wskaźnik uwzględniający nie tylko wzrost gospodarczy, ale także uwzględniający wzrost cen, czyli inflację. Można powiedzieć, że po raz pierwszy w systemie dochodów samorządowych będzie uwzględniona inflacja przy kształtowaniu dochodów samorządowych.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.17" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jeśli dochody z PIT i CIT w danym roku miałyby spaść poniżej referencyjnego poziomu, to samorządy otrzymają dodatkowe pieniądze, dodatkowe środki finansowe w postaci dodatkowo zwiększonej subwencji rozwojowej. Subwencja rozwojowa, w odróżnieniu od dochodów z PIT i CIT, ma tę zaletę, że zapewnia bardziej równomierne rozłożenie dochodów między samorządami, zapewnia bardziej równomierne zasilenie budżetów samorządowych. Dzięki wprowadzonej regule stabilizującej dochody samorządowe będą nie tylko mniej podatne na wahania w gospodarce, ale także będą bardziej odporne na zmiany prawne, wprowadzane zwłaszcza w obszarze podatkowym.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-5.18" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">W nowym systemie finansowania samorządów w ramach Polskiego Ładu wprowadzono również pewne korekty do stosowania w mechanizmie korekcyjno-wyrównawczym, czyli w subwencjach wyrównawczych i we wpłatach tzw. janosikowego. Ten system dotychczas oparty był na danych sprzed 2 lat. Obecne rozwiązania powodowały, że dochodziło do pewnego rozdźwięku między rokiem, na podstawie którego były liczone np. wpłaty janosikowego, a rokiem, w którym te wpłaty były dokonywane. Niekiedy zdarzało się, że wpłaty janosikowego były liczone na podstawie roku dobrego gospodarczo, a te wpłaty były dokonywane były w roku spowolnienia gospodarczego. Od teraz mechanizm korekcyjno-wyrównawczy zostanie oparty na bieżących wpływach z PIT i CIT, na wpływach z bieżącego roku budżetowego. Takie rozwiązanie zapewni lepsze dopasowanie wysokości subwencji wyrównawczych, ale i wpłat janosikowego, do aktualnej sytuacji finansowej samorządów.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-5.19" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">W ustawie o dochodach jednostek samorządu terytorialnego wprowadzono również nową część subwencji ogólnej, część rozwojową, która ma zapewnić samorządom stałe wsparcie w obszarze inwestycyjnym. Podział środków subwencji rozwojowej będzie kalkulowany w oparciu o parametry inwestycyjne, ale też w oparciu o parametry ludnościowe. Subwencja rozwojowa będzie składała się z 3 kwot. Pierwsza, najbardziej znacząca, 60-procentowa kwota to tzw. kwota podstawowa, dzielona proporcjonalnie do liczby ludności, z pewnymi preferencjami dla, powiedziałbym, mniejszych ludnościowo samorządów. Ta kwota podstawowa zapewni przede wszystkim bardziej równomierny rozkład dochodów samorządów w kontekście prowadzenia inwestycji. Oprócz tego w kalkulacji subwencji rozwojowej występują 2 premie: premia inwestycyjna i premia aktywizująca. To jest odpowiednio po 20% całości kwoty. Są to premie dla samorządów, które albo są znaczącymi inwestorami w danym roku budżetowym, albo istotnie zwiększają poziom swoich inwestycji. Ustawowe algorytmy odnoszą ten wzrost inwestycji, jak i ogólny poziom inwestycji, do wydatków majątkowych per capita. Kwotę podstawową otrzyma każdy samorząd, a premię aktywizującą lub premię inwestycyjną otrzymają samorządy, których wydatki majątkowe lub przyrost wydatków majątkowych per capita jest wyższy niż średni przyrost czy średni poziom wydatków majątkowych dla danego szczebla.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.20" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">W ramach Polskiego Ładu wprowadza się także bardzo istotny, kluczowy z punktu widzenia prowadzenia inwestycji mechanizm, czyli program inwestycji strategicznych, oferujący bardzo wysokie bezzwrotne dofinansowanie inwestycji samorządowych. Celem programu jest zwiększenie inwestycji publicznych, pobudzenie lokalnej koniunktury, ale także wsparcie samorządów w niwelowaniu różnic rozwojowych. W ramach tego programu będą udzielane promesy inwestycyjne przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Wsparcie samorządów jest bardzo wysokie, wynosi od 80% do 95% – w zależności od obszaru.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-5.21" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jednocześnie w ramach nowego systemu finansowania samorządów wprowadzono także pewne zmiany w zakresie reguł fiskalnych, które zaczną obowiązywać już od roku 2022. Te zmiany stanowią odpowiedź na potrzebę samorządów, ale i stosowane są w celu wsparcia gospodarki, w procesie wychodzenia z epidemii COVID. Rozwiązania te wprowadzają czasowe preferencje w zakresie reguł fiskalnych, tj. w zakresie limitu spłaty zadłużenia, jak i zasady równoważenia wydatków bieżących. W roku 2022 wolne środki pochodzące z rozliczenia wcześniej zaciągniętych kredytów będą mogły być jeszcze wykorzystywane do bilansowania wydatków bieżących. Jednocześnie nastąpi zmiana podejścia do rozliczenia reguły zrównoważenia budżetów w części bieżącej – z rozliczenia jednorocznego na średniookresowe, na 4-letnie. W danym roku budżetowym będzie można przekroczyć tę regułę, ale ten deficyt, to przekroczenie w danym roku budżetowym będzie musiało być pokryte w okresie 4 lat, w takim ujęciu średniookresowym.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-5.22" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jednocześnie samorządom pozostawiono wybór w zakresie okresu liczenia limitu spłaty zadłużenia. Wybór między dotychczasową 3-letnią średnią arytmetyczną, między… Bo ten limit obecnie to jest średnia arytmetyczna z 3 lat. Samorząd będzie mógł pozostać przy obecnej 3-letniej średniej arytmetycznej albo dokonać wyboru 7-letniej średniej arytmetycznej, a taka średnia 7-letnia jest rozwiązaniem docelowym, które wejdzie w życie w roku 2026. To rozwiązanie bazuje na tym, że na ogół średnia nadwyżka operacyjna z 7 lat będzie korzystniejsza dla większości samorządów w ujęciu relatywnym.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-5.23" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jednocześnie wprowadzono rozwiązania, które rozszerzają zakres zobowiązań dłużnych zaciąganych na realizację projektów unijnych. Dotychczas z limitu spłaty zadłużenia wyłączone są kredyty, pożyczki, ale też emisje obligacji zaciągane na realizację projektów finansowanych w co najmniej 60% ze środków unijnych. Teraz ten próg ulega obniżeniu, co jest korzystne dla samorządów, do 50%. Dzięki temu większa część długu zaciąganego na realizację projektów unijnych będzie wyłączona. To rozwiązanie podnoszące limit spłaty długu jest korzystne dla samorządów, ale także wzmacnia absorbcję środków unijnych.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-5.24" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">To najważniejsze rozwiązania, jakie zawarto w tzw. samorządowym Polskim Ładzie. Dziękuję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy pan minister chciałby jeszcze coś dodać w tym momencie?</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Myślę, że teraz ważne będą pytania i ewentualne wątpliwości.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu dyrektorowi i panu ministrowi za tę gotowość do odpowiedzi na pytania.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, ponieważ jesteśmy na posiedzeniu senackiej komisji, zaproszę do dyskusji państwa senatorów.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wiem, że pan senator Władysław Komarnicki, który jest z nami zdalnie, czeka już na zabranie głosu i zadanie pytania. Chciałabym tylko powiedzieć, że cała Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności jest obecna na posiedzeniu oprócz 1 pana senatora, który jest usprawiedliwiony. Poza nim są tutaj wszyscy państwo senatorowie – na sali, ale i zdalnie. Tak że jeszcze raz wszystkich państwa witam. Obu panów przewodniczących, którzy są tutaj na sali, bardzo serdecznie witam.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, pan senator Komarnicki.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, bardzo bym prosiła państwa senatorów, żeby wypowiedzi i pytania były skondensowane, tak żebyśmy też mieli czas oddać głos państwu samorządowcom, bo oni na pewno mają wiele pytań i jest wiele kwestii, które chcieliby poruszyć.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, pan senator Komarnicki.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Dzień dobry, Pani Przewodnicząca. Dziękuję za udzielenie mi głosu.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Chciałbym przede wszystkim podziękować za pomysł zorganizowania tego seminarium naszej komisji gospodarki. Jeżeli chodzi o Polski Ład, to przetacza się na jego temat dyskusja wśród różnych dziennikarzy i mediów, a powinni o tym dyskutować ludzie, którzy odpowiadają za to. Do takich należy nasza Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, będę zadawał, tak jak pani przewodnicząca prosiła, skondensowane pytania, mam 4 pytania, ale wcześniej chciałbym jedno zdanie powiedzieć. Byłem wiceprzewodniczącym sejmiku lubuskiego, mojej ziemi gorzowskiej, i chcę powiedzieć, że spotkania z samorządowcami są bardzo merytoryczne. Wszyscy błagają o jedną rzecz… mówią: jesteśmy bardzo podzielonym społeczeństwem, a przy pieniądzach już się podzielimy tak, że Rów Mariański będzie nie do zasypania. Dlatego cieszę się, że dyskutujemy dzisiaj na ten temat na seminarium.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Moje pierwsze pytanie odnośnie do Rządowego Funduszu Polski Ład: Programu Inwestycji Strategicznych. Zgodnie z tym programem decyzje o dofinansowaniu danej inwestycji z programu na podstawie złożonego wniosku podejmuje prezes Rady Ministrów. Chciałbym wiedzieć, w jaki sposób pan premier podejmie decyzje o dofinansowaniu jednych i niedofinansowaniu innych projektów na podstawie formularzy, wniosków, w których opis tych wielomiliardowych inwestycji zawarty będzie w 500 znakach. Dla zobrazowania dodam, że to są dokładnie 444 znaki. To jest moje pierwsze pytanie.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Drugie moje pytanie… To nie są pytania senatora Władysława Komarnickiego, tylko – przepraszam, trzeba to powiedzieć – to są pytania z dyskusji z samorządowcami. I drugie moje pytanie zadawane w imieniu samorządów. Z Rządowego Funduszu Polski Ład: Program Inwestycji Strategicznych samorządy województwa podlaskiego otrzymały wsparcie w wysokości 1 miliarda 210 milionów zł, co daje ok. 1 tysiąc 25 zł na mieszkańca. W województwie lubelskim było to 1 miliard 860 milionów zł, czyli ok. 877 zł na mieszkańca. Dla porównania dodam, że w moim województwie lubuskim to było tylko 677 milionów, czyli 677 zł na mieszkańca, a w województwie zachodnio-pomorskim – 1 miliard zł, czyli zaledwie 610 zł na mieszkańca. Czym rząd tłumaczy te różnice, jak może je wytłumaczyć?</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Trzecie pytanie. Z przedwczorajszej prezentacji projektu budżetu miasta Szczecina – rozmawiałem z nimi – można było dowiedzieć się, że w przypadku Szczecina w 2022 r. zamiast 713 milionów zł z podatku PIT wpłynie tylko 613 milionów zł, czyli o 129 milionów zł mniej. Jak ta informacja ma się do zapewnień o korzystnych kierunkach zmian dla samorządów w ramach Polskiego Ładu? No, starannie wysłuchałem tego, co pan minister przed chwilą prezentował.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-7.6" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">I ostatnie pytanie: czy Polski Ład dla samorządów nie oznacza tak naprawdę ograniczenia ich kompetencji i możliwości samodzielnego funkcjonowania? Odbiera się samorządom część należnych im dochodów, odbiera się im tym samym możliwość samodzielnego decydowania o swoich wydatkach, a rekompensuje się jednocześnie tę stratę przekazywaniem środków na inwestycje, o kierunku wydatkowania których decyduje rząd. Problem ten jest jeszcze pogłębiany poprzez dysproporcje w środkach kierowanych do poszczególnych regionów. Tak jak mówiłem, w województwie podlaskim przyznano dotacje inwestycyjne w wartości 1 tysiąca 25 zł na mieszkańca, a w zachodnio-pomorskim – 610 zł na mieszkańca. Czy zatem nie jest celową polityka rządu głodzenie nielubianych samorządów? Bo tak to odbieram po dyskusji z samorządowcami. Dziękuję za uwagę.</u> | |
| 84 | + </div> | |
| 85 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 86 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu senatorowi Komarnickiemu.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o zabranie głosu pana przewodniczącego Adama Szejnfelda i oddamy głos panu ministrowi.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Prezentacja była bardzo interesująca, ale żeby odnieść się do niej i ocenić ją tak ostatecznie, należy się z nią dobrze zapoznać. Byłbym bardzo wdzięczny, Panie Ministrze, jeżelibyśmy mogli wszyscy jako członkowie komisji – pewnie uczestnicy posiedzenia też będą zainteresowani – otrzymać tę prezentację oraz możliwe dane. Życie nas bowiem uczy bardzo poważnego dystansu do wszystkich ofert i prezentacji rządowych. Im one lepiej wyglądają, tym niestety większy mamy – z przykrością to mówię, bo tak nie powinno być – poziom wątpliwości. Pan senator Komarnicki, który zresztą zawsze jest doskonale przygotowany, ma dane, uprzedził mnie trochę w wyrażaniu tych wątpliwości. My chcemy się zapoznać z tą częścią Polskiego Ładu, która będzie dotyczyła samorządów, bardzo dokładnie, mając na względzie wiarygodne dane. No, czym jest samorząd w Polsce? To jest fundament kraju. Nie ma szansy, by Polska dobrze się rozwinęła bez niezależnych, samorządnych jednostek, tych małych ojczyzn, które budujemy od maja 1990 r.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Do przyszłości, która jest przecież niepewna, musimy podchodzić na bazie wiedzy i doświadczenia, które są pewne, a więc przeszłości. No, ta przeszłość nie może napawać nas optymizmem, ponieważ polityka rządu w przeszłości – i legislacyjna, i finansowa – nie wskazywała na to, że samorząd jest oczkiem w głowie polskiego rządu, rządu Zjednoczonej Prawicy, wręcz przeciwnie. Jak do tego dołożyć to, co podniósł pan senator Komarnicki, a więc taką kompletną, jak się wydaje, uznaniowość przy rozdawaniu pieniędzy… No, innego pojęcia tutaj nie można zastosować. Tak że nie przyznawaniu na zasadach obiektywnych, transparentnych, powszechnie znanych i możliwych do skontrolowania kryteriów konkursowych, tylko przyznawaniu po uważaniu, tak jak było w komunie, jak było w PRL… Kto jest ze mną, ten dostanie, a kto jest przeciwko mnie, to też dostanie, tylko po głowie. No, tak to wyglądało do tej pory. Chcielibyśmy, żeby w przyszłości tego nie było.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Szanując wszystkich, chciałbym powiedzieć, że z dużą ciekawością przyszedłem na to posiedzenie, ale za 5 minut rozpocznie się posiedzenie Komisji Ustawodawczej i będę musiał wyjść, tak że przepraszam od razu… Ale na pewno, Panie Ministrze, Drodzy Zebrani, postaram się dogłębnie zapoznać z tymi wszystkimi danymi, z taką dobrą wolą, bo chciałbym, żebyśmy mogli w Polsce wreszcie w jakimś momencie – im wcześniej, tym lepiej – powiedzieć „co było, to było, nie piszmy tego w rejestr” i rozpocząć nowe funkcjonowanie, także takie, o którym wspomniał pan senator Komarnicki. Mamy jeden kraj, jedną Polskę, jeden samorząd, jeden naród – i wszyscy powinniśmy pracować wspólnie i uczciwie, a nie wiecznie przeciągać linę na swoją stronę. Takie uznaniowe finansowe przeciąganie liny jest szczególnie karygodne, szczególnie karygodne. To w żadnym demokratycznym państwie, w społeczeństwie obywatelskim jest niedopuszczalne i jest karalne, karalne jest.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-9.4" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Bardzo dziękuję. Oczywiście z przyjemnością będę współpracował, jeżeli chodzi o realizację wszystkich dobrych, pozytywnych dla samorządu terytorialnego w Polsce rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja z tą uznaniowością absolutnie się nie zgadzam. Ja mogę powiedzieć na podstawie doświadczeń z mojego okręgu wyborczego, że wszystkie samorządy otrzymują wsparcie, i to wsparcie wielomilionowe, na niwelowanie cywilizacyjnych zapóźnień. To jest wschodnie Mazowsze. Wydawać by się mogło – i pewnie poprzednim rządom tak się wydawało – że skoro to Mazowsze, to jest bogate, ma wszystko. A u nas brakuje wodociągów, kanalizacji, dróg, oczyszczalni ścieków. To są cywilizacyjne potrzeby. I przez to, że nie pozostało podzielone Mazowsze, nawet statystycznie, w poprzednich latach, w poprzednich perspektywach, my byliśmy pozbawieni z RPO środków na te podstawowe inwestycje. Środki z RFIL trafiły przecież do wszystkich samorządów. Teraz środki z Polskiego Ładu, z programu inwestycji strategicznych, również trafiły do wszystkich. To są wielomilionowe dotacje, które pozwolą na realizację tych inwestycji, które, tak jak powiedziałam wcześniej, stanowią o jakości życia mieszkańców, ale i wręcz o bezpieczeństwie. Bo jeżeli nie ma dostępu do wody czy nie ma dojazdu do miejsc, w których ludzie mieszkają, to jest to kwestia bezpieczeństwa, nawet nie jakości życia. I dopiero to się u nas dzieje.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeśli chodzi o uznaniowość, to… Szanowni Państwo, dlaczego są takie duże różnice, jeśli chodzi o inwestycje? No, my mamy z taką uznaniowością, np. na Mazowszu, do czynienia, ale to nie dotyczy środków rządowych. To dotyczy środków samorządowych, z województwa mazowieckiego. I tutaj widzimy różnicę i dysproporcję pomiędzy tym, jakie dotacje dostają samorządy, które są, że tak powiem, po linii partyjnej z koalicją rządzącą na Mazowszu, i pomiędzy tym, jakie dotacje dostają inne samorządy. Ale nie chcemy tutaj dyskutować politycznie, bo nie po to się spotkaliśmy. Myślę, że spotkaliśmy się po to, żeby po prostu porozmawiać, jak ta sytuacja wygląda, z pierwszej ręki uzyskać informacje, podzielić się naszymi uwagami. Myślę, że pan minister za chwilę zabierze głos i rozwieje te pana wątpliwości, Panie Przewodniczący, co do tej uznaniowości. 97% samorządów otrzymało dotacje z Polskiego Ładu. Tak? Nigdy nie było aż takiej skali dofinansowania, dla tak dużej grupy samorządów. O tym chcemy dyskutować i chcemy wysłuchać samorządów. Chodzi o to, żeby podzielili się swoimi troskami, bo czasem niewielka zmiana prawa, nawet nie kwestie finansowe, może spowodować, że państwu łatwiej będzie planować budżety czy też realizować zadania.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Zacznę od pytań pana przewodniczącego Szejnfelda, bo, jak rozumiem, pan zaraz wychodzi. Postaram się szybko odpowiedzieć. Jeśli chodzi o prezentację, to oczywiście możemy ją przesłać. Ona jest dostępna na stronie internetowej Ministerstwa Finansów, ale mailowo przekażemy ją na adres komisji. Prezentacja to są bardzo cenne materiały, ale ja akurat jestem z tych osób, które nie za bardzo lubią PowerPoint – wolę samą ustawę. To, co jest w tej prezentacji, to są rozwiązania ustawowe, które już obowiązują. To jest bardzo istotne, bo czasami się mówi, że to, co jest w PowerPoint, i to, co jest w samej ustawie, może różnie wyglądać. Ta ustawa już jest i można zrobić taką komparatystykę dotyczącą zawartości prezentacji i konkretnych rozwiązań ustawowych.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o fundusz Polski Ład, to ja nie ukrywam, że dzisiaj w pełni świadomie trochę rozdzieliliśmy… nie mówimy za bardzo o części inwestycyjnej, tylko głównie o dochodach bieżących. Ze strony samorządów pojawiała się taka argumentacja, że generalnie jeśli chodzi o dochody inwestycyjne, to jest dobrze, bo są pieniądze na drogi, są pieniądze na przewozy autobusowe itp., a teraz są jeszcze pieniądze z Polskiego Ładu, które właściwie mogą być wydane na szereg projektów, ale jest problem z dochodami bieżącymi. Stąd rozwiązanie, o którym dzisiaj mówimy, dotyczy właściwie tylko dochodów bieżących. Chcemy te wątpliwości rozwiać, do tej pory właściwie nikt się nad tym nie pochylał. Odpowiem na… Byłem członkiem komisji, która to opiniowała, więc mam wiedzę wewnętrzną, taką bardziej szczegółową.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Opiniowanie. Pan senator Komarnicki powiedział, że prezes Rady Ministrów podejmuje decyzje. Ale ten ciąg decyzyjny jest o wiele szerszy, bo pierwsza analiza wniosku pod kątem tego, czy on spełnia wymogi formalne i merytoryczne, odbywa się na poziomie Banku Gospodarstwa Krajowego, który jest organizatorem i operatorem tych środków. Następnie jest komisja, która te projekty ocenia. Ja byłem członkiem takiej komisji, w niej byli także przedstawiciele innych resortów, a na jej czele stał pan minister Szefernaker. Przez 2 tygodnie dzień w dzień spotykaliśmy się i przez kilka godzin opiniowaliśmy województwo po województwie, wniosek po wniosku. Oczywiście premier tyle czasu na to nie przeznaczył, ale od tego ma komisję, żeby mogła rzetelną analizę tych wszystkich wniosków przeprowadzić. Te 2 tygodnie były dość ciężką pracą, ale mam takie wewnętrzne poczucie, że ta praca została wykonana sumiennie.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jakie kryteria przy tym obowiązywały? To jest bardzo istotne. Po pierwsze, 4 rodzaje inwestycji mogły być dofinansowane. W zależności od tego, do którego kryterium dana inwestycja należała, wymagana była odpowiednia wysokość wkładu własnego. Jeśli priorytet pierwszy, to 5%, jeśli drugi – 10%… I aż do czwartego – 20%. To było pierwsze kryterium, dana inwestycja musiała mieścić w ramach tych 4 kryteriów.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Druga rzecz, jaką przyjęliśmy na etapie prac komisji. 20 miliardów to jest suma w skali makro bardzo duża, a w skali prawie 3 tysięcy samorządów w Polsce… Jak się podzieli tę kwotę, to już tak wiele nie wychodzi – po 7, 8 milionów na samorząd. Stąd też ta kwota wzrosła do prawie 24 miliardów, tak żeby było sprawiedliwiej. I te środki były dzielone. Przyjęliśmy taką wewnętrzną zasadę, że w zależności od wielkości samorządu, że samorząd, który złożył wniosek, otrzymywał… I np. gmina wiejska, czyli najmniejszy samorząd, mogła otrzymać środki do wysokości 12, 13 milionów. Jeśli takie wnioski były, to samorząd automatycznie kwalifikował się do programu. Miasteczka mogły otrzymywać do wysokości 15, 16, 17 milionów zł, a powiaty – do 19 milionów zł. Powiat lubartowski otrzymał najwięcej w skali Polski, bo to było, o ile dobrze pamiętam, ok. 18 milionów zł. To była górna granica środków, jakie powiat mógł dostać. No a potem miasta średnie, duże i metropolie, które otrzymywały odpowiednio więcej.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I teraz bardzo istotna rzecz. Jeśli samorząd – niezależnie od tego, czy to był powiat, województwo, czy gmina miejska lub wiejska – złożył wniosek czy wnioski, które mieściły się w tych kwotach, które sobie w komisji ustaliliśmy, że do tych kwot dofinansowujemy, to każdy taki samorząd otrzymał środki, niezależnie od opcji politycznej. I to nie podlegało absolutnie żadnej ocenie komisji.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Oczywiście znajdziemy w skali Polski pojedyncze samorządy, które tych środków nie otrzymały, ale nie otrzymały ich tylko i wyłącznie dlatego, że wszystkie ich wnioski przekraczały kwotę, którą otrzymywała danego rodzaju jednostka samorządu terytorialnego. Wśród tych jednostek były jednostki o zabarwieniu politycznym wszelkiego rodzaju, jeśli już przechodzimy na ten temat. Jednak każdy, kto mieścił się w widełkach finansowych, będzie dostawał promesy. My już nie wnikaliśmy w to, czy dana inwestycja jest w priorytecie pierwszym, drugim czy trzecim. Uznaliśmy, że skoro samorząd wnioskuje np. o aquapark i ta inwestycja mieści się w tej kwocie, to my już nie oceniamy, czy to jest najważniejsza potrzeba tej gminy. Zostawialiśmy tę decyzję wójtowi, to wójt najlepiej wie, czego dana miejscowość potrzebuje.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednak – na to zwrócił uwagę pan senator Komarnicki – jeśli to się przeliczy na wielkość populacyjną danego województwa, to występują różnice. Z czego one wynikają? Wynikają z paru rzeczy, które zauważyliśmy też na etapie prac w komisji. Są województwa, które, jeśli chodzi o zaludnienie, są mniejsze od innych województw, ale mają więcej gmin, bo po prostu taki jest podział terytorialny. Ponieważ kierowaliśmy się zasadą, że każda gmina… Ponieważ chcieliśmy, żeby każda gmina otrzymała środki mieszczące się w tych kryteriach i w ramach tych środków finansowych, no to automatycznie województwa, w których jest większe zagęszczenie gmin, miały tutaj pewną przewagę nad innymi województwami. Ale jest też inny przykład: w jednym województwie – było to województwo zachodniopomorskie – wnioski składane przez niektóre gminy były bardzo niewielkie, naprawdę bardzo niewielkie, bo to były kwoty rzędu 1 miliona, 1,5 miliona. To wynikało z tego, że to często były tak ubogie gminy, które mogłyby wystąpić o projekt na 5 czy 6 milionów zł, ale nie miały nawet tych 5% wkładu własnego. W związku z tym niektóre gminy, wydaje się, otrzymały mniej niż inne, ale wynika to po prostu z tego, że takie wnioski złożyły, bo tylko na takie projekty było je stać. To jest rzecz, którą, jak myślę, w kolejnych naborach warto przemyśleć, bo też wszyscy się uczymy tego procesu, więc ten proces będzie ewoluował i pewne wnioski będziemy wyciągać.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Bardzo istotne jest to, że Bank Gospodarstwa Krajowego w każdym województwie w swojej regionalnej siedzibie ma przedstawiciela, którego jedynym i głównym zadaniem jest kontaktowanie się z samorządami. Ale nie ma żadnych wątpliwości, że parlamentarzyści również do tych osób mogą się udawać ze swoimi pytaniami czy uwagami. Taka osoba ma obowiązek po pierwsze, doradzać samorządom, na jakie inwestycje może pozyskać on środki, po drugie, orientować się co do tego, jak będą się kształtowały te przedziały finansowe, na co dana gmina może liczyć. Chodzi o to, żeby mała gmina nie składała wniosku na 50 milionów, bo wiadomo, że takiego wniosku nie otrzyma, ale żeby mogła się wstrzelić tymi wnioskami w swoje potrzeby. No i po trzecie, wyjaśnia też wszelkiego rodzaju wątpliwości formalne, które już się pojawiają. Tak że gdyby na poziomie gminy były jakieś wątpliwości, uwagi, to Bank Gospodarstwa Krajowego w każdym województwie ma taką osobę, która będzie wyjaśniała dosłownie przypadek po przypadku. I do skorzystania z tego bardzo zachęcam.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-11.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Bardzo się cieszę, że ten pierwszy nabór w ramach Polskiego Ładu, i kolejne też takie będą, jest taki, że nie znajdziemy żadnej gminy, która z przyczyn pozaformalnych nie otrzymała środków. Tutaj naprawdę była absolutna równość i myślę, że to jest bardzo duży sukces tego programu.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-11.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">I jeszcze pan senator Komarnicki zadał pytanie, czy nie mamy takiego wrażenia, że ograniczamy kompetencje i jak gdyby przenosimy dochody gmin z dochodów bieżących na dochody inwestycyjne, które rozdziela rząd czy jakikolwiek inny organ. No właśnie dlatego dzisiaj mówimy o dochodach bieżących, żeby pokazać, że to są te 2 nogi. Chcemy uruchamiać programy inwestycyjne, dzięki czemu samorządy będą mogły realizować zadania, na które nigdy nie byłoby ich stać z powodu swojej wielkości. To są często małe gminy wiejskie, których często nie stać na programy np. kanalizacyjne za kilka milionów czy które musiałyby przez wiele lat odkładać, żeby móc wyremontować drogę. Chociaż, powiem szczerze, że… Tutaj podam przykład miasta dość bliskiego mojemu sercu, czyli Radomia, które otrzymało w Polskim Ładzie kilkadziesiąt milionów złotych na remont jednej ze swoich ulic. Mimo że Radom jest trzynastym co do wielkości miastem w Polsce, to myślę, że miałby duży problem z wyremontowaniem drogi, na którą otrzymał dofinansowanie, a dzięki Polskiemu Ładowi może to zrobić. Tak że duże miasta też na tym zyskają, choć oczywiście ich sytuacja finansowa jest inna.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-11.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednak po to, żeby nie było tego zarzutu, że przenosimy samorządy z tej ścieżki bieżących wydatków i dochodów na ścieżkę inwestycyjną, chcemy wzmacniać ich dochody i wydatki bieżące. I, jak mówiłem, myślę, że za pół roku czy za 3 kwartały warto będzie na forum Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu podsumować funkcjonowanie tej ustawy, o której dzisiaj mówimy, i zastanowić się, jakie wnioski wyciągnąć z tego na przyszłość. Jednak naszą intencją absolutnie nie jest to, żeby jedną ręką wzmacniać wydatki inwestycyjne samorządów, a drugą zabierać dochody bieżące. Chcemy te 2 ścieżki równoważyć.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szczecin.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-11.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Co do Szczecina, to gdyby mógł odpowiedzieć pan dyrektor, bo ma konkretne dane…</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-12.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jeśli mogę, w związku z pytaniem pana senatora Komarnickiego, to chciałbym powiedzieć, że miasto Szczecin w swojej wieloletniej prognozie finansowej, przed Polskim Ładem, planowało na rok 2022 dochody z tytułu PIT w kwocie 690 milionów zł i z tytułu CIT – 38 milionów zł. Łącznie z obu tytułów Szczecin planował na 2022 r. 728 milionów zł. Według informacji przekazanej przez Ministerstwo Finansów, przed 15 października, a więc na etapie przygotowania projektów budżetów przez samorząd, miasto Szczecin w roku 2022 otrzyma 769 milionów zł. Konkretnie: 613 milionów zł z tytułu PIT, 52 miliony zł z tytułu CIT i 100 milionów zł z tytułu uzupełnienia subwencji w ramach tej puli 8 miliardów zł. Czyli w efekcie miasto Szczecin zyskuje około czy ponad 40 milionów zł w stosunku do swoich prognoz, sporządzonych przed Polskim Ładem. Dziękuję.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani senator Czudowska… Przepraszam…</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Tobiszowska.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tobiszowska. Chyba ad vocem, do pana przewodniczącego.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Tak.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Dziękuję panu przewodniczącemu Szejnfeldowi, że został jeszcze chwileczkę. No, zwykle nie zabieram głosu, ale ponieważ dzisiaj mamy tu tak zacne grono, pozwolę sobie do pana wypowiedzi się odnieść.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Wie pan, no, nie może pan, Panie Przewodniczący, tak mówić, że kto jest z nami, to dostanie, a kto nie jest z nami, to dostanie po głowie. To jest kłamstwo. To jest kłamstwo, i ja to mówię tutaj prosto i wyraźnie. Ja jestem tego przykładem, jako senator ziemi śląskiej. Mam jako senator 5 miast pod sobą. Ani jedno miasto nie jest, że tak powiem, miastem PiS. Ani jedno miasto. Wszystkie te miasta dostały ogromne pieniądze. I powiem więcej, bo tu nie chodzi o politykę, tylko o samorządy. Właśnie taka narracja, takie słowa powodują, że społeczeństwo się dzieli, Panie Przewodniczący Szejnfeld. Właśnie takie słowa dzielą.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SenatorDorotaTobiszowska">Pozwoliłam sobie tutaj zabrać głos, bo panowie tu siedzący reprezentują poważne samorządy, a takie słowa tu wybrzmiewają. Tak jak powiedziałam, nie zabieram zazwyczaj głosu, ale wydaje mi się, że to jest bardzo konieczne. Proszę tego nie robić, Panie Przewodniczący. Bardzo pana proszę, bo to jest po prostu kłamstwo. Wszystkie 5 miast, w których jestem senatorem, wszystkie te miasta dostały ogromne pieniądze. Z tymi wszystkimi miastami współpracuję. A pana słowa, i podobne, dzielą społeczeństwo. Dziękuję.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-14.4" who="#komentarz">Oklaski</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący Szejnfeld. Proszę.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Pani Senator, z dużym szacunkiem, bo bardzo lubię i szanuję panią senator, a także tych, którzy tutaj klaskali, ale chcę powiedzieć, że… Jak rozumiem, jest tutaj kilkunastu samorządowców – nie widziałem listy, nie wiem, kogo państwo reprezentujecie itd. Ale ja wyrażałem pogląd nie własny, tylko właśnie reprezentowanych samorządów. Nie można, Pani Senator, oceniać określonych zjawisk czy horyzontalnie rzeczywistości na kilku przykładach, swoich czy cudzych. W Polsce jest ok. 3 tysięcy jednostek samorządu terytorialnego. Tak? Ponad 2 tysiące 700 gmin, ponad 300 powiatów, 16 województw. Ja tylko na przykładzie województwa wielkopolskiego widzę, jak nierówno były wydzielone pieniądze. Państwo ciągle mówicie: wszyscy dostali czy tam 97% dostało; u mnie wszyscy dostali. Uznaniowość nie polega tylko na tym, że się jednym daje, a drugim nie daje, chociaż i takie przypadki były w drugiej transzy funduszu samorządowego, tylko też na tym, że nie ma proporcji, nie ma zasad, nie ma transparentności, nie ma jawności – o tym mówimy. Opieram się na opiniach wyrażonych przez krajowe organizacje samorządu terytorialnego, a nie przez poszczególnych wójtów czy burmistrzów. Opieram się także w tej ocenie przeszłości na podstawie badań przeprowadzonych przez niezależne organizacje społeczne, np. fundację Batorego.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorAdamSzejnfeld">No więc tak jak powiedziałem, nie chciałbym, żebyśmy w sprawach fundamentalnie ważnych dla Polski stosowali przysłowiową już grubą kreskę, ale wolałbym tę grubą kreskę, gdyby czegoś takiego w przyszłości miało już nie być, niźli gdyby miało się powtórzyć. Tylko tyle.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorAdamSzejnfeld">Zostańmy więc przy swoich głosach po to, żeby państwo mogli dobrze obradować. Posiedzenie mojej komisji zaczęło się 16 minut temu i muszę tam przejść. Bardzo serdecznie życzę państwu owocnych obrad. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo…</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję. Rozumiem, pan przewodniczący ma kolejne posiedzenie komisji. Dzisiaj rzeczywiście odbywa się jeszcze wiele posiedzeń.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, no, nie chciałabym, żebyśmy się tutaj, jako senatorowie, spierali, bo zaprosiliśmy gości. Są tu przedstawiciele Związku Samorządów Polskich. Pan przewodniczący tego związku miał kolizję drogową, ale już do nas dojeżdża. Myślę, że samorządowcy też ze swojej perspektywy powiedzą, jak to wygląda.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Drodzy Państwo, wydaje się, że – mówiąc już tak bardzo ogólnie, żeby nie wchodzić w szczegóły i nie ciągnąć tego sporu – tak dużych środków dla samorządów i tak dużych środków na inwestycje jeszcze nigdy nie było. A teraz są również te programy, jest również ta propozycja, która powoduje, że nawet na niedobory w zakresie takich bieżących wydatków będzie można te dofinansowania wykorzystać. Tak że ta pomoc jest naprawdę bardzo duża, i ona trafia do wszystkich samorządów. I mówienie, że rzeczywiście oni dostają, ale ci mniej, a ci więcej, wydaje się bardzo niesprawiedliwe. Chodzi też o to, żebyśmy może nie pogłębiali jak gdyby tego sporu, bo pewnie do jakichś konkluzji trudno będzie nam tutaj w czasie jednak krótkiego posiedzenia dojść.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">W tym momencie chciałabym prosić o zabranie głosu pana senatora, pana przewodniczącego Wojciecha Piechę.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, jeżeli jeszcze państwo senatorowie chcą zabrać głos, to bardzo proszę, ale krótko, bo chciałabym, żeby też państwo samorządowcy mogli tutaj włączyć się w dyskusję, zadać pytania czy też podzielić się swoimi kwestiami, obawami z panem ministrem.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan przewodniczący.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Ja przestrzegam przed tym, ażeby samorządowcy brali przykład z Sejmu, Senatu. Tam ta polityka troszeczkę inaczej wygląda, to już jest polityka na szczeblu ogólnopolskim. W samorządach tej polityki, takiej dużej polityki w ogóle nie powinno się prowadzić. Ja pamiętam swój, że tak powiem, pobyt w Radzie Miasta Rybnika w latach 2007–2015 i myśmy tam tej polityki de facto nie uprawiali, tej dużej polityki. Myśmy się skupiali na tym, co jest w danym mieście potrzebne. No, niestety tak się składa, ale ta nasza polityka tu, wewnętrzna, wygląda w Polsce tak, a nie inaczej. Miejmy nadzieję, że ją szybko zmienimy. Pamiętam te poprzednie rządy, które koncentrowały się tylko na dużych miastach. Wtedy były zaspokajane potrzeby dużych miast, tworzono takie huby. Duże miasta dostawały pieniądze na to, ażeby mogły być takim terytorium, motorem pociągowym naszego kraju. W tej chwili myśmy już tę narrację zmienili, bo małe samorządy zostały bez pieniędzy inwestycyjnych. Jeśli chodzi o bieżące wydatki, to jeszcze potrafiły sobie jakoś tam to zorganizować i wystarczało im na te drobne sprawy, ale już na inwestycje tych pieniędzy nie było. No, w tej chwili ta kwota 23 miliardów zł już jest podzielona i myślę, że to jest bardzo dobry ruch ze strony rządu. Te następne transze, które będą… No, trzeba składać wnioski, pozyskiwać środki, które będą rozwijały te wasze małe ojczyzny. Dziękuję.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Może pan senator Jacek Bury…</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-19.2" who="#Gloszsali">Państwo samorządowcy.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Państwo samorządowcy też, ale ja jeszcze chciałabym panu senatorowi oddać głos. To będzie ostatni głos senatorski. Pan minister się do nich odniesie i wtedy poproszę państwa z samorządów o zabranie głosu.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-19.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo, pan senator.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorJacekBury">Dzień dobry.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorJacekBury">Pani Przewodnicząca! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorJacekBury">Chciałbym zabrać głos właśnie też w tej kwestii, którą dzisiaj omawiamy, czyli na bazie prezentacji, która ma tytuł: „Samorządy nie stracą na Polskim Ładzie”. Chciałbym powiedzieć, że już sam tytuł trochę mnie martwi. Przekonujemy tutaj wszystkich, że samorządy są zaopiekowane czy będą zaopiekowane, że potrzebujemy rozwoju, harmonijnego rozwoju, i w tych sprawach, w odniesieniu do rozwoju, zgadzam się jak najbardziej. Jednak to, co proponuje rząd w tej chwili, niestety budzi pewne obawy. Budzi moje obawy, na takiej zasadzie, że majstrujemy bardzo głęboko przy tych zmianach, próbujemy uszyć nowy system, który będzie bardzo, ale to bardzo uznaniowy, oparty na składaniu wniosków, otrzymywaniu pieniędzy na bazie rozpatrywania tych wniosków. System, który wcześniej funkcjonował, polegający na tym, że samorządy miały zagwarantowane swoje dochody, został trochę zburzony poprzez słuszne zmiany. Słuszne w sensie takim, że zwolnienia z podatków czy tam większa kwota wolna od podatku i wyższy próg wejścia w drugi próg podatkowy. To są dobre zmiany, bo obywatele lepiej wydadzą swoje pieniądze na siebie i lepiej je zagospodarują, niż zrobi to za nich rząd. No więc jak najbardziej tutaj brawo, te zmiany były bardzo długo oczekiwane i są dobre.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorJacekBury">Jednak ta strata, którą samorządy z tego tytułu poniosą, moim zdaniem nie powinna być zastępowana jakimiś subwencjami, jakimiś programami centralnymi, zarządzanymi przez Warszawę, tylko powinna być zrobiona na zasadzie takiej, jaką proponowaliśmy już w Senacie, czyli związaną ze zwiększeniem udziału procentowego samorządów w podatku PIT czy też nawet w CIT. To można by było zasymulować bardzo prosto i samorządy miałyby swoje pieniądze, a nie pieniądze z darowizn, tylko pieniądze, które jawnie im się należą, jak psu buda. Na dzień dzisiejszy rząd próbuje wprowadzić taką sytuację, że… Rząd mówi: ponieważ będziecie mieli mniejsze dochody, my będziemy redystrybuować, żeby było dobrze. Mnie to się kojarzy z sytuacją, kiedy do pracownika, powiedzmy do urzędnika, który zarabia 5 tysięcy zł brutto, przychodzi szef, dyrektor wydziału i mówi: słuchaj, od dzisiaj nie będziesz zarabiał 5 tysięcy zł brutto, zmienimy ci umowę na 3 tysiące brutto, bo takie mamy klimaty, takie mamy nowe realia, ale te 2 tysiące dostaniesz w premii. Tylko, że premia jest dzisiaj. A czy będzie jutro? Tego nikt nie wie.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorJacekBury">Nie zmuszajmy samorządów do tego, żeby były klientami rządu, żeby prosiły się, żeby błagały o pieniądze, a jak dostaną, żeby musiały dziękować i wychwalać pod niebiosa rząd. Jeżeli rząd chce pomóc samorządom ponad to, zwiększyć ich dochody, to proszę bardzo. Wyrównywanie nierówności między miastami a wioskami – proszę bardzo. Ale zagwarantujmy to, co już samorządy miały. A jak rząd chce być łaskawy i wygospodarował jakieś pieniądze z naszych podatków, które chce przeznaczyć na samorządy, na realizację zadań i na rozwój, np. obszarów wiejskich, to niech da je jako ekstra program, a nie na zasadzie, że zabieramy i z tego, co żeśmy zabrali, będziemy dzielili inaczej.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorJacekBury">Tak że taki jest mój wniosek, taka jest moja propozycja. Pozwólmy samorządom mieć takie przychody, jakie miały wcześniej, a jeśli coś ponad to… No, to już niech rząd będzie łaskawy i niech przydziela. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja już wprawdzie zamknęłam dyskusję państwa senatorów, ale jeszcze pan senator Komarnicki.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">To króciutko bardzo, bo to już drugie pana wejście, a samorządowcy bardzo chcą zadać pytania. Dziękuję.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo króciutko. Ja do pana ministra.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Panie Ministrze, jako senator ziemi lubuskiej chciałbym pana prosić… chcę być po pańskiej stronie, ale pańska wypowiedź wprowadziła trochę chaos w mojej głowie. Chciałbym pana prosić, żeby pan znalazł czas, żebym ja mógł złożyć wizytę z panią marszałek u pana, i byśmy wyjaśnili sobie do końca, żeby nie było tych wątpliwości. Wtenczas będę reprezentował tak, jak zawsze, a staram się zawsze być sprawiedliwy w tych sprawach. Bardzo pana o to proszę. Dziękuję.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">…Z panem senatorem u pana, żeby o jakichś kwestiach porozmawiać, już może nie na forum, ale…</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To zawsze, zawsze, Panie Senatorze, parlamentarzyści mają prawo poprosić ministra o spotkanie, i to jak najbardziej jest możliwe. Tak że to zdecydowanie.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorWladyslawKomarnicki">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie, spotkać… oczywiście…</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Umówić termin?</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-23.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, tak. No więc to sobie zapisuję.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Gdybym mógł odpowiedzieć panu senatorowi Buremu, bo mam wrażenie, że być może nie wyrażam się jasno… Zupełnie czym innym jest – i jako rząd to rozdzielamy – dofinansowanie inwestycji samorządowych, a czym innym są dochody bieżące. I to nie jest tak, że dajemy zamiast dochodów bieżących dochody inwestycyjne. No, ta ustawa nie jest zamiast. Program Polski Ład czy Fundusz Dróg Samorządowych, czy Fundusz Rozwoju Przewozów Autobusowych to są programy dodatkowe dla samorządów. Po prostu pomagamy tym samorządom, które z różnych przyczyn nie mają możliwości prowadzić danych inwestycji albo nie na taką skalę, jaka jest potrzebna, i dofinansowujemy te zadania. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-23.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Drugą, zupełnie inną kwestią są dochody bieżące, które poprzez tę subwencję dodatkową w kwocie 8 miliardów i subwencję rozwojową w kolejnych latach, będziemy samorządom uzupełniać. Te dochody bieżące nie będą rozdzielane przez komisje w ramach Polskiego Ładu, nie będą rozdzielane decyzją premiera, tylko będą rozdzielane algorytmem, powiedziałbym, zaszytym w ustawie. I to jest czysta matematyka, która stanowi, że jeśli samorząd traci X, to rząd mu wyrównuje Y. Obiektywny algorytm. I to dotyczy dochodów bieżących, o tych dochodach bieżących my nie zapominamy, dzięki czemu samorządy nie będą mogły czuć się tutaj stratne. Żeby to wyjaśnić, podam przykład miasta Lublina, obu nam bliskiego. Według WPF Lublin w 2022 r. miał otrzymać z PIT 596 milionów zł, z CIT – 55 milionów zł, razem 651 milionów zł. Po wdrożeniu Polskiego Ładu PIT rzeczywiście będzie mniejszy, bo spadnie z 596 milionów zł do 511 milionów zł, ale CIT wzrośnie do 66 milionów zł, subwencja wyrównująca będzie wynosiła 82 miliony zł, w związku z czym Lublin w przyszłym roku łącznie będzie miał 660 milionów zł, czyli o 9,5 miliona zł więcej, niż sam sobie prognozował. Podkreślam, to są dochody bieżące, dzielone algorytmem, niemające nic wspólnego z programem Polski Ład, który ocenia komisja. To są 2 zupełnie inne rzeczy. W roku 2023 będziemy porównywali uzyskane kwoty z tą kwotą referencyjną z WPF, z maja tego roku, i jeśli się okaże, że samorząd będzie miał mniej, niż powinien mieć według kwoty referencyjnej, to również wtedy rząd obiektywnym algorytmem zaszytym w ustawie tę kwotę wyrówna. To jest bardzo ważne i chciałbym to podkreślić.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ostatnie zdanie jest takie: rozmawiałem w urzędzie wojewódzkim w Lublinie z panem prezydentem Żukiem i nie było tutaj żadnej czołobitności ani wymagań od pana prezydenta, żeby dziękował rządowi. Była po prostu dżentelmeńska rozmowa o potrzebach miasta Lublina, o tym, jak pan prezydent Żuk widział tę współpracę, a był z niej zadowolony. Tak że na pewno nie było tu żadnej czołobitności, chcę co do tego uspokoić. Cieszę się z tego, że prezydent Żuk jest zadowolony z rozdzielenia pierwszej transzy Polskiego Ładu. I jeszcze jedno, na tym spotkaniu rozmawialiśmy też o dochodach bieżących i o tej właśnie ustawie i pan prezydent Żuk, przynajmniej w rozmowie ze mną, nie zgłaszał obiekcji co do tego rozwiązania, a myślę, że pan prezydent jest dość obiektywnym recenzentem tej polityki rządowej.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zakończyliśmy tę część dyskusji, w której uczestniczyli senatorowie. Teraz bardzo proszę o zabranie głosu państwa samorządowców. Proszę, żebyście państwo się przedstawiali.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę, pan wiceburmistrz Sulejówka, Remigiusz Górniak.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym, żeby się państwo przedstawiali, a po turze pytań poprosimy pana ministra o odpowiedź. Dziękuję.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-25.0" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Dziękuję bardzo, Remigiusz Górniak.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-25.1" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Ja w zastępstwie pana Adama Ciszkowskiego, już kilkukrotnie tu wspomnianego prezesa Związku Samorządów Polskich. Jestem wiceprezesem tego związku.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-25.2" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Chciałbym tutaj ad vocem wypowiedzi pana senatora Szejnfelda, który niestety nie zapoznał się z listą gości i nie miał świadomości, że na sali są obecni przedstawiciele ogólnopolskiego związku samorządów terytorialnych. Jest to Związek Samorządów Polskich. Działamy już od kilku lat, bardzo prężnie. Związek liczy grubo ponad 140 członków – samorządowców wszystkich szczebli: województw i powiatów, i samorządów gminnych. Jesteśmy jedynym związkiem ogólnopolskim, który posiada w swoich strukturach jednostki samorządowe wszystkich, że tak powiem, szczebli. Tak że tutaj pan senator mógłby pewnie z nami jeszcze troszkę podyskutować.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-25.3" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Ja chciałbym przede wszystkim bardzo podziękować pani senator Marii Koc w imieniu naszego związku i wszystkich zgromadzonych tutaj samorządowców, a widzę, że na sali są w przeważającej mierze członkowie naszego związku. Pani senator jest naprawdę bardzo aktywną osobą, osobą, która jak mało który senator – w naszej ocenie – czuje sprawy samorządowe i od wielu, wielu lat z nami współpracuje. Jesteśmy naprawdę bardzo wdzięczni. Zawsze wszystkie problemy są nam przedstawiane na pierwszej linii. Mało tego, czasami są nawet takie sytuacje, kiedy my, jako samorządowcy z okręgu wyborczego, wręcz uczestniczymy w pewnych koncepcjach, które pani senator później konsultuje z ministerstwem, z poszczególnymi decydentami. Ta współpraca jest naprawdę wzorowa. Dziękujemy serdecznie. Oby wszyscy senatorowie działali w naszym kraju tak, jak pani senator. Uważam, że konfliktów politycznych i społecznych byłoby znacznie, znacznie mniej. Ale to tyle tytułem wstępu.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-25.4" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Ja chciałbym odnieść się do tego, o czym tu ogólnie pan minister Patkowski mówił i państwo w dyskusji też mówili. Przede wszystkim – pierwsza sprawa – jeśli chodzi o te środki, które rząd uruchamia, czyli ponad 100 miliardów zł z Polskiego Ładu, to są, Szanowni Państwo, środki porównywalne, a nawet większe od środków, które my jako samorządy mamy alokowane w całej 7-letniej perspektywie unijnej. Praktycznie nikt o tym w mediach nie mówi, nikt tego nie przytacza. To jest druga, alternatywna, uzupełniająca pula środków na finansowanie inwestycji takich, jakie my chcemy realizować. Jest tylko jedna różnica: nie ma żadnej złożonej dokumentacji. Nie musimy wykazywać miliona kryteriów, nie musimy zlecać setek tysięcy złotych na wykonanie dokumentacji, na studia wykonalności, na wnioski, na analizy, porównania, udowadniać, że nie jesteśmy wielbłądami. Po prostu wypełniamy prosty wniosek. Mówimy: potrzebne nam jest to i to, mamy takie a takie potrzeby. Krótko je opisujemy. My jesteśmy wybrani, aby mówić głosem mieszkańców, a skoro mieszkańcy tego chcą, mamy wotum od mieszkańców, to takie potrzeby zgłaszamy. Decydenci rządowi to oceniają, weryfikują, uznają – prosta droga – dostajemy dotację. Nie ma szybszej drogi. To jest naprawdę pierwszy tego typu program w historii Polski, kiedy ta ścieżka od aplikowania do pozyskania dotacji jest tak krótka. Nigdy wcześniej tego nie było.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-25.5" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Pan senator Szejnfeld… Szkoda, że wyszedł. Pan senator Szejnfeld użył takiego słowa… Już nie będę odnosił się do określeń typu „karalny czy nie”, ale użył takich słów: „jest przeciąganie liny”. Ale kto tu przeciąga linę, Panie Senatorze? Tej liny tutaj nie ma. Naprawdę wszyscy w tym pierwszym naborze dostali środki. Mało tego, duże miasta, np. Warszawa, o czym mało kto wie, dostała, Szanowni Państwo, 100% środków, o które aplikowała.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-25.6" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Dlaczego pan senator o tym nie powiedział? Dlaczego nie ma o tym mowy w mediach? Dlaczego my o tym nie dyskutujemy? Dlaczego Sulejówek, który ma 20 000 mieszkańców, dostał z 1 wniosku, a sąsiadująca z nim Warszawa dostała z 3 wniosków, czyli wszystkich? No więc taka narracja, według której dostają tylko samorządy, powiedzmy, z jednej strony politycznej czy samorządy mniejsze, czy inne, jest po prostu błędna. Dostają wszyscy, według, tak jak pan minister Patkowski powiedział, obiektywnego klucza. I statystyki rzeczywiście ewidentnie to pokazują. No więc to jest po prostu całkowicie fałszywa, błędna narracja.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-25.7" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Druga sprawa. Chodzi o to przeciąganie liny. Szanowni Państwo, tej liny przed 2015 r. nie było. No więc co my mieliśmy… Jeżeli teraz jest przeciąganie liny, to ja się bardzo z tego cieszę. Cieszę się, że mamy przeciąganie liny, bo wtedy tej liny samorządy nie miały. Sulejówek, który…</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-25.8" who="#Gloszsali">Czy moglibyśmy rozmawiać merytorycznie…</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-25.9" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">…w 2011 r. niemalże zbankrutował w wyniku różnych zaszłości historycznych, przez 4 lata, między rokiem 2011 a 2015, nie dostał złotówki od rządu. Lawirował na granicy bankructwa, musiał radzić sobie sam. Dzisiaj, gdyby była taka sytuacja, nie byłoby tego typu problemów.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-25.10" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Ja mam tylko jedno, takie konkretne pytanie techniczne. Panie Ministrze, wspomniał pan, że ten mechanizm będzie mechanizmem równoważącym, wyrównującym, liczonym według algorytmu co najmniej dochody z PIT, CIT czy w ogóle dochody z roku poprzedniego. W którym momencie ministerstwo te środki będzie wyrównywało, w jakiej formie one będą wyrównywane? W trakcie trwania roku budżetowego, prognozowania budżetu? Jeżeli my wykażemy w sprawozdaniu, że dochody nam spadają, powiedzmy, o ileś tam milionów złotych w stosunku do roku poprzedniego, to dostaniemy te środki od razu w subwencji rozwojowej, czy to będzie jakaś oddzielna pula? Czy to będzie np. refundacja na koniec roku budżetowego? To jest bardzo ważne, bo chodzi o to, żeby po prostu na początku roku nam się spięły budżety. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 216 | + </div> | |
| 217 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 218 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To ja od razu odpowiem. Jeśli chodzi o te 8 miliardów zł, to one trafią na konto samorządów w grudniu, natomiast jeśli chodzi o to, ile dany samorząd dostanie, to już państwo otrzymaliście decyzje i możecie zgodnie z tym ustalać swoje budżety.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli zaś chodzi o subwencję rozwojową, to gdyby tutaj pan dyrektor mógł przypomnieć, bo szczerze mówiąc rozwiązań subwencji rozwojowej dokładnie w szczegółach nie pamiętam, ani tego, jak ona będzie terminowo rozdzielana.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-26.2" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">Chodzi o ten mechanizm stabilizujący, żeby mogło nastąpić gwarantowanie dochodów. W którym momencie te dochody… ta różnica będzie gwarantowana przelewem na konto?</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę bardzo.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Mechanizm stabilizujący generalnie będzie polegał na tym, że jeżeli dochody globalne samorządów z tytułu udziału we wpływach z PIT i CIT będą niższe niż referencyjna kwota… a ta referencyjna kwota na rok 2023 będzie liczona jako kwota referencyjna wynikająca z ustawy, przyjęta na poziomie prognoz samorządowych z WPF, sporządzonych przed Polskim Ładem na rok 2022. To jest kwota prawie 70 miliardów zł, o ile pamiętam, 69 miliardów z kawałkiem. Ta kwota referencyjna na 2023 r., a z 2022 r. będzie waloryzowana wskaźnikiem średniookresowej dynamiki PKB. To jest ok. 6-procentowy wzrost. Jeżeli dochody z PIT i CIT, liczone na ogólnych zasadach, wynikających z gospodarki, będą niższe niż kwota referencyjna, to samorządy otrzymają dodatkowo zwiększoną kwotę subwencji rozwojowej, ponad tę obligatoryjną kwotę 3 miliardów zł.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-28.1" who="#WiceprezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichRemigiuszGorniak">I to będzie w roku…</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">To będzie po raz pierwszy… Mechanizm stabilizujący będzie funkcjonował od roku 2023 r. Subwencja rozwojowa, tak jak inne części subwencji i zresztą tak jak i PIT, będzie wypłacana w transzach, ratach miesięcznych, równych ratach miesięcznych. Dziękuję.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę…</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Aha, może pani burmistrz, a potem pana poproszę.</u> | |
| 234 | + </div> | |
| 235 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 236 | + <u xml:id="u-30.0" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">Małgorzata Zyśk, burmistrz miasta Ząbki. Należę również do ogólnopolskiego Związku Samorządów Polskich, ale również do Związku Miast Polskich.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-30.1" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">Szanowna Pani Senator! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-30.2" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">Wysłuchałam tutaj wypowiedzi pana senatora Burego, który powiedział o tym, że dodawanie pieniędzy w ramach subwencji dla samorządów jest niejako po uważaniu. No, nie wygląda to w ten sposób. To, o czym powiedział pan senator, to jest kwestia… Rzeczywiście bardzo cieszymy się z tego, i tutaj pełna zgoda, że Polacy będą płacili mniejsze podatki. Jaki będzie skutek? Mniejsze wpływy oczywiście, zarówno do rządu, jak i do samorządu. Właśnie w związku z tym jest to wyrównywanie – żeby samorządy mogły sobie z tym ubytkiem poradzić.</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-30.3" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">Owszem, bardzo dobra byłaby taka sytuacja, o której mówi pan senator Bury, gdyby to był większy procent, jeśli chodzi o podatek CIT czy PIT, ale sprawa nie jest taka prosta. Dlatego, że w swoich samorządach mamy czasami takie sytuacje… Ja w swoim samorządzie mam taką sytuację: szacuję, że mieszka tu ok. 70 tysięcy mieszkańców, zameldowanych mam 36 tysięcy, a płacących podatki jest pewnie ok. 40 tysięcy. Nawet nie mogę takich informacji dostać z Urzędu Skarbowego, bo wszystko jest, jak się okazuje, tajne przez poufne. Nawet nie wiem, ilu mieszkańców płaci podatki. No więc zupełną abstrakcją jest to, że mamy jako obywatele jeden adres, bo mamy jeden adres zamieszkania, korespondencyjny, drugi adres mamy meldunkowy, trzeci mamy do płacenia PIT. Prawo nakazuje: płać podatki tam, gdzie mieszkasz. Ale niestety tak się nie dzieje. W związku z tym, jeżeli to jest obejmowane algorytmem… No, ja jestem w stanie spiąć ten budżet na przyszły rok, tym bardziej, że nie muszę wydatkować koniecznie z bieżących dochodów, żeby utrzymać bieżące wydatki, tylko mogę chociażby z tej dodatkowej subwencji uzupełniającej te bieżące dochody sobie finansować. A mam 7 tysięcy 800 uczniów i przedszkolaków, więc jest to rzesza.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-30.4" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">No więc odnosząc się… Ja oczywiście bardzo gorąco proszę, żeby na rok 2023… No, jeżeli to będzie monitorowane i będzie tak, jak było w 2022, kiedy jako samorządy byliśmy w stanie spiąć te budżety i takie propozycje do budżetów przedstawić swoim radom, to oczywiście to będzie miało jakiś sens. W przeciwnym razie… Jeśli mówimy o tym, żeby dopłacać większym, chociaż może „dopłacać” to złe słowo, ale żeby niejako większym wskaźnikiem to poszło, to miałoby sens, o ile rzeczywiście ci, którzy mieszkają, odprowadzaliby podatki zgodnie z przepisami – tu, gdzie mieszkają. Tak się nie dzieje. Robimy różne zabiegi jako samorządowcy, jako burmistrz też to robię. Np. takim zabiegiem są płatne strefy parkowania, chodzi o to , żeby mieszkańcy, którzy mieszkają, nie płacili, a ci, którzy mieszkają, ale nie płacą podatków, płacili. Celem jest to, żeby ich zmobilizować – tych, którzy nie są zameldowani czy nie płacą podatków. Ale na ten moment po prostu jest, jak jest.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-30.5" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">W odniesieniu do Polskiego Ładu chciałabym zadać to samo pytanie, co wiceprzewodniczący ogólnopolskiego Związku Samorządów Polskich. Ile z Polskiego Ładu w pierwszym naborze otrzymała Warszawa? Ja się cieszę, że dostały wszystkie samorządy. Ja dostałam, jako samorząd ząbkowski, akurat jeden wniosek – tak? – i z tego też się bardzo cieszę, jeden, najmniejszy wniosek, z którego bardzo się cieszę, bo to jest dodatkowa rzecz, którą mogę zrealizować w swojej gminie, to są dodatkowe środki. Ponadto dostały też samorządy małe, które nigdy nie mogły wykonać pewnych inwestycji, a w tym momencie takie inwestycje będą mogły wykonać.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-30.6" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">Jeszcze tylko taka krótka uwaga. Paru rzeczy nie łączmy. Nie łączmy Polskiego Ładu, jeśli chodzi o inwestycje, na które będziemy składali wnioski –oby jak najwięcej tych inwestycji mogło powstać. Nie łączmy tego – to druga rzecz – z uzupełnieniem wynikającym z tego… Bardzo dobrze, że wszyscy Polacy będą mogli płacić mniejsze podatki, ale my jako samorządy musimy jakąś rekompensatę otrzymać po to, żebyśmy mogli po prostu funkcjonować i dalej wszystkie swoje bieżące wydatki finansować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Pani Burmistrz.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ja proponuję, żeby może 3 osoby zadały pytania i wtedy pan minister odpowie, a potem następna tura pytań.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę tutaj pana. Proszę bardzo.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprzewodniczacyRadyMiejskiejwHalinowieDawidWojda">Dzień dobry.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-32.1" who="#WiceprzewodniczacyRadyMiejskiejwHalinowieDawidWojda">Ja się nazywam Dawid Wojda, jestem z rady gminy Halinów.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprzewodniczacyRadyMiejskiejwHalinowieDawidWojda">Chciałbym zadać pytanie w kontekście tego, o czym powiedział pan senator, opowiadając o Rybniku, jak to kiedyś powstawały huby, jak to kiedyś był taki centryczny obraz budżetów i rozwojowy miast. Chciałbym też powiedzieć parę słów w kontekście tego, co powiedział pan minister, że już na tym etapie pan minister widzi pewne rzeczy, pewne uwagi, które można by było wnieść do projektu Polskiego Ładu. Chodzi mi o to, co pan minister powiedział o niektórych samorządach, chyba z województwa zachodniopomorskiego, że one mają tak małe, tak niskie dochody, że nie są w stanie prosić, ubiegać się o większe dofinansowanie, ponieważ nie mają takiej możliwości.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-32.3" who="#WiceprzewodniczacyRadyMiejskiejwHalinowieDawidWojda">Samo pytanie dotyczy tego, czy państwo opracowując Polski Ład, badając całą sferę dotyczącą konsultacji, braliście pod uwagę zjawisko migracji ludzi ze wsi do miast? Szczególnie młodych ludzi, którzy, no, nie widzą możliwości pozostania na wsi, szczególnie z przyczyn bytowych. Migrują za pracą, za lepszym życiem, mówiąc ogólnie. Czy państwo uważacie, że z tym procesem, tymi pieniędzmi można jakoś walczyć, czy uważacie, że to jest jednak zjawisko naturalne? Dziękuję.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję panu.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Jeszcze jedno pytanie.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorWojciechPiecha">Pan się zgłaszał. Proszę bardzo.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorBiuraZwiazkuSamorzadowPolskichGrzegorzGrabowski">Grzegorz Grabowski. Ja jestem dyrektorem Biura Związku Samorządów Polskich.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorBiuraZwiazkuSamorzadowPolskichGrzegorzGrabowski">Mam jedną uwagę i apel do pana ministra jako przedstawiciela rządu. Bardzo byśmy prosili, i tutaj wydaje mi się, że wyrażę wolę wielu samorządów, o jakąś taką rzetelną promocję Polskiego Ładu. Ona nie jest wystarczająca. Szczególnie te sprawy związane z finansami, o których tutaj dzisiaj mówimy, do żadnego mieszkańca nie trafią. Ja rozumiem komunikację telewizyjną, komunikację w dużych mediach, ale nam by się przydała jakaś taka prosta ikona, grafika pisana prostym językiem, za pomocą której my moglibyśmy przekonać naszych mieszkańców, że to jest fajne. Nie chodzi mi o przedstawienie tylko danych statystycznych, ale też jakichś danych dynamicznych. Bo ja sobie wyobrażam, że jeżeli jest program mieszkaniowy i np. zakładacie państwo kilka tysięcy domów w ramach tego programu do 70 m², to oczywiście dynamika będzie taka, że podatki od tych nieruchomości wpłyną do budżetu gminy. Chodzi o to, żeby przemyśleć tę całą promocję, promocję tego działania Polskiego Ładu dla samorządów, bo przekaz idzie prosty: samorządy będą miały mniej pieniędzy, a pieniądze dzieli rząd. Tak? To jest w ogóle nieprawdą, ale taki przekaz… Tu nawet pan senator stawiał ten przekaz, który jest właśnie sztandarowym przekazem Związku Miast Polskich. To pierwsza sprawa.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-34.2" who="#DyrektorBiuraZwiazkuSamorzadowPolskichGrzegorzGrabowski">I druga sprawa, taka bardziej merytoryczna. Jesteśmy na etapie… Ja akurat mocno zaangażowałem się w sprawy związane z nowym… z uwarunkowaniami wynikającymi z ustawy o planowaniu rozwoju, która mówi o większym znaczeniu obszarów funkcjonalnych, budowaniu strategii ponadlokalnych. I dla mnie istotne jest to, żeby przy takim budowaniu, podczas współpracy z samorządami, które mogłoby stworzyć wspólne projekty, wymyśleć jakiś mechanizm finansowy, który bardziej promowałby taką współpracę pomiędzy samorządami, i to współpracę nie tylko o charakterze wertykalnym, ale też horyzontalnym. Ale to już tylko takie hasło. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Dziękuję bardzo za tę ciekawą wypowiedź.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Poproszę pana ministra o odpowiedzi.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To idąc chronologicznie, zacznę od pytań pani burmistrz. No, tu właśnie wracamy do tego, że trochę inne spojrzenie mają Ząbki, a trochę inne spojrzenie ma gmina wiejska. Dla Ząbek rzeczywiście bardziej korzystne byłoby być może podniesienie udziału w PIT i CIT, ale dla takiej gminy wiejskiej byłoby to bardzo niekorzystne, bo ona z tego PIT i CIT praktycznie nic nie ma. W związku z tym próbujemy to jakoś wypośrodkować. Bierzemy pod uwagę te dane, o których pani mówiła. Jest też kwestia algorytmu. Algorytm, jak to matematyka, jest sprawiedliwy, ale nie zawsze jest doskonały. W związku z tym zobaczymy, jak on będzie funkcjonował w praktyce, jak będzie oceniony. No, potem ewentualnie zawsze będzie można go modyfikować i zmieniać. Jak mówię, na razie zobaczymy, jak to funkcjonuje. Jak wynika z tych wypowiedzi, państwo o rok 2022 jesteście spokojni, co bardzo nas cieszy, a jeśli chodzi o rok 2023, to wtedy zobaczymy, już na bardzo aktualnych liczbach, jak to się przedstawia i wtedy będziemy zastanawiali się, jak to robić. Kluczowe było dla nas – nie ukrywam – zabezpieczenie roku 2022, żebyście państwo byli o ten rok spokojni.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana radnego i migracje ze wsi do miast, to muszę powiedzieć, że jest to dość ciekawe, bo z kolei na Lubelszczyźnie ja się często spotykam z informacjami od wójtów gmin wiejskich, ale w pobliżu miast, że migracja jest odwrotna. To znaczy, jest migracja z miast na tereny wiejskie, bo tam ludzi się osiedlają, kupują ziemię, budują sobie domy. No więc myślę, że sytuacje są różne, w zależności od regionu. No, to jest w ogóle problem strukturalny. Ja myślę, że Ministerstwo Finansów ma duży problem z rozwiązaniem tego, że generalnie ruch jest taki, że dużo osób jest wsysanych przez metropolie. Odpowiedzią na to jest zrównoważony rozwój. Ale myślę, że moglibyśmy bardzo długo o tym rozmawiać, i to chyba też na szczeblu międzyresortowym, nie tylko w obrębie Ministerstwa Finansów. Niestety my żadnym algorytmem ani żadną ustawą nie możemy przywiązać ludzi do miejscowości, w której się urodzili. Jednak podnoszenie standardu życia nie tylko w dużych miastach, ale generalnie w polskich miejscowościach powoduje, że ludzie albo chcą tam zostawać, albo przenosić się z miast do mniejszych miejscowości. Myślę, że pandemia wywołała taką migrację, która się utrzyma, nawet jeśli tę pandemię w końcu zwalczymy, że jednak ludzie będą próbowali się osiedlać niekoniecznie w mieście, tylko w gminach położonych blisko większego miasta czy metropolii. To wynika też z tego, że po prostu w miastach ceny mieszkań stały się tak niewyobrażalnie wysokie, że często bardziej się opłaca kupić sobie po prostu kawałek działki poza miastem i wybudować dom – to jest tańsze niż kupienie 30- czy 40-metrowego mieszkania w centrum Warszawy lub Krakowa.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana dyrektora dotyczące promocji Polskiego Ładu… Jeśli chodzi o taką ogólną promocję całego programu, to materiały na ten temat są, zawsze też odsyłam na stronę kancelarii premiera. Jeśli zaś chodzi o promocję samego funduszu Polski Ład, przeznaczonego dla samorządów, to ja zwrócę na to uwagę Bankowi Gospodarstwa Krajowego. Przypomnę, że te osoby, o których mówiłem, że w każdym województwie będą wyznaczone do tego, żeby obsługiwać samorządowców i odpowiadać na pytania, one są zobowiązane również do tego, żeby w każdym powiecie w swoim województwie przeprowadzić spotkanie z gminami i o tym informować. Jednak jeśli oczywiście musi być szersza promocja, nie tylko do wójtów czy starostów, ale generalnie do społeczeństwa, to ja na to zwrócę uwagę BGK.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Chyba o wszystkim powiedziałem.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, pan burmistrz.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A potem pana poproszę. Pan burmistrz, dobrze? A potem tutaj panów…</u> | |
| 279 | + </div> | |
| 280 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 281 | + <u xml:id="u-38.0" who="#BurmistrzMiastaSulejowekArkadiuszSliwa">Chciałbym odnieść się do tego algorytmu wydatków bieżących, do dochodów bieżących, co, jak uważam, jest takim kagańcem krępującym samorządy. Dobrze, że państwo zmierzacie w kierunku właśnie takiego trochę poluzowania, ale: czy nie rozpatrywaliście państwo w ogóle możliwości powrotu do tego starego systemu, kiedy to mierzyliśmy tutaj wydatki publiczne długiem – 60% długu w stosunku do dochodu i 15% spłat rat. Pytam, bo to jest dużo bardziej czytelne, dużo bardziej zrozumiałe i mniej krępujące samorząd.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-38.1" who="#BurmistrzMiastaSulejowekArkadiuszSliwa">My mieliśmy w tym roku w Sulejówku np. taką sytuację, w której nie mogliśmy wyremontować 2 dróg, mimo że mieliśmy środki, ponieważ nie mogliśmy spiąć wydatków bieżących do dochodów bieżących, bo remonty to są wydatki bieżące. Musieliśmy zrezygnować z remontu, ponieważ jak gdyby ten sztuczny ogranicznik nas krępował. Jak mówię – mimo że były środki. I do tej pory kiedy radni pytają się o kwestie budżetowe, to pytają o ten 60-procentowy wskaźnik długu, który był kiedyś w ustawie. Co śmieszniejsze, to regionalne izby obrachunkowe opiniując nasze budżety, do tej pory powołują się na prawo, które już nie istnieje, a które było kiedyś, bo wydaje się, że jest to takie bardziej czytelne. Jeszcze raz mówię, ten algorytm krępuje samorządy i stwarza sztuczne ograniczenia, powodując, że nie można wydać środków, nawet jeśli one są. Nie wiem, czy państwo rozpatrywaliście w ogóle odrzucenie tego algorytmu, a nie jego reformowanie.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę pana o zabranie głosu. Może prosimy tutaj do mikrofonu, bo nie będzie pan słyszany. Proszę bardzo. Tylko proszę się przedstawić.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-40.0" who="#WicestarostaPowiatuLegionowskiegoKonradMichalski">Dziękuję serdecznie za zaproszenie.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-40.1" who="#WicestarostaPowiatuLegionowskiegoKonradMichalski">Konrad Michalski, wicestarosta powiatu legionowskiego. Cieszę się bardzo, że mogę tutaj być, uczestniczyć w tej dyskusji.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-40.2" who="#WicestarostaPowiatuLegionowskiegoKonradMichalski">Troszeczkę się spóźniłem, ale zauważyłem taką jedną, bardzo ważną rzecz już na tej prezentacji, która była prezentowana tutaj na telebimie, a mianowicie coś, co bardzo dotyczy powiatu legionowskiego, mianowicie kwestia Janosikowego. Bardzo się cieszę, że to jest wzięte pod uwagę. Rzeczywiście u nas był i jest duży problem z tym, że te wskaźniki były brane sprzed 2 lat, a jest pandemia, wybuchła, kiedy wybuchła, no i te problemy finansowe z PIT, CIT pojawiły się teraz. No więc jest to dla nas szalenie ważne i zwracam tu też uwagę, właśnie jako przedstawiciel powiatu legionowskiego, na to, żeby tym tematem dobrze się zająć. U nas jest taka sytuacja w powiecie, że jesteśmy jako powiat legionowski relatywnie bogaci, ale po zapłaceniu tego janosikowego spadamy na tle innych powiatów na koniec tej listy zamożności. Tak że bardzo dziękuję, że w tych przepisach to się pojawia. To pierwsza sprawa.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-40.3" who="#WicestarostaPowiatuLegionowskiegoKonradMichalski">Druga sprawa. Chciałbym przez chwileczkę odnieść się do tej dyskusji o upolitycznieniu środków. Ja mam takie doświadczenie, i tutaj panią marszałek mocno wspieram… Jeżeli chodzi o samorząd województwa mazowieckiego, to tutaj bardziej jest kwestia upolitycznienia tych środków i to nie tylko w tej kadencji, ale też w poprzedniej. To chciałbym tutaj mocno zauważyć, ale myślę, że to nie jest miejsce, żeby ten temat rozwijać.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-40.4" who="#WicestarostaPowiatuLegionowskiegoKonradMichalski">Jeżeli chodzi o pytanie, to chciałbym tylko o jedną rzecz zapytać. Z tych 8 miliardów zł jako powiat legionowski dostaliśmy 8 milionów zł i byliśmy na etapie konstrukcji budżetu. Jak rozumiem te środki, które wpłyną, to będą środki nie na inwestycje, tylko też jako środki bieżące. Tak? O to chciałbym jeszcze dopytać. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Starosto.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jest już pan Adam Ciszkowski, przewodniczący Związku Samorządów Polskich.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-41.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zapraszamy, Panie Przewodniczący, tutaj. Zapraszamy pana przewodniczącego tutaj.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">A teraz proszę o zabranie głosu pana burmistrza. Proszę bardzo.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-42.0" who="#BurmistrzLochowaRobertGolaszewski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-42.1" who="#BurmistrzLochowaRobertGolaszewski">Pani Marszałek! Państwo Parlamentarzyści! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-42.2" who="#BurmistrzLochowaRobertGolaszewski">Przede wszystkim dziękuję za możliwość spotkania. Kolejne spotkanie, na którym rozmawiamy niezwykle merytorycznie. Jesteśmy dzisiaj na etapie…</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-42.3" who="#BurmistrzLochowaRobertGolaszewski">Przepraszam, z tego wszystkiego zapomniałem się przedstawić. Robert Gołaszewski, gmina Łochów, powiat węgrowski na Mazowszu.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-42.4" who="#BurmistrzLochowaRobertGolaszewski">Jesteśmy dzisiaj na etapie po wynikach pierwszego naboru z Polskiego Ładu i te wszystkie niepewności, które pojawiały się też w przestrzeni publicznej w dyskusjach z samorządowcami, zostały rozwiane. Ja miałem sposobność spotkać się z panem ministrem w trakcie tworzenia Polskiego Ładu, u pana w ministerstwie dzięki życzliwości pani marszałek, która zawsze na najdrobniejsze potrzeby samorządów reaguje błyskawicznie – za to bardzo dziękujemy – i wtedy rozmawialiśmy na przykładzie mojej gminy. Gmina miejsko-wiejska, 18 tysięcy… Gmina zadłużona, dlatego że poprzednie nabory do projektów unijnych generowały zaciąganie przez gminę dużych kredytów po to, żeby skorzystać z tych środków unijnych. Dzisiaj te 95% dofinansowania do tych projektów, które zostały zakwalifikowane w ramach wyników do Polskiego Ładu… No, czegoś takiego do tej pory nie było, to jest skok cywilizacyjny dla samorządów, i to dla wszystkich samorządów. No więc jakiekolwiek dyskusje mogą mieć tylko zabarwienie polityczne, bo argumenty nie mają tu żadnego znaczenia w tym temacie. Wszystkie samorządy dostały, będą kolejne nabory i z cierpliwością czekamy, planujemy.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-42.5" who="#BurmistrzLochowaRobertGolaszewski">Dziękuję, Panie Ministrze, za to spotkanie w ministerstwie. Wtedy pan mnie uspokajał, ale dopóki nie pojawiły się komunikaty, że te środki na wydatki bieżące… Moja gmina jest mocno zadłużona, musimy spłacać kredyt, no i musimy też jakoś funkcjonować, żebyśmy mieli przynajmniej na ten wkład własny, na ten dobry czas, kiedy mamy środki z Polskiego Ładu.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-42.6" who="#BurmistrzLochowaRobertGolaszewski">Mam jeszcze tylko jedno takie pytanie, choć może panowie dzisiaj to tłumaczyli: dlaczego np. te środki, które teraz wpłynęły, z tych 8 miliardów zł, nie były dedykowane stricte na budżet roku 2022, tylko są przypisane do budżetu tego roku? Pytam, bo też skarbnicy o to pytają. Dla nas to też bardzo istotna informacja. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 311 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Już teraz oddaję głos panu ministrowi.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tu się podzielę odpowiedziami pewnie z panem dyrektorem.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o algorytm zadłużeniowy, to tutaj, jak mi się wydaje, powinna być w ogóle chyba odrębna dyskusja, bo niestety temat nie jest łatwy. To jest odwieczna wojna pomiędzy gołębiami a jastrzębiami fiskalnymi. Ja nie ukrywam, że jestem bliżej raczej gołębi fiskalnych, ale w MF są też bardziej jastrzębie poglądy i oczywiście te jastrzębie poglądy trzeba w pełni rozumieć. Kiedy te surowe reguły antyzadłużeniowe wprowadzono, a o ile dobrze pamiętam, było to w roku 2011 – teraz one są i tak łagodniejsze, niż wtedy – no to wtedy to miało sens. Też pamiętajmy, że był taki moment, w którym mieliśmy rekordowe zadłużenie całego sektora finansów publicznych, oczywiście nie nominalnie, ale jeśli chodzi o poziom zadłużenia samorządów, i samorządy miały wtedy wyraźny problem z przyrostem tych zadłużeń. No więc wtedy to działanie było racjonalne. Oczywiście jest tak, że każda sytuacja fiskalna się zmienia i generalnie teraz samorządy notują nadwyżki.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jednak powtarzam, i pewnie pan dyrektor też tu się odniesie: to jest trudne rozwiązanie i myślę, że o tym warto byłoby porozmawiać na wielu forach, m.in. na forum Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu. Chodzi o to, żebyśmy nie wpadli z jednego problemu w drugi i żeby się nie okazało, że zaraz będzie powtórka z roku 2011 i trzeba będzie na nowo przywracać bardzo surowe reguły antyzadłużeniowe.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o pytanie pana starosty, to odpowiem: tak, te 8 milionów zł, które pan dostał w ramach subwencji dodatkowej, może pan przeznaczać na wydatki bieżące. To jest decyzja samorządu, na co te środki idą.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o odpowiedź dla pana burmistrza Łochowa, te chciałbym powiedzieć, że środki wpływają w tym roku i rzeczywiście one będą księgowane do budżetu w tym roku, natomiast będą mogły być wydawane w przyszłym. A jak to technicznie wygląda, to pewnie pan dyrektor lepiej określi.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-44.5" who="#BurmistrzLochowaRobertGolaszewski">…Do projektu budżetu.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, tak. Pewnie pan dyrektor to wyjaśni od strony technicznej.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-45.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jeśli chodzi o kwestie możliwości zmiany reguł zadłużeniowych, to tak jak pan minister powiedział, jest to bardzo wrażliwa kwestia. Jest to kwestia o tyle wrażliwa, że jest decydująca z punktu widzenia zachowania bezpieczeństwa finansowego samorządów. Obecnie jest jeden limit spłaty zadłużenia, którego jedną z głównych zalet jest to, że wiąże możliwości zadłużeniowe samorządów z ich indywidualną sytuacją finansową, mierzoną średnią nadwyżką operacyjną z kilku lat. W odróżnieniu od poprzednich – jak państwo świetnie pamiętają – 2 reguł zadłużeniowych: jednej, limitującej spłatę budżetu na poziomie 15% dochodów i drugiej, limitującej poziom długu na poziomie 60% dochodów. Zaletą tego obecnego limitu jest to, że nie traktuje jednakowo samorządów. Samorządy, które mają większe nadwyżki operacyjne, większe rezerwy w części bieżącej, mogą – mówiąc wprost – korzystać w większym stopniu z instrumentu dłużnego. Jeśli jednak te nadwyżki operacyjne są niższe, to jest pewne ryzyko powrotu do starych reguł zadłużeniowych. Musimy też jako Ministerstwo Finansów, monitorując poziom zadłużenia i poziom bezpieczeństwa finansowego samorządów, patrzeć na całość, na wszystkie samorządy. Pewnie tutaj większość z państwa siedzących na sali prowadzi racjonalną i ostrożną politykę, gospodarkę finansową. Ale samorządy w Polsce są różne, niejednolite, więc te limity muszą być dostosowane do całego przekroju i do wszystkich jednostek samorządu terytorialnego.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-45.1" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Jeśli chodzi natomiast o kwestię 8 miliardów zł, przekazywanych jeszcze w tym roku, to chciałbym tu zwrócić uwagę, że to jest rozwiązanie korzystne dla samorządów. Otrzymanie jeszcze w tym roku, jednorazowo, całej kwoty pochodzącej z podziału 8 miliardów jest korzystniejsze niż otrzymywanie tej kwoty w ratach miesięcznych w ciągu całego roku 2022. Tu wpływ miały przede wszystkim kwestie zarządzania makroekonomicznego i możliwości finansowych budżetu państwa, które w tym roku, w związku z nowelizacją budżetu, wygenerowały się czy ujawniły. Te środki pochodzące z 8 miliardów, które trafią do samorządów, będą ujmowane w dochodach bieżącego roku, tj. roku 2021. Jednak realnie, w związku z planowanym przekazaniem tych środków pod koniec grudnia – wg planu przekazanie tych środków ma być 20 grudnia – większość tych środków, prawdopodobnie w większości samorządów, nie zostanie wydatkowane i te środki zwiększą zasadniczo nadwyżki budżetowe z lat ubiegłych lub też wolne środki. W ten sposób te środki wejdą do budżetów przyszłego roku, roku 2022, jako przychody, czyli będą wykorzystywane nie jako dochody, ale jako przychody, jako nadwyżkowe środki z lat poprzednich. Dziękuję.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">I teraz kolejna tura pytań. Może pan przewodniczący Adam Ciszkowski chce zabrać głos?</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę, Związek Samorządów Polskich. Proszę bardzo.</u> | |
| 331 | + </div> | |
| 332 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 333 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Witam serdecznie wszystkich państwa. Bardzo dziękujemy za zaproszenie. Tu oprócz mnie jest liczna delegacja samorządowców ze Związku Samorządów Polskich.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Szanowni Państwo, ja bym zaczął od tego, że jakiś czas temu przedstawiciele Związku Miast Polskich czy Związek Miast Polskich jako organizacja samorządowa, udostępniła w internecie takie kalkulatory, dzięki którym można było wyliczyć, ile dany samorząd w Polsce straci na Polskim Ładzie. Ja chciałbym, Szanowni Państwo, podkreślić właśnie to, że z perspektywy… Ja jestem samorządowcem od 20 lat i uważam, że to była naprawdę bardzo duża manipulacja, to był przykład takiego niedobrego politycznego zaangażowania samorządów i takiej celowej manipulacji politycznej, która miała tylko i wyłącznie pokazać, że rząd jest wrogiem samorządów i nic dla nich nie robi. Oczywiście analizując te wszystkie algorytmy, tak zero-jedynkowo, bez jakiejkolwiek refleksji, bez wzięcia pod uwagę dodatkowych programów rządowych, dofinansowań, można było odnieść wrażenie, że tak naprawdę rząd nasze samorządy strasznie grabi. A tymczasem wystarczy spojrzeć na statystyki, Szanowni Państwo, i popatrzeć sobie. Każdy, kto jest samorządowcem, niech zobaczy, jakie miał dochody z PIT np. w 2015 r. i jakie w roku 2021. Proszę mi wskazać w Polsce samorządy albo… Na pewno może się taki zdarzyć, ale… Czy uważają państwo, że większość samorządów w Polsce znacznie zwiększyła te dochody czy znacznie zmniejszyła? Odpowiedź jest oczywista, to jest pytanie retoryczne. W ostatnich kilku latach nastąpił ogromny wzrost dochodów z PIT i ogromny wzrost dochodów samorządowych. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Druga sprawa. Skoro patrzymy na Polski Ład, to patrzmy na niego całościowo. I nie mówię tutaj tylko subwencji wyrównawczej, o której przed chwilą była mowa, o tym mówił pan Robert Gołaszewski. Związek Miast Polskich zapomniał nie tylko o tej subwencji wyrównawczej, ale także o pozostałych środkach z Polskiego Ładu, ogromnych środkach, które zostały przeznaczone na inwestycje, i zapowiedziach co do kolejnych programów, kolejnych 5 naborów, które będą przeznaczone m. in. na inwestycje w samorządach. No jak można coś takiego publikować i tworzyć takie algorytmy, takie kalkulatory bez wzięcia pod uwagę tych ogromnych pieniędzy, które wpłyną i wpłynęły już częściowo do samorządów? Szanowni Państwo, tak jak powiedziałem, ja już długo jestem w samorządzie i nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek w poprzednich latach samorządom przekazane były tak duże środki finansowe, żeby były tak duże programy inwestycyjne. Owszem, były przekazywane środki unijne, ale ja mówię o środkach rządowych, o programach rządowych, stricte rządowych. Nie przypominam sobie. Jeśli się mylę, to może mnie ktoś poprawi.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Teraz mówimy o tych programach… Mówiliśmy, że wcześniej był też Fundusz Dróg Samorządowych, drogi włączone do tego programu były nawet nazwane schetynówkami, czyli wiadomo, kto ten program stworzył. Teraz popatrzmy, jakie kwoty były przeznaczane w czasach poprzednich rządów dla samorządów właśnie na Fundusz Dróg Samorządowych – ten program miał różne nazwy, ale wiemy, o który program chodzi – jakie środki były przeznaczane w kolejnych latach i jakie one są dzisiaj. To jest gigantyczna różnica. O tym też trzeba mówić, a o tym ten algorytm nie mówił, ten kalkulator też o tym nie mówił.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Mówimy też o środkach z RFIL. Tutaj było dużo komentarzy, że nie wszyscy dostali środki z RFIL, że było to różnie dystrybuowane. Z tego, co ja sobie przypominam, wynika, że największe środki z RFIL dostały właśnie te duże, największe miasta, które są, że tak powiem, najbardziej dynamiczne, jeśli chodzi o różne rodzaje propagandy Związku Miast Polskich. W pierwszej edycji RFIL te środki były przeznaczone według algorytmu…</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-47.5" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Przewodnicząca, ja przepraszam… Pani Przewodnicząca…</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-47.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Prosiłbym, że mi umożliwić dokończyć…</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-47.7" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja muszę przerwać, Pani Przewodnicząca.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-47.8" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Ja tylko dokończę…</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Senator, za chwilę udzielę pani głosu. Dobrze?</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Nie, nie, nie, Pani Senator, bo ja za chwileczkę będę musiała opuścić spotkanie. Mnie bardzo zależało na tym… Bardzo się cieszyłam z tego spotkania i z tego, że będziemy mogli wysłuchać merytorycznych głosów samorządowców, a, jak widać, pani zrobiła laurkę od samorządów, które pani zaprosiła. Ja bym chciała wiedzieć, jaki był klucz, jeśli chodzi o zaproszenie tych samorządowców, bo ja zadzwoniłam do kilkunastu samorządowców w Polsce i okazuje się, że oni nie dostali zaproszenia. Przyznam, że jest mi strasznie przykro, bo ja panią bardzo, bardzo szanuję, przykro mi jest, że pani coś takiego zrobiła. Chciałabym, żeby do końca tego spotkania była merytoryczna rozmowa.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Senator, oczywiście każdy z senatorów miał prawo zaprosić samorządowców, co do których uważa, że powinien ich zaprosić. Zna pani nasze realia i wie, że nie jesteśmy wstanie wysłać zaproszeń do wszystkich samorządów. Pani Senator, trzeba było zaprosić tych, na których pani zależy, też mogli tutaj przyjechać, przecież dla każdego byłoby miejsce. Trudno jest zaprosić…</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Bardzo chętnie bym to zrobiła, gdybym wiedziała, że są takie możliwości. Ja bardzo liczyłam na…</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ale oczywiście, zawsze są takie możliwości. Każdy z nas…</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Liczyłam na rzetelność z pani strony.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Senator…</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Ja proszę, żebyśmy już o tym nie dyskutowały, porozmawiamy sobie osobno, Chciałabym, żebyśmy teraz merytorycznie podeszli do tematu, bo mnie naprawdę zależy na tym, żeby jak najwięcej wiedzieć o tym, jakie problemy mają samorządy, a nie wysłuchiwać jakichś laurek dla PiS-u. Dziękuję.</u> | |
