Update 2019-2023 period. (bf6e345c) | Commits | PPC / ppc

Browse Code »

Commit bf6e345c9309b7ed3d1a951a609c31a6d1af6753

Authored by Bartłomiej Nitoń 2 years ago

1 parent ecb46781

master

Update 2019-2023 period.

Inline Side-by-side

Showing 106 changed files with 16425 additions and 0 deletions

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch

To preserve performance only 26 of 106 files are displayed.

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00175-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-aswxx-00175-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 175/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 215/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych /nr 175/, Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 215/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ASW">175</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#STR">215</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-04-13</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="PoselTomaszLawniczak" role="speaker">
	28	+ <persName>Poseł Tomasz Ławniczak</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski" role="speaker">
	31	+ <persName>Przewodniczący poseł Wiesław Szczepański</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <org xml:id="ASW" role="committee">
	34	+ <orgName>Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych</orgName>
	35	+ </org>
	36	+ <org xml:id="STR" role="committee">
	37	+ <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName>
	38	+ </org>
	39	+ </particDesc>
	40	+ </profileDesc>
	41	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/asw/201923-sjm-aswxx-00175-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam pana przewodniczącego, witam panie i panów posłów oraz zaproszonych gości.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Szanowni państwo, w porządku obrad mamy tylko jeden punkt, tj. rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o referendum lokalnym, druk nr 3119. Jak państwo wiedzą, Senat zgłosił tylko jedno głosowanie polegające na odrzuceniu tej ustawy. Mamy kworum, rozumiem, że znamy zasady głosowania, w związku z tym poddam wniosek Senatu pod głosowanie.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną rekomendacją wniosku Senatu o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o referendum lokalnym? Kto jest za? Jeszcze raz – kto jest za odrzuceniem ustawy zgodnie z wolą Senatu? Kto jest przeciw odrzuceniu ustawy? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy państwo oddaliście głos? Czy pan poseł się zalogował? Zamykam głosowanie, proszę o podanie wyników.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Głosowało 40 posłów. Za wnioskiem Senatu było 17 osób, przeciw 22, jedna osoba się wstrzymała. Zatem Komisje rekomendują odrzucenie wniosku Senatu o odrzucenie projektu ustawy.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Pozostaje nam kwestia wyznaczenia posła sprawozdawcy. Przypominam, że posłem sprawozdawcą był pan przewodniczący Ławniczak. Czy pan poseł chce kontynuować swoją misję?</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTomaszLawniczak">Tak, podtrzymuję.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Dziękuję bardzo. W takim razie posłem sprawozdawcą będzie pan przewodniczący Tomasz Ławniczak. Tym samym wyczerpaliśmy porządek obrad.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWieslawSzczepanski">Zamykam posiedzenie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u>
	21	+ </div>
	22	+ </body>
	23	+ </text>
	24	+ </TEI>
	25	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00164-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00164-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 164/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 164/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">164</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-13</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="LegislatorMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
	27	+ <persName>Legislator Maria Iwaszkiewicz</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Maria Iwaszkiewicz</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselWitoldCzarnecki" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Witold Czarnecki</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek" role="speaker">
	39	+ <persName>Sekretarz stanu w MEiN Wojciech Murdzek</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek" role="speaker">
	42	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji i Nauki Wojciech Murdzek</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	45	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	46	+ </org>
	47	+ </particDesc>
	48	+ </profileDesc>
	49	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00164-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji. Witam gości. Stwierdzam kworum.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie uchwały Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego z druku nr 3116. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie ma uwag.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny został przyjęty.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do jego realizacji. Informuję, że marszałek Sejmu 31 marca 2023 r. skierowała do Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży uchwałę Senatu w sprawie ustawy o utworzeniu Uniwersytetu Kaliskiego im. Prezydenta Stanisława Wojciechowskiego z druku nr 3116 w celu rozpatrzenia. Pana senatora chyba nie ma, więc możemy przejść do rozpatrywania poprawek.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 1. Czy wszyscy są zalogowani? Bardzo proszę o opinię pana ministra.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieEdukacjiiNaukiWojciechMurdzek">Pani przewodnicząca, żeby nie przedłużać, bo poprawki były dyskutowane, jest pozytywna opinia odnośnie do 2 pierwszych poprawek, a negatywna odnośnie do trzeciej.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-3">
	19	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Jeszcze raz.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-4">
	22	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMEiNWojciechMurdzek">Czyli poprawkę nr 1 uznajemy za zasadną. Poprawkę nr 2 uznajemy za zasadną. Poprawkę nr 3 zostawiamy…</u>
	23	+ </div>
	24	+ <div xml:id="div-5">
	25	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Trzecią za niezasadną. Negatywna opinia. Dziękuję. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-6">
	28	+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoMariaIwaszkiewicz">Biuro Legislacyjne bardzo się cieszy, że pan minister zgadza się na dwie pierwsze poprawki, bo pierwsza oddaje to, co jest rzeczywiście w ustawie, a druga, to – może rzeczywiście – taka nasza pomyłka legislacyjna. To jest pewne powtórzenie, które należy usunąć.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-7">
	31	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli też popierają państwo pogląd, że dwie pierwsze poprawki należy przyjąć?</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-8">
	34	+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Jak najbardziej.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-9">
	37	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. W takim razie, czy jest potrzeba…</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-10">
	40	+ <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Merytorycznie nie będziemy się na ten temat wypowiadać.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-11">
	43	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Czy popierają państwo przyjęcie poprawki Senatu nr 1? Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u>
	44	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego mogę uznać, że przyjęliśmy poprawkę nr 1.</u>
	45	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 2. Czy jest sprzeciw? Nie ma.</u>
	46	+ <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Wobec tego mogę uznać, że poprawka nr 2 została przyjęta.</u>
	47	+ <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Poprawka nr 3. Jest propozycja, żeby ją odrzucić. Czy państwo się zgadzają? Czy jest sprzeciw?</u>
	48	+ <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Czyli poprawkę nr 3, zgodnie z sugestiami pana ministra, Komisja odrzuca.</u>
	49	+ <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dobrze. To głosujemy. Głosujemy nad poprawką nr 3. Kto z państwa jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
	50	+ <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 25 posłów, za 11, przeciw 14, nikt się nie wstrzymał. Poprawka została odrzucona.</u>
	51	+ <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Posłem sprawozdawcą był pan poseł Witold Czarnecki. Panie pośle, da pan radę? Prawda?</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-12">
	54	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dam radę.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-13">
	57	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Bardzo dziękuję. Zamykam dyskusję.</u>
	58	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
	59	+ <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	60	+ </div>
	61	+ </body>
	62	+ </text>
	63	+ </TEI>
	64	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00165-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enmxx-00165-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 165/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży /nr 165/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM">165</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-13</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselKatarzynaLubnauer" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Katarzyna Lubnauer</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselKrystynaSzumilas" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Krystyna Szumilas</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselUrszulaRusecka" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Urszula Rusecka</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrezeszarzaduFIOAlinaKozinskaBaldyga" role="speaker">
	36	+ <persName>Prezes zarządu FIO Alina Kozińska-Bałdyga</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrzedstawicielFederacjiInicjatywOswiatowychMarcinMarszalek" role="speaker">
	39	+ <persName>Przedstawiciel Federacji Inicjatyw Oświatowych Marcin Marszałek</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PrzedstawicielFIOMarcinMarszalek" role="speaker">
	42	+ <persName>Przedstawiciel FIO Marcin Marszałek</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzedstawicielkaKrajowegoForumOswiatyNiepublicznejMiroslawaSlonecka" role="speaker">
	45	+ <persName>Przedstawicielka Krajowego Forum Oświaty Niepublicznej Mirosława Słonecka</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka" role="speaker">
	48	+ <persName>Przewodnicząca poseł Mirosława Stachowiak-Różecka</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <org xml:id="ENM" role="committee">
	51	+ <orgName>Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży</orgName>
	52	+ </org>
	53	+ </particDesc>
	54	+ </profileDesc>
	55	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm/201923-sjm-enmxx-00165-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Otwieram posiedzenie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Witam członków Komisji i gości. Stwierdzam kworum.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Informuję, że posiedzenie zostało zwołane w trybie art. 152 ust. 2 regulaminu Sejmu na wniosek grupy posłów przekazany do Komisji 8 lutego br. Przypomnę porządek dzienny posiedzenia. Jest nim przedstawienie przez ministra edukacji i nauki Przemysława Czarnka informacji na temat realizacji i organizacji programu inwestycyjnego pod nazwą „Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania”, zwanego w środkach masowego przekazu tzw. „aferą willa plus”. Kontynuujemy.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przechodzimy do realizacji. Przypomnę, że wszyscy państwo zabierali głos. Na poprzednim posiedzeniu zabrakło czasu dla organizacji pozarządowych. Przypomnę, że to było z państwa wyboru. Chciałam zapytać, czy na sali są przedstawiciele organizacji pozarządowych, którzy chcą zabrać głos na ten temat? Widzę 3 osoby. Bardzo proszę się przedstawić. Oddaję pani głos. Proszę mówić do mikrofonu.</u>
	12	+ </div>
	13	+ <div xml:id="div-2">
	14	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PrzedstawicielkaKrajowegoForumOswiatyNiepublicznejMiroslawaSlonecka">Jestem członkiem organizacji KFON. Dziś nie chciałabym zabierać głosu, bo jestem tu pierwszy raz. Zastępuję naszą szefową.</u>
	15	+ </div>
	16	+ <div xml:id="div-3">
	17	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Bardzo proszę. Bardzo prosiłabym panią o wyłączenie mikrofonu.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-4">
	20	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PrzedstawicielFederacjiInicjatywOswiatowychMarcinMarszalek">Dzień dobry. Przepraszam, ale będę trochę zdenerwowany, bo to mój debiut. Moje nazwisko Marszałek.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-5">
	23	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Proszę o głos w kwestii formalnej. Z tego, co rozumiem, państwo przyszli, żeby zadać pytania przedstawicielom ministerstwa. Chciałabym się dowiedzieć, kto dzisiaj, na tym posiedzeniu Komisji reprezentuje ministerstwo i kto odpowie na pytania związane z tematem posiedzenia Komisji. To nie jest… To znaczy, możemy sobie porozmawiać, ale jednak z tym powinna być jakaś interakcja. Chciałabym się dowiedzieć, kto jest z ministerstwa.</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-6">
	26	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To chyba nie jest wniosek formalny. Proszę kontynuować.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-7">
	29	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">W takim razie zgłaszam wniosek formalny o to, żeby przerwać dzisiejsze posiedzenie. Żeby zrobić przerwę do momentu, w którym pojawi się ktoś z ministerstwa.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-8">
	32	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">To znowu będzie przerwa. Tak będzie.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-9">
	35	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKatarzynaLubnauer">Wczoraj był chociaż Rzymkowski.</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-10">
	38	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, jest przedstawicielka. Przepraszam, bo pani nie znałam. Jest przedstawicielka ministerstwa. Wycofuje pani wniosek formalny? Wspaniale.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-11">
	41	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzedstawicielFIOMarcinMarszalek">Jak mówiłem, Marcin Marszałek. Jestem członkiem stowarzyszenia SRS Zalezianka. To jest małe stowarzyszenie, które prowadzi szkołę. Przyszliśmy w imieniu swego stowarzyszenia i takich małych stowarzyszeń, jak my, które prowadzą małe wiejskie szkoły, z prośbą, żeby państwo nam pomogli i uchwalili dobre prawo, które będzie pomagało takim stowarzyszeniom, jak nasze. Chodzi o to, że np. w tej chwili mamy taką sytuację, że od pół roku walczymy z gminą o to, żeby utrzymać tę małą szkołę. Szkoła razem z przedszkolem ma pięćdziesiąt parę osób. Wójt pół roku temu odebrał nam szkołę. Natomiast przedszkola nie mógł nam odebrać, bo przedszkole było niepubliczne, ale do tej pory nie dostajemy dotacji na to przedszkole. Bardzo chcielibyśmy – być może państwo nam pomogą – żeby powstał taki fundusz, który pomagałby stowarzyszeniom. Jeżeli stowarzyszenie miałoby taki kłopot, jaki my mamy w tej chwili, mogłoby od tego funduszu pożyczyć pieniądze do czasu, kiedy odbierze pieniądze z gminy, żeby dalej mogło funkcjonować i dalej prowadzić np. przedszkole.</u>
	42	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzedstawicielFIOMarcinMarszalek">Oprócz tego gminy borykają się z brakiem pieniędzy na różne inwestycje. Byłoby fajnie, gdyby stowarzyszenia mogły dostać jakieś pieniądze na inwestycje w budynki, żeby np. ograniczać koszty. Nie wiem. To fotowoltaika i tego typu tematy.</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-12">
	45	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam. Jeszcze raz. Skąd pan jest. O jaką szkołę i gminę chodzi?</u>
	46	+ </div>
	47	+ <div xml:id="div-13">
	48	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzedstawicielFIOMarcinMarszalek">To jest szkoła w miejscowości Zalezianka. To jest świętokrzyskie. Powiat skarżyski.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-14">
	51	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proponowałabym, żeby swoje pierwsze kroki skierował pan do posłów z województwa świętokrzyskiego.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-15">
	54	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzedstawicielFIOMarcinMarszalek">To jest zgłoszone. Tak. To było.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-16">
	57	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Komisja nie zajmuje się indywidualnie konkretnym przypadkiem.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-17">
	60	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzedstawicielFIOMarcinMarszalek">Tu nie chodzi o konkretny przypadek. Nie. Przepraszam.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-18">
	63	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Proszę mi pozwolić powiedzieć. Przyjęliśmy pański apel. Usłyszeliśmy go. Natomiast ze strony Komisji nie będzie inicjowana interpelacja czy coś takiego w sprawie pańskiego konkretnego przypadku. Po prostu radzę panu, żeby państwa sprawą – tą konkretną – zainteresować lokalnych posłów. Bardzo proszę, jeszcze pani.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-19">
	66	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrezeszarzaduFIOAlinaKozinskaBaldyga">Dzień dobry państwu. Alina Kozińska-Bałdyga, Federacja Inicjatyw Oświatowych. To organizacja wspierająca małe wiejskie stowarzyszenia, które powstały po to, żeby uratować swoje własne szkoły. W przypadku Zalezianki… To jest taki przypadek, który zaczyna się od zabierania budynku. Mamy też historię szkoły w Borkach Wielkich. To jest też konkretna sprawa. Podobna, tylko pan burmistrz usiłuje odebrać budynek szkole. Gdyby można było – jak pan minister wymyślił – kupować budynki… Te, które mieszkańcy wsi wybudowali w czynie społecznym. Ich dziadowie budowali te budynki, często na działkach darowanych przez prywatne osoby. Myślę, że w tej chwili rozwiązaniem systemowym byłoby to, żeby ten fundusz inwestycyjny, który powstał przy Ministerstwie Edukacji i Nauki, mógł być wykorzystany w sposób wspierający bezpośrednio te organy, które prowadzą szkoły i przedszkola.</u>
	67	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrezeszarzaduFIOAlinaKozinskaBaldyga">Występujemy z propozycją. Cieszymy się, że pan minister Czarnek wymyślił fundusz inwestycyjny, bo on jest bardzo potrzebny. Natomiast chcielibyśmy, żeby państwo posłowie – i o to państwa prosimy – dopracowali program tego funduszu. W tej chwili ten program nosi nazwę „Rozwój potencjału infrastrukturalnego podmiotów wspierających system oświaty i wychowania”. Należałoby go dopracować w kierunku uwzględnienia w programie inwestycyjnym założeń zawartych w propozycji programu „Fundusz Inicjatyw Edukacyjnych”. Założenia Funduszu Inicjatyw Edukacyjnych dotyczyły zarówno inwestowania w budynek przeznaczony na cele oświatowe, jak i udzielania wsparcia finansowego w przypadku niewypłacania należnej dotacji organizacjom pozarządowym prowadzącym szkoły i przedszkola na wsi. W takiej sytuacji, jaka była w Zaleziance.</u>
	68	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrezeszarzaduFIOAlinaKozinskaBaldyga">Obecny program inwestycyjny nazywany „willa plus” proponuje dotację na zakup nieruchomości, budowę obiektu, dostosowanie obiektu i zakup wyposażenia. Proponujemy to uzupełnić o dotacje na termomodernizację i inwestycje pozwalające na obniżenie kosztów energii elektrycznej i cieplnej oraz ochronę zużycia wody, również w budynkach użyczonych od gmin. Większość z 907 szkół prowadzonych przez organizacje pozarządowe na terenach wiejskich korzysta z budynków użyczonych przez gminy. Jeżeli będą mogły je wykupić – jak zrobiły to szkoły katolickie… Szkoły katolickie zazwyczaj przejmowały na własność budynki szkolne. Gdyby mogło być tak, że stowarzyszenie wiejskie założone przez rodziców dzieci z danej szkoły, przez tych mieszkańców wsi, których dziadowie czy pradziadowie budowali te szkoły, mogli wykupić budynek szkoły, to byłoby to zabezpieczenie istnienia tego budynku na zawsze. To znaczy, właściwie do czasu, do kiedy ta wieś będzie chciała prowadzić swoją własną szkołę i będzie chciała mieć własne stowarzyszenie.</u>
	69	+ <u xml:id="u-19.3" who="#PrezeszarzaduFIOAlinaKozinskaBaldyga">W tej chwili mamy wiele przypadków wśród tych 5 tys. szkół, które zostały zlikwidowane, że bardzo wiele chciało poprowadzić swoją szkołę. Bardzo wielu mieszkańców. Natomiast nie udało im się przekonać władz gminnych. Nie udało im się strajkować czy wymusić na władzach gminnych użyczenia budynku. Znamy takie przypadki. Szafarnia. Przez rok szkoła pracowała. Nauczyciele pracowali bez wynagrodzenia. Tragiczna sytuacja szkoły w Lipinach. Nawet 5 lat temu ministerstwo edukacji włączyło się w mediację. Nie udało się. Budynek szkoły, budynek oświaty został przejęty na inne cele niezwiązane z oświatą. Uważamy, że bardzo istotne jest, żeby Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży przyjrzała się budynkom, które były budowane w czynie społecznym. Sama pamiętam, że był fundusz. Jako dziecko pod Stadionem Dziesięciolecia zbierałam pieniądze na 1000 szkół na tysiąclecie. Mogę powiedzieć, że wielu obywateli naszego kraju zbierało pieniądze. Ja to robiłam. Pamiętam wyścigi pokoju. Tu kolarze, a tutaj ja z puszką zbierałam pieniądze.</u>
	70	+ <u xml:id="u-19.4" who="#PrezeszarzaduFIOAlinaKozinskaBaldyga">W każdym razie proponujemy powołanie takiego funduszu inicjatyw edukacyjnych. Natomiast proponujemy też zmiany, które dotyczyłyby ograniczenia rodzaju beneficjantów ubiegających się o środki z tego funduszu jedynie do organizacji pozarządowych prowadzących szkoły i przedszkola. Zgadzamy się na to, żeby były preferencje. Nie tylko preferencje dla oświaty wiejskiej. Żeby również szkoły np. w miastach też mogły korzystać z takiego funduszu. Wiem, że np. szkoła im. Cecylii Plater-Zyberkówny prowadzona przez stowarzyszenie im. Cecylii Plater-Zyberkówny ma ogromny problem ze swoim dachem. To jest budynek zabytkowy. Budynek, w którym wymiana dachu jest bezwzględnie potrzebna. Szkoła poprzednio startowała w tym konkursie. Nie wiem, chyba w pierwszej edycji konkursu. Niestety, nie dostała dotacji na to, żeby ratować budynek przy ul. Pięknej w Warszawie. To jest szkoła bodajże z 1902 r. Zabytek architektury. Czyli jesteśmy za tym, żeby Fundusz Inicjatyw Edukacyjnych mógł obsługiwać organizacje pozarządowe prowadzące szkoły i przedszkola zarówno na terenach wiejskich – z preferencją punktową – jak i na terenach miast.</u>
	71	+ <u xml:id="u-19.5" who="#PrezeszarzaduFIOAlinaKozinskaBaldyga">Ograniczenie rodzaju beneficjantów pozwoli na lepszą realizację programu, podniesienie jakości i zwiększenie liczby działań, efektywniejsze wspieranie społeczeństwa obywatelskiego i wzmocnienie organizacji obywatelskich w wymiarze strategicznym, co pan minister wskazał tworząc ten program. Proponujemy współpracę organizacji pozarządowych w dopracowywaniu programu i późniejszym zarządzaniu nim. Widzimy możliwość takiego ustawienia realizacji programu, przyznawania dotacji, monitoringu procesu inwestycji, rozliczania dotacji oraz zabezpieczenia trwałości efektów, aby pieniądze publiczne były wydatkowane w sposób najbardziej efektywny, służący rozwojowi oświaty, a jednocześnie wzmacnianiu społeczeństwa obywatelskiego. Jesteśmy przekonani, że przyjęcie naszych propozycji przez sejmową Komisję Edukacji, Nauki i Młodzieży zostanie pozytywnie ocenione przez rządzących. Tutaj powołuję się na to, że program Funduszu Inicjatyw Edukacyjnych był proponowany w programie wyborczym Prawa i Sprawiedliwości już w 2015 r. Był również wymieniony w Strategii odpowiedzialnego rozwoju przygotowanej przez pana premiera Mateusza Morawieckiego w 2016 r. oraz w strategii Narodowego Instytutu Wolności – Centrum Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego w 2017 r.</u>
	72	+ <u xml:id="u-19.6" who="#PrezeszarzaduFIOAlinaKozinskaBaldyga">Mogę tylko dodać, że zostałam zaproszona do komisji czy grupy roboczej, która powstała przy NIW. Mieliśmy pracować nad tym funduszem. Niestety, nie doszło do wypracowania takich propozycji, które mogłyby być tutaj uzupełnieniem czy konsumowałyby propozycję realizowaną obecnie przez pana ministra. Uważamy, że przyjęcie naszej propozycji będzie działaniem budującym porozumienie dla edukacji ponad podziałami partyjnymi, czyli to, na czym naszemu ruchowi tak bardzo zależy. My – obywatele – chcemy, prosimy, błagamy posłów o to, żeby polityka edukacyjna została wyłączona z rozgrywek partyjnych. Żebyśmy my wszyscy – posłowie, obywatele, rodzice – mogli współpracować dla dobra oświaty, a przede wszystkim dla dobra naszych dzieci. Budowanie pokoju w trudnych czasach jest niezwykle ważne. Budowanie pokoju w obszarze edukacji w tej chwili może mieć naprawdę bardzo znaczący wymiar dla całego społeczeństwa, które jest zmęczone wojną na górze i marzy o tym, żebyśmy wspólnie budowali – zaczynając od obszaru oświaty – pokój w Polsce między rządzącymi, między partiami, między nami wszystkimi, bo sytuacja jest trudna i wymaga budowania pokoju. Dziękuję bardzo.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-20">
	75	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję bardzo. Na tym – w moim odczuciu – wyczerpaliśmy zapotrzebowanie, które było na tym posiedzeniu Komisji. Rzeczywiście, na naszym poprzednim spotkaniu zabrakło czasu, żeby goście reprezentujący organizacje pozarządowe mogli się wypowiedzieć. Wszyscy państwo posłowie obecni na sali mieli taką możliwość. Tylko jeszcze ewentualnie wniosek formalny, pani poseł. Bardzo proszę.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-21">
	78	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselUrszulaRusecka">Tak. Składam wniosek formalny o zamknięcie posiedzenia, ponieważ z państwa wypowiedzi wnioskuję, że program jest potrzebny. Bardzo ważne są środki na infrastrukturę. Takie słowa padły. Program wymaga doprecyzowania. Wiadomo, że był to pierwszy etap, pilotażowy, ale widać, że jest w kraju potrzeba tego typu projektów, więc zgłaszam wniosek formalny o zamknięcie dyskusji i w ogóle o zamknięcie posiedzenia Komisji.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-22">
	81	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek przeciwny.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-23">
	84	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję. Głosujemy.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-24">
	87	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSzumilas">Wniosek przeciwny, pani przewodnicząca. W wypowiedziach przedstawicieli organizacji pozarządowych nie usłyszałam, że program realizowany w takiej formie, w jakiej zrealizował go pan minister Czarnek, jest potrzebny. Wręcz przeciwnie. Państwo przedstawili swoje zarzuty do tego programu. Problem jest taki, że pieniądze zostały rozdane na wille dla fundacji i stowarzyszeń niezwiązanych z edukacją, a małe szkoły i stowarzyszenia, które nawet występowały o te środki, które chciały dostać te pieniądze, po prostu ich nie otrzymały.</u>
	88	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselKrystynaSzumilas">Słuszny jest wniosek mówiący o tym, żeby ograniczyć funkcjonowanie programu inwestycji dla podmiotów wspierających edukację tylko i wyłącznie do stowarzyszeń i fundacji prowadzących szkoły, przedszkola i placówki oświatowe. O to pani występowała. Uważam, że należy się pani wyjaśnienie, że – niestety – ten zapis należy tylko i wyłącznie od ministra edukacji narodowej czy ministra nauki, ponieważ to on ustala kryteria konkursów. O takie kryteria będziemy do pana ministra występować.</u>
	89	+ </div>
	90	+ <div xml:id="div-25">
	91	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Dziękuję uprzejmie. Bardzo proszę, głosujemy nad wnioskiem formalnym o zamknięcie posiedzenia. Kto z państwa jest za przyjęciem tego wniosku? Czy wszyscy wyjęli karty i zalogowali się? Kto jest przeciw? Spokojnie. Kto się wstrzymał? Już pani zdążyła, pani poseł? Dziękuję. Proszę o wyniki.</u>
	92	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Głosowało 25 posłów, za 14, przeciw 11, nikt się nie wstrzymał. Stwierdzam, że wniosek formalny został przyjęty.</u>
	93	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Zamykamy posiedzenie Komisji. Dyskusję i posiedzenie. Dziękuję bardzo.</u>
	94	+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacaposelMiroslawaStachowiakRozecka">Przepraszam, szanowni państwo. Przypominam o wyjazdowym posiedzeniu Komisji. Bardzo proszę – w miarę możliwości do końca posiedzenia – zadeklarować, czy państwo będą brali udział w tym posiedzeniu, czy nie. Przypominam, że posiedzenie odbędzie się w czwartek o godz. 13:00. Samo formalne posiedzenie. Będzie mi bardzo miło, jeśli zdołają państwo zdecydować czy tak, czy nie, żebyśmy wiedzieli, jak to planować i organizować. Dziękuję bardzo.</u>
	95	+ </div>
	96	+ </body>
	97	+ </text>
	98	+ </TEI>
	99	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00020-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-enm1s-00020-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 20/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego /nr 20/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ENM1S">20</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-12</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPNFNWitoldGnauck" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor zarządzający PNFN Witold Gnauck</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorzarzadzajacyPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiWitoldGnauck" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor zarządzający Polsko-Niemieckiej Fundacji na rzecz Nauki Witold Gnauck</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="JanRydel" role="speaker">
	33	+ <persName>Jan Rydel</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper" role="speaker">
	36	+ <persName>Konsul generalna Niemiec w Gdańsku, przewodnicząca Zarządu PNFN Cornelia Pieper</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiCorneliaPieper" role="speaker">
	39	+ <persName>Konsul generalna Niemiec w Gdańsku, przewodnicząca Zarządu Polsko-Niemieckiej Fundacji na rzecz Nauki Cornelia Pieper</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselAndrzejKryj" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Andrzej Kryj</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselJoannaFabisiak" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Joanna Fabisiak</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselKazimierzMoskal" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Kazimierz Moskal</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselMalgorzataChmiel" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Małgorzata Chmiel</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarcinKulasek" role="speaker">
	54	+ <persName>Przewodniczący poseł Marcin Kulasek</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="WicedyrektorzarzadzajacyPNFNDariaMudzoWieloch" role="speaker">
	57	+ <persName>Wicedyrektor zarządzający PNFN Daria Mudzo-Wieloch</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="WicedyrektorzarzadzajacyPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiDariaMudzoWieloch" role="speaker">
	60	+ <persName>Wicedyrektor zarządzający Polsko-Niemieckiej Fundacji na rzecz Nauki Daria Mudzo--Wieloch</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic" role="speaker">
	63	+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MEiN Wojciech Dziedzic</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic" role="speaker">
	66	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki Wojciech Dziedzic</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="ZbigniewMarciniak" role="speaker">
	69	+ <persName>Zbigniew Marciniak</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <org xml:id="ENM1S" role="committee">
	72	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw nauki i szkolnictwa wyższego</orgName>
	73	+ </org>
	74	+ </particDesc>
	75	+ </profileDesc>
	76	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/enm1s/201923-sjm-enm1s-00020-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry, witam państwa serdecznie. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw nauki i szkolnictwa wyższego Komisji Edukacji i Nauki.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam państwa posłów i gości obecnych na miejscu oraz łączących się z nami zdalnie. Informuję, że dzisiejsze posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">W celu sprawdzenia łączności i kworum proszę państwa posłów o przygotowanie się do głosowania. Proszę o wciśnięcie któregokolwiek z przycisków.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Coś jeszcze nie działa. O, teraz. Okej.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselAndrzejKryj">Panie przewodniczący, melduję obecność. Poseł Andrzej Kryj. Mam problem, bo nie wyświetla mi się system przycisków, ale jestem. Uczestniczę zdalnie.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Okej, dziękuję bardzo, panie pośle. Dziękuję, stwierdzam…</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJoannaFabisiak">Przepraszam. Joanna Fabisiak, również uczestniczę i mam ten sam problem. Zatem, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to będę uczestniczyła, a listę podpiszę później.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Dziękuję również.</u>
	25	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, stwierdzam kworum.</u>
	26	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje informację Ministra Edukacji i Nauki na temat współpracy z Polsko-Niemiecką Fundacją na rzecz Nauki.</u>
	27	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Chciałbym przywitać naszych gości. Witam serdecznie panią konsul generalną w Gdańsku, przewodniczącą Zarządu Fundacji panią Cornelię – nie wiem, czy dobrze przeczytam – Pieper. Witam serdecznie pana profesora Jana Rydla, zastępcę przewodniczącego Zarządu Fundacji. Zdalnie witam pana Wojciecha Dziedzica, zastępcę dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki – witam serdecznie.</u>
	28	+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Wojciech Dziedzic zastępca dyrektora Departamentu Współpracy Międzynarodowej Ministerstwa Edukacji i Nauki:</u>
	29	+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dzień dobry.</u>
	30	+ <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam prof. Zbigniewa Marciniaka, przewodniczącego Konferencji Rektorów Akademickich Szkół Polskich do spraw funkcjonowania systemu edukacji i nauki w kraju i za granicą – witam panie profesorze.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-6">
	33	+ <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewMarciniak">Kłaniam się. Dzień dobry państwu.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-7">
	36	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Witam pana dr. Włodzimierza Banasika, skarbnika Konferencji Rektorów Zawodowych Szkół Polskich – witam serdecznie. Zdalnie połączyli się z nami również: pan Witold Gnauck, dyrektor zarządzający fundacji, witam serdecznie, pani Daria-Mudzo Wieloch, wicedyrektor fundacji i Anna Plater-Zyberk, dyrektor Biura Współpracy z Zagranicą Polskiej Akademii Nauk. Witam serdecznie.</u>
	37	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Stwierdzam, że porządek został przyjęty.</u>
	38	+ <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">W takim razie przechodzimy do procedowania. Proszę o przedstawienie informacji przez przedstawicieli fundacji, bardzo proszę.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-8">
	41	+ <u xml:id="u-8.0" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiCorneliaPieper">Dzień dobry, czy państwo mnie słyszą? Tak.</u>
	42	+ <u xml:id="u-8.1" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiCorneliaPieper">Dzień dobry, bardzo mi miło. Dziękuję, oczywiście, panu przewodniczącemu za zaproszenie dla naszej fundacji. Bardzo się cieszę, również dlatego, że sama należałam do niemieckiego Bundestagu i pracowałam 15 lat też w komisji edukacji i nauki, nawet jako przewodnicząca jak pan – ale to już było 10 lat temu, to już jest historią. Teraz, jak państwo wiedzą, pracuję dla naszego MSZ w Gdańsku. Bardzo się cieszę, że jest też wśród nas pani poseł z Gdańska, pani Małgorzata Chmiel. Oprócz tego chciałabym jeszcze nadmienić, że dopiero od grudnia przejęłam przewodnictwo naszej fundacji, bo państwo może jeszcze pamiętają, naszą panią prezydent Bundestagu panią prof. dr Ritę Süssmuth, która była też ministrem spraw zdrowia i rodzinnych. Teraz jest prezydentem honorowym naszej fundacji. To wielki zaszczyt, że pani prezydent jeszcze jest naszym doradcą.</u>
	43	+ <u xml:id="u-8.2" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiCorneliaPieper">Najpierw chciałabym, oczywiście, przedstawić naszych członków zarządu. Obok mnie siedzi bardzo znany historyk polski Uniwersytetu Jagiellońskiego pan prof.….</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-9">
	46	+ <u xml:id="u-9.0" who="#JanRydel">I Pedagogicznego.</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-10">
	49	+ <u xml:id="u-10.0" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">I Pedagogicznego – przepraszam, Jan – pan prof. Jan Rydel. Trzeci członek w naszym zarządzie to jest pani prof. Sabine Kunst, która kiedyś była rektorem Uniwersytetu Humboldtów w Berlinie i była ministrem do spraw nauki Brandenburgii. Zarząd reprezentuje fundację i podejmuje decyzje w sprawie przyznawania dotacji, jak państwo wiedzą.</u>
	50	+ <u xml:id="u-10.1" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Ale chciałabym wrócić do przedstawienia naszej fundacji. Polsko-Niemiecka Fundacja na rzecz Nauki jest jedną z wielu inicjatyw, które zaistniały dzięki polsko-niemieckiemu traktatowi o współpracy naukowej i technicznej z 1989 r., jak również dzięki traktatowi o dobrym polsko-niemieckim sąsiedztwie z roku 1991. Polska i Niemcy dążyli właśnie tą fundacją do pogłębienia stosunków na fundamencie wspólnych europejskich celów. Chciałabym zacytować fragment naszego statutu – cytuję: „Mając na uwadze duże znaczenie, jakie przypada wzmożonej współpracy w zakresie działalności naukowo-badawczej szkół wyższych oraz wymianie studentów doktorantów i pracowników naukowych dla lepszego wzajemnego poznania się i zrozumienia się młodych pokoleń w obu krajach”. Myślę, że to jest chyba najważniejszy cel, który ma fundacja, bo chodzi o wymianę młodzieży, wymianę naukowców, wymianę doktorantów, wymianę studentów.</u>
	51	+ <u xml:id="u-10.2" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Ale muszę dodać, oczywiście, że fundacja promuje ponadgraniczną współpracę nie tylko polskich i niemieckich naukowców, ale dodatkowo uczestniczą też partnerzy z innych krajów i, oczywiście, bardzo ważne dla naszej fundacji jest to, że w tych ciężkich czasach wojny na Ukrainie współpracujemy też ściśle z naukowcami z Ukrainy. Prof. Rydel później jeszcze opowie, jakie konkretnie mamy projekty.</u>
	52	+ <u xml:id="u-10.3" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Ponadto przykładamy dużą wagę do wspierania młodej kadr naukowej i tworzenia trwałych sieci współpracy, ponieważ to one są warunkiem rozwoju wymiany intelektualnej między Polską a Niemcami również w przyszłości. Jako fundacja dążymy do tego, by wspierane przez nas projekty miały charakter modelowy dla ponadgranicznej współpracy naukowej. Ich przedmiotem powinna być analiza stosunków polsko-niemieckich w kontekście europejskim, zarówno z polskiej, jak i niemieckiej perspektywy. Działając w ten sposób, Polsko-Niemiecka Fundacja na rzecz Nauki przyczynia się to porozumienia między narodami i do integracji europejskiej.</u>
	53	+ <u xml:id="u-10.4" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Nasza fundacja przyznaje dotacje w drodze konkursów. Główny konkurs dedykowany jest dla wniosków do 80 tys. euro, ale jest też uproszczony konkurs, w którym można uczestniczyć, i to jest konkurs dla wniosków to 10 tys. euro. Dodatkowo, od kilku lat są organizowane nieregularnie specjalne konkursy na większe projekty badawcze do 300 tys. euro dzięki dofinansowaniu ze strony polskiego i niemieckiego ministerstwa nauki.</u>
	54	+ <u xml:id="u-10.5" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Wiem, że pan dyrektor Dziedzic jest wśród nas – serdecznie chciałabym podziękować w imieniu swoim i też w imieniu pana profesora, za dobrą współpracę z ministerstwem. Wczoraj właśnie byliśmy w ministerstwie, dyskutowaliśmy o zmianie naszej umowy co do dotacji dla tych specjalnych konkursów, bo myślę, że właśnie te większe projekty badawcze są też bardziej widoczne dla publiczności i bardzo ważne jest, żeby ta polsko-niemiecka fundacja była ważną instytucją.</u>
	55	+ <u xml:id="u-10.6" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">W 2021 r. zostały ogłoszone dwa specjalne konkursy. Był to konkurs „Kultura pamięci: media – koniunktury. Polska i Niemcy po 1989 roku” i drugi ogłoszony konkurs: „Niemiecka okupacja Polski 1939-1945: polityka – terror – życie codzienne – opór”. Mamy temat specjalnego konkursu z 2018 roku, który brzmi: „Ciągłość i zmiana w komunikacji we współczesnych stosunkach polsko-niemieckich” i właśnie na naszym ostatnim posiedzeniu naukowcy, szczególnie nasz instytut w Darmstadcie, Instytut Polskiej Kultury i Języka, przedstawili nam ten bardzo interesujący projekt i zapraszamy do zapoznania się z nim.</u>
	56	+ <u xml:id="u-10.7" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Najważniejszymi kryteriami decydującymi o przyznaniu dotacji są jakość naukowa projektów, oczywiście, oraz ich znaczenie dla polsko-niemieckiego porozumienia. Dotyczy to zarówno zagadnień współczesnych, jak i tematów historycznych. Szczególną uwagę przywiązujemy do ścisłej współpracy obu zespołów naukowych oraz równowagi podziału środków między polskim a niemieckim partnerem w projekcie.</u>
	57	+ <u xml:id="u-10.8" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Panie przewodniczący, Polsko-Niemiecka Fundacja na rzecz Nauki od początku podjęcia działalności w 2008 r. przyznała dotacje 400… 300 projektom…</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-11">
	60	+ <u xml:id="u-11.0" who="#JanRydel">430 projektom.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-12">
	63	+ <u xml:id="u-12.0" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Tak, na kwotę 12,5 mln euro. Myślę, że to pokazuje, jak intensywnie pracowała ta fundacja nad naszymi polsko-niemieckimi stosunkami.</u>
	64	+ <u xml:id="u-12.1" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Chciałabym jeszcze tylko krótko dodać – bo państwo mają te informacje też w prospekcie, który wydaliśmy, i mam nadzieję, że państwo posłowie, których teraz nie ma wśród nas, też mają ten materiał – że oprócz zarządu mamy jeszcze kuratorium. Najwyższym organem fundacji jest kuratorium – kontroluje jej prace i ustala wytyczne przyznawania dotacji. W kuratorium zasiadają przedstawiciele rządów Polski, Niemiec i Brandenburgii, a także przewodniczący rady naukowej. Z naszego ministerstwa do spraw edukacyjnych i naukowych, jako przewodnicząca, należy pani prof. dr hab. Sabine Döring, jest ona nowym sekretarzem stanu w naszym ministerstwie i kolega od państwa z Sejmu dr Bartłomiej Wróblewski, który jest też członkiem Polsko-Niemieckiej Grupy Parlamentarnej. Z MSZ mamy jeszcze Vito Cecere, pełnomocnika do spraw polityki zagranicznej w dziedzinie badań naukowych. Drugi członek z polskiej strony to jest dr Marek Cichocki, profesor Collegium Civitas w Warszawie. Nasz koordynator polsko-niemieckiej współpracy międzyspołecznej i przygranicznej Dietmar Nietan też należy do kuratorium. Oprócz tego do kuratorium należą dr Manja Schüle, minister nauki badań i kultury kraju związkowego Brandenburgia, prof. dr hab. Stefan Troebst, Global and European Studies Institute Uniwersytetu w Lipsku i sekretarz stanu do spraw europejskich i pełnomocnik do spraw stosunków brandenbursko-polskich Jobst-Hinrich Ubbelohde.</u>
	65	+ <u xml:id="u-12.2" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Oprócz tego w radzie naukowej mamy jeszcze doradców. Rada naukowa pełni funkcję doradczą wobec pozostałych organów fundacji i formułuje rekomendacje odnośnie do wyboru projektów naukowych. Zasiadają w niej naukowczynie i naukowcy z obu krajów. Wymieniłam już prof. dr. hab. Stefana Troebsta z Uniwersytetu w Lipsku, jest także prof. dr hab. Joanna Jabłkowska z Uniwersytetu Łódzkiego. Zaliczamy do rady jeszcze panią prof. dr hab. Dagmarę Jajeśniak-Quast z Uniwersytetu Europejskiego Viadrina we Frankfurcie nad Odrą. Prof. dr hab. Luise Schorn-Schütte z Uniwersytetu Goethego we Frankfurcie właśnie opuściła radę i musimy znaleźć nowego członka. I mamy jeszcze pana prof. dr hab. Klausa Ziemera z Uniwersytetu w Warszawie.</u>
	66	+ <u xml:id="u-12.3" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Bardzo się cieszymy, że mamy taką równowagę w naszych gremiach. Bardzo się staramy w ostatnich latach, żebyśmy mieli parytet z polskiej strony, bo jak państwo wiedzą, na pewno się państwo informowali co do założenia naszej fundacji, na początku bardziej zaangażował się rząd niemiecki, ale coraz więcej – i jesteśmy bardzo szczęśliwi z tego powodu – angażuje się rząd polski w te cudowne projekty badawcze. Bardzo dziękuję za uwagę i chciałabym przekazać głos panu prof. Rydlowi.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-13">
	69	+ <u xml:id="u-13.0" who="#JanRydel">Dziękuję bardzo. Dla uzupełnienia chciałbym powiedzieć o sposobie finansowania fundacji – to był jeden z poprzednich slajdów. Fundacja finansuje się w oparciu o kapitał, który udostępniony został fundacji przez Republikę Federalną Niemiec i Rzeczpospolitą Polską w wysokości łącznie 60 mln euro. To jest kapitał, który pozwala na stałą, ale skromną działalność, ponieważ zakres przychodów fundacji jest nieco zmienny, ze względu na zmienność oprocentowania.</u>
	70	+ <u xml:id="u-13.1" who="#JanRydel">Przez ostatnie lata oprocentowanie było niskie i spadające, i to były dość chude lata dla fundacji. W tym okresie fundacja mogła rocznie przeznaczyć na projekty od 700 do 500 tys. euro. Teraz sytuacja się poprawiła ze względu na wzrost oprocentowania i rocznie będziemy mogli – bo dopiero z pewnym opóźnieniem te pieniądze pojawiają się u nas – przeznaczać z powrotem, tak jak na początku działania fundacji, ok. 1 mln euro do 1200 tys. euro.</u>
	71	+ <u xml:id="u-13.2" who="#JanRydel">Ponadto – co jest pewnym odstępstwem, szczęśliwym odstępstwem, od tej reguły, iż fundacja utrzymuje się z kapitału – tak jak powiedziała pani przewodnicząca, obydwa ministerstwa nauki postanowiły od 2018 r. finansować ekstra wybrane tematy, bądź wybrane obszary tematyczne, bo to nie są szczegółowe tematy, tylko pewne dziedziny, które się definiuje. Do tej pory było to w wysokości 150 tys. euro z każdej strony parytetyczynie. I jak państwo widzieli, pani przewodnicząca wymieniła te tematy, to są bardzo zasadnicze tematy dla aktualnych stosunków polsko-niemieckich.</u>
	72	+ <u xml:id="u-13.3" who="#JanRydel">Ciągłość i zmiana w komunikacji we współczesnych stosunkach polsko-niemieckich – mówiąc, przepraszam za kolokwializm, otwartym tekstem, chcielibyśmy zasięgnąć opinii naukowców, dlaczego komunikacja polsko-niemiecka jest suboptymalna w ostatnim okresie. Co się dzieje? Jak się nawzajem rozumiemy?</u>
	73	+ <u xml:id="u-13.4" who="#JanRydel">Druga edycja tych specjalnych konkursów to jeden konkurs poświęcony kulturze pamięci. Rzecz nie wymaga bliższego wyjaśnienia. Natomiast w związku z pojawiającymi się w Niemczech inicjatywami upamiętnienia okupacji niemieckiej w Polsce, zaproponowaliśmy i rozpisaliśmy konkurs na przygotowanie nowej zupełnie, polsko-niemieckiej monografii dotyczącej właśnie niemieckiej okupacji w Polsce, wszystkich jej aspektów, z takim zamysłem, żeby powstało dzieło wspólne, co do którego ani Polacy, ani Niemcy, ani czytelnicy z innych krajów nie będą mieli wątpliwości, że to dzieło odzwierciedla aktualny stan badań nad tym bolesnym rozdziałem historii stosunków polsko-niemieckich.</u>
	74	+ <u xml:id="u-13.5" who="#JanRydel">Obecnie trwają prace nad aktualizacją umowy międzyrządowej w sprawie naszej fundacji, która pozwoli w prostszych procedurach niż do tej pory przeznaczać ministerstwom te środki na specjalne konkursy. Przygotowujemy konkurs, który wzbudził – inicjatywa tematu była z naszej strony – duże zainteresowanie naszego ministerstwa, o czym przekonaliśmy się wczoraj w rozmowie z panem sekretarzem stanu Rzymkowskim. Temat zatytułowany: „Epoka przełomu” albo „Przełomowa epoka”. Chodzi o uchwycenie obecnego momentu w stosunkach polsko-niemieckich i w polityce europejskiej w związku z wojną na Ukrainie. A zatem na miejscu diagnoza tego, co się dzieje, dlaczego się dzieje i, jeśli to będzie możliwe, także rzut oka, perspektywa na przyszłość stosunków polsko-niemieckich. Czyli z pewnością taka interdyscyplinarna, ale poważna analiza tych stosunków. Dziękuję bardzo.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-14">
	77	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani konsul, dziękuję, panie profesorze.</u>
	78	+ <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Proszę o przedstawienie informacji przez przedstawiciela Ministerstwa Edukacji i Nauki. Pan minister Tomasz Rzymkowski upoważnił pana Wojciecha Dziedzica. Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-15">
	81	+ <u xml:id="u-15.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u>
	82	+ <u xml:id="u-15.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Przedstawiciele zarządu fundacji przekazali już bardzo dużo informacji na temat tego, jak ta współpraca wygląda i jak fundacja funkcjonuje. Ja, jeśli państwo pozwolą, chciałbym przedstawić swego rodzaju uzupełnienie czy pokazać pewne akcenty, które z perspektywy Ministerstwa Edukacji i Nauki są kluczowe.</u>
	83	+ <u xml:id="u-15.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Dziękuję przede wszystkim za tę inicjatywę i za dzisiejsze posiedzenie, za okazję do przedstawienia tych informacji i w pewnym sensie też promowania aktywności Polsko-Niemieckiej Fundacji na rzecz Nauki.</u>
	84	+ <u xml:id="u-15.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Jest to jedna, można powiedzieć, z wielu inicjatyw we współpracy naukowej polsko-niemieckiej. Właściwie, patrząc na aktywność nawet polskich krajowych instytucji – agencji wykonawczych, agencji finansujących badania naukowe, ale też instytucji po prostu realizujących współpracę naukową z zagranicą – można powiedzieć, że praktycznie każdy podmiot zaangażowany jest w tę współpracę polsko-niemiecką i praktycznie każdy ma swój wkład to wspólne przedsięwzięcie. Patrząc na agencje finansowe, agencje wykonawcze, wymieniłbym chociażby Narodową Agencję Wymiany Akademickiej czy Narodowe Centrum Nauki, Narodowe Centrum Badań i Rozwoju – wszystkie te instytucje prowadzą swoją współpracę i zazwyczaj ta współpraca z partnerami niemieckimi jest w czołówce relacji dwustronnych.</u>
	85	+ <u xml:id="u-15.4" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Jeśli chodzi o Polsko-Niemiecką Fundację na rzecz Nauki, to jest to jakby takie specjalne przedsięwzięcie. Tutaj jesteśmy zaangażowani bezpośrednio my, jako ministerstwo.</u>
	86	+ <u xml:id="u-15.5" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Może też warto podkreślić właśnie zakres tematyczny, czyli nauki humanistyczne i społeczne, które mają bardzo szerokie oddziaływanie – właściwie może nie tylko patrząc na perspektywę naukową, perspektywę badawczą, ale kluczowe jest to, że jest to taki obszar współpracy, gdzie ten szerszy kontekst relacji dwustronnych jest jak najbardziej ewidentny. Przedstawiciele zarządu przedstawili tutaj informację na temat konkursów specjalnych -widać ewidentnie, że ta tematyka, która jest wybierana do konkursów specjalnych, to są zagadnienia fundamentalne dla relacji polsko-niemieckich.</u>
	87	+ <u xml:id="u-15.6" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Jeśli chodzi o naszą współpracę z Polsko-Niemiecką Fundacją na rzecz Nauki, to chciałbym przede wszystkim podkreślić właśnie ten partnerski charakter, do którego dążymy. Tutaj pani przewodnicząca zarządu wspomniała już oczywiście o przedstawicielach obu stron w organach i we władzach fundacji – to ma dla nas ogromne znaczenie. To znaczy my również na bieżąco – ze strony Ministerstwa Edukacji i Nauki – staramy się uczestniczyć w tym dialogu, rozmawiamy z naszymi przedstawicielami, chcemy wiedzieć o ewentualnych wyzwaniach, przed jakimi staje fundacja. Stąd też mają dla nas duże znaczenie np. wspomniane kwestie finansowe czy taka potrzeba zapewnienia widzialności aktywności fundacji i finansowania na odpowiednim poziomie. Chcemy, żeby programy, które realizuje PNFN, były rozpoznawane w środowisku akademickim, w środowisku naukowym po obu stronach. Wierzymy też, że one cieszą się bardzo pozytywnym odbiorem i że marka, renoma tych przedsięwzięć, jest stale utrzymywana i że poziom jest wysoki.</u>
	88	+ <u xml:id="u-15.7" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Na pewno chciałbym też powiedzieć kilka słów na temat przygotowywanej aktualizacji umowy o współpracy w ramach Polsko-Niemieckiej Fundacji na rzecz Nauki. Jak wskazali tutaj przedstawiciele zarządu, jest to dokument, który ułatwi nam po prostu funkcjonowanie. Te procedury są bardzo zaawansowane. Jest, oczywiście, dobra wola po obu stronach, więc jestem przekonany, że zawarcie tego porozumienia uda się w bliskim terminie. Chcielibyśmy, żeby to było jeszcze w czerwcu tego roku, więc liczymy na to, że po stronie polskiego ministerstwa uda nam się zamknąć wszystkie niezbędne procedury.</u>
	89	+ <u xml:id="u-15.8" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Tu może występuje taka, powiedzmy, drobna asymetria – w tym sensie, że dla nas korzyść z uregulowania tych procedur jest dużo większa. To znaczy PNFN formalnie funkcjonuje jako podmiot w oparciu o przepisy prawa niemieckiego i, oczywiście, zawarte umowy międzynarodowe. Wydaje mi się, że stronie niemieckiej jest w pewnym sensie łatwiej wspierać fundację – po naszej stronie za każdym razem musimy się powoływać na umowę międzynarodową. Stąd takie znaczenie tego dokumentu i jestem przekonany, że po wyjaśnieniu ewentualnych ostatnich kwestii, takich w wręcz zakresie języka prawniczego, będziemy w stanie ten dokument sfinalizować.</u>
	90	+ <u xml:id="u-15.9" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">I jeszcze może jedna informacja, to chyba nie było jeszcze wspominane przez przedstawicieli zarządu fundacji – kolejne posiedzenie Kuratorium Polsko-Niemieckiej Fundacji na rzecz Nauki przygotowujemy w Warszawie. Tutaj na zasadzie takiej okresowej rotacji co jakiś czas spotykamy się również po polskiej stronie, więc mam nadzieję, że szczęśliwie uda nam się domknąć to przedsięwzięcie i zagwarantować obecność przedstawicieli organów fundacji w tym konkretnym terminie.</u>
	91	+ <u xml:id="u-15.10" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuWspolpracyMiedzynarodowejMinisterstwaEdukacjiiNaukiWojciechDziedzic">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że współpraca z Polsko-Niemiecką Fundacją na rzecz Nauki to jest istotny obszar w relacjach polsko-niemieckich w zakresie wymiany akademickiej i współpracy naukowej. Jest to oczywiście pewien proces, więc pojawiają się kwestie, które co jakiś czas wymagają zaangażowania obu stron, szukania kompromisów, ale, patrząc z perspektywy Ministerstwa Edukacji i Nauki, myślę, że możemy powiedzieć, że to jest bardzo dobra współpraca i jesteśmy pozytywnie nastawieni na jej dalszy rozwój. Dziękuję bardzo.</u>
	92	+ </div>
	93	+ <div xml:id="div-16">
	94	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze. Szanowni państwo, otwieram dyskusję. Jako pierwsi może chcieliby zabrać głos państwo z fundacji, którzy są połączeni z nami zdalnie.</u>
	95	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Bardzo proszę, prosiłbym tylko o przedstawienie się.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-17">
	98	+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiWitoldGnauck">Dziękuję za zaproszenie i za możliwości wystąpienia tutaj. Myślę, że przede wszystkim należałoby odpowiedzieć na państwa pytania, które ewentualnie się pojawią. Jesteśmy połączeni zdalnie. Jestem Witold Gnauck, jestem dyrektorem PNFN, i moja wicedyrektor, pani dyrektor Daria Mudzo, która też jest połączona zdalnie. Ewentualnie poprosiłbym panią Darię Mudzo o powiedzenie tutaj jeszcze kilku zdań uzupełniających do tego, co zaprezentowali wcześniej członkowie naszego zarządu.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-18">
	101	+ <u xml:id="u-18.0" who="#WicedyrektorzarzadzajacyPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiDariaMudzoWieloch">Tak. Dzień dobry państwu. Daria Mudzo, wicedyrektor PNFN.</u>
	102	+ <u xml:id="u-18.1" who="#WicedyrektorzarzadzajacyPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiDariaMudzoWieloch">Chciałabym dodać kilka słów o charakterze naszych projektów. Otóż, od samego początku stworzyliśmy działanie fundacji opierające się na takim silnym aspekcie polsko-niemieckim, tzn. wszystkie nasze wnioski, cały nasz proces wspierania zawsze odbywa się w obu językach. Dodatkowo, zwracamy dużą uwagę na to, aby zespoły badawcze składały się po równo z polskich i niemieckich naukowców. I to się też udaje. Jest to też warunkiem ubiegania się o dotacje, aby zawsze był zespół naukowy związany z jakąś instytucją naukową, uniwersytetem po stronie polskiej i po stronie niemieckiej. To jest właśnie ten szczególny charakter naszego działania.</u>
	103	+ <u xml:id="u-18.2" who="#WicedyrektorzarzadzajacyPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiDariaMudzoWieloch">Dodam jeszcze, że na początku naszej działalności oczekiwano, że pewnie będzie tak, że nasza działalność skupi się wokół Uniwersytetu Europejskiego Viadrina, że to będzie opierało się w regionie przygranicznym. Tymczasem bardzo szybko okazało się, że zainteresowanie wspólnymi projektami badawczymi polsko-niemieckim rozciąga się na całe Niemcy i na całą Polskę. Można powiedzieć, że od południa Niemiec, Saarbrücken na pograniczu niemiecko-francuskim, aż po Białystok czy Przemyśl. Mamy zatem tutaj naprawdę ogromną rozpiętość naszej działalności i bardzo duże zainteresowanie z różnych ośrodków naukowych. Nie wiem, czy państwo widzieli – w załączonych materiałach jest cała lista instytucji i ośrodków naukowych, które uczestniczyły i uczestniczą w projektach wspieranych przez fundację. Wydaje mi się, że jest to duży sukces fundacji, że w bardzo szybkim czasie zostaliśmy uznani jako instytucja polsko-niemiecka, która na równych zasadach przyjmuje wnioski z Polski, jak i z Niemiec, zawsze w połączeniu z partnerem.</u>
	104	+ <u xml:id="u-18.3" who="#WicedyrektorzarzadzajacyPolskoNiemieckiejFundacjinarzeczNaukiDariaMudzoWieloch">To może tyle z mojej strony. Chętnie odpowiemy na państwa pytania.</u>
	105	+ </div>
	106	+ <div xml:id="div-19">
	107	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Bardzo proszę, pan poseł Kazimierz Moskal.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-20">
	110	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie przewodniczący, szanowni państwo, przede wszystkim dziękuję tutaj pani konsul, pani przewodniczącej, zastępcy i państwu, którzy zabierali głos, za przekazane informacje. Jakakolwiek współpraca międzynarodowa jest bardzo ważna. Cieszę się, że z przekazanej informacji wynika, iż rzeczywiście zmierza to w dobrym kierunku.</u>
	111	+ <u xml:id="u-20.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Natomiast zadam takie pytanie: czy dostrzegacie w dotychczasowej działalności jakiś taki ogromny sukces, czy wymienilibyście taki szczególny sukces waszej działalności, którym można się pochwalić? Oczywiście, tutaj jest wiele rzeczy dobrych, ale w waszym przekonaniu, co jest takim największym sukcesem? To z jednej strony.</u>
	112	+ <u xml:id="u-20.2" who="#PoselKazimierzMoskal">A z drugiej strony też takie pytanie – bo są pewne bariery, bariery, które się przekracza, pewne też granice, które przekraczacie. Zatem z tej drugiej strony: czy była jakaś porażka, czy może są jakieś granice, które trzeba jeszcze przekraczać i jak wy widzicie pokonanie tych granic i barier, które może się pojawiają w waszej działalności? Dziękuję bardzo.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-21">
	115	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. Pani poseł, bardzo proszę.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-22">
	118	+ <u xml:id="u-22.0" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Chciałabym zacząć…</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-23">
	121	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Zbierzemy kilka pytań i wtedy pani będzie mogła odpowiedzieć.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-24">
	124	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMalgorzataChmiel">Dziękuję bardzo. Oczywiście, nie chcę w imieniu pani konsul odpowiadać tutaj panu na pytanie, natomiast ponieważ jestem z Gdańska, więc na co dzień mam możliwość obserwowania działalności pani konsul i muszę powiedzieć, że wszyscy jesteśmy naprawdę pod wielkim wrażeniem tego, co robi. I jako sukces – bo pani może nie wypada tak chwalić siebie samej; znaczy państwu, jako fundacji – muszę powiedzieć, że tak wiele dobrego jak tutaj pani konsul robi dla wzajemnych, dobrych kontaktów między krajami, to się rzadko widzi. Muszę powiedzieć, bo przecież mam z tym do czynienia od wielu lat, wiele lat byłam w samorządzie, teraz jestem posłem, że naprawdę nikt z konsuli w ten sposób, tak intensywnie i tak wspaniale nie działa na rzecz przyjaźni z drugim krajem. Oczywiście, wszyscy się starają, natomiast tutaj powiem chociażby o momencie, kiedy wybuchła wojna na Ukrainie – wspaniała inicjatywa wielkiego koncertu, który do tej pory, a przecież już rok minął, odbija się echem. Naprawdę, bardzo dziękujemy za to wsparcie, sprowadzenie też artystów, również ukraińskiego solisty. Naprawdę, było to tak wzruszające. Wiele jest takich inicjatyw.</u>
	125	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMalgorzataChmiel">Zatem, jeżeli mogę odpowiedzieć na pana pytanie, to – przynajmniej na Pomorzu, nie wiem, jak w innych rejonach Polski – wielka zasługa państwa dla odbioru w ogóle naszego najbliższego sąsiada – sąsiada nie tylko geograficznie, ale przecież również gospodarczo, zaprzyjaźnionego. Mam nadzieję, pani konsul, że będzie się to dalej rozwijało w tym kierunku. Dziękuję.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-25">
	128	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Jeżeli państwo pozwolą, to ja też po przeczytaniu informacji ministerstwa przygotowałem sobie kilka pytań, takich sugestii.</u>
	129	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, według oceny ekspertów należy spodziewać się, że Polsko-Niemiecka Fundacja na rzecz Nauki uzyska w tym roku przychód do swojego kapitału w wysokości 2,7-3,1%. Jest to zwrot z kapitału powiązany z rentownością niemieckich obligacji jednorocznych, który wynosi ok. 3%. Jednocześnie rentowność polskich obligacji jednorocznych wynosi ok. 6%. Czy w związku z tym nie należałoby rozważyć inwestycji części kapitału fundacji w polskie papiery dłużne, które mają wyższą rentowność?</u>
	130	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Fundacja nie musi zużywać własnego kapitału. Wystarczy, że będzie inwestować go w instrumenty z wyższą stopą zwrotu – inwestowanie połowy portfela inwestycyjnego fundacji w polskie papiery dłużne przyniosłoby fundacji co najmniej 600 tys. euro dodatkowego przychodu rocznie, który mógłby zostać przeznaczony na dodatkowe projekty naukowe. Czy strona polska rozważa przekazanie stronie niemieckiej sugestii dotyczących bardziej optymalnej alokacji kapitału fundacji?</u>
	131	+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">To takie moje pytanie, ewentualna sugestia. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji? Nie widzę.</u>
	132	+ <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">W takim razie poprosiłbym o ustosunkowanie się… może najpierw przedstawicieli fundacji, a później ministerstwo, bardzo proszę.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-26">
	135	+ <u xml:id="u-26.0" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Chciałabym odpowiedzieć na pierwsze pytanie. Muszę powiedzieć, że nasza fundacja miała podczas pandemii dużo problemów co do finansowania naszych projektów badawczych, bo nie dostaliśmy zysków, jak państwo mogą sobie wyobrazić. Ale jak Chińczycy mówią, każdy kryzys też może być szansą. Osiągnęliśmy – też dzięki zaangażowaniu naszego dyrektora i pani wicedyrektor, dzięki naszym ministerstwom – to, że mogliśmy startować ze specjalnymi konkursami i zwiększonymi budżetami dla projektów specjalnych. I to naprawdę jest szansa, bo do tej pory – i to jest odpowiedź, co osiągnęliśmy szczególnego – przed pandemią nie mielimy szansy finansować takich specjalnych projektów badawczych w wysokości 300 tys. Myślę, że to naprawdę w przyszłości też jest szansą dla naszej fundacji, jeżeli będziemy mieć więcej budżetu do dyspozycji, i chętnie sprawdzimy też to, o czym powiedział pan przewodniczący. Teraz mamy, na szczęście, więcej zysków i nie będziemy mieć tylu kłopotów, ale jesteśmy zgodni – prawda, Jan, nasz pogląd jest teraz ten sam – że musimy starać się o to, żeby móc finansować te projekty specjalne, te większe projekty, bo je widać i one są naprawdę bardzo intensywne i bardzo nam pomagają co do widoczności naszej fundacji.</u>
	136	+ <u xml:id="u-26.1" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Co było źle, też powiedziałam – w ostatnich latach brakowało pieniędzy z powodu pandemii. To przytrafiło się nie tylko nam, przytrafiło się to też wielu innym instytucjom. Jestem bardzo szczęśliwa, że możemy być tutaj na posiedzeniu Komisji państwa posłów. Prosimy o to, żeby państwo nas wspierali, bo ta fundacja to jest nasza wspólna inicjatywa. W parlamencie będą znowu dyskusje o budżecie i będzie ponownie decyzja co do tych wielkich państwa specjalnych projektów badawczych. W nowej umowie możliwe jest finansowanie tych projektów aż do 500 euro…</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-27">
	139	+ <u xml:id="u-27.0" who="#JanRydel">Tysięcy euro.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-28">
	142	+ <u xml:id="u-28.0" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Przepraszam, 500 tys. euro – to jeszcze więcej niż 300 tys. euro, oczywiście. Ale bardzo prosimy o wsparcie tych pomysłów i projektów, bo są to nasze wspólne projekty i jest to bardzo udana wymiana naukowców i doktorantów, i studentów. Zapraszam, oczywiście, do zapoznania się z tymi projektami – bo pokazaliśmy tylko, jakie są projekty, jakie są uniwersytety, które uczestniczą w konkursach. To jest bardzo interesujące.</u>
	143	+ <u xml:id="u-28.1" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Chciałabym jeszcze na koniec powiedzieć, że to jest pierwszy raz, kiedy jesteśmy na posiedzeniu Komisji Edukacji i Nauki – żadna przedtem nie zaprosiła nas, żeby nas przedstawić – i to jest też wielka szansa. Jeżeli można tak powiedzieć, to jest pierwszeństwo – nawet niemiecki parlament jeszcze nas nie zaprosił. Bardzo dziękujemy, że możemy tu dyskutować o wszystkich problemach.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-29">
	146	+ <u xml:id="u-29.0" who="#JanRydel">Dziękuję bardzo…</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-30">
	149	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo.</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-31">
	152	+ <u xml:id="u-31.0" who="#JanRydel">…i pozwolę sobie dołączyć się, tylko zobaczę, czy to działa. A, tak. Pytanie o sukcesy i porażki.</u>
	153	+ <u xml:id="u-31.1" who="#JanRydel">Powiem jeszcze jedno wyjaśnienie dotyczące zakresu działania fundacji. Fundacja zajmuje się projektami z zakresu humanistyki i nauk społecznych. To jest ważna rzecz – to czyni te umiarkowane kwoty, jakimi dysponujemy, relatywnie znaczącymi, bo projekty humanistyczne, czy z tych obydwóch wielkich obszarów nauki, można już za te pieniądze realizować, poważne projekty naukowe – tak bym powiedział.</u>
	154	+ <u xml:id="u-31.2" who="#JanRydel">Co do naszych sukcesów, to wspomniałbym o naszym dużym zaangażowaniu i udziale we wsparcie utworzenia takiego wybitnego Centrum Badań Polskich na uniwersytetach w Halle i w Jenie. Na początku działalności fundacji Uniwersytet Humboldtów w Berlinie zlikwidował katedrę polonistyczną,…</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-32">
	157	+ <u xml:id="u-32.0" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Tak jest.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-33">
	160	+ <u xml:id="u-33.0" who="#JanRydel">…której założycielem był Aleksander Brückner. To była taka tendencja na uniwersytetach niemieckich, także w związku z końcem zimnej wojny, żeby likwidować te małe filologie slawistyczne, z wyjątkiem rosyjskich, jako zbyt kosztowne, mające za mało studentów itd. W odpowiedzi na to powstało, nazwijmy to, konsorcjum instytucji, które postanowiły odbudować ten ośrodek badawczy, właśnie także pod imieniem Brücknera, i duży, dość zacięty konkurs wygrały dwa uniwersytety: w Halle i w Jenie, i tam powstał ten ośrodek. To jest taki sukces organizacyjny, podtrzymujący, jeśli zgoła nie rozwijający, obecność tematyki polskiej w nauce niemieckiej.</u>
	161	+ <u xml:id="u-33.1" who="#JanRydel">Ponadto, szczycimy się walnym wsparciem finansowym dwóch bardzo poważnych edycji wielotomowych. Po pierwsze, wydania – cytuję z pamięci, więc mogę się pomylić – „Polsko-niemieckie miejsca pamięci”. Miejsce pamięci w rozumieniu Pierre’a Bourdieu – lieu de mémoire, czyli takie ośrodki, wokół których skupia się nasza pamięć, w rodzaju bitwa pod Wiedniem. Nie chodzi o miejsca pamięci w znaczeniu byłych obozów koncentracyjnych, tylko takie centra pamięci mentalne. To jest modny, ale bardzo owocny kierunek badań. I powstało takie dzieło dotyczące tych zagadnień, wyjaśniające tło, skąd pochodzą. Są zarówno obiekty, które świadczą o wspólnocie polsko-niemieckiej, jak i antagonizmie. Auschwitz, naturalnie, jest tam także etc.</u>
	162	+ <u xml:id="u-33.2" who="#JanRydel">I druga edycja, której bardzo pomagaliśmy finansowo, choć sukces ma wielu ojców, jak zawsze, to nowy, nazwijmy to, podręcznik akademicki historii Polski,…</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-34">
	165	+ <u xml:id="u-34.0" who="#KonsulgeneralnaNiemiecwGdanskuprzewodniczacaZarzaduPNFNCorneliaPieper">Tak.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-35">
	168	+ <u xml:id="u-35.0" who="#JanRydel">…również kilkutomowy. Rzecz jasna, to dzieło zbiorowe, ale bardzo poważne, bardzo gruntowne, odzwierciedlające aktualny stan badań w tej dziedzinie.</u>
	169	+ <u xml:id="u-35.1" who="#JanRydel">Jedna rzecz, która mnie bardzo cieszy i uważam – chyba koledzy się ze mną zgodzą – że to był nasz sukces, to są, o dziwo, małe projekty – te do 10 tys. euro. Jak państwo wiecie, jeśli macie z tym do czynienia, przygotowywanie grantów, kierowanie grantów na konkursy itd, to jest bardzo zawiła, czasochłonna rzecz, która trapi naukowców. Szczególnie uciążliwa bywa dla młodych ludzi. Tymczasem my, jako chyba jedyna organizacja w relacjach polsko-niemieckich, oferujemy proste konkursy, w ramach których można zdobyć te 10 tys. na przeprowadzenie konferencji, małego wyjazdu badawczego, spotkania studentów itd. One są bardzo popularne i podtrzymujemy je. One same w sobie nie zapewniają tak widoczności fundacji, to nie są fajerwerki, ale to jest ta codzienna robota naukowa. Przy tym, rzecz jasna, także w tych konkursach obowiązuje to, że muszą uczestniczyć Polacy i Niemcy. Mogą i często uczestniczą reprezentanci innych krajów, ale reprezentanci tych dwóch krajów muszą tam być. Wszystkie wnioski zresztą są składane i po polsku, i po niemiecku, więc muszą być dwujęzyczne. Zatem nawet w fazie organizacyjnej mobilizujemy te relacje polsko-niemieckie.</u>
	170	+ <u xml:id="u-35.2" who="#JanRydel">Wspomnę także o Uniwersytecie Trzech Pokoleń. To jest inicjatywa naukowa i paranaukowa, bardzo udana, w Berlinie na Uniwersytecie Humboldtów – reprezentanci polskiej inteligencji żyjący w Berlinie postanowili zorganizować cykl wykładów, dyskusji naukowych tłumaczonych albo prowadzonych po niemiecku, tak żeby i żyjący tam Polacy, i niemieccy partnerzy z Berlina, mogli wysłuchać najlepszych polskich naukowców, podyskutować z nimi, porozmawiać. Ta inicjatywa jest realizowana od kilku lat, z bardzo dużym powodzeniem.</u>
	171	+ <u xml:id="u-35.3" who="#JanRydel">Teraz pytanie dotyczące skorzystania z polskich instytucji finansowych. Być może poproszę o pomoc dyrektora wykonawczego fundacji pana Witolda Gnaucka, ale powiem tak: jeśli chodzi o kapitał fundacji, to o strategii inwestowania decyduje kuratorium fundacji. Kuratorium powierzyło zarządzanie tymi kapitałami wielkiej niemieckiej organizacji Stifterverband für die Deutsche Wissenschaft – czy coś takiego. To jest organizacja, takie konsorcjum łączące 400 niemieckich fundacji zajmujących się nauką, od dużych do maleńkich – my się liczymy raczej wśród tych wagi lekkiej, z tymi naszymi 60 mln euro. Ta organizacja zarządza wedle wytycznych kuratorium, ale codziennie pilotuje ten nasz kapitał.</u>
	172	+ <u xml:id="u-35.4" who="#JanRydel">Trzeba wiedzieć, że taka formuła fundacji, czyli zainwestowanie pieniędzy niemieckich, budżetowych pieniędzy rządu federalnego, w formie kapitału, który powierza się komuś, to jest w Niemczech, chyba w Polsce też, w gruncie rzeczy, bardzo rzadkie rozwiązanie. My w zakresie nauki byliśmy chyba dosłownie pierwszą instytucją tego rodzaju. Obydwie strony, bo kuratorium podejmuje decyzję, rzecz jasna, konsensualnie zadecydowały – przy czym to były wyraźne sugestie strony niemieckiej – żeby inwestować te pieniądze możliwie ostrożnie, bo katastrofą byłoby, gdyby kapitał powierzony przez rząd został utracony wskutek przyjmowania nadmiernego ryzyka, określanego tam w wielkości procent. Gdyby on został utracony wskutek sytuacji rynkowej czy innych błędnych decyzji naszych, nazwijmy to, inwestorów, czyli kierujących inwestycjami. Dlatego kuratorium stale optuje za minimalnym procentem ryzyka. On się powiększył, bo sytuacja była tak zła, że trzeba było powiększać ten procent dopuszczalnego ryzyka, ale ciągle to jest małe ryzyko. Zatem np. nieznaczna część tych pieniędzy może być wedle wytycznych kuratorium zainwestowana w akcje – które mogą przynosić większe dochody, ale też są obarczone dużym ryzykiem.</u>
	173	+ <u xml:id="u-35.5" who="#JanRydel">Kilkakrotnie wspominałem o tym, żebyśmy ewentualnie pomyśleli o polskim rynku kapitałowym. Zmysł ostrożności i bezpieczeństwa niemieckich kolegów tutaj dominuje, że tak powiem. Tak się sprawy w istocie mają. Czy kolega Gnauck ma coś do uzupełnienia w tej dziedzinie?</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-36">
	176	+ <u xml:id="u-36.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPNFNWitoldGnauck">Tak, dziękuję bardzo. Chciałbym tylko dodać, że słusznie pan określił sytuację z zarządzaniem kapitału. Ale widzę, że to jest poważne pytanie…</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-37">
	179	+ <u xml:id="u-37.0" who="#JanRydel">Tak, tak.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-38">
	182	+ <u xml:id="u-38.0" who="#DyrektorzarzadzajacyPNFNWitoldGnauck">…i myślę, że powinniśmy na ten temat rozmawiać we współpracy między ministerstwami, czyli niemieckim i polskim ministerstwem nauki.</u>
	183	+ <u xml:id="u-38.1" who="#DyrektorzarzadzajacyPNFNWitoldGnauck">Owszem, jest tak, że rynki kapitału polski i niemiecki są dość zbieżne i mogą powstać duże i znaczące różnice. To jest skomplikowana, złożona sprawa, ale możemy o tym porozmawiać. Tak jak pan prof. Rydel powiedział, kapitał był zarządzany bardzo ostrożnie. Teraz jesteśmy, oczywiście w trochę lepszej fazie niż te ostatnie cztery-pięć lat, ale mogłoby być lepiej, tak? Zatem jest to sprawa, którą chcielibyśmy omówić między ministerstwami, i jesteśmy otwarci na zmiany albo na inne drogi.</u>
	184	+ <u xml:id="u-38.2" who="#DyrektorzarzadzajacyPNFNWitoldGnauck">W sprawie sukcesów fundacji chciałbym jeszcze dodać – żeby było tutaj też trochę więcej, powiedzmy, nowoczesnego XXI w. – taki projekt: przez pięć lat wspieraliśmy taką platformę internetową pod nazwą Pol-Int. To jest taka platforma, która powstała przez Uniwersytet Viadrina we Frankfurcie nad Odrą i umożliwiała lepsze połączenie naukowców i we wspólnocie akademickiej wszystkich tych, którzy interesują się Polską albo prowadzą badania nad tematami dotyczącymi Polski. 12 lat temu to był tylko pomysł, bo wszyscy zauważyli, że trzeba coś zrobić z tym internetem – są możliwości, które w ogóle nie są wykorzystane. Przez 5 lat – od roku 2015/16 – powstała ta platforma internetowa, nasza fundacja trzykrotnie to wspierała, i to jest teraz też ważnym elementem wspólnoty akademickiej dla wymiany polsko-niemieckiej.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-39">
	187	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję bardzo. I na koniec pan dyrektor Dziedzic, bardzo proszę.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-40">
	190	+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Postaram się pokrótce odnieść do kwestii podniesionych w pytaniach. Patrząc na tę stronę sukcesów, osiągnięć fundacji, to ja chciałbym podkreślić może dwa elementy. To znaczy – to już padło w prezentacji przedstawicieli zarządu – myślę, że te projekty, przedsięwzięcia, inicjatywy i konferencje, które do tej pory fundacja sfinansowała, one… osiągamy tu już pewną masę krytyczną. To znaczy, że można mówić o takiej liczbie tych projektów, która stworzyła takie środowisko tej współpracy, i mam nadzieję, że to jest też źródło potencjalne nowych przedsięwzięć, nowych inicjatyw – czy to ze środków Polsko-Niemieckiej Fundacja na rzecz Nauki, czy też właśnie z innych źródeł finansowania. To jest pierwsza kwestia, czyli mówimy tutaj o takiej, nazwijmy to, bazie współpracy, podstawie, fundamencie.</u>