| 358 | + </div> | |
| 359 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 360 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pani Senator, dyskutujemy merytorycznie, padają merytoryczne pytania, a pan minister na nie merytorycznie odpowiada. Jeżeli pani nie wiedziała, że też może zaprosić gości, to być może jest to niedopatrzenie. Pani jest senatorem pierwszą kadencję. Każdy senator ma prawo zaprosić na posiedzenie gości, oczywiście na taką skalę, na jaką nam pozwalają warunki, tym bardziej na to spotkanie, które jest spotkaniem samorządowym.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę państwa, ponieważ nasz czas powoli dobiega końca, to bardzo proszę pana przewodniczącego, żeby zmierzał już do konkluzji, i bardzo proszę państwa samorządowców, żebyście zadawali konkretne pytania panu ministrowi. Wydawało mi się, że ta dyskusja jest merytoryczna, nikt jej nie chce upolityczniać. To, że państwo samorządowcy dzielą się swoimi spostrzeżeniami… No, mają do tego prawo, Pani Senator, bo na temat tej całej sytuacji, Polskiego Ładu i sytuacji samorządów w kontekście Polskiego Ładu, pojawiło się wiele nieprawdziwych informacji. Przyjmuję pani uwagi.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę pana przewodniczącego o dokończenie wystąpienia i bardzo proszę państwa samorządowców o zadawanie konkretnych pytań.</u> | |
| 363 | + </div> | |
| 364 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 365 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Szanowna Pani Senator, która przerwała moją wypowiedź! Chciałbym tylko powiedzieć, że wszystkie słowa, które wypowiedziałem były jak najbardziej merytoryczne. Może je sobie pani odsłuchać i zastanowić się, gdzie, w którym momencie powiedziałem coś nieprecyzyjnie czy nieprawdziwie.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Przechodząc do konkluzji, do tego, co byśmy postulowali jako Związek Samorządów Polskich do zastanowienia się, jeśli chodzi o stronę rządową, to powiem, że oszczędności, które ja bym widział w związku z moim doświadczeniem w samorządzie, a które można by było poczynić, wiążą się z przepisami dotyczącymi szeroko rozumianego finansowania oświaty. Ja bym postulował zwiększenie autonomii samorządów na przykład w kwestii organizacji struktury oświatowej na terenie danego samorządu. To jest, jak myślę, taki postulat ponad wszelkimi podziałami. Tu bym widział oszczędności, myślę, że samorządowcy mogliby wprowadzić większą gospodarność, gdyby mieli tu większą autonomię.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-53.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuSamorzadowPolskichAdamCiszkowski">Dziękuję bardzo. Oczywiście nie chciałem tutaj nikogo urazić, chciałem jedynie podkreślić, że pewne działania niektórych korporacji samorządowych były nieprecyzyjne, niemerytoryczne, polityczne, a te wszystkie kalkulatory i algorytmy nie odnosiły się do faktycznych dochodów jednostek samorządu terytorialnego w Polsce. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 369 | + </div> | |
| 370 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 371 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję panu przewodniczącemu.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę pana starostę. Proszę bardzo.</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-55.0" who="#StarostaPowiatuGarwolinskiegoMiroslawWalicki">Mirosław Walicki, starosta garwoliński.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-55.1" who="#StarostaPowiatuGarwolinskiegoMiroslawWalicki">Pani senator chciała usłyszeć, jakie są problemy samorządów. O tych problemach cały czas mówiliśmy. Jestem przedstawicielem powiatu wschodniego Mazowsza i tu problemem był brak środków na inwestycję. Obecnie te środki mamy i otrzymujemy je.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-55.2" who="#StarostaPowiatuGarwolinskiegoMiroslawWalicki">Kolejnym problem, który się pojawił, to były środki na wydatki bieżące. Tu bardzo dziękuję za konkretne propozycje, które się dzisiaj pojawiły, dotyczące rozwiązania tego problemu w perspektywie przyszłego roku. Na przykładzie mojego powiatu powiem, że ubytki w dochodach to są 3 miliony 200 tysięcy zł, a otrzymujemy wyrównanie w wysokości 3 milionów 700 tysięcy zł, a troszkę więcej, niż było dotychczas.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-55.3" who="#StarostaPowiatuGarwolinskiegoMiroslawWalicki">Dziękuję za szybką reakcję i przygotowanie tych propozycji. Te propozycje są oczywiście do dyskusji, ale one są już konkretne i pozwalają nam patrzeć z nadzieją na to, że coraz łatwiej będzie nam spinać te budżety, a jeśli chodzi o powiat, to wcale nie było łatwo o spięcie propozycji budżetu na przyszły rok. Ale udało się. Te propozycje, o których pan minister dzisiaj mówił, idą w dobrym kierunku i mam nadzieję, że zostaną zrealizowane, bo to jest coraz większy problem samorządów. Dalej liczymy na to, że reakcja rządu, tak jak dotychczas, będzie błyskawiczna, bo szybka decyzja, to dobra decyzja. Ta dyskusja i spotkania z samorządami… Pamiętam, że chyba ze 2 miesiące temu rozmawialiśmy tu i mówiliśmy, korporacje samorządowe też mówiły, o problemach dotyczących wydatków bieżących i rząd bardzo szybko odpowiedział na to konkretnymi propozycjami. A więc zarzut, że rozmawiamy… Jeżeli występuje senator, który mówi o polityce, to mówi merytorycznie, a samorządowcy, którzy mówią, że są konkretne problemy, mówią o swoich problemach, to oni mówią niemerytorycznie, bo mówią politycznie. Tak? Odrzucamy to, jako samorządowcy staramy się jak najdalej trzymać od polityki. Mamy konkretne problemy. Tym problemem był… Jest wiele problemów, sytuacja gospodarcza, pandemiczna prowadzi do tego, że tych problemów, także z wydatkowaniem środków na Polski Ład, pojawi się mnóstwo. Po prostu prosimy o to, żebyśmy, kiedy te problemy się pojawią, a pojawią się, bo sytuacja jest dynamiczna, mogli je rozwiązywać tak szybko, jak do tej pory. Takim symptomatycznym zjawiskiem, które się pojawiło, jest to, że ponad 50% wniosków, tak, chyba dobrze pamiętam, które otrzymały dofinansowanie, jest przeznaczonych na inwestycje drogowe. Jako samorządowcy wskazujemy na to, że jest to jeden z głównych problemów, który nadal będzie istniał, te środki nie rozwiążą tego do końca i pewnie dalej będziemy składali na te inwestycje drogowe.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-55.4" who="#StarostaPowiatuGarwolinskiegoMiroslawWalicki">To, co mówił któryś z moich kolegów o kwestii remontów… Jeśliby środki na remonty nie były wydatkami bieżącymi, byłoby przedefiniowanie pewnej rzeczy, to dałoby nam to możliwość, żeby taniej realizować te inwestycje. Pani marszałek Koc na pewnym etapie rozpoczęła w ministerstwie rozmowy na temat zmian, jeśli chodzi o dawny Fundusz Dróg Samorządowych. Chodzi o możliwość dofinansowania dróg nie w pełni spełniających parametry. Bardzo prosimy o kontynuację tych prac, to jest bardzo ważne, bo dzięki temu będziemy mogli dużo taniej i dużo więcej realizować.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-55.5" who="#StarostaPowiatuGarwolinskiegoMiroslawWalicki">Odnosząc się do słów pana senatora z początku, powiem, że to, że wniosek był prosty, że to były wnioski fiszkowe, to dla nas samorządowców jest atut i duże ułatwienie, a nie problem i nie traktowałbym tego w ten sposób. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 381 | + </div> | |
| 382 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 383 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę jeszcze…</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-56.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-56.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze. Bardzo proszę, pani starosta.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-56.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Drodzy Państwo, po pani udzielę głosu panu ministrowi. Następnie będzie ostatnia tura pytań, potem jeszcze państwo senatorowie, jeśli zechcą, zabiorą głos i będziemy powoli kończyć nasze spotkanie, bo ono trwa już ponad 2 godziny.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-56.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> | |
| 389 | + </div> | |
| 390 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 391 | + <u xml:id="u-57.0" who="#StarostaPowiatuWegrowskiegoEwaBesztak">Bardzo dziękuję. Ewa Besztak, starosta węgrowski.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-57.1" who="#StarostaPowiatuWegrowskiegoEwaBesztak">Proszę państwa, króciutko. W pierwszym zdaniu chciałabym podziękować za ten program Polski Ład. Do powiatu węgrowskiego wpłynęły 94 miliony zł dla wszystkich gmin, wszystkie samorządy otrzymały środki, bez żadnego wyróżnienia i niezależnie od przynależności poszczególnych włodarzy.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-57.2" who="#StarostaPowiatuWegrowskiegoEwaBesztak">Mam krótkie pytania. Moi przedmówcy mieli szereg wątpliwości, które i ja miałam, i na niektóre pytania, które miałam zadać, padły już odpowiedzi, tak że ja mam tylko dwa króciutkie pytania odnośnie do przyszłości. Chciałabym zapytać o więcej szczegółów odnośnie do terminu kolejnego naboru do Polskiego Ładu.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-57.3" who="#StarostaPowiatuWegrowskiegoEwaBesztak">I drugie pytanie, dotyczące tej samej sprawy. Czy limity na poszczególne jednostki – ja jestem oczywiście zainteresowana wnioskiem dla samorządu powiatowego – o których pan minister wspominał, też będą w takich kwotach i w takiej wysokości, o których pan minister wcześniej wspominał? Czy tak mam się przygotowywać? Żeby potem nie było rozczarowania i jakiegoś niezadowolenia. I czy jest taka możliwość… Czy jeśli pojawią się w tym czasie jakieś wątpliwości czy sprawy do wyjaśnienia, to możemy kontaktować się bezpośrednio z panem dyrektorem? Może po spotkaniu wymienilibyśmy się kontaktami, tak żeby jeszcze… Nie będę przedłużać, ale może pojawią się jakieś wątpliwości z naszej strony i chodzi o to, żebyśmy mogli na bieżąco, merytorycznie przeprowadzić jakąś dyskusję.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-57.4" who="#StarostaPowiatuWegrowskiegoEwaBesztak">Jeśli jest taka możliwość, to bardzo bym prosiła o przesłanie prezentacji, którą próbowałam sfotografować, ale może niezbyt udolnie, żebyśmy mogli się z nią zapoznać w Węgrowie na spotkaniu zarządu powiatu i spotkaniu z pracownikami merytorycznymi. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 396 | + </div> | |
| 397 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 398 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dobrze, to zacznę od końca, od pytań pani starosty.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o to, kiedy będzie nabór do Polskiego Ładu, to powiem, że on miał się odbywać już teraz, nie ukrywam jednak, że sytuację trochę nam komplikuje kwestia granicy, to pochłania kancelarię premiera. Chcielibyśmy, że ten nabór rozpoczął się w tym roku. Czy uda się do świąt Bożego Narodzenia, to zobaczymy, chociaż ten plan jest aktualny.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-58.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jakie będą te limity, to zależy od kwoty. Jeśli to nadal będzie kwota 20 miliardów, to limity będą takie same. Myślę, że wtedy osoby z BGK będą państwu precyzyjnie przekazywały, jaka gmina, powiat i województwo ile może uzyskać. Jeśli byłaby to mniejsza kwota, a wiem, że BGK mówi, że ten drugi nabór będzie dotyczył 10 miliardów, to oczywiście te kwoty będą mniejsze. Ale poczekajmy na ostateczne decyzje kancelarii premiera i samego premiera dotyczące terminu naboru i kwoty naboru. Na pewno kwota naboru będzie podana na samym początku, tak żebyście państwo mogli dostosować wnioski do tej drugiej puli naboru.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jeśli chodzi o kontakty z panem dyrektorem, to tak, ale odróżnijmy dwie rzeczy. Jeśli chodzi o kwestie dotyczące ustawy, dochodów bieżących i subwencji, to oczywiście tak, MF służy pomocą, ale jeżeli chodzi o pytania dotyczące Polskiego Ładu, a wiem, że jest wiele pytań samorządowców dotyczących samego funduszu BGK Polski Ład, to tutaj zawsze odsyłam do BGK, bo formalnie my w Ministerstwie Finansów za ten program nie odpowiadamy. Tak że jeśli chodzi o kwestie dochodów bieżących, wydatków bieżących, kwestii 4 miliardów zł na sprawy wodno-kanalizacyjne, to pan dyrektor, a jeśli chodzi o fundusz Polski Ład, to właściwy co do tego jest Bank Gospodarstwa Krajowego albo KPRM.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-58.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ja przepraszam, pan dyrektor Związku Samorządów Polskich zadał jeszcze jedno pytanie i teraz sobie o nim przypomniałem, więc odpowiem. Zadał pan pytanie dotyczące porozumień międzygminnych czy gminno-powiatowych. Jeśli chodzi o regulacje ustawowe, to powiem, że, jeśli dobrze kojarzę, pan minister Cieślak zaproponował projekt, który uprościł tworzenie takich porozumień. Ja nie wiem, jak ta sprawa się toczy, w jakim tempie, bo to nie jest nasz projekt, ale wiem, że jest taki projekt ministra Cieślaka i zwracam na niego uwagę, warto do niego zajrzeć. To nie jest wielka rewolucja, ale on upraszcza parę kwestii i realizuje postulaty zgłaszane przez samorządy. Co do samych porozumień to w pierwszym naborze było kilka czy nawet kilkanaście wniosków związanych właśnie z porozumieniami międzygminnymi czy gminno-powiatowymi. Organizacyjnie tak bardzo nie skupialiśmy na tym się, bo była to trochę inna forma, ale pewnie w kolejnych naborach będziemy z tego korzystać, pewnie będziemy też to wspierać i przyjmiemy jasne kryteria, zasady wsparcia dla porozumień międzysamorządowych. Tak że w tym zakresie…</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-58.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Nie wiem, czy nie zapomniałem o jakimś pytaniu. Jeśli tak, to proszę mi przypomnieć. Chyba nie, tak że dziękuję.</u> | |
| 404 | + </div> | |
| 405 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 406 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 407 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ostatnia tura pytań. Bardzo proszę.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-59.2" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, tu poproszę pana, potem pana i jeszcze ktoś… Jeszcze pani burmistrz. To będzie już ostatnia tura pytań samorządowców. Potem może jeszcze państwo senatorowie zechcą zabrać głos i będziemy kończyć nasze posiedzenie.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> | |
| 411 | + </div> | |
| 412 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 413 | + <u xml:id="u-60.0" who="#WojtGminyPoswietneSylwesterNiznik">Sylwester Niźnik, wójt gminy Poświętne.</u> | |
| 414 | + <u xml:id="u-60.1" who="#WojtGminyPoswietneSylwesterNiznik">Panie Ministrze, Pani Senator, tutaj padło już wiele pytań. Odpowiedzi na te pytania rozwiały moje wątpliwości. Reprezentuję małą gminę w województwie mazowieckim w powiecie wołomińskim, to jest gmina Poświętne, gdzie jest 6 tysięcy 200 mieszkańców. Chciałbym tutaj za pośrednictwem pana ministra, pani senator podziękować rządowi za ten Polski Ład, bo gdyby nie te pieniądze, to po prostu nasza gmina… Nie ma u nas ani dróg wojewódzkich, ani dróg krajowych, nie ma możliwości pozyskiwania środków, powiedzmy, z hal produkcyjnych, jakie budują się przy różnego rodzaju aglomeracjach, przy drogach ekspresowych itd. My nie mamy skąd pozyskać pieniędzy, nie mamy zakładów przemysłowych itd. Jesteśmy gminą wiejską, krajobraz środowiskowy mamy bardzo dobry, ale z tego pieniędzy jako takich nie ma. Dzięki środkom z Polskiego Ładu możemy inwestować w szkoły, w drogi, możemy inwestować w infrastrukturę. W miastach jest zupełnie inaczej, drogi są powyprowadzane. Tutaj miałbym prośbę do pana ministra, do pani senator o to, żeby… Jeśli chodzi o drogi wiejskie, to w latach ubiegłych były to drogi w większości niewyprowadzone, w większości drogi były mieniem gromadzkim, były to drogi Skarbu Państwa. Samorządy nie miały pieniędzy na to, żeby to wyprowadzić, bo wiadomo, że wiąże się to z bardzo dużymi środkami na prace geodezyjne. Chciałbym tutaj zaapelować i prosić państwa o pomoc, o to, żeby była ścieżka legislacyjna, aby można było w lepszy, szybszy sposób wyprowadzić te drogi, żebyśmy mogli starać się o te drogi, o środki dotyczące tych dróg w perspektywie następnych lat.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-60.2" who="#WojtGminyPoswietneSylwesterNiznik">Jeszcze raz serdecznie dziękuję za te pieniądze, za dostrzeżenie tego, bo do tej pory, nie ukrywam, inne, można powiedzieć, partie, nie partie nie robiły tego – ja nie należę do żadnej partii – a pieniądze z Polskiego Ładu dostaliśmy. Tutaj serdeczne podziękowania, bo gdyby nie te środki, to po prostu nie byłoby takiego zrównoważenia. Jak słyszę, że Warszawa dostaje 100% możliwości, a wiem, jakie podatki są zostawiane przez naszych, można powiedzieć, pracowników, przez naszych mieszkańców, którzy pracują w Warszawie, nie w Warszawie, bo nie mają innej możliwości, to serce mi się kraje. Dzięki takim sposobom naliczania tych pieniędzy, dzięki temu, że małe miejscowości nie są zostawione, a wręcz przeciwnie, właśnie tutaj powinno być bardziej inwestowane ze względu na to, że nie ma tu innych środków i innych możliwości… Chwała rządowi za to, że podjął się tego.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-60.3" who="#WojtGminyPoswietneSylwesterNiznik">Rozliczanie i mówienie przez pana senatora na początku, że ten dostaje, a ten nie dostaje, ten dostaje dużo, a ten mało… Ja uważam, że zrównoważony rozwój polega właśnie na tym, że ten, kto ma dużo, to nie dostanie dużo, tylko troszkę mniej, a ten, kto ma mniej, powinien dostać troszkę więcej, żeby mieszkańcy w Polsce żyli na równej stopie i mieli równe osiągnięcia.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-60.4" who="#WojtGminyPoswietneSylwesterNiznik">Miałbym jeszcze apel do samorządów, do władz, żeby nie dzieliły Polaków, nie dzielili mieszkańców, a się jednoczyli, bo w kraju sytuacja jest taka, jaka jest, i nie wiadomo, jakie będzie jutro. Tak że apeluję tutaj, żeby nie skakać sobie do oczu, a wręcz przeciwnie, wziąć się do roboty i pomóc rządowi, ponieważ wiemy, jaka jest sytuacja i nie znamy jutrzejszego dnia, nie wiemy, jak będzie pojutrze. Mówienie w mediach i podburzanie społeczeństwa, że to jest źle albo to jest niedobrze… Rozliczenia przyjdą przed wyborami. Ja uważam, że jest pół roku na kampanię wyborczą, a tutaj, teraz powinna być jedność i zrozumienie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 418 | + </div> | |
| 419 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 420 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę pana o zabranie głosu.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-61.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tam gdzie ta buźka jest, przy mikrofonie.</u> | |
| 423 | + </div> | |
| 424 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 425 | + <u xml:id="u-62.0" who="#WiceprezydentMiastaOtwockaPawelWalo">Dziękuję, Pani Marszałek.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-62.1" who="#WiceprezydentMiastaOtwockaPawelWalo">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-62.2" who="#WiceprezydentMiastaOtwockaPawelWalo">Ja poruszę temat może delikatnie odbiegający od Polskiego Ładu, ale, jak myślę, taki, który połączy nas wszystkich samorządowców. Otóż chodzi o stworzenie jakiejś bazy osób, które zamieszkują na terenie kraju powyżej 3 miesięcy, do której prezydent, wójt albo burmistrz będzie miał wgląd. My jesteśmy w takiej sytuacji, że nie wiemy, kto płaci za śmieci, kto płaci podatki. My sobie naprawdę świetnie poradzimy, ale myślę, że w każdej gminie zarejestrowanych jest o 20% mniej osób, niż tak naprawdę korzysta chociażby z wywozu śmieci. Taka drobna rzecz jak centralna baza czy rejestr takich osób bardzo, bardzo samorządom pomoże i uprości wiele spraw. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Jeszcze pani burmistrz Ząbek. Tak? Proszę.</u> | |
| 432 | + </div> | |
| 433 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 434 | + <u xml:id="u-64.0" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">Szanowna Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-64.1" who="#BurmistrzMiastaZabkiMalgorzataZysk">Ja chciałabym zadać jeszcze jedno pytanie odnośnie do dofinansowania wodociągów i kanalizacji. Dofinansowanie wpływa do gmin, ale w większości albo w wielu przypadkach sytuacja jest taka, że gminy mają powołane swoje spółki i tak naprawdę to spółki będą realizowały to zadanie. Chodzi o to, żeby można było w łatwy, prosty sposób przekazać te środki, które otrzymuje gmina, otrzymuje samorząd, do swojej spółki miejskiej, dlatego że jeżeli będziemy mieli dodatkowe środki, to może być taka sytuacja, że albo będziemy musieli dodatkowo ovatować te środki i one zostaną pomniejszone, albo będzie jeszcze inna kwestia. Otóż w mieście Ząbki chcemy wybudować SUW „Południe”, czyli doprowadzić wodę dla bardzo dużej liczby mieszkańców, bo obecnie po południowej stronie miasta w blokach mieszka pewnie 70% mieszkańców. Sytuacja jest taka, że działka należy do spółki, gmina dostała pieniądze na wodociągi, jakąś kwotę, ale nie może jej przekazać, bo najpierw musi w jakiś sposób… Są duże utrudnienia w tym, żebyśmy mogli te środki przekazać swoim spółkom miejskim, jeśli chodzi o realizację inwestycji, w takiej sytuacji, gdy spółka ma coś realizować na swojej działce, a tak naprawdę środki otrzymuje gmina. Dziękuję.</u> | |
| 436 | + </div> | |
| 437 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 438 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwilę…</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-65.2" who="#WiceprezydentMiastaOtwockaPawelWalo">Pani Senator, przepraszam, ja się nie przedstawiłem, nieładnie. Paweł Walo, wiceprezydent Otwocka. Przepraszam.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję, Panie Prezydencie.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Za chwilę oddam głos panu ministrowi, ale ja też mamy pytanie. Panie Ministrze, padły tutaj takie sugestie ze strony państwa senatorów i chyba nie wybrzmiała odpowiedź… Była taka propozycja, żeby zwiększyć udział samorządów w podatku PIT. Tak? Chodzi o to, żeby nie było tych subwencji, wyrównań, tylko po prostu żeby było zwiększenie udziału samorządów w podatku PIT. Czy państwo to rozważaliście? A jeśli tak, to dlaczego to rozwiązanie nie zostało wprowadzone?</u> | |
| 443 | + </div> | |
| 444 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 445 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, rozważaliśmy to i powiem tak. Zwiększenie udziału w PIT byłoby korzystne dla większych samorządów, ale w przypadku gmin wiejskich nie przyniosłoby to większych rezultatów. Zero czy niewielka kwota mnożona nawet przez 100% to dalej jest zero bądź niewielka kwota. Zwróćmy też uwagę na to, że my oczywiście działamy na rzecz samorządów, ale ja mam też obowiązek stabilizować dochody budżetu państwa. Trochę o tym zapominamy. A więc jest tak, że takie zwiększenie dochodów pomogłoby najbogatszym samorządom, czyli niekoniecznie tam, gdzie ci samorządowcy mają największe problemy, i obciążyłoby to dodatkowo budżet państwa, a ja jestem zobowiązany do tego, żeby pilnować budżetu państwa. Poza tym mniejsze możliwości budżetu państwa, to też potem mniejsze możliwości realizowania programu dróg samorządowych czy na przykład Polskiego Ładu. Mamy jednak świadomość tego, że samorządy nie powinny być tak dotknięte zmianami podatkowymi, żeby nie mogły realizować swojej bieżącej działalności, stąd zaproponowaliśmy mechanizm, który, z jednej strony, daje realną pomoc gminom wiejskim, a z drugiej strony, powoduje, że miasta na tych rozwiązaniach nie tracą. Pamiętajcie też państwo, że ten udział procentowy pozostaje taki sam, jak do tej pory. A więc jeśli zmienimy statyczną zasadę liczenia PKB, które będzie rosło po wdrożeniu Polskiego Ładu, na dynamiczną, to wszyscy, i budżet centralny, i budżet samorządowy, na tym skorzystamy. Zachęcam do tego, żeby patrzeć na to pod kątem dochodów dynamicznych.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Odnośnie do pierwszego pytania… Tam była kwestia dróg gromadzkich, tego, żeby zwiększyć wsparcie… Kto jest właścicielem tych dróg? Bo w zależności od tego, kto jest właścicielem, czy gmina, czy…</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-66.2" who="#WojtGminyPoswietneSylwesterNiznik">No właśnie gmina nie jest właścicielem.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-66.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">A kto jest właścicielem?</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-67.0" who="#WojtGminyPoswietneSylwesterNiznik">Kiedyś było to mienie gromadzkie. Teraz mienie gromadzkie, jak wiadomo, nie istnieje i mamy kłopoty z przekształceniem tych dróg w gminne. Mamy też kłopoty… Skarb Państwa, pan wojewoda prosi nas o jakieś tam dokumenty, a te dokumenty raz istnieją, raz nie istnieją. My byliśmy w takiej sytuacji, że raz należeliśmy do województwa siedleckiego, gdzie byliśmy na samym końcu, teraz należymy do województwa mazowieckiego i też jesteśmy praktycznie na samym końcu, i mamy kłopot z uzyskaniem dokumentów, ponieważ takich dokumentów w większości nie ma. A drogi są wspólne. Kiedyś była zrobiona nakładka asfaltowa, ale są dziury, chcemy ją wyremontować, zrobić. Gminy na to nie stać, a dodatkowych pieniędzy na to nie możemy pozyskać. To jest nasza bolączka i nasz kłopot.</u> | |
| 452 | + </div> | |
| 453 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 454 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">W zależności od tego, kto jest właścicielem, są różne możliwości pomocy. Jeśli jest to mienie prywatne, to jako Skarb Państwa mamy związane ręce, ale jeśli właścicielem jest podmiot publiczny, no to jest troszkę inna rozmowa. A więc bardzo istotne jest ustalenie, kto jest właścicielem, a potem można się ewentualnie zastanawiać, jak można tutaj pomóc. Jeśli chodzi o wspomaganie mienia prywatnego, to potem bardzo trudno jest wytłumaczyć przed prokuratorem, dlaczego wspomagamy akurat tego właściciela prywatnego, a innego nie. Ale, jak mówiłem, w zależności od odpowiedzi na pytanie, kto jest właścicielem konkretnej drogi, można rozmawiać, jak pomóc.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-68.1" who="#Gloszsali">…Właściciela nie ma.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-68.2" who="#Gloszsali">To jest nieuregulowany status prawny.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Okej.</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-68.4" who="#Gloszsali">Sądownie to można uregulować?</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-68.5" who="#Gloszsali">Jak droga ma czasem 1 km…</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-68.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">To się nikomu nie opłaca.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-68.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Panie Dyrektorze, a z ciekawości: był zgłaszany taki program do MF? Bo to jest dla mnie dość nowe zagadnienie.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zachęcam państwa samorządowców, żeby właśnie w sprawie takich trudnych kwestii, których się dzisiaj nie rozstrzygnie, a które dla ministerstwa też są nowe, skierować zapytania do pana ministra. Myślę, że wtedy państwo też się nad taką kwestią pochylą. Zresztą myślę, że jeżeli po tym spotkaniu państwo będziecie mieć jakieś pytania, wątpliwości, to pan, Panie Ministrze, pozwoli, żeby skierować do pana pisemnie pytania o takie kwestie, i się do nich ustosunkuje. Ta dyskusja cały czas trwa i do tej dyskusji cały czas zachęcamy, Szanowni Państwo. Nasze dzisiejsze posiedzenie jest jednym z wielu tego typu spotkań, ono ani nie zaczyna tej dyskusji, ani jej nie kończy. Myślę, że będzie jeszcze wiele wydarzeń tego typu w takim czy w innym formacie.</u> | |
| 465 | + </div> | |
| 466 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 467 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Jest jeszcze pytanie o wod-kan, dość istotne. To pan dyrektor… Tam, jak rozumiem, jest, po pierwsze, możliwość działania na linii gmina–spółka komunalna, a po drugie, kwestia podwójnego VAT-u.</u> | |
| 468 | + <u xml:id="u-70.1" who="#Gloszsali">Właśnie, ten podwójny VAT…</u> | |
| 469 | + </div> | |
| 470 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 471 | + <u xml:id="u-71.0" who="#DyrektorDepartamentuFinansowSamorzaduTerytorialnegowMinisterstwieFinansowMarekWiewiora">Do Ministerstwa Finansów wpływają podobne zapytania, w szczególności o możliwość realizacji inwestycji wodno-kanalizacyjnych ze współudziałem spółek komunalnych. Postaramy się jak najszybciej przeanalizować tę kwestię pod kątem prawnym i przedstawimy, upublicznimy stanowisko ministerstwa w tej sprawie. Teraz trwają analizy prawne.</u> | |
| 472 | + </div> | |
| 473 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 474 | + <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Właśnie, to jest ważna kwestia. Wiem, że samorządowcy zastanawiają się nad tym, czy nie będzie tego podwójnego ovatowania, bo to bardzo by podniosło koszty takiej inwestycji.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-72.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, myślę, że wyczerpaliśmy… A, jeszcze pan wójt. Ale to tak bardzo króciutko. Proszę.</u> | |
| 476 | + </div> | |
| 477 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 478 | + <u xml:id="u-73.0" who="#WojtGminyGorznoWaldemarSabak">Tak, króciutko, bez wstępu.</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-73.1" who="#WojtGminyGorznoWaldemarSabak">Panie Ministrze, ja mam takie pytanie i myślę, że ono dotyczy głównie samorządów biedniejszych. Czy w Polskim Ładzie przewidujecie, co będzie, jeżeli po przetargu te biedniejsze samorządy nie będą w stanie dołożyć większej kwoty wkładu własnego? Sytuacja na rynku inwestycyjnym jest bardzo nieprzewidywalna. Co wtedy? Bogatszy samorząd dołoży 30% i 40%, ale te biedne samorządy… Jeżeli będzie większa inwestycja i ta inwestycja pójdzie o 20% czy 30% w górę, to co wtedy? Chodzi mi o to, żeby nie pozbawić tego biednego samorządu tych środków, bo on i tak jest biedny. Bogaty sobie poradzi, bo dla niego dofinansowanie wkładu własnego o 5% czy 10% więcej, to jest żadna sprawa, ale chodzi o te biedne samorządy, gdzie ten wkład w ogóle jest dużym problemem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 480 | + </div> | |
| 481 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 482 | + <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Panie Ministrze, bardzo proszę.</u> | |
| 483 | + </div> | |
| 484 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 485 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, to jest sytuacja, którą trzeba będzie przeanalizować, to było też podnoszone na spotkaniu w jednym z województw. Najpierw zobaczymy, Szanowni Państwo, jak wyjdą przetargi. Jak wyjdą przetargi, to myślę, że BGK nie wyda ogólnej interpretacji, bo po prostu nie da się tego uregulować, i pewnie będzie rozpatrywał sytuację gmina po gminie. Być może wtedy będzie np. zmiana zakresu rzeczowego. Wiem, że część gmin podnosi, że być może w ramach jednego projektu chciałyby zrobić niekoniecznie to, co napisały, tylko coś innego, właśnie w ramach tego projektu. A więc BGK pewnie będzie to analizowało. Na pewno jeśli to będzie taka sytuacja, że to nie będzie 2% czy 3%, tylko kilkanaście, kilkadziesiąt, to BGK będzie dawał jakieś wytyczne. Tu zachęcam do kontaktów z BGK. Tak że najpierw rozstrzygnijcie państwo przetargi, potem będziemy myśleć. Mamy świadomość tej kwestii i czekamy, co pokaże rynek.</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję państwu samorządowcom, panu ministrowi.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy państwo senatorowie chcieliby jeszcze zabrać głos? Pan senator Wojciech Piecha, proszę. Pan przewodniczący.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-77.0" who="#SenatorWojciechPiecha">Pani Przewodnicząca! Panie Ministrze!</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-77.1" who="#SenatorWojciechPiecha">Chciałbym podziękować za to, że spotkaliśmy się tu z samorządowcami, wysłuchaliśmy, jakie problemy mają samorządy. Myślę, że w przyszłym roku, gdzieś w połowie roku, powinniśmy powtórzyć takie spotkanie i spróbować odpowiedzieć sobie na pytania, czy ten Polski Ład wyszedł i w jakim kierunku powinno to wszystko iść, bo cały czas uczymy się na błędach. Miejmy nadzieję, że popełnimy tych błędów jak najmniej i wszystko będzie rozstrzygnięte tak, jak trzeba. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa senatorów, którzy są obecni zdalnie czy też na sali, chciałby jeszcze zabrać głos? Nie. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-78.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, będziemy kończyć nasze posiedzenie. Bardzo dziękuję panu ministrowi, bardzo dziękuję panu dyrektorowi. Panie Ministrze, po raz kolejny spotykamy się na posiedzeniu komisji gospodarki. Dziękuję za konkretne, rzeczowe odpowiedzi na pytania, za przedstawienie rozwiązań, jakie państwo jako rząd zaproponowaliście samorządowi w ramach Polskiego Ładu i dziękuję za wyczerpujące odpowiedzi na pytania.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-78.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zachęcam państwa, żebyście, jeżeli po tym spotkaniu zrodzą się jeszcze pytania, kierowali je do pana ministra. Pan minister powiedział, że pochyli się nad nimi, udzieli odpowiedzi. Także jeżeli inni samorządowcy, ci, których tutaj nie ma, będą mieć takie kwestie, to bardzo proszę, aby śmiało pytali, bo myślę, że lepiej dopytywać i rozwiewać wszelkie wątpliwości, niż żyć w przekonaniu, że coś wygląda źle, kiedy tak naprawdę sytuacja z punktu widzenia i prawa, i proponowanych rozwiązań jest inna.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-78.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Drodzy Państwo, wszystkim państwu senatorom, państwu samorządowcom bardzo dziękuję za obecność. Dziękuję panu Adamowi Ciszkowskiemu, przewodniczącemu Związku Samorządów Polskich, z którego inicjatywy się spotkaliśmy. Pan przewodniczący zgłaszał wielokrotnie, że są takie kwestie, które chcielibyście państwo jako samorządowcy poruszyć z Ministerstwem Finansów, stąd też to posiedzenie na które, jak myślę, w przyszłości zaprosimy wszystkich samorządowców. Zachęcam państwa senatorów, abyście zgłaszali tych, którzy mają takie pytania. Wiem, że mieli być jeszcze samorządowcy z różnych innych miast. Oni do końca obiecywali, że będą, ja ich zachęcałam, żeby byli na tym spotkaniu, ale oni w ostatniej chwili się wycofali, nad czym ubolewam, bo wiem, że mieli wiele pytań i było wiele kwestii, które ich w jakiś sposób smuciły, bolały. Byłaby możliwość, żeby wyjaśnić tu te kwestie czy też, jeżeli coś jest po prostu źle czy błędnie zaplanowane, dokonać zmiany. No ale nie przyjechali, nie zabrali głosu.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-78.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Drodzy Państwo, bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu za to dzisiejsze spotkanie. W kwestiach dotyczących Polskiego Ładu w kontekście naszej troski o gospodarkę lokalną będziemy się pewnie jeszcze spotykać, tak jak powiedział pan przewodniczący Piecha, spotkamy się za parę miesięcy, żeby podsumować te kwestie i wyciągnąć wnioski. Jeżeli coś będzie nie tak, a będziemy mogli to zmienić jako ustawodawcy, a także strona rządowa, to oczywiście będziemy gotowi do współpracy. Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu, paniom i panom, za dzisiejsze posiedzenie. Dziękuję pani Monice Łuniewskiej z Kancelarii Senatu za pomoc w zorganizowaniu tego posiedzenia.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-78.6" who="#Gloszsali">Może byśmy zrobili jakieś zdjęcia?</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-78.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, chciałabym zaproponować, Szanowni Państwo, żebyśmy, ponieważ jest pan minister, jesteście państwo samorządowcy, zrobili sobie wspólne zdjęcie teraz, tutaj w Senacie na pamiątkę dzisiejszego spotkania.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-78.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wszystkim państwu bardzo, bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-78.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan minister, proszę.</u> | |
| 507 | + </div> | |
| 508 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 509 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Ja również bardzo dziękuję. To były prawie trzygodzinne warsztaty, ale owocne.</u> | |
| 510 | + </div> | |
| 511 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 512 | + <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 13 minut 42</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + </body> | |
| 516 | + </text> | |
| 517 | + </TEI> | |
| 518 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00076-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-gnixx-00076-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (76.), Komisja Środowiska (65.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (45.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności (76.), Komisja Środowiska (65.), Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (45.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GNI">76</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#S">65</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#NK">45</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2021-11-25</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 35 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="PrzewodniczacaMariaKoc" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Przewodnicząca Maria Koc</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Ireneusz Zyska</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <org xml:id="GNI" role="committee"> | |
| 44 | + <orgName>Komisja Gospodarki Narodowej i Innowacyjności</orgName> | |
| 45 | + </org> | |
| 46 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 47 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 48 | + </org> | |
| 49 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 50 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 51 | + </org> | |
| 52 | + </particDesc> | |
| 53 | + </profileDesc> | |
| 54 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/gni/201923-snt-gnixx-00076-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 02</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodnicząca Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności Maria Koc</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dzień dobry, Panie Ministrze. Witam pana bardzo serdecznie.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo…</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, Panie i Panowie Senatorowie, bardzo proszę o ciszę.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zaczynamy posiedzenie połączonych Komisji Gospodarki Narodowej i Innowacyjności, Komisji Środowiska oraz Komisji Nadzwyczajnej do Spraw Klimatu.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Witam wszystkich państwa przewodniczących i państwa senatorów, którzy uczestniczą w naszym posiedzeniu stacjonarnie i zdalnie. Witam serdecznie pana ministra Ireneusza Zyskę, sekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, oraz jego współpracowników. Witam pana legislatora… A, widzę, jest naprzeciwko mnie. Dobrze.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, dzisiaj rozpatrzymy wnioski, które zgłoszono w drugim czytaniu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Chciałabym zapytać, czy jest kworum.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy wszyscy senatorowie, którzy chcieli podłączyć się do systemu, są z nami zdalnie?</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, widzę, że państwo senatorowie jeszcze się schodzą. Bardzo proszę o zajmowanie miejsc.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, zostały złożone wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy, ale jest też wniosek o odrzucenie ustawy, który jest wnioskiem najdalej idącym. I nad tym wnioskiem będziemy głosować w pierwszej kolejności.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Ponieważ padł wniosek o odrzucenie ustawy… Panie Ministrze, czy pan chciałby się odnieść do tego wniosku? Tak krótko, bo zaraz będzie kolejne posiedzenie komisji. Prosimy o krótkie wypowiedzi.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo proszę.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Szanowna Pani Przewodnicząca! Państwo Senatorowie! Wszyscy Szanowni Państwo!</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Bardzo krótko. Chciałbym powiedzieć, że wczoraj na sali plenarnej odbyła się długa, moim zdaniem wyczerpująca dyskusja na temat tej ustawy. Ponieważ na końcu tej dyskusji padło jeszcze kilka pytań, chciałbym dosłownie dwoma zdaniami to uzupełnić. I ma to związek z wnioskiem o odrzucenie tej ustawy.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Otóż, proszę państwa, padła taka sugestia ze strony jednego z panów senatorów, że prosumenci generują tylko 1% energii, trochę ponad 1% energii. Drodzy Państwo, ale to jest ponad 12% mocy zainstalowanej – 6,3 GW versus 52 GW wszystkich mocy, które są zainstalowane w Krajowym Systemie Elektroenergetycznym. Bezpieczeństwo energetyczne polega na tym, aby zapewnić odpowiednią dostępność mocy, aby zapewnić dostawę energii do gospodarstw domowych wtedy, kiedy te instalacje prosumenckie nie pracują. A są takie okresy w ciągu dnia, w ciągu miesiąca i w ciągu roku.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">Proszę szanownych państwa senatorów, którzy mają rozważyć w swoim sumieniu – tak naprawdę chodzi o odpowiedzialność za Polskę, za bezpieczeństwo energetyczne – wniosek o odrzucenie tej ustawy…</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.4" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o ciszę, Szanowni Państwo.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaIreneuszZyska">…gdyż odrzucenie ustawy, która została przyjęta, projektu poselskiego, który został przyjęty przez Sejm 29 października, byłoby działaniem na szkodę bezpieczeństwa energetycznego Polski. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 39 | + </div> | |
| 40 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto z państwa jest za wnioskiem o odrzucenie ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii oraz niektórych innych ustaw?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-4.3" who="#Gloszsali">17 głosów za.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto jest przeciw?</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-4.5" who="#Gloszsali">8 głosów przeciw.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-4.7" who="#Gloszsali">Nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Proszę o podanie wyników głosowania.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-4.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">No, zdalne są już liczone przez państwa. Ja nie mam dostępu do głosowań zdalnych. Państwo to podliczą i podadzą całościowe wyniki głosowania.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-4.12" who="#Gloszsali">23 głosy za, 14 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Wobec 23 głosów za i 14 przeciw, wobec faktu, że nikt się nie wstrzymał, wniosek o odrzucenie ustawy został przyjęty.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.14" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Bardzo dziękuję państwu senatorom.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.15" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Tak, proszę. Pan legislator.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowna Pani Przewodnicząca, ja mam jeszcze jedną drobną uwagę, dlatego że poprawki, które są poprawkami o charakterze legislacyjnym, te poprawki, które zostały zaproponowane w opinii biura… Mam taką prośbę do Wysokiej Komisji o zważenie, czy w przypadku ewentualnego głosowania nad tymi poprawkami – jest ich 10 czy 11 – nie należałoby głosować blokiem. My byśmy ten blok przygotowali, to by skróciło ewentualne głosowanie. A są to poprawki o charakterze technicznolegislacyjnym.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Czy ktoś z państwa zgłasza sprzeciw wobec tego wniosku pana legislatora? Nie.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Dobrze, Panie Mecenasie. To poprosimy o przygotowanie tego bloku poprawek, abyśmy mogli nad nimi łącznie głosować.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, kto był sprawozdawcą? Może zechce…</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-6.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Pan przewodniczący, dobrze. Pan przewodniczący Gawłowski będzie sprawozdawcą na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Szanowni Państwo, bardzo dziękuję panu ministrowi, państwu senatorom.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacaMariaKoc">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.8" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 08</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + </body> | |
| 73 | + </text> | |
| 74 | + </TEI> | |
| 75 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00062-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ixxxx-00062-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury (62.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury (62.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#I">62</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="AdwokatwNaczelnejRadzieAdwokackiejMagdalenaFertak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Adwokat w Naczelnej Radzie Adwokackiej Magdalena Fertak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyInspektorTransportuDrogowegoAlvinGajadhur" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Inspektor Transportu Drogowego Alvin Gajadhur</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Główny Specjalista w Biurze Rzecznika Finansowego Anna Dąbrowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 45 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="MlodszyLegislatorwRzadowymCentrumLegislacjiGniewomirWycichowskiKuchta" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Młodszy Legislator w Rządowym Centrum Legislacji Gniewomir Wycichowski-Kuchta</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej Jerzy Płókarz</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Prezes Stowarzyszenia Pomocy Poszkodowanym w Wypadkach i Kolizjach Drogowym „Alter Ego” Janusz Popiel</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJanHamerski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący Jan Hamerski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego Konrad Romik</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Infrastruktury Rafał Weber</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Alicja Zając</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorHalinaBieda" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Halina Bieda</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Zastępca Przewodniczącego Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <org xml:id="I" role="committee"> | |
| 78 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 79 | + </org> | |
| 80 | + </particDesc> | |
| 81 | + </profileDesc> | |
| 82 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/i/201923-snt-ixxxx-00062-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 21</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą przewodniczący Jan Hamerski oraz zastępca przewodniczącego Stanisław Lamczyk</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pozwolicie państwo, że wraz z przewodniczącym Stanisławem Lamczykiem przywitam serdecznie po raz wtóry państwa senatorów, członków komisji. Witamy serdecznie naszych zacnych gości.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Stanisław Lamczyk</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jest z nami pan minister Rafał Weber. Nie ma jeszcze, tak?</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#Gloszsali">Jest pan minister.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJanHamerski">Jest pan minister.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jest, właśnie widziałem. Szukałem z drugiej strony, jak zawsze.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jest z nami pan minister Rafał Weber, pan dyrektor Marcin Przychodzki, pan zastępca dyrektora Tomasz Behrendt, sekretarz Konrad Romik. Jest również, jak widzę, główny inspektor transportu. Witam serdecznie. Jest z nami pani dyrektor Weronika Biaduń, Damian Wiktorzak, Adam Jasiński i pan dyrektor Mariusz Kurczyński. Jest też pan, nie to już chyba nie… Jest też pan Ignacy Góra, tak? Jest pan prezes czy nie ma? Nie ma.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.5" who="#SenatorJanHamerski">Ale z Urzędu Transportu Kolejowego jest pan wiceprezes Trela.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jest również pan Mariusz Cichomski, pan dyrektor z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, pan Jacek Giszczak, pan Paweł Marchliński. Jest też zastępca dyrektora, młodszy inspektor Robert Koźlak, inspektor Leszek Jankowski, główny specjalista, pan Mariusz Wasiak, pan dyrektor prof. Marcin Ślęzak, pani Maria Dąbrowska, pan legislator Gniewomir Kuchta, pani Ewa Mierzwińska z biura pełnomocnika rządu, pani Eliza Gużewska, radca prawny, główny specjalista Anna Dąbrowska, dyrektor Wojciech Majewski, wiceprezes Andrzej Maciążek, adwokat Magdalena Fertak, pan prezes Janusz Popiel… Jeszcze nie ma. Jest też pan Jerzy Płókarz, prezes Krajowego Sztabu Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej, pani Dorota Olszewska, prezes Partnerstwa dla Bezpieczeństwa… A, nie ma. Pan Jerzy Bazylewicz jest z nami zdalnie i jest jeszcze pan mecenas…</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.7" who="#komentarz">Głos z sali:</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.8" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje przewodniczący Jan Hamerski</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo panu przewodniczącemu.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, czy mamy łączność z senatorami, którzy pracują zdalnie? Mamy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Mam pytanie, czy na sali znajdują się osoby bądź podmioty wykonujące zawodową działalność lobbingową. Nie ma takowych.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, przedmiotem naszego dzisiejszego posiedzenia jest ustawa o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw. Mamy dziś wydać o niej opinię.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, ponieważ przedłużały się kolejne posiedzenia komisji, my w tej chwili jesteśmy już spóźnieni pół godziny. W związku z tym moja propozycja jest następująca. Ponieważ wszyscy państwo senatorowie otrzymali materiały z Biura Legislacyjnego z propozycjami poprawek, z uwagami do przedmiotowej ustawy i każdy z nas z tym materiałem się zapoznał, ja mam taką propozycję – jeżeli oczywiście pan mecenas i pan minister wyrażą na to zgodę – abym ja enumerycznie wymieniał te propozycje i od razu pytał pana ministra o to, jaka jest opinia o poszczególnych przedstawionych przez Biuro Legislacyjne uwagach do przedmiotowej ustawy.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli państwo senatorowie nie macie w tej materii żadnych uwag, to proponowałbym, abyśmy w ten sposób rozpoczęli procedowanie. Nie ma uwag.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, mamy uwagi szczegółowe. W związku z tym mam propozycję, aby pan minister w sposób syntetyczny, Panie Ministrze, jeżeli można, przedstawił ustawę, przypomniał państwu senatorom tylko jej kwintesencję, że tak powiem, a potem będziemy przechodzić do szczegółów, o których wspomniałem.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Wypełniając wolę pana przewodniczącego, ale też dlatego, że o 17.00 zaczynamy w Sejmie głosowania i będę musiał się udać na salę plenarną, przedstawię syntetycznie, w dużym skrócie podstawowe założenia ustawy, której głównym celem jest zwiększenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Sama ustawa, po pierwsze, zakłada wsparcie rodzin osób, które zginęły na drodze, w uzyskaniu renty socjalnej; po drugie, preferuje tych kierowców, którzy jeżdżą bezpiecznie, czyli kierowcy, którzy nie będą posiadali punktów karnych za te najgroźniejsze wykroczenia drogowe, będą mogli liczyć na mniejsze składki ubezpieczenia OC. Po trzecie, za najgroźniejsze wykroczenia drogowe, takie, które stanowią bezpośrednie zagrożenie dla utraty zdrowia lub życia uczestników ruchu drogowego, proponujemy podniesienie stawek mandatowych. Naszym zdaniem te najgroźniejsze to: jazda po użyciu alkoholu, jazda z prędkością o 30 km/h wyższą niż prędkość dopuszczalna, wykroczenia przeciwko pieszym, czyli omijanie, wyprzedzanie na przejściach dla pieszych, jazda bez uprawnień, przekraczanie zamkniętych zapór kolejowych. Tak że tutaj proponujemy takie punktowe wzrosty minimalnych stawek mandatowych, głęboko wierząc w to, że po prostu tego typu wykroczeń przez to nasze działanie prewencyjne będzie zdecydowanie mniej. Przepisy, które proponujemy, są kolejnym elementem dbania o bezpieczeństwo na polskich drogach.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tym głównym elementem to są oczywiście inwestycje infrastrukturalne we wszystkie kategorie dróg, w drogi krajowe, budowa dróg szybkiego ruchu czy budowa obwodnic, czy też „Program bezpiecznej infrastruktury drogowej”, który został ustanowiony wiosną tego roku i jest już realizowany przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Oczywiście należą tu też programy wsparcia dla zarządców samorządowych, wojewódzkich, powiatowych, gminnych, w ramach Rządowego Funduszu Rozwoju Dróg. Tych inwestycji w skali całego kraju jest naprawdę bardzo dużo i one w ewidentny sposób wpływają na poprawę bezpieczeństwa w ruchu drogowym.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Drugi komponent, który realizujemy od dłuższego czasu, to oczywiście edukacja, promocja właściwych postaw na drodze. Te elementy są skierowane do wszystkich uczestników ruchu drogowego, do kierowców, do pieszych, do rowerzystów, do młodszych i do starszych.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">I teraz dochodzi ten trzeci komponent, czyli dobre prawo, prawo niezbędne do tego, aby z jednej strony prewencyjnie działać i w ten sposób wpływać na kierowców, ale z drugiej strony oczywiście reagować wtedy, kiedy do tych najgroźniejszych zdarzeń dochodzi, w sposób taki bardzo mocny i bardzo stanowczy.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Projekt usprawnia również egzekucję mandatów drogowych chociażby poprzez anulowanie w innym czasie punktów karnych od momentu opłacenia mandatu – punkty karne będą naliczane przez 2 lata, teraz jest to rok. Taka jest tu zmiana. Liczenie czasu do anulowania, bieg tych 2 lat będzie rozpoczęty w momencie opłacenia mandatu karnego. W projekcie jest też umożliwienie przez urząd skarbowy ściągania nadpłaty podatku PIT za mandaty drogowe.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, Szanowni Państwo, tyle w dużym skrócie.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Projekt ustawy został przyjęty przez Sejm zdecydowaną większością głosów, 390 posłów zagłosowało za, 27 się wstrzymało, 18 było przeciw. Tak że co do zasady zdecydowana większość Sejmu te przepisy poparła. Jest to dla nas oznaka, że zostały przygotowane w dobry sposób, że wypełniają cel, o którym powiedziałem w punkcie pierwszym.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Na koniec dziękuję wszystkim tym, którzy pracowali wspólnie z nami nad tym projektem, Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji, policji, Ministerstwu Finansów, Ministerstwu Sprawiedliwości, Ministerstwu Cyfryzacji, głównemu inspektorowi transportu drogowego, Rządowemu Centrum Legislacji i wszystkim tym, którzy naprawdę wspierali nas w przygotowaniu tych przepisów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, jeżeli pan mecenas pozwoli, to przeszlibyśmy do tych propozycji poprawek, które zgłosiło Biuro Legislacyjne. Ze względu na to, że – jak mówiłem – czas mamy ograniczony, a chciałbym dopuścić do głosu również naszych gości, aby przedstawili krótkie wystąpienia, pozwólcie państwo, że… Oczywiście mam nadzieję, bo tak jest zawsze, że ministerstwo otrzymało te uwagi, które ma Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">W związku z tym pozwoli pan, Panie Mecenasie, że ja zadam pytanie panu ministrowi i całemu zespołowi o stanowisko rządu.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy propozycja poprawki nr 1 jest…</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pozytywne.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Państwo senatorowie mają ten materiał, wiec są w stanie to sobie zobaczyć.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 2.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 3.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Poprawka nr 3 – stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 4.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Mecenasie, gdyby pan był uprzejmy troszeczkę powiedzieć o tej czwartej poprawce, bo to jest…</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Dobrze. Jeśli chodzi o czwartą poprawkę, to nie będę mówił, o czym ona jest, bo jest to dokładnie opisane, tyle że rzeczywiście tam nie ma propozycji poprawki. Ja odczytam tę propozycję, ona jest zawarta w ostatnim zdaniu. W art. 2 w pkcie 3, w art. 753³ skreśla się §3. Chodzi o to, żeby w k.p.c. zostało rozwiązanie korzystniejsze dla wnioskodawców.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tak jest. Mamy jasność.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo dziękuję, Panie Mecenasie.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 5.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 6.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu negatywne.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 7.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Poprawka nr 8.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Stanowisko rządu pozytywne.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz, Szanowni Państwo, gdybyśmy mogli wrócić do tej poprawki nr 6, króciutko… Chodzi o to, aby pan mecenas przedstawił króciutko swoją uwagę i pan minister się do tego odniósł. Dotyczy to art. 3 pkt 2, §2, tak?</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.1" who="#Glosyzsali">Tak.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak, tak. Już mówię, o co chodzi.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Ten przepis stanowi o tym, że kierującemu pojazdem mechanicznym ukaranemu za szereg wykroczeń, który w ciągu 2 ostatnich lat od prawomocnego ukarania za wykroczenie popełnił to samo wykroczenie, wymierza się wyższą karę grzywny, przy czym niektóre z tych wykroczeń mogą być popełnione również przez innego uczestnika ruchu niż kierujący pojazdem mechanicznym. Tak więc zaproponowaliśmy, żeby zamienić wyrazy „kierującemu pojazdem mechanicznym” na wyraz „ukaranemu”, tak aby objąć tym wszystkich uczestników ruchu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Panie Mecenasie.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę, Panie Ministrze.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o uwagę zawartą w punkcie szóstym tejże opinii, chcemy wyjaśnić, że jednym z głównych założeń projektu ustawy jest zwiększone penalizowanie wykroczeń w warunkach recydywy jedynie w odniesieniu do kierujących pojazdami mechanicznymi. Do wskazanego założenia zostaną dostosowane rozwiązania informatyczne, obejmujące obecnie funkcjonujący policyjny system ewidencji kierowców naruszających przepisy ruchu drogowego.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czyli podtrzymujecie państwo swoją negatywna opinię.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak, negatywne stanowisko.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo Senatorowie, Panie i Panowie, jeżeli są w tej materii…</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja mam 1 krótkie pytanie.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorAlicjaZajac">…kierowca ma zabrane prawo jazdy w momencie, kiedy kieruje pojazdem bez karty kierowcy czy z jakimś wadliwym tachografem. Czy to nie pracodawca powinien za to odpowiadać? Jednak nie sądzę, żeby w przypadku zawodowych kierowców powszechne było to, że jeżdżą bez karty kierowcy czy tachografu. Czy to są częste przypadki? Czy w ogóle się zdarzają? Dziękuję.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, skumulujmy pytania.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeżeli państwo senatorowie mają jeszcze jakieś pytania…</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.2" who="#SenatorHalinaBieda">Ja też chciałabym dopytać.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorHalinaBieda">Już jest chyba włączone.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorHalinaBieda">Ja chciałabym pana ministra dopytać o taką sprawę. We wstępie powiedział pan, że jednym z celów tej nowelizacji jest to, aby była mniejsza składka dla kierowców, którzy jeżdżą bezpiecznie. W którym to jest artykule? Ja tu wszystko przejrzałam i nie za bardzo potrafiłam to znaleźć, a myślę, że to jest bardzo dobre rozwiązanie.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję, Pani Senator.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Czy ktoś z państwa senatorów jeszcze pragnie zadać pytanie lub zabrać głos w sprawie przedmiotowej ustawy? Nie ma chętnych.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze, proszę się odnieść do pytań pań senator.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-35.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi o pytanie nr 1, to tutaj będę wdzięczny za odniesienie się pana ministra Alvina Gajadhura, głównego inspektora transportu drogowego. To właśnie inspektorzy weryfikują czas pracy kierowców, mają najbardziej aktualne dane, jeżeli chodzi o kwestie związane z przekraczaniem czasu pracy czy, mówiąc wprost, z manipulacją w tachografach. No, zawsze tej czynności dokonuje kierowca. Tutaj bez wiedzy kierowcy nic się nie dzieje, to on podejmuje indywidulaną decyzję o tym, że próba manipulacji w tachografie będzie miała miejsce. Oczywiście może on być – tutaj podkreślam słowo „może” – inspirowany do tego przez pracodawcę. W każdym razie kierowców jest w tej chwili coraz mniej, jeżeli chodzi o kierowców zawodowych, którzy mają uprawnienia i odpowiednie doświadczenie do prowadzenia pojazdów ciężkich, czyli pojazdów powyżej 3,5 t. Szacujemy, że w Polsce brakuje ich ok. 100 tysięcy i tutaj pracodawca w naszej opinii naprawdę dochowuje wszelkiej staranności, aby zasady dotyczące czasu pracy były przestrzegane, bo nie chce dostać za to żadnej kary, tym bardziej kary polegającej na wyłączeniu takiego pracownika, powiedzmy, przez 3 miesiące z jego firmy. Dlatego skupiamy się na kierowcach. Panie Ministrze, poproszę o uzupełnienie mojej wypowiedzi.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli zaś chodzi o pytanie nr 2, to jest to art. 13, chodzi o ustawę z 11 września 2015 r. o działalności ubezpieczeniowej i reasu… reasekuracyjnej. Przepraszam bardzo, język mi się już plącze. To jest art. 13 tegoż przedłożenia.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pana ministra proszę o uzupełnienie wypowiedzi.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.0" who="#GlownyInspektorTransportuDrogowegoAlvinGajadhur">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-37.1" who="#GlownyInspektorTransportuDrogowegoAlvinGajadhur">Manipulacje przy tachografach – a zatrzymywanie prawa jazdy dotyczy jedynie świadomych manipulacji dokonywanych przez kierowców – praktycznie codziennie są wykrywane przez inspektorów transportu drogowego. Stwarza to zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Przemęczony kierowca, który będzie prowadził pojazd przez kilkanaście godzin, a tak się niejednokrotnie zdarza, stanowi zagrożenie porównywalne do tego, jakie stwarza kierowca będący pod wpływem alkoholu. Wystarczy chwila nieuwagi, przyśnięcie za kierownicą kierowcy, który prowadzi pojazd ważący kilkanaście bądź kilkadziesiąt ton, i może dojść do tragicznego wypadku. Prawo jazdy nie będzie odbierane w przypadku jakiejś awarii tachografu, jego wadliwego działania. Mówimy o świadomej manipulacji, czyli nieużywaniu tachografu, używaniu nie swojej karty kierowcy, bo zdarza się, że kierowca używa np. karty kolegi, karty szefa, żeby tym czasem pracy manipulować. To stwarza, tak jak powiedziałem, bardzo duże zagrożenie bezpieczeństwa.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorAlicjaZajac">A statystyka?</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.3" who="#GlownyInspektorTransportuDrogowegoAlvinGajadhur">To idzie w tysiące. To jest też trudne do wykrycia, Pani Senator. Mimo że nasi inspektorzy są jednymi z najlepszych specjalistów w Europie, to technika niestety tak poszła do przodu, że są nawet specjalne oprogramowania, które pozwalają na to, aby kierowca, prowadząc pojazd, rejestrował odpoczynek. Jedynie jeżeli inspektor zatrzyma kierowcę na drodze na gorącym uczynku, zatrzyma go do kontroli, na tachografie będzie zarejestrowany odpoczynek, tymczasem kierowca ewidentnie będzie jechał, wtedy prawo jazdy będzie zatrzymywane na okres 3 miesięcy.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-37.4" who="#GlownyInspektorTransportuDrogowegoAlvinGajadhur">To też ma działać prewencyjnie, bo tak naprawdę tych manipulacji będzie wtedy, tak zakładamy, dużo, dużo mniej, właśnie ze względu na obawę utraty prawa jazdy. Nie możemy dopuścić do tego, żeby ciągle było stwarzane takie zagrożenie. Chciałbym jeszcze dodać, że jest tu też poparcie środowiska, bo takie prośby spływały tak naprawdę ze środowiska przewoźników drogowych, m.in. od stowarzyszenia „Transport i Logistyka Polska”. Ono też gorąco popierało takie rozwiązania, które sprawią, że na dogach będzie bezpiecznie, bo kierowcy nie będą manipulowali tachografami. Dziękuję.</u> | |
| 170 | + </div> | |
| 171 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 172 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-39.0" who="#SenatorAlicjaZajac">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorAlicjaZajac">Ja myślałam, że to są sporadyczne przypadki i dlatego zadałam to pytanie.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-39.2" who="#GlownyInspektorTransportuDrogowegoAlvinGajadhur">Nie, nie, nie.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorAlicjaZajac">Ale skoro to jest powszechne, to jeszcze bardziej będę uważać jako kierowca w swoim samochodzie na ciężarowe samochody.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, ponieważ senatorowie nie mają tutaj…</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeszcze 1 argument niejako do tego zestawu, jeżeli mogę, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Gdybyśmy tę sankcję przenieśli na przedsiębiorcę, to musiałaby mieć ona wymiar finansowy, bo tu inny wymiar trudno określić. I myślę, że mogłoby dochodzić do takich sytuacji, kiedy to przedsiębiorca namawia kierowcę pod presją wykonania jakiegoś frachtu: jedź tyle, ile możesz, tak daleko, jak możesz, a jak cię złapią, to ja zapłacę karę za ciebie. Tymczasem w przypadku groźby utraty prawa jazdy i wyłączenia takiego kierowcy z pracy na 3 miesiące, to, po pierwsze, pracodawca już nie będzie miał motywacji do tego, żeby go zmuszać do takiej jazdy, po drugie, kierowca też będzie mógł powiedzieć: panie, jak mi zatrzymają prawo jazdy, to gdzie ja będę zarabiał? Tak że uważamy, że to jest najlepszy sposób.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, proponuję, abyśmy teraz poprosili o głos naszych gości, jeżeli zechcą go zabrać. Prosiłbym też o bardzo krótkie wystąpienia, limit czasowy 3 minutowy.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie i proszę się z łaski swojej przedstawiać przed wystąpieniem.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo proszę.</u> | |
| 194 | + </div> | |
| 195 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 196 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Ja nazywam się Janusz Popiel, jestem prezesem „Alter Ego”, Stowarzyszenia Pomocy Poszkodowanym w Wypadkach i Kolizjach Drogowych.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Wypadkami drogowymi zajmujemy się już ponad 20 lat, więc pewne doświadczenie mamy. Uczestniczyliśmy w wielu postępowaniach sądowych, mogę powiedzieć, że sam uczestniczyłem w setkach, zajmujemy się również pomocą w uzyskiwaniu odszkodowań.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Ja mam pytanie do pana ministra związane z tym, że tutaj wybrano niektóre wykroczenia w ruchu drogowym, twierdząc, że one stanowią główne zagrożenia. Dlaczego pominięto całkowicie art. 84 kodeksu wykroczeń, mówiący o prawidłowym oznakowaniu robót drogowych? Jeżeli roboty drogowe nie są oznakowane, stwarza to realne zagrożenie w ruchu drogowym. Kolejny artykuł, który pominięto, to art. 85 §1 „Kto samowolnie ustawia, niszczy, uszkadza, usuwa, włącza lub wyłącza znak, sygnał”… Tu też nie widzę specjalnych rozwiązań, czyli podnoszenia czy ustalenia minimalnej wysokości grzywny. Grzywna ta nadal może wynosić do 5 tysięcy zł. Jest pytanie: dlaczego? Podobnie jest, jeżeli chodzi o art. 86 §1: „Kto na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub w strefie ruchu, nie zachowując należytej ostrożności, powoduje zagrożenie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, podlega karze grzywny”. Tu też pozostały dawne zasady, czyli do 5 tysięcy zł. Dlaczego?</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Dalej, §1a: jeżeli następstwem wykroczenia, o którym mowa w §1, jest spowodowanie naruszenia czynności ciała lub rozstrój zdrowia, sprawca podlega karze grzywny w wysokości nie niższej niż 1 tysiąc 500 zł. Panie Ministrze, to jest penalizowane w kodeksie karnym, w art. 157, więc po co z tego, co jest już w tej chwili przestępstwem, robić… Oczywiście to jest ścigane na wniosek, ale jest to przestępstwo. Po co więc szczególne rozwiązanie, jeżeli chodzi o ruch drogowy? Jeżeli chodzi o art. 86 §2, dotyczy on prowadzenia pojazdów po użyciu alkoholu. To jest penalizowane w art. 87 §1. Dlaczego więc ustawodawca w tym art. 86 §2: „Kto dopuszcza się wykroczenia określonego w §1, znajdując się w stanie po użyciu alkoholu”…</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">A tak przy okazji zadałbym pytanie, bo cały czas jest taki mit, że Polska jest krajem pijaków na drogach. Panie Ministrze, ile wypadków, ile ofiar śmiertelnych, ile osób rannych przyniosły wypadki spowodowane przez kierujących po użyciu alkoholu, czyli od 0,21 do 0,5 promila? W większości krajów to w ogóle nie jest penalizowane. Nawet w Czechach, które mają limit 0, bierze się to pod uwagę wtedy, gdy zostanie wykazany poziom alkoholu powyżej 0,24 promila. Ten przekaz, że w Polsce to pijacy siedzą za kierownicą, jest populistyczny w sytuacji, gdy my mamy najniższy udział nietrzeźwych w ruchu drogowym w całej Unii Europejskiej.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-43.7" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Proszę?</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę zadawać pytania, a nie…</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-43.9" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Dobrze. Kolejne pytanie.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-43.10" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Już, momencik. Tutaj jest kwestia wyprzedzania przed przejściem dla pieszych. Nie zawsze wyprzedzanie przed przejściem dla pieszych stwarza zagrożenie dla bezpieczeństwa pieszych, tym bardziej że Polska jest chyba jedynym krajem w Unii Europejskiej, gdzie przejście dla pieszych bez sygnalizacji może być wyznaczone przez 3 pasy ruchu w jednym kierunku i 3 pasy w drugim kierunku. Wtedy to wyprzedzanie polega na tym, że jedziemy swoim pasem, nie ma pieszych, więc jedziemy, a tutaj chce się nas od razu karać grzywną w wysokości, o ile sobie przypominam, 1 tysiąca 500 zł. Przecież to trzeba rozdzielić. Czym innym jest wyprzedzanie w sytuacji – zresztą wtedy narusza się przepisy prawa o ruchu drogowym, bo są znaki – gdy jest zakaz wyprzedzania przed przejściem, a jest to oznakowane znakiem poziomym. Wtedy i tak mamy do czynienia z wykroczeniem. To jest, że tak powiem, kolejna kwestia.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-43.11" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Dlaczego tak nisko wyceniono prowadzenie bez uprawnień? We Francji prowadzenie bez uprawnień kosztuje 15 tysięcy euro i rok więzienia. Ponieważ osoby, które nigdy nie ubiegały się o uprawnienia i są przyjmowane… Zresztą to są osoby, które nie potrafią prowadzić. U nas wycenia się to na 1 tysiąc 500 zł, w sytuacji gdy kurs na prawo jazdy kategorii B kosztuje ok. 3 tysięcy zł. Wydaje się, że minimalna grzywna powinna być wyższa aniżeli koszt zdobycia uprawnień.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu bardzo.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-43.13" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Jeszcze taka kwestia, ten artykuł…</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-43.14" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Tyle że już było kilka kwestii, Szanowny Panie…</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-43.15" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Tak, było kilka kwestii, ale to są istotne zmiany w kodeksie wykroczeń, zmiany, które mają dotykać wszystkich ludzi.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-43.16" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Ja bym prosił o zadawanie krótkich pytań i odnoszenie się do tego, bo inni goście również czekają na zabranie głosu.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-43.17" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Dobra.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-43.18" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">To takie pytanie. Dlaczego nie uwzględniono tego, co w tej chwili jest przedmiotem penalizacji, wysokiej penalizacji w krajach Europy Zachodniej, mianowicie używania urządzeń mobilnych? Mówię o rozmowie przez trzymany w ręku telefon, o wysyłaniu SMS-ów. Według badań francuskich wysyłanie SMS-ów trzydziestosześciokrotnie zwiększa ryzyko spowodowania wypadku, rozmowa przez telefon zwiększa je trzykrotnie, 0,5 promila – podobno dwukrotnie. To jest to pytanie.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-43.19" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Dlaczego w dalszym ciągu w sposób liberalny traktuje się rowerzystów? Tymczasem w 2019 r. wypadki z ich winy pochłonęły 132 ofiary śmiertelne.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-43.20" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">Teraz artykuł dotyczący przejazdów kolejowych. Dlaczego nie uwzględniono wjazdu na przejazd kolejowy bez zatrzymania, jeżeli przed przejazdem stoi znak B-20, czyli znak „stop”? Dlaczego nie uwzględniono wyprzedzania pojazdu na przejeździe kolejowym bezpośrednio przed nim, omijania pojazdu oczekującego na otwarcie? Panie Ministrze, a czy pan widział przejazdy kolejowe w strefie zamieszkania? Bo ja nie. Jedno wyklucza drugie. Podobnie nie widzę zagrożenia, jeżeli chodzi o wkraczanie… Zwróćmy uwagę na to, że 2 tysiące zł grozi również pieszym wchodzącym w momencie, kiedy otwierane są zapory. A taki zapis, który tutaj… Panie Ministrze, moim zdaniem to trzeba poprawić, bo zapis, który przyjęliście, stanowi tak: omijanie opuszczonych zapór lub półzapór, jeżeli opuszczanie ich zostało rozpoczęte. Jeżeli zapory są opuszczane, to ich podnoszenie czy opuszczanie nie może… Trzeba to po prostu napisać po polsku.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-43.21" who="#PrezesStowarzyszeniaPomocyPoszkodowanymwWypadkachiKolizjachDrogowymAlterEgoJanuszPopiel">I ostatnie pytanie. Panie Ministrze, dlaczego, jeżeli chodzi o tzw. poprawę sytuacji ofiar wypadków drogowych, czyli występowanie przez prokuratora, osoby dotknięte skutkami wypadków muszą składać oddzielne powództwo… Jest tak, że prokurator składa, jeżeli chodzi o świadczenie rentowe, a te osoby oddzielnie muszą dochodzić zadośćuczynienia, odszkodowania, czyli de facto są 2 procesy. W tej chwili następnego dnia po wypadku można złożyć wniosek do ubezpieczyciela, a odpowiedzialność bardzo często jest odpowiedzialnością np. na zasadzie ryzyka czy nawet, zdarza się, słuszności i ubezpieczyciel ma 30 dni na wypłatę kwoty bezspornej. Tutaj prokurator dopiero w trakcie postępowania będzie składał wniosek do sądu. Tak więc będą 2 postępowania, a barierą, która dla ofiar wypadków drogowych często jest nie do przeskoczenia, są koszty sądowe. W tej chwili jest to 5% od wartości przedmiotu sporu, a w przypadku ciężkich obrażeń ciała, śmierci kwoty sięgają setek tysięcy złotych. Może zatem zastanowić się nad tym, jak to zmienić. Są możliwości pójścia w kierunku zmiany ustawy o kosztach sądowych w ten sposób, żeby w art. 13, tak jest przy sprawach bankowych, ustalić to jako stały koszt, np. 2 tysiące zł, albo ustalić to jako koszt tymczasowy, który będzie rozliczany po zakończeniu postępowania.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu bardzo.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, ja prosiłem o 3-minutowe wystąpienia.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo, pani będzie uprzejma. Prosiłbym jednak o zwrócenie uwagi na limit czasowy.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Dzień dobry.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-45.1" who="#GlownySpecjalistawBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Anna Dąbrowska, reprezentuję Biuro Rzecznika Finansowego.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-45.2" who="#GlownySpecjalistawBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Myśmy do Wysokiej Komisji na ręce pana przewodniczącego przekazywali uwagi do projektu. Ja tylko chciałabym krótko powiedzieć o tych uwagach.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-45.3" who="#GlownySpecjalistawBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Chodziło nam tu głównie o brak spójności między przepisem prawa o ruchu drogowym w nowym brzmieniu, chodzi o art. 100ah, który mówi o tym, że w ewidencji będą również udostępniane dane potrzebne do oceny ryzyka ubezpieczeniowego w związku z czynnościami zmierzającymi do zawarcia umowy ubezpieczenia, oraz przepisem art. 13, zmiana dotyczy art. 41 ustawy o działalności ubezpieczeniowej i reasekuracyjnej. W tym przepisie przewiduje się dodanie ust. 1a¹ i tutaj już mówi się szerzej, nie tylko o ocenie ryzyka ubezpieczeniowego, tak jak w ustawie – Prawo o ruchu drogowym, ale również o taryfikacji. Myśmy zwracali też uwagę na to, czy właściwe jest tu użycie wyrazu „taryfikacji”, w związku z tym, że tak naprawdę chodzi o wycenę składki ubezpieczeniowej dla konkretnej osoby, dla danego kierowcy, a taryfikacja odnosi się raczej do ustalania stawek ogólnie w zakładzie ubezpieczeń.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-45.4" who="#GlownySpecjalistawBiurzeRzecznikaFinansowegoAnnaDabrowska">Jeszcze jedna istotna uwaga dotyczyła dodawanego ust. 1d, który mówi o tym, kiedy usuwa się dane przewidziane w ust. 1b pktach 22 i 23. Myśmy zwracali uwagę na to, żeby tu wyraźniej określić termin usuwania tych danych. Zwracaliśmy też uwagę na to, że określenie, że one będą usuwane niezwłocznie po dokonaniu czynności, o której mowa w ust. 1¹, może narażać ten przepis na zarzut niedookreślenia. Poza tym jest pytanie, czy rzeczywiście usunięcie zaraz po dokonaniu czynności, czy to oceny ryzyka, czy to taryfikacji, będzie właściwe np. w razie jakiegoś sporu co do wysokości składki ubezpieczeniowej. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Szanowni Państwo, ja tylko chcę przypomnieć, że – to jest odpowiedź na państwa wystąpienia – zarówno propozycje, które podpisał J.P., czyli pan, jak i Krajowego Sztabu Ratownictwa, który jest tu reprezentowany przez pana, a także rzecznika finansowego, pana Kicińskiego oraz Unii Metropolii Polskich państwo senatorowie mają. Dlatego miałem taką prośbę, abyśmy starali się przekazać, a właściwie jedynie przypomnieć kwintesencję tego, co zawarliście państwo w swoich wystąpieniach.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-46.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Jeszcze jest jedna… Przepraszam, kto jeszcze z państwa?</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-46.4" who="#Gloszsali">Nie, nie, ja mówiłem…</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Chodzi o to, że wszyscy senatorowie to mają, dlatego mieli możliwość się z tym zapoznać. Dlatego zależało mi na tym, żeby przypomnieć to tylko dosłownie w dwóch, trzech słowach. Przepraszam najmocniej.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Teraz pani. Króciutko.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-47.0" who="#AdwokatwNaczelnejRadzieAdwokackiejMagdalenaFertak">Magdalena Fertak, adwokat, Naczelna Rada Adwokacka.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-47.1" who="#AdwokatwNaczelnejRadzieAdwokackiejMagdalenaFertak">Ja rzeczywiście króciutko. Mam 1 pytanie do pana ministra, a mianowicie takie. Na jakich badaniach oparte są założenia o wpływie wysokości mandatów na przestrzeganie przepisów prawa o ruchu drogowym? Jakie badania zostały przeprowadzone i kiedy? Pytam, w szczególności biorąc pod uwagę to, jak to się działo po podwyższeniu mandatów dawno, dawno temu. To jest jedno pytanie.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-47.2" who="#AdwokatwNaczelnejRadzieAdwokackiejMagdalenaFertak">Ja naprawdę nie zabiorę dużo czasu. Zajmuję się problematyką odszkodowań komunikacyjnych od wielu, wielu lat, w związku z czym rzeczywiście z pewnym uznaniem przyjęłam zwolnienie podatkowe dla osób ubiegających się o renty i zwolnienie kwestii pomocy społecznej, ale apelowałabym do państwa o rozważenie zwolnienia podatkowego od zasądzonych odsetek. Te odeski powodują, że np. kwota zadośćuczynienia, która jest ustalana na poziomie sprzed 3 czy 4 lat, się niejako uaktualniana, bo odsetki mają również charakter waloryzacyjny pewnych świadczeń. Dlatego proponowałabym bardzo poważne rozważenie kwestii zwolnienia opodatkowania podatkiem dochodowym od osób fizycznych odsetek od otrzymanego zadośćuczynienia i odszkodowań oraz oczywiście renty.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-47.3" who="#AdwokatwNaczelnejRadzieAdwokackiejMagdalenaFertak">I jeszcze króciutka uwaga czysto legislacyjna. A mianowicie znowu w art. 753 pojawia się słowo „pokrzywdzony”. To jest określenie z kodeksu karnego, a nie z kodeksu cywilnego. Jeżeli więc wprowadzamy zmiany w k.p.c., to używajmy określeń zgodnych z nomenklaturą k.p.c. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Bardzo pani dziękuję za treściwą wypowiedź. Serdecznie dziękuję.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Pan również chciałby odnieść się do przekazanego wystąpienia.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jerzy Płókarz, Krajowy Sztab Ratownictwa Społecznej Sieci Ratunkowej.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Ja postaram się króciutko i rzeczowo.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Oczywiście jesteśmy bardzo za zwiększaniem bezpieczeństwa, ale w sposób racjonalny. Nie będę uzasadniał, że to nieuchronność kary, a nie jej wielkość ma bezpośredni wpływ na działania. Mówiła o tym, sygnalizowała to przed chwilką pani mecenas. Mamy do tej ustawy wiele zasadniczych uwag. Nie będę się nad nimi rozwodził, bo te najważniejsze przedstawiliśmy na piśmie, ale podam przykład. Mamy karać kierowców wyprzedzających pojazd bezpośrednio przed przejściem. W definicji pojazdu mieści się nawet rower. Co oznacza też sformułowanie „bezpośrednio przed przejściem”? Może dojść do parodii. Czy gdy ktoś wyprzedza motorower, rower na jakimś określonym odcinku przed przejściem i ma doskonałą widoczność, to należy go karać kwotą 1,5 tysiąca zł? Bardzo proszę o zastanowienie się, o rozważenie tego.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Stwierdzenie „kto, znajdując się w stanie po użyciu alkoholu” też budzi nasze wątpliwości interpretacyjne. Przecież np. dezynfekcja rąk nie oznacza spożycia czy zażycia, a jestem w stanie po użyciu alkoholu.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-49.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-49.6" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jest literalnie zapisane „po użyciu alkoholu”, tak jest w ustawie.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-49.7" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Wysokość mandatu. W naszej ocenie tak wysokie kary wchodzą już w sferę przestępczości. Biorąc pod uwagę choćby wzrost płacy minimalnej, mandat nie powinien być wyższy niż 2 tysiące zł. Poza tym należałoby odpowiednio zwiększyć wynagrodzenie funkcjonariuszy Policji, żeby nie ulegali pokusie. Teraz obawiamy się, że dojdzie wręcz do łapówkarstwa, a także społecznej akceptacji łapówkarstwa i zacznie się mówić: no, ludzki policjant, nie chciał człowieka zniszczyć, przyjął 1 tysiąc zł.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-49.8" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jeżeli chodzi o 30 km/h, to już nie będę tego uzasadniał, uzasadnialiśmy to w poprawkach. Apelujemy do pań i panów senatorów o przeanalizowanie tej argumentacji, bo nie jest tym samym 30 km/h w mieście, gdzie są przejścia dla pieszych, co w szczerym polu. Proponujemy to zmienić na 50%, wtedy będzie to adekwatne do sytuacji.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-49.9" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Uważamy za niedopuszczalne udzielanie informacji z państwowego systemu udostępniania informacji prywatnym firmom ubezpieczeniowym. To, czy ktoś zapłacił mandat albo został ukarany, nie znaczy, że jeździ niebezpiecznie, bo to mogą być wykroczenia niepowodujące bezpośrednio zagrożenia w ruchu drogowym. Po prostu nie można w tej sytuacji uznać, że ten kierowca stwarza większe ryzyko. Firmy ubezpieczeniowe doskonale sobie z tym radzą. One ewidencjonują szkodowość, gdy ktoś powoduje szkodę, mają to w ewidencji i wtedy zwiększają kwoty. Jest to w naszej ocenie jako organizacji, która m.in. również w celach statutowych ma obronę praw człowieka, praw obywatelskich, nie do przyjęcia. Uważamy, że udostępnianie prywatnemu podmiotowi danych z ewidencji państwowej jest nader niebezpiecznym precedensem.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję panu bardzo.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-49.11" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Jeszcze 1 sprawa – tamowanie ruchu. Tutaj nasza uwaga zmierza w odwrotną stronę i jest prośba o przeanalizowanie. W przepisie bowiem, chyba w zmianie szóstej, nie pamiętam już, do którego artykułu, mówi się, że kto tamuje lub utrudnia ruch na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub w strefie ruchu… A nie, jest przecinek. Przepraszam bardzo, rozumiem, że obszaru poza miastem też to dotyczy. Najmocniej przepraszam.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-49.12" who="#PrezesKrajowegoSztabuRatownictwaSpolecznejSieciRatunkowejJerzyPlokarz">Dziękuję za cierpliwość, Panie Przewodniczący. Starałem się to przedstawić jak najbardziej zwięźle i tylko w odniesieniu do treści ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Dziękuję serdecznie panu również.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">To już wszyscy, którzy chcieli zabrać głos.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-50.2" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Panie Ministrze wraz z zespołem, gdybyście państwo byli tak uprzejmi, to prosiłbym o króciutkie odniesienie się do tych wszystkich wystąpień, do tych wszystkich uwag.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-50.3" who="#PrzewodniczacyJanHamerski">Proszę bardzo.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-51.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jasne, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Otrzymałem informację, że głosowania w Sejmie będą trochę później, tak że przynajmniej ja mam trochę więcej czasu.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-51.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Odniosę się do kilku kwestii, które zostały przez państwa poruszone. W pozostałych przypadkach będę prosił swoich współpracowników o uzupełnienie, też przedstawicieli Policji, jak i Rządowego Centrum Legislacji, jeżeli chodzi o te uwagi typowo legislacyjne.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-51.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Chcę powiedzieć, odnosząc się do statystki, bo było tu pytanie o statystykę dotyczącą wypadków spowodowanych przez pijanych kierowców, że wygląda to tak. W roku 2020 odnotowaliśmy 1 tysiąc 656 wypadków, w których zginęło 216 osób, rannych zostało 1 tysiąc 847 osób.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-51.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-51.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Panie Prezesie, w tej ustawie regulujemy kwestie dotyczące tych, którzy jeżdżą po użyciu alkoholu, zaś w odniesieniu do przypadków powyżej 0,5 promila alkoholu we krwi regulacje będą w kodeksie karnym, wprowadzone inną ustawą. Tak że mówię tu gremialnie o tych mających powyżej 0,2 promila alkoholu we krwi. Jest to ok. 8% wszystkich wypadków. Jak rozumiem, wypowiedź pana prezesa zmierzała do tego, że w skali wszystkich wypadków, które mają miejsce, jest to niewiele, nie jest to zasadniczy problem, nie jest to problem fundamentalny. Tyle że w mojej ocenie, w opinii rządu jest to jednak problem fundamentalny i zrobimy wszystko, żeby te 8% zniwelować, żeby było 0%. To chcę jasno i wyraźnie i panu, i wszystkim tym, którzy nas słuchają, oglądają, powiedzieć. Będziemy bezlitośni, jeżeli chodzi o tych, którzy po użyciu alkoholu siadają za kierownicę.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-51.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-51.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeszcze raz powtarzam: w roku 2020 wszystkich wypadków spowodowanych przez pijanych kierowców było ponad 1 tysiąc 600, ofiar było 216 i ponad 1 tysiąc 800 osób rannych. Naprawdę jest o co walczyć i tę rękawicę podejmujemy. Pakiet zmian dotyczący kierowców pijanych, czyli mających powyżej 0,5 alkoholu we krwi, zostanie zaprezentowany wraz z nowelizacją kodeksu karnego. I proszę tutaj sprawy tych, którzy jeżdżą po użyciu alkoholu, nie bagatelizować. To pierwsza uwaga.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-51.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Druga informacja jest taka. Skoro pan prezes pyta, dlaczego nie ma tutaj zwiększonych sankcji dla tych, którzy błędnie oznakowali roboty drogowe, czyli, jak rozumiem, dla zarządców dróg, którzy prowadzą inwestycje, czy dla tych, którzy wyłączają znaki i sygnalizatory, to ja mam pytanie, ile takich zdarzeń drogowych z powodu tego typu wykroczeń było choćby w roku 2020. Podejrzewam, że kilka, kilkanaście, jeżeli chodzi o błędne oznakowanie prac inwestorskich. Jestem przekonany, że takich zdarzeń drogowych było mniej. Mówiąc krótko, nie jest to tak dużym problemem jak problemy, z którymi przychodzi nam się mierzyć, czyli np. radykalne przekraczanie prędkości czy jazda po użyciu alkoholu. Nie ma tego w ustawie, bo – powtarzam – nie jest to w naszej opinii, a wynika to ze statystyk, jakimś nadmiernym problemem.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-51.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-51.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeżeli chodzi…</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-51.11" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Czy może pan nie przeszkadzać? Ja naprawdę z cierpliwością słuchałem pana wypowiedzi. Nie wiem, czy to posiedzenie komisji samo się prowadzi, Panie Przewodniczący, czy jest nad nim kontrola, czy nie ma.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-51.12" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Kwestia prowadzenia pojazdu bez uprawnień. W tej chwili ta stawka wynosi między 300 a 500 zł. Podnosimy ją do 1 tysiąca 500 zł. Mało czy dużo? Pan Popiel powie, że mało, pan, który przed chwileczką zabierał głos, powie, że zbyt dużo. W naszej ocenie jest to stawka wystarczająca i powinna odstraszać tych, którzy nie posiadają prawa jazdy czy mają je chwilowo zatrzymane, tych, którzy wsiadają za kółko, a nie mogą tego robić.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-51.13" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Tak że to jest odpowiedź bezpośrednio na pytania pana prezesa Popiela. Co do reszty będę prosił o komentarz swoich współpracowników.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-51.14" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeszcze jedna kwestia podniesiona przez pana, który ostatni zabierał głos. Jeżeli chodzi o przekazywanie danych do ubezpieczycieli, to przekazywane będą tylko i wyłącznie dane o tych wykroczeniach, o których w tej chwili rozmawiamy, czyli te najgroźniejsze, nie błahe. Pan powiedział, że każde wykroczenie będzie ewidencjonowane i ubezpieczyciel będzie miał informację o każdym wykroczeniu drogowym popełnionym przez danego kierowcę. Otóż nie, tak nie będzie. Będzie on miał informacje tylko o tych wykroczeniach, które w tej chwili wpisujemy do ustawy, o tych wykroczeniach, które w sposób bezpośredni zagrażają utratą zdrowia czy życia. Tylko tyle. Innych danych ten ubezpieczyciel nie będzie posiadał.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-51.15" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Jeśli chodzi o kwestie związane ze zwolnieniem z opodatkowania, to tutaj Ministerstwo Finansów, jak myślę, jest właściwe do skomentowania tej sprawy. A jeśli chodzi o wpływ wysokości mandatów na bezpieczeństwo w ruchu drogowym, to oddam głos panu dyrektorowi Romikowi, aby do tej sprawy się odniósł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-51.16" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Stanisław Lamczyk</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę bardzo.</u> | |
| 294 | + </div> | |
| 295 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 296 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Szanowany Panie Przewodniczący! Szanowne Panie i Panowie Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Odnosząc się do podniesionej tu kwestii analiz, badań w związku z potrzebą podwyższenia, zwiększenia penalizacji wykroczeń w ruchu drogowym, chciałbym państwa poinformować i jednocześnie przypomnieć, że do projektu ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ruchu drogowym oraz niektórych innych ustaw, druk nr 1504, który wpłynął do Sejmu, został załączony szczegółowy opis, jeżeli chodzi o ocenę skutków regulacji. W punkcie trzynastym załączników „Istotne dokumenty źródłowe, badania i analizy” zostały wskazane dokumenty, o których państwo mówią, m.in. to są kwestie związane z analizą stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego, działań realizowanych w tym zakresie, szczególnie w 2019 r. i 2020 r., na co dokładnie wskazujemy, również kwestie związane z wytycznymi zarządzania prędkością – ja tylko to wymieniam, przedstawiam skrótowo, ponieważ zabrałoby to sporo czasu – wytyczne zarządzania prędkością na drogach samorządowych; badania zachowań pieszych w relacji pieszy – kierowca, również w zakresie kwestii przekroczeniowej kierujących pojazdami w okresie od września do grudnia; wycena kosztów wypadków i kolizji drogowych na sieci dróg w Polsce – to jest aspekt ekonomiczny wypadków drogowych, to nie tylko i wyłącznie kwestia traumy, ale totalne wyliczenia kwotowe, pokazujące, ile oszczędzamy, inwestując w bezpieczeństwo w ruchu drogowym, jeżeli chodzi o ofiary śmiertelne i jednostkowe ofiary ciężko ranne, ofiary ranne, przy kosztach sumarycznych, i straty dla gospodarki.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-53.2" who="#SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Kolejna sprawa to badanie prędkości pojazdów w Polsce. Proszę państwa, to są badania, które były przeprowadzane przez wiele, wiele lat, jeżeli chodzi o kwestię zarządzania prędkością, czyli prędkość pojazdów w Polsce. Oczywiście zostało przeprowadzone również badanie postaw społeczeństwa względem bezpieczeństwa ruchu drogowego. Są jeszcze dodatkowe badania i analizy dotyczące wpływu podwyższonej taryfikacji mandatów na zachowania w ruchu drogowym; analizy statystyczne w temacie przygotowania propozycji kwotowych w stosunku do analizy fluktuacji inflacyjnej, w stosunku do średnich zarobków w Polsce, minimalnych zarobków w Polsce. To są te analizy, których my dokonywaliśmy od wielu miesięcy, z myślą o penalizacji i wpływie na wykroczenia w ruchu drogowym, na zmiany postaw i zachowań, bo przecież o to nam tu głównie chodzi.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-53.3" who="#SekretarzKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Ja jednocześnie państwu przypomnę o pewnej bardzo ważnej rzeczy, która moim zdaniem powinna tutaj wybrzmieć. Jest rok 2013, przyjmuje się Narodowy Program Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego oraz pierwszy program realizacyjny w tym zakresie, w którym w tabeli nr 41 czytamy: podniesienie maksymalnej wysokości grzywien, zmiana taryfikatora za wykroczenie w ruchu drogowym. Proszę państwa, to było wskazane przez Krajową Radę Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego w 2013 r., teraz mamy rok 2021. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Czy ktoś z panów chce zabrać głos?</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Pan inspektor, tak?</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Proszę bardzo.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-55.0" who="#MlodszyLegislatorwRzadowymCentrumLegislacjiGniewomirWycichowskiKuchta">Dzień dobry. Gniewomir Wycichowski-Kuchta, Rządowe Centrum Legislacji.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-55.1" who="#MlodszyLegislatorwRzadowymCentrumLegislacjiGniewomirWycichowskiKuchta">Szanowni Państwo!</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-55.2" who="#MlodszyLegislatorwRzadowymCentrumLegislacjiGniewomirWycichowskiKuchta">Ja chciałbym się odnieść do tych uwag, które padły tutaj w odniesieniu do renty. Na wstępie chciałbym odnieść się do uwagi legislacyjnej pani mecenas. Oczywiście, tak, ma pani rację, to jest chochlik legislacyjny i w toku postępowania zostanie to poprawione. Oczywiście zamiast „pokrzywdzonego” powinien tu być „poszkodowany”.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-55.3" who="#MlodszyLegislatorwRzadowymCentrumLegislacjiGniewomirWycichowskiKuchta">W odniesieniu do uwag pana prezesa chciałbym poruszyć 2 kwestie. Mianowicie, po pierwsze, powiedział pan, że prokurator będzie prowadził postępowanie. Otóż nasza propozycja zawiera tak naprawdę subsydiarne działanie prokuratora, które ułatwia osobie w jakiś tam sposób nieporadnej czy też niemogącej, np. ze względów majątkowych, samodzielnie kierować swoim postępowaniem zdobycie profesjonalnego obrońcy, pełnomocnika. Dalej ta osoba razem ze swoim pełnomocnikiem będzie działać i dysponować tym całym żądaniem. Co więcej, chciałbym zwrócić pana uwagę na art. 9, gdzie nowelizujemy ustawę o kosztach sądowych i zwalniamy z kosztów sądowych osobę, która występuje o rentę. Tak że ona jest całkowicie zwolniona z kosztów sądowych w przypadku, gdy to przyznanie renty jest oparte o art. 446 §2 kodeksu cywilnego albo odpowiednio art. 444. Tak że ten postulat tak naprawdę jest tu już zawarty. A jeśli chodzi o te 2 postępowania, o których pan mówi, to tak naprawdę ich nie ma, bo prokurator, działając tylko subsydiarnie, pomaga osobie poszkodowanej albo rodzinie w uzyskaniu obrońcy, pełnomocnika w postępowaniu cywilnym, który dalej będzie działał, tak że ta osoba jest cały czas w dyspozycji swojego żądania. To tyle, jeśli chodzi o te uwagi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-56.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Zaraz przystąpimy do procedury głosowania, ale najpierw przejęcie poprawek.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorHalinaBieda">Ja przejmę te poprawki, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-57.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dobrze.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorHalinaBieda">I też chciałabym zgłosić to, o czym pani mecenas mówiła, mianowicie zamianę wyrazu „pokrzywdzony” na wyraz „poszkodowany”. Pan minister wyraził na to zgodę i pan mecenas przygotuje taką poprawkę, więc moglibyśmy ją dzisiaj przegłosować. Dziękuję.</u> | |
| 321 | + </div> | |
| 322 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 323 | + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Teraz, Panie Mecenasie, zapytam, jak możemy głosować. Czy te wszystkie poprawki legislacyjne razem, czy…</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-58.2" who="#Gloszsali">Nie, nie…</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-58.3" who="#Gloszsali">Tak, możemy razem…</u> | |
| 327 | + </div> | |
| 328 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 329 | + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Tak. Jeżeli komisja, jeżeli państwo senatorowie wyrażacie zgodę, to ja proponuję przegłosować łącznie te poprawki legislacyjne, na których przyjęcie pan minister się zgodził. To będą poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 7 i 8. A następnie odczytam poprawkę pani senator Biedy i ją przegłosujemy.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">W takim razie przystępujemy do głosowania nad poprawkami…</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-61.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">To są poprawki zaproponowane przez Biuro Legislacyjne, poprawki nr 1, 2, 3, 4, 5, 7 i 8.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za?</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-62.1" who="#Gloszsali">5 głosów na sali za.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-62.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-62.3" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-62.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-62.5" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-62.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-62.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Jeszcze zdalni.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-62.8" who="#Gloszsali">7 głosów za, jednomyślnie.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-62.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, 7 głosów za, czyli wszyscy jednomyślnie, wszyscy byli za.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-62.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Teraz, Panie Mecenasie, następne poprawki.</u> | |
| 350 | + </div> | |
| 351 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 352 | + <u xml:id="u-63.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Teraz poprawka pani senator, którą pani senator wyjaśniła. Otóż w art. 2 w pkcie 3, w art. 753³ w §2 wyraz „pokrzywdzonego” zastępuje się wyrazem „poszkodowanego”.</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-64.1" who="#Gloszsali">5 głosów na sali za.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-64.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-64.3" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-64.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-64.5" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-64.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję.</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-64.7" who="#Gloszsali">Czekamy na zdalnych.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-64.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, jeszcze zdalni.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-64.9" who="#Gloszsali">7 głosów za, jednomyślnie.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-64.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak, 7 głosów za, również jednomyślnie.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-64.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">W tej chwili głosujemy nad całą ustawą łącznie z poprawkami.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-64.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest za?</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-64.13" who="#Gloszsali">5 głosów na sali za.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-64.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto jest przeciw?</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-64.15" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-64.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-64.17" who="#Gloszsali">Nie ma.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-64.18" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-64.19" who="#Gloszsali">7 głosów za, jednomyślnie.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-64.20" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Tak. Tu również jednogłośnie, 7 głosów za.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-64.21" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">I teraz wyznaczamy sprawozdawcę: pani senator Halina Bieda.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-64.22" who="#SenatorHalinaBieda">Dziękuję.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-64.23" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-64.24" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję państwu.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-64.25" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieInfrastrukturyRafalWeber">Dziękujemy bardzo. Wszystkiego dobrego. Do zobaczenia, do widzenia.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-64.26" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoStanislawLamczyk">Dziękuję i do widzenia.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-64.27" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 17</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + </body> | |
| 385 | + </text> | |
| 386 | + </TEI> | |
| 387 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00130-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-pcppx-00130-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (130.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (130.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">130</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-10-27</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Biura Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Agnieszka Ginel</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychBeataStanibula" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Specjalista w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych Beata Stanibuła</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiGabrielaKopania" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji Gabriela Kopania</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji Joanna Leśniarek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji Marzena Krysiak</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Gabriela Kopania</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Joanna Leśniarek</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji w Kancelarii Senatu Maciej Kowalski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 54 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Naczelnik II Wydziału do spraw Emerytur i Rent z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych oraz Świadczeń na rzecz Kombatantów, Inwalidów Wojennych i Wojskowych w Departamencie Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Zbigniew Wasiak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SenatorMarekPlura" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Senator Marek Plura</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji Arkadiusz Waszkiewicz</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Starszy Sekretarz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji Elżbieta Owczarek</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMaciejKowalski" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Starszy Specjalista w Dziale Petycji i Korespondencji w Biurze Analiz, Dokumentacji i Korespondencji Maciej Kowalski</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Mikołaj Tarasiuk</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Zastępca Przewodniczącego Marek Plura</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Zastępca Przewodniczącego Michał Seweryński</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 96 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 97 | + </org> | |
| 98 | + </particDesc> | |
| 99 | + </profileDesc> | |
| 100 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/pcpp/201923-snt-pcppx-00130-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 15</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczą zastępcy przewodniczącego Marek Plura oraz Michał Seweryński</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Witam serdecznie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram sto trzydzieste posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Na początku informuję, że nasze posiedzenie jest transmitowane w internecie.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Biorą w nim udział zdalnie zarówno członkowie komisji, których serdecznie witam, jak i goście, którzy zgłosili się do uczestnictwa – również gorąco państwa witam. Witam przede wszystkim także tych z państwa senatorów i gości, którzy są obecni tutaj, na sali.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I w tym momencie przypada mi zadać już tradycyjne pytanie o obecność osób, które wykonują działalność lobbingową – oczywiście w rozumieniu ustawy o stanowieniu prawa.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy takie osoby znajdują się na sali bądź biorą udział w naszym posiedzeniu? Nie ma takich zgłoszeń.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W takim razie możemy przejść do rozpatrzenia pierwszego punktu naszego posiedzenia.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I tutaj, jak zwykle, prosiłbym o przybliżenie tej petycji, która jest oznaczona nr 1. To prośba do państwa, którzy nas wspierają.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Dzień dobry.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Jest to petycja zbiorowa. Została wniesiona przez Fundację Stabilo w Toruniu i dotyczy podjęcia inicjatywy ustawodawczej w sprawie wyrażenia zgody na ratyfikację przez Polskę Protokołu Fakultatywnego do Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych, a jej celem jest wzmocnienie mechanizmów skargowych w zakresie ochrony praw osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Autorzy petycji wnoszą o podpisanie i ratyfikowanie przez Polskę Protokołu Fakultatywnego do Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych, która została podpisana przez polski rząd 20 marca 2007 r. i ratyfikowana 6 września 2012 r. Zdaniem wnoszących petycję ratyfikacja protokołu umożliwi osobom, które czują się pokrzywdzone w wyniku działań podjętych przez instytucje państwowe, zwrócenie się o pomoc do komitetu ds. osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Dodatkowo autorzy petycji wnoszą o nowelizację ustawy o ratyfikacji Konwencji ONZ o prawach osób niepełnosprawnych w zakresie zmiany wyrażenia „osoba niepełnosprawna” i zastąpienie tego wyrażenia wyrażeniem „osoba z niepełnosprawnością”. Celem tej zmiany jest potrzeba zachowania wiernego tłumaczenia z języka angielskiego tytułu oraz pojęć, które znajdują się w konwencji.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Trzeba powiedzieć, że konwencja zawiera obszerny katalog zobowiązań w zakresie praw obywatelskich, politycznych i społecznych, a podstawowym wyzwaniem jest zapewnienie skuteczności postanowień tego aktu za pomocą instrumentów prawa wewnętrznego oraz mechanizmów międzynarodowych.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">W informacji zamieszczony został skrót interpelacji poselskiej, która też odnosi się do ratyfikacji Protokołu Fakultatywnego do Konwencji ONZ o prawach osób z niepełnosprawnościami, i odpowiedź Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej z 29 stycznia 2020 r., w której podtrzymano poprzednie stanowisko resortu. Stanowisko, w myśl którego brak ratyfikacji protokołu przewidującego procedurę skargową w najmniejszym stopniu nie oznacza, że Polska nie przestrzega Konwencji o prawach osób niepełnosprawnych bądź że może odstąpić od gwarantowania praw przez nią przewidzianych. I tutaj w opinii podsekretarza stanu w Ministerstwie Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej, pana Kazimierza Kuberskiego Polska nie planuje przystąpienia do protokołu skargowego do konwencji. Decyzja ta została oparta przede wszystkim na analizie możliwości stosowania procedury skarg indywidualnych do praw przewidzianych przez konwencję, na podstawie rozstrzygnięć dotychczas wydanych przez komitet oraz obserwacji funkcjonowania procedury skarg zbiorowych. Zdaniem resortu należy mieć na uwadze możliwe zaistnienie niepożądanej rozbieżności decyzji polskich sądów i komitetu w kwestii powoływania się przez osoby indywidualne na treść postanowień umów międzynarodowych dotyczących praw społecznych jako podstawy skarg. Stwierdzenie ewentualnej samowykonalności postanowień konwencji i innych umów międzynarodowych dotyczących praw człowieka należy w Polsce do niezawisłych sądów.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Chciałabym się też odnieść do opinii Biura Legislacyjnego z 30 września br., która to opinia co prawda została sporządzona do innej petycji – P10-127/20 – ale jej przedmiotem jest również podjęcie przez Senat inicjatywy ustawodawczej w przedmiocie wyrażenia zgody na ratyfikację umowy międzynarodowej. I przedstawię pokrótce konkluzje tej opinii.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Zdaniem biura brak jednoznacznego normatywnego przyporządkowania wyłącznie Radzie Ministrów inicjatywy ustawodawczej w zakresie wyrażania zgody na ratyfikację umowy międzynarodowej nie pozwala całkowicie wykluczyć formalnej możliwości jej wykonania przez inny podmiot określony w art. 118 konstytucji. Jednak z praktyki parlamentarnej wynika, że ustawy wyrażające zgodę na ratyfikację umów międzynarodowych są wnoszone z inicjatywy rządu. Ponieważ wyłącznie Radzie Ministrów przysługuje prawo do zawierania i wypowiadania umów międzynarodowych, więc logika postępowania nakazuje wskazywać rząd jako podmiot najbardziej predestynowany do występowania z projektami ustaw ratyfikacyjnych. W związku z tym w konkluzji biura napisano, że wydaje się zasadne, by prawo inicjatywy ustawodawczej w zakresie wyrażenia zgody na ratyfikację umowy międzynarodowej ograniczało się do Rady Ministrów, która powinna mieć zagwarantowaną swobodę w sprawie uruchamiania procedury ratyfikacyjnej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z gości chciałby zabrać głos w sprawie tej petycji? Jeśli tak, to bardzo proszę. I jeszcze prośba o przedstawienie się.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy mamy…</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychBeataStanibula">Beata Stanibuła, Biuro Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownySpecjalistawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychBeataStanibula">Ja chciałabym tylko potwierdzić stanowisko, które zostało przedstawione wcześniej i tutaj, na forum Senatu, w zakresie ratyfikacji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy jeszcze ktoś z gości chciałby zabrać głos? Nie.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem to samo pytanie do państwa senatorów: czy mamy…</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorRobertMamatow">Przede wszystkim to ja nie rozumiem, jak my mielibyśmy wpływać. Nie wiem, podejmować uchwałę zobowiązującą rząd do ratyfikacji? Tego nie rozumiem.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorRobertMamatow">A swoją drogą, po wysłuchaniu opinii Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej wnoszę o niepodejmowanie pracy nad tą petycją.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy mamy jeszcze jakieś głosy?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rozumiem, że padł wniosek i poddam go oczywiście pod głosowanie, ale chciałbym jeszcze sprawdzić, czy ktoś… Rozumiem, że nie ma dalszych zgłoszeń.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Rzeczywiście materia tej petycji jest trudna do kontynuacji w ramach kompetencji naszej komisji, dlatego poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora o niekontynuowanie pracy nad tą petycją.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z państwa jest za?</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.5" who="#Gloszsali">3…</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja również za.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-8.7" who="#Gloszsali">To 4.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-8.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-8.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-8.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy osoby głosujące zdalnie także oddały głos? Mam nadzieję, że tak.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-8.12" who="#Gloszsali">Jeszcze 1 senator nie głosuje, to nie zamkniemy…</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Nie głosuje zdalnie?</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.14" who="#Gloszsali">Nie potwierdza…</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-8.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Myślę, że pozwolimy jeszcze na uzupełnienie tego głosowania. Myślę, że…</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-8.16" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Panie Senatorze, czy może pan jeszcze raz poprosić senatorów zdalnych o zagłosowanie?</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-8.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">To jeszcze raz proszę o zagłosowanie tych senatorów, którzy nie biorą udziału w naszym posiedzeniu bezpośrednio na sali.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-8.18" who="#SenatorAleksanderPociej">Przepraszam bardzo, Panie Przewodniczący!</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-8.19" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Tak?</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Aleksander Pociej.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAleksanderPociej">Chciałbym zapytać, bo ja przed chwilą głosowałem. Czy będę głosował jeszcze raz?</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-9.2" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-10.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">To może dla jasności, z powodu problemów technicznych, zapytam: czy państwo zgodzicie się na reasumpcję tego głosowania?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SenatorMichalSewerynski">Tak wypada.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-10.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">W takim razie ponownie zarządzam głosowanie.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-10.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z państwa jest za niekontynuowaniem pracy nad petycją, którą obecnie rozpatrujemy?</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-10.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-10.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-10.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy państwo głosujący zdalnie oddali już swoje głosy? Jeśli nie, to…</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-10.7" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">Panie Senatorze, dalej 1 senator nie potwierdza swojego głosowania. Bo 2 razy trzeba kliknąć potwierdzenie.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-10.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę o potwierdzenie… o zatwierdzenie głosu, który państwo chcecie oddać zdalnie, ponieważ 1 z osób głosujących, mówiąc lapidarnie, nie kliknęła potwierdzenia.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-10.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy mamy już komplet?</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-10.10" who="#Gloszsali">Jeszcze chwilę. Jeszcze nie.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-10.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Okej. Jeszcze chwilkę zaczekamy.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-10.12" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy udało się pokonać problemy techniczne?</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-10.13" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">8 senatorów zagłosowało jednogłośnie za wnioskiem pana senatora Mamątowa o zakończenie pracy nad petycją.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-10.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zamykam głosowanie.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-10.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Potwierdzam, że jednogłośnie zdecydowaliśmy o tym, iż nie będziemy kontynuowali prac nad petycją, którą obecnie rozpatrywaliśmy.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-10.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem przechodzimy do punktu drugiego naszego posiedzenia.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-10.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Tu również proszę biuro do spraw petycji o przybliżenie tej petycji, o jej krótką charakterystykę.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Arkadiusz Waszkiewicz, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Są to w zasadzie 3 petycje wniesione przez osobę fizyczną, pana Sebastiana Adamowicza, w celu uporządkowania przepisów 3 ustaw. Mianowicie…</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorRobertMamatow">…Która petycja, przepraszam? Bo były 3 petycje pod tym…</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Łącznie, łącznie.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-11.5" who="#SenatorRobertMamatow">Okej.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-11.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Autor petycji wnosi o zmianę art. 56b ust. 3 i 4 ustawy z dnia 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej przez zastąpienie w nich wyrazów „leki” i „leków” odpowiednio wyrazami „produkty lecznicze” i „produktów leczniczych”.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-11.7" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">W ustawie z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych wnoszący proponuje dodanie w art. 42 ustawy przed wyrazami „Skarbowi Państwa” wyrazów „w gminie ostatniego miejsca zamieszkania spadkodawcy albo”.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-11.8" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Oraz w dekrecie z dnia 3 lutego 1947 r. o rejestracji i umarzaniu niektórych dokumentów na okaziciela emitowanych przed dniem 1 września 1939 r. wnoszący postuluje usunięcie art. 21 z uwagi na jego bezprzedmiotowość. A art. 21 penalizuje niedopełnienie obowiązku zgłoszenia swoich placówek rejestracyjnych i ich adresów.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-11.9" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Tożsame petycje zostały wniesione do Sejmu.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-11.10" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">I w kontekście tej pierwszej ustawy, o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej, Biuro Analiz Sejmowych dokonało konkluzji, że zarówno w prawie farmaceutycznym, jak i w innych ustawach używających określonych pojęć ustawodawca uważa sformułowania „produkt leczniczy” i „lek” za pojęcia tożsame i używa ich zamiennie. W związku z tym nie można uznać, że zachodzi potrzeba zmiany art. 56 ust. 3 i 4 ustawy z uwagi na nieaktualną terminologię. I sejmowa komisja postanowiła o niepodejmowaniu pracy nad petycją dotyczącą zmiany tej ustawy.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-11.11" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">W kontekście prawa autorskiego, Biuro Analiz Sejmowych, analizując petycję, doszło do wniosku, że na podstawie przedstawionych argumentów należy uznać, że petycja dotycząca zmiany art. 42 w zakresie wskazanym przez wnioskodawcę zasługuje na uwzględnienie, ponieważ dokonanie zmiany w sposób wskazany przez autora petycji z jednej strony rozstrzygnęłoby obecne wątpliwości interpretacyjne, a z drugiej pozostawałoby w zgodzie z celem, który przyświecał ustawodawcy uchwalającemu ustawę o prawach autorskich w pierwotnym kształcie w czasie, kiedy zgodnie z obowiązującym wówczas art. 935 §3 kodeksu cywilnego w braku małżonka spadkodawcy i krewnych powołanych do dziedziczenia z ustawy spadek przypadał zawsze Skarbowi Państwa jako spadkobiercy ustawowemu.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-11.12" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">W kontekście dekretu Biuro Analiz Sejmowych uznało, że te przepisy miały charakter porządkowy, a ich celem było znormalizowanie zastałego stanu powojennego dotyczącego papierów wartościowych. Ten dekret nie powoduje żadnych problemów interpretacyjnych, w związku z czym petycja nie zasługuje na uwzględnienie.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-11.13" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">W kontekście tych 2 ostatnich ustaw komisja sejmowa kontynuuje pracę nad postulatami petycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-12.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z państwa – zwracam się do gości – chciałby zabrać głos w sprawie tej petycji? Nie mamy takich zgłoszeń.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-12.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Również do państwa senatorów kieruję to pytanie.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-12.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Uprzejmie proszę, Panie Marszałku.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Przypomnę tylko, że w sytuacji, kiedy jest tożsama petycja w Sejmie, my się tą petycją nie zajmujemy w Senacie. A więc proponuję, żeby nie prowadzić dalej prac nad tą petycją.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-14.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Podzielam pański pogląd.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-14.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja przychylam się do tego wniosku i poddaję go pod głosowanie.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-14.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z pań i panów senatorów członków komisji jest za niekontynuowaniem prac nad tą petycją?</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-14.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-14.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-14.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Mam pytanie: czy wszyscy państwo senatorowie głosujący zdalnie oddali już swój głos i go zatwierdzili?</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-14.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A zatem zamykam głosowanie i proszę o wyniki.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-14.7" who="#Gloszsali">7 senatorów jednogłośnie głosowało za…</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-14.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-14.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Jednogłośnie podjęliśmy decyzję o niekontynuowaniu prac nad tą petycją.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-14.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu trzeciego, czyli do petycji odnoszącej się do kodeksu karnego.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-14.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Uprzejmie proszę biuro do spraw petycji o przedstawienie tej petycji.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-15.0" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMaciejKowalski">Dzień dobry.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-15.1" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMaciejKowalski">Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-15.2" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMaciejKowalski">Jest to petycja w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany art. 196 kodeksu karnego w celu zamiany kategorii czynu zabronionego przewidzianego w tym przepisie z występku na zbrodnię.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-15.3" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMaciejKowalski">Autor petycji proponuje nowe brzmienie art. 196 kodeksu karnego. Zostało zaproponowane następujące brzmienie: „Kto obraża uczucia religijne innych osób, znieważając publicznie przedmiot czci religijnej lub miejsce przeznaczone do publicznego wykonywania obrzędów religijnych bądź publicznie pochwala demolowanie tego typu miejsc podlega karze ograniczenia wolności od 3 do 5 lat”.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-15.4" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMaciejKowalski">Ja chciałbym tylko dodać w tym miejscu, że obecne brzmienie jest prawie identyczne z tym brzmieniem, które zaproponował autor petycji, niemniej jednak dodaje on tutaj takie kwestie „bądź publicznie pochwala demolowanie tego typu miejsc” i „podlega karze ograniczenia wolności od 3 do 5 lat”. Obecne brzmienie tego przepisu jest takie, że jest ograniczenie wolności oraz kara pozbawienia wolności do 2 lat. Autor petycji chciałby zaostrzyć karalność tego przepisu, ale prawdopodobnie nie zdaje sobie sprawy z tego, że kara ograniczenia wolności w kodeksie karnym w takim wymiarze – od 3 do 5 lat – nie występuje. Bo kara ograniczenia wolności zgodnie z art. 34 kodeksu karnego trwa najkrócej miesiąc, a najdłużej 2 lata.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-15.5" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMaciejKowalski">I chciałbym też powiedzieć, że myśmy wezwali autora petycji do sprecyzowania wniosku, ale, tak jak powiedziałem, autor petycji, prawdopodobnie nie znając regulacji prawnych kodeksu karnego, podtrzymał swoją pierwotną propozycję. I dlatego jest ona zaprezentowana właśnie w pierwotnym przedłożeniu, którą autor petycji nam przesłał.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-15.6" who="#StarszySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMaciejKowalski">W uzasadnieniu tej petycji autor wskazuje, że obecnie społeczeństwo podchodzi swobodnie do obrazy uczuć religijnych. Bardzo często w przekazach medialnych zauważyć można incydent związany z: deptaniem wizerunku objętego kultem religijnym, tworzeniem karykatur obrazów objętych kultem religijnym, publicznym pochwalaniem demolowania świątyń czy robieniem parodii z wydarzeń religijnych. No i, tak jak mówię, w opinii wnoszącego petycję zaproponowane przez niego brzmienie art. 196 kodeksu karnego spowoduje, iż obraza uczuć religijnych przestanie być występkiem, a stanie się zbrodnią – co jest nieprawdą, ponieważ zbrodnią jest przestępstwo zagrożone karą od 3 lat pozbawienia wolności. To tyle. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-16.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Ja również bardzo dziękuję.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-16.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z gości chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie mamy takich zgłoszeń?</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-16.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-16.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorRobertMamatow">Oczywiście autor petycji ma dużo racji, bo jest w ostatnim czasie dużo takich sytuacji, że nasze uczucia religijne są zdecydowanie naruszane, ale to nie znaczy, że mamy wszystko tak mocno, że tak powiem, penalizować i karać takimi wysokimi karami. Myślę, że problem jest tutaj głównie chyba jednak w wymiarze sprawiedliwości, który często uznaje niski stopień społecznego niebezpieczeństwa czynu i odstępuje od wymierzenia kary.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorRobertMamatow">A moja propozycja jest taka, żebyśmy wystąpili z pismem do ministra sprawiedliwości – niech on też wyrazi swoją opinię – i później podjęli ostateczną decyzję. Taka jest moja propozycja.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Myślę, że jest bardzo słuszna.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zatem proponuję, żebyśmy po otrzymaniu odpowiedzi od ministra powrócili do rozpatrywania tej petycji.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">A więc w tej chwili możemy przejść – i przechodzimy – do rozpatrzenia punktu czwartego.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Petycja, którą będziemy rozpatrywać, odnosi się do zmian w kodeksie wyborczym.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę o przybliżenie jej treści przez biuro do spraw petycji.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-19.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-19.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Petycja składa się z 3 petycji indywidualnych wniesionych przez osobę fizyczną, pana Sebastiana Adamowicza. Petycje te wpłynęły 8 i 9 marca br.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-19.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Pierwsza z petycji zawiera propozycję zmiany kodeksu wyborczego, konkretnie zmianę brzmienia w art. 108 §1 pktu 1 poprzez dodanie na końcu przepisu wyrazów „i prokurator” oraz dodanie w art. 494 §1 na końcu pktu 1 wyrazów „albo prokurator”, jak również zastąpienie w art. 497a wyrazu „lub” wyrazem „albo”. Celem według wnoszącego jest doprowadzenie do pojawienia się ustawowego zakazu agitacji wyborczej w jednostkach organizacyjnych prokuratury – i tego dotyczy art. 108 – w art. 494 §1 w pkcie 1 wprowadzenie karalności takiej agitacji oraz w art. 497a poprawienie sformułowania językowego przepisu karnego.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-19.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Trzeba dodać, że również do Sejmu w tym samym terminie wpłynęła petycja o tożsamej treści i do tej petycji Biuro Analiz Sejmowych przygotowało opinię. W opinii BAS wskazane byłoby zajęcie się przez ustawodawcę tym tematem holistycznie i doprowadzenie do powstania spójnych reguł, które będą zrozumiałe dla uczestników procesu wyborczego. Komisja tę petycję już rozpatrzyła i podjęła 1 lipca br. decyzję o uchwaleniu dezyderatu w tej sprawie.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-19.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Druga z petycji dotyczy ustawy o Krajowej Administracji Skarbowej. Autor petycji proponuje nadanie nowego brzmienia art. 150 ust. 8 i 8a. Ustawa odwołuje się do nieaktualnego tytułu ustawy. Zmiany mają charakter porządkujący. Proponowane jest dodanie w tytule przywołanej w przepisie ustawy w miejsce sformułowania „Biura Ochrony Rządu” sformułowanie „Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa”.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-19.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">W opinii Biura Analiz Sejmowych zaproponowane przez wnoszącego petycję zmiany, które dotyczą użytego w treści art. 150 ust. 8 i 8a tytułu ustawy mają charakter porządkujący, chociaż obowiązujące przepisy nie budzą wątpliwości interpretacyjnych. Potrzeba uporządkowania tekstu prawnego wskazana jako jedyny powód podjęcia inicjatywy ustawodawczej jest niepoparta żadnym innym argumentem i budzi wątpliwości jako wyłączna podstawa do inicjowania i dokonywania zmian ustawowych. Komisja do Spraw Petycji jeszcze nie zajęła stanowiska w sprawie tej petycji. 10 sierpnia przedłużono termin rozpatrywania petycji.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-19.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">I trzecia petycji, która składa się na tę jedną rozpatrywaną w Senacie, dotyczy ustawy z 30 sierpnia 1996 r. o komercjalizacji i niektórych uprawnieniach pracowników. Zmiana polega na zmianie treści art. 37 ust. 5 poprzez zastąpienie wyrazów „Rolnictwa i Gospodarki Żywieniowej” wyrazami „właściwy do spraw rybołówstwa” i dodanie na końcu tego przepisu wyrazów „ , uwzględniając ochronę interesów Skarbu Państwa”. Postulowane zmiany mają charakter porządkujący.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-19.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Taka sama petycja wpłynęła do Sejmu i została przygotowana opinia Biura Analiz Sejmowych. W opinii biura propozycja zmiany jest uzasadniona i brak jest prawnych przeszkód, aby postulat przedmiotowej petycji został zrealizowany przy okazji nowelizacji ustawy. Postulowana zmiana przyczyniłaby się wtedy do większej spójności prawa. Również w tym przypadku komisja nie zakończyła prac nad petycją. Przedłużony został termin rozpatrywania petycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-20.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-20.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Spośród gości takich zgłoszeń nie ma.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-20.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Tu mamy taką samą sytuację…</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-21.1" who="#Gloszsali">Do mikrofonu.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-21.2" who="#SenatorMichalSewerynski">…jak wcześniej, czyli że komisja sejmowa prowadzi postępowanie w tej sprawie. Nie zakończyła go, ale zaczęła wcześniej. A więc powinniśmy wstrzymać się, przynajmniej do czasu, jak się tamto postępowanie zakończy.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-22.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Dokładnie tak.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-22.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zatem rozumiem, że mogę złożyć wniosek o nierozpatrywanie tych 3 petycji połączonych w punkcie czwartym.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-22.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zarządzam głosowanie.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-22.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto z pań i panów senatorów jest za nierozpatrywaniem?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-22.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto jest przeciw?</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-22.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-22.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">I teraz pytanie, czy głosowanie zdalne się już zakończyło.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-22.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zachęcam do głosowania i zatwierdzania oddanego głosu.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-22.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Już, tak?</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-22.9" who="#Gloszsali">To znaczy, cały czas jest 1 osoba, która ma problem z tym głosowaniem. Skontaktowaliśmy się panią senator, ale wydaje się, że niestety pani senator ma problem. I to nam opóźnia też proces liczenia głosów.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-22.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Poczekajmy jeszcze troszkę.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-22.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przypominam państwu głosującym zdalnie, że mamy tam taki, w cudzysłowie, przycisk do zatwierdzenia oddanego głosu. Najpierw wskazujemy swoją decyzję, a później ją zatwierdzamy. I w ten sposób ona jest przyjęta.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-22.12" who="#Gloszsali">7 głosów za, jednogłośnie, Panie Senatorze.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-22.13" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-22.14" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Stwierdzam, że jednogłośnie zdecydowaliśmy o nierozpatrywaniu tych petycji, które ujęte są w punkcie czwartym naszego posiedzenia.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-22.15" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu piątego.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-22.16" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Tutaj również, tak jak było wcześniej, liczymy na aktywność w posiedzeniu przedstawicieli ministerstwa rodziny i Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, ponieważ wnioskowana petycja odnosi się do obszaru zasiłków i rent oraz emerytur.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-22.17" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Na początek oczywiście proszę biuro do spraw petycji i korespondencji o przybliżenie tej petycji, bogatej we wnioski.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-23.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-23.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna osoby fizycznej. Autor petycji wnosi o wprowadzenie zmian w 3 ustawach: w ustawie o świadczeniach rodzinnych, w ustawie o rencie socjalnej i w ustawie o emeryturach i rentach z FUS.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-23.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">W ustawie o świadczeniach rodzinnych autor petycji proponuje zmiany polegające na, po pierwsze, określeniu, że osoby pobierające zasiłek pielęgnacyjny będą mogły ustalić termin wypłaty zasiłku, na wzór możliwości ustalania terminu wypłaty rent i emerytur, po drugie, wskazaniu w art. 16 ust. 4, że podwyższony zostanie zasiłek pielęgnacyjny do kwoty 250 zł od listopada 2021 r., a od marca 2022 r. do kwoty 450 zł oraz ustaleniu terminu jego wypłaty do pierwszego dnia każdego miesiąca.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-23.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">W ustawie o rencie socjalnej proponowane są zmiany w ten sposób, że podwyższona zostanie wysokość renty socjalnej do kwoty 1 tysiąc 450 zł od marca 2022 r. lub zagwarantowanie będzie dojście do tej kwoty do 2024 r.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-23.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">W ustawie o emeryturach i rentach z FUS autor postuluje zmiany polegające na: po pierwsze, podwyższeniu renty rodzinnej do kwoty 1 tysiąc 800 zł od marca 2022 r. lub zagwarantowanie doprowadzenia do tej kwoty do 2024 r.; po drugie, ustaleniu minimalnej waloryzacji rent i emerytur na kwotę 90 zł w 2022 r. Zdaniem autora petycji uzasadnione jest podjęcie wnioskowanych działań, gdyż brak możliwości ustalenia terminu wypłaty zasiłku pielęgnacyjnego przez beneficjentów jest naruszeniem praw obywatelskich, tym bardziej że w przypadku rent i emerytur istnieje możliwość ustalenia sobie terminu ich wypłat, a zdaniem autora petycji nie ma żadnego uzasadnienia, by osoby pobierające zasiłek pielęgnacyjny nie mogły ustalić terminu wypłaty. Następnie autor uzasadnia, że zasiłek pielęgnacyjny musi być znacząco podwyższony, gdyż przez lata nie był podwyższany. Omawiając potrzebę zmian w ustawie o rencie socjalnej i ustawie o emeryturach i rentach z FUS autor petycji zaznaczył, że najniższe świadczenia muszą być znacząco waloryzowane co roku. Ponadto podkreślił, że podczas pandemii COVID-19 koszty życia, tj. koszty energii elektrycznej, wyżywienia, opłaty eksploatacyjne za czynsz, znacząco wzrosły, tym samym państwo powinno podwyższyć świadczenia. Rząd, projektując budżet na 2022 r. powinien zagwarantować środki w budżecie na podwyższenie wskazanych świadczeń do wnioskowanych kwot.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-23.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">I teraz pokrótce chciałabym się odnieść do każdej z tych propozycji.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-23.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">Co do kwestii propozycji zmian w ustawie o świadczeniach rodzinnych i podwyższenia zasiłku to należy wskazać, że art. 16 ust. 4 stanowi, że zasiłek pielęgnacyjny przysługuje w kwocie 215,84 zł miesięcznie. Kwota ta obowiązuje od listopada 2019 r. A omawiając kwestię terminu wypłaty świadczeń, chciałabym wskazać, że ogólną zasadą odnoszącą się do wypłaty świadczeń rodzinnych jest to – o czym stanowi art. 26 ust. 1 – że przedmiotowe świadczenia wypłaca się nie później niż do ostatniego dnia miesiąca, za który przyznane zostało świadczenie rodzinne. Świadczenia rodzinne przyznawane są na podstawie decyzji administracyjnej, przy czym dla możliwości wykonywania decyzji przyznającej dane świadczenie istotna jest nie tyle data wydania decyzji przyznającej świadczenie, ile wejście tej decyzji do obrotu prawnego. Postulując możliwość ustalenia terminu wypłaty zasiłku pielęgnacyjnego, autor odnosi się do sposobu ustalenia terminu wypłaty rent i emerytur. Wskazać należy, że zgodnie z art. 129 ust. 1 ustawy o emeryturach i rentach z FUS świadczenia wypłaca się, poczynając od dnia powstania prawa do tych świadczeń, nie wcześniej jednak niż od miesiąca, w którym zgłoszono wniosek lub wydano decyzję z urzędu. Świadczenia wypłaca się za miesiące kalendarzowe w dniu ustalonym w decyzji organu rentowego jako termin płatności świadczeń. Przepis zawiera również regulacje dotyczące przekazywania świadczeń za granicę. I w tym przypadku należy również wskazać, że zmiana terminu wypłaty emerytury czy renty nie jest uregulowana przepisami tej ustawy. I w wyjątkowych przypadkach można wystąpić do ZUS o zmianę tego terminu.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-23.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">Co do kwestii podniesienia wysokości renty socjalnej to ustawa o rencie socjalnej w art. 6 ust. 1 stanowi, że renta socjalna wynosi 100% kwoty najniższej renty z tytułu całkowitej niezdolności do pracy ustalonej i podwyższonej zgodnie z ustawą o emeryturach i rentach z FUS. Ustawa o emeryturach i rentach z FUS w art. 85 ust. 1 od 1 marca 2021 r. stanowi, że kwota najniższej renty dla osób całkowicie niezdolnych do pracy wynosi 1 tysiąc 250,88 zł, najniższa renta dla osób częściowo niezdolnych do pracy – 938,16 zł, zaś najniższa emerytura z zastrzeżeniem ust. 1 oraz renta rodzinna wynosi 1 tysiąc 250,88 zł.</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-23.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiJoannaLesniarek">Ostatnie 2 postulaty petycji dotyczą zmiany w ustawie o emeryturach i rentach z FUS. I, tak jak wcześniej wskazano, w art. 85 najniższa renta rodzinna wynosi 1 tysiąc 250,88 zł. Odnośnie do kwestii waloryzacji to wskazać należy, że na mocy art. 88 emerytury i renty podlegają corocznie waloryzacji od 1 marca. Zgodnie z komunikatem ministra rodziny i polityki społecznej z dnia 10 lutego 2021 r. w sprawie wskaźnika waloryzacji emerytury i renty w 2021 r. wskaźnik waloryzacji emerytur i rent wynosi 104% i 24%, zatem w 2021 r. w praktyce w przeliczeniu na 1 tysiąc zł podwyżka wynosi 42 zł i 4 gr. Przypomnę, że autor petycji postuluje kwotę 90 zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-24.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-24.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Zapraszam do wypowiedzi w tym obszarze, który obejmuje petycja, naszych gości. Szczególnie liczę na udział pani wiceminister Barbary Sochy z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-24.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo proszę o zgłoszenia i zabieranie głosu.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ministerstwo rodziny wnosi o niezajmowanie się tą petycją.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o kwestie związane z terminem wypłaty zasiłków pielęgnacyjnych, to jest to sprawa indywidualna, w każdej gminie rozwiązywana technicznie według tego, jak dana gmina funkcjonuje. Nie jest możliwe – i wydaje się też pozbawione jakiejś większej wartości – ustalenie odgórne jednolitego terminu czy indywidualnego terminu dla każdego beneficjenta tego zasiłku. Każda gmina robi to zgodnie ze swoją praktyką.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Co do kwestii związanych z podwyższaniem zasiłków, rent i innych świadczeń, o których była mowa, to ja przypomnę, że zgodnie z naszą ustawą te świadczenia podlegają, jeśli chodzi o emerytury i renty, corocznej waloryzacji, a jeśli chodzi o pozostałe świadczenia, to są waloryzacje przeprowadzane raz na 3 lata. W tym roku był właśnie ten rok weryfikacji świadczeń. Następna planowana weryfikacja świadczeń będzie za 3 lata.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dodam jeszcze, że policzone w przybliżeniu skutki finansowe proponowanych w ramach omawianej petycji zmian na dzień dzisiejszy znacząco przekraczają 2 miliardy zł rocznie. W związku z tym wnoszę o nieprocedowanie dalej nad tą petycją. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-26.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-26.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-26.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos, ewentualnie, korzystając z obecności pani minister, zadać pytanie? Nie ma takich zgłoszeń.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-26.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">To ja zadam pytanie pani minister.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-26.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Pani minister wspomniała o 2 trybach waloryzacji. Jedna jest coroczna i dotyczy rent i emerytur, a druga jest co 3 lata i dotyczy zasiłków.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-26.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Chciałbym spytać: czy ta bieżąca waloryzacja zasiłków procentowo odpowiada tym waloryzacjom rent i emerytur, które miały swój skutek na przestrzeni poprzednich 3 lat? Czyli w okresie od poprzedniej waloryzacji zasiłków.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-26.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy mogę…</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący, powiem w ten sposób: nie jestem w stanie teraz podać dokładnych liczb dla każdego ze świadczeń. My mamy w ramach ustawy całe spektrum różnego rodzaju świadczeń rodzinnych. W większości przypadków weryfikacja w tym roku oznaczała brak zmian, jeśli chodzi o wysokość tych świadczeń. A jeśli chodzi o emerytury i renty, to zgodnie z wcześniejszą informacją wskaźnik waloryzacji rocznych zapisany w projekcie ustawy budżetowej na przyszły rok wynosi 104,89%.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-28.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Rzeczywiście mogę na to pytanie odpowiedzieć bardziej szczegółowo na piśmie.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-28.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Będę bardzo wdzięczny.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-28.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proponuję, abyśmy poczekali z dalszym trybem prac nad tą petycją do czasu otrzymania ze strony ministerstwa odpowiedzi, która wskaże nam różnice między tymi waloryzacjami. Liczymy też na uzasadnienie takiego, a nie innego stanu.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-28.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Czy…</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-28.5" who="#SenatorMichalSewerynski">Jeszcze słowo.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-28.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Proszę uprzejmie, Panie Marszałku.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorMichalSewerynski">Ja myślę, że byłoby istotne, gdybyśmy w tym wystąpieniu pisemnym ze strony ministerstwa mogli liczyć chociażby na jakieś takie przybliżone szacunki wzrostu wydatków. Gdybyśmy chcieli tę petycję potraktować jako wniosek do zmiany przepisów, to, mówiąc krótko, koszty zmiany tej regulacji byłyby tu widoczne, bo chodzi o podwyższenie zasiłków i innych świadczeń. My sami nie jesteśmy w stanie tego wyliczyć. A skoro ministerstwo będzie nam już dostarczać pewnych danych, to może poprosimy również o dane z tego zakresu.</u> | |
| 253 | + </div> | |
| 254 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 255 | + <u xml:id="u-30.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Tak, to bardzo ważna uwaga. Poprosimy zatem o to, aby i ta kwestia została ujęta w odpowiedzi ministerstwa.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-30.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMarekPlura">Teraz, jeżeli pan marszałek się zgodzi, przekażę panu marszałkowi, panu profesorowi dalsze prowadzenie prac naszej komisji na sto trzydziestym jej posiedzeniu.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-30.2" who="#komentarz">Przewodnictwo obrad obejmuje zastępca przewodniczącego Michał Seweryński</u> | |
| 258 | + </div> | |
| 259 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 260 | + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-31.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zatem przechodzimy do punktu…</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-31.2" who="#Gloszsali">Szóstego.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">…szóstego, tj. do petycji w sprawie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmian ustawy o zniesieniu i likwidacji niektórych funduszy, kodeksu postępowania karnego, ustawy o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym, w celu uaktualnienia przepisów.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-31.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę biuro korespondencji o referat.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Marzena Krysiak, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Petycja obejmuje 3 petycje, które wpłynęły 12, 13 i 14 marca i zostały zgłoszone przez osobę fizyczną, pana Sebastiana Adamowicza.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-32.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">W pierwszej petycji autor zaproponował zmianę art. 2 ustawy z dnia 14 grudnia 1990 r. o zniesieniu i likwidacji niektórych funduszy. Miałaby ona polegać na zastąpieniu występujących w przepisie wyrazów „prawa budżetowego” wyrazami „o finansach publicznych”. Powodem proponowanej zmiany jest odwołanie do ustawy z dnia 5 stycznia 1991 r. – Prawo budżetowe, która została uchylona z dniem 1 stycznia 1999 r. Obecnie zasady funkcjonowania jednostek sektora finansów publicznych w zakresie gospodarki finansowej reguluje ustawa o finansach publicznych.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-32.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Do Sejmu wpłynęła petycja o tożsamej treści. Do tej petycji została przygotowana przez Biura Analiz Sejmowych opinia, w której autorzy twierdzą, że zaproponowana zmiana przyczyniłaby się do większej spójności prawa, jednak uporządkowanie tekstu prawnego jako wyłączna podstawa inicjowania i dokonywania zmian ustawowych nie wydaje się wystarczająca. Komisja przedłużyła prace nad petycją. Obecnie nie zakończyła jeszcze prac nad tą petycją i nie podjęła decyzji w stosunku do tej petycji.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-32.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Druga petycja zawiera propozycję zmiany w art. 611te ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks postępowania karnego poprzez dodanie po wyrazie „kasacji” wyrazów „skargi nadzwyczajnej” z tytułu nieuwzględnienia w przepisie instytucji skargi nadzwyczajnej, która została wprowadzona ustawą z dnia 8 grudnia 2017 r. o Sądzie Najwyższym.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-32.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">W tym przypadku również wpłynęła do Sejmu petycja tożsamej treści i również sporządzona została opinia Biura Analiz Sejmowych. W opinii biura autor trafnie dostrzega niekompletność przepisu wskazanego w petycji, który nie obejmuje możliwości uchylenia wyroku wskutek wniesienia skargi nadzwyczajnej, jednak w opinii biura propozycja ta nie rozwiązuje w pełni problemu stosowania tego przepisu i uzasadniona jest głębsza nowelizacja, która będzie uwzględniać bardziej uniwersalną formułę. W tym przypadku również komisja przedłużyła pracę nad petycją i jeszcze nie podjęła decyzji w sprawie petycji.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-32.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Trzecia petycja dotyczy zmiany art. 5 ust. 1 ustawy z dnia 24 września 2010 r. o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym, polegającej na dodaniu po wyrazach „zarządu gospodarki wodnej” wyrazów „Państwowego Gospodarstwa Wodnego Wody Polskie”. W ocenie autora petycji ustawodawca przeoczył fakt wejścia w życie nowego prawa wodnego oraz powołania Państwowego Gospodarstwa Wodnego „Wody Polskie”.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-32.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">Analizując przepisy należy zauważyć, że Państwowe Gospodarstwo Wodne „Wody Polskie” zostało utworzone na podstawie przepisów ustawy z dnia 20 lipca 2017 r. – Prawo wodne. Oznacza to, że w chwili ogłoszenia ustawy o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym w 2010 r. „Wody Polskie” jeszcze nie istniały. Również w okresie obowiązywania ustawy od 27 listopada 2010 r. do 12 listopada 2012 r. przedmiotowa jednostka organizacyjna jeszcze nie funkcjonowała.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-32.8" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiMarzenaKrysiak">W tym przypadku też wpłynęła tożsama petycja do Sejmu i również sporządzono opinię w Biurze Analiz Sejmowych. Zdaniem biura petycja nie mieści się w zakresie zadań i kompetencji Sejmu, ponieważ jej wnioskodawca wnosi o zmianę ustawy zmieniającą ustawę, a jednocześnie ustawy, która utraciła moc prawną w dniu 12 listopada 2012 r. W opinii biura ustawodawca nie popełnił przeoczenia, na które wskazuje autor petycji, ponieważ Państwowe Gospodarstwo Wodne „Wody Polskie” zostało utworzone w 2017 r. ustawą – Prawo wodne, zatem w okresie obowiązywania ustawy, o której zmianę wnosi autor petycji, jednostka ta jeszcze nie istniała. Konkludując: żądanie dokonania nowelizacji ustawy z dnia 24 września 2010 r. o zmianie ustawy o rybactwie śródlądowym nie znajduje uzasadnienia. I w tym przypadku, podobnie jak w 2 poprzednich, komisja jeszcze nie zakończyła prac nad petycją. Dziękuję.</u> | |
| 276 | + </div> | |
| 277 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 278 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś z gości chce zabrać głos?</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator chciałby zabrać głos?</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę.</u> | |
| 283 | + </div> | |
| 284 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 285 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorRobertMamatow">To znaczy, ja, tak jak poprzednio, zgłaszam wniosek o niepodejmowanie prac nad tą petycją i o ewentualne zgłoszenie uwag pana, który składa te petycje, do Rządowego Centrum Legislacji. I wnoszę oczywiście o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> | |
| 286 | + </div> | |
| 287 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 288 | + <u xml:id="u-35.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-35.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Tu jeszcze należałoby dodać to, co wcześniej mówiliśmy – że jeżeli jest w toku opracowania tożsama petycja w Sejmie, to nie powinniśmy podejmować własnych działań, bo wtedy działania mogą się bardzo od siebie różnić.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-35.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego poddam pod głosowanie wniosek pana senatora Mamątowa.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-35.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku?</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-35.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-35.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-35.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Nie ma.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-35.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zdalne głosy.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-35.8" who="#Gloszsali">7 senatorów za, jednogłośnie.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-35.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zatem stwierdzam, że komisja postanowiła nie prowadzić dalej pracy nad omówioną petycją.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-35.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy zatem do punktu siódmego naszego porządku obrad, tj. do petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w ten sposób, aby wskazać, że postępowanie przed komisjami inwalidzkimi ZUS jest postępowaniem administracyjnym i obowiązuje w ich orzecznictwie treść art. 139 kodeksu postępowania administracyjnego.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-35.11" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę biuro korespondencji o przedstawienie krótkiego referatu.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-36.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiGabrielaKopania">Dzień dobry.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-36.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-36.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiGabrielaKopania">Jest to petycja indywidualna pana Adama Nycza. Tak jak pan senator wspomniał, petytor wnosi o podjęcie inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o emeryturach i rentach z FUS w celu wskazania, że postępowanie przed komisjami inwalidzkimi ZUS jest postępowaniem administracyjnym. Autor petycji podkreśla, że odwołując się do organu drugiej instancji od decyzji organu pierwszej instancji, inwalidzi nie mają gwarancji, że ich sytuacja nie ulegnie pogorszeniu, co według petytora stanowi wyjątek w polskim prawie. Autor petycji wskazał, że z art. 139 kodeksu postępowania administracyjnego wynika zakaz reformationis in peius, który ma charakter swoistej gwarancji procesowej. Zasady regulujące tryb postępowania przed komisją lekarską ZUS nie mogą być mniej korzystne dla ubezpieczonych niż ogólne zasady obowiązujące w postępowaniu administracyjnym.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-36.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiGabrielaKopania">Ustawa o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych w art. 124 stanowi, że w postępowaniu w sprawach o świadczenia określone w ustawie stosuje się przepisy kodeksu postępowania administracyjnego, chyba że niniejsza ustawa stanowi inaczej. Zaś kodeks postępowania administracyjnego we wspomnianym art. 139 wskazuje, że organ odwoławczy nie może wydać decyzji na niekorzyść strony odwołującej się, chyba że zaskarżona decyzja rażąco narusza prawo lub rażąco narusza interes społeczny. Istnieje wiele komentarzy i orzeczeń, których autorzy w przeważającej części wskazują, że przepisy kodeksu postępowania administracyjnego oraz przepisy zawarte w aktach z zakresu ubezpieczeń społecznych pozostają względem siebie w relacji przepisu ogólnego do szczególnego. Przepis szczególny zawarty w regulacjach ubezpieczeniowych ma pierwszeństwo stosowania przed przepisem ogólnym zawartym w k.p.a. Niedopuszczalna jest interpretacja rozszerzająca regulację szczególną na sytuacje wprost w tej regulacji przewidziane. Przepisy kodeksu postępowania administracyjnego do postępowania przed komisjami inwalidzkimi stosuje się w przypadkach, gdy ustawa o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych nie stanowi inaczej. Nie ma wątpliwości, że rozdział 3 ustawy o emeryturach i rentach z FUS „Niezdolność do pracy” stanowi przepis szczególny w stosunku do art. 139 k.p.a.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-36.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiGabrielaKopania">Do Sejmu 24 marca wpłynęła tożsama petycja. 10 sierpnia przedłużono termin jej rozpatrzenia. Dziękuje bardzo.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-37.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-37.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Mam informację, że w naszym posiedzeniu uczestniczy zdalnie pan Zbigniew Wasiak z Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-37.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy pan naczelnik chciałby zabrać głos?</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-37.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">To proszę.</u> | |
| 313 | + </div> | |
| 314 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 315 | + <u xml:id="u-38.0" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-38.1" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Tytułem uzupełnienia chciałbym powiedzieć, że Komisja do Spraw Petycji Sejmu w dniu 20 października rozpatrzyła…</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-38.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przepraszam, troszeczkę bliżej mikrofonu. Będziemy lepiej słyszeli. Bo teraz jest słaba słyszalność.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-38.3" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Szanowny Panie Przewodniczący!</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-38.4" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Komisja do Spraw Petycji w dniu 20 października rozpatrzyła tożsamą petycję i zdecydowała o jej odrzuceniu. To tak tytułem uzupełnienia informacji przedstawionej tutaj przez panią z biura analiz.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-38.5" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Chciałbym tylko króciutko dodać, że należy zwrócić też uwagę na inną okoliczność, a mianowicie taką, że to postępowanie przed lekarzem orzecznikiem nie jest samodzielnym postępowaniem, tylko elementem postępowania przed organem rentowym mającym na celu ustalenie prawa do świadczenia. I jest pełna gwarancja weryfikacji tego postępowania w sądowym postępowaniu odwoławczym przed sądem powszechnym.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-38.6" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Zaś kwestia relacji i możliwości działania składu orzekającego, działającego zdaniem petytora w drugiej instancji jest związana przede wszystkim z przepisami ustawy o emeryturach i rentach, która wskazuje na taką możliwość, tj. art. 14, i z regulacją kodeksu postępowania administracyjnego mówiącą o działaniu organu mającym na celu ustalenie prawdy obiektywnej. Tak więc to wszystko skłania do tej relacji i do tego skutku, o którym mówiła tutaj moja przedmówczyni, mówiącego o odrębności. I my nie widzimy zasadności jakiejkolwiek zmiany w tym zakresie, Szanowny Panie Przewodniczący.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-39.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-39.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-39.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy państwo senatorowie chcą zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-39.3" who="#SenatorJoannaSekula">Jeśli można, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-39.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SenatorJoannaSekula">Ja chciałabym zadać pytanie panu naczelnikowi z ministerstwa.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SenatorJoannaSekula">Moje pytanie dotyczy konkretnego przypadku jednego z obywateli, który zgłosił się do mojego biura ze sprawą dotyczącą braku ubezpieczenia zdrowotnego w trakcie trwającego postępowania odwoławczego.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SenatorJoannaSekula">Czy będzie pan uprzejmy wyjaśnić mi, jak w interpretacji ministerstwa wygląda ta właśnie sytuacja? Dziękuję.</u> | |
| 334 | + </div> | |
| 335 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 336 | + <u xml:id="u-41.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-42.0" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Szanowna Pani Senator, kwestia ubezpieczenia zdrowotnego jest poza kwestią ministra rodziny i polityki społecznej, dlatego że jest to jakby…</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-42.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Może troszeczkę głośniej poprosimy.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-42.2" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Ale rozumiem, że jest to kwestia pracownika, a więc objęty jest on ubezpieczeniem. Tutaj na pewno moglibyśmy się do tego odnieść, gdyby pani…</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-42.3" who="#SenatorJoannaSekula">Nie jest to pracownik, jest to osoba będąca na rencie.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-42.4" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Osoba będąca na rencie podlega ubezpieczeniu zdrowotnemu. A więc jeżeli jest to osoba pobierająca świadczenie rentowe, to niewątpliwie jest ubezpieczona.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-42.5" who="#SenatorJoannaSekula">Mówił pan o czasie, kiedy następuje odwołanie, a to odwołanie następuje w sytuacji, w której organ orzekający odmówił prawa do renty.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-42.6" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Czyli rozumiem, że jest to…</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-42.7" who="#SenatorJoannaSekula">…Odbierać czasu Wysokiej Komisji. Bardzo bym prosiła o taką interpretację pisemnie.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-42.8" who="#NaczelnikIIWydzialudosprawEmeryturiRentzFunduszuUbezpieczenSpolecznychorazSwiadczennarzeczKombatantowInwalidowWojennychiWojskowychwDepartamencieUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejZbigniewWasiak">Dobrze. Oczywiście odpowiemy, jeżeli ta kwestia zostanie zgłoszona, Szanowna Pani Senator.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-43.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Przewodniczący, możemy sobie tak dyskutować, ale ja wnoszę o to, żebyśmy dzisiaj nie podejmowali decyzji, tylko wystąpili oficjalnie do ministra o opinię. Wtedy zapoznamy się z tym, jak to faktycznie wygląda. Bo tak to pan z ministerstwa tłumaczy, pani senator ma inne zdanie, a my chcemy poznać tę tematykę…</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-44.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Tak.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-44.2" who="#SenatorRobertMamatow">…głębiej. Dlatego wnoszę o wystąpienie o opinię do ministra rodziny.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy są inne wnioski?</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-45.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jeżeli nie ma, to w takim razie nie musimy nad tym wnioskiem głosować, tylko wystąpimy z pismem, o którym pan senator mówił. A potem będzie dalsza praca.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-45.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-46.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">…Do rozważenia punktu ósmego, tj. petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych, ustawy o pracowniczych programach emerytalnych, ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych, ustawy o izbach aptekarskich, ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich oraz ustawy o Trybunale Stanu, w celu uporządkowania przepisów wymienionych ustaw.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-46.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę biuro o przedstawienie krótkiego referatu.</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 368 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Są to 3 petycje indywidualne rozpatrywane łącznie, wniesione 19, 20 i 24 marca przez pana Sebastiana Adamowicza, w celu uporządkowania i uaktualnienia przepisów wymienionych przez pana przewodniczącego ustaw.</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-47.1" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Zdaniem autora petycji postulowana zmiana art. 215, 216, 218 ust. 1, 220 ust. 1 i 2 ustawy o organizacji i funkcjonowaniu funduszy emerytalnych oraz art. 50 ust. 1 ustawy o pracowniczych programach emerytalnych – poprzez zastąpienie w powołanych przepisach wyrazu „lub” wyrazem „albo” oraz dodanie na końcu tych przepisów słów „albo obu karom łącznie” – ma na celu dostosowanie brzmienia przepisów do zasad techniki prawodawczej.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-47.2" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Petycja o tożsamej treści została skierowana również do Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych poczyniło konkluzję, że w obecnym stanie prawnym ustawodawca w przepisach wskazanych w petycji nie posłużył się spójnikiem „albo”, jak to zostało określone w §79 ust. 1 rozporządzenia prezesa Rady Ministrów w sprawie zasad techniki prawodawczej, wydaje się jednak, że zawarcie w przepisie spójnika „lub” nie powoduje istotnych trudności w stosowaniu przedmiotowych przepisów. Komisja sejmowa kontynuuje pracę nad postulatem petycji.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-47.3" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Wnoszący petycję uważa, że zmiana art. 48 ust. 1 ustawy o zawodzie lekarza weterynarii i izbach lekarsko-weterynaryjnych oraz art. 48 ust. 1 ustawy o izbach aptekarskich – przez zastąpienie w nim wyrazów „w drodze rewizji nadzwyczajnej” słowami „w drodze kasacji” – jest zasadna z uwagi na odwołanie w obu przepisach do nieistniejącego środka zaskarżenia.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-47.4" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Analogiczną argumentację autor podnosi w kontekście zmian dotyczących ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich. Postuluje skreślenie w pkcie 7 art. 14 słów „ , a także o uchylenie prawomocnego rozstrzygnięcia w postępowaniu w sprawach o wykroczenia” oraz nadanie art. 14 pkt 8 brzemienia: „wnieść kasację, skargę kasacyjną, skargę albo wniosek o wznowienie postępowania, skargę o stwierdzenie niezgodności z prawem prawomocnego orzeczenia albo skargę nadzwyczajną, na zasadach i w trybie określonych w odrębnych przepisach”.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-47.5" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Tutaj pozwolę sobie państwu przytoczyć fragment komentarza do ustawy o Rzeczniku Praw Obywatelskich: „Omawiając uprawnienia Rzecznika Praw Obywatelskich wynikające z art. 14 pkt 7 ustawy, należy mieć na uwadze fakt, że sprawy o wykroczenie są aktualnie rozpoznawane przez sądy powszechne. W związku z tym instytucja «uchylenia prawomocnego rozstrzygnięcia w postępowaniu w sprawach o wykroczenia» przestała funkcjonować. Natomiast Rzecznik uzyskał możliwość zaskarżenia kasacją każdego prawomocnego orzeczenia kończącego postępowanie sądowe w sprawach o wykroczenie”. W ustawie o Trybunale Stanu autor petycji wnosi o zmianę art. 26 przez dodanie po wyrazach „środki karne” słów „oraz środki kompensacyjne, przepadek i środki zabezpieczające”. W ocenie autora petycji wnioskowana zmiana jest uzasadniona pominięciem niektórych środków reakcji karnej wprowadzonych nowelizacją ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – Kodeks karny przeprowadzoną w 2015 r.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-47.6" who="#SpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiArkadiuszWaszkiewicz">Petycja dotycząca zmiany ustawy o Trybunale Stanu również została wniesiona do Sejmu. Zdaniem Biura Analiz Sejmowych analiza żądania zawartego w opiniowanej petycji wskazuje, że zasadny jest postulat dokonania zmiany art. 26 ustawy. Zakres korekty legislacyjnej tego przepisu powinien być jednak szerszy i powinien obejmować wprowadzenie ogólnego odesłania do ustaw karnych w przypadku orzekania przez Trybunał za czyny stanowiące przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zarazem trzeba podkreślić, że aprobowana przez doktryny możliwość szerokiej wykładni art. 26 ustawy o Trybunale Stanu sprawia, iż wskazana korekta nie wydaje się na tyle pilna, aby miała się stać jedynym przedmiotem ewentualnej nowelizacji ustawy o Trybunale Stanu. Petycja jest w kontynuacji prac sejmowej Komisji do Spraw Petycji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 375 | + </div> | |