	191	+ <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Druga sprawa to oczywiście te konkursy specjalne. To jest taka okazja dla obu stron, żeby wskazać pewne dodatkowe kierunki, tematy, żeby też nadać pewne impulsy. Myślę, że dotychczasowe doświadczenie jest bardzo pozytywne, i mam nadzieję, że będziemy mogli iść w tym kierunku.</u>
	192	+ <u xml:id="u-40.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">Jeśli chodzi o trudności, to wspomniałbym może te kwestie proceduralne, o których już mówiłem, gdzie ze względów formalnoprawnych, ze względów budżetowych, wymagamy umowy międzynarodowej, by regulować pewne kwestie finansowe. Ale to jest wbudowane w ten system i tu po prostu potrzeba trochę cierpliwości. Mam nadzieję, że szczęśliwie uda nam się sfinalizować te procedury.</u>
	193	+ <u xml:id="u-40.3" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMEiNWojciechDziedzic">I wreszcie pytanie pana przewodniczącego odnośnie do kwestii finansowych. Tutaj już moi przedmówcy dość szczegółowo się do tego odnieśli. Ja mogę powiedzieć tyle: my z perspektywy Ministerstwa Edukacji i Nauki jesteśmy gotowi do tego, żeby uczestniczyć w takich dyskusjach, jesteśmy gotowi do tego, żeby poszukiwać nowych rozwiązań, również włączających tutaj nasz krajowy rynek finansowy. Deklaruję gotowość do takich rozmów. Natomiast podkreślam też to, co zostało już wcześniej powiedziane, że oczywiście tutaj w ramach kuratorium szukamy zawsze konsensusu i do tej pory dominowało to ostrożne podejście. To jest może taka konstatacja na koniec w tej kwestii. Dziękuję.</u>
	194	+ </div>
	195	+ <div xml:id="div-41">
	196	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję, panie dyrektorze. Jeszcze na koniec zgłosiła się pani Daria Mudzo, wicedyrektor fundacji. Bardzo proszę, pani dyrektor.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-42">
	199	+ <u xml:id="u-42.0" who="#WicedyrektorzarzadzajacyPNFNDariaMudzoWieloch">Tak, dzień dobry. Chciałabym się tutaj jeszcze odnieść do tego zapytania odnośnie do sukcesów i granic naszej działalności. Otóż, warto podkreślić, że staraliśmy się o to, aby włączyć też inne kraje w badania, w nasze projekty. Można powiedzieć, że takim sukcesem jest to, że mamy wśród projektów np. taką instytucję jak Narodowa Akademia Nauk w Ukrainie, poza tym Katolicki Uniwersytet we Lwowie. Ale widzimy, że powiększa się obszar zainteresowania trilateralnej współpracy, przede wszystkim z Francją. To znaczy, aktualnie mamy trzy projekty naukowo-badawcze, które zajmują się Trójkątem Weimarskim, czyli współpracą polsko-niemiecko-francuską. Z drugiej strony jednak koncentrujemy się na tych projektach polsko-niemieckich, dlatego czujemy tu granicę, że nie jesteśmy w stanie aż tak silnie się zaangażować w to, aby zachęcać dodatkowo jeszcze instytucje innych krajów do uczestniczenia w projektach. Wydaje mi się, że to jest coś, co na przyszłość będzie odgrywało rolę w naszej działalności.</u>
	200	+ <u xml:id="u-42.1" who="#WicedyrektorzarzadzajacyPNFNDariaMudzoWieloch">Jako sukces można również wspomnieć o tym, że zazwyczaj, jak powstawały polsko-niemieckie instytucje, to opierały się one na modelu współpracy niemiecko-francuskiej czy, choćby polsko-niemiecka wymiana młodzieży, na podstawie polsko-francuskiej wymiany młodzieży, czy niemiecko-francuski instytut – i później powstał Niemiecki Instytut Spraw Polskich. A tutaj, z tą fundacją, z Polsko-Niemiecką Fundacją na rzecz Nauki, to jakby polsko-niemieckie relacje stworzyły nowy model współpracy – czyli instytucję, która rzeczywiście koncentruje się na tych wspólnych badaniach dotyczących relacji bilateralnych. Wydaje mi się, że jest to właśnie sukces współpracy i też tej umowy o dobrym sąsiedztwie, że taka instytucja powstała.</u>
	201	+ </div>
	202	+ <div xml:id="div-43">
	203	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję pięknie.</u>
	204	+ </div>
	205	+ <div xml:id="div-44">
	206	+ <u xml:id="u-44.0" who="#WicedyrektorzarzadzajacyPNFNDariaMudzoWieloch">Dziękuję.</u>
	207	+ </div>
	208	+ <div xml:id="div-45">
	209	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Szanowni państwo, skoro nie ma już więcej zgłoszeń, w takim razie porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.</u>
	210	+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarcinKulasek">Dziękuję państwu za obecność. Zamykam posiedzenie.</u>
	211	+ </div>
	212	+ </body>
	213	+ </text>
	214	+ </TEI>
	215	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00158-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-eskxx-00158-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 158/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych /nr 158/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK">158</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-13</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker">
	27	+ <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Jarosław Lichocki</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Wojciech Paluch</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
	36	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska" role="speaker">
	39	+ <persName>Podsekretarz stanu w MKiŚ Anna Łukaszewska-Trzeciakowska</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselEwaMalik" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Ewa Malik</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PoselGabrielaLenartowicz" role="speaker">
	45	+ <persName>Poseł Gabriela Lenartowicz</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
	48	+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselUrszulaZielinska" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Urszula Zielińska</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSuski" role="speaker">
	54	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Suski</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <org xml:id="ESK" role="committee">
	57	+ <orgName>Komisja do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych</orgName>
	58	+ </org>
	59	+ </particDesc>
	60	+ </profileDesc>
	61	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk/201923-sjm-eskxx-00158-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, mam dobrą wiadomość. Mamy kworum, więc będziemy mogli zaczynać.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Otwieram posiedzenie Komisji do Spraw Energii, Klimatu i Aktywów Państwowych. Tak jak powiedziałem, stwierdzam kworum. Witam państwa posłów i wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu. Witam panią minister w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, Annę Łukaszewską-Trzeciakowską. Witam pana Łukasza Bartuszka, radcę w Departamencie Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ, panią Annę Bednarską, naczelnika Wydziału Rynku Detalicznego i… Witam pana Przemysława Bieleckiego, zastępcę dyrektora Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego ENEA SA, panią Pauliną Grądzik, przedstawicielkę Konfederacji Lewiatan, pana Pawła Juchniewicza, eksperta w Departamencie Regulacji PGE Polska Grupa Energetyczna SA, pana Michała Laskowskiego, starszego kierownika projektów w Wydziale Rozwoju Technologii PGE Polska Grupa Energetyczna SA, pana Mariusza Paczkowskiego, dyrektora ds. Regulacji Tauron Polska Energia SA, pana Pawła Pikusa, dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ, pana Michała Suchora, rzecznika Zielonych, asystenta społecznego posłanki Urszuli Zielińskiej, panią Aleksandrę Świderską, zastępcę dyrektora Departamentu Elektroenergetyki i Gazu MKiŚ, pana Macieja Wanata, kierownika Wydziału Energetyki w Departamencie Usług Wodnych Państwowe Gospodarstwo Wodne Wody Polskie, panią Annę Wilk, głównego specjalistę ds. legislacji w Departamencie Prawnym MKiŚ, pana Kamila Zawadzkiego, naczelnika Wydziału w Departamencie Prawnym MKiŚ, panią Małgorzatę Zielińską, dyrektora Departamentu Regulacji i Monitoringu Legislacyjnego ENEA SA oraz pana Michała Żuka, dyrektora Departamentu Rozwoju i Innowacji PGE Polska Grupa Energetyczna SA. Witam wszystkich pozostałych gości. Jeżeli kogoś nie wyczytałem, to przepraszam, ale nie mam więcej osób na liście.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Szanowni państwo, powoli przechodzimy do realizacji porządku. Zapytam tylko, czy były jakieś uwagi do protokołów z dnia poprzedniego i nr 152 do 157. Nie było uwag, zatem stwierdzam, że protokoły zostały przyjęte. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o przygotowaniu i realizacji inwestycji w zakresie elektrowni szczytowo-pompowych oraz inwestycji towarzyszących (druk nr 3070 i 3084).</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">W czasie drugiego czytania zgłoszono 13 poprawek. Mam pytanie do Biura Legislacyjnego. Czy jest jakaś sugestia dotycząca łączenia poszczególnych poprawek?</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Panie przewodniczący, powiemy o tym w odpowiednim momencie.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze. Przechodzimy do procedowania. Bardzo proszę, poprawka nr 1.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselEwaMalik">Szanowni państwo, w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość chciałabym zgłosić poprawkę do art. 1. Jak państwo widzą, brzmienie art. 1 zmienia się, ponieważ w kończącym zdaniu zamiast kropki dodajemy przecinek i dopisujemy „a także organy właściwe w tych sprawach”. Uzasadnienie jest takie, że poprawka ma na celu uzupełnienie przedmiotu ustawy o wskazanie organów właściwych w sprawach przygotowania i realizacji inwestycji, ponieważ ustawa określa te organy i ich zadania. W związku z tym należało to dopisać.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Stanowisko rządu?</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-6">
	27	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-7">
	30	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pozytywne. Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie poprawki? Nie, zatem przechodzimy… Jest ktoś? Bardzo proszę, pan poseł.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-8">
	33	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący. Wczoraj z trybuny sejmowej słyszeliśmy głos pani minister, która wyraźnie podkreślała, jak to kilka miesięcy państwo pracowaliście nad projektem ustaw i jak świetnie projekt jest przygotowany. Natomiast wczoraj przekonaliśmy się, że jest 8 dodatkowych poprawek wprowadzonych przez państwo do tego projektu. Można powiedzieć, że było to zrobione przez tych, którzy przygotowywali ten projekt. To skandal, panie przewodniczący, że co chwilę mamy do czynienia z jakimiś niekompetentnymi projektami ustaw i wrzutkami z prawa i z lewa. Przecież konsultacje były robione i ponoć wszystko było przygotowane, a my dzisiaj w drugim czytaniu otrzymujemy wrzutkę przygotowaną – powiedzmy sobie szczerze – przez rząd i jeszcze do art. 1. To tak, jakby zapomniano, co trzeba w tej ustawie napisać, co uregulować i co później państwo macie wprowadzić. Jest to skandaliczne i przykre. Wynika to z chaosu i z działalności tego rządu, i braku kompetencji. Dziękuję.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-9">
	36	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, panie pośle. Absolutnie nie zgadzam się z tą oceną, ponieważ, jak pan sobie przypomina, kiedy pracowaliśmy nad tym projektem, to nawet panowie z Biura Legislacyjnego powiedzieli, że skonsultują się i mają pewne uwagi, ale chcą być przygotowani. Tutaj, razem w uzgodnieniu z rządem i Biurem Legislacyjnym powstało kilka uwag, które w gruncie rzeczy z punktu widzenia legislacyjnego są doprecyzowujące. Naprawdę nie widzę tutaj żadnych podstaw do tego, żeby określać to skandalem. Jest 8 poprawek i to są poprawki, które doprecyzowują. W dalszej części widać, że zastępowane są pewne wyrazy, np. słowo „decyzja” na „pozwolenie” itd. To jest naprawdę szlifowanie, żeby z każdej strony było to poprawne, rozpatrzone i dobrze przygotowane. Ta ustawa jest dobrze przygotowana. Mamy 8 skromnych poprawek. One w wielu miejscach są tylko jednozdaniowe. Czasem rzeczywiście popełniamy różne gafy, ale tutaj nie ma się specjalnie do czego przyczepić, tak że – panie pośle – takie bardzo ostre słowa zachowałbym na inną okazję, kiedy naprawdę coś będzie źle. Tutaj jest prawidłowy proces legislacyjny. Rozpatrujemy projekt, mieliśmy miesiąc na przyjrzenie mu się, tak że – jeśli można prosić – to mam prośbę o uwagi do poprawek, a jeśli chodzi o tryb procedowania, to naprawdę jest on zupełnie poprawny. Wszystko jest wykonane w czasach regulaminowych, wszystko jest dopracowane, tak że nie ma tutaj specjalnie nad czym kruszyć kopii.</u>
	37	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-10">
	40	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przepraszam. Głosujemy ręcznie czy…</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-11">
	43	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Nie, za pomocą przyrządu do głosowania. Poczekamy chwilę. Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku: za 10; 6 osób się wstrzymało; nikt nie był przeciw. Ja przepraszam, ale trochę się wychylałem, bo panowie zasłonili mi tablicę. Dobrze, zatem poprawka uzyskała akceptację Komisji. Wynik: 10; 0; 6 wstrzymujących. Dziękuję bardzo, bo to pokazuje, że jeżeli nikt nie jest przeciw, to znaczy, że nie jest tak źle z tymi poprawkami.</u>
	44	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę o przedstawienie poprawki nr 2.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-12">
	47	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselEwaMalik">Tak. W art. 2 pkt 5 nadajemy nowe brzmienie. Tutaj poprawka polega jedynie na tym, że dodajemy przecinek i w końcowym zdaniu po słowie „szczytowo-pompowej” dodajemy zamiast przecinka słowo „lub” – „lub jej budowy, przebudowy lub eksploatacji”.</u>
	48	+ <u xml:id="u-12.1" who="#PoselEwaMalik">To jest poprawka o charakterze legislacyjnym i chyba nie budzi to zastrzeżeń.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-13">
	51	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-14">
	54	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-15">
	57	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne zgłasza uwagę? Nie. Bardzo proszę, pani poseł Lenartowicz.</u>
	58	+ </div>
	59	+ <div xml:id="div-16">
	60	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałabym zadać pytanie, ponieważ mówimy o specustawie, która wprowadza specjalny tryb do inwestycji. Jednocześnie okazuje się, że nawet eksploatacja będzie taką inwestycją. Chciałabym prosić o wyjaśnienie tego określenia. Ja rozumiem, że przebudowa może mieć taką skalę, że może być traktowana jako inwestycja, ale eksploatacja?</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-17">
	63	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pani poseł, gdyby pani zechciała zerknąć na ten artykuł, to chodzi tutaj o inwestycje, które są niezbędne do eksploatacji. Nie chodzi o eksploatację tylko o inwestycje lub np. wyprowadzenie mocy, która jest niezbędna do eksploatacji elektrowni szczytowo-pompowej. Możemy sobie wyobrazić taką sytuację, kiedy samo źródło jest gotowe, natomiast, ponieważ przedłuża się proces inwestycyjny wyprowadzenia mocy, to jej eksploatacja jest niemożliwa. W związku z tym, żeby tutaj jednoznacznie wskazać, że te źródła będą działać, to w ustawie są również ujęte wszystkie inwestycje towarzyszące.</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-18">
	66	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Czy mogę jeszcze dopytać?</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-19">
	69	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-20">
	72	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W takim razie mam pytanie do pani minister. Pani wcześniej tego nie wiedziała?</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-21">
	75	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Wiedziałam, ale nie bardzo rozumiem pytanie pani poseł. Tutaj jest tylko zmiana dotycząca dodania przecinka, żeby usunąć jakiekolwiek wątpliwości interpretacyjne. Zmieniliśmy również przecinek na słowo „lub”. Sama treść i „eksploatacja” również były w projekcie, który był – przypominam jeszcze raz – konsultowany również w ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego. Mieliśmy konsultacje społeczne, było 100 podmiotów, które zgłaszało uwagi. Cały tryb był zachowany. Tutaj państwo sami mieszają pojęcie specustawy ze spectrybem. Ta ustawa była procedowana w trybie normalnym zgodnie z zasadami legislacyjnymi. Dziękuję.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-22">
	78	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister, przepraszam, ale ja sobie nie życzę opowiadania o tym, że mieszamy tryby. Jak na razie, to państwo mieszacie, bo skoro było tyle tych konsultacji, to okazuje się, że kwestia przecinków pojawia się w drugim czytaniu, a przypomnę, że słowo „lub” ma długą tradycję parlamentarną i nie jest to dobra tradycja, na którą warto się powoływać. Przypomnę „lub czasopisma”.</u>
	79	+ </div>
	80	+ <div xml:id="div-23">
	81	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję, ale to nie jest nasza tradycja. Biuro Legislacyjne sugerowało…</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-24">
	84	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Najwyraźniej twórczo to kontynuujecie i linię polityczną chyba też.</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-25">
	87	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Stanowisko rządu, jak rozumiem, jest pozytywne?</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-26">
	90	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-27">
	93	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Głosujemy. Kto jest za poprawką? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw i kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyników (12; 0; 7). Poprawka uzyskała pozytywną akceptację, o ile może być akceptacja niepozytywna.</u>
	94	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, teraz poprawka nr 3.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-28">
	97	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 3 polega na tym, że w art. 3 ust. 2 dodajemy zdanie drugie i trzecie w brzmieniu takim, jakie możecie państwo przeczytać. Ta poprawka ma na celu określenie terminu na wydanie opinii przez pozostałych wojewodów niebędących wojewodą, na którego obszarze właściwości znajduje się największa część nieruchomości przeznaczonych na realizację inwestycji. Generalnie proponowany termin to 14 dni od dnia złożenia wniosku, gdyż zgodnie z art. 5 ust. 1 wojewoda, na którego obszarze właściwości znajduje się największa część nieruchomości przeznaczonych na realizację inwestycji, wydaje decyzję o ustaleniu lokalizacji inwestycji właśnie w zakresie elektrowni szczytowo-pompowej w terminie 30 dni od dnia złożenia wniosku. Dziękuję.</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-29">
	100	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu do poprawki?</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-30">
	103	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Przepraszam, pozytywne.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-31">
	106	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-32">
	109	+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoWojciechPaluch">Dziękuję. Mamy do pani poseł pytanie i prośbę o ewentualną korektę, ponieważ tutaj w pierwszym zdaniu odsyłamy do opinii, o której jest mowa w zdaniu pierwszym i w zdaniu drugim. Prawdopodobnie chodzi o samą opinię, a jest tutaj odesłanie do zdania drugiego. Wydaje się, że powinno być: Niewydanie opinii, o której mowa w zdaniu pierwszym w tym terminie… Tak że prosilibyśmy o korektę w tym zakresie. Dziękuję.</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-33">
	112	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli to jest jakaś pomyłka…</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-34">
	115	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Tak.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-35">
	118	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">To oczywiście w ramach upoważnienia mam prośbę o poprawienie.</u>
	119	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania. Kto jest za? Dziękuję bardzo. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Wszyscy? Wszyscy oddali głos. Proszę o podanie wyniku: 12 za; nikt nie był przeciw; 7 osób wstrzymało się. Poprawka uzyskała akceptację Komisji.</u>
	120	+ <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 4.</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-36">
	123	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka nr 4. W art. 16 ust. 6 wyraz „decyzji” należy zastąpić wyrazami „pozwolenia wodnoprawnego”. Jest to oczywiste.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-37">
	126	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Oczywiste.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-38">
	129	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Gdyby pani poseł mogła uzasadnić tę poprawkę.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-39">
	132	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Proszę bardzo.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-40">
	135	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselEwaMalik">Tak jest. To jest poprawka nr 4. Poprawka ma charakter legislacyjny i – tak, jak przeczytałam – polega na zastąpieniu słowa „decyzji” słowami „pozwolenia wodnoprawnego”. Cały art. 16 odnosi się do pozwolenia wodnoprawnego a nie do decyzji. Nie chodzi tutaj o słowo „decyzja” a o wydanie „pozwolenia wodnoprawnego”. W tym momencie dokładnie trzeba wpisać konkretnie te dwa słowa, ponieważ chodzi tutaj o spójność prawną.</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-41">
	138	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi o spójność prawną, bo jest tutaj odwołanie do nie tego sposobu wydawania decyzji.</u>
	139	+ </div>
	140	+ <div xml:id="div-42">
	141	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, pozwoli pan?</u>
	142	+ </div>
	143	+ <div xml:id="div-43">
	144	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-44">
	147	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan przewodniczący próbował mnie pohamować na początku mojego wystąpienia i to trzeba nazwać skandalem, bo jeśli mówimy o podstawowym nazewnictwie, które funkcjonuje w ramach konkretnych procedur i działań, to jest to skandal. Skoro mówimy o decyzji, to mówmy o decyzji, a skoro mówimy o pozwoleniu wodnoprawnym, to mówmy o pozwoleniu wodnoprawnym. Ci, którzy przygotowują tę ustawę, nie znają podstawowych pojęć i procedur. To jest skandal, panie przewodniczący.</u>
	148	+ </div>
	149	+ <div xml:id="div-45">
	150	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Panie pośle, właśnie na tym polega legislacja w Sejmie, że my wyłapujemy pewne drobne błędy. Wszyscy jesteśmy ludźmi i zdarzają się właśnie takie drobne błędy.</u>
	151	+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania. Stanowisko rządu, jak rozumiem, jest pozytywne?</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-46">
	154	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-47">
	157	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania, poprawka nr 4. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Bardzo proszę o podanie wyników: 14 za; nikt nie był przeciw; 4 osoby się wstrzymały. Poprawka nr 4 uzyskała akceptację Komisji.</u>
	158	+ <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do poprawki nr 5. Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	159	+ </div>
	160	+ <div xml:id="div-48">
	161	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselEwaMalik">Nie, to jest poprawka Klubu Koalicji Obywatelskiej.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-49">
	164	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">A, to jest poprawka Koalicji Obywatelskiej. Bardzo proszę, kto z państwa chce zaprezentować poprawkę? Nie ma chętnych. Jest chętna? Bardzo proszę, pani poseł.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-50">
	167	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Tak. Może pani uzasadni?</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-51">
	170	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Proszę państwa, tutaj chodzi o usunięcie trybu natychmiastowej wykonalności, który jest wbrew…</u>
	171	+ </div>
	172	+ <div xml:id="div-52">
	173	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Ja nie słyszę.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-53">
	176	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Chodzi o usunięcie trybu natychmiastowej wykonalności z ustawy, ponieważ jest szkodliwy i wbrew dyrektywom oraz – przede wszystkim – wbrew mieszkańcom lokalnej społeczności. Wiemy, że przy tej pierwszej inwestycji, która jest w toku, mieszkańcy cierpią od dekad, nie wiedząc, jaka jest ich przyszłość. Taki kolejny zapis jeszcze bardziej pogorszy sytuację, więc prosimy o jego wykreślenie.</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-54">
	179	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, stanowisko rządu.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-55">
	182	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Stanowisko rządu do poprawki jest negatywne. Uzasadnienie podała pani poseł, mówiąc, że mieszkańcy od wielu lat są w niepewności. Rygor natychmiastowej wykonalności tę niepewność usuwa w sposób natychmiastowy. W związku z tym uzasadnienie do negatywnego stanowiska podała pani poseł, za co dziękuję.</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-56">
	185	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselUrszulaZielinska">Czyli oznacza to, że inwestor będzie ponad prawem. To dokładnie wprowadza ta poprawka. Nie można się odwołać do sądu od działań inwestora. Tutaj odwołanie jest nieskuteczne i nikt ich nie zatrzymuje. Tak działa rygor natychmiastowej wykonalności…</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-57">
	188	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Można się odwołać. Proszę tak nie mówić. Pani poseł, to jest nieprawda. Można odwołać się do sądu. Cały proces odwoławczy jest. Tak funkcjonuje rygor natychmiastowej wykonalności.</u>
	189	+ </div>
	190	+ <div xml:id="div-58">
	191	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dobrze, dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Bardzo proszę, kto jest za? Kto jest przeciw?</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-59">
	194	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Pani minister, pani doskonale wie, że w przypadku rygoru natychmiastowej wykonalności odwołanie się od decyzji po tym, jak się zaleje dom, jest raczej trudne.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-60">
	197	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Na tym polega specustawa, że proces jest skrócony. Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Bardzo proszę o podanie wyników: za 8; przeciw 10; nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
	198	+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 6, bardzo proszę, pani poseł. Proszę ją zaprezentować razem z poprawką nr 9. Poprawka nr 6 jest poprawką Prawa i Sprawiedliwości. Tutaj jest sugestia Biura Legislacyjnego, żeby rozpatrywać ją razem z poprawką nr 9, więc proszę zaprezentować je obie.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-61">
	201	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselEwaMalik">Dziękuję. Szanowni państwo, bo ja mam jeszcze art. 39. Mogę poprosić?</u>
	202	+ <u xml:id="u-61.1" who="#PoselEwaMalik">Szanowni państwo, w naszej numeracji rozpatrujemy poprawkę nr 7.</u>
	203	+ </div>
	204	+ <div xml:id="div-62">
	205	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Według naszej numeracji to teraz poprawka nr 6, ponieważ zostały one zamienione – jedna odnosi się do tytułu, a ta odnosi się do treści. Nazywamy ją poprawką nr 6. Proszę ją zaprezentować.</u>
	206	+ </div>
	207	+ <div xml:id="div-63">
	208	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PoselEwaMalik">Tytułowi rozdziału 5 należy nadać brzmienie: Przepisy zmieniające, przepis epizodyczny… To są właśnie nowe dwa pojęcia, które wtrącamy. Dalej tytuł brzmi: przepisy przejściowe i przepis końcowy. Kolejna sprawa to dodanie ust. 2. Po art. 40 należy dodać art. 40a w brzmieniu takim, w jakim państwo możecie sobie przeczytać. Państwo chyba macie te poprawki…</u>
	209	+ </div>
	210	+ <div xml:id="div-64">
	211	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u>
	212	+ </div>
	213	+ <div xml:id="div-65">
	214	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-66">
	217	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Do obydwu poprawek?</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-67">
	220	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Do obydwu poprawek głosowanych łącznie.</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-68">
	223	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką nr 6 i 9, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku: 13 za; 6 przeciw; 1 osoba się wstrzymała. Tym samym przyjęliśmy poprawkę nr 6 i 9.</u>
	224	+ <u xml:id="u-68.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz jest poprawka nr 7, która również jest zgłoszona przez Prawo i Sprawiedliwość. Tak, dotyczy art. 39.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-69">
	227	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PoselEwaMalik">Szanowni państwo, kolejna poprawka. Po art. 39 dodajemy art. 39a w brzmieniu takim, w jakim macie państwo napisane przed sobą. Poprawka ma na celu zapewnienie pewności prawnej poprzez utrzymanie w mocy przepisów wydanych o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-70">
	230	+ <u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Stanowisko rządu?</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-71">
	233	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-72">
	236	+ <u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Biuro Legislacyjne proponuje, żeby poprawkę nr 7 głosować łącznie z poprawką nr 12. Przyjęcie poprawek nr 7 i 12 spowoduje bezprzedmiotowość poprawek nr 8, 10 i 13, więc jeszcze poproszę o zaprezentowanie poprawki nr 12.</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-73">
	239	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Panie przewodniczący, mam pytanie do tej poprawki.</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-74">
	242	+ <u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pytanie będzie można zadać po zaprezentowaniu poprawki nr 12.</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-75">
	245	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselEwaMalik">Tak, poprawka nr 12, art. 43 – art. 43 nadać nowe brzmienie. Jest ono przedstawione.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-76">
	248	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Chodzi tutaj o spójność.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-77">
	251	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselEwaMalik">Nie będę tego odczytywała. Celem poprawki jest umożliwienie wejścia w życie zmiany przepisów zmieniających ustawę z 20 maja 2021 r. o zmianie ustawy – Prawo energetyczne oraz niektórych innych ustaw w terminie wcześniejszym niż pozostałe przepisy ustawy dotyczące elektrowni szczytowo-pompowych.</u>
	252	+ </div>
	253	+ <div xml:id="div-78">
	254	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	255	+ </div>
	256	+ <div xml:id="div-79">
	257	+ <u xml:id="u-79.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Tak. Panie przewodniczący, szanowni państwo, oprócz tej ustawy pod poprawką nr 7, którą pan przewodniczący zaprezentował, w odniesieniu do łącznego głosowania z poprawką nr 12, jak i również w związku z rekomendacją Komisji, w przypadku ich przyjęcia nastąpi bezprzedmiotowość poprawek nr 8, 10 i 13. Natomiast chcielibyśmy zapytać posłów wnioskodawców tej poprawki o pewną kwestię. Chcielibyśmy abstrahować od zasadności i wagi rozwiązań zawartych w poprawkach nr 7 i 12 i prosilibyśmy o wskazanie przez posłów wnioskodawców związku merytorycznego z przedłożeniem rządowym tego projektu ustawy, ponieważ wydaje nam się, że zakres tej poprawki wychodzi poza zakres dopuszczalnych poprawek zgłaszanych w trakcie drugiego czytania. Z tego powodu ten związek chcielibyśmy poznać już na tym etapie pracy.</u>
	258	+ </div>
	259	+ <div xml:id="div-80">
	260	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselEwaMalik">Ja utrzymuję, że to ma związek ze sobą i ewentualnie możemy w tym miejscu zasięgnąć opinii eksperta z rządu.</u>
	261	+ </div>
	262	+ <div xml:id="div-81">
	263	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ja powiem dosłownie jedno zdanie. Tamta ustawa, do której odnoszą się te poprawki, jest ustawą o magazynach i płatnych stopniach zasilania związanych z magazynami. Elektrownie szczytowo-pompowe są rodzajem magazynów. Przyznaje to również opozycja. Było to słychać w czasie wczorajszej debaty, w związku z tym trzeba to uspójnić i zmienić w rozporządzeniu. Na to potrzebujemy chwilę. Dziękuję.</u>
	264	+ </div>
	265	+ <div xml:id="div-82">
	266	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Pani poseł Lenartowicz, bardzo proszę.</u>
	267	+ </div>
	268	+ <div xml:id="div-83">
	269	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">Chciałam zapytać o to, o co pytali legislatorzy. Mówimy o art. 39, który mówi o ustawie o Centralnym Porcie Komunikacyjnym i dodajemy kolejny art. 39a, który tym razem mówi o zmianie prawa energetycznego. Chciałam zapytać o to, czy ta poprawka nie wykracza poza materię tej ustawy, zwłaszcza że była zgłoszona w drugim czytaniu, co by przeczyło pierwszemu czytaniu. Dziękuję.</u>
	270	+ </div>
	271	+ <div xml:id="div-84">
	272	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo.</u>
	273	+ </div>
	274	+ <div xml:id="div-85">
	275	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Ja mogę tylko powtórzyć, że to jest magazyn i to jest magazyn, rozporządzenie – płatne stopnie zasilania. Dziękuję.</u>
	276	+ </div>
	277	+ <div xml:id="div-86">
	278	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Rozumiem, że stanowisko rządu do obydwóch poprawek…</u>
	279	+ </div>
	280	+ <div xml:id="div-87">
	281	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Jak najbardziej jest pozytywne.</u>
	282	+ </div>
	283	+ <div xml:id="div-88">
	284	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Bardzo proszę, przechodzimy do głosowania.</u>
	285	+ </div>
	286	+ <div xml:id="div-89">
	287	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselGabrielaLenartowicz">W takim razie poproszę o odpowiedź na pytanie ze strony Biura Legislacyjnego. Czy po tym wyjaśnieniu panowie uznajecie, że to nie wykracza poza materię ustawową czy wykracza?</u>
	288	+ </div>
	289	+ <div xml:id="div-90">
	290	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Jeżeli pan mecenas chce odnieść się do wypowiedzi pani poseł, to proszę bardzo.</u>
	291	+ </div>
	292	+ <div xml:id="div-91">
	293	+ <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoJaroslawLichocki">W naszej ocenie poprawka może wykraczać poza zakres, ponieważ celem poprawki jest utrzymanie aktów wykonawczych wydanych na podstawie Prawa energetycznego w mocy. Należałoby przeprowadzić badanie związku merytorycznego tego rozporządzenia, które ma być utrzymywane w mocy, a także przepisów art. 11 ust. 6 i 6a Prawa energetycznego, które były nowelizowane 20.05.2021 r. z ustawą o elektrowniach szczytowo-pompowych. W naszej ocenie takie wątpliwości mogą zajść, co do ewentualnego przekroczenia zakresu poprawek.</u>
	294	+ </div>
	295	+ <div xml:id="div-92">
	296	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo, jednak rząd twierdzi, że jest to niezbędne, choć wątpliwości są naturą ludzką.</u>
	297	+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 7 i 12. Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyników: 13 za; 3 przeciw; 3 osoby się wstrzymały. Tym samym pozytywnie zaopiniowaliśmy poprawkę nr 7 i 12. W związku z tym poprawki nr 8, 10 i 13 są bezprzedmiotowe. Poprawkę nr 12 przyjęliśmy. Natomiast poprawka nr 11 nie była głosowana.</u>
	298	+ <u xml:id="u-92.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Teraz poprawka nr 11. To jest poprawka Prawa i Sprawiedliwości i dotyczy art. 42.</u>
	299	+ </div>
	300	+ <div xml:id="div-93">
	301	+ <u xml:id="u-93.0" who="#PoselEwaMalik">Poprawka polega na tym, że art. 42 ust. 1 należy nadać określone brzmienie, które państwo macie przed sobą. Celem poprawki jest uszczegółowienie procesu zwrotu środków finansowych przekazanych na rachunek Funduszu Wypłaty Różnicy Ceny poprzez wprowadzenie obowiązku przedłożenia wniosku o zwrot dokonanego odpisu na fundusz do Zarządcy Rozliczeń SA jako podmiotu zarządzającego funduszem wypłaty różnicy ceny.</u>
	302	+ </div>
	303	+ <div xml:id="div-94">
	304	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Stanowisko rządu?</u>
	305	+ </div>
	306	+ <div xml:id="div-95">
	307	+ <u xml:id="u-95.0" who="#PodsekretarzstanuwMKiSAnnaLukaszewskaTrzeciakowska">Pozytywne.</u>
	308	+ </div>
	309	+ <div xml:id="div-96">
	310	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję bardzo. Nie widzę zgłoszeń. Przechodzimy do głosowania. Kto jest za poprawką nr 11? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Czy wszyscy już oddali głos? Wszyscy. Proszę o podanie wyniku. Poprawka nr 11 otrzymała: 14 głosów za; 3 przeciw; nikt się nie wstrzymał. Komu nie zadziałało urządzenie, proszę o podniesienie ręki. Widzę 3 osoby. Rozumiem, że państwo byliście przeciw, czyli dodajemy 3 osoby, więc wynik będzie: 6 przeciw; 14 za; nikt się nie wstrzymał. To nie zmienia oceny Komisji. Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-97">
	313	+ <u xml:id="u-97.0" who="#PoselEwaMalik">Jeszcze mamy poprawkę nr 13.</u>
	314	+ </div>
	315	+ <div xml:id="div-98">
	316	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Poprawka nr 13 jest bezprzedmiotowa. Pozostaje nam jeszcze wybrać posła sprawozdawcę Komisji.</u>
	317	+ </div>
	318	+ <div xml:id="div-99">
	319	+ <u xml:id="u-99.0" who="#PoselEwaMalik">Szanowni państwo, na sprawozdawcę proponuję kontynuatora, pana Marka Suskiego.</u>
	320	+ </div>
	321	+ <div xml:id="div-100">
	322	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSuski">Dziękuję. Czy jest inna kandydatura? Nie widzę. Dziękuję za upoważnienie. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Bardzo państwu dziękuję. Zamykam posiedzenie.</u>
	323	+ </div>
	324	+ </body>
	325	+ </text>
	326	+ </TEI>
	327	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00006-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk2s-00006-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa /nr 6/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa /nr 6/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK2S">6</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-11</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorbiuraJSWSABoguslawOleksy" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor biura JSW SA Bogusław Oleksy</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorBiuraPrzerobkiiJakosciWeglaPolskiejGrupyGorniczejSAPiotrRak" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor Biura Przeróbki i Jakości Węgla Polskiej Grupy Górniczej SA Piotr Rak</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorBiuraRozwojuInnowacjiiInformatyzacjiJastrzebskiejSpolkiWeglowejSABoguslawOleksy" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor Biura Rozwoju, Innowacji i Informatyzacji Jastrzębskiej Spółki Węglowej SA Bogusław Oleksy</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla" role="speaker">
	36	+ <persName>Dyrektor CBTI w Łukasiewicz – ITI EMAG Jarosław Smyła</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla" role="speaker">
	39	+ <persName>Dyrektor Centrum Badawczego Technologii Innowacyjnych w Łukasiewicz – Instytut Technik Innowacyjnych EMAG Jarosław Smyła</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="DyrektorLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGArturKozlowski" role="speaker">
	42	+ <persName>Dyrektor Łukasiewicz – Instytut Technik Innowacyjnych EMAG Artur Kozłowski</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	45	+ <persName>Głos z sali</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="KoordynatornapowierzchniwZespoleKoordynacjiProdukcjiPaliwTauronWydobycieSAMiroslawCholewa" role="speaker">
	48	+ <persName>Koordynator na powierzchni w Zespole Koordynacji Produkcji Paliw Tauron Wydobycie SA Mirosław Cholewa</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="LWBogdankaSAGrzegorzSemeniuk" role="speaker">
	51	+ <persName>LW Bogdanka SA Grzegorz Semeniuk</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PoselKrzysztofGadowski" role="speaker">
	54	+ <persName>Poseł Krzysztof Gadowski</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="ProkurentLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGPiotrWojtas" role="speaker">
	57	+ <persName>Prokurent Łukasiewicz – Instytut Technik Innowacyjnych EMAG Piotr Wojtas</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas" role="speaker">
	60	+ <persName>Prokurent Łukasiewicz – ITI EMAG Piotr Wojtas</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelStanislawZuk" role="speaker">
	63	+ <persName>Przewodniczący poseł Stanisław Żuk</persName>
	64	+ </person>
	65	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuGornictwaiHutnictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalRospedek" role="speaker">
	66	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Górnictwa i Hutnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych Michał Rospędek</persName>
	67	+ </person>
	68	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoradepartamentuMAPMichalRospedek" role="speaker">
	69	+ <persName>Zastępca dyrektora departamentu MAP Michał Rospędek</persName>
	70	+ </person>
	71	+ <org xml:id="ESK2S" role="committee">
	72	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw restrukturyzacji górnictwa</orgName>
	73	+ </org>
	74	+ </particDesc>
	75	+ </profileDesc>
	76	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk2s/201923-sjm-esk2s-00006-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Szanowni państwo, powoli będziemy zaczynać. Co prawda powinniśmy sobie dać trochę czasu, ale myślę, że czas jest dzisiaj cenny dla wszystkich. Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw restrukturyzacji górnictwa.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Witam państwa posłów oraz wszystkich gości biorących udział w dzisiejszym spotkaniu. Pozwolicie, żebyśmy nie byli anonimowi, przedstawię się. Nazywam się Stanisław Żuk i jestem przewodniczącym tej podkomisji.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Wśród zaproszonych gości mamy pana Mirosława Cholewę, głównego specjalistę oraz koordynatora na powierzchni Zespołu Koordynacji Produkcji Paliw Tauron Wydobycie SA; pana Artura Kozłowskiego, dyrektora Instytutu Technik Innowacyjnych EMAG – Sieci Badawczej Łukasiewcz; pana Bogusława Oleksego, dyrektora Biura Rozwoju Innowacji i Informatyzacji JSW SA; pana Grzegorza Pawlaka, nadsztygara utrzymania ruchu przeróbki mechanicznej węgla w LW Bogdance SA; pana Piotra Raka, dyrektora Biura Przeróbki i Jakości Węgla Polskiej Grupy Górniczej SA; pana Michała Rospędka, zastępcę dyrektora Departamentu Górnictwa i Hutnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych; pana Marka Russka, specjalistę technicznego Instytutu Technik Innowacyjnych EMAG – Sieci Badawczej Łukasiewicz; pana Grzegorza Semeniuka, zastępcę głównego inżyniera ds. przeróbki mechanicznej węgla w LW Bogdanka SA Pana Jarosława Smyłę, dyrektora Instytutu Technik Innowacyjnych EMAG – Centrum Badawczego Technologii Innowacyjnych w Sieci Badawczej Łukasiewicz; panią Justynę Walus-Mleczko, specjalistkę w Departamencie Górnictwa i Hutnictwa Ministerstwa Aktywów Państwowych; pana Piotra Wojtasa, prokurenta Instytutu Technik Innowacyjnych EMAG – Sieci Badawczej Łukasiewicz.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Szanowni państwo, podkomisja działa praktycznie od trzech lat. Mieliśmy wiele posiedzeń na różne tematy, w tym poświęconych omawianiu programów funkcjonujących w naszym kraju dla dwóch branż: branży węgla kamiennego i branży węgla brunatnego. Te programy ulegają okresowym zmianom, ale na ostatnim spotkaniu skupiliśmy się głównie na całej branży węgla kamiennego – od wydobycia po koszty wydobycia i kierunek sprzedaży. Poświęciliśmy temu dużo czasu, a informacje, które otrzymaliśmy z Ministerstwa Aktywów Państwowych, jednoznacznie wskazują, że ten program nie ulegnie zmianie. Umowa społeczna, która została zawarta, jest dokumentem kierunkowym dla branży i polskie górnictwo będzie zmierzać w tym kierunku.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">W ostatnim roku wiele się działo w naszym rejonie. Zakończył się import węgla z Rosji, a zaczęliśmy importować węgiel z wielu krajów, takich jak Australia, Indonezja i Kolumbia. Mimo to, patrząc realistycznie na świat, uważam, że węgiel kamienny będzie funkcjonował w polskiej gospodarce przez co najmniej 30 lat. W jakim wymiarze? Życie pokaże, w jakim tempie nastąpi rozwój, na przykład energetyki morskiej czy jądrowej.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jako człowiek związany z górnictwem, co prawda odkrywkowym, bo węgla brunatnego, ale też energetyką, mam rozpoznanie tej sytuacji i jestem przekonany, że dla węgla brunatnego nie ma perspektyw. Nawet strona rządowa wyraża pogląd, że praktycznie wszystkie złoża, których proces eksploatacji dobiegł końca, nie będą otwierane na nowo, mimo że politycznie są różne naciski w tej kwestii, na przykład na otwarcie złoża Złoczew w dolinie Bełchatowa. Mam trzy opracowywane warianty, co można by zrobić z tym złożem, ale nie będę opowiadał o tym teraz. Dzisiejszy cel naszego spotkania jest zupełnie inny.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Wiadomo, że póki co w kraju mamy parę milionów palenisk węglowych. Mam akurat dwóch sąsiadów, którzy korzystają z kotłów z podajnikiem ekogroszku. Odbyła się również debata na temat likwidacji określenia ekogroszek, ponieważ Ministerstwo Środowiska chciało zmienić pewne parametry, których nasze węgle nie spełniałyby w produkcji. Udało się przekonać, że nie jest to odpowiedni czas ani miejsce na podejmowanie takich wyzwań, które nie pasują do naszej górniczej rzeczywistości.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Musiałem przeczytać dwa lub trzy razy to opracowanie. Mam oczywiście pytania, ale uważam, że jest to szansa i perspektywa, przynajmniej dla tych węgli, które nie są stosowane do palenia w domowych kotłach, ale są używane w elektrowniach. Nie jest to jednak praktyczne przy każdym procesie produkcyjnym lub importowaniu, ponieważ powstaje trochę miału, którego można by użyć na większą skalę przemysłową. Jestem zadowolony, że pojawiają się nowe rozwiązania i technologie, które pokazują, że można coś w tym zakresie zrobić. Uważam, że to dobry temat na posiedzenie podkomisji, aby pokazać, że istnieją alternatywy dla zwykłego spalania. Węgiel brunatny jest dobrym przykładem, ponieważ Niemcy produkują z niego brykiety do spalania w domowych kotłach. To także jest fakt, któremu nikt nie może zaprzeczyć. Mieszkam w rejonie Zgorzelca, więc przy samej granicy niemieckiej, widzę, jak to środowisko tam wygląda.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Szanowni państwo, to jest tylko wstęp. Dzisiejsze spotkanie będzie poświęcone przedstawieniu informacji na temat technologii aglomeracji ciśnieniowej miału węglowego przez Sieć Badawczą Łukasiewicz, Instytut Technik Innowacyjnych EMAG oraz Centrum Naukowo Przemysłowe EMAG. Celem tej technologii jest wytworzenie minibrykietów, paliwa kompozytowego i niskoemisyjnego.</u>
	18	+ <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	19	+ <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Chciałbym poprosić o głos.</u>
	20	+ <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Czy chce pan zabrać głos? Dobrze. Już byłem na etapie, że przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Mam ściągę, żebyście wiedzieli. Ale jeśli pan poseł jest ze Śląska i mówi: „tak”, to tak będzie. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
	21	+ <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	22	+ <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jestem z Małopolski, nie ze Śląska.</u>
	23	+ <u xml:id="u-1.14" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, szanowni zgromadzeni goście, tytułem wstępu, przed prezentacją, chciałbym zwrócić uwagę na to, co być może było jednym z powodów, dla którego nasze górnictwo nie przeszło transformacji takiej, jakiej byśmy chcieli, aby było bardziej efektywne.</u>
	24	+ <u xml:id="u-1.15" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Zawsze z tym problemem wiązały się okresowe nadwyżki produkcji miałów. Nigdy nie było sytuacji, że tych miałów nie dało się jakoś upłynnić na rynku, zawsze pojawiały się problemy ze zwałami na kopalniach. Rozwiązanie, które jest, stanowi remedium nie tylko na zbyt dużą ilość miałów, ale również na to, co było jeszcze bardziej niebezpieczne dla nas, czyli uzależnienie się od węgla rosyjskiego w elementach sortymentowych. Mówię o tych groszkach, które były w dużej mierze sprowadzane do Braniewa przez Królewiec i zalewały polski rynek. W związku z tym polskie kopalnie miały problemy, bo musiały ograniczać wydobycie, gdyż nie wiedziały, co zrobić z tymi sortymentami.</u>
	25	+ <u xml:id="u-1.16" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Ograniczenie wydobycia miałów, stanowiących 80% produkcji, skutkowało tym, że kolejne kopalnie musiały zostać postawione do likwidacji. A to, co było najbardziej intratną częścią tej działalności gospodarczej, czyli węgle sortymentowe, orzech i groszek, były skutecznie wypierane przez dumpingowe ceny wprowadzane przez Rosjan. Trzeba powiedzieć, że rosyjski węgiel nie był sprowadzany na warunkach rynkowych, tylko na warunkach, które były mało transparentne.</u>
	26	+ <u xml:id="u-1.17" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">To rozwiązanie, które pojawiło się na rynku, jest interesujące. Jednak, oprócz aspektu technicznego, o którym pan przewodniczący wspomniał – technologia brykietowania jest znana od wielu lat – istnieje kwestia innowacyjności. Panowie powiedzą nam, na czym ta innowacyjność polega. Drugi istotny element to aspekt ekonomiczny, czyli poprawa funkcjonowania kopalń. Być może pojawienie się bardziej wartościowego produktu na rynku spowoduje, że nie będzie trzeba dopłacać lub będzie trzeba dopłacać mniej do górnictwa w trakcie procesu transformacji.</u>
	27	+ <u xml:id="u-1.18" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jednak dla mnie najważniejszy jest element ekologiczny. Paliwo kompozytowe jest zrobione w taki sposób, że węgle różnej jakości są wymieszane, a proporcje dobrane w taki sposób, że powoduje to zdecydowaną redukcję pylenia, emisji siarki i tlenków siarki. Ma również lepszą wydajność spalania i nie powoduje emisji benzopirenów ani tlenku węgla –wszystkiego, co nie zostało spalone i ucieka przez komin.</u>
	28	+ <u xml:id="u-1.19" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">To są efekty, na które powinniśmy zwrócić uwagę. W naszych warunkach, gdzie mamy ponad 3 mln palenisk, gdybyśmy poszli w kierunku używania dobrej jakości palenisk i paliwa, moglibyśmy pozytywnie wpłynąć na środowisko i pokazać, że je poprawiamy. Emisje byłyby zdecydowanie mniejsze i moglibyśmy nawet wyeliminować niską emisję, która pochodzi z gospodarstw jednorodzinnych. Jak powiedziała pani Bieńkowska: „Sorry, taki klimat”. Nie mieszkamy na Lazurowym Wybrzeżu, musimy ogrzewać nasze domy zimą, a mieszkańcy będą to robić. Nie możemy dopuścić do ubóstwa energetycznego. To jest rozwiązanie, jakie proponujemy, aby zmierzyć się z problemem. Mam nadzieję, że MAP i MKiŚ podejdą do tego tematu poważnie.</u>
	29	+ <u xml:id="u-1.20" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Sygnalizowałem ten temat i cieszę się, że przenieśliśmy go już do takiej dyskusji merytorycznej w Warszawie. Dzięki temu możemy rozmawiać poważnie i zastanowić się nad tym elementem. Jak powiedziano wcześniej, są trzy elementy, poza aspektem technicznym, które są istotne: ekonomiczny, który jest bardzo korzystny dla producentów węgla, oraz element ekologiczny. Jeśli połączymy te trzy synergie, projekt ten powinien bronić się sam. Dziękuję.</u>
	30	+ <u xml:id="u-1.21" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dziękuję, panie pośle.</u>
	31	+ <u xml:id="u-1.22" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Myślę, że wśród tych parametrów, które pan wymieniał, bardzo istotnym jest też poziom emisji CO2. Bo jeżeli pakiet zimowy wynosi 500, a my mówimy o 100, to oczywiście...</u>
	32	+ <u xml:id="u-1.23" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	33	+ <u xml:id="u-1.24" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">W gospodarstwach jednorodzinnych nie wchodzi...</u>
	34	+ <u xml:id="u-1.25" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jeszcze.</u>
	35	+ <u xml:id="u-1.26" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jeśli chodzi o odbiór medialny i społeczny, to wiadomo, jakie jest podejście do sprawy. Jest to jedno z kryteriów, które pokazuje, czy ta technologia jest nakierowana na prawidłowy rozwój i wykorzystanie miałów.</u>
	36	+ <u xml:id="u-1.27" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Szanowni państwo, proponuję, abyście przedstawili prezentację, a następnie przedstawiciele przemysłu będą mieli możliwość zadawania pytań i wyrażania uwag. Oczywiście, panowie posłowie również są mile widziani. Nie ukrywam, że zależy nam i MAP, abyście również patrzyli na to przyjaźnie, ponieważ wiemy, że tam są programy i plany dla poszczególnych branż. Jednakże jeżeli teraz zakładamy, a ja jestem przekonany, że to będzie trwało co najmniej 30 lat, to warto pójść w kierunku innowacyjnych rozwiązań. Dziękuję bardzo.</u>
	37	+ <u xml:id="u-1.28" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Bardzo proszę, kto z państwa będzie prezentował? Proszę również o krótkie przedstawienie się.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-2">
	40	+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Dziękuję bardzo.</u>
	41	+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Panie przewodniczący, szanowni państwo, nazywam się Jarosław Smyła i reprezentuję Sieć Badawczą Łukasiewicz, Instytut Technik Innowacyjnych EMAG. Wspólnie z panem dyrektorem Arturem Kozłowskim i panem prezesem Piotrem Wojtasem chcielibyśmy zaprezentować wyniki projektu, który doprowadził do wytworzenia paliwa, o którym mówimy, oraz do przygotowania linii do jego produkcji. Projekt jest współfinansowany przez Śląskie Centrum Przedsiębiorczości. Pełny tytuł projektu to jest „Opracowanie technologii wytwarzania niskoemisyjnego kwalifikowanego paliwa kompozytowego na bazie węgla kamiennego i badawczej linii technologicznej do sprawdzania jego jakości”. Projekt był realizowany przez Sieć Badawczą Łukasiewicz EMAG oraz Centrum Naukowo-Przemysłowe EMAG.</u>
	42	+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Dlaczego przystąpiliśmy do tego tematu? Przede wszystkim z powodu wyników Centralnej Ewidencji Emisyjności Budynków w 2022 r., a także bilansu kotłów na paliwa stałe i na paliwa węglowe na koniec czerwca 2022 r., który wynosił 4,4 mln takich palenisk domowych. Kiedy zaczynaliśmy nasz projekt, czyli w latach 2018–2019, przedstawialiśmy ten parametr na poziomie około 4,5–5 mln palenisk. Praktycznie można powiedzieć, że na przestrzeni pięciu lat sytuacja nie poprawiła się w drastyczny sposób, pomimo szeroko prowadzonych kampanii i działań. Wynika to jednak z faktu, że nie wszędzie istnieje infrastruktura umożliwiająca modernizację i zmianę źródeł energii, co uniemożliwia konkretną poprawę sytuacji. Chcąc zaspokoić potrzeby osób najuboższych oraz tych, którzy już inwestowali w kotły klasy piątej, pojawiła się luka w zakresie paliwa, które pozwoliłoby wyeliminować lub ograniczyć problem niskiej emisji. Obecnie, praktycznie natychmiast, można zastosować takie rozwiązania wśród 4,4 mln palenisk na paliwa stałe, w tym 3 mln kotłów dolnego spalania.</u>
	43	+ <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Oczywiście wciąż musimy mieć na uwadze plany związane z neutralnością klimatyczną, które muszą zostać osiągnięte. Jednak obecnie nie ma rozwiązania, które pozwalałoby na natychmiastowe uzdrowienie sytuacji, zwłaszcza w aglomeracjach miejskich, gdzie problem niskiej emisji jest szczególnie dotkliwy. Paliwo kompozytowe jest atrakcyjne ze względu na swoje właściwości i cechy w porównaniu z klasycznym paliwem kawałkowym, takim jak groszek czy orzech. Walczymy przede wszystkim o ograniczenie emisji tlenku węgla, dwutlenku węgla, lotnych związków organicznych oraz pyłu PM10 i PM2,5. Drugim aspektem, który chcemy rozwiązać, jest zagospodarowanie frakcji węglowych poniżej 5 mm. To istotny problem, który pojawia się zarówno przy produkcji krajowego paliwa, jak i importowanego, szczególnie w przypadku importu statkami.</u>
	44	+ <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Nie ma dokładnych danych na temat ilości powstałych miałów w 2022 r., ale można powołać się na wypowiedź prezesa Łukasza Horbacza z Izby Gospodarczej Sprzedawców Polskiego Węgla, według którego 25% importowanego węgla to sortyment gruby i średni, a reszta to miały. Jedyną najprostszą formą zagospodarowania miałów jest wykorzystanie ich w energetyce, ale to paliwo nie jest pożądane przez tę branżę. Ostatecznie pozostaje surowiec, którego nie chcemy nazywać odpadem, w postaci miałów i innych form, ma duży potencjał wykorzystania dzięki zastosowaniu nowych technologii.</u>
	45	+ <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Przede wszystkim, w rozmowach i dialogach społecznych, co warto podkreślić, należy zwrócić uwagę na to, że paliwo stałe, czyli węgiel, nie ma dobrej reputacji. Jednakże należy również zaznaczyć, że może być spalany w sposób nieuciążliwy dla środowiska. Można to osiągnąć dwutorowo. Pierwsza kwestia dotyczy konstrukcji samych kotłów oraz dostosowania ich parametrów do ograniczenia emisji zanieczyszczeń. Istotne są także parametry samego paliwa. Mówimy tu nie tylko o naturalnych kwestiach, ale również o parametrach, które możemy projektować. Mam na myśli przede wszystkim porowatość, kształt i wilgotność paliwa. Są to elementy, na które mogą wpływać i które decydują o przebiegu procesu w komorze paleniska.</u>
	46	+ <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Oczywiście dążymy do tego, aby samo spalanie było możliwie jak najbardziej zbliżone do spalania całkowitego i zupełnego. Jednocześnie dążymy do utrzymania jak najniższej wilgotności paliwa, co ma bezpośredni wpływ na objętość spalin. Te składniki przekładają się na emisję pyłu PM10, PM2.5, lotnych związków organicznych, tlenków azotu i siarki.</u>
	47	+ <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">W strukturze Łukasiewicz EMAG i CNP-EMAG kompetencje są podzielone. Wspólnie realizujemy projekt Łukasiewicz EMAG, który obejmuje opracowanie składu paliw kompozytowych. Na podstawie informacji i analizy surowca, dostarczonej przez potencjalnego zainteresowanego podmiotu, jesteśmy w stanie przygotować recepturę takiego paliwa i zidentyfikować parametry jego wytwarzania. Nasz partner CNP, a dokładniej lider projektu, jest odpowiedzialny za budowę i zaprojektowanie linii produkcyjnej do wytwarzania paliwa. Przejście do samej linii zostanie przedstawione na końcu. Zostanie też zaprezentowany film, który pokaże, jak działa taka linia.</u>
	48	+ <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Jeśli chodzi o samą aglomerację ciśnieniową, to już pan przewodniczący wspomniał, że jest to technologia znana od wielu lat. Jednakże warto zaznaczyć, że sam proces brykietowania nie polega jedynie na scalaniu rozdrobnionych frakcji w dowolny kształt. Faktycznie chodzi o scalanie, ale jednocześnie o nadawanie indywidualnych właściwości. Te właściwości, czy mówimy o paliwie, czy o innych substancjach w przemyśle farmaceutycznym czy metalurgicznym, są specyficzne dla danego materiału i wynikają z procesu scalania. Scalone substancje posiadają nieco inne właściwości fizyczne i mechaniczne niż materiał pierwotny lub skała.</u>
	49	+ <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Mówiąc o aglomeracji ciśnieniowej i jej zastosowaniu do produkcji brykietów węglowych, warto zaznaczyć, że jest to proces wymagający dużej wiedzy technicznej. Wymaga to bowiem znajomości tego, jak dobrać ciśnienie i wilgotność surowca oraz jak mieszać poszczególne składniki ze sobą. Jeśli mówimy o węglu, to może to być węgiel jednorodny o dobrych parametrach lub mieszanka różnych typów węgla w celu uzyskania projektowanych parametrów końcowych. Istotny jest również kształt ziarna. Ma on wpływ na jednorodność procesu spalania oraz na to, czy dochodzi do dopalania poszczególnych ziaren. Sama aglomeracja ciśnieniowa to przede wszystkim zastosowanie odpowiednich klejów, sorbentów i katalizatorów, co ma istotny wpływ na jakość paliwa wytworzonego w procesie formowania ciśnieniowego i sposób jego spalania.</u>
	50	+ <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Jak już wspomniałem, istotne są również odpowiednia homogeniczność, skład fazowy oraz granulometryczny oraz wilgotność. Przykładem jest sama wilgotność: jeśli jest zbyt wysoka, to w procesie formowania masy będą zalegały w matrycach brykieciarki, a jeśli jest zbyt niska, to nie utrzymamy odpowiedniej konsystencji i reakcji z klejem, co negatywnie wpłynie na wytrzymałość mechaniczną paliwa. Dlatego proces ten jest paradoksalnie dość skomplikowany i wymaga wielu analiz i eksperymentów.</u>
	51	+ <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Przykładowo, mieliśmy prasę laboratoryjną i technologiczną i zachowując te same proporcje, nie uzyskaliśmy tego samego materiału. Trzeba było dopracować i skorygować współczynnik skali, który pozwolił nam uzyskać wymagane parametry. To, o czym wspomniałem, to kształt. Kształt samych brykietów jest istotny, ponieważ w momencie zastosowania matryc symetrycznych uzyskalibyśmy linie spękań. Oznacza to, że w trakcie procesu spalania lub podczas narażania na udary, tworząc linie symetrii takiego ziarna, automatycznie narazilibyśmy paliwo na uszkodzenia mechaniczne. W ten sposób powodowane jest wydzielanie się tych frakcji drobnych, co jest zarówno istotne, jak i niepożądane. Dlatego stosujemy prasy niesymetryczne, dzięki czemu unikamy problemu kruszenia się paliwa w trakcie narażania na udary.</u>
	52	+ <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Chciałem również przedstawić właściwości materiału poddanego formowaniu w porównaniu z materiałem bazowym lub węglem kawałkowym. Na dwóch wykresach, które przedstawię, będziemy mieli procentowy ubytek masy w funkcji temperatury podczas spalania. Na pierwszym wykresie porównujemy sam groszek z węgla kawałkowego i brykiet, gdzie wyraźnie zaznaczona jest linia pomarańczowa oznaczająca temperaturę zapłonu. Na drugim wykresie mamy porównanie intensywności spalania groszku i brykietu w funkcji czasu. Dzięki tym wykresom można zobaczyć, jak zachowuje się każda próba podczas testów.</u>
	53	+ <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Podczas pracy nad projektem całej technologii i projektowaniem paliwa odwołujemy się do norm – zarówno tych dotyczących kotłów (kotłów klasy piątej oraz Ecodesign dla kotłów średniej i małej mocy), jak i norm dotyczących samego paliwa, określonych w rozporządzeniu ministra energii. W 2022 r. miała miejsce aktualizacja tych norm, która wprost reguluje parametry, jakie powinny mieć węgiel kamienny oraz brykiety zawierające minimum 85% węgla kamiennego. W tym momencie nasze paliwa oscylują wokół 26–28 MJ/kg, a nawet więcej.</u>
	54	+ <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Jednak celujemy w wyższą jakość – naszym celem jest stworzenie paliwa o wartości opałowej minimalnej 24 MJ/kg, co dotyczy groszku plus. W przypadku orzecha, oprócz brykietu dla kotłów z podajnikiem retortowym zadbaliśmy o dostarczenie na rynek odpowiednika, zatem mówimy już o większej frakcji, a minimalna wartość opałowa wynosi 22 MJ/kg, natomiast nasze paliwo w tym przypadku osiąga wartość opałową około 26 MJ/kg.</u>
	55	+ <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Dostarczymy państwu prezentację, która pozwoli na dokładne zapoznanie się z wynikami badań i parametrami naszego paliwa. W ramach omówienia skupimy się na cechach fizycznych i użytkowych paliw.</u>
	56	+ <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">W kontekście lepiszczy – używamy tylko organicznych.</u>
	57	+ <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Jeśli chodzi o spiekalność, mamy liczbę Rogi poniżej 5 oraz wilgotność poniżej 7%. Parametry te są bardzo istotne i bezpośrednio wpływają na proces spalania oraz wartość opałową.</u>
	58	+ <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Paliwo zostało poddane już po wytworzeniu, a właściwie można powiedzieć, że już po opracowaniu składu i różnych wariantów, ponieważ, jak wspomniałem wcześniej, pracowaliśmy zarówno na mieszankach, jak i na jednorodnych paliwach. Następnie zostało oddane do laboratorium w celu analizy, gdzie kocioł małej mocy wyposażony w aparaturę pomiarową do badania emisji tlenku i dwutlenku węgla, tlenku azotu w warunkach kontrolowanych umożliwił porównanie paliw. W tym celu mieliśmy do dyspozycji groszek o nazwie handlowej Tresko oraz paliwo kompozytowe wytworzone na bazie tego groszku. Ważne jest, żeby zwrócić uwagę na dolną tabelę, gdzie mamy wymagania normy dotyczącej tlenku i dwutlenku węgla. Dla brykietu mamy praktycznie pięciokrotnie niższą emisję w porównaniu z wymaganiami normy.</u>
	59	+ <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Jeżeli chodzi o kwestię tlenku azotu, emisja jest dwukrotnie niższa. Wyniki badań dotyczące lotnych związków organicznych są porównywalne z ekogroszkiem bazującym na starej nomenklaturze, a pyły PM10 i PM2,5 również mają niższe parametry. Kocioł był wyregulowany pod kątem paliwa ekogroszku. W przypadku stosowania brykietów zalecamy przede wszystkim ograniczenie nadmuchu, ponieważ struktura i porowatość takiego paliwa różni się od innych, co powoduje obniżenie zawartości tlenu, a tym samym spadki emisji. W warunkach rzeczywistych po wyregulowaniu kotła parametry są jeszcze niższe. Normą, do której się odnosimy, jest norma dla kotłów klasy piątej i Ecodesign, stąd zachowanie parametrów oryginalnych nastaw, jak dyktuje norma.</u>
	60	+ <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Oprócz próbek testowych dla małej skali wykonaliśmy także sześć zestawów surowców do badań użytkowników końcowych. Łącznie było niemalże 40 t takiego paliwa, rozdysponowane zarówno dla użytkowników posiadających kotły z dolnym spalaniem, jak i z górnym spalaniem. W każdym z sześciu zestawów były różnice w zawartości i składzie poszczególnych surowców. Paliwa te zostały przekazane do użytku użytkowników końcowych, po czym wykonaliśmy testy emisyjne przy użyciu dronów, aby zweryfikować, w jaki sposób uzyskaliśmy poprawę w trakcie spalania.</u>
	61	+ <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Oczywiście są to pomiary dosyć trudne. Bardziej miarodajny obraz dają wyniki laboratoryjne. Jednak, żeby pokazać także użytkownikom, czym dysponują, stąd zrodził się pomysł badań emisyjnych i badań środowiskowych. Mówię, że są trudne, ponieważ warunki pogodowe mają duży wpływ na rejestrowane parametry. Widzimy także nieckę wokół osi X między 0,02 a 0,03 sekundą, gdzie widzimy spadek zupełnej emisji, co było związane z dużą prędkością wiatru.</u>
	62	+ <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że wykorzystaliśmy to samo paliwo, to znaczy ekogroszek pochodzący z jednej kopalni oraz odsiewkę z produkcji ekogroszku, która posłużyła do wykonania brykietów. Kolorem niebieskim zaznaczone są parametry spalania właśnie z tego brykietu. Jeśli policzylibyśmy powierzchnie pod krzywą jedną i drugą, uzyskalibyśmy potwierdzenie tych wcześniejszych parametrów. Mamy zdecydowanie niższą emisję w tym przypadku NOx, lotnych związków organicznych, pyłów PM10, PM2,5, a także stężenie CO i CO2.</u>
	63	+ <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Tu jeszcze raz podkreślam, że stosując takie paliwo, należy pamiętać, że żeby uzyskać pozytywny efekt, należy dostosować kocioł do spalania brykietu, czyli zmienić jego nastawy i nadmuch. Przedstawiam również zdjęcia z parametrów eksploatacyjnych, jak to wyglądało. Widzimy wyczystki po trzech dniach palenia takim paliwem w palenisku o małej mocy, widok popiołu w samym popielniku. Patrząc na samą analizę popiołu, warto zwrócić uwagę na jego barwę i praktycznie brak elementów niedopalonych.</u>
	64	+ <u xml:id="u-2.24" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Kilka słów o samej linii technologicznej, którą opracowało CNP EMAG. Linia ta składa się przede wszystkim z kosza zasypowego, kruszarki, mieszalników, modułów formowania, czyli brykieciarki, suszarni i wagoworkownicy. Jest to linia w pełni automatyczna. Praktycznie za jednym naciśnięciem guzika od kosza zasypowego po sam produkt końcowy mamy obsłużony cały proces o wydajności dla linii modelowej do 3 t/h. Wydajność jest uzależniona od potrzeb indywidualnych odbiorców, ale szacuje się, że w zupełności wystarczającą wydajnością jest 5 t/h. W tym miejscu opiszę, w jaki sposób mierzyliśmy parametry surowca i produktu na badawczej linii technologicznej. Musieliśmy stale weryfikować te parametry, aby móc skutecznie prowadzić nasze badania. Do tego celu wykorzystaliśmy m.in. przenośny popiołomierz opracowany przez Łukasiewicz EMAG. Urządzenie to pozwala na weryfikację zawartości popiołu i wilgoci oraz wartości opałowej w transporcie materiałów, na przykład w zwałach lub w wagonach. Obliczenie wartości opałowej odbywało się w oparciu o krzywą kalibracyjną.</u>
	65	+ <u xml:id="u-2.25" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Możemy teraz przejść do kwestii związanych z importem. Musimy jednakże pominąć pewne kwestie, zwłaszcza te dotyczące prawego górnego rogu. Mówiąc o imporcie z Rosji, jako kraj staliśmy przed problemem importu węgla z oddalonych regionów. Jak już wspomnieliśmy na początku, coraz większym wyzwaniem staje się zagospodarowanie frakcji o wielkości mniejszej niż 5 mm.</u>
	66	+ <u xml:id="u-2.26" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Należy zaznaczyć, że Łukasiewicz EMAG prowadzi również inne działania zmierzające do poprawy efektywności wykorzystania istniejącej infrastruktury paliwowej. Prace te obejmują m.in. równoległe badania nad automatycznym systemem poprawy ekonomiki lub pracy kotłów pyłowych w energetyce zawodowej. Dzięki staramy się uniezależnić od wahań zapotrzebowania na energię i pracować w sposób optymalny nawet przy minimalnym zapotrzebowaniu energetycznym.</u>
	67	+ <u xml:id="u-2.27" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Pozwolę sobie przedstawić w imieniu pana Piotra Wojtasa trochę informacji na temat CNP EMAG. Jest to centrum specjalizujące się m.in. w modernizacji zakładów przeróbczych, przetwarzaniu surowców energetycznych, a w ostatnich pracach także w wysoko wydajnym plazmowym oczyszczaniu ścieków i wód oraz wprowadzaniu innowacyjnych technologii utylizacji odpadów niebezpiecznych. W strukturze grupy CNP znajdują się m.in. Centrum Transferu Technologii EMAG, firma Comfortel, ICT, Plazer Silesia oraz EMAG Serwis.</u>
	68	+ <u xml:id="u-2.28" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Kompetencje grupy obejmują m.in. gazometrię, gazofizykę, sterowanie i wizualizację procesów, rozwiązania IT oraz produkcję oprogramowania, elektrotechnikę i energetykę przemysłową. Nie chcę czytać wszystkiego po kolei. Tak jak mówiłem, wszystkie informacje będą dostępne na slajdach. Obecność CNP-EMAG nie ogranicza się tylko do rynku krajowego, ale można powiedzieć, że działa ona na większości kontynentów, mówiąc o kilku krajach europejskich, Ameryce Południowej i Azji. Teraz przedstawimy obiecany film.</u>
	69	+ <u xml:id="u-2.29" who="#DyrektorCentrumBadawczegoTechnologiiInnowacyjnychwLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGJaroslawSmyla">Na zakończenie dodam jeszcze, ponieważ przedstawiłem lidera projektu, że jeśli chodzi o sam Łukasiewicz EMAG, to należymy do jednego z 22 instytutów tworzących Sieć Badawczą Łukasiewicz. Cała sieć działa w czterech kluczowych obszarach: zielonej i niskoemisyjnej gospodarce, transformacji cyfrowej, inteligentnej i czystej mobilności oraz zdrowiu, które są istotne dla naszej działalności. Łukasiewicz EMAG pracuje dokładnie w tych czterech obszarach. Nasze kompetencje obejmują nie tylko rozwiązania przemysłowe, ale także kwestie związane z cyberbezpieczeństwem i sztuczną inteligencją. Wykorzystujemy te technologie, szczególnie tam, gdzie mamy do czynienia z dużą ilością danych, czyli tzw. big data oraz machine learning, aby dostarczyć rozwiązania przemysłowe.</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-3">
	72	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Podziękuję za prezentację, ponieważ na posiedzeniach komisji i podkomisji obowiązują pewne reguły.</u>
	73	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Proszę też, aby nie poczuli się państwo urażeni tym, że przywitałem poszczególne państwa alfabetycznie, a nie według ważności ich tytułów i stanowisk. Kolejnym ważnym elementem, który pojawia się na takich posiedzeniach, jest pierwszeństwo zabierania głosu przez posłów. Proszę o przestrzeganie tej zasady.</u>
	74	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Korzystając z faktu, że jestem również prowadzącym, chciałem zapytać, kto jest właścicielem Centrum Naukowego Łukasiewicz? Czy podlega ono konkretnemu ministerstwu czy też uczestniczy w nim jakiś samorząd? Proszę tylko o krótką odpowiedź, niekoniecznie szczegółowo.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-4">
	77	+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGArturKozlowski">Sieć Badawcza Łukasiewicz to państwowa osoba prawna, bezpośrednio podlega Skarbowi Państwa. Struktura sieci opiera się na Centrum Łukasiewicz, które koordynuje działania oraz konsoliduje potencjał 22 instytutów. Każdy instytut jest jednak samodzielną jednostką operacyjną.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-5">
	80	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Czy kiedyś próbowano połączyć Sieć Badawczą Łukasiewicz, jak miało to miejsce z Instytutem Górnictwa i Instytutem Górnictwa Odkrywkowego? Pamiętam, że kiedyś pojawiła się taka inicjatywa, ale walczyliśmy zaciekle, aby instytuty pozostały na swoim poziomie. Chociaż była silna tendencja do konsolidacji. Jednakże to już historia, więc nie ma sensu do niej wracać.</u>
	81	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Panie pośle, zdaję sobie sprawę, że ma pan ograniczony czas. Jeśli ma pan ochotę zabrać głos, proszę bardzo.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-6">
	84	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	85	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przepraszam bardzo, ale prowadzę posiedzenie następnej podkomisję i muszę wyjść. O godzinie 16.00 zaczynamy drugie posiedzenie podkomisji.</u>
	86	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jeśli państwo pozwolą, dziękuję za tę prezentację, naprawdę ciekawy materiał. Mam jednak pytanie, ponieważ należycie do Skarbu Państwa, zatem co dalej z tą technologią? Wszyscy słyszeliśmy wprowadzenie do tego materiału, ale po co ta technologia została stworzona? Zainwestowano w nią miliony złotych, ale co proponuje właściciel instytutu i tej nowej technologii oraz ministerstwo, które jest za to odpowiedzialne? Skąd brać ten węgiel i jak zaopatrywać mieszkańców? Słusznie panowie posłowie zauważyli, że może dochodzić do ubóstwa energetycznego, ponieważ nie każdy ma możliwość pozyskiwania węgla. Co możemy zrobić, panie dyrektorze? Jakie są dalsze losy tego materiału, aby nie leżał bezczynnie na półce? Jaki jest pomysł ministerstwa? Dziękuję.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-7">
	89	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Panie dyrektorze, bardzo proszę.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-8">
	92	+ <u xml:id="u-8.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGornictwaiHutnictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalRospedek">Dziękuję, jestem Michał Rospędek, zastępca dyrektora Departamentu Górnictwa i Hutnictwa.</u>
	93	+ <u xml:id="u-8.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGornictwaiHutnictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalRospedek">Bardzo dziękuję za tę prezentację oraz za możliwość zapoznania się z waszymi pracami. Jednakże chciałbym zaznaczyć, że nie nadzorujemy tego instytutu, nadzorujemy cztery inne instytuty, tj.: Główny Instytut Górnictwa oraz przede wszystkim Instytut Technologii Paliw i Energii, które zajmują się kluczowymi problemami dotyczącymi jakości paliw. Szczególnie Instytut Technologii Paliw i Energii ma już opracowane i wdrażane rozwiązania. Bardzo żałuję, że nie są oni tutaj z nami dzisiaj, ponieważ na pewno mogliby podzielić się swoją wiedzą na ten temat.</u>
	94	+ <u xml:id="u-8.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGornictwaiHutnictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalRospedek">Wróćmy jednak do projektu, który został przedstawiony. Z chęcią zapoznamy się z nim dokładniej, jednakże będziemy musieli poddać go dyskusji wraz z naszymi ekspertami oraz spółkami, ponieważ ministerstwo samo w sobie nie buduje instalacji. Spółki Skarbu Państwa są odpowiedzialne za to zadanie. Musimy to przedyskutować przede wszystkim ze spółkami, aby ustalić, czy budowa jest zasadna i opłacalna w przyszłości, biorąc pod uwagę zmieniające się uwarunkowania rynkowe oraz dostępność surowców. Półtora roku temu, gdy projekt się zaczynał, już wiedzieliśmy, że na rynku gospodarstw oraz komunalnym brakuje paliw, a ceny miałów są coraz wyższe. Musimy wziąć to wszystko pod uwagę oraz zwrócić uwagę na dostępność surowca.</u>