| 376 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 377 | + <u xml:id="u-48.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-48.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-48.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-49.0" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Przewodniczący, podobnie jak w przypadku poprzednich petycji też wnoszę o niepodejmowanie prac nad tą petycją. Po pierwsze, Sejm się nią zajmuje, a po drugie, myślę, że te wszystkie petycje złożone przez pana, który włożył dużo pracy w przygotowanie tych petycji, nie rzutują szczególnie na prawidłowe funkcjonowanie tych ustaw. Dziękuję.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-50.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-50.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy są inne wnioski?</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-50.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jeżeli nie ma, to poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Mamątowa, żebyśmy nie zajmowali się tą petycją, ponieważ ona jest w trakcie rozpatrywania w Sejmie i jest identyczna jak ta, którą wniesiono do naszej komisji senackiej.</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-50.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem wniosku pana senatora Mamątowa?</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-50.4" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">3 głosy na sali za, jednogłośnie.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-50.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zdalnie?</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-50.6" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">7 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-50.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję. Stwierdzam, że komisja postanowiła nie kontynuować pracy nad omawianą petycją.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-50.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu dziewiątego naszego porządku obrad, który obejmuje rozpatrzenie petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustaw: o samorządzie gminnym w celu zwiększenia jawności działalności organów jednostek pomocniczych gminy, poprzez dodanie odpowiedniego artykułu; przepisy wprowadzające ustawę o samorządzie terytorialnym i ustawę o pracownikach samorządowych poprzez: a) dodanie do art. 18a ust. 4 nowego pktu 1a, w celu wprowadzenia dodatkowego wymogu niekaralności dla bycia członkiem Krajowej Komisji Uwłaszczeniowej, b) zastąpienie w art. 20 ust. 2 wyrazów „biura notarialnego” wyrazami „sądu właściwego do prowadzenia ksiąg wieczystych”; ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy poprzez uchylenie art. 137 §1 (przedawnienie alimentów); Przepisy wprowadzające Kodeks wykroczeń w celu uchylenia art. XV i XVI ze względu na ich bezprzedmiotowość wynikającą z wejścia w życie Kodeksu karnego skarbowego i Kodeksu karnego wykonawczego.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-50.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę biuro o przedstawienie zwięzłego referatu.</u> | |
| 395 | + </div> | |
| 396 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 397 | + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Ponownie Maciej Kowalski, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-51.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Są to petycje połączone pana Sebastiana Adamowicza. Autor petycji proponuje kilka następujących zmian. W pierwszej kolejności wnosi o zmianę przepisów ustawy o samorządzie gminnym poprzez dodanie do art. 11b ustawy ust. 2a w brzmieniu: „Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się odpowiednio do organów jednostek samorządów pomocniczych gminy”. Tutaj dodam tylko, że ust. 1 i 2, mówią o jawności działalności organów gminy oraz o tym, że jawność ta ma wynikać wyłącznie z ustaw. W opinii autora petycji celem zmiany jest zwiększenie właśnie jawności działania organów jednostek pomocniczych gminy, co w jego ocenie wywoła pozytywne skutki społeczne, a także będzie zgodne z Konstytucją RP.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-51.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Postulat ten został również złożony do Sejmu. Biuro Analiz Sejmowych wydało opinię na jego temat, w której stwierdzono, że regulacje odnoszące się do jawności działania organów jednostek pomocniczych nie ograniczają się jedynie do przepisów ustawy o samorządzie gminnym. Jest tutaj również ważna tzw. ustawa o dostępie do informacji publicznej. Jak stwierdzono w podsumowaniu opinii, wydaje się, że być może warto byłoby skonstruować regulacje w przedmiocie jawności działania organów jednostek pomocniczych gminy tak, by dotyczyły one wszystkich organów, jednak zmiany te powinny nastąpić po konsultacjach społecznych. Ponadto ze względu na ekonomikę postępowania legislacyjnego zmiany te mogłyby być dokonane przy okazji większej nowelizacji stosownych regulacji.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-51.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Następnym postulatem jest dodanie w art. 18a ust. 4 ustawy – Przepisy wprowadzające ustawę o samorządzie terytorialnym i ustawę o pracownikach samorządowych pktu 1a w brzmieniu: „W skład Krajowej Komisji Uwłaszczeniowej może zostać powołana osoba, która nie była skazana prawomocnym wyrokiem sądu za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe”. Ponadto w tej ustawie wnosi się o zastąpienie w art. 20 ust. 2 wyrazów „biura notarialnego” wyrazami „sądu właściwego do prowadzenia księgi wieczystej”. Uzasadniając proponowane zmiany, wskazano, że ustawa pomija niesłusznie wymóg niekaralności członków komisji uwłaszczeniowej, a ponadto odwołuje się do nieistniejących organów państwowych biur notarialnych.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-51.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Do Sejmu również trafiły postulaty pana Adamowicza dotyczące prezentowanych zmian. Biuro Analiz Sejmowych wydało opinię, w której stwierdzono, że w gestii ustawodawcy leży określenie kategorii przestępstw objętych wymogiem braku skazania, w związku z tym Komisja do Spraw Petycji w Sejmie powinna ocenić, czy biorąc pod uwagę zadania realizowane przez komisję uwłaszczeniową, wzgląd na potrzebę zapewnienia prawidłowej ich realizacji, uzasadnia wprowadzenie postulowanego wymogu. Biuro Analiz Sejmowych odnośnie do drugiej zmiany dotyczącej zastąpienia wyrazów „biura notarialnego” wyrazami „sądu właściwego do prowadzenia księgi wieczystej” uznało, że dokonanie zmiany nie jest niezbędne ze względu na to, że przepis nie stwarza problemów interpretacyjnych.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-51.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">W uzasadnieniu petycji autor proponuje również uchylenie art. 137 §1 ustawy – Kodeks rodzinny i opiekuńczy oraz art. 15 i 16 ustawy – Przepisy wprowadzające Kodeks wykroczeń. Art. 137 §1 dotyczy przedawnienia alimentów. Wnioskodawca uważa, że alimenty przedawniają się jako świadczenia okresowe na podstawie art. 118 kodeksu cywilnego i nie ma podstawy do tego, aby istniała dodatkowa regulacja w kodeksie rodzinnym i opiekuńczym. Jeżeli chodzi o zmianę dotyczącą art. 15 i 16 przepisów wprowadzających kodeks wykroczeń, to autor petycji uważa, że są one zbędne ze względu na wejście w życie kodeksu karnego skarbowego i kodeksu karnego wykonawczego.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-51.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Tutaj również, jeżeli chodzi o te postulaty do Sejmu, autor petycji złożył tożsamą petycję. W odniesieniu do postulatów Biuro Analiz Sejmowych sporządziło opinię, w której uznano, że postulat uchylenia art. 137 §1 kodeksu rodzinnego opiekuńczego nie zasługuje na uwzględnienie. Uwzględnienie postulatu petycji stanowiłoby źródło wątpliwości interpretacyjnych, jak bowiem wskazano powyżej, art. 137 kodeksu rodzinnego i opiekuńczego, na pozór zbędny, bo powtarzający treść art. 118 kodeksu cywilnego, przesądza jednoznacznie, że roszczenia alimentacyjne, tak jak pozostałe roszczenia cywilnoprawne, ulegają przedawnieniu.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-51.7" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuMaciejKowalski">Propozycja nowelizacji ustawy – Przepisy wprowadzające Kodeks wykroczeń nie wydaje się konieczna. Trudno uznać, aby drobne korekty legislacyjne przyczyniające się do poszerzenia przejrzystości ustawy, jednak niemające istotnego znaczenia dla zrekonstruowania stanu normatywnego, stanowiły wystarczający argument na rzecz uruchomienia procesu ustawodawczego. Dziękuję.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-52.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś z państwa chce zabrać głos, Państwo Senatorowie?</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-52.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Pan senator Mamątow.</u> | |
| 409 | + </div> | |
| 410 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 411 | + <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorRobertMamatow">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorRobertMamatow">Opinia Biura Legislacyjnego Sejmu jest jednoznaczna. Ja wnoszę o niepodejmowanie prac nad tą petycją.</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-54.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-54.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy ktoś z państwa ma inne wnioski?</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-54.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Jeżeli nie ma, to poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Mamątowa.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-54.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest za tym wnioskiem?</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-54.4" who="#Gloszsali">3 głosy na sali za, jednogłośnie. 6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-54.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-54.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Komisja postanowiła, żeby nie prowadzić dalej prac nad tymi petycjami.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-54.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Na marginesie chciałbym zauważyć, że te petycje, które w ostatnich godzinach, minutach rozpatrywaliśmy, zawierają wiązkę różnych wniosków dotyczących zmian legislacyjnych. Praktycznie to jest tak, że każda z tych propozycji powinna być traktowana jako osobna petycja. Może w ten sposób uwolnilibyśmy się od tego zalewu takich petycji, które dotyczą jakiegoś znacznego obszaru prawodawstwa i które by miały być w ramach jednej petycji załatwione. Ale to jest kwestia do dyskusji na odrębnym posiedzeniu naszej komisji dotyczącym sposobu traktowania petycji, które do nas wpłynęły.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-54.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy…</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-54.9" who="#SenatorRobertMamatow">Panie Przewodniczący, jeśli można…</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-54.10" who="#SenatorAleksanderPociej">Panie Przewodniczący… Przepraszam, pan senator Mamątow…</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorRobertMamatow">W przypadku 3 pozostałych petycji jest dokładnie tak samo, a tu mamy 2 petycje, które dotyczą kilku spraw. Dodając do tego poprzednie petycje, okaże się, że to jest tak, jak pan powiedział. Trzeba będzie jakoś to zblokować.</u> | |
| 429 | + </div> | |
| 430 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 431 | + <u xml:id="u-56.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jeszcze chciał zabrać głos?</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-56.1" who="#Gloszsali">Aleksander Pociej.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-56.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę bardzo.</u> | |
| 434 | + </div> | |
| 435 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 436 | + <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorAleksanderPociej">Ja chciałem nawiązać do tego, o czym przed chwilą powiedział pan przewodniczący, pan marszałek. Rzeczywiście mamy niedokończoną naszą rozmowę na temat tego, jak w ogóle należałoby ewentualnie zmienić prawo o petycjach. Jak tylko wydobrzeję, obiecuję, że wrócimy do tego tematu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 437 | + </div> | |
| 438 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 439 | + <u xml:id="u-58.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u> | |
| 440 | + <u xml:id="u-58.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Niezależnie od tego życzymy zdrowia.</u> | |
| 441 | + <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorAleksanderPociej">Dziękuję.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-58.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy do rozpatrzenia punktu dziesiątego, do petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz o zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz ustawy – Prawo telekomunikacyjne, w celu uporządkowania treści przepisów.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-58.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę biuro o przedstawienie referatu.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-59.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Gabriela Kopania, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-59.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Są to 2 petycje indywidualne pana Sebastiana Adamowicza. Autor petycji wskazuje, że art. 6b² ust. 1 pkt 1 ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz o zatrudnianiu osób niepełnosprawnych powinien otrzymać następujące brzmienie: „posiadaniu orzeczenia o niezdolności do pracy, jego rodzaju i okresie, na jaki zostało wydane – gromadzonych przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, Kasę Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego, organy emerytalne, o których mowa w art. 32 ust. 1 pkt 1 i 2 ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu, Służby Kontrwywiadu Wojskowego, Służby Wywiadu Wojskowego, Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Straży Granicznej, Straży Marszałkowskiej, Służby Ochrony Państwa, Państwowej Straży Pożarnej, Służby Celno-Skarbowej i Służby Więziennej oraz ich rodzin, oraz wojskowe organy emerytalne”.</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-59.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji wskazuje, aby w art. 6b² ust. 1 uwzględnić aktualną nazwę ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy tych wszystkich służb. Chciałabym wyjaśnić, że tytuł wymienionej ustawy został zmieniony na podstawie art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 26 stycznia 2018 r. – Przepisy wprowadzające ustawę o Straży Marszałkowskiej, w którym wskazano, że akt ten zostaje zmieniony w ten sposób, że do tytułu ustawy wprowadzona zostaje Straż Marszałkowska.</u> | |
| 449 | + <u xml:id="u-59.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Petytor wnosi również o uchylenie art. 51 ust. 3a ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz o zatrudnianiu osób niepełnosprawnych z uwagi na użycie nazwy nieistniejącego działu administracji rządowej.</u> | |
| 450 | + <u xml:id="u-59.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Autor petycji proponuje również zmianę w art. 4 ust. 8 ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy w celu zastąpienia wyrazów „budownictwa, gospodarki mieszkaniowej przestrzennej i mieszkaniowej” wyrazami „budownictwa planowania i zagospodarowania przestrzennego”.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-59.5" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">W prawie telekomunikacyjnym petytor wnosi o zmianę art. 115² polegającą na zastąpieniu słów „restrukturyzacji i prywatyzacji” słowami „i restrukturyzacji”. Chciałabym podkreślić, że nazewnictwo działów administracji rządowej było wielokrotnie zmieniane, a od 2015 r. art. 5 ustawy o działach administracji rządowej znowelizowano 10 razy. Użyte w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz w ustawie o promocji zatrudnienia nazewnictwo nie budzi wątpliwości co do stosowania przepisów. Wszystkie zmiany zaproponowane przez autora petycji mają charakter czysto porządkujący i żadna z wnioskowanych zmian nie ma wpływu na prawidłowość funkcjonowania tych ustaw i ich rozumienia, ani na funkcjonowanie całego systemu prawnego.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-59.6" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuGabrielaKopania">Tożsame petycje zostały złożone do Sejmu. 10 sierpnia przedłużono termin na ich rozpatrzenie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 453 | + </div> | |
| 454 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 455 | + <u xml:id="u-60.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-60.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Mam zgłoszenie, informację, że jest z nami, że w obradach uczestniczą przedstawiciele Ministerstwa Rodziny i Polityki Społecznej: pani Agnieszka Ginel, pani Beata Stanibuła i pan Mikołaj Tarasiuk. Czy państwo będą osobno zabierali głos, czy głos zabierze jedna osoba w imieniu ministerstwa? Byłoby lepiej, gdyby to była jedna osoba, bo państwo w sposób bardziej, że tak powiem, zwarty się wypowiedzą.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-60.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę bardzo.</u> | |
| 458 | + </div> | |
| 459 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 460 | + <u xml:id="u-61.0" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel">Dzień dobry. Agnieszka Ginel, Biuro Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-61.1" who="#DyrektorBiuraPelnomocnikaRzadudoSprawOsobNiepelnosprawnychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejAgnieszkaGinel">Jeśli chodzi o zmianę dotyczącą ustawy o rehabilitacji, to myśmy już podjęli działania i przy okazji najbliższej nowelizacji ustawy ta zmiana techniczna zostanie wprowadzona. Dziękuję.</u> | |
| 462 | + </div> | |
| 463 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 464 | + <u xml:id="u-62.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy jeszcze ktoś z państwa chce zabrać głos?</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-62.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę bardzo.</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-63.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Mikołaj Tarasiuk, zastępca dyrektora Departamentu Rynku Pracy, odpowiadającego za ustawę o promocji zatrudnienia.</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-63.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMikolajTarasiuk">Chciałem tylko powiedzieć, że w zeszłym tygodniu identyczna petycja była rozpatrywana na posiedzeniu komisji sejmowej. Zostaliśmy zobowiązani do aktualizacji przepisu, żeby wskazać właściwego ministra, tzn. właściwą nazwę. I to zrobimy w najbliższym czasie, jeżeli będzie przeprowadzana nowelizacja ustawy lub będzie przygotowywana nowa ustawa, którą też planujemy wydać.</u> | |
| 470 | + </div> | |
| 471 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 472 | + <u xml:id="u-64.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-64.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos?</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-64.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Skoro nie, w takim razie otwieram dyskusję.</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-64.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Państwo Senatorowie?</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-64.4" who="#SenatorMarekPlura">Jeśli można.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-64.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Bardzo proszę. Pan senator Plura.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorMarekPlura">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorMarekPlura">Ja składam wniosek o nierozpatrywanie tej petycji w oparciu o odpowiedzi, informacje państwa reprezentujących odpowiednie ministerstwa, a także o fakt, iż nad tą petycją intensywnie pracuje komisja sejmowa. Dziękuję.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy są inne wnioski?</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-66.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Ponieważ nie ma innych wniosków, zarządzam głosowanie w sprawie wniosku pana senatora Plury.</u> | |
| 487 | + <u xml:id="u-66.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest za przyjęciem tego wniosku?</u> | |
| 488 | + <u xml:id="u-66.4" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">3 głosy na sali za, jednogłośnie.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-66.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">I zdalnie proszę.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-66.6" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">6 głosów za, jednogłośnie.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-66.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-66.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że komisja postanowiła nie prowadzić dalej pracy nad rozpatrywaną petycją.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-66.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Przechodzimy do ostatniego punku porządku obrad dotyczącego petycji w sprawie podjęcia inicjatywy ustawodawczej dotyczącej zmiany ustawy – Prawo atomowe, ustawy – Kodeks karny wykonawczy, ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych, ustawy o zawodzie felczera, ustawy o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych ustaw oraz ustawy o odznakach i mundurach w celu uporządkowania przepisów wymienionych ustaw.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-66.10" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę biuro o referat.</u> | |
| 495 | + </div> | |
| 496 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 497 | + <u xml:id="u-67.0" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Joanna Leśniarek, Dział Petycji i Korespondencji.</u> | |
| 498 | + <u xml:id="u-67.1" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jest to petycja indywidualna pana Sebastiana Adamowicza składająca się z 3 petycji. Autor petycji wnosi o podjęcie prac ustawodawczych celem zmiany 6 ustaw, które pan marszałek wymienił.</u> | |
| 499 | + <u xml:id="u-67.2" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W ustawie – Prawo atomowe autor petycji proponuje zmianę art. 127 polegającą na zastąpieniu w sankcji wyrazu „lub” wyrazem „albo” i dodanie na jej końcu wyrazów „albo obu karom łącznie”. Zdaniem autora petycji ustawa – Prawo atomowe wskazuje sankcję karną niezgodnie z zasadami techniki prawodawczej. Zmiana ma charakter porządkujący. Przedmiotem ochrony art. 127 jest zdrowie zwierząt gospodarskich w formie zakazu wypasu zwierząt na skażonym terenie, zakazu żywienia zwierząt skażonymi środkami oraz zakazu pojenia zwierząt skażoną wodą. Tożsamą petycję autor złożył również do Sejmu. Zgodnie z opinią BAS zastrzeżenia wnioskodawcy petycji dotyczące aktualnej treści sankcji określonych w art. 127 ustawy – Prawo atomowe należy uznać za zasadne. Dostosowanie sankcji określonych w art. 127 ustawy – Prawo atomowe do reguł określonych w §79 ust. 1 zasad techniki prawodawczej z pewnością spowodowałoby usunięcie występujących wątpliwości interpretacyjnych, a nadto służyłoby dokładnemu zrozumieniu i jasnemu określeniu konsekwencji prawnych grożących sprawcom wykroczeń polegających na naruszeniu zakazu wypasu zwierząt na skażonym terenie, zakazu żywienia zwierząt skażonymi środkami lub zakazu pojenia zwierząt skażoną wodą. Niemniej należy uznać, że ewentualną decyzję odnośnie do sposobu rozstrzygnięcia opiniowanej petycji oraz kształtu sankcji określonych w art. 127 ustawy – Prawo atomowe powinna poprzedzić m.in. analiza dotychczasowej praktyki stosowania oraz wymiaru kary za ww. wykroczenia. Komisja przedłożyła termin rozpatrzenia petycji.</u> | |
| 500 | + <u xml:id="u-67.3" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">Jeśli chodzi o drugą część postulatu petycji, to w ustawie – Kodeks karny wykonawczy postulat petycji dotyczy zmiany art. 82 §2 pkt 6 oraz art. 96 §1. W ustawie – Prawo o ustroju sądów powszechnych proponuje się zmianę art. 12 §1 pkt 1 i 3, art. 16 §1 pkt 1 oraz art. 20 pkt 5. W ustawie o zawodzie felczera postulat petycji dotyczy zmiany art. 4 ust. 1 i 2 pkt 2. W ustawie z dnia 18 sierpnia 2011 r. o zmianie ustawy – Prawo o ustroju sądów powszechnych oraz niektórych innych autor petycji proponuje zmianę art. 21 ust. 1. Autor petycji proponuje zastąpienie we wskazanych przepisach wyrazów „środki odurzające i psychotropowe” wyrazami „środki odurzające i substancje psychotropowe w odpowiednim przypadku”. Zdaniem autora petycji wskazane przepisy odwołują się do nieaktualnego pojęcia „środki odurzające i psychotropowe”. Zmiany mają charakter porządkujący. Tożsama petycja została złożona także do Sejmu. Zgodnie z opinią BAS analiza petycji wskazuje, że zawarta w niej propozycja oparta została zasadniczo na trafnym rozpoznaniu obowiązującego stanu prawnego. Aprobata dla postulatu autora petycji w zakresie zmiany wskazanych przepisów ze względów prakseologicznych powinna poczekać na szerszą rewizję tych ustaw. Trudno uznać, by drobne korekty legislacyjne przyczyniające się do poszerzenia przejrzystości ustawy, jednak niemające znaczenia dla zrekonstruowania stanu normatywnego, stanowiłyby wystarczający argument na rzecz uruchamiania procesu ustawodawczego. Komisja nie zakończyła prac nad petycją i przedłużono termin na jej rozpatrzenie.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-67.4" who="#GlownySpecjalistawDzialePetycjiiKorespondencjiwBiurzeAnalizDokumentacjiiKorespondencjiwKancelariiSenatuJoannaLesniarek">W ustawie o odznakach i mundurach proponowana jest zmiana art. 13 ust. 1 poprzez nadanie brzmienia: „Używanie munduru zagranicznego wymaga zezwolenia wojewody”. Uzasadniając konieczność zmiany w tej ustawie, autor petycji wskazał, że przepis odwołuje się do nieistniejącego organu „terenowy organ administracji państwowej stopnia wojewódzkiego”. Zmiana ma charakter porządkujący. Z tożsamą petycją autor wystąpił także do Sejmu. Komisja nie zakończyła prac. Przedłużono termin na jej rozpatrzenie. W sprawie wypowiedziało się Biuro Analiz Sejmowych, które stwierdziło, że wnioskodawca słusznie zauważył, iż art. 13 ust. 1 ustawy o odznakach i mundurach odwołuje się do nieistniejącego organu. Należy jednak wskazać, że potrzeba uporządkowania tekstu prawnego, wskazana jako jedyny powód podjęcia inicjatywy ustawodawczej, niepoparta żadnym innym argumentem, budzi wątpliwości jako wyłączna podstawa do inicjowania dokonywania zmian ustawowych. Wnioskodawca nie wskazał na żadne aktualne oraz występujące w praktyce problemy, które byłyby związane z obecnym stanem prawnym w zakresie przepisów o odznakach i mundurach oraz nie podniósł żadnych argumentów przemawiających za koniecznością dokonania przedmiotowej zmiany. Ponadto, zgodnie z poglądami zawartymi w orzecznictwie sądowoadministracyjnym, błędem byłoby proste utożsamianie terenowego organu administracji państwowej stopnia wojewódzkiego przed reformą administracyjną przeprowadzoną w 1990 r. z terenowym organem administracji rządowej, wojewodą, utworzonym w związku z wprowadzeniem reformy administracyjnej w 1990 r. Ewentualna zmiana ustawy mająca na celu wprowadzenie proponowanych przez autora petycji zmian musiałaby więc być poprzedzona analizą, czy to wojewoda jest odpowiednim organem do wydawania zezwoleń, o których mowa w art. 13 ustawy o odznakach i mundurach. Wydaje się jednak, że taka analiza byłaby niecelowa ze względu na znikome znaczenie praktyczne omawianego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 502 | + </div> | |
| 503 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 504 | + <u xml:id="u-68.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-68.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy państwo senatorowie chcą zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-68.2" who="#SenatorMarekPlura">Jeśli można.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-68.3" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Proszę bardzo.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-69.0" who="#SenatorMarekPlura">Składam wniosek o niekontynuowanie prac nad tą petycją.</u> | |
| 511 | + </div> | |
| 512 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 513 | + <u xml:id="u-70.0" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Czy są inne wnioski? Nie ma wniosków.</u> | |
| 514 | + <u xml:id="u-70.1" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wobec tego poddaję pod głosowanie wniosek pana senatora Plury.</u> | |
| 515 | + <u xml:id="u-70.2" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Kto jest za?</u> | |
| 516 | + <u xml:id="u-70.3" who="#StarszySekretarzKomisjiPrawCzlowiekaPraworzadnosciiPetycjiElzbietaOwczarek">3 głosy na sali za, jednogłośnie. 7 głosów za wnioskiem, jednogłośnie.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-70.4" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-70.5" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Stwierdzam, że wobec wyników głosowania komisja postanowiła nie kontynuować pracy nad tą petycją.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-70.6" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Wyczerpaliśmy porządek obrad.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-70.7" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Na marginesie pozwolę sobie zauważyć i zwrócić uwagę na jeden z fragmentów tego referatu, który słyszeliśmy, obejmujący opinię Biura Analiz Sejmowych, który bardzo trafnie wskazuje na to, że wiele tych petycji dotyczy takich zmian, które mają charakter porządkowy, językowy, redakcyjny, a nie merytoryczny. Tak że trzeba to brać pod uwagę, jeżeli chce się prowadzić dalsze prace legislacyjne, bo takich uchybień na pewno w naszym systemie prawnym jest wiele, ale to nie znaczy, że one w jakiś sposób deprecjonują wartość tych regulacji i zmuszają nas do podjęcia wielkiego wysiłku legislacyjnego. Ale to jest uwaga na to posiedzenie, o którym wspominał pan przewodniczący Pociej. Tam będziemy mogli o tych sprawach powiedzieć.</u> | |
| 521 | + <u xml:id="u-70.8" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Dziękuję państwu za udział w posiedzeniu.</u> | |
| 522 | + <u xml:id="u-70.9" who="#ZastepcaPrzewodniczacegoMichalSewerynski">Zamykam posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u> | |
| 523 | + <u xml:id="u-70.10" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 10 minut 42</u> | |
| 524 | + </div> | |
| 525 | + </body> | |
| 526 | + </text> | |
| 527 | + </TEI> | |
| 528 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00087-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00087-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (87.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (87.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RPSS">87</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-18</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rynku Pracy w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Ewa Flaszyńska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Turystyki w Ministerstwie Sportu i Turystyki Justyna Przekopiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor Departamentu Ubezpieczeń Społecznych w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Konrad Miłoszewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Senatu Jakub Zabielski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Senatu Renata Bronowska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Jakub Zabielski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 54 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Barbara Socha</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PrawnikwFundacjiPomocyRodzinomDziecizNiepelnosprawnosciaSprzezonaDzielnaMatkaMariaCzerwinskaLitwin" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Prawnik w Fundacji Pomocy Rodzinom Dzieci z Niepełnosprawnością Sprzężoną „Dzielna Matka” Maria Czerwińska-Litwin</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="RadcawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarzenaBartosiewicz" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Radca w Biurze Pełnomocnika Rządu do Spraw Równego Traktowania w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Marzena Bartosiewicz</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SenatorEwaGaweda" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Senator Ewa Gawęda</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <org xml:id="RPSS" role="committee"> | |
| 78 | + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> | |
| 79 | + </org> | |
| 80 | + </particDesc> | |
| 81 | + </profileDesc> | |
| 82 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00087-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 10 minut 01</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry, witam państwa.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram osiemdziesiąte siódme posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam panie i panów senatorów, zarówno obecnych na sali, jak i obradujących zdalnie. Witam pana posła Jarosława Sachajkę, reprezentującego wnioskodawców. Witam Biuro Legislacyjne. Witam naszego gościa reprezentującego stronę społeczną.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Porządek naszego posiedzenia obejmuje 6 punktów, dlatego chciałbym od początku zaapelować, żebyśmy to posiedzenie prowadzili w odpowiednim tempie. Chciałbym, żebyśmy w 2,5 godziny zamknęli sprawę całkowicie, tak więc będę się starał rygorystycznie egzekwować ramy czasowe.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Porządek naszego posiedzenia, jak powiedziałem, obejmuje 6 punktów. W punkcie pierwszym: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W punkcie drugim: rozpatrzenie ustawy o świadczeniu wyrównawczym dla osób uprawnionych do wcześniejszej emerytury z tytułu opieki nad dziećmi wymagającymi stałej opieki; druk senacki nr 538.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W punkcie trzecim: rozpatrzenie „Sprawozdania Rady Ministrów z realizacji ustawy z dnia 4 lutego 2011 r. o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 w 2020 r.”.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W punkcie czwartym: rozpatrzenie „Sprawozdania Rady Ministrów z realizacji ustawy o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci w 2020 roku”.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W punkcie piątym: rozpatrzenie „Sprawozdania z realizacji Krajowego Programu Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie na lata 2014–2020 za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r.”.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I punkt szósty: sprawy różne.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy do tak przedstawionego porządku naszych obrad panie i panowie senatorowie zgłaszają jakieś uwagi? Nie.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie przechodzimy do realizacji porządku.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Punkt pierwszy: rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 557, druki sejmowe nr 1675, 1679 i 1679-A.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Witam reprezentantów strony rządowej. Ktoś z państwa jest upoważniony do…</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#Gloszsali">Czekamy na panią minister, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Na panią minister…</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">Sochę.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Na panią minister Sochę?</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, to może… Pana ministra Szweda też nie ma?</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">No, nie ma.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To ja chciałbym w takim razie zapytać: czy jest ktoś z państwa, kto powinien referować w dalszych punktach? Bo wtedy byśmy, że tak powiem, przesunęli…</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To może byśmy przeszli, ponieważ jest pan poseł Sachajko…</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie chcielibyśmy też pana posła Sachajki długo trzymać. Chyba…</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest pani minister, tak? Dobrze.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry, Pani Minister.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie nie zmieniamy porządku, tylko pozwolimy pani minister, że tak powiem, zająć pozycję siedzącą, zdjąć okrycie i przejdziemy do punktu pierwszego. Dobrze.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja tylko, Pani Minister, chciałbym powiedzieć, że ponieważ punktów mamy dużo, zarządziłem dzisiaj pewną dyscyplinę czasową. Bardzo bym prosił, żeby również pani minister w miarę esencjonalnie przedstawiła swoją kwestię. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dziękuję.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dzień dobry, Szanowny Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo Senatorowie.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">W pierwszym punkcie mamy rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19. I ta ustawa, przyjęta przez Sejm w październiku, przewiduje kompleksowe uzupełnienie przepisów w zakresie rozliczeń świadczeń przyznanych z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych na rzecz ochrony miejsc pracy w ramach pomocy państwa w związku z pandemią. Ustawa przewiduje doprecyzowanie przepisów dotyczących zwrotu środków w całości albo w części przez podmioty korzystające ze wsparcia. Przewiduje również uzupełnienie uprawnień do prowadzenia kontroli o możliwość przeprowadzania kontroli w siedzibie urzędu, a nie tylko w siedzibie lub innym miejscu prowadzenia działalności przez podmiot korzystający ze wsparcia. Nadaje wojewódzkim i powiatowym urzędom pracy uprawnienie do występowania do instytucji publicznych, które udzielały wsparcia, o informacje mające znaczenie dla oceny spełniania warunków przyznawania świadczeń przewidzianych w ustawie o COVID-19. Przewiduje też wydłużenie terminów na rozpatrzenie wniosków i przyznanie wsparcia do końca marca przyszłego roku i wprowadza możliwość finansowania z Funduszu Pracy i Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych realizacji zadań wynikających z ustawy o COVID-19 w latach 2022–2024. Przewiduje też korzystne zmiany w ramach pożyczek, które były udzielane przez BGK w ramach programu „Pierwszy biznes – Wsparcie w starcie”. Osoby, które zakończyły prowadzenie działalności gospodarczej w związku ze skutkami pandemii, będą mogły otrzymać pożyczki na działalność, jeżeli przedmiot zamierzonej działalności jest inny od działalności zakończonej. Przewiduje też pozytywne zmiany dla pożyczkobiorców korzystających już z pożyczek i zmiany w funkcjonowaniu Turystycznego Funduszu Pomocowego.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">I to w zasadzie są te wszystkie najważniejsze… A, jeszcze jest tutaj kwestia związana ze zmianą ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy, która umożliwia ogłaszanie programu aktywizacyjnego dla cudzoziemców. Tutaj chodzi w szczególności o osoby, które zostały ewakuowane z Afganistanu. To wszystko z mojej strony w tym momencie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę Biuro Legislacyjne o przedstawienie opinii. Dziękuję.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-5.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jakub Zabielski, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-5.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Szanowni Państwo, ustawa nie budzi zasadniczych zastrzeżeń legislacyjnych, niemniej jednak na kilka kwestii chcę zwrócić uwagę, tak żebyśmy tę ustawę napisali maksymalnie dobrze z punktu widzenia legislacyjnego i wyeliminowali wszystkie ewentualne niejasności.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-5.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Pierwsza uwaga odnosi się do art. 1 pkt 1 lit. a, zmienianego art. 15g ust. 17b pkt 1. W ocenie Biura Legislacyjnego przepis ten powinien odnosić się nie tylko do złożenia rozliczenia, lecz także do złożenia dokumentacji, przy czym złożenie tychże powinno… data złożenia kompletnych i prawidłowych rozliczenia oraz dokumentacji nie powinna wynikać z umowy, jako że data ta jest zdarzeniem przyszłym, niepewnym. No, trudno w umowie zapisać konkretną datę, kiedy to nastąpi. Dlatego też ja zaproponowałem stosowne nowe brzmienie punktu pierwszego, tak aby obliczając termin, odnosić się do złożenia prawidłowych i kompletnych rozliczenia i dokumentacji potwierdzającej dane zawarte w rozliczeniu.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-5.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 2 ma charakter językowy, technicznolegislacyjny. W ocenie Biura Legislacyjnego art. 15gg ust. 23b powinien konkretnie wskazywać, o jakiego pracownika w tym przepisie chodzi. Posłużenie się zaimkiem w sytuacji, w której nie wiemy, do czego bądź do kogo ten zaimek się odnosi, czyni przepis niekomunikatywnym.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-5.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jednocześnie chciałbym zwrócić uwagę, że opinia była znana stronie rządowej od piątku. Ja w piątek tę opinię przekazałem i miałem okazję porozmawiać z przedstawicielką pani minister na temat moich uwag. I ona mi zwróciła uwagę na to, że jeżeli zmienimy art. 15gg ust. 23b, należałoby również analogicznie zmienić art. 15gga, ust. 16. I ja taką dodatkową propozycję poprawki w odniesieniu do punktu drugiego będę rekomendował, jako przedstawiciel Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-5.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Proszę państwa, uwaga nr 3 dotyczy art. 1 pkt 7, zmian w art. 15kb ust. 7c. Zwracam uwagę, że sformułowanie, które przyjął Sejm, budzi wątpliwości. Odesłanie do ust. 7–7b zamieszczone na końcu przepisu skutkuje tym, że odnosi się ono do wykreślenia z rejestru, a nie do zwrotu opłat. To trzeba po prostu skorygować, żeby było wiadomo, o co chodzi.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-5.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o kolejną grupę uwag, proszę państwa, ustawodawca w części przepisów konsekwentnie odsyła nas do rejestru, o którym mowa w art. 22 ust. 2 ustawy o imprezach turystycznych i powiązanych usługach turystycznych. W części przepisów tego nie robi. W związku z tym, że musimy być konsekwentni, żeby ktoś nie pomyślał, że w jednym przepisie mowa o innym rejestrze, a w drugim – o innym rejestrze, ja zaproponowałem poprawkę ujednolicającą w tym zakresie, tak żeby było wiadomo, że mówimy cały czas o rejestrze z art. 22 ust. 2 ustawy o imprezach turystycznych.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-5.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga odnosi się do art. 1 pkt 8 lit. c, a dokładnie art. 15kc ust. 8a pkt 2. Należy ten przepis dostosować do brzmienia art. 15kc ust. 9 pkt 2, tak żebyśmy mieli konsekwencję terminologiczną w obrębie jednego artykułu.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-5.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Dodatkowo już po napisaniu tejże opinii i jej zatwierdzeniu przez szefostwo Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu przeanalizowałem ten przepis raz jeszcze i chciałbym zwrócić uwagę, że warto byłoby w art. 15kc ust. 8a pkt 2 i 3 dokonać jeszcze jednej korekty terminologicznej. A mianowicie mówi się w tych przepisach o zwrocie składek dokonanych w kwocie przewyższającej… dokonanych przez podmiot niezobowiązany względem funduszu. Drodzy Państwo, składek się nie dokonuje. Jak słusznie napisano w art. 15kc ust. 8 pkt 1, składki się odprowadza. Dlatego też zamiast wyrazów „dokonana składka”, powinno być „odprowadzona składka”. Będzie po prostu w obrębie art. 15kc porządek, jeżeli chodzi o terminologię zastosowaną w tym przepisie.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-5.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga nr 6 ma charakter pytania do strony rządowej o charakter prawny komunikatu, o którym mowa w art. 15kc ust. 14a. Zwracam uwagę, że ustawodawca dodaje przepis, w którym mowa o tym, że w takim komunikacie będzie określony termin powiadomienia przez podróżnego o odstąpieniu od umowy o udział w imprezie turystycznej lub powiadomienia o rozwiązaniu umowy o udział w imprezie turystycznej. Jeżeli termin ten miałby charakter prawnie istotny, to może być wątpliwość co do tego, czy możemy taki termin wskazywać w komunikacie, jako akcie o charakterze nieprawnym. Bo komunikat to jest nic innego jak przekazanie do publicznej wiadomości w sposób urzędowy pewnego faktu albo pewnego zdarzenia, czegoś, co prawodawca życzy sobie, żeby było podane do publicznej wiadomości. Jeżeli z komunikatu i z terminu w nim wskazanego mogłyby wynikać pewne skutki prawne dla podróżnego bądź też organizatora turystyki, no, to wskazywanie tegoż terminu w komunikacie mogłoby być uznane za niedopuszczalne. Ja nie wiem, jakie było ratio legis dodawanego ust. 4a, dlatego też nie proponuję żadnej poprawki. Chciałbym po prostu poznać argumenty, które przemawiają za tym, żeby takie rozwiązanie zamieścić w ustawie. To jest jedyna uwaga z mojej opinii, w przypadku której nie zaproponowałem żadnej konkretnej poprawki. Tak jak tu wskazałem na samym końcu, ewentualna poprawka uzależniona będzie od ustalenia ratio legis przepisu i jego rzeczywistej treści.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-5.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Uwaga siódma dotyczy zmienionego art. 15kc ust. 17a, część wspólna. Proponuję tutaj korektę terminologiczną, ujednolicenie, dostosowanie części wspólnej w ust. 7a do treści ust. 17a pkt 2.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-5.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jeżeli chodzi o uwagę ósmą… Proszę państwa, ja zwracam uwagę, że świadczenia na rzecz ochrony miejsc pracy w postaci dofinansowania wynagrodzeń pracowników udzielane przez wojewódzkie urzędy pracy przysługiwały nie tylko w stosunku do osób, które pozostawały z pracodawcą w stosunku pracy, lecz także w stosunku do osób, które wykonywały pracę zarobkową na podstawie np. umowy o pracę nakładczą, umowy-zlecenia albo innej umowy o świadczenie usług. Tymczasem jeżeli pozostawimy w art. 15zze³ w ust. 2 we wprowadzeniu do wyliczenia odesłanie ograniczone do zdania pierwszego art. 15g ust. 4, obejmiemy tym przepisem wyłącznie osoby zatrudnione na podstawie umowy o pracę, a to chyba nie o to chodziło ustawodawcy. To odesłanie jest po prostu zbyt wąskie, trzeba je potraktować szerzej.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-5.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga. Proszę państwa, tutaj ustawodawca dodaje do specustawy COVID przepisy karne, które wiążą się, proszę państwa, z dopuszczeniem się czy popełnieniem czynu zabronionego polegającego na uporczywym nieuiszczaniu rat na Turystyczny Fundusz Zwrotów lub rat na Turystyczny Fundusz Pomocowy bądź też czynu zabronionego polegającego na zaniżaniu wysokości składki na Turystyczny Fundusz Pomocowy. Ja co do takiego przepisu karnego o charakterze epizodycznym, incydentalnym nie mam zastrzeżeń. Ten przepis wypadnie nam z systemu w momencie, kiedy wypadnie nam z systemu ustawa COVID-19. Trzeba jednak zwrócić uwagę na jedną kwestię: że tak naprawdę podmiotem, który będzie mógł dopuścić się wspomnianego czynu zabronionego, będzie organizator turystyki. Przy czym organizator turystyki to jest przedsiębiorca turystyczny, a przedsiębiorcą turystycznym może być nie tylko osoba fizyczna, lecz także osoba prawna lub jednostka organizacyjna, której ustawodawca przyznaje zdolność prawną. Dlaczego o tym mówię? No, bo, proszę państwa, zgodnie z zasadami ogólnymi prawa karnego odpowiedzialności karnej podlega tylko osoba fizyczna. Jeżelibyśmy chcieli, aby organizator turystyki mógł być pociągnięty do odpowiedzialności karnej nawet wtedy, jeżeli tym organizatorem jest podmiot zbiorowy, musielibyśmy dokonać stosownej korekty, takiej, jak zaproponowałem w swojej opinii. Czyli musielibyśmy powiązać ten przepis karny z ustawą o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione. W szczególności musimy wskazać, że za czyny, które chcemy penalizować, odpowiada również podmiot zbiorowy, o ile ten czyn popełniła osoba fizyczna, o której mowa w art. 3 ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary. Jeżeli tego nie zrobimy, odpowiedzialności karnej będzie podlegał wyłącznie organizator turystyki będący osobą fizyczną.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-5.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I kolejna uwaga natury legislacyjnej. Proszę państwa, nowelizujemy ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Te zmiany, których dokonujemy w tej ustawie, nie mają charakteru incydentalnego, czasowo ograniczonego. One nam wejdą do tej ustawy na stałe. Dlatego też warto, abyśmy te przepisy, które dodajemy, dodali we właściwym miejscu w strukturze ustawy. Proszę zwrócić uwagę, że przepisy dotyczące resortowego programu aktywizacyjnego dla cudzoziemców zostały dodane do rozdziału 11 „Instrumenty rynku pracy”. Resortowy program aktywizacyjny nie jest, w rozumieniu ustawy o promocji zatrudnienia, instrumentem rynku pracy. A pamiętamy, że przepisy, które zamieszczone są w konkretnej, danej jednostce systematyzacyjnej, muszą się mieścić w jej zakresie przedmiotowym i podmiotowym. Wpisanie tego do rozdziału 11 raz, że zaburzy nam konsekwencję co do zakresu przedmiotowego i podmiotowego, a dwa, że czyniło będzie nieadekwatnym do treści zamieszczonych regulacji tytuł tej jednostki systematyzacyjnej. Dlatego też proponuję przeniesienie dodawanych przepisów w inne miejsce i dodanie po prostu nowego rozdziału 12b, który będzie odnosił się wyłącznie do programu aktywizacyjnego dla cudzoziemców w takim kształcie, jak państwo proponujecie, jak to Sejm uchwalił. No, zabieg czysto technicznolegislacyjny, ale tak będzie po prostu lepiej.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-5.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Jednocześnie proszę zwrócić uwagę, że w tej uwadze dziesiątej są w lit. b alternatywne proponowane poprawki. Warto zastanowić się, którą z nich ewentualnie Wysoka Komisja, a potem Senat mogłyby przyjąć. W mojej ocenie lepszym rozwiązaniem byłoby, aby pkt. 21b, którego zmianę proponuję, brzmiał tak, jak w pierwszej propozycji z przedstawionych tutaj 2 alternatywnych. On będzie w ten sposób skorelowany z wprowadzeniem do wyliczenia w dodawanym art. 61bd ust. 2. Moim zdaniem tak będzie lepiej. Ale takim minimum minimorum, które musimy zrobić, to jest druga z alternatywnych proponowanych poprawek, czyli wyrzucenie zbędnego, wprowadzającego w błąd odesłania z tego pktu 21b. Ale to do decyzji Wysokiej Komisji. Ja, jako przedstawiciel Biura Legislacyjnego, optowałbym za pierwszą z alternatywnych proponowanych poprawek w lit. b w tym punkcie opinii.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-5.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga to jest uwaga czysto językowa. Trzeba użyć wyrazu „umocowanie” w innym przypadku. Czyli to jest gramatyka.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-5.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">Kolejna uwaga, dwunasta. Tutaj również mamy alternatywne propozycje. Chciałbym zwrócić uwagę, że w art. 61bb ust. 5, który dodajemy do ustawy o promocji zatrudnienia, mówi się, że minister właściwy do spraw pracy „może powołać zespół do oceny ofert” oraz „wyznacza przewodniczącego zespołu”. Nie jest jasne, czy taki zespół powstanie obligatoryjnie, bo z pierwszej części zdania wynika, że nie, że to będzie pewna fakultatywna instytucja, ale w sprzeczności z tym stoi druga część zdania, z której wynika, że chociaż zespół może nie powstać, to przewodniczący musi być. No, i w związku z tym tutaj trzeba zdecydować, czy ten zespół dokonujący oceny ofert ma być fakultatywny – i wtedy, w takim wypadku, mamy drugą z alternatywnych propozycji poprawek – czy obligatoryjny, i wtedy adekwatna będzie pierwsza z tych poprawek, które tutaj proponuję. To jest jakby decyzja merytoryczna, państwa ocenie to pozostawiam. Niemniej jednak niewątpliwie nie może z przepisu wynikać, że instytucja zespołu i jego przewodniczącego częściowo jest obligatoryjna, a częściowo fakultatywna.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-5.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuJakubZabielski">I to była ostatnia moja uwaga, dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo, Panie Mecenasie za tak dynamiczną prezentację opinii Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja chciałbym powiedzieć tak: o ile ja dobrze rozumiem, jeżeli spróbujemy to pogrupować, to mamy do czynienia, po pierwsze, z poprawkami natury legislacyjnej, po drugie, z 2 przypadkami, gdzie proponuje pan alternatywne rozwiązania, poprawki, i po trzecie, z zapytaniem do strony rządowej. Tak?</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-6.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Tak.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To żeby nam ułatwić pracę, ja zapytam stronę rządową, jak się do tych 3 grup proponowanych poprawek odnosi. Bo wtedy będziemy mieli większą klarowność, co robić dalej. Proszę bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Wszystkie poprawki o charakterze legislacyjnym akceptujemy. W tych przypadkach, gdzie mówimy o alternatywach, to… Jeśli chodzi o uwagę dotyczącą programu aktywizacyjnego dla cudzoziemców, czyli tę przedostatnią omawianą uwagę, to mówimy tutaj o tej drugiej proponowanej opcji.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-7.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Też ta druga…</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">I w ostatniej uwadze, o powołaniu zespołu… Też ta wersja druga, czyli fakultatywne powołanie zespołu.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">A co do uwagi szóstej, dotyczącej turystyki, gdzie była prośba o wyjaśnienia, to ja bardzo proszę tutaj o wyjaśnienie panią dyrektor.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-7.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam, ja zrozumiałam, że państwo akceptujecie, idąc od ostatnich…</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Tak.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-8.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Fakultatywność zostawić…</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tak, tak</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-8.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">I to jest to rozwiązanie, które państwo aprobujecie?</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tak.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-8.6" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czyli fakultatywność w obu przypadkach?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tak.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-8.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">…zespołu…</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-8.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Zespół… Jeśli fakultatywnie powołany, to wtedy…</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-8.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tak.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-8.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Przewodniczący.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-8.12" who="#SenatorMagdalenaKochan">…przewodniczący.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-8.13" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale nie rozumiem uwagi dziesiątej. Którą z tych… Bo tu też była alternatywa. I co państwo… To jest program aktywizacji dla cudzoziemców, mówiąc krótko.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tutaj też ta proponowana…</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Wersja druga.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">…wersja druga.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Wersja druga, tak?</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Wersja druga, tak.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Czyli art. 21b w wersji drugiej: „kosztów umów, o których mowa”…</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">W art. 62f.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">…„w art. 62f”.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To ja rozumiem, że w obu przypadkach państwo przyjmujecie ten wariant, do którego przychylał się pan mecenas, tak?</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Tak, tak.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-12.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Nie, w pierwszej… Przepraszam, że ja wejdę w słowo. Nie chciałem tego robić, ale żeby było jasne… Jeżeli chodzi o tę pierwszą alternatywę, czyli punkt dziesiąty z moich uwag, ja skłaniałem się ku pierwszej z alternatywnych proponowanych poprawek. Niemniej jednak jeżeli przyjmiemy drugą…</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-12.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Nie, no, nie upieram się, dlatego dałem 2 alternatywy, bo jakby są 2 możliwości. Niemniej jednak według mnie, z legislacyjnego punktu widzenia, dla takiej czytelności przepisu lepsza byłaby pierwsza z dwóch. Ale rozumiem stanowisko pani minister.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-12.3" who="#Glosyzsali">Nie, druga, druga.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Czyli w pierwszym przypadku wersja nr 2…</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-13.1" who="#Glosyzsali">I w drugim też. W drugim też, też druga.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">… i w drugim przypadku również druga wersja, zespół powoływany fakultatywnie.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">I tutaj jeszcze brakuje… Trzeba dodać „właściwy”…</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-13.5" who="#Gloszsali">Gdzie to jest?</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorDepartamentuRynkuPracywMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejEwaFlaszynska">Ostatnie zdanie. „W przypadku powołania zespołu minister do spraw pracy”… Powinno być „minister właściwy do spraw pracy”.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-13.7" who="#Gloszsali">O, dziękuję.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-13.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. I teraz wyjaśnienie tego pytania które…</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-13.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Tak, tak…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-13.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, Panie Mecenasie, pozwólmy pani, że tak powiem wyznaczonej, przez panią minister, ustosunkować się do sprawy.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">Justyna Przekopiak, Departament Turystyki, Ministerstwo Sportu i Turystyki.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">Mamy 2 uwagi pana mecenasa, za które bardzo dziękujemy. I jedna dotyczy uzupełnienia przepisu karnego tak, aby regulacja była kompletna. I w oczywisty sposób przychylamy się do propozycji, aby ona została uzupełniona, ponieważ tylko wtedy będzie kompletna. I bardzo dziękujemy za zwrócenie na to uwagi.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">A jeżeli chodzi o kwestię uwagi szóstej, dotyczącej komunikatu, to rzeczywiście, ratio legis tego przepisu raczej ma charakter informacyjny niż normatywny. To jest jakby pierwsza kwestia. Bo przepisy dotyczące wszelakich terminów wynikają z ustawy o imprezach turystycznych. Ten termin nie jest określony datą. Dlaczego nie jest określony datą? Bo tych okoliczności nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Okoliczności, które powodują odstąpienie od umowy, mogą się wydarzyć w każdym dowolnym terminie. Tzn. może wybuchnąć wulkan i może się to wydarzyć miesiąc wcześniej, a może się to wydarzyć godzinę przed odlotem. Tak że uprawnienie do odstąpienia dla podróżnego wynika z ustawy, zresztą opartej na dyrektywie unijnej w tym zakresie, ale komunikat, który ma być wydawany, jest niejako informacją, że pewne okoliczności – przepis powstał na kanwie pandemii COVID – są uznawane właśnie za takie okoliczności, które powodują prawo do odstąpienia bez zachowania terminów na odstąpienie i kosztów wynikających z tego. Bo tak naprawdę jest to jedyny element związany z tym, jaki procent ewentualnie opłaty ponosi podróżny.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">I drugi aspekt jest następujący. Jest stworzony Turystyczny Fundusz Pomocowy, który ma pomagać organizatorom turystyki zachować płynność finansową przy nagłych, a masowych wypadkach. Bo czym innym jest wybuch bomby na jednym lotnisku, co powoduje, że nie odlecą 4 samoloty, a czym innym jest pandemia COVID, która zatrzymała miliardy ludzi w domach, tak? Takie narzędzie pozwala w przypadku jednoczesnego wniosku podróżnego i organizatora turystyki skorzystać z pomocy w ramach Turystycznego Funduszu Pomocowego. I tak naprawdę ten komunikat ma charakter, nazwijmy to, porządkujący działania i umożliwiający Ubezpieczeniowemu Funduszowi Gwarancyjnemu, który operuje wspomnianym funduszem, wypłatę środków. Innymi słowy, my się przychylamy, żeby jakby pozostawić to rozwiązanie, bo ono się nam niejako operacyjnie też sprawdziło w związku z COVID. Wtedy było prościej, bo wymyślono tę datę 1 października…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-14.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Prawda…</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">Ale i tak się okazało, że ona była w określonych sytuacjach być może nawet za krótka, tak? No, bo nikt wtedy nie podejrzewał, że to będzie tyle trwało. Tak więc raczej postrzegamy próby określania tego terminu jako ograniczenie tych uprawnień niźli jako zapewnienie podróżnemu prawa do skorzystania z nich. Zdarza się tak – i to już w ogóle nie wynika z komunikatu – że np. MSZ kompletnie bez trybu ustawowego informuje, że odradza podróże w jakimś kierunku z różnych powodów. To też może być podstawa do odstąpienia. I nie będzie wynikała z komunikatu, bo wtedy taki przypadek jest jednostkowo analizowany, tak?</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-14.7" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">Ależ oczywiście.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-15.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Dziękuję. Ja chciałbym tylko dopytać. Jak rozumiem, jeżeli organizator turystyki albo podróżny nie dotrzyma tego terminu, o którym mowa, czyli nie powiadomi w terminie wskazanym w komunikacie o rozwiązaniu umowy albo o odstąpieniu od umowy, to poniesie negatywne konsekwencje, tak? Czy pójdziemy wtedy zasadami ogólnymi?</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-15.1" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">No, właśnie zasadami ogólnymi.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-15.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">No, i o to chodzi. To skoro pójdziemy zasadami ogólnymi, to można przyjąć, że ten przepis nie ma charakteru normatywnego w takim znaczeniu, że nie wyłącza prawa organizatora turystyki i podróżnego do dochodzenia… to jest odszkodowanie?</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-15.3" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">Zwrot.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-15.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Zwrot. Do dochodzenia zwrotu kosztów w sytuacji, w której zaistniała pewna okoliczność uzasadniająca ten zwrot.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-15.5" who="#DyrektorDepartamentuTurystykiwMinisterstwieSportuiTurystykiJustynaPrzekopiak">W samej rzeczy, dokładnie tak będzie. Zgadza się.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-15.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Zrozumiałem.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Wszystkie wątpliwości co do uwag Biura Legislacyjnego, jak rozumiem, mamy rozwiane, stanowisko jest jasne. W takim razie pozwolę sobie otworzyć dyskusję pań i panów senatorów.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos?</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja tylko przejmuję poprawki Biura Legislacyjnego…</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">… z tym rozstrzygnięciem akceptowanym przez…</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przez rząd.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">… przez rząd. Tak.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. To w takim razie, jak rozumiem, możemy przejść do głosowania nad poprawkami Biura Legislacyjnego. Ile mamy tych poprawek, po ich uporządkowaniu?</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeszcze tylko jedna prośba i wniosek, Panie Przewodniczący, o grupowanie, przy zgodzie rządu co do większości tych poprawek… o grupowanie poprawek redakcyjnych i legislacyjnych.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze. Jak rozumiem, jest zgoda rządu?</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Panie Mecenasie?</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Ja pójdę krok dalej. No nie ma przeszkody, żebyśmy wszystkie te poprawki przegłosowali.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Łącznie?</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-22.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuJakubZabielski">Tak.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, no, to skoro nie ma przeszkody…</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym Senatu Jakub Zabielski: Pani Minister się zgadza i nie ma pod tym względem…</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">… i rząd się na to zgadza, to w takim razie poddaję wszystkie przedstawione przez Biuro Legislacyjne i uzgodnione ze stroną rządową poprawki pod głosowanie.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-22.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tych poprawek?</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-22.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-22.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-22.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o doliczenie senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-22.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jednogłośnie, 7 głosów za.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-22.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Teraz będziemy głosować nad całością ustawy, Panie Mecenasie, tak?</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-22.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest za przyjęciem ustawy w całości z poprawkami?</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-22.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-22.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-22.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-22.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">7 głosów za, jednogłośnie. Ustawę przyjęliśmy.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-22.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa zgodziłby się być sprawozdawcą?</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-22.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ja od razu zaznaczę, że chciałbym być sprawozdawcą w punkcie drugim, tak więc wolałbym, aby w punkcie pierwszym był ktoś inny.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-22.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy jest ktoś chętny?</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-22.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy pani senator Gawędą podjęłaby się?</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-22.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-22.21" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Sprawozdawcą będzie pani senator Gawęda. Jak rozumiem, nie ma innych kandydatów.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-22.22" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję pani minister, dziękuję panu mecenasowi.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-22.23" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy jest potrzebnych 30 sekund przerwy higienicznej?</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-22.24" who="#Gloszsali">Minuta.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-22.25" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, w takim razie minuta przerwy higienicznej.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-22.26" who="#Gloszsali">Do widzenia.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-22.27" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-22.28" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-22.29" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, jest pani mecenas z Biura Legislacyjnego. W takim razie pozwolimy sobie…</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-22.30" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani minister reprezentuje ministerstwo w drugim punkcie, tak? Dobrze.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-22.31" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy w takim razie do punktu drugiego.</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-22.32" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Punkt drugi: rozpatrzenie ustawy o świadczeniu wyrównawczym dla osób uprawnionych do wcześniejszej emerytury z tytułu opieki nad dziećmi wymagającymi stałej opieki; druk senacki nr 558, druki sejmowe nr 1614, 1614-A, 1678 i 1678-A.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-22.33" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę państwa, ponieważ mamy tutaj stronę społeczną, będziemy procedować w takim układzie: pan poseł Sachajko, jako reprezentant wnioskodawców, pani minister, jako reprezentant rządu, Biuro Legislacyjne, strona społeczna, senatorowie. W takim układzie.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-22.34" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Pośle.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PoselJaroslawSachajko">Państwo Przewodniczący, Wysoka Komisjo!</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PoselJaroslawSachajko">Krótko, tak jak pan przewodniczący prosił. Ustawa została zainicjowana przez fantastycznych rodziców, którzy od roku 1989 przechodzili na wcześniejszą emeryturę, poświęcając się wychowaniu swoich niepełnosprawnych dzieci. Początkowo miała ona obejmować tych rodziców, którzy są obecnie na tych wcześniejszych emeryturach EWK, jednakże przed pierwszym czytaniem zgłosili się rodzice, którzy wcześniej również byli na takiej emeryturze, ale z różnych innych względów – bo im się opłacało przechodzić na inne emerytury – wypadli z tego systemu EWK.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PoselJaroslawSachajko">Początkowo na wspomniany cel było przeznaczonych 200 milionów zł, jednakże ze względu na to, że zgłosili się właśnie ci rodzice, którzy przeszli na inne emerytury, aczkolwiek takie, które dalej są niższe od obecnie obowiązującego świadczenia pielęgnacyjnego, ustawa została znacząco przebudowana, tak że obejmuje ona wszystkich rodziców, którzy kiedykolwiek byli na emeryturach EWK. Okazuje się, że jak obecnie na tych emeryturach jest około 22 tysięcy rodziców, tak historycznie najwięcej takich osób było chyba w 2004 r. Było to 77 tysięcy osób. I, tak jak powiedziałem, ustawa została tak przebudowana, aby obejmować tych wszystkich rodziców, którzy kiedykolwiek byli na emeryturze EWK, a dalej opiekują się swoimi niepełnosprawnymi dziećmi. Kwota, która będzie przeznaczona na ten cel, to jest około 240 czy 250 milionów zł.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo proszę Wysoką Komisję o przyjęcie tej ustawy. Bo ci rodzice zasługują na to, aby ich świadczenia, ich emerytury nie były niższe niż obecnie obowiązujące świadczenie pielęgnacyjne. Dziękuję.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę panią minister.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, rząd przychyla się do tego wniosku i też wnosimy o przyjęcie tej ustawy. Świadczenie wyrównawcze, o którym mowa, zostanie rozszerzone, trafi do wszystkich osób, które nadal opiekują się dziećmi, bez względu na to, jakie świadczenia emerytalno-rentowe i z jakiego systemu dana osoba otrzymuje obecnie.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 241 | + </div> | |
| 242 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 243 | + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Szanowni Państwo, ja pozwolę sobie na nieco dłuższą wypowiedź w kwestii regulacji tej ustawy, jako że to nie jest kwestia tylko i wyłącznie osób uprawnionych do świadczenia wyrównawczego, ale w ogóle kwestia pewnej równości osób, które są opiekunami osób niepełnosprawnych. I tutaj chciałabym zwrócić uwagę, że, tak jak przed chwileczką zostało powiedziane, ta ustawa rzeczywiście obejmuje wsparciem tak jakby dwie kategorie osób. Jedna to są rodzice uprawnieni do wcześniejszej emerytury, którzy przeszli na tę emeryturę na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 15 maja 1989 r., i bez względu na to, jakie świadczenia emerytalno-rentowe pobierają obecnie, przysługuje im prawo do świadczenia wyrównawczego. A druga kategoria beneficjentów ustawy to jest grupa osób, o których mowa w art. 12 tej ustawy. Są to osoby, które pobierają świadczenie pielęgnacyjne na podstawie ustawy o świadczeniach rodzinnych i które złożą po dniu 1 stycznia 2022 r. wniosek o emeryturę, rentę, rentę rodzinną z tytułu śmierci małżonka, przyznaną w przypadku zbiegu prawa do renty rodzinnej i innego świadczenia emerytalno-rentowego, nauczycielskie świadczenie kompensacyjne lub rodzicielskie świadczenie uzupełniające. Tym osobom będzie przysługiwało świadczenie pielęgnacyjne, jeżeli jest korzystniejsze dla wnioskodawcy. I to jest, że tak powiem, druga grupa beneficjentów tej ustawy.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-27.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Z kolei poza kręgiem osób uprawnionych pozostają osoby, które sprawują opiekę nad niepełnosprawnymi dziećmi i obecnie już otrzymują świadczenie emerytalno-rentowe niższe niż świadczenie pielęgnacyjne, lecz nie uzyskały go na podstawie rozporządzenia, które jest podstawą do wypłacenia świadczenia wyrównawczego. I druga grupa takich osób to są osoby, które sprawują opiekę nad niepełnosprawnymi dziećmi i po dniu 1 stycznia 2022 r. złożą wniosek o rentę socjalną, zasiłek stały, zasiłek przedemerytalny lub świadczenie przedemerytalne, jeżeli wysokość tych świadczeń, o które będą się ubiegać, będzie niższa od świadczenia pielęgnacyjnego. Innymi słowy, ustawa, no, wyłącza osoby, które znajdują się w kręgu podmiotów podobnych, spełniają tą samą przesłankę, a więc rezygnują z pracy zarobkowej i opiekują się osobami niepełnosprawnymi.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-27.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">I tutaj, na kanwie tej regulacji, chciałabym… Postaram się pokrótce przywołać wyrok Trybunału Konstytucyjnego. Ich było wiele, ale ten akurat jest istotny dla sprawy w sposób dość zasadniczy. Chodzi o wyrok z dnia 26 czerwca 2019 r., sygnatura akt SK 2/17, w którym sąd konstytucyjny dokonał oceny art. 17 ust. 5 pkt 1 lit a ustawy o świadczeniach rodzinnych w zakresie, w jakim przepis ten stanowi, że świadczenie pielęgnacyjne nie przysługuje, jeżeli osoba sprawująca opiekę ma ustalone prawo do renty z tytułu częściowej niezdolności do pracy. Trybunał dokonał oceny konstytucyjności regulacji na podstawie art. 71 ust. 1 zdanie drugie konstytucji w związku z art. 32 ust. 1.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-27.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Nie wdając się tutaj w te wszystkie dywagacje, które Trybunał Konstytucyjny przeprowadził, powiem, że to, co jest istotne, to że dokonał on oceny grupy osób, które spełniają takie kryterium, że mają wspólną cechę istotną, a więc stanowią grupę podmiotów podobnych. I Trybunał wskazał, że – ja pozwolę sobie tutaj zacytować – „cechą istotną pozwalającą na wyróżnienie kategorii podmiotów, do których należy odnosić gwarancję równego traktowania w niniejszej sprawie, jest fakt sprawowania opieki nad osobą niepełnosprawną i niewykonywanie z tego względu pracy zarobkowej”. Trybunał uznał także, że brak jest podstaw do wykluczenia w związku z tym z pobierania świadczenia pielęgnacyjnego osób, które nie podejmują lub rezygnują z zatrudnienia lub innej pracy zarobkowej w celu sprawowania opieki nad osobą niepełnosprawną, z tego tylko względu, że mają one przyznane prawo do renty z tytułu częściowej niezdolności do pracy.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-27.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Ten wyrok, formuła zakresowa tego wyroku doprowadziła do wyeliminowania normy wyraźnie w nim określonej. Czyli prawa do świadczenia pielęgnacyjnego nie mogą być pozbawione osoby, które pobierają rentę z tytułu częściowej niezdolności do pracy. Niemniej jednak nadal w art. 17 ust. 5 pkt 1 lit. a jest grupa podmiotów podobnych, które są traktowane inaczej. Czyli spełniają pozytywny warunek przyznania świadczenia pielęgnacyjnego, jednakże ze względu na to, że posiadają świadczenia emerytalno-rentowe wymienione w tym przepisie, nie mają prawa do świadczenia pielęgnacyjnego. Jeżeli jest ono wyższe, ma to istotne znaczenie.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-27.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Przedmiotowa regulacja naszym zdaniem dodatkowo komplikuje ten stan prawny, przyznając prawo do świadczenia pielęgnacyjnego albo prawo do świadczenia wyrównawczego wąskiej grupie osób i różnicując uprawnienia tych osób, które znajdują się w katalogu podmiotów z art. 17 ust. 5 pkt 1 lit. a i co do których wiemy, że na skutek wyroku Trybunału Konstytucyjnego powinny być traktowane równo.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-27.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Żeby przedstawić, jak skomplikowany jest stan prawny w tej materii, chciałabym przywołać jeszcze tylko 2 kwestie. Po pierwsze, na skutek niewykonania wyroku Trybunału z dnia 26 czerwca 2019 r. od dnia 9 stycznia 2020 r. sytuacja osób, które pobierają rentę z tytułu częściowej niezdolności do pracy, jest nie tylko znacząco lepsza niż sytuacja osób uprawnionych do pozostałych świadczeń, o których mowa w art. 17 ust. 5 pkt 1 lit. a ustawy o świadczeniach rodzinnych, obecnie otrzymujących świadczenie w wysokości niższej niż wysokość świadczenia pielęgnacyjnego, lecz także lepsza od sytuacji osób uprawnionych wyłącznie do świadczenia pielęgnacyjnego, gdyż osoby te otrzymują oba świadczenia, czyli świadczenie pielęgnacyjne i rentę.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-27.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Dodatkowo analiza Sądu Najwyższego, która została sporządzona również na potrzeby wspomnianej ustawy i jest dostępna na stronach sejmowych, wskazała, że w przyznawaniu wcześniejszych emerytur na mocy owego rozporządzenia z dnia 15 maja 1989 r. ujawniły się istotne nieprawidłowości. Tzn. wcześniejsze emerytury były przyznawane osobom, które formalnie nie spełniały warunków wynikających z rozporządzenia, czyli stan zdrowia dziecka nie uzasadniał przyznania tego świadczenia. I na mocy regulacji z ustawy o emeryturach i rentach z FUS te osoby były pozbawiane prawa do wcześniejszej emerytury. To z kolei spowodowało… Jeszcze tylko wspomnę, że skala nieprawidłowości w przyznawaniu tych wcześniejszych emerytur była znaczna, bo, jak podaje Sąd Najwyższy, na 207 odwołań od decyzji ZUS wstrzymujących prawo do wcześniejszej emerytury tylko w 14 sprawach zapadły wyroki zmieniające decyzje organów rentowych. To też spowodowało, że w 120 sprawach osoby te wniosły skargi do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I Europejski Trybunał Praw Człowieka, m.in. wyroku z 15 września 2009 r., wypowiedział się w tej sprawie. Orzekł on, że jeżeli błąd w ocenie przesłanek prawa do emerytury został popełniony przez same władze publiczne, bez udziału uprawnionego, te same organy winny inaczej oceniać proporcjonalność naruszenia. W takiej sytuacji, gdy dodatkowo odmowa ustalenia prawa do świadczenia wiąże się z utratą jedynego źródła utrzymania, a osoba nie ma żadnych możliwości przystosowania się do tej zmiany ze względu na wiek, stan zdrowia, bezrobocie w rejonie zamieszkania, to dochodzi do naruszenia art. 1 protokołu nr 1 do Europejskiej konwencji praw człowieka. I to stanowisko Europejskiego Trybunału Praw Człowieka znalazło później potwierdzenie w orzecznictwie i Sądu Najwyższego, i Trybunału Konstytucyjnego.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-27.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">I ja chciałabym jeszcze tylko na koniec tutaj zaznaczyć, że zdaniem Sądu Najwyższego przedstawiony stan, i faktyczny, i prawny, potwierdza, że grupa osób przebywających na wcześniejszych emeryturach EKW jest zróżnicowana. Są w niej zarówno osoby, które uzyskały wcześniejszą emeryturę zgodnie z przepisami, jak i też takie, które nie spełniały tych warunków do uzyskania wcześniejszej emerytury i nabyły to prawo niesłusznie. I zdaniem Sądu Najwyższego przyznanie im kolejnych uprawnień wynikających z tej ustawy, czyli świadczenia wyrównawczego, również naruszałoby zasadę sprawiedliwości społecznej oraz zasadę równości.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-27.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">W konkluzji chciałabym zaznaczyć, że w ogóle prawidłowe uregulowanie kwestii wysokości i rodzajów świadczeń przysługujących opiekunom dzieci niepełnosprawnych wymaga bardzo pogłębionej analizy i wprowadzenia w tym zakresie w ogóle rozwiązań systemowych.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-27.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">I to by było tyle, jeżeli chodzi o uwagę ogólną. Jeżeli państwo pozwolicie, to jeszcze pokrótce uwagi legislacyjne.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-27.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Uwaga pierwsza dotyczy art. 1 ust. 3. Konsekwencją wprowadzenia skrótu terminologicznego – w art. 1 w ust. 2 wprowadza się skrót „osoby uprawnione” – jest konieczność jego systematycznego stosowania w dalszych przepisach ustawy. Dlatego też sugerowalibyśmy uzupełnienie art. 1 ust. 3 o taką formułę.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-27.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">W zakresie art. 2 ust. 3… Tutaj chciałabym zwrócić uwagę, że ustawa posługuje się zwrotem, który nie ma charakteru normatywnego. Mowa o przepisach odrębnych. Bez bliższego określenia, o jakie przepisy odrębne chodzi, ta regulacja nie ma żadnej wartości normatywnej. Można ją równie dobrze wykreślić i stan prawny w tym zakresie się nie zmieni. I sugerowalibyśmy właśnie takie wykreślenie.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-27.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 3 ust. 1 pkt 4. Przepis ten przewiduje obowiązek zamieszczania we wniosku o przyznanie świadczenia wyrównawczego innych informacji niezbędnych do ustalenia prawa do świadczenia wyrównawczego. Przepis w takim kształcie ma charakter blankietowy i nie pozwala wnioskodawcy na prawidłowe odkodowanie, jakich informacji ustawodawca od niego wymaga. Tym samym wnioskodawca nie jest w stanie spełnić tego wymagania bez bliższego doprecyzowania, jakie informacje ma podać, składając wniosek o świadczenie wyrównawcze. Tutaj, nie znając intencji ustawodawcy, poddajemy po prostu pod rozwagę ewentualne doprecyzowanie tego przepisu.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-27.15" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">Kolejna uwaga dotyczy art. 10 ust. 3–6. Naszym zdaniem ta regulacja jest stosunkowo nieprecyzyjna i niezrozumiała, w związku z czym sugerowalibyśmy jej doprecyzowanie. Naszym zdaniem art. 10 ust. 3–6 należy czytać w kontekście art. 5 ust. 1 i 2. Zgodnie z art. 5 ust. 1 i 2 o przyznaniu świadczenia wyrównawczego decyduje Zakład Ubezpieczeń Społecznych albo inny zakład emerytalno-rentowy, który wypłaca świadczenia emerytalno-rentowe. W sytuacji, gdy różne świadczenia składające się na świadczenie emerytalno-rentowe, zgodnie z art. 2 pkt 3 tej ustawy, są wypłacane przez różne organy, organem właściwym w sprawie świadczenia wyrównawczego jest ZUS. Należy przypuszczać, że regulacja art. 10 ust. 3–6 ma zobowiązywać do współpracy w zakresie przekazywania informacji pozwalających na prawidłowe ustalenie prawa do świadczenia wyrównawczego oraz uzyskiwania przez organy, które tej informacji dostarczyły, informacji zwrotnej o przyznaniu takiego świadczenia, po to, żeby też mogły ewentualnie w dalszej kolejności informować o tym, czy doszło do zmiany w zakresie prawa lub wysokości świadczeń mających wpływ na ustalenie wysokości świadczenia wyrównawczego. I z jednej strony powinna to być współpraca pomiędzy ZUS a innymi organami emerytalno-rentowymi wypłacającymi świadczenia, o których mowa w art. 2 ust. 3, w sytuacji opisanej w art. 5 ust. 2, czyli w sytuacji zbiegu prawa do świadczeń, a z drugiej strony pomiędzy organami – tak jak my czytamy ten przepis – uprawnionymi w sprawach przyznania świadczenia wyrównawczego, czyli ZUS i organami emerytalno-rentowymi, a innymi organami emerytalno-rentowymi, które posiadają informacje niezbędne do przyznania, ustania lub ponownego obliczenia świadczenia wyrównawczego. Jeżeli dobrze odkodowaliśmy, że tak powiem, intencje ustawodawcy – a przyznam, nie było to proste – to proponowalibyśmy taką poprawkę, jaka jest pod uwagą w punkcie czwartym.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-27.16" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">I ostatnia kwestia dotyczy właśnie art. 12, o którym państwu już wspomniałam. Naszym zdaniem ten przepis wykracza poza zakres przedmiotowy i podmiotowy ustawy. Dotyczy on bowiem osób pobierających świadczenie pielęgnacyjne na podstawie ustawy o świadczeniach pielęgnacyjnych, modyfikując jedną z przesłanek stojących na przeszkodzie zachowaniu prawa do świadczenia pielęgnacyjnego, określoną w art. 17 ust. 5 pkt 1 lit a tej ustawy. Naszym zdaniem cała ta regulacja, niezależnie od wątpliwości natury konstytucyjnej, o których przed chwilą powiedziałam… Cała regulacja art. 12, powinna się znaleźć w ustawie o świadczeniach rodzinnych. Dodatkowo powinna być sformułowana w taki sposób, aby norma w niej zawarta była w przepisie merytorycznym, a termin, który się tam pojawia, był w przepisie przejściowym.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-27.17" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">I niezależnie też od tego, chcieliśmy podnieść pewną wątpliwość w ogóle co do rozwiązania prawnego, które tam zostało przyjęte. Otóż nie jest jasne, w jaki sposób ma się zachować organ emerytalno-rentowy – czyli jakiego rodzaju rozstrzygnięcie przyjąć – w odniesieniu do wniosku o świadczenie wskazane w tym przepisie, gdy okaże się, że jest ono niższe niż świadczenie pielęgnacyjne. Czyli w sytuacji… Może jeszcze wyjaśnię, o co chodzi w tym art. 12. Otóż ustawa przewiduje, że jeżeli świadczenie, o które ubiega się wnioskodawca, jest niższe niż świadczenie pielęgnacyjne, wtedy takiej osobie przysługuje świadczenie pielęgnacyjne. Ale jest pytanie: co organ, który podejmie taką decyzję, ma zrobić z wnioskiem o emeryturę, rentę czy rentę rodzinną? W jaki sposób ma rozpatrzeć formalnie wniosek? Może się przecież okazać, że jest grupa osób, którym będzie zależało na przyznaniu tej emerytury, pomimo że będzie ona niższa niż świadczenie pielęgnacyjne. I tutaj wydaje nam się, że lepszym rozwiązaniem byłoby przyznanie świadczenia, o które osoba wnioskuje, a jednocześnie uzupełnienie wysokości tego świadczenia do wysokości świadczenia pielęgnacyjnego. I tutaj też chcielibyśmy wywołać niejako dyskusję w tej materii.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-27.18" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymSenatuRenataBronowska">To wszystkie uwagi, dziękuję bardzo.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Materia, jak widać, jest wysoce skomplikowana, bo, jak rozumiem… Proszę mnie poprawić, jeśli ja rozumiem niewłaściwie. Opinię Sądu Najwyższego można sprowadzić do stwierdzenia – przepraszam, skrótem myślowym operuję – że nie należy się świadczenie wyrównawcze osobom pobierającym emeryturę EWK, ponieważ ich przejście na wcześniejszą emeryturę na podstawie rozporządzenia z 1989 r. było niezgodne z prawem. Tak mam to odczytać, tak?</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-28.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli mogę, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, ale jeszcze, jeżeli mogę, oddałbym głos stronie społecznej i potem, jeżeli pani przewodnicząca się zgodzi…</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-28.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrawnikwFundacjiPomocyRodzinomDziecizNiepelnosprawnosciaSprzezonaDzielnaMatkaMariaCzerwinskaLitwin">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrawnikwFundacjiPomocyRodzinomDziecizNiepelnosprawnosciaSprzezonaDzielnaMatkaMariaCzerwinskaLitwin">Szanowny Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, jestem prawnikiem Fundacji Pomocy Rodzinom Dzieci z Niepełnosprawnością Sprzężoną „Dzielna Matka”, Maria Czerwińska-Litwin. Przyszłam tutaj do państwa… Dziękuję, Panie Przewodniczący, że mogę tu być, ponieważ reprezentuję grupę rodziców, którzy czują się pokrzywdzeni i de facto zostali pokrzywdzeni przez zapisy tej ustawy. I nie wyobrażają sobie państwo, jakie podziały w naszym środowisku wywołała ta ustawa i jak duży żal wywołała wśród matek, które poczuły się gorsze i które zostały pominięte tymi zapisami.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrawnikwFundacjiPomocyRodzinomDziecizNiepelnosprawnosciaSprzezonaDzielnaMatkaMariaCzerwinskaLitwin">Bo czego dokonali państwo posłowie wnioskodawcy? Zróżnicowali rodziców, którzy mają te same cechy relatywne, postanowili faworyzować tylko ułamek – czyli już tu wspomnianych ludzi, że tak powiem, z symbolem EWK, emerytów z symbolem EWK – całkowicie pomijając rodziców, którzy mają inne symbole. Tutaj, no, nie możemy się zgodzić ze stroną rządową, że wszyscy rodzice, emeryci i opiekunowie dorosłych osób niesamodzielnych, niepełnosprawnych zostali w tej ustawie wskazani, ponieważ jest duża grupa osób, które zostały pominięte. Ja wspominałam podczas posiedzenia komisji sejmowej o tym, że… No, są tutaj pominięte zasady konstytucyjności, o czym pani mecenas już wspomniała, jeżeli chodzi o zasadę równości, zasadę sprawiedliwości społecznej. Ale miałam wrażenie, że jeżeli chodzi o konstytucyjność, to tylko pani z Biura Legislacyjnego poważnie potraktowała ten temat. Bo nie było już dalszej dyskusji. Ja tutaj wspominałam, że Trybunał Konstytucyjny niejednokrotnie mówił, że jeżeli ustawodawca różnicuje podmioty podobne z cechami relatywnymi, powinien wyraźnie wskazać przesłanki, dlaczego właśnie różnicuje. I tutaj nie doczekałam się odpowiedzi. I może jest teraz szansa, żeby taką odpowiedź uzyskać.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrawnikwFundacjiPomocyRodzinomDziecizNiepelnosprawnosciaSprzezonaDzielnaMatkaMariaCzerwinskaLitwin">No, i jeszcze chciałabym wspomnieć, że walka tych rodziców, bez względu na symbol… Kiedyś byliśmy razem, EWK i inne symbole. Teraz zostaliśmy podzieleni i są dosyć duże napięcia w tej grupie. Ta walka trwa już 7 lat i można by ją zakończyć dobrą ustawą i dobrą wolą rządu.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrawnikwFundacjiPomocyRodzinomDziecizNiepelnosprawnosciaSprzezonaDzielnaMatkaMariaCzerwinskaLitwin">I jeszcze tutaj dodam… Nie ma niestety pana ministra Szweda, żałuję, bo chciałabym zapytać o wyliczenia, które pan minister poczynił. Ponieważ pan minister twierdzi, że jest to za duża grupa, aby można było ją uwzględnić w budżecie. My stoimy na stanowisku, że jest to około 8 tysięcy osób, a nie otrzymaliśmy ze strony pana ministra odpowiedzi, na jakiej podstawie dokonał obliczeń, że jest to duża grupa, za duża, żeby móc jej pomóc. Dziękuję.</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie, przechodzimy do dyskusji państwa senatorów.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca Magdalena Kochan, później ja. Proszę.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 283 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">To jest materia, która tylko z pozoru wydaje się bardzo prosta do rozstrzygnięcia i bardzo szybka do naprawienia. Nie jest taka, o czym świadczy cała wypowiedź pani mecenas. Ja do katalogu osób, o których mówiły zarówno pani mecenas, jak i pani przedstawicielka rodziców czy osób, które też powinny być uwzględnione w grupie, o której mówimy, dołożę jeszcze jedną: grupę osób, które zgodnie z wyrokiem Trybunału Konstytucyjnego z roku 2014 nie są objęte wysokim świadczeniem pielęgnacyjnym, jakie mamy dla rodziców dzieci. Myślę o opiekunach dorosłych osób z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-31.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak więc system, w którym wspomagamy osoby z niepełnosprawnościami… Myśmy się tego uczyli na początku lat dziewięćdziesiątych, staraliśmy się to naprawić w końcówce lat dziewięćdziesiątych i po roku 2000. Ale wydaje się, że umiemy już wystarczająco wiele, żeby rozstrzygnąć sprawę właściwej opieki nad osobami z niepełnosprawnościami.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-31.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Trybunał w 2014 r. orzekł, że możemy różnicować kwoty, którymi wspomagamy określone osoby, ale nie możemy ustalać w tej kwestii przesłanki, jaką jest czas powstania niepełnosprawności. Jeśli to był dorosły człowiek, to – przypomnę – chodzi o 620 zł i kryterium dochodowe. Jeśli to było dziecko, to pomimo tego, że ono dzieckiem już być przestało, przez 20 lat wypłacamy to świadczenie – i słusznie, bo to jest naprawdę ciężka praca, ktoś ją przecież wykonuje – łącznie z odprowadzaniem składek na fundusze emerytalne, Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, fundusz zdrowotny itd., itd.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-31.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">My naprawdę musimy się zastanowić, w jaki sposób… Wydawałoby się, że to tylko skraweczek problemu, że dotykamy tylko EWK. To jest poselski projekt, a ja wiem, że nie jest to pierwsze podejście posłów do rozstrzygnięcia tej kwestii. Zawsze napotykaliśmy na szeroki krąg osób, którym przy okazji zmian emerytur EWK powinniśmy wyrównać świadczenie do wysokości świadczeń, jakie otrzymują dzisiaj osoby opiekujące się dziećmi niepełnosprawnymi. Choć już i z tego środowiska coraz częściej – i słusznie – słychać głosy, że nie powinniśmy zabraniać pracy zarobkowej osobom pobierającym to świadczenie. Ja się do tego rodzaju… To jest pułapka rentowa, to jest pułapka tego rodzaju świadczeń. Uważam, że to powinniśmy rozstrzygnąć. Czy nam się to uda przy tej okazji? Nie wiem, będzie to bardzo trudne. Ale przychylam się, Panie Przewodniczący, zarówno do głosu strony społecznej, jak i do głosu pani mecenas. Katalog osób, które chcemy zaopatrzyć w tej ustawie, powinien być katalogiem sprawiedliwym, tzn. nie dzielącym, ale włączającym jak najwięcej osób.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-31.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Chciałabym także do czegoś się zobowiązać. Czas najwyższy, żebyśmy jako komisja zauważyli konieczność stworzenia i przeprowadzenia przez parlament ustawy wykonującej wyrok Trybunału Konstytucyjnego, orzeczenie w sprawie opiekunów dorosłych osób niepełnosprawnych. Zobowiązuję się do tego publicznie. Dziękuję.</u> | |
| 289 | + </div> | |
| 290 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 291 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Mam kilka refleksji. Myślę, że podzielę je na 3 bloki. Zacznę specyficznie, bo od podziękowań. Ja jestem człowiekiem szczerym, nie lubię się posługiwać jakimś specjalnie skomplikowanym czy, że tak powiem, hermetycznym językiem, więc powiem wprost. Za co dziękuję? No, dziękuję za to, że inicjatorzy, których reprezentuje pan poseł Sachajko z Kukiz’15, znalazłszy się oto w sytuacji politycznej, w której większości rządowej na tych 2 czy 3 głosach Kukiz’15 bardzo zależy, robią z tego użytek na rzecz osób, które z całą pewnością wsparcia potrzebują. No, chcę docenić, że robią z tego użytek na rzecz pewnego dobra społecznego, a nie na rzecz innych spraw, co się w polityce często zdarza. I za to są te wyrazy uznania z mojej strony.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Niemniej jednak powiedziałbym tak: my tu stoimy wobec 2 zagadnień. Jak rozwiązać to pierwsze zagadnienie, ja mniej więcej wiem. No, nie może być tak, że… Ja rozumiem, że to była mniej więcej taka sytuacja. Ponieważ osoby, które pobierają tzw. emerytury EWK, są środowiskiem dobrze zorganizowanym, za co im chwała, docierają do parlamentarzystów. No, każdy z nas przynajmniej kilkakrotnie spotkał się z taką osobą. To, że ktoś jest dobrze zorganizowany i działa na rzecz, że tak powiem, własnych celów, własnych potrzeb, jest czymś, co budzi uznanie. Ja rozumiem, że ci państwo przyszli do parlamentarzystów. Parlamentarzyści są w takiej oto sytuacji politycznej, jaką przed chwilą opisałem, i uznali, że to jest dobry moment, żeby to przeprowadzić.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">No ale nie może być tutaj takiego różnicowania, o jakim mówiły i nasza pani mecenas, i pani mecenas reprezentująca stronę społeczną. W związku z tym ja rozmawiałem z panią mecenas z Biura Legislacyjnego o tym, aby wprowadzić do ustawy poprawki poszerzające tę grupę. Ustawa jednak, jak widać, obejmuje bardzo skomplikowaną materię. Uznaliśmy, że na dzisiejsze posiedzenie komisji my takich poprawek poszerzających tę grupę – w duchu tego, co zostało zgłoszone w trakcie prac w komisji sejmowej – nie jesteśmy w stanie przygotować. Nie dalibyśmy rady zrobić tego w takim trybie, żeby je w tej chwili przegłosować. To była nasza wspólna opinia – i pani mecenas, i moja. Jeżeli chodzi o te poprawki, to moja propozycja byłaby taka, żebyśmy po przeprowadzeniu dyskusji i ewentualnym przyjęciu poprawek legislacyjnych, po przedyskutowaniu ich ze stroną rządową, zawiesili prace nad tym punktem i wrócili do niego 23 listopada o godzinie 16.00. Wtedy byłaby to już tylko kwestia techniczna, chodziłoby o przegłosowanie poprawek poszerzających tę grupę. Oczywiście stronę rządową też zaprosimy. Pana posła, jeśli będzie miał czas, również zaprosimy. I to jest kwestia pierwsza.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">No ale jest jeszcze kwestia druga. Otóż z legislacyjnego punktu widzenia jesteśmy w sytuacji, w której, jak rozumiem, mamy przed sobą opinię Sądu Najwyższego, a prezesem Sądu Najwyższego jest pani Manowska, która swoją karierę zawodową zawdzięcza stronie rządowej. I ta opinia dotyczy tego, że poprawiamy sytuację finansową i życiową grupy, która, jak rozumiem, nie miała prawa do tego wcześniejszego świadczenia. Szczerze mówiąc, nie za bardzo wiem, jak się zachować, ponieważ poszerzanie tej grupy w sytuacji, w której opinia Sądu Najwyższego jest taka, że w ogóle wątpliwe jest, że tak powiem, przyznawanie takiego świadczenia wyrównawczego osobom z tzw. emeryturą EWK, byłoby dla mnie jako dla kogoś, kto ma już za sobą kilka lat pracy w tym parlamencie, dość dużym dyskomfortem. Szczerze mówiąc, skłaniam się ku temu, żeby tę grupę jednak poszerzyć, no a tę opinię… Po prostu jej wysłuchamy i tyle. Ale zdaję sobie sprawę, że z punktu widzenia prawa i pewnej sztuki legislacyjnej jesteśmy w sytuacji bez wyjścia.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Być może pani mecenas ma jakąś radę w tej sprawie? Będę wdzięczny…</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-32.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Nie mam.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie ma pani mecenas? No to…</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-32.8" who="#SenatorMagdalenaKochan">A rząd? Bo to jest…</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-32.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A czy rząd wie, co my możemy w tej sprawie zrobić? Co rząd uważa o opinii Sądu Najwyższego, podpisanej przez panią Manowską? Będę wdzięczny za odpowiedź.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-32.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeszcze zapytam, czy ktoś z państwa senatorów chciałby się zgłosić do głosu. Nie ma takich osób?</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-32.11" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tylko jedno uzupełnienie, jeśli pan przewodniczący pozwoli.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-32.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak? Proszę bardzo.</u> | |
| 304 | + </div> | |
| 305 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 306 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bo jak wyznaczyć wśród tych osób, które… Sąd Najwyższy, jak rozumiem, mówi o grupie osób. Jak sprawdzić, które z nich miały prawo do świadczeń, a które nie miały prawa do świadczeń? Opinia rządu jest dla mnie tutaj ogromnie ważna, istotna.</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To ja bym proponował taką kolejność: pan poseł Sachajko jako reprezentant wnioskodawców, pani minister i potem ewentualnie… Do pani minister mam prośbę o odniesienie się do tych poprawek natury legislacyjnej, które zaproponowała pani legislator.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Pośle.</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Państwo Przewodniczący, sprawa jest bardzo trudna, no bo rzeczywiście w latach osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych renty i emerytury często były przyznawane w ten sposób, aby nie pozostawiać bez środków ludzi bezrobotnych. Pamiętamy tamte czasy, było wielkie bezrobocie.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PoselJaroslawSachajko">W trakcie prac zgłosiły się do nas osoby, które miały taką propozycję, aby ta ustawa obejmowała tylko tych rodziców, którzy dostają tzw. 500+ dla osób niepełnosprawnych, którzy się poddali ponownej weryfikacji. Tylko że w rozmowie z ministerstwem pojawił się problem dotyczący tego, jaki budżet trzeba by na to przeznaczyć. No, to byłoby salomonowe wyście z tej sytuacji, tylko nie wiem, czy da się te osoby w jakiś prosty sposób zidentyfikować i jak duża byłaby grupa osób, które nie obawiając się tego, że utracą to świadczenie, poddałyby się takiej weryfikacji. Dziękuję.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 319 | + </div> | |
| 320 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 321 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ja ze swojej strony mogę tylko powiedzieć, że jeśli chodzi o te uwagi ogólne, dotyczące poszerzenia grupy tych osób, to my oczywiście widzimy zasadność tych opinii, jak najbardziej. Ta ustawa, jak tutaj już mówiono, jest pewnym krokiem w dobrym kierunku. To nie jest tak, że ona rozwiązuje te bardzo skomplikowane problemy. Mogę tutaj uczciwe przyznać, że w tym momencie nie jesteśmy w stanie tak tego rozwiązać. Możemy się zastanowić nad tym, czy ta ustawa to krok w dobrym kierunku, krok, który należy wykonać, czy nie. Czy porzucenie tego projektu, nieprzyjęcie tej ustawy, będzie dobrym rozwiązaniem? No, państwo senatorowie będą nad tym głosować. A jeśli chodzi o te kwestie związane z rozszerzeniem tej grupy, z liczebnością tej grupy, no to minister Szwed nad tym pracuje, cały departament nad tym pracuje, a my analizujemy te wszystkie problemy. Niestety dzisiaj – mówię to odpowiedzialnie i uczciwie – nie jesteśmy w stanie się przychylić do tego, żeby to rozszerzyć poza to, co jest w ustawie.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ja jeszcze tylko nadmienię, że projekt, który został przyjęty przez Sejm, był projektem szerszym niż pierwotny projekt poselski. On został znacznie poszerzony. Prosiłabym państwa o to, żeby to też wziąć pod uwagę, żeby to też uwzględnić.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Nie jest to ustawa, która rozwiązuje wszystkie problemy – myślę, że to jest jasne – ale po niej będą kolejne kroki. Jeżeli się okaże, tak jak tutaj pani mecenas powiedziała, że grupa, o której mówimy, liczy 8 tysięcy osób, to rzeczywiście nie będzie dużym problemem, żeby to o tę grupę poszerzyć. Z naszych pierwszych informacji wynika jednak, że to jest znacznie większa grupa, ale dzisiaj, tak jak mówiłam, nie jestem w stanie podać szczegółowych analiz. Dlatego wnosimy o przyjęcie tej ustawy w takim kształcie, w jakim ona została przyjęta przez Sejm.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Co do uwag legislacyjnych, to bardzo proszę pana dyrektora o przedstawienie naszego stanowiska. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-37.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Szanowna Pani Minister, przepraszam…</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A opinia Sądu Najwyższego?</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-37.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">A opinia Sądu Najwyższego? Jak znajdować, wyszukiwać te osoby, które wedle opinii Sądu Najwyższego otrzymują świadczenie w sposób nieprawidłowy, nielegalny?</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-37.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">My ten wyrok Sądu Najwyższego w tym momencie analizujemy. Nie jestem w stanie dzisiaj przedstawić państwu stanowiska rządu w tej sprawie.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Panie Dyrektorze.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o uwagi natury legislacyjnej, które zostały przedstawione przez Biuro Legislacyjne, to w przypadku art. 1 ust. 3 chodziło o kwestię użytego tam sformułowania, a w zasadzie braku konsekwencji w używaniu skrótu wprowadzonego w ust. 2. Powiem tak: być może jest to związane z kolejnością tych przepisów, które są zawarte w ustawie. Z tego też mogła wynikać ta uwaga Biura Legislacyjnego. Być może ten skrót, wprowadzony w ust. 2, znajduje się w niefortunnym miejscu. Już wyjaśniam, dlaczego tak uważamy. Otóż w ust. 2 mówimy właśnie o celu tego świadczenia, z kolei w ust. 3 mówimy o tym, komu to świadczenie przysługuje, ale jest jeszcze art. 2 ust. 1, gdzie jak gdyby doprecyzowujemy, kim są osoby uprawnione, czyli wskazujemy, że źródłem tego uprawnienia jest rozporządzenie. Kolejną przesłanką jest to, że te osoby mają nadal sprawować opiekę nad dzieckiem. Stąd też uważamy, że wprowadzenie tego skrótu w innym miejscu – powiedzmy, że w art. 2 ust. 1 – byłoby może bardziej zasadne, bardziej czytelne, nie budziłoby wątpliwości. Nie wiem, co na to pani mecenas.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Mecenas.</u> | |
| 340 | + </div> | |
| 341 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 342 | + <u xml:id="u-41.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Ja musiałabym spokojnie przeanalizować art. 2 ust. 1 pod kątem tej uwagi pana dyrektora. Może rzeczywiście to by rozwiązało problem, bo wtedy nie byłoby tego skrótu terminologicznego w ust. 2. No, w ust. 3 nie mówilibyśmy o osobie uprawnionej, pojawiałaby się ona dopiero później. Trzeba by się zastanowić, czy taka redakcja tutaj pasuje, ale generalnie uważam, że można by przyjąć takie rozwiązanie, jakie pan dyrektor tutaj sugeruje.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, dobrze.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Następna uwaga.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-43.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Dziękuję.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-43.1" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Kolejną uwagą jest uwaga dotycząca art. 2 ust. 3. Tam faktycznie jest sformułowanie „na podstawie odrębnych przepisów”. Rozumiem, że pani mecenas chodzi o taką kwestię, że skoro te świadczenia są wypłacane, to one muszą być wypłacane na określonej podstawie. W związku z tym przychylamy się do tego stanowiska.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-43.2" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">W zakresie art. 3 ust. 1 pkt 4 wskazano na pewne niedookreślenie, czyli na to sformułowanie mówiące o tym, co ma zawierać wniosek. Chodzi o te inne informacje, niezbędne do ustalenia prawa do świadczenia wyrównawczego. My trochę inaczej odczytujemy intencje tego zapisu. Rozumiemy to w ten sposób, że z racji tego skomplikowanego stanu prawnego i faktycznego nie należy tutaj pomijać żadnej sytuacji, w której… No, powiedzmy, że wszystkie elementy są na liście, że jest to lista zamknięta. W tym przypadku nie dopuszczalibyśmy innych okoliczności, które mogłyby być dla organu wskazówką co do decyzji pozytywnej czy też negatywnej w tym zakresie. Stąd też, jak mniemam, wprowadzono taki przepis, który jest swego rodzaju bezpiecznikiem w tym zakresie. Dostrzegamy te wątpliwości natury legislacyjnej, jednak z ostrożności optujemy za tym, żeby ten przepis pozostawić.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-43.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 353 | + </div> | |
| 354 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 355 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 356 | + </div> | |
| 357 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 358 | + <u xml:id="u-45.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-45.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Dyrektorze, jeżeli jest tak, że może się okazać, iż rozpatrzenie wniosku wymaga uzyskania dodatkowych informacji – informacji, które organ rozpatrujący wniosek o świadczenie będzie zobowiązany uzyskać od wnioskodawcy – to może trzeba by było zawrzeć w odrębnym ustępie jakąś podstawę do tego, żeby w pewnych okolicznościach zażądać tych dodatkowych informacji. To nie musi być element wniosku. Bo jeżeli będzie to elementem wniosku, automatycznie utrudnimy wnioskodawcy – przy takiej, a nie innej redakcji przepisów – odczytanie, co on tak naprawdę ma w tym wniosku zawrzeć. W sytuacji, w której okazało się, że wniosek jest niewystarczający do wydania decyzji przyznającej świadczenie wyrównawcze lub odmawiającej przyznania go, organ powinien być uprawniony do zażądania dodatkowych informacji. Ale to już byłoby, że tak powiem, zawarte w odrębnej jednostce redakcyjnej.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-45.2" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Rozumiem.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Senator.</u> | |
| 364 | + </div> | |
| 365 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 366 | + <u xml:id="u-47.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Mecenas, ja przepraszam, ale wydaje mi się, że… Mogę się mylić, ale chyba nie zawsze chodzi o organ. Chodzi także o osoby, które składają określone zaświadczenia, żeby otrzymać świadczenie, i chcą je uzupełnić dodatkowymi dokumentami, które świadczą na ich korzyść. To ma działać w dwie strony, że tak powiem. I ten pkt 4 daje taką możliwość – nie nakłada obowiązku, ale daje możliwość. Organ także dostaje możliwość brania pod uwagę tych dodatkowych zaświadczeń, oświadczeń, dokumentów, które są ważne dla zainteresowanego świadczeniem.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Z tym że ja myślę, że aby było dokładnie tak, jak pani senator tutaj sugeruje, tu powinien być odrębny przepis dający organowi podstawę do żądania określonych informacji, a oprócz tego ten przepis powinien brzmieć zupełnie inaczej, np. tak: inne informacje, które wnioskodawca uzna za niezbędne do ustalenia prawa do świadczenia wyrównawczego. Wtedy będzie jasność, że to jest uprawnienie wnioskodawcy do uzupełnienia wniosku. Więc ja bym sugerowała pójść ewentualnie w tę stronę, że zmodyfikować ust. 2 pkt 4 w art. 3 i jednocześnie dodać ust. 2a, który by dotyczył prawa organu do żądania dodatkowych informacji.</u> | |
| 370 | + </div> | |
| 371 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 372 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Panie Dyrektorze?</u> | |
| 373 | + </div> | |
| 374 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 375 | + <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Myślę, że to jest rozsądna propozycja.</u> | |
| 376 | + </div> | |
| 377 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 378 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A następne uwagi?</u> | |
| 380 | + </div> | |
| 381 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 382 | + <u xml:id="u-52.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Jeżeli chodzi o kwestię związaną z zaproponowanym brzmieniem ust. 3–6 w art. 10, to powiem, że myśmy się zapoznawali z uwagami Biura Legislacyjnego i tak na gorąco wydaje się nam, że to dotychczasowe brzmienie też spełnia swoją funkcję i oddaje intencje, które, jak odczytujemy, zostały tutaj zawarte. Bo chodzi głównie o to, żeby poszczególne organy, które są uprawnione do prowadzenia postępowań w tym zakresie, miały zapewniony maksymalnie sprawny przepływ informacji. Jednocześnie musimy tu gwarantować przejrzystość tego postępowania, no i przede wszystkim dążyć do unikania sytuacji, w których te niejasności się pojawiają. W związku z tym my optujemy jednak za tym, żeby pozostawić te ust. 3–6 w dotychczasowym brzmieniu.</u> | |
| 383 | + </div> | |
| 384 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 385 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Następna uwaga o charakterze legislacyjnym.</u> | |
| 387 | + </div> | |
| 388 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 389 | + <u xml:id="u-54.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Art. 12.</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">…Świadczenie.</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-54.2" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Tak. Tu chcielibyśmy, że tak powiem, prosić o chwilę na zastanowienie się, właśnie z tego powodu, że jeden z elementów, które Biuro Legislacyjne wskazało w swojej opinii, dotyczy późniejszego działania organu emerytalno-rentowego, który otrzyma wniosek o emeryturę. Jak mniemam, sensem tej regulacji miała być sytuacja, w której osoba uprawniona do ubiegania się o przyznanie emerytury – dajmy na to, z pktu 1 – składa taki wniosek. Obecnie wygląda to tak, że jeżeli taka osoba ten wniosek złoży i to świadczenie zostanie jej przyznane, to automatycznie straci ona prawo do zasiłku. W związku z tym chcielibyśmy uniknąć tutaj takich sytuacji – myślę, że dobrze odczytuję te intencje – tak żeby taka osoba nie była, powiedziałbym w cudzysłowie, pokrzywdzona. No, w tym układzie można byłoby znaleźć się w sytuacji, w której otrzymana emerytura jest niższa od tego świadczenia. W związku z tym jak gdyby wyłączyliśmy tę normę, która jest zawarta w art. 17 ust. 5 pkt 1 lit. a ustawy.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-54.3" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Z kolei w drugą stronę… Faktycznie, chcielibyśmy mieć jeszcze chwilkę na to, żeby zastanowić się, jakie działanie od strony formalnej… Bo na to tutaj zwróciła pani uwagę.</u> | |
| 393 | + </div> | |
| 394 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 395 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, rozumiem.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-55.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To ja może ułatwię sprawę. Rozumiem, że to jest ostatnia uwaga natury legislacyjnej, o której rozmawiamy.</u> | |
| 398 | + <u xml:id="u-55.3" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Tak.</u> | |
| 399 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie ile jest tych uwag legislacyjnych, któreśmy do tej pory omówili, z wyjątkiem tej dotyczącej art. 12? Na ile rząd, że tak powiem… Gdzie jest zgodność, jeśli chodzi o stronę rządową, a gdzie jest niezgodność?</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-55.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani Mecenas, proszę bardzo.</u> | |
| 401 | + </div> | |
| 402 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 403 | + <u xml:id="u-56.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">Panie Przewodniczący, ja mam ogromną prośbę. Pan przewodniczący zapowiedział, że będziemy się jeszcze spotykali w celu omówienia istotnych poprawek merytorycznych. One mogą mieć wpływ na kształt tych poprawek, stąd też sugerowałabym, żeby dzisiaj ich nie przyjmować, jako że ja też muszę je dopracować…</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-56.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 405 | + <u xml:id="u-56.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuRenataBronowska">…w kontekście tych naszych rozmów o…</u> | |
| 406 | + </div> | |
| 407 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 408 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, ale w takim razie, ponieważ to jest sprawa techniczna… Ja prawdopodobnie będę tutaj we wtorek o 16.00. Jeśli nie, to będę głosował zdalnie, a pani przewodnicząca Magdalena Kochan poprowadzi nasze posiedzenie. Tylko ja bym chciał, żebyśmy wtedy skupili się już wyłącznie na głosowaniu, żebyśmy przegłosowali to bez większej dyskusji. Pani mecenas przedstawi nam tylko, które z poprawek legislacyjnych strona rządowa przyjmuje, a których nie przyjmuje. Następnie wyrazimy swoją opinię w głosowaniu nad poprawkami legislacyjnymi i bez większej dyskusji przejdziemy do poprawek merytorycznych, przynajmniej do tych, które ja zapowiedziałem.</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To ja zapytam jeszcze inaczej. Czy ktoś z pań i panów senatorów, którzy biorą udział w naszym dzisiejszym posiedzeniu… Pomijam te poprawki poszerzające, o których powiedziałem. No, odnoszę się do poprawek zgłoszonych podczas prac komisji sejmowej. Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś poprawki natury merytorycznej? Jeśli nie, to w takim razie zamykamy kwestię poprawek.</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">I mam jeszcze jedno pytanie, jeżeli mogę. Bo 23 listopada o 16.00 będziemy procedować nad poprawkami legislacyjnymi oraz…</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-57.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">…merytorycznymi.</u> | |
| 412 | + <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…nad grupą poprawek poszerzających, poprawek nr 1–6 z tego zestawienia sejmowego. Mam 1 pytanie do strony rządowej, zadam je przed zawieszeniem rozpatrywania tego punktu. Bo liczba 8 tysięcy osób pojawiała się już ze strony społecznej w trakcie prac sejmowych, na posiedzeniu komisji sejmowej padała liczba 8 tysięcy. Ułatwiłoby nam to sprawę, gdyby się okazało, że państwo do 23 listopada, do 16.00, będziecie mieli taką informację, jak szeroka jest ta grupa osób. No, już trochę czasu minęło. Czy jest na to szansa?</u> | |
| 413 | + </div> | |
| 414 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 415 | + <u xml:id="u-58.0" who="#DyrektorDepartamentuUbezpieczenSpolecznychwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejKonradMiloszewski">Panie Przewodniczący, wystąpimy o taką informację i postaramy się ją uzyskać.</u> | |
| 416 | + </div> | |
| 417 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 418 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze, bardzo by nam na tym zależało, bo to by, że tak powiem, uprościło sprawę i dyskusję.</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie zawieszam rozpatrywanie punktu drugiego do 23 listopada, do godziny 16.00.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Wszystkim państwu związanym z tym punktem bardzo serdecznie dziękuję i ogłaszam 30 sekund przerwy na opuszczenie sali. Zaraz przechodzimy do następnych punktów. Poprosimy o esencjonalne… Dziękuję panu posłowi…</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PoselJaroslawSachajko">…Dzięki.</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…za, że tak powiem, merytoryczną współpracę. Dziękuję stronie społecznej. Kłaniam się.</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-59.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy w takim razie do punktu trzeciego: rozpatrzenie sprawozdania Rady Ministrów z realizacji ustawy o opiece nad dziećmi w wieku do lat 3 w 2020 r.</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-59.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ponieważ jesteśmy trochę – myślę, że pani minister też to dotyczy – ograniczeni czasowo, będziemy wdzięczni, jeśli odbędzie się to w odpowiednim tempie.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-59.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo.</u> | |
| 426 | + </div> | |
| 427 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 428 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 429 | + <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 430 | + <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Przedstawię realizację ustawy o opiece nad dziećmi do lat 3 w 2020 r. To sprawozdanie jest dosyć syntetyczne, ale ja w tym momencie ograniczę się tylko do najważniejszych informacji. Od wejścia w życie ustawy, czyli od kwietnia 2011 r., obserwujemy dynamiczny wzrost liczby instytucji opieki nad małymi dziećmi. Na koniec 2020 r. takich instytucji było 6 tysięcy 400. Od tego czasu sześciokrotnie wzrosła również liczba miejsc opieki, z około 32 tysięcy w 2010 r. do 189 tysięcy 300 miejsc w 2020 r.</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-60.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Program „Maluch+” powoduje… Zaraz, jest gdzieś tutaj współczynnik użłobkowienia. To jest istotna informacja, również z punktu widzenia tego, jak wyglądamy na tle innych krajów unijnych, tylko że nie mogę tego znaleźć w tym momencie.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-60.4" who="#Gloszsali">Pod koniec 2020 r. było 25%.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-60.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tak, 25% na koniec zeszłego roku. To jest już taki, powiedziałabym, zadowalający poziom. Przypomnę, że w przypadku celów barcelońskich mówi się o 33%, acz nie różnicuje się zakresu tej opieki. Chodzi o średnią liczbę godzin, jaką dzieci spędzają w tych instytucjach opieki. Ona jest w Polsce bardzo wysoka w porównaniu z innymi krajami unijnymi, co wynika z tego, że w Polsce kobiety, które są aktywne zawodowo, są aktywne zawodowo na cały etat.</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-60.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Wydatki na opiekę nad dziećmi do lat 3, na tę instytucjonalną opiekę, wyniosły 1 miliard 888 milionów zł. W 2019 r. – to tak dla porównania – było to 1 miliard 679 milionów zł. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 435 | + </div> | |
| 436 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 437 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-61.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy państwo senatorowie mają jakieś pytania?</u> | |
| 439 | + <u xml:id="u-61.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca Magdalena Kochan. Proszę bardzo.</u> | |
| 440 | + </div> | |
| 441 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 442 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, ja mam 2 pytania. Po pierwsze, mówiła pani minister o kwocie przeznaczonej na to użłobkowienie. Mówiąc krótko, na opiekę nad dziećmi do lat 3 przeznaczono 1 miliard 888 milionów zł. Dla porównania: w roku wcześniejszym było to 1 miliard 679 milionów zł. Czy do tej kwoty wliczacie państwo świadczenia rodzinne wypłacane z tytułu opieki nad dziećmi z powodu lockdownu, czy to jest kwota związana wyłącznie z opieką nad dziećmi do lat 3? To pierwsze pytanie.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-62.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">A po drugie, te roczne sprawozdania, które obowiązują rząd, które przedkładacie i, Sejmowi, i Senatowi, mają 1 cel, bardzo istotny, bardzo ważny. Czy po przeglądzie przepisów prawa, które rządzą tym obszarem życia, widzicie państwo konieczność zmiany tych przepisów, ich uzupełnienia? Co trzeba by zrobić, żeby osiągnąć ten wskaźnik 33%, żeby kobiety mogły wrócić na rynek itd., itd. Jednym słowem, czy państwo widzicie konieczność zmian w przepisach i czy ministerstwo te przepisy przygotowuje? Dziękuję.</u> | |
| 444 | + </div> | |
| 445 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 446 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o pytanie pierwsze, to kwota 1 miliarda 888 milionów zł obejmuje wyłącznie finansowanie tworzenia i utrzymywania nowych miejsc opieki, bez tych świadczeń, które były wypłacane w trakcie pandemii.</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o zmiany w przepisach, to one są wprowadzane jakby równolegle, m.in. ustawą o rodzinnym kapitale opiekuńczym. Ta ustawa znacząco zmienia i rozszerza nasze rozumienie opieki nad dziećmi do lat 3. To świadczenie, jak wiadomo, kierowane jest do drugich i kolejnych dzieci, niezależnie od tego, z jakiej formy opieki korzystają. Jednocześnie, co jest bardzo istotną i dużą zmianą w kwestii sposobu finansowania opieki instytucjonalnej, wprowadzamy dopłatę obniżającą opłatę żłobkową, dopłatę w wysokości 400 zł dla tych dzieci, które nie dostają RKO, czyli dla pierwszych dzieci, które korzystają ze żłobków. I to jest bardzo istotna zmiana, dlatego, że jest to pierwsza próba wprowadzenia stałego finansowania na rzecz utrzymania miejsc istniejących. Do tej pory środki z programu „Maluch+”, który był finansowany wyłącznie z budżetu państwa, były przeznaczane na tworzenie nowych miejsc – i to zarówno tych publicznych, czyli tworzonych przez samorządy, jak i tych prywatnych – oraz na dopłaty do utrzymania. I to było ograniczone tym budżetem, w związku z tym kwota przeznaczana na utrzymanie nie była ani stała, ani wysoka, nie miała znaczącego udziału w ogólnych kosztach utrzymania takich miejsc. To nowe rozwiązanie zasadniczo to zmienia, jak również integruje różne źródła finansowania, bo oprócz środków z budżetu państwa są tutaj przewidziane zarówno środki unijne z EFS, jak i środki z KPO, które – mamy taką nadzieję – wkrótce się pojawią. Tak że to jest ta zasadnicza, najważniejsza zmiana, która jest bardzo potrzebna.</u> | |
| 448 | + </div> | |
| 449 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 450 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 451 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy ktoś jeszcze z państwa senatorów ma pytanie? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest to sprawozdanie, nad którym, że tak powiem, nie głosujemy. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że komisja przyjęła je do wiadomości. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-64.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do punktu czwartego: sprawozdanie Rady Ministrów z realizacji ustawy o pomocy państwa w wychowywaniu dzieci w roku 2020.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-64.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 456 | + </div> | |
| 457 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 458 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">W 2020 r. ze świadczenia wychowawczego w ramach programu „Rodzina 500+” korzystało w Polsce 6 milionów 530 tysięcy dzieci, w tym 60 tysięcy dzieci w pieczy zastępczej. Wydatki poniesione na realizację tego programu w 2020 r. wyniosły 40 miliardów 626 milionów zł, a od początku wprowadzenia tego programu na ten cel przeznaczono ponad 136 miliardów zł.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o skutki wprowadzenia tego programu, to rozpatrujemy je w 3 obszarach. Pierwszym jest ubóstwo. Jeśli chodzi o ubóstwo, to według badania budżetów gospodarstw domowych w 2020 r. ubóstwo skrajne wyniosło 5,2% i było o 1 punkt procentowy wyższe od tego wskaźnika w 2019 r. Ten wzrost ubóstwa skrajnego w Polsce wiąże się z wprowadzeniem w marcu 2020 r. zamrożenia części gospodarki, lockdownu, ograniczeń. Przypomnę, że ubóstwo skrajne mierzy się poziomem wydatków, a nie poziomem dochodów. To ma w tym przypadku istotne znaczenie, dlatego że możliwość wydatkowania środków była w 2020 r. znacząco ograniczona. Wzrost ubóstwa skrajnego nie jest potwierdzony równoczesnym wzrostem ubóstwa relatywnego, które spadło z 13% do 12%. Ubóstwo ustawowe utrzymało się na tym samym poziomie, wynoszącym ok. 9%.</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Drugi obszar, w którym analizujemy wpływ programu 500+, to dzietność. Jeśli chodzi o cały okres obowiązywania programu 500+, czyli lata 2016–2020, to łączna liczba urodzeń w tym czasie wyniosła 1 milion 900 tysięcy i była o 103 tysiące 500 wyższa niż liczba prognozowana przez GUS w wariancie wysokim. Na to też chcę zwrócić uwagę: była wyższa, niż zakładał to GUS w wariancie wysokim w swojej ostatniej prognozie z 2014 r., i o 8 tysięcy wyższa, niż zakładano w ocenie skutków regulacji, kiedy ten program był przyjmowany przez parlament. To tyle na ten temat.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Rynek pracy. Z badania BAEL wynika, że w 2020 r. świadczenie wychowawcze nie miało znaczącego wpływu na zmianę sytuacji kobiet na rynku pracy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 463 | + </div> | |
| 464 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 465 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuje.</u> | |
| 466 | + <u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy państwo senatorowie…</u> | |
| 467 | + <u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę, pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> | |
| 468 | + </div> | |
| 469 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 470 | + <u xml:id="u-67.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tylko jedno zdanie. Państwo naprawdę macie tendencję do ubarwiania rzeczywistości i przedstawiania jej w kolorach, które trudno zobaczyć w demografii. Gratuluję pani minister stwierdzenia, że świetnie jest z tą demografią, bo urodziło się ileś tam dzieci więcej, niż przewidywano. A de facto współczynniki demograficzne mamy takie, jakie mamy. Nie czepiam się, tylko stwierdzam fakt. No, państwo się cieszycie z tego, że w szklance jest kropelka, a ta szklanka powinna być przynajmniej do połowy pełna, żebyśmy mogli się razem cieszyć. To tylko tyle. Dziękuję.</u> | |
| 471 | + </div> | |
| 472 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 473 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u> | |
| 475 | + <u xml:id="u-68.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeśli nie, to zapytam, czy jest sprzeciw szanownych członków komisji co do wniosku, żebyśmy zaakceptowali przedstawione przez panią minister sprawozdanie. Nie ma. W takim razie uznaję sprawozdanie za przyjęte.</u> | |
| 476 | + <u xml:id="u-68.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do punktu piątego: rozpatrzenie sprawozdania z realizacji Krajowego Programu Przeciwdziałania Przemocy w Rodzinie na lata 2014–2020 za rok 2020.</u> | |
| 477 | + <u xml:id="u-68.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 478 | + </div> | |
| 479 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 480 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Sprawozdanie dotyczące realizacji programu przeciwdziałania przemocy w rodzinie, jest przedstawiane w 4 obszarach: profilaktyka i edukacja społeczna, ochrona i pomoc osobom doznającym przemocy w rodzinie, oddziaływanie na osoby stosujące przemoc oraz podnoszenie kompetencji służb i przedstawicieli podmiotów realizujących działania z zakresu przeciwdziałania przemocy w rodzinie w 2020 r.</u> | |
| 482 | + <u xml:id="u-69.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o ten pierwszy obszar, związany z profilaktyką i edukacją społeczną, to na zlecenie ministerstwa została przeprowadzona kampania społeczna pod hasłem: „By powstał dom, trzeba wiele troski. Nie pozwól mu się rozsypać”. Celem tej kampanii było uwrażliwienie społeczeństwa na zjawisko przemocy w rodzinie, szczególnie w sytuacji izolacji domowej, zwiększenie poziomu wiedzy na temat zjawiska przemocy w rodzinie, wzmocnienie poczucia bezpieczeństwa dzieci i młodzieży. Ta kampania była kierowana m.in. do młodzieży i dzieci zagrożonych lub dotkniętych przemocą.</u> | |
| 483 | + <u xml:id="u-69.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Zgodnie z postanowieniami programu, wszystkie służby zobligowane są do działań interdyscyplinarnych w ramach procedury „Niebieskiej Karty”. Jeśli chodzi o liczbę wszczętych procedur „Niebieskiej Karty”, to w 2020 r. wyniosła ona 91 tysięcy 391, tj. o ponad 3 tysiące mniej niż w roku poprzednim, w roku 2019, kiedy było 94 tysiące 700 takich procedur.</u> | |
| 484 | + <u xml:id="u-69.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o obszar dotyczący sposobów pomagania osobom doznającym przemocy, to warto zwrócić uwagę na prowadzenie specjalistycznych ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie. Z tej formy wsparcia skorzystało w 2020 r. 4 tysiące 611 osób, tj. znacząco mniej niż w roku poprzednim, w roku 2019. Powodem tego spadku była epidemia COVID, lockdown i konieczność czasowego zamykania placówek.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-69.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">W ramach obszaru dotyczącego wsparcia osób stosujących przemoc warto wymienić 2 działania. Po pierwsze, było to prowadzenie oddziaływań korekcyjno-edukacyjnych dla sprawców. Z tej formy korzystało w sprawozdawanym roku 7 tysięcy 288 sprawców. Również tutaj odnotowaliśmy spadek, który był niewątpliwie spowodowany pandemią. Po drugie, były też realizowane programy psychologiczno-terapeutyczne dla sprawców, w których wzięło udział 1 tysiąc 349 osób. To jest z kolei znacząco większa grupa niż w roku poprzednim, kiedy 1 tysiąc 64 osoby korzystały z takiego wsparcia. Na przestrzeni kilku ostatnich lat widzimy właśnie wzrost liczby osób korzystających z programów psychologiczno-terapeutycznych.</u> | |
| 486 | + <u xml:id="u-69.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Ostatnie działanie to profesjonalizacja służb poprzez umożliwienie udziału służbom realizującym procedury „Niebieskiej Karty” w szkoleniach organizowanych przez marszałków województw. W 2020 r. w szkoleniach tych wzięło udział 2 tysiące 769 osób. Tutaj również był zauważalny spadek z powodu pandemii. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 487 | + </div> | |
| 488 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 489 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy państwo senatorowie chcieliby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 491 | + <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jest, jest…</u> | |
| 492 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A, jest pani senator. Przepraszam. I potem pani przewodnicząca Kochan.</u> | |
| 493 | + <u xml:id="u-70.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę bardzo, pani senator Gawęda.</u> | |
| 494 | + </div> | |
| 495 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 496 | + <u xml:id="u-71.0" who="#SenatorEwaGaweda">Ja chciałabym tylko dopytać, bo pani minister powiedziała, że nastąpił spadek liczby osób korzystających z pomocy, że w trakcie pandemii zgłaszało się mniej osób dotkniętych przemocą. Czy zostały wprowadzone jakieś inne rozwiązania dla tych osób, które nie mogły dostać się do placówki? Bo pani powiedziała, że placówki były w tym czasie zamknięte z powodu pandemii. Czy były jakieś inne możliwości albo rozwiązania dla tych osób dotkniętych przemocą? Dziękuję.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-71.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Bardzo proszę panią dyrektor o szczegóły.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-72.0" who="#RadcawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarzenaBartosiewicz">Pani Senator, system przeciwdziałania przemocy w rodzinie wygląda tak, że w pierwszej kolejności wykonuje się pracę w środowisku. Najpierw są działania profilaktyczne, a następnie – w przypadku interwencji, w przypadku przemocy – jest działanie w ramach procedury „Niebieskiej Karty”. Jeżeli nie możemy pomóc w środowisku, jeżeli nie możemy pomóc w gminie, to osoba doznająca przemocy musi na jakiś czas opuścić swoje miejsce zamieszkania i kierowana jest albo do ośrodków interwencji kryzysowej, albo do ośrodków wsparcia, albo do specjalistycznych ośrodków wsparcia dla ofiar przemocy w rodzinie.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-72.1" who="#RadcawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarzenaBartosiewicz">Ponieważ prowadzenie specjalistycznych ośrodków wsparcia jest zadaniem zleconym, które jest finansowane z budżetu państwa… Pani minister zwróciła właśnie uwagę na tę formę wsparcia, wskazała też na zamknięcie ośrodków. Niemniej jednak trzeba zauważyć, że na terenie kraju funkcjonuje ponad 200 ośrodków interwencji kryzysowej i innych ośrodków wsparcia, które również udzielają schronienia osobom doznającym przemocy w rodzinie.</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-72.2" who="#RadcawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarzenaBartosiewicz">My jesteśmy absolutnie za tym, żeby… Po to zresztą w ubiegłym roku przeprowadzono zmianę kodeksu postępowania cywilnego, po to wprowadzono ten nakaz opuszczenia mieszkania. Chodzi o to, aby to osoba doznająca przemocy w rodzinie pozostawała w domu i miała tam profesjonalne wsparcie, aby nie musiała uciekać wraz z dziećmi i opuszczać swojego miejsca zamieszkania. Ale spadek covidowy był rzeczywiście zauważalny.</u> | |
| 503 | + </div> | |
| 504 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 505 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 506 | + <u xml:id="u-73.1" who="#RadcawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarzenaBartosiewicz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 507 | + <u xml:id="u-73.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Pani przewodnicząca Magdalena Kochan.</u> | |
| 508 | + </div> | |
| 509 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 510 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję.</u> | |
| 511 | + <u xml:id="u-74.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mnie martwią 2 sprawy. Po pierwsze, chodzi mi o mniejszą o 3 tysiące liczbę procedur „Niebieskiej Karty”. Wydawałoby się, że to powinno cieszyć. I pewnie tak by było, gdyby nie fakt, że wszyscy wiemy – to z wszystkich badań wynika – że w trakcie lockdownu przemoc w rodzinach wzrosła, a nie zmalała. Czy to jest spowodowane niechęcią do zawiadamiania? Bo procedura „Niebieskiej Karty” to wołanie o pomoc w sytuacji kryzysowej. I teraz pytanie: czy państwo wiecie, jakie są powody? Lockdown na pewno swoje zrobił, w tym także zwiększył, o czym się mówi, przemoc w rodzinie. Konieczność zamknięcia się w czterech ścianach, niewychodzenie do pracy itd., itd. – to zrodziło bardzo wiele niebezpiecznych zjawisk społecznych. I to przekłada się na tę liczbę – 3 tysiące procedur mniej. No, jak mówię, z jednej strony powinniśmy się cieszyć, a z drugiej strony wszyscy widzimy, jaka jest rzeczywistość. Czy państwo umiecie to jakoś uzasadnić? Może moje niepokoje są niepotrzebne.</u> | |
| 512 | + <u xml:id="u-74.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Druga kwestia dotyczy zespołów, działania zespołów interdyscyplinarnych w gminach. Pytanie: czy ministerstwo pokusi się jednak o finansowanie pracy tych państwa? Ona jest dzisiaj bezpłatna i czasami bywa, że… Ja już kolejny rok pytam o to samo i zawsze dostaję odpowiedź, że to rozważacie. Pytam: czy rozważacie to państwo w dalszym ciągu?</u> | |
| 513 | + <u xml:id="u-74.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">I trzecia sprawa. Ja nie spotkałam się z kampanią społeczną, o której pani minister mówiła na początku. Chciałabym zapytać, kto realizował tę kampanię, ile ona kosztowała i w jaki sposób miała ona docierać do szerokiego spektrum społeczeństwa. No, bo ta kampania ma jednak na celu propagowanie dobrych, a nie złych, przemocowych zachowań. Dziękuję.</u> | |
| 514 | + </div> | |
| 515 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 516 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o to, czy w czasie pandemii przemocy było więcej, czy mniej, to ja powiem tak: z naszych danych, które były… To było jednorazowe badanie przeprowadzane w trakcie tego roku. Z nadesłanych przez gminy informacji wynika, że nie zanotowano wzrostu liczby przypadków przemocy w rodzinie. Na 2 tysiące 495 ośrodków pomocy społecznej w Polsce 1 tysiąc 975, czyli 80%, nie zanotowało wzrostu liczby przypadków przemocy w porównaniu do czasu sprzed epidemii. Pozostałe 520 ośrodków potwierdziło wzrost liczby przypadków przemocy. To dotyczy 20% OPS-ów.</u> | |
| 517 | + <u xml:id="u-75.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Jeśli chodzi o tę kampanię, to były to koszty rzędu 100 tysięcy zł. Ona była kierowana do dzieci i młodzieży, a realizowana głównie poprzez…</u> | |
| 518 | + <u xml:id="u-75.2" who="#RadcawBiurzePelnomocnikaRzadudoSprawRownegoTraktowaniawMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejMarzenaBartosiewicz">…Do kuratoriów.</u> | |
| 519 | + <u xml:id="u-75.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Tak, poprzez system oświaty – tzn. przez kuratoria kierowano to do szkół – jak również poprzez citylighty w dużych miastach wojewódzkich.</u> | |
| 520 | + <u xml:id="u-75.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">I jeszcze… Coś mi umknęło, przepraszam. Było chyba jeszcze…</u> | |
| 521 | + </div> | |
| 522 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 523 | + <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jeszcze jakieś uzupełnienie?</u> | |
| 524 | + <u xml:id="u-76.1" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 525 | + <u xml:id="u-76.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">To wszystko?</u> | |
| 526 | + <u xml:id="u-76.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dziękuję.</u> | |
| 527 | + <u xml:id="u-76.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 528 | + <u xml:id="u-76.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy są jeszcze jakieś pytania w kwestii tego punktu? Ktoś z pań i panów senatorów? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> | |
| 529 | + <u xml:id="u-76.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że w takim razie możemy, że tak powiem… Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że komisja przyjęła to sprawozdanie.</u> | |
| 530 | + <u xml:id="u-76.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Do wiadomości.</u> | |
| 531 | + <u xml:id="u-76.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak, do wiadomości.</u> | |
| 532 | + <u xml:id="u-76.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Sprzeciwu nie słyszę, w związku z tym uznaję je za przyjęte.</u> | |
| 533 | + <u xml:id="u-76.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Punkt szósty, czyli sprawy różne, został wprowadzony do porządku, ale powód, z jakiego myśmy go wprowadzili, że tak powiem, stał się nieaktualny.</u> | |
| 534 | + <u xml:id="u-76.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy mimo to ktoś chciałby zabrać głos właśnie na temat spraw różnych? Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń.</u> | |
| 535 | + <u xml:id="u-76.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie zamykam posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej, zaznaczając, że rozpatrywanie punktu drugiego jest zawieszone do 23 listopada, do godziny 16.00.</u> | |
| 536 | + <u xml:id="u-76.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 537 | + <u xml:id="u-76.14" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejBarbaraSocha">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 538 | + <u xml:id="u-76.15" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 11 minut 50</u> | |
| 539 | + </div> | |
| 540 | + </body> | |
| 541 | + </text> | |
| 542 | + </TEI> | |
| 543 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00060-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rrwxx-00060-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (60.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi (60.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RRW">60</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-10</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Aldona Figura</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Henryk Kowalczyk</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Prezes Lubelskiej Izby Rolniczej Gustaw Jędrejek</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJerzyChroscikowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący Jerzy Chróścikowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorJacekWlosowicz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Jacek Włosowicz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorJozefLyczak" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Józef Łyczak</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorMaciejLuczak" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Maciej Łuczak</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorPrzemyslawBlaszczyk" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Przemysław Błaszczyk</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="RRW" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rrw/201923-snt-rrwxx-00060-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 12 minut 05</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jerzy Chróścikowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Państwo pozwolicie, że otworzę posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jest ono poświęcone 2 tematom. Pierwszy temat to informacja Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi na temat aktualnego stanu przygotowania projektu Planu Strategicznego dla Wspólnej Polityki Rolnej na lata 2023–2027, po konsultacjach społecznych, a drugi punkt – przewidujemy go później, czyli myślę, że do ok. 13.30 powinniśmy się wyrobić, a jeżeli pierwszy punkt zajmie nam więcej czasu, to drugi będzie troszkę później – to rozpatrzenie ustawy o ułatwieniach w prowadzeniu handlu w piątki i soboty przez rolników i ich domowników; druk senacki nr 554 i druki sejmowe nr 1612, 1646 i 1646-A.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Niezmiernie mi miło witać na naszym spotkaniu po raz pierwszy wicepremiera polskiego rządu, a zarazem ministra rolnictwa i rozwoju wsi, pana Henryka Kowalczyka. Witamy, Panie Premierze. Cieszymy się i gratulujemy tak zaszczytnej funkcji, funkcji ministra połączonej z funkcją wicepremiera, co ma podnieść rangę wszystkich spraw rolniczych, a na to oczywiście liczymy jako komisja. Będziemy bardzo kibicować panu premierowi, a gratulacje proszę przyjąć od całej komisji, bo składam je w jej imieniu. Witam również osoby, które towarzyszą panu premierowi, osoby, które zechciały przyjąć zaproszenie, naszych senatorów, sekretariat.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Chciałbym, aby pan premier powiedział może nie tylko o tym punkcie, który mamy zapisany, ale też coś od siebie, przynajmniej takie krótkie exposé, coś, co chciałby też nam powiedzieć. Bo już w telewizji, w radiu to słyszymy, czytamy w różnych portalach, słyszymy na różnych spotkaniach. Są tutaj dzisiaj senatorowie, jak również jest wśród nas przewodniczący sejmowej komisji rolnictwa Robert Telus, którego również witam, i jest wielu zacnych gości.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Premierze, jeśli można, to proszę. Swoboda jest duża, jesteśmy gotowi wysłuchać, wcześniej może troszkę ogólnie, a potem szczegóły, jeśli pan premier tak sobie życzy.</u> | |
| 18 | + </div> | |
| 19 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowni Państwo!</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Bardzo dziękuję za gratulacje i oczywiście za wyrażenie wielkiej nadziei co do przyszłości, ale może zostawmy tę nadzieję na później. Na ocenę przyjdzie czas po przynajmniej paru miesiącach.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Zgodnie z sugestią pana przewodniczącego rzeczywiście może mniej skupię się na szczegółach wspólnej polityki rolnej, myślę, że zostawimy czas na pytania, żeby nie mówić o wszystkim, bo sam dokument ma 600 stron, chyba nawet ponad, więc jest to duży dokument, nie będziemy go szczegółowo omawiać. Jeśli będą pytania, to oczywiście jestem otwarty na wszelkie odpowiedzi.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-3.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Na jakim etapie jesteśmy? Dokument przed kilkoma dniami został złożony do Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w celu oceny środowiskowej. To jest niezbędne, aby go przedłożyć Komisji Europejskiej. Mamy zamiar ten dokument przedłożyć Komisji Europejskiej przed 1 stycznia 2022 r. On jest po 2 turach konsultacji społecznych. Z każdej tury wynikały pewne sugestie, część została uwzględniona, część, co oczywiste, nie może być uwzględniona, bo czasami te sugestie są sprzeczne. Część poprawek naniosłem w ostatnich dniach, biorąc pod uwagę aktualną sytuację, choćby taką, która nie była przewidziana w momencie pierwotnego konstruowania tego planu strategicznego. Chodzi np. o inwestycje infrastrukturalne w samorządach, typu wodociągi, kanalizacja, drogi, Praktycznie zdjęliśmy te środki finansowe, bo one przestały być atrakcyjne w porównaniu z tym, co już obecnie poszło z Polskiego Ładu i dalej będzie szło. Te środki finansowe, które w ramach Polskiego Ładu przeznaczane są na inwestycje, w większości trafiły do gmin wiejskich z przeznaczeniem na infrastrukturę, czyli wodociągi, kanalizację, drogi, do tego jeszcze doszła subwencja wodno-kanalizacyjna, 4 miliardy zł, tak więc te nasze środki finansowe stały się zupełnie nieistotne. Wobec tego w ramach przedsięwzięć infrastrukturalnych pozostawimy praktycznie tylko ten pakiet dla oczyszczalni przydomowych ze względu na to, że akurat oczyszczalnie przydomowe nie są inwestycjami na gruntach gminnych, wobec czego nie kwalifikują się do Polskiego Ładu. To jest jedyne działanie, które byśmy pozostawili. Reszta tak naprawdę będzie realizowana w Polskim Ładzie i tam te środki finansowe są w ogóle nieporównywalnie większe niż we wspólnej polityce rolnej. Tak więc te środki przeznaczamy na inwestycje w gospodarstwach, to jest jak gdyby przesunięcie dokonane w ostatnim czasie, no i oczywiście maksymalnie staramy się spełnić tę deklarację… Ona już się spełnia w bardzo wyraźny sposób, tzn. średnia płatność dla gospodarstw mniejszych, czyli do 50 ha, będzie, no, może nie dużo, ale odrobinę, wyższa niż średnia europejska, co jest niezwykle istotne. To są 2 elementy, na które chciałem zwrócić uwagę.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Sam plan strategiczny wspólnej polityki rolnej generalnie przewiduje możliwość układania sobie pewnych schematów dla kraju, elastyczność jest dużo większa, niż to było w latach poprzednich, szczególnie w zakresie I filaru. W poprzednich latach zwykle było tak, że dyskusja o II filarze dominowała w przypadku planu krajowego, a I filar był w zasadzie poniekąd trochę narzucony. Teraz elastyczność jest dużo większa, więc plan strategiczny zawiera zarówno I filar, jak i II filar. Ale tak jak mówię, szczegóły podam w odpowiedzi na ewentualne pytania.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Oczywiście jest ten element, komponent środowiskowy, czyli różnego typu płatności zwane ekoschematami. To też jest niezwykle ważne, bo ten element dotychczasowych płatności środowiskowych ma bardzo istotny wpływ na w ogóle poziom ogólnych płatności. Będzie to wymagało pewnej inicjatywy rolników, ale dla niektórych płatności, dla niektórych ekoschematów ta inicjatywa jest naprawdę niewielka. Te środki będą łatwe do uzyskania, jednak pewne działania trzeba podjąć.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">To tyle o tej wspólnej polityce rolnej, o tym planie strategicznym. Mam nadzieję, że plan strategiczny będzie… że w 2022 r. nastąpią negocjacje z Komisją Europejską, chociaż robocze negocjacje trwały i trwają obecnie, więc ten nasz plan strategiczny to nie jest jakieś tam zaskoczenie dla Komisji Europejskiej. Nie przewiduję jakichś istotnych zmian w stosunku do tego, co przedłożymy Komisji Europejskiej. On jest już w takiej formie, która jest dla Komisji do przyjęcia. Oczywiście ponieważ czas złożenia go do Komisji Europejskiej to jeszcze kilka tygodni, więc na tym etapie, mimo że te konsultacje zostały już formalnie zamknięte, po spotkaniach z rolnikami, ze związkami, z grupami branżowymi nadal przyjmujemy uwagi. Jeśli zajdzie potrzeba, jesteśmy w stanie dokonać tych zmian, zanim wyślemy plan. Oczywiście nie mogą to być istotne zmiany, które by podważały opinię środowiskową, bo my w tej chwili o tę opinię się ubiegamy, ale jeśli chodzi o te wszystkie szczegółowe, to oczywiście jesteśmy do dyspozycji.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">To tyle o tym planie, bardzo krótko, jestem otwarty na pytania, tak żeby nie mówić o wszystkich szczegółach.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.9" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Pan przewodniczący prosił, aby jeszcze o innych sprawach wspomnieć, więc może powiem kilka słów na temat wyzwań, przed którymi stanąłem, obejmując funkcję ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.10" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Oczywiste jest, że wielkim wyzwaniem jest afrykański pomór świń. Przygotowujemy takie rozwiązania, które by skuteczniej eliminowały przede wszystkim źródło choroby, a więc chcemy bardzo mocno regulować populację dzików z zastosowaniem również sankcji, a nie tylko nagród, jak to do tej pory jest. Powołany został zespół roboczy, który bardzo szybko powinien przygotować zmiany. Oczywiście pewnie będą to zmiany w ustawie o zwalczaniu afrykańskiego pomoru świń, ale będą to de facto zmiany, które będą miały odzwierciedlenie w prawie łowieckim. Krótko mówiąc, chcemy zrobić tak, żeby za niewykonanie planów można było sankcjonować dzierżawę obwodów łowieckich. To jest jeden z elementów tego. Pracujemy też nad metodami weryfikacji liczebności, czyli liczeniem zwierzyny w sposób obiektywny, a nie tylko w ramach dotychczasowego systemu, a więc metodą pędzenia próbnego, którą do tej pory koła łowieckie stosowały. Prace nad tym trwają. Myślę, że czas, który mamy, powiedzmy, te 2–3 tygodnie, dopóki jest kukurydza na polach i nie opadły liście z drzew, to jest czas na przygotowanie, ale w połowie grudnia przyjdzie czas na realizację tego. Chcemy bardzo mocno ten okres zimowy, te puste pola i drzewa bez liści wykorzystać do tego, żeby rzeczywiście to mocno przyspieszyć. Taka jest wola… Jestem w stałym kontakcie z ministrem środowiska i klimatu, z Lasami Państwowymi, ta współpraca jest bardzo dobra, więc myślę, że jakieś efekty będą. Pewnie nie należy się spodziewać 100-procentowej redukcji ASF, ale już istotne jego zmniejszenie dobrze by świadczyło o tych działaniach. Oczywiście zwalczanie ASF to nie tylko kwestia populacji dzików, ale także bioasekuracji i tutaj też konieczne jest bardzo mocne przyspieszenie, aby w tym miesiącu… Mam też apel do wszystkich, żeby uświadamiali i zachęcali rolników do wykonywania planów bioasekuracyjnych. Rolnicy mieli to zrobić najpierw w kwietniu, później do listopada, ale wiadomo, że jeśli się nie dotrze do nich w sposób bezpośredni, to ten problem jest odkładany. Teraz będzie bardzo nasilona akcja informacyjna prowadzona przez agencję restrukturyzacji, która posiada rejestr stad hodowlanych, przez ODR-y, które mają pomagać w sporządzaniu tych planów, i oczywiście przez weterynarię, która będzie wspierać, ale też niestety po 1 grudnia wymagać tych planów. To jest kolejna sprawa.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.11" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Następna to środki finansowe na bioasekurację, techniczne wykonanie tego, nie tylko napisanie planu, ale wykonanie tego planu, m.in. ogrodzenie, zabezpieczenie pasz, maty dezynfekcyjne itd., no, te wszystkie elementy. Przeznaczamy na to środki finansowe.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.12" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Kolejna sprawa. Dokonywana jest zmiana kwot rekompensat za zaprzestanie hodowli. Jeśli weterynaria nakazuje zaprzestanie hodowli… No, wielokrotnie, tak to określę, będziemy zwiększać te rekompensaty, bo one są do tej pory bardzo symboliczne i w żadnej mierze nie kompensowały utraconych dochodów. Będzie zwiększona stawka za sztukę, za, jak ja to mówię, jeden dzień utrzymywania sztuki, żeby nie powiedzieć: świniodzień, i będzie zwiększenie stada, które będzie temu podlegać, czyli zwiększenie z 50 sztuk do większej liczby, po to, żeby ta kompensacja była istotna, bo do tej pory to jest kilkanaście złotych za dzień, maksymalna kwota nie jest kompensacją utraconego dochodu w momencie, kiedy ktoś prowadzi działalność hodowlaną. A do tego oczywiście pomoc w odnowieniu stad i wznowieniu hodowli. To kwestia ASF.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.13" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Kolejna sprawa, która jest ważna, a w wypadku której, powiem szczerze, na razie wielkich możliwości interwencji nie mamy, to rosnące ceny nawozów. To, co mogliśmy zrobić, już zrobiliśmy. Sprzedaż bezpośrednio z Zakładów Azotowych poprzez ich spółkę spowodowała obniżenie cen nawozów o kilkaset złotych, ale to jest granica, która nie jest do przekroczenia, chyba że spanie cena gazu. Czekamy, że ta cena może spadnie i wtedy te ceny nawozów trochę się ustabilizują. Na tym etapie one są niestety wyższe, i to znacznie, niż choćby rok temu, ale niższe niż w szczycie tegorocznych podwyżek. Oczywiście są też rozmowy z Unią Europejską w sprawie potencjalnego zawieszenia opłat za CO₂, chociaż nie będzie to też kwota porażająca, jeśli chodzi o obniżenie cen. Tak naprawdę cena gazu jest tu istotna, liczymy na to, że jednak to się ustabilizuje.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.14" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Kolejny element i kolejne wyzwanie to ubezpieczenia. System ubezpieczeń został wpisany do Polskiego Ładu w zakresie rolnictwa jako ważne wsparcie dla rolników. Oczywiście ideałem docelowo będzie to, żeby to był system powszechny, niektórzy rolnicy nawet domagają się obowiązkowego, na razie poddaję to pod dyskusję, że tak powiem. To, że ma być powszechny, to tak, ale czy ma być obowiązkowy, to jest do dyskusji. On przede wszystkim musi być kompleksowy, jeśli chodzi o rodzaje szkód, oraz bezpieczny dla rolników i dla zakładów ubezpieczeniowych. W tym celu będziemy tworzyli też ubezpieczenia wzajemne, w ustawie okołobudżetowej państwo senatorowie widzieli te pieniądze, które są przeznaczone na stworzenie takiego towarzystwa ubezpieczeń wzajemnych. Wokół tego będziemy się starali budować system ubezpieczeń, bo system ubezpieczeń oparty na zasadzie wzajemności jest o tyle dobry, że jeśli szkoda nie wystąpi w danym roku, to składka może być zaliczona w następnym roku na poczet składek, zaś w momencie, kiedy ubezpieczamy się w firmach zewnętrznych, brak szkody w danym roku tak naprawdę oznacza zysk firmy ubezpieczeniowej, a składki w następnym roku trzeba płacić od nowa. Są środki finansowe na następny rok, bardzo znaczące, takich nie było. Bezpośrednio w budżecie to ponad 900 milionów zł, a bodajże 520 milionów zł jest w rezerwie, czyli jest 1 miliard 420 milionów zł wprost na dopłaty. Ale co najważniejsze, mamy rezerwę, którą będzie można uruchamiać w przypadku klęsk czy nawet włączyć ją do systemu ubezpieczeń. To są te dodatkowe 3 miliardy zł. Tak więc dysponując prawie 4,5 miliardem zł, rzeczywiście można pomyśleć o bardzo istotnym zbudowaniu systemu ubezpieczeń, zgodnie z prawem europejskim: byłaby możliwości dopłat do ubezpieczeń w wysokości 65% z budżetu państwa, a 35% płaciłby rolnik. Wtedy możemy się pokusić o kompleksowe ubezpieczenia, czyli od wszystkich ryzyk, łącznie z suszą, co jest niezwykle ważne, bo wszystkie zakłady ubezpieczeń generalnie od suszy uciekały. I to jest kolejna sprawa, która jest przed nami. W tej chwili pracujemy nad zbudowaniem takiego systemu. Mam nadzieję, że zarówno kwestia firmy ubezpieczeniowej, jak i systemu ubezpieczeń będzie wypracowana przed końcem sezonu wegetacyjnego.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.15" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Kolejna sprawa, która pewnie medialnie się przebiła, zobaczymy, jak to wyjdzie w praktyce, to ten holding spożywczy, który ma łamać zmowy cenowe, bo to jest niezwykle istotne. On nie naprawi nam wszystkiego, ale w momentach trudnych może łamać zmowy cenowe. Przyspieszyliśmy prace, ustawa do Senatu jeszcze nie trafiła, ale za chwilę trafi. Jest tu taki drobiazg, który w sposób jasny, precyzyjny określa, że KOWR może wejść ze swoimi udziałami w to przedsięwzięcie. Do tej pory była długo trwająca dyskusja, czy można to zrobić, na jakiej podstawie, ale byśmy to robili. Trwają też prace wycenowe. Chciałbym, żeby do rozpoczęcia sezonu owoców miękkich ten holding powstał i spełniał swoją użyteczną rolę. To, jak myślę, takie najważniejsze wyzwania, które przed nami są. Oczywiście cały czas jest to kwestia rynków rolnych. To przede wszystkim najtrudniejszy w tej chwili rynek wieprzowiny, no i zawsze problematyczne rynki owocowe, szczególnie rynek owoców miękkich – teraz akurat ich nie mamy, ale przyjdzie sezon i trzeba o nich pamiętać – czy obecnie rynek jabłek przemysłowych, który przeżywa ogromny kryzys. Myślę, że ten holding będzie próbował te problemy rozwiązywać. To są te elementy… Oczywiście jest problem rynku trzody związany z ASF, ale nie tylko, bo i z systemem przetwórstwa.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.16" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">I tutaj niezwykle ważna informacja. Otóż chcemy odbudować przetwórstwo – to zresztą wynika też ze strategii Europejskiego Zielonego Ładu – i skrócić drogę od pola do stołu poprzez dotowanie przetwórstwa. Będzie 4,5 miliarda zł na przetwórstwo, z przeznaczeniem głównie na przetwórstwo lokalne, tak żeby nie dofinansowywać ogromnych przedsięwzięć, bo te duże przedsięwzięcia to my mamy rozwinięte, lecz przetwórstwo lokalne, mniejsze, aby był dostęp rolników do tego przetwórstwa. Jeśliby powstały spółdzielnie i tym przetwórstwem się zajmowały, byłoby idealnie, ale oczywiście ja zdaję sobie sprawę z psychologicznych uwarunkowań dotyczących spółdzielczości. Tak więc 4,5 miliarda zł będzie przeznaczone na to przetwórstwo, myślę, że to powinno trochę zmienić jakość przetwórstwa, strukturę właścicielską i dostęp rolników do tego przetwórstwa, tak żeby wartość dodana była nie tylko u przetwórcy, ale również w części u rolnika. To jest niezwykle istotne, jeśli chodzi o dochodowość w rolnictwie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-3.17" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Myślę, że to tyle takich bardzo skrótowo przedstawionych najważniejszych elementów tych wyzwań, o które prosił pan przewodniczący, poza wspólną polityką rolną. Wspólna polityka rolna ma być narzędziem do realizacji tych celów, ale nie tylko wspólna polityka rolna, bo również budżet krajowy zawarty w Polskim Ładzie dla rolnictwa, choćby ubezpieczenia czy inwestycje w infrastrukturę na obszarach wiejskich. To są elementy krajowe, ale oczywiście wspólna polityka rolna też będzie tym narzędziem do wykorzystania czy środki europejskie w Krajowym Planie Odbudowy. Tak więc tyle na początek. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Premierze.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Józef Łyczak.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJozefLyczak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJozefLyczak">Ja również się przyłączam do gratulacji, składałem je przez telefon panu premierowi, ale się przyłączam do nich. Chciałbym również przekazać, jak przyjęto tę nominację na Kujawach. Chcę przekazać, że rolnicy, ci prawdziwi rolnicy bardzo się cieszą, gratulują panu premierowi i żywią wielką nadzieję, czyli darzą na początku zaufaniem, wierząc w to, że to ich zaufanie nie zostanie zawiedzione. Tak że to jest taki plus na początek, bardzo dobry.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJozefLyczak">Panie Premierze, mnie znają na Kujawach, senator Bober to potwierdzi. Ja nie organizuję spotkań z chłopami, oni sami do mnie do biura przychodzą i rozmawiamy. Ja tylko powtórzę to, co pan mniej więcej mówił, jaka jest dzisiaj sytuacja, jeżeli chodzi o tę drożyznę, czyli o nawozy. Chłopi pytają wprost: „Co mamy robić, Panie Senatorze? Kiedy pan nam będzie kazał kupować te nawozy? Czy mamy kupować, czy mamy czekać?”. Ja tylko powiem, że na Kujawach dzisiaj saletra kosztuje dokładnie 3 tysiące 120 zł, tyle płaci rolnik u dilera, czyli to jest dokładnie 3-krotnie więcej niż w roku ubiegłym o tej porze. Ja mówię: będziemy mieli posiedzenie komisji… Oni nas w tej chwili słuchają, bo internet każdy rolnik ma, to są wykształceni ludzie. Oni słuchają i czekają na odpowiedź. Ja im mówiłem: zadam takie pytanie, choć to jest bardzo trudne pytanie, panu premierowi.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorJozefLyczak">Kolejna rzecz, która bardzo pociesza, to to, o czym pan premier wspomniał, czyli ubezpieczenia. Wreszcie ten problem będzie załatwiony i nie będzie tak, jak to miało miejsce do tej pory, że ubezpieczyciel wychodził na wieś, przedzwonił do dwóch czy trzech, mówił: mam dopłatę, starczy jej na 3 dni, a potem koniec. Myślę, że z tymi praktykami już na zawsze kończymy.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorJozefLyczak">Wspomniał pan premier o trzodzie, o tej trudnej sytuacji, o afrykańskim pomorze. Ja do tego bym dodał szkody łowieckie. Bo jeżeli tutaj nie będzie ingerencji państwa, to przyszłość będzie mniej więcej taka… W tej chwili za szkody łowieckie w 100% odpowiadają myśliwi, którzy z własnych składek… Ja sam jestem myśliwym, co prawda niepraktykującym, bo nie mam na to czasu, ale wiem, na czym to polega. Jeżeli w to się nie włączy państwo, nie dokona dopłaty, nie stworzy jakiegoś funduszu ubezpieczeniowego, to koła zaczną bankrutować, padać, myśliwi zawieszą fuzje na hakach i za 4 czy 5 lat rolnictwo będzie rozłożone, a również Warszawa, bo po ulicach Warszawy będą biegały dziki, jelenie, łosie, samochody zaś nie będą miały po czym jeździć. Do takiej sytuacji dojdzie. Dlatego apel mój, rolników o to, żeby tę sprawę… Minister Siarka jest również myśliwym i to czuje. Ja cały czas apeluję o to, żeby jakoś to… Ja już nie mówię o prawie łowieckim, które musimy naprawić, bo to akurat nie temat na dzisiaj.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorJozefLyczak">Dziś będziemy rozpatrywali również ustawę o rolniczym handlu detalicznym. Krok, który my robimy, jest bardzo dobry. Ja również spotykam się z wójtami, z rolnikami. Oni to widzieli troszeczkę inaczej, przynajmniej u mnie, na Kujawach. Wójtowie proponowali, mówili, że w każdej gminie powinno powstać targowisko z prawdziwego zdarzenia. Ja pytam: ile byś chciał dostać dopłaty na to? A on mówi: do 0,5 miliona zł. Dostaje do 0,5 miliona zł, robi targowisko na 50 czy ileś stanowisk i chłop mógłby prowadzić ten handel przez cały tydzień, a tak to teraz będą wyznaczone określone dni. Ale dobre i to, to będą 2 dni, piątek i sobota, tak jak mówimy. Niektórzy widzą to inaczej, ja przekazuję sugestie. Myślę, że jak wprowadzimy to w życie, to będzie można pójść również krok dalej.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorJozefLyczak">Kolejna sprawa, o której pan premier wspomniał, to holding. Ja byłem bardzo zaangażowany w to, potwierdzą to w ministerstwie aktywów, tłumaczyłem się, wstyd mi było za to, co było do tej pory robione, co robił pana poprzednik. Myślę, że tak jak teraz pan premier powiedział, będzie stosowna ustawa i ten temat powinien być szybko załatwiony. Na ile ten holding pomoże? Myślę, że nie zaszkodzi.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-5.7" who="#SenatorJozefLyczak">I kolejna sprawa, co do której pan premier może przekonywać w Sejmie. Myślę o dopłatach do paliwa, bo paliwo osiągnęło zawrotne ceny. My tu w Senacie wnieśliśmy poprawkę: do 130 zł. I jak pan przewodniczący Chróścikowski wyliczył, ile to raptem jest w skali państwa?</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Średnio 320 milionów zł.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-5.9" who="#SenatorJozefLyczak">320 milionów zł. Oczywiście, dla osoby prywatnej to dużo, ale myślę, że na państwo… A podstawowej gałęzi gospodarki narodowej, jaką jest rolnictwo, należy się ta dopłata. To rolnicy odczują i na pewno to im pomoże.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-5.10" who="#SenatorJozefLyczak">To tyle takich wskazówek zachęcających. Za zrealizowanie ich serdecznie dziękuję, Panie Premierze.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy pan premier chciałby odpowiadać na bieżąco, czy po kilku pytaniach? Na bieżąco?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-6.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Ponieważ w jednej wypowiedzi jest kilka pytań, może na bieżąco w takim razie.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dobrze. Proszę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Dziękuję za gratulacje. Oczywiście przyjmuję je z pokorą, liczę na pomoc, po owocach poznacie, więc na razie trzeba to jednak przyjąć ze spokojem. Rozumiem, że nadzieje są rozbudzone, co jest niebezpieczne. Wolałbym, żeby nadzieje były mniejsze, a efekty były większe, żeby nie mierzyć się z nadziejami. A teraz konkretne odpowiedzi na pytania.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Kiedy kupić nawozy? Ja nie potrafię odpowiedzieć i myślę, że nikt w kraju ani w Europie nie potrafi odpowiedzieć, jak się zachowają ceny gazu. Ponad tydzień temu był jeden moment, że ceny gazu na giełdzie spadły o mniej więcej 10%. Ja tylko mogę spekulować – absolutnie proszę tego nie przyjmować jako jakiejś tam wykładni – i powiem, że Rosja ten gaz musi sprzedawać. Ponieważ fabryki nawozów na Zachodzie generalnie się pozamykały, choć nasze produkują, co oczywiście trzeba docenić, to jednak to zużycie gazu jest mniejsze. Ja mam nadzieję, że ze względów ekonomicznych – nie chcę tu oceniać polityki, bo może ona jest dużo ważniejsza niż ekonomia – popłynie większa ilość gazu i cena trochę się unormuje. No, ja w tym momencie bym się zachowywał tak: zawsze trzeba dywersyfikować ryzyko, więc może kupić teraz na wypadek, gdyby zdrożały bardziej, ale nie kupować wszystkich, bo może stanieją. To jest takie postępowanie, które dywersyfikuje ryzyko. Jeśli chodzi o cenę, to odsyłam do spółki Agrochem, która sprzedaje bezpośrednio rolnikom minimum 24 t. W spółce Agrochem saletra amonowa kosztuje bodajże 2 tysiące 570 zł. Proszę znaleźć tę ofertę. To jest to, o czym rozmawialiśmy ze spółkami nawozowymi, z premierem Sasinem, bo takie spotkanie miałem tak naprawdę bodaj na drugi dzień po powołaniu, gdyż to była chyba najpilniejsza sprawa. Na razie jest to ustabilizowane, ale co będzie dalej, naprawdę trudno mi powiedzieć. Tyle zrobiliśmy, ile mogliśmy.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Szkody łowieckie. Tak, jesteśmy w kontakcie, w poniedziałek jest już… Został przez nas powołany zespół roboczy, przez nas, czyli oprócz nas przez Ministerstwo Klimatu i Środowiska. W nim będzie minister Siarka, rozumiejący doskonale problemy. Będzie wskazany sposób rozliczania z wykonania odstrzałów, z planu, ale będzie też podjęty problem szkód łowieckich. Chcemy także zmienić odniesienie w szacowaniu szkód. Ta ustawa, która mówiła o tym – ja ją zresztą pilotowałem jako minister środowiska – że w szacowaniu szkód biorą udział ODR-y na pierwszym etapie, a nadleśnictwo na drugim… Tak naprawdę ODR-y w tej chwili nie biorą udziału w szacowaniu na pierwszym etapie, i dobrze, bo i tak myśliwi z rolnikami w miarę się dogadują, więc nie jest tak źle. W skali kraju przez rok jest dosłownie kilka tysięcy odwołań, więc to nie jest dużo. Jest propozycja, żeby ODR-y włączyć w to na tym drugim etapie, odwoławczym, żeby ich nie obciążać, skoro to nie jest takie konieczne, i rzeczywiście wprowadzić fundusz odszkodowawczy. To by była gwarancja i dla myśliwych, i dla rolników.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak, tym bardziej że niektóra nie jest… Choćby łosie pozornie oczywiście są jeszcze zwierzyną łowną, ale jest moratorium, więc tak naprawdę nie, a przecież nie są pod ochroną. Bo za zwierzynę pod ochroną z kolei wypłacają odszkodowania regionalne dyrekcje ochrony środowiska, więc to zupełnie inna kategoria szkód. Ale te szkody łowieckie właśnie w ten sposób trzeba usystematyzować, żeby było gwarancja państwa.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Rolniczy handel detaliczny. Był realizowany z funduszy europejskich taki program „targowiska”, niektóre gminy z tego skorzystały, więc myślę, że nie powinno już być powrotu do tego dla tych gmin, które z tego skorzystały. A te, które chciałyby coś zrobić… Ja myślę, że 0,5 miliona na gminę to jest przesadne oczekiwanie samorządów, ale jakieś kwoty będzie można na to przeznaczyć – notuję to – w ramach skrócenia łańcucha dostaw można to zrobić.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Ustawa, która mówi o możliwości 2 dni bezpłatnego handlu, oczywiście jest ustawą, nad którą można dyskutować, jednak nie można też traktować tego tak, że samorządy wszystko mają robić za darmo, no bo tu są koszty utrzymania itd. To jest kwestia decyzji parlamentu, tylko musimy pamiętać o tym, że po drugiej stronie stoi samorząd i nie musi on aż tak bardzo się cieszyć z tego, że zrobimy cały tydzień bezpłatny. Myślę, że jest to jakiś tam kompromis, który jest zawarty pomiędzy rolnikami a samorządem.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Polski Holding Spożywczy. Tak jak mówiłem, ma nastąpić przyspieszenie, a termin realizacji… No, przed sezonem owoców miękkich – tak ja to określam.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Dopłata do paliwa rolniczego. Będę rozmawiał z premierem i z ministrem finansów na ten temat. Oczywiście pan senator miał na myśli 130 l na hektar, a nie 130 zł, bo złotówki są z kolei w rozporządzeniu Rady Ministrów i tutaj…</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.9" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-7.10" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tu jest… Tak, no bo to jest złotówka, tak.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Tak, złotówka.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.12" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">To jest złotówka, tzn. chyba 1,04 zł. Tu będziemy robili maksymalną kwotę dopuszczoną przepisami europejskimi, jeśli chodzi o stawkę. A jeśli chodzi o litry na hektar, to tę sprawę będę poruszał z premierem i z ministrem finansów, żeby ze względu na sytuację rolnictwa tę poprawkę zaakceptować…</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.13" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Żeby nie odrzucać.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-7.14" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak, żeby tej poprawki nie odrzucać…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-7.15" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, minister słyszy i wie…</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-7.16" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Żeby tej poprawki nie odrzucać, no ale to wymaga kolejnych pieniędzy.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-7.17" who="#SenatorJozefLyczak">Bo my w Senacie złożyliśmy propozycję, tylko trzeba ją podtrzymać.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-7.18" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak, ale trzeba zabezpieczyć kolejne pieniądze, o tym musimy pamiętać. W budżecie jest na razie zapisane tyle, ile trzeba na to, żeby to było 110 l, więc ja nie mogę teraz zadeklarować jednoznacznie, dopiero po rozmowie z ministrem finansów i premierem mogę o tym powiedzieć.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorJozefLyczak">Ja bardzo dziękuję – Panie Przewodniczący, tylko jeszcze jedno zdanie dodam – za te optymistyczne odpowiedzi. Myślę, że rolnicy z tego, co pan premier powiedział, są zadowoleni. Ale rolnicy mają jeszcze jedno życzenie i prośbę: żeby pan premier się otaczał fachowcami, nie humanistami, a fachowcami, rolnikami, ludźmi z wykształceniem rolniczym i z praktyką. Bo jak spojrzymy wstecz, to zobaczymy, że wtedy zawsze to wszystko najlepiej wychodziło.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-9.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Panie Senatorze, pan doskonale wie, że wśród parlamentarzystów są różni parlamentarzyści, są różni przedstawiciele i nawet jeśli ktoś pozornie nie jest fachowcem, to może się okazać, że całkiem nieźle to wygląda…</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorJozefLyczak">Nie kombinujmy tutaj…</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-9.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">No tak…</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.3" who="#SenatorJozefLyczak">Bo tak pozytywnie to brzmiało, a widzę, że w ostatnich wątkach nie w tę stronę idziemy.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak że tak to wygląda.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Błaszczyk prosi o głos.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Panie Premierze, ja też się przyłączam do gratulacji. Też się cieszę, że minister rolnictwa powrócił do rangi wicepremiera. Myślę, że dla nas wszystkich związanych ze wsią, z rolnictwem to bardzo ważne.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Jeśli chodzi o ten temat zwiększenia wskaźników, jeśli chodzi o paliwo, to przyłączam się. Bo z tej propozycji, która wyszła z Sejmu dotyczącej 10 l… Jak się dowiedzieliśmy na posiedzeniu komisji, od Nowego Roku akcyza ma wzrosnąć o 10 gr, więc tak naprawdę te 10 l to by było wyrównanie strat związanych ze wzrostem akcyzy…</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-11.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Akcyza chyba nie rośnie.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-11.4" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Na paliwo? Jak wiemy z rozmów, w przyszłym roku akcyza na paliwo ma wzrosnąć chyba ze 1,07 zł do 1,16 zł. Taką mieliśmy informację, bo dopytywaliśmy na posiedzeniu komisji…</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-11.5" who="#Gloszsali">Na alkohol.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-11.6" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">(Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi Henryk Kowalczyk: Nie, to akcyza na alkohol i papierosy rośnie o 10%. Ja o paliwie nic nie wiem, ale…</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dostaniemy ustawę, będziemy wiedzieli.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-11.8" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Tak, będziemy wiedzieli. Nie wiem, czy nie rośnie w związku z jakimiś wskaźnikami, że nie wynika to z projektu ustawy, tylko po prostu z jakichś przeliczeń…</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W tej ustawie nie ma zmiany przelicznika…</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-11.10" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Tam nie ma…</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…jest tylko ta dotycząca litrów na hektar. Różne ekspertyzy, robione np. przez instytut ekonomiki, wielokrotnie udowadniały, że w tej chwili wzrost zużycia paliwa jest większy, niż był do tej pory.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-11.12" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">To mam taki postulat, żeby pan premier przekonał ministra finansów i pana premiera do tego, żeby była ta możliwość i żeby tak pozostało.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-11.13" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Moje pytanie dotyczy inspekcji. Czy pan premier przewiduje połączenie inspekcji, jak mieliśmy to wcześniej w planach, tak żeby była jedna, silna inspekcja, inspekcja bezpieczeństwa żywności? Myślę, że to by był dobry kierunek, żeby była jedna taka jednostka, która by na pewno pomagała w walce z ASF i na pewno by dobrze funkcjonowała, jeśli chodzi o ochronę produktów, kontrole sklepów, sprzedaży różnych produktów sprowadzanych do nas. Myślę, że to by bardzo usprawniło funkcjonowanie. Ja w tym widzę rozwiązanie wielu problemów.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-11.14" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Jestem bardziej sceptyczny, jeśli chodzi o holding i jego wpływ na rynek. I mam pytanie. Wiele spółek, które mają wejść do tego holdingu, niekoniecznie będzie miało jakiś wpływ na rynek, bo o ile wiem, tam mogą się pojawić nawet stadniny koni, gdyż są połączone z niektórymi spółkami, tak jak z Kutnowską Hodowlą Buraka Cukrowego czy Małopolską Hodowlą Roślin są połączone 2 stadniny. Trzeba byłoby temu się przyjrzeć i zobaczyć, czy te wszystkie spółki, które wchodzą do holdingu, są tam potrzebne. Zastanawiam się, czy te gospodarstwa, które były kiedyś spółkami strategicznymi, powinny wchodzić do tego holdingu. Nie mamy także, o ile wiem, prawa holdingowego, które pozwala, żeby jedna spółka przynosiła straty, a inne w jakiś sposób to bilansowały, bo myślałem, że w takiej formule to będzie funkcjonowało. Moja kolejna obawa, jeśli chodzi o holding, jest taka, żeby nie stało się tak, że te spółki zostaną wyprowadzone z rolniczych spółek strategicznych, wejdą do holdingu, w przyszłości może być różnie i część udziałów w holdingu zostanie sprywatyzowana czy sprzedana. Władza się zmienia, rządy się zmieniają, podejście się zmienia i stąd moja obawa, żeby nie okazało się, że te duże gospodarstwa, jak np. Kietrz, będą w holdingu, a potem, jeśliby były jakieś zmiany właścicielskie w holdingu, je utracimy. Też proszę pana premiera…</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-11.15" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I grunty.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-11.16" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">I grunty, tak, i grunty. Proszę pana premiera o przyjrzenie się tej sprawie.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-11.17" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">A jeśli chodzi o KOWR, to jaka ma być rola Krajowego Ośrodka Wsparcia Rolnictwa? No bo z tym wsparciem trochę jest problem. Ta jednostka powstała i myślę, że musimy się zastanowić nad tym, jak ona ma funkcjonować dalej, jak ma dalej działać.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-11.18" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Proszę też, żeby w nowej perspektywie, skoro rozmawiamy o tym, jeśli chodzi o Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa… Nie chodzi o te oddziały powiatowe, bo one naprawdę wykonują ogrom pracy, dużo zadań i to funkcjonuje nad wyraz dobrze, jeśli chodzi o kadry, zasoby i możliwości. Gorzej jest z tymi dyrekcjami wojewódzkimi, regionalnymi, bo były takie przypadki, są takie przypadki, że wnioski są rozpatrywane po półtora roku, 2 lata. Myślę, że te terminy w wielu przypadkach są trochę za długie. Tak naprawdę przez ten czas zmienia się sytuacja na rynku i wiele innych rzeczy, co może powodować, że później te osoby z tych wniosków rezygnują. Zaczyna też być tak, że te środki, które są przyznawane, te programy, jakie były, nie do końca są już atrakcyjne dla rolników. 6 lat funkcjonowania, brak możliwości zmian, jeżeli z tej pomocy skorzystają, nieraz jeszcze dochodzi do tego zatrudnienie dodatkowych osób… Jeżeli to jest np. program odejścia od rolnictwa i przejścia na inną działalność… Dobrze, że ta suma została zwiększona, bo ze 150 tysięcy zł teraz wzrosła ona do 250 tysięcy zł. Związane to jest też z dodatkowym zatrudnianiem osób. Ale to też musimy zweryfikować i temu się przyjrzeć.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-11.19" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">To tyle problemów. Jest ich dużo. Tak naprawdę nasz ogólny problem, jak widzimy, i cieszę się, że ta zmiana nastąpiła… Jest duża nadzieja, choć pan premier mówi: nie rozbudzajmy nadziei. No, jest duża nadzieja. Jeżeli tylko czegoś nie zmienimy, to ta struktura rolnictwa, jaką mamy, czyli to, że jest dużo młodych rolników… Byliśmy, można powiedzieć, liderem w Unii Europejskiej, bo jest u nas dużo młodych osób funkcjonujących w rolnictwie, ale jeżeli tak będzie dalej, to to się zmieni, gdyż widzę, że młodzi odchodzą z rolnictwa. O ile wiem, jeszcze kilka lat temu były takie wyliczenia, no, nie znam obecnych wyliczeń, że aby uzyskać minimalny dochód, czyli tę minimalną pensję – kiedyś to było coś ok. 20 tysięcy, teraz może więcej, bo podnieśliśmy to, więc to około trzydziestu paru tysięcy – rolnik musiał mieć kapitału ponad 0,5 miliona zł. Tak to wygląda. W sytuacji rynkowej, jaka jest, wzrostu pensji na rynku część osób tak naprawdę będzie odchodziła z rolnictwa, bo są w stanie bez takiego kapitału, bez narażania siebie i swoich rodzin, bez zaangażowania, bez poświęcania czasu i pracy… Bo wielu rolników odchodzi od hodowli, zostaje tylko przy uprawach polowych, gdyż hodowla wymaga dużo poświęcenia. Jeśli czegoś nie zrobimy i ta dochodowość, atrakcyjność funkcjonowania na wsi nie będzie lepsza, to możemy się spodziewać, że wiele tych gospodarstw utracimy, bo młode osoby będą kalkulować, będą się przyglądać i będą odchodzić od tego, gdyż w gospodarce czy gdzie indziej będą mogły uzyskać lepsze dochody bez tak dużego zaangażowania kapitału, czasu pracy, poświęcenia i ogromnego ryzyka.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-11.20" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Ale jeśli chodzi o ryzyko, jeśli chodzi o ubezpieczenia, to co cieszy? Jeżeli panu premierowi się uda bardziej upowszechnić ubezpieczenia rolnicze, bo to też jest jakaś gwarancja, to dobrze, ale tu też – nie będę przeciągał – są różne kruczki.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-11.21" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Ważne jest oczywiście także doradztwo, to, co dalej, jak ma funkcjonować, doradztwo, co z doradztwem, na jakich zasadach ma działać. Pan premier mówił o wsparciu odwoławczym, jeśli chodzi o myśliwych, ale w doradztwie muszą być osoby, które mają uprawnienia, są dobrze przygotowane. Wcześniej było wielu biegłych sądowych, do których, jeśli ubezpieczyciel odmawiał wypłacenia ubezpieczenia, jeśli były jakieś problemy, można było wystąpić i dostać opinię, która pozwalała potem dochodzić swych roszczeń od ubezpieczyciela przed sądami. To też jest nam potrzebne, żeby ODR-y miały takie przygotowane osoby, żeby one funkcjonowały, żeby w takich przypadkach można było się na nich oprzeć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 121 | + </div> | |