	95	+ <u xml:id="u-8.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuGornictwaiHutnictwaMinisterstwaAktywowPanstwowychMichalRospedek">Pan przewodniczący zauważył, że CO2 jest istotnym elementem, który również musi zostać poddany ekspertyzie naszych instytutów i spółek. Możemy zadeklarować, że na pewno przyjrzymy się temu zagadnieniu, jeśli tylko państwo zwrócą się do nas.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-9">
	98	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Panie przewodniczący, mogę zadać jeszcze jedno pytanie? Ostatnie pytanie, przepraszam, będę musiał wyjść.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-10">
	101	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
	102	+ </div>
	103	+ <div xml:id="div-11">
	104	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Rozumiem, że znowu chcemy sprawdzić instytut, który pośrednio ma patenty i zatrudnia odpowiednich naukowców, którzy coś przygotowali. Rozumiem, że czasami trzeba dwa razy sprawdzić produkt, ale poważnie mówiąc, z panem przewodniczącym mieliśmy informację, że przedstawiciele MKiŚ zostali zaproszeni na to posiedzenie.</u>
	105	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Myślę, że powinni się wypowiedzieć w tej kwestii, ponieważ naukowcy, którzy pracują nad tym projektem, powinni być traktowani poważnie. To dla nich praca na co dzień, którą wykonują, poświęcając czas i zdrowie. Powinniśmy patrzeć na ten temat w sposób całościowy, ponieważ wydano na to pieniądze i jest to projekt, który został zrealizowany. Dziękuję województwu śląskiemu za to, że włączyło się w ten projekt i przeznaczyło na to środki.</u>
	106	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pytanie brzmi: kiedy ten dokument powstał? Czy projekt z tą technologią został już przedstawiony ogólnej opinii społecznej? Czy był już kiedyś w ten sposób sprawdzony? Oczywiście jeśli posiadacie jakiś patent, będziecie szukać firmy, która wdroży tę technologię, ponieważ to jest biznes, który wymaga inwestycji. Pan poseł poruszył kwestię spółek Skarbu Państwa, ale to niekoniecznie musi być rozwiązanie. Tam państwo ma większy wpływ, ale co dalej? Będziemy czekać i ciągnąć węgiel, czy skorzystamy z gotowego know-how i linii technologicznej, którą już posiadamy?</u>
	107	+ <u xml:id="u-11.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Siedzimy już godzinę, mamy 5 t gotowego towaru, co pokazuje, że jest to dobry projekt, który ma odpowiednie parametry. Musimy pamiętać o tym, co wychodzi i o emisji CO2. Pan dyrektor wyraził swoją wolę w miarę swoich kompetencji, ale szkoda, że dzisiaj nie ma tu ministrów, którzy mogliby się wypowiedzieć w tej sprawie.</u>
	108	+ </div>
	109	+ <div xml:id="div-12">
	110	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Zaproszone były wszystkie zainteresowane osoby.</u>
	111	+ </div>
	112	+ <div xml:id="div-13">
	113	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Znowu ktoś podejmuje polityczną decyzję. To starajmy się to tak robić: jak nie ma, to zamykajmy posiedzenie podkomisji i nie prowadźmy, bo to są ważne tematy. Przyjechali ludzie nie tylko z Warszawy i nie tylko z instytutu.</u>
	114	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Dziękuję, przepraszam bardzo i do zobaczenia.</u>
	115	+ </div>
	116	+ <div xml:id="div-14">
	117	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Posiadam przewagę nad panem posłem, ponieważ pan jest już wytrawnym politykiem, a ja, pomimo słusznego wieku, odbywam dopiero pierwszą kadencję. Nie mam takiego zacięcia jak pan, ponieważ nie miałem jeszcze tylu doświadczeń. Oczywiście, jak było powiedziane, zaprosiliśmy do udziału w rozwiązaniach odpowiednie resorty, takie jak MKiŚ czy MRiT, jednakże nie otrzymaliśmy od nich odpowiedzi. Kworum zostało osiągnięte.</u>
	118	+ </div>
	119	+ <div xml:id="div-15">
	120	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselKrzysztofGadowski">Przyszły minister się już odzywa.</u>
	121	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PoselKrzysztofGadowski">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	122	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PoselKrzysztofGadowski">Jakoś nie mam ciągot, ale dziękuję bardzo za przedstawienie. Proszę pozwolić mi jeszcze minutkę, ponieważ moja wypowiedź będzie odpowiedzią na zadane pytanie.</u>
	123	+ <u xml:id="u-15.3" who="#PoselKrzysztofGadowski">Miałem okazję uczestniczyć posiedzeniu zespołu parlamentarnego w siedzibie EMAG, gdzie przedstawiciele spółek górniczych z regionu Śląska, w tym prezesi i pracownicy techniczni, omawiali temat. Obecny był również minister Marek Wesoły, który zapoznał się z projektem i jest jego orędownikiem.</u>
	124	+ <u xml:id="u-15.4" who="#PoselKrzysztofGadowski">Wiem, że jedna z państwowych spółek, kontrolowana w 100% przez Skarb Państwa, otrzymała dokapitalizowanie na ten cel. Projekt jest świeży i kończył się na początku tego roku, chyba w lutym. Jest to doskonała okazja do wykorzystania potencjału producentów węgla i zabezpieczenia około 4 mln ton węgla opałowego, co idealnie wpisuje się w potrzeby rynku. Cieszę się, że zgadzamy się w tym temacie, że musimy działać szybko i sprawnie. Trzymamy słowo i czekamy na dalsze informacje z departamentów ministerstwa...</u>
	125	+ <u xml:id="u-15.5" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pana ministra, nie departamenty.</u>
	126	+ <u xml:id="u-15.6" who="#PoselKrzysztofGadowski">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	127	+ <u xml:id="u-15.7" who="#PoselKrzysztofGadowski">Departamenty, bo one przygotują tą pracę merytoryczną. Pan minister prawdopodobnie ją przedstawi lub omówi w ramach nadzoru właścicielskiego. Jednak kierunki i założenia muszą zostać przygotowane wcześniej.</u>
	128	+ <u xml:id="u-15.8" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym również podziękować panom za ciekawą prezentację. Miałem już okazję widzieć ją wcześniej, ale dzisiaj była bardziej szczegółowa. Wydaje się, że powinniśmy rozmawiać o takim kierunku, który pozwoli nie tylko spółkom Skarbu Państwa, ale również prywatnym firmom na wykorzystanie węgla w różnych sortymentach. Przetworzenie paliwa w postaci paliwa kompozytowego, węgla sortymentowego, który jest szczególnie oczekiwany, jest już możliwe. To wypełni lukę, która przez kolejne 10–15 lat, a być może, jak mówi przewodniczący, nawet 30 lat, będzie potrzebna, ponieważ piece będą sukcesywnie wymieniane.</u>
	129	+ <u xml:id="u-15.9" who="#PoselKrzysztofGadowski">Nie należy liczyć na rewolucję – raczej będzie to ewolucja. Każdy z nas będzie chciał mieć komfort w domu i będzie chciał unikać uciążliwości związanych z ogrzewaniem domu paliwami stałymi, które wymagają więcej pracy niż ogrzewanie elektryczne, gazowe czy pompy ciepła. W październiku uruchamia się ogrzewanie, a w marcu je wyłącza. Ale to jest przed nami, więc wypełnienie tej niszy, wykorzystanie, tak jak powiedziałem, w procesie transformacji górnictwa, również tego potencjału, takiej technologii jest pożądane.</u>
	130	+ <u xml:id="u-15.10" who="#PoselKrzysztofGadowski">Pan poseł Gadowski powiedział, że nikogo tutaj nie ma. Myślę, że transmisja z dzisiejszego posiedzenia jest oglądana w ministerstwach, które były zaproszone, a jeśli nawet ktoś nie skorzystał z tego, to na pewno sobie to odtworzy i będzie wyciągał wnioski. Liczę na to, że będzie zrozumienie i zainteresowanie tą technologią. Ale co istotne, musi być zainteresowanie biznesu, bo same ministerstwa nie zrobią tej pracy, jeśli nie będzie zainteresowania przedsiębiorców, szczególnie przedsiębiorców, którzy mają tani węgiel – producentów lub tych, którzy ten węgiel w jakiś sposób ściągają z zagranicy. Zostają nadwyżki drobnego węgla, który ciężko jest zagospodarować w ciepłownictwa czy w energetyce zawodowej.</u>
	131	+ <u xml:id="u-15.11" who="#PoselKrzysztofGadowski">Chciałbym zwrócić uwagę, że to nie jest tak, że ktoś tam powiedział, chyba pan dyrektor, że mieliśmy półtora roku temu dobre ceny miału, bo węgla brakowało. Oczywiście okres początku wojny na Ukrainie spowodował, że wszyscy w Europie szukali paliw i okazało się, że nawet węgiel, który jest przekazywany do energetyki, jest atrakcyjnym paliwem, bo energia była dosyć tania. Ale chciałbym przypomnieć, że pół roku wcześniej, czy może rok wcześniej, w październiku 2020 r. mieliśmy do czynienia z 20 mln t węgla, z czego 99% znajdowało się na składach kopalń, elektrowni i przedsiębiorstw wykorzystujących węgiel do procesów technologicznych – były to miały energetyczne.</u>
	132	+ <u xml:id="u-15.12" who="#PoselKrzysztofGadowski">Już wtedy mieliśmy problemy z produkcją w kopalniach, a także wystąpiły protesty społeczne, ponieważ nie było co zrobić z tym 20 mln ton miałów energetycznych. Alternatywą, przynajmniej według mnie, jest wypełnienie tej niszy po rosyjskim węglu poprzez produkcję kilku milionów ton węgla sortymentowego. Zostało to już wcześniej wspomniane. Jedna linia technologiczna może produkować około 5–10 ton, jeśli chodzi o grubszy sortyment orzecha, który również można wytwarzać. Jednak z uwagi na modułową produkcję można postawić koło siebie trzy–cztery linie produkcyjne, co daje bardzo dużą elastyczność i skalowalność. Można z jednego wsadu węgla wytwarzać różne sortymenty, na przykład orzech na jednej brykieciarce, a na drugiej groszek.</u>
	133	+ <u xml:id="u-15.13" who="#PoselKrzysztofGadowski">Zatem to jest naprawdę bardzo ciekawe rozwiązanie dla przedsiębiorców, którzy handlują węglem, a dzięki niemu będą mogli mieć elastyczną ofertę. W mojej ocenie powinno to być znacznie tańsze niż węgiel kawałkowy, który jest najdroższym węglem wydobywanym z kopalni. Mamy do czynienia z węglem, który jest przeznaczony dla energetyki i może się okazać, że jego nadwyżki będą duże, ale nie będą mogły zostać wykorzystane na rynku z uwagi na różne uwarunkowania.</u>
	134	+ <u xml:id="u-15.14" who="#PoselKrzysztofGadowski">Musimy zdawać sobie sprawę z faktu, że energetyka węglowa zaczyna pełnić funkcję regulacyjną, a nie podstawową dla całego systemu. W rezultacie bloki energetyczne nie będą działać przez cały rok, ajedynie przez 2,5 tys. do 3 tys. godzin, wypełniając tylko niedobory generacji wynikające z energii odnawialnej. Nadwyżki węgla będą się więc pojawiać, co może oznaczać, że będzie ich całkiem dużo. Warto więc z nich skorzystać. Dzisiaj ta prezentacja jest bardzo aktualna i potrzebna zarówno polskiej gospodarce, jak i polskim obywatelom. Będziemy potrzebowali taniego i łatwego w przechowywaniu paliwa w domach jednorodzinnych jeszcze przez kilkanaście lat. Dziękuję.</u>
	135	+ </div>
	136	+ <div xml:id="div-16">
	137	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">To będzie moja ostatnia wypowiedź. Nie chcę, żebyście mieli wrażenie, że siedzą tutaj tylko gadacze, a wy tylko słuchacie.</u>
	138	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dlaczego mówię o kwestiach długoterminowych? Ponieważ mieszkam na Dolnym Śląsku i jestem członkiem Komisji Środowiska, gdzie omawiany jest program „Czyste powietrze”. Choć z szacunkiem dla naszych obywateli, którzy mają swoje własne domy, program ten jest głównie skierowany na domki jednorodzinne, z wymianą źródła ciepła, termomodernizacją i innymi rozwiązaniami. Niemniej jednak we wszystkich regionach kraju są budynki wielorodzinne, komunalne, gdzie każdy w swoim „kopciuchu” pali czystym węglem.</u>
	139	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">W mojej małej miejscowości zimą jest to szczególnie trudne, ponieważ nawet jeśli gmina próbuje do nich dotrzeć, często brakuje na to środków finansowych lub woli. Są tam starsi ludzie z niskimi emeryturami, którzy uważają, że jest to jedyny sposób na utrzymanie ciepła w swoim domu. Nikt z nas, na przykład z MKiŚ, nie przedstawił jeszcze rozwiązania polegającego na instalacji pomp ciepła. W przypadku gdyby takie rozwiązanie było możliwe, konieczne byłoby wprowadzenie nowych instalacji elektrycznych. Przede wszystkim jednak należy zainwestować w solidną instalację elektryczną, a następnie wyposażyć ją w odpowiednie urządzenia, co stanowi duże wyzwanie.</u>
	140	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jeden z ministrów nie przemyślał do końca swojego argumentu, mówiąc o tym, że pokolenia trudne kiedyś miną. To prawda, że będą nowe pokolenia, które będą myślały inaczej, ale jeśli mają one pokonać ten techniczny problem, to potrzebna będzie zmiana źródła.</u>
	141	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jeśli chodzi o pompę ciepła, przede wszystkim musi ona być dostosowana do nowych instalacji elektrycznych. Jest mi przykro, że nie udało mi się znaleźć rozwiązania dla mieszkań komunalnych i wielorodzinnych podczas spotkania na posiedzeniu Komisji Środowiska. Nie widać tam bowiem możliwości dofinansowania. Jeśli chodzi o domek jednorodzinny, to jeśli mnie na to stać, to mogę sobie pozwolić na instalację pompy ciepła. Nie ma co się oszukiwać. Ludzie biedni, o których mówił minister, muszą z kolei grzać się tym, co mają.</u>
	142	+ <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dobrze, ja w sumie tylko do dyskusji, ponieważ chciałbym, żeby panowie również się odezwali. Panowie jako przedstawiciele przemysłu wydobywczego oraz państwo z instytutu otrzymaliście zlecenie od samorządu województwa, za co należy się chwała radnym oraz delegatom do sejmiku.</u>
	143	+ <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Natomiast chciałbym poruszyć dwa tematy, z których jeden dotyczy kwestii czysto technologicznych. Panowie, używacie terminu lepiszcze organiczne. Czy moglibyście wyjaśnić, co to dokładnie oznacza oraz jak pozyskuje się ten produkt? To moje pierwsze pytanie skierowane do państwa.</u>
	144	+ <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Drugie pytanie kieruję do przedstawicieli przemysłu. W obecnej sytuacji na świecie i w Europie związanej z importem węgla chciałbym się dowiedzieć, czy w waszych firmach zauważacie problem z miałem, który jest produktem waszej branży? Proszę o odpowiedź najpierw od instytutu, a następnie od przedstawicieli poszczególnych spółek.</u>
	145	+ </div>
	146	+ <div xml:id="div-17">
	147	+ <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Dziękuję bardzo.</u>
	148	+ <u xml:id="u-17.1" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Mówiąc o lepiszczach organicznych, mówimy wprost o skrobi organicznej. Skrobia jest praktycznie jedyną substancją, która wystarcza do uzyskania właściwości wiążących, jako substancja wiążąca.</u>
	149	+ <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	150	+ <u xml:id="u-17.3" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Z roślin pospolitych?</u>
	151	+ </div>
	152	+ <div xml:id="div-18">
	153	+ <u xml:id="u-18.0" who="#Gloszsali">Z ziemniaka?</u>
	154	+ </div>
	155	+ <div xml:id="div-19">
	156	+ <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Nie, nie, to jest skrobia techniczna.</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-20">
	159	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Nie możecie, rozumiem. Czyli, póki co, panowie opatentowali swoją pracę? Też nie możecie odpowiedzieć, rozumiem.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-21">
	162	+ <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">To jest know-how w tym momencie.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-22">
	165	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Rozumiem, dobrze.</u>
	166	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Czy na przykład Lubelski Węgiel Bogdanka ma problem z miałem jako produktem?</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-23">
	169	+ <u xml:id="u-23.0" who="#LWBogdankaSAGrzegorzSemeniuk">Jako Lubelski Węgiel Bogdanka produkujemy głównie węgiel energetyczny, który zasila elektrownie Kozienice, Połaniec oraz kilku innych odbiorców.</u>
	170	+ <u xml:id="u-23.1" who="#LWBogdankaSAGrzegorzSemeniuk">Jeśli chodzi o miał, który również produkujemy, to jest to materiał o kaloryczności 18–23 tys., niestety nie nadaje się on do produkcji brykietu. Jedyne zastosowanie dla takiego materiału, które ewentualnie byłoby odpowiednie, to produkcja węgli grubych. Jednakże produkcja węgli grubych stanowi tylko kilka procent naszego wydobycia, a pozostałości, jakie pozostają z produkcji węgli grubych, dodajemy do miału, który produkujemy.</u>
	171	+ <u xml:id="u-23.2" who="#LWBogdankaSAGrzegorzSemeniuk">Chcielibyśmy zatem zapytać przedstawicieli, jakie wymagania musiałaby spełnić instalacja, która pozwoliłaby nam wykorzystać te resztki? Chcielibyśmy wiedzieć, jaka byłaby wielkość takiej instalacji, jakie materiały musiałyby być do niej dodane (tj. wilgotność, granulacja itp.) oraz jaki byłby koszt takiej jednej instalacji? To jest dla nas bardzo istotny element, ponieważ zastanawiamy się, czy w ogóle jesteśmy w stanie zainwestować w taką instalację.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-24">
	174	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dobrze, rozumiem pana pytanie.</u>
	175	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Myślę, że to dobrze, że są tutaj państwo z MAP, ponieważ jak już wspomniano, powinno wyniknąć coś z tego spotkania. Nie chodzi tylko o samo spotkanie i przekazanie informacji na temat technologii. Jako posłowie lub podkomisja nie jesteśmy w stanie skoordynować tego tematu, musi to zrobić ktoś, kto organizacyjnie poprowadzi temat podczas takich spotkań jak dzisiejsze. Pierwsze pytanie było o miał, że nie mamy z nim problemów, a jeśli już, to dotyczy to produkcji węgli grubych. W takiej sytuacji moglibyśmy porozmawiać na ten temat. A czy Polska Grupa Górnicza ma problem z miałem?</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-25">
	178	+ <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorBiuraPrzerobkiiJakosciWeglaPolskiejGrupyGorniczejSAPiotrRak">Polska Grupa Górnicza zajmuje się produkcją węgla, którego skład ziarnowy wynosi 0–200. Średnio w firmie mamy około 16% sortymentów średnich i grubych, ale są też kopalnie, które naturalnie w procesie produkcyjnym wytwarzają nawet 35–40% takich ziaren. Z drugiej strony są kopalnie, gdzie udział sortymentów grubych jest minimalny, a dominują węgle typu 33 czy 34.</u>
	179	+ <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorBiuraPrzerobkiiJakosciWeglaPolskiejGrupyGorniczejSAPiotrRak">Aktualnie stany magazynowe są niskie i pojawiają się problemy, zwłaszcza ze zbytem węgli miałowych o wartościach opałowych wynoszących 18–19 i dużą zawartością siarki typu 1–1,2 w zapopieleniu. Natomiast węgle o dobrej zawartości siarki, czyli niskiej (0,4–0,6) i wartościach opałowych wynoszących ok. 22– 24 są bardzo pożądane dla ciepłownictwa.</u>
	180	+ <u xml:id="u-25.2" who="#DyrektorBiuraPrzerobkiiJakosciWeglaPolskiejGrupyGorniczejSAPiotrRak">Właśnie tak jak koledzy z Bogdanki również mówili, jakie są minimalne parametry węgla, które umożliwią uczestnictwo w procesie aglomeracji czy produkcji brykietów? Bo właśnie z węglami o pogorszonych właściwościach mamy największy problem, jeśli chodzi o sprzedaż w PGG.</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-26">
	183	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Czy węgle o niższych parametrach, o których mówimy, nadają się do tego procesu, biorąc pod uwagę ich kaloryczność? To jest podstawowe pytanie, które się nasuwa.</u>
	184	+ <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	185	+ <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Mam pytanie do PGG.</u>
	186	+ <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Rozumiem, że najprościej dzisiaj wykorzystać słabszej jakości paliwo w energetyce zawodowej, ponieważ tam istnieje już infrastruktura po wytworzeniu prądu, w tym cała instalacja oczyszczania spalin i odsiarczania. Pan przewodniczący, jako energetyk, może to potwierdzić.</u>
	187	+ <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Myślę, że węgiel gorszej jakości powinno się spalać w energetyce, nie powinno się go wykorzystywać w ciepłownictwie, ogrodnictwie czy gospodarstwach domowych. Nie wiem dokładnie, ale w 2020 r. najbardziej ucierpiała Polska Grupa Górnicza (PGG), gdzie pozostało 5–7 mln ton węgla, wśród których były różne jakości miałów. Dlatego powinna być dokonywana selekcja węgli, tak aby lepszej jakości węgiel, patrząc nawet na klasę spiekalności, mógł być mieszany z węglami o wyższej spiekalności, jak na przykład Piast Ziemowit, i wykorzystywany do produkcji. To moja ocena. Gorszej jakości węgle, których jest 19, również mogą być spalone w blokach energetycznych, ponieważ nie ma z tym problemu – w tych blokach są instalacje do odsiarczania, odpylania i odazotowania, czyli cały drugi zakład po bloku wytwórczym, który radzi sobie z tym świetnie.</u>
	188	+ <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Wiem, że energetyka wymaga odpowiedniej kaloryczności paliwa, a prawdopodobnie macie podpisane umowy. Kopalnie zobowiązują się dostarczyć paliwo o odpowiedniej jakości, bo inaczej muszą płacić kary umowne. Jednak nie powinno to być elementem, który determinuje, czy można wykorzystać te węgle. Trzeba odpowiednio przygotować rynek.</u>
	189	+ <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Idealnym rozwiązaniem jest na przykład Węglokoks Kraj, który ma kopalnie o bardzo dobrych parametrach, ale tam też jest problem z wzbogaceniem tych drobnych frakcji. Ten węgiel sam w sobie jest już dosyć dobry. Na przykład mieszanie go w niedużych ilościach z węglem o wysokiej liczbie Rogi, ale o dobrych parametrach jakościowych czy kaloryczności, skutkuje tym, że wyprowadzamy na rynek paliwo o 26–28 tys. kaloryczności. To jest naprawdę dobre paliwo do kotłów retortowych, może uzupełnić niedobory, których doświadczamy w piecach zasypowych i kotłach zasypowych.</u>
	190	+ <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Moja filozofia jest następująca: staram się przesunąć to, co mam dobre, do segmentu, gdzie mam jeszcze wyższą marżę, ponieważ paliwo kawałkowe będzie zawsze sprzedawane z wyższą marżą niż do energetyki. Dziękuję.</u>
	191	+ <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dziękuję, panie pośle.</u>
	192	+ <u xml:id="u-26.9" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Z reprezentowanych spółek została nam Tauron Wydobycie.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-27">
	195	+ <u xml:id="u-27.0" who="#KoordynatornapowierzchniwZespoleKoordynacjiProdukcjiPaliwTauronWydobycieSAMiroslawCholewa">Szanowny panie przewodniczący, chciałbym poinformować, że obecnie nie mamy problemów z węglem.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-28">
	198	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Bo macie elektrownie obok.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-29">
	201	+ <u xml:id="u-29.0" who="#KoordynatornapowierzchniwZespoleKoordynacjiProdukcjiPaliwTauronWydobycieSAMiroslawCholewa">Mamy elektrownię za miedzą.</u>
	202	+ <u xml:id="u-29.1" who="#KoordynatornapowierzchniwZespoleKoordynacjiProdukcjiPaliwTauronWydobycieSAMiroslawCholewa">Wartą uwagi rzeczą, o której nie mówiono, jest to, że w prezentacji pięknie napisano o niskiej cenie i niskim koszcie produkcji, jednak nie wiadomo, ile ten koszt wynosi. Wydaje nam się, że głównym problemem w tej technologii jest suszenie węgla, co znacznie wpłynie na koszt produkcji paliwa.</u>
	203	+ <u xml:id="u-29.2" who="#KoordynatornapowierzchniwZespoleKoordynacjiProdukcjiPaliwTauronWydobycieSAMiroslawCholewa">Jest jeszcze jedna rzecz warta wspomnienia – pasowałoby stosować wsad o frakcji 0–6 mm, a nawet 0–3 mm, aby uniknąć kruszenia węgla. Na szczęście nie mamy z tym problemu, ponieważ energetyka bierze od nas węgiel bez problemu, a parametry naszych węgli są bardzo dobre dla energetyki.</u>
	204	+ <u xml:id="u-29.3" who="#KoordynatornapowierzchniwZespoleKoordynacjiProdukcjiPaliwTauronWydobycieSAMiroslawCholewa">Warto zwrócić uwagę na odbiorców umownych, którzy sortują węgiel przed sprzedażą i mają problem z zagospodarowaniem odsiewki, którą posiadają.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-30">
	207	+ <u xml:id="u-30.0" who="#ProkurentLukasiewiczInstytutTechnikInnowacyjnychEMAGPiotrWojtas">Panie przewodniczący, czy możemy też coś powiedzieć?</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-31">
	210	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Tak, tak, na razie wszyscy mówimy o was, a teraz bardzo proszę. Taka jest konwencja.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-32">
	213	+ <u xml:id="u-32.0" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Jest jeszcze pan z Jastrzębskiej Spółki Węglowej, może oddamy panu głos.</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-33">
	216	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Tak, przepraszam.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-34">
	219	+ <u xml:id="u-34.0" who="#DyrektorBiuraRozwojuInnowacjiiInformatyzacjiJastrzebskiejSpolkiWeglowejSABoguslawOleksy">Jastrzębska Spółka Węglowa jest producentem węgla koksowego, ale posiadamy również węgiel energetyczny, dlatego przyglądamy się różnym technologiom, między innymi – jak pan poseł zauważył – byliśmy już raz na podobnym spotkaniu.</u>
	220	+ <u xml:id="u-34.1" who="#DyrektorBiuraRozwojuInnowacjiiInformatyzacjiJastrzebskiejSpolkiWeglowejSABoguslawOleksy">Technologia, przedstawiona dzisiaj w sposób szerszy i uporządkowany, jest nam znana. W związku z tym zwróciliśmy się do jednej instytucji finansowej z pytaniem, czy byłaby zainteresowana wyleasingowaniem takiej instalacji. Rozmawialiśmy z prezesem o kosztach, te ceny się zmieniają, nie wiem, ile dzisiaj wynoszą. Jednakże szukamy pewnych rozwiązań, ponieważ nie osiągniemy bez nich skali, która byłaby dla nas interesująca. Bezpośrednio kupno takiej instalacji może nie być dla nas efektywne. Gdybyśmy znaleźli rozwiązania, które pozwolą na obrót instalacjami w cyklu ich życia, byłoby to bardzo interesujące dla nas, jak kolega z Tauron Wydobycie zasugerował. Dziękuję.</u>
	221	+ </div>
	222	+ <div xml:id="div-35">
	223	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dziękuję bardzo.</u>
	224	+ <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Mimo że przedstawiłem państwa, poproszę jednak o przedstawienie się do protokołu.</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-36">
	227	+ <u xml:id="u-36.0" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Piotr Wojtas, reprezentuję CNP EMAG, lidera projektu, w ramach którego we współpracy z instytutem opracowaliśmy technologie i sprzęt do produkcji brykietu.</u>
	228	+ <u xml:id="u-36.1" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Przysłuchując się całej dyskusji, chciałbym przedstawić informacje dotyczące instytutu, który nie został w pełni omówiony przez przedstawiciela MAP. Instytut ten kiedyś był nadzorowany przez Ministerstwo Gospodarki i zajmował się zagadnieniami, w tym również technologiami węglowymi. Dzięki dotychczasowym doświadczeniom instytutu, wykorzystując również nazwę spółki akcyjnej, która gromadzi wokół siebie byłe start-upy instytutu, opracowaliśmy rozwiązania technologiczne umożliwiające ich dalsze wdrażanie. Wiele produktów opracowanych w ramach tego instytutu jest wykorzystywanych w polskim górnictwie.</u>
	229	+ <u xml:id="u-36.2" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Szkoda, że nie ma tutaj przedstawicieli pozostałych czterech instytutów zajmujących się kiedyś górnictwem, które wciąż pozostają w Grupie Górniczej. W dyskusji i konfrontacji różnych rozwiązań można znaleźć dalszy tok zmierzający do sprawdzenia, który rodzaj technologii jest lepszy, tańszy, droższy czy skuteczniejszy, na przykład technologia błękitnego węgla lub nasza. Zgadzam się z panem posłem, że zaproszenie przedstawicieli konkurencji naukowej na tego typu spotkania byłoby korzystne, ponieważ pozwoliłoby to na konfrontację pomysłów.</u>
	230	+ </div>
	231	+ <div xml:id="div-37">
	232	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Przepraszam najmocniej, pan mówił o resortach rządowych.</u>
	233	+ </div>
	234	+ <div xml:id="div-38">
	235	+ <u xml:id="u-38.0" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Może ja nie zrozumiałem, ale dużo było o tym mówione.</u>
	236	+ </div>
	237	+ <div xml:id="div-39">
	238	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Tak dla formalności – chodzi o ministerstwa.</u>
	239	+ </div>
	240	+ <div xml:id="div-40">
	241	+ <u xml:id="u-40.0" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Dobrze, ale to jest tytułem tzw. wstępu.</u>
	242	+ <u xml:id="u-40.1" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Skąd się wziął ten projekt? Projekt w zasadzie powstał, co wynika również z tej dyskusji, żeby zagospodarować przede wszystkim odsiew od firm, które na co dzień zajmowały się produkcją zarówno ekogroszku, z tym że „eko”, bo to jest trochę mylące, wynikało z ekonomii, a nie ekologii, ten przekręt pokutuje dzisiaj w całej Polsce. Zajmują się tym chyba różne osobistości, a to po prostu miała być ekonomia, a nie ekologia, to tak na marginesie.</u>
	243	+ <u xml:id="u-40.2" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Zauważyliśmy, że w czasie odsiewania czy produkcji właśnie tych grubszych sortymentów, czyli orzecha i groszku, pozostaje około 25% węgla. To nas zainteresowało, stąd zaproponowaliśmy tego typu linię o wydajności może niezbyt wysokiej. Nasza linia badawcza rzeczywiście ma wydajność do 3 t/h, natomiast mamy opracowane brykieciarki, które spokojnie mogą produkować 5 t, a nawet w porywach 10 t i mogą być replikowane.</u>
	244	+ <u xml:id="u-40.3" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Takie linie na pewno nie są drogie. Bo to też wybrzmiało – same linie bez technologii to może być koszt rzędu 4 mln zł przy wydajności 10 t. Oczywiście, jak zmniejszymy wydajność do 5 t, będą one tańsze. Natomiast łącznie z technologią, to będzie koszt rzędu 5 mln zł.</u>
	245	+ <u xml:id="u-40.4" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Zatem mimo że bardzo lubię pana dyrektora z Jastrzębskiej Spółki Węglowej, szukanie leasingodawcy dla wydatku rzędu 5 mln zł to jest chyba jakieś takie małe nieporozumienie.</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-41">
	248	+ <u xml:id="u-41.0" who="#DyrektorbiuraJSWSABoguslawOleksy">Zależy na jaki okres.</u>
	249	+ </div>
	250	+ <div xml:id="div-42">
	251	+ <u xml:id="u-42.0" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">To jest inna sprawa, ale myślę, że spokojnie jest to do rozwiązania. Padło również pytanie co do...</u>
	252	+ <u xml:id="u-42.1" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	253	+ <u xml:id="u-42.2" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Jastrzębska spółka miała...</u>
	254	+ <u xml:id="u-42.3" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Nie powiem, ile on kosztował, ale to może nie na to posiedzenie.</u>
	255	+ <u xml:id="u-42.4" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Teraz koszty wytworzenia. Szacowane przez nas koszty wytworzenia, łącznie z lepiszczem i sorbentem, wynoszą gdzieś ok. 600 zł za t. Oczywiście kiedyś traktowaliśmy tę odsiewkę w inny sposób, ponieważ braliśmy pod uwagę rachunek ekonomiczny. Odsiewka nie była odpadem, ponieważ to brzmi źle w Polsce, ale raczej produktem ubocznym, z którego producenci orzecha czy groszku nie mieli co robić, więc był on dla nich tzw. produktem darmowym. Przy dokalkulowaniu kosztów wytworzenia naszego brykietu czy paliwa kwalifikowanego, a jeszcze bardziej kompozytowego (ta nazwa mi się bardziej podoba, odzwierciedla całość tej technologii), zakładaliśmy, że koszt brykietu nie będzie znacznie wyższy od kosztu orzecha czy groszku. Dzisiaj po tym, co wydarzyło się na rynku, wszystko się zmieniło.</u>
	256	+ <u xml:id="u-42.5" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Jeśli chodzi o handlarzy węglem – przepraszam za ten kolokwializm, ale tak popularnie byli nazywani w naszym kraju – odsiewka jest teraz mniej popularna. Z drugiej strony wydaje mi się, że przy obecnym niedoborze węgla i braku określonego importu należy poważnie rozważyć taką technologię. Trochę smutno mi słyszeć również głosy z kopalń.</u>
	257	+ <u xml:id="u-42.6" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Jeśli nasz miał ma kaloryczność 18 lub więcej, a sąsiedni ma 28 lub więcej i nie wie, co z tym zrobić, to doskonale nadają się do mieszania. Poświęciliśmy sporo czasu na stworzenie różnych mieszanek ze słabych i mocniejszych węgli, dodając koksiki czy inne wysokoenergetyczne produkty, aby uzyskać za każdym razem produkt o kaloryczności co najmniej 24 GJ. Takie wyniki są możliwe do osiągnięcia.</u>
	258	+ <u xml:id="u-42.7" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Szkoda, że nie ma przedstawiciela MKiŚ, bo to właśnie przed nimi chylimy czoła. Wtedy, kiedy powstawało to nowe rozporządzenie, walczyliśmy, aby nie podnosić kaloryczności produktów, typu groszek czy orzech, do zbyt wysokiego poziomu, bo było to nie do spełnienia przez większość polskich kopalń.</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-43">
	261	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jako przewodniczący przypisuję sobie mały sukces, że to się nie wydarzyło.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-44">
	264	+ <u xml:id="u-44.0" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Cieszymy się i dziękujemy, panie przewodniczący, bo to było ważne.</u>
	265	+ <u xml:id="u-44.1" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Chyba ostatnią sprawą, o której tu dzisiaj nie było jeszcze mowy, jest ten nieszczęsny import. Proszę państwa, wszyscy wiemy, jak tu siedzimy – zostało to pokazane w prezentacji – że tzw. odsiewek, czy, powiedzmy, frakcji drobnych z zaimportowanego węgla jest ponad 4 mln. Tak wynika z naszych obliczeń.</u>
	266	+ <u xml:id="u-44.2" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Teraz jest pytanie: czy ten kosztowny w sumie produkt, bo import nie był darmowy, zostanie spalony w naszej energetyce, czy też wykorzystamy ten okres kilku miesięcy do nastepnego sezonu grzewczego (postawimy tam, gdzie ten węgiel jest dzisiaj składowany i nie wiemy, co z nim zrobić) i zdążymy wyprodukować sporo tego typu brykietu, żeby trochę tę dziurę zasypać na następny sezon?</u>
	267	+ <u xml:id="u-44.3" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">Trochę liczyliśmy na wsparcie MAP i spółek węglowych, które nie są biedne, żeby spróbować zainteresować się tą kwestią. Tam, gdzie jest składowany – ponieważ nasze linie są modułowe i można je przetransportować – można po prostu uruchomić produkcję w miejscu składowania tego węgla. Rozumiem, że to też zależy od MAP, ale dotacja celowa na uruchomienie tego typu technologii i produkcji, a nie na zasypywanie dziur, byłaby łatwiejsza i dałaby szansę na uruchomienie takiej produkcji. Mówię to jako przedsiębiorca. Jedna z tych firm, która została pokazana, została. przez nas kupiona m.in po to, żebyśmy mogli w ciągu kilku miesięcy wyprodukować kilka linii tego typu bez szukania kooperantów czy przygotowywania się do produkcji. Jesteśmy gotowi do rozpoczęcia produkcji tu i teraz.</u>
	268	+ <u xml:id="u-44.4" who="#ProkurentLukasiewiczITIEMAGPiotrWojtas">To tyle z mojej strony. Jeśli będą jakieś pytania to prosimy.</u>
	269	+ </div>
	270	+ <div xml:id="div-45">
	271	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Nie czuję się kompetentny, żeby dokonywać jakichkolwiek ocen czy wypowiedzi.</u>
	272	+ <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Natomiast, panie dyrektorze, jesteśmy w ciągłym procesie przekształceń, konsolidacji w nową strukturę organizacyjną wszystkich elektrowni, zarówno tych na węgiel brunatny, jak i tych na węgiel kamienny, w Narodową Agencję Bezpieczeństwa Energetycznego. Wiemy, że PGE Paliwa były zaangażowane w ściąganie tego węgla.</u>
	273	+ <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">To jest temat zbyt trudny, aby dzisiaj, w takim gronie, prowadzić dyskusję. Mam swój pogląd, który wyrażam na posiedzeniach Komisji Energii, że brak Ministerstwa Energii w naszej strukturze rządowej chyba nie jest najlepszym rozwiązaniem, że departament czy obszar energetyki powinien znaleźć się w strukturze MKiŚ. To jednak nadal jest ważny obszar gospodarczy, co powoli wykluwa się z naszej rozmowy.</u>
	274	+ <u xml:id="u-45.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Pan mówi wprost: „Istnieje towar, który jest bardzo istotnym elementem tej rozmowy”. Poza tym pojawiła się dziś ważna informacja – nawet nie przyszło mi na myśl, że podczas sortowania powstaje wiele różnego rodzaju odsiewów, które również mogą być wykorzystane. Gdyby na rynku pojawił się produkt o takich parametrach jakościowych i był przyjazny dla środowiska, wielu ludzi byłoby zainteresowanych jego zakupem.</u>
	275	+ <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Teraz jednak chodzi o jedną rzecz – koordynację działań. Ta rozmowa odbywa się na posiedzeniu Komisji, która omawia problem i temat. Mam prośbę do sekretariatu, aby przesłał transmisję z tego spotkania do ministerstw, gdzie na pewno znajdą się odpowiednicy dla pana dyrektora. To ważne, ponieważ działacie poziomo, ale również w poszczególnych resortach. Dlatego chcemy zainteresować państwo tym tematem, ponieważ nic nie dzieje się na siłę. Jednakże widzimy, że istnieje problem z pewnym produktem, z którym borykają się prowadzący składy, kopalnie i zakłady przetwórcze. Gdyby ta technologia mogła zaistnieć, byłoby to wspaniałe.</u>
	276	+ <u xml:id="u-45.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Proszę bardzo.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-46">
	279	+ <u xml:id="u-46.0" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Chciałem uzupełnić, ponieważ często padały informacje dotyczące materiału, który państwo posiadają, na przykład w przypadku tego, jak panowie z Bogdanki prezentowali lub mówili o odsiewce oraz o kaloryczności wynoszącej 18 MJ/kg.</u>
	280	+ <u xml:id="u-46.1" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Zwracam uwagę, że jeśli inne podmioty również są zainteresowane lub rozważają wykorzystanie tej technologii, pierwszym krokiem jest potencjalna współpraca z nami w celu opracowania receptury. Umożliwiamy sprawdzenie takiego paliwa, dobór innych komponentów i przedstawiamy wyrób już ostateczny, który może stać się produktem końcowym. Podchodzimy do tego na zasadach otwartych, oznacza to, że otrzymujemy surowiec, a my dobieramy komponenty, lepiszcze i inne węgle, które można w tym momencie domieszkować. Dodatkowo przekazujemy paliwo do zewnętrznego, niezależnego laboratorium, aby dokładnie zbadać emisyjność i poziom zanieczyszczeń. Uważam, że jest to bardzo ważny krok.</u>
	281	+ <u xml:id="u-46.2" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Nie poruszamy bezpośrednio kwestii samej technologii, ponieważ było pytanie dotyczące jej kosztów. To już jest kwestia indywidualna, ponieważ na jej podstawie będziemy mogli…</u>
	282	+ </div>
	283	+ <div xml:id="div-47">
	284	+ <u xml:id="u-47.0" who="#LWBogdankaSAGrzegorzSemeniuk">Wciąż nie dowiedzieliśmy się niczego o kosztach.</u>
	285	+ </div>
	286	+ <div xml:id="div-48">
	287	+ <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Było pytanie o skalowalność w zależności od wydajności, miejsca składowania, kwestii suszenia itd. Istnieje kilka parametrów, które później determinują ostateczną cenę. Myślę, że warto podążać tą kolejnością.</u>
	288	+ <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	289	+ <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Chciałbym także zadać kilka pytań, aby uniknąć wątpliwości, ponieważ uważam, że trzeba mówić precyzyjnie.</u>
	290	+ <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Wydaje się, że dla producentów lub dla tych, którzy mają dostęp do taniego węgla z różnych przyczyn, na przykład specjalizują się w sprzedaży średnich i grubych ziaren, ta odsiewka może być atrakcyjnym rozwiązaniem. Jednakże kwestie kosztów pracy są tu również istotne, ponieważ jak panowie już powiedzieli, linia jest zautomatyzowana, co oznacza, że de facto może ją obsługiwać jeden pracownik. Oczywiście na wejściu i wyjściu nadal potrzebna jest osoba, która dostarczy węgiel na taśmę produkcyjną, a na drugim końcu ktoś musi odebrać zapakowane produkty w workach. W takim układzie technologicznym pojawiają się kolejne osoby, których praca musi być uwzględniona w kosztorysie.</u>
	291	+ <u xml:id="u-48.4" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Jest też kwestia lepiszcza – nie wiadomo dokładnie, ile to kosztuje, ale czy moglibyście powiedzieć, ile kosztuje dodanie go w procentach do jednej tony produktu? To pomoże nam określić jego koszt. Każdy pracodawca ma swoje koszty, ale jeśli ma maszynę, która nie jest wykorzystana w 100%, to dodatkowi pracownicy mogą pomóc w wykorzystaniu jej pełnego potencjału. To nie wpłynie znacząco na koszty. Jedynym kosztownym elementem będzie inwestycja, którą trzeba zrealizować i która będzie się amortyzować w określonym czasie. Myślę, że 5 mln zł to nie jest jakiś tam wydatek, chociaż był to koszt rzucony na małą instalację.</u>
	292	+ <u xml:id="u-48.5" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Co prawda, panie przewodniczący, mamy większy problem, który jest dedykowany właśnie MAP – musimy pozwolić spółkom na inwestycje. Obecnie, jak wiadomo, spółki nie mają możliwości inwestowania na przyszłość, a jedynie mogą odtwarzać swoje moce produkcyjne. Istnieje jednak kwestia zagospodarowania i otwarcia rynku, którą musimy rozwiązać. Myślę, że idealnym partnerem do tych rozmów powinien być Węglozbyt, który posiada największe składowisko węgla w Polsce i prawdopodobnie ma największy problem z przechowywaniem tych miałów. Jak znam życie, a jestem związany z górnictwem od 30 lat, to wiem, że węgiel pali się dobrze na zwałach, ale niekoniecznie w workach zakonfekcjonowanych u Nowaka czy u Kowalskiego. Gdy zostanie na hałdzie, to na pewno się zapali. To tylko kwestia czasu, kiedy się to stanie.</u>
	293	+ <u xml:id="u-48.6" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Dlatego konfekcjonowanie i wysyłanie go do odbiorcy końcowego w postaci palet i worków nie powinno być problemem. Nie będzie to stwarzać żadnych problemów. Dzisiaj wiem, że Węglozbyt – zresztą to jest rozmowa z panią minister Trzeciakowską – również zauważył ten problem. Z węgli przywiezionych z zagranicy duża część zostaje na składowiskach i im będzie bliżej wyroku, tym większy będzie problem. Za chwilę dojdziemy do sytuacji, w której kopalnie będą musiały ograniczyć wydobycie, bo nie będzie gdzie składować węgla. Trzeba działać już dziś, a nie czekać na pojawienie się kryzysu.</u>
	294	+ <u xml:id="u-48.7" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Dlatego właśnie do panów z kopalń mówię: patrzę w perspektywie, co było pięć lat temu, co było dwa lata temu i co może się zdarzyć za pięć lat. Potwierdzicie państwo, że w 2020 r. mieliście olbrzymie problemy ze zbytem węgla. W 2022 r., gdy wybuchł konflikt zbrojny na Ukrainie, wszystkie węgle zostały wyciągnięte spomiędzy między płyt na składowiskach, aby wysłać je do energetyki. Pan przewodniczący, który ma 40-letnie doświadczenie w branży energetycznej, dobrze wie, jak wygląda rynek.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-49">
	297	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Nawet z 50-letnim.</u>
	298	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	299	+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Już nie chciałem zaglądać do kalendarza.</u>
	300	+ <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dobrze wiemy, jak wygląda rynek energii. Rynek ten się kończy i mogą pojawić się kolejne problemy, że niektóre jednostki wytwórcze, które obecnie opalane są węglem, wypadną z tego systemu. Wtedy panowie staną przed takim faktem, że nie będą wiedzieli, którą kopalnię zamknąć. Dzisiaj musimy działać, żeby nie martwić się, co będzie za trzy czy cztery lata.</u>
	301	+ <u xml:id="u-49.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Chciałbym zwrócić uwagę, że umowa społeczna, o której pan przewodniczący mówił, obowiązuje do 2049 r., z uwzględnieniem żywotności kopalni. Mam nadzieję, że uda nam się ją obronić. Węgiel będzie potrzebny tylko wtedy, kiedy będziemy mieli na niego zapotrzebowanie i zbyt, a nie tylko po to, aby kopalnie mogły nadal działać, bo tak jak powiedzieli Czesi – „to se neda”. Dziękuję.</u>
	302	+ <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dobrze, że pan poseł jest z nami na tym posiedzeniu, bo widać tę wiedzę bezpośrednio branżową.</u>
	303	+ <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Bardzo proszę.</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-50">
	306	+ <u xml:id="u-50.0" who="#DyrektorCBTIwLukasiewiczITIEMAGJaroslawSmyla">Chciałem tylko odpowiedzieć na pytanie pana posła. Trochę chowając wiedzę dotyczącą składu oraz procentowego udziału składników, tylko powiemy, że koszt kleju wynosi ok. 120 zł za tonę.</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-51">
	309	+ <u xml:id="u-51.0" who="#Gloszsali">I to się mieści w tych 600 zł dodatków?</u>
	310	+ <u xml:id="u-51.1" who="#Gloszsali">Poseł Krzysztof Janusz Kozik (PiS) – spoza składu podkomisji:</u>
	311	+ <u xml:id="u-51.2" who="#Gloszsali">Albo i mniej, bo panowie mówią o skalowalności...</u>
	312	+ </div>
	313	+ <div xml:id="div-52">
	314	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Tak się składa, że byłem uczestnikiem tworzenia dużej struktury energetycznej w Polsce, czyli Polskiej Grupy Energetycznej, w latach 2007–2019. Pracowałem w PGE, a konkretnie w zarządzie PGE Górnictwo i Energetyka Konwencjonalna z siedzibą w Bełchatowie.</u>
	315	+ <u xml:id="u-52.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">W ramach tej struktury mieliśmy kopalnie węgla brunatnego, takie jak Bełchatów, Turów, ale również rozbudowane Opole, Dolną Odrę oraz ostatecznie Rybnik. Wiele rzeczy działo się w tym czasie. Mieliśmy również sześć elektrociepłowni, m.in. w Gorzowie, Lublinie, Kielcach oraz Rzeszowie. Kiedy byłem członkiem zarządu, uczestniczyliśmy w decyzyjnym procesie dotyczącym dokapitalizowania PGG, jednak zwrócenie zainwestowanego kapitału nie jest informacją publiczną, więc nie będę się wypowiadał na ten temat.</u>
	316	+ <u xml:id="u-52.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Właśnie wtedy toczyła się walka o dostawę węgla dla Opola. Enea pojawiła się z Kozienicami, Połańcem i Bogdanką, co wpłynęło na funkcjonowanie całej struktury. Niemniej jednak, my cały czas dążyliśmy do współpracy z górnikami ze Śląska. Patrząc obiektywnie, długoterminowe umowy z górnikami nie przynosiły im realnej pomocy, ponieważ cena energii wzrosła wskutek podatku CO2, natomiast cena za GJ utrzymywała się na podobnym poziomie. W końcu również ten obszar musiał zostać uruchomiony, aby zapewnić ekonomię całej strukturze.</u>
	317	+ <u xml:id="u-52.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jest to historia, która świadczy o tym, że jest za mną pewne doświadczenie energetyczne. Dziś rozmawiamy o nowym wyzwaniu i pojawiają się obszary, w których zapotrzebowanie na miał stale rośnie. Mimo to wierzę, że dzięki odpowiedniej promocji i patrząc na parametry rynku, można osiągnąć sukces.</u>
	318	+ <u xml:id="u-52.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Mam dwóch sąsiadów, którzy korzystają z ekogroszku, a mimo trudności, jakie im to sprawia, udało im się wymienić swoje kotły. Jednakże uważam, że warto skierować ofertę także do tych, którzy nigdy nie zrezygnują z miału ze względu na ograniczenia finansowe czy techniczne, które uniemożliwiają im zakup pompy ciepła, nawet przy 70% dofinansowaniu. Tak po prostu jest.</u>
	319	+ <u xml:id="u-52.5" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Bardzo się cieszę, że mogliśmy dziś spotkać się w tym gronie. Chociaż jako podkomisja nie mamy mocy podejmowania wiążących decyzji sama obecność przedstawicieli MAP jest dla nas bardzo ważna. Mam nadzieję, że inne resorty również otrzymają skrót naszej dzisiejszej dyskusji i zainteresują się nią. W końcu spółki podejmują decyzje biznesowe, które mają wpływ na ich zyski i produkty. Dlatego zawsze powinny być przeprowadzone analizy, aby ocenić, czy wprowadzenie nowego produktu jest opłacalne dla firmy.</u>
	320	+ <u xml:id="u-52.6" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Musi być jednak interwencja. Wiem, że to czasy przeszłe, interwencjonizm państwa, ale żeby tak powiedzieć, panie dyrektorze, proszę, żebyście państwo przyjęli na siebie przynajmniej w jakiejś części rolę koordynatora, żeby ten projekt nam nie uciekł. Widzimy, że jest produkt uboczny, jakim są odsiewy. Zresztą państwo są otwarci na przeliczanie innych kaloryczności i na produkcję takich brykietów.</u>
	321	+ <u xml:id="u-52.7" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Myślę, że to jest dobry kierunek i warto z niego skorzystać. Działamy interwencyjnie, ale teraz też musimy patrzeć, że jest rok wyborczy, co również ma pewne znaczenie. Górnictwo całe dziesiątki lat zasilało gospodarkę, więc jeśli jest potrzeba tego produktu, to należy z niego po prostu skorzystać.</u>
	322	+ <u xml:id="u-52.8" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Czy ktoś z państwa jeszcze chce zabrać głos? Nic na siłę. Może pan dyrektor podsumuje? Bardzo proszę.</u>
	323	+ </div>
	324	+ <div xml:id="div-53">
	325	+ <u xml:id="u-53.0" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPMichalRospedek">Dobrze, dziękuję.</u>
	326	+ <u xml:id="u-53.1" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPMichalRospedek">Jak zauważono wcześniej, to może być ciekawe rozwiązanie dla spółek, które przetwarzają duże ilości. Wskazano tutaj Węglokoks, właściciela Węglozbytu, oraz PGE, które jest dużym importerem węgla. Postaramy się zainteresować tymi dwiema spółkami. Spółki węglowe, które wydobywają węgiel, zwróciły uwagę, że mają problem z zagospodarowaniem najgorszych jakościowo i najmniej kalorycznych miałów, które są przeznaczone głównie do energetyki. Jednak inny rynek, typu komunalnego, nie jest zainteresowany takimi miałami, więc, jak już padło, postaramy się skupić na tych dwóch spółkach.</u>
	327	+ <u xml:id="u-53.2" who="#ZastepcadyrektoradepartamentuMAPMichalRospedek">Jak już wcześniej powiedziano, inne spółki otrzymały dotacje celowe na tego typu instalacje. Pan poseł słusznie zauważył, że niestety trzy spółki są objęte nowym systemem pomocy, więc byłoby to problematyczne. Przede wszystkim mówię tu o PGG, która ma dużą produkcję, ale jest również objęta nowym systemem pomocy, co czyni te nowe inwestycje problematycznymi. Mimo to, jak już powiedziałem wcześniej, skupimy się na tych dwóch spółkach i wrócimy do państwa z informacjami, jakie udało nam się ustalić.</u>
	328	+ </div>
	329	+ <div xml:id="div-54">
	330	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Bardzo dziękuję, panie dyrektorze, za taką deklarację.</u>
	331	+ <u xml:id="u-54.1" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Chciałem również podziękować koledze posłowi, ponieważ to on mnie zainspirował, aby ten temat przedyskutować w ramach podkomisji restrukturyzacji górnictwa. Ewidentnie widać, że czuje się w tym zagadnieniu bardzo dobrze.</u>
	332	+ <u xml:id="u-54.2" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Dobrze, że dzisiaj się spotkaliśmy i mogliśmy wymienić się poglądami. Cieszę się również, że przedstawiciele branży górniczej zostali zaproszeni, ponieważ to dla nas bardzo ważne, aby nie tylko posłowie rozmawiali ze stroną naukową lub techniczną reprezentowaną przez centrum EMAG. Jestem również zadowolony z dzisiejszego posiedzenia, ponieważ moim zdaniem ma ono wymiar twórczy. Chciałbym wierzyć, że jest to także posiedzenie przyszłościowe, ponieważ ma służyć osiągnięciu celów w przyszłości.</u>
	333	+ <u xml:id="u-54.3" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Bardzo serdecznie dziękuję wszystkim państwu za przybycie i za udział w dzisiejszym posiedzeniu. Kiedy jeszcze pracowałem w PGE, często brałem udział w takich spotkaniach i zawsze zastanawiałem się, dlaczego posłowie rzadko pojawiają się na nich, mimo że na sali jest wielu innych uczestników. Teraz sam zasiadam w innej roli, ale cieszę się, że dziś frekwencja była dobra – podkomisja liczy pięciu członków, a zjawiło się czworo z państwa.</u>
	334	+ <u xml:id="u-54.4" who="#PrzewodniczacyposelStanislawZuk">Jeszcze raz serdecznie dziękuję i życzę miłego powrotu. Wiem, że dzień po świętach nie jest łatwym dniem, ale cieszę się, że udało się państwu zjawić. Wszystkiego dobrego.</u>
	335	+ </div>
	336	+ </body>
	337	+ </text>
	338	+ </TEI>
	339	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00005-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-esk5s-00005-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 5/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego /nr 5/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#ESK5S">5</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-14</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="CzlonekzarzaduPKNOrlenIwonaWaksmundzkaOlejniczak" role="speaker">
	27	+ <persName>Członek zarządu PKN Orlen Iwona Waksmundzka-Olejniczak</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff" role="speaker">
	30	+ <persName>Dyrektor biura PKN Orlen SA Karol Wolff</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff" role="speaker">
	33	+ <persName>Dyrektor Biura Strategii i Projektów Strategicznych PKN Orlen SA Karol Wolff</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa" role="speaker">
	36	+ <persName>Dyrektor departamentu MKiŚ Przemysław Bryksa</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa" role="speaker">
	39	+ <persName>Dyrektor Departamentu Ropy i Paliw Transportowych Ministerstwa Klimatu i Środowiska Przemysław Bryksa</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="IwonaWaksmundzkaOlejniczak" role="speaker">
	42	+ <persName>Iwona Waksmundzka-Olejniczak</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorwykonawczywPKNOrlenRobertSleszynski" role="speaker">
	45	+ <persName>Pełniący obowiązki dyrektor wykonawczy w PKN Orlen Robert Śleszyński</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="PKNOrlenRobertSleszynski" role="speaker">
	48	+ <persName>PKN Orlen Robert Śleszyński</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="PoselMiroslawaNykiel" role="speaker">
	51	+ <persName>Poseł Mirosława Nykiel</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala" role="speaker">
	54	+ <persName>Prezes zarządu, dyrektor generalny Polskiej Organizacji Przemysłu i Handlu Naftowego Leszek Wiwała</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelWojciechZubowski" role="speaker">
	57	+ <persName>Przewodniczący poseł Wojciech Zubowski</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <person xml:id="StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak" role="speaker">
	60	+ <persName>Starszy doradca w Fundacji Promocji Pojazdów Elektrycznych Jacek Mizak</persName>
	61	+ </person>
	62	+ <org xml:id="ESK5S" role="committee">
	63	+ <orgName>Podkomisja stała do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego</orgName>
	64	+ </org>
	65	+ </particDesc>
	66	+ </profileDesc>
	67	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/esk5s/201923-sjm-esk5s-00005-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie podkomisji stałej do spraw ropy naftowej i gazu ziemnego. Witam państwa posłów oraz wszystkich gości, zarówno biorących udział w dzisiejszym posiedzeniu, jak i uczestniczących w trybie zdalnym.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Jednocześnie informuję, że posłowie członkowie podkomisji obecni na sali głosują przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Informuję, że linki do systemu wideokonferencyjnego zostały przesłane posłom i zaproszonym gościom. Informuję również, że zgłoszenie do zabrania głosu w dyskusji należy wysłać na adres email: kesk@sejm.gov.pl lub poprzez czat w aplikacji po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, przystąpimy do stwierdzenia kworum. Proszę państwa posłów biorących udział w posiedzeniu zdalnie o potwierdzenie obecności. Szanowni państwo, stwierdzam kworum, ale głosowania jeszcze nie zamykam, gdyby ktoś chciał się jeszcze zalogować w terminie późniejszym.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dzisiejszy porządek przewiduje informację na temat planów rozwoju paliw ropopochodnych w Polsce do 2035 r. w kontekście możliwych ograniczeń sprzedaży aut spalinowych.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, poprosiliśmy o przedstawienie informacji przedstawiciela Ministerstwa Klimatu i Środowiska oraz przedstawiciela PKN Orlen. To posiedzenie podkomisji jest niejako pokłosiem informacji, które pojawiły się jakiś czas temu, dotyczących możliwości wprowadzenia regulacji unijnych dotyczących ograniczenia sprzedaży samochodów spalinowych, ewentualnie wprowadzenia wymogu stosowania tzw. paliw ekologicznych czy syntetycznych. W każdym razie takich, które mają być neutralne dla środowiska. Jak sądzę, biorąc pod uwagę rozwój całego naszego sektora paliw i rynku petrochemicznego w Polsce, może to mieć wpływ na to, jakiego rodzaju inwestycje będą podejmowane.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zakładamy, że skoro są to działania podejmowane z wyprzedzeniem, często wieloletnim – a nie mówimy tu o niskich kwotach – to być może już teraz ministerstwo i największy operator, jeżeli chodzi o paliwa na naszym rynku, mają jakieś zdanie na ten temat. Być może chcieliby państwo nim się z nami podzielić.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">W takim razie prosiłbym o zabranie głosu w pierwszej kolejności przedstawiciela Ministerstwa Klimatu i Środowiska. Dziękuję.</u>
	17	+ </div>
	18	+ <div xml:id="div-2">
	19	+ <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Dzień dobry, szanowni państwo. Przemysław Bryksa, dyrektor Departamentu Ropy i Paliw Transportowych w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Mam wielką przyjemność reprezentować dzisiaj na tym posiedzeniu ministerstwo i przedstawiać temat, o który prosił pan przewodniczący. Pozwolą państwo, że moją wypowiedź podzielę na kilka części. Na wstępie zasygnalizuję istotne punkty merytoryczne, które chciałbym poruszyć. Moja wypowiedź w dużej mierze będzie się odnosiła do kwestii nam przynależnych, czyli do kwestii kształtujących otoczenie rynkowe poprzez regulacje. Będę się też odnosił do pewnych obszarów praktycznych, ale w ograniczonym zakresie, dlatego że w tym zakresie nie prowadzimy czynnej polityki, choćby przez nadzór właścicielski.</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Przechodząc do meritum i przedstawiając główne punkty tego, na co będę chciał zwrócić uwagę powiem, że po pierwsze będzie to kwestia wyjaśniająca. Choć praktycznie mówimy o pewnej perspektywie negatywnego wpływu na rejestrację samochodów z silnikami spalinowymi, to tak naprawdę regulacja, o której mówimy w perspektywie 2035 r., nie zakłada zakazu używania tudzież rejestracji samochodów spalinowych. To jest powszechne rozumienie tej kwestii.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Tak naprawdę mówimy przecież o spowodowaniu nieopłacalności produkcji tego typu pojazdów przede wszystkim poprzez wyśrubowane normy emisji CO2. To trzeba na wstępie zdementować, ma bowiem istotny wpływ na rozumienie całej kwestii. Za chwilę będę o tym mówił szerzej. Widzimy wyraźnie, że światowym trendem w sektorze transportu drogowego jest elektromobilność. Wydaje się – jest to dostrzegalne – że Polska będzie dążyła w tym samym kierunku. Oceniamy, że jest to ogromna szansa także dla polskiego biznesu. Już w tej chwili dostrzegamy gigantyczny rozwój polskiej przedsiębiorczości w tym zakresie. Można powiedzieć, że w okresie przejściowym przed okresem, w którym pojazdy z napędem elektrycznym będą stanowiły bardzo istotny element naszego parku samochodowego, bardzo istotne znaczenie dla zmniejszenia emisji pochodzących z transportu będą miały swego rodzaju paliwa przejściowe. Dlatego w tym kierunku są tworzone odpowiednie regulacje. Będą one procedowane. Mam na myśli promocję biopaliw ciekłych i gazowych oraz paliw alternatywnych. To w sposób niezbędny uzupełni miks energetyczny, jeśli chodzi o transport w Polsce.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Warte zauważenia jest to, że prognozy konsumpcji paliw węglowodorowych w Polsce do 2030 r. – chociażby ostatnia projekcja umieszczona w raporcie rocznym Polskiej Organizacji Przemysłu i Handlu Naftowego – wskazują na wzrost oraz utrzymanie status quo, jeśli chodzi o zużycie paliw węglowodorowych w Polsce. Oczywiście w tej perspektywie czasowej. Zatem wydaje się, że pozycja firm z sektora produkcji i handlu paliwami w Polsce w tej perspektywie czasowej, czy nawet sięgając do 2035 r., wydaje się niezagrożona.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Wreszcie, zamykając to – krótkie podsumowanie wstępne. Wydaje nam się, że polskie rafinerie mają przed sobą bardzo dobry okres funkcjonowania. Nie tylko z tego powodu, że popyt na paliwa węglowodorowe będzie się utrzymywał. Bardzo duże znaczenie już w tej chwili ma produkcja petrochemiczna, i to znaczenie będzie wzrastało. Przerób ropy naftowej w Polsce jest na pewno niezagrożony. Wydaje się, że nawet może rosnąć, stąd inwestycje w tym zakresie na pewno są oczekiwane i pożądane.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Przechodząc trochę mocniej do szczegółów – nie chcę się ponad miarę rozwodzić na temat samego kształtu rozporządzenia czy regulacji europejskich w zakresie, który stanowi źródło naszych dzisiejszych rozważań. Podsumuję tylko, że po 1 stycznia 2035 r. nadal będzie możliwa rejestracja samochodu spalinowego. Nadal będzie możliwe jego wykorzystywanie, sprzedaż i obrót tego typu pojazdami. Można powiedzieć, że wpływ tych regulacji jest ukierunkowany przede wszystkim na producentów pojazdów i stworzenie dla nich wymogów regulacyjnych związanych z produkcją nowych pojazdów w zakresie limitów emisji, które te pojazdy mogą generować.</u>
	26	+ <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">W związku z tym – po zgrubnej analizie – wydaje się, że rzeczywiście produkcja tego typu pojazdów może po prostu stać się nieopłacalna. Natomiast nie zablokuje to funkcjonowania rynku pojazdów tradycyjnych w Polsce. Trzeba to też z mocą podkreślać. W tej sprawie jest wiele zamieszania informacyjnego. W tej sprawie jest wiele pewnego rodzaju strachów, które są multiplikowane w mediach, także mediach społecznościowych. Warto to komentować, żebyśmy rzeczywiście nie tworzyli perspektywy i aury totalnego zagrożenia w tym zakresie.</u>
	27	+ <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Natomiast niech mi państwo pozwolą na przywołanie pewnej projekcji kształtu rynku samochodowego, rynku pojazdów transportowych w Polsce, która została wykonana przez Instytut Transportu Samochodowego w ramach prognoz eksperckich zmian aktywności sektora transportu drogowego w Polsce do 2040 r., a więc już po przekroczeniu tej daty, o której dzisiaj rozmawiamy, i z uwzględnieniem regulacji, które były znane podczas tworzenia tego raportu oraz prognozowane w ramach Unii Europejskiej. Zakładano, że w 2040 r. będziemy mieli prawie 40% pojazdów napędzanych olejem napędowym.</u>
	28	+ <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">W tym zakresie będzie istotny spadek. Ok. 30% – lekko ponad 29% – to pojazdy napędzane benzynami silnikowymi. Wreszcie, będzie 23,5% pojazdów napędzanych energią elektryczną. Ok. 4% pojazdów to będą pojazdy napędzane gazem – CNG i LNG. Na poziomie ok. 3–3,5% będzie się utrzymywał udział pojazdów napędzanych LPG. Wreszcie, tylko czy może aż 1% pojazdów będzie napędzanych wodorem. Taka projekcja w pewnym momencie powstała.</u>
	29	+ <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Ona pokazuje, że w perspektywie czasowej, nawet przekraczającej 2035 r., udział paliw węglowodorowych w miksie paliwowym będzie nadal bardzo znaczący, uwzględniając to, że sektor samochodowy – mówię w ogóle o liczbie samochodów na rynku oraz o liczbie pojazdów przypadających na 1 mieszkańca czy na 1 tys. mieszkańców – ma tendencję istotnie rosnącą w polskich warunkach. Może to oznaczać, że sumarycznie w perspektywie lat 2030–2035 może dojść do takiej sytuacji, że rzeczywiście prognozy zużycia, o których wspomniałem – prognozy konsumpcji paliw tradycyjnych – mogą się zrealizować. Innymi słowy nastąpi albo wzrost, albo co najmniej utrzymanie status quo, jeśli chodzi o stan dzisiejszy.</u>
	30	+ <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Przypomnę tylko, że z różnych powodów prognozowano bardzo istotne zmiany na rynku konsumpcji paliw także w Polsce w wyniku pandemii i jej konsekwencji. W 2022 r. prognozowano istotne zmiany, jeśli chodzi o konsekwencje kryzysu energetycznego i wojny na Ukrainie. Te wszystkie prognozy – można powiedzieć, że szczęśliwie – nie ziszczają się.</u>
	31	+ <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Na 2022 r. były pewne wróżby na czwarty kwartał dotyczące radykalnego obniżenia konsumpcji paliw w wyniku wzrostu cen, ograniczeń w dostępie itd. Okazało się, że cały 2022 r. zakończył się wynikiem pozytywnym oraz istotnym wzrostem konsumpcji w Polsce. Oczywiście miało to różne przyczyny, ale taki był ogólny bilans. To pozwala nam na optymistyczne patrzenie w przyszłość.</u>
	32	+ <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Co do gotowości polskiej gospodarki na transformację w tym zakresie wydaje się, że jest to ogromna szansa – jak powiedziałem – dla przemysłu motoryzacyjnego. Nie chcę ponad miarę się nad tym rozwodzić, bo tu trzeba byłoby dużo powiedzieć o rozwoju działań w obszarze elektromobilności, w obszarze budowy pojazdów flotowych, szczególnie autobusów zeroemisyjnych czy niskoemisyjnych. Jesteśmy bardzo mocno zaawansowani, ale mówimy także o produkcji baterii w Polsce. To są rzeczywiście ogromne rzeczy, które się dzieją, ale rozumiem, że w tej chwili nie jest to przedmiotem naszego dzisiejszego spotkania.</u>
	33	+ <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Przede wszystkim podkreślenia wymaga jednak, że działania dostosowawcze przygotowujące do zmian na rynku podejmują także przedsiębiorstwa paliwowe. Te działania polegają przede wszystkim na dywersyfikacji profili prowadzonej działalności gospodarczej i włączaniu projektów mających na celu uwzględnienie zmian na rynku motoryzacyjnym, a tym samym zmianę struktury zapotrzebowania na paliwa transportowe.</u>
	34	+ <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Widzimy dziś wyraźnie, że przedsiębiorcy paliwowi – i to wszyscy – przygotowują się do transformacji na rynku samochodowym, na rynku transportowym w Polsce. Jest to realizowane konsekwentnie. Jest to zaplanowane. W najbliższych latach będą realizowane istotne działania w tym zakresie, które dostrzegamy i którym bardzo mocno kibicujemy. Niech mi państwo pozwolą na dwa słowa komentarza dotyczącego tematu rafineryjnego.</u>
	35	+ <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Po pierwsze, w najbliższych latach prognozowane jest – jak powiedziałem – co najmniej utrzymanie się popytu na paliwa tradycyjne w Polsce. Rynek samochodów ciągle rośnie. Ważna będzie też w najbliższych latach kwestia ukraińska. Ona nie jest bagatelna. W zależności od rozwoju sytuacji wojennej tak czy inaczej popyt na paliwa gotowe, realizowany ze strony polskiej w stronę Ukrainy, będzie znaczący. Oczywiście, może być nawet większy w sytuacji, kiedy przystąpimy – mam nadzieję, że wspólnie i jak najszybciej – do odbudowy Ukrainy po zniszczeniach. Natomiast nie bez znaczenia jest także długofalowa, długoterminowa obecność uchodźców ukraińskich w Polsce, która po prostu zwiększa – i to istotnie – konsumpcję paliw.</u>
	36	+ <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Dlatego prace inwestycyjne i modernizacyjne w obszarze rafinacji ropy naftowej powinny iść w kierunku optymalizacji i zwiększania wydajności produkcji paliw, i to się dzieje. Podkreślam to zwłaszcza dlatego, że w sytuacji mocnej dywersyfikacji dostaw ropy naftowej do Polski, kiedy sprowadzamy ropę naftową różnych gatunków, naturalną rzeczą jest potencjalne obniżenie czy zmniejszenie uzysków z rafinacji ropy naftowej i z przerobu. Natomiast działania optymalizacyjne w obszarze modernizacji inwestycji w rafineriach idą w tym kierunku, żeby temu przeciwdziałać, żeby temu zapobiegać, tak żeby ubytki w obszarze paliw były nieznaczące lub nie występowały w ogóle. To jest bardzo konkretne działanie.</u>
	37	+ <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Podkreślałem to już, że widzimy wyraźnie trend wzrostowy w obszarze petrochemii. Wspieramy go. Nie chcę wybiegać poza granice mojego wystąpienia. Zapewne przedstawiciele PKN Orlen będą o tym mówić więcej. Czekamy także na poważne inwestycje w tym zakresie w obszarze Rafinerii Gdańskiej. Warta podkreślenia jest rola biopaliw ciekłych, biokomponentów, a także paliw syntetycznych.</u>
	38	+ <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Jak powiedziałem, w perspektywie do 2035 r. czy do 2040 r. udział paliw tradycyjnych w transporcie będzie znaczący. To będzie znaczący udział. To będzie nadal miało dominujące znaczenie. Dlatego bardzo celowe jest zapewnienie w tym czasie warunków do rozwoju technologii pozwalających na ograniczenie emisyjności produkcji i zużycia tych paliw. Tu właśnie pojawiają się nam rozmaite inicjatywy związane z biokomponentami i biopaliwami. Te działania koncentrują się na kilku obszarach. Oczywiście, mówimy o energii elektrycznej używanej do napędu samochodów. Mówimy o wodorze. Mówimy o gazie zmiennym w postaci LNG i CNG, o biopaliwach ciekłych, o paliwach syntetycznych czy wreszcie o wykorzystywanych na cele transportowe biokomponentach i innych paliwach odnawialnych.</u>
	39	+ <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorDepartamentuRopyiPaliwTransportowychMinisterstwaKlimatuiSrodowiskaPrzemyslawBryksa">Trzeba koniecznie wspomnieć o celach regulacyjnych w tym zakresie, które pojawiają się na polskim horyzoncie z kierunku europejskiego. Mamy w tej chwili udział OZE w transporcie kształtujący się na poziomie kilku procent, powyżej 5%. W skali całej Unii Europejskiej jest to jednak troszkę więcej. Dyrektywa dotycząca…</u>
	40	+ </div>
	41	+ <div xml:id="div-3">
	42	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Ile to jest w skali Unii?</u>
	43	+ </div>
	44	+ <div xml:id="div-4">
	45	+ <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Dane, które mam zapisane, mówią o 2018 r.</u>
	46	+ <u xml:id="u-4.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">To są pełne i przekrojowe dane za ten czas. Wtedy w Polsce mieliśmy 5,6%, a na poziomie Unii Europejskiej to było 8%. Tak wyglądała różnica. Powiedzmy, że to się zmienia, w tym sensie, że tu rośnie i tu rośnie. Natomiast niestety ta różnica pozostaje. To jest – nazwijmy to – pewna trudność występująca po naszej stronie. Niestety obserwujemy ją.</u>
	47	+ <u xml:id="u-4.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Natomiast dyrektywa Unii Europejskiej jednoznacznie kieruje nas w kierunku użycia OZE w transporcie. Mam na myśli dyrektywę RED II. Wprowadziła ona wprost obowiązek osiągnięcia 14% udziału OZE w transporcie do 2030 r., więc mówiąc wprost, jest to bardzo ambitny cel. Zarówno w perspektywie europejskiej, ale także – a może nawet przede wszystkim – w perspektywie Polski. W związku z tym dzisiaj w obszarze regulacyjnym jest realizowane wyznaczenie ścieżki dojścia do tego celu.</u>
	48	+ <u xml:id="u-4.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Jest projekt, który jest w tej chwili procedowany na forum Rady Ministrów. Mamy nadzieję, że jak najszybciej trafi do laski marszałkowskiej. Jest to projekt nowelizacji kompleksowej ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych – UC110. Projekt wprowadza drogę dojścia do tego celu w polskich warunkach przy wykorzystaniu narzędzia, które jest zdefiniowane w tej ustawie, czyli narodowego celu wskaźnikowego, który oznacza właśnie limit czy wskaźnik minimalnego udziału w danym roku kalendarzowym paliw odnawialnych i biokomponentów w ogólnej ilości paliw ciekłych i biopaliw ciekłych zużywanych w transporcie.</u>
	49	+ <u xml:id="u-4.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Rzeczywiście wytyczamy tę ścieżkę, jest wytyczana ambitnie. Niewątpliwie wiąże się to z potrzebami inwestycyjnymi po polskiej stronie. Oczywiście, wiąże się to z potrzebami i to są szanse. Są możliwości wykorzystania półproduktów, które leżą i niszczeją. Nie są do tej pory używane. Oczywiście, mówimy o ogromnych zasobach biomasy, które mamy w Polsce. Mówimy także o perspektywach wytwarzania biopaliw i biokomponentów po prostu i najzwyczajniej mówiąc ze śmieci, których tak jak wszystkim, nam też nie brakuje.</u>
	50	+ <u xml:id="u-4.5" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Mówimy wreszcie o wytwarzaniu zaawansowanych biopaliw i biokomponentów drugiej generacji. Te inwestycje też są w Polsce realizowane. Czekamy na ich efekty. Na pewno będzie o tym więcej w kolejnych wystąpieniach. To, o czym powiedziałem, to jest ogromna szansa dla polskich przedsiębiorstw, dla polskich zasobów, które mamy. Z punktu widzenia konkurencji surowcowej między energetyką a przemysłem rolno-spożywczym oraz w sumie dla popularyzacji gospodarki w obiegu zamkniętym racjonalne jest zwiększanie wykorzystania tych biokomponentów, które są właśnie pochodzenia odpadowego, choć aktualny poziom wykorzystania, ale także rozwoju technologicznego i pewne trudności organizacyjne utrudniają ich wielkoskalowe wykorzystanie. Ale to się zmienia. Dostrzegamy, że to będzie się także zmieniało z biegiem czasu.</u>
	51	+ <u xml:id="u-4.6" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">To właśnie chcemy stymulować odpowiednimi regulacjami w ramach tej dużej nowelizacji. Nie chcę przeciągać, wchodząc w bardzo szczegółowe dywagacje na temat elektromobilności czy poszczególnych innych paliw, które wymieniłem. Paliw, które w okresie przejściowym będą nam służyły bardzo wydatnie.</u>
	52	+ <u xml:id="u-4.7" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Chcę tylko wspomnieć, że chociażby w obszarze wodoru mamy już przygotowane i zrealizowane, wdrożone serie rozwiązań regulacyjnych. Kolejne są w drodze. Mam na myśli rozporządzenia, które kształtują rynek wodoru w Polsce. Chociażby te, które dotyczą jakości paliwa wodorowego czy metod badania paliw wodorowych. Te rozporządzenia pani minister Anna Moskwa podpisała jeszcze w grudniu 2022 r., więc można powiedzieć, że kościec regulacyjny dla rynku wodorowego jest już bardzo wydatnie zarysowany. To, co wydaje się, że warto podkreślić, to niewątpliwie kwestia elektromobilności, którą dostrzegamy i promujemy. Dość powiedzieć, że wykorzystanie energii elektrycznej, szczególnie tej, która będzie pochodziła z odnawialnych źródeł energii, będzie bardzo mocno promowane w ogólnym miksie transportowym, jeśli chodzi właśnie o wykonywanie obowiązków narodowego celu wskaźnikowego dla wszelkich firm, które są do tego zobowiązane.</u>
	53	+ <u xml:id="u-4.8" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Wspominałem państwu o tym, że Polska bardzo mocno, jeśli chodzi o sektor przedsiębiorców tworzących warunki do rozwoju elektromobilności… Nie jesteśmy w ogonie. Jesteśmy bardzo zaawansowani. Przemysły motoryzacyjny oraz okołomotoryzacyjny w Polsce są bardzo rozbudowane. Za tym podążają działania firm, które, można powiedzieć, stoją na zapleczu całego rynku transportowego w Polsce, czyli przede wszystkim firm prowadzących stacje paliw i sieci stacji paliw. Realizowane są bardzo intensywne działania zmierzające do wyposażania kolejnych obiektów. Tu plany inwestycyjne są bardzo mocno zarysowane. Po prostu wszystkie firmy to realizują. Jeżeli mówimy o wyposażaniu stacji paliw w punkty ładowania samochodów elektrycznych, to nie mówimy tutaj o „wolnoobrotowych” ładowarkach. Oczywiście, mówimy o ultraszybkich ładowarkach o wysokiej mocy ładowania. Te inwestycje są zaawansowane. Będą dostrzegalne w ciągu najbliższych kilku lat w formie tysięcy punktów ładowania, rozmieszczonych w Polsce na stacjach benzynowych.</u>
	54	+ <u xml:id="u-4.9" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Jest takie pytanie. Jak będzie się kształtował ten rynek? Jak będzie ostatecznie wzrastała liczba samochodów elektrycznych w ogólnej liczbie pojazdów? Obserwując obecny trend, wydaje się – tak oceniamy – że jesteśmy w stanie zdążyć z zapewnieniem odpowiednich źródeł ładowania wszystkim pojazdom poruszającym się po polskich drogach, które będą tego wymagały. Jest to trend nieodwracalny. Szczególnie w ruchu aglomeracyjnym, w ruchu miejskim będzie to bardzo, bardzo potrzebne.</u>
	55	+ <u xml:id="u-4.10" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Wydaje się, że perspektywą dla ruchu ciężkiego oraz ruchu na dalsze odległości mogą być pojazdy napędzane paliwami alternatywnymi. Jak powiedziałem, przejściowo będzie to gaz ziemny, a docelowo mamy nadzieję, że perspektywa raptem 1% pojazdów napędzanych wodorem się nie sprawdzi. Mamy nadzieję, że ich liczba będzie zdecydowanie ewoluowała w górę. Że pojazdy z ogniwami wodorowymi staną się zdecydowanie bardziej popularne. Idzie to także w kierunku rozbudowy mocy wytwórczych, jeśli chodzi o wytwarzanie wodoru oraz możliwości jego dystrybucji, logistyki i ostatecznie tankowania. Jest to niewątpliwie paliwo przyszłości zapewniające dużo większą swobodę poruszania się niż energia elektryczna, przynajmniej jeśli chodzi o obecne uwarunkowania techniczne dotyczące pojemności baterii i ich wydolności w ruchu na długich odległościach.</u>
	56	+ <u xml:id="u-4.11" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">To tyle takiego bardzo skrótowego przeglądu. Myślę, że podsumowaniem tego powinno być jednoznaczne stwierdzenie, że obserwujemy zmiany, które będą następowały w miksie zaopatrzenia w paliwa pojazdów w Polsce. Natomiast uwzględniając różne zmienne, wydaje się, że w perspektywie 2030 r. czy nawet 2035 r. konsumpcja tradycyjnych paliw węglowodorowych powinna być na takim samym poziomie jak teraz lub nawet wyższym, co stanowi z kolei bezpieczną perspektywę, jeżeli chodzi o produkcję tych nośników energii. Dziękuję bardzo.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-5">