| 122 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 123 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Ja tylko dodam coś do tego, co pan senator Błaszczyk już powiedział. Nasza komisja wielokrotnie zajmowała się doradztwem rolniczym i prowadziliśmy różne konferencje. Pilotaż, który był zrobiony wcześniej, to, że samorządy to miały, to, że potem odebraliśmy im to i z powrotem doradztwo podlegało panu ministrowi… W związku z tym tu są nawet pretensje, nierozwiązywalne problemy, przekazywanie majątku… Nawet na Lubelszczyźnie majątek, który dawno powinien wrócić z samorządu do ośrodków doradztwa rolniczego, nie wraca i niszczeje, po prostu niszczeje, bo nie ma właściciela, który nim się zajmuje. To po prostu jest skandaliczne, że dalej tak się dzieje. Rządzimy już trochę, parę lat, a nie potrafimy załatwić podstawowej rzeczy, czyli przekazania majątku z samorządów właśnie bezpośrednio pod nadzór pana ministra. Myślę, że najwyższy czas to zrobić. To jest na Lubelszczyźnie, u mnie, bodajże 2 ośrodki, sąsiednie, można powiedzieć, Sitno, które jest blisko…</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I druga sprawa. Z panem ministrem Czarnkiem rozmawiałem na temat tego – wcześniej rozmawialiśmy na posiedzeniu komisji – żeby zacząć kształcić doradców. To nie tak, że doradca to ten, który skończył studia, bo ten, który skończył studia, nie jest jeszcze doradcą. I powinno być kształcenie albo podyplomowe, albo doktoranckie. Bo naprawdę mówimy o nowych rozwiązaniach, mówimy o tym, co ma mieć plan strategiczny, mówimy o rozwoju. A szczególnie na konferencji była dyskusja i przedstawiciele pokazywali tutaj u nas, jak wygląda doradztwo pod względem ekologii, produkcji ekologicznej. Po prostu nie ma doradców ekologicznych, a to powinien być dzisiaj bardzo wykształcający się kierunek, bo produkcja ekologiczna nie wymaga, jak to niektórym się wydaje, prostych upraw. Trzeba bardzo wykwalifikowanych ludzi, którzy będą prowadzili to doradztwo. Naprawdę zwracam na to uwagę, bo już wielokrotnie na posiedzeniu komisji o tym mówiliśmy. I nie po to przekazaliśmy doradztwo pod nadzór pana ministra, żeby w tej chwili to doradztwo… A jest jeszcze jeden element. Tam kadra w większości jest w wieku przedemerytalnym i będzie przechodziła na emerytury, a nie ma nowych zasobów wykształconych ludzi. Stąd zwracałem uwagę ministra Czarnka na to, żebyśmy zrobili wiele rzeczy. To jest pilotaż. Tak jak brakuje lekarzy, pielęgniarek, tak samo za chwilę będzie brakowało doradców, a w tych wszystkich programach mówimy, że stawiamy na doradztwo.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję. Przepraszam za długi wywód, ale chodzi o to, żeby nie zaczynać od nowa.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-13.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-13.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">To tak od razu, po kolei, przejdę do konkretów, już nie będę mówił o ogólnych sprawach.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-13.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Łączenie inspekcji? Nie, na razie nie planowałem, nie wiem, co dalej. Widziałem doświadczenia ministra Jurgiela, to, jak…</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-13.3" who="#Gloszsali">Sanepid to wysadził.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-13.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">…właśnie sanepid wysadził w powietrze ten projekt. Powiem uczciwie, że byłem gorącym zwolennikiem tego projektu, wspierałem pana ministra Jurgiela. Niestety, zapadły ostateczne decyzje, przy ryzyku protestów, obstrukcji itd., żeby tego zaniechać. Na tym etapie, mówię uczciwie, nie mam tego w planach, chyba że dobrze się przygotujemy i wyjmiemy z sanepidu te funkcje. No ale teraz chyba będzie jeszcze trudniej, bo sanepid jest niezwykle ważną instytucją w walce z pandemią COVID, więc w tym momencie dyskusja o wyjmowaniu części kompetencji sanepidu chyba będzie trudna. Mówię uczciwie, że na tym etapie tego nie ma na mojej liście priorytetów.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-13.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o holding spożywczy i spółki strategiczne, to oczywiście to należy traktować bardziej jako udział kapitałowy i zabezpieczający niż tak, że ktokolwiek chce rozmontowywać te spółki. Ale co jest ważne? Na tym etapie nie chodzi o to, żeby spółki pracowały na rzecz holdingu, tylko żeby były zabezpieczeniem kapitałowym na rzecz holdingu, jeśli chodzi o pewne działania rynkowe. To jest ta sprawa. A jeśli chodzi o obawy, że później ktoś to może sprywatyzować, sprzedać itd., to ja powiem uczciwie, że jeśli będzie taka wola jakichkolwiek rządzących, żeby to sprzedać, to i tak znajdą kruczek prawny pozwalający na to niezależnie od tego, czy to będą spółki strategiczne. Przecież to nie jest zapisane w konstytucji, że spółka jest strategiczna, tylko w zwykłej ustawie, więc zmiana ustawy nie będzie problemem. To bezpieczeństwo jest tak samo teraz zapewnione, jak i będzie zapewnione w przyszłości, czyli to bezpieczeństwo oparte na tym, jak zarządzający tym majątkiem będą dysponować. Ja wiem, że to może być jakieś tam wrażenie psychologiczne, a formalnie i praktycznie nie ma takiego 100-procentowego bezpieczeństwa, że ktoś następny nie zechce sprzedać spółek strategicznych, ziemi czy czegokolwiek innego.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jedno słowo. Krajowa Spółka Cukrowa do dzisiaj ma zapis, który mówi o tzw. udziałach pracowniczych, są udziały pracownicze i plantatorskie. Walczyliśmy o to, żeby jednak były te udziały plantatorów, rolników, bo wtedy my jako udziałowcy mamy większy wpływ na to. A jak teraz się zrobi duży konglomerat, to ja nie wiem, co będzie z Krajową Spółką Cukrową i udziałami rolników.</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-15.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">No tak, tylko że w momencie tworzenia były wpisane udziały plantatorskie. Ja bym bardzo chętnie rozpisał udziały w holdingu spożywczym, zrobił udziały rolnicze do nabycia po to, żeby rolnicy stali się właścicielem tego holdingu…</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Wtedy nie będzie…</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-15.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Taki też jest zamiar i myślę, żeby też…</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Stworzyć, potem wycenić i…</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-15.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">No tak, najpierw stworzyć, potem wycenić i żeby byli nabywcy… Oczywiście to jest kierunek, który powinien być kierunkiem pożądanym.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-15.5" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">I kolejna sprawa: rola KOWR. Nie chciałbym tego komentować, ale myślę, że rzeczywiście jest w tej chwili zbyt mała rola KOWR we wsparciu rolnictwa, do czego został on powołany. Tak naprawdę wykonuje on te zadania, które były, czyli większą część kompetencji Agencji Rynku Rolnego, bo część kompetencji poszła do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, oraz kompetencje dotychczasowej Agencji Nieruchomości Rolnych. Tak więc KOWR oczywiście do tej pory prochu nie wymyślił, może za wyjątkiem aktywniejszej polityki promocyjnej. Trzeba przyznać, że KOWR, mając swoje środki finansowe, mając tę promocję, tę politykę promocyjną robi lepiej i skuteczniej niż kiedyś Agencja Rynku Rolnego. W zakresie pozostałych spraw trzeba go zaktywizować. Ale to po prostu kwestia praktycznego wykonania. Ja już miałem spotkanie z dyrekcją KOWR, pewne zadania są postawione, oczywiście to wymaga pewnego przemodelowania strumienia środków finansowych, który KOWR dysponuje na odpowiednie kierunki, tak żeby to była nie tylko promocja, choć teraz, podkreślam, dość skuteczna. To dużo lepiej funkcjonuje niż kiedyś w Agencji Rynku Rolnego.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-15.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">ARiMR i długie terminy. Tak, to jest bolączka wszystkich. Ja dzisiaj miałem spotkanie z panią prezes, dyscyplinujemy, ale myślę, że trzeba będzie dokonać przeglądu. I bardzo będę się starał, żeby procedury naboru – na tym etapie już chyba nie będziemy niczego zmieniać, bo to stara perspektywa, w nowej perspektywie to zrobimy – były w miarę proste. Naprawdę nie trzeba komplikować wniosków i żądać informacji, które są zbędne. A bardzo często jest tak, że my żądamy informacji zbędnych, wobec czego urzędnicy agencji sprawdzają te zbędne informacje, czy są one wiarygodne. Myślę, że mając swoje doświadczenie w pomaganiu w wypełnianiu wniosków różnego typu, w ocenie itd., będę się starał, żeby w tej nowej perspektywie finansowej było wymagane rzeczywiście tylko to, co naprawdę jest niezbędne do uczciwego, rzetelnego rozliczenia, do sfinansowania i później do rozliczenia, bo to są 2 niezwykle istotne elementy. Na ile to się uda? Zrobię wszystko, żeby to było możliwe.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-15.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Rola doradztwa rolniczego jest oczywiście bardzo istotna. Przede wszystkim musimy finansowo docenić doradztwo rolnicze, tak żeby doradztwo rolnicze nie było tylko źródłem zarabiania pieniędzy na wypełnianiu wniosków, bo teraz de facto do tego się sprowadza. Oczywiście, doradcy powinni w tym pomagać, ale nie tylko tym się zajmować. I tu ważne jest to, o czym pan senator wspomniał, mówiąc o roli doradztwa rolniczego. Tam jest kilka działań, niezwykle ważnych. Ważnym wyzwaniem w strategii jest plan i realizacja nawożenia, czyli plan nawożenia i realizacja nawożenia. To jest niezwykle istotne, dlatego że w Europejskim Zielonym Ładzie jest bardzo mocno założony cel redukcji nawożenia mineralnego i stosowania środków ochrony roślin. Bez dobrego doradztwa my tego planu nie zrealizujemy, a jeśli będziemy chcieli to robić w sposób urzędniczy, że tak powiem, określając wskaźniki, to plony bardzo mocno spadną. Można ratować plony poprzez stosowanie wiedzy, innowacyjności, do tego niezbędne jest doradztwo. To choćby rolnictwo precyzyjne, maszyny, które będą np. stosować doglebowo nawozy naturalne, tak by azot natychmiast nie odparowywał. Tu jest wielka rola doradztwa i zdaję sobie z tego sprawę. W strategii, czyli we wspólnej polityce rolnej, jest przewidziane działanie… Nazywa się to tak trochę dziwnie: mentoring dla doradców rolniczych, ale to szkolenie, krótko mówiąc. To jest 6,5 tysiąca zł na jednego…</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-15.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">(Głos z sali: 9,5 tysiąca zł.)</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-15.9" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Nawet 9,5 tysiąca zł? Ja myślałem, że to 6,5 tysiąca zł, a to 9,5 tysiąca zł – to jeszcze lepiej – na jednego doradcę. Kwoty są istotne i będą takie środki finansowe na permanentne szkolenie na studiach podyplomowych czy jakiekolwiek inne. Doradca musi mieć bieżącą wiedzę w zakresie wszystkiego. Rolnictwo ekologiczne jest niezwykle istotne, te plany nawożenia, o których wspominałem. To są te elementy, które…</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-15.10" who="#Gloszsali">Dobrostan zwierząt.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-15.11" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">O, dobrostan zwierząt. No, w ogóle ekoschematy, tam jest bardzo dużo ekoschematów, stosowania tych ekoschematów i korzystania z ekoschematów. To będzie wymagało rzeczywistego doradztwa rolniczego i chcę, żeby to doradztwo rzeczywiście się podniosło.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-15.12" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Jeśli chodzi o problemy majątkowe, to będziemy indywidualnie tym się zajmować tam, gdzie jest to możliwe. No właśnie, nie wiem, dlaczego marszałek nie chce oddać majątku w Lubelskiem, ale będziemy interweniować.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-15.13" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-15.14" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Zapisałem to, to jest indywidualna sprawa, będziemy starali się odzyskać od niego te obiekty. To już jest sprawa indywidualna.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-15.15" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Podkreślam jeszcze raz, że kształcenie jest ważne z wielu względów, tych wymienionych przeze mnie, ale też pozostałych. Stosowanie ekoschematów, stosowanie środków z WPR na tym etapie jest niezwykle istotne, bo bez ekoschematów płatności będą dużo uboższe, a one są nietrudne do uzyskania, warunki są nietrudne do spełnienia, trzeba tylko mieć stosowną wiedzę, żeby rolnikowi skutecznie pomóc.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Króciutko jeszcze.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorPrzemyslawBlaszczyk">Dziękuję, Panie Premierze. My bardzo blisko współpracujemy z ODR Bratoszewice w Łódzkiem i naprawdę dyrekcje się starają, są pomysły i realizuje się wiele projektów, ale potrzeba dofinansowania kadry, kadry, która odchodzi, doświadczonej, dobrej kadry. No, ona musi inaczej być doceniona i musi inaczej zarabiać, żeby pozostała. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 161 | + </div> | |
| 162 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 163 | + <u xml:id="u-17.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak, ja potwierdzam, wynagrodzenia w 3 instytucjach związanych z rolnictwem są słabe: numer jeden – KRUS, numer dwa – doradztwo, numer trzy – Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, słabe są także w weterynarii, ale w inspekcji, a nie wynagrodzenia lekarzy, i tutaj są już pewne pomysły. To są te obszary, które wymagają regulacji.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SenatorRyszardBober">Panie Premierze, jest pan skromną osobą. Skoro pan mówi, że po tak „dobrym” ministrze może być jeszcze gorzej, to z przerażeniem tego słucham. No nie, naprawdę cieszę się, że jest ta zmiana, myślę, że podobnie jak większość rolników w Polsce, którzy zajmują się rolnictwem i patrzą na nie jako na swój warsztat pracy, patrzą na nie jako na coś, co daje godne przychody niezbędne do życia, do utrzymania rodziny i inwestycji. I daj Boże, żeby tak było.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SenatorRyszardBober">Ja nie będę mówił o problemach natury bieżącej, o nich koledzy senatorowie mówili, ale chcę się odnieść do sytuacji ogólnej.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SenatorRyszardBober">Panie Premierze, przyszedł pan na stanowisko, więc na pewno ma pan pomysł, jak przywrócić godność rolnikowi, jak to zrobić w naszym społeczeństwie, żeby rzeczywiście ten zawód był poważany nie tylko w czasie dożynek, różnych świąt ludowych, kiedy wszyscy się zjeżdżają i mówią, jak ważny on jest. Jeżeli nie odwrócimy tego, jeżeli będzie postępował ten proces negatywnego postrzegania zawodu… Spójrzmy na to, kto mieszka na polskiej wsi. Mieszkają tam rolnicy – pan doskonale o tym wie – mieszkają emeryci, ale mieszka tam również kolejna grupa: ci, którzy tam przyszli. Wieś jest miejscem pracy. To tak, jak ja bym ze swoją rodziną przeprowadził się do czyjejś stolarni i powiedział: panowie, ja tu mieszkam, mi przeszkadza kurz, mi przeszkadzają maszyny. A oni przychodzą i mówią, że po 22.00 ma być cisza, że obornik śmierdzi. Na litość boską, jeżeli nie zmienimy podstawowych uwarunkowań współegzystencji, to naprawdę rolnictwo będzie miało się bardzo źle. I od tego trzeba rozpocząć. Jest program, lansowany przez wspomnianego ministra Czarnka – i tutaj, Józek, się z tobą nie zgodzę – „Historia i teraźniejszość”. Być może warto by było wyjąć z niego jedną godzinę i po prostu uczyć młodzież, skąd się biorą normalne artykuły spożywcze, co to jest krowa, świnka. Kiedyż oni jechali do dziadka? Kiedyż dziadek z babcią im tłumaczyli, jak wygląda cielak, i oni go pogłaskali, poszli do świnek, do kurek? Tego nie ma, my to już zatraciliśmy, trzeba przywrócić normalność. Bo jeżeli będzie tylko… Nie chcę wskazywać tych wszystkich instytucji, które tak nas wspierają w naszej działalność. Ale na co dzień sam z tym przecież mam do czynienia, to doskonale widzę, że nie poradziliśmy sobie. Widzę przecież, jak na wystawy na Zachodzie, w Paryżu, w Niemczech przychodzą klasy, przedszkola. Oni tam mają dostęp do tych zwierzątek, oni piją to mleko. A u nas co? Na wystawach mleko idzie do utylizacji, bo nie ma pasteryzacji… Dobra, ten temat już skończę, bo tylko emocje. To naprawdę bardzo ważny element, który musimy w tym obszarze próbować zmienić, bo bez tego nie pojedziemy.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-19.4" who="#SenatorRyszardBober">Ale jest też określona grupa… Za pierwszego Balcerowicza, drugiego Balcerowicza to zostało wykończone. Mam tutaj na myśli obszary popegeerowskie, obszary, którymi naprawdę w tej chwili nikt się nie zajmuje. To są ludzie, którzy zostali wykluczeni ze społeczeństwa. Ja wiem, że tam, gdzie powstały bloki, gdzie były siedziby, jakoś to wygląda. Ale ile jest takich folwarków, przysiółków, gdzie pozostały jeszcze czworaki bez kanalizacji, bez wody, bez ogrzewania? My mówimy o OZE, o rozwiązaniach, które mają… 250 milionów zostało przeznaczonych na te obszary i co? Proszę sprawdzić, niektóre gminy budują swoje urzędy. To też na pewno jest pomoc. No, takie są fakty.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-19.5" who="#SenatorRyszardBober">Wracając troszeczkę do… Bo mówił pan tak przelotnie i bardzo płytko o planach nawozowych. Rzeczywiście musimy zacząć traktować ziemię jako naszą matkę, ale matkę urodzajną, nie tylko żyzną. Bo ludzie nie rozumieją, co to znaczy ziemia urodzajna, a co to znaczy ziemia żyzna. Ona może mieć składniki, tylko że ona tych składników nie odda, tylko że ona nie wyżywi tych roślin, zdrowych roślin, które są potem przez zdrowe zwierzęta jedzone i w efekcie mamy zdrowy produkt. Nie może być tak, że ograniczamy… Bo jest tutaj sprzeczność. W tych pana planach znowu jest ograniczenie dofinansowania do sztuk bydła. I jak my nagle mamy mówić, że plany nawozowe, że obornik, że próchnica? Z czego to ma się wziąć? Tego się nie załatwi, jeżeli zejdziemy z produkcji zwierzęcej, nie będziemy wspierali rolników, którzy jeszcze chcą pracować. Ja też mam gospodarstwo i wiem, co to jest krowa, bo mam bydło mleczne. Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, jak wygląda problem produkcji i pracy ze zwierzętami. No, trzeba wspomagać tych produkujących intensywnie. Naprawdę podchodzimy do rolnictwa przede wszystkim… Jest tam zapis odnoszący się do rolnika aktywnego. On jest bardzo spłycony. Ta definicja jest taka, że podciągnąć pod nią możemy wszystkich. Ale jeżeli cały czas będziemy do tego podchodzili tak, że nie będziemy premiowali tych, którzy zajmują się produkcją żywności, tych 300–400 tysięcy gospodarstw, które dają produkty na żywność i które gwarantują stabilizację na rynku żywnościowym Polski, to za chwilę będziemy mieli drugą granicę. Ci ludzie, którzy stoją na granicy, też często są tam dlatego, że głód ich skądś wygnał, że nie mają co jeść u siebie. Nie pozwólmy, żeby rolnictwo było marginalizowane, naprawdę o to pana bardzo, bardzo proszę.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorRyszardBober">Nie chcę mówić o biopreparatach, o biokomponentach, choć to jest obszar bardzo mi bliski. Bez tego nie posuniemy się. Ale ja wniosłem interpelację do ministra finansów. Bo na te biokomponenty jest VAT 23-procentowy. Dlaczego nie 8-procentowy jak na nawozy, w zakresie których wspieramy?</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-19.7" who="#SenatorRyszardBober">A już mówienie o tym, że rolnik pracuje po godzinie 22.00, opryskiwacze jeżdżą po polach i trują tę ziemię… Na litość boską, są przepisy, które o tym mówią, prawda?</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-19.8" who="#SenatorRyszardBober">Innowacyjna gospodarka – tak, ale ta innowacyjna gospodarka będzie dotyczyła określonej grupy gospodarstw, do tych małych ona nie zejdzie. Te duże maszyny, niestety, bardzo drogo kosztują, usługi tymi maszynami będą… A my jako rolnicy nie chcemy się organizować, nie chcemy tworzyć grup producenckich, nie chcemy tworzyć spółdzielni, że tak powiem, związków maszynowych. Ale muszą być zachęty w tym kierunku, musi być pokazane, chociażby na wzór rolnictwa francuskiego, coś takiego: jeżeli wzajemnie sobie świadczycie usługi, to wzajemnie się rozliczacie, bez jakichś konsekwencji. A u nas co jest? Ja tobie, ty mnie, VAT, faktura. Bardzo fajne uproszczenie. Kto na to pójdzie? Rolnik boi się papierologii. Jeżeli ma jakiekolwiek sprawozdanie zanieść do urzędu skarbowego, to już dostaje drgawek.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-19.9" who="#SenatorRyszardBober">Nie będę mówił – bo myślę, że będziemy się spotykali – o bieżących problemach, o których rolnicy tu tylko wspominali. Ale na tych poszczególnych rynkach jest naprawdę dużo do zrobienia. Życzę panu wytrwałości w tym wszystkim, bo mam świadomość, jak trudno jest poukładać się – tylko branżowo, nie politycznie – z różnymi organizacjami i związkami zawodowymi po to, żeby rzeczywiście wypracować takie dokumenty, które pozwolą na normalną działalność rolnictwa, taką, żeby na wsi była sukcesja, żeby młodzi rzeczywiście mieli zagwarantowane prawo na 20 lat do przodu i chcieli przejmować gospodarstwa. Proszę mi wierzyć: jestem członkiem grupy producenckiej, która ma 18 członków. Robimy jakiś projekt, chcemy go złożyć. I z tych 18 członków na pytanie, kto jeszcze przez 4 lata kto będzie utrzymywał hodowlę bydła, odpowiedziało czterech; pozostali są w trakcie przekazywania gospodarstw i nie wiedzą, czy ich synowie będą utrzymywać hodowlę bydła. Taka jest destabilizacja tej gałęzi produkcji.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-19.10" who="#SenatorRyszardBober">I już naprawdę na koniec taka piłeczka do pana ogródka. Jeżeli mówimy o przywróceniu godności, to naprawdę musimy rozpocząć od siebie. To przypadek, Panie Ministrze, Panie Premierze, że ósmego do godziny 10.50 nie było żadnego członka kierownictwa ministerstwa rolnictwa? Takie sytuacje… Ja wiem, że jeżdżenie, promocja, kartoniki są ważne, ale w tym momencie, w tak trudnej sytuacji, kiedy pan przejmuje ważny resort… No niestety, są prace bieżące i ktoś musi podejmować decyzje. Dyrektorzy są i wiem, że praca idzie, ale oni czasami potrzebują wsparcia, jakichś rozstrzygnięć co do tego, w którą stronę to ma iść. Dziękuję.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Premierze.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-21.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak, dziękuję bardzo.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-21.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Poruszył pan na początku taki dość ogólny temat podniesienia rangi rolnika i temat wiedzy, przekazywania wiedzy. Ja wczoraj w trakcie debaty – bo były fragmenty, że można było na chwilę się oderwać – rozmawiałem z ministrem Czarnkiem właśnie na temat edukacji. I rzeczywiście są pierwsze pomysły dotyczące wprowadzenia edukacji do szkół i wizyt w gospodarstwach rolnych. Oczywiście trzeba by zrobić listę takich gospodarstw demonstracyjnych czy szkoleniowych, tak bym to nazwał. Ktoś też by musiał tam podejmować przybyłych, oprowadzać po gospodarstwie i o nim opowiedzieć, bo to nie tak, że tak sobie można wchodzić do gospodarstwa. W każdym razie jest taki pomysł i będziemy chcieli to robić. Bardzo mocno zwracam tu uwagę na gospodarstwa ekologiczne, żeby je też wprowadzano, bo tam mamy wielkotowarowość, jakby pełny obieg biologiczny. Tak więc jest rzeczywiście taki pomysł z wczoraj, z mojej wczorajszej dyskusji z ministrem Czarnkiem w trakcie głosowań sejmowych. Będziemy to kontynuować już w fazie wykonawczej. Tak więc bardzo ważny temat pan poruszył. Ja to samo podkreślam.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-21.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Nie może być też tak, że zastanawiamy się nad tzw. ustawą odorową, jak tu niektórzy mówią, z tym, że ona by określała wprost… Bo teraz, kiedy nie ma żadnej regulacji, faktycznie jest tak, że ktoś, kto się sprowadza na wieś, myśli, że jakby, no, wyeliminuje wszystkich rolników. A więc to trzeba jasno zapisać. Jeśli ktoś sprowadza się na wieś, to ma mu pachnieć to, co na wsi pachnie. Taka jest rzeczywistość.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-21.3" who="#Gloszsali">To zakład pracy.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-21.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Bo to jest zakład pracy rolnika. I nie może być wysyłanych skarg, że np. o 4.00 rano kogut pieje i kogoś budzi. A różnego typu skargi miałem w Ministerstwie Środowiska, więc wiem, o co chodzi. To musi być jasno sprecyzowane. W ogóle nie skarżmy się w związku z tym. Jeśli się sprowadziłeś na wieś i mieszkasz w sąsiedztwie rolnika, to przyjmuj to wszystko, co tam jest, z pełną tradycją, konsekwencjami i skutkami. Powietrze jest tam czyste, tylko czasami pachnące nie tak, jak w mieście, co nie znaczy, że gorzej. Kwestia zapachu to jest kwestia gustu.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kanalizacja czasami gorzej pachnie.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-21.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">No właśnie, kanalizacja gorzej pachnie. Tak więc to jest taka sprawa. Przymierzamy się do tego, żeby taka ustawa, która może być określana ustawą odorową, ale nie w tym sensie, żeby coś znikało, tylko żeby postawić jasne granice i określić, że gospodarstw rodzinnych ma dotyczyć to i to, że to ma być w takich warunkach. Wielkie fermy, czasami o tuczu nakładczym, powinny być w stosownej odległości, natomiast te gospodarstwa, które są gospodarstwami rodzinnymi – na wsi, w zabudowaniach. Ma być to gwarancja, a nie podstawa do oskarżenia.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-21.7" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Obszary popegeerowskie. Dobrze, że ten sygnał sobie zapisałem, bo to jest niezwykle istotna rzecz. Obecnie polski rząd przygotowuje taką dość istotną edycję wsparcia obszarów popegeerowskich, rzędu 2 miliardów zł. Oczywiście generalnie będą z tego korzystać samorządy, jednak warto – i dziękuję tutaj za tę uwagę – aby w tym promować, a nawet wymagać, żeby to było inwestowanie w obszary popegeerowskie, a nie w gminę, która ma taki obszar popegeerowski. Ja sobie zanotowałem to tak bardzo dokładnie. Chodzi o infrastrukturę mieszkaniową, infrastrukturę wodociągową, kanalizacyjną, energetyczną dla tych osiedli popegeerowskich. To jest niezwykle istotne, więc na to zwrócę uwagę i od razu przekażę do…</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-21.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">…Sprzedano za minimalne pieniążki…</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-21.9" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak, ja wiem.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-21.10" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-21.11" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Przez przypadek poznałem… No, nie przez przypadek. Byłem wójtem gminy i na swoim terenie mam… To znaczy miałem, bo teraz już go nie ma, ziemia jest dzierżawiona. Ale jest tam osiedle popegeerowskie, więc znam problemy, które tam występują. Z tym, że ja jako wójt gminy już dawno doprowadziłem tam wodę, kanalizację, wszystkie takie elementy, naprawiamy dach itd. Jednak wsparcie na ten cel na pewno się przyda. I jeśli mamy przeznaczyć na to 2 miliardy zł, to dobrze by było, żeby one były bardzo precyzyjnie skierowane, nakierowane na rozwiązywanie tych problemów, a nie generalnie na gminę, która ma obszar popegeerowski. Gminy dostały pieniądze, ale w ramach Polskiego Ładu, i tam mają wybór.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-21.12" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Kolejna sprawa to jest wsparcie dla bydła. To jest oczywiście decyzja… Myśmy podjęli decyzję, że wspieramy pierwsze 20 sztuk bydła bez względu na wielkość gospodarstwa, a odchodzimy od tego górnego limitu, czyli każdy rolnik do pierwszych 20 sztuk będzie miał wsparcie, a do następnych – nie. Dlaczego nie do 200? No, wtedy musielibyśmy podzielić te pieniądze na pół albo i na więcej. Niezwykle ważne jest wsparcie mniejszych gospodarstw, dlatego ten, który ma 20 krów, będzie miał płatności do wszystkich, a ten, który będzie miał 100 krów, będzie miał do pierwszych 20 sztuk. Z kolei rolnik, który ma 100 krów, korzysta z efektu skali, bo jednak jego dochody są inne. Tak więc to jest kwestia wsparcia gospodarstw rodzinnych, takich mniejszych. Taka generalnie jest polityka. I płatności obszarowe, i wsparcie hodowli są limitowane, dlatego że rolnicy mający dużo większą obsadę korzystają z efektu skali w dochodowości, a rolnik mniejszy nie korzysta z tego efektu. I stąd to wsparcie. Można by to inaczej układać, ale wtedy pula środków finansowych, podzielona na dwa razy większą liczbę sztuk, da dwa razy mniejszą stawkę jednostkową, a więc jest to oczywiście kwestia wyboru. Taki model został wybrany, zresztą nie przeze mnie, taki był już zaproponowany. Ja go nie zmieniałem. Jedyna kwestia, którą może była moją decyzją…</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-21.13" who="#Gloszsali">Zniesienie limitu dostępu.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-21.14" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">…to zniesienie limitu dostępu. To chyba rzeczywiście była moja decyzja, żeby jednakowo traktować tych wszystkich, którzy mają czy 20, czy 30, czy 100 krów. Wszyscy do pierwszych 20 sztuk mają dopłaty.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-21.15" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Kolejna sprawa – rolnik aktywny. Tak, to jest rzeczywiście wielka trudność, jak zdefiniować pojęcie rolnika aktywnego i myślę, że pewnie jeszcze będziemy dyskutować nad tym, jak to precyzyjnie określić. Idealnie by było, żeby to był taki rolnik, który produkuje. Taki jest model, ale czasami bardzo trudno jest postawić granice. Będziemy jeszcze nad tym pracować i każda podpowiedź jest ważna, bo to nie oznacza, że zamknęliśmy pracę nad WPR.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-21.16" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Zanotowałem: VAT na biokomponenty. Kiedy będę się widział z ministrem finansów, to sprawę poruszę. To naprawdę nie jest wielka kwota, która by rozwalała budżet, a symbolicznie… Jest tak trochę nieuczciwie i nie w porządku, kiedy tego typu produkty są obłożone podatkiem 23-procentowym, a nawozy sztuczne – 8-procentowym. Prawda? To tak trochę się mija z ekologią.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-21.17" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Usługi maszynowe. W WPR, w planie strategicznym, mamy wsparcie szczególnie wspólnego użytkowania. No, ja wiem, że teraz… A ile tych wniosków będzie? Wspólne użytkowanie maszyn, działalność usług rolniczych, czyli ktoś, kto bierze te maszyny, może wykonywać usługi. Bardzo, bardzo byśmy zachęcali do różnego rodzaju spółdzielczego wykorzystania maszyn, grup zakupowych, sprzedaży produktów. Opory są, ale trzeba je przełamywać, bo można też zobaczyć korzyści. Tutaj grupy producenckie będą miały bardzo istotne wsparcie – ze względu na produkty, wspólne użytkowanie maszyn itd. Takie elementy wspieramy, ale nikogo do tego nie da się zmusić.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-21.18" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">I to było tyle. Przyjmuję tę uwagę… Rozumiem, że pan senator zadzwonił do ministerstwa i nie było nikogo z kierownictwa, tak?</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-21.19" who="#SenatorRyszardBober">Oj tam, skądś mam wiedzę, że…</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-21.20" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Nie no, tak zrozumiałem. Ja lubię konkrety…</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-21.21" who="#SenatorRyszardBober">Nie no, to była sytuacja, Panie Ministrze… Szanujmy się i… To był incydent.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-21.22" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Dla mnie każdy incydent jest ważny. I ma pan całkowitą rację.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-21.23" who="#SenatorRyszardBober">To jest akurat…</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-21.24" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Śpieszę z wyjaśnieniem. Ponieważ 8 listopada to był poniedziałek, a poniedziałek, proszę pamiętać, to jest święty dzień poselski i senatorski…</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-21.25" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-21.26" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">…święty dzień poselski i senatorski i wszyscy…</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-21.27" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-21.28" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Do tej pory, a właściwie do tamtego poniedziałku, całe kierownictwo to generalnie byli posłowie. Wobec tego każdy ma obowiązek jakiegoś, chociaż drobnego kontaktu…</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-21.29" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-21.30" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak, to już po części jest zrealizowane…</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-21.31" who="#Gloszsali">Nie za łatwo?</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-21.32" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">…i na pewno w poniedziałki podsekretarze stanu będą mieli obowiązek być w ministerstwie. Dlatego m.in. starałem się, żeby…</u> | |
| 219 | + <u xml:id="u-21.33" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-21.34" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">…żeby nie tylko posłowie byli wiceministrami, bo problem będzie nierozwiązany. Już jest poprawa. Mówię to tak żartobliwie, oczywiście. No, ale pan senator poruszył problem, więc odpowiadam.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Premierze.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Pan senator Włosowicz prosił o głos.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeśli mnie słyszy, to proszę.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJacekWlosowicz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJacekWlosowicz">Panie Premierze, pozwolę sobie przekazać serdecznie gratulacje zarówno od siebie, jak i od kilkunastu czy kilkudziesięciu rolników, których już po pańskiej nominacji miałem możliwość spotkać w świętokrzyskim, zarówno przez weekend, jak i wczoraj i przedwczoraj. Powiem panu premierowi, że są to, jak sądzę, szczere gratulacje. Ale jest coś większego od nich. Panie Premierze, oczekiwania, które spowodowała pańska nominacja, są jeszcze większe niż te gratulacje. Odbierany pan jest poprzez swoją aktywność życiową jako osoba, która nie poszła tam dla kariery, dla zaszczytów, tylko po to, żeby rzeczywiście stwarzać rolnikom lepsze warunki zarówno gospodarowania, jak i życia. W związku z tym na swój sposób panu tego nie zazdroszczę, bo te oczekiwania, jakie są w panu pokładane, są bardzo duże. Ale powiem panu, jakie te oczekiwania, przynajmniej jeżeli chodzi o świętokrzyskie, do czego one się sprowadzają.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-23.2" who="#SenatorJacekWlosowicz">Jedna sprawa to będzie ta, o której pan senator Bober powiedział w końcówce swojej wypowiedzi. Bo oczywiście ważny jest ten plan strategiczny i nowy WPR, ważne jest, żeby instytucje obsługujące rolników działały sprawnie… I sądzę, że tak jest, taki przykłady jak w 2006 r., kiedy ARiMR zaczytywał wszystkie dane i serwery były przeciążone, teraz się nie zdarzają. Oczywiście są sprawy jednostkowe, które trafiają i do mojego biura, i do kolegów, jak sądzę, w związku z którymi próbujemy interweniować. Takie sytuacje na pewno są. Ale jeżeli na jakimś obszarze Polski instytucje ARiMR działają nie tak, jak trzeba, to według mnie nie dlatego, że sama instytucja jest źle skonstruowana, tylko dlatego, że po prostu zostały popełnione błędy personalne. Tak więc takie sprawy na pewno są ważne. Na pewno ważne są kwestie obszarów popegeerowskich, na pewno ważna jest kwestia paliwa, na pewno ważne są kwestie ułatwień w handlu, o których za chwilę będziemy mówili, czy zwiększenia kwoty, za którą rolnicy mogą sprzedać swoje płody. Ważne są grupy producenckie, o których elementach pan przed chwilą mówił, ważne jest to, żeby młodzi rolnicy mieli chęć działać, żeby gospodarstwa były przekazywane. Tak że wiele rzeczy, o których na bieżąco rozmawiamy, jest ważne.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorJacekWlosowicz">A co rolnicy mówią, żeby wyrazić, czego oni by najbardziej chcieli? Oni najbardziej by chcieli stabilności w gospodarowaniu. Nie tego, żeby jednostkowo, tak jak w ekonomii, raz dobrze zarobić albo nawet przez wiele lat zwiększać wartość gospodarstwa. Rolnik mówi: „Wie pan, nawet jak ja, Panie Senatorze, zwiększę tę swoją wartość, nakupię maszyn, ziemi, to później okaże się, że przyjdzie rok czy dwa niestabilności, i to takiej, że ja nie tylko dołożę z tego, co mam, ale po prostu moja rodzina całkowicie wypadnie z rynku”.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-23.4" who="#SenatorJacekWlosowicz">Przykładów można by sypać jak z rękawa. W 2018 r. pietruszka była w świętokrzyskim po 20 zł. Na drugi rok rolnicy wysypywali tę pietruszkę do śmieci. W zeszłym roku plantatorzy jabłek… A jak pan minister wie, wschód, cała Sandomierszczyzna, to jabłka. A więc jabłka były po 60 gr, a dzisiaj są po 30 gr. No, gdyby samochody zdrożały o połowę, to jak się byśmy cieszyli… Takich rzeczy nie ma. Teraz ci, co produkują, mają zboże. Wczoraj na targu pszenica była już po 1 tysiąc 130. No to pszenżyto musi kosztować ok. 1 tysiąca, a żyto pewnie ok. 900 zł. A kukurydza? Kukurydza – plonuje powyżej 15 t w tym roku – po 900 zł. Niedawno była po 600 zł, no to się cieszą. Producenci kurczaków przez ostatnie lata też całkiem są zadowoleni. Ale ci, którzy mają trzodę… I to nie jest kwestia jednego roku, od wielu lat widzimy, że problem tu narasta. Jeszcze pod koniec lata, kiedy były dożynki, po 4,50 netto można było sprzedać trzodę, a teraz po 3,80, po 4 zł; taką cenę można uzyskać. A hodowcy, czy mają 30 sztuk, czy mają 200, czy 2 tysiące, to mówią: „Wie pan co, dla nas to jest ostatnia… Na wiosnę już nie będziemy mieli następnych”. Ci oczywiście, którzy mają duże stada i którzy nie mają chowu nakładczego, tylko pełny obieg, mówią: „Wie pan, my z tego zrezygnujemy. Jeżeli się okaże, że będzie jakaś lepsza sytuacja, to możemy to odbudować, ale przynajmniej półtora roku będzie to trwało”. Z kolei ci, którzy mają mleko, są zadowoleni. Spółdzielnia Włoszczowa płaci po 1,80 zł, a oni mówią: „Proszę pana, oby tak zostało. My nie chcemy więcej zarabiać, tylko niech tak będzie stale”.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorJacekWlosowicz">Tak więc oczekują od nas jako osób wybranych, tych, które wykreowały rząd, że nasze działania… Oczywiście nie oczekują, że to się da wykonać z miesiąca na miesiąc, ale tego, że nasze działania sprowadzą się do tego, że rzeczywistość rolniczą będzie można łatwiej przewidywać. Niektórzy, którzy jeszcze pamiętają komunę, mówią: „Panie, na komunę wszyscy klną, ale jakby była kontraktacja, to ja bym wiedział na wiosnę, co mnie czeka na jesieni. A więc zróbcie jakiś system, który by nam w jakiś sposób pomagał”. Od kilku lat mówimy o holdingu. Czy on będzie panaceum, to zobaczymy, ale…</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-23.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Bardzo przepraszam, ja o 13.30 muszę opuścić państwa, więc…</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorJacekWlosowicz">Kończąc, Panie Premierze, powiem tak: jest prośba o stabilność.</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-24.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Bardzo krótko. Nobla takiemu, który opracuje system stabilnej dochodowości w gospodarstwie. Oczywiście możemy się starać. To np. zachęta do umów kontraktacyjnych, to są różne wysiłki dotyczące przeciwdziałania przewadze kontraktowej, to są też elementy, które w pewnym momencie mogą wspierać niektóre rodzaje produkcji. Jednak w tym celu, aby zapewnić pełną stabilność, to oczywiście można by mówić o umowach kontraktacyjnych, które rolnicy zechcą zawierać z producentami, z przetwórcami, z kupującymi. To jest bardzo trudne. Jedyne, co możemy zrobić, dzięki czemu ten rynek zachowywałby się w miarę stabilnie, to jest ustalenie, że na rynku wartość dodana jest przywiązana do rolnika, czyli do tego, który sprzedaje. Spółdzielczość mleczarska jest tu trochę przykładem. Może nie jest tak, że spółdzielnie mleczarskie wprost się dzielą dywidendą, bo zachowują się trochę inaczej, ale mają swoje sposoby. I jak wychodzi zysk, to za listopad i grudzień taką cenę fundują za mleko, żeby nie dzielić się dywidendą, tylko ceną, bo wtedy nie muszą płacić podatku przed dywidendą. To jest takie…</u> | |
| 239 | + <u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-24.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Takie są. I to jest idealny przykład dzielenia się zyskiem przetwórcy z rolnikiem, który dostarcza mleko. Tylko że to jest spółdzielczość, wtedy są podstawy prawne do tego. I to jest idealny model. Będziemy to wspierać, jeśli chodzi o przetwórstwo, żeby było to właśnie lokalne, związane z rolnikami. Jest 4,5 miliarda zł, zachęta, szkolenia plus umowy kontraktacyjne. Oczywiście ideału nie osiągniemy, wszystkich oczekiwań nie spełnimy. Zdaję sobie sprawę z chwiejności rynku, z tego, że ona czasami będzie. Doświadczeni rolnicy mówią tak: „Cieszę się, że się urodziło, ale z drugiej strony mam łzy w oczach, bo nie dość, że się nadźwigam, to jeszcze cena będzie niska. Jak jest mniejszy urodzaj, to może i lepiej, bo mniej się napracuję, a cenę uzyskam wyższą”. Tak więc ten rynek pewnie zawsze będzie się chwiał, ale trzeba czynić starania w celu jego stabilizacji. Tylko tyle mogę powiedzieć. Nie dam gwarancji, zresztą nikt chyba tego nie da, że produkcja rolna będzie bardzo stabilna i na wiele lat zaplanowana w taki sposób: tu są koszty, tu są dochody. Dodajmy jeszcze do tego czynnik atmosferyczny, który powoduje zwiększenie albo zmniejszenie produkcji, a to jest niezależne od wszystkiego. Tak więc tyle mogę powiedzieć, że będziemy czynić wszystko i jestem otwarty na wszelkie propozycje, ale zdaję sobie sprawę, że w 100% nie jest to wykonalne.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-24.3" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Bardzo przepraszam, ale za 2 minuty powinienem opuścić państwa. Oczywiście zostaje tutaj pan minister Bartosik. Jeśli jest jeszcze jakieś pytanie tak stricte do mnie, to proszę.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dopuśćmy do głosu czynnik społeczny.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze izba rolnicza.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Gustaw Jędrejek, prezes Lubelskiej Izby Rolniczej.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Panie Premierze, serdeczne gratulacje, i to nie tylko moje, ale ogółem od naszych rolników z Lubelszczyzny.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">No, muszę powiedzieć, że oczekiwania, które tu padły na tej sali, są przeogromne, naprawdę są ogromne. Dziękuję tutaj państwu senatorom za taki bardzo rozsądny, roztropny głos i za troskę o polskiego rolnika i o rolnictwo, bo to wynikało z tych wypowiedzi. Nieraz bywam na posiedzeniach komisji i wygląda to różnie, a tutaj naprawdę to było widać. Wszyscy służymy podpowiedziami. Wskazano tutaj kilka tematów, jak wiadomo – co do wszystkich się zgadzam, wszystkie te tematy trzeba rozważyć.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Chciałbym króciutko się wypowiedzieć odnośnie do ASF i trzody chlewnej. Trzoda chlewna w województwie lubelskim… Rolnik kupił warchlaki po 320 zł. Oferuje mu się kupno trzody z czerwonej strefy po 2 zł za 1 kg. Można kupić od niego po 4 zł – oferuje to ten sam zakład „Sokołów” – ale jeżeli podpisze kontrakt na tucz nakładczy. To jest rozbój w biały dzień. To jest likwidacja polskiego rolnictwa. Ten rolnik ryzykuje swoim towarem, wszystkim. Nie chcę przedłużać, bo wszyscy wiemy, o co chodzi.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Ośrodki doradztwa rolniczego. Bardzo dziękuję za wsparcie, Panie Senatorze, bo jestem w komisji, jestem przewodniczącym komisji doradczej w ośrodku doradztwa rolniczego. No, nie mamy majątku, nie możemy inwestować. Mam tutaj pismo… Może przedstawię to pismo panu premierowi, dlatego że… To jest odpowiedź dla senatora Gogacza. No, troszkę dziwne, ale zostawię to.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Proszę państwa, trzoda chlewna… Są duże dopłaty do likwidacji gospodarstw. Nijak się to nie ma do handlu detalicznego. Robiłem wyroby wędliniarskie – dzisiaj nie mam tego z czego zrobić, jeżeli nie mam swojego produktu dobrej jakości. A Polska pokazała w marcu ubiegłego roku, że jesteśmy stabilni i potrafimy wyżywić się sami.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Nie chcę przedłużać. Bardzo dziękuję, gratuluję i mówię, że oczekiwania są naprawdę bardzo duże.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-26.7" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">A, jeszcze nawozy, jeszcze o nawozach. Fosfor, potas nie potrzebuje gazu, Panie Premierze. Tutaj też trzeba rozważyć… No, ale embargo prawdopodobnie będzie jeszcze większe niż do tej pory, bo bardzo źle się dzieje.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-26.8" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Naprawdę jest bardzo dużo do zrobienia. Służymy pomocą jako samorząd. Wszystkiego najlepszego. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-27.0" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Dziękuję bardzo. Dziękuję za gratulacje, za życzenia.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-27.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak jak mówiłem, zadanie nie jest łatwe, wszyscy w tym gronie doskonale sobie zdają z tego sprawę. Oczywiście przyjmuję te gratulacje, życzenia, traktując je jako wielkie zobowiązanie. I oczywiście oczekuję na wsparcie, pomoc, podpowiedzi.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-27.2" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Co do trzody po 2 zł za 1 kg… Myślę, że warto jednak być w kontakcie nie tylko z zakładami, które są tam. Będziemy podpowiadać, jak można to zbyć i kto może to skupić nie po 2 zł. Rzeczywiście niektóre zakłady wykorzystują ten bardzo trudny dla rolnika moment, kiedy on się znajdzie w strefie. Nie chcę tutaj mówić, jakie są sposoby na to, żeby jednak z tego wybrnąć, ale one są.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-27.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-27.4" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to nie będzie moja ostatnia wizyta w komisji rolnictwa…</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-27.5" who="#Gloszsali">Trzymamy za słowo.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-27.6" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Proszę?</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-27.7" who="#Gloszsali">Trzymamy za słowo.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-27.8" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Tak więc jeszcze dzisiaj… Niestety, to są pierwsze dni, no, drugi tydzień mojego pobytu w ministerstwie i są jeszcze pewne obowiązki, które… No, trzeba uruchomić pewne procedury, żeby one już biegły, żeby nie marnować czasu.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-27.9" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to państwa opuszczę. Ale zostaje tutaj mój kolega, pan minister Bartosik, który będzie kontynuował odpowiedzi.</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję, Panie Premierze, Panie Ministrze Rolnictwa. Dobrze, że to dzisiejsze spotkanie udało nam się zorganizować. Moi koledzy uważali, że to nie jest dobry termin, ale ja uważałem, że im wcześniejszy termin, tym lepszy. Liczymy na współpracę. W naszej komisji naprawdę nie ma polityki, jak pan minister zauważył, tutaj jest merytoryczna praca. Warto do nas przychodzić, bo my naprawdę mówimy o merytorycznych rzeczach. Zresztą pan Jędrejek podkreślał jakby przed chwilą, jak to wygląda. W związku z tym życzymy jeszcze raz powodzenia. Liczę na to, że ta współpraca na naszych posiedzeniach będzie częstsza, tak jak pan premier zadeklarował. Tak że dziękuję.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-28.1" who="#MinisterRolnictwaiRozwojuWsiHenrykKowalczyk">Dziękuję również, do zobaczenia.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I 2 minuty przerwy.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-28.3" who="#komentarz">Przerwa w obradach</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Szanowni Państwo, przepraszam za to, że przerwa troszkę się przedłużyła, ale rozmawialiśmy z przedstawicielami departamentów ministerstwa rolnictwa na temat tego planu strategicznego. Wiem, że nie weszliśmy w szczegóły, więc moja propozycja jest taka, żebyśmy ewentualnie jeszcze podyskutowali na następnym posiedzeniu. Ale ustaliliśmy, że przyślą nam link do materiałów, które są aktualne. Chodzi o to, żebyśmy przejrzeli aktualne materiały, nie tylko fiszki, które mamy, przedstawiające ogólniki w pracach. I wtedy byśmy zadali pytania, które byłyby konkretne, zanim materiał zostanie przekazany na posiedzenie Rady Ministrów. Bo już potem będzie trochę późno na wnoszenie…</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A jeśli będą takie propozycje z naszej strony, to jestem gotów zrobić tak, żeby na następnym posiedzeniu komisji te wnioski były. I wtedy byśmy uzgodnili, które jeszcze ewentualnie z wniosków naszej komisji wejdą do poprawy tego krajowego planu strategicznego. Dobrze?</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Także fiszki będą. I będzie przesłany link. A więc będzie można to sobie obejrzeć. Jest tylko prośba o zainteresowanie się tym i przekazanie do nas pytań. To tyle.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Zamykam ten punkt, jeszcze raz dziękując panu premierowi, jak również osobom towarzyszącym, które nas już opuściły.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-29.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A teraz przechodzimy do punktu drugiego.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-29.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W punkcie drugim mamy oczywiście rozpatrzenie ustawy o ułatwieniach w prowadzeniu handlu w piątki i soboty przez rolników i ich domowników; druk senacki nr 554.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-29.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Panie Ministrze, proszę o informacje.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Chciałbym przedstawić ustawę o ułatwieniach w prowadzeniu handlu w piątki i soboty przez rolników i ich domowników. Jest to druk senacki nr 554.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Projekt ustawy o ułatwieniach w prowadzeniu handlu w piątki i soboty przez rolników i ich domowników reguluje prowadzenie handlu przez rolników i ich domowników na wyznaczonych miejscach. Wpisuje się on w politykę realizowaną w ramach Polskiego Ładu, w tym Polskiego Ładu dla polskiej wsi, oraz jest spójny z założeniami „Strategii zrównoważonego rozwoju wsi, rolnictwa i rybactwa 2030”. Projektowane przepisy mają na celu rozpowszechnianie sprzedaży bezpośredniej, głównie w miastach, przez wprowadzenie przez władzę gmin piątku i soboty jako dnia sprzedaży bezpośredniej dla rolników zbywających swoje produkty. Wprowadzane regulacje będą sprzyjać skracaniu łańcuchów dostaw. Będą ułatwiać dostęp do produktów wytworzonych przez małych, lokalnych producentów rolnych poprzez oferowanie tych produktów w miejscach atrakcyjnych do sprzedaży oraz atrakcyjnych turystycznie. Przepisy ustawy przewidują również, co bardzo istotne, zwolnienie w piątek i sobotę z opłaty targowej rolników i ich domowników prowadzących handel produktami rolnymi, spożywczymi oraz wyrobami rękodzieła. Skupienie handlu w piątek i sobotę w jednym, wyznaczonym w tym celu miejscu na dogodnych dla rolnika warunkach leży w interesie nie tylko rolników, ale także ma wymiar społeczny, zdrowotny. Nastąpi pogłębienie powiązań lokalnych producentów z konsumentami, co również przełoży się na aktywizację i rozwój danej gminy.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi popiera rozwiązania zawarte w projekcie ustawy o ułatwieniach w prowadzeniu handlu w piątki i soboty przez rolników i ich domowników.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-30.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Dodatkowo chciałbym poinformować, że poselski projekt ustawy został już przyjęty przez Sejm.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-30.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Niniejszym proszę, aby został pozytywnie zaakceptowany przez Wysoką Komisję. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 292 | + </div> | |
| 293 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 294 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę Biuro Legislacyjne o opinię prawną.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-32.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-32.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuAldonaFigura">Szanowni Państwo, Biuro Legislacyjne nie zgłasza uwag do ustawy. Dziękuję.</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 302 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę po kolei.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorJozefLyczak">Panie Ministrze! Panie Przewodniczący!</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorJozefLyczak">To bardzo potrzebna ustawa, która kończy wstydliwy okres, kilkuletni, kiedy cały czas mówiliśmy o skróceniu drogi produktów rolnych od pola do stołu, ale w zasadzie było to tylko mówienie, a praktycznej realizacji tego zadania nie było. Teraz, myślę, tak będzie – oczywiście jeżeli władze poszczególnych gmin podejdą do tego rozsądnie i odpowiedzialnie. Wierzymy w to, że tak będzie.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorJozefLyczak">Ja wspomniałem w poprzednim punkcie, jak jeszcze był pan premier, o tym, że niektórzy widzieli to inaczej – tzn. żeby w każdej gminie powstało targowisko. I tu ucieszyła informacja pana premiera, że rozważy – tak to zrozumiałem – ewentualnie możliwość dofinansowania tych wniosków, które będą miały na celu rozbudowę czy w ogóle stworzenie nowego targowiska w każdej gminie. Wtedy oczywiście nie tylko w piątki i soboty, ale również w inne dni tygodnia byłby możliwy dla rolników handel.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SenatorJozefLyczak">Bo jeśli chodzi o piątki i soboty, to na pewno dojdzie do kolizji między drobnymi handlowcami a rolnikami, przynajmniej na początku. Zobaczymy, jak władze poszczególnych gmin ten problem rozwiążą.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorJozefLyczak">Ale myślę, że jest to krok w bardzo dobrym kierunku i w pełni należy ten projekt poprzeć. Dziękuję.</u> | |
| 312 | + </div> | |
| 313 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 314 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, następny kolega, pan senator Włosowicz.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorJacekWlosowicz">Panie Przewodniczący, dziękuję.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorJacekWlosowicz">Panie Ministrze, pytanie w kontekście tego, o czym wspomniał pan senator: czy pan może już zna jakieś zamiary ministerstwa, o których wspomniał pański szef, co do dofinansowania targowisk? Bo w dużych miastach, jak sądzę, każde dofinansowanie się przyda, ale tam te miejsca są już dookreślone i trudno sobie wyobrazić, że powstaną jakieś nowe, a w tych mniejszych miejscowościach ta infrastruktura może wyglądać inaczej. Czy już planujecie, że np. przyszłoroczny budżet będzie to zawierał? A jak nie budżet, to inne formy finansowania. I czy możemy o tym myśleć, że przyszłoroczny lub też kolejny… Bo rozumiem, że na to trochę czasu potrzeba. Czy możemy się spodziewać takich rozwiązań?</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, następny kolega, senator Łuczak.</u> | |
| 324 | + </div> | |
| 325 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 326 | + <u xml:id="u-38.0" who="#SenatorMaciejLuczak">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-38.1" who="#SenatorMaciejLuczak">Panie Ministrze, mam takie pytanie. W art. 6 mamy zapisane: „Wyznaczenie miejsca, o którym mowa w art. 3 ust. 1, należy do zadań własnych gminy o charakterze obowiązkowym”. Co w przypadku, gdy gmina nie będzie chciała wybudować takiego targowiska? I powiem dlaczego. U mnie, w miejscowości, z której pochodzę – jest to miejscowość Pabianice – są 2 duże targowiska. I mieszkańcy wszystkich ościennych miejscowości, które przynależą do gminy Pabianice i do gminy Dłutów, przyzwyczajeni są do tego, że po prostu w weekendy, w piątki i we wtorki – bo takie są dni handlowe – udają się do naszego miasta. I teraz: czy jeśli chodzi o taką małą miejscowość, małą gminę, to tam po prostu jest konieczność wybudowania takiego targowiska? To pierwsza sprawa.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-38.2" who="#SenatorMaciejLuczak">Druga sprawa, o której troszkę powiedział już senator Łyczak. Ja bardzo się cieszę, że rolnicy będą zwolnieni z opłat, ale proszę mi powiedzieć… Bo często się spotyka… Ja chodzę na ryneczki. Tam się zaopatruję. Co z takimi osobami, jak przysłowiowa babcia, która, nie wiem, ma 5 czy 10 kurek i idzie na rynek sprzedać jajka? Ona nie będzie zwolniona, bo nie jest rolnikiem, a rolnicy będą zwolnieni. Czy tutaj nie będziemy, że tak powiem, próbować w jakiś sposób poróżnić tych sprzedających na rynku?</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-38.3" who="#SenatorMaciejLuczak">I jeszcze to, co powiedział już senator Łyczak: co z drobnymi przedsiębiorcami? Czy my tutaj nie poróżnimy rolników z ludźmi, którzy płacą podatki, a żyją z handlu tymi warzywami itd.? Jaka będzie kontrola – mówię już o kwestiach technicznych – tego, nie wiem, czy np. ktoś płaci KRUS, czy jest rolnikiem, a ma zaległości KRUS-owskie? I czy będzie to miało jakiś wpływ na tę możliwość sprzedawania? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są jeszcze pytania?</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-39.1" who="#SenatorRyszardBober">…Działkowcom…</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Jeszcze ja mam taką uwagę, Panie Ministrze, bo o tym temacie mówimy od wielu lat, ale jest on nierealizowany.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W Niemczech i w innych krajach jest tak, że miasta potrafią wyłączyć parking na dany dzień i wpuścić tam te samochody, z których się sprzedaje. Albo ktoś przywozi tam stragan, układa sobie towar i sprzedaje sery, mleko i różne takie rzeczy. Ja myślę, że w tym kontekście chodziło nam też o to, że nie trzeba tworzyć w tym momencie w niektórych miejscach całej infrastruktury, ale na konkretny 1 dzień… We środę, w piątek czy w jakiś tam inny dzień przyjeżdżają rolnicy – ci, którzy mają produkty przetworzone, bo mówimy głównie o rolniczym handlu detalicznym – i wystawiają. A mieszkańcy wiedzą, że w takim to a takim dniu można nabyć. I oni tak naprawdę potrzebują wyznaczenia 1 dnia w tygodniu. Spokojnie. Ci sami rolnicy potrafią się przemieszczać z jednej miejscowości do drugiej. Ustalają sobie, że w tym dniu są tu, a w następnym dniu są w innej gminie i tam sprzedają swoje produkty.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">A więc nam chodziło o to, żeby gminy wyznaczyły taki parking i żeby wyznaczyły dzień nie na parkowanie samochodów, ale na sprzedaż z samochodów. Wtedy byłoby bez żadnych kosztów. To nie są żadne koszty, tylko trzeba organizacyjnie… Ja już wielokrotnie wójtom mówiłem, burmistrzom mówiłem, ale żaden się tego nie podejmuje. A na Zachodzie to funkcjonuje. I nie potrzeba żadnych kosztów. Wystarczy udostępnić place. Rolnicy są zorganizowani. Dziękuję.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Ministrze.</u> | |
| 338 | + </div> | |
| 339 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 340 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Zacznę od ostatniej wypowiedzi pana przewodniczącego.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-40.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa raczej zmierza w tym kierunku. W ustawie mamy zapis o wyznaczeniu miejsca. Może to być targowisko – i bardzo dobrze, jeśli ono będzie – ale może też być każde inne miejsce. Ta ustawa sama w sobie jest prosta. To właśnie o takie rozwiązanie, jak pan przewodniczący mówił, chodzi. Choć nie musi być wprost takie, bo jeżeli gdzieś wójt, burmistrz, prezydent miasta uzna, że wyznaczy część targowiska na taką sprzedaż w piątek i sobotę, to spełni warunki ustawy. A jeśli będzie to parking lub jeśli to będzie deptak, to też będzie w porządku. I w tym kierunku idziemy.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-40.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ta ustawa ma zupełnie inne zadanie, aniżeli to, o którym panowie senatorowie tutaj mówią, czyli budowa nowych targowisk. To jest zupełnie oddzielna sprawa. Na te cele będą środki. I w przyszłym PROW, i w Krajowym Planie Odbudowy chcemy przeznaczyć część pieniędzy na budowę targowisk. Ja tylko przypomnę, że takie środki w poprzedniej perspektywie unijnej były i były realizowane programy dotyczące budowy targowisk przez urzędy marszałkowskie, były prowadzone konkursy dla samorządów gminnych. Ale to są 2 różne rzeczy.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-40.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Ustawa jest prosta. Zmierza w tym kierunku, aby szybko wprowadzić rozwiązania, które umożliwią rolnikom sprzedaż bezpośrednią z gospodarstwa i zachęcą ich do tego. Może to być wyłączona, nie wiem, jakaś część deptaku, gdzie jest dużo mieszkańców. Liczymy na to, że nawiążą się więzi między konsumentami a rolnikami, bo tak to z reguły jest, że po jakimś czasie – po miesiącu, po pół roku – ktoś przyzwyczai się, nie wiem, do jakiegoś produktu, sera, wędliny czy innego produktu od tego rolnika i wręcz będzie tego produktu poszukiwał. Być może spowoduje to też, że ci konsumenci będą się pojawiać w tych gospodarstwach, gdzie te produkty są tworzone. Zapewne tak będzie. Tak że prostota tej ustawy polega na umożliwianiu handlu takiego bezpośredniego na terenach miast. Zależało nam na tym, aby rolnicy byli wtedy zwolnieni z opłaty targowej.</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-40.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Nie widzę tutaj możliwości konfliktu. Konflikty pewnie się zdarzają, jeśli chodzi o normalną konkurencję, ale to nie powinien być konflikt, a konkurencja.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-40.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Niemniej jednak zmierzam do tego, że rolnicy są – i powinni być –preferowani względem tych, którzy też wykonują dobrą działalność, czyli handlowców, którzy zajmują się tylko handlem. Rolnik powinien być preferowany. Zależy nam na tym, aby ta bezpośrednia sprzedaż kwitła, rozwijała się, aby konsumenci mogli zaopatrywać się bezpośrednio w gospodarstwach.</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-40.7" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">I przecież każdy ma świadomość, że to nie będzie, nie wiem, 50% produkcji rolniczej, że to jest pewna część, ważna część tylko dla niektórych gospodarstw – z reguły tych, które mają mniejszy areał czy mniejszą hodowlę. Istnieje możliwość albo dorobienia, albo utrzymywania się z takiej produkcji, ale to nie jest przecież podstawowa, duża sprzedaż z gospodarstw towarowych. I chcemy zrobić ten pierwszy krok. Zobaczymy, jak to będzie funkcjonować.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-40.8" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Było też pytanie dotyczące samorządów. Co będzie, gdyby nie chciały realizować zapisów tej ustawy? Przede wszystkim nie wyobrażam sobie, że któryś samorząd, jeśli taka ustawa jest – ona będzie dobrze rozpropagowana wśród rolników, a rolnicy to są mieszkańcy tych gmin… A zresztą nie tylko o mieszkańców chodzi, bo, jak wcześniej mówiłem, również chodzi o konsumentów. Samorząd ma przecież rolę usługową i ma służyć wszystkim mieszkańcom. I to taka służba przecież będzie. Powinien wyznaczyć… Nie powinien pobierać opłat targowych. Jeśli tak by się zdarzało, to przepisy prawa mówią o pozwaniu organu do sądu administracyjnego – bo taka jest droga – ponieważ nie realizuje przepisów ustawy. Mam nadzieję, że do tego nie będzie dochodziło, że bezczynności organu w tym zakresie nie będzie i gminy wyznaczą takie miejsca.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-40.9" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Mamy też świadomość, że nie we wszystkich gminach od razu albo nie we wszystkich gminach będzie się to odbywać. Bo jeśli mamy gminę typowo wiejską, gdzie nie ma tych tradycji handlowych – są też takie gminy – gdzie są tylko wioski, to ta ustawa będzie miała mniejsze zastosowanie. Ale już w miastach powiatowych, już w gminach, gdzie miasteczko jest stolicą gminy, pewnie będzie miała większe zastosowanie. I będziemy chcieli promować tę ustawę, nakłaniać wójtów, burmistrzów, prezydentów, aby oni przeznaczali najlepsze miejsca w mieście – oczywiście tak, aby nie kolidowały z normalnym życiem miejskim. Wójt, burmistrz, prezydent wie, jak to może zrobić. Jest tutaj duża dowolność.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-40.10" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">I ja jestem bardzo optymistycznie nastawiony do tej ustawy i spodziewam się, że samorządowcy również zrozumieją szczytną ideę, którą niesie ta ustawa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-40.11" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Można?</u> | |
| 352 | + </div> | |
| 353 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 354 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę, Panie Jędrejek.</u> | |
| 355 | + </div> | |
| 356 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 357 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Panie Ministrze! Panie Senatorze! Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">To jest bardzo dobra ustawa, bo jak najwięcej konsumentów powinno kupować bezpośrednio z gospodarstw. To konsumenci powinni sobie wychowywać rolników, żeby dla nich produkowali. Wtedy rolnik ma zbyt. Nie zazdrościć mu, że on będzie miał zbyt i będzie miał jakieś tam pieniądze. To konsumentowi powinno zależeć, bo jest to najlepszej jakości żywność, dlatego że ona nie będzie sfałszowana, nie będzie opryskana nie w czas, dlatego że jest nieanonimowa. Wiadomo, jaką żywność kupujemy w markecie.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Ma to też aspekt edukacyjny. Ja próbowałem w czasie pandemii rozpropagować samozbiory. To też jest bardzo ważna rzecz. Tu chodzi o aspekt edukacyjny. Bo cała rodzina przyjeżdża i zbiera truskawki czy borówkę. I u nas, na Lubelszczyźnie, są już opracowane takie mechanizmy przez rolników. Jakie kryteria musi ten ktoś, kto przyjeżdża, spełnić? Musi zebrać cały rząd, musi po kolei zbierać. Są pewne zasady. To jest bardzo ważne do ustalenia, dlatego że niektórzy zbierali co lepsze, a resztę zostawili i później się, rolniku, martw. Ale mamy takiego rolnika, który hoduje borówkę i ustanowił zasady. Były one nawet na stronie Lubelskiej Izby Rolniczej propagowane. Media to podchwyciły i też to propagowały. Konsumentom zależy na dobrej żywności.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrezesLubelskiejIzbyRolniczejGustawJedrejek">Jest jeszcze jedna droga. Byłem we Francji i widziałem, jak pięknie się ona sprawdza. Byłem w takich gospodarstwach, gdzie są tzw. koszyczki. Może być koszyczek za 100 zł, za 150, za 200. Różny asortyment jest w tym koszyku. I konsument sobie tylko zamawia taki koszyk u rolnika. I to pomagało tam rolnikom, bo nie każdy ma wszystkie produkty. A więc kilku rolników kompletowało dla konsumenta konkretny koszyczek, z różnym asortymentem. Jeden rolnik ma ser, drugi ma masło, trzeci ma dżemy, czwarty wędliny. I to też jednoczyło wieś. Na Lubelszczyźnie w marcu i kwietniu, jak brakowało pracowników – wiadomo: ze Wchodu – to niektórzy wójtowie udostępnili kawałek chodnika, kawałek placu. I to nawet zaczynało funkcjonować. Bo są miejscowości targowe, ale są i miejscowości, gdzie nigdy targów nie było. Ja myślę, że przy dobrej ustawie – a myślę, że ta taka jest – to zacznie funkcjonować. I trzeba nagłaśniać. Chodzi o to, żeby konsumentowi zależało na tym produkcie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 361 | + </div> | |
| 362 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 363 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma żadnych wniosków.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym stawiam wniosek o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-43.3" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Czy są inne wnioski? Nie ma.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-43.4" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Proszę o przegłosowanie.</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-43.5" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto jest za?</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-43.6" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">I zdalni.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-43.7" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Łącznie 7 głosów za, czyli jednogłośnie.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-43.8" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Przegłosowaliśmy.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-43.9" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Kto chciałby być sprawozdawcą?</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-43.10" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Nie ma chętnych. Będzie musiał wziąć to senator Chróścikowski. Dobra.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-43.11" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">Dziękuję wszystkim państwu za dość intensywną pracę dzisiaj, jak również – panu ministrowi i wszystkim gościom za udział.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-43.12" who="#PrzewodniczacyJerzyChroscikowski">W związku z tym, że wyczerpaliśmy porządek obrad, zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-43.13" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 01</u> | |
| 377 | + </div> | |
| 378 | + </body> | |
| 379 | + </text> | |
| 380 | + </TEI> | |
| 381 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00196-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00196-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Ustawodawcza (196.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (96.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Ustawodawcza (196.), Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (96.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#U">196</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">96</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-11-17</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawnego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów Daniel Mańkowski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Dyrektor Departamentu Rozwoju Rynku Finansowego w Ministerstwie Finansów Katarzyna Przewalska</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego w Związku Banków Polskich Katarzyna Urbańska</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Ekspert w Departamencie Prawnym w Konfederacji „Lewiatan” Adrian Zwoliński</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozyraRytel" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Iwona Kozyra-Rytel</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Maciej Telec</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 49 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="PanTomaszPiesiecki" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Pan Tomasz Piesiecki</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Pełnomocnik Zarządu Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych Paweł Grabowski</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Prezes Zarządu Fundacji Rozwoju Rynku Finansowego Agnieszka Wachnicka</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Przedsiębiorstw Finansowych w Polsce Marcin Czugan</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 64 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 65 | + </person> | |
| 66 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzBierecki" role="speaker"> | |
| 67 | + <persName>Senator Grzegorz Bierecki</persName> | |
| 68 | + </person> | |
| 69 | + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 70 | + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> | |
| 71 | + </person> | |
| 72 | + <person xml:id="SenatorLidiaStaron" role="speaker"> | |
| 73 | + <persName>Senator Lidia Staroń</persName> | |
| 74 | + </person> | |
| 75 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 76 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 77 | + </person> | |
| 78 | + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> | |
| 79 | + <persName>Senator Marek Borowski</persName> | |
| 80 | + </person> | |
| 81 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejMalgorzataGatz" role="speaker"> | |
| 82 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Krajowej Spółdzielczej Kasy Oszczędnościowo-Kredytowej Małgorzata Gatz</persName> | |
| 83 | + </person> | |
| 84 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 85 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 86 | + </org> | |
| 87 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 88 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 89 | + </org> | |
| 90 | + </particDesc> | |
| 91 | + </profileDesc> | |
| 92 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00196-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 03</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szanowni Państwo, otwieram wspólne posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych oraz Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie 2 punktów. Pierwszy punkt to pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych uprawnieniach osób poszkodowanych w przypadku wyczerpania sumy gwarancyjnej ustalonej na podstawie przepisów obowiązujących przed dniem 1 stycznia 2006 r. Punkt drugi to pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są uwagi do przedstawionego porządku posiedzenia? Nie ma.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu ministrów, przedstawicieli ministrów, gości. Witam członków połączonych komisji.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję państwa, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję równocześnie, że nasze posiedzenie jest prowadzone w sposób hybrydowy. Część naszych gości, a także senatorów uczestniczy w pracach zdalnie, na dotychczasowych zasadach, zgodnie z procedurami, które są wszystkim znane. Te zasady stosujemy już od wielu miesięcy. Mogą oni brać udział w naszych dyskusjach, zadawać pytania, zgłaszać wnioski i oczywiście głosować nad wnioskami i poprawkami.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie przystępujemy…</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chyba mamy kworum w obu komisjach. Tak?</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Możemy normalnie procedować.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu pierwszego. Jest to pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o szczególnych uprawnieniach osób poszkodowanych w przypadku wyczerpania sumy gwarancyjnej ustalonej na podstawie przepisów obowiązujących przed dniem 1 stycznia 2006 r.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę senatora wnioskodawcę o przedstawienie…</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#Gloszsali">Jest online.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę?</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#Gloszsali">Jest online.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wnioskodawca jest online. Kto z senatorów…</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#Gloszsali">Senator Libicki.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senator Libicki.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Senatorze, o krótką prezentację projektu ustawy.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest senator Libicki?</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#Gloszsali">Jest zalogowany, ale…</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie słyszy nas?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#Gloszsali">Chyba nas nie słyszy.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Gdyby senator Libicki mógł włączyć… Chciałbym powiedzieć, że…</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#SenatorJanFilipLibicki">Halo, Panie Przewodniczący?</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Panie Senatorze, już widzę, że…</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#SenatorJanFilipLibicki">Czy teraz jestem widziany?</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Słyszymy pana, to najważniejsze. Może nawet…</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.29" who="#SenatorJanFilipLibicki">Dobrze. Być może mnie państwo też widzicie, tego nie wiem.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest ważna, ale nie najważniejsza sprawa. Najważniejsze, że słyszymy pana senatora. Prosimy o krótką prezentację projektu ustawy.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Szanowni Państwo, projekt ustawy jest niewielką zmianą do inicjatywy senackiej, którą jako ustawę uchwalaliśmy w lipcu 2019 r.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-3.2" who="#SenatorJanFilipLibicki">Czego dotyczył projekt? Otóż ustawa, którą uchwaliliśmy 2 lata temu, dotyczyła ofiar wypadków, którym przed 1 stycznia 2006 r. sądy zasądzały z sumy gwarancyjnej sprawcy wypadku, który był objęty ubezpieczeniem, stosowną rentę aż do wyczerpania się tej sumy gwarancyjnej. W latach dziewięćdziesiątych te sumy gwarancyjne były bardzo małe i bardzo często dochodziło do sytuacji, w których osoba trwale niepełnosprawna na skutek takiego wypadku była informowana przez towarzystwo ubezpieczeniowe, że w związku z wyczerpaniem się sumy gwarancyjnej świadczenie, które do tej pory jej wypłacano, przestaje się jej wypłacać. Sprawa została uregulowana na przyszłość 1 stycznia 2006 r., kiedy weszła w życie ustawa znacznie podnosząca sumy gwarancyjne, do 5 milionów euro. Pozostała jednak kwestia osób, które uległy takim wypadkom w przeszłości. Uregulowaliśmy to naszą inicjatywą, która weszła w życie 19 lipca 2019 r. Od tego czasu te osoby otrzymują swoje świadczenie z Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-3.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Na skutek tego, iż chcieliśmy to załatwić dość sprawnie, do końca kadencji, umknęła nam pewna nieliczna grupa, na którą w zeszłym roku zwrócił uwagę w swoim piśmie do pana marszałka Grodzkiego ówczesny rzecznik praw obywatelskich, prof. Adam Bodnar. Mianowicie umknęła nam grupa obywateli polskich będących ofiarami wypadków spowodowanych także przez obywateli polskich, które wydarzyły się za granicą. Kiedy te 24 osoby zwróciły się o to, aby Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny wypłacał im świadczenie na bazie uchwalonej przez nas ustawy, otrzymały odpowiedź, iż z tytułu tego, że ich wypadek miał miejsce za granicą, świadczenie im się nie należy. Na to w maju zeszłego roku marszałkowi Senatu zwrócił uwagę rzecznik praw obywatelskich, prof. Bodnar, prosząc o podjęcie stosownej inicjatywy. Wskazał on wówczas, że do marca zeszłego roku udało mu się ustalić, że takich osób jest 24.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-3.4" who="#SenatorJanFilipLibicki">Chcę powiedzieć dwie rzeczy. Przede wszystkim chciałbym bardzo podziękować osobie, która od początku się tym zajmuje, ponieważ ustawa, która weszła w życie w lipcu 2019 r. i która generalnie, z wyjątkiem tych 24 przypadków, tę sprawę uregulowała, była inicjatywą senacką. Była ona rezultatem petycji autorstwa pana Tomasza Piesieckiego, który uczestniczy w naszym dzisiejszym posiedzeniu. Chciałbym panu Piesieckiemu bardzo za to podziękować. Chciałbym podziękować również państwu senatorom, ponieważ ci, którzy podpisali się na moją prośbę pod tym projektem, są członkami wszystkich klubów i kół, które są w tej kadencji reprezentowane w Senacie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, Senatorze.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.6" who="#SenatorJanFilipLibicki">Bardzo chciałbym podziękować za takie wspólne działanie.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-3.7" who="#SenatorJanFilipLibicki">To tyle, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Podziękowania są ważne, ale one będą dopiero na koniec, jak uda się doprowadzić całą tę operację do szczęśliwego końca.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Biuro Legislacyjne. Czy pan mecenas ma uwagi do projektu ustawy?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-4.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMaciejTelec">Nie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu. Kto z państwa może w tej sprawie… Czy jest przedstawiciel rządu, który chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-5.1" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Katarzyna Przewalska, Ministerstwo Finansów.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-5.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Zostałam upoważniona przez pana ministra Patkowskiego do reprezentowania rządu.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-5.3" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Wprawdzie nie ma oficjalnego stanowiska rządu – nie było możliwe jego wypracowanie w tym terminie, poza tym jest to dopiero inicjatywa – ale wyraziliśmy je w piśmie do pana przewodniczącego Krzysztofa Kwiatkowskiego w tej sprawie. Wskazaliśmy, że inicjatywa wymaga oszacowania skutków regulacji. Jesteśmy w kontakcie z Ubezpieczeniowym Funduszem Gwarancyjnym i oczekujemy od Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego oszacowania takich skutków, głównie w celu zidentyfikowania ewentualnego zakresu odpowiedzialności Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego. Oczekujemy też analizy, czy będzie potrzebna zmiana wysokości składki.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-5.4" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Ze wstępnych, takich roboczych informacji wynika, że Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny w drugiej połowie listopada – mam nadzieję, że już niedługo, bo jest 17 listopada – będzie gotowy przedstawić taką analizę. Fundusz wystąpił do zakładów ubezpieczeń o zidentyfikowanie ewentualnych przypadków szkód, które mogłyby być objęte tą inicjatywą. Mam nadzieję, że w najbliższym czasie dostaniemy takie oszacowanie i będziemy mogli przedstawić szerszą analizę tej inicjatywy. To tyle z naszej strony. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście zależy nam na tym, żeby sprawę zamknąć, załatwić, bo ona się ciągnie od wielu lat. Wydaje się, że istotna jest tu ta kwestia związana z oszacowaniem skutków projektu. Pani dyrektor mówi, że to będzie możliwe w połowie listopada… Zaraz, teraz jest połowa listopada.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-6.2" who="#Gloszsali">Tak, dzisiaj jest 17 listopada.</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">Panie Przewodniczący, wprawdzie jest już siedemnasty, ale z tego, co wiemy, wynika… Jeszcze dzisiaj rano rozmawiałam z panią prezes Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego, przygotowując się do dzisiejszego posiedzenia. Wiem, że Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny akurat do 17 listopada dał termin zakładom ubezpieczeń…</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha, dobrze.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-7.2" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegowMinisterstwieFinansowKatarzynaPrzewalska">…na przekazanie informacji do funduszu. Myślę, że w ciągu najbliższych kilku, może kilkunastu dni dostaniemy taką informację.</u> | |
| 78 | + </div> | |
| 79 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 80 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator Marek Borowski.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co w takiej sytuacji?</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorMarekBorowski">Jeżeli to rzeczywiście jest tak krótki termin, to możemy oczywiście poczekać, ale trzeba też jasno powiedzieć, że do końca… Jak rozumiem, do końca listopada powinny się te dane pokazać. Jeżeli nie, to w grudniu tak czy owak podejmiemy ten temat.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest prośba ze strony prezydium, żeby ta informacja…</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze pan mecenas, tak?</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-10.2" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otrzymałem przed chwilą informację, że jest gotowa OSR. Ona dzisiaj czy wczoraj dotarła do senatorów, więc może… Dzisiaj dotarła.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-11.1" who="#Gloszsali">…Jest dostępna.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Tylko że w związku z tym nie bardzo mogliśmy się z nią zapoznać. Ja myślę…</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-11.3" who="#SenatorJanFilipLibicki">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pan senator Libicki.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorJanFilipLibicki">Wydaje mi się, że rozmawiamy, opierając się na szacunkach rzecznika praw obywatelskich, o rzeczywiście bardzo niewielkiej grupie osób, której to może dotyczyć. W związku z tym rozmawiamy także o niewielkich kwotach, jakie będą się z tym wiązały.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">Wydaje mi się, że propozycja pana marszałka Marka Borowskiego, aby, że tak powiem, zawiesić w tej chwili rozpatrywanie tego punktu i wrócić do jego rozpatrywania na jednym z ostatnich posiedzeń komisji – mówię o komisji – w listopadzie, jest propozycją, wydaje mi się, zdroworozsądkową. Ponieważ uznaję, że nie dotyczy to dużej grupy osób, nie chciałbym tego przeciągać poza listopad.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. Wydawało mi się, że to była moja propozycja…</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJanFilipLibicki">A, to przepraszam.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…podjęta później przez pana marszałka. Bardzo dobrze.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę państwa, nasza propozycja jest taka, że w tej sprawie byśmy formalnie… Jak trzeba by to…</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorMarekBorowski">Zawiesili.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…Byśmy odroczyli posiedzenie w tym punkcie. Czyli będzie musiało być odrębne posiedzenie. Nie rozstrzygamy teraz tego tematu. Ale w związku z tym, że dotarł gość, pan, który został tu z imienia i nazwiska wymieniony przez pana senatora Libickiego, dalibyśmy panu możliwość krótkiej wypowiedzi. Mamy następne tematy, a w związku z tym, że będziemy musieli jeszcze wrócić do sprawy… Chodzi o to, żeby pan też mógł zabrać głos.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę.</u> | |
| 111 | + </div> | |
| 112 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 113 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PanTomaszPiesiecki">Dzień dobry, nazywam się Tomasz Piesiecki.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PanTomaszPiesiecki">Nie widzę przeciwskazań, a nawet jest pożądane, aby taka analiza była zrobiona, aczkolwiek, tak jak już wspomniał pan senator Libicki, ta zmiana nie dotyczy wielkiej liczby osób. Według rzecznika praw obywatelskich są 24 takie osoby. To jest naprawdę niewielka grupa osób. Może tych osób będzie parę więcej, ale nie będą to ani dziesiątki, ani setki. Jeżeli jeszcze w tym roku podjęłoby się ten temat, w listopadzie, to byłoby bardzo dobrze. Dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są głosy sprzeciwu ze strony senatorów co do takiego postępowania w zakresie tego punktu? Czy ktoś z gości chciałby jeszcze w tej sprawie zabrać głos?</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Będziemy jeszcze prowadzili normalną dysputę w tej materii. Jeżeli są jakieś istotne sprawy… Widzę, że pan Prądzyński, prezes Polskiej Izby Ubezpieczeń, się… Widzę, że się już wycofał. Przedstawiciel Lewiatana także się wycofał.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jest zgoda w tej sprawie. Komisja budżetu i Komisja Ustawodawcza jeszcze raz się spotkają, prawdopodobnie na początku grudnia. Do końca listopada będziemy mogli otrzymać informacje przygotowane przez ministerstwo i przez fundusz ubezpieczeniowy, zapoznamy się naszą OSR i wtedy podejmiemy ostateczną decyzję.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kończymy rozpatrywanie tego punktu posiedzenia.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Drugi punkt to jest pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim. To jest druk senacki nr 489.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-15.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani senator jest wnioskodawcą, reprezentuje grupę senatorów, którzy złożyli ten wniosek.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-15.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o krótką prezentację ustawy.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-16.0" who="#SenatorLidiaStaron">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-16.1" who="#SenatorLidiaStaron">Szanowni Państwo, ja postaram się mówić krótko. Powiem, o co mniej więcej chodzi. Jest to nowelizacja ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim. Najważniejsza rzecz: te przepisy już były. One działały, zresztą korzystnie dla ludzi, bo do końca czerwca tego roku… Chodzi o koszty pozaodsetkowe. Nie będziemy dzisiaj mówić o odsetkach. Mówimy tylko o sytuacji, kiedy jest kredyt czy pożyczka i są koszty pozaodsetkowe. Był taki czas, zresztą bardzo dobrze… We wcześniejszej ustawie… To nie była ta ustawa, tylko ustawa dotycząca pandemii. Tam zmieniono w końcu koszty pozaodsetkowe. Granica tych kosztów, wysokości tych kosztów była mniejsza niż wcześniej i dzisiaj. I teraz trzeba powiedzieć tak: dzisiaj jest tak, że jeżeli klient, czyli zazwyczaj osoba, która ma różnego rodzaju trudności finansowe… Czasami chodzi o lekarstwa, czasami o jedzenie, czasami o życie czy zdrowie. Zazwyczaj są to właśnie tacy ludzie, mówimy o chwilówkach. W trudnej sytuacji ci ludzie idą do firmy. Ja przyjmuję tych ludzi w moim biurze i nie tylko w moim biurze. Oni podpiszą wszystko, żeby w danym momencie mieć pieniądze, np. na lekarstwo, dla dziecka albo na coś tam. Dzisiaj jest tak, że jak tylko wchodzą do takiej firmy i podpisują umowę dotyczącą pożyczki, to od razu nalicza się im 25% kosztów pozaodsetkowych. Od razu. Czyli jeżeli idziesz do takiej firmy, jeżeli pożyczka jest w wysokości 10 tysięcy, to od razu będzie do spłaty 12,5 tysiąca. Jeżeli jest to tydzień… Jaka jest wysokość oprocentowania w skali roku? To jest 1330%. Tak? Tak po prostu wygląda sytuacja, jeżeli chodzi o te koszty. Wcześniej było tak, że te koszty były dużo mniejsze. Jeszcze raz trzeba podkreślić: mówimy o kosztach pozaodsetkowych, a nie o odsetkach, bo oprócz tego są normalne odsetki.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorLidiaStaron">Wcześniej było tak, że te koszty były dużo mniejsze, ta stała wysokość była mniejsza. Był wzór. Taki wzór jest też dzisiaj. To dotyczy kosztów stałych i oprocentowania związanego z terminem. I choć są 2 wysokości… W pierwszym przypadku chodzi o spłatę do miesiąca. Trzeba powiedzieć, że te chwilówki… Zazwyczaj to jest tydzień, miesiąc, ale zdarza się też, że są 3 miesiące. Najwięcej może być pół roku. To wynika z umów, które ja mam, a mam ich już nie wiem ile. Ale zazwyczaj to był miesiąc. Ci ludzie szukali jakiejś pomocy. Ja wiem, jakie są skutki tego wszystkiego. Przez moment te pożyczki były po prostu tańsze, troszkę tańsze i można je było potem spłacić. Dzisiaj, wydaje się, znowu jest to… Widzimy, jaka jest sytuacja społeczeństwa, widzimy, jakie są ceny, widzimy, jaka jest sytuacja rodzin. Dlatego trzeba, że tak powiem, wrócić do tego, żeby ta granica była mniejsza.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-16.3" who="#SenatorLidiaStaron">Muszę powiedzieć jedną rzecz. My jako Senat już głosowaliśmy za tą, że tak powiem, mniejszą granicą, nawet tą, która była wcześniej. Wszyscy senatorowie głosowali wtedy, że tak powiem… Chodziło o to, żeby całą tę granicę… żeby to było, pamiętam, 20% lub 25%. Dzisiaj ja proponuję, żeby ona była jeszcze niższa, żeby firmy nie powiedziały, że to jest dla nich jakaś szkoda itd. Chciałabym, żeby była jeszcze niższa, żeby… Zresztą i tak będą mówić, że to jest skandal, jeżeli chodzi… To jest dla nich zysk, to jest dla nich normalna działalność. Ale my patrzymy na to z drugiej strony, patrzymy na społeczeństwo, na klientów tych firm. Co proponuję? Żeby był ten sam wzór, który jest, ale mniejsza granica dotycząca kwoty maksymalnej, tej pierwszej stałej. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-16.4" who="#SenatorLidiaStaron">Druga. Proponuję, żeby oprocentowanie, jeżeli chodzi o termin, też było mniejsze. Jeżeli chodzi o miesiąc… Do miesiąca byłoby 5% kosztów pozaodsetkowych. Jeżeli chodzi o dłuższy termin, to mówimy o stałych 10%. Do tego dochodzi jeszcze oprocentowanie dotyczące terminu. Maksymalne koszty pozaodsetkowe wynosiłyby 30% kredytu. To są nasze propozycje.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-16.5" who="#SenatorLidiaStaron">Propozycja dotyczy także… To wszystko było. Ja już nie będę tego omawiać, bo wiem, że to długo… To jest dokładnie to, co było, nic więcej nie zmienimy.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-16.6" who="#SenatorLidiaStaron">Biuro Legislacyjne wskazało, że byłoby… Tu jest poprawka. Ona nie jest merytoryczna. Chodzi o to, żeby to lepiej napisać. To jest sprawa art. 2. Chodzi o to, żeby troszeczkę inaczej… Sens byłby taki sam.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chodzi o to, żeby to po prostu przeredagować.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-16.8" who="#SenatorLidiaStaron">Wykreślam, tak jak chciał urząd ochrony konsumenta…</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani mecenas może od razu…</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-16.10" who="#SenatorLidiaStaron">Tak, tak.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-16.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To dobrze.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-16.12" who="#SenatorLidiaStaron">Chodzi o to, żeby wykreślić artykuł dotyczący naruszenia. Tutaj jest taka propozycja. To są rzeczy…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-16.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję w takim razie.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-16.14" who="#SenatorLidiaStaron">Oczywiście bardzo proszę o poparcie tego projektu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Mecenas, czy są uwagi? Rozumiem, że ta poprawka uzupełnia…</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-17.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozyraRytel">Jeśli jest życzenie, żeby teraz omówić uwagi technicznolegislacyjne, to oczywiście ja mogę to zrobić. A jeśli nie teraz, to później.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest więcej uwag? Czy tylko…</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-17.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuIwonaKozyraRytel">Jeszcze tylko kilka zdań chciałabym…</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To może za chwileczkę. Do tego dokumentu przygotowano OSR. Niestety dopiero dzisiaj została ona dostarczona i to jest kłopot. Na dokładkę nie ma osoby, która mogłaby ją głębiej przedstawić, jest chora. Ale zaraz zobaczymy…</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu. Czy jest przedstawiciel rządu, ministra finansów? Może jest zdalnie? Nie ma.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorMarekBorowski">Tutaj jest mały kłopot, dlatego że pani senator Staroń odniosła się do opinii Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów tylko w części, tzn. tam, gdzie urząd proponuje zmiany polegające na wykreśleniu jakiegoś przepisu. Ta opinia… Akurat minister finansów odesłał Senat do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, stwierdzając, że tutaj chodzi właśnie o tę ochronę. Prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów przedstawił opinię, w której w stosunku do zasadniczej części projektu, mianowicie wzorów, które będą definiowały wysokość kosztów pozaodsetkowych… Zaproponował trochę inne wzory.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-18.1" who="#SenatorLidiaStaron">Tu jest taki sam…</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-18.2" who="#SenatorMarekBorowski">Wzór w sensie algorytmów – tak, ale wstawione są inne parametry.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-18.3" who="#SenatorLidiaStaron">Tak.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-18.4" who="#SenatorMarekBorowski">No właśnie.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, to jest…</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-18.6" who="#SenatorMarekBorowski">Dlatego mówię, że jest trochę inny. Przykładowo: przy kredycie rocznym według wzoru, który proponuje pani senator Staroń, maksymalne koszty pozaodsetkowe będą mogły wynieść 15%.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-18.7" who="#SenatorLidiaStaron">Nie.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-18.8" who="#SenatorMarekBorowski">No 15%.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-18.9" who="#SenatorLidiaStaron">15%…</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SenatorLidiaStaron">Przepraszam.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-20.1" who="#SenatorLidiaStaron">Panie Senatorze, jeżeli chodzi o koszty pozaodsetkowe dotyczące miesiąca, do miesiąca, to one są takie same. Urząd mówi, że takie same. Takie były i takie są w projekcie. Czyli to jest sprawa…</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-20.2" who="#SenatorMarekBorowski">Ja mówię o rocznym.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-20.3" who="#SenatorLidiaStaron">Dobrze, jedno i drugie. Tak? Jest k razy 5. Tak samo było wcześniej, tak samo jest w moim projekcie.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorLidiaStaron">A jeżeli chodzi o okres dłuższy niż miesiąc, to urząd mówi… Ja napisałam „k razy 10”, czyli stała opłata wynosiłaby 10%. Wchodzisz do pomieszczenia, podpisujesz i już masz do spłaty 10%. A urząd mówi: niech będzie 15%. Urząd napisał: 15% plus koszty dotyczące terminu. Ja mówię to samo, tylko razy 5%. Urząd mówi, że 6%. I to jest tyle.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorMarekBorowski">Ja właśnie o tym mówię.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-20.6" who="#SenatorLidiaStaron">No tak. Ja mówię, czego to dotyczy, a więc…</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No tak, tylko że o czymś…</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-20.8" who="#SenatorLidiaStaron">Może być taka poprawka…</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Może być…</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-20.10" who="#SenatorLidiaStaron">…złożona w trakcie posiedzenia. Przecież może być tak albo tak. Chodzi o to, żeby były one mniejsze. Moja propozycja jest taka…</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Senator, ale tutaj nie ma sporu. Co więcej, jesteśmy skłonni to poprzeć. Tylko wydaje mi się, że powinniśmy tak to dopracować, żeby nie mówić później: zagłosujemy tak albo tak. Prawda? Po to jest posiedzenie komisji, żebyśmy wymyślili, jak zrobić to dobrze.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorLidiaStaron">Panie Przewodniczący, ale to jest wszystko zrobione zgodnie, że tak powiem… Jest wszystko dobrze, jeżeli chodzi o legislację. Wszystko jest tak, jak jest napisane. Jest uzasadnienie.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak. Jasne.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorLidiaStaron">Wszystko jest. Tylko teraz jest sprawa rozmowy, czy chcemy… Moja propozycja jest taka, żeby stała opłata, po wejściu do firmy, była 10%. Tak? Czyli idzie klient, chce wziąć pożyczkę w wysokości 10 tysięcy zł i nieważne, czy to jest pożyczka na godzinę, czy na tydzień, od razu płaci 1 tysiąc. Tak? Taka jest moja propozycja. Urząd mówi: nie, niech będzie 1 tysiąc 500 zł, czyli 15%. To jest ta różnica. Ale to jest różnica merytoryczna. Niech senatorowie powiedzą, czy chcą, żeby była taka wysokość, czy taka wysokość, czy ma być 5%, jeżeli chodzi o termin, czy 6%. Mnie jest…</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale…</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-22.4" who="#SenatorLidiaStaron">Ja już nawet jestem… Dobrze, niech będzie 6%, ale…</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Senator, to nie może być przedmiotem targu. Prawda? Pani mówi 6%, a ktoś inny powie 7%. Musimy to tak dopracować, żeby to było jak najbardziej racjonalne i…</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ale to jest wypracowane.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to dobrze.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-23.3" who="#SenatorLidiaStaron">Potrzebna jest tylko decyzja senatorów, czy oni chcą tak, czy inaczej.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale pani chce to przeprowadzić, czy pani próbuje to, że tak powiem, zablokować?</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-23.5" who="#SenatorLidiaStaron">Chcę przeprowadzić.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę nam w takim razie pozwolić normalnie nad tym procedować.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-23.7" who="#SenatorLidiaStaron">Panie…</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przecież o to chodzi. To są istotne sprawy. Prawda? Istotne jest, czy to będzie 6%, 15% czy 10%. To nie może wynikać tylko z tego, że myśmy tak sobie usiedli i powiedzieli: będzie 6%. Prawda? To musi wynikać z czegoś konkretnego. Jest przygotowana OSR. Prawda? To są sprawy dotyczące osób, które biorą kredyty, a także przedsiębiorców, dotyczące różnych sytuacji. Chcemy wypracować takie rozwiązanie, które byłoby możliwie akceptowalne. Rozpoczynamy pracę po to, żeby to zrobić.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-23.9" who="#SenatorMarekBorowski">Senator Kochan.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-23.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak jest. Zgłosiła się jeszcze pani senator Kochan. Pan się zgłosił zdalnie, goście się zgłosili. Wysłuchajmy ich. Niestety, nie ma tutaj ministra finansów, a jego opinia to także istotna sprawa.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-23.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pani senator Kochan.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Rzeczywiście jest kłopot z OSR, która dotarła do nas dopiero w tej chwili. Sytuacja jest taka: na pierwszy rzut oka wydaje się, że pani senator Staroń ma absolutną rację – trzeba chronić konsumenta od lichwiarskich zapędów instytucji pożyczkowych. To prawda. Ale z drugiej strony, z oceny skutków regulacji wynika – teraz ją przejrzałam – że bardzo znacznie wzrosła liczba osób, które stać na to, żeby nieprzewidziane wydatki pokrywać z własnych środków.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-24.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Kto udaje się do instytucji finansowych po tego rodzaju krótkoterminowe albo i długoterminowe pożyczki? One najczęściej – to też jest w OSR – wynoszą nie więcej niż 2 tysiące zł. To są osoby, które ryzykują. Pożyczając im, instytucja pożyczająca ryzykuje. Gdyby miały zdolność kredytową, udałyby się do banku, co byłoby i tańsze, i pewniejsze. Wszystkie instytucje, które wypowiadają się w tej kwestii, z wyjątkiem, o czym mówił już pan przewodniczący Marek… Boże, przepraszam, zapomniałam nazwiska.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-24.3" who="#Gloszsali">Marek Borowski.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-24.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak. Różnicie się państwo w opiniach z Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Zarówno Związek Banków Polskich, Związek Przedsiębiorstw Finansowych… No, byłoby jeszcze zrozumiałe, gdyby oni byli przeciwni ograniczaniu wysokości tych kwot, bo na tym zarabiają, tak jak mówi pani senator Lidia Staroń. Ale Fundacja Rozwoju Rynku Finansowego, Pracodawcy Rzeczypospolitej Polskiej, Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa, Sąd Najwyższy mają wątpliwości dotyczące tego, czy tak zaniżane koszta kredytów nie wpłyną w efekcie na niechęć do ich udzielania i na likwidację instytucji finansowych, które dzisiaj działają legalnie, oficjalnie, w ramach jakichś ram prawnych, odprowadzając podatki od swoich przychodów czy dochodów. Wymienione instytucje podkreślają fakt, że to utrudni sięganie po kredyty osobom, które korzystają z tego rodzaju usług. To jest pierwsza sprawa. I druga sprawa: one będą uciekać w szarą strefę.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-24.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ocena Ministerstwa Finansów w tej sprawie byłaby dla mnie bardzo istotna. Co do kierunku myślenia… Tak, powinniśmy chronić przed lichwą, wszystko jedno, czy ta lichwa jest w szarej strefie, czy w białej strefie. Nieważne. Jeśli jest lichwą, winniśmy przed nią bronić naszych obywateli. Ale ta obrona nie może spowodować utrudnienia brania kredytów.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-24.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-24.7" who="#SenatorMagdalenaKochan">Musimy tu znaleźć jakieś rozwiązanie. Dlatego, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-24.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-24.9" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jeśli pan pozwoli, dokończę jednak swoją myśl. Poczekałabym na opinię Ministerstwa Finansów w tej sprawie, zanim rozpatrzymy ten projekt.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 218 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pan się zgłaszał.</u> | |
| 219 | + </div> | |
| 220 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 221 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Dziękuję.</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-26.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-26.2" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Daniel Mańkowski, dyrektor Departamentu Prawnego w Urzędzie Ochrony Konkurencji i Konsumentów.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-26.3" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Jestem tutaj dzisiaj z upoważnienia pana prezesa, który nie był w stanie osobiście dotrzeć na posiedzenie.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-26.4" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Na wstępie tylko zaznaczę, że prezes UOKiK nie został upoważniony do przedstawiania przedstawienia stanowiska rządu. Kwestie, które tutaj przedstawię, są wyłącznie stanowiskiem prezesa urzędu.</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-26.5" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Jeżeli chodzi o próg kosztów podatkowych, który został zawarty w naszym piśmie, zaproponowaliśmy pozostawienie progu, który funkcjonował w ustawie o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem COVID. W poprzednim czasie był to próg, który – przynajmniej tak wynikało z analiz – był progiem optymalnym. Ewentualne zmiany w tym zakresie, jak słusznie zostało tu podniesione, powinny być poprzedzone szczegółową analizą ekonomiczną, tak żeby zrównoważyć interesy obu stron, zapewniając konsumentom dostęp do bezpiecznych źródeł finansowania, zapewnianych przez legalnie działające na rynku podmioty.</u> | |
| 227 | + <u xml:id="u-26.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawnegowUrzedzieOchronyKonkurencjiiKonsumentowDanielMankowski">Rzeczywiście nie mieliśmy tutaj szansy zapoznania się z OSR tego projektu, która została przygotowana. Uczynimy to niezwłocznie. Liczmy, że zostały w niej zawarte jakieś informacje, które mogą wskazać uzasadnienie dla obniżenia tego progu. Jednocześnie chciałbym wskazać, że przez Stały Komitet Rady Ministrów został przyjęty projekt przygotowany przez ministra sprawiedliwości, projekt dotyczący antylichwy, który reguluje te same zagadnienia, ale reguluje je w sposób znacznie szerszy. Reguluje on nie tylko kwestie progów udzielenia pożyczek czy kwestie związane z zakazem rolowania, ale również zasady funkcjonowania na rynku podmiotów udzielających pożyczek, niebędących bankami i SKOK-ami. Projekt zawiera określone formy prawne ich działania, poddaje te podmioty pod nadzór Komisji Nadzoru Finansowego, ustala formy prawne ich działalności, w związku z czym w znacznej mierze konsumuje proponowane tu rozwiązania. Z tego, co mi wiadomo, wynika, że następnym krokiem jest przyjęcie tego projektu przez Radę Ministrów. Wtedy będziemy mieli procedowane 2 praktycznie tożsame projekty. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 228 | + </div> | |
| 229 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 230 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Cieszymy się, że nasz projekt mobilizuje rząd do tego, żeby zająć się tą sprawą. Myślę, że to ważna sprawa i ważna informacja. Możliwe, że nasz projekt, ostatecznie przyjęty, jeszcze bardziej przyspieszy prace rządu nad tym drugim projektem i będzie jeszcze bardziej inspirował do dobrych rozwiązań.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pani się zgłaszała.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">Dzień dobry, Agnieszka Wachnicka, Fundacja Rozwoju Rynku Finansowego.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">Jako przedstawiciel organizacji, której stanowisko zostało przywołane przez panią senator, pozwalam sobie zabrać głos i zwrócić państwa uwagę na kilka aspektów. Dyskusja, która się tu odbywa, prowadzi do wniosku, że tak sobie rozmawiamy i właściwie przerzucamy informacjami o tym, jaka powinna być wysokość kosztów pozaodsetkowych, w zupełnym oderwaniu od analizy ekonomicznej skutków. Nie możemy bazować na założeniu, że koszty, które ponosi konsument, to jest zysk kredytodawcy. Jeżeli państwo zerkniecie nie tylko na dane, które cyklicznie publikuje Fundacja Rozwoju Rynku Finansowego, ale także na informacje, które na wniosek państwa senatorów dostarczył Główny Urząd Statystyczny, to zobaczycie, że wynika z nich jasno, że zysk w tym sektorze spada od 2016 r., czyli właściwie od momentu, kiedy zostały wprowadzone limity kosztów pozaodsetkowych, a od 2 lat tego zysku tam nie ma. Tam jest strata, która się pogłębia.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">Jeżeli opieramy projekt na tezie o nadmiernych zyskach instytucji pożyczkowych, to wypadałoby zweryfikować, czy rzeczywiście te zyski mają miejsce i czy dalsze obniżenie tego limitu nie spowoduje, że wrócimy do sytuacji sprzed 2015 r., w której będziemy mieć nielegalny rynek. Byłoby to dla najbardziej wrażliwego konsumenta informacją bardzo złą. Ujawniła to pandemia. Limit, o którym mówił pan dyrektor i który obowiązywał w czasie pandemii… Mieliśmy sytuację, w której sprzedaż pożyczek na legalnym rynku spadła o ok. 30%. W tym czasie półtora miliona Polaków odwiedziło lombardy, a 40% z tych Polaków mówiło, że idzie do lombardów, ponieważ nie uzyskało pożyczki na legalnym rynku. Jeżeli chcemy to zjawisko pogłębiać, to oczywiście możemy dalej obniżać koszty, ale tu rodzi się pytanie, kto finalnie będzie beneficjentem takich rozwiązań i czy na pewno będzie to konsument.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrezesZarzaduFundacjiRozwojuRynkuFinansowegoAgnieszkaWachnicka">Sugerowałabym jednak rozważne procedowanie projektu, tak żeby nie doprowadzić do sytuacji, w której de facto to konsument będzie tym, który przegra. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście uwaga, żeby rozważnie procedować, jest jak najbardziej słuszna i my tak robimy, nie inaczej. Robimy to właśnie w taki sposób. Czekaliśmy na stanowisko ministra finansów, tego stanowiska nie ma i w związku z tym musimy sami podejmować decyzję w tej sprawie.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo. Pan obok pani.</u> | |
| 244 | + </div> | |
| 245 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 246 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Paweł Grabowski, pełnomocnik Zarządu Polskiego Związku Instytucji Pożyczkowych.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Szanowni Państwo, związek przedstawiał państwu…</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-30.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przepraszam, czy pan… Zgłosił się jeszcze pan Marcin Czugan, zdalnie. To jest ta sama instytucja. Tak?</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Nie, nie. Ja reprezentuję Polski Związek Instytucji Pożyczkowych.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-30.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A, to jest Związek Przedsiębiorstw Finansowych.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-30.6" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Tak.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-30.7" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Szanowni Panowie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie! Szanowna Pani Projektodawczyni!</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-30.8" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Świat niestety nie jest tak prosty, zwłaszcza świat finansowy, jakby się mogło wydawać. Gdyby faktycznie było tak, że im niższy będzie limit kosztów pozaodsetkowych, tym lepiej, to ten limit już dawno powinien wynosić 0%. Wówczas w ogóle nie byłoby instytucji finansowych w Polsce. Propozycję pani senator Staroń można by tutaj per analogiam odnieść np. do ceny chleba. Jeżelibyśmy ustalili ustawowo maksymalną cenę chleba na poziomie 1 zł, to po prostu piekarze by nie piekli chleba i nie dostarczaliby go na rynek. Tak wydarzyło się w roku 2020, kiedy obowiązywała regulacja dotycząca kredytów do 30 dni, o czym pani senator też wspominała. Regulacja ustanawiała limit maksymalny na poziomie 5%. W efekcie instytucje pożyczkowe zaprzestały oferowania kredytów do 30 dni, co oznaczało, że jeżeli ktoś chciał zaciągnąć pożyczkę na 2, 3 tygodnie, do miesiąca, to po prostu nie mógł tego zrobić, a przynajmniej nie mógł tego zrobić na legalnym, oficjalnie działającym rynku pożyczkowym. To jest pierwsza rzecz.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-30.9" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">O drugiej rzeczy wspomniała pani prezes Fundacji Rozwoju Rynku Finansowego. W roku 2020 został obniżony limit kosztów pozaodsetkowych, wprowadzono wzór 15+6. Pani senator proponuje ten limit jeszcze bardziej obniżyć. W efekcie obniżenia limitu w roku 2020 branża pożyczkowa osiągnęła stratę w wysokości 280 milionów zł. Instytucje pożyczkowe w zasadzie jedynie czekały na wygaszenie tego tymczasowego, ponadmiarowego limitu, aby móc powrócić do normalnego funkcjonowania.</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-30.10" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Proszę państwa senatorów, abyście mieli świadomość tego, że instytucje pozabankowe zostały doprowadzone do ściany. Można nawet powiedzieć, że zostały wyprowadzone na balkon bez barierki. Teraz od państwa zależy, czy zostaną zepchnięte z tego balkonu.</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-30.11" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">Pozostaje jeszcze jedno, ostatnie pytanie. Co w zamian? Rynek nie lubi próżni. Jeżeli znikną instytucje pozabankowe, te, których działalność jest regulowana ustawą o kredycie konsumenckim, te, których działalność jest regulowana dyrektywą o kredycie konsumenckim, która obecnie jest nowelizowana, to jaka będzie alternatywa dla klientów? Lombardy, gdzie jest dowolna wycena i gdzie nie ma żadnych limitów kosztów. Czy o to tak naprawdę chodzi? O to, żebyśmy powrócili do rozwiązań – to jest ostatnia kwestia – które w istocie cofają nas o 10–15 lat, do mrocznych okresów, w których źródło ma większość spraw prowadzonych przez panią senator?</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-30.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze. Ja myślę…</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-30.13" who="#PelnomocnikZarzaduPolskiegoZwiazkuInstytucjiPozyczkowychPawelGrabowski">One mają swoje źródło w czasach, kiedy nie było żadnych limitów. Dziękuję.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Niepotrzebne było to ostatnie zdanie o mrocznych czasach i różnych innych sprawach. To po prostu zaburza porządek dyskusji. Całość pana wypowiedzi była bardzo ważna, a końcówką, według mnie oczywiście, trochę pan popsuł to wszystko, co pan tu tak ładnie, mądrze i dobrze powiedział.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy obecni tutaj goście chcą jeszcze zabrać głos, czy możemy już poprosić osoby obradujące zdalnie? Zdalnie.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-31.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan Marcin Czugan, Związek Przedsiębiorstw Finansowych.</u> | |
| 265 | + </div> | |
| 266 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 267 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Kłaniam się, dzień dobry.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Słychać mnie, mam nadzieję.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dobrze słychać.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Bardzo serdecznie dziękuję. Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-32.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Wysoka Komisjo!</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-32.5" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Ja na wstępie bardzo serdecznie dziękuję za możliwość wypowiedzenia się w imieniu branży pożyczkowej. ZPF zrzesza ponad 100 przedsiębiorstw z rynku finansowego, w tym również instytucje pożyczkowe. Dziękuję, zwłaszcza w kontekście równolegle procedowanego na etapie rządowym projektu zmian, w tym także zmian kosztów pozaodsetkowych, gdzie, no, nie mamy tyle szczęścia, żeby móc zabrać głos.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-32.6" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Szanowni Państwo, trudno polemizuje się z projektem ustawy, który w uzasadnieniu odwołuje się do emocji, a nie do faktów. W uzasadnieniu wielokrotnie wskazywano na niebotyczne zyski firm pożyczkowych. Szanowni Państwo, gdyby przejrzeć bardzo zobiektywizowane opinie, które zostały załączone do projektu, m.in rzeczoną już wcześniej opinię Głównego Urzędu Statystycznego, zobaczylibyśmy systematyczny spadek rentowności. Ostatnie 2 lata to wręcz dziura. Ostatni rok to 220 milionów zł strat firm pożyczkowych. Oczywiście wpływ na to miała też pandemia, to trzeba uczciwie powiedzieć. Czynnik zewnętrzny, czynnik obiektywny, pandemia.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-32.7" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">W okresie pandemii, Szanowni Państwo – wielokrotnie się tutaj odwoływaliśmy do tego okresu – rzeczywiście obniżono koszty pozaodsetkowe. Tylko zwracam uwagę na fakt, że od samego początku mówiono o czasowym obniżeniu kosztów pozaodsetkowych. Co więcej, projektodawcy mówili, że sektor pożyczkowy – szerzej – sektor kredytowy powinien wziąć na siebie skutki pandemii. Rzeczywiście odpowiedzialnie sektor pożyczkowy, sektor kredytowy przyjął na siebie skutki pandemii, i to nie tylko w zakresie obniżenia kosztów pozaodsetkowych. Wakacje kredytowe…</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę pana, przepraszam pana na chwileczkę. Oczywiście nie chciałbym, żebyśmy patrzyli na ten projekt przez pryzmat pandemii, bo wtedy moglibyśmy dojść tylko do złych wniosków. Wydaje mi się, że projekt…</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Panie Przewodniczący, problem polega na tym, że właśnie w okresie pandemii limit, który dzisiaj jest procedowany…</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-33.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Oczywiście on był jeszcze wyższy. To tylko jest takie odwołanie.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Problem oczywiście… Zdajemy sobie sprawę z tego, że problem na rynku występuje. Wiele osób się do nas zgłasza i próbujemy znaleźć jakieś rozwiązanie tego problemu. Czy to jest najlepszy pomysł? Tego na razie tak definitywnie nie oceniamy. Ja rozumiem, że pani senator jest do tego projektu przywiązana, ale nasza rola jest taka, żeby uczynić go takim, żeby on rzeczywiście był dobry, akceptowalny, żeby po prostu był w interesie uczestników rynku pożyczkowego.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nasze pytanie byłoby takie: jakie byłyby ewentualne sugestie z pana strony do tego projektu? Co i jak, według pana, należałoby poprawić, może zmienić? Wydaje mi się, że pan senator Marek Borowski też mocno tu pracuje, analizuje różne rzeczy z OSR i innych dokumentów. Decyzję ostateczną pewnie byśmy podjęli na następnym posiedzeniu. Chcemy jeszcze wysłuchać ministra finansów i lepiej zapoznać się z oceną skutków regulacji.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dzisiaj chcielibyśmy prosić państwa o propozycje. Co uważacie? Jak należałoby zmienić projekt? Jakie poprawki należałoby wprowadzić, żeby on był rzeczywiście lepszym projektem i żeby spróbować oderwać się od kwestii pandemii? Mam nadzieję, że ona ostatecznie nas opuści. Musimy sobie z tym jakoś poradzić. Prawda?</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę bardzo.</u> | |
| 285 | + </div> | |
| 286 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 287 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Ja, Panie Przewodniczący, bardzo serdecznie dziękuję za taką racjonalność, ale proszę zwrócić uwagę, że mówienie na posiedzeniu bez liczb, bez oceny skutków regulacji – projekt jej nie zawiera – mówienie o tym, czy to powinno być 30, czy 40… To są ogromnie odpowiedzialne decyzje, które wpłyną na życie przede wszystkich kredytobiorców, a potem także kredytodawców. Przedsiębiorstwa nie funkcjonują w próżni. Rzucanie liczbami byłoby z mojej strony naprawdę nieodpowiedzialne. Proszę uprzejmie, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 288 | + </div> | |
| 289 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 290 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jasne. W takim razie mam do pana taką prośbę, żeby ewentualnie – OSR za chwilę do pana dotrze, może już dotarła – w oparciu o te dane, a także swoje doświadczenie spróbował pan odnieść się do tej propozycji. Proszę powiedzieć, jak można byłoby zmienić projekt, żeby on był, według was, lepszym rozwiązaniem. Prosilibyśmy o takie konkretne propozycje.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Dobrze. Ja jeszcze tylko powiem jedną rzecz, taką bardzo merytoryczną, dotyczącą projektu, a właściwie art. 2. Projekt w zakresie art. 2 dotyczy wprost działania prawa wstecz. Ja chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że nieważne, jaki limit wspólnie przedyskutujemy, co zostanie ustalone – tutaj abstrahuję już od jego wysokości – prawo nie może działać wstecz. Tworzenie nowych przepisów, wprost ingerujących w stosunki, które były zawarte wcześniej, powoduje, że są naruszane zasady konstytucyjne. Uprzejmie prosilibyśmy o uwzględnienie także tego aspektu. Oczywiście co do kwestii merytorycznych to pewnie uda mi się jeszcze zabrać głos.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuPrzedsiebiorstwFinansowychwPolsceMarcinCzugan">Dziękuję uprzejmie, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo panu dziękuję.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pan Adrian Zwoliński, Konfederacja „Lewiatan”. Podobna prośba do pana.</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-38.0" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowny Panie Przewodniczący, dziękuję za możliwość zabrania głosu. Chciałbym tylko zapytać, czy dobrze mnie słychać.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Co najmniej dobrze.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-38.2" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Bardzo dziękuję. Mając pewne problemy z połączeniem, wolałem zapytać.</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Lepiej niż gdyby pan był na sali. Wtedy pewnie tak dobrze byśmy pana nie słyszeli.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-38.4" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Nie włączam obrazu, aby nie zaburzyć połączenia.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-38.5" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowni Państwo, dziękuję za dyskusję, której miałem okazję wysłuchać. Pozwolę sobie w kilku punktach przedstawić opinię o przedmiocie projektu. Problem z tym projektem, tak jak zostało już wcześniej powiedziane, jest przede wszystkim taki, że nie posiada on żadnej prawnej analizy. Nie posiada on też żadnej ekonomicznej analizy. Słyszałem, że była wcześniej mowa o OSR. Nie mieliśmy okazji się z nią zapoznać. Bazowaliśmy jedynie na tym…</u> | |
| 307 | + </div> | |
| 308 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 309 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie dostarczymy ją do państwa.</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-39.1" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Oczywiście, dziękuję.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wtedy będziemy prosili o odniesienie się do proponowanych rozwiązań. Może będę miał taką samą prośbę, jaką miałem do pana Marcina Czugana ze Związku Przedsiębiorstw Finansowych, czyli prośbę o odniesienie się do… W taki sposób to zrobimy.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-39.3" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Oczywiście. Dziękuję. Na tym…</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli poproszę o sugestię zapisów, które rzeczywiście mogłoby być lepszymi zapisami.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-39.5" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Oczywiście. Dziękuję za taką możliwość.</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 316 | + </div> | |
| 317 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 318 | + <u xml:id="u-40.0" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Pozwolę sobie na ten moment odnieść się do propozycji, które zostały przedstawione przez projektodawcę.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-40.1" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Szanowni Państwo, cytuję fragment z uzasadnienia projektu: ustalenie na tak wysokim poziomie górnej granicy kosztów pożyczek jest niczym nieuzasadnionym uprzywilejowaniem firm pożyczkowych i źródłem wysokich zysków.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-40.2" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Zostało tu już powiedziane wcześniej, że sektor od 2019 r. ma stratę. Ona w 2020 r. wyniosła 279 milionów zł. Mówimy tutaj o stracie. To są dane z badania dotyczącego branży pożyczkowej Fundacji Rozwoju Rynku Finansowego z tego roku. My szczegółowo powołaliśmy się na te dane. Wynik finansowy netto to minus 56,2% w stosunku do wyniku z 2019 r. Inne dane, które państwo dostrzeżecie, pokazują, że rzeczywistość sektora w żaden sposób nie odpowiada temu, co jest wskazane w uzasadnieniu projektu.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-40.3" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Jeżeli popatrzymy na wyliczenia Ministerstwa Finansów do nowelizacji ustawy o kredycie konsumenckim z 2016 r., jeżeli zobaczymy, jak wtedy liczono przeciętne koszty udzielenia pożyczki, jak je szacowano, na 26% do 38% pożyczanej kwoty, i jeżeli odniesiemy to do rozwiązań zaproponowanych w projekcie, to z łatwością będziemy mogli dojść do wniosku, że zmiany wiązałyby się z dramatycznym ograniczeniem funkcjonowania rynku kredytów konsumenckich w Polsce. Skutki tego mogłyby być, niestety, wielorakie.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-40.4" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Pierwszy oczywiście wiązałby się z tym, że sektor, o którym mówimy, jest pracodawcą, tak jak każdy inny pracodawca. A to znaczy, że zmiany mogłyby się wiązać z redukcją zatrudnienia. Ochrona miejsc pracy w sektorze finansowym, czyli nieingerencja w tym zakresie, powinna być jedną z funkcji zaproponowanego rozwiązania.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-40.5" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Drugim skutkiem byłby oczywiście rozwój szarej strefy w tym zakresie. To jest absolutnie coś, do czego nie powinniśmy dążyć, coś, co realnie osłabi pozycję konsumenta. Sytuacja byłaby dramatyczna, gdyby do tego doszło.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-40.6" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Oczywiście są też inne skutki uboczne. Projekt uderza w system spłat ratalnych, który dla konsumentów jest często korzystny i z którego konsumenci korzystają. Zmiany mogłyby de facto ograniczyć ten system, co byłoby paradoksalnie uderzeniem w konsumentów.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-40.7" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Jeżeli zatem patrzymy na 3 funkcje, które wyjustowaliśmy, czyli zapewnienie konsumentom odpowiedniej ochrony przed nadużyciami, ochronę miejsc w sektorze finansowym i pozwolenie na funkcjonowanie legalnych przedsiębiorstw, tak aby nie doprowadzać do rozwoju szarej strefy, to musimy stwierdzić, że projekt w obecnym kształcie niestety nie spełnia żadnej z tych funkcji.</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-40.8" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Dwie ostatnie kwestie, które pozwoliłbym sobie powiedzieć. Pan prezes wspomniał już o tym, że projekt faktycznie narusza fundamentalną zasadę polskiego systemu prawnego, a mianowicie lex retro non agit. Jego wdrożenie prowadziłoby de facto do przeliczenia wstecz tysięcy umów, a także wiązałby się z problemem po stronie podatkowej, bo za udzielone pożyczki został już odprowadzony podatek.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-40.9" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Ostatnia kwestia to jest vacatio legis. No, 14-dniowe vacatio legis w przypadku tak dramatycznie ingerującego i, w mojej ocenie, działającego niestety na szkodę konsumentów projektu byłoby rodzajem legislacyjnego tsunami. Byłaby to zupełnie zaskakująca regulacja.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-40.10" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">W związku z tym, biorąc pod uwagę te 3 kwestie, czyli uwagi natury merytorycznej, zasadę lex retro non agit i vacatio legis, projekt w obecnym kształcie należy ocenić niestety bardzo negatywnie. Dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, dziękuję.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Oczywiście rozumiem, że ocena jest mocno krytyczna, ale gdyby miał pan jakieś sugestie poprawek, zmian, np. w kwestii wejścia w życie ustawy, to jest to oczywiście absolutnie otwarta sprawa. Wydaje się też, że tego typu ustawy nie powinny tak szybko wchodzić w życie. Inne rzeczy…</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-41.2" who="#EkspertwDepartamenciePrawnymwKonfederacjiLewiatanAdrianZwolinski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-41.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Prosimy o uwagi, tak żeby rzeczywiście spróbować doprowadzić projekt do dobrego kształtu.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-41.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Teraz pani Małgorzata Gatz, Krajowa Spółdzielcza Kasa Oszczędnościowo-Kredytowa. Bardzo proszę.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-42.0" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejMalgorzataGatz">Dzień dobry.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-42.1" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejMalgorzataGatz">Dziękuję bardzo za udzielenie głosu i za zaproszenie kasy krajowej do dyskusji nad projektem.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-42.2" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejMalgorzataGatz">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-42.3" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejMalgorzataGatz">Kasa krajowa, podobnie jak przedmówca, negatywnie opiniuje projekt ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim. Nie będę powielać poprzedniej argumentacji. W pełnej rozciągłości się z nią zgadzamy. Chcielibyśmy tylko ogólnie zauważyć, że projekt nie spełnia oczekiwań ustawodawcy, o których mówiła pani projektodawczyni. Proponowana zmiana spowoduje tak naprawdę, zwłaszcza w dłuższym okresie, czyli z wyłączeniem pożyczek do 30 dni, przewagę kosztów kredytowania nad przychodami, wobec czego siłą rzeczy instytucje finansowe przestaną oferować ten produkt klientom. Wówczas klienci będą najprawdopodobniej szukali takiego finansowania poza rynkiem regulowanym. Właśnie ta negatywna korelacja pomiędzy kosztami kredytowania a przychodami jest szczególnie widoczna w przypadku kredytów długoterminowych, co zupełnie nie pasuje do argumentacji, którą przedstawiła pani projektodawczyni. My byśmy tutaj bardzo silnie postulowali, żeby jednak przyjrzeć się zasadności wprowadzania tych limitów, wprowadzania jeszcze większych restrykcji niż miało to miejsce pod rządami specustaw covidowych. W tej chwili sytuacja społeczna nie wydaje się aż tak bardzo zła jak poprzednio, a instytucje finansowe, jak wynika z przytoczonych tutaj opracowań, nie zarabiają na tych produktach. One już teraz nie zarabiają na produktach, w przypadku których mają być jeszcze silniej zredukowane koszty funkcjonowania.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-42.4" who="#WiceprezesZarzaduKrajowejSpoldzielczejKasyOszczednosciowoKredytowejMalgorzataGatz">W efekcie, naszym zdaniem, nie jest to projekt, który sprzyjałby realizacji funkcji zakreślonych przez panią senator, panią projektodawczynię. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo dziękuję pani za uwagi, które są podobne do poprzednich.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Katarzyna Urbańska, Związek Banków Polskich. Bardzo prosimy.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-44.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-44.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-44.2" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Ja również bardzo krótko, w zasadzie w punktach postaram się przedstawić nasze stanowisko. Wiele argumentów zostało już wypowiedzianych. My również oceniamy negatywnie przedstawiany, dyskutowany na dzisiejszym posiedzeniu projekt ustawy. Po wielokroć wypowiadaliśmy się na temat dalszych ograniczeń maksymalnych pozaodsetkowych kosztów kredytów. Po wielokroć wskazywaliśmy na wiele bardzo negatywnych, długofalowych skutków wprowadzania tego typu rozwiązań. W tym przypadku oczywiście… Jeżeli robi się to arbitralnie, bez analizy skutków tego typu propozycji, to rzeczywiście bardzo szybko można wylać dziecko z kąpielą. Cieszymy się bardzo, że ta analiza została przygotowana. Myślę, że może być ona punktem wyjścia do dalszej dyskusji, ponieważ rzeczywiście trudno odwoływać się do tego, co czytamy w uzasadnieniu, o czym już mówili przedmówcy.</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-44.3" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Chciałabym jeszcze raz bardzo krótko powiedzieć o negatywnych potencjalnych skutkach dalszych ograniczeń maksymalnych pozaodsetkowych kosztów kredytu. Chciałabym zwrócić uwagę, że skutki, które widać na pierwszy rzut oka, to są przede wszystkim skutki dla całego rynku kredytów konsumenckich, dokładnie dla firm legalnie działających na tym rynku. Pamiętajmy, że proponowane rozwiązania nie dotkną podmiotów, które nie są objęte tą ustawą, a dokładnie kręgu firm, podmiotów – tak to nazwę – których nie obejmuje to prawo. Mówię o miejscach, w których klienci na koniec dnia będą niestety szukać wsparcia finansowego.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-44.4" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Na koniec powiem, że ten projekt dotyczy klientów, o czym też już po wielokroć mówili moi przedmówcy. Dlaczego analiza skutków jest tak bardzo, bardzo ważna? Przede wszystkim dlatego, że projekt w obecnym kształcie w ogóle, jak się wydaje, nie uwzględnia realnych kosztów operacyjnych związanych z udzielaniem i obsługą pożyczek. Nie uwzględnia kosztów zabezpieczenia ryzyka, o czym pani senator na samym początku mówiła, oraz kosztów finansowania. Te koszty występują, te koszty występują w praktyce. Dalsze ograniczanie wysokości tych kosztów nie pozwoli na utrzymanie rentowności szeregu produktów, które dzisiaj są na rynku i z których klienci mogą skorzystać. W dalszej konsekwencji nie pozwoli również na utrzymanie rentowności samych instytucji, które udzielają tych pożyczek i kredytów.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-44.5" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Co będzie kolejnym skutkiem tego typu działalności? Tak naprawdę będzie nim wykluczenie finansowe wielu, wielu klientów, o których na koniec dnia wszystkim nam tutaj chodzi. Wykluczenie finansowe to brak możliwości skorzystania z legalnie dostępnych produktów i usług finansowych, co może spowodować wepchnięcie klienta w obszar tzw. szarej strefy, czyli tam, gdzie występują mafie mieszkaniowe, z którymi trzeba walczyć, tam, gdzie występuje działalność lichwiarska, i tam, gdzie rzeczywiście rynek jest nieregulowany. O dalszych konsekwencjach, takich jak zapytania kredytowe, które też mogą wpływać negatywnie na kwestię budowania historii kredytowej, ja już nawet nie wspomnę. No, tych skutków jest bardzo, bardzo wiele.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-44.6" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Ale odniosę się bardzo, bardzo krótko do kwestii…</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, proszę pani, ja myślę, że… Mówiła pani, że będzie króciutko, a teraz…</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-44.8" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Już kończę, Panie Przewodniczący. Dwa zdania.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dwa zdania, oczywiście. Niech każde będzie zakończone kropką, tak żebyśmy to wyraźnie słyszeli.</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-44.10" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Obiecuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-44.11" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Chciałabym tylko powiedzieć, że obniżenie tego limitu, który obowiązywał do 30 czerwca… To było tymczasowe, o tym była mowa w uzasadnieniu. Jest pandemia, ale pamiętajmy, że w tym czasie obowiązywały liczne obostrzenia w gospodarce, których dzisiaj już nie ma.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-44.12" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">I na koniec powiem, co jest ważne. Ważne jest to, że ta analiza skutków się pojawiła. Bardzo liczymy na to, że będzie to punkt wyjścia, ale najlepszym rozwiązaniem jest zachowanie kompromisu, który dziś obowiązuje w przepisach prawa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 362 | + </div> | |
| 363 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 364 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo. To były dwa zdania, ale bardzo mocno rozwinięte.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób wyczerpaliśmy głosy naszych gości. Senatorowie, jeżeli uznają to za celowe, będą jeszcze mogli zabrać głos – wiadoma sprawa. Na pewno wystąpimy do pana ministra finansów z wnioskiem o to, żeby przedstawił on swoją opinię, i to w terminie nie dłuższym niż 2 tygodnie. Pan reprezentujący prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów występował we własnym imieniu, reprezentował urząd, więc stanowisko ministra finansów jest potrzebne, niezwykle potrzebne.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wyślemy do wszystkich państwa OSR, ten dokument, który został przygotowany przez Kancelarię Senatu. No, jest zawieszony na stronie internetowej, więc nie musimy go rozsyłać. To jest na stronie internetowej naszej komisji.</u> | |
| 367 | + <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 368 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Słucham?</u> | |
| 369 | + <u xml:id="u-45.5" who="#Gloszsali">Proces legislacyjny.</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-45.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W zakładce procesu legislacyjnego. Proszę to tam sobie znaleźć.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-45.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan marszałek Marek Borowski, pan senator. A później jeszcze… U, jeszcze senator Marek Bierecki.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-45.8" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Grzegorz.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-45.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Grzegorz.</u> | |
| 374 | + <u xml:id="u-45.10" who="#SenatorMarekBorowski">Grzegorz, Grzegorz.</u> | |
| 375 | + <u xml:id="u-45.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A dlaczego powiedziałem „Marek”?</u> | |
| 376 | + <u xml:id="u-45.12" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-45.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ano tak. Ale Grzegorz to też dobre imię.</u> | |
| 378 | + </div> | |
| 379 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 380 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorMarekBorowski">Proszę państwa, troszeczkę historii, bo może nie wszyscy wiedzą, jak było. Przed wybuchem pandemii te koszta odsetkowe też były ograniczone, ale mogły być wyższe. No, wzór był inny, ale nie będę go przytaczał. W każdym razie, po pierwsze, nie było tam podziału na kredyty 30-dniowe i dłuższe, a po drugie, były inne parametry. Konkretnie wyglądało to tak, że kredyt, powiedzmy, 30-dniowy mógł być – nie musiał, ale mógł być – obciążony kosztami pozaodsetkowymi w wysokości maksymalnie 27,5%, 60-dniowy, 2-miesięczny – 30%, a roczny – 55%. Tak to funkcjonowało do pandemii. W okresie pandemii przyjęliśmy tutaj… No, rząd to przyjął. My w jednej z ustaw przyjęliśmy korektę polegającą na tym, że rozdzieliliśmy kredyty krótkookresowe, 30-dniowe – tu maksymalne odsetki wynosiły 5% – a w przypadku tych dłuższych zmieniliśmy parametry. I wyglądało to następująco: kredyt 30-dniowy – 5%, poprzednio 27,5%; 60-dniowy – 16%, poprzednio 30%; roczny – 21%, poprzednio 55%.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorMarekBorowski">Co proponuje w tej chwili pani senator? W pierwszej grupie, do 30 dni, byłoby bez zmian – 5%, w przypadku 60 dni jest 16%, miałoby być 10,8%, a w przypadku roku jest 21%, a miałoby być 15%. Więc to jest, krótko mówiąc, znaczna obniżka tych kosztów pozaodsetkowych.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorMarekBorowski">Z danych GUS, które otrzymaliśmy, wynika, że ponieważ ta zmiana nastąpiła w roku 2020 – chyba na przełomie I i II kwartału, chyba wtedy myśmy przyjmowali tę ustawę – ona niewątpliwie zadziałała już w roku 2020. No więc te firmy, które kwalifikują się tutaj jako pożyczające, w roku 2019 osiągnęły przychody ogółem w wysokości 6 miliardów 375 milionów zł i miały koszty rzędu 6 miliardów 240 milionów zł, z kolei w roku 2020 przychody te spadły do 4 miliardów 876 milionów zł. Koszty też spadły, ale nie aż tak, do 4 miliardów 935 milionów zł. Czyli mieliśmy tutaj do czynienia z ujemnym wynikiem finansowym. W kwestii zysków to trochę inaczej wyglądało ze względu na bardziej skomplikowane rachunki, ale fakt jest faktem, że z całą pewnością nastąpiło pogorszenie sytuacji finansowej tych firm. No więc nasuwa się oczywiście pytanie, czy dalszy ruch w tę samą stronę nie pogorszy jej jeszcze bardziej, co rzeczywiście będzie oznaczało wypadnięcie z rynku szeregu firm. A ponieważ natura nie lubi próżni, oczywiście pojawią się inne firmy, które już tymi przepisami objęte nie będą.</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-46.3" who="#SenatorMarekBorowski">No i teraz wiemy z opinii Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, że Ministerstwo Sprawiedliwości też taki projekt opracowało. Jak czytam w tej opinii… Już, momencik. Otóż projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw w celu przeciwdziałania lichwie został skierowany do rozpatrzenia przez Stały Komitet Rady Ministrów. I jeszcze dowiadujemy się, że jeśli chodzi o te propozycje, które zgłasza pani senator Staroń, to proponowany w projekcie zakres zmian pokrywa się ze zmianami proponowanymi przez ministra sprawiedliwości. Czyli minister sprawiedliwości idzie w tym samym kierunku. I teraz pytanie jest takie: czy rząd to zaakceptuje? Muszą zostać przeprowadzone jakieś sensowne wyliczenia. Minister sprawiedliwości to proponuje, ale wiemy, jaka jest procedura: są potrzebne opinie resortów, cała analiza powinna zostać przeprowadzona, minister finansów musi się odnieść do tego.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-46.4" who="#SenatorMarekBorowski">Dlatego wydaje mi się, że pewne ryzyko tutaj istnieje. No, ja też jestem całym sercem za tym, żeby ludzie, którzy są w trudnej sytuacji finansowej, nie byli obdzierani ze skóry, ale powtarzam, że mogą być obdzierani w innym trybie.</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-46.5" who="#SenatorMarekBorowski">W związku z tym popieram ten wniosek pana przewodniczącego. Absolutnie trzeba się zwrócić do ministra finansów o odpowiedź na konkretne pytanie, mianowicie o to, jaka jest jego ocena sytuacji w tym zakresie oraz jak odnosi się on do ewentualnego obniżenia kosztów pozaodsetkowych w kontekście funkcjonowania tych firm na rynku. Nie wiem, czy 2 tygodnie wystarczą. Jak wiemy, na odpowiedzi na takie pytania czasami trzeba czekać miesiące. Trudno mi cokolwiek powiedzieć, termin zostawiam już panu przewodniczącemu, ale koniecznie musimy mieć taką odpowiedź. Dziękuję.</u> | |
| 386 | + </div> | |
| 387 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 388 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kłopot polega na tym…</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-47.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-47.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak, zaraz. Jeszcze pani senator i pan senator, tak że…</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-47.4" who="#SenatorGrzegorzBierecki">…Na lotnisko i chciałbym prosić panią senator, żeby pozwoliła…</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-47.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Mam właśnie ten sam problem, ale zrezygnowałem już.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-47.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę tylko powiedzieć, że jest opinia, stanowisko Ministerstwa Finansów, że do oceny projektu wskazano UOKiK. Ale wydaje mi się, że tu musimy zdecydowanie docisnąć ministra finansów. On nie może się zasłaniać UOKiK, bo UOKiK pod innym kątem patrzy na ten problem. Prawda? Pan o tym wyraźnie mówił. Tak więc minister finansów zdecydowanie powinien odpowiedzieć na te konkretne pytania.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-47.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Senator, czy pan senator Grzegorz Bierecki może być pierwszy?</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-47.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Senatorze.</u> | |
| 397 | + </div> | |
| 398 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 399 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 400 | + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorGrzegorzBierecki">W pierwszej kolejności chciałbym bardzo podziękować pani senator za podjęcie tej inicjatywy. Dziękuję też wszystkim członkom komisji, którzy głosowali za tym projektem. To bardzo dobrze, że głos Senatu w tej sprawie jest słyszalny. To dobrze wróży w kontekście prac nad projektem rządowym, który zapewne wkrótce trafi pod obrady Senatu. Z informacji, które dzisiaj uzyskałem, wynika, że rząd 30 listopada przyjmie projekt ustawy antylichwiarskiej, a w planach jest przedłożenie tego projektu Sejmowi, tak aby prace rozpoczęły się na posiedzeniu w dniu 15 grudnia.</u> | |
| 401 | + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorGrzegorzBierecki">Projekt rządowy, jak wynika z przesłanej korespondencji, podejmuje ten problem w szerszym zakresie. Odnosi się nie tylko do kwestii wysokości kosztów, ale także do kwestii nadzoru nad tymi instytucjami, do kwestii funkcjonowania na polskim rynku tego typu instytucji pożyczkowych, które nie są powszechnym zjawiskiem w Europie, co też trzeba powiedzieć.</u> | |
| 402 | + <u xml:id="u-48.3" who="#SenatorGrzegorzBierecki">A więc składam hołd pani senator i wszystkim senatorom, którzy popierali ten projekt, jednakże bardzo liczę na owocną pracę nad projektem rządowym, który zawiera wskaźniki… Mówimy tutaj o tym narzędziu służącym do uregulowania wysokości kosztów kredytu. Ten projekt zawiera wskaźniki, które są zbliżone do tego, co prezes UOKiK przedstawiał w swojej korespondencji.</u> | |
| 403 | + <u xml:id="u-48.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję.</u> | |
| 404 | + <u xml:id="u-48.5" who="#SenatorGrzegorzBierecki">One niewiele odbiegają od tego, co pani senator zaproponowała, ale wiem, że pani senator deklarowała na początku naszego posiedzenia gotowość rozmowy o ich wysokości. A więc narzędzie jest dobre, tylko trzeba je właściwie skalibrować. Myślę, że stanie się to z pożytkiem dla konsumentów, że będziemy mieli dobrą regulację. Jeszcze raz dziękuję.</u> | |
| 405 | + </div> | |
| 406 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 407 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u> | |
| 408 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Szkoda, że takiej opinii nie przedstawił pan minister finansów, zwłaszcza że to tak szybko ma nastąpić. Prawda? A minister finansów mówi, że nie jest właściwy do oceniania tego projektu. To raczej…</u> | |
| 409 | + <u xml:id="u-49.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 410 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, ale ten projekt nie jest domeną ministra sprawiedliwości. Prawda? On ma skutki finansowe, więc dziwne jest stanowisko ministra w tej sprawie. Ten głos pana senatora Grzegorza Biereckiego dopinguje mnie trochę do tego, żeby rzeczywiście tą sprawą się zająć, bo to jest w jakimś stopniu lekceważenie nas, to jest próba ogrania Senatu, to jest w ogóle niezrozumiałe. Minister finansów odpowiada nam, że nie jest właściwy do oceny tego projektu, a za chwilę ma przyjąć taki sam projekt jako przedstawiciel rządu.</u> | |
| 411 | + <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani senator Lidia Staroń.</u> | |
| 412 | + </div> | |
| 413 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 414 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorLidiaStaron">Ja już bardzo króciutko. Powiem tak: oczywiście bardzo się cieszę, że za każdy razem, jak jest jakaś nasza inicjatywa, pojawia się też działanie rządu. Bardzo się cieszę, bo ważny jest skutek.</u> | |
| 415 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ale o czym dzisiaj mówimy? Mówimy przede wszystkim o tym, że z jednej strony są profesjonalne firmy, których jest dużo – obserwujemy działanie tych firm – a z drugiej strony są konsumenci. Czyli trzeba ważyć interesy 2 stron. Z jednej strony jest zysk – on był wcześniej bardzo łatwy, potem było troszeczkę trudniej, dlatego że ten limit był inny – ale z drugiej strony są ludzie, którzy w obecnej sytuacji, w takim trudnym momencie, idą z wielką ufnością do tych firm, bo myślą, że dostaną jakąś pomoc. I ja widzę, jakie są skutki tego.</u> | |
| 416 | + <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorLidiaStaron">Dlaczego zgłosiłam ten projekt? Dlatego że potem są skutki. Jeżeli dzisiaj… Ja tak uważam, to jest moja opinia. Uważam, że dzisiaj ta granica jest niegodziwa, po prostu niegodziwa. Jeżeli dzisiaj jest 30%, a wtedy, tak jak mówił pan senator… Bo to jest taka sama granica – 25% i potem od razu 30%, jeżeli chodzi o te kredyty czy pożyczki. Nie powinno tak być, bo potem ktoś to podpisuje. No, jest też ryzyko, jak mówią firmy. To jest także sprawa ryzyka, no właśnie, ale nie ryzyka firm, tylko tych osób, które potem są narażone na utratę domu, mieszkania, czegokolwiek. Bo przecież jeżeli nie zapłacą, to potem jest komornik, potem są te skutki.</u> | |
| 417 | + <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorLidiaStaron">A jeżeli chodzi o ten czas, kiedy to było obniżone, kiedy ta granica była obniżona, to był to czas, że tak powiem… Być może tych firm jest za dużo, być może. Nie wiem, to rynek o tym decyduje. Aczkolwiek jest tutaj ta granica, która w opinii Ministerstwa Finansów… Bo przecież to Ministerstwo Finansów wydało wtedy opinię dotyczącą tej granicy. Prawda? Więc jest tutaj problem, jeżeli chodzi o parametry, jeżeli chodzi o wysokość tej granicy. No, jak dla mnie nie ma problemu, ja mogę to zmienić, tak jak mówi urząd konsumencki.</u> | |
| 418 | + <u xml:id="u-50.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Myślę, że właśnie w takim duchu… Prawda?</u> | |
| 419 | + <u xml:id="u-50.5" who="#SenatorLidiaStaron">Tak. Jeżeli to jest problem, to niech tak będzie po prostu. To jest jedna sprawa.</u> | |
| 420 | + <u xml:id="u-50.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pani Senator, ja myślę, że takiej konkluzji chyba nikt by się nie sprzeciwiał.</u> | |
| 421 | + <u xml:id="u-50.7" who="#SenatorLidiaStaron">Żebyśmy poszli…</u> | |
| 422 | + <u xml:id="u-50.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcemy nad tym pracować, prawda?</u> | |
| 423 | + <u xml:id="u-50.9" who="#SenatorLidiaStaron">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 424 | + <u xml:id="u-50.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I chcemy pilnie to zrobić.</u> | |
| 425 | + <u xml:id="u-50.11" who="#SenatorLidiaStaron">…ja chciałabym tylko jedno powiedzieć.</u> | |
| 426 | + <u xml:id="u-50.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> | |
| 427 | + <u xml:id="u-50.13" who="#SenatorLidiaStaron">Przecież nasza praca zaczyna się w Senacie, potem ten projekt może być zmieniany już w Sejmie. Nawet jak przyjdzie projekt rządu, to będzie można procedować go razem z naszą propozycją, która będzie taka sama jak propozycja urzędu. Bo przecież te wcześniejsze przepisy były…</u> | |
| 428 | + </div> | |
| 429 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 430 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No tak, ale… Czyli co pani sugeruje? Mamy podjąć decyzję, że…</u> | |
| 431 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SenatorLidiaStaron">Tak.</u> | |
| 432 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Wie pani, wydaje mi się, że my też powinniśmy… Mimo że widzimy, jak działa rząd, i mamy do tego, jak pani wie, bardzo krytyczny stosunek, nie możemy się zachowywać w taki sposób.</u> | |
| 433 | + <u xml:id="u-51.3" who="#SenatorLidiaStaron">Ja nie dlatego…</u> | |
| 434 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie możemy wpisywać rzeczy, które po prostu… No, musimy być jednak bardziej odpowiedzialni od rządu, choćby ze względu na czasy, jakie są dzisiaj. Prawda?</u> | |
| 435 | + <u xml:id="u-51.5" who="#SenatorLidiaStaron">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 436 | + <u xml:id="u-51.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przed chwilą myśmy dyskutowali nad ustawą o akcyzie. I wtedy też mówili: to nie ma żadnego wpływu na inflację. Tak mówili pół roku temu, tak mówili rok temu. To myśmy w Senacie zwracali im uwagę na to: Panie i Panowie, idzie inflacja, jest poważny problem, a wy nie widzicie tego. Pamięta pani, jak dyskutowaliśmy o kwestiach związanych z pandemią? I co nam mówili? Żebyśmy powkładali sobie lód w jakieś tam miejsca. Prawda? Więc musimy być w jakimś sensie racjonalni.</u> | |
| 437 | + <u xml:id="u-51.7" who="#SenatorLidiaStaron">Ale, Panie Przewodniczący, ja nie… Gdybym miała…</u> | |
| 438 | + <u xml:id="u-51.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę, żebyśmy to zrobili, chcę możliwie najszybciej to załatwić.</u> | |
| 439 | + </div> | |
| 440 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 441 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorLidiaStaron">Ja rozumiem, tylko w tej sytuacji, jaka jest… Ja patrzę na to, jaka jest dzisiaj sytuacja społeczeństwa, jakie są ceny. Każdego dnia ci ludzie idą do różnego rodzaju firm i proszą o pomoc. Dlatego o tym mówię.</u> | |
| 442 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorLidiaStaron">I teraz powiem tak: jeżeli chodzi o stanowisko rządu, stanowisko ministerstwa, to ono było pozytywne. No, wiemy, jaka była ta ustawa. Jeżeli ta granica ma być o tyle wyższa, to dla mnie nie ma żadnego problemu.</u> | |
| 443 | + <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze, ale czy my jesteśmy w stanie ustalić to tutaj we dwoje?</u> | |
| 444 | + <u xml:id="u-52.3" who="#SenatorLidiaStaron">Przepraszam, przecież to były przepisy… Te przepisy były przecież wprowadzone z inicjatywy rządu.</u> | |
| 445 | + <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No tak, rządu.</u> | |
| 446 | + <u xml:id="u-52.5" who="#SenatorLidiaStaron">To żaden problem, tak?</u> | |
| 447 | + <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czyli chce pani wrócić do propozycji rządowej?</u> | |
| 448 | + <u xml:id="u-52.7" who="#SenatorLidiaStaron">Tak.</u> | |
| 449 | + </div> | |
| 450 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 451 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Moja formalna propozycja jest taka. Właściwie podsumowuję tutaj to, co myśmy zrobili.</u> | |
| 452 | + <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 453 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Do końca listopada dajemy czas panu ministrowi finansów na to…</u> | |
| 454 | + <u xml:id="u-53.3" who="#SenatorLidiaStaron">Dobrze.</u> | |
| 455 | + <u xml:id="u-53.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…żeby odpowiedział dokładnie, precyzyjnie na te pytania. Pan marszałek Marek Borowski te pytania sformułuje i przekaże do naszych komisji. Jutro zostanie to wysłane z prośbą o pilną odpowiedź. Oni w tej chwili nie mogą się migać. Skoro rząd pracuje nad projektem takiej ustawy, to nasze pismo musi wywołać jakiś odzew. Jeżeli rząd pracuje w tej chwili nad taką ustawą, no to dobrze…</u> | |
| 456 | + <u xml:id="u-53.5" who="#SenatorLidiaStaron">Bardzo dobrze.</u> | |
| 457 | + <u xml:id="u-53.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…to znaczy, że nasze działania idą w dobrym kierunku. Ale spróbujmy… Wobec tego to jest nam niepotrzebne, my nie musimy robić tego 2 dni wcześniej. Prawda?</u> | |
| 458 | + <u xml:id="u-53.7" who="#SenatorLidiaStaron">To nie o to chodzi…</u> | |
| 459 | + <u xml:id="u-53.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">My chcemy to zrobić do końca listopada, taka jest propozycja. I wtedy, możliwie najszybciej, spotkają się nasze 2 połączone komisje i podejmą ostateczną decyzję. Jeżeli wypracujemy jakieś stanowisko, jeżeli ten projekt będzie dopracowany pod względem legislacyjnym i merytoryczno-finansowym, to wówczas, na posiedzeniu w połowie grudnia, będziemy mogli ten projekt przyjąć i skierować do Sejmu. Myślę, że to jest racjonalne. Wcześniej i tak nic by się nie stało, nawet jeżeli dzisiaj byśmy to zrobili. Wydaje mi się, że przy tego typu ustawach niestety nie możemy się kierować emocjami.</u> | |
| 460 | + <u xml:id="u-53.9" who="#SenatorLidiaStaron">Ale…</u> | |
| 461 | + <u xml:id="u-53.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Musimy po prostu spokojnie, merytorycznie to przedyskutować i dopracować w taki sposób, aby nie budziło to żadnych wątpliwości. Chodzi o to, żebyśmy później potrafili tego bronić, a nie tylko okazywać emocje.</u> | |
| 462 | + <u xml:id="u-53.11" who="#SenatorLidiaStaron">Okej, ja jeszcze…</u> | |
| 463 | + <u xml:id="u-53.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przynajmniej takie jest stanowisko Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 464 | + <u xml:id="u-53.13" who="#SenatorLidiaStaron">Okej, ja jeszcze tylko bardzo króciutko… Naprawdę, dwa zdania.</u> | |
| 465 | + <u xml:id="u-53.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale jakie zdania?</u> | |
| 466 | + </div> | |
| 467 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 468 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorLidiaStaron">Panie Przewodniczący, to jest oczywiście decyzja komisji. Chodzi mi tylko o to, że to nie są… Nie chciałabym, żeby ktoś myślał, że chodzi o emocje senatora, bo ten przykład…</u> | |
| 469 | + <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie, przecież to jest propozycja Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 470 | + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorLidiaStaron">Ale ja pracuję nad tym od 2017 r. Była konferencja organizowana razem z rządem, były różnego rodzaju projekty. To nie jest tak, że… Ja wiem, jaki to jest problem.</u> | |
| 471 | + <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale przecież my też wiemy.</u> | |
| 472 | + <u xml:id="u-54.4" who="#SenatorLidiaStaron">I dlatego to jest… Jeszcze ostatnie zdanie. Ktoś powiedział, że to jest działanie prawa wstecz. Nie, jeżeli chodzi o umowy ciągłe, które można… Ale to już uwaga merytoryczna.</u> | |
| 473 | + <u xml:id="u-54.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pani Senator, ale…</u> | |
| 474 | + <u xml:id="u-54.6" who="#SenatorLidiaStaron">Bo to nie jest… Chcę powiedzieć, dlaczego nie jest…</u> | |
| 475 | + </div> | |
| 476 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 477 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze, ale… Pani Senator, czy pani zgadza się na taką procedurę, która została zaproponowana? Jeżeli ma pani inną propozycję, to proszę ją przedstawić w formie wniosku. Wydaje mi się, że ona jest najbardziej racjonalna i będzie służyć tej sprawie. Nie chodzi tylko o to, żebyśmy teraz pięknie wystąpili gdzieś w mediach, zagrali i zaśpiewali. To nie o to chodzi.</u> | |
| 478 | + <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ale oczywiście…</u> | |
| 479 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No więc zgadzamy się co do…</u> | |
| 480 | + <u xml:id="u-55.3" who="#SenatorLidiaStaron">Chodzi wyłącznie o skuteczne działanie, tak żeby to było dobre dla ludzi.</u> | |
| 481 | + <u xml:id="u-55.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No to nie musimy głosować, jeżeli nie ma sprzeciwu w tej sprawie.</u> | |
| 482 | + </div> | |
| 483 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 484 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SenatorMarekBorowski">A jeśli chodzi o inne uwagi, które były podnoszone, dotyczące m.in. tego działania wstecz… Pani się z tym nie zgadza. To bardzo proszę porozumieć się z Biurem Legislacyjnym i wyjaśnić tę sprawę do końca, wyczyścić po prostu te różne kwestie.</u> | |
| 485 | + <u xml:id="u-56.1" who="#SenatorLidiaStaron">Ja już rozmawiałam…</u> | |
| 486 | + </div> | |
| 487 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 488 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy są jeszcze inne uwagi? Nie ma.</u> | |
| 489 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
| 490 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo gościom, tym pracującym zdalnie i tym obecnym na sali.</u> | |
| 491 | + </div> | |
| 492 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 493 | + <u xml:id="u-58.0" who="#SenatorMarekBorowski">Chcę powiedzieć, że następne posiedzenie Komisji Ustawodawczej jest o godzinie 16.00.</u> | |
| 494 | + <u xml:id="u-58.1" who="#Gloszsali">Pan senator Kwiatkowski proponuje piętnaście po.</u> | |
| 495 | + <u xml:id="u-58.2" who="#SenatorMarekBorowski">Piętnaście po czwartej, tak? A, bo on dopiero wtedy przyjdzie. Ale tutaj, tak?</u> | |
| 496 | + <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A my, jako komisja budżetu, na dzisiaj kończymy.</u> | |
| 497 | + <u xml:id="u-58.4" who="#SenatorMarekBorowski">Więc piętnaście po czwartej. Mówię do wszystkich, którzy nas słuchają: piętnaście po czwartej w tej sali.</u> | |
| 498 | + </div> | |
| 499 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 500 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Komisja budżetu idzie już do domu.</u> | |
| 501 | + <u xml:id="u-59.1" who="#Gloszsali">Jeszcze stanowiska…</u> | |
| 502 | + <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze stanowiska komisja musi podpisać, tak? To podpisze.</u> | |
| 503 | + <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo, do widzenia.</u> | |
| 504 | + <u xml:id="u-59.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
| 505 | + <u xml:id="u-59.5" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 27</u> | |
| 506 | + </div> | |
| 507 | + </body> | |
| 508 | + </text> | |
| 509 | + </TEI> | |