	59	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo, panie dyrektorze.</u>
	60	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Myślę, że osobnym tematem czy kwestią do dyskusji byłaby zdolność społeczeństwa do tego, żeby przystosować się do wymogów związanych z kosztami zakupu samochodów, które stosowałyby alternatywne źródła, jeśli chodzi o zasilanie albo – jak pan sam wspomniał – do kwestii związanych z kosztami zakupu paliwa, które będzie środowiskowo obojętne, jeżeli można użyć takiego określenia. Mówi się tu o paliwie syntetycznym i o różnego rodzaju sposobach produkcji. Z tego, co mi wiadomo, unijne instytucje też stwierdziły co do przyjętych przepisów, że za kilka lat powinno nastąpić sprawdzenie, czy możliwe jest w ogóle ich wdrożenie czy wprowadzenie. Na pewno wszyscy z ciekawością będą się temu przysłuchiwać.</u>
	61	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Teraz poprosiłbym o zabranie głosu przedstawiciela PKN Orlen. Zdalnie?</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-6">
	64	+ <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Zdalnie. Dzień dobry, szanowni państwo. Karol Wolff, reprezentuję PKN Orlen. Jestem dyrektorem Biura Strategii i Projektów Strategicznych.</u>
	65	+ <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Uzupełniając wystąpienie dyrektora Przemysława Bryksy, chciałbym z jednej strony pokazać kontekst zmian, które się dzieją w naszym otoczeniu biznesowym, gospodarczym, a z drugiej strony powiedzieć o planach rozwojowych PKN Orlen i o odpowiedzi Grupy Orlen na te wyzwania, które widzimy. Dużo tematów, które chciałem poruszyć, zostało już poruszonych przez pana dyrektora Bryksę. My również optymistycznie patrzymy w przyszłość. Widzimy duże szanse dla firmy i korzyści ze zmian, które się dzieją. Jednocześnie jesteśmy świadomi wyzwań czy konieczności inwestycji, które musimy podjąć. Przechodząc do początku, pokażę kontekst tego, co w tym momencie dzieje się w energetyce, w którym momencie jesteśmy i dokąd zmierzamy.</u>
	66	+ <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Chciałbym powiedzieć, że przez ostatnie kilka czy kilkanaście lat świat jako taki doszedł do wniosku, że technologie, które dawały nam energię przez ostanie stulecie, czyli technologie, których podstawą były węglowodory, tj. węgiel, ropa naftowa czy gaz ziemny, były dobre do… Zostały de facto wynalezione w XIX wieku i stały się nieefektywne w XXI wieku, kiedy na świecie żyje już 8 mld ludzi, a nie 2 mld ludzi, jak było na początku XX wieku. Dodatkowo zaobserwowaliśmy negatywne skutki wewnętrzne stosowania węglowodorów, które odbijają się na zwiększonym ryzyku występowania negatywnych zmian klimatycznych. Te z kolei mogą się przełożyć na gorszy poziom życia czy większe ryzyka dla funkcjonowania naszych społeczeństw.</u>
	67	+ <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Dlatego to, co dzieje się obecnie, czyli cały trend związany z transformacją energetyczną, jest procesem nieuniknionym. Jest procesem, który ma na celu zmianę źródeł zapewnienia energii naszym gospodarkom, naszym społeczeństwom. Mówimy tu o ewolucji, a nie o rewolucji. Jednak zmniejszać się będzie ilość węglowodorów w zapewnieniu energii dla gospodarek. Wreszcie będą inne źródła generowania energii, a w szczególności źródła odnawialne.</u>
	68	+ <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Według prognozy Międzynarodowej Agencji Energetycznej globalny szczyt zapotrzebowania na ropę naftową może przypaść już w 2024 r. Do tej pory popyt na ropę naftową rósł w ostatnim czasie głównie w Azji. Spodziewamy się, że od przyszłego roku popyt będzie już de facto stabilny lub będzie lekko spadał. Ten spadek nie jest pewny, ale według różnych prognoz tzw. peak oil, czyli szczyt zapotrzebowania na ropę naftową, jest najbardziej prawdopodobny między 2024 r. a 2030 r.</u>
	69	+ <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Co wpływa na taką sytuację? Przede wszystkim jest to rozwój technologii. W ciągu ostatnich dwóch dziesięcioleci zdecydowanie rozwinęły się alternatywne technologie generowania energii elektrycznej i alternatywne technologie w transporcie, które są już równie efektywne jak węglowodory. Technologie bazujące na odnawialnych źródłach energii, tj. OZE, na lądzie i na morzu, jeśli chodzi o energetykę wiatrową czy technologie fotowoltaiczne, nie wymagają zasobów, a średni koszt generowania energii elektrycznej uwzględniający zarówno inwestycje, jak i samo funkcjonowanie praktycznie zrównuje się już albo jest niższy od technologii bazujących na węglowodorach.</u>
	70	+ <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Z jednej strony ten rozwój brał się z rosnącej troski o otoczenie i z preferencji społecznych. Widzimy, że coraz większa część społeczeństw zwraca uwagę na to, w jaki sposób jest generowana energia i jakie źródła energii wykorzystujemy. Przekłada się to w naturalny sposób na regulacje, które jako podmiot gospodarczy musimy stosować. Te wszystkie czynniki powodują, że obecna transformacja energetyczna przebiega zdecydowanie szybciej niż poprzednia.</u>
	71	+ <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">W historii mieliśmy już kilka zmian systemu generowania energii elektrycznej. Na początku XX wieku było to wejście ropy naftowej na rynek energii. W latach 70. XX wieku we Francji czy w krajach zachodnich była to energia nuklearna. Obecnie zmiany, które obserwujemy, polegają na zwiększeniu globalnych źródeł energii odnawialnej bazującej właśnie na energii wiatrowej czy na energii fotowoltaicznej. Są one zdecydowanie szybsze niż każda wcześniejsza zmiana. Przykładowo od 2009 r. moc fotowoltaiczna na świecie wzrosła czterokrotnie w ciągu 7 lat. Wcześniej taki czterokrotny wzrost wymagał ok. 20–25 lat rozwoju technologii. Co to powoduje? To powoduje to, że patrząc na przyszłość sektora energii – z jednej strony wykorzystywanej w przemyśle, a z drugiej strony wykorzystywanej w transporcie – widzimy, że coraz mniejsze znaczenie będzie odgrywać ropa naftowa, a coraz większe znaczenie będzie miała energia elektryczna, głównie ze źródeł odnawialnych.</u>
	72	+ <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Mówimy o trendzie elektryfikacji gospodarki, elektryfikacji przemysłu i transportu. Ten trend, na przykład w motoryzacji, przejawia się zwiększeniem znaczenia elektromobilności. Jest on dla nas jednym z trendów, które wyznaczają przyszłość funkcjonowania takich firm jak nasza. Wyznaczają kierunki, w których musimy się rozwijać. Czynnikiem napędzającym te zmiany jest – jak już powiedziałem – niższy koszt pozyskania energii elektrycznej z odnawialnych źródeł energii, które stają się coraz bardziej konkurencyjne dla źródeł konwencjonalnych, czyli dla dotychczasowych źródeł. Chociażby z tego powodu będą one systematycznie wypierać źródła dotychczasowego miksu energetycznego.</u>
	73	+ <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorBiuraStrategiiiProjektowStrategicznychPKNOrlenSAKarolWolff">Może podam państwu kilka liczb, prognoz, na które patrzymy, budując wszystkie strategie Grupy Orlen. Zakładamy, że na świecie odnawialne źródła energii elektrycznej staną się nowym podstawowym źródłem energii, stanowiąc ok. 50% miksu energetycznego już w 2030 r. i ok. 85% miksu energetycznego do 2050 r. Jest to widoczne również w Polsce, bo tam, gdzie jest to możliwe, następuje szybki rozwój źródeł energii.</u>
	74	+ </div>
	75	+ <div xml:id="div-7">
	76	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Przepraszam, proszę pana, nie dyskutujemy o OZE, chociaż to ma oczywiście znaczenie, dyskutujemy o perspektywach rozwoju sektora paliw ropopochodnych w Polsce do 2035 r. Prosiłbym, żeby pan skupił swoją wypowiedź na tym temacie, bo inne, które pan porusza, są członkom Komisji i osobom, które nas słuchają, doskonale znane.</u>
	77	+ </div>
	78	+ <div xml:id="div-8">
	79	+ <u xml:id="u-8.0" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
	80	+ <u xml:id="u-8.1" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Nie mówię o tym bez powodu, gdyż rozwój energii odnawialnej jest ściśle związany z rozwojem elektromobilności. W takim sensie, że założenie dotyczące rozwoju floty pojazdów w naszych gospodarkach jest takie, że przełączamy samochody ze źródeł węglowodorowych, z ropy naftowej, na elektromobilność, a prąd do tych samochodów jest czerpany ze źródeł odnawialnych.</u>
	81	+ <u xml:id="u-8.2" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Przepraszam za ten może trochę przydługi wstęp, jednak chciałbym, żeby mieli państwo kompleksowe zrozumienie złożoności systemów energetycznych, w których funkcjonujemy. Chciałbym pokazać to, że w dzisiejszym świecie nie jesteśmy w stanie pokazywać segmentu transportu w oderwaniu od innych segmentów gospodarki. Ta złożoność staje się coraz większa i coraz ważniejsza również dla segmentu transportu, ale jak najbardziej przejdę do segmentu transportu. Widzimy to, że w transporcie paliwa płynne mają zostać zastąpione energią elektryczną lub innymi paliwami.</u>
	82	+ <u xml:id="u-8.3" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Według świeżego raportu przygotowanego przez agencję Bloomberg New Energy elektryfikacja transportu to najszybciej rosnąca kategoria inwestycji w transformację energetyczną. Jest to trend światowy. W Europie Środkowo-Wschodniej również będziemy doświadczać tego trendu, chociaż pewnie z pewnym opóźnieniem, jak już zostało powiedziane. Szczyt konsumpcji paliw w Europie Środkowej czy w Polsce jest spodziewany ok. 2030 r., podczas gdy w pozostałej części kontynentu wystąpił już wcześniej. Wolumen konsumpcji paliw będzie już tylko spadał.</u>
	83	+ <u xml:id="u-8.4" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Zgodnie z naszymi prognozami przewidujemy, że szczyt konsumpcji paliw w Polsce wystąpi wiosną ok. 2030 r., a może ok. 2035 r., po czym będziemy obserwować lekki spadek do 2040 r. Ten spadek pogłębi się po 2040 r., w szczególności w konsumpcji paliw płynnych. W Polsce po 2035 r. zmniejszy się popyt na benzyny. Popyt na olej napędowy, który dominuje w transporcie ciężarowym, będzie bardziej stabilny i będzie dłużej funkcjonował w gospodarce. Zmniejszenie popytu na benzyny jest szczególnie istotne z punktu widzenia takich zakładów jak rafinerie, gdyż, jak już mówiliśmy, jesteśmy w stanie zmniejszający się popyt na frakcję benzynową zastąpić czy wykorzystać w przemyśle petrochemicznym. O tym za chwilę też chciałbym powiedzieć.</u>
	84	+ <u xml:id="u-8.5" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Obecnie, w 2022 r., wśród nowych aut wciąż dominuje benzyna i spalające ją miejskie hybrydy, czyli auta z silnikiem benzynowym. Aut benzynowych w 2022 r. było ok. 50%, a hybrydowych ok. 30%. Pewnie w nadchodzących latach tak to jeszcze będzie wyglądać. Przekłada się to na stabilny popyt na paliwa w kolejnych latach, ale przewidujemy wzrost liczby pojazdów elektrycznych. Te przewidywania są mniej więcej spójne z liczbami, o których mówił pan dyrektor Bryksa chwilę temu. Pan dyrektor Bryksa mówił o ok. 23% samochodów elektrycznych w 2040 r.</u>
	85	+ <u xml:id="u-8.6" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">W założeniach PKN Orlen zakładamy, że w 2030 r. będziemy mieli tych samochodów ok. 1,3 mln, a w 2035 r. pewnie ok. 3 mln. Prognoza jest rozrzucona między 2,2 mln, a 3,3 mln samochodów. Przy flocie stanowiącej ok. 17–18 mln samochodów w Polsce oraz 15 mln gospodarstw domowych jest wciąż ok. 20% gospodarstw domowych, które korzystałyby z samochodów elektrycznych. Widzimy z doświadczeń innych podmiotów i z doświadczeń innych krajów, że poziom elektromobilności jest silnie powiązany ze wsparciem publicznym. Subsydia czy subsydiowanie samochodów elektrycznych, a przez to obniżenie ich kosztów, staje się jednym z ważniejszych czynników rozwoju elektromobilności w danej gospodarce.</u>
	86	+ <u xml:id="u-8.7" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Oprócz elektromobilności, co też już zostało powiedziane, ważny jest też szybki rozwój paliw alternatywnych, który przyczynił się do…</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-9">
	89	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dobrze. Przerwę. Przepraszam pana na chwilę. Czy mamy ze strony Orlenu kogoś innego, kto będzie jeszcze zabierał głos?</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-10">
	92	+ <u xml:id="u-10.0" who="#IwonaWaksmundzkaOlejniczak">Tak. Dzień dobry, Iwona Waksmundzka.</u>
	93	+ <u xml:id="u-10.1" who="#IwonaWaksmundzkaOlejniczak">Po tym wystąpieniu, które dla państwa przygotowaliśmy, które pan dyrektor – mam nadzieję – za chwilę skończy, jesteśmy gotowi na pytania.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-11">
	96	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dobrze. Będą państwo uruchamiać kamerę czy cały czas będą państwo z wyłączoną kamerą?</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-12">
	99	+ <u xml:id="u-12.0" who="#CzlonekzarzaduPKNOrlenIwonaWaksmundzkaOlejniczak">Oczywiście. Proszę bardzo.</u>
	100	+ </div>
	101	+ <div xml:id="div-13">
	102	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Część informacji jest przekazywana niewerbalnie, proszę państwa, więc może warto byłoby ją włączyć. Czekamy z niecierpliwością na zabranie głosu przez panią. Dziękuję.</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-14">
	105	+ <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Po pokazaniu kontekstu chciałbym się teraz skupić na najważniejszych elementach strategii PKN Orlen.</u>
	106	+ <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Chodzi o strategię do 2030 r., którą zaktualizowaliśmy na początku bieżącego roku, na przełomie lutego i marca. Podstawą tej strategii są trzy zasadnicze obszary. Z jednej strony chcielibyśmy wzmocnić dotychczasowe obszary działalności, czyli działalność związaną z rafinerią czy chociażby ze sprzedażą detaliczną paliw. To wzmocnienie nie polega na dużych inwestycjach w rozwój. To wzmocnienie polega na dużych inwestycjach, ale w utrzymanie tych instalacji, w poprawę ich efektywności, w poprawę ich funkcjonowania czy konkurencyjności na rynku międzynarodowym, na osiągnięciu synergii po połączeniach, ale także na redukcji emisyjności naszych zakładów produkcyjnych takich jak na przykład rafinerie. Przeciętną warstwą inwestycji są kluczowe inwestycje, które podejmujemy po połączeniach w czterech dużych obszarach.</u>
	107	+ <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Po pierwsze, jest to – jak już mówiliśmy – petrochemia. Petrochemia jest odpowiedzią PKN Orlen na wyzwania kurczącego się popytu na paliwa, pewnie po 2035 r. Wtedy zmniejszy się liczba lżejszych frakcji, które wychodzą z procesu przerobu ropy naftowej. Do tej pory były one ukierunkowane na produkcję benzyn. Rozwój instalacji petrochemicznych pozwoli na wykorzystanie tych frakcji w stronę przerobu ich na bardziej zaawansowane produkty chemiczne, czyli po prostu plastik.</u>
	108	+ <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">W tym momencie podejmujemy jedną z największych inwestycji w Polsce – inwestycję w projekt Olefin III. Jest to inwestycja, która ma na celu produkcję ok. 1 mln ton olefin. Ta inwestycja ma na celu zabezpieczenie funkcjonowania Rafinerii w Płocku, kiedy popyt na produkty ropopochodne ze strony rafinerii (niezrozumiałe).</u>
	109	+ <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Drugim obszarem, w którym inwestujemy w Grupie Orlen, jest energetyka odnawialna. W naszej strategii pokazaliśmy cele związane z energetyką odnawialną dla Grupy Orlen. W tym momencie wynoszą one 9 GW do 2030 r. Chcemy inwestować w moce odnawialne zarówno na morzu, jak i na lądzie. Widzimy w tym potencjał rozwojowy dla PKN Orlen. Widzimy możliwości związane z takimi inwestycjami.</u>
	110	+ <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Wśród inwestycji, które wydają się ważne w kontekście tematu, o którym dzisiaj mówimy, są inwestycje związane z szeroko rozumianymi paliwami alternatywnymi. Z jednej strony mam na myśli biopaliwa. Zwiększyliśmy nasz cel produkcji biopaliw z 2 mln t w 2022 r. do 3 mln t obecnie. Takie moce chcemy mieć do 2030 r. Podejmujemy działania, żeby te moce zrealizować.</u>
	111	+ <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">W tym momencie w Polsce, w Płocku, realizujemy projekt instalacji, która pozwoli na przerobienie tłuszczy spożywczych, tłuszczy posmażalniczych, które można wykorzystać w procesie rafineryjnym, dodając je do oleju napędowego. Z kolei w Jedliczach budujemy instalację bioetanolu. To jest bioetanol bazujący na lignocelulozie, czyli po prostu na słomie. Bioetanol jest biokomponentem dodawanym do benzyn. Jak państwo na pewno wiedzą, ilość biokomponentów w benzynach w najbliższym czasie ulegnie (niezrozumiałe). Biopaliwa to jest jeden obszar inwestycji, w które inwestujemy właśnie w obszarze paliw, żeby zwiększyć udział paliw alternatywnych niskoemisyjnych w naszym portfolio produktów.</u>
	112	+ <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Drugim obszarem jest biogaz – biometan. Biogaz jest szczególnie ważny w kontekście połączenia Grupy Orlen i grupy PGNiG. Będzie szczególnie ważnym gazem z punktu widzenia zarówno instalacji przemysłowych, jak i transportu. Jesteśmy jednym z głównych przemysłowych konsumentów gazu przy produkcji petrochemicznej czy przy produkcji nawozu, ale gazu będziemy potrzebować więcej w instalacjach CCGT, czyli w elektrowniach gazowych, które budujemy w Ostrołęce. Przygotowujemy budowę w Grudziądzu. Jednym z elementów, które pozwalają na wykorzystanie gazu w przemyśle czy bezpośrednio w transporcie, chociażby w postaci gazu sprężonego CNG czy płynnego LNG, jest możliwość wykorzystania biogazu do takich zastosowań. W strategii do 2030 r. pokazaliśmy dość ambitny cel produkowania 1 mld m3 biogazu, co przekłada się na ok. 4,5–4,6 mln m3 czystego bioetanu zastępującego gaz ziemny.</u>
	113	+ <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektorbiuraPKNOrlenSAKarolWolff">Trzecim elementem strategii, na który chcemy położyć duży nacisk, związanym z alternatywną mobilnością, jest elektromobilność. Zdecydowanie zwiększyliśmy nasze ambicje, jeśli chodzi o ładowarki do samochodów elektrycznych. Dwa lata temu mówiliśmy o tym, że będziemy chcieli mieć ok. 1 tys. ładowarek do 2030 r., ale ta liczba będzie zmienna w zależności od tego, jaki będzie popyt. Widzimy, że popyt jest większy, w szczególności chociażby na rynku niemieckim, na którym jesteśmy obecni. Mamy ok. 5% udziału w rynku niemieckim. Mówimy, że na rynku niemieckim, a także na rynkach środkowoeuropejskich chcemy mieć ok. 10 tys. ładowarek do…</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-15">
	116	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, informacja na temat planów rozwoju sektora paliw ropopochodnych w Polsce do 2035 r., a nie ładowarek w Niemczech. Rozumiem, proszę państwa, że to ma znaczenie. Ma wpływ na strategię całej firmy. To jest to, co chcą państwo zaprezentować, bo mają się państwo czym chwalić, ale – proszę państwa – skupmy się na tym, co jest tematem posiedzenia podkomisji. Nie oczekuję, że przedstawią państwo całą strategię dotyczącą wszystkich planów działalności państwa grupy, bo musielibyśmy chyba zwołać osobne posiedzenie Sejmu, a nie podkomisji, żeby to wszystko omówić. Skupmy się na tematach dotyczących petrochemii i inwestycji do 2035 r. na terenie Polski, jeżeli można. Dziękuję.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-16">
	119	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PKNOrlenRobertSleszynski">Podsumuję to, co właściwie powiedział kolega, też w kontekście pana oczekiwania.</u>
	120	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PKNOrlenRobertSleszynski">Mianowicie trendy, o których dyskutowaliśmy – dyrektor Bryksa też je przedstawiał –bezpośrednio wpływają na polską gospodarkę. To, co kolega przed chwilą zaprezentował, to przedstawienie świadomości tego, że firmy w Polsce – a jednym z kół napędowych, jeśli chodzi o polską gospodarkę, jest PKN Orlen – powinny się do tych trendów zastosować, a właściwie w niektórych elementach je wyprzedzać.</u>
	121	+ <u xml:id="u-16.2" who="#PKNOrlenRobertSleszynski">Ważne do przekazania jest to, że absolutnie potwierdzamy, że jeśli chodzi o tradycyjne paliwa, następuje zmiana trendu. Natomiast nie jest tak, że one zostaną wygaszone całkowicie. Popyt na nie będzie na pewno w dużej mierze generowany przez transport, zwłaszcza ciężki, bo tak funkcjonują gospodarki. Zresztą te przepisy, do których się odwołujemy na poziomie Unii Europejskiej, właśnie tego transportu nie wykluczają w tym zakresie. Trzeba mieć tego świadomość.</u>
	122	+ <u xml:id="u-16.3" who="#PKNOrlenRobertSleszynski">Natomiast w pozostałych obszarach dojdzie do zmiany polegającej na tym, że zamiast tradycyjnych paliw będzie portfolio produktów paliwowych produkowanych przez zieloną energię. Jednym z elementów będą też paliwa syntetyczne. Tak naprawdę to już się dzieje. Trzeba mieć tego świadomość. To, co wynika z tych przepisów, nie jest dla nas wielkim zaskoczeniem. Właściwie te przepisy odzwierciedlają to, co już się dzieje. Trzeba mieć tego świadomość. Wielką odpowiedzią jest też strategia takiej firmy jak Grupa Orlen w tym obszarze.</u>
	123	+ <u xml:id="u-16.4" who="#PKNOrlenRobertSleszynski">Oczywiście, jest to pójście w petrochemię. Tam, gdzie podstawowe produkty tradycyjne będą traciły popyt, trzeba wprowadzać technologie, które – mówiąc wprost – konwertują ropę naftową w dużej mierze na benzynę, która jest dalej wykorzystywana do przedłużenia łańcucha wartości w inwestycjach petrochemicznych. Czyli węglowodory jako takie będą jak najbardziej potrzebne. Natomiast będzie się zmieniało ich przeznaczenie. Będzie też coraz większy udział paliw alternatywnych. Dobrze jest założyć, że gospodarki będą tak funkcjonować, że portfolio nośników energii będzie po prostu zdecydowanie szersze niż to, które jest dzisiaj. Padło bardzo dużo liczb, jeśli chodzi o trendy. To jest to, o czym mówił dyrektor Bryksa. Jest to spójne z naszymi założeniami, jeżeli chodzi o to, co przyjęliśmy do strategii Grupy Orlen.</u>
	124	+ <u xml:id="u-16.5" who="#PKNOrlenRobertSleszynski">Kończąc, podsumuję to w ten sposób, że najważniejsze przy tych zmianach będzie to, że gospodarki będą się musiały przestawić na duże portfolio paliw alternatywnych. Nie będzie tak, że nagle wodór wyprze wszystko czy konkretne biopaliwa wyprą wszystko. To raczej będzie portfolio produktów paliwowych alternatywnych, w którym dużym zasobem, jeśli chodzi o wkład w produkcję tych paliw, będzie po prostu energia odnawialna – zielona energia.</u>
	125	+ <u xml:id="u-16.6" who="#PKNOrlenRobertSleszynski">Myślę, że jesteśmy gotowi na pytania, jeżeli byłyby szczegółowe pytania, bo możemy się rozwinąć bardzo szczegółowo w każdym z tych obszarów. Jednak kluczowe przesłanie jest chyba takie, że polska gospodarka jest w dużej mierze gotowa do zmiany tych trendów. Oczywiście PKN Orlen też – będzie wyznaczać trendy w tych obszarach, wchodząc w inwestycje z wykorzystaniem nowoczesnych technologii, które będą pozwalały na coraz większą skalę produkcji, chociażby paliw syntetycznych.</u>
	126	+ </div>
	127	+ <div xml:id="div-17">
	128	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo za wypowiedź. Prosiłbym tylko, żeby państwo biorący udział w posiedzeniu w trybie zdalnym przedstawiali się, żebyśmy mieli informację do protokołu o tym, kto zabierał głos.</u>
	129	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zanim pojawią się jakieś pytania, chciałbym tylko spytać, czy ktoś spośród przedstawicieli innych firm, podmiotów czy instytucji chciałby teraz zabrać głos czy się wypowiedzieć? Jeżeli nie, oddaję głos pani poseł, która zapewne ma pytania. Tylko nie wiem, czy do pana dyrektora, czy do przedstawicieli Orlenu.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-18">
	132	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMiroslawaNykiel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
	133	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselMiroslawaNykiel">Słuchając uważnie tego, co mówił pan minister, a później przedstawiciel PKN… Pan dyrektor, tak? Może to dobrze panu wróży. Po pierwsze, dziękuję panu przewodniczącemu, że poświęcił posiedzenie podkomisji temu tematowi, bo to jest ogromnie ważny temat. Z jednej strony chciałabym trochę uspokoić sytuację, bo 12 lat to ogrom czasu, biorąc pod uwagę, że technologie zmieniają się w tempie wykładniczym. Z drugiej strony oczekiwałabym, że usłyszę tutaj konkretny plan dotyczący tego, jak będziemy do tego dochodzić i jakie są zagrożenia. Chodzi bowiem o to, żeby to ocenić.</u>
	134	+ <u xml:id="u-18.2" who="#PoselMiroslawaNykiel">Patrząc na teraźniejszość i 12 lat wstecz, gdyby wówczas powiedziano, że samochody Tesla 3 będą mogły na jednym ładowaniu przejechać 500 km, to nikt by nie uwierzył. Ja też bym niedowierzała, a proszę, stało się. Jest postęp wykładniczy w rozwoju technologii. Czasami aż nam brakuje wyobraźni, co może być. Natomiast Unia podchodzi do tego tak, że po pewnym czasie zweryfikuje te wszystkie plany.</u>
	135	+ <u xml:id="u-18.3" who="#PoselMiroslawaNykiel">Od przedstawicieli koncernu PKN Orlen chciałabym usłyszeć bardziej konkretny plan, żeby się uspokoić. Jak jest z tymi paliwami? Na jakim etapie? Jakie są technologie? Mówienie o ogólnikach i opowiadanie nam o rzeczach, które będąc od lat członkiem Komisji, śledzę na bieżąco i oceniam… Poprosiłabym pana – i taki mam wniosek do pana przewodniczącego – żeby bardziej konkretnie przedłożyć taki plan działania na przyszłość, żebyśmy mogli jako przedstawiciele parlamentu być spokojni. Albo powiedzieć: zróbcie coś więcej. 21 mld zł zysku za ubiegły rok do czegoś zobowiązuje. Nie będę do tego wracać, żeby nie upolityczniać. Staram się nie upolityczniać tej dyskusji, bo chcemy zgłębić temat. Po to są podkomisje. Natomiast warto byłoby…</u>
	136	+ <u xml:id="u-18.4" who="#PoselMiroslawaNykiel">Proszę mi wybaczyć, ale muszę to powiedzieć. Niech się państwo przeszkolą z prezentacji, bo słuchałam i trochę „siadała mi szczęka”, mówiąc kolokwialnie, kiedy słuchałam przedstawicieli koncernu. Poziom prezentacji, na co pan przewodniczący zwracał uwagę, brak kamery, a później takie opowiadanie o wszystkim i o niczym – proszę państwa, to jedno. Bardziej mnie interesuje, i ogromnie o to proszę, żeby państwo przedstawili bardzo konkretny plan dochodzenia do 2035 r., który wyznaczyła nam Unia.</u>
	137	+ <u xml:id="u-18.5" who="#PoselMiroslawaNykiel">Sekundę. Jeszcze jedno zdanie. Chodzi o to, żebyśmy się uspokoili albo po prostu przedsięwzięli inne środki. Mam pytanie do pana ministra czy do pana dyrektora – do przedstawiciela ministerstwa. Ile mamy teraz ładowarek? Mówił pan tak ogólnie albo nie usłyszałam czy nie zrozumiałam. Ile jest teraz ładowarek w Polsce? Dziękuję.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-19">
	140	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Pani poseł, ja tak ad hoc.</u>
	141	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Na część pytań, które pani poseł zadała, pan dyrektor odpowiadał w pierwszej części swojej wypowiedzi, a pani przyszła trochę później. Jeżeli przedstawiciele PKN Orlen będą chcieli uzupełnić swoją wypowiedź, to jak najbardziej, ale może nawiązując do pani wypowiedzi, przygotujemy interpelację, którą wspólnie możemy wysłać. Damy czas koncernowi, żeby odpowiedział na to pytanie w formie pisemnej, jeżeli – być może – wymagałoby to przelania na papier i dłuższego zastanowienia się. To nam po prostu nie ucieknie.</u>
	142	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Teraz oddam głos panu dyrektorowi, jeśli będzie chciał udzielić informacji. Później mamy jeszcze zgłoszenie pana Wiwały, ale to już po panu dyrektorze. Oczywiście jest pytanie, czy przedstawiciele Orlenu będą chcieli jeszcze zabierać głos w tej części dyskusji.</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-20">
	145	+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
	146	+ <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Szanowna pani poseł, szanowny panie przewodniczący, proszę państwa, proszę mi wybaczyć, ale dokładnej informacji na temat liczby ładowarek w Polsce w tej chwili nie podam. Nie będę ryzykował strzałów. Bardzo chętnie odpowiem na to pytanie w trybie dodatkowym.</u>
	147	+ <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Natomiast niech mi państwo pozwolą na dwa słowa komentarza à propos uspokojenia, planów i dochodzenia do tego celu, który – jak rozumiem – w jakiejś formule tak czy inaczej, czy to przez dyrektywę RED II czy właśnie przez rozwiązania dotyczące produkcji samochodów, czy silników samochodowych po 2035 r., Unia Europejska próbuje nam dawać. Szanowni państwo, odpowiedź w tej materii jest zawsze realizowana w konkretny sposób. To znaczy w ślad za prawodawstwem europejskim podążają krajowe systemy regulacyjne. Innymi słowy nie jest tak, że – zaryzykuję takie stwierdzenie – jesteśmy w stanie wyprzedzić pomysły, które są w stanie zrodzić się na poziomie Komisji Europejskiej. Powiedziałem to trochę kolokwialnie, natomiast nie bez kozery.</u>
	148	+ <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Niestety występuje dosyć duża zmienność i dosyć duża dynamika pomysłów, szczególnie w zakresie ograniczania negatywnego wpływu na środowisko naturalne naszej ludzkiej działalności. Patrząc z różnych punktów widzenia, jest to oczywiście bardzo dobry kierunek, natomiast ostateczny kształt przybiera to w regulacjach przyjmowanych na poziomie europejskim, które dopiero są transponowane do porządku krajowego. Oczywiście trzeba pamiętać, że działające na rynku podmioty gospodarcze przygotowują swoje działania i ich realizację, szczególnie w obszarze wieloletnich programów inwestycyjnych, w odpowiedzi na bardzo różne sygnały, które płyną i są przez nie analizowane. Jestem przekonany, że funkcjonujące w Polsce przedsiębiorstwa bardzo szczegółowo analizują to, co się dzieje na poziomie europejskim, można powiedzieć, że wyprzedzają to w formie decyzji inwestycyjnych już na etapie konstruowania tych przepisów w obszarze europejskim.</u>
	149	+ <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Oczywiście w ślad za tym będą podążały polskie regulacje. Mówiąc krótko, będąc członkiem Unii Europejskiej, nie za bardzo mamy inne wyjście. Mówiłem dosyć szczegółowo o regulacji, która już jest przygotowana i mam nadzieję, że trafi do państwa w bardzo nieodległym czasie, czyli o regulacji związanej z gruntowną modernizacją ustawy o biokomponentach i biopaliwach ciekłych, która z kolei stanowi odpowiedź na dyrektywę RED II. Została ona przyjęta przez odpowiednie organy Unii Europejskiej jakiś czas temu. Tu widać wyraźnie, w jaki sposób my kształtujemy rzeczywistość.</u>
	150	+ <u xml:id="u-20.5" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Oczywiście odpowiadamy na cele wytyczane przez Unię Europejską, dotyczące na przykład 14% energii odnawialnej w transporcie w 2030 r. Natomiast odpowiedź na to, co – jak można powiedzieć – stało się w tej chwili, czyli na datę 2035 r., siłą faktów dopiero się zrodzi. Będziemy musieli podjąć w Polsce odpowiednie działania regulacyjne, żeby to wdrożyć. Natomiast, jak mówię, to nie jest od siebie oderwane. Wszystko jest ze sobą powiązane. Być może właśnie dlatego taki, a nie inny, bardzo kompleksowy, był kształt prezentacji PKN Orlen, żeby właśnie pokazać państwu całokształt działań związanych z celami energetyczno-klimatycznymi formułowanymi na poziomie europejskim.</u>
	151	+ <u xml:id="u-20.6" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Dlatego trudno mi dzisiaj – będę mówił wprost – odpowiedzieć na pytanie, jak wdrożymy przepisy europejskie, które dotyczą 2035 r., i regulacje w obszarze produkcji, wymogi dotyczące produkcji samochodów i ich dalszego funkcjonowania na rynku. To jest przed nami.</u>
	152	+ <u xml:id="u-20.7" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Natomiast to wszystko, co dzisiaj tu padło, tak naprawdę może być zaliczone do przygotowania do tej kwestii, bo jest to ściśle ze sobą powiązane. Zarówno regulacje związane z rynkiem biopaliw i biokomponentów, jak i stymulowanie wszelkimi możliwymi sposobami elektryfikacji transportu czy rozwój regulacji dla rynku wodoru – to wszystko są działania, które prowadzą nas w tę stronę. Tej tezy absolutnie trzeba bronić. To padło też w wypowiedziach i wpisuje się w naturalny trend rynkowy. Przeobrażenia parku samochodowego, parku transportowego w Polsce obserwujemy i prognozujemy, korzystając z odpowiednich opracowań, ze współpracy eksperckiej wspaniałych fachowców, których – na szczęście – mamy w Polsce. Będziemy za tym podążać.</u>
	153	+ <u xml:id="u-20.8" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Sumując, do regulacji 2035 r. dopiero podejdziemy w obszarze polskich regulacji. Co do planów, one są na wielu różnych polach. Strategie są przygotowane i są z żelazną konsekwencją wdrażane. Kończąc, wydaje się, że pod tym względem powinniśmy być spokojni. Jako Polska w trybie przyspieszonym – niestety, bo mamy w tej sprawie pewne obciążenia, które wynikają z historii, co jest oczywiste… Wiele innych państw ma w tej sprawie dużo lepszy start i dużo lepsze możliwości. Jednak dążymy do realizacji tego celu chociażby w 2035 r. Jestem optymistą w tym zakresie, oczywiście przy założeniu, że nie dojdzie do rzeczy szkodliwej, którą zdefiniowałbym jako realizację pewnej trajektorii zduszania, posuniętej jeszcze dalej. Tego najprawdopodobniej jako Polska nie bylibyśmy w stanie znieść.</u>
	154	+ <u xml:id="u-20.9" who="#DyrektordepartamentuMKiSPrzemyslawBryksa">Mówię na przykład o idących dalej regulacjach, chociażby o próbach całkowitego wyłączenia z użytkowania samochodów czy pojazdów korzystających z paliw kopalnych na poziomie 2035 r. czy 2040 r., co było dyskutowane. Z polskiego punktu widzenia jest to absolutnie nie do zaakceptowania, dlatego że nasza perspektywa rozwoju nie pozwala na tak ambitne cele, chociażby właśnie z powodów historycznych. W związku z tym myślę, że do tego, co jest w tej chwili, w jakiejś formule się przygotujemy i będziemy w stanie to wykonywać. Natomiast istotną rzeczą jest ta rewizja, o której wspominał pan przewodniczący, po kilku latach od dzisiaj. Wydaje się, że nie tylko Polska po tych kilku latach będzie prezentowała zdanie odrębne w tym zakresie. To jest realna ocena. Dziękuję bardzo.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-21">
	157	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. Czy ktoś z przedstawicieli Orlenu chciałby jeszcze uzupełnić wypowiedź pana dyrektora bądź udzielić odpowiedzi na któreś z pytań pani poseł?</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-22">
	160	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorwykonawczywPKNOrlenRobertSleszynski">Tak. Robert Śleszyński. Dwa komentarze.</u>
	161	+ <u xml:id="u-22.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorwykonawczywPKNOrlenRobertSleszynski">Jeśli chodzi o liczbę ładowarek, to w Polsce było ich ok. 2,5 tys. pod koniec ubiegłego roku. Każda ładowarka, to dwa punkty ładowania, czyli odwołując się do statystyki, było ok. 5 tys. punktów ładowania samochodów elektrycznych. Zdecydowaną większość stanowią tzw. wolne ładowarki. Mniejszość stanowią szybkie.</u>
	162	+ <u xml:id="u-22.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorwykonawczywPKNOrlenRobertSleszynski">Drugi komentarz dotyczy precyzyjnego podejścia do odpowiedzi na pytanie. Za strategią Grupy Orlen stoją bardzo precyzyjne plany inwestycyjne z setkami projektów we wszystkich obszarach, które są kluczowe, żeby na te wyzwania odpowiedzieć. To są projekty od małych, kilkudziesięciomilionowych, po miliardowe, zarówno w Polsce, jak i poza jej granicami. Natomiast to, co jest flagowe, to ta odpowiedź i transfer ropy naftowej do petrochemii. Ten projekt jest realizowany, a informacje są dostępne publicznie. Jest to projekt wielomiliardowy, który dotyczy instalacji olefinowej.</u>
	163	+ <u xml:id="u-22.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorwykonawczywPKNOrlenRobertSleszynski">Natomiast w strategii mamy też bardzo precyzyjną liczbę ładowarek, które chcemy postawić. Chcemy zwiększyć ich liczbę do 11 tys., czyli tak naprawdę w perspektywie strategii przemnożyć przez 20 to, co mamy dzisiaj. Mamy bardzo precyzyjny plan. To są konkretne inwestycje, to są zaplanowane inwestycje. Ważne jest to, że w tak zmiennym otoczeniu kiedyś w dużych korporacjach dominowało podejście do budowania strategii pięcioletnich.</u>
	164	+ <u xml:id="u-22.4" who="#PelniacyobowiazkidyrektorwykonawczywPKNOrlenRobertSleszynski">Oczywiście taką też pokazujemy, do 2030 r., jednak dzisiaj świat wymaga, żeby rewidować to w tempie przynajmniej dwuletnim, bo świat się bardzo zmienia. Plany inwestycji są na bieżąco dostosowywane. To jest odpowiedź, ale też wyprzedzenie pewnych trendów. Za tym stoją konkretne liczby i konkretne wartości, jak powiedziałem. Co do szczegółów, jesteśmy spółką publiczną, więc musimy mieć przemyślaną politykę raportowania. Jeżeli będą do nas pytania, to – jak wcześniej pan powiedział – w ramach jednostkowej informacji chętnie się nad nimi pochylimy. Natomiast chciałem zapewnić, że za tym, co mówimy, stoją bardzo precyzyjne plany inwestycji.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-23">
	167	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję bardzo. O głos poprosił również pan Leszek Wiwała, prezes i dyrektor Polskiej Organizacji Przemysłu i Handlu Naftowego.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-24">
	170	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Witam serdecznie. Dziękuję, panie przewodniczący, za zaproszenie i za głos.</u>
	171	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Jeśli chodzi o uspokojenie, chciałbym powiedzieć tak. Po pierwsze, Polska ma 3%… To znaczy, zapotrzebowanie, które pokrywamy, na ropę przerabianą w naszych rafineriach… Z kraju pochodzi 3%. Do niedawna, jeszcze dwa lata temu, z Rosji było 60%. Kiedy myśleliśmy o tym, żeby odejść zupełnie od ropy rosyjskiej, to z inżynierskiego punktu widzenia wydawało się to bardzo trudne. Dzisiaj, jeśli chodzi o ropę, jak i o paliwa gotowe – chodzi tutaj o olej napędowy – jesteśmy całkowicie uwolnieni od ropy rosyjskiej i od paliw rosyjskich.</u>
	172	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Natomiast, jeśli chodzi o odpowiedź szczegółową, to dzisiaj nikt, żadne przedsiębiorstwo, bez względu na to, jak jest zasobne i jak duży ma potencjał intelektualny swoich pracowników, nie jest w stanie przygotować szczegółowego planu, który będzie realizowany. Nie są znane podstawowe parametry regulacyjne i technologiczne.</u>
	173	+ <u xml:id="u-24.3" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Zakładamy, że w ciągu najbliższych 10–12 lat technologia tak się zmieni, że jeśli faktycznie ograniczenie emisyjności silnika spalinowego dla pojazdów czy w ogóle emisyjności pojazdów osobowych i lekkich, czyli dostawczych, będzie stuprocentowe, jeśli pozostałe paliwa będą tak dostosowane, będziemy mogli tak przesunąć suwaki, które za chwilę będzie ustawiała Komisja Europejska, że do ram prawnych i technologicznych będą dostosowywane poszczególne strategie. Innymi słowy, każdy szykując się na zmiany legislacyjne, musi brać pod uwagę różnego rodzaju warianty. Można porównać całą Unię Europejską do pociągu, który jest rozpędzony i jeszcze przyspiesza, zbliżając się do zakrętu. Nie możemy powiedzieć, gdzie na tym zakręcie będą przystanki, a gdzie będzie można przyspieszyć. Liczymy na to, że ten pociąg nie wypadnie z torów. To znaczy, że to nie będzie trochę za szybko, co sprawi zadławienie gospodarki. To jest bardzo trudne.</u>
	174	+ <u xml:id="u-24.4" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Kiedy popatrzymy na ramy, których jeszcze nie ma, to czymś, co ma bezpośredni wpływ na prowadzenie biznesu w sferze paliwowej, jest kwestia podatków. Na razie jest projekt zmiany dyrektywy dotyczącej opodatkowania energii. Natomiast to jest ciągle projekt. Jest tam wiele dużych znaków zapytania. To, co jest ważne, to okresy przejściowe. Zakładam – tak myślimy w branży – że Komisja Europejska też będzie podchodziła do tego elastycznie. To znaczy, że jeśli na rynku będzie dostępne inne paliwo niż ropopochodne, wtedy podnoszenie opodatkowania paliw kopalnych, zarówno oleju napędowego, benzyny, jak i LPG, będzie mogło pójść szybciej. Natomiast, jeśli tych zamienników nie będzie, to siłą rzeczy może to być wolniejsze.</u>
	175	+ <u xml:id="u-24.5" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Jeśli chodzi o odchodzenie od paliw ropopochodnych, jest to nie tylko konieczność cywilizacyjna, ale także konieczność ze względu na bezpieczeństwo energetyczne. Zwłaszcza że nasze zasoby ropy są ograniczone.</u>
	176	+ <u xml:id="u-24.6" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Były pytania o wodór jako jeden z możliwych zamienników. Trzeba sobie jasno powiedzieć, że wodór będzie paliwem uzupełniającym. To znaczy, dzisiaj nie ma takiej technologii, która mogłaby w 100% zastąpić paliwa kopalne. Mówili o tym także przedstawiciele Orlenu. Kiedy mówimy o wodorze, koniecznym warunkiem jest to, żebyśmy mieli bardzo duże moce nadprodukcji OZE, a do tego jest jeszcze długi czas. To znaczy, że wtedy, kiedy nie będziemy mogli w inny sposób magazynować energii, będziemy mogli produkować wodór na cele transportowe, ale to jest tylko spinanie systemu. Oczywiście jest pytanie, czy to będzie 1%, czy 10%. Wiemy, że to nie będzie dominowało.</u>
	177	+ <u xml:id="u-24.7" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Podobną kwestią, która ma przełożenie na to, jak możemy odchodzić od paliw ropopochodnych, także w kwestii bezpieczeństwa, jest to, jak będziemy wykorzystywali biomasę. Biomasa może być wykorzystywana do produkcji prądu, do produkcji ciepła, a także do produkcji wodoru. Oczyszczony biogaz może służyć do tego, żeby był biometanem, a następnie bioLNG. Co jest ważne? W zależności od tego, jaki będzie konkretny plan rozbudowy magazynów i zakładów przetwarzających biomasę w Polsce, taki będzie to miało wpływ na funkcjonowanie sektora paliwowego. Natomiast jasne jest, że dzisiaj łatwo jest powiedzieć, że chcielibyśmy odejść od węglowodorów, ale jest to bardzo trudne do realizacji, bo nigdzie na świecie nie ma jakiegoś idealnego planu.</u>
	178	+ <u xml:id="u-24.8" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Wszyscy członkowie POPiHN, nie tylko krajowy lider, ale także pozostałe koncerny międzynarodowe, działają bardzo elastycznie. Jest ewidentna potrzeba zmian wynikających ze zmian klimatycznych. To jest odpowiednio uzasadnione naukowo. Nie ma co w tej kwestii toczyć sporów. Natomiast nie zmienia to faktu, że to, co do niedawna było ważne w Polsce, a teraz jest jeszcze bardziej ważne na całym świecie, to kwestia bezpieczeństwa energetycznego.</u>
	179	+ <u xml:id="u-24.9" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Rozwój technologii, które mogą zastąpić paliwa ropopochodne, jest jeszcze wzmocniony przez wojnę, która toczy się za naszą wschodnią granicą. Musimy czekać na ramy prawne. To, co będzie się działo w geopolityce, będzie miało duży wpływ na zmiany gospodarcze w Polsce, a więc zmiany regulacyjne, zmiany technologiczne i zmiany społeczne, w tym zmiany zachowań konsumentów. Można sobie powiedzieć, ile mamy przerabiać ropy naftowej, ale na koniec to konsumenci będą decydowali o tym, czy chcą kupować samochody elektryczne, czy nie, czy chcą kupować samochody na wodór.</u>
	180	+ <u xml:id="u-24.10" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">Nawet jeśli w każdej gminie w Polsce będzie dystrybutor z bioLNG czy wodorem, to nie znaczy, że ludzie będą z tego korzystali. Branża musi uwzględnić zarówno zmiany regulacyjne, jak i to, co będą wybierali klienci. Regulacje powinny być tak złożone, żeby ten wybór był realny. Dopiero wtedy, kiedy będziemy rozwijali zarówno rynek paliw kopalnych – tak przynajmniej na razie wygląda to z prognoz, które sporządziła POPiHN… W najbliższych kilku latach prawdopodobnie czeka nas wzrost zużycia paliw kopalnych w Polsce, a konkretnie oleju napędowego i benzyn. Do tego się szykujemy. Ale to też jest przy założeniu, że uda się przełamać pewien impas gospodarczy, że nie będzie żadnej recesji, a także nie będzie żadnych regulacji, które znacznie utrudnią nam funkcjonowanie. Tych elementów jest dużo, dlatego firmy nie mają innego wyboru jak przygotować się na zmiany w sposób elastyczny.</u>
	181	+ <u xml:id="u-24.11" who="#PrezeszarzadudyrektorgeneralnyPolskiejOrganizacjiPrzemysluiHandluNaftowegoLeszekWiwala">To tyle, jeśli chodzi o uzupełnienie, także w imieniu pozostałych członków organizacji. Bardzo dziękuję.</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-25">
	184	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Dziękuję, panie prezesie.</u>
	185	+ <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Tylko zwrócę uwagę, że nie oczekiwaliśmy, że państwo – osoby zabierające głos – przedstawią nam szczegółowy plan i strategię rozpisaną na miesiące, kwartały i wydatkowane środki. Bardziej chodziło nam o zwrócenie uwagi na to, czy wiemy, w jakim kierunku idziemy, czy mamy jakiś plan i co robimy. Zdajemy sobie sprawę z tego, że biorąc pod uwagę lata, które zostały i zmienność, jeśli chodzi o technologię, one na pewno będą ewoluowały. Będą się zmieniały.</u>
	186	+ <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Wiemy, że coś się pojawia, więc jaka ma być nasza reakcja? Jak wspomniałem, wraz z panią poseł spróbujemy wspólnie przygotować interpelację i złożyć ją do Orlenu z zaznaczeniem, że zdajemy sobie sprawę z tego, że udzielą nam państwo takiej odpowiedzi, na jaką będzie państwu pozwalała tajemnica przedsiębiorstwa czy spółki. Zdaję sobie sprawę z tego, że po prostu nie wszystko może być ujawnione. Nie oczekujemy, że będą tam dane superszczegółowe, ale bardziej wytyczne czy kierunki działania.</u>
	187	+ <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Proszę się przedstawić.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-26">
	190	+ <u xml:id="u-26.0" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Dzień dobry. Jacek Mizak, Fundacja Promocji Pojazdów Elektrycznych.</u>
	191	+ <u xml:id="u-26.1" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Przysłuchiwałem się z ciekawością wszystkim informacjom, które były przedstawione, i chciałem dodać kilka komentarzy. Zabrakło trochę – chyba jednak to nie wybrzmiało – że to rozporządzenie, które właśnie czeka na publikację, czyli jest uzgodnione, dotyczy samochodów osobowych i dostawczych. Natomiast w drodze jest drugi ważny element, czyli te same regulacje dotyczące samochodów ciężarowych.</u>
	192	+ <u xml:id="u-26.2" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Dlaczego to jest ważne? Moim zdaniem dlatego, że dla Polski, dla polskiej gospodarki to drugie będzie dużo ważniejsze niż to pierwsze, ponieważ polskie firmy, to jest numer jeden na rynku przewozów międzynarodowych w Europie i w kabotażu również, więc ta zmiana będzie dużo bardziej odczuwalna. Natomiast paradoksalnie – pomimo tego, że projekt przewiduje, że ta data jest bardziej odległa, jeśli chodzi o…</u>
	193	+ <u xml:id="u-26.3" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Na przykład nie ma w ogóle wskazanej daty zero, czyli zeroemisyjności w przypadku pojazdów ciężarowych. Zgodnie z naszymi przewidywaniami, po analizie tego, co się dzieje na rynku, pojazdy ciężarowe mogą moim zdaniem zostać szybciej wymienione na elektryczne niż pojazdy osobowe, ponieważ przeciętny Kowalski nie musi wymieniać samochodu i nikt go do tego nie zmusi. Jak ktoś lubi chodzić ze starą Nokią, to chodzi do tej pory.</u>
	194	+ <u xml:id="u-26.4" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Tak samo tutaj – jeżeli ktoś będzie chciał mieć samochód spalinowy, to w 2035 r. nic nie będzie stało na przeszkodzie, żeby nadal trzymać go w garażu. Paliwa będą nadal dostępne. Czy to biopaliwa czy paliwa tradycyjne, czy syntetyczne. W przypadku samochodów ciężarowych to, co kupi przedsiębiorca, który oferuje usługę transportu, to będzie popyt. Przy zapytaniu o usługę będzie padało nie tylko pytanie o cenę, ale także o to, z jakim śladem węglowym musi liczyć się zamawiający, który musi wpisać odpowiednią liczbę do arkusza Excel, bo musi to gdzieś dalej zaraportować.</u>
	195	+ <u xml:id="u-26.5" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Wbrew pozorom ciężarówki mogą szybciej przestawić się na technologie zeroemisyjne, czy to wodorowe, czy bateryjne, niż samochody osobowe. Szczerze mówiąc, nie wyobrażam sobie, żeby Orlen nie był w tym procesie. To znaczy, lata 2025 i 2026 to są pierwsze daty, w których mamy cele dotyczące hubów ładowania. To już nie są stacje, to są ogromne huby ładowania wzdłuż głównych szlaków transportowych, przy których Orlen ma bardzo mocno rozwiniętą infrastrukturę. Nie wyobrażam sobie, żeby nasz koncern nie uczestniczył w tym procesie, żeby liczył tylko i wyłącznie na to, że GDDKiA będzie ogłaszać przetargi, ktoś może się zgłosi i je zbuduje. To de facto jest za trzy lata, proszę państwa. Te huby muszą powstać. Takie są wymogi prawne. Rozporządzenie już jest finalizowane.</u>
	196	+ <u xml:id="u-26.6" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Jeżeli chodzi o liczbę stacji, to ze strony Orlenu już padła wstępna informacja. To jest w tej chwili 5300 punktów ładowania w Polsce na 34 tys. pojazdów czysto elektrycznych. Mamy ok. siedem pojazdów na jeden punkt elektryczny. To wcale nie jest zły wskaźnik na tle Europy.</u>
	197	+ <u xml:id="u-26.7" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Jeśli chodzi o e-paliwa, to one są tutaj zestawiane razem z paliwami syntetycznymi. Jeżeli mówimy o tym rozporządzeniu, to jest tam rzeczywiście uchylona furtka, jeżeli chodzi o paliwa syntetyczne pochodzenia niebiologicznego. To też trzeba wyraźnie powiedzieć. Pojazdy spalinowe, które ewentualnie będą mogły jeździć po 2035 r., wyprodukowane czy wprowadzone na rynek po 2035 r., będą mogły używać wyłącznie paliw syntetycznych, czyli tych, które zostały wytworzone przy użyciu dwutlenku węgla wychwyconego. Czyli bilans musi się zgadzać – wyjść na zero.</u>
	198	+ <u xml:id="u-26.8" who="#StarszydoradcawFundacjiPromocjiPojazdowElektrycznychJacekMizak">Natomiast jest też pytanie do Orlenu. Czy Orlen wyobraża sobie sposób dystrybucji paliw, który umożliwi to, żeby te pojazdy tankowały tylko te paliwa? One mogą tankować paliwa tradycyjne. Jak zapewnić taki szczelny system? Szczerze mówiąc, ja sobie tego nie wyobrażam. Dziękuję.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-27">
	201	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Najpierw byłoby pytanie o zapewnienie tego rodzaju paliw, bo to jest kwestia wyprodukowania ich w odpowiedniej ilości. Na razie cena… Z tego, co mi wiadomo, część instalacji, to są jeszcze instalacje nie o charakterze przemysłowym. I tyle.</u>
	202	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Proszę państwa, chyba na tym będziemy kończyć posiedzenie podkomisji. Dziękuję bardzo państwu za obecność i za głosy w dyskusji.</u>
	203	+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Jeśli chodzi o to, o czym pan wspominał, jest podkomisja stała do spraw elektromobilności. Zastanawiamy się, czy ona też będzie się tym zajmowała. Dziękuję bardzo państwu za obecność. Tym, którzy są tu fizycznie, i tym, którzy biorą udział w posiedzeniu zdalnie.</u>
	204	+ <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyposelWojciechZubowski">Zamykam posiedzenie podkomisji.</u>
	205	+ </div>
	206	+ </body>
	207	+ </text>
	208	+ </TEI>
	209	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00394-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00394-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 394/, Komisja Infrastruktury /nr 267/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 394/, Komisja Infrastruktury /nr 267/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB">394</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#INF">267</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-04-12</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff" role="speaker">
	28	+ <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa Ministerstwa Rozwoju i Technologii Juliusz Tetzlaff</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff" role="speaker">
	31	+ <persName>Dyrektor Departamentu Mieszkalnictwa MRiT Juliusz Tetzlaff</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="Gloszsali" role="speaker">
	34	+ <persName>Głos z sali</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="LegislatorLukaszNykiel" role="speaker">
	37	+ <persName>Legislator Łukasz Nykiel</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselAdamGaweda" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Adam Gawęda</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PoselAndrzejKosztowniak" role="speaker">
	43	+ <persName>Poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker">
	46	+ <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker">
	49	+ <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
	52	+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="PoselKrzysztofTruskolaski" role="speaker">
	55	+ <persName>Poseł Krzysztof Truskolaski</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	58	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	59	+ </person>
	60	+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
	61	+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
	62	+ </person>
	63	+ <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker">
	64	+ <persName>Poseł Piotr Król</persName>
	65	+ </person>
	66	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker">
	67	+ <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName>
	68	+ </person>
	69	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski" role="speaker">
	70	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rozwoju i Technologii Piotr Uściński</persName>
	71	+ </person>
	72	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski" role="speaker">
	73	+ <persName>Sekretarz stanu w MRiT Piotr Uściński</persName>
	74	+ </person>
	75	+ <org xml:id="FPB" role="committee">
	76	+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
	77	+ </org>
	78	+ <org xml:id="INF" role="committee">
	79	+ <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName>
	80	+ </org>
	81	+ </particDesc>
	82	+ </profileDesc>
	83	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00394-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Proszę o zajęcie miejsc. Pani poseł Gill-Piątek, witam serdecznie.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów, witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przedmiotem… Prosiłbym o ciszę, tak? Panie przewodniczący! Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie rządowego projektu ustawy o pomocy państwa w oszczędzaniu na cele mieszkaniowe wraz z autopoprawką (druki nr 3096 i 3096-A).</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przypominam, że Sejm po przeprowadzeniu pierwszego czytania na posiedzeniu plenarnym skierował w dniu dzisiejszym powyższy projekt do Komisji Finansów oraz Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jakieś uwagi? Nie widzę.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy.</u>
	16	+ <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u>
	17	+ <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">A, i jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, iż połączone Komisje wyrażą zgodę na dokonywanie przez Biuro Legislacyjne oczywistych poprawek i korekt.</u>
	18	+ </div>
	19	+ <div xml:id="div-2">
	20	+ <u xml:id="u-2.0" who="#Gloszsali">Zawartych w materiale.</u>
	21	+ </div>
	22	+ <div xml:id="div-3">
	23	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, zawartych w materiale. Państwo oczywiście je otrzymali. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 1? Biuro Legislacyjne.</u>
	25	+ </div>
	26	+ <div xml:id="div-4">
	27	+ <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to do protokołu chcielibyśmy powiedzieć, że Biuro Legislacyjne sporządziło materiał roboczy w trybie „śledź zmiany”, które zostały przekazane do sekretariatu Komisji. Wszyscy posłowie mają dostęp do tego materiału. W tym materiale zawarte są wszystkie uwagi legislacyjno-redakcyjne, które Biuro chce zgłosić do projektu. Uwagi są uzgodnione na roboczo z ministerstwem prowadzącym ten projekt, natomiast jest jeszcze może kilkanaście takich miejsc, gdzie chcielibyśmy zabrać głos i wyjaśnić pewne wątpliwości. Będziemy się zgłaszać, natomiast nie będziemy już po prostu zgłaszać uwag redakcyjno-legislacyjnych, jeżeli będzie zgoda połączonych Komisji.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-5">
	30	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Myślę, że jest zgoda. Nie słyszę sprzeciwu.</u>
	31	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 2?</u>
	32	+ </div>
	33	+ <div xml:id="div-6">
	34	+ <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-7">
	37	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	38	+ </div>
	39	+ <div xml:id="div-8">
	40	+ <u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do art. 2 mamy dwie kwestie, poza tym, co jest w materiale. Do pkt 4 pytanie odnośnie definicji osoby małoletniej w rozumieniu Kodeksu cywilnego. Po pierwsze, w naszej ocenie w Kodeksie cywilnym nie ma jako takiej definicji osoby małoletniej, raczej można mówić o definicji pełnoletniego i stosowanej wykładni dokładnie a contrario na określenie małoletniego. Zwracamy też uwagę, że ustawodawca, podobnie jak w projekcie z druku nr 3096, skonstruował definicję w ustawie o rodzinnym kredycie mieszkaniowym, więc to jak gdyby jest mniejszy problem. Większy problem jest taki, że powinniśmy tutaj mówić bardziej o małoletnim, a nie o osobie małoletniej, gdyż przepisy Kodeksu cywilnego w zakresie przepisów o zdolności do czynności prawnych mówią o małoletnim. I tu, jeżeli byłaby zgoda pana ministra, jak również Komisji, to proponowalibyśmy redakcję „albo przysposobione przez tę osobę, będącą małoletnim lub osobą niepełnosprawną”. Tak byśmy proponowali. Dziękuję.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-9">
	43	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	44	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy pan minister Uściński jest, bo nie widzę. Nie widzę pana ministra. Jest?</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-10">
	47	+ <u xml:id="u-10.0" who="#Gloszsali">Ja mam jeszcze ogólne pytanie.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-11">
	50	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Już nie ma ogólnych pytań, bowiem jesteśmy… Panie ministrze, prosilibyśmy o opinię, ale chyba pan mecenas musi zwięźle powtórzyć to, co przed chwilą powiedział.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-12">
	53	+ <u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To króciutko. Jeśli chodzi o pkt 4, tutaj…</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-13">
	56	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">Panie mecenasie, sekundkę. Pozwólmy mu się podpisać, dobrze…</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-14">
	59	+ <u xml:id="u-14.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Oczywiście.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-15">
	62	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PoselAndrzejKosztowniak">…żeby pan minister mógł wysłuchać, to wtedy…</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-16">
	65	+ <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To, jeśli można, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeszcze raz odnośnie pkt 4. Tu proponowalibyśmy inną redakcję „przez tę osobę, będącą małoletnim lub osobą niepełnosprawną”. Wiąże się to z tym, tak jak powiedziałem, że Kodeks cywilny mówi o małoletnim, a nie o osobie małoletniej, kiedy formułuje przepisy dotyczące zdolności do czynności prawnych, a właśnie tej kwestii dotyczy definicja.</u>
	66	+ <u xml:id="u-16.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I jeszcze pkt 8. To jest jak gdyby trochę odrębna kwestia, ale nadal w art. 2, żeby później już nie zabierać czasu, definicja spółdzielczego prawa. Zgodnie z definicją „należy przez to rozumieć spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu oraz ekspektatywę własności, o której mowa w art. 19 ustawy […] o spółdzielniach mieszkaniowych”. My zwracamy uwagę, że zgodnie z art. 2 ust. 3 ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych do domów jednorodzinnych stosuje się przepisy ustawy dotyczące lokali, z tym, że ten przepis dotyczy tylko i wyłącznie ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych. Jest to jak gdyby skrót w tej ustawie. Pytanie: czy w związku z tym definicja zawarta w ustawie, którą w tej chwili procedujemy, nie powinna być rozszerzona o spółdzielcze prawo domu jednorodzinnego? W takiej sytuacji można byłoby w art. 3 ust. 1 pkt 2, ewentualnie w następnych przepisach, pisać już tylko o prawie spółdzielczym i nie trzeba będzie trzeba tego rozszerzać za każdym razem na lokal albo dom jednorodzinny. Tutaj jak gdyby są dwie techniki. Wydaje nam się, że ta, o której mówimy, jest bardziej prawidłowa, natomiast tutaj chcielibyśmy poznać opinię ministerstwa.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-17">
	69	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	70	+ </div>
	71	+ <div xml:id="div-18">
	72	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRozwojuiTechnologiiPiotrUscinski">Panie przewodniczący, jeśli mogę poprosić pana dyrektora Juliusza Tetzlaffa o odpowiedź.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-19">
	75	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie dyrektorze, zwięźle.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-20">
	78	+ <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Szanowna Komisjo, jeżeli chodzi o pierwszą rzecz, czyli o tego małoletniego, to przepis jest powiązany stricte ze zdolnością do czynności prawnej, więc państwa propozycja jest jak najbardziej właściwa, żeby tak to ukierunkować.</u>
	79	+ <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMinisterstwaRozwojuiTechnologiiJuliuszTetzlaff">Jeżeli chodzi o spółdzielcze prawo do lokalu, to mieliśmy przy okazji poprzednich ustaw problemy przy tym przepisie. Chodzi o to, że tak naprawdę w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych czytamy, i tak ustaliliśmy, że spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu to jest cała nazwa tego prawa – „lokalu”, na tym się kończy nazwa tego prawa. I ono może dotyczyć albo domu jednorodzinnego, albo lokalu mieszkalnego, albo też, nie wiem, innych lokali, jeżeli są takie…</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-21">
	82	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzięki.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-22">
	85	+ <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Proponujemy pozostawić, że „spółdzielcze prawo do lokalu” i dalej w przepisach dotyczących domu jednorodzinnego albo lokalu mieszkalnego. Czyli…</u>
	86	+ </div>
	87	+ <div xml:id="div-23">
	88	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzięki. Czyli dokonujemy tylko zmiany pierwszej. Druga pozostaje tak jak jest w druku.</u>
	89	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 3 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-24">
	92	+ <u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, chciałem tylko zwrócić uwagę, że projekt ustawy zawiera również jednostki systematyzacyjne typu rozdział, więc to też Komisja powinna o rozpatrywać. Dziękuję.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-25">
	95	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Mam pytanie.</u>
	96	+ </div>
	97	+ <div xml:id="div-26">
	98	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pan poseł Suchoń.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-27">
	101	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję.</u>
	102	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie ministrze, chciałem zadać pytanie dotyczące spełniania warunków dotyczących posiadania wyłącznie jednego lokalu mieszkalnego, nawet jeżeli ta własność jest w częściach i wynika z otrzymania spadku, mówiąc wprost. Tutaj, na naszą pocztę sejmową, przychodzą takie sygnały, że wielu obywateli może być właścicielami w małych częściach lokalu mieszkalnego, wielu lokali mieszkalnych, które to prawo nabyli właśnie w ramach spadku. I teraz jest takie pytanie: czy takie osoby również powinny być wykluczone z tego typu ustawy, z możliwości korzystania z przepisów wyrażonych w ustawie, choć de facto, mówiąc wprost, nie są temu winne, że otrzymały udział w wielu lokalach właśnie w formie spadku? Bardzo bym prosił o stanowisko, czy taka jest intencja ministerstwa, żeby…</u>
	103	+ </div>
	104	+ <div xml:id="div-28">
	105	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	106	+ </div>
	107	+ <div xml:id="div-29">
	108	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselMiroslawSuchon">… wykluczać takie osoby. Dziękuję.</u>
	109	+ </div>
	110	+ <div xml:id="div-30">
	111	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	112	+ <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-31">
	115	+ <u xml:id="u-31.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nasze rozwiązanie w tym przedłożeniu brzmi konkretnie, jeżeli jest spadek, to w jednym lokalu otrzymanym w spadku można mieć takiego udziału do 50% wartości, natomiast przy większej ilości nie. Dziękuję bardzo.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-32">
	118	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	119	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są jeszcze jakieś uwagi do art. 3? Nie widzę.</u>
	120	+ <u xml:id="u-32.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 4?</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-33">
	123	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-34">
	126	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pani poseł, przewodnicząca Skowrońska.</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-35">
	129	+ <u xml:id="u-35.0" who="#Gloszsali">Nie słychać. Nie słychać.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-36">
	132	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 4 pani poseł Skowrońska.</u>
	133	+ </div>
	134	+ <div xml:id="div-37">
	135	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana ministra: czy państwo przygotowali wzór umowy, która będzie sporządzona pomiędzy BGK a bankiem prowadzącym lokatę lub konto? Chcielibyśmy to wiedzieć. Będę miała również pytanie o wskaźnik do art. 5.</u>
	136	+ </div>
	137	+ <div xml:id="div-38">
	138	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	139	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-39">
	142	+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zarówno umowy między bankami a BGK, jak i między BGK a ministerstwem są w trakcie procedowania i nie widzimy tutaj zagrożenia, będą gotowe.</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-40">
	145	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No, ale panie ministrze, jeżeli macie państwo powiedzieć, że to jest realne, to taka umowa… ustawa miałaby wejść w życie, to trzeba znać wszystkie argumenty. My byśmy chcieli wiedzieć jak będzie wyglądała umowa z Bankiem Gospodarstwa Krajowego. Pytanie: kiedy będzie ta umowa…</u>
	146	+ </div>
	147	+ <div xml:id="div-41">
	148	+ <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pani…</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-42">
	151	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…kiedy będzie ta umowa i kiedy otrzymam odpowiedź na piśmie w tej sprawie?</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-43">
	154	+ <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pani poseł, umowa nie może być zawarta wcześniej niż podjęta zostanie ustawa.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-44">
	157	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przecież to ja wiem, tylko kiedy będzie przygotowana?</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-45">
	160	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani przewodnicząca…</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-46">
	163	+ <u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Najpierw musi być ustawa, a dopiero wtedy będziemy mogli zawrzeć umowę znając w 100% jak ta ustawa docelowo będzie wyglądała. Natomiast w zakresie, w jakim możemy, ona już jest praktycznie dogadana.</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-47">
	166	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-48">
	169	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie…</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-49">
	172	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 5?</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-50">
	175	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do piątego tak.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-51">
	178	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo. Pani poseł Skowrońska.</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-52">
	181	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 5 po raz pierwszy pojawia się – pan minister może akurat nie wie, ale w Komisji Finansów Publicznych mamy sprawę WIBOR-u, stawek WIBOR-u – po raz pierwszy w przepisach pojawia się stawka WIRON. Chciałabym zatem…</u>
	182	+ </div>
	183	+ <div xml:id="div-53">
	184	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym o ciszę na sali.</u>
	185	+ </div>
	186	+ <div xml:id="div-54">
	187	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dzisiaj nie mamy wskaźników referencyjnych, a tym wskaźnikiem, jako referencyjnym, państwo chcecie pokazać jak ma wyglądać maksymalne… czy minimalne oprocentowanie środków na rachunku, na którym gromadzi klient. Chciałabym zatem zapytać pana ministra: gdzie w ustawie wcześniej posługujecie się i określacie stawkę WIRON? A w przypadku jej zaprzestania… Bo pan doskonale wie, że z resortem finansów, z Komisją Nadzoru Finansowego, z Komitetem Stabilności Finansowej prowadzone są rozmowy w sprawie stawek referencyjnych. Jeżeli tutaj wprowadzimy stawkę WIRON bez jej określenia, bez pokazania benchmarku, bez sposobu wyliczania, to też będziemy mieć jeszcze mniej. Chciałabym powiedzieć, że zlekceważył pan minister Komisję, dlatego że w art. 4 projekt… Zgoda, że dopiero będzie ostateczny projekt umowy pomiędzy BGK a bankami, które by udzielały takiego rodzaju kredytu i przystąpiłyby do umowy, ale jeżeli chcemy rozmawiać… Zgoda, że ostatecznie może ulec jeszcze zmianie, ale jej kształt i ten projekt powinien być na dzisiaj wydyskutowany, przynajmniej taki, o jakim mówi Bank Gospodarstwa Krajowego, powinien być posłom znany, jeżeli procedują ten projekt ustawy.</u>
	188	+ </div>
	189	+ <div xml:id="div-55">
	190	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	191	+ <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeżeli…</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-56">
	194	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zasłanianie się niewiedzą niestety jest nieeleganckie.</u>
	195	+ </div>
	196	+ <div xml:id="div-57">
	197	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	198	+ <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli mógłby pan minister odpowiedzieć na pytanie dotyczące WIRON-u?</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-58">
	201	+ <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani poseł, projekt jest w tym zakresie uzgodniony z Ministerstwem Finansów i tutaj nie ma wątpliwości, że taki zapis możemy zastosować w ustawie.</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-59">
	204	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są duże wątpliwości.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-60">
	207	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	208	+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę.</u>
	209	+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 7? Nie widzę.</u>
	210	+ </div>
	211	+ <div xml:id="div-61">
	212	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Kurde, przecież nic nie jest przygotowane.</u>
	213	+ </div>
	214	+ <div xml:id="div-62">
	215	+ <u xml:id="u-62.0" who="#Gloszsali">Byliśmy w art. 4?</u>
	216	+ </div>
	217	+ <div xml:id="div-63">
	218	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Słucham?</u>
	219	+ </div>
	220	+ <div xml:id="div-64">
	221	+ <u xml:id="u-64.0" who="#Gloszsali">Byliśmy w art. 4, teraz jesteśmy w art. 5.</u>
	222	+ </div>
	223	+ <div xml:id="div-65">
	224	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Halo!</u>
	225	+ </div>
	226	+ <div xml:id="div-66">
	227	+ <u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie, już byliśmy w art. 5, do którego pani poseł Skowrońska zadawała pytania.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-67">
	230	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">W art. 5, do WIRON.</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-68">
	233	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Art. 7.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-69">
	236	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 6?</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-70">
	239	+ <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Mam uwagi, panie przewodniczący.</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-71">
	242	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	243	+ </div>
	244	+ <div xml:id="div-72">
	245	+ <u xml:id="u-72.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, do art. 6, poza tymi uwagami, które zostały zgłoszone w materiale, do ust. 5 pytanie do strony rządowej. Tam jest mowa o tym, że wypłaty zgromadzonych na koncie środków pieniężnych dokonuje się do kwoty środków pomniejszonej o kwotę podatku dochodowego. Pytanie: czy nie należy doprecyzować, że chodzi o wypłatę zgromadzonych na koncie środków pieniężnych w całości albo w części? Bo biorąc pod uwagę kolejny przepis art. 7 ust. 1 pkt 3, on przewiduje wypłatę części środków. Czy tutaj nie można byłoby doprecyzować tego w art. 6 ust. 5?</u>
	246	+ </div>
	247	+ <div xml:id="div-73">
	248	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	249	+ <u xml:id="u-73.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-74">
	252	+ <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora.</u>
	253	+ </div>
	254	+ <div xml:id="div-75">
	255	+ <u xml:id="u-75.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Wydaje nam się, że przepis powinien zostać w takim brzmieniu, ponieważ nawet z jego brzmienia wynika, że tutaj nie dochodzi do wypłaty całości środków, bo część musi pozostać na zabezpieczenie zobowiązań podatkowych, więc de facto i tak będzie wypłacana tylko część, tak już patrząc legislacyjnie. Stąd proponujemy pozostawić tak jak jest.</u>
	256	+ </div>
	257	+ <div xml:id="div-76">
	258	+ <u xml:id="u-76.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	259	+ <u xml:id="u-76.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 7? Pani poseł Sibińska.</u>
	260	+ </div>
	261	+ <div xml:id="div-77">
	262	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, pytanie do ust. 3 pkt 5 „Lokatę prowadzi się przez okres 12 miesięcy i odnawia po tym okresie, jednak nie więcej niż 4 razy,”. Z czego wynika to ograniczenie czterech razy? Czy później jest dodatkowo informacja, że „chyba że odnowienie następuje przed ukończeniem 30 lat.”, jeśli kredyty są udzielane do 45. roku życia? Czy limit wieku nie powinien być przynajmniej zwiększony? Ale generalnie pytanie moje jest: z czego wynika ograniczenie tylko do czterokrotnego odnawiania lokaty?</u>
	263	+ </div>
	264	+ <div xml:id="div-78">
	265	+ <u xml:id="u-78.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	266	+ <u xml:id="u-78.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	267	+ </div>
	268	+ <div xml:id="div-79">
	269	+ <u xml:id="u-79.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pan dyrektor, jeśli mogę.</u>
	270	+ </div>
	271	+ <div xml:id="div-80">
	272	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze ja mam…</u>
	273	+ </div>
	274	+ <div xml:id="div-81">
	275	+ <u xml:id="u-81.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Analizując przepisy i przygotowując je, przyjęliśmy że musi być jakiś zamknięty okres, w którym dokonuje się wypłata, no bo pieniądze i tak w którymś momencie by traciły wartość z tych premii. Premia w tym okresie już jest nienaliczana. Przyjęto, że będzie to okres 5 lat, co odpowiada czterokrotnemu odnowieniu lokaty zakładanej na okres 12 miesięcy.</u>
	276	+ </div>
	277	+ <div xml:id="div-82">
	278	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	279	+ </div>
	280	+ <div xml:id="div-83">
	281	+ <u xml:id="u-83.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Pytanie.</u>
	282	+ </div>
	283	+ <div xml:id="div-84">
	284	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jeszcze do art. 7? Pani poseł Skowrońska.</u>
	285	+ </div>
	286	+ <div xml:id="div-85">
	287	+ <u xml:id="u-85.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Do art. 7. Raz jeszcze wrócę do wskaźnika WIRON. Panie ministrze, w słowniczku nie mamy określonego wskaźnika WIRON. To, co jest pojęciem potocznym „wskaźnik WIRON” powinno być… Pytanie do Biura Legislacyjnego, czy na początku nie powinno być zdefiniowane czym jest wskaźnik WIRON. My posługujemy się jakby wskaźnikiem WIRON w art. 5, w art. 7 w ust. 6, a on nie ma swojej definicji w tej ustawie. To jest pojęcie rynku, a nie pojęcie tej ustawy.</u>
	288	+ </div>
	289	+ <div xml:id="div-86">
	290	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	291	+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, zwięźle proszę.</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-87">
	294	+ <u xml:id="u-87.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pan dyrektor.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-88">
	297	+ <u xml:id="u-88.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Wcześniej… Jeżeli Biuro Legislacyjne zgłosi uwagę, że należy taką definicję wprowadzić, no to będziemy czekać na poprawkę.</u>
	298	+ </div>
	299	+ <div xml:id="div-89">
	300	+ <u xml:id="u-89.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja zgłaszam.</u>
	301	+ </div>
	302	+ <div xml:id="div-90">
	303	+ <u xml:id="u-90.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Ale też patrząc na to wcześniej, we wcześniejszych programach stosowany na przykład wskaźnik WIBOR 3M też nie był definiowany, więc nie widzieliśmy tutaj…</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-91">
	306	+ <u xml:id="u-91.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No to wszystkie trzeba…</u>
	307	+ </div>
	308	+ <div xml:id="div-92">
	309	+ <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Biuro Legislacyjne to potwierdziło.</u>
	310	+ <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 8? Biuro Legislacyjne.</u>
	311	+ </div>
	312	+ <div xml:id="div-93">
	313	+ <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do art. 8 do ust. 1 do pkt 4 propozycja ujednolicająca. Chcielibyśmy zapytać ministerstwo o kierunek ujednolicenia. Art. 8 ust. 1 pkt 4, tu jest mowa o ostatnim dniu miesiąca następującego po miesiącu, w którym dokonano tej wypłaty, natomiast w art. 7 ust. 1 pkt 3 „z ostatnim dniem miesiąca, w którym dokonano tej wypłaty,”. W naszej ocenie tutaj mamy symetryczne przepisy i powinniśmy użyć takiego samego sformułowania, tylko pytanie: którego, czy tego z art. 7 ust. 1 pkt 3? Tak się wydaje.</u>
	314	+ </div>
	315	+ <div xml:id="div-94">
	316	+ <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	317	+ <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze bądź panie dyrektorze.</u>
	318	+ </div>
	319	+ <div xml:id="div-95">
	320	+ <u xml:id="u-95.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda na takie ujednolicenie.</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-96">
	323	+ <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	324	+ <u xml:id="u-96.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 9? Nie widzę.</u>
	325	+ <u xml:id="u-96.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 10?</u>
	326	+ </div>
	327	+ <div xml:id="div-97">
	328	+ <u xml:id="u-97.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	329	+ </div>
	330	+ <div xml:id="div-98">
	331	+ <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	332	+ </div>
	333	+ <div xml:id="div-99">
	334	+ <u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W art. 10 w ust. 4 mamy pytanie, „Dniem złożenia dyspozycji, o której mowa w ust. 2 pkt 2, jest dzień wpływu tej dyspozycji do banku prowadzącego konto.” Mamy następujące pytanie: skoro w ust. 2 dyspozycja jest składana do dotychczasowego banku za pośrednictwem i zgodą banku przejmującego, to czy nie należy doprecyzować, że chodzi o wpływ dyspozycji do, jak rozumiemy, dotychczasowego banku prowadzącego konto? Czy zdaniem ministerstwa wynika to z przepisu czy jednak powinniśmy tutaj doprecyzować? Bo w przepisie mowa jest o banku prowadzącym konto. Pytanie, czy…</u>
	335	+ </div>
	336	+ <div xml:id="div-100">
	337	+ <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	338	+ <u xml:id="u-100.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Należy doprecyzować czy nie?</u>
	339	+ </div>
	340	+ <div xml:id="div-101">
	341	+ <u xml:id="u-101.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Nam się wydaje, że to już wynika z tych przepisów, ale jeżeli Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu uważa, że trzeba, to też nie mamy nic przeciwko temu.</u>
	342	+ </div>
	343	+ <div xml:id="div-102">
	344	+ <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	345	+ <u xml:id="u-102.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem, że Biuro Legislacyjne dokona takiej zmiany. Dziękuję.</u>
	346	+ </div>
	347	+ <div xml:id="div-103">
	348	+ <u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Dotychczasowy bank prowadzący konto. Dziękuję.</u>
	349	+ </div>
	350	+ <div xml:id="div-104">
	351	+ <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, mówił to pan mecenas.</u>
	352	+ <u xml:id="u-104.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 11 są uwagi? Nie widzę.</u>
	353	+ <u xml:id="u-104.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 12?</u>
	354	+ </div>
	355	+ <div xml:id="div-105">
	356	+ <u xml:id="u-105.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam.</u>
	357	+ </div>
	358	+ <div xml:id="div-106">
	359	+ <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
	360	+ </div>
	361	+ <div xml:id="div-107">
	362	+ <u xml:id="u-107.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do Biura Legislacyjnego: czy zastrzeżenie nazwy konta „Konto Mieszkaniowe” i „Lokata Mieszkaniowa” w trybie ustawowym może być zastrzeżone?</u>
	363	+ </div>
	364	+ <div xml:id="div-108">
	365	+ <u xml:id="u-108.0" who="#Gloszsali">Tak.</u>
	366	+ </div>
	367	+ <div xml:id="div-109">
	368	+ <u xml:id="u-109.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	369	+ <u xml:id="u-109.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	370	+ </div>
	371	+ <div xml:id="div-110">
	372	+ <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo wydaje się, że są inne przepisy dotyczące nazw i innych rzeczy, które są zastrzeżone.</u>
	373	+ </div>
	374	+ <div xml:id="div-111">
	375	+ <u xml:id="u-111.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani poseł, my nie jesteśmy specjalistami od prawa własności przemysłowej. No rzeczywiście są takie przepisy, które pewnie zastrzegają pewne nazwy, natomiast, powiem szczerze, czytając ten przepis i ten projekt, nie budziło to naszych wątpliwości. Natomiast, nie wiem, może ministerstwo tutaj pomoże.</u>
	376	+ </div>
	377	+ <div xml:id="div-112">
	378	+ <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo na rynku są takie dane.</u>
	379	+ </div>
	380	+ <div xml:id="div-113">
	381	+ <u xml:id="u-113.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Są takie nazwy, prawda?</u>
	382	+ </div>
	383	+ <div xml:id="div-114">
	384	+ <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Są takie nazwy.</u>
	385	+ </div>
	386	+ <div xml:id="div-115">
	387	+ <u xml:id="u-115.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	388	+ </div>
	389	+ <div xml:id="div-116">
	390	+ <u xml:id="u-116.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Naszych wątpliwości też to nie budziło i nie mieliśmy tego typu uwag.</u>
	391	+ </div>
	392	+ <div xml:id="div-117">
	393	+ <u xml:id="u-117.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale są takie nazwy, panie ministrze.</u>
	394	+ </div>
	395	+ <div xml:id="div-118">
	396	+ <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję… Pani przewodnicząca…</u>
	397	+ </div>
	398	+ <div xml:id="div-119">
	399	+ <u xml:id="u-119.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie będzie można ich przyjąć.</u>
	400	+ </div>
	401	+ <div xml:id="div-120">
	402	+ <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest jeszcze drugie czytanie i wtedy można zgłaszać poprawki.</u>
	403	+ <u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 13 są uwagi? Nie widzę.</u>
	404	+ </div>
	405	+ <div xml:id="div-121">
	406	+ <u xml:id="u-121.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, tak.</u>
	407	+ </div>
	408	+ <div xml:id="div-122">
	409	+ <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	410	+ </div>
	411	+ <div xml:id="div-123">
	412	+ <u xml:id="u-123.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do art. 13 do ust. 1 do pkt 6 i do pkt 7. Do pkt 6. Tu, jeżeli byłaby zgoda ministerstwa, proponowalibyśmy „wniesieniem wkładu mieszkaniowego, o którym mowa w art. 10 ust. 2”. Jest to wzorowane na tym, co mamy później w art. 16, czyli ta konstrukcja wypłaty środków wraz z premią w art. 16 ust. 2 pkt 5 lit. b, czyli tutaj odesłanie na art. 10 ust. 2. I w zakresie pkt 7, jak popatrzymy na ustawę o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa, to tam mowa jest o wpłaceniu partycypacji bądź też wniesieniu kwoty partycypacji. Tutaj mówimy o wniesieniu partycypacji. Czy moglibyśmy posłużyć się tym sformułowaniem z ustawy o społecznych formach rozwoju mieszkalnictwa? Dziękuję.</u>
	413	+ </div>
	414	+ <div xml:id="div-124">
	415	+ <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	416	+ </div>
	417	+ <div xml:id="div-125">
	418	+ <u xml:id="u-125.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">W przypadku pkt 6 zgoda, w przypadku pkt 7 też zgoda, żeby to zmienić na wniesienie kwoty partycypacji.</u>
	419	+ </div>
	420	+ <div xml:id="div-126">
	421	+ <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	422	+ <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Sibińska.</u>
	423	+ </div>
	424	+ <div xml:id="div-127">
	425	+ <u xml:id="u-127.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Ja mam pytanie. W art. 13 ust. 1 pkt 8 mówimy o tym, że wydatki związane z „remontem lub przebudową lokalu mieszkalnego albo domu jednorodzinnego wyłączonego z użytkowania na podstawie decyzji organu nadzoru budowlanego,”. Dlaczego nie przyjmiemy po prostu remontów i nie umożliwimy finansowania remontów z tych oszczędności? Bo przecież jest to możliwe, że ktoś ma mieszkanie jedno, jedyne, a ono po czasie wymaga remontu. Uważam, że należałoby uwzględnić po prostu remonty, nie tylko związane z decyzjami organu nadzoru budowlanego. To po pierwsze.</u>
	426	+ <u xml:id="u-127.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Po drugie, odnośnie ust. 2, dlaczego zakładacie państwo, że prawo do premii mieszkaniowej nie będzie podlegało dziedziczeniu? Przecież to oszczędzanie i konto mieszkaniowe będzie zasilane z budżetów całej rodziny, w związku z tym, jeśli się coś wydarzy jednemu bądź drugiemu członkowi rodziny, na które to konto będzie zapisane, to uważam, że prawo do premii mieszkaniowej powinno być, podlegać dziedziczeniu. Dziękuję.</u>
	427	+ </div>
	428	+ <div xml:id="div-128">
	429	+ <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	430	+ <u xml:id="u-128.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	431	+ </div>
	432	+ <div xml:id="div-129">
	433	+ <u xml:id="u-129.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani poseł, w zakresie remontu, my mówimy o remoncie mieszkań, które nie są zamieszkałe, więc nie są lokalami mieszkalnymi w pełnym tego słowa znaczeniu. My mówimy też w całej ustawie o wspieraniu nabycia pierwszego mieszkania i nie możemy… Teoretycznie jest to możliwe, ale gdybyśmy to rozszerzyli na remonty każdego mieszkania, to my nie…</u>
	434	+ </div>
	435	+ <div xml:id="div-130">
	436	+ <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Pierwszego.</u>
	437	+ </div>
	438	+ <div xml:id="div-131">
	439	+ <u xml:id="u-131.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">No, ale pierwszego mieszkania… Tutaj mówimy o pierwszym mieszkaniu. Jeżeli ktoś ma już mieszkanie i mieszka w nim od 10 lat i wymaga remontu, no to nie mówimy o nabyciu pierwszego mieszkania, nie mówimy o osobie, która stara się o pierwsze mieszkanie. Tutaj to rozwiązanie we wszystkich tych punktach wymienia sytuacje, kiedy faktycznie wspieramy tych, którzy w jakiś sposób chcą nabyć, zdobyć pierwsze swoje mieszkanie, w którym chcą zamieszkać. I taki lokal, który jest wyłączony z użytkowania, jeżeli się go wyremontuje i doprowadzi do stanu używalności, to on wtedy staje się tym pierwszym mieszkaniem.</u>
	440	+ <u xml:id="u-131.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeśli chodzi o prawo do premii mieszkaniowej, tak to zostało zapisane ze względu na to, że w przypadku dziedziczenia my nie wiemy, czy osoba, która miałaby dziedziczyć, będzie spełniała warunki czy nie. Tak tutaj to zostało zaproponowane, bo to jest proste rozwiązanie. Gdybyśmy chcieli zapisać to inaczej, to trzeba by było wymyślać bardzo skomplikowane przepisy.</u>
	441	+ </div>
	442	+ <div xml:id="div-132">
	443	+ <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	444	+ <u xml:id="u-132.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 14? Nie widzę.</u>
	445	+ <u xml:id="u-132.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 15? Nie widzę.</u>
	446	+ <u xml:id="u-132.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 16?</u>
	447	+ </div>
	448	+ <div xml:id="div-133">
	449	+ <u xml:id="u-133.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja.</u>
	450	+ </div>
	451	+ <div xml:id="div-134">
	452	+ <u xml:id="u-134.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Są.</u>
	453	+ </div>
	454	+ <div xml:id="div-135">
	455	+ <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	456	+ </div>
	457	+ <div xml:id="div-136">
	458	+ <u xml:id="u-136.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli chodzi o Biuro, to w art. 16 w ust. 2 w pkt 1 mamy pytanie do strony rządowej: czy w pkt 1 nie powinniśmy dodać również „będącej drugą stroną tej umowy dewelopera”? Dlaczego? Dlatego, że tylko w art. 16 w ust. 2 w pkt 1 jest obowiązek poświadczania przez notariusza kopii umowy za zgodność z oryginałem. W pozostałych punktach jest to poświadczanie przez notariusza lub właśnie drugą stronę umowy. Pytanie, czy tutaj też nie powinniśmy tak tego ująć?</u>
	459	+ <u xml:id="u-136.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do pkt 7, do litery…</u>
	460	+ </div>
	461	+ <div xml:id="div-137">
	462	+ <u xml:id="u-137.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może od razu niech rząd się ustosunkuje…</u>
	463	+ </div>
	464	+ <div xml:id="div-138">
	465	+ <u xml:id="u-138.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dobrze.</u>
	466	+ </div>
	467	+ <div xml:id="div-139">
	468	+ <u xml:id="u-139.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">…i wtedy przejdziemy dalej.</u>
	469	+ </div>
	470	+ <div xml:id="div-140">
	471	+ <u xml:id="u-140.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u>
	472	+ </div>
	473	+ <div xml:id="div-141">
	474	+ <u xml:id="u-141.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">A ja mam pytanie.</u>
	475	+ </div>
	476	+ <div xml:id="div-142">
	477	+ <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Ale po kolei: Biuro Legislacyjne, pani poseł Sibińska i pani poseł Skowrońska.</u>
	478	+ </div>
	479	+ <div xml:id="div-143">
	480	+ <u xml:id="u-143.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Do pkt 7 do lit. a. Czy tutaj nie należałoby na końcu doprecyzować lit. a, że chodzi o wydatki inne niż wskazane w pkt 2? Czy byłaby zgoda na takie doprecyzowanie?</u>
	481	+ </div>
	482	+ <div xml:id="div-144">
	483	+ <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	484	+ <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	485	+ </div>
	486	+ <div xml:id="div-145">
	487	+ <u xml:id="u-145.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u>
	488	+ </div>
	489	+ <div xml:id="div-146">
	490	+ <u xml:id="u-146.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">I jeszcze ostatnia kwestia do ust. 5 dotycząca art. 16. Tam na końcu jest mowa o łącznej kwocie środków zgromadzonych w okresie prowadzenia konta. Czy nie należałoby uwzględnić także okresu prowadzenia lokaty? Jeżeli tak, to wydaje się, że wymagałoby to chyba poprawki. Dziękuję.</u>
	491	+ </div>
	492	+ <div xml:id="div-147">
	493	+ <u xml:id="u-147.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	494	+ </div>
	495	+ <div xml:id="div-148">
	496	+ <u xml:id="u-148.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">W naszym przekonaniu powinno zostać tak jak jest.</u>
	497	+ </div>
	498	+ <div xml:id="div-149">
	499	+ <u xml:id="u-149.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	500	+ <u xml:id="u-149.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Sibińska.</u>
	501	+ </div>
	502	+ <div xml:id="div-150">
	503	+ <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Mam pytanie do ust. 7. Tu jest zapisane, że bank będzie pobierał prowizję w wysokości 1% premii z tytułu wypłaty premii mieszkaniowej. Padały tu już dzisiaj słowa na sali sejmowej, że jest to ustawa, która ma ratować banki. Uważam, że nie ma powodu, żeby banki pobierały prowizję od wypłaty premii mieszkaniowej.</u>
	504	+ </div>
	505	+ <div xml:id="div-151">
	506	+ <u xml:id="u-151.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	507	+ <u xml:id="u-151.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze.</u>
	508	+ </div>
	509	+ <div xml:id="div-152">
	510	+ <u xml:id="u-152.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak czy inaczej, jeżeli chcemy zachęcić banki, żeby realizowały ten produkt, żeby go wzięły do swojej oferty, to z tego tytułu powinny dostać jakieś wynagrodzenie. 1% w wysokości premii nie jest wysoką prowizją, ale jeżeli jest jakaś poprawka, to słuchamy, może jest jakiś inny pomysł.</u>
	511	+ </div>
	512	+ <div xml:id="div-153">
	513	+ <u xml:id="u-153.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	514	+ <u xml:id="u-153.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Skowrońska.</u>
	515	+ </div>
	516	+ <div xml:id="div-154">
	517	+ <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKrystynaSibinska">To po prostu będziemy chcieli to wykreślić.</u>
	518	+ </div>
	519	+ <div xml:id="div-155">
	520	+ <u xml:id="u-155.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie do ust. 7 i ust. 8. Wysokość premii 1%, to zważyłby pan minister… Jeżeli będzie ta premia, to mógłby pan określić, jeżeli prognozujecie pierwszy okres, jaka to będzie łączna wysokość tego 1%.</u>
	521	+ <u xml:id="u-155.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do ust. 8. Bank prowadzący będzie informował BGK o liczbie wypłaconych w danym kwartale premii uznaniowych. Czy rzeczywiście chodzi o liczbę wypłaconych premii 5, 10, 15, czy o kwotę łączną wypłaconych premii? To jest pierwsze pytanie.</u>
	522	+ <u xml:id="u-155.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">A drugie pytanie jest do ust. 8: czy państwo w tym zakresie planujecie jakiekolwiek opracowanie pod umowy z Bankiem Gospodarstwa Krajowego, jakiekolwiek rozwiązanie sposobu rozliczania elektronicznego, przygotowania tego wzoru produktu do rozliczania, mechanizmu? Bo banki…</u>
	523	+ </div>
	524	+ <div xml:id="div-156">
	525	+ <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	526	+ </div>
	527	+ <div xml:id="div-157">
	528	+ <u xml:id="u-157.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…muszą wprowadzić także sposób ewidencjonowania i rozliczania takiej umowy.</u>
	529	+ </div>
	530	+ <div xml:id="div-158">
	531	+ <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	532	+ <u xml:id="u-158.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	533	+ </div>
	534	+ <div xml:id="div-159">
	535	+ <u xml:id="u-159.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Jeżeli pani pyta o wyliczenia, jakie one mogą być, no to jeżeli mamy na przykład wpłatę miesięczną 500 zł, to po 3 latach oszczędzania ta premia od państwa to będzie, w zależności oczywiście od różnych czynników, w wysokości powiedzmy ponad 2 tys. zł, ponad 1 tys. zł i od tego trzeba policzyć 1% – będzie to wynagrodzenie dla banku. To nie jest zbyt wysoka kwota i wydaje mi się, że w jakiś sposób banki powinny dostać prowizję za całą operację, obsługę przekazywania premii.</u>
	536	+ </div>
	537	+ <div xml:id="div-160">
	538	+ <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	539	+ <u xml:id="u-160.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do artykułu…</u>
	540	+ </div>
	541	+ <div xml:id="div-161">
	542	+ <u xml:id="u-161.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale jeszcze do art. 8: czy będzie jakiś program dotyczący rozliczania wzajemnego z BGK, pod umowę, którą zawrą banki z BGK?</u>
	543	+ </div>
	544	+ <div xml:id="div-162">
	545	+ <u xml:id="u-162.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, będzie system do tego.</u>
	546	+ </div>
	547	+ <div xml:id="div-163">
	548	+ <u xml:id="u-163.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	549	+ <u xml:id="u-163.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 17 są uwagi?</u>
	550	+ </div>
	551	+ <div xml:id="div-164">
	552	+ <u xml:id="u-164.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	553	+ </div>
	554	+ <div xml:id="div-165">
	555	+ <u xml:id="u-165.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	556	+ </div>
	557	+ <div xml:id="div-166">
	558	+ <u xml:id="u-166.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">W art. 17 chcielibyśmy dopytać o dwie kwestie. Pierwsza do ust. 5: czy rachunek wskazany przez bank prowadzący konto nie powinien być wskazany „w umowie, o której mowa w art. 4 ust. 2”? Tutaj jak gdyby wskazujemy, że w ustawie o rodzinnym kredycie mieszkaniowym ten rachunek jest wskazywany w umowie.</u>
	559	+ <u xml:id="u-166.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I druga kwestia jest do ust. 14, który jest jak gdyby taką klamrą zwieńczającą ten artykuł i dotyczy możliwości przeprowadzania kontroli, czy wystąpiły czy też nie przesłanki zwrotu oraz bank może również stwierdzać nieprawdziwość oświadczeń, które są składane przez osobę, która ma takie konto mieszkaniowe. I teraz pytanie jest takie, bo ust. 14 mówi „O stwierdzeniu nieprawdziwości oświadczenia […] lub wystąpienia przesłanek zwrotu […] bank prowadzący konto zawiadamia niezwłocznie BGK.” Czy w innych przepisach istnieje jakaś sankcja ze stwierdzenia niewystąpienia przesłanek zwrotu czy też stwierdzenie nieprawdziwości oświadczenia czy też wiąże się to tylko z uruchomieniem tego systemu odsetkowego? Dziękuję.</u>
	560	+ </div>
	561	+ <div xml:id="div-167">
	562	+ <u xml:id="u-167.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	563	+ <u xml:id="u-167.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	564	+ </div>
	565	+ <div xml:id="div-168">
	566	+ <u xml:id="u-168.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora.</u>
	567	+ </div>
	568	+ <div xml:id="div-169">
	569	+ <u xml:id="u-169.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Jeżeli chodzi o stwierdzenie nieprawidłowości, które wskazują na to, że oświadczenie zostało złożone nieprawdziwie, no to oświadczenie składane jest pod odpowiedzialnością karną, a więc tym samym powoduje to delikt karny. Natomiast, jeżeli będą to niewynikające z oświadczenia błędy, nie było oświadczenia, ale stwierdzone jest naruszenie przepisów ustawy, to i tak uruchamia po stronie BGK możliwość dochodzenia roszczenia z odsetkami, jest to po prostu podstawa do tego, żeby… Przepis jest po to, żeby poinformować bank, który jest do tego właściwy, o tym, żeby rozpoczął dochodzenie roszczenia. No i to w tym przypadku jest to tylko droga cywilna, ale wiąże się to na przykład z odsetkami, które są…</u>
	570	+ </div>
	571	+ <div xml:id="div-170">
	572	+ <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	573	+ <u xml:id="u-170.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 18?</u>
	574	+ </div>
	575	+ <div xml:id="div-171">
	576	+ <u xml:id="u-171.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">A jeszcze ust. 5, wskazanie w umowie…</u>
	577	+ </div>
	578	+ <div xml:id="div-172">
	579	+ <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">A, jeszcze ust. 5.</u>
	580	+ </div>
	581	+ <div xml:id="div-173">
	582	+ <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Czy mogę prosić jeszcze ten ustęp?</u>
	583	+ </div>
	584	+ <div xml:id="div-174">
	585	+ <u xml:id="u-174.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Wskazanie w umowie rachunku.</u>
	586	+ </div>
	587	+ <div xml:id="div-175">
	588	+ <u xml:id="u-175.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Czy…</u>
	589	+ </div>
	590	+ <div xml:id="div-176">
	591	+ <u xml:id="u-176.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">A! Nie chcieliśmy tego regulować, bo wydaje nam się, że to jest zobowiązującą oba… Ten rachunek może się zmieniać, wystarczy wskazanie na przykład informacyjne na stronie banku albo przekazanie informacji w koncie, żeby to był wskazany rachunek, na który się dokonuje de facto zwrotu. On jest wcześniej niepotrzebny do niczego, może być 10 lat w umowie zapisany, a w międzyczasie może się zmienić, więc wydaje nam się, że to nie…</u>
	592	+ </div>
	593	+ <div xml:id="div-177">
	594	+ <u xml:id="u-177.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobra. Dziękuję.</u>
	595	+ <u xml:id="u-177.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 18?</u>
	596	+ </div>
	597	+ <div xml:id="div-178">
	598	+ <u xml:id="u-178.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	599	+ </div>
	600	+ <div xml:id="div-179">
	601	+ <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	602	+ </div>
	603	+ <div xml:id="div-180">
	604	+ <u xml:id="u-180.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedno pytanie. W art. 18 w ust. 2 mamy wskazanie co powinna określać umowa uprawniająca do prowadzenia konta. W szczególności powinna ona określać zasady i szczegółową formę prowadzenia zestawień, o których mowa w art. 15 ust. 1. Co do tej szczegółowej formy prowadzenia zestawień, tutaj to nie budzi naszej wątpliwości, natomiast jest pytanie, czy zasady prowadzenia tych zestawień nie powinny być określone w ustawie? Co więcej, wydaje się, że te zasady właśnie w tym art. 15 są uwidocznione. Pytanie: czy te wyrazy tutaj czemuś służą? – mówię o wyrazach „zasady i”.</u>
	605	+ </div>
	606	+ <div xml:id="div-181">
	607	+ <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	608	+ <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	609	+ </div>
	610	+ <div xml:id="div-182">
	611	+ <u xml:id="u-182.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Proponuję „zasady” zamienić na „sposób”.</u>
	612	+ </div>
	613	+ <div xml:id="div-183">
	614	+ <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie mecenasie, tak?</u>
	615	+ </div>
	616	+ <div xml:id="div-184">
	617	+ <u xml:id="u-184.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	618	+ </div>
	619	+ <div xml:id="div-185">
	620	+ <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	621	+ <u xml:id="u-185.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 19? Nie widzę.</u>
	622	+ <u xml:id="u-185.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 20?</u>
	623	+ </div>
	624	+ <div xml:id="div-186">
	625	+ <u xml:id="u-186.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja. Nie, nie, jeszcze do art. 19.</u>
	626	+ </div>
	627	+ <div xml:id="div-187">
	628	+ <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 19. Proszę, pani poseł Milczanowska, przewodnicząca.</u>
	629	+ </div>
	630	+ <div xml:id="div-188">
	631	+ <u xml:id="u-188.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Po art. 19 w rozdziale 6 dodać art. 19a w brzmieniu, które państwo macie przed sobą: „W ustawie z dnia 12 października 1990 r. o ochronie granicy państwowej”, odpowiedni dziennik ustaw, i dodaje się artykuły. Uzasadnienie państwo też mają, chodzi o województwo podlaskie, które nie posiada otwartego przejścia drogowego z dopuszczonym ruchem towarowym z Białorusią. Odbiło się to negatywnie na sytuacji części przedsiębiorców i rolników. W celu zniwelowania strat ww. przedsiębiorcom i rolnikom związanych z zamknięciem pobliskiego im przejścia granicznego należy wprowadzić system rekompensat.</u>
	632	+ </div>
	633	+ <div xml:id="div-189">
	634	+ <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	635	+ <u xml:id="u-189.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne?</u>
	636	+ </div>
	637	+ <div xml:id="div-190">
	638	+ <u xml:id="u-190.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do poprawki mamy jedną ogólną uwagę formalną. W naszej ocenie ta poprawka nie wiąże się z przedmiotem projektu ustawy i jako taka nie może być… nie powinna być procedowana, jest to obejście zasady trzech czytań.</u>
	639	+ <u xml:id="u-190.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia, też formalna, w tym zestawieniu poprawek poprawka pierwsza powinna być głosowana z poprawką szóstą i siódmą. Tam jest adekwatny przepis przejściowy oraz jest zmieniany przepis o wejściu w życie, czyli art. 19a wejdzie w życie z dniem następującym po dniu ogłoszenia…</u>
	640	+ </div>
	641	+ <div xml:id="div-191">
	642	+ <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Trzecią i siódmą, tak?</u>
	643	+ </div>
	644	+ <div xml:id="div-192">
	645	+ <u xml:id="u-192.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szóstą i siódmą, czyli poprawki nr 1, 6 i 7 powinny być głosowane łącznie. Oczywiście jakakolwiek ocena legislacyjna tych poprawek w takim trybie nie jest możliwa przez Biuro. Dziękuję.</u>
	646	+ </div>
	647	+ <div xml:id="div-193">
	648	+ <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	649	+ <u xml:id="u-193.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tych poprawek.</u>
	650	+ </div>
	651	+ <div xml:id="div-194">
	652	+ <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u>
	653	+ </div>
	654	+ <div xml:id="div-195">
	655	+ <u xml:id="u-195.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do poprawki, do poprawek?</u>
	656	+ </div>
	657	+ <div xml:id="div-196">
	658	+ <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, do poprawki.</u>
	659	+ </div>
	660	+ <div xml:id="div-197">
	661	+ <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę.</u>
	662	+ </div>
	663	+ <div xml:id="div-198">
	664	+ <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym zapytać pana ministra jaki to będzie koszt, bo skoro pan minister reprezentuje ustawy, to chciałabym, żeby pan się odniósł do tej poprawki, poza uwagami Biura Legislacyjnego, że przekracza zakres przedłożenia.</u>
	665	+ </div>
	666	+ <div xml:id="div-199">
	667	+ <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	668	+ <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	669	+ </div>
	670	+ <div xml:id="div-200">
	671	+ <u xml:id="u-200.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja też mam pytanie.</u>
	672	+ </div>
	673	+ <div xml:id="div-201">
	674	+ <u xml:id="u-201.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Łącznie, łącznie. Łącznie, bo mamy na stronie 5 wskazane 2,3 mln przy jednym zamknięciu przejścia granicznego, dlatego potrzebujemy określenia, jakie to rodzi sutki do jakiejkolwiek poprawki.</u>
	675	+ </div>
	676	+ <div xml:id="div-202">
	677	+ <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, i jeszcze pani poseł Hennig-Kloska?</u>
	678	+ </div>
	679	+ <div xml:id="div-203">
	680	+ <u xml:id="u-203.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Ja trochę w podobnym duchu chciałam zapytać co tak naprawdę łączy tę poprawkę z ustawą i czy prawdą jest, że jedynie to, że sfinansowanie tych celów będzie…</u>
	681	+ </div>
	682	+ <div xml:id="div-204">
	683	+ <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">No to już wiemy, bo Biuro Legislacyjne powiedziało, że nie chce łącznie.</u>
	684	+ </div>
	685	+ <div xml:id="div-205">
	686	+ <u xml:id="u-205.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">No ale chciałabym, panie przewodniczący, jednak dokończyć, jeśli pan by nie przeszkadzał. Czy prawdą jest, że jedyne, co łączy w zasadzie tę poprawkę z ustawą, to fakt, że będzie to pokrywane z funduszu pozabudżetowego …</u>
	687	+ </div>
	688	+ <div xml:id="div-206">
	689	+ <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	690	+ <u xml:id="u-206.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	691	+ </div>
	692	+ <div xml:id="div-207">
	693	+ <u xml:id="u-207.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">…i nie ma na to odłożonych pieniędzy z budżetu.</u>
	694	+ </div>
	695	+ <div xml:id="div-208">
	696	+ <u xml:id="u-208.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Stanowisko rządu jest pozytywne do tej poprawki, ale jeśli pan przewodniczący pozwoli, to jeszcze poproszę dyrektora.</u>
	697	+ </div>
	698	+ <div xml:id="div-209">
	699	+ <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pozytywne, ale tych trzech połączonych poprawek, tak?</u>
	700	+ </div>
	701	+ <div xml:id="div-210">
	702	+ <u xml:id="u-210.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak.</u>
	703	+ </div>
	704	+ <div xml:id="div-211">
	705	+ <u xml:id="u-211.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ile to kosztuje?</u>
	706	+ </div>
	707	+ <div xml:id="div-212">
	708	+ <u xml:id="u-212.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">To głosujemy. Mamy w uzasadnieniu.</u>
	709	+ </div>
	710	+ <div xml:id="div-213">
	711	+ <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Dziękuję. Jeśli nie…</u>
	712	+ </div>
	713	+ <div xml:id="div-214">
	714	+ <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To proszę powiedzieć.</u>
	715	+ </div>
	716	+ <div xml:id="div-215">
	717	+ <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani przewodnicząca, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja akceptuje te poprawki. Czy jest sprzeciw? Nie ma sprzeciwu.</u>
	718	+ <u xml:id="u-215.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 20?</u>
	719	+ </div>
	720	+ <div xml:id="div-216">
	721	+ <u xml:id="u-216.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	722	+ </div>
	723	+ <div xml:id="div-217">
	724	+ <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	725	+ </div>
	726	+ <div xml:id="div-218">
	727	+ <u xml:id="u-218.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany pierwszej, poza oczywiście tymi, które są naniesione na tekst, mamy dwie kwestie. Po pierwsze, w naszej ocenie albo nie znamy tego celu… Może inaczej. Jaki jest cel umieszczenia zwolnień – mówię o zwolnieniach w art. 21 ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych – tych zwolnień w grupie zwolnień dotyczących oszczędności na cele emerytalne? Wydaje się, że nie jest to zasadne. I tu mielibyśmy propozycję dodania tych zwolnień w kolejnych punktach, tj. pkt 158 i 159. To jest pierwsza uwaga.</u>
	728	+ <u xml:id="u-218.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga uwaga, do samego pkt 58ab, do redakcji, gdyż tu wskazuje się, iż od podatku PIT zwolnione są odsetki od wkładów oszczędnościowych gromadzonych na podstawie umowy, natomiast w ustawie, która jest przedmiotem naszych prac, czyli w ustawie o pomocy państwa w oszczędzaniu na cele mieszkaniowe, nazywa się te wkłady środkami pieniężnymi. Czy tutaj nie powinniśmy mówić o odsetkach od środków pieniężnych zgromadzonych na podstawie umowy?</u>
	729	+ </div>
	730	+ <div xml:id="div-219">
	731	+ <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	732	+ <u xml:id="u-219.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	733	+ </div>
	734	+ <div xml:id="div-220">
	735	+ <u xml:id="u-220.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgadzamy się na obie uwagi.</u>
	736	+ </div>
	737	+ <div xml:id="div-221">
	738	+ <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	739	+ <u xml:id="u-221.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 21 są uwagi? Biuro Legislacyjne.</u>
	740	+ </div>
	741	+ <div xml:id="div-222">
	742	+ <u xml:id="u-222.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja mam do art. 20. Zgłaszałam, panie przewodniczący.</u>
	743	+ </div>
	744	+ <div xml:id="div-223">
	745	+ <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To już pani się wypowiadała, pani poseł.</u>
	746	+ </div>
	747	+ <div xml:id="div-224">
	748	+ <u xml:id="u-224.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie. Wypowiadałam się do poprawki pani Milczanowskiej.</u>
	749	+ </div>
	750	+ <div xml:id="div-225">
	751	+ <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Proszę.</u>
	752	+ </div>
	753	+ <div xml:id="div-226">
	754	+ <u xml:id="u-226.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ja też w duchu tego, co przed chwilą padło. Szanowni państwo, mamy oto taką sytuację, że mamy wkłady oszczędnościowe młodych obywateli, do których państwo chce dopłacać teraz 10%, 15%, w zależności czy będzie to bardziej bliżej maksimum czy minimum – jest to regulowane ustawą – ale jednocześnie od tych samych wkładów państwo pobiera podatek Belki. Od dłuższego czasu, jako Polska2050, zwracamy uwagę, że mamy czas szczególny, bardzo wysokiej inflacji, w którym oszczędności obywateli topnieją, co nie zachęca też kolejne osoby, młodych obywateli do tego, by oszczędzać pieniądze na przyszłość czy to na wkład mieszkaniowy, czy na emeryturę, czy na późniejsze czasy. Rząd w żaden sposób nie zrobił żadnego ukłonu względem obywateli, którzy jednak starają się, napinają swoje domowe budżety i odkładają takie pieniądze. Przez ten czas, chociaż słyszałam, że pan minister zapowiadał, że może będzie jakaś osłona dla oszczędności obywateli, że rząd jednak się pochyli nad tymi obywatelami, którzy tracą dzisiaj z tygodnia na tydzień, z miesiąca na miesiąc oszczędności, do dziś żadna propozycja z państwa strony nie padła. W tym przypadku, kiedy mamy dopłacać do oszczędności i jednocześnie pobierając podatek Belki, to się w ogóle nam robi absurdalna rzecz, no bo może najpierw zmniejszmy obciążenia, którymi są objęte lokaty, które mają młodzi ludzie odkładać, a potem dopiero dopłacajmy do tych lokat.</u>
	755	+ </div>
	756	+ <div xml:id="div-227">
	757	+ <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	758	+ </div>
	759	+ <div xml:id="div-228">
	760	+ <u xml:id="u-228.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">W związku z tym, w tym duchu chciałam złożyć poprawkę, by właśnie dodać w art. 20 pkt 1a w brzmieniu likwidującym opodatkowanie lokat i wkładów na lokaty pod…</u>
	761	+ </div>
	762	+ <div xml:id="div-229">
	763	+ <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mamy tę poprawkę na piśmie?</u>
	764	+ </div>
	765	+ <div xml:id="div-230">
	766	+ <u xml:id="u-230.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">… – tak, panie przewodniczący. Zaraz pan ją ode mnie otrzyma – uchylająca podatek Belki od lokat.</u>
	767	+ </div>
	768	+ <div xml:id="div-231">
	769	+ <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	770	+ <u xml:id="u-231.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu do poprawki?</u>
	771	+ </div>
	772	+ <div xml:id="div-232">
	773	+ <u xml:id="u-232.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Ta poprawka jest bezzasadna, dlatego że my właśnie w tym artykule zapisaliśmy zwolnienie oszczędności, które ludzie oszczędzają, z podatku Belki.</u>
	774	+ </div>
	775	+ <div xml:id="div-233">
	776	+ <u xml:id="u-233.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, nieprawda. Nieprawda. Z podatku dochodowego. Nie uchylacie art. 30a.</u>
	777	+ </div>
	778	+ <div xml:id="div-234">
	779	+ <u xml:id="u-234.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Robimy to.</u>
	780	+ </div>
	781	+ <div xml:id="div-235">
	782	+ <u xml:id="u-235.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">No, nie. Nie uchylacie. Ja szukałam tego, panie…</u>
	783	+ </div>
	784	+ <div xml:id="div-236">
	785	+ <u xml:id="u-236.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma.</u>
	786	+ </div>
	787	+ <div xml:id="div-237">
	788	+ <u xml:id="u-237.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Z podatku Belki. Podatek Belki to jest podatek…</u>
	789	+ </div>
	790	+ <div xml:id="div-238">
	791	+ <u xml:id="u-238.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie ma zwolnienia z podatku Belki. To chyba źle zapisaliście w ustawie.</u>
	792	+ </div>
	793	+ <div xml:id="div-239">
	794	+ <u xml:id="u-239.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma. Tam nie ma.</u>
	795	+ </div>
	796	+ <div xml:id="div-240">
	797	+ <u xml:id="u-240.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Oczywiście, że nie ma.</u>
	798	+ </div>
	799	+ <div xml:id="div-241">
	800	+ <u xml:id="u-241.0" who="#Gloszsali">Panie ministrze, pozytywna opinia i będzie, tak że…</u>
	801	+ </div>
	802	+ <div xml:id="div-242">
	803	+ <u xml:id="u-242.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywna do poprawki.</u>
	804	+ </div>
	805	+ <div xml:id="div-243">
	806	+ <u xml:id="u-243.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki. Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u>
	807	+ <u xml:id="u-243.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję serdecznie. Poproszę o wyniki i ciszę.</u>
	808	+ <u xml:id="u-243.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 37 posłów. Za było 23, przeciw 23, 1 osoba się wstrzymała. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
	809	+ <u xml:id="u-243.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 21? Biuro Legislacyjne.</u>
	810	+ </div>
	811	+ <div xml:id="div-244">
	812	+ <u xml:id="u-244.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna uwaga do artykułu… Przepraszam, dwie uwagi. Pierwsza do artykułu…</u>
	813	+ </div>
	814	+ <div xml:id="div-245">
	815	+ <u xml:id="u-245.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym o ciszę, bo nie słychać pana mecenasa.</u>
	816	+ </div>
	817	+ <div xml:id="div-246">
	818	+ <u xml:id="u-246.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Pytanie do art. 21 do zmiany pierwszej: dlaczego z przepisu wykreślono wyrazy „z zastrzeżeniem art. 10 ust. 1 ustawy z dnia 10 września 2015 r. o zmianie ustawy o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego oraz niektórych innych ustaw?</u>
	819	+ <u xml:id="u-246.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I druga kwestia. Czy w związku ze zmianami w ust. 2, który zostanie tak zmieniony, że ten przepis będzie dotyczył dwóch rodzajów dopłat, nie należałoby również znowelizować ust. 3 poprzez zastąpienie wyrazów „dopłaty, o której mowa” zastępuje się wyrazami „dopłat, o których mowa”? Dziękuję.</u>
	820	+ </div>
	821	+ <div xml:id="div-247">
	822	+ <u xml:id="u-247.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	823	+ <u xml:id="u-247.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	824	+ </div>
	825	+ <div xml:id="div-248">
	826	+ <u xml:id="u-248.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Proszę pana dyrektora.</u>
	827	+ </div>
	828	+ <div xml:id="div-249">
	829	+ <u xml:id="u-249.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Jeśli chodzi o zastrzeżenie, ono chyba nawet legislacyjnie już w tym momencie się nie zgadzało i prawdę mówiąc jego potrzeba była wpisana chyba trochę na wyrost.</u>
	830	+ <u xml:id="u-249.1" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">A jeśli chodzi o tę drugą, to zgadzamy się na drugą pozycję.</u>
	831	+ </div>
	832	+ <div xml:id="div-250">
	833	+ <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	834	+ <u xml:id="u-250.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 22?</u>
	835	+ <u xml:id="u-250.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 23? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	836	+ </div>
	837	+ <div xml:id="div-251">
	838	+ <u xml:id="u-251.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Panie przewodniczący, tu jeszcze chcielibyśmy zwrócić uwagę, że po art. 22 jest jeszcze art. 22a. On został dodany autopoprawką.</u>
	839	+ </div>
	840	+ <div xml:id="div-252">
	841	+ <u xml:id="u-252.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale tego jeszcze teraz nie było. Nieprocedowany i tyle.</u>
	842	+ </div>
	843	+ <div xml:id="div-253">
	844	+ <u xml:id="u-253.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale jest. Tak, tak, ale jest. Wydrukowane.</u>
	845	+ </div>
	846	+ <div xml:id="div-254">
	847	+ <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak. Czyli rozumiem, że do art. 22a nie ma uwag? Nie było uwag?</u>
	848	+ </div>
	849	+ <div xml:id="div-255">
	850	+ <u xml:id="u-255.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam uwagę do art. 23a.</u>
	851	+ </div>
	852	+ <div xml:id="div-256">
	853	+ <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale jesteśmy przy art. 23…</u>
	854	+ </div>
	855	+ <div xml:id="div-257">
	856	+ <u xml:id="u-257.0" who="#Gloszsali">Przy art. 22.</u>
	857	+ </div>
	858	+ <div xml:id="div-258">
	859	+ <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 22 już był.</u>
	860	+ </div>
	861	+ <div xml:id="div-259">
	862	+ <u xml:id="u-259.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ale jest art. 22a.</u>
	863	+ </div>
	864	+ <div xml:id="div-260">
	865	+ <u xml:id="u-260.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 22a.</u>
	866	+ </div>
	867	+ <div xml:id="div-261">
	868	+ <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ja potraktowałem to jako razem, jako pod…</u>
	869	+ <u xml:id="u-261.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, to art. 22a, proszę.</u>
	870	+ </div>
	871	+ <div xml:id="div-262">
	872	+ <u xml:id="u-262.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tu nie mamy uwag.</u>
	873	+ </div>
	874	+ <div xml:id="div-263">
	875	+ <u xml:id="u-263.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie ma. No to mówiłem, że nie ma. Dlatego mówię, że jesteśmy przy art. 23.</u>
	876	+ </div>
	877	+ <div xml:id="div-264">
	878	+ <u xml:id="u-264.0" who="#Gloszsali">Pan przewodniczący szybciej niż…</u>
	879	+ <u xml:id="u-264.1" who="#Gloszsali">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	880	+ <u xml:id="u-264.2" who="#Gloszsali">Panie przewodniczący, jeszcze chciałam…</u>
	881	+ <u xml:id="u-264.3" who="#Gloszsali">Pan przewodniczący ma zawsze rację.</u>
	882	+ </div>
	883	+ <div xml:id="div-265">
	884	+ <u xml:id="u-265.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To w art. 23 na pewno mamy.</u>
	885	+ </div>
	886	+ <div xml:id="div-266">
	887	+ <u xml:id="u-266.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">No pan mecenas już wyraził swoje zdanie.</u>
	888	+ <u xml:id="u-266.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	889	+ <u xml:id="u-266.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek, ja naprawdę widzę i zapisałem.</u>
	890	+ </div>
	891	+ <div xml:id="div-267">
	892	+ <u xml:id="u-267.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja też.</u>
	893	+ </div>
	894	+ <div xml:id="div-268">
	895	+ <u xml:id="u-268.0" who="#Gloszsali">Jeszcze nie mówiliśmy o art. 22, a już art. 23…</u>
	896	+ </div>
	897	+ <div xml:id="div-269">
	898	+ <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jesteśmy przy art. 23 i pytam się, czy są uwagi do art. 23.</u>
	899	+ </div>
	900	+ <div xml:id="div-270">
	901	+ <u xml:id="u-270.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak. Tak.</u>
	902	+ </div>
	903	+ <div xml:id="div-271">
	904	+ <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">No i pan wyraził te uwagi.</u>
	905	+ </div>
	906	+ <div xml:id="div-272">
	907	+ <u xml:id="u-272.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, jeszcze nie zdążyłem.</u>
	908	+ </div>
	909	+ <div xml:id="div-273">
	910	+ <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, to proszę.</u>
	911	+ </div>
	912	+ <div xml:id="div-274">
	913	+ <u xml:id="u-274.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 23 zmiana pierwsza oraz w pkt 2 dodawana lit. d. Pierwsza kwestia, w pkt 1 w art. 15a: czy nie należałoby doprecyzować, że inwestor ma obowiązek poinformować o zmianie gminę, o której mowa w art. 12 ust. 1? Jest to gmina właściwa ze względu na miejsce położenia mieszkań.</u>
	914	+ </div>
	915	+ <div xml:id="div-275">
	916	+ <u xml:id="u-275.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u>
	917	+ </div>
	918	+ <div xml:id="div-276">
	919	+ <u xml:id="u-276.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Okej.</u>
	920	+ <u xml:id="u-276.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I druga kwestia, w art. 16 w ust. 12 wydaje się, że… czy tu nie należałoby również dodać ust. 9a? To znaczy, czy wniesienie odwołania od decyzji, o której mowa w ust. 9a ma nie wstrzymywać jej wykonanie? Bo tak w tej chwili by to wyglądało.</u>
	921	+ </div>
	922	+ <div xml:id="div-277">
	923	+ <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	924	+ </div>
	925	+ <div xml:id="div-278">
	926	+ <u xml:id="u-278.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora.</u>
	927	+ </div>
	928	+ <div xml:id="div-279">
	929	+ <u xml:id="u-279.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Takie rozwiązanie, gdybyśmy wstrzymywali wykonanie decyzji, byłoby de facto szkodliwe dla odwołującego. Ta decyzja jest tylko w celu podwyższenia wysokości dopłaty. On może na przykład nie zgadzać się, bo podwyższenie jest za niskie. Ale tym samym, jeżeli by wtedy wniósł odwołanie, to by powodowało, że nie ma żadnego podwyższenia i dalej płaci czynsz… znaczy płaci czynsz bez dopłaty. W związku z tym nie chcieliśmy tego artykułu tu.</u>
	930	+ </div>
	931	+ <div xml:id="div-280">
	932	+ <u xml:id="u-280.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	933	+ <u xml:id="u-280.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u>
	934	+ <u xml:id="u-280.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	935	+ <u xml:id="u-280.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szanowny panie przewodniczący, Szanowna Komisjo, szanowny panie ministrze, w art. 23 na końcu, art. 23 zmienia nam ustawę o pomocy państwa w ponoszeniu wydatków mieszkaniowych w pierwszych latach najmu mieszkania. W tej ustawie dopłaty do najmu mieszkania były przewidziane na 2 mld zł. Pkt 6 jest po to, żeby państwo wiedzieli, rok 2024 i później są kolejne lata. Ja w interpelacji pytałam pana ministra ile właściwie wydajemy na dopłaty do najmu – bo przypominam, że one są w ramach Mieszkania Plus – i tutaj prosiłabym o przypomnienie informacji, ile z tej ustawy zostało wypłaconych dopłat w 2020 r. To jest pierwsza rzecz. A druga, tutaj zastępuje się wyrazami „500 mln zł”, więc chciałabym dowiedzieć się, jakie jest uzasadnienie akurat takiej kwoty. Dlaczego ta abdykacja jest o trzy czwarte, a nie na przykład o 80%?</u>
	936	+ </div>
	937	+ <div xml:id="div-281">
	938	+ <u xml:id="u-281.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bo nie zbudują mieszkań.</u>
	939	+ <u xml:id="u-281.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	940	+ <u xml:id="u-281.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">No, ale to i tak jest 500 mln. To jest bardzo dużo.</u>
	941	+ </div>
	942	+ <div xml:id="div-282">
	943	+ <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	944	+ <u xml:id="u-282.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Skowrońska.</u>
	945	+ </div>
	946	+ <div xml:id="div-283">
	947	+ <u xml:id="u-283.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam do art. 23a.</u>
	948	+ </div>
	949	+ <div xml:id="div-284">
	950	+ <u xml:id="u-284.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze.</u>
	951	+ <u xml:id="u-284.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na pytanie pani poseł Gill-Piątek.</u>
	952	+ </div>
	953	+ <div xml:id="div-285">
	954	+ <u xml:id="u-285.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">My pieniądze przenosimy właśnie na realizację programu, nad którym dzisiaj procedujemy, stąd taka właśnie zmiana. Natomiast dokładnych kwot pani nie powiem. Odpowiedziałem zapewne w interpelacji, ale ja ich nie pamiętam, a nie mam teraz przed sobą tych danych, wobec czego, jeżeli pani sobie życzy jeszcze raz, to dostarczymy to na piśmie.</u>
	955	+ </div>
	956	+ <div xml:id="div-286">
	957	+ <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. To prosimy na piśmie.</u>
	958	+ <u xml:id="u-286.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W takim razie art. 23a. Biuro Legislacyjne.</u>
	959	+ </div>
	960	+ <div xml:id="div-287">
	961	+ <u xml:id="u-287.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany drugiej mamy tylko pytanie do strony rządowej i ewentualnie podpowiedzi, propozycje, bo w art. 37a w ust. 1 użyto liczby mnogiej, czyli „Nabywca, będący stroną umowy deweloperskiej lub umowy, o których mowa w art. 2 ust. 1 pkt 2, 3 lub 5,” natomiast chociażby w ust. 2 w pkt 2, w ust. 3 mamy liczbę pojedynczą, czyli „umowy, o której mowa w art. 2 ust. 1, pkt 2, 3 lub 5,”. Wydaje nam się, że liczba…</u>
	962	+ </div>
	963	+ <div xml:id="div-288">
	964	+ <u xml:id="u-288.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Tak, liczba pojedyncza.</u>
	965	+ </div>
	966	+ <div xml:id="div-289">
	967	+ <u xml:id="u-289.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">…liczba pojedyncza wszędzie. Tak. Dziękuję.</u>
	968	+ </div>
	969	+ <div xml:id="div-290">
	970	+ <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Liczba pojedyncza.</u>
	971	+ <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Skowrońska.</u>
	972	+ </div>
	973	+ <div xml:id="div-291">
	974	+ <u xml:id="u-291.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie do art. 23a ust. 1, dodanie w art. 30 ust. 3 i 4. Chodzi mi o ust. 3 i 4. Jeżeli mamy umowę rezerwacyjną, jeżeli przeniesiemy prawo własności na osobę trzecią, to rozumiem, że takie przeniesienie będzie nieważne. Chciałabym, żeby pan minister to zinterpretował. A w przypadku, gdy będą to osoby spokrewnione z pierwszej i drugiej grupy podatkowej, czyli wstępni i zstępni, to będziemy mogli z tego tytułu przenieść własność i potraktować to jako spadek czy darowiznę, tak?</u>
	975	+ </div>
	976	+ <div xml:id="div-292">
	977	+ <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	978	+ <u xml:id="u-292.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	979	+ </div>
	980	+ <div xml:id="div-293">
	981	+ <u xml:id="u-293.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pan dyrektor.</u>
	982	+ </div>
	983	+ <div xml:id="div-294">
	984	+ <u xml:id="u-294.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Ta umowa jest umową zawieraną z deweloperem i tak naprawdę ona wiąże dewelopera w zakresie zapewnienia lokalu. Jeżeli nie będzie to osoba, która będzie mogła wykazać, że jest najbliższą rodziną ujętą w przepisie, to deweloper po prostu nie będzie zobowiązany do wykonania tej umowy, będzie ona nieważna, natomiast jeżeli będę synem tej osoby, która przepisała na mnie umowę, to wówczas dalej będzie mnie wiązała umowa z deweloperem i moje roszczenie o to, żeby ten lokal był mi zarezerwowany i abym mógł go kupić będzie wobec dewelopera skuteczne, więc tak konstruowany przepis spełnia swoje zadanie i na tym poziomie jest zweryfikowana ważność, i takie ono ma znaczenie.</u>
	985	+ </div>
	986	+ <div xml:id="div-295">
	987	+ <u xml:id="u-295.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dziękuję.</u>
	988	+ </div>
	989	+ <div xml:id="div-296">
	990	+ <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	991	+ <u xml:id="u-296.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u>
	992	+ <u xml:id="u-296.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	993	+ <u xml:id="u-296.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Krótkie ad vocem do pana ministra. Panie ministrze, w 2021 r. dopłat do najmu było 4,5 mln zł, a wy tu zostawiacie 500 mln zł. Moje pytanie o to dlaczego akurat 500 mln zł, skoro dopłacacie 4,5 mln rocznie pozostaje bez odpowiedzi.</u>
	994	+ <u xml:id="u-296.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozumiem, że to pytanie było retoryczne.</u>
	995	+ <u xml:id="u-296.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 24…</u>
	996	+ <u xml:id="u-296.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	997	+ <u xml:id="u-296.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak.</u>
	998	+ <u xml:id="u-296.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, pani poseł. Przed chwilą…</u>
	999	+ <u xml:id="u-296.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1000	+ <u xml:id="u-296.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Mam pytanie.</u>
	1001	+ <u xml:id="u-296.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do którego artykułu?</u>
	1002	+ </div>
	1003	+ <div xml:id="div-297">
	1004	+ <u xml:id="u-297.0" who="#Gloszsali">Do art. 24.</u>
	1005	+ </div>
	1006	+ <div xml:id="div-298">
	1007	+ <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do którego?</u>
	1008	+ <u xml:id="u-298.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1009	+ <u xml:id="u-298.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 24.</u>
	1010	+ <u xml:id="u-298.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dopiero go zaczynamy.</u>
	1011	+ <u xml:id="u-298.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1012	+ <u xml:id="u-298.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak?</u>
	1013	+ <u xml:id="u-298.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przy konkretnej zmianie. Właśnie chciałem powiedzieć, że ten artykuł będziemy procedowali konkretnymi zmianami, bo jest bardzo obszerny.</u>
	1014	+ <u xml:id="u-298.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany pierwszej? Nie widzę.</u>
	1015	+ <u xml:id="u-298.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany drugiej? Nie widzę.</u>
	1016	+ <u xml:id="u-298.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany trzeciej? Nie widzę.</u>
	1017	+ <u xml:id="u-298.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany czwartej, piątej?</u>
	1018	+ </div>
	1019	+ <div xml:id="div-299">
	1020	+ <u xml:id="u-299.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Piątej.</u>
	1021	+ </div>
	1022	+ <div xml:id="div-300">
	1023	+ <u xml:id="u-300.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do piątej, tak.</u>
	1024	+ </div>
	1025	+ <div xml:id="div-301">
	1026	+ <u xml:id="u-301.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do piątej, Biuro Legislacyjne.</u>
	1027	+ </div>
	1028	+ <div xml:id="div-302">
	1029	+ <u xml:id="u-302.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany piątej do lit. c…</u>
	1030	+ <u xml:id="u-302.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1031	+ <u xml:id="u-302.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Ale ja mam do czwartej.</u>
	1032	+ </div>
	1033	+ <div xml:id="div-303">
	1034	+ <u xml:id="u-303.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ma też mam do zmiany piątej.</u>
	1035	+ </div>
	1036	+ <div xml:id="div-304">
	1037	+ <u xml:id="u-304.0" who="#Gloszsali">Za późno.</u>
	1038	+ </div>
	1039	+ <div xml:id="div-305">
	1040	+ <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Trzeba mieć refleks.</u>
	1041	+ </div>
	1042	+ <div xml:id="div-306">
	1043	+ <u xml:id="u-306.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To ja może tylko do zmiany piątej.</u>
	1044	+ </div>
	1045	+ <div xml:id="div-307">
	1046	+ <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, to Biuro Legislacyjne…</u>
	1047	+ </div>
	1048	+ <div xml:id="div-308">
	1049	+ <u xml:id="u-308.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Wszyscy mamy do piątej.</u>
	1050	+ <u xml:id="u-308.1" who="#PoselAnnaMilczanowska">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1051	+ <u xml:id="u-308.2" who="#PoselAnnaMilczanowska">A ja mam do czwartej.</u>
	1052	+ </div>
	1053	+ <div xml:id="div-309">
	1054	+ <u xml:id="u-309.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">A, to nie wiem.</u>
	1055	+ </div>
	1056	+ <div xml:id="div-310">
	1057	+ <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, do piątej.</u>
	1058	+ </div>
	1059	+ <div xml:id="div-311">
	1060	+ <u xml:id="u-311.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Czyli do zmiany piątej do lit. c, tutaj kwestia następująca, lit. c ust. 2a „Bank kredytujący może udzielić rodzinnego kredytu mieszkaniowego lub bezpiecznego kredytu 2%, jeżeli w dniu złożenia wniosku o udzielenie tego kredytu, zgodnie z ogólnodostępną ofertą tego banku możliwe jest zawarcie z tym bankiem umowy, o której mowa w art. 4 ust.2”. Tu chodzi o sformułowanie „ogólnodostępna oferta” w ustawie o pomocy państwa w oszczędzaniu na cele mieszkaniowe. W ust. 2b tej ustawy nie ma mowy o tym, że chodzi o ogólnodostępną ofertę, a ofertę banku. Czy tutaj wyraz „ogólnodostępna” czemuś służy czy jest on naddatkiem i można go skreślić? Dziękuję.</u>
	1061	+ </div>
	1062	+ <div xml:id="div-312">
	1063	+ <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1064	+ <u xml:id="u-312.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	1065	+ </div>
	1066	+ <div xml:id="div-313">
	1067	+ <u xml:id="u-313.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Chcemy, żeby został zapis „ogólnodostępna”, bo nie chodzi na przykład o ofertę kierowaną wewnętrznie do pracowników, tylko ma być udostępniana na zewnątrz.</u>
	1068	+ </div>
	1069	+ <div xml:id="div-314">
	1070	+ <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1071	+ <u xml:id="u-314.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">W drodze wyjątku cofniemy się do zmiany czwartej, ale na przyszłość prosiłbym o czujność. Pani poseł Gill-Piątek.</u>
	1072	+ <u xml:id="u-314.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1073	+ <u xml:id="u-314.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	1074	+ <u xml:id="u-314.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zmiana polega na dodaniu po lit. a lit. aa w zaproponowanym brzmieniu, które państwo mają, i wynikowych zmian dotyczących zmiany 14., natomiast, mówiąc opisowo, polega ona na zniwelowaniu nierówności, która w tej ustawie dotyczy małżeństw oraz rodziców wspólnego dziecka. Natomiast osoby, które faktycznie pozostają we wspólnym pożyciu i nie zawarły formalnie małżeństwa, bo nie chcą lub nie mogą, i nie posiadają dziecka, takie pary mogą ubiegać się na zasadach tylko i wyłącznie dla pojedynczego kredytobiorcy. Jest to oczywiście dyskryminujące, bo wtedy jest niższa maksymalna kwota kredytu. Proponowane zmiany polegają na wprowadzeniu pojęcia, które zresztą pozostaje w obiegu prawnym, jest ono w Kodeksie cywilnym w art. 691, to jest pojęcie osób żyjących we wspólnym pożyciu. Tutaj Sąd Najwyższy wskazał, że osobą faktycznie pozostającą we wspólnym pożyciu z najemcą, czyli dotyczy to dokładnie spraw mieszkaniowych, jest osoba połączona z najemcą więzią uczuciową, fizyczną i gospodarczą, także osoba tej samej płci, ponieważ akurat ten układ przepisów, które mamy w tej ustawie, wyklucza między innymi pary, które pozostają w związkach jednopłciowych, cóż za przypadek. Również w prawie karnym funkcjonuje w obiegu pojęcie wspólnego pożycia, dlatego też proponuję, żeby w art. 24 wprowadzić cztery zmiany, które…</u>
	1075	+ <u xml:id="u-314.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1076	+ <u xml:id="u-314.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1077	+ <u xml:id="u-314.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">…zapobiegną dyskryminacji osób, które faktycznie prowadzą gospodarstwo domowe, a nie chcą lub nie mogą, jak przypominam…</u>
	1078	+ <u xml:id="u-314.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Już wiemy na czym…</u>
	1079	+ <u xml:id="u-314.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1080	+ <u xml:id="u-314.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">…zawrzeć małżeństwa.</u>
	1081	+ <u xml:id="u-314.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1082	+ <u xml:id="u-314.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne ma uwagi do tych…</u>
	1083	+ </div>
	1084	+ <div xml:id="div-315">
	1085	+ <u xml:id="u-315.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Chciałbym wygłosić tylko jedną uwagę, i wydaje mi się, że to pani poseł też powiedziała, i z tym się zgadzam, że te wszystkie poprawki, które są uwidocznione w tej poprawce, czyli zmiana czwarta i wynikowe w zmianie czternastej, powinniśmy głosować razem.</u>
	1086	+ <u xml:id="u-315.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1087	+ <u xml:id="u-315.2" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	1088	+ <u xml:id="u-315.3" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak? Dobrze. Dziękuję.</u>
	1089	+ </div>
	1090	+ <div xml:id="div-316">
	1091	+ <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1092	+ <u xml:id="u-316.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u>
	1093	+ </div>
	1094	+ <div xml:id="div-317">
	1095	+ <u xml:id="u-317.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne. Nie powinniśmy w tej ustawie robić walki ideologicznej, którą proponuje pani poseł.</u>
	1096	+ </div>
	1097	+ <div xml:id="div-318">
	1098	+ <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1099	+ <u xml:id="u-318.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek.</u>
	1100	+ </div>
	1101	+ <div xml:id="div-319">
	1102	+ <u xml:id="u-319.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Najpierw głosowanie. Dobrze.</u>
	1103	+ </div>
	1104	+ <div xml:id="div-320">
	1105	+ <u xml:id="u-320.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki.</u>
	1106	+ <u xml:id="u-320.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
	1107	+ <u xml:id="u-320.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszę o wyniki.</u>
	1108	+ <u xml:id="u-320.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 48 posłów. Za było 24, przeciw – 24, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
	1109	+ <u xml:id="u-320.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zmiana piąta, pani poseł Milczanowska.</u>
	1110	+ </div>
	1111	+ <div xml:id="div-321">
	1112	+ <u xml:id="u-321.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, poprawka nr 2 przy zmianie piątej: „W art. 24 w pkt 5 w lit. e, w art. 3 w ust. 3a pkt 1 nadać brzmienie:” – państwo mają to brzmienie – „nieruchomość gruntowa niezabudowana domem jednorodzinnym, budynkiem w obrębie którego znajduje się lokal mieszkalny oraz na której nie znajdują się obiekty budowlane związane z budową takiego domu lub budynku lub”.</u>
	1113	+ </div>
	1114	+ <div xml:id="div-322">
	1115	+ <u xml:id="u-322.0" who="#Gloszsali">Lub co?</u>
	1116	+ </div>
	1117	+ <div xml:id="div-323">
	1118	+ <u xml:id="u-323.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Nie mam, „lub”.</u>
	1119	+ </div>
	1120	+ <div xml:id="div-324">
	1121	+ <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1122	+ <u xml:id="u-324.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne do tej…</u>
	1123	+ </div>
	1124	+ <div xml:id="div-325">
	1125	+ <u xml:id="u-325.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj drobna korekta redakcyjna, „obiekty budowlane”, a nie „obiekty budowalne”. Tu proponowalibyśmy taką korektę językową. To jest oczywista omyłka pisarska.</u>
	1126	+ </div>
	1127	+ <div xml:id="div-326">
	1128	+ <u xml:id="u-326.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jest zgoda.</u>
	1129	+ </div>
	1130	+ <div xml:id="div-327">
	1131	+ <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Oczywista omyłka.</u>
	1132	+ </div>
	1133	+ <div xml:id="div-328">
	1134	+ <u xml:id="u-328.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli pani poseł by mogła nanieść…</u>
	1135	+ </div>
	1136	+ <div xml:id="div-329">
	1137	+ <u xml:id="u-329.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jest zgoda, tak.</u>
	1138	+ </div>
	1139	+ <div xml:id="div-330">
	1140	+ <u xml:id="u-330.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1141	+ <u xml:id="u-330.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu? Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1142	+ </div>
	1143	+ <div xml:id="div-331">
	1144	+ <u xml:id="u-331.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
	1145	+ </div>
	1146	+ <div xml:id="div-332">
	1147	+ <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1148	+ </div>
	1149	+ <div xml:id="div-333">
	1150	+ <u xml:id="u-333.0" who="#PoselKrystynaSibinska">A ja mam pytanie do art. 24.</u>
	1151	+ </div>
	1152	+ <div xml:id="div-334">
	1153	+ <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja akceptuje tę poprawkę, tak?</u>
	1154	+ <u xml:id="u-334.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	1155	+ <u xml:id="u-334.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Sibińska do zmiany piątej?</u>
	1156	+ </div>
	1157	+ <div xml:id="div-335">
	1158	+ <u xml:id="u-335.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Do zmiany piątej, tak. Mam pytanie, bo mamy napisane, że „Rodzinny kredyt mieszkaniowy i bezpieczny kredyt 2% mogą zostać udzielone kredytobiorcy: 1) prowadzącemu gospodarstwo domowe: […] b) poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,”, jeśli oczywiście posiada obywatelstwo itd, więc moje pytanie dotyczy, czy my ten kredyt udzielamy na budowę, czy kupno mieszkania za granicą czy… Jak to wygląda? Proszę to doprecyzować, bo żadnych dodatkowych uwarunkowań tutaj nie ma, związanych z tym, że to dotyczy właśnie nieruchomości…</u>
	1159	+ </div>
	1160	+ <div xml:id="div-336">
	1161	+ <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1162	+ <u xml:id="u-336.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze, panie dyrektorze?</u>
	1163	+ </div>
	1164	+ <div xml:id="div-337">
	1165	+ <u xml:id="u-337.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Z definicji wynika, że chodzi o lokale i domy budowane na terenie Rzeczypospolitej. To jest przepis wprost mówiący o tych Polakach, którzy chcieliby wrócić do Polski i tutaj zamieszkać. Myślę, że to bardzo korzystne rozwiązanie.</u>
	1166	+ </div>
	1167	+ <div xml:id="div-338">
	1168	+ <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1169	+ </div>
	1170	+ <div xml:id="div-339">
	1171	+ <u xml:id="u-339.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Przepraszam, a gdzie to jest określone w definicji?</u>
	1172	+ </div>
	1173	+ <div xml:id="div-340">
	1174	+ <u xml:id="u-340.0" who="#Gloszsali">Z Internetu.</u>
	1175	+ </div>
	1176	+ <div xml:id="div-341">
	1177	+ <u xml:id="u-341.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Nie ma.</u>
	1178	+ </div>
	1179	+ <div xml:id="div-342">
	1180	+ <u xml:id="u-342.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pan dyrektor.</u>
	1181	+ </div>
	1182	+ <div xml:id="div-343">
	1183	+ <u xml:id="u-343.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Trzeba sięgnąć do przepisów, które już dzisiaj są w tej ustawie, czyli w art. 2. Nie pamiętam które to są punkty, ale i dom jednorodzinny i lokal mieszkalny zostały zdefiniowane jako dom jednorodzinny znajdujący się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, tak samo lokal, w związku z tym, kiedy mówimy „lokal mieszkalny”, „dom jednorodzinny”, mamy na myśli obiekt znajdujący się na terenie Rzeczypospolitej Polskiej i tylko na to można dostać ten kredyt.</u>
	1184	+ </div>
	1185	+ <div xml:id="div-344">
	1186	+ <u xml:id="u-344.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Okej. Dziękuję.</u>
	1187	+ </div>
	1188	+ <div xml:id="div-345">
	1189	+ <u xml:id="u-345.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Na pewno przyjrzymy się temu.</u>
	1190	+ <u xml:id="u-345.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Skowrońska jeszcze do zmiany piątej?</u>
	1191	+ </div>
	1192	+ <div xml:id="div-346">
	1193	+ <u xml:id="u-346.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zmiana nr 5 ust. c. Ja uprzejmie poprosiłabym pana ministra, żeby wyjaśnił jak bank kredytujący ma udzielić tego rodzinnego kredytu i bezpiecznego kredytu 2% na warunkach stopy oprocentowania i prowizji nie gorszych niż warunki, na jakich udziela bank w pozostałej ofercie kredytowej. Chciałabym, żeby pan minister objaśnił, jak bank udziela na 2% tego kredytu i jak on ma się nie różnić od innej oferty tego banku?</u>
	1194	+ </div>
	1195	+ <div xml:id="div-347">
	1196	+ <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1197	+ </div>
	1198	+ <div xml:id="div-348">
	1199	+ <u xml:id="u-348.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jest taki zapis i to…</u>
	1200	+ </div>
	1201	+ <div xml:id="div-349">
	1202	+ <u xml:id="u-349.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1203	+ <u xml:id="u-349.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	1204	+ </div>
	1205	+ <div xml:id="div-350">
	1206	+ <u xml:id="u-350.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani, chodzi o prowizje i opłaty dodatkowe. Jeżeli bank stosuje w swojej normalnej ofercie jakąś wysokość prowizji i różnych opłat dodatkowych, nie chcemy, żeby przy tym kredycie ze wsparciem państwa robił wyższe opłaty, bo na pewno nie o to chodzi.</u>
	1207	+ </div>
	1208	+ <div xml:id="div-351">
	1209	+ <u xml:id="u-351.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1210	+ <u xml:id="u-351.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany nr 6 są uwagi?</u>
	1211	+ <u xml:id="u-351.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 7?</u>
	1212	+ <u xml:id="u-351.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 8?</u>
	1213	+ <u xml:id="u-351.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 9?</u>
	1214	+ <u xml:id="u-351.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany nr 10?</u>
	1215	+ </div>
	1216	+ <div xml:id="div-352">
	1217	+ <u xml:id="u-352.0" who="#PoselAdamGaweda">Do zmiany nr 9.</u>
	1218	+ </div>
	1219	+ <div xml:id="div-353">
	1220	+ <u xml:id="u-353.0" who="#Gloszsali">Do zmiany nr 6.</u>
	1221	+ </div>
	1222	+ <div xml:id="div-354">
	1223	+ <u xml:id="u-354.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Do zmiany szóstej, jeśli można wrócić.</u>
	1224	+ </div>
	1225	+ <div xml:id="div-355">
	1226	+ <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do szóstej?</u>
	1227	+ <u xml:id="u-355.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głos z sali</u>
	1228	+ <u xml:id="u-355.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Szóstej.</u>
	1229	+ <u xml:id="u-355.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To proszę, pani poseł.</u>
	1230	+ </div>
	1231	+ <div xml:id="div-356">
	1232	+ <u xml:id="u-356.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Tak, mam pytanie, jeśli mogę, do zmiany nr 6, to co jest w ppkt b, gdzie piszemy, że rodzinny kredyt mieszkaniowy i bezpieczny kredyt udziela się, jeśli wydatki są ponoszone w celu nabycia wyłącznie części udziałów. Ja mam tutaj pytanie, nie udziela się tego kredytu, jeśli jest tylko część udziałów. Zdarzają się przypadki związków partnerskich, czy konkubinatów itd, że dwie osoby biorą kredyt na jakiś lokal. W moim rozumieniu nabywają wtedy część udziałów. Przy takim zapisie wydaje się, że takie osoby będą wykluczone z możliwości uzyskania takiego kredytu.</u>
	1233	+ </div>
	1234	+ <div xml:id="div-357">
	1235	+ <u xml:id="u-357.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1236	+ <u xml:id="u-357.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	1237	+ </div>
	1238	+ <div xml:id="div-358">
	1239	+ <u xml:id="u-358.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Muszą być przepisy, które będą zabezpieczały przed czymś takim. Jeżeli tworzymy program, w którym zakładamy, że wartość nieruchomości kupowanych jest określona i chcemy wykluczyć, żeby na przykład nie kupować nieruchomości za milion czy półtora, to musimy mieć taki zapis, dlatego że inaczej można by było w ten sposób nabywać nieruchomości o znacznie wyższej wartości, czyli program byłby wtedy dla bardzo bogatych ludzi.</u>
	1240	+ </div>
	1241	+ <div xml:id="div-359">
	1242	+ <u xml:id="u-359.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1243	+ <u xml:id="u-359.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Rozpatrzyliśmy zmianę nr 7, 8 i 9.</u>
	1244	+ <u xml:id="u-359.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany 10.? Nie widzę.</u>
	1245	+ <u xml:id="u-359.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany 11., 12., 13., 14…</u>
	1246	+ </div>
	1247	+ <div xml:id="div-360">
	1248	+ <u xml:id="u-360.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jest do zmiany 14. – ja.</u>
	1249	+ </div>
	1250	+ <div xml:id="div-361">
	1251	+ <u xml:id="u-361.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
	1252	+ </div>
	1253	+ <div xml:id="div-362">
	1254	+ <u xml:id="u-362.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Ja mam do zmiany 14.</u>
	1255	+ </div>
	1256	+ <div xml:id="div-363">
	1257	+ <u xml:id="u-363.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany nr 14 Biuro Legislacyjne ma kilka uwag i pytań. Po pierwsze, zmiana 14. art. 9a ust. 10, tutaj kwestia… A nie, przepraszam, art. 9a ust. 10 będzie rozwiązywany poprawką, którą złoży pani poseł.</u>
	1258	+ </div>
	1259	+ <div xml:id="div-364">
	1260	+ <u xml:id="u-364.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, tak.</u>
	1261	+ </div>
	1262	+ <div xml:id="div-365">
	1263	+ <u xml:id="u-365.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To może najpierw pani poseł Milczanowska zaprezentuje poprawkę.</u>
	1264	+ </div>
	1265	+ <div xml:id="div-366">
	1266	+ <u xml:id="u-366.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Otóż w zmianie 14., w dodawanym art. 9a ust. 10 wyrazy „oraz o łącznym udziale w tym prawie członków jego gospodarstwa domowego” zastąpić wyrazami „oraz o łącznym udziale w tym prawie kredytobiorcy i osoby, z którą wspólnie prowadzi gospodarstwo domowe”.</u>
	1267	+ </div>
	1268	+ <div xml:id="div-367">
	1269	+ <u xml:id="u-367.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1270	+ <u xml:id="u-367.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stanowisko rządu?</u>
	1271	+ </div>
	1272	+ <div xml:id="div-368">
	1273	+ <u xml:id="u-368.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
	1274	+ </div>
	1275	+ <div xml:id="div-369">
	1276	+ <u xml:id="u-369.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1277	+ <u xml:id="u-369.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Sibińska.</u>
	1278	+ </div>
	1279	+ <div xml:id="div-370">
	1280	+ <u xml:id="u-370.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Tak, do zmiany 14. ustęp…</u>
	1281	+ </div>
	1282	+ <div xml:id="div-371">
	1283	+ <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ale przepraszam, bo teraz mamy poprawkę.</u>
	1284	+ </div>
	1285	+ <div xml:id="div-372">
	1286	+ <u xml:id="u-372.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Przepraszam. Okej.</u>
	1287	+ </div>
	1288	+ <div xml:id="div-373">
	1289	+ <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam iż Komisja akceptuje poprawkę zaprezentowaną przez panią poseł Milczanowską. Sprzeciwu nie słyszę. Poprawka została…</u>
	1290	+ </div>
	1291	+ <div xml:id="div-374">
	1292	+ <u xml:id="u-374.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Mam jeszcze jedną do tej zmiany.</u>
	1293	+ </div>
	1294	+ <div xml:id="div-375">
	1295	+ <u xml:id="u-375.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">…przyjęta. To proszę zaprezentować jeszcze…</u>
	1296	+ </div>
	1297	+ <div xml:id="div-376">
	1298	+ <u xml:id="u-376.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Mam jeszcze jedną do tej zmiany. W dodawanym art. 9b w ust. 12 w pkt 3 w lit. g we wprowadzeniu do wyliczenia skreślić wyrazy „lit. a lub b”.</u>
	1299	+ </div>
	1300	+ <div xml:id="div-377">
	1301	+ <u xml:id="u-377.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1302	+ <u xml:id="u-377.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne?</u>
	1303	+ </div>
	1304	+ <div xml:id="div-378">
	1305	+ <u xml:id="u-378.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tutaj mamy pewną wątpliwości i ewentualnie mamy prośbę do strony rządowej o to, czy nie… W naszej ocenie należałoby skorygować tę poprawkę tak, ażeby ona była kompatybilna ze zgłaszanymi przez Biuro Legislacyjne uwagami w materiale przesłanym do Komisji. Propozycja byłaby taka, żeby we wprowadzeniu do wyliczenia wyrazy „pkt 2 lit. a lub b” zastąpić wyrazami „lit. a i b”. Wiąże się to z tym, że w pkt 3 w lit. a i b nie mamy już odesłań na pkt 2, tylko mamy opis, że chodzi o własność lokalu mieszkalnego albo domu jednorodzinnego nabytego albo wybudowanego z wykorzystaniem środków bezpiecznego kredytu 2%. Czy byłaby zgoda na taką redakcję?</u>
	1306	+ </div>
	1307	+ <div xml:id="div-379">
	1308	+ <u xml:id="u-379.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, jest zgoda.</u>
	1309	+ </div>
	1310	+ <div xml:id="div-380">
	1311	+ <u xml:id="u-380.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda. Oczywiście trzeba to połączyć legislacyjnie.</u>
	1312	+ </div>
	1313	+ <div xml:id="div-381">
	1314	+ <u xml:id="u-381.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Uznaję, iż Komisja zaakceptowała te zmiany.</u>
	1315	+ <u xml:id="u-381.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Sibińska.</u>
	1316	+ </div>
	1317	+ <div xml:id="div-382">
	1318	+ <u xml:id="u-382.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, szanowni państwo, mam pytanie do zmiany 14. ust. 9, gdzie piszemy o tym, że po wygaśnięciu dopłat do rat bezpiecznego kredytu spłata tego kredytu następuje w ratach równych. Pytanie moje dotyczy tego, jakie ma być oprocentowanie, jakie to mają być raty. Czy będą zapisy w pierwotnej umowie o kredyt czyli uregulowanie spłaty dalszej części kredytu po 10 latach?</u>
	1319	+ </div>
	1320	+ <div xml:id="div-383">
	1321	+ <u xml:id="u-383.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1322	+ <u xml:id="u-383.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	1323	+ </div>
	1324	+ <div xml:id="div-384">
	1325	+ <u xml:id="u-384.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">To będzie uregulowane przy zawarciu umowy między klientem a bankiem, wobec czego umowa będzie to jasno określała.</u>
	1326	+ </div>
	1327	+ <div xml:id="div-385">
	1328	+ <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1329	+ <u xml:id="u-385.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany 15.?</u>
	1330	+ </div>
	1331	+ <div xml:id="div-386">
	1332	+ <u xml:id="u-386.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Nie, nie, jeszcze do 14.</u>
	1333	+ </div>
	1334	+ <div xml:id="div-387">
	1335	+ <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeszcze do czternastej. Biuro Legislacyjne.</u>
	1336	+ </div>
	1337	+ <div xml:id="div-388">
	1338	+ <u xml:id="u-388.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak, tak. Jeszcze tak, jeśli pan przewodniczący pozwoli. Przepraszam.</u>
	1339	+ <u xml:id="u-388.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Art. 9b ust. 16. Tutaj chodzi o rachunek wskazany w tym celu przez bank kredytujący. Pytanie, czy nie powinien on być wskazany w umowie bezpiecznego kredytu 2%? To jest jak gdyby pytanie, które…</u>
	1340	+ </div>
	1341	+ <div xml:id="div-389">
	1342	+ <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	1343	+ </div>
	1344	+ <div xml:id="div-390">
	1345	+ <u xml:id="u-390.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">My uważamy, że powinno zostać tutaj tak jak jest tutaj zapisane. Dziękuję.</u>
	1346	+ </div>
	1347	+ <div xml:id="div-391">
	1348	+ <u xml:id="u-391.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">I jeszcze dwa pytania do art. 9f do ust. 1 i do ust. 2. Pierwsza kwestia to jest nawet taka bardziej konstytucyjna uwaga, bo propozycja jest taka, żeby Rada Ministrów mogła określać w drodze rozporządzenia wyższe kwoty limitów wkładu własnego, o łącznej wysokości kwot wkładu własnego, o których mowa w art. 9a ust. 6, łącznej wysokości objętej gwarancją części rodzinnego kredytu mieszkaniowego lub bezpiecznego kredytu 2%. Trzeba mieć tutaj na względzie to, że akt niższego rzędu, jakim jest rozporządzenie, nie powinno mieć mocy zmiany postanowienia aktu mu nadrzędnego, w tym przypadku ustawy. W naszej ocenie ustawa może być zmieniana tylko i wyłącznie przez ustawę. Jak rozumiem pewnie padnie też, tak zakładam, takie wyjaśnienie, że już w innych ustawach są takie mechanizmy, natomiast zdarzająca się taka praktyka w innych ustawach w naszej ocenie może budzić dosyć daleko idące wątpliwości, co do zgodności takiego rozwiązania z konstytucją. Zmiany kwot powinny odbywać się poprzez nowelizację ustawy. Dziękuję.</u>
	1349	+ </div>
	1350	+ <div xml:id="div-392">
	1351	+ <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1352	+ </div>
	1353	+ <div xml:id="div-393">
	1354	+ <u xml:id="u-393.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">A, do ust. 2, to już żeby później nie zabierać głosu, art. 9f ust. 2 „Rada Ministrów, wydając rozporządzenie[…] uwzględnia bieżące ceny transakcyjne i ofertowe na rynku lokali mieszkalnych,”. Chciałbym zwrócić uwagę, że ten kredyt będzie również przysługiwał w przypadku zakupu domu jednorodzinnego bądź też budowy tego domu, bądź też zakupu już gotowego domu. Czy ceny domów nie powinny być tutaj też brane pod uwagę? Dziękuję.</u>
	1355	+ </div>
	1356	+ <div xml:id="div-394">
	1357	+ <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1358	+ <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie ministrze.</u>
	1359	+ </div>
	1360	+ <div xml:id="div-395">
	1361	+ <u xml:id="u-395.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">My analizowaliśmy tę sprawę na etapie przygotowania ustawy i Rządowe Centrum Legislacji nie widziało problemu, o którym wspomina Biuro Legislacyjne. I tak, jak już sam zauważył wcześniej pan z Biura Legislacyjnego, takie rozwiązania, takie zapisy są w innych ustawach, funkcjonują i tutaj też może to funkcjonować. Tam te zapisy funkcjonują od lat i nigdy nikt nie stwierdził ich niekonstytucyjności.</u>
	1362	+ </div>
	1363	+ <div xml:id="div-396">
	1364	+ <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1365	+ <u xml:id="u-396.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani minister… pani poseł Sibińska.</u>
	1366	+ </div>
	1367	+ <div xml:id="div-397">
	1368	+ <u xml:id="u-397.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Uprzedził mnie pan legislator, bo też dokładnie o to samo chciałam zapytać, że wprowadzamy przepis, który daje możliwość zmiany ustawy w drodze rozporządzenia, a to nie jest właściwe procedowanie, nie jest właściwy kierunek, więc wydaje się, że…</u>
	1369	+ </div>
	1370	+ <div xml:id="div-398">
	1371	+ <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Myślę, że ewentualnie można spróbować naprawić to poprawkami.</u>
	1372	+ </div>
	1373	+ <div xml:id="div-399">
	1374	+ <u xml:id="u-399.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Dokładnie. Dziękuję.</u>
	1375	+ </div>
	1376	+ <div xml:id="div-400">
	1377	+ <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany 15. są uwagi? Nie widzę. Do zmiany 16.?</u>
	1378	+ </div>
	1379	+ <div xml:id="div-401">
	1380	+ <u xml:id="u-401.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do piętnastej.</u>
	1381	+ </div>
	1382	+ <div xml:id="div-402">
	1383	+ <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do zmiany 15. ma pan mecenas? Proszę.</u>
	1384	+ </div>
	1385	+ <div xml:id="div-403">
	1386	+ <u xml:id="u-403.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, staram się jak mogę.</u>
	1387	+ </div>
	1388	+ <div xml:id="div-404">
	1389	+ <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Ja również.</u>
	1390	+ </div>
	1391	+ <div xml:id="div-405">
	1392	+ <u xml:id="u-405.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Zmiana 15. Pytanie do wnioskodawców: czy nie należy dookreślić, że chodzi o obsługę i finansowanie zadań wynikających z ustawy? Dziękuję.</u>
	1393	+ </div>
	1394	+ <div xml:id="div-406">
	1395	+ <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1396	+ </div>
	1397	+ <div xml:id="div-407">
	1398	+ <u xml:id="u-407.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda, żeby to dookreślić.</u>
	1399	+ </div>
	1400	+ <div xml:id="div-408">
	1401	+ <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1402	+ <u xml:id="u-408.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany 16.?</u>
	1403	+ </div>
	1404	+ <div xml:id="div-409">
	1405	+ <u xml:id="u-409.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	1406	+ </div>
	1407	+ <div xml:id="div-410">
	1408	+ <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	1409	+ </div>
	1410	+ <div xml:id="div-411">
	1411	+ <u xml:id="u-411.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany 16., do lit. c ust. 2a pkt 9 „sposób obliczania średniej ważonej stopy oprocentowania kredytów hipotecznych z okresowo stałą stopą procentową”. Jak spojrzymy na art. 9b ust. 9 pkt 1, tam dodane są jeszcze wyrazy „innych niż bezpieczny kredyt 2%”. Czy tutaj nie należałoby tego ujednolicić?</u>
	1412	+ <u xml:id="u-411.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">I do lit. d do ust. 3 jest propozycja zmiany art. 10 ust. 3, iż „BGK prowadzi na swojej stronie internetowej wykaz banków kredytujących uprawnionych do udzielania: 1) rodzinnych kredytów mieszkaniowych; 2) bezpiecznych kredytów 2%.” Pytanie, czy ta zmiana jest w ogóle potrzebna, skoro z art. 3 ust. 2 wynikać będzie, że bankiem kredytującym jest bank udzielający tych kredytów. Wydaje się, że dotychczasowa redakcja, która mówi, że BGK prowadzi na swojej stronie internetowej wykaz banków kredytujących, jest wystarczająca, bo będzie to obejmowało zarówno bezpieczny kredyt 2%, jak i rodzinny kredyt mieszkaniowy. Nie wiem co ministerstwo o tym sądzi. Dziękuję.</u>
	1413	+ </div>
	1414	+ <div xml:id="div-412">
	1415	+ <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1416	+ <u xml:id="u-412.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	1417	+ </div>
	1418	+ <div xml:id="div-413">
	1419	+ <u xml:id="u-413.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Poproszę pana dyrektora.</u>
	1420	+ </div>
	1421	+ <div xml:id="div-414">
	1422	+ <u xml:id="u-414.0" who="#DyrektorDepartamentuMieszkalnictwaMRiTJuliuszTetzlaff">Idąc od końca, proponujemy pozostawić to tak jak jest, bo to jest rozdzielenie od razu na tym wykazie, będzie to widoczne dla ludzi który bank udziela tego kredytu, który tego, a być może w większości pewnie to będzie tego i tego, ale może się zdarzyć, że jednego nie będzie udzielał i to tak ma wskazywać, żeby było widoczne i czytelne, żeby wiedział, że może iść do banku, który…</u>
	1423	+ </div>
	1424	+ <div xml:id="div-415">
	1425	+ <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1426	+ <u xml:id="u-415.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany 16., 17.?</u>
	1427	+ </div>
	1428	+ <div xml:id="div-416">
	1429	+ <u xml:id="u-416.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	1430	+ </div>
	1431	+ <div xml:id="div-417">
	1432	+ <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	1433	+ </div>
	1434	+ <div xml:id="div-418">
	1435	+ <u xml:id="u-418.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Do zmiany 17. do lit. c. Tutaj chodzi o okresowo stałą stopę procentową. Czy nie należy dookreślić, że chodzi o inne kredyty niż bezpieczny kredyt 2%?</u>
	1436	+ </div>
	1437	+ <div xml:id="div-419">
	1438	+ <u xml:id="u-419.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie.</u>
	1439	+ </div>
	1440	+ <div xml:id="div-420">
	1441	+ <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie ministrze.</u>
	1442	+ </div>
	1443	+ <div xml:id="div-421">
	1444	+ <u xml:id="u-421.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda na to.</u>
	1445	+ </div>
	1446	+ <div xml:id="div-422">
	1447	+ <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1448	+ <u xml:id="u-422.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Skowrońska.</u>
	1449	+ </div>
	1450	+ <div xml:id="div-423">
	1451	+ <u xml:id="u-423.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja mam pytanie: jaki rodzaj gwarancji będzie udzielał BGK. Mamy w lit. a w art. 11 powielanie udzielenia gwarancji.</u>
	1452	+ <u xml:id="u-423.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">I wracając jeszcze do rozdziału 4 do zmiany 14, mam jednak…</u>
	1453	+ </div>
	1454	+ <div xml:id="div-424">
	1455	+ <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł, już przeszliśmy zmianę 14.</u>
	1456	+ </div>
	1457	+ <div xml:id="div-425">
	1458	+ <u xml:id="u-425.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale, panie przewodniczący, jak ktoś będzie chciał skorzystać z tego kredytu… Chcemy wiedzieć jak szybko będzie chciał z tego korzystać. Chcemy się dowiedzieć kiedy zostanie wydane rozporządzenie i na ile ma się dzisiaj przygotować klient. Czy będzie podwyższony udział wkładu własnego, który jest określany na zasadzie 20%…</u>
	1459	+ </div>
	1460	+ <div xml:id="div-426">
	1461	+ <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1462	+ </div>
	1463	+ <div xml:id="div-427">
	1464	+ <u xml:id="u-427.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">…czy może być zmieniany?</u>
	1465	+ </div>
	1466	+ <div xml:id="div-428">
	1467	+ <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, panie ministrze.</u>
	1468	+ </div>
	1469	+ <div xml:id="div-429">
	1470	+ <u xml:id="u-429.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Od końca. To rozporządzenie to jest taki zapis, który na przyszłość spowoduje, że nie trzeba będzie nowelizować ustawy, natomiast teraz nie zamierzamy go wydawać w najbliższych tygodniach czy miesiącach. Natomiast…</u>
	1471	+ </div>
	1472	+ <div xml:id="div-430">
	1473	+ <u xml:id="u-430.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To co będziecie robić?</u>
	1474	+ </div>
	1475	+ <div xml:id="div-431">
	1476	+ <u xml:id="u-431.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Przygotowujemy się do wdrożenia tego i mamy na pewno dużo pracy.</u>
	1477	+ </div>
	1478	+ <div xml:id="div-432">
	1479	+ <u xml:id="u-432.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bez tego to państwo nie wdrożycie.</u>
	1480	+ </div>
	1481	+ <div xml:id="div-433">
	1482	+ <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Pani poseł, po kolei.</u>
	1483	+ </div>
	1484	+ <div xml:id="div-434">
	1485	+ <u xml:id="u-434.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Szanowna pani poseł, to rozporządzenie pozwala nam nowelizować… może waloryzować bardziej prawidłowo, waloryzować kwoty, natomiast nie trzeba ich waloryzować w momencie wejścia w życie ustawy. W momencie wejścia w życie ustawy…</u>
	1486	+ </div>
	1487	+ <div xml:id="div-435">
	1488	+ <u xml:id="u-435.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Trzeba ją określić.</u>
	1489	+ </div>
	1490	+ <div xml:id="div-436">
	1491	+ <u xml:id="u-436.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">…one będą już określone ustawowo.</u>
	1492	+ </div>
	1493	+ <div xml:id="div-437">
	1494	+ <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1495	+ </div>
	1496	+ <div xml:id="div-438">
	1497	+ <u xml:id="u-438.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No przecież nie ma.</u>
	1498	+ </div>
	1499	+ <div xml:id="div-439">
	1500	+ <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do zmiany 18. są uwagi? Do zmiany 19., do zmiany 20.? Nie widzę.</u>
	1501	+ <u xml:id="u-439.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 30. są uwagi? Nie widzę.</u>
	1502	+ </div>
	1503	+ <div xml:id="div-440">
	1504	+ <u xml:id="u-440.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	1505	+ </div>
	1506	+ <div xml:id="div-441">
	1507	+ <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan mecenas do art. 30?</u>
	1508	+ </div>
	1509	+ <div xml:id="div-442">
	1510	+ <u xml:id="u-442.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Szanowny panie przewodniczący, jeżeli tutaj mógłbym tylko chwileczkę zająć ,bo w tej chwili przechodzimy do rozdziału 7, przepisy przejściowe „Przepisy dostosowujące”…</u>
	1511	+ </div>
	1512	+ <div xml:id="div-443">
	1513	+ <u xml:id="u-443.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Tak, ja mam tu poprawkę.</u>
	1514	+ </div>
	1515	+ <div xml:id="div-444">
	1516	+ <u xml:id="u-444.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">… pani poseł ma poprawkę dodającą art. 24a, a chciałbym wspomnieć o jeszcze jednej rzeczy, że Biuro Legislacyjne chciałoby, ażeby art. 25 do art. 29, które mają charakter dostosowujący, zostały przeniesione po art. 33. Tutaj prosilibyśmy ministerstwo tylko o zgodę.</u>
	1517	+ </div>
	1518	+ <div xml:id="div-445">
	1519	+ <u xml:id="u-445.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u>
	1520	+ </div>
	1521	+ <div xml:id="div-446">
	1522	+ <u xml:id="u-446.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Dziękuję.</u>
	1523	+ </div>
	1524	+ <div xml:id="div-447">
	1525	+ <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1526	+ <u xml:id="u-447.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż Komisja akceptuje przeniesienie art. 25 do 29 na dalsze miejsca.</u>
	1527	+ </div>
	1528	+ <div xml:id="div-448">
	1529	+ <u xml:id="u-448.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Chciałam zgłosić poprawkę.</u>
	1530	+ </div>
	1531	+ <div xml:id="div-449">
	1532	+ <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jest poprawka. Proszę, pani poseł.</u>
	1533	+ </div>
	1534	+ <div xml:id="div-450">
	1535	+ <u xml:id="u-450.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Panie przewodniczący, poprawka, aby tytułowi rozdziału 7 nadać brzmienie „Przepis epizodyczny, przepisy przejściowe, przepisy dostosowujące oraz przepis końcowy” oraz dodać tym rozdziale art. 24a, i macie państwo w poprawce rozsądne brzmienie tego artykułu, a także podane uzasadnienie dlaczego.</u>
	1536	+ </div>
	1537	+ <div xml:id="div-451">
	1538	+ <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1539	+ <u xml:id="u-451.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1540	+ </div>
	1541	+ <div xml:id="div-452">
	1542	+ <u xml:id="u-452.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pozytywne.</u>
	1543	+ </div>
	1544	+ <div xml:id="div-453">
	1545	+ <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1546	+ <u xml:id="u-453.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	1547	+ </div>
	1548	+ <div xml:id="div-454">
	1549	+ <u xml:id="u-454.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Prosilibyśmy tutaj o jedną korektę w ust. 3 w art. 24a, tam gdzie mowa jest o kredycie, o którym mowa w art. 2 pkt 1a ustawy zmienionej w art. 24. Wyrazy „w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą” są niepotrzebne, gdyż pkt 1a jest dodawany tą nowelizacją. Dziękuję.</u>
	1550	+ </div>
	1551	+ <div xml:id="div-455">
	1552	+ <u xml:id="u-455.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u>
	1553	+ </div>
	1554	+ <div xml:id="div-456">
	1555	+ <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1556	+ <u xml:id="u-456.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam iż zmiany są akceptowane przez Komisję. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	1557	+ <u xml:id="u-456.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 30?</u>
	1558	+ </div>
	1559	+ <div xml:id="div-457">
	1560	+ <u xml:id="u-457.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Tak.</u>
	1561	+ </div>
	1562	+ <div xml:id="div-458">
	1563	+ <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Biuro Legislacyjne.</u>
	1564	+ </div>
	1565	+ <div xml:id="div-459">
	1566	+ <u xml:id="u-459.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, jeszcze jedna kwestia, bo poza przeniesieniem art. 25 do art. 29 po art. 33, mamy jeszcze drobne uwagi w zakresie art. 28 i 29. Jeżeli tutaj można prosić ministerstwo, art. 28, który będzie przeniesiony jako art. 33d – tak znajduje się w tym zestawieniu – mowa jest o tym, że w 2023 r. zadania wynikające z niniejszej ustawy, określonego artykułu ustawy zmienianej w art. 21 oraz z całego rozdziału 3 ustawy zmienianej w art. 24 „mogą być pokrywane są ze środków rezerwy celowej.” Ja dokładnie je przytaczam: „mogą być pokrywane są ze środków rezerwy celowej.” Wydaje się, że tutaj albo…</u>
	1567	+ </div>
	1568	+ <div xml:id="div-460">
	1569	+ <u xml:id="u-460.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Trzeba skreślić „są”.</u>
	1570	+ </div>
	1571	+ <div xml:id="div-461">
	1572	+ <u xml:id="u-461.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">No właśnie. Dobrze. Czyli tutaj…</u>
	1573	+ </div>
	1574	+ <div xml:id="div-462">
	1575	+ <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy jeszcze do art. 30?</u>
	1576	+ </div>
	1577	+ <div xml:id="div-463">
	1578	+ <u xml:id="u-463.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jeszcze do art. 29, który jest przeniesiony jako art. 33e, tutaj propozycja, po pierwsze, scalenia pkt 2 i 3, gdyż dotyczą one tej samej ustawy i tych samych kwestii, czyli żeby do dnia 30 czerwca 22026 r. przedstawiać Radzie Ministrów informację, i dalej tak jak jest w tych przepisach.</u>
	1579	+ <u xml:id="u-463.1" who="#LegislatorLukaszNykiel">Druga kwestia, o którą chcielibyśmy tu zapytać, czy istnieje potrzeba pisania „po przeprowadzeniu ewaluacji ustawy”? Chodzi nam stricte o te wyrazy. One mają charakter informacyjny. Jak rozumiemy ewaluacja ustawy jest czymś oczywistym po jakimś tam okresie, natomiast wydaje się, że tego nie trzeba tutaj dopisywać. I to wszystkie uwagi.</u>
	1580	+ </div>
	1581	+ <div xml:id="div-464">
	1582	+ <u xml:id="u-464.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Pierwsza sprawa – zgoda. W drugim przypadku chcielibyśmy, żeby została ewaluacja, bo to jest uzgodnione międzyresortowo.</u>
	1583	+ </div>
	1584	+ <div xml:id="div-465">
	1585	+ <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1586	+ <u xml:id="u-465.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 31?</u>
	1587	+ <u xml:id="u-465.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 32?</u>
	1588	+ <u xml:id="u-465.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 33?</u>
	1589	+ <u xml:id="u-465.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Suchoń.</u>
	1590	+ </div>
	1591	+ <div xml:id="div-466">
	1592	+ <u xml:id="u-466.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Po art. 33.</u>
	1593	+ </div>
	1594	+ <div xml:id="div-467">
	1595	+ <u xml:id="u-467.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do art. 33?</u>
	1596	+ </div>
	1597	+ <div xml:id="div-468">
	1598	+ <u xml:id="u-468.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Chciałem zaproponować dodanie art. 33a. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	1599	+ <u xml:id="u-468.1" who="#PoselMiroslawSuchon">Na ręce pana przewodniczącego składam poprawkę, która będzie powodowała, że osoby, które wcześniej zawarły kredyt na zakup swojego pierwszego lokalu mieszkalnego albo domu jednorodzinnego i będą spełniać warunki określone w ustawie na dzień złożenia wniosku, będą mogły również skorzystać z kredytu w drodze refinansowania. I to jest, biorąc pod uwagę niezwykle trudną sytuację tych osób właśnie, które zawarły umowę na zakup pierwszego swojego mieszkania w ostatnich latach czy miesiącach, no to będzie taki krok, który w tej trudnej sytuacji, w której są te osoby w związku z niepowodzeniem polityki monetarnej, polityki fiskalnej prowadzonej przez rząd PiS i przez prezesa Glapińskiego w Narodowym Banku Polskim, pozwolą złapać oddech i regulować swoje zobowiązania nie tracąc płynności finansowej swojego gospodarstwa domowego.</u>
	1600	+ </div>
	1601	+ <div xml:id="div-469">
	1602	+ <u xml:id="u-469.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1603	+ <u xml:id="u-469.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u>
	1604	+ </div>
	1605	+ <div xml:id="div-470">
	1606	+ <u xml:id="u-470.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Negatywne.</u>
	1607	+ </div>
	1608	+ <div xml:id="div-471">
	1609	+ <u xml:id="u-471.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Dlaczego?</u>
	1610	+ </div>
	1611	+ <div xml:id="div-472">
	1612	+ <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia tej poprawki.</u>
	1613	+ <u xml:id="u-472.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	1614	+ <u xml:id="u-472.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Suchoń zagłosował?</u>
	1615	+ </div>
	1616	+ <div xml:id="div-473">
	1617	+ <u xml:id="u-473.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Tak.</u>
	1618	+ </div>
	1619	+ <div xml:id="div-474">
	1620	+ <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1621	+ <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyniki.</u>
	1622	+ <u xml:id="u-474.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 51 posłów. Za było 22, przeciw – 29, nikt się nie wstrzymał. Poprawka nie uzyskała akceptacji.</u>
	1623	+ <u xml:id="u-474.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 34?</u>
	1624	+ </div>
	1625	+ <div xml:id="div-475">
	1626	+ <u xml:id="u-475.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak.</u>
	1627	+ </div>
	1628	+ <div xml:id="div-476">
	1629	+ <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Skowrońska.</u>
	1630	+ </div>
	1631	+ <div xml:id="div-477">
	1632	+ <u xml:id="u-477.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Uprzejmie poprosiłabym pana ministra o wskazanie dlaczego limit dopłat od 2024 r. do 2026 r. wynosi 0, a w pozostałych okresach są wskazane kwoty dopłat.</u>
	1633	+ </div>
	1634	+ <div xml:id="div-478">
	1635	+ <u xml:id="u-478.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1636	+ <u xml:id="u-478.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
	1637	+ </div>
	1638	+ <div xml:id="div-479">
	1639	+ <u xml:id="u-479.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Oszczędzanie na koncie mieszkaniowym jest opisane jako oszczędzanie, które może się odbywać w określonym czasie, czyli nie można tego konta mieszkaniowego założyć sobie tyko na 2 lata, tylko minimum 3 lata, wobec czego zakładamy, że po tych 3 latach… – chociaż od 3 do 10 lat, ale pierwsze osoby, które będą chciały już skorzystać z tych pieniędzy, wypłacić je wraz z premią z budżetu państwa, będą to robiły po okresie 3 lat – ta premia będzie wtedy wypłacana, natomiast w pierwszych 3 latach ona będzie naliczana, ona będzie naliczana dla każdego, natomiast nie będzie wypłacana. My tych pieniędzy nie będziemy fizycznie wypłacali ani oszczędzającym ani nie będziemy tego wpłacali do banku, tylko będzie premia naliczana. W momencie wypłaty środków z przeznaczeniem na cele mieszkaniowe, wtedy ona będzie wypłacana dopiero, wobec czego przez pierwsze 3 lata nie będzie wydatków.</u>
	1640	+ </div>
	1641	+ <div xml:id="div-480">
	1642	+ <u xml:id="u-480.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1643	+ </div>
	1644	+ <div xml:id="div-481">
	1645	+ <u xml:id="u-481.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę?</u>
	1646	+ </div>
	1647	+ <div xml:id="div-482">
	1648	+ <u xml:id="u-482.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, jeszcze pani poseł Skowrońska.</u>
	1649	+ </div>
	1650	+ <div xml:id="div-483">
	1651	+ <u xml:id="u-483.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zatem przy takiej logice, o której mówi pan minister, skąd w 2028 r. pojawia się 8 mln zł? To jest pierwsze pytanie.</u>
	1652	+ <u xml:id="u-483.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Drugie pytanie. Jeżeli będzie zobowiązanie, wysokość tego zobowiązania i będzie gwarancja – rozumiem, że będzie to gwarancja Banku Gospodarstwa Krajowego – to może kiedyś doczekamy się planu finansowego Banku Gospodarstwa Krajowego, żebyśmy wiedzieli jakie są zobowiązania z tytułu gwarancji określonych kwot, o których państwo mówicie. Bo tak naprawdę te pieniądze powinny być rzeczywiście przekazane do banku, który administruje tymi środkami.</u>
	1653	+ </div>
	1654	+ <div xml:id="div-484">
	1655	+ <u xml:id="u-484.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1656	+ </div>
	1657	+ <div xml:id="div-485">
	1658	+ <u xml:id="u-485.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Inaczej mamy tu po prostu zawieszone i nie widzimy, poza bilansem, takiego zobowiązania w Banku Gospodarstwa Krajowego. Poprosiłabym pana ministra o udzielenie odpowiedzi na piśmie.</u>
	1659	+ </div>
	1660	+ <div xml:id="div-486">
	1661	+ <u xml:id="u-486.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1662	+ <u xml:id="u-486.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 35 są…</u>
	1663	+ </div>
	1664	+ <div xml:id="div-487">
	1665	+ <u xml:id="u-487.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">A ja, jeśli mogę, bo szybko odpowiem. Szkoda papieru.</u>
	1666	+ <u xml:id="u-487.1" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">To pierwsze pytanie, 8 mln zł w tym roku to są pieniądze przeznaczone na uruchomienie systemu. Jest jednak sporo spraw związanych z przygotowaniem i wdrożeniem systemu, dlatego zabezpieczyliśmy kwotę, która, myślę, że spokojnie wystarczy.</u>
	1667	+ <u xml:id="u-487.2" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Natomiast, jeśli chodzi o pozostałą część pytania, to są środki budżetu państwa. To nie są środki BGK, tylko to są środki z budżetu. BGK tylko prowadzi przy tym taką robotę administracyjną, natomiast faktycznie to są zobowiązania budżetu państwa.</u>
	1668	+ </div>
	1669	+ <div xml:id="div-488">
	1670	+ <u xml:id="u-488.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję.</u>
	1671	+ <u xml:id="u-488.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 35 są uwagi?</u>
	1672	+ </div>
	1673	+ <div xml:id="div-489">
	1674	+ <u xml:id="u-489.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Gdzie będą one ujawnione?</u>
	1675	+ </div>
	1676	+ <div xml:id="div-490">
	1677	+ <u xml:id="u-490.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 35 są uwagi?</u>
	1678	+ </div>
	1679	+ <div xml:id="div-491">
	1680	+ <u xml:id="u-491.0" who="#Gloszsali">W budżecie państwa.</u>
	1681	+ </div>
	1682	+ <div xml:id="div-492">
	1683	+ <u xml:id="u-492.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie w budżecie państwa, bo…</u>
	1684	+ </div>
	1685	+ <div xml:id="div-493">
	1686	+ <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł!</u>
	1687	+ </div>
	1688	+ <div xml:id="div-494">
	1689	+ <u xml:id="u-494.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">O Jezu, już.</u>
	1690	+ </div>
	1691	+ <div xml:id="div-495">
	1692	+ <u xml:id="u-495.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">No jak…</u>
	1693	+ </div>
	1694	+ <div xml:id="div-496">
	1695	+ <u xml:id="u-496.0" who="#PoselPiotrKrol">Nie awanturuj się.</u>
	1696	+ </div>
	1697	+ <div xml:id="div-497">
	1698	+ <u xml:id="u-497.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 35 są uwagi?</u>
	1699	+ <u xml:id="u-497.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy do art. 36 są uwagi?</u>
	1700	+ </div>
	1701	+ <div xml:id="div-498">
	1702	+ <u xml:id="u-498.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Tak.</u>
	1703	+ </div>
	1704	+ <div xml:id="div-499">
	1705	+ <u xml:id="u-499.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę, pani poseł Sibińska.</u>
	1706	+ </div>
	1707	+ <div xml:id="div-500">
	1708	+ <u xml:id="u-500.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Wróćmy tutaj do tych limitów, bo na rok 2023 mamy zabezpieczone 8 mln zł. Pan minister Buda na konferencji mówił, że zamierzacie udzielić około 10 tys. kredytów w 2023 r. Jeśli program rusza od 1 sierpnia i wszystkie procedury pozwolą na udzielenie pierwszych kredytów w sierpniu, wrześniu, czyli zostaną do dopłaty 4 raty z takiego kredytu, sami określacie poziom dopłaty kwotą około 2 tys. 600 zł, czyli dopłata tych 4 rat to jest ponad 10 tys. zł, no to prosty rachunek, jak się podzieli jedno przez drugie, to wychodzi niestety nijak nie więcej niż 776 osób. To jak to się ma do przewidzianych 10 tys.?</u>
	1709	+ <u xml:id="u-500.1" who="#PoselKrystynaSibinska">Pan minister na sali mówił, że przechodzą, będą… No nie da się na razie przerzucić oszczędności, bo na ten program oszczędnościowy jest zapisane w 2023 r. też tylko 8 mln zł i, jak rozumiem, raczej będą to koszty operacyjne, bo na ten czas niewielkie jakieś ilości premii będą mogły być wypłacane, ale na pewno nie będą to pieniądze, które będą mogły być przeznaczone na zakup pierwszego mieszkania. No więc pytanie: dlaczego tak mało na 2023 r.? Jeśli ma to ruszyć z kopyta, to należałoby tę kwotę zwiększyć. Dziękuję.</u>
	1710	+ </div>
	1711	+ <div xml:id="div-501">
	1712	+ <u xml:id="u-501.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1713	+ <u xml:id="u-501.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan poseł Truskolaski.</u>
	1714	+ </div>
	1715	+ <div xml:id="div-502">
	1716	+ <u xml:id="u-502.0" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	1717	+ <u xml:id="u-502.1" who="#PoselKrzysztofTruskolaski">Ja mam tożsame pytanie. Jeżeli przewidujecie tylko 8 mln zł na 2023 r., to znaczy, że praktycznie nikt w 2023 r. nie skorzysta z tego programu. Mówiliście o tym, że ten program będzie dostępny, że to będzie kredyt 2% dla młodych ludzi, ale młodzi ludzie, którzy teraz już chcą zaciągać ten kredyt i czekają na tę ustawę, nie będą mogli tego zrobić, bo jest przewidziane tylko 8 mln zł. Panie ministrze, dlaczego tak mało i czy rzeczywiście wszyscy młodzi ludzie do 45. roku życia, którzy kwalifikują się, będą mogli podpisać umowy i zaciągnąć kredyt 2%? Niestety z tego wynika, że rok 2023 będzie po prostu rokiem straconym.</u>
	1718	+ </div>
	1719	+ <div xml:id="div-503">
	1720	+ <u xml:id="u-503.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1721	+ <u xml:id="u-503.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pani poseł Gill-Piątek.</u>
	1722	+ <u xml:id="u-503.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1723	+ <u xml:id="u-503.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To jest związane oczywiście z wyborami, to znaczy to jest mechanizm, który…</u>
	1724	+ <u xml:id="u-503.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Prosiłbym o ciszę. Już naprawdę kończymy, to jest ostatni artykuł i…</u>
	1725	+ <u xml:id="u-503.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (niez.):</u>
	1726	+ <u xml:id="u-503.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">…bo rząd w tej chwili, wiadomo, że nie ma pieniędzy na sfinansowanie tego programu, bo skąd miałby je wziąć, pewnie z nowych obligacji albo z zadłużania się, więc przerzuca za horyzont wyborów te terminy faktycznej realizacji całego programu, bo po nas choćby i potop, oraz pokazuje nam po prostu lizaka przez szybkę, młodym ludziom, którzy uwierzą w obietnice, bo de facto warunkiem otrzymania tego kredytu, jak rozumiem, będzie kontynuacja… reprodukcja partii rządzącej na następną kadencję. No tak nie można.</u>
	1727	+ <u xml:id="u-503.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1728	+ <u xml:id="u-503.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły.</u>
	1729	+ </div>
	1730	+ <div xml:id="div-504">
	1731	+ <u xml:id="u-504.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Ale były pytania do mnie, panie przewodniczący.</u>
	1732	+ </div>
	1733	+ <div xml:id="div-505">
	1734	+ <u xml:id="u-505.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">A, jeszcze pan poseł Suchoń.</u>
	1735	+ </div>
	1736	+ <div xml:id="div-506">
	1737	+ <u xml:id="u-506.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja tylko chciałem zgłosić moją poprawkę – art. 33a – jako wniosek mniejszości. Dziękuję bardzo.</u>
	1738	+ </div>
	1739	+ <div xml:id="div-507">
	1740	+ <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1741	+ <u xml:id="u-507.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan minister chce się odnieść do…</u>
	1742	+ </div>
	1743	+ <div xml:id="div-508">
	1744	+ <u xml:id="u-508.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Były pytania, panie przewodniczący.</u>
	1745	+ </div>
	1746	+ <div xml:id="div-509">
	1747	+ <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę.</u>
	1748	+ </div>
	1749	+ <div xml:id="div-510">
	1750	+ <u xml:id="u-510.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Co prawda one były zadane na sali sejmowej i ja na nie odpowiedziałem, ale widocznie państwo posłowie nie słuchali. 8 mln zł przewidziane w 2023 r., w art. 36, są to pieniądze przeznaczone na uruchomienie systemu, podobnie jak tamte wcześniejsze przy oszczędzaniu, tutaj przy kredycie jest podobnie. To nie są pieniądze, które przeznaczamy na sfinansowanie dopłat do kredytów. Proszę zwrócić uwagę, ja to też mówiłem na sali plenarnej, na treść art. 26, chociaż on jest przeniesiony, więc tam jakiś inny numer, ale w obecnym druku on jest art. 26, i tam w tej treści jest opisane, i z tego właśnie wynika, że wydatki będą ponoszone w 2024 r. Tutaj wprost to wynika i nie można w żaden sposób sugerować, że to będzie jakaś bardzo mała liczba kredytobiorców. Te pieniądze przeznaczone w 2024 r. będą między innymi na pokrycie dopłat wynikających z tegorocznych zestawień, które przekażą banki.</u>
	1751	+ </div>
	1752	+ <div xml:id="div-511">
	1753	+ <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1754	+ <u xml:id="u-511.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 37? Biuro Legislacyjne.</u>
	1755	+ </div>
	1756	+ <div xml:id="div-512">
	1757	+ <u xml:id="u-512.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">Jedna uwaga zbiorcza do art. 37 i art. 38. Te artykuły są przepisami dostosowującymi i powinny się znaleźć przed przepisami dotyczącymi reguły wydatkowej, dlatego proponujemy je przenieść przed art. 34. Dziękuję.</u>
	1758	+ </div>
	1759	+ <div xml:id="div-513">
	1760	+ <u xml:id="u-513.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1761	+ <u xml:id="u-513.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	1762	+ </div>
	1763	+ <div xml:id="div-514">
	1764	+ <u xml:id="u-514.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Zgoda.</u>
	1765	+ </div>
	1766	+ <div xml:id="div-515">
	1767	+ <u xml:id="u-515.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 38?</u>
	1768	+ <u xml:id="u-515.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Art. 39? Biuro Legislacyjne.</u>
	1769	+ </div>
	1770	+ <div xml:id="div-516">
	1771	+ <u xml:id="u-516.0" who="#LegislatorLukaszNykiel">To jest przepis o wejściu w życie. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 lipca 2023 r. z licznymi wyjątkami. Chcielibyśmy tutaj zwrócić uwagę, że biorąc pod uwagę konstytucyjne terminy dla Senatu i dla prezydenta na rozpatrzenie ustawy, to jest odpowiednio 30 i 21 dni, jak również zakładany kalendarz prac Sejmu i Senatu, no i złożoność regulacji, wskazać należy, że o ile proces legislacyjny zakończy się na trwającym posiedzeniu Sejmu w dniach 12–14 kwietnia br., taki jest plan, to okres vacatio legis będzie bardzo krótki, będzie to pewnie okres tak naprawdę maksymalnie 30-dniowy. Na tak złożoną regulacje wydaje się to okres za krótki. I pytanie: czy tutaj ewentualnie nie byłoby możliwości wydłużenia tego okresu vacatio legis? Dziękuję.</u>
	1772	+ </div>
	1773	+ <div xml:id="div-517">
	1774	+ <u xml:id="u-517.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1775	+ <u xml:id="u-517.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie ministrze?</u>
	1776	+ </div>
	1777	+ <div xml:id="div-518">
	1778	+ <u xml:id="u-518.0" who="#SekretarzstanuwMRiTPiotrUscinski">Okres vacatio legis jest potrzebny tak naprawdę ministerstwu, ewentualnie BGK we współpracy z bankami, ale my to już wszystko przygotowujemy. BGK pracuje z bankami komercyjnymi nad przygotowaniem tego, banki też pracują, my również. Pan minister Buda osobiście też się angażuje, aby dopilnować i aby ten okres vacatio legis, mimo że będzie krótki, wystarczył nam na przygotowanie tego.</u>
	1779	+ </div>
	1780	+ <div xml:id="div-519">
	1781	+ <u xml:id="u-519.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
	1782	+ <u xml:id="u-519.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie artykuły. Przystępujemy do zaopiniowania projektu ustawy.</u>
	1783	+ <u xml:id="u-519.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o wyświetlenie pulpitu do głosowania.</u>
	1784	+ <u xml:id="u-519.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kto z pań i panów posłów jest za pozytywną opinią? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Poproszę o wyniki.</u>
	1785	+ <u xml:id="u-519.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Głosowało 51 posłów. Za było 45, nikt nie był przeciw, 6 posłów się wstrzymało. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u>
	1786	+ <u xml:id="u-519.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy dokonać jeszcze wyboru posła sprawozdawcy.</u>
	1787	+ </div>
	1788	+ <div xml:id="div-520">
	1789	+ <u xml:id="u-520.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Jeżeli można.</u>
	1790	+ </div>
	1791	+ <div xml:id="div-521">
	1792	+ <u xml:id="u-521.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę. Pani poseł Milczanowska.</u>
	1793	+ </div>
	1794	+ <div xml:id="div-522">
	1795	+ <u xml:id="u-522.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Chciałabym zgłosić pana posła Piotra Króla. Wyraził zgodę, ale poszedł teraz na salę plenarną, bo miał sprawozdanie.</u>
	1796	+ </div>
	1797	+ <div xml:id="div-523">
	1798	+ <u xml:id="u-523.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu bądź nie będzie innej kandydatury, uznam że pan poseł Król został sprawozdawcą. Poseł Król został sprawozdawcą.</u>
	1799	+ <u xml:id="u-523.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	1800	+ </div>
	1801	+ </body>
	1802	+ </text>
	1803	+ </TEI>
	1804	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00396-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00396-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 396/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 396/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB">396</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-13</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PoselJanuszCichon" role="speaker">
	27	+ <persName>Poseł Janusz Cichoń</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
	36	+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker">
	39	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik" role="speaker">
	42	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Ryszard Bartosik</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik" role="speaker">
	45	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Maciej Wąsik</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <org xml:id="FPB" role="committee">
	48	+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
	49	+ </org>
	50	+ </particDesc>
	51	+ </profileDesc>
	52	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00396-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych w dniu dzisiejszym.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na początku naszej Komisji pozwolę sobie przywitać sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, pana ministra Sebastiana Skuzę – dzień dobry, panie ministrze – wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie. Równie ciepło witam Macieja Wąsika, sekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji. Dzień dobry, panie ministrze. Witamy pana wraz ze współpracownikami. Witam Krzysztofa Saczkę, głównego inspektora sanitarnego wraz ze współpracownikami. Witam wszystkich państwa przybyłych na dzisiejszą Komisję. Witam koleżanki i kolegów.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa rozpoczynamy porządek dzienny, stwierdzając kworum.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny przewiduje następujące punkty: zaopiniowanie wniosku ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerw celowych w pozycji 62 i 4 zaplanowanych w ustawie budżetowej na 2023 r. oraz zaopiniowanie wniosku ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmian w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2023 r. Czy są uwagi, szanowni państwo, do porządku dziennego? Nie widzę.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia uwag do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u>
	14	+ <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wniosku ministra finansów w sprawie zmian przeznaczenia rezerw celowych zaplanowanych w ustawie budżetowej na rok 2023. Pozwolę sobie zaproponować taką formułę, abyśmy rozpatrzyli na początku rezerwę celową w pozycji 62. Do niej będzie opinia nr 271. Następnie rezerwa celowa również w pozycji 62 – opinia nr 272. Rezerwa celowa w pozycji 4 to będzie opinia nr 273, a następnie rezerwa celowa w pozycji 62 – opinia nr 274.</u>
	15	+ <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do zaopiniowania wniosku. Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-2">
	18	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych w związku z wnioskiem ministra zdrowia uprzejmie proszę o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 3200 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na rok 2023 pozycja 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie. Powyższe środki zostaną przeznaczone dla Wojewódzkiej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Warszawie – część budżetowa 85 – województwo mazowieckie – celem zakupu dwóch chromatografów cieczowych sprzężonych ze spektrometrem mas typu potrójny kwadrupol oraz samochodu typu SUV do transportu próbek w obniżonej kontrolowanej temperaturze. Powyższe zmiany przeznaczenia nie spowodują zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pozycja 62 rezerwy celowej została pierwotnie zaplanowana. W związku z powyższym proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Dziękuję bardzo.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-3">
	21	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
	22	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są chętni do zabrania głosu? Nie ma. Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii nr 271 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 3 kwietnia 2023 r.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 7 kwietnia 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 3200 tys. zł z rezerwy celowej w pozycji 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie, zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r.</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty dla Wojewódzkiej Stacji Sanitarno-Epidemiologicznej w Warszawie na zakup dwóch chromatografów cieczowych oraz samochody typu SUV do transportu wielkogabarytowych próbek w obniżonej i kontrolowanej temperaturze”.</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, do treści tej opinii uwagi? Nie widzę.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym uważam opinię nr 271 za przyjętą.</u>
	27	+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa do kolejnej rezerwy. Panie ministrze, również rezerwa 62. Bardzo proszę, oddaję głos.</u>
	28	+ </div>
	29	+ <div xml:id="div-4">
	30	+ <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, zwracam się z uprzejmą prośbą o wyrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 900 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa w pozycji 62, czyli Fundusz Gwarancji w Rolnictwie. Powyższa prośba jest związana z wnioskiem ministra zdrowia. Wniosek uzyskał akceptację ministra rolnictwa. Środki te byłyby przeznaczone dla Głównego Inspektoratu Sanitarnego w związku z realizacją zadań związanych z uzyskiwaniem dostępu do rynków państw trzecich dla wytworzonych w Polsce środków spożywczych pochodzenia roślinnego celem sfinansowania wynagrodzeń sześciu etatów wraz z pochodnymi oraz na realizację wydatków rzeczowych takich jak utworzenie stanowisk pracy, a następnie ich utrzymanie, koszty tłumaczeń i podróży służbowych. Czyli byłoby to dodatkowe zatrudnienie w wysokości sześciu etatów w związku z realizacją zadań związanych z uzyskaniem dostępu do rynków państw trzecich dla wytworzonych w Polsce środków spożywczych pochodzenia roślinnego. Wysoka Komisjo, uprzejmie proszę o pozytywne zaopiniowanie zmiany. Dziękuję bardzo.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-5">
	33	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie, panie ministrze.</u>
	34	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Szanowni państwo, czy są uwagi do tego punktu? Nie widzę zgłoszeń. Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii nr 272 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r.</u>
	35	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 3 kwietnia 2003 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 900 tys. z rezerwy celowej w pozycji 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie, zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r.</u>
	36	+ <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty dla głównego inspektora sanitarnego w związku z realizacją zadań związanych z uzyskaniem dostępu do rynków państw trzecich dla wytworzonych w Polsce środków spożywczych pochodzenia roślinnego celem sfinansowania wynagrodzeń osobowych dla sześciu etatów wraz z pochodnymi oraz na realizację wydatków rzeczowych, między innymi utworzenie stanowisk pracy a następnie ich utrzymanie, koszty tłumaczeń zarówno pisemnych, jak i ustnych, a także podróży służbowych”.</u>
	37	+ <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u>
	38	+ <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ja mam pytanie. Możemy jakoś zwiększyć moc naszego głośnika? Panie pośle…</u>
	39	+ <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, jesteśmy po opinii nr 272.</u>
	40	+ <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do opinii z rezerwy celowej w pozycji 4. Panie ministrze, oddaję głos panu ministrowi Skuzie. Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	41	+ </div>
	42	+ <div xml:id="div-6">
	43	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, związku z wnioskiem ministra spraw wewnętrznych i administracji minister finansów przekazał do Komisji Finansów Publicznych wniosek o zmianę przeznaczenia rezerwy celowej w pozycji 4. Rozpatrywany wniosek dotyczy zmiany przeznaczenia kwoty 500 000 tys. zł ujętych w ustawie budżetowej na rok 2023 w ramach rezerwy celowej w pozycji 4, czyli przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęski żywiołowej oraz ochrona ludności, w tym 1 327 929 tys. na realizację programu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły. Niewykorzystane środki z wyżej wymienionej rezerwy byłyby przeznaczone na uzupełnienie tegorocznych wydatków służb Policji, świadczenia pieniężne dla funkcjonariuszy, należności oraz wydatki bieżące z przeznaczeniem na przykład na zakup paliwa, materiałów i usług remontowych. W ramach rezerwy celowej w pozycji 4 na rok 2023 została zaplanowana kwota 1 000 000 tys. zł na zadania związane z ochroną ludności wynikające z projektowanej ustawy o ochronie ludności oraz o stanie klęski żywiołowej. Obecnie projekt ten jest na etapie procedowania. Jego wejście planuję się, myślę, że w drugiej połowie roku. W związku z tym, że pierwotnie zaplanowano wejście w życie z dniem 1 stycznia 2023 r., nie wszystkie działania przewidziane na rok bieżący będą mogły być zrealizowane, a co za tym idzie, jest możliwe przeniesienie w środków z pozycji 4 tej rezerwy z odpowiednim dostosowaniem regulacji w tym zakresie. Z zapewnień Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji wynika, że taka zmiana nie zakłóci realizacji zadań, na które środki pierwotnie zostały zaplanowane. W związku z powyższym zwracam się do Wysokiej Komisji o pozytywne rozpatrzenie przedmiotowego punktu. Dziękuję bardzo.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-7">
	46	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	47	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Pani poseł, oddaję głos.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-8">
	50	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, oczywiście ten wniosek zasługuje na poparcie, ale proszę zwrócić uwagę, co by było, gdyby nie było takiej sytuacji. Policja nie miałaby w ogóle paliwa ani nie mogłaby ponosić innych podstawowych wydatków, które decydują o jej sprawności działania. Zastanawiam się więc po prostu, jak projektowano budżet Policji, skoro już w kwietniu nie ma w ogóle pieniędzy. Dziękuję bardzo.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-9">
	53	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	54	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, jeszcze jakieś uwagi, ewentualnie pytania? Nie widzę. Pan minister Maciej Wąsik, bardzo proszę.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-10">
	57	+ <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Panie przewodniczący, pani poseł, chciałbym odpowiedzieć na to pytanie. Otóż źródłem tego, że potrzebujemy przeznaczyć większe środki na wydatki bieżące Policji – chciałbym podkreślić, że to są wydatki bieżące – jest to, że budżet na zeszły rok był projektowany przed wybuchem wojny i ta „putinflacja”…</u>
	58	+ <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Ale czy może pani pozwolić mi odpowiedzieć, bo ja pani w zadawaniu pytań nie przeszkadzałem, wydaje mi się?</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-11">
	61	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, pozwoli pan, że pan minister się wypowie, a później oddam panu głos.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-12">
	64	+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiMaciejWasik">Chciałbym podkreślić jedną rzecz, że źródłem tych kłopotów jest budżet nie tegoroczny, tylko zeszłoroczny, bo okazało się, że pod koniec roku wysokie ceny paliw, wysokie ceny energii oraz utrzymujące się wysokie ceny energii w tym roku sprawiły, że wydatki bieżące Policji na zeszły rok trzeba było przejściowo zapłacić już z tegorocznego budżetu. Dlatego musimy tę lukę zasypać. Wszystkie pozostałe wydatki Policji są pod kontrolą. Nie ma tutaj najmniejszego problemu. Wydaje się, że ta zmiana pozwoli funkcjonować Policji na wysokim poziomie.</u>
	65	+ </div>
	66	+ <div xml:id="div-13">
	67	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
	68	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy pan poseł Urbaniak chce zabrać głos? Nie. Rozumiem. Dziękuję serdecznie.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-14">
	71	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ten obraz finansów Policji wystarczy.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-15">
	74	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	75	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są szanowni państwo, jeszcze jakieś zgłoszenia? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie przytoczyć państwu propozycję opinii nr 273 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r.</u>
	76	+ <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 12 kwietnia 2020 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 500 000 tys. zł z rezerwy celowej w pozycji 4 – Przeciwdziałanie i usuwanie skutków klęsk żywiołowych oraz ochrona ludności, w tym 1 327 929 tys. zł na realizację projektu ochrony przeciwpowodziowej w dorzeczu Odry i Wisły zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2023 r.</u>
	77	+ <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty na uzupełnienie wydatków budżetowych policji, głównie na – tutaj mamy szeroki katalog wymieniony na półtorej strony praktycznie, ale pozwolę sobie przynajmniej część z nich przedstawić – świadczenia pieniężne wypłacane przez okres roku funkcjonariuszom zwolnionym ze służby, składki na ubezpieczenia emerytalne i rentowe za policjantów zwolnionych ze służby bez nabycia prawa do renty bądź emerytury policyjnej, pozostałe należności dla funkcjonariuszy, tj. nagrody jubileuszowe, odprawy, ekwiwalenty za urlopy i czas wolny, odszkodowania, rekompensaty za czas służby przekraczającej określone normy – i w punkcie drugim – wydatki bieżące z przeznaczeniem na zakup paliw, materiałów i części zamiennych do użytkowanych pojazdów służbowych, śmigłowców, płatności za energię elektryczną, cieplną, gazową, wodę, wywóz nieczystości, zakupy usług, w tym usług asysty policyjnej, i produktów, niezbędne remonty użytkowych obiektów, usługi naprawcze, remontowe i serwisowe oraz pozostałe wydatki”.</u>
	78	+ <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy ktoś ma uwagę do tej treści opinii? Nie widzę. Dziękuję serdecznie. Uważam ją za przyjętą.</u>
	79	+ <u xml:id="u-15.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa do kolejnej opinii. Jest to opinia z rezerwy… Tu powracamy do pozycji 62. Panie ministrze, oddaję głos. Minister finansów, bardzo proszę.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-16">
	82	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, stosownie do postanowień art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych w związku z wnioskiem ministra rolnictwa i rozwoju wsi uprzejmie proszę wrażenie pozytywnej opinii w sprawie zmiany przeznaczenia kwoty 600 000 tys. zł pochodzącej z rezerwy celowej budżetu państwa na rok 2023, pozycja 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie. Powyższe środki zostaną przeznaczone na działania związane z zakresem odpowiedzialności ministra rolnictwa. Byłyby przeznaczone dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na realizację programu pomocy dla producenta rolnego, który ponosi dodatkowe koszty w związku z brakiem stabilizacji na rynku pszenicy lub kukurydzy spowodowanej agresją Federacji Rosyjskiej wobec Ukrainy. Zgodnie z zapewnieniem ministra rolnictwa i rozwoju wsi projektowana zmiana przeznaczenia nie spowoduje zakłóceń w finansowaniu zadań, na które pierwotnie pozycja 62 rezerw celowych została zaplanowana. Wobec powyższego proszę o pozytywne rozpatrzenie wniosku. Nadmieniam, że jest to zmiana przeznaczenia, ale z obszaru rezerw będących w dyspozycji ministra rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
	83	+ </div>
	84	+ <div xml:id="div-17">
	85	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję serdecznie, panie ministrze. Jeżeli pan wywołał ministra rolnictwa, to witam bardzo serdecznie Ryszarda Bartosika, sekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi wraz ze współpracownikami.</u>
	86	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram w tym punkcie dyskusję. Panie przewodniczący, bardzo proszę, oddaję głos.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-18">
	89	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselJanuszCichon">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałbym prosić o rozwinięcie tego uzasadnienia, bo ja wiem, że za wszystko dzisiaj Putin jest odpowiedzialny, ale zdaje mi się, że to nie Putin handlował tym zbożem w Polsce i to nie Putin doprowadził do tego, że zamiast do portów, zboże trafiało do młynów i paszarni. Wobec tego chciałbym, żebyśmy byli uczciwi, jeśli chodzi o uzasadnienie, bo to uproszczenie jest moim zdaniem niedopuszczalne. To jest tak, jak to, że za wszystko odpowiedzialna jest opozycja waszym zdaniem, a to ewidentnie nieprawda.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-19">
	92	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
	93	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u>
	94	+ <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, oddaję głos. Bardzo proszę.</u>
	95	+ </div>
	96	+ <div xml:id="div-20">
	97	+ <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, myślę, że to pytanie byłoby bardziej stosowne w punkcie następnym, kiedy będziemy przechodzić już do zmiany przeznaczenia tych środków w agencji restrukturyzacji, ale postaram się odpowiedzieć. Panie pośle, właśnie Putin i wcześniejsza polityka umacniająca Putina doprowadziła do wojny i z jej skutkami musimy się zmagać – cała nasza gospodarka, a w tym w bardzo dużym stopniu rolnictwo. W związku z trudną sytuacją na rynku zbóż zdecydowaliśmy się dopłacić producentom kukurydzy i pszenicy po to, aby zrekompensować im straty związane ze skutkami wojny w Ukrainie i ze spadkiem cen zbóż.</u>
	98	+ <u xml:id="u-20.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowni państwo, sytuacja ze zbożami wyglądała tak, że kiedy wybuchła wojna, kiedy wojska rosyjskie były pod Kijowem, wszyscy obawiali się o bezpieczeństwo żywnościowe. Ceny zbóż w całej Europie bardzo wzrosły. Te ceny średnio wynosiły 1600–1700 zł za tonę. Mówię tutaj o pszenicy. Po pewnym czasie, kiedy sytuacja w jakimś stopniu, trudno mówić o unormowaniu się, ale normowała się, kiedy wojska rosyjskie wycofały się spod Kijowa, kiedy przestała grozić nam sytuacja, że całe hektary, tysiące hektarów nie będzie obsianych na Ukrainie, te ceny zaczęły spadać w związku z tym, że wcześniej nagromadzone zboże w magazynach, głównie na zapasy, na trudny czas pojawiło się na rynku. Jest to główny powód trudnej sytuacji na rynku zbóż, jeżeli chodzi o ceny. Dodatkowo wiemy o tym, że jest zwolnienie z ceł i kontyngentów Ukrainy i to zboże w związku z decyzjami Komisji Europejskiej napływa na rynek unijny, a nie wprost ujmując, na rynek polski, w głównej mierze ze względu na nasze położenie. W związku z tym te ceny spadły. Staramy się producentom kukurydzy i pszenicy pomóc, tym, którzy od 15 grudnia zeszłego roku sprzedawali to zboże. Chcemy im wyrównać te straty. Stąd również środki w wysokości 600 000 tys. zł przeznaczone na ten cel. Jeśli Wysoka Komisja podejmie decyzję, to od jutra powiatowe biura Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa rozpoczynają akcję naboru wniosków, a następnie wypłaty rolnikom tych środków. W związku z tym proszę o to, aby Komisja bardzo życzliwie podeszła do tego problemu i zdecydowała o przeznaczeniu tych środków na cele, które przed chwilą przedstawiłem. Dziękuję bardzo.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-21">
	101	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze, za wyjaśnienie.</u>
	102	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, jeszcze jakieś pytania? Nie widzę. Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść propozycji opinii nr 274 Komisji Finansów Publicznych do ministra finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r.</u>
	103	+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra finansów z dnia 12 kwietnia 2023 r. dotyczący zmiany przeznaczenia kwoty w wysokości 600 000 tys. zł z rezerwy celowej w pozycji 62 – Fundusz Gwarancji w Rolnictwie zaplanowanej w ustawie budżetowej na 2013 r.</u>
	104	+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 154 ust. 9 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję przeznaczenia wyżej wymienionej kwoty dla Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na realizację programu pomocy dla producenta rolnego, który poniósł dodatkowe koszty w wyniku braku stabilizacji na rynku pszenicy lub kukurydzy spowodowanej agresją Federacji Rosyjskiej wobec Ukrainy”.</u>
	105	+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam opinię nr 274 za przyjętą.</u>
	106	+ <u xml:id="u-21.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy, proszę państwa, do pkt 2. Bardzo proszę o przedstawienie ze strony pana ministra Bartosika stanowiska rządu dotyczącego opinii nr 275.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-22">
	109	+ <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiRyszardBartosik">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ten punkt jest konsekwencją podjęcia przez państwa przed chwilą określonych decyzji i dotyczy zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w sprawie szczegółowego zakresu i sposobów realizacji niektórych zadań Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, to znaczy pomoc dla producenta rolnego, który poniósł dodatkowe koszty w wyniku braku stabilizacji na rynku pszenicy lub kukurydzy spowodowanej agresją Federacji Rosyjskiej wobec Ukrainy, w kwocie 600 000 tys. zł. Proszę o pozytywną opinię w sprawie zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-23">
	112	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
	113	+ <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są, szanowni państwo, jakieś pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
	114	+ <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pozwolę sobie przedstawić państwu treść opinii nr 275 Komisji Finansów Publicznych do ministra rolnictwa i rozwoju wsi w sprawie zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa uchwalonej na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r.</u>
	115	+ <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 13 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 12 kwietnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa na 2030 r.</u>
	116	+ <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 21 ust. 5 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycję zmiany planu finansowego Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przedstawione we wniosku”.</u>
	117	+ <u xml:id="u-23.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są, szanowni państwo, uwagi do tej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam opinię za przyjętą przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
	118	+ <u xml:id="u-23.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym, szanowni państwo, wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u>
	119	+ <u xml:id="u-23.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, dosłownie za pół godziny mamy kolejne posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u>
	120	+ <u xml:id="u-23.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
	121	+ </div>
	122	+ </body>
	123	+ </text>
	124	+ </TEI>
	125	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00397-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00397-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 397/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 121/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 397/, Komisja Gospodarki i Rozwoju /nr 121/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB">397</note>
	19	+ <note type="sessionNo" target="#GOR">121</note>
	20	+ <note type="part">1</note>
	21	+ <date>2023-04-13</date>
	22	+ </bibl>
	23	+ </sourceDesc>
	24	+ </fileDesc>
	25	+ <profileDesc>
	26	+ <particDesc>
	27	+ <person xml:id="LegislatorAdamNieweglowski" role="speaker">
	28	+ <persName>Legislator Adam Niewęgłowski</persName>
	29	+ </person>
	30	+ <person xml:id="LegislatorMagdalenaKlorek" role="speaker">
	31	+ <persName>Legislator Magdalena Klorek</persName>
	32	+ </person>
	33	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski" role="speaker">
	34	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Piotr Patkowski</persName>
	35	+ </person>
	36	+ <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker">
	37	+ <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName>
	38	+ </person>
	39	+ <person xml:id="PoselJaroslawSachajko" role="speaker">
	40	+ <persName>Poseł Jarosław Sachajko</persName>
	41	+ </person>
	42	+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
	43	+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
	44	+ </person>
	45	+ <person xml:id="PoselMiroslawSuchon" role="speaker">
	46	+ <persName>Poseł Mirosław Suchoń</persName>
	47	+ </person>
	48	+ <person xml:id="PoselWojciechZubowski" role="speaker">
	49	+ <persName>Poseł Wojciech Zubowski</persName>
	50	+ </person>
	51	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
	52	+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
	53	+ </person>
	54	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol" role="speaker">
	55	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Marcin Warchoł</persName>
	56	+ </person>
	57	+ <org xml:id="FPB" role="committee">
	58	+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
	59	+ </org>
	60	+ <org xml:id="GOR" role="committee">
	61	+ <orgName>Komisja Gospodarki i Rozwoju</orgName>
	62	+ </org>
	63	+ </particDesc>
	64	+ </profileDesc>
	65	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00397-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji… połączonych Komisji Finansów Publicznych oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam bardzo serdecznie również tych panów posłów, którzy przybyli przed chwilą. Witam gorąco gości na dzisiejszym wspólnym posiedzeniu Komisji. Witam serdecznie pana ministra Patkowskiego reprezentującego ministra finansów – dzień dobry, panie ministrze – wraz ze współpracownikami. Witam pana. Witam bardzo gorąco pana ministra Warchoła. Panie pośle, proszę usiąść. Ale niech pan sobie spokojnie usiądzie.</u>
	11	+ </div>
	12	+ <div xml:id="div-2">
	13	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Kolejna kłótnia w obozie rządzącym.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-3">
	16	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tu akurat pan poseł źle trafił. Akurat nas dwóch nie da rady się pokłócić, mówiąc tak zupełnie szczerze, z wrodzonej sympatii do siebie. Witam serdecznie jeszcze raz pana ministra Warchoła wraz ze współpracownikami.</u>
	17	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji punktu dziennego. Mamy kworum na połączonych komisjach.</u>
	18	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Porządek dzienny przewiduje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej z druku nr 3071 i z druku nr 3093. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę.</u>
	19	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia uwag stwierdzam przyjęcie porządku dziennego.</u>
	20	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Wczoraj na posiedzeniu plenarnym Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o konsumenckiej pożyczce lombardowej z druku nr 3071 i 3093. W czasie drugiego czytania zgłoszono, szanowni państwo, 9 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania.</u>
	21	+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie poprawek będzie odbywało się w następującym porządku. Ewentualnie uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, stanowisko rządu do tej poprawki, ewentualne uwagi przedstawicieli Biura Legislacyjnego dotyczące konsekwencji wynikających z przyjęcia poprawek oraz głosowanie za i przeciw poprawek. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie słyszę.</u>
	22	+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie porządku.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy, proszę państwa, do rozpatrywania poprawek do treści ustawy. Bardzo proszę, poprawka nr 1 w zestawieniu. Wszyscy mamy dostarczone poprawki. Czy przedstawiciel Kukiz 15 – Demokracja Bezpośrednia, zechce przedstawić?</u>
	24	+ </div>
	25	+ <div xml:id="div-4">
	26	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Jak najbardziej.</u>
	27	+ </div>
	28	+ <div xml:id="div-5">
	29	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poseł Sachajko, bardzo proszę.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-6">
	32	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Państwo przewodniczący, Wysokie połączone Komisje, może ogólnie powiem na początku o wszystkich trzech poprawkach. Te poprawki tyczą się traktowania rolników, którzy w Polsce nie są podmiotami profesjonalnymi. Nasze rolnictwo, w odróżnieniu od rolnictwa w wielu państwach Europy Zachodniej czy w Stanach Zjednoczonych, jest rolnictwem rozdrobnionym. 98% czy ponad 98% naszych rolników to są rolnicy mali i średni. Nie mogą być traktowani jak podmioty profesjonalne. Powinni być traktowani we wszystkich ustawach tak samo jak konsumenci. Wszystkie trzy poprawki są uzgodnione z Ministerstwem Sprawiedliwości, z obecnym tutaj panem ministrem Warchołem, co znalazło swoje odzwierciedlenie właśnie w tych poprawkach. Właściwie tożsame poprawki złożyło koło Kukiz15 – Demokracja Bezpośrednia, jak również grupa posłów reprezentująca Solidarną Polskę. W tej pierwszej poprawce tak, jak powiedziałem, uważamy, że przy konsumenckiej pożyczce lombardowej rolnicy powinni być traktowani jak konsumenci. Dziękuję.</u>
	33	+ </div>
	34	+ <div xml:id="div-7">
	35	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. W takim razie poproszę o stanowisko rządu. Mamy dwóch panów ministrów. Który z panów przedstawi stanowisko rządu?</u>
	36	+ </div>
	37	+ <div xml:id="div-8">
	38	+ <u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Marcin Warchoł. Popieramy poprawki. Rzeczywiście przy zawieraniu umów pożyczek rolnicy powinni być informowani o warunkach pożyczki zgodnie z gwarancjami przewidzianymi dla konsumentów. Powinny tutaj również znaleźć zastosowanie wobec rolników przepisy o maksymalnej wysokości kosztów pozaodsetkowych. Uważamy, że ze względu na rolę, jaką pełnią te podmioty w społeczeństwie, jest istotne, żeby objąć zarówno przepisami i rozwiązaniami antylombardowymi, jak i antylichwiarskimi również tę grupę, bardzo ważną grupę społeczną. Tak, popieramy te poprawki.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-9">
	41	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Oczywiście pani poseł. Za chwilę oddam pani głos. Panie ministrze, dziękuję, jeśli chodzi o pierwszą poprawkę. Przy każdej z poprawek będę pytał jeszcze raz o stanowisko, ale tylko tytułem formalności. Oddaję głos pani przewodniczącej, bardzo proszę.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-10">
	44	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda, jeśli chodzi o poprawkę nr 1, jeżeli mówimy o tym, że mamy traktować rolnika jako konsumenta w sytuacji formy prawnej prowadzenia działalności. Niemniej jednak w tym ogólnym wystąpieniu czy wypowiedzi pana ministra nie pojawiły się informacje dotyczące między innymi ustawy, która ogranicza egzekucję z majątku rolnika. Zatem jeżeli mamy brak możliwości zabezpieczeń w przypadku kredytów – ja nie mówię o pożyczce lombardowej – tych wyłączeń, które dotyczą nieruchomości, ale również ruchomości w związku z prowadzeniem gospodarstwa rolnego, to chciałabym zapytać, jak w tym przypadku, jeżeli w zmianie… w ostatniej poprawce, którą otrzymaliśmy w zestawieniu poprawy, będą wyglądały wyłączenia z możliwości dysponowania czy zabezpieczenia, czy ustanawiania przedmiotu stanowiącego zabezpieczenie udzielanej pożyczki lombardowej? W tym przypadku wydaje mi się, że nie ma prostego związku pomiędzy zapisem w tej ustawie, ale także ze sprawami związanymi z wyłączeniami. Warto więc by było, żeby w tym przypadku pan minister odpowiedział Komisjom, jak będzie realizowana ustawa, która ogranicza egzekucję z majątku rolnika. Skoro ogranicza egzekucję z majątku rolnika, to w tym przypadku rolnik również nie może tych przedmiotów, tych ruchomości zastawiać jako zabezpieczenie pożyczki lombardowej. Ten temat jest szeroki. Ten temat jest niezwykle ważny. Jeżeli dzisiaj pan minister jest do tego przygotowany, to uprzejmie poproszę, ale poproszę również o udzielenie odpowiedzi na piśmie w tej sprawie.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-11">
	47	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Panie ministrze, oddaję panu głos.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-12">
	50	+ <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Mogę się od razu ustosunkować. Bardzo dziękuję. Przenieśliśmy w 2021 r. rozwiązania z rozporządzenia ministra sprawiedliwości w zakresie ochrony rolnika przed egzekucją w kwestii, o której pani poseł powiedziała, do kodeksu postępowania cywilnego i znajdują one w tej sprawie swoje zastosowanie. Jest więc pełna ochrona rolnika. To są przepisy od art. 831 kodeksu postępowania cywilnego i następne. Dziękuję.</u>
	51	+ </div>
	52	+ <div xml:id="div-13">
	53	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	54	+ </div>
	55	+ <div xml:id="div-14">
	56	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">To nie jest odpowiedź na pytanie, panie ministrze.</u>
	57	+ </div>
	58	+ <div xml:id="div-15">
	59	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, czy mamy jeszcze jakieś dodatkowe pytania do tej poprawki – zgłoszonej przez Kukiz 15? Jest ze strony Biura. Bardzo proszę.</u>
	60	+ </div>
	61	+ <div xml:id="div-16">
	62	+ <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorMagdalenaKlorek">Panie przewodniczący, Wysokie Komisje, chcielibyśmy tylko zwrócić uwagę na błędne nazewnictwo, jakie zostało użyte w treści poprawki. Mianowicie w ust. 1 wnioskodawca posługuje się terminem umowy o pożyczkę lombardową, tymczasem umowa…, przepraszam, ustawa, do której zgłoszone poprawki Komisje procedują, kreuje umowę konsumenckiej pożyczki lombardowej. W związku z tym przepisy ustawy powinny być stosowane do umowy konsumenckiej pożyczki lombardowej, a nie do umów o pożyczkę lombardową. Wydaje się, że przy takim brzmieniu cel wnioskodawcy poprawki nie zostanie osiągnięty, ponieważ są to dwie różne umowy, patrząc na to od strony językowej.</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-17">
	65	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani mecenas. Oddaję głos, panie ministrze.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-18">
	68	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Bardzo dziękuję. Celowo uniknęliśmy sformułowania „konsument” wobec rolnika, bowiem ograniczałoby to rolników tylko do tych, którzy są konsumentami, a przecież są rolnicy, którzy są przedsiębiorcami. Dlatego obejmujemy wszystkich rolników bez względu na to, jaką oni pełnią funkcję. Nie ma więc tutaj… To jest celowy zamysł legislatora.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-19">
	71	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Jeszcze raz, proszę państwa, pytam, czy są jakieś uwagi do poprawki nr 1 zgłoszonej przez Kukiz 15? Pan minister Patkowski? W tej kwestii nie? Dziękuję. Pani przewodnicząca, proszę bardzo.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-20">
	74	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ja chcę powiedzieć, że w poprawce nr 8…</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-21">
	77	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale nie, nie.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-22">
	80	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgoda, ale to jest…</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-23">
	83	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale jest poprawka nr 1. Jak przejdziemy do ósmej, to…</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-24">
	86	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Tak, z poprawką nr 1 immanentnie łączy się poprawka nr 8, która, panie ministrze, niestety nie wskazuje tego, że umowy, które sugerują… zawarte są jedynie z osobami prowadzącymi działalność gospodarczą, dlatego że w tej poprawce mamy z osobami fizycznymi prowadzącymi gospodarstwo rolne. Nie mamy innych podmiotów… innej formy prawnej prowadzenia gospodarstwa rolnego. Dlatego wydaje się, że ta sugestia Biura Legislacyjnego, o której państwo mówią… Wydaje się, że odpowiedź pana ministra nie znajduje takiego uzasadnienia.</u>
	87	+ </div>
	88	+ <div xml:id="div-25">
	89	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę uwagę.</u>
	90	+ </div>
	91	+ <div xml:id="div-26">
	92	+ <u xml:id="u-26.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Pani poseł, osoba fizyczna może prowadzić działalność gospodarczą i pojęcie osoby fizycznej w stosunku do konsumenta to są dwa różne pojęcia. Nie utożsamiamy pojęcia osoby fizycznej z pojęciem konsumenta, więc absolutnie jest to zgodne z tym, co powiedziałem przed chwilą. Osoba prowadząca gospodarstwo rolne w rozumieniu poprawki 8 to jest również przedsiębiorca.</u>
	93	+ </div>
	94	+ <div xml:id="div-27">
	95	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za to wyjaśnienie. Myślę, że ono do wszystkich nas trafiło. Doszłoby do zawężenia tak naprawdę terminów. Proszę państwa, czy są jeszcze uwagi do poprawki nr 1? Czy w takim razie będziemy ją głosować, czy przyjmujemy ją? Przyjmujemy. Dziękuję serdecznie.</u>
	96	+ <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 1 przyjęta.</u>
	97	+ <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 2 Koalicja Obywatelska. Czy… Bardzo proszę, panie pośle.</u>
	98	+ </div>
	99	+ <div xml:id="div-28">
	100	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Uzasadnienie tej poprawki jest następujące. W projekcie ustawy przewidziano, że czas aukcji nie może być krótszy niż 14 dni. To naszym zdaniem jest zbyt długi czas. Dlatego proponujemy, aby wskazać jasno, żeby czas trwania aukcji nie był krótszy niż 3 oraz nie dłuższy niż 10 dni z następujących powodów. Według informacji, które zostały również przekazane przez stowarzyszenia przedsiębiorców, wynika, że takie trzydniowe aukcje są najbardziej efektywne i dają również możliwość większej motywacji do realizacji takiego zakupu. Jednocześnie wyznaczenie górnej granicy obowiązywania… czy trwania takiej aukcji sprawi, że jednak zainteresowanie takimi aukcjami może być większe, dlatego proponujemy zmienić czas trwania aukcji na nie mniej niż 3, ale nie więcej niż 10 dni. Dziękuję.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-29">
	103	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Biuro, ale wcześniej może poproszę pana przewodniczącego Zubowskiego.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-30">
	106	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, ja tylko chciałem zwrócić uwagę, że treść poprawki jest podobna do poprawki nr 3 zgłoszonej przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Proponujemy tam, aby ten czas aukcji 14 dni zastąpić 5 dniami. Po części podzielając argumentację pana posła, chciałbym tylko powiedzieć, że 5 dni to jest ten okres, przy którym najczęściej, jak wynika z tych danych, które były przedstawione, dokonywane są tego rodzaju zakupy i najczęściej jest wykorzystywany przy tego rodzaju transakcjach. W poprawce nr 3 będziemy więc proponowali pięciodniowy okres trwania aukcji jako ten, gdzie dochodzi do zawierania największej ilości transakcji sprzedaży. Dziękuję.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-31">
	109	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie mecenasie?</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-32">
	112	+ <u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Dziękuję za udzielenie głosu. Szanowne Komisje, tak, poprawki nr 2 i 3 w jakimś sensie się wykluczają. Chcielibyśmy powiedzieć tylko tyle, że ewentualna pozytywna rekomendacja dla poprawki nr 2 będzie oznaczała negatywną rekomendację dla poprawki nr 3.Tylko tyle.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-33">
	115	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękujemy bardzo. Pani przewodnicząca.</u>
	116	+ </div>
	117	+ <div xml:id="div-34">
	118	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ratio legis poprawki, którą zgłasza klub Koalicji Obywatelskiej, wydaje się bardziej sensowne. Z jakiego powodu? Uzasadnienie ograniczenia aukcji do 5 dni maksymalnie powoduje również po stronie podmiotu, który zastawiał w lombardzie i otrzymywał tę pożyczkę lombardową, ograniczenie możliwości otrzymania wyższej ceny. Ja proponowałabym, abyśmy rozpatrywali, że pierwsza aukcja, jeżeli idzie, to mamy 75% ceny wywoławczej, a w drugiej – 50%. Zatem skrócenie tego do 5 dni z drugiej strony pozbawia możliwości konsumenta otrzymania czy zaspokojenia tego zobowiązania w niższej kwocie. Jeżeli mielibyśmy dzielić ratio legis dzisiaj, to ten okres, o którym mówił przedstawiciel mojego klubu, wydaje się lepszym rozwiązaniem dla konsumentów. Taką rację powinniśmy również zważyć.</u>
	119	+ </div>
	120	+ <div xml:id="div-35">
	121	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, pani przewodnicząca. Oddaję głos panu przewodniczącemu.</u>
	122	+ </div>
	123	+ <div xml:id="div-36">
	124	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PoselWojciechZubowski">Dziękuję. Nawiązując do wypowiedzi pani przewodniczącej, proszę państwa, oczywiście myślimy o tym, żeby jak największą korzyść odniósł ten, którego towar na aukcję jest wystawiony i na aukcji jest sprzedawany, tylko bierzcie, proszę państwa, pod uwagę to, że licytujący, czyli osoba biorąca udział w aukcji, często wybiera aukcje również o krótszym terminie zapadalności, dlatego że chcę dostać ten przedmiot i skorzystać z tej możliwości jak najszybciej. Te dane, na które powoływał się pan poseł wnioskodawca poprawki nr 2, wykazują, że ten pięciodniowy okres jest najbardziej efektywny i najczęściej po prostu dochodzi do transakcji w tym okresie. Dziękuję.</u>
	125	+ </div>
	126	+ <div xml:id="div-37">
	127	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Szanowni państwo, pan minister Piotr Patkowski, bardzo proszę.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-38">
	130	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Tak, dziękuję bardzo. Tutaj rzeczywiście do poprawki nr 2 stanowisko jest negatywne również z tych przyczyn, że poprawka nr 3 w dużej mierze konsumuje poprawkę nr 2. Uprzedzam więc, do poprawki nr 3 stanowisko rządu jest pozytywne. Natomiast krótkie odniesienie merytoryczne. Po pierwsze – pan przewodniczący Zubowski już to powiedział – uważamy, że ten okres minimalny aukcji 5 dni to jest wyważony interes pomiędzy sprzedającym organizującym aukcję i konsumentem oraz potencjalnym nabywcą. Minimalny okres 5 dni, jak mówią te dane, na które wskazał pan przewodniczący Zubowski, to jest ten okres powszechnie stosowany i on jest bezpieczny dla wszystkich stron stosunku cywilnoprawnego. Natomiast krótkie wyjaśnienie, czemu jesteśmy przeciwni wyznaczaniu maksymalnego czasu trwania aukcji. Bo to zawęża i wbrew pozorom osłabia ochronę konsumenta. Musimy zwrócić uwagę, że przedmiotem aukcji mogą być przedmioty, po pierwsze, sezonowe, które nie zawsze będą ulegały sprzedaży. Na przykład w okresie letnim wiadomo, że czas aukcji pieca gazowego może być zdecydowanie dłuższy niż na przykład w okresie zimowym. Po prostu w różnych sezonach jest różny popyt na różne towary. Gdybyśmy tutaj sztucznie ustawowo zawęzili ten okres, to w niektórych okresach po prostu uniemożliwilibyśmy sprzedaż takiego przedmiotu. Po drugie, musimy również mieć świadomość, że w lombardach czasami sprzedawane są przedmioty, w przypadku których poszukiwanie nabywcy trwa dłużej niż 10 dni. To są na przykład obrazy. Obraz wart – myślę – 20 czy 30 tys. Trudno będzie znaleźć nabywcę takiego obrazu w przeciągu 10 dni. To może wymagać trochę dłuższego okresu. Jesteśmy więc przeciwni zarówno, jeśli chodzi o interes konsumenta, jak i również interes przedsiębiorcy lombardowego, żeby to sztucznie ograniczać. Z tej więc przyczyny stanowisko do poprawki nr 2 jest negatywne, natomiast do poprawki nr 3 stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-39">
	133	+ <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. W takim razie chyba przejdziemy już do głosowania poprawki nr 2, dla której, proszę państwa, stanowisko rządu jest negatywne. Bardzo proszę o zalogowanie się kolegów i koleżanki, którzy jeszcze tego nie zrobili. Będziemy głosować. Proszę o uruchomienie głosowania. Kto jest, proszę państwa, za przyjęciem poprawki nr 2 z negatywną rekomendacją ze strony rządu? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	134	+ <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 62 posłów. Za było, 23, przeciw było 39, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka druga nie uzyskała rekomendacji Komisji Finansów Publicznych i Komisji Gospodarki.</u>
	135	+ <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 3 z pozytywną rekomendacją rządu, jak usłyszeliśmy od pana ministra. Bardzo proszę, głosujemy poprawkę nr 3. Kto jest za… Nie, nie zgłaszacie, tak?</u>
	136	+ <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie, jeżeli nie ma sprzeciwu, poprawka nr 3 została przyjęta.</u>
	137	+ <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 4. Czy ze strony Koalicji Obywatelskiej ktoś będzie uzasadniał poprawkę nr 4? Bardzo proszę, pan poseł. Arkadiusz Marchewka.</u>
	138	+ </div>
	139	+ <div xml:id="div-40">
	140	+ <u xml:id="u-40.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Dosłownie tylko w dwóch zdaniach. Proponujemy, aby informacje o aukcji, zamieszczane ogłoszenie mogło być również umieszczane na ogólnopolskich portalach, które taką działalnością się zajmują, zresztą – jeśli oczywiście przedsiębiorcy z takich korzystają – podobnie jak jest w sytuacjach dotyczących już realizacji całej aukcji. Proponujemy więc tylko rozszerzenie tego zapisu, co jest zresztą zgodne ze stanowiskiem przedstawionym przez organizacje przedsiębiorców w czasie konsultacji społecznych. Dziękuję.</u>
	141	+ </div>
	142	+ <div xml:id="div-41">
	143	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Stanowisko rządu do poprawki nr 4?</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-42">
	146	+ <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Negatywne. Ja zwrócę uwagę, Wysokie Komisje, na to, że my tym projektem ustawy regulujemy działalność lombardów, a nie podmiotów organizujących aukcje. W ustawie jest obowiązek, aby przedsiębiorca lombardowy zarówno w siedzibie przedsiębiorstwa, jak i na swojej stronie internetowej, jeśli ją posiada, miał obowiązek zamieścić taką informację. Natomiast trudno byłoby również bez konsultacji z rynkiem wymuszać na portalach takich, jak Allegro, ale również jest ich kilka, żeby umieszczali informacje o takich aukcjach, szczególnie że do tej pory Allegro czy inne tego rodzaju portale nie mają takiej funkcji, jak indywidualne informowanie o aukcjach. Wydaje się nam, że ta poprawka byłaby takim bez uzgodnień i bez konsultacji publicznym narzucaniem nadmiarowych obowiązków na inne podmioty, ale również nie znajdującym pokrycia w innych czynnościach, które te podmioty dokonują. Po prostu takie kwestie nie są praktykowane. Jeszcze raz jednak chciałbym podkreślić, że przedsiębiorca lombardowy ma obowiązek zamieszczać taką informację zarówno na swojej stronie internetowej, jak również w siedzibie przedsiębiorstwa.</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-43">
	149	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie ministrze. Tym samym przechodzimy, proszę państwa, do głosowania poprawki nr 4. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	150	+ <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 62 posłów. Za było 23, przeciw było 39, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
	151	+ <u xml:id="u-43.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy o poprawki nr 5. Koalicja Obywatelska. Czy będzie uzasadnienie? Tak, bardzo proszę, poseł Arkadiusz Marchewka.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-44">
	154	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Panie przewodniczący, czy mogę od razu z szóstą, bo ona…</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-45">
	157	+ <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, bardzo proszę.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-46">
	160	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">…praktycznie dotyczy tego samego. Mianowicie w poprawce, którą przedstawiliśmy, proponujemy, aby cena wywoławcza przedmiotu zabezpieczenia lombardowego w pierwszej aukcji była równa 75% szacunkowej wartości przedmiotu tego zabezpieczenia, a jeśli całkowita kwota do spłaty przekracza kwotę szacunkowej wartości przedmiotu zabezpieczenia, to wtedy cena wywoławcza stanowi równowartość całkowitej kwoty spłaty. Aukcje generalnie co do zasady mają taką charakterystykę, że cena przedmiotu wyjściowo na początku powinna być po prostu atrakcyjna, czyli co do zasady zawierać pewne dyskonto w stosunku do ceny rynkowej i to również dawałoby możliwość pewnie większego zainteresowania taką aukcją jak również szansę na szybsze jej zakończenie. Proponujemy więc, aby w pierwszej aukcji cena wywoławcza była 75%, a jeśli ta kwota całkowitej spłaty przekracza kwotę wartości, to żeby była równowartością tej kwoty do spłaty.</u>
	161	+ <u xml:id="u-46.1" who="#PoselArkadiuszMarchewka">I teraz kolejna, poprawka nr 6, panie przewodniczący, od razu uzasadnię. Jeśli chodzi o kwestie ceny przedmiotu zabezpieczenia już w drugiej, kolejnej aukcji, jeśli pierwsza zakończyła się niepowodzeniem, to proponujemy, aby cena wyjściowa wynosiła 50% ceny wywoławczej przedstawionej w pierwszej aukcji, dlatego że to pozwoliłoby po prostu dać większe szanse na zakończenie tej aukcji, jeżeli nie byłoby zainteresowanych zakupem takiego przedmiotu. Dziękuję.</u>
	162	+ </div>
	163	+ <div xml:id="div-47">
	164	+ <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Poproszę o stanowisko rządu do poprawki nr 5.</u>
	165	+ </div>
	166	+ <div xml:id="div-48">
	167	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Dziękuję. Stanowisko jest negatywne. Kilka zdań wyjaśnienia. Po pierwsze, te obecne progi, czyli 100% w pierwszej aukcji i 90% w drugiej aukcji mają chronić zarówno konsumenta, jak i przedsiębiorcę lombardowego. Zwróćmy uwagę, że celem prowadzenia aukcji nie jest jej szybkość i sprawność, tylko należyta ochrona interesu dwóch stron stosunku cywilnoprawnego. Jeżeli wprowadzimy te niższe progi, to wtedy z jednej strony narażamy przedsiębiorcę lombardowego na to, że nie pokryje kosztów udzielonej pożyczki lombardowej, ale z drugiej strony nie realizujemy jednego z głównych celów tej ustawy, czyli ochrony konsumenta przed tym, że zastawiony przedmiot jest zdecydowanie więcej wart niż kwota pożyczki lombardowej, co oznacza, że ta ewentualna nadwyżka do niego nie wraca. Jeszcze raz, więc chciałbym ująć, jaki jest cel tej aukcji. Celem aukcji nie jest jej szybkość i sprawność sama w sobie, tylko celem aukcji jest zaspokojenie słusznych interesów zarówno przedsiębiorcy lombardowego, jak również konsumenta. Natomiast w sytuacji, gdyby obie aukcje z różnych przyczyn nie doprowadziły do sprzedaży przedmiotu, to wtedy jest ten tryb sprzedaży z wolnej ręki, gdzie przedsiębiorca lombardowy może sobie wybrać formę sprzedaży. Natomiast to jest dopiero taki trzeci krok. Dopiero w tym trzecim kroku uważamy, że powinna być zastosowana dowolność kształtowania cen. Natomiast w tych dwóch pierwszych krokach uważamy, że jednak powinniśmy postawić prymat ochrony interesów obu stron stosunku cywilnoprawnego. Dziękuję.</u>
	168	+ </div>
	169	+ <div xml:id="div-49">
	170	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do głosowania poprawki nr 5 z negatywną rekomendacją ze strony rządu. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 5? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	171	+ <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 57 posłów. Za było 20, przeciw 37, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nr 5 nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
	172	+ <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mieliśmy, szanowni państwo, omówioną poprawkę nr 6. Poproszę o stanowisko rządu również do poprawki nr 6.</u>
	173	+ </div>
	174	+ <div xml:id="div-50">
	175	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Negatywne.</u>
	176	+ </div>
	177	+ <div xml:id="div-51">
	178	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Przechodzimy tym samym do głosowania z negatywną opinią ze strony rządu. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o podanie wyników głosowania.</u>
	179	+ <u xml:id="u-51.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 56 posłów. Za było 19, przeciw 37, nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji połączonych Komisji.</u>
	180	+ <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 7.</u>
	181	+ </div>
	182	+ <div xml:id="div-52">
	183	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-53">
	186	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-54">
	189	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Ja bardzo krótko. Ta poprawka zmierza do tego, aby zwolnić przedsiębiorców z opłat za zmiany oraz za wykreślenie wpisu z rejestru. Zwłaszcza ten przypadek żądania opłaty od przedsiębiorcy za wykreślenie wpisu z rejestru jest stanowczo przesadzony. W związku z tym proszę o przyjęcie naszej dobrej poprawki.</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-55">
	192	+ <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za uzasadnienie. Stanowisko rządu, panie ministrze?</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-56">
	195	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowPiotrPatkowski">Stanowisko jest negatywne. Zwrócę tylko uwagę, że generalnie jest taka zasada, że za działalność czy koszty, które należy ponieść, powinien podnosić podmiot, który składa wniosek. Trudno więc wymagać, żeby budżet państwa, a tak naprawdę podatnicy ponosili koszty działalności czy wykonywania funkcji przez przedsiębiorców jednego rodzaju. Ja tylko wskażę taki przykład, że na przykład adwokaci czy radcy prawni również ponoszą opłaty za to, że dokonują wpisu na listę radców i adwokatów i również ponoszą w związku z tym pewne koszty funkcjonowania w tej izbie. Pojawiają się postulaty, żeby te opłaty zdjąć i żeby wszyscy podatnicy musieli ponosić te opłaty za przedsiębiorców, w tym przypadku za adwokatów i radców prawnych, ale jest przyjęta zasada, że ten, kto prowadzi działalność gospodarczą, ponosi opłaty związane z kosztami administracyjnymi, które się ponosi w związku z funkcjonowaniem takiego rejestru. Nie widzimy więc tutaj przyczyn, żeby obciążać wszystkich podatników kosztami administracyjnymi, które tak naprawdę służą działalności poszczególnych przedsiębiorców. Uważamy, że jednak powinna być zachowana ta zasada, że ten kto czerpie korzyści, ten również ponosi opłaty administracyjne związane z pewnymi obowiązkami administracyjnymi, które są z nią związane. Dziękuję.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-57">
	198	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze. Pan poseł Suchoń.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-58">
	201	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMiroslawSuchon">Panie przewodniczący, tylko jedno zdanie, bo pan minister mówi o wpisie na przykład radców prawnych, a ja mówię o wykreśleniu z rejestru. To są dwie zasadniczo różne sprawy. Panie ministrze, po tym, jak doprowadziliście przedsiębiorców na skraj opłacalności jakiejkolwiek działalności, po tym, jak wprowadziliście składkę zdrowotną jako podatek, mówienie o tym, że ktoś inny niż przedsiębiorcy ponosi koszty funkcjonowania w rejestrach państwowych, jest po prostu nieprzyzwoite, powiem tak najbardziej oględnie. W związku z tym absolutnie w sytuacji, w której przedsiębiorca dokonuje wykreślenia z rejestru na przykład na skutek podwyższonych podatków, które zakończyły jego działalność, podwyższonych podatków przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, pobieranie takiej opłaty jest po prostu niemoralne. Jeżeli państwo chcą być niemoralni to możecie głosować przeciwko tej poprawce. Pan minister może być przeciw tej poprawce, natomiast trzeba dzisiaj stanąć po stronie przedsiębiorców. Dziękuję bardzo.</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-59">
	204	+ <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ciekawe, że wcześniej, szanowni państwo, jak płaciliśmy składkę zdrowotną jako przedsiębiorcy czy jakąkolwiek składkę, państwo nie postrzegaliście tego również jako obciążenia. Ale zostawmy to. Może tylko tytułem komentarza.</u>
	205	+ <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do głosowania poprawki nr 7, przypomnę, z negatywną rekomendacją ze strony rządu. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 7? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	206	+ <u xml:id="u-59.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 59 posłów. Za było 17, przeciw było 39, 3 osoby się wstrzymały. Tym samym poprawka nr 7 nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych i Komisji Gospodarki. Proszę mi wybaczyć.</u>
	207	+ <u xml:id="u-59.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 8. Ona była omawiana już przez pana posła Sachajkę. Czy pan poseł chce jeszcze zabrać głos?</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-60">
	210	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJaroslawSachajko">Tak, jak najbardziej. Poprawka nr 8 tyczy się tego, aby tak, jak mówiłem, rolnicy byli traktowani tak samo jak konsumenci i mogli wcześniej spłacić pożyczki bez dodatkowych kosztów, aby była ograniczona maksymalna wysokość pozaodsetkowych kosztów, aby były takie same, jak w przypadku konsumentów, obowiązki informacyjne. Dziękuję.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-61">
	213	+ <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o stanowisko rządu. Przepraszam, pan mecenas? Stanowisko rządu i później pan mecenas, poproszę.</u>
	214	+ </div>
	215	+ <div xml:id="div-62">
	216	+ <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Pozytywne.</u>
	217	+ </div>
	218	+ <div xml:id="div-63">
	219	+ <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie Mecenasie, oddaję głos.</u>
	220	+ </div>
	221	+ <div xml:id="div-64">
	222	+ <u xml:id="u-64.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Szanowna Komisjo, tylko taka uwaga techniczna. Wydaje, że ta poprawka wprowadza tak naprawdę nową treść tylko w pkt 2, ponieważ w pkt 1 powiela to, co jest. Natomiast tak została zgłoszoną i tak widnieje w zestawieniu poprawek. Natomiast druga uwaga jest taka, że można zgłosić pewną wątpliwość, czy to dodane novum nie wykracza poza zakres przedłożenia? To tyle strony Biura. Dziękuję.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-65">
	225	+ <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Przechodzimy, szanowni państwo, do głosowania poprawki nr 8 z pozytywną rekomendacją. Nie zgłaszacie państwo, tak?</u>
	226	+ <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, jeżeli nie ma sprzeciwu, w takim razie uważam ją za przyjętą.</u>
	227	+ <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 9. Legislacja. Bardzo proszę, panie mecenasie.</u>
	228	+ </div>
	229	+ <div xml:id="div-66">
	230	+ <u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorAdamNieweglowski">Ponowna taka uwaga, że tak naprawdę wydaje, że tylko ten pkt 1 zmienia się. Ale to znowu jest tylko taka uwaga ad acta. Natomiast również wydaje się, że poprawka może wykraczać poza zakres. To oczywiście jest wątpliwość podnoszona przez Biuro. I również taka uwaga – nic nie możemy zrobić – więc może na przyszłość, prosimy zwrócić uwagę, że ust. 2 jest sformułowany: ustawę stosuje się także”, a dotychczasowa treść została oznaczona jako ust. 1.To po prostu będzie pewna niezręczność po przyjęciu tej poprawki, ponieważ ust. 1 będzie mówił o tym, że ustawę stosuje się także, i ust. 2, że ustawę stosuje się także. Wydaje się, że to troszkę inaczej powinno być zrobione. Biuro nie może tego zrobić na tym etapie. Takie rzeczy zwykle robi się poprzez wspólne wprowadzenie do wyliczenia i później odpowiednio w punktach, do czego się daną ustawę stosuje. Zwracam tylko na to uwagę. Jeżeli będzie poprawka Senatu, to Biuro zwraca uwagę, że to tak powinno być sformułowane. My nie możemy tego zrobić na tym etapie. Dziękuję.</u>
	231	+ </div>
	232	+ <div xml:id="div-67">
	233	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że to uwaga dla Senatu. Panie ministrze, bardzo proszę o stanowisko do poprawki nr 9.</u>
	234	+ </div>
	235	+ <div xml:id="div-68">
	236	+ <u xml:id="u-68.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMarcinWarchol">Pozytywne.</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-69">
	239	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, czy jest głos sprzeciwu wobec poprawki nr 9? Nie widzę.</u>
	240	+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym poprawka nr 9 została przyjęta przez połączone Komisje.</u>
	241	+ <u xml:id="u-69.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam, szanowni państwo jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą był Zdzisław Sipiera. Czy są jakieś inne kandydatury, żeby ktoś inny nas reprezentował? Nie widzę.</u>
	242	+ <u xml:id="u-69.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym pan poseł Zdzisław Sipiera będzie nas reprezentował na sali plenarnej.</u>
	243	+ <u xml:id="u-69.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny komisji. bardzo serdecznie dziękuję za wspólną pracę.</u>
	244	+ </div>
	245	+ </body>
	246	+ </text>
	247	+ </TEI>
	248	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00398-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00398-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 398/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 398/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB">398</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-13</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych MF Jarosław Szatański</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="LegislatorLukaszKasiak" role="speaker">
	30	+ <persName>Legislator Łukasz Kasiak</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak" role="speaker">
	33	+ <persName>Legislator z Biura Legislacyjnego Łukasz Kasiak</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselKrystynaSkowronska" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Krystyna Skowrońska</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
	45	+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMFArturSobon" role="speaker">
	48	+ <persName>Sekretarz stanu w MF Artur Soboń</persName>
	49	+ </person>
	50	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon" role="speaker">
	51	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Artur Soboń</persName>
	52	+ </person>
	53	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMFAnnaKowalczykMarkowska" role="speaker">
	54	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier MF Anna Kowalczyk-Markowska</persName>
	55	+ </person>
	56	+ <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMFDanielSkoczynski" role="speaker">
	57	+ <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej MF Daniel Skoczyński</persName>
	58	+ </person>
	59	+ <org xml:id="FPB" role="committee">
	60	+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
	61	+ </org>
	62	+ </particDesc>
	63	+ </profileDesc>
	64	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00398-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Na początku pragnę przywitać naszych gości. Witam serdecznie pana ministra Artura Sobonia wraz ze współpracownikami. Witam serdecznie wszystkich państwa. Witam panie i panów posłów, witam Biuro.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie dwóch punktów. Pierwszy to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druków nr 3025 i 3094. Drugi punkt to rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druków nr 3030 i 3095. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia przeciwnego wniosku stwierdzam przyjęcie tego porządku.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego. Wczoraj na posiedzeniu Sejmu odbyło się drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druków nr 3025 i 3094. W czasie drugiego czytania zgłoszono 11 poprawek. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawkami do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrzenie poprawek będzie się odbywało w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego, stanowisko rządu wobec poprawki i głosowanie nad poprawką, jeżeli będzie taka konieczność. Szanowni państwo, czy są uwagi do tak przedstawionego porządku rozpatrywania poprawek? Nie widzę. Przystępujemy zatem do rozpatrywania poprawek.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, zaczynamy od poprawki nr 1 zgłoszonej przez Polskę 2050. Czy któryś z posłów jest chętny do krótkiego przedstawienia poprawki?</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, panie przewodniczący.</u>
	16	+ </div>
	17	+ <div xml:id="div-3">
	18	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
	19	+ </div>
	20	+ <div xml:id="div-4">
	21	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Szanowni państwo, w poprawce nr 1 proponujemy podniesienie limitu dla tzw. małego podatnika VAT. Obecnie wynosi on 1,2 mln euro. Rząd proponuje, by zwiększyć to do 2 mln euro. Nasza propozycja idzie dalej. Proponujemy, aby były to 3 mln euro. Wówczas objęlibyśmy uprawnieniami większą grupę małych i średnich polskich firm. Dzięki temu większa grupa małych i średnich polskich firm będzie mogła rozliczać VAT metodą kasową oraz korzystać z luźniejszego harmonogramu rozliczenia kwartalnego. Nie da się ukryć, że zwłaszcza ten pierwszy element, czyli metoda kasowa, może dać dodatkowy oddech małym i średnim przedsiębiorstwom. Ma to szczególne znaczenie w dzisiejszych czasach kryzysu, kiedy często są dużo większe problemy z płynnością niż parę lat temu. Proszę szanowną Komisję o poparcie tej poprawki.</u>
	22	+ </div>
	23	+ <div xml:id="div-5">
	24	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
	25	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o stanowisko rządu.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-6">
	28	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, będę się jednak odnosił w kilku zdaniach do tych propozycji. Powiem, dlaczego chcemy odrzucić część poprawek opozycji. Będą natomiast też takie, wobec których wyrażamy stanowisko pozytywne.</u>
	29	+ <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowArturSobon">Jeśli chodzi o poprawkę przedstawioną przez panią poseł, to zakładamy oczywiście jej szlachetne intencje, jednak limit 2 mln euro wynika z dyrektywy. Jest to limit maksymalny. Chcemy go zastosować i być jednym z pięciu państw europejskich, które stosują maksymalny limit. W ten sposób pozostaniemy w zgodzie z dyrektywą o VAT. Dlatego też stanowisko rządu jest w tym wypadku negatywne.</u>
	30	+ </div>
	31	+ <div xml:id="div-7">
	32	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Rozumiem, że te 2 mln euro wynikają wprost z dyrektywy. Dziękuję.</u>
	33	+ <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, głosujemy czy nie? Myślę, że to wyjaśnienie sporo zmienia.</u>
	34	+ </div>
	35	+ <div xml:id="div-8">
	36	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Nie, głosujemy.</u>
	37	+ </div>
	38	+ <div xml:id="div-9">
	39	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, w takim razie głosujemy. Bardzo proszę o zalogowanie się.</u>
	40	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, kto jest za przyjęciem poprawki nr 1 zgłoszonej przez Polskę 2050? Kto jest przeciw? Proszę mi wybaczyć, chcę przyspieszyć. Kto się wstrzymał?</u>
	41	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	42	+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 32 posłów. Za było 11, przeciw – 20. Jedna osoba wstrzymała się od głosu. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
	43	+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy poprawka nr 2 będzie uzasadniana?</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-10">
	46	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, oczywiście. Panie przewodniczący…</u>
	47	+ </div>
	48	+ <div xml:id="div-11">
	49	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o krótkie uzasadnienie.</u>
	50	+ </div>
	51	+ <div xml:id="div-12">
	52	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Myślałam, że już mam mówić.</u>
	53	+ </div>
	54	+ <div xml:id="div-13">
	55	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę.</u>
	56	+ </div>
	57	+ <div xml:id="div-14">
	58	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Ta poprawka dotyczy wydłużenia okresu obowiązywania wiążącej informacji stawkowej do 10 lat. Dzięki temu tak naprawdę wszyscy będą mogli coś zaoszczędzić. To jest poprawka win-win. Dzięki temu przedsiębiorcy oszczędzą pieniądze, a urzędnicy i administracja – czas. Złapią trochę oddechu i będą mogli zająć się w tym czasie innymi ważnymi sprawami administracyjnymi. Nie ma potrzeby biegania. Zmienność jest jednak mała, więc wiążąca informacja stawkowa mogłaby spokojnie obowiązywać dłużej. Wówczas nie byłoby tak, że po owym 5-letnim okresie trzeba by wydłużać czas obowiązywania. Dziękuję.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-15">
	61	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	62	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stanowisko rządu?</u>
	63	+ </div>
	64	+ <div xml:id="div-16">
	65	+ <u xml:id="u-16.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pani poseł, może tym razem uda się panią przekonać. Jest właśnie dokładnie odwrotnie. Ta zmiana byłaby na niekorzyść przedsiębiorców, bo ze strony przedsiębiorców zmienność produktów jest na tyle duża, że okres 5 lat jest wystarczający. Zmienia się skład, zmienia się technologia itd, itd. Okres dłuższy byłby nieuzasadniony. W sytuacjach, w których przedsiębiorca potrzebuje wiążącej informacji i chce wydłużyć 5-letni okres na kolejne 5 lat, wystarczy prosta prośba o przedłużenie. Wówczas będzie miał okres 10-letni. To się odnosi zarówno do tej poprawki, jak i kolejnej, akcyzowej. To rozwiązanie jest wprowadzone właśnie po to, aby nie zostać w sytuacji, w której produkty i technologia będą niezgodne z otrzymaną informacją. Rozwiązanie, które proponujemy, jest lepsze dla przedsiębiorców. Jesteśmy przeciw.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-17">
	68	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Rozumiem, że rząd jest na nie.</u>
	69	+ <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosujemy, proszę państwa. Poprawka nr 2. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 2? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	70	+ <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	71	+ <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 35 posłów. Za było 14, przeciw – 21. Nikt się nie wstrzymał od głosu. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji Finansów Publicznych.</u>
	72	+ <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 3 została zgłoszona przez Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość. Panie ministrze, proszę o stanowisko.</u>
	73	+ </div>
	74	+ <div xml:id="div-18">
	75	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pozytywne.</u>
	76	+ </div>
	77	+ <div xml:id="div-19">
	78	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do…</u>
	79	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, Biuro.</u>
	80	+ </div>
	81	+ <div xml:id="div-20">
	82	+ <u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Dziękuję bardzo.</u>
	83	+ <u xml:id="u-20.1" who="#LegislatorzBiuraLegislacyjnegoLukaszKasiak">Panie przewodniczący, szanowni państwo, pierwsza kwestia jest wskazana również w uwadze w zestawieniu. Poprawka nr 3 łączy się z poprawką nr 11 i należy rozpatrywać je łącznie. Druga kwestia jest taka, że ta poprawka w istocie sprowadza się do dodania do art. 5 pkt 1 w zakresie rozdziału oraz oznaczenia rozdziału i tytułu rozdziału. Jest to nowość. Nie jest to treść związana z nowelizacją, z tym projektem. W tym zakresie może to wzbudzać wątpliwości, czy poprawka nie wykracza poza dopuszczalny zakres poprawki w drugim czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
	84	+ </div>
	85	+ <div xml:id="div-21">
	86	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	87	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, oddaję głos.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-22">
	90	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Bardzo proszę, żeby poza wyrażeniem swojego stanowiska uzasadniać także te poprawki. Co chcą państwo przez to osiągnąć? Czytam poprawkę nr 5 z tego zestawienia i jest ona obszerna, duża. Bardzo bym o to prosiła, panie przewodniczący. Jeśli oddaje pan głos panu ministrowi, to prosiłabym, żeby jednak też objaśnić treść tej poprawki.</u>
	91	+ </div>
	92	+ <div xml:id="div-23">
	93	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Panie ministrze, jeśli można, w takim razie gorąco proszę o syntetyczne wyjaśnienie.</u>
	94	+ </div>
	95	+ <div xml:id="div-24">
	96	+ <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Oczywiście. Bardzo proszę, wszystko wyjaśni pan dyrektor Szatański.</u>
	97	+ </div>
	98	+ <div xml:id="div-25">
	99	+ <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Jarosław Szatański, dyrektor Departamentu Podatków Dochodowych.</u>
	100	+ <u xml:id="u-25.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, tak naprawdę nowość w tej poprawce jest zawarta w pkt 1. Pkt 2 to coś, co zostało już przyjęte przez Komisję w poprzednim sprawozdaniu. Trzeba było przedstawić całość, bo nie było wyodrębnienia punktów. Sprowadza się to tylko do wyodrębnienia w ustawie o CIT tytułu rozdziału o fundacjach rodzinnych. Dodajemy tylko tytuł rozdziału.</u>
	101	+ </div>
	102	+ <div xml:id="div-26">
	103	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze do końca tego ustępu.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-27">
	106	+ <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Punkt 2 jest bez zmian. To jest przeniesienie obecnego, nierozdzielonego na punkty zapisu. Obecnie nie ma podziału na punkty, dlatego trzeba było dodać dwa punkty i uwzględnić to, co Komisja przyjęła już wcześniej.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-28">
	109	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wyjaśnienie.</u>
	110	+ <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przechodzimy do łącznego głosowania nad poprawkami nr 3 i 11, tak jak słusznie zwrócili uwagę panowie mecenasi. Kto jest za przyjęciem poprawek nr 3 i 11 z pozytywną rekomendacją rządu? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	111	+ <u xml:id="u-28.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	112	+ <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 36 posłów. Za było 34, nikt nie był przeciw. Wstrzymały się 2 osoby. Tym samym poprawki nr 3 i 11 uzyskały akceptację Komisji.</u>
	113	+ <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawka nr 4. Czy będzie uzasadnienie?</u>
	114	+ </div>
	115	+ <div xml:id="div-29">
	116	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, panie przewodniczący.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-30">
	119	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u>
	120	+ </div>
	121	+ <div xml:id="div-31">
	122	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest poprawka podobna do wcześniejszej. Chodzi o wydłużenie czasu obowiązywania informacji do 10 lat. W tym przypadku chodzi o wiążącą informację akcyzową. Uzasadnienie jest tożsame. Jest to zarówno oszczędność pieniędzy, jak i odciążenie administracji, która w tym czasie może się zająć innymi sprawami.</u>
	123	+ </div>
	124	+ <div xml:id="div-32">
	125	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
	126	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze?</u>
	127	+ </div>
	128	+ <div xml:id="div-33">
	129	+ <u xml:id="u-33.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Stanowisko negatywne. Już to tłumaczyłem. Tym razem dodam tylko, że nie ma tu mowy o żadnych pieniądzach, bo to jest oczywiście darmowa informacja dla przedsiębiorcy.</u>
	130	+ </div>
	131	+ <div xml:id="div-34">
	132	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Rozumiem, że stanowisko wobec poprawki nr 4 jest negatywne.</u>
	133	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 4? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	134	+ <u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	135	+ <u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 36 posłów. Za było 14, przeciw – 22. Nikt się nie wstrzymał. Tym samym poprawka nie uzyskała akceptacji Komisji.</u>
	136	+ <u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 5. Czy mógłby ją pan krótko i syntetycznie przedstawić, panie ministrze?</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-35">
	139	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Długo, panie ministrze. To jest dość skomplikowana poprawka. Proszę ją nam objaśnić. Próbuję sobie to ułożyć. Dla tych, którzy nie czytają…</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-36">
	142	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dobrze, w takim razie nie zabierajmy panu ministrowi czasu.</u>
	143	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę, panie ministrze.</u>
	144	+ </div>
	145	+ <div xml:id="div-37">
	146	+ <u xml:id="u-37.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Proszę panią dyrektor o długie…</u>
	147	+ </div>
	148	+ <div xml:id="div-38">
	149	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Rzetelne!</u>
	150	+ </div>
	151	+ <div xml:id="div-39">
	152	+ <u xml:id="u-39.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">…rzetelne, pełne, kompleksowe wyjaśnienie poprawki.</u>
	153	+ </div>
	154	+ <div xml:id="div-40">
	155	+ <u xml:id="u-40.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMFAnnaKowalczykMarkowska">Anna Kowalczyk-Markowska, zastępca dyrektora Departamentu Podatku Akcyzowego i Podatku od Gier.</u>
	156	+ <u xml:id="u-40.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMFAnnaKowalczykMarkowska">Panie przewodniczący, szanowni państwo…</u>
	157	+ </div>
	158	+ <div xml:id="div-41">
	159	+ <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, mam prośbę. Jeśli chcemy posłuchać – a myślę, że wszyscy jesteśmy zainteresowani – to wyciszmy nieco rozmowy. Panią dyrektor proszę o przysunięcie odrobinę mikrofonu.</u>
	160	+ </div>
	161	+ <div xml:id="div-42">
	162	+ <u xml:id="u-42.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMFAnnaKowalczykMarkowska">Panie przewodniczący, pani przewodnicząca, poprawka była już przedmiotem dyskusji na poprzednim posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Panowie mecenasi z Biura Legislacyjnego mieli wątpliwości natury legislacyjnej. Poprawka powraca raz jeszcze, żeby uniknąć tych wątpliwości. Jeżeli chodzi o merytorykę, to jest to tylko doprecyzowanie dla przedsiębiorców. Obecnie już funkcjonują przepisy w tym zakresie. Funkcjonują też przepisy unijne, rozporządzenie unijne. Natomiast przedsiębiorcy zgłaszali do Ministerstwa Finansów, że stosowanie tych przepisów nie jest dla nich jasne. Chodzi o przemieszczanie pewnych wyrobów energetycznych, które są przemieszczane w małych opakowaniach. W tym przepisie wskazujemy wprost, że przemieszczane w małych opakowaniach wyroby energetyczne o określonych kodach będą przemieszczane poza systemem EMCS. Natomiast te same wyroby przemieszczane luzem będą przemieszczane w systemie. To jest doprecyzowanie.</u>
	163	+ </div>
	164	+ <div xml:id="div-43">
	165	+ <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Jest pytanie. Proszę bardzo.</u>
	166	+ </div>
	167	+ <div xml:id="div-44">
	168	+ <u xml:id="u-44.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie. Rozumiemy, że chodzi o objętość, przemieszczanie luzem, 210 litrów i pobór w momencie wejścia do handlu. Tak moglibyśmy powiedzieć w skrócie. Jak państwo jednak szacują ten rynek? Jeśli nie ma dzisiaj odpowiedzi, to poproszę na piśmie.</u>
	169	+ </div>
	170	+ <div xml:id="div-45">
	171	+ <u xml:id="u-45.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPodatkuAkcyzowegoiPodatkuodGierMFAnnaKowalczykMarkowska">Te wyroby są dopiero obejmowane systemem EMCS. On dopiero zaczyna działać. Działa dopiero e-SAD. Do tej pory te wyroby nie były nim objęte. Stąd też nie posiadamy takich danych i niestety nie będziemy ich mieli nawet na piśmie, pani przewodnicząca. To będzie możliwe dopiero, gdy przedsiębiorcy naprawdę zaczną przemieszczać w systemie np. te wyroby luzem. Dopiero po jakimś czasie będziemy mieli informacje zwrotne. Obecnie nie mamy takich przemieszczeń w systemie. Dziękuję.</u>
	172	+ </div>
	173	+ <div xml:id="div-46">
	174	+ <u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie za wyjaśnienie.</u>
	175	+ <u xml:id="u-46.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie do panów mecenasów. Rozumiem, że była wspólna praca nad tą poprawką, tak? Jest pełna zgoda.</u>
	176	+ <u xml:id="u-46.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przypominam wszystkim, że będziemy głosować nad poprawką nr 5 razem z poprawką nr 10. Rozumiem, że zarówno do poprawki nr 5, jak i poprawki nr 10…</u>
	177	+ </div>
	178	+ <div xml:id="div-47">
	179	+ <u xml:id="u-47.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Stosunek pozytywny.</u>
	180	+ </div>
	181	+ <div xml:id="div-48">
	182	+ <u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania nad poprawkami nr 5 i 10. Chyba że nie trzeba?</u>
	183	+ </div>
	184	+ <div xml:id="div-49">
	185	+ <u xml:id="u-49.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma sprzeciwu.</u>
	186	+ </div>
	187	+ <div xml:id="div-50">
	188	+ <u xml:id="u-50.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie ma sprzeciwu. Dziękuję serdecznie.</u>
	189	+ <u xml:id="u-50.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie przechodzimy do poprawki nr 6. Poprawka nr 6 jest poprawką Polski 2050. Czy będzie pani uzasadniać?</u>
	190	+ </div>
	191	+ <div xml:id="div-51">
	192	+ <u xml:id="u-51.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak, panie przewodniczący.</u>
	193	+ </div>
	194	+ <div xml:id="div-52">
	195	+ <u xml:id="u-52.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę.</u>
	196	+ </div>
	197	+ <div xml:id="div-53">
	198	+ <u xml:id="u-53.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jest poprawka, która ma urealnić kontrolę naszej sejmowej Komisji Finansów Publicznych nad wydatkami, które są realizowane w administracji. Chodzi o to, by raport z wydatków był dostępny nie tylko wewnętrznie dla administracji, ale także dla naszej Komisji Finansów Publicznych. Wiem przy tym, że ta poprawka wymaga drobnej korekty redakcyjnej. Panowie z Biura Legislacyjnego słusznie zauważyli, że to jest komisja właściwa ds. budżetu państwa. Byłaby więc oczywiście potrzebna zmiana redakcyjna.</u>
	199	+ </div>
	200	+ <div xml:id="div-54">
	201	+ <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panowie mecenasi, rozumiem, że jest potrzeba takiej korekty? Ona nie jest korektą merytoryczną, tylko korektą nazewnictwa.</u>
	202	+ </div>
	203	+ <div xml:id="div-55">
	204	+ <u xml:id="u-55.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dokładnie, panie przewodniczący. Jeżeli wnioskodawcy się zgodzą, to w dodatkowym sprawozdaniu wskażemy już brzmienie pkt 5 dostosowane do tego, w jaki sposób w ustawie o finansach publicznych nazywa się Komisję Finansów Publicznych – według właściwości.</u>
	205	+ </div>
	206	+ <div xml:id="div-56">
	207	+ <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozumiem, pani poseł, że jak najbardziej jest na to zgoda?</u>
	208	+ </div>
	209	+ <div xml:id="div-57">
	210	+ <u xml:id="u-57.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">Tak. Jestem osobą uprawnioną do podpisywania poprawek na tym etapie.</u>
	211	+ </div>
	212	+ <div xml:id="div-58">
	213	+ <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	214	+ <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, w takim razie proszę o stanowisko.</u>
	215	+ </div>
	216	+ <div xml:id="div-59">
	217	+ <u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Bardzo dziękuję. Podpowiadają mi też tutaj, że to powinien być pkt 4, a nie pkt 5. To już dojdziecie do porozumienia, jeśli chodzi o redakcję. Natomiast co do istoty rzeczy, to oczywiście nie mamy żadnych powodów, aby nie poprzeć tej poprawki. Stanowisko rządu jest pozytywne.</u>
	218	+ </div>
	219	+ <div xml:id="div-60">
	220	+ <u xml:id="u-60.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. Dziękuję serdecznie.</u>
	221	+ <u xml:id="u-60.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie mam pytanie – czy jest potrzeba głosowania nad poprawką nr 6? Nie. W takim razie przyjęliśmy poprawkę nr 6.</u>
	222	+ <u xml:id="u-60.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 7. Panie ministrze, bardzo proszę. Syntetycznie.</u>
	223	+ </div>
	224	+ <div xml:id="div-61">
	225	+ <u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Przedstawi ją pan dyrektor Szatański.</u>
	226	+ </div>
	227	+ <div xml:id="div-62">
	228	+ <u xml:id="u-62.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę bardzo.</u>
	229	+ </div>
	230	+ <div xml:id="div-63">
	231	+ <u xml:id="u-63.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkowDochodowychMFJaroslawSzatanski">Ta poprawka tak naprawdę dostosowuje treść przepisów, które zostały już zmienione tą ustawą, do treści, która oczekuje na wejście w życie od 1 stycznia 2024 r. Pierwotnie zostało przyjęte brzmienie niezawierające fragmentu odnoszącego się do przekazywania deklaracji JPK w zakresie estońskiego CIT-u. Ona oczekuje na wejście w życie. Nie zostało to ujęte i należałoby stosować regułę lex posterior derogat legi priori. Chcieliśmy jednak uniknąć wątpliwości i stosowania reguły interpretacyjnej. Biuro Legislacyjne zwracało też uwagę, ze już na etapie tych prac należy uwzględnić treść, która wejdzie w życie dopiero 1 stycznia. Jest to więc zmiana o charakterze typowo legislacyjnym.</u>
	232	+ </div>
	233	+ <div xml:id="div-64">
	234	+ <u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie.</u>
	235	+ <u xml:id="u-64.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy do tej poprawki są jakieś uwagi ze strony pań i panów posłów? Ze strony Biura również nie ma uwag. Czy w takim razie będziemy głosować łącznie nad poprawkami nr 7 i 8, czy nie ma takiej potrzeby? Nie ma sprzeciwu, więc przyjęliśmy poprawki nr 7 i 8. Dziękuję serdecznie.</u>
	236	+ <u xml:id="u-64.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do poprawki nr 9. Bardzo proszę, panie ministrze. Oddaję głos.</u>
	237	+ </div>
	238	+ <div xml:id="div-65">
	239	+ <u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Bardzo bym prosił, aby wyjaśniono tę poprawkę.</u>
	240	+ </div>
	241	+ <div xml:id="div-66">
	242	+ <u xml:id="u-66.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMFDanielSkoczynski">Dzień dobry państwu. Daniel Skoczyński, zastępca dyrektora Departamentu Polityki Podatkowej.</u>
	243	+ <u xml:id="u-66.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMFDanielSkoczynski">Ta poprawka ma na celu wyeliminowanie wątpliwości, które mogły się pojawić odnośnie do danych zobowiązanego, które powinny znaleźć się w tytule wykonawczym. W związku z powyższym poprawka jest zasadna. Nasze stanowisko jest pozytywne.</u>
	244	+ </div>
	245	+ <div xml:id="div-67">
	246	+ <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, a później Biuro. Proszę bardzo.</u>
	247	+ </div>
	248	+ <div xml:id="div-68">
	249	+ <u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Od marca przyszłego roku wprowadzamy specjalne rozwiązanie, które jest w ust. 1 art. 14a. Wymieniamy tu, że może to dotyczyć innego numeru identyfikacyjnego. O jaki numer chodzi? Czy chodzi o numer prowadzenia działalności? O jaki numer identyfikacyjny chodzi w tym przypadku? Skoro przepisy wchodzą od 1 lipca i będą egzekwowane przez administrację, a tu mamy specjalne rozwiązanie i specjalny inny numer identyfikacyjny, to chciałabym zapytać o niego zapytać. To będzie wchodziło w marcu przyszłego roku.</u>
	250	+ </div>
	251	+ <div xml:id="div-69">
	252	+ <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u>
	253	+ <u xml:id="u-69.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Może panowie mecenasi, a później odpowiedź, dobrze? Dziękuję bardzo.</u>
	254	+ </div>
	255	+ <div xml:id="div-70">
	256	+ <u xml:id="u-70.0" who="#LegislatorLukaszKasiak">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
	257	+ <u xml:id="u-70.1" who="#LegislatorLukaszKasiak">Szanowni państwo, chcieliśmy zwrócić uwagę na to, że dodanie tu nowelizacji, czyli ustawy o zmianie ustawy o postępowaniach egzekucyjnych w administracji, naszym zdaniem wykracza poza dopuszczalny zakres poprawki przyjętej w drugim czytaniu. Jest to ominięcie procedury trzech czytań. Mimo że w ustawie znajduje się nowelizacja ustawy o postępowaniu egzekucyjnym w administracji, to dotyczy ona zupełnie innego zakresu. Ta nowelizacja, czyli nowela noweli, jest natomiast treścią zupełnie niezwiązaną z tym, co było w projekcie i jest obecnie zawarte w sprawozdaniu. Uważamy więc, że to może budzić wątpliwości.</u>
	258	+ <u xml:id="u-70.2" who="#LegislatorLukaszKasiak">Mamy jeszcze drobną uwagę redakcyjną. W pkt 2 dotyczącym art. 29 pkt 5 w drugim wierszu mamy: „i trzecie i lit. b”. Wydaje się, że spójnik „i” przed „lit. b” należałoby zastąpić spójnikiem „oraz”. Wówczas mielibyśmy: „lit. a tiret pierwsze i trzecie oraz lit. b tiret pierwsze i drugie”. Dziękuję bardzo.</u>
	259	+ </div>
	260	+ <div xml:id="div-71">
	261	+ <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie dyrektorze i panie ministrze, bardzo proszę.</u>
	262	+ </div>
	263	+ <div xml:id="div-72">
	264	+ <u xml:id="u-72.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMFDanielSkoczynski">Pani przewodnicząca, jeśli chodzi o termin wprowadzenia, to wynika on z tego, że po prostu trzeba dopasować systemy. Wówczas będzie można podać inny numer również w tytule wykonawczym. Z tego wynika inna data wprowadzenia tego w życie.</u>
	265	+ </div>
	266	+ <div xml:id="div-73">
	267	+ <u xml:id="u-73.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeszcze raz.</u>
	268	+ </div>
	269	+ <div xml:id="div-74">
	270	+ <u xml:id="u-74.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMFDanielSkoczynski">Trzeba dopasować systemy do tego, żeby w tytule wykonawczym można było podać inny numer zobowiązanego niż np. PESEL. Wymaga to czasu na dostosowanie systemów.</u>
	271	+ </div>
	272	+ <div xml:id="div-75">
	273	+ <u xml:id="u-75.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ale o jaki inny numer identyfikacyjny chodzi?</u>
	274	+ </div>
	275	+ <div xml:id="div-76">
	276	+ <u xml:id="u-76.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMFDanielSkoczynski">Chodzi też o zmianę w ogóle całego wzoru tytułu wykonawczego.</u>
	277	+ </div>
	278	+ <div xml:id="div-77">
	279	+ <u xml:id="u-77.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">O jaki inny numer identyfikacyjny chodzi?</u>
	280	+ </div>
	281	+ <div xml:id="div-78">
	282	+ <u xml:id="u-78.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuPolitykiPodatkowejMFDanielSkoczynski">Inny numer znany organowi. Może to być numer dowodu osobistego lub paszportu, jeżeli ktoś posiada takowy.</u>
	283	+ </div>
	284	+ <div xml:id="div-79">
	285	+ <u xml:id="u-79.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Przekonuje nas to, co powiedziało Biuro Legislacyjne. Złożyli państwo coś, o czym nie rozmawialiśmy i czego nie uzgadnialiśmy. Głosujemy.</u>
	286	+ </div>
	287	+ <div xml:id="div-80">
	288	+ <u xml:id="u-80.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Kretkowska.</u>
	289	+ </div>
	290	+ <div xml:id="div-81">
	291	+ <u xml:id="u-81.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Mam jeszcze pytanie. Nie wiem, czy to już było podnoszone. W pkt 9 na początku jest napisane, żeby po art. 14 dodać art. 14a w ustawie z dnia 9 marca 2023 r. Ta data się zgadza, tak? OK.</u>
	292	+ </div>
	293	+ <div xml:id="div-82">
	294	+ <u xml:id="u-82.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie proszę o stanowisko, panie ministrze.</u>
	295	+ </div>
	296	+ <div xml:id="div-83">
	297	+ <u xml:id="u-83.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Tak, data się zgadza.</u>
	298	+ </div>
	299	+ <div xml:id="div-84">
	300	+ <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie bardzo proszę o stanowisko rządu do poprawki nr 9.</u>
	301	+ </div>
	302	+ <div xml:id="div-85">
	303	+ <u xml:id="u-85.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pozytywne.</u>
	304	+ </div>
	305	+ <div xml:id="div-86">
	306	+ <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
	307	+ <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do głosowania. Kto jest za przyjęciem poprawki nr 9? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
	308	+ <u xml:id="u-86.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
	309	+ <u xml:id="u-86.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Głosowało 37 posłów. Za było 23, przeciw – 3. Wstrzymało się 11 posłów. Tym samym poprawka uzyskała akceptację Komisji Finansów.</u>
	310	+ <u xml:id="u-86.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Poprawki nr 10 i 11 zostały rozpatrzone. Tym samym, proszę państwa, rozpatrzyliśmy całość druku.</u>
	311	+ <u xml:id="u-86.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Przypomnę, że posłem sprawozdawcą była pani poseł przewodnicząca Ewa Szymańska. Czy są jakieś inne kandydatury? Pani poseł przewodnicząca przeprasza, ale jest w tym momencie na sali plenarnej i nie może być z nami. Podtrzymuje chęć, aby dalej reprezentować Komisję. Proszę państwa, naszym posłem sprawozdawcą pozostaje pani poseł Ewa Szymańska.</u>
	312	+ <u xml:id="u-86.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do punktu drugiego porządku dziennego. Wczoraj na posiedzeniu Sejmu odbyło się drugie czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw z druków nr 3030 i 3095. W czasie drugiego czytania została zgłoszona 1 poprawka. Sejm skierował projekt ustawy wraz z poprawką do Komisji w celu przygotowania dodatkowego sprawozdania. Rozpatrzenie poprawek będzie się odbywało w następującym porządku: ewentualne uzasadnienie posła zgłaszającego poprawkę, odniesienie się do poprawki przez rząd i jego stanowisko, ewentualne uwagi ze strony Biura Legislacyjnego i ewentualne głosowanie nad poprawką. Czy jest sprzeciw wobec powyższej propozycji rozpatrywania poprawek? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia sprzeciwu stwierdzam przyjęcie sposobu rozpatrywania poprawek.</u>
	313	+ <u xml:id="u-86.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki zarówno Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, jaki i klubu Lewicy. Z tego, co widzę, ta poprawka jest tożsama. Czy są osoby chętne do uzasadnienia tej poprawki?</u>
	314	+ </div>
	315	+ <div xml:id="div-87">
	316	+ <u xml:id="u-87.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Nie ma, bo wiemy, o co chodzi.</u>
	317	+ </div>
	318	+ <div xml:id="div-88">
	319	+ <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Nie widzę.</u>
	320	+ <u xml:id="u-88.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, rozumiem, że stanowisko wobec tej poprawki jest pozytywne?</u>
	321	+ </div>
	322	+ <div xml:id="div-89">
	323	+ <u xml:id="u-89.0" who="#SekretarzstanuwMFArturSobon">Pozytywne. Rzeczywiście, Wysoka Komisja wie, o co chodzi, ponieważ przedstawiciel SKOK wytłumaczył nam to na poprzednim posiedzeniu.</u>
	324	+ </div>
	325	+ <div xml:id="div-90">
	326	+ <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">OK. W takim razie nie ma potrzeby głosowania? Rozumiem, że jest pełna zgoda co do przyjęcia tej poprawki. Proszę państwa, w takim razie przyjęliśmy tę poprawkę.</u>
	327	+ <u xml:id="u-90.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozostaje nam jeszcze wybór posła sprawozdawcy. Przypominam, że posłem sprawozdawcą przy tej ustawie był poseł Zdzisław Sipiera. Czy pan poseł podtrzymuje chęć reprezentowania nas? Tak, jak najbardziej. Proszę państwa, tym samym pan poseł Zdzisław Sipiera będzie nas reprezentował.</u>
	328	+ <u xml:id="u-90.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Dziękuję państwu serdecznie za dzisiejszą pracę. Do jutra, bo jutro również spotykamy się na posiedzeniu Komisji. Wszystkiego dobrego, miłego dnia.</u>
	329	+ </div>
	330	+ </body>
	331	+ </text>
	332	+ </TEI>
	333	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00399-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00399-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 399/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 399/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#FPB">399</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-14</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="DyrektorDepartamentuSportudlaWszystkichwMinisterstwieSportuiTurystykiDariuszBuza" role="speaker">
	27	+ <persName>Dyrektor Departamentu Sportu dla Wszystkich w Ministerstwie Sportu i Turystyki Dariusz Buza</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker">
	30	+ <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Zofia Czernow</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker">
	39	+ <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy" role="speaker">
	42	+ <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki Andrzej Gut-Mostowy</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy" role="speaker">
	45	+ <persName>Sekretarz stanu w MSiT Andrzej Gut-Mostowy</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <org xml:id="FPB" role="committee">
	48	+ <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName>
	49	+ </org>
	50	+ </particDesc>
	51	+ </profileDesc>
	52	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00399-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie w dniu dzisiejszym na posiedzeniu Komisji Finansów. Witam gorąco wszystkich przybyłych, na czele z naszymi gośćmi. Witam pana Andrzeja Gut-Mostowego sekretarza stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki. Dzień dobry, panie ministrze. Witam serdecznie. Witam pana wraz ze współpracownikami. Witam panie i panów posłów. Witam oczywiście również naszych współpracowników z biura.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych, stwierdzając kworum. Porządek dzienny posiedzenia przewiduje zaopiniowanie wniosku ministra sportu i turystyki w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na 2023 r.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Wobec niezgłoszenia wniosku do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie wniosku ze strony pana ministra sportu i turystyki w sprawie zmian w planie finansowym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na 2023 r. Panie ministrze bardzo proszę.</u>
	13	+ </div>
	14	+ <div xml:id="div-2">
	15	+ <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Szanowny panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Przedstawiam wniosek w sprawie zmiany planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na rok 2023, na którą zgodę wyraził minister finansów i zwracam się z uprzejmą prośbą o wydanie pozytywnej opinii przez Komisję Finansów Publicznych.</u>
	16	+ <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Zmiana planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na rok 2023 dotyczy zwiększenia środków na zadania wynikające z ustawy tworzącej fundusz celowy o kwotę 215 000 tys. zł z przeznaczeniem: 120 000 tys. zł na przebudowę, remonty i dofinansowanie inwestycji obiektów sportowych i 95 000 tys. zł na rozwijanie sportu wśród dzieci i młodzieży. Środki aktualnie przeznaczone na przebudowę, remonty i dofinansowanie inwestycji obiektów sportowych w wysokości 717 000 tys. zł są niewystarczające w stosunku do zdiagnozowanych potrzeb. Wnioskowane zwiększenie wydatków inwestycyjnych o 120 000 tys. zł zostanie przeznaczone na:</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">1. Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu w wysokości 40 000 tys. zł, co pozwoli dofinansować kolejne zadania o strategicznym znaczeniu dla polskiego sportu wyczynowego oraz pokryć zwiększone zapotrzebowanie na środki wygenerowane przez umowy zawarte w latach poprzednich. Inwestycje objęte tymi umowami, po początkowych opóźnieniach spowodowanych pandemią i niestabilną sytuacją na rynku budowlanym, wchodzą obecnie w fazę końcową i w związku ze znacznym zaawansowaniem rzeczowym wymagają uruchomienia w bieżącym roku środków na dotacje.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">2. Program rozwoju infrastruktury piłkarskiej w wysokości 20 000 tys. zł, gdzie wystąpiła konieczność wypłaty dofinansowania w roku bieżącym w związku z niskim zaawansowaniem stanu robót inwestycyjnych w roku 2022.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">3. Programy w ramach rozwoju infrastruktury sportowej przeznaczonej dla sportu powszechnego o wysokości 60 000 tys. zł w celu zapewnienia skutecznej realizacji i objęcia wsparciem finansowym jak największej liczby zadań inwestycyjnych w ramach programów kontynuowanych z lat wcześniejszych oraz nowo wdrożonych, takich jak Tenisowa Polska – Program budowy infrastruktury tenisowej oraz program modernizacji kompleksów sportowych „Moje Boisko – ORLIK 2012”.</u>
	20	+ <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Dodatkowe środki, w zakresie rozwijania sportu wśród dzieci i młodzieży, w wysokości 95 000 tys. zł, przeznaczone będą na:</u>
	21	+ <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">1. Program „prozdrowotny wakacyjnych półkolonii” w wysokości 50 000 tys. zł. W ramach tego programu Ministerstwo Sportu i Turystyki we współpracy z Ministerstwem Zdrowia planuje zorganizowanie w okresie wakacyjnym bardzo szeroko zakrojonego programu wsparcia półkolonii dla dzieci i młodzieży, na co każdy z resortów przeznaczy po 50 000 tys. zł. Inicjatywa skierowana będzie do jednostek samorządu terytorialnego, organów prowadzących szkoły, zarówno tych, które realizowały już półkolonie bądź w świetle zjawiska związanego ze stanem kondycji fizycznej i psychicznej uczniów dopiero zamierzają to zrobić. Planowane jest wsparcie tygodniowych akcji stacjonarnych skierowanych do zorganizowanych grup dzieci i młodzieży.</u>
	22	+ <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">2. Pogram „mikro grantów” z kwotą 30 000 tys. zł, w ramach których planuje się wspieranie organizacji otwartych, ogólnodostępnych zajęć sportowych, turniejów sportowych, eventów, konkursów i innych wydarzeń sportowych, których budżet nie przekracza 20 tys. zł. Projekty te stanowić mają podstawę do aktywnego spędzenia wolnego czasu w społecznościach lokalnych.</u>
	23	+ <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">3. Program promocji sportu i aktywności fizycznej z kwotą 5 000 tys. zł, w ramach których planowane jest prowadzenie szerokich działań promujących sport i aktywność fizyczną w społeczeństwie, wskazując na płynące z tego korzyści dla zdrowia i rozwoju psychofizycznego oraz zachęcając do amatorskiego uprawiania sportu i prowadzenia aktywnego trybu życia.</u>
	24	+ <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">4. Zwiększenie budżetu dla programu „Sport Wszystkich Dzieci”, w zakresie wspierania projektów upowszechniania sportu u dzieci i młodzieży realizowany przez polskie związki sportowe w wysokości 10 000 tys. zł, w celu wsparcia systemowych rozwiązań ukierunkowanych na upowszechnianie aktywności fizycznych wśród uczniów szkół podstawowych w ramach systemowych projektów opierających się na współpracy z klubami sportowymi, szkółkami i ośrodkami.</u>
	25	+ <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSportuiTurystykiAndrzejGutMostowy">Na wnioskowane zwiększenie kosztów Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej pozwala stan środków pieniężnych pozostałych z okresów poprzednich, w wyniku którego stan środków pieniężnych na początek roku 2023 jest wyższy od planowanego o 241 651 tys. zł i wynosi 507 574 tys. zł. Po dokonaniu wnioskowanych zmian stan środków pieniężnych na koniec 2023 r. planowany jest na poziomie 101 024 tys. zł. Uprzejmie proszę o wydanie pozytywnej opinii w zakresie wnioskowanych zmian planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na rok 2023. To są podstawowe informacje w przedmiotowej sprawie. Jeżeli chodzi o szczegółowe informacje, to razem z dyrektorami jesteśmy do dyspozycji. Dziękuję.</u>
	26	+ </div>
	27	+ <div xml:id="div-3">
	28	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie ministrze.</u>
	29	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, otwieram dyskusję w tym punkcie. Czy są pytania?</u>
	30	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani poseł Zofia Czernow.</u>
	31	+ </div>
	32	+ <div xml:id="div-4">
	33	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PoselZofiaCzernow">Panie ministrze, Wysoka Komisjo, ja chciałam się zapytać o narciarstwo, o upowszechnianie i rozwój narciarstwa. Te wszystkie programy są ciekawe i nie wnoszę do nich uwag, ale myślę, że my absolutnie przykładamy zbyt mało uwagi do upowszechniania i rozwoju narciarstwa, a widać to zawsze, kiedy organizujemy polsko-czeskie zawody w sportach zimowych. Dzieci czeskie już od przedszkoli osiągają znacząco lepsze wyniki, a nie nasze dzieci. I tak samo jest w szkole podstawowej, w szkole średniej. Później mamy bardzo mało kandydatów w grupie reprezentacji Polski, takich jak Justyna Kowalczyk. Teraz po prostu nie mamy. A wynika to w dużej mierze z tego, że kluby nie mają na to pieniędzy, mają bardzo mało pieniędzy, a tylko bogatych rodziców stać na to, żeby sfinansować dzieciom udział w sportach narciarstwa biegowego czy zjazdowego. Po prostu coraz bardziej zaniedbujemy tę dziedzinę i będziemy w ogonie Europy. Dziękuję bardzo.</u>
	35	+ </div>
	36	+ <div xml:id="div-5">
	37	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	38	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
	39	+ </div>
	40	+ <div xml:id="div-6">
	41	+ <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Bardzo proszę pana dyrektora Buzę o udzielenie odpowiedzi w tej kwestii.</u>
	42	+ </div>
	43	+ <div xml:id="div-7">
	44	+ <u xml:id="u-7.0" who="#DyrektorDepartamentuSportudlaWszystkichwMinisterstwieSportuiTurystykiDariuszBuza">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, odnosząc się do pytania pani poseł w kwestii promocji i rozwoju narciarstwa, jeżeli chodzi o sport powszechny, to mamy specjalnie dedykowany program, to jest właśnie program „Sport Wszystkich Dzieci”, i tutaj też wnioskujemy o zwiększenie budżetu tego programu właśnie w części dedykowanej dla polskich związków sportowych, które we współpracy z klubami sportowymi prowadzą programy wspierające kluby, odciążające rodziców, ażeby właśnie jak najwięcej dzieci w tych różnych sportach, nie dzieląc je na zimowe, letnie, czy olimpijskie, nieolimpijskie, mogło uprawiać te sporty. W tej chwili trwa nabór tegoroczny do tego programu. Mogę tylko powiedzieć, że wśród 56 wniosków, które wpłynęły do programu, znajduje się także wniosek Polskiego Związku Narciarskiego, więc myślimy, że uda nam się prowadzić w tym roku ten program razem z polskim związkiem. Dziękuję.</u>
	45	+ </div>
	46	+ <div xml:id="div-8">
	47	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PoselZofiaCzernow">Jeszcze jedno uzupełnię.</u>
	48	+ </div>
	49	+ <div xml:id="div-9">
	50	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	51	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o uzupełnienie.</u>
	52	+ </div>
	53	+ <div xml:id="div-10">
	54	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PoselZofiaCzernow">Ale jeszcze chciałam uzupełnić. Mnie chodzi o to, że są kluby sportowe, które zajmują się narciarstwem. Ja doskonale znam Dolnośląski Związek Narciarski i wiem, że pieniądze na Polski Związek Narciarski są przeznaczane głównie na skoki narciarskie. Czy nie należałoby bardziej adresować ich do klubów albo do szkolnych związków sportowych, żeby od razu trafiały docelowo tam, gdzie są wykorzystywane? Dziękuję.</u>
	55	+ </div>
	56	+ <div xml:id="div-11">
	57	+ <u xml:id="u-11.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Szanowna pani poseł, o podziale środków decydują związki. Polski Związek Narciarski sam jest uprawniony do tego, aby lokować i kierować środki tam, gdzie jest to właściwe. Ministerstwo nie ma możliwości ingerowania w suwerenne decyzje środków sportowych. Takie mamy prawo i taka jest słuszna praktyka.</u>
	58	+ <u xml:id="u-11.1" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">Jeżeli chodzi o bardziej szczegółowe informacje, to pozwolimy sobie przedstawić je na piśmie.</u>
	59	+ </div>
	60	+ <div xml:id="div-12">
	61	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselZofiaCzernow">Właśnie, bardzo proszę, bo pan minister nie zrozumiał mnie po prostu. Dziękuję.</u>
	62	+ </div>
	63	+ <div xml:id="div-13">
	64	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję.</u>
	65	+ <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu przez pana posła Wojciecha Saługę. Panie pośle, oddaję głos.</u>
	66	+ </div>
	67	+ <div xml:id="div-14">
	68	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie ministrze, nic pan nie mówi w tym planie o pieniądzach na stadion dla Ruchu Chorzów. Pan premier Morawiecki spotkał się z kibicami i obiecał 100 mln zł – potwierdzał to pan minister Bortniczuk. Czy w tym planie są już te środki, czy to jest jakaś tajemnica? Jak dzisiaj widzicie finansowanie tego stadionu? Kiedy będą te pieniądze przeznaczone, przekazane do miasta, w jakim trybie i w jakiej wysokości? Dziękuję.</u>
	69	+ </div>
	70	+ <div xml:id="div-15">
	71	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę. To chyba troszeczkę inny premier obiecywał. Nie wiem, przynajmniej mi się tak wydaje.</u>
	72	+ </div>
	73	+ <div xml:id="div-16">
	74	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, premier Morawiecki obiecywał pieniądze, 100 mln zł.</u>
	75	+ </div>
	76	+ <div xml:id="div-17">
	77	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie ministrze, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
	78	+ </div>
	79	+ <div xml:id="div-18">
	80	+ <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMSiTAndrzejGutMostowy">W tej materii nie mamy stosownej wiedzy, dlatego pozwolimy sobie udzielić odpowiedzi na piśmie.</u>
	81	+ </div>
	82	+ <div xml:id="div-19">
	83	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u>
	84	+ <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są jeszcze jakieś pytania w tej kwestii?</u>
	85	+ </div>
	86	+ <div xml:id="div-20">
	87	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie ma. Głosujemy.</u>
	88	+ </div>
	89	+ <div xml:id="div-21">
	90	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie pozwolę sobie przedstawić państwu projekt opinii nr 276 Komisji Finansów Publicznych do ministra sportu i turystyki w sprawie zmiany w planie finansowym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej uchwalonej na posiedzeniu w dniu 14 kwietnia 2023 r.</u>
	91	+ <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">„Komisja Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 14 kwietnia 2023 r. rozpatrzyła wniosek Ministra Sportu i Turystyki z dnia 11 kwietnia 2023 r. dotyczący zmiany w planie finansowym Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej na 2023 r. Komisja Finansów Publicznych zgodnie z art. 29 ust. 12 ustawy o finansach publicznych pozytywnie opiniuje propozycje zmian planu finansowego Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej przedstawione we wniosku.”</u>
	92	+ <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, czy są uwagi do takiej treści opinii? Nie widzę. Tym samym uważam ją za przyjętą.</u>
	93	+ <u xml:id="u-21.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, panie ministrze, dziękuję gorąco. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny Komisji.</u>
	94	+ <u xml:id="u-21.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, dosłownie za 15 minut, w tej sali, rozpoczniemy komisję wspólną z Komisją Infrastruktury, więc krótka przerwa, prawdopodobnie higieniczna i wracamy na salę.</u>
	95	+ </div>
	96	+ </body>
	97	+ </text>
	98	+ </TEI>
	99	+</teiCorpus>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00147-01/header.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00147-01">
	3	+ <fileDesc>
	4	+ <titleStmt>
	5	+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 147/</title>
	6	+ </titleStmt>
	7	+ <publicationStmt>
	8	+ <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p>
	9	+ </publicationStmt>
	10	+ <sourceDesc>
	11	+ <bibl>
	12	+ <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 147/</title>
	13	+ <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher>
	14	+ <note type="system">III RP</note>
	15	+ <note type="house">Sejm</note>
	16	+ <note type="termNo">9</note>
	17	+ <note type="type">Komisja</note>
	18	+ <note type="sessionNo" target="#GMZ">147</note>
	19	+ <note type="part">1</note>
	20	+ <date>2023-04-12</date>
	21	+ </bibl>
	22	+ </sourceDesc>
	23	+ </fileDesc>
	24	+ <profileDesc>
	25	+ <particDesc>
	26	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski" role="speaker">
	27	+ <persName>Podsekretarz stanu w MI Grzegorz Witkowski</persName>
	28	+ </person>
	29	+ <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski" role="speaker">
	30	+ <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Grzegorz Witkowski</persName>
	31	+ </person>
	32	+ <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker">
	33	+ <persName>Poseł Artur Łącki</persName>
	34	+ </person>
	35	+ <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker">
	36	+ <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName>
	37	+ </person>
	38	+ <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker">
	39	+ <persName>Poseł Czesław Hoc</persName>
	40	+ </person>
	41	+ <person xml:id="PoselElzbietaPlonka" role="speaker">
	42	+ <persName>Poseł Elżbieta Płonka</persName>
	43	+ </person>
	44	+ <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker">
	45	+ <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName>
	46	+ </person>
	47	+ <org xml:id="GMZ" role="committee">
	48	+ <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName>
	49	+ </org>
	50	+ </particDesc>
	51	+ </profileDesc>
	52	+</teiHeader>
...	...

2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00147-01/text_structure.xml 0 → 100644

View file @bf6e345

	1	+<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
	2	+<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
	3	+ <xi:include href="PPC_header.xml"/>
	4	+ <TEI>
	5	+ <xi:include href="header.xml"/>
	6	+ <text>
	7	+ <body>
	8	+ <div xml:id="div-1">
	9	+ <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u>
	10	+ <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Witam państwa posłów. Witam pana ministra Grzegorza Witkowskiego oraz pozostałych zaproszonych gości.</u>
	11	+ <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W porządku dziennym posiedzenia mamy rozpatrzenie informacji z wykonania w 2022 roku programu wieloletniego „Program ochrony brzegów morskich” wraz z harmonogramem prac na rok 2023 (druk nr 3102). Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	12	+ <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Pojawił się pan poseł Wieczorek, więc stwierdzam kworum.</u>
	13	+ <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Przypominam, że informacja zawarta w druku nr 3102 została skierowana 24 marca br. przez marszałek Sejmu do Komisji w celu rozpatrzenia. Bardzo proszę pana ministra Witkowskiego o udzielenie informacji.</u>
	14	+ </div>
	15	+ <div xml:id="div-2">
	16	+ <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, posłanki i posłowie, w ustawie budżetowej na 2022 rok na realizację programu wieloletniego pod nazwą „Program ochrony brzegów morskich” zaplanowano 34 mln zł. Wykonano 99,9%. Koszula bliższa ciału, panie pośle. Urząd Morski w Gdyni wykonał sztuczne zasilanie w rejonie miejscowości Ustka i Rowy. Śmichy, chichy, ale rzeczywiście program ten, szanowni państwo, jest o tyle ważny, że co roku mamy problem ze sztormami, szczególnie w okresie zimowym, jesienno-zimowym, i wczesnowiosennym. Powiedzą o tym szczegółowo pracownicy urzędów morskich, niemniej jednak musimy się z tym zmierzyć, żeby brzegi, klify nie stanowiły zagrożenia dla turystów w sezonie letnim, żeby przede wszystkim także zdolności nawigacyjne były na odpowiednim poziomie.</u>
	17	+ <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Urząd Morski w Gdyni wykonał sztuczne zasilanie w rejonie miejscowości Ustka i Rowy. W tym roku będzie kontynuowana budowa wjazdów technologicznych Gdynia Oksywie oraz Rozewie, budowa progów podwodnych Gdynia Orłowo w celu częściowego rozproszenia energii falowania, przechwycenia rumowiska dla uzyskania szerokiej, wysokiej plaży oraz dodatkowo utrwalenia sztucznego zasilania brzegu. Przypominam, że Orłowo jest najbardziej medialnym miejscem, gdzie rzeczywiście skarpa się osuwa. Oczywiście pracuje tam urząd morski. Regionalny dyrektor ochrony środowiska oraz Urząd Morski w Gdyni wprowadzili zakaz wstępu na plażę w tym miejscu, jak pewnie wszyscy wiedzą, nie do końca przestrzegany. Ponadto są to działania: przebudowa podstawy umocnienia brzegowego w Jastrzębiej Górze wraz z narzutem kamiennym, co pozwoli zwiększyć ochronę podstawy klifu przed działaniem fal oraz stateczność zbocza, remont umocnienia brzegowego w Jastrzębiej Górze i remont odwodnienia opaski brzegowej w Rozewiu. To tyle, jeżeli chodzi o Gdynię.</u>
	18	+ <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Mamy jeszcze Urząd Morski w Szczecinie, który wykonał sztuczne zasilanie brzegu w miejscowości Wicie. Wykonano prace związane z budową ostróg brzegowych w miejscowościach Niechorze i Pogorzelica. Sporządzono wielowariantową koncepcję dla zadania pod nazwą „Przebudowa zabezpieczeń brzegów w Ustroniu Morskim”. Oprócz wspomnianych przedsięwzięć Urząd Morski w Szczecinie w ubiegłym roku przeprowadził monitoring brzegu morskiego na podstawie danych uzyskanych metodą lotniczego skanowania laserowego i fotogrametrycznych zdjęć lotniczych. Dokonał również kontroli stanu technicznego. Na uwagę, szanowni państwo, zasługuje fakt, że w 2021 roku w ramach programu zaplanowano realizację zadań na ponad 5 km linii brzegowej. Na koniec 2022 roku wykonano zabezpieczenia brzegu morskiego przed zjawiskiem erozji. Nastąpiła przebudowa ostróg w miejscowości Kołobrzeg oraz umocnienia brzegowego w Rewie. W 2023 roku, jeżeli chodzi o zamierzenia, zaplanowano 40 mln zł. Przewidziane jest wykonanie sztucznego zasilania plaż, przebudowa i budowa umocnień, czyli to samo, co w ubiegłych latach.</u>
	19	+ <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyGrzegorzWitkowski">Od rozpoczęcia realizacji programu, czyli od 2003 roku do grudnia 2022 roku zrealizowano zadania na łączną kwotę 637 mln zł, co daje wykonanie wydatków w programie na poziomie 70%. Jest to coroczny raport oraz informacja ministra właściwego do spraw gospodarki morskiej. O szczegóły bardzo proszę pracowników i dyrektorów urzędów morskich. Dziękuję.</u>
	20	+ </div>
	21	+ <div xml:id="div-3">
	22	+ <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo, panie ministrze. Panowie, czas na szczegóły. Bardzo proszę.</u>
	23	+ <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	24	+ <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, w imieniu Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki, ekspert, pełnomocnik dyrektora od spraw ochrony brzegów.</u>
	25	+ <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Prezentacja jest dwuczęściowa, ponieważ chciałbym opowiedzieć o tym, co Inspektorat Ochrony Wybrzeża robił w ramach Programu ochrony brzegów morskich, ale jednocześnie w ramach kompetencji dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie na brzegu były wykonywane prace w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Chodzi o projekt w Mielnie. O tym powiem na końcu. Pokażę to na obrazkach.</u>
	26	+ <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To jest lokalizacja zadań zrealizowanych w 2022 roku, a więc są to: Niechorze, Pogorzelica, Ustronie Morskie. W Niechorzu i Pogorzelicy, co pan minister był uprzejmy powiedzieć, były wbijane ostrogi morskie. W Ustroniu Morskim zlecono i wykonano koncepcję przebudowy umocnień brzegowych na odcinku w tej miejscowości. W miejscowości Wicie na wschodnim końcu długiego umocnienia brzegowego wykonano również sztuczne zasilanie. Są to tabelaryczne zestawienia finansowe zadań, które były wykonywane. Z satysfakcją można powiedzieć, że pieniądze przyznane na ten cel zostały wykonane, spracowane, jak mówimy kolokwialnie, w 99,99%. Praktycznie rzecz biorąc, wszystko zostało wykonane prawidłowo.</u>
	27	+ <u xml:id="u-3.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Teraz szczegóły. Wielowariantowa koncepcja, którą zlecono w rejonie Ustronia Morskiego, przyniosła konkluzję, że w kolejności należy powtarzać sztuczne zasilanie, jako że umocnień brzegowych na tym odcinku brzegu wykonano już tyle i w tak wielu kategoriach, że praktycznie rzecz biorąc, brakuje tylko piasku. Piasek należy tam dostarczać metodą sztucznego zasilania. Mamy nadzieję, że w krótkim czasie to wszystko zacznie wreszcie działać tak jak powinno. Umocnienia, które były tam wykonywane wcześniej, służą do przechwytywania czy przetrzymywania piasku, który pojawia się w rejonie plaży, ale same umocnienia piachu nie produkują. W tym jest cały dowcip. Być może ewentualnie zostanie wykonany jeszcze plan budowy progów podwodnych, ale to się okaże.</u>
	28	+ <u xml:id="u-3.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Budowa ostróg brzegowych na odcinku miejscowości Niechorze i Pogorzelica. Chciałbym zwrócić uwagę, że tutaj kończy się grupa ostróg, które się tam ciągną. Tutaj znajduje się baza rybacka w Niechorzu. Grupa ostróg kończy się tutaj. Jest to dalszy ciąg grupy ostróg niejako przeskakujący przez ujście kanału, rzeczki Liwka. Na zapleczu brzegu jest jezioro Liwia Łuża, użytek ekologiczny. Wykonano tu ostrogi. Wcześniej na tym odcinku była wykonywana kamienna narzutowa opaska brzegowa. Zmierzamy do skompletowania kategorii umocnień brzegowych, które z powodzeniem stosujemy od lat. Jest to kamienna narzutowa opaska brzegowa, która chroni podstawy wydmy lub klifu, są to ostrogi, które przechwytują bądź też przedłużają działanie sztucznego zasilania, przechwytują piasek i zatrzymują go w tym miejscu. Docelowo sztuczne zasilanie idzie w komplecie z dwoma pozostałymi. Są to zdjęcia z budowy ostróg brzegowych. Widać pracę kafarów.</u>
	29	+ </div>
	30	+ <div xml:id="div-4">
	31	+ <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie inspektorze, jaka firma realizuje tę inwestycję?</u>
	32	+ <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	33	+ <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Z tego, co wiem, w tej chwili na wybrzeżu mamy chyba trzy firmy wyspecjalizowane w wykonywaniu ostróg brzegowych. Jest to PORR, który robi na Helu dla naszych kolegów z Gdyni. Jest to firma WMW Pestilenz. Gdzie ma siedzibę? W każdym razie gdzieś tam w okolicach Jastrzębiej Góry. Jest też firma Hydrobud, która znajduje się w Kołobrzegu. Te trzy firmy mają wyspecjalizowany sprzęt, tzw. kafary kroczące, które wbijają ostrogę i jadą po niej, jak zresztą widać na zdjęciu. Zdjęcie po lewej u góry pokazuje kafar, który stoi na samym końcu ostrogi i wbija ją pod siebie.</u>
	34	+ <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Sztuczne zasilanie w rejonie miejscowości Wicie zostało wykonane przez ochronę wybrzeża, ponieważ na tym odcinku, co obrazuje nam dolne zdjęcie, w dramatyczny sposób widać brak piasku, widać brak rumowiska w tym rejonie. Efekt jest taki, że klif czy brzeg jest mocno podcinany. W miejscowości Wicie, która znajduje się nieco bardziej na wschód od tego punktu – tutaj widać główne zejście na plażę był już zupełny dramat. Na całym odcinku, który ciągnie się na zachód od tego punktu do miejscowości Darłówek, swego czasu wykonano umocnienia w postaci ostróg brzegowych, które, wygląda na to, przechwyciły całe rumowisko, które przemieszczało się z zachodu na wschód. Na samym końcu piasku praktycznie nie ma. Dochodzi do tego, że w czasie sztormu woda wypłukuje z dna glinę. Jest to charakterystyczny objaw, że woda jest żółta. A więc w ramach przynajmniej doraźnych działań zostało wykonane sztuczne zasilanie. Tak to wygląda w trakcie zasilania.</u>
	35	+ <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jedno z ważniejszych zadań, pomimo tego, że wymieniane na końcu, które jest realizowane w ramach Programu ochrony brzegów morskich to skanowanie laserowe morskiej strefy brzegowej. W jego wyniku otrzymujemy numeryczny model terenu tudzież numeryczny model pokrycia terenu. Środkowy obrazek pokazuje właśnie pokrycie terenu, od którego można odfiltrować roślinność czy też budynki, na których to spoczywa. Wychodzi sam goły teren pokazany na obrazku na samym dole. Rzecz jest doskonała. Oprócz numerycznego modelu dostajemy również ortofotomapę. Mówiąc kolokwialnie, jest to doskonały materiał szpiegowski. Nic się nie ukryje, proszę państwa. Jeżeli ktoś wchodzi nam w szkodę, to na zdjęciach wykonywanych systematycznie, co roku, błyskawicznie to wychodzi.</u>
	36	+ <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Są to zadania, które zostały zaplanowane przez ochronę wybrzeża na rok 2023. W Niechorzu, Pogorzelicy jest to sztuczne zasilanie, w Kołobrzegu przebudowa, wymiana starych, zniszczonych ostróg na wschód od końca wschodniego końca Kołobrzegu, w Ustroniu Morskim wykonanie dokumentacji technicznej na wykonanie działań ochronnych, w tej sytuacji wytycznych do sztucznego zasilania oraz w Jarosławcu na wschodnim końcu naszych kompetencji wykonanie sztucznego zasilania na odcinku, który jest tam dosyć mocno zerodowany. Za chwilę pokażę to na zdjęciach. Tabela przedstawia rozkład kosztów na poszczególne zadania. W sumie daje to kwotę 17 450 tys. zł. Jest spójne z tym, co zostało nam przydzielone.</u>
	37	+ <u xml:id="u-4.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest to powtórzenie odcinka, który w Ustroniu Morskim wymaga działania. W tej chwili będzie tam wykonywane projektowanie do sztucznego zasilania. Jest to odcinek dziesięciu ostróg brzegowych, które tutaj widać na lewym dolnym zdjęciu. Są one w dramatycznym stanie. Zresztą pozostałe zdjęcia też to pokazują. Liczymy na to, że po wymianie brzeg będzie miał się trochę lepiej, dlatego że plaży praktycznie tam nie ma.</u>
	38	+ <u xml:id="u-4.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie inspektorze, dopytam, w jakiej technologii będzie to odbudowane.</u>
	39	+ <u xml:id="u-4.8" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	40	+ <u xml:id="u-4.9" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tradycyjnie pale są wyrywane sprzętem, który potrafi wjechać do wody. Są to koparki na wysokim trzonie. Plus będzie klasyczna ostroga. Rozstaw ostróg będzie podobny do tego, co było dotychczas, natomiast osie wbicia będą wskazane mijankowo, żeby nie wbijać pali w to samo miejsce, z którego zostały wyrwane stare. Chodzi o to, żeby grunt był nadal nośny. Liczba ostróg będzie wynikała z dokumentacji technicznej.</u>
	41	+ <u xml:id="u-4.10" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Będą drewniane, betonowe czy faszynowe?</u>
	42	+ <u xml:id="u-4.11" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	43	+ <u xml:id="u-4.12" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Drewniane palisadowe.</u>
	44	+ </div>
	45	+ <div xml:id="div-5">
	46	+ <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie ministrze, proszę nie zadawać bardzo trudnych pytań, proszę zostawić nam trochę przyjemności.</u>
	47	+ <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	48	+ <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, myślę, że po czterdziestu latach doświadczenia jestem w stanie odpowiadać na pytania.</u>
	49	+ </div>
	50	+ <div xml:id="div-6">
	51	+ <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Po prostu nie miałem możliwości spotkania się wcześniej z panem inspektorem.</u>
	52	+ <u xml:id="u-6.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	53	+ <u xml:id="u-6.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Czekam na propozycje. Sztuczne zasilanie w rejonie Jarosławca. Przepraszam bardzo, to jest Niechorze i Pogorzelica, a więc to, o czym powiedziałem wcześniej. Zmierzamy do tego, żeby umocnienia brzegowe stosować w komplecie. Jest to odcinek, na którym świeżo są wykonane ostrogi. Planujemy wykonanie sztucznego zasilania na tym samym odcinku. To samo dotyczy odcinka w miejscowości Jarosławiec. Tutaj środkowe zdjęcie pokazuje dramatyczny obraz. Może na wcześniejszych zdjęciach nie było tego widać, ale na zapleczu ostróg teowych zupełnie wypłukało plażę. Mówiąc szczerze, nawet quadem nie da rady tam przejechać, leżą olbrzymie głazy, są straszliwe wertepy, plaży praktycznie nie ma, a jest to samo centrum miejscowości Jarosławiec, gdzie prowadzi główne zejście. W tej chwili próbujemy to jakoś poprawić. Nawiasem mówiąc, to jest akurat obiekt w Jarosławcu. Pokazuję tutaj, jak wygląda nasz polski Dubaj, który został wykonany metodą sztucznego zasilania, ale niestety, jak to zwykle bywa, tego typu umocnienia brzegowe nie likwidują erozji, a jedynie ją eksportują. Zazwyczaj robi się tak, żeby eksportowały w miejsce, w którym erozja będzie najmniej bolała. Tutaj tak się akurat nie stało. Umocnienie wyeksportowało erozję w miejsce, gdzie jest największy ruch turystyczny. Oprócz tego, że na Dubaju rzeczywiście zmieści się mnóstwo ludzi z kocami, ale zaraz na wschodnim odcinku plaży praktycznie nie ma. Tak to bywa w naszej działalności. Teraz próbujemy w jakiś sposób temu zaradzić.</u>
	54	+ <u xml:id="u-6.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Pozwoliłam sobie dodać, że oprócz Programu ochrony brzegów morskich oba urzędy, a więc urząd w Szczecinie i urząd w Gdyni realizują jednocześnie program Infrastruktura i Środowisko, z tym, że jest to już sama końcówka obecnej perspektywy finansowej. Zarówno mój szanowny kolega z Gdyni, jak i ja musimy programy te zakończyć jeszcze w tym roku. Powiem o tym, co robi urząd w Szczecinie. Jest to program przebudowy. Zresztą widzicie to państwo. Umowa została podpisana w 2018 roku. Tutaj są kolejne daty. Rozpoczęcie robót hydrotechnicznych nastąpiło w 2021 roku, natomiast sztuczne zasilanie w 2022 roku.</u>
	55	+ <u xml:id="u-6.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Co ciekawe, w ramach przetargu na roboty hydrotechniczne okazało się, że w projekcie udało nam się wygospodarować znaczne oszczędności. Cały projekt wynosił 54 mln zł, z czego 45,9 mln zł dała Unia Europejska. Mieliśmy z tego 20 mln zł w oszczędności. W związku z tym w ramach oszczędności udało nam się zrobić, oczywiście z akceptacją Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej, dwie dodatkowe rzeczy, a mianowicie opaskę w miejscowości Pleśna u podnóża brzegu, na którym znajduje się obiekt wojskowy. Zarząd infrastruktury wojskowej domagał się wykonania tam jakichś zabezpieczeń, dlatego że spadła na plażę ichnia droga technologiczna, dwa razy spadło ogrodzenie. Zagrożenie było ewidentne. Dotychczas nie było na to pieniędzy. Teraz pojawiły się pieniądze, dlatego zrobiliśmy coś takiego.</u>
	56	+ <u xml:id="u-6.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ponadto w Ekoparku Wschodnim w Kołobrzegu na życzenie władz samorządowych Kołobrzegu umacnialiśmy ścieżkę turystyczno-rowerową, którą zresztą za chwilę pokażę. W ramach projektu wykonano trzy nowe odcinki opaski narzutowej kamiennej, wykonano przebudowę, wymianę grupy ostróg, wykonano naprawę opaski z gwiazdobloków, która się tam znajdowała, a w niektórych miejscach utonęła w piasku oraz wykonano opaski w Pleśnej i w Ekoparku Wschodnim. Na koniec niestety, nadzialiśmy się na problem w postaci poniemieckiego wraku znalezionego tuż przy samym brzegu na linii wody. Z wrakiem też już sobie poradziliśmy, został on usunięty. Co ciekawe, na sam koniec projektu udało nam się uzyskać jeszcze dodatkowe dofinansowanie w wysokości prawie 9,5 mln zł na dodatkowe sztuczne zasilanie w Mielnie, jako że piasku nigdy nie jest za dużo, co zresztą za chwilę pokażę. Są to te trzy odcinki.</u>
	57	+ <u xml:id="u-6.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dofinansowanie skąd?</u>
	58	+ <u xml:id="u-6.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	59	+ <u xml:id="u-6.8" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Co ciekawe, w tym momencie dofinansowanie będzie w 100% z Unii Europejskiej. Narodowy fundusz skonfigurował to w taki sposób, że nie mamy potrzeby sięgania do 15% budżetu państwa. Są to te 3 odcinki, Mielno, Pleśna i ekopark. Prawe zdjęcie pokazuje stan sprzed działań na samym początku, jak widać, z roku 2021. Na świeżym zdjęciu z drona z roku 2023 widać, jak to się zmieniło, szczególnie widać ostrogi i ich działanie. Zdjęcie u góry pokazuje odcinek brzegu nieumacniany, zdjęcie u dołu już z wykonaną opaską kamienną. Jest to opaska na zapleczu promenady na palach, która niestety, już się wysunęła prawie na środek plaży. Wydma na zapleczu została zabezpieczona. Miejmy nadzieję, że nic już się tam nie będzie przemieszczać.</u>
	60	+ <u xml:id="u-6.9" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Wymiana ostróg. Jak widać na lewym zdjęciu, były w tragicznym stanie. Na prawym zdjęciu jest już zdecydowanie lepiej. Chciałbym tylko dodać, że miejscowość Mielno znajduje się na wąskiej mierzei pomiędzy jeziorem Jamno a morzem. Jak widać tutaj na prawym zdjęciu w prawym górnym rogu, wszystko jest dosyć niziutko. Często dochodzi tam do podtopień. Skoki zostały wykonane przy okazji. Jest to sztuczne zasilanie, które zostało wykonane w dwóch etapach. Pierwszy został skończony wcześniej. Od wczoraj trwa drugi etap sztucznego zasilania. Jest to miejscowość Pleśna, o czym mówiłem wcześniej. Po lewej stronie za tym laskiem znajduje się obiekt wojskowy. Prawe dolne zdjęcie pokazuje wykonaną opaskę. Prawe zdjęcie pokazuje wyrwy w brzegu, w wydmie, zagrażające ścieżce turystyczno-rowerowej w Ekoparku Wschodnim. Lewe zdjęcie pokazuje wykonane zabezpieczenie. Tutaj jest nieszczęsny wrak, który widać dosyć blisko od brzegu. Po wykonaniu sztucznego zasilania znalazłby się na linii wody. Tak wygląda żelastwo, które wydobyliśmy i usunęliśmy z tego miejsca, tym bardziej, że zaczęło już wypuszczać trochę substancji ropopochodnych. W celu zapobieżenia zatruciu całego kąpieliska trzeba było to wszystko usunąć do czysta. Dziękuję za uwagę.</u>
	61	+ </div>
	62	+ <div xml:id="div-7">
	63	+ <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze któryś z panów chciałby uzupełnić informację? Jeżeli nie, to...</u>
	64	+ </div>
	65	+ <div xml:id="div-8">
	66	+ <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Myślę, że Gdynia.</u>
	67	+ </div>
	68	+ <div xml:id="div-9">
	69	+ <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Gdynia, bardzo proszę. Właśnie pytam. Dobrze, że pan minister kieruje ruchem. Inaczej pogubiliśmy się. Ktoś musi. Panie inspektorze, drobna uwaga. Niech pan się nie prosi o wizytę u ministra, dlatego że to nie zawsze jest...</u>
	70	+ <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	71	+ <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panie przewodniczący, w moim stanie emerytalnym...</u>
	72	+ <u xml:id="u-9.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ale mimo wszystko. Bardzo proszę, panie inspektorze.</u>
	73	+ <u xml:id="u-9.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Główny inspektor do spraw ochrony wybrzeża w Urzędzie Morskim w Gdyni Robert Mokrzycki:</u>
	74	+ <u xml:id="u-9.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Szanowni państwo, mam zaszczyt reprezentować Urząd Morski w Gdyni, w którym pełnię funkcję głównego inspektora do spraw ochrony wybrzeża. Nazywam się Robert Mokrzycki.</u>
	75	+ <u xml:id="u-9.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Mam zaszczyt zaprezentować państwu wykonanie zadań w ramach Programu ochrony brzegów morskich w roku 2022 oraz plan na rok 2023. W roku 2022 plan wykonano prawie w 100% w kwocie 18 312 tys. zł. W roku 2023 jest rekordowa kwota. Planowane wydatki wynoszą 22 665 tys. zł brutto.</u>
	76	+ <u xml:id="u-9.7" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Chciałbym przejść do realizacji zadań rozpoczętych w roku 2022, które będą kontynuowane również w roku 2023. Na slajdzie widać budowę zjazdu technologicznego w Gdyni Oksywiu. Dokładnie jest to wjazd nr 4 w bardzo malowniczym wąwozie o wysokości około piętnastu metrów. Tyle wynosi różnica wysokości. Jest to strategiczne miejsce dla nas i dla służb ratunkowych, ponieważ od strony południowej jesteśmy ograniczeni portem wojennym, a po stronie północnej jest tak wąska plaża, że niestety, żadne służby ratownicze czy nasze służby ochrony wybrzeża nie są w stanie podjąć jakichkolwiek działań, podczas gdy działania na podstawie klifu oksywskiego są dosyć spore. Między innymi jest np. mienie wyrzucone przez morze, drzewa, które zostały zerwane z klifu. Niedaleko stąd jest także słynna historyczna torpedownia z II wojny światowej. Rok temu z tego, co pamiętam, gdzieś tam zabłąkał się kitesurfingowiec, trzeba było go ratować. Zjazdy technologiczne właśnie temu mają służyć, ale też mają służyć w przyszłości do zjazdu sprzętu ciężkiego, żeby wykonać w tym miejscu sztuczne zasilanie lub remontować bulwar, którego początek widać. Na lewym zdjęciu na dole widać początek opaski brzegowej o długości kilometra. Jest to potrzebne także po to, żeby móc utrzymywać umocnienie brzegowe.</u>
	77	+ <u xml:id="u-9.8" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na kolejnym slajdzie chciałbym państwu zaprezentować planowaną budowę opaski brzegowej w Rewie. Jesteśmy na etapie uzyskania pozwolenia na budowę. Projekt ten planujemy przenieść z Programu ochrony brzegów morskich i wykorzystać w nowym projekcie unijnym FEnIKS. Oprócz tego, że będzie to opaska brzegowa, która będzie chroniła przed erozją brzegową, co tutaj widać, jak państwo widzą na lewym przekroju, będą także mobilne zapory przeciwpowodziowe, które będą stawiane w czasie sztormów, wezbrań powodziowych. Stoi tam już nasz kontener, magazyn i czeka na dostawę narzędzi. Rozwiązanie to z sukcesem jest zastosowane w Krynicy Morskiej na wale przeciwpowodziowym. Tam akurat wybudowaliśmy praktycznie kilometr aluminiowych przegród przeciwpowodziowych. Dzięki temu opaski nie muszą być tak wysokie, a zapory spełniają swoje rzędne wysokościowe, żeby miasto było bezpieczne przed powodzią.</u>
	78	+ <u xml:id="u-9.9" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na kolejnym slajdzie chciałbym państwu przedstawić przebudowę umocnienia brzegowego w Jastrzębiej Górze na 134. kilometrze. Jest to jedno ze starszych umocnień wybudowanych przez Urząd Morski w Gdyni jeszcze w latach 90. Niedaleko jest ośrodek Bałtyk, klif, który państwo widzą. Wysokość klifu wynosi trzydzieści metrów. Jest to jeden z wyższych klifów w województwie pomorskim. Jest całkowicie zabudowany od plaży po koronę. Niestety, uległ awarii i należało wykonać pewne czynności, a mianowicie jak państwo widzą na zdjęciu po prawej stronie, trzeba było wybudować platformę, następnie wybudować palisadę żelbetową, oczep i wzmocnić to narzutem kamiennym od strony morza. Całe zbocze od dołu do góry będzie kotwione specjalnymi gwoździami gruntowymi i przykryte siatką, żeby zabezpieczyć je przed obsunięciem. Chciałbym jeszcze zaznaczyć, że na lewym zdjęciu widzą państwo plażę. Została ona wykonana w 2019 roku, jeszcze przed 2019 rokiem największymi refulacjami w historii województwa. Plaży praktycznie tutaj nie było. Plaża spełnia swoje zadanie już od 2019 roku. Do sztucznych zasilań w ramach modernizacji portu pozwolę sobie przejść na kolejnych slajdach.</u>
	79	+ <u xml:id="u-9.10" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym zdjęciu chciałbym państwu zaprezentować remont odwodnienia opaski brzegowej w Rozewiu. Jest to dla nas bardzo wrażliwy temat, dlatego że klif ten niestety, jest aktywny pomimo opaski, która jest na samym dole i opiera się klifowi. Linia brzegowa się nie cofa, ale niestety, wysięki wody, filtracja wody gruntowej powoduje uruchomienie osuwiska, czyli spływ gruntu. Zgodnie z Programem ochrony brzegów morskich naszym zadaniem jest odbudowa odwodnienia. Wykonawca, który wygrał przetarg w ramach formuły zaprojektuj i zbuduj, wykonał dokumentację geologiczno-inżynierską. Na podstawie dokumentacji przedstawił technologię zamienną, którą państwo widzą po prawej stronie na dolnym zdjęciu. W podstawowej wersji miała to być odbudowa klasycznego drenażu, natomiast wykonawca chce zrobić dreny wiercone w otulinie z geowłókniny widzą państwo czerwoną kreskę samym dole, żeby przechwycić wodę, żeby zatrzymać osuwisko i wstrzymać obsuwy klifu. Jest to dla nas bardzo wrażliwy temat, dlatego że na koronie klifu, jak państwo widzą na górnym zdjęciu, widać zabytkową, jeszcze z czasów przedwojennych latarnię morską w Rozewiu.</u>
	80	+ <u xml:id="u-9.11" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Następnie planujemy wykonać badania geologiczne i zrobić wielowariantową koncepcję projektową na remont umocnienia brzegowego w Jastrzębiej Górze. Jest to we wschodniej części Jastrzębiej Góry przy najbardziej uczęszczanych wejściach nr 23 i 24. Niestety, na podstawie monitoringu inklinometrycznego wiemy, że też mamy osuwisko pomimo sprawnie działającej opaski na samym dole klifu oraz jak państwo widzą, plaży usypanej w 2019 roku. Szerokość plaży przedtem wynosiła około 10 m, a teraz od 2019 roku jest to około 100 m. Jesteśmy bardzo zadowoleni. Widać, że sztuczne zasilania w ramach modernizacji portów spełniają swoje role, natomiast po to, żeby jeszcze zatrzymać osuwisko, należy na pewno wzmocnić opaskę na dole oraz popracować nad odwodnieniem, które jest kluczowe przy wszystkich ruchach masowych na klifach.</u>
	81	+ <u xml:id="u-9.12" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Przechodzę teraz do działań bieżących. Na tym slajdzie widzą państwo sztuczne zasilanie w rejonie Ustki. Jest to górne zdjęcie. Tak naprawdę jest to granica pomiędzy miastem Ustka a gminą Ustka. Efekt silnej abrazji mamy poprzez zakończenie ostróg, które są po lewej, czyli na zachodniej stronie. Sztuczne zasilanie odbywa się tutaj cyklicznie już od 2001 roku. Dzięki cyklicznemu działaniu widzimy efekt, poprawę, a mianowicie nie mamy utraty lasu, a nawet w niektórych miejscach odbudowują się nam wydmy, oczywiście dzięki stosownym zabiegom biotechnicznym.</u>
	82	+ </div>
	83	+ <div xml:id="div-10">
	84	+ <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Po zachodniej stronie jest poligon.</u>
	85	+ <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Główny inspektor do spraw ochrony wybrzeża w Urzędzie Morskim w Gdyni Robert Mokrzycki:</u>
	86	+ <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Nie, po zachodniej są ostrogi, jeszcze port i dopiero poligon. Poza tym warto wspomnieć, że Program ochrony brzegów morskich oprócz ochrony brzegów morskich bardzo dobrze sprawdza się w utrzymaniu torów podejściowych i osadników do portu. Piasek, który tutaj państwo widzą, zastosowany do sztucznego zasilania, czyli inaczej do odbudowy plaży pochodzi właśnie z toru podejściowego do portu Ustka, który jest dosłownie w odległości jednego kilometra od obszaru, który tutaj widzimy.</u>
	87	+ <u xml:id="u-10.3" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W dolnym prawym rogu widzimy z kolei Rowy. Jest to odcinek od strony Słowińskiego Parku Narodowego. Tam, gdzie kończy się pomarańczowa kreska, w sumie zaczyna się Słowiński Park Narodowy. W związku z tym w Programie ochrony brzegów morskich nie ma przewidzianych żadnych stałych umocnień. Jesteśmy skazani – wydaje mi się, że mimo wszystko jest to najlepsze rozwiązanie – na cykliczne sztuczne zasilanie w ilości około 30 tys. m3. Natomiast w Ustce wystarcza nam od 100 do 150 tys. m3. Nie będę już przedłużał, ale w wolnej chwili zapraszam państwa do obejrzenia filmu z realizacji. Jest on zamieszczony na YouTube, link jest po lewej stronie slajdu.</u>
	88	+ <u xml:id="u-10.4" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Na tym slajdzie zaprezentowane jest sztuczne zasilanie w rejonie Półwyspu Helskiego. Półwysep Helski jest to strategiczne miejsce, strategiczny rejon w ochronie brzegów morskich w województwie pomorskim. Warto o tym wspomnieć, dlatego że Półwysep Helski jest naturalnym falochronem największych polskich portów. Bez niego na pewno musielibyśmy stosować inne falochrony w Gdyni czy w Gdańsku. Inaczej wyglądałoby także chociażby molo w Sopocie. Po to, żeby zachować ciągłość Półwyspu Helskiego, już od lat 90. cyklicznie zasilamy brzeg morski Półwyspu Helskiego. Na tym zdjęciu widać go akurat od wschodniej strony, od portu Władysławowo. W 2022 roku wykonaliśmy zasilanie właśnie we Władysławowie jest to nasada, czyli początek Półwyspu Helskiego oraz w Jastarni. Wykonaliśmy 170 tys. m3. W przyszłym roku planujemy około 130 tys. m3. Tutaj też zapraszam do obejrzenia filmu z realizacji sztucznego zasilania. Film jest na YouTube albo w linku na slajdzie.</u>
	89	+ <u xml:id="u-10.5" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Następny slajd prezentuje wykonany już wjazd technologiczny w Kuźnicy. Jest to wejście nr 34 praktycznie w samym centrum na samym końcu nowo odbudowanego systemu ostróg. Koszt wyniósł około 800 tys. zł. Jest to dla nas także bardzo ważny element ochrony brzegów morskich oraz gospodarki wydmowo-leśnej. Dzięki temu zjazdowi jesteśmy w stanie prawidłowo prowadzić tę gospodarkę, transportować rury do sztucznego zasilania. Ponadto, przede wszystkim służby ratunkowe mają gdzie zjechać, kiedy ktoś się topi, bądź kiedy jest jakieś mienie wyrzucone przez morze. Jest tego dużo. O dziwo, najwięcej przychodzi ze wschodu, szczególnie na Mierzei Wiślanej.</u>
	90	+ <u xml:id="u-10.6" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Na tym slajdzie chciałbym państwu jeszcze zaprezentować zakres monitoringu, jaki wykonujemy. Po lewej stronie mamy zakres monitoringu batymetrycznego. Wykonujemy profile batymetryczne co 500 m o długości 2 km w głąb morza. Dzięki temu mamy dane, które pozwalają nam określić pełny ruch rumowiska, tym bardziej że w ostatnich latach odbyły się duże modernizacje portów. W przyszłości także czekają nas kolejne modernizacje portów Ustka, Gdynia, Gdańsk. Trzeba tu zaznaczyć, że jeszcze wyrefulowaliśmy 30 km bieżących plaż. Dzięki temu będziemy w stanie dokładnie wiedzieć, gdzie porusza się piasek, czy na wschód, czy na zachód. Niestety, są także takie miejsca, gdzie nam go zabiera.</u>
	91	+ <u xml:id="u-10.7" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Po prawej stronie jest przykładowa ortofotomapa. Tutaj akurat widać, jak wspomniał pan minister, Gdynię Orłowo. Molo jest na dole. Klif to jest najbardziej wysunięty cypel po prawej stronie. Faktycznie jest on w rezerwacie. Nie mamy tam prawa dokonywać żadnych działań czynnych ani też turyści nie powinni chodzić po klifie. Faktycznie jest, jak jest.</u>
	92	+ <u xml:id="u-10.8" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Proszę powiedzieć, jaki jest pomysł na ochronę klifu.</u>
	93	+ <u xml:id="u-10.9" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Główny inspektor do spraw ochrony wybrzeża w Urzędzie Morskim w Gdyni Robert Mokrzycki:</u>
	94	+ <u xml:id="u-10.10" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Na razie pomysł jest taki, żeby go zachować, żeby poddawał się naturalnym procesom, żeby ludzie widzieli, jak klif pracuje. Gdybyśmy go zabudowali – mówię to tylko hipotetycznie, dlatego że najbardziej znany odcinek klifu jest poza Programem ochrony brzegów morskich – jest wielce prawdopodobne, że nie wyglądałby tak, jak teraz wygląda, zarósłby roślinnością tak jak większość pomorskich klifów. Tutaj widać jeszcze wybudowane w latach 90. pierwsze kamienne progi podwodne, które znakomicie spełniają swoją rolę, ponieważ odcinek pomiędzy klifem a molem jest stabilny. Nie trzeba go zasilać.</u>
	95	+ <u xml:id="u-10.11" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">To wszystko w ramach Programu ochrony brzegów morskich. Chciałbym jeszcze zaprezentować państwu zadania, które wykonaliśmy w ramach funduszy unijnych, w ramach programu operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. W 2022 roku zrobiliśmy najważniejsze zadania dla projektu pod tytułem „Ochrona brzegów morskich w rejonie Półwyspu Helskiego” o wartości łącznej 75 mln zł. Na zdjęciu widać obudowany system ostróg od Władysławowa, od portu we Władysławowie aż do Kuźnicy. Jest to około 12 km brzegu. System zawiera w sobie łącznie 144 ostrogi. Do odbudowy ostróg wykorzystano około 30 tys. sztuk pali, a przy okazji 10 tys. sztuk pali zostało wyrwanych i zutylizowanych.</u>
	96	+ <u xml:id="u-10.12" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W ramach projektu unijnego odbudowaliśmy 500-metrową opaskę brzegową w Kuźnicy. Po lewej stronie widać usytuowanie opaski. Jest ona w bezpośrednim sąsiedztwie linii kolejowej Gdynia–Hel. Odległość do skrajni linii kolejowej wynosi 600 m. Jest to najbliżej położona linia kolejowa w województwie pomorskim. Opaska jest dla nas ostatnią deską ratunku. Specjalnie została odbudowana, żeby zabezpieczyć linię kolejową, która jest strategiczna dla regionu. W tym momencie jest zasypana piaskiem. Na wydmie jeszcze nasadzono trawę, specjalny gatunek traw wydmowych, żeby nie było widać opaski. Taka jest strategia ochrony brzegów morskich Półwyspu Helskiego. Przede wszystkim jest to sztuczne zasilanie, ostrogi, żeby zwiększyć żywotność plaż o 30%, a w krytycznych miejscach, gdzie obawiamy się przelania fali sztormowej, w korpusie wydmy budujemy opaski brzegowe, które pełnią funkcję ostatniej deski ratunku.</u>
	97	+ <u xml:id="u-10.13" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">W ramach projektu został wykonany monitoring hydrodynamiczny. Bardzo proszę, tutaj jest link do monitoringu, który działa online. Monitoring ma działać przez 3 lata, czyli do 2025 roku. W ramach monitoringu są zbierane dane online z prądów morskich, wysokości fali, prędkości wiatrów. Są tam też kamery online, które zbierają wszystkie dane. Po trzech latach po uzyskaniu wszystkich danych, które jako pierwsze w historii województwa pomorskiego są tak kompatybilne, pozwolimy sobie wyciągnąć dalsze wnioski, jak funkcjonuje nasza strategia ochrony brzegów morskich w rejonie Półwyspu Helskiego, w szczególności zaprezentowany wcześniej system ostróg brzegowych. Mam nadzieję, że wyciągniemy wnioski czy system jest prawidłowy. Być może trzeba go rozbudować albo przemodelować, albo też np. inaczej wykonywać sztuczne zasilania w innych miejscach. Dane pozwolą nam także na autoryzację map ryzyk i zagrożeń powodziowych. W tym momencie metodologia jest oparta tylko i wyłącznie na łatach wodowskazowych portów. Nie są one w pełni miarodajne, ponieważ jak wiemy, porty są osłonięte falochronami. Łaty nie są narażone na bezpośrednią wysokość fali, a właśnie dzięki temu systemowi będziemy dużo mądrzejsi przede wszystkim zmienia się nam klimat; ma to przełożenie na kierunek wiatru i wysokość fali. Jeszcze raz zapraszam do odwiedzania strony. Jest to strona online na zasadzie open source. Każdy może z niej skorzystać od surfingowca po hydrotechnika.</u>
	98	+ <u xml:id="u-10.14" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Panie przewodniczący, jeżeli można, dwa zdania. Jak państwo widzicie, są to bardzo kosztowne i nieekologiczne rozwiązania, więc mam nadzieję, że platforma razem z Niemcami w końcu zablokują owe inwestycje, żebyśmy nie musieli tego dalej robić. Zaoszczędzimy pieniądze. Niemniej jednak będziemy to czynić, ponieważ zarówno porty o podstawowym znaczeniu dla gospodarki narodowej, jak i małe porty takie jak: Ustka, Łeba, Kołobrzeg Darłowo, Niechorze o znaczeniu bardziej turystycznym potrzebują ochrony i odbudowy plaż ze względu na coroczny problem, ze względu na naturę i warunki atmosferyczne, sztormy. Chciałbym złożyć duży ukłon i duże podziękowanie dla pracowników urzędów morskich, niedoinwestowywanych z roku na rok, za co biję się w piersi oczywiście swoje. Proszę też wszystkich o wsparcie. Pracujecie nad tym, żeby turyści raz w roku mogli przyjechać nad polskie morze i skorzystać z pięknych polskich plaż, które przy naprawdę dużym nakładzie inwestycyjnym i dużym nakładzie pracy są tak pieczołowicie odbudowywane, pomimo mojego sarkazmu na początku, naprawdę w zgodzie ze wszystkimi normami środowiskowymi, ponieważ na każdym etapie regionalny dyrektor ochrony środowiska musi wydać zgodę. To tyle, panie przewodniczący, szanowni państwo.</u>
	99	+ </div>
	100	+ <div xml:id="div-11">
	101	+ <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, nie wiem, czy pan nie usłyszał, że dziadek ze świętokrzyskiego, który jeszcze piętnaście lat temu wysadzał pociągi, już zakończył wojnę z Niemcami. Wydaje mi się, że ta wstawka akurat na forum naszej Komisji zupełnie nie była konieczna. Czy pan inspektor chciał jeszcze coś dodać?</u>
	102	+ <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Główny inspektor do spraw ochrony wybrzeża w Urzędzie Morskim w Gdyni Robert Mokrzycki:</u>
	103	+ <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze jeden slajd poproszę.</u>
	104	+ </div>
	105	+ <div xml:id="div-12">
	106	+ <u xml:id="u-12.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Panie przewodniczący, nie jest zakończona.</u>
	107	+ </div>
	108	+ <div xml:id="div-13">
	109	+ <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">To walczcie dalej. Przynajmniej ja już dawno przestałem wysadzać pociągi.</u>
	110	+ </div>
	111	+ <div xml:id="div-14">
	112	+ <u xml:id="u-14.0" who="#PoselElzbietaPlonka">Granica na Odrze nie jest prawidłowo ustanowiona.</u>
	113	+ </div>
	114	+ <div xml:id="div-15">
	115	+ <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">No to na co czekacie? Już osiem lat za wami.</u>
	116	+ <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, otwieram dyskusję. Pan poseł Artur Łącki. Bardzo proszę.</u>
	117	+ </div>
	118	+ <div xml:id="div-16">
	119	+ <u xml:id="u-16.0" who="#PoselArturLacki">Panie ministrze, panie przewodniczący, szanowni panowie i panie z urzędów morskich, bardzo się cieszę, kiedy mamy sprawozdanie z ochrony brzegów morskich. Ostatnie było rok temu albo dwa lata temu, już nie pamiętam. Jest co roku. Uważam, że to jest właśnie to zadanie, które urzędy morskie powinny wykonywać. Jest to pogłębianie toru wodnego. Chciałbym, żeby przestały komplikować i umilać życie przedsiębiorcom nadmorskim i samorządom, żeby akurat to odstawiły, a zajmowały się zadaniami, które powinny robić. Dobrze pan powiedział, panie ministrze, że są niedoinwestowane w tej kwestii, że załatwia pan za mało pieniędzy, panie ministrze, na owe inwestycje, dlatego że powinny one być robione ciągle, cały czas. Miejscowości powinny być chronione w całości, a nie w części. Teraz mamy sytuację, że oczywiście tak się dzieli, jak materii staje. Bije się ostrogi morskie w częściach, które wydają się być najbardziej zagrożone. Później znowu czeka się kilka lat, znowu patrzy się, co jest zagrożone i gdzieś się to robi. Jeżeli mamy taką miejscowość jak Niechorze, chociaż chciałbym powiedzieć o Pobierowie, to powinno się raz zrobić to od początku do końca, od wschodu do zachodu.</u>
	120	+ <u xml:id="u-16.1" who="#PoselArturLacki">W takim razie teraz zapytam o Pobierowo, o które pytam już od dwóch lat. Dwa lata temu skończono inwestycję mniej więcej na środku i do tej pory nie widać. Pytałem, czy będzie monitorowany brzeg morski i czy w razie czego będą robione środki zaradcze, czyli czy będą budowane ostrogi. Powiedzieliście państwo, że będzie to monitorowane, ale na oko widać, że tam już zabiera, i to bardzo mocno. Na oko widać, że za rok może się okazać, że po wschodniej stronie Pobierowa nie będzie plaży. Tutaj, panie ministrze, jest pana zadanie, żeby znalazł pan środki na to, żeby dalej bić ostrogi, jeżeli chodzi o Pobierowo. Zresztą, jeżeli chodzi o Niechorze, Pogorzelicę, jest to samo. Póki nie ochronimy miejscowości w całości... Nie ma tutaj znaczenia ekologia. Ma w mniejszym stopniu niż ludzie, którzy tam mieszkają i z tego żyją. I my, i pan, panie ministrze, jesteśmy od tego, żeby Polakom żyło się lepiej. Musimy to robić. Oczywiście musimy zwracać uwagę na ekologię, ale jeżeli nie będziemy chronić brzegu morskiego, tak jak się go chroniło przez wieki przez budowanie ostróg, zaraz nie będziemy go mieli. Proszę o to, żeby jednak zważać na tę sytuację, dofinansować urzędy morskie większą ilością pieniędzy tak, żeby mogły chronić miejscowości w całości od początku do końca. Moje pytanie jest konkretne, czy w przeciągu 2024 i 2025 roku dzisiaj mamy harmonogram na rok 2023, przepraszam, na 2024 rok...</u>
	121	+ </div>
	122	+ <div xml:id="div-17">
	123	+ <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na rok 2023.</u>
	124	+ </div>
	125	+ <div xml:id="div-18">
	126	+ <u xml:id="u-18.0" who="#PoselArturLacki">Nie, na rok 2023. Mamy informację za rok 2022. A więc czy w roku 2024 i 2025 będą planowane środki na bicie ostróg właśnie w miejscowości Pobierowo?</u>
	127	+ <u xml:id="u-18.1" who="#PoselArturLacki">I jeszcze jedna sprawa. Nie wiem, dlaczego urzędy morskie obstają mocno przy pozwalaniu na budowanie ścieżek rowerowych, jak to mówią, naturalnych, czyli na jakimś szutrze, piaskach. Pewnie państwo zgodzą się ze mną, że ścieżki te są może i dobre dla ludzi, którzy mają dwadzieścia lat, dla ludzi, którzy mają trzydzieści lat, ale za cholerę taką ścieżką, sam próbowałem, nie przejedzie emeryt, który ma sześćdziesiąt kilka czy nawet pięćdziesiąt kilka lat, dlatego że będzie to dla niego za trudne. Monitorowałem sytuację, jeżeli chodzi o ścieżkę rowerową pomiędzy Pogorzelicą a Mrzeżynem. Czy nie można byłoby – jest to pytanie do pana ministra i do dyrektorów urzędów morskich zmienić trochę swojego patrzenia w tym kierunku i pozwolić na budowanie ścieżek, już nie mówię, że z koski brukowej, ponieważ to nie ma sensu, ale z nakładki asfaltowej, która moim zdaniem w niczym nie przeszkadza, żeby ją tam położyć, tym bardziej, że jeżeli jedziemy, panie ministrze, dalej na wschód do województwa pomorskiego bądź nawet dalej na wschód województwa zachodniopomorskiego, to tam takie ścieżki powstały, a po stronie województwa zachodniopomorskiego, niestety nie. Oczywiście jest to pytanie nie tylko do was, panowie, ale również do Lasów Państwowych, dlatego że one też mają jakiś zwyczaj niezgadzania się na to, żeby w lesie powstawała ścieżka, jakby las był nie dla nas, a jedynie tylko i wyłącznie dla pracowników urzędu morskiego. Chciałbym, żebyście państwo rozważyli swoje podejście do tego i być może spróbowali je zmienić. Dziękuję bardzo.</u>
	128	+ </div>
	129	+ <div xml:id="div-19">
	130	+ <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo panu posłowi Arturowi. Poproszę pana posła przewodniczącego Artura Szałabawkę.</u>
	131	+ </div>
	132	+ <div xml:id="div-20">
	133	+ <u xml:id="u-20.0" who="#PoselArturSzalabawka">Szanowny panie przewodniczący, na początku zwrócę się tutaj do kolegi posła z Platformy Obywatelskiej. Mówi pan piękne słowa o tym, że urzędy morskie są niedofinansowane, z czym wszyscy się zgadzamy. Praca pracowników urzędu morskich jest to połączona praca i zarazem wielka pasja do wody, do dbania o nasze wybrzeże. Od razu przedstawia pan także pomówienie. Jeżeli formułuje pan pomówienie, że urzędy morskie mszczą się czy prześladują przedsiębiorców, to proszę podać konkretny przykład, zgłosić to. Takich rzeczy nie może być, a jak wykorzystuje pan to tylko na potrzeby swojej wypowiedzi, to chciałbym powiedzieć...</u>
	134	+ </div>
	135	+ <div xml:id="div-21">
	136	+ <u xml:id="u-21.0" who="#PoselArturLacki">Panie pośle, na sali sejmowej dostanie pan wszystkie przykłady.</u>
	137	+ </div>
	138	+ <div xml:id="div-22">
	139	+ <u xml:id="u-22.0" who="#PoselArturSzalabawka">No dobrze. Chciałbym poznać przykłady, ale nie życzę sobie, żeby pan pomawiał urzędy morskie o prześladowanie przedsiębiorców. Jest to praca, którą niejednokrotnie pana środowisko, akurat pan nie, ale pana środowisko nazywało syzyfową pracą, trochę marnowaniem naszych publicznych pieniędzy, które notabene według mnie powinny być dużo większe niż są, szczególnie w obecnych czasach. To też trzeba przeanalizować. Myślę, że w obliczu sytuacji geopolitycznej nakłady powinny być dużo większe. Nie jest to żadna syzyfowa praca. Jest to praca, którą niestety, w wielu aspektach trzeba powtarzać, trzeba kontynuować, trzeba to naprawiać, dlatego że tak wygląda żywioł. Żywiołem jest morze. Dbanie o to, żeby nad morzem było bezpiecznie, żeby też było przyjemnie, ponieważ chodzi także o aspekt turystyczny, jest bardzo ważne. Podsumowując bardzo króciutko, uważam, że w dzisiejszych czasach, nie patrząc naturalnie na zmiany klimatyczne, które też zawsze mają jakiś wpływ, które występują falami w różnych okresach, ale patrząc na sytuację geopolityczną, która w tej chwili jest w Polsce, środki powinny być tutaj zwiększone. Ciężka praca pracowników urzędów morskich powinna być bardziej doszacowana. Dziękuję.</u>
	140	+ </div>
	141	+ <div xml:id="div-23">
	142	+ <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w dyskusji? Bardzo proszę, pan poseł Hoc.</u>
	143	+ </div>
	144	+ <div xml:id="div-24">
	145	+ <u xml:id="u-24.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, najpierw odniosę się do meritum sprawy, do druku nr 3102 w aspekcie tych wszystkich informacji, które zostały przekazane. Pochwalę i pokłonię się urzędom morskim, chociażby z uwagi na pierwszą sprawę planowania. Jeżeli widzimy, że planowane wydatki zrealizowano w 99,9%, to już jest pole do tego, żeby pochwalić i powiedzieć, że jest dobre zarządzanie, dobre planowanie. Następnie przewijały się aspekty w kontekście ochrony walorów przyrodniczych, ochrony przed abrazją czy erozją brzegów morskich, także zabezpieczenia przed powodzią od strony morza. W ogóle poczucie bezpieczeństwa, zabezpieczenia brzegów morskich ma nie tylko walor przyrodniczy, ale też gospodarczy, turystyczny, jednocześnie filar szeroko pojętej gospodarki morskiej. To dobrze, że urzędy morskie działają, wręcz powiedziałbym, wzorowo w aspekcie wykorzystania pieniędzy.</u>
	146	+ <u xml:id="u-24.1" who="#PoselCzeslawHoc">Oczywiście odniosę się do części należącej do Urzędu Morskiego w Szczecinie, albowiem są tutaj pewne kwestie, które bardzo należy pochwalić. Należy też zapytać, zadać pytanie w aspekcie przebudowy ostróg w miejscowości Kołobrzeg. Zadanie to nie zostało zrealizowane. Czy zostało przedłużone? Jakie są perspektywy wykonania tego zadania? Były tutaj poruszone bardzo piękne kwestie chociażby modernizacji czy naprawy opaski brzegowej Ekoparku Wschodniego w Kołobrzegu, w Pleśnej. Przypomnę, że Pleśna to urokliwa miejscowość pomiędzy Gąskami a Ustroniem Morskim. Trzy kilometry od Pleśnej jest druga co do wielkości latarnia morska, zabytkowa latarnia z XIX wieku, urokliwa, a jednocześnie bardzo powszechnie odwiedzana. Jest to także walor krajobrazowy dający bardzo duży aspekt przyrodniczy i kulturowy. Przyjeżdża tam dużo ludzi. Wszystkie kwestie, które powodują, że w Pleśnej porządkujecie brzegi morskie, są bardzo fajne. To dobra robota. Jest również jezioro Kopań w miejscowości Wicie w gminie Darłowo w powiecie sławieńskim, przybrzeżne, bardzo urokliwe jezioro, raj dla wędkarzy i żeglarzy z kamiennymi rafami. Jeżeli porządkujecie i zasilacie brzegi jeziora, mierzei jeziora Kopań, też brawa i gratulacje.</u>
	147	+ <u xml:id="u-24.2" who="#PoselCzeslawHoc">Jednocześnie są kwestie nowości w aspekcie przestrzennego pozyskiwania danych w technologii lotniczego skanowania laserowego i fotogrametrycznego czy też jak państwo powiedzieliście, profile batymetryczne, ortofotomapy. Idziemy w modernizację, nowoczesność, innowacyjność. To też dobrze. Kontrolujecie każdy skrawek brzegu morskiego, a przypomnę, że granica morska wynosi 440 km, a jeżeli liczyć po linii brzegowej łącznie z Zalewem Szczecińskim i Zalewem Wiślanym, wynosi bodajże 770 km. A więc jest co obserwować, co kontrolować i jest gdzie pracować.</u>
	148	+ <u xml:id="u-24.3" who="#PoselCzeslawHoc">Ze swojej strony oczywiście pytam, co z pracami, jeżeli chodzi o przebudowę ostróg w miejscowości Kołobrzeg, dlatego że zadanie to nie zostało zrealizowane w 2022 roku. O Niechorzu, Pogorzelicy już było mówione. Gratulacje, dobra robota. Dziękujemy za to. Szczerze mówiąc, to, co mówiliśmy przed chwilą, że być może trzeba byłoby zwiększyć i doinwestować urzędy morskie oraz pracowników w aspekcie gratyfikacji wynagrodzeń, byłoby zasadne i słuszne. Dziękujemy za to, praktycznie gratulujemy nadzoru oraz pracy, którą wykonujecie na rzecz walorów krajobrazowych, gospodarczych, a także ekonomicznych. Dziękuję bardzo.</u>
	149	+ </div>
	150	+ <div xml:id="div-25">
	151	+ <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Kto z państwa jeszcze chciałby zabrać głos? Widzę, że pan minister bardzo się wyrywa. Bardzo proszę.</u>
	152	+ </div>
	153	+ <div xml:id="div-26">
	154	+ <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Tak bardzo nie, ale gwoli podsumowania, panie przewodniczący.</u>
	155	+ </div>
	156	+ <div xml:id="div-27">
	157	+ <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę.</u>
	158	+ </div>
	159	+ <div xml:id="div-28">
	160	+ <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Jest to ważny temat, ważne posiedzenie Komisji. Apel, myślę, że nas wszystkich. Jeżeli chodzi o to, co robią urzędy morskie według ustawy, o praktykę i sposób postępowania, wszyscy wiemy od wielu lat, jak sobie z tym radzą. Świetnie sobie radzą, natomiast nie może być też tak, że połowę swojej pracy spędzają na salach sądowych, żeby tłumaczyć inwestorom, przedsiębiorcom, którzy chcą pobudować hotele, restauracje, mariny, itd. w pasie technicznym. Zarówno my wydajemy decyzje negatywne, jak i urzędy morskie wydają decyzje negatywne. Inwestorzy się od tego odwołują do ministerstwa jednego czy drugiego. Jest to duży problem. Wszyscy wiemy, że polski brzeg, pas techniczny musimy chronić. Po co Komisja, jeżeli potem pokątnie... Jak powiedziałem na początku, uczestniczą w tym lokalni działacze partyjni, wiadomo z jakiej opcji, jak też kapitał zza zachodniej granicy. A więc serdeczna prośba, żeby przestać uprawiać tego typu praktyki, zostawić polski brzeg Polakom i urzędom morskim do dysponowania, do ochrony, do gospodarowania. To tyle.</u>
	161	+ </div>
	162	+ <div xml:id="div-29">
	163	+ <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Składam solenną obietnicę, panie ministrze, że ja zaprzestanę. Czy pan poseł Łącki chciałby się jeszcze odnieść?</u>
	164	+ </div>
	165	+ <div xml:id="div-30">
	166	+ <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArturLacki">Tak.</u>
	167	+ </div>
	168	+ <div xml:id="div-31">
	169	+ <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Proszę bardzo.</u>
	170	+ </div>
	171	+ <div xml:id="div-32">
	172	+ <u xml:id="u-32.0" who="#PoselArturLacki">Pan minister zaczął mówić o jakiejś aferze, w której uczestniczą posłowie PiS-u. Chciałbym wiedzieć, o jaką aferę chodzi. Panie ministrze, mieszkam nad morzem. Naprawdę leży mi na sercu polskie wybrzeże, szczególnie od Świnoujścia po Kołobrzeg w dawnym województwie szczecińskim. Chciałbym wiedzieć, w jakim nielegalnym biznesie z Niemcami mój kolega, poseł Szałabawka bierze udział, gdyż pan o tym powiedział. Widzę, że nie doczekam się odpowiedzi, więc poproszę na piśmie o odpowiedź, czy będzie chroniony i kiedy brzeg w Pobierowie. Jest to konkretne pytanie.</u>
	173	+ <u xml:id="u-32.1" who="#PoselArturLacki">Po drugie, czy panowie z urzędów morskich siądą... Może jest to trochę ogólne pytanie, ale jest to pytanie nie moje, tylko samorządowców z gmin nadmorskich. Czy możecie zmienić swoje myślenie na temat budowy ścieżek rowerowych na pasie technicznym? Według naszych ekspertów, według samorządowców w niczym to nie przeszkadza pasowi technicznemu. Można to zrobić dobrze. Sam pan minister powiedział tutaj, że na wybrzeże przyjeżdża kilkaset tysięcy albo nawet milion turystów. Bardzo wielu, jak nie wszyscy przyjeżdżają z rowerami. Owszem jedni są wyczynowcami, którzy pojeżdżą po lesie, błotach i po wszystkim, ale większość stanowią turyści, którzy chcą sobie wolniutko pojechać po prostej ścieżce z Rewala do Niechorza, z Pobierowa do Mrzeżyna czy z Dziwnowa do Pobierowa, a tu mamy problemy moim zdaniem bardzo łatwe do rozwiązania, tylko trzeba zmienić myślenie na ten temat. Dziękuję bardzo.</u>
	174	+ </div>
	175	+ <div xml:id="div-33">
	176	+ <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Czy jeszcze ponownie inspektorzy chcieli coś dodać? Bardzo proszę.</u>
	177	+ <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	178	+ <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeżeli mogę, odpowiem. Po pierwsze, jeżeli chodzi o ostrogi w Pobierowie, swego czasu, gdy je budowaliśmy, rzeczywiście tak zostało stwierdzone, że będziemy to obserwować i jeżeli będzie taka konieczność, będziemy budować czy rozszerzać grupę ostróg w prawo i w lewo, czyli na zachód i na wschód. Faktycznie obserwacje wskazują na to, że istnieje taka potrzeba. Przedsięwzięcie to spadło z planu na rok 2022. Jest zaplanowane na rok 2023. Z tego, co wiem, trwają procedury przetargowe. Prawdopodobnie będzie to wykonane jeszcze w tym roku. Nie wiem, o ile grupa ostróg będzie rozbudowana, ale będzie. Natomiast zdecydowanie nie zgodzę się ze stwierdzeniem, panie pośle, że brzeg wygląda tam dramatycznie, że dramatycznie przebiega erozja brzegu. Jest to nieprawda.</u>
	179	+ </div>
	180	+ <div xml:id="div-34">
	181	+ <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArturLacki">Od dwudziestu lat jesteśmy na ty.</u>
	182	+ <u xml:id="u-34.1" who="#PoselArturLacki">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	183	+ <u xml:id="u-34.2" who="#PoselArturLacki">Nie śmiem na tej sali mówić do ciebie per ty.</u>
	184	+ </div>
	185	+ <div xml:id="div-35">
	186	+ <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Panowie, musicie iść razem na obiad. Nie ma wyjścia.</u>
	187	+ </div>
	188	+ <div xml:id="div-36">
	189	+ <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">To raczej pocałunek Judasza.</u>
	190	+ <u xml:id="u-36.1" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	191	+ <u xml:id="u-36.2" who="#PodsekretarzstanuwMIGrzegorzWitkowski">Dobrze. Nie opowiadaj, proszę, takich rzeczy, że jest tam dramatyczna erozja, dlatego że to nieprawda. Mamy nawet świeże zdjęcia z drona mogę ci pokazać, że nie ma takiej erozji, a szczególnie...</u>
	192	+ </div>
	193	+ <div xml:id="div-37">
	194	+ <u xml:id="u-37.0" who="#PoselArturLacki">Rozumiem, że będzie to rozbudowywane.</u>
	195	+ <u xml:id="u-37.1" who="#PoselArturLacki">Ekspert, pełnomocnik dyrektora do spraw ochrony wybrzeża w Biurze Dyrektora Urzędu Morskiego w Szczecinie Piotr Domaradzki:</u>
	196	+ <u xml:id="u-37.2" who="#PoselArturLacki">Będzie. Po drugie, jeżeli chodzi o ścieżki, czy wyobrażasz sobie, jaki będzie wrzask w mediach, kiedy chociaż metr ścieżki asfaltowej pojawi się w lesie na klifie? Przecież do nas trafiają wszystkie opinie ludzi, którzy tam przyjeżdżają w lecie i jeżdżą na rowerach. Zapewniam cię, że gdyby w lesie pojawił się asfalt, to chyba roznieśliby nas na schodach.</u>
	197	+ </div>
	198	+ <div xml:id="div-38">
	199	+ <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo, panie pośle. Chciałbym panu serdecznie podziękować za to, że doprowadził pan do zaproszenia pana inspektora do pana ministra. Naprawdę się panu udało.</u>
	200	+ <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zgłaszam wniosek o przyjęcie informacji z druku nr 3102. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła wniosek. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
	201	+ <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W związku z tym, że na posła sprawozdawcę od paru tygodni ochoczo zgłaszał się pan przewodniczący Artur Szałabawka i nadal podtrzymuje swoje zgłoszenie, czy są inne zgłoszenia? Ponieważ nie ma innych zgłoszeń, stwierdzam, że Komisja powierzyła panu Arturowi Szałabawce funkcję sprawozdawcy Komisji na posiedzeniu plenarnym Sejmu.</u>
	202	+ <u xml:id="u-38.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Dziękuję wszystkim za aktywną obecność i zapraszam na jutro.</u>
	203	+ </div>
	204	+ </body>
	205	+ </text>
	206	+ </TEI>
	207	+</teiCorpus>
...	...

Update 2019-2023 period.

Too many changes to show. Reload with full diff Plain diff Email patch

Too many changes to show.
Reload with full diff Plain diff Email patch