| 510 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00197-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00197-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Ustawodawcza (197.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Ustawodawcza (197.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#U">197</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-11-17</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Krajowej Rady Komorniczej Anna Zielińska</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Zespołu Prawno-Legislacyjnego w Związku Banków Polskich Katarzyna Urbańska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Marek Jarentowski</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Michał Pruszyński</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 42 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prawnik w Związku Banków Polskich Damian Wyrzykowski</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Radca Prawny w Krajowym Związku Banków Spółdzielczych Ewelina Domeracka-Smolna</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SenatorRyszardBober" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Senator Ryszard Bober</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Katarzyna Konieczko</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Andrzej Vertun</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Oświaty i Polityki Społecznej w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ireneusz Leśnikowski</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 78 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 79 | + </org> | |
| 80 | + </particDesc> | |
| 81 | + </profileDesc> | |
| 82 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00197-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 15</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo!</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W porządku posiedzenia mamy 4 punkty. Punkt pierwszy to rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy – Kodeks postępowania cywilnego, zawartej w drukach sejmowych nr 1225 i 1622. Przypominam, to nasza inicjatywa, tak więc pierwotny druk to jest druk senacki, teraz druk nr 551. Mamy w porządku także rozpatrzenie 3 wyroków Trybunału Konstytucyjnego, oznaczonych sygnaturami akt P 6/19, P 13/19 i SK 12/20.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do tak zaproponowanego…</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam. Stwierdzam, że jest kworum.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy do tak zaproponowanego porządku posiedzenia ktoś ma jakieś uwagi? Nie.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W tym miejscu chciałbym przywitać nie tylko panie i panów senatorów uczestniczących w posiedzeniu, lecz także gości. Jest z nami wiceminister sprawiedliwości, pani minister Katarzyna Frydrych, witam bardzo serdecznie. Pani minister towarzyszy zastępca dyrektora Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego, pan Andrzej Vertun – witam serdecznie pana dyrektora – i drugi zastępca dyrektora, tym razem z Departamentu Wykonania Orzeczeń i Probacji… Nie ma go, tak? To przepraszam. Ale jest, towarzyszy państwu pani Anna Marczak z Departamentu Legislacyjnego Prawa Cywilnego. Witam serdecznie. Krajową Radę Komorniczą reprezentuje członek rady, pani Anna Zielińska, witam. Bardzo ważna osoba – zaraz powiem dlaczego – to pan senator Ryszard Bober, będący z nami zdalnie, który był przedstawicielem wnioskodawców wspomnianego projektu. Przypominam: to była inicjatywa ustawodawcza Senatu. Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi reprezentuje zastępca dyrektora Departamentu Oświaty i Polityki Społecznej, pan dyrektor Ireneusz Leśnikowski. Witam pana dyrektora. Są z nami także zdalnie przedstawiciel Związku Banków Polskich, pan Damian Wyrzykowski, i członek Biura Orzecznictwa Naczelnego Sądu Administracyjnego, pan prof. Wojciech Sawczyn. Krajowy Związek Banków Spółdzielczych reprezentuje pani mecenas Ewelina Domeracka-Smolna. No, i przepraszam, że na końcu… Ale bardzo serdecznie cieszymy się, że w tym zakresie wspiera nas osobiście pani dyrektor, wicedyrektor Biura Legislacyjnego Senatu Katarzyna Konieczko. Witam panią dyrektor. I witam także pana Marka Jarentowskiego z Biura Legislacyjnego.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, punkt pierwszy to inicjatywa w zakresie kodeksu postępowania cywilnego. Przypomnę, że ustawa dotyczy dodania do ustawy – Kodeks postępowania cywilnego zapisów dotyczących zwierząt oraz przedmiotów należących do rolnika prowadzącego gospodarstwo, które nie podlegają egzekucji, co do tej pory było normowane przepisami rozporządzenia ministra sprawiedliwości.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli państwo pozwolą, zgodnie z procedurą pan senator, jako przedstawiciel wnioskodawców… Czy pani minister w takim zakresie, przy takiej inicjatywie? Pani minister jest kobietą, pan senator poczeka.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani minister, bardzo proszę.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo!</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Jeszcze raz podkreślę, że z uznaniem należy odnieść się do podjęcia przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej inicjatywy ustawodawczej, która zmierzała do przeniesienia na grunt ustawowy kwestii, które dotychczas były objęte rozporządzeniem ministra sprawiedliwości z dnia 5 lipca 2017 r. w sprawie określenia przedmiotów należących do rolnika prowadzącego gospodarstwo, które nie podlegają egzekucji. Uchwalona dnia 29 października 2021 r. ustawa z pewnością przyczyni się do wzmocnienia ochrony dłużników prowadzących gospodarstwo rolne. Przede wszystkim jednak regulacje dotychczas ujęte w rozporządzeniu odzyskają walor konstytucyjności.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Stanowisko rządu co do samego projektu i ustawy jest pozytywne. Jeśli chodzi o projekt wyrażony wcześniej, stanowisko odnosiło się do pewnych uwag, które miały stanowić dla wnioskodawcy asumpt do refleksji i pochylenia się nad kwestiami takimi jak m.in. potrzeba wprowadzenia rozwiązań pozwalających komornikowi sądowemu w uzasadnionych przypadkach na powołanie biegłego, który dokonałby weryfikacji ustaleń zawartych w opinii izby rolniczej. Należy zauważyć, że ustawa zawiera rozwiązania wychodzące naprzeciw tej regulacji, zgodnie bowiem z art. 829² §4 kodeksu postępowania cywilnego komornik sądowy w przypadku wątpliwości co do treści opinii izby rolniczej może powołać biegłego na okoliczność dopuszczalnego zakresu zajęcia. Ponadto w ustawie przewidziano również, że do wniosku skierowanego do izby rolniczej o wydanie opinii komornik sądowy będzie dołączał odpis protokołu zajęcia składników majątku dłużnika oraz informację o łącznej wysokości dochodzonych od dłużnika należności. Przesądzono również, że opinia izby rolniczej nie stanowi informacji w rozumieniu art. 761 kodeksu postępowania cywilnego.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Należy również zwrócić uwagę na 30-dniowe vacatio legis – to jest art. 3 ustawy – które jest wskazane ze względu na doniosłość zmian oraz przeniesienie tych zmian dotychczas objętych rozporządzeniem na grunt ustawowy. Należy też zwrócić uwagę na przepis przejściowy, to jest art. 2 ustawy, który został doprecyzowany w porównaniu do brzmienia z rozporządzenia.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję, Pani Minister.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I oddaję głos panu senatorowi Ryszardowi Boberowi, też mu w tym miejscu dziękując za całą pracę, którą do tej pory przy tej inicjatywie wykonał.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorRyszardBober">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorRyszardBober">W czasie pierwszego czytania naszego projektu ustawy w Sejmie wszystkie kluby parlamentarne oraz koła był zgodne co do skierowania go do dalszych prac w Komisji Nadzwyczajnej do spraw zmian w kodyfikacjach. Zajęła się projektem podkomisja stała do spraw nowelizacji prawa cywilnego. I w dniu 12 października odbyła się merytoryczna dyskusja, w której uczestniczyli właśnie również przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości, Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Związku Banków Polskich, a także Krajowej Rady Komorniczej. Powiem, że dyskusja była dogłębna i bardzo merytoryczna. Dziękuję za nią wszystkim, którzy wnieśli wkład w ostateczny kształt proponowanej ustawy. Rzeczywiście, zmieniliśmy w stosunku do naszego pierwotnego projektu… Doprecyzowane zostały wszystkie… Zamieniono wyrażenie „zobowiązanym dłużnikiem”, bo zobowiązania są wymagalne i również niewymagalne, a „dłużnik” jest sformułowaniem jednoznacznym; doprecyzowano sprawy dotyczące powołania biegłego, jak również dotyczące opinii izby rolniczej w tym przedmiocie: jeżeli są rozbieżności co do kwestii związanej z opinią izby, no, to opinia biegłego powołanego przez komornika jest opinią wiążącą.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorRyszardBober">No, oczywiście najwięcej uwag i kontrowersji wzbudził zapis, którego nie ma. Rzeczywiście, w czasie pierwszego czytania jeden klub parlamentarny apelował, aby podtrzymać zapis, że jeżeli… Chodzi o to, co było w tym art. 829¹: jeżeli windykacja dotyczyłaby całości gospodarstwa, to miałaby ona pierwszeństwo przed wszystkimi tymi, które byłyby…</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.5" who="#SenatorRyszardBober">Udało się obronić, że tego zapisu nie ma. I dlatego bardzo dziękuję pani minister za przedstawioną pracę, jaka została dokonana, i wnoszę o to, aby Wysoka Komisja przyjęła ten projekt już w takim brzmieniu, jakie jest przedstawione w druku sejmowym i w druku senackim nr 551.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.6" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">I poproszę o zabranie głosu panią dyrektor, szczególnie że Biuro Legislacyjne też w swojej opinii pewne kwestie nam tu zasugerowało.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.2" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Ja pozwolę sobie zgłosić jedno zastrzeżenie dotyczące treści art. 2, o którym pani minister już wspomniała, sygnalizując, że przepis ten został doprecyzowany.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.3" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Pierwsza kwestia, która się nasuwa po lekturze tak brzmiącego przepisu, to jest pytanie o jego kompletność, dlatego że przepis brzmi następująco: „Do egzekucji z przedmiotów należących do rolnika prowadzącego gospodarstwo rolne wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy stosuje się przepisy dotychczasowe”. W brzmieniu, które proponował Senat, mieliśmy określenie: „do postępowań egzekucyjnych”. Zmienił się zatem fragment początkowy, mamy w tej chwili wyraźne odniesienie do przedmiotów. Tymczasem przepisy dodawane do kodeksu postępowania cywilnego mówią nie tylko o przedmiotach – co, zgadzam się, jest niedostatecznie precyzyjne – lecz także o inwentarzu żywym. I jeżeli zostawimy wspomniany przepis w takim brzmieniu, mogą powstać wątpliwości, czy tak naprawdę on dotyczy również tych egzekucji, które dotyczą inwentarza żywego. W związku z tym wydaje się, że konieczne by było jego uzupełnienie przynajmniej w takim zakresie, żeby ta kwestia nie budziła wątpliwości.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Dyrektor, od razu będę prosił o propozycję. Ja zgłoszę taką poprawkę, jaką pani nam zasugeruje, od razu to sygnalizuję.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">W przedstawionej opinii pisemnej mają państwo taką propozycję. Z tym że ja chciałabym tutaj tę wypowiedź jeszcze rozwinąć.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Być może, korzystając właśnie z obecności pani minister, będziemy w stanie rozstrzygnąć, czy ta proponowana poprawka jest wystarczająca. Dlatego że w projekcie senackim, jak już wspomniałam, użyto określenia „do postępowań egzekucyjnych”, a tu mamy „do egzekucji”. I teraz pytanie brzmi, czy to aby rzeczywiście oddaje intencje prawodawcy sejmowego. W trakcie prac nad projektem senackim na posiedzeniu komisji legislator Biura Legislacyjnego Sejmu wykazywał, że w przypadku postępowań trwających niejednokrotnie kilka albo nawet kilkanaście lat ten przepis proponowany przez Senat może powodować, że dotychczasowe przepisy będą stosowane jeszcze przez bardzo długi czas. Zdaniem legislatora przyspieszenie stosowania tych nowych przepisów miało zostać zapewnione właśnie poprzez posłużenie się zwrotem: „do egzekucji”. I moja wątpliwość wynika z tego, że, jak się wydaje, przepisy kodeksu postępowania cywilnego w części trzeciej, dotyczącej postępowania egzekucyjnego, zamiennie stosuje określenia „postępowanie” i „egzekucja”. Chociażby w art. 818 jest mowa o tym, że organ egzekucyjny zawiesza postępowanie, tutaj jest dalsza treść, a w zdaniu drugim tego przepisu jest już mowa o egzekucji. A, jak się wydaje, dotyczy to tego samego tematu. I analizując tę wypowiedź legislatora, o której wspomniałam, domyślam się, że tu nie chodziło nawet o egzekucję, chodziło bardziej o zajęcie egzekucyjne, o czynność, konkretną czynność. Dlatego, że jest… Może pozwolę sobie przytoczyć ten fragment, który oddaje właśnie tę intencję. Było to powiedziane w taki sposób: „Wyobraźmy sobie, że postępowanie egzekucyjne jest wszczynane w 2020 r. i trwa, powiedzmy, 10 lat. Jeżeli zajęcie w toku tego postępowania będzie miało miejsce nawet w 2026 r., to na mocy takiego przepisu, że do postępowań wszczętych stosuje się przepisy dotychczasowe, będą stosowane przepisy dotychczasowe. W naszej ocenie, biorąc pod uwagę, że zmieniamy tylko i wyłącznie katalog wyłączeń spod egzekucji, a nie same przepisy stricte postępowania, tylko katalog tych wyłączeń, przepis powinien się raczej odnosić do egzekucji, a nie do postępowań egzekucyjnych”.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.2" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Tak jak mówię, według mnie jest wątpliwość, czy rzeczywiście tak to można rozróżniać: postępowanie egzekucyjne a egzekucja. Bo sam legislator posługuje się określeniem: „zajęcie”. I żeby ewentualnie wyeliminować takie wątpliwości, można by było odnieść się konkretnie do czynności zajęcia. I właśnie w tym zakresie chciałabym prosić o pomoc państwa z ministerstwa, jeżeli oczywiście pan przewodniczący wyrazi taką zgodę.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo o to proszę. Ja poprawkę w tym zakresie, że wyraz „przedmiotów” zastępuje się wyrazami „inwentarza żywego lub przedmiotów”… Absolutnie już jestem przekonany, żeby ją zgłosić. Ale jestem ciekaw oczywiście opinii pani minister. Szczególnie też jesteśmy ciekawi państwa stanowiska odnośnie do tej drugiej części wypowiedzi pani dyrektor.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Ja za zgodą pani minister pozwolę sobie zabrać głos. Otóż rozróżnienie tych pojęć, wszczęcia postępowania egzekucyjnego i egzekucji, jest nie tylko dokonywane na gruncie kodeksu postępowania cywilnego, jest również przyjęte i ugruntowane w nauce o postępowaniu egzekucyjnym. Postępowanie egzekucyjne jest najogólniejszym pojęciem, odnoszącym się do ogółu czynności komornika związanych z przeprowadzeniem skutecznego – albo nieskutecznego – postępowania egzekucyjnego. W każdym razie jest wszczynane wnioskiem o przeprowadzenie egzekucji. I to jest jakby ta pierwsza faza, o której pani mecenas mówiła. Postępowanie egzekucyjne mogło zostać wszczęte w przypadku np. dłużnika alimentacyjnego 15 lat temu, bo został złożony tytuł wykonawczy 15 lat temu do komornika. Komornik prowadzi postępowanie egzekucyjne, w toku którego stosuje poszczególne środki egzekucyjne. I w istocie egzekucja w pojęciu prawniczym jest równoznaczna ze środkiem egzekucyjnym zastosowanym w stosunku do dłużnika. Zatem jeżeli dokonujemy wyłączeń spod egzekucji, to dokonujemy wyłączeń właśnie spod egzekucji. Czyli wyłączamy poszczególne składniki majątkowe spod czynności zmierzających do ich zajęcia, no, i później, w toku dalszych czynności egzekucyjnych od ich upłynnienia. Tak więc to pojęcie zajęcia, którym się w uzasadnieniu, jak rozumiem, poprawki posługiwano, jest o tyle zasadne, że zajęcie jest pierwszą czynnością egzekucyjną komornika, skierowaną do konkretnych składników majątkowych, od której to czynności możemy mówić o prowadzeniu już egzekucji w stosunku do majątku. I dlatego też chcieliśmy – i tutaj tę poprawkę ministerstwo popierało – żeby właśnie uniknąć tych sytuacji, w których stare przepisy będą stosowane, tak jak podałem na przykładzie postępowania egzekucyjnego zmierzającego do wykonania obowiązku alimentacyjnego, przez kilka czy kilkanaście lat, dlatego że postępowanie zostało wszczęte, wniosek o wszczęcie egzekucji w postępowaniu egzekucyjnego został złożony tuż przed wejściem w życie ustawy. I takie postępowanie będzie się toczyć, egzekucja będzie obejmowała kolejne składniki majątkowe, będzie obejmowała wynagrodzenie za pracę, będzie obejmowała nieruchomości. I wskutek ukształtowania przepisu przejściowego, który uzależnia stosowanie ustawy nowej lub starej od daty wszczęcia postępowania egzekucyjnego… Będzie to prowadziło do tego, że nowe przepisy nie będą w takich przypadkach stosowane przez bardzo długi czas, nie będą stosowane przez całe to postępowanie egzekucyjne.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">W naszej ocenie wspomniane rozróżnienie jest jednoznaczne. Należy je w naszej ocenie utrzymać. Tak że jeżeli to stanowisko ma państwu pomóc w podjęciu decyzji… No, to jest stanowisko ministerstwa.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja jeszcze, Pani Dyrektor… Zaraz oddam pani dyrektor głos, ale też jak gdyby powiem o swoich intencjach. Mając na uwadze, że byłem tym ministrem, który uruchamiał elektroniczne postępowania egzekucyjne, co pewne środowisko, które odpowiada za egzekucje, pamięta, tu pozwolę sobie powiedzieć, że jestem zdeterminowany w odniesieniu do wszystkich poprawek, żeby w sposób szczególny dbać o sprawy związane z szeroko rozumianą ochroną zwierząt, czyli wyłączaniem ich spod egzekucji tam, gdzie uznajemy to za celowe i uzasadnione. I będę też prosił panią dyrektor, żeby mnie wspierała w takim przygotowywaniu poprawek, żeby nie było żadnych wątpliwości, że te intencje również tu realizujemy, w przypadku tej inicjatywy ustawodawczej.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos pani dyrektor.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Oczywiście, Szanowny Panie Przewodniczący. Takie intencje realizujemy od samego początku.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Ja przyznaję, że tłumaczenie pana sędziego mnie nie przekonało o tyle, że, tak jak mówię, kodeks w wielu miejscach dość, powiedziałabym, swobodnie posługuje się zamiennie oboma pojęciami. W art. 818, o którym wspominałam, mówi się np. o wszczęciu egzekucji z urzędu. Wszczęcie postępowania egzekucyjnego z urzędu, a nie na wniosek, o czym mówił właśnie pan sędzia… Wydaje mi się także, że przepis w tym brzmieniu z „do egzekucji” dalej będzie nieprecyzyjny, albo może przynajmniej, mówiąc wprost, nie odda tej intencji, którą wyrażono na posiedzeniu komisji w Sejmie. Oczywiście, tutaj ustawodawca ma pełną swobodę w kształtowaniu przepisów przejściowych i może postanowić, że do postępowań egzekucyjnych w całości stosuje się przepisy dotychczasowe, co o tyle by się broniło, że mamy różne wartości konstytucyjne, które musimy wyważyć. Bo z jednej strony jest to ochrona dłużnika prowadzącego gospodarstwo rolne, ale z drugiej strony interes wierzyciela, który dysponuje tytułem wykonawczym i może dochodzić swojej należności. Niemniej jednak jeżeli uznamy, że na większą ochronę zasługuje dłużnik, właśnie chociażby z tej racji, że prowadzi gospodarstwo rolne – a, jak wiemy, konstytucja deklaruje, że rodzinne gospodarstwo rolne jest podstawą ustroju rolnego naszego kraju – to w związku z tym powinniśmy tak przepis ukształtować, żeby tę intencję właściwie oddawał. Dlatego, no, apelowałabym jeszcze o chwilę refleksji. Być może na posiedzeniu możemy tę poprawkę zmodyfikować w odpowiedni sposób albo zgłosić alternatywę, żeby to rozwiązanie nie budziło żadnych wątpliwości, że chodzi o czynności zajęcia. Bo moim zdaniem istota polega na tym, aby komornik, dokonując zajęcia już po wejściu w życie ustawy, musiał stosować nowe przepisy w tym brzmieniu, z tymi wszystkimi zmianami, które w relacji do rozporządzenia wprowadza ta nowela. Dziękuję.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Pani Dyrektor. To ja przepraszam, że już tak powiem wprost: w tym zakresie akurat tutaj z mojej strony… I będę prosił o takie wsparcie przy przygotowaniu ostatecznej redakcji ewentualnej poprawki czy poprawek. Ja będę wspierał ochronę dłużnika, no, bo ona koreluje akurat w tym zakresie z celem związanym np. z wyłączeniem spod egzekucji zwierząt. I powiedziałbym… Powtórzę to, co kierowałem do środowiska komorniczego, skieruję to też do środowiska bankowego, które akurat wie, jakie działania podejmowałem jako minister sprawiedliwości w celu poprawy egzekucji i dlatego… Akurat ten zakres ustawy realizuje trochę inne cele i dlatego tu będę prosił panią dyrektor – już, widzę zgłoszenie pana senatora – żeby mnie wspierała wszędzie tam, gdzie są wątpliwości. Moje intencje, które chciałbym zawrzeć w ewentualnie zgłoszonej przez siebie poprawce, a de facto zaproponowanej przez panią dyrektor, są wiadome.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Czerwiński. I później oczywiście proszę o sygnał, czy ktoś z uczestników zdalnych chce też zabrać głos. Bardzo proszę.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Obecni Goście!</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ta ustawa jest jakby odbiciem rozporządzenia, które wcześniej obowiązywało i które określa, kogo wyłączamy spod egzekucji, właściwie jakie składniki są wyłączane spod egzekucji w przypadku, gdy dłużnikiem jest rolnik prowadzący gospodarstwo rolne. Ale w k.p.c. nie ma definicji rolnika, a w kodeksie cywilnym definicja rolnika właściwie jest wskazana posiłkowo. Ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego… Ja rozumiem, że do tej pory nie było z tym problemów, ale pytanie, czy mogą być w przyszłości. Bo w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego za rolnika uważa się kogoś, kto 5 lat gospodaruje w danej gminie i prowadzi gospodarstwo osobiście. Pytanie jest takie, czy my nie wyłączamy tutaj przypadkiem ochrony tych świeżo upieczonych rolników, prowadzących gospodarstwo do 5 lat, czy należałoby w jakiś sposób zdefiniować, kto to jest rolnik na potrzeby tych przepisów, w k.p.c.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję panu senatorowi. Bardzo ważna uwaga.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja chciałbym zapytać, bo mam tu pewne wątpliwości, jeżeli chodzi o art. 1 przedmiotowej ustawy, art. 829². W tym artykule w zasadzie w każdym z paragrafów jest mowa o opinii. I dochodzimy do §3 i w tym paragrafie stwierdza się, że komornik w razie wątpliwości, jeżeli chodzi o opinię izby rolniczej, może powołać biegłego. I to, co mnie po prostu zastanawia, to to, że ad hoc, z góry niejako, a priori my nakładamy już jakby decyzję na… Znaczy w ustawie, w kodeksie jest zdecydowane, że ta opinia biegłego będzie wiążąca, niezależnie od tego – to już moje słowa dalej – jaka będzie treść tej opinii, na co ona będzie wskazywała. Po prostu wprowadzamy zapis mówiący o tym, że opinia biegłego jest opinią wiążącą w sytuacji, kiedy jest jakiś dylemat, rozbieżność między stanowiskiem izby rolniczej a właśnie opinią biegłego. Chciałbym zapytać, jakie jest uzasadnienie tego przepisu. Dziękuję.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy przedstawiciele resortu będą chcieli… Pan dyrektor? Bardzo prosimy.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-19.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Tak, uzasadnienie jest krótkie. Komornik jest organem egzekucyjnym i nie jest uprawniony do oceny 2 różnych dowodów, musi mieć jasno określone, którym dokumentem, którym stanowiskiem, którą opinią w tym przypadku… No, bo stanowisko izby rolniczej jest opinią i to, co będzie weryfikowało w istocie to stanowisko, również jest opinią. Tak więc trzeba w sposób jednoznaczny dać organowi egzekucyjnemu instrument, który będzie określał, czym ma się kierować w toku dalszego postępowania. I oczywiście decyzje, które podejmie komornik co do wyłączenia czy niewyłączenia danych składników majątku spod egzekucji na podstawie tejże opinii, będą zaskarżalne do sądu, który to sąd oczywiście już nie będzie związany opinią i w toku postępowania skargowego ze skargi na czynności komornika będzie mógł z kolei, no, jakby we własnym zakresie zweryfikować i opinię izby komorniczej, i opinię biegłego powołanego przez komornika. Tak że, no, ten przepis jest jakby efektem zakresu władzy komorniczej jako organu wykonującego egzekucje, a nieuprawnionego do tego, żeby rozważać, którym ze stanowisk ma się kierować, które ma być taką jednoznaczną dyrektywą dla organu. Stąd takie jego brzmienie.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy to pana przewodniczącego satysfakcjonuje? Dziękuję.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos? Bo za chwilę oczywiście już przejdziemy do głosowania.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawicielka samorządu… Sekundę, żebym nie przekręcił… Pani Anna Zielińska, członek rady komorniczej, jak rozumiem?</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.3" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Tak.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.0" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Dzień dobry państwu.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-21.1" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Anna Zielińska, Krajowa Rada Komornicza.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-21.2" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Szanowna Komisjo! Szanowny Panie Przewodniczący!</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-21.3" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">W imieniu Krajowej Rady Komorniczej chciałabym zgłosić jedno zastrzeżenie co do obecnego brzmienia ustawy, mianowicie mam na myśli dotychczasowy §5 rozporządzenia, które niemal w całości przenosimy do ustawy. Ustawodawca na dotychczasowym etapie pomija jednak §5 rozporządzenia, zgodnie z którym przepisów tego rozporządzenia nie stosuje się w przypadku równoczesnego skierowania egzekucji do wszystkich nieruchomości wchodzących w skład gospodarstwa rolnego prowadzonego przez dłużnika. To jest uwaga, która została zgłoszona przez Związek Banków Polskich, została zgłoszona w stanowisku rządowym z 9 września i oczywiście również przez Krajową Radę Komorniczą. Taki zabieg, a mianowicie pominięcie wspomnianego przepisu, spowoduje, że, jak wskazano zresztą bardzo słusznie w stanowisku rządowym, cała grupa społeczna – rolnicy – dostaje swoisty immunitet egzekucyjny. My sprawiamy, że w ogóle niemożliwe będzie w praktyce prowadzenie egzekucji z jakichkolwiek nieruchomości dłużnika. W praktyce to się do tego sprowadzi. Konsekwencją tego w naszej ocenie będzie wykluczenie całej tej grupy społecznej z rynku finansowego. Trudno sobie wyobrazić, że jakakolwiek instytucja kredytowa czy pożyczkowa będzie chciała kredytować rolników. Tutaj mam na myśli również tych rolników uczciwych, tych, którzy regularnie spłacają swoje zobowiązania, którzy nie mają i nigdy nie mieli problemów finansowych, a jednak staną się podmiotem niewiarygodnym w transakcjach finansowych. To jest jedna kwestia.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-21.4" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Druga kwestia to to, że zapisy ustawy w proponowanym brzmieniu uniemożliwiają zaspokojenie roszczenia wierzyciela hipotecznego czy zastawnika zestawu rejestrowego, nawet jeżeli dochodzone, egzekwowane roszczenie związane jest bezpośrednio z przedmiotem zastawu. W praktyce osoba, która sprzedaje urządzenia na kredyt i zabezpiecza się zastawem rejestrowym, nie jest w stanie zaspokoić swojego roszczenia. Tak że bardzo proszę, jeżeli szanowna komisja zechciałaby się pochylić nad tym argumentem, o jego uwzględnienie na dalszym etapie prac. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To jest idealny moment, żebym poprosił o zabranie głosu, w związku ze zgłoszeniem, też przedstawiciela Związku Banków Polskich, pana Damiana Wyrzykowskiego. Bardzo proszę.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski">Szanowni Państwo!</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski">Związek Banków Polskich chciałby właśnie zwrócić uwagę na 2 niezwykle istotne na tym etapie legislacyjnym kwestie. Co do zasady oczywiście wyrażamy pełną aprobatę dla rozwiązania polegającego na przeniesieniu norm z rozporządzenia do kodeksu postępowania cywilnego, niemniej jednak dalszego doprecyzowania, poprawek, wymagają 2 kwestie. Po pierwsze, jest to kwestia uregulowana obecnie w art. 829¹ pkt 15 i pkt 16, czyli właśnie wyłączenia spod egzekucji poszczególnych przedmiotów. Wyłączenia zawarte w pkcie 15 i pkcie 16, czyli wyłączenia określonych w tych punktach budynków gospodarczych i gruntów rolnych, będą prowadziły właśnie, jak już zostało wspomniane wcześniej, do ograniczenia akcji kredytowej, do ograniczenia finansowania, możliwości finansowania rolników, z tego względu, że oczywiście takie wyłączenia jak te zawarte w pkcie 15 i pkcie 16 będą oznaczać, że egzekucja z tych nieruchomości będzie niemożliwa. No, nie będzie można na nich skutecznie ustanowić zabezpieczenia. To z kolei wpłynie w sposób negatywny, niezwykle negatywny na ocenę pozycji kredytowych wobec rolników indywidualnych, którzy by wnioskowali np. o kredyt. Taka wycena będzie negatywna, będzie niższa w związku z tym, że nie będzie możliwości realnego zabezpieczenia danego kredytu, finansowania, właśnie z tego względu, że pkty 15 i 16 przewidują wyłączenie niezwykle istotnych przedmiotów, czyli budynków gospodarczych i gruntów rolnych, spod egzekucji. W konsekwencji, praktycznej konsekwencji znaczna część rolników, dla których bardzo często przedmioty zawarte w pktach 15 i 16 są jedynym realnym posiadanym przez nich majątkiem, który może być zabezpieczeniem… Wnioski kredytowe tych rolników będą rozpatrywane negatywnie, właśnie z uwagi na brak wystarczającego zabezpieczenia kredytu ze strony rolników wnioskujących o jego przyznanie. Tak więc ta regulacja będzie miała niezamierzony efekt w postaci zmniejszenia akcji kredytowych, ponieważ znaczna część rolników nie będzie po prostu mogła takiego kredytu dostać z powodu braku zabezpieczenia.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski">I tutaj trzeba zwrócić uwagę, że Związek Banków Polskich konsekwentnie podnosił ten postulat na wcześniejszym etapie legislacyjnym, w tym również w Sejmie, a jednocześnie ten postulat jest też odzwierciedleniem… współgra z roboczymi rekomendacjami, postulatami wypracowanymi w ramach powołanego przez Ministerstwo Sprawiedliwości Zespołu do spraw oceny regulacji prawnych z zakresu ochrony rolników indywidualnych i producentów rolnych. Ten zespół, powołany w roku 2018, właśnie debatował, pracował nad różnymi aspektami, w tym m.in. właśnie nad tematyką pktów 15 i 16 obecnego §1 rozporządzenia, który teraz będzie oczywiście przeniesiony do ustawy w art. 829¹. I właśnie jedną z rekomendacji tego zespołu, roboczych rekomendacji była…</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tylko ja mam jedną prośbę – przepraszam – bo my trochę powtarzamy dyskusję, którą już przeszliśmy. Państwo powtarzacie argumenty, które przedstawiliście. My przyjęliśmy określony kształt tej inicjatywy legislacyjnej. Ja poproszę pana zaraz senatora Bobera… Bo nie ukrywam, że przynajmniej ze swojej strony mogę powiedzieć, że mam do niego duże zaufanie i jak on mi powie, że coś służy rolnikom lub że coś im nie służy, to w sposób szczególny będzie to głos dla mnie istotny w tej dyskusji. I teraz, jak słucham tych wypowiedzi, to muszę powiedzieć szczerze, że ja już te argumenty… Państwo je przedstawialiście i tu, i w Sejmie – miałem okazję sobie zerknąć do protokołu – a w kształcie ustawy tego nie ma. Dlatego ja bym też proponował, żebyśmy rozmawiali o tym kształcie, który jest, szczególnie że pewne decyzje my już podejmowaliśmy w tym zakresie.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję z powrotem głos. Ale proszę mieć na uwadze też moją wypowiedź w tej sprawie. Bardzo proszę.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Oczywiście.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski">Tak więc pierwszy nasz postulat dotyczy właśnie pktu 15 i pktu 16. Jak powiedziałem, w naszej ocenie powinny zostać wykreślone z omawianej ustawy.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski">I druga kwestia, Szanowni Państwo, Szanowny Panie Przewodniczący, zasygnalizowana przez przedstawicielkę Krajowej Rady Komorniczej: właśnie ten brak odpowiednika §5 rozporządzenia w omawianej regulacji. Pierwotny projekt senacki, druk nr 222, zawierał przełożenie 1:1 tej istotnej regulacji właśnie do ustawy. A teraz w toku prac legislacyjnych ten odpowiednik zniknął. Tymczasem on jest kluczowy z tego względu, że stanowił na gruncie rozporządzenia właśnie pewną równowagę, równoważył te wyłączenia zawarte w §1, ponieważ zgodnie właśnie z §5 wspomnianych przepisów nie stosowano wtedy, kiedy miało miejsce równoczesne skierowanie egzekucji do wszystkich nieruchomości wchodzących w skład gospodarstwa rolnego. I to gwarantowało, że właśnie w przypadku wierzytelności zabezpieczonych hipoteką na tych nieruchomościach wierzyciel, w tym w szczególności bank, miał możliwość właśnie wszczęcia egzekucji, odzyskania tej wierzytelności na podstawie tego przepisu. To był właśnie taki, że tak powiem, balans legislacyjny na gruncie tego rozporządzenia. Obecnie, kiedy to zostało usunięte, kiedy §5 nie został przeniesiony do ustawy, ten balans jest zakłócony. Nie ma właśnie zbalansowanej ochrony praw dłużników i praw wierzycieli. W naszej ocenie – zwłaszcza jeżeli te wyłączenia z §1, z art. 829¹ miałyby być utrzymane – konieczne jest, żeby do ustawy w obecnym kształcie dodać odpowiednik wspomnianego §5. W naszej ocenie tutaj, w ślad za pierwotnym drukiem senackiego nr 222, należałoby dodać do ustawy art. 829 przepis właśnie w identycznym brzmieniu jak dotychczasowy §5 rozporządzenia z 2017 r.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrawnikwZwiazkuBankowPolskichDamianWyrzykowski">Bardzo dziękuję państwu za uwagę.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja będę prosił pana senatora Bobera, który jest kolejnym zapisanym do głosu… Ja oczywiście odkładam te argumenty, które, no, z punktu widzenia środowiska bankowego są oczywiście istotne, wy zawsze macie taką pozycję w sposób szczególny uwzględniającą oczywiście interes wierzyciela… Dla mnie jest jeden argument, do którego bym… Bardzo proszę też osobiście pana senatora, żeby się do tego odniósł, w kontekście tych zmian, w kontekście wypowiedzi, że ich przyjęcie służyłoby ograniczeniu akcji kredytowej dla rolników. I tu oddaję głos panu senatorowi. Bo powiedziałbym oczywiście, że naszą intencją w związku z tą ustawą jest także ochrona interesów rolników. No, i nie przypadkiem prosimy o głos pana senatora, który ma, że tak powiem, największy z nas tytuł, żeby się wypowiedzieć, jak ten interes rolniczy w rzeczywistości wygląda.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-27.0" who="#SenatorRyszardBober">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-27.1" who="#SenatorRyszardBober">Rzeczywiście, ta dyskusja odbyła się już w trakcie pierwszego czytania. I na sali senackiej, jak również… Przecież z tego tytułu było drugie, kolejne posiedzenie połączonych Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w tym przedmiocie, że była rozbieżność zdań. Wróciliśmy do tego tematu. Ta dyskusja odbyła się w czasie plenarnego czytania pierwszego projektu naszej ustawy, inicjatywy, w Sejmie, gdzie również mówiłem o tych niby zagrożeniach.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-27.2" who="#SenatorRyszardBober">Szanowni Państwo, ja jestem członkiem banku spółdzielczego od wielu lat, korzystam z kredytów, jestem rolnikiem. I proszę mi wierzyć: rolnicy są najbardziej wiarygodną grupą kredytobiorców. Ta dyskusja, do której wracamy w tej chwili, ona odbyła się na posiedzeniu podkomisji, gdzie naprawdę staraliśmy się przekonać siebie – no, bo tak to wyglądało – na argumenty, że jednak pozostawienie tego zapisu nie będzie służyło… Przecież banki, wszystkie banki, które świadczą akcję kredytową w obszarze rolnictwa, mają inne możliwości zabezpieczenia. Są poręczenia Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, są również, no, tzw. inni, którzy poświadczają kredyt swoim majątkiem. To nie jest tak, że rolnik przede wszystkim ucieka od spłacania zobowiązań. Jest możliwość cesji. Przecież większość tych wszystkich akcji kredytowych jest opartych o cesje, gdzie w momencie sprzedaży przez rolnika płodów rolnych są te wierzytelności regulowane. Oczywiście, istotą i intencją było to, że dochodziło w postępowaniu komorniczym do takich sytuacji, że rzeczywiście z małej wierzytelności… Nagle gospodarstwa przestawały istnieć, komornicy, wchodząc w komornicze postępowania… Często licytacja, która się odbywała, czy inne czynności były nieadekwatne do zobowiązań, do długów, które posiadał rolnik. I naprawdę te zapisy są bardzo dobre i służą nam wszystkim, służą rolnikom i porządkują sprawę od strony akcji kredytowych.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-27.3" who="#SenatorRyszardBober">I jeszcze chciałbym wrócić do zapisu, o którym mówiła pani mecenas. Bo rzeczywiście, proszę zwrócić uwagę, Panie Przewodniczący, jako że to było również przedmiotem dyskusji, że zwierzęta i przedmioty… I ten zapis pojawia się w art. 829² §2, który jednoznacznie doprecyzowuje…</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-27.4" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-27.5" who="#SenatorRyszardBober">…zapis, że tylko dotyczących przedmiotów… I zostało dopisane, że nadwyżka inwentarza żywego ponad stado podstawowe oraz przedmioty… A tutaj, w tym art. 2, no, gdzieś zostało to pominięte. I myślę, że intencja była zbieżna, rozmawialiśmy na posiedzeniu podkomisji. I tu zostało to wychwycone, a potem nie zostało przeniesione do kolejnego artykułu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli Biuro Legislacyjne chce się odnieść szczególnie do tej uwagi pana senatora Bobera, to bardzo proszę.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zgłosił się pan senator Czerwiński. Ja mam kolejne 2 zgłoszenia przedstawicieli środowiska bankowego, tylko że jeden przedstawiciel Związku Banków Polskich już mówił, tak więc ja zakładam, że… Oczywiście, umożliwię jeszcze przedstawicielowi Krajowego Związku Banków Spółdzielczych zabranie głosu, tylko mam jedną prośbę: jeżeli państwo macie nowe argumenty, nowe obszary, to tak, ale prosiłbym, żebyśmy już nie wracali do spraw, które były omawiane.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">W kolejności: pani dyrektor, jeżeli chce teraz… Chyba że chce pani później. Później, tak? To pan senator Czerwiński, a później pani Ewelina Domeracka-Smolna, Krajowy Związek Banków Spółdzielczych.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u> | |
| 158 | + </div> | |
| 159 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 160 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ja bym jednak prosił o odpowiedź na temat tej definicji rolnika. Trochę mnie to niepokoi, ale być może to są niesłuszne niepokoje.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">I przyznam się, że nie rozumiem czegoś, co się pojawiło w trakcie tej dyskusji. Wyłączenia dotyczące budynków gospodarczych, gruntów rolnych itd., zawarte w pkcie 15 i 16, a wcześniej zawarte w rozporządzeniu… Dopóki one były zawarte w rozporządzeniu, nie przeszkadzały bankom w akcji kredytowej, a teraz, jeśli się je przeniesie do ustawy, mają jakoby przeszkadzać w akcji kredytowej. Na jakiej podstawie? Jaki tu jest związek przyczynowo-skutkowy? Bo ja tego naprawdę nie rozumiem. To jest pierwsza kwestia.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJerzyCzerwinski">A druga, bardzo ważna wg mnie, to przeniesienie wspomnianego §5 z rozporządzenia do ustawy. Ja jestem za tym, żeby tego nie przenosić. Bo wg mnie – może pani, która reprezentuje tutaj gildię czy… nie wiem, jak to nazwać… komorniczą… ogólnie komorników, wyprowadzi mnie z błędu – to właśnie ten §5 powoduje, że można w łatwy sposób rolnika oskubać ze wszystkich nieruchomości. Albo przynajmniej z tych, na które będzie, że tak to nazwę, zlecenie. Przepraszam, że takim prostym tekstem to mówię. No, jeśli się rozpocznie egzekucję wobec wszystkich nieruchomości, to ta ochrona prawna staje się iluzoryczna. Co do nieruchomości oczywiście. To jest zawarte w rozporządzeniu, a teraz ma być w ustawie.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Ja jedną część tego pytania bym skierował chyba bardziej do ministerstwa, tzn. tę część… A nawet 2 części: tę dotyczącą definicji wspomnianego, przepraszam za określenie, młodego rolnika, i drugą, może nawet istotniejszą, dotyczącą tego, co powoduje przeniesienie z rozporządzenia do ustawy… I tu słuszna uwaga pana senatora Czerwińskiego, że przecież zakres ochrony, chociaż co prawda zapewniany innym aktem prawnym, pozostaje przecież tożsamy. Może nie tożsamy, bo pewne zmiany wprowadzamy. Ale czy sama zmiana aktu prawnego coś wywołuje?</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak że oddaję głos. A później oddam głos przedstawicielce Krajowej Rady Komorniczej, o ile dobrze pamiętam nomenklaturę.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-31.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Szanowny Panie Przewodniczący, Szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o definicję rolnika, to tak jak pan senator zauważył, w kodeksie cywilnym nie ma takiej definicji. W prawie cywilnym posługujemy się jakby pojęciem… Traktujemy pojęcie „rolnik” jako pojęcie zastane. Jeżeli jest ono w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego, no, to jest ono stosowane tak jak w ustawie o kształtowaniu ustroju rolnego. Na gruncie dotychczasowego stosowania przepisów rozporządzenia nie pojawiła się wątpliwość co do tego, czy daną osobę prowadzącą działalność rolniczą, produkcję rolniczą należy traktować jako rolnika czy nie. Może ministerstwo rolnictwa jest w stanie szerzej przedstawić…</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-31.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam! Dyskutujemy o rolnictwie bez przedstawicieli właściwego resortu…</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-31.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">…jakieś stanowisko w tym względzie.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-31.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuLegislacyjnegoPrawaCywilnegowMinisterstwieSprawiedliwosciAndrzejVertun">Dokończę jeszcze. Jeżeli chodzi o przeniesienie z rozporządzenia do ustawy rozwiązań w takim czy innym kształcie, to nie powoduje ono… Jest ono w istocie rzeczy operacją na aktach prawnych, ale samo w sobie nie rozszerza ani nie ogranicza zakresu normy, czyli zakresu egzekucji czy zakresu ochrony, zależnie, od której strony spojrzeć na sprawę.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zanim oddam głos przedstawicielce rady komorniczej, rozstrzygnijmy te kwestie, do których rozstrzygnięcia najbardziej uprawniony jest przedstawiciel Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pan Ireneusz Leśnikowski.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-33.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski">Witam…</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-33.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski">Jest jakiś pogłos, coś mam włączone niepotrzebnie albo za blisko…</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-33.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski">I tak miałem zabrać głos, z początku nie chciałem państwu przedłużać tej dyskusji, ale skoro głos zabrali komornicy i bankowcy, to postanowiłem, że warto byłoby jednak, aby uwzględniono także głos ministerstwa, które jakby ustawowo dba o interesy rolników.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-33.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski">Jeżeli chodzi o definicję rolnika, to taką definicję, proszę państwa, można znaleźć np. na stronie KRUS. KRUS posługuje się następującą definicją: „Pełnoletnia osoba fizyczna zamieszkująca i prowadząca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, osobiście i na własny rachunek, działalność rolniczą w pozostającym w jego posiadaniu gospodarstwie rolnym, w tym również w ramach grupy producentów rolnych, a także osoba, która przeznaczyła grunty prowadzonego przez siebie gospodarstwa rolnego do zalesienia”. To jest definicja prawdopodobnie wzięta z ustawy o ubezpieczeniach społecznych rolników.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-33.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski">Szanowni Państwo, ja tak przysłuchując się tej dyskusji… Chciałbym tylko powiedzieć, w imieniu wicepremiera i ministra rolnictwa, że w naszym przekonaniu te wszystkie przepisy prawne uwzględniające dobro rolnika, dobrostan jego rodziny oraz żywego inwentarza są warte wsparcia.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-33.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski">Przez wiele ostatnich lat środki masowego przekazu epatowały opinię publiczną doniesieniami o rozmaitych sytuacjach, które były związane z działalnością komorniczą, z egzekucją w gospodarstwach rolnych. One prowadziły często do naprawdę dramatycznych sytuacji, w których rolnicy po prostu byli, że tak się wyrażę, puszczani z torbami i dochodziło do tragedii, także osobistych, często i samobójstw, wszyscy o tym wiemy, czytaliśmy o tym i słyszeliśmy. I sądzę, że chyba czas najwyższy zakończyć tę sytuację, aby w końcu przestano w prasie epatować takimi doniesieniami. Myślę, że rolnicy po prostu zasługują na to, aby w końcu zająć się tym, no, życiowym przecież dla nich problemem. To są przecież dramaty nie tylko rolników, właścicieli, lecz także ich rodzin, które z tych gospodarstw rolnych żyją, jest to ich podstawowe źródło utrzymania i, że tak się wyrażę, gwarancja przyszłości, tego, co będą robić przez najbliższe lata.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-33.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski">Minister rolnictwa uważa, że ta propozycja podniesienia do rangi ustawowej rozwiązań, które do tej pory były zawarte w akcie niższej rangi, akcie rangi podstawowej, no, i oczywiście jednocześnie uchylenia tego art. 830 k.p.c. jest jak najbardziej słuszna. I zależy nam na tym, aby to wszystko odbyło się szybko i sprawnie. Sądzimy, że im szybciej się to stanie, tym lepiej będzie dla polskich rolników.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-33.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuOswiatyiPolitykiSpolecznejwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiIreneuszLesnikowski">I tutaj chciałbym podziękować wszystkim parlamentarzystom, bo tutaj widać pewien konsensus wśród wszystkich opcji politycznych. Interes rolnika jest tutaj rzeczywiście po prostu bez barw politycznych. I cieszymy się niezmiernie, że to jest procedowane w ten sposób, że rzeczywiście mają państwo na względzie interes rolników. Dziękujemy państwu i dziękujemy także prasie, która przez lata zajmowała się tym tematem. Tyle z mojej strony.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję, Panie Dyrektorze. I przepraszam, bo to też moje niedopatrzenie. To wy, jako właściwy resort, w sposób szczególny powinniście się wcześniej wypowiadać. Dlatego tym bardziej dziękuję za ten ważny głos.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz, w kolejności zgłoszeń – będziemy powoli już podsumowywać, chcąc przejść do rozstrzygnięć, oddam wtedy głos pani dyrektor, żeby troszkę uporządkować tę naszą dyskusję, w sensie legislacyjnym – pani Ewelina Domeracka-Smolna, Krajowy Związek Banków Spółdzielczych, i później jeszcze raz pani Anna Zielińska, Krajowa Rada Komornicza.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-35.0" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Dzień dobry.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-35.1" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Bardzo dziękuję za udzielenie głosu…</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, jedna drobna uwaga: nie wiem dlaczego, ale słychać panią z dramatycznym pogłosem, tak, jakby pani siedziała w studni – przepraszam za obrazowość tego opisu. Jeżeli coś można zrobić… Może np. lekko ściszyć mikrofon?</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-35.3" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Lepiej?</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-35.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No, powiedzmy, że tak. Słuchamy uważnie.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-35.5" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Tak, też mam wrażenie, że dokładnie tak mnie słychać. Nie wiem dlaczego. Może dlatego, że jestem w…</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-35.6" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-35.7" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Miałam problem z dołączeniem do państwa. Może ja się wyloguję i jeszcze raz spróbuję się zalogować, pan przewodniczący mnie wpuści…</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-35.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie, nie, teraz jest na tyle dobra jakość, że zamieniamy się w słuch i śledzimy pani wypowiedź. Bardzo proszę.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-35.9" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-35.10" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Oczywiście, tak jak pan przewodniczący prosił, nie będę powtarzać argumentów, które już padły z ust przedstawiciela Krajowej Rady Komorniczej i przedstawiciela Związku Banków Polskich. Chciałabym tylko powiedzieć, że Krajowy Związek Banków Spółdzielczych w pełni te argumenty popiera. I postaram się przedstawić dodatkowe argumenty, dlaczego uważamy, że omawiana zmiana jest niekorzystna dla rolników.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-35.11" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Oczywiście, ochrona dłużnika jest niezbędna. Jednak trzeba pamiętać, że ograniczenie, w tym momencie już kompletne ograniczenie ustanowienia efektywnych zabezpieczeń będzie prowadziło, tak jak powiedział pan Damian Wyrzykowski ze Związku Banków Polskich, do ograniczenia akcji kredytowej. To nie jest kwestia złej woli. To jest kwestia przepisów, których banki są zobligowane przestrzegać. I to wynika przede wszystkim z prawa bankowego: nie ma zabezpieczenia – nie ma kredytu.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-35.12" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Halo… Czy mnie słychać?</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-35.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak, cały czas słychać.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-35.14" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Dobrze.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-35.15" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Nie ma zabezpieczenia – nie ma kredytu. Jest to też spowodowane tym, proszę państwa, że banki… To nie chodzi o to, żeby ustanowić zabezpieczenie na majątku, z którego nie można prowadzić egzekucji. Proszę pamiętać, że banki, w szczególności banki spółdzielcze, które, no, przede wszystkim – oczywiście nie wyłącznie, ale przede wszystkim – finansują rolników, są zobowiązane do zarządzania ryzykiem kredytowym i podlegają rozporządzeniu dotyczącemu zarządzania ryzykiem, zarządzania tworzeniem rezerw. I z tego wprost wynika, że jeśli bank nie może egzekwować zabezpieczenia, które jest ustanowione, nie może ustanowić rezerw. Czyli jeżeli udziela kredytu rolnikowi i nie może ustanowić zabezpieczenia na jego majątku, który wskutek tej zmiany – przepraszam, że tak powiem, ale tak jest z punktu widzenia finansowania – stanie się bezwartościowy, ponieważ na nim de facto nie można ustanowić zabezpieczenia, musi utworzyć 100% rezerw. Taki bank, no, nie jest w stanie tego ekonomicznie udźwignąć. To jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-35.16" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Druga sprawa. Wspomnieliśmy o przepisach przejściowych. Oczywiście, jest to zmiana w stosunku do tego, co było w rozporządzeniu. Jednak należy pamiętać o konsekwencjach dla sektora bankowego w postaci konieczności tworzenia rezerw. Chciałabym zapytać, czy te zmiany były konsultowane z Urzędem Komisji Nadzoru Finansowego, który brał bardzo aktywny udział w pracach zespołu, też dzisiaj wspominanego, i który przede wszystkim zwracał uwagę na konieczność adekwatnych zapisów przejściowych.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-35.17" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Proszę państwa…</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-35.18" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 214 | + <u xml:id="u-35.19" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">…możliwości stosowania starych przepisów do wszczętych postępowań egzekucyjnych nie rozwiązuje problemu. Pamiętajmy, że tak naprawdę większość kredytów, które są zabezpieczone… W ich przypadku nie została wszczęta egzekucja. Bo to nie jest intencja banków. I w tym momencie, po wejściu w życie omawianej ustawy, a przede wszystkim po wykreśleniu §5 sytuacja będzie taka, że banki przestaną być uprawnione do pomniejszania podstawy i będą musiały utworzyć rezerwę. Co oznacza, że większość banków będzie po prostu miała straty i istotne problemy. Tak jak powiedział pan senator, rolnicy – tak, zgadzam się – są grupą najlepiej wywiązującą się ze zobowiązań. Dlatego moim zdaniem wprowadzanie przepisów, które całkowicie uniemożliwią im zarządzanie swoim majątkiem w postaci pozyskiwania bezpiecznego finansowania, jakim jest finansowanie bankowe, jest ze szkodą dla rolników. Z tych powodów, o których wspomniałam, banki nie będą w stanie, też z uwagi na wymogi nadzorcze, udzielać tych…</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-35.20" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-35.21" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Dlatego proszę państwa, jeżeli jeszcze jest to możliwe na tym etapie, o ewentualną analizę proponowanych zmian pod tym kątem. Krajowy Związek Banków Spółdzielczych skierował do państwa propozycję zmian, które mogłyby zapewnić i ochronę rolników, kredytobiorców, którą sektor bankowy też oczywiście postuluje, i jednocześnie bezpieczne funkcjonowanie sektora bankowego oraz spełnianie norm nadzorczych. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Wszyscy członkowie komisji, panie i panowie senatorowie, otrzymują wszystkie opinie, jakie do nas wpływają, w formie elektronicznej, w kontekście każdego projektu, nad którym pracujemy.</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz pani Anna Zielińska, ale już – przepraszam, że powiem wprost – krótko, bo to druga wypowiedź. I wyjątkowo, jako drugi głos Związku Banków Polskich, pani Katarzyna Urbańska. Umówiliśmy się, po dżentelmeńsku, że to będzie bardzo krótka, paruzdaniowa wypowiedź.</u> | |
| 222 | + </div> | |
| 223 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 224 | + <u xml:id="u-37.0" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Bardzo dziękuję za możliwość zabrania głosu.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-37.1" who="#CzlonekKrajowejRadyKomorniczejAnnaZielinska">Szanowni Państwo, ja w pełni podzielam państwa troskę o ochronę praw dłużnika, w tym o ochronę praw rolnika. I prawdą jest, że egzekucja powinna odbywać się w sposób humanitarny, powinna odbywać się z poszanowaniem praw dłużnika, interesów dłużnika. Chciałabym jednak zaapelować do państwa o próbę zachowania równowagi pomiędzy interesem dłużnika a interesem wierzyciela. Tutaj padają takie słowa jak „zabrać coś dłużnikowi”, „oskubać dłużnika”, „doprowadzić dłużnika do ruiny”. Ale my, proszę państwa, zapominamy o tym, że po drugiej stronie jest wierzyciel. I to niekoniecznie jest bank, to niekoniecznie jest instytucja kredytowa czy pożyczkowa. To niejednokrotnie są osoby fizyczne, które zostały pokrzywdzone, które są poszkodowane, które nie mogą odzyskać swoich pieniędzy. Ja nie wiem, czy państwo zwróciliście uwagę na to, że obecne brzmienie ustawy i właśnie brak tego §5 w szczególnie niekorzystnej sytuacji stawia wierzycieli alimentacyjnych, czyli dzieci, które próbują wyegzekwować należne im alimenty. W sprawach alimentacyjnych po przyjęciu omawianych przepisów w ogóle nie będzie możliwości prowadzenia egzekucji z nieruchomości dłużnika. My pozbawiamy dzieci możliwości dochodzenia należnych im świadczeń, w znacznej wysokości, w sprawach prowadzonych przeciwko rolnikom. Kiedyś Krajowa Rada Komornicza prowadziła taką kampanię informacyjną pod hasłem „Komornik nie zabiera, komornik oddaje”. I bardzo bym prosiła wziąć również to pod uwagę przy dalszych pracach. Dziękuję.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Katarzyna Urbańska, Związek Banków Polskich.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-39.0" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-39.1" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Panie Przewodniczący, obiecuję, że będzie bardzo krótko.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-39.2" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">My czujemy się, Panie Przewodniczący, Szanowni Państwo, bardzo odpowiedzialni za tę sytuację. Dlatego po prostu na każdym etapie sygnalizujemy problem, który za chwilę będzie miał miejsce. Omawiane tu rozwiązania prowadzą do wykluczenia finansowego rolników. I ja nie będę powtarzać przedstawionych tu już argumentów, bo te wszystkie słowa już padły. Ale chcemy, naprawdę czując tę odpowiedzialność, powiedzieć państwu to, co my słyszymy od naszych klientów.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-39.3" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Wspomniany problem został zdiagnozowany już jakiś czas temu. Było tutaj pytanie, co to za zmiana dla banków, skoro to już funkcjonowało na podstawie rozporządzenia. No, właśnie już wtedy powstał specjalny zespół międzyresortowy przy Ministerstwie Sprawiedliwości, gdzie zostały zidentyfikowane te bariery, zostały wypracowane projekty rekomendacji. To nie jest kwestia, która jest nowa, która się pojawiła przy okazji omawianej tu ustawy. Ta kwestia była już przedmiotem dyskusji i Ministerstwo Sprawiedliwości jak najbardziej wie o wspomnianych barierach, ponieważ od dawna o tych barierach rozmawiamy. Wspomniane rozporządzenie już było barierą, jeżeli chodzi o finansowanie rolników. I w tej chwili de facto kontynuujemy tę linię, tyle że na poziomie ustawy, czego akurat Związek Banków Polskich… Ani, jak myślę, nikt z tutaj obecnych tego nie kwestionuje.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-39.4" who="#DyrektorZespoluPrawnoLegislacyjnegowZwiazkuBankowPolskichKatarzynaUrbanska">Tak że to wszystko z naszej strony. Dziękujemy bardzo.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, wyczerpaliśmy głosy gości z zewnątrz…</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-40.2" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Panie Przewodniczący…</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tak?</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-40.4" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Przepraszam bardzo, ja jeszcze prosiłam – nie wiem, czy to dotarło – o możliwość uzupełnienia, dosłownie dwuzdaniowego, jako…</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-40.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dwuzdaniowego. Bardzo proszę.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-41.0" who="#RadcaPrawnywKrajowymZwiazkuBankowSpoldzielczychEwelinaDomerackaSmolna">Jeszcze w ślad za wypowiedzią pani dyrektor Katarzyny Urbańskiej chciałabym zwrócić uwagę, że podczas prac nad Funduszem Gwarancji Rolnych, czyli alternatywną formą zabezpieczeń, o których jeden z panów senatorów wspomniał, ministerstwo rolnictwa… przepraszam, Ministerstwo Sprawiedliwości wspomniało… Ministerstwo Finansów – przepraszam najmocniej – wspomniało, że zakres możliwości rozwijania takich alternatywnych form zabezpieczeń jest ograniczony ze względu na rozporządzenie, rozporządzenie, które już obowiązywało, niezależnie od tej zmiany. Dlatego jeżeli ustawa wejdzie w życie w obecnym kształcie, może to mieć też wpływ na ograniczenie rozwoju systemu gwarancyjnego z udziałem środków budżetowych, ponieważ jeżeli nie będzie możliwości egzekwowania, wówczas nie będzie możliwości angażowania też tych środków. Tak więc proszę spojrzeć na to też całościowo. I nie będzie tych alternatywnych zabezpieczeń, które były wspomniane. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pani Mecenas, zgodnie z pragmatyką pracy rządu – przepraszam, mówię to jako osoba, która kiedyś też tam pracowała – zawsze jest resort wiodący, on uzgadnia swoje stanowisko z pozostałymi resortami. Nie mam żadnej wątpliwości, że obecni tu przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości i ministerstwa rolnictwa uzgadniali to również z Ministerstwem Finansów.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o usystematyzowanie, powiedziałbym… Przepraszam. Z poprawek, które zostały zgłoszone… Pani dyrektor wie, jakie ja miałem intencje. I oddam pani głos, żeby pani od strony formalnej je przedstawiła, a ja oczywiście formalnie jeszcze raz potwierdzę zgłoszenie.</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy jeszcze ktoś z pań i panów senatorów będzie chciał zgłaszać jakieś poprawki?</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Pani Dyrektor.</u> | |
| 255 | + </div> | |
| 256 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 257 | + <u xml:id="u-43.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-43.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Ja w zasadzie nie mam tutaj dużego pola do działania, tzn. mamy w tej chwili propozycję zawartą w opinii pisemnej, którą, jak rozumiem, pan senator przejął, jest ona czytelna, uzyskała też wsparcie pana senatora Bobera. Chodzi w niej o to, że powinniśmy uzupełnić brzmienie art. 2 co najmniej o inwentarz żywy, żeby nie było wątpliwości, że to odnosi się również do tych egzekucji dotyczących inwentarza żywego.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-43.2" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Moja propozycja byłaby taka, żeby tę kwestię, którą podnosiłam jako istotną wątpliwość, co do sformułowania „do egzekucji”, przemyśleć jeszcze do czasu posiedzenia i ewentualnie wtedy, jeżeli wypracujemy jakieś rozwiązanie z ministerstwem, zgłosić stosowną poprawkę na posiedzeniu.</u> | |
| 260 | + </div> | |
| 261 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 262 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałem, Pani Dyrektor, to zaproponować. Ja deklaruję, że jeżeli państwo uzgodnią… Ja bym nawet proponował, że jeżelibyście mogli chwilę później zostać… Bo my co prawda mamy jeszcze trzy punkty porządku obrad, ale to będą punkty dosyć krótkie, bo najprawdopodobniej nie będziemy tam podejmowali inicjatywy ustawodawczej. To od razu byśmy to uzgodnili i wtedy na posiedzeniu plenarnym…</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A w tym momencie proszę, żeby pani dyrektor precyzyjnie powiedziała, w którym artykule… Chodzi mi o ten inwentarz żywy. Żebym mógł poddać poprawkę pod głosowanie.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-45.0" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">Tak jak podano w opinii pisemnej na stronie 4, dotyczy to art. 2. Propozycja poprawki jest prosta: w art. 2 wyraz „przedmiotów” zastępuje się wyrazami „inwentarza żywego lub przedmiotów”.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-45.1" who="#WicedyrektorBiuraLegislacyjnegowKancelariiSenatuKatarzynaKonieczko">I, jak rozumiem, to jest jedyna zgłoszona do tej pory poprawka. Dziękuję.</u> | |
| 268 | + </div> | |
| 269 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 270 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-46.2" who="#Gloszsali">9 na sali, jednogłośnie.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-46.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 osób na sali za.</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-46.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-46.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali nie ma takich głosów.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-46.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-46.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Na sali nie ma takich głosów.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-46.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie możliwości głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników głosowania.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-46.9" who="#Gloszsali">16.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-46.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">16 głosów za, bez głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-46.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-46.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma innych poprawek.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-46.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poddaję pod głosowanie ustawę wraz z wcześniej przyjętą poprawką.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-46.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem? Bardzo proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-46.15" who="#Gloszsali">9, jednogłośnie.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-46.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">9 osób na sali za. Nie ma głosów przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu, wszyscy członkowie Izby na sali tak głosowali.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-46.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy możliwość głosowania zdalnego. Proszę o zbiorcze wyniki.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-46.18" who="#Gloszsali">15 za, nikt nie był przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-46.19" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">15 głosów za, bez głosów sprzeciwu, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-46.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz musimy wyznaczyć pana senatora sprawozdawcę.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-46.21" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan senator Bober jest… Chyba nie jest…</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-46.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-46.23" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie jest członkiem komisji.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-46.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów chce być sprawozdawcą tej ustawy?</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-46.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jeżeli nie, z ogromnym entuzjazmem przejmę te obowiązki na siebie.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-46.26" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy w takim razie ten punkt.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-46.27" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo gorąco prosimy przedstawicieli Ministerstwa Sprawiedliwości i chyba też ministerstwa rolnictwa jeszcze o pozostanie, bo ja za chwilę, jak zakończymy rozpatrywanie tych 3 wyroków Trybunału, zaproszę państwa do siebie, do gabinetu, żebyśmy od razu popracowali celem ewentualnie przygotowania wspomnianej poprawki na posiedzenie plenarne lub nie.</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-46.28" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przechodzimy teraz do punktu drugiego porządku posiedzenia: rozpatrzenie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 1 grudnia 2020 r…</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-46.29" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To byłby bardzo dobry pomysł, gdyby pani dyrektor może nawet już państwa porwała albo się do państwa przysiadła. Co państwo chcą zrobić? Tylko że pani dyrektor… Nie, pani dyrektor nie referuje każdego punktu. To ja przepraszam… Pani Minister, Państwo Dyrektorzy, czy państwo dacie się porwać? Pan Michał otwiera mój sekretariat Komisji Ustawodawczej, zapraszam, ja do państwa za chwilę dołączę.</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-46.30" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Jako pierwszy rozpatrywany jest wyrok z dnia 1 grudnia 2020 r., sygn. akt P 6/19, dotyczący ustawy z dnia 28 lutego 2018 r. o kosztach komorniczych.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-46.31" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Orzeczenie przedstawi pan mecenas Marek Jarentowski. Bardzo proszę.</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-47.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-47.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMarekJarentowski">W 2019 r. weszły nowe przepisy dotyczące opłat komorniczych. I przed wejściem tych nowych przepisów reguła była taka, że w przypadku umorzenia postępowania egzekucyjnego na wniosek wierzyciela opłatę wnosił dłużnik. W praktyce powodowało to niekiedy, że wierzyciele celowo kilkukrotnie umarzali i wznawiali postępowanie przeciwko dłużnikowi, mnożąc po jego stronie koszty. Nowa ustawa przewiduje, że takie koszty umorzenia postępowania na wniosek wierzyciela ponosi sam wierzyciel, co będzie miało go dyscyplinować. Jednakże przy okazji przepisy przejściowe – bo ich dotyczy wyrok Trybunału Konstytucyjnego – zakładały, że jeśli toczą się jeszcze jakieś postępowania komornicze, to koszty umorzenia będą ponosili dłużnicy, jeśli dane postępowanie zostanie umorzone przed dniem wejścia w życie ustawy, czyli przed 1 stycznia 2019 r. A jeśli zostanie umorzone po tym dniu – to już wierzyciele. Problem polega na tym, że wierzyciel, kiedy składał wniosek o umorzenie postępowania jeszcze pod rządami starych przepisów, nie miał wpływu na to, kiedy komornik umorzy postępowanie, ponieważ mogło to zależeć od tego, czy komornik miał wówczas dużo pracy, czy miał akurat pracowników, czy pracował sam, albo po prostu od jego opieszałości. Wierzyciel, składając przed 1 stycznia, nawet sporo przed 1 stycznia taki wniosek o umorzenie, nie miał świadomości, czy dzień umorzenia nastąpi przed czy po 1 stycznia. I ten przepis wprowadził nierówność, bo bywało tak, że jakieś osoby tego samego dnia wnosiły o umorzenie postępowania, w przypadku niektórych to umorzenie nastąpiło przed 1 stycznia, a w innym przypadku – po 1 stycznia. A wtedy opłata była dwukrotnie wyższa. I to rozwiązanie przejściowe, czyli oznaczenie chwili, o której tu mowa, nie jako momentu złożenia przez wierzyciela wniosku o umorzenie postępowania, ale jako momentu podjęcia decyzji o umorzeniu, zostało przez Trybunał zakwestionowane co do zgodności z zasadą równości i z zasadą państwa prawnego. Ponieważ był to przepis przejściowy, liczba takich przypadków jest zamknięta i te osoby, które czuły się poszkodowane, mogły na podstawie tego wyroku wznowić postępowanie czy domagać się zwrotu przynajmniej różnicy między wyższą a niższą opłatą. I z tego powodu wyrok nie wymaga wykonania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 306 | + </div> | |
| 307 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 308 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś w tej sprawie chce zabrać głos?</u> | |
| 310 | + <u xml:id="u-48.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Mamy w takim razie wniosek o niecelowości podejmowania inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie. Musimy go formalnie przegłosować.</u> | |
| 311 | + <u xml:id="u-48.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 312 | + <u xml:id="u-48.4" who="#Gloszsali">7.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-48.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 osób na sali za.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-48.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś jest przeciw?</u> | |
| 315 | + <u xml:id="u-48.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś się wstrzymał?</u> | |
| 316 | + <u xml:id="u-48.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> | |
| 317 | + <u xml:id="u-48.9" who="#Gloszsali">11 za.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-48.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">11 głosów za, bez głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał od głosu.</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-48.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Chciałbym panu mecenasowi Jarentowskiemu podziękować za jak zwykle syntetyczne i czytelne przedstawienie istoty problemu.</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-48.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Teraz przechodzimy do trzeciego punktu: rozpatrzenie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 2 czerwca 2020 r., sygn. akt P 13/19, dotyczącego ustawy z dnia 17 listopada 1964 r. – Kodeks postępowania cywilnego.</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-48.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tym razem prezentuje pan mecenas Michał Pruszyński. Bardzo proszę.</u> | |
| 322 | + </div> | |
| 323 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 324 | + <u xml:id="u-49.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-49.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Otrzymali państwo informację Biura Legislacyjnego, wobec czego pozwolę sobie sprawę przedstawić skrótowo. Wyrokiem z 2 czerwca ubiegłego roku Trybunał orzekł, że art. 49 §1 kodeksu postępowania cywilnego…</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Ja przepraszam, Panie Mecenasie, mam jedną drobną uwagę do wszystkich uczestników. To będą bardzo krótkie punkty, a jesteśmy dzisiaj już w tym momencie w minimalnej liczbie umożliwiającej podejmowanie decyzji. Gorąco państwa proszę o uczestnictwo. Myślę, że naprawdę już bardzo krótki czas przed nami. Za chwilę będą 2 razy te same propozycje, ale formalnie musimy je przyjąć w postaci wniosków.</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę, Panie Mecenasie.</u> | |
| 330 | + </div> | |
| 331 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 332 | + <u xml:id="u-51.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Trybunał orzekł, że art. 49 §1 kodeksu postępowania cywilnego jest niezgodny z art. 179 konstytucji w zakresie, w jakim dopuszcza rozpoznanie wniosku o wyłączenie sędziego z powodu podniesienia okoliczności wadliwości powołania tego sędziego przez prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na wniosek Krajowej Rady Sądownictwa.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-51.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Rozpatrzona przez Trybunał Konstytucyjny sprawa stanowi pokłosie splotu działań władzy ustawodawczej i wykonawczej wobec władzy sądowniczej. W wyniku tych działań powstało zagadnienie dopuszczalności badania przez sądy wniosków stron, uczestników postępowania, o wyłączenie konkretnego sędziego z powodu wadliwości jego powołania, czyli, w uproszczeniu, badania prawidłowości powołania konkretnego sędziego, a w razie dostrzeżenia wadliwości tego procesu – wyłączenia tego sędziego od rozpoznawania spraw.</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-51.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Literatura przedmiotu, co należy podkreślić, nie wskazuje, by dawniej pojawiały się tego rodzaju wątpliwości, a w postępowaniach składane były tego rodzaju wnioski. Być może jest tak dlatego, że dawniej formalny status i tryb działania Krajowej Rady Sądownictwa przez ćwierćwiecze nie budziły zasadniczych wątpliwości, które to wątpliwości w dyskursie prawniczym i publicznym pojawiły się dopiero przed kilku laty.</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-51.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Trybunał Konstytucyjny stwierdził, że powołanie sędziego nie jest aktem wyłącznie symbolicznym, lecz stanowi powołanie do sprawowania władzy sądowniczej w imieniu Rzeczypospolitej. Ponieważ konstytucja nie formułuje warunków powołania sędziego, jest ono w myśl art. 144 ust. 3 pkt 17 prerogatywą prezydenta niewymagającą dla swej ważności kontrasygnaty innego organu ani niepodlegającą następczej kontroli. Żaden aspekt powołania albo niepowołania sędziego nie podlega ocenie, bo jest ono kompetencją zakotwiczoną bezpośrednio w art. 179 konstytucji. Zarazem jedynym gwarantem tego, że prezydent nie powoła osoby niespełniającej warunków, jest występująca z wnioskiem o powołanie Krajowa Rada Sądownictwa. Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego prezydencka kompetencja powoływania sędziów nie może być w żaden sposób ograniczana ani aktem generalno-abstrakcyjnym, czyli ustawowo, ani tym bardziej aktem indywidualno-konkretnym, aktem stosowania prawa, a więc przez sąd.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-51.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Zdaniem Biura Legislacyjnego wykonanie wyroku nie jest konieczne. Ma on charakter zakresowy i wynika zeń, że art. 49 §1 kodeksu postępowania cywilnego utracił z dniem publikacji wyroku, a więc z 9 czerwca ubiegłego roku, moc w zakresie, w jakim dopuszczał rozpoznanie wniosku o wyłączenie sędziego z powodu zarzucenia wadliwości jego powołania. Skutkiem tego wyroku zakresowego jest wskazanie sposobu, w jaki art. 49 §1 kodeksu postępowania cywilnego nie wolno interpretować w procesie stosowania obowiązującego prawa. Nawet zatem bez zmian prawa od dnia publikacji wyroku niedopuszczalne jest rozpoznanie przez sąd wniosku o wyłączenie sędziego umotywowanego zarzutem wadliwości jego powołania. Dziękuję.</u> | |
| 337 | + </div> | |
| 338 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 339 | + <u xml:id="u-52.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-52.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zgodnie z informacją przedstawiciela Biura Legislacyjnego przedstawiam pod głosowanie wniosek o niecelowości podejmowania inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie.</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-52.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kto z pań i panów senatorów jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-52.3" who="#Gloszsali">7.</u> | |
| 343 | + <u xml:id="u-52.4" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">7 osób na sali za.</u> | |
| 344 | + <u xml:id="u-52.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 345 | + <u xml:id="u-52.6" who="#Gloszsali">Nikt.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-52.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 347 | + <u xml:id="u-52.8" who="#Gloszsali">Też nikt.</u> | |
| 348 | + <u xml:id="u-52.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Proszę o podanie zbiorczych wyników.</u> | |
| 349 | + <u xml:id="u-52.10" who="#Gloszsali">Jeszcze ktoś…</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-52.11" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Jedna z osób nie potwierdziła swojego dokonanego wyboru przy tym wniosku. Proszę o sprawdzenie. Nie możemy zamknąć możliwości głosowania.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-52.12" who="#Gloszsali">Zamknęła?</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-52.13" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">No, już nie możemy, jak…</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-52.14" who="#Gloszsali">11 osób za, tak?</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-52.15" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czyli to jest minimalna liczba osób do podjęcia decyzji. 11 osób za wnioskiem…</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-52.16" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-52.17" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A, jeszcze…</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-52.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-52.19" who="#Gloszsali">13 za, nikt nie był przeciw…</u> | |
| 359 | + <u xml:id="u-52.20" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">13 za, dobrze słyszę?</u> | |
| 360 | + <u xml:id="u-52.21" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 361 | + <u xml:id="u-52.22" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">13 osób za, bez głosów sprzeciwu, nikt nie wstrzymał się od głosu…)</u> | |
| 362 | + <u xml:id="u-52.23" who="#Gloszsali">1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-52.24" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">A, przepraszam, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-52.25" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wniosek został przyjęty.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-52.26" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do ostatniego punktu z porządku posiedzenia: rozpatrzenie wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 15 grudnia 2020 r., sygn. akt SK 12/20, dotyczącego ustawy z dnia 30 sierpnia 2002 r. – Prawo o postępowaniu przed sądami administracyjnymi.</u> | |
| 366 | + <u xml:id="u-52.27" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Pan mecenas Michał Pruszyński.</u> | |
| 367 | + </div> | |
| 368 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 369 | + <u xml:id="u-53.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Państwo Senatorowie!</u> | |
| 370 | + <u xml:id="u-53.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Również tu pozwolę sobie przedstawić sprawę skrótowo. Wyrokiem z 15 grudnia ubiegłego roku Trybunał Konstytucyjny orzekł, że z art. 45 ust. 1 konstytucji niezgodne są, po pierwsze, art. 3 §2 pkt 4 prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, rozumiany w ten sposób, że nie obejmuje rozstrzygnięcia organu władzy publicznej w przedmiocie otwartego konkursu ofert na realizację zadania publicznego, w tym konkursu rozpisanego w trybie przepisów ustawy o działalności pożytku publicznego i wolontariacie; po wtóre, art. 3 §2 pkt 8 tejże ustawy rozumiany w ten sposób, że nie dotyczy bezczynności organów władzy publicznej odnośnie do rozstrzygnięcia otwartego konkursu ofert na realizację zadania publicznego.</u> | |
| 371 | + <u xml:id="u-53.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">W stanie faktycznym sprawy prezydent miasta ogłosił otwarty konkurs na powierzenie organizacjom pozarządowym prowadzenia punktów nieodpłatnej pomocy prawnej. Choć pewna fundacja złożyła ofertę konkursową, prezydent miasta nie rozstrzygnął konkursu, ani nie dokonał innej czynności kończącej procedurę konkursową. Skarga fundacji na bezczynność prezydenta do wojewódzkiego sądu administracyjnego została oddalona, skarga kasacyjna do Naczelnego Sądu Administracyjnego też została oddalona, bo w ocenie sądów administracyjnych żądanie fundacji nie miało charakteru administracyjnoprawnego, a sprawa nie podlegała kontroli sądowoadministracyjnej. Problemem konstytucyjnym w sprawie przed Trybunałem była zatem niemożność poddania kontroli sądowoadministracyjnej braku rozstrzygnięcia przez organ władzy publicznej otwartego konkursu ofert na powierzenie realizacji zadania publicznego.</u> | |
| 372 | + <u xml:id="u-53.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Wzorcem kontroli był art. 45 ust. 1 konstytucji, z którego wynika objęcie prawem do sądu możliwie najszerszego zakresu spraw, gdy zarazem z zasady demokratycznego państwa prawnego wynika dyrektywa interpretacyjna zakazująca ograniczającej wykładni prawa do sądu. Zdaniem Trybunału Konstytucyjnego ustawa nie musi powierzać sądom administracyjnym kontroli rozstrzygnięć ani też bezczynności organów administracji publicznej w przedmiocie otwartych konkursów ofert, w tym przeprowadzanych na podstawie ustawy o działalności pożytku publicznego. Niemniej jednak żaden przepis prawa nie powierza kontroli tych kwestii rozstrzygnięciu innego sądu, sądu powszechnego. Zarazem wyłączenie kognicji sądów administracyjnych – i to jest kluczowa kwestia – nie wynika z literalnego brzmienia przepisów prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi, a wyłącznie z ich sądowej wykładni. W ocenie Trybunału Konstytucyjnego taki stan rzeczy narusza standard konstytucyjny, ponieważ ogłoszenie, przeprowadzenie oraz rozstrzygnięcie otwartego konkursu ofert jest władczym działaniem organu administracji publicznej, a końcowy wynik postępowania konkursowego, a więc wybór konkretnej oferty, niedokonanie wyboru czy też unieważnienie konkursu jednostronnie kształtuje sytuację prawną oferentów. Redakcja przepisów prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi świadczy o dążeniu ustawodawcy do objęcia kognicją sądów administracyjnych najszerzej pojętych aktów i czynności z zakresu administracji publicznej, bo procedura sądowoadministracyjna ma na celu ochronę praworządności. Skoro rozstrzygnięcia konkursów władczo przesądzają o rozdysponowaniu środków publicznych na realizację zadań zleconych, nie są też one prawnie irrelewantne. Trybunał stwierdził więc wyraźnie, że postępowania konkursowe mają charakter sprawy w rozumieniu art. 45 ust. 1 konstytucji, dlatego też sądowa wykładnia prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi godzi w konstytucyjne prawo do sądu.</u> | |
| 373 | + <u xml:id="u-53.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMichalPruszynski">Zdaniem Biura Legislacyjnego wykonanie wyroku nie jest konieczne. Dokonana przez Trybunał Konstytucyjny wykładnia 2 przepisów prawa o postępowaniu przed sądami administracyjnymi przełamuje, kolokwialnie rzecz ujmując, ich dotychczasową, niekorzystną dla oferentów wykładnię sądowoadministracyjną. Tym samym od 21 grudnia ubiegłego roku, czyli dnia wejścia w życie wyroku, od rozstrzygnięć organu władzy publicznej w przedmiocie otwartego konkursu ofert na realizacje zadania publicznego, a także w razie bezczynności organu po ogłoszeniu konkursu, zainteresowanym podmiotom przysługuje skarga do sądu administracyjnego. Dziękuję.</u> | |
| 374 | + </div> | |
| 375 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 376 | + <u xml:id="u-54.0" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 377 | + <u xml:id="u-54.1" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czyli znowu mamy wniosek o niecelowości podejmowania inicjatywy ustawodawczej w tym zakresie.</u> | |
| 378 | + <u xml:id="u-54.2" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś z pań i panów senatorów chce zabrać głos? Nie.</u> | |
| 379 | + <u xml:id="u-54.3" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kto jest za przyjęciem tego wniosku? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 380 | + <u xml:id="u-54.4" who="#Gloszsali">7 za.</u> | |
| 381 | + <u xml:id="u-54.5" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">7 osób na sali za.</u> | |
| 382 | + <u xml:id="u-54.6" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 383 | + <u xml:id="u-54.7" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> | |
| 384 | + <u xml:id="u-54.8" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 385 | + <u xml:id="u-54.9" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Nikt.</u> | |
| 386 | + <u xml:id="u-54.10" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie możliwości głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> | |
| 387 | + <u xml:id="u-54.11" who="#Gloszsali">13 za…</u> | |
| 388 | + <u xml:id="u-54.12" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">13 głosów za…</u> | |
| 389 | + <u xml:id="u-54.13" who="#Gloszsali">… nikt nie był przeciw…</u> | |
| 390 | + <u xml:id="u-54.14" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…bez głosów sprzeciwu…</u> | |
| 391 | + <u xml:id="u-54.15" who="#Gloszsali">…1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 392 | + <u xml:id="u-54.16" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">…1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 393 | + <u xml:id="u-54.17" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u> | |
| 394 | + <u xml:id="u-54.18" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Tym samym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia.</u> | |
| 395 | + <u xml:id="u-54.19" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 396 | + <u xml:id="u-54.20" who="#SenatorKrzysztofKwiatkowski">Wszystkich państwa serdecznie zapraszam jutro, na godzinę 9.30.</u> | |
| 397 | + <u xml:id="u-54.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 38</u> | |
| 398 | + </div> | |
| 399 | + </body> | |
| 400 | + </text> | |
| 401 | + </TEI> | |
| 402 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |