Commit bf4a1a7b19e671ffec7d45b025ed703f4268b407
1 parent
830574d5
Update 2019-2023 period.
Showing
44 changed files
with
10423 additions
and
0 deletions
Too many changes to show.
To preserve performance only 39 of 44 files are displayed.
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00037-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-cntxx-00037-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 37/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii /nr 37/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#CNT">37</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMDominikSybilski" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Zarządzania Danymi KPRM Dominik Sybilski</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselMichalGramatyka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Michał Gramatyka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Prezes Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej Jerzy Straszewski</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrezesZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Prezes Związku Cyfrowa Polska Michał Kanownik</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Witold Czarnecki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Sekretarz stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Andruszkiewicz</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Stały doradca Komisji Radosław Nielek</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <org xml:id="CNT" role="committee"> | |
| 48 | + <orgName>Komisja Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii</orgName> | |
| 49 | + </org> | |
| 50 | + </particDesc> | |
| 51 | + </profileDesc> | |
| 52 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/cnt/201923-sjm-cntxx-00037-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dzień dobry państwu. Proszę o zajęcie miejsc. Otwieram posiedzenie Komisji Cyfryzacji, Innowacyjności i Nowoczesnych Technologii. Stwierdzam kworum oraz przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia Komisji wobec niewniesienia do niego zastrzeżeń. Witam posłów oraz zaproszonych gości uczestniczących w dzisiejszym posiedzeniu. Witam stałego doradcę naszej Komisji pana Radosława Nieleka. Witam serdecznie pana Adama Andruszkiewicza – sekretarza stanu, panią Annę Gos – dyrektor Departamentu Zarządzania Danymi, pana Dominika Sybilskiego – naczelnika wydziału Departamentu Zarządzania Danymi, pana Mikołaja Garstkę – radcę szefa KPRM w Departamencie Zarządzania Danymi, pana Szymona Rymszę naczelnika wydziału w Departamencie Rozwiązań Innowacyjnych, pana Bartosza Makowieckiego – doradcę sekretarza stanu w KPRM. Witam przedstawicieli Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości, Polskiej Izby Komunikacji Elektronicznej, Związku Cyfrowa Polska, stowarzyszeń ISACA Warszawa, Konfederacji Lewiatan, NSZZ „Solidarność” 80. Witam wszystkich państwa bardzo serdecznie.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje informację ministra cyfryzacji na temat programu otwierania danych na lata 2021–2027. Czy zgłaszają państwo wnioski do porządku dziennego? Nie słyszę. Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie. Przystępujemy do rozpatrzenia porządku. Proszę pana Adama Andruszkiewicza – sekretarza stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów o przedstawienie informacji.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Bardzo serdecznie dziękuję. Szanowny panie przewodniczący, państwo parlamentarzyści, Wysoka Komisjo, na temat programu otwierania danych na lata 2021–2027 można powiedzieć bardzo wiele dobrych rzeczy. To taki wstęp do kontynuacji pewnej drogi, można powiedzieć sukcesu naszego rządu, jeśli chodzi o kwestię otwierania danych publicznych. Niewątpliwie w tym obszarze z zakresu cyfryzacji państwo polskie z roku na rok się umacnia, zyskuje we wszystkich rankingach międzynarodowych. Stajemy się wzorem również dla państw, które są od nas bogatsze i wyżej rozwinięte. W związku z powyższym chcemy kontynuować tę drogę i przyjąć kolejne działania, podstawy prawne do tego, aby otwarte dane mogły być w dalszy sposób rozwijane oraz aby mieć oparcie o przepisy legislacyjne, które będą odpowiadały aktualnym warunkom nie tylko prawnym, ale też międzynarodowym i rynkowym.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, krajowa strategia obejmująca program otwierania danych na lata 2021–2027 to krajowa strategia obejmująca kluczowe zagadnienia w zakresie udostępniania zarządzania danymi, opracowana na podstawie upoważnienia ustawowego zawartego w art. 9e ustawy o dostępie do informacji publicznej. Została ona przyjęta przez Radę Ministrów 17 lutego 2021 roku. Uzupełnia ustawę o ponownym wykorzystaniu informacji z sektora publicznego oraz projekt ustawy o otwartych danych i ponownym wykorzystaniu informacji z sektora publicznego o praktyczne, techniczne mechanizmy otwierania danych na poziomie administracji rządowej. Nawiasem mówiąc, dziś będziemy rozmawiali też o tej ustawie, o której przed chwilą mówiłem, dlatego że została przyjęta przez Radę Ministrów i teraz procedujemy ją w parlamencie. Projekt skierowany jest do organów administracji rządowej oraz jednostek organizacyjnych im podległych oraz przez nie nadzorowanych, KPRM i prezesa GUS. Na zasadzie fakultatywności program może być realizowany również przez inne podmioty, które tworzą i przechowują dane, w szczególności jednostki samorządu terytorialnego i podmioty prawne. Koordynatorem programu otwierania danych jest minister właściwy do spraw informatyzacji. Realizatorów programu, czyli członków Rady Ministrów oraz prezesa GUS wspierają pełnomocnicy do spraw otwartości danych, którzy powoływani są w każdym ministerstwie, GUS i KPRM. Główne cele programu to zwiększenie podaży i poprawa jakości danych dostępnych na portalu dane.gov.pl dla każdego użytkownika w celu ponownego wykorzystania. To jest niezwykle ważne, to jeden z głównych celów priorytetowych naszego programu, aby dostępność tych otwartych danych na portalu dane.gov.pl, który jest największym repozytorium otwartych danych w naszym państwie zwiększała się. Chcemy nie tylko zwiększyć podaż samych danych, ale również ich jakość. Jest to niezwykle ważne, aby w procesie ponownego wykorzystywania danych dbać o tę jakość, aby możliwe było ich efektywne wykorzystanie, aby nie była to taka praca dla pracy, abyśmy mogli się chwalić nie tylko ilością otwartych danych, ale również ich jakością i możliwością ponownego ich wykorzystania w różnych celach, stosownie od zapotrzebowania. Celem jest stworzenie środowiska, w którym korzyści gospodarcze i społeczne wynikające z otwartych danych są dostrzegane i przekładają się na budowę nowych usług, produktów, tworzenie modeli biznesowych, nowych miejsc pracy, wpierają podejmowanie decyzji strategicznych.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Niewątpliwie Program otwierania danych publicznych na lata 2021–2027 będzie kontynuował także naszą politykę edukacyjną w zakresie otwierania danych publicznych. Chcemy uczulać wszystkie instytucje państwowe, rządowe, administracji centralnej, samorządowej oraz przedsiębiorców, rynek, na to jak ważna jest polityka danych, jak można z nich korzystać, do jakich celów mogą być wykorzystywane, chociażby na takim przykładzie, jak wiemy dziś doskonale, że szereg instytucji międzynarodowych, czy też poważnych firm, które funkcjonują na rynku nie podejmuje strategicznych decyzji o lokalizacji swoich jednostek bez analizy danych, które często są dobrej jakości, są targetowane, aby podejmowana decyzja przyczyniła się do wzrostu efektywności czy też wzrostu chociażby dochodów danej jednostki. Musimy również wskazywać, że otwarte dane powinny być wstępem do każdej poważnej analizy, która przyczynia się do zwiększenia efektywności oraz osiągania lepszych efektów końcowych.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Wejście do grupy liderów w Europie w zakresie jak najpełniejszego wykorzystania potencjału otwartych danych – mamy bardzo dobry punkt wyjścia. Państwo polskie jest wysoko oceniane także w rankingach Komisji Europejskiej, jeśli chodzi o poziom otwartości danych. Do tego tematu jeszcze dziś wrócę. Zdecydowanie, jak mówiłem wcześniej, Polska jest już w gronie liderów otwierania danych publicznych w Unii Europejskiej. Przez państwa zachodnie jesteśmy postrzegani jako szybko rozwijający się wzór, który aspiruje do czołówki, jeśli chodzi o państwa, które zajmują się tematyką otwierania danych. To były takie cele ogólne.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o cele szczegółowe, to zwiększenie dostępności danych w portalu dane.gov.pl, poprawa interoperacyjności jakości danych, wzrost wykorzystania wymiany danych, stymulowanie rynku ponownego wykorzystania zasobów kultury i danych naukowych, podnoszenie wiedzy, umiejętności pracowników administracji publicznej w zakresie otwierania i zarządzania danymi oraz zwiększanie świadomości społecznej na temat potencjału otwartych danych. Program kontynuuje prowadzoną dotychczas politykę otwierania danych publicznych, realizowaną w latach 2016–2020 i jednocześnie przewiduje nowe działania, dostosowane do zmieniających się potrzeb użytkowników i wyzwań europejskich. Załącznikiem nr 1 do programu jest stan działań, w którym zaprojektowano 75 zadań. Każde z nich jest przypisane do konkretnego celu szczegółowego. Ponadto załącznik zawiera również plan dobudowy API, wskazując 40 baz danych rejestru, do których będą dobudowane API na przestrzeni 7 lat.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Kluczowe rozwiązania przyjęte w dokumencie to m.in.: zwiększanie ilości danych udostępnianych na portalu dane.gov.pl poprzez harmonogram udostępniania danych. Zadanie to polega na: udostępnianiu przez dostawców danych dwa razy w roku kalendarzowym i przynajmniej dwóch nowych zasobów danych lub podniesienie jakości dotychczas udostępnianych danych na portalu dane.gov.pl lub udostępnienie jednego zbioru danych przez API; zwiększeniu ilości zasobów danych udostępnianych przez API w portalu dane.gov.pl, w szczególności danych dynamicznych, danych wysokiej wartości; zwiększeniu w portalu dane.gov.pl ilości zasobów danych, szczególnie z obszaru zdrowia, opieki, transportu, bezpieczeństwa, pożądanych w sytuacjach różnego rodzaju zagrożeń, np. stanu epidemii.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo wiedzą, że te dane odgrywają coraz większą rolę. Zobaczyliśmy to w czasie pandemii. Fakty są takie, że państwo posiada największe zbiory danych. Naszym zdaniem, gdy nie dotykają one sfer bezpieczeństwa mogą być jak najbardziej otwierane i udostępniane publicznie. Kolejnym celem jest zwiększenie ilości automatycznego pobierania metadanych do portalu dane.gov.pl z innych repozytoriów danych – tzw. harvestowanie metadanych. Obecnie portal dane.gov.pl pobiera automatycznie metadane np. z portalu miejskiego – otwarte dane z Gdańska. Kolejny cel to poprawa jakości danych udostępnianych w portalu m.in. w związku z włączeniem do programu jako załącznika standardu technicznego i API, zwiększenie ilości podmiotów zaangażowanych w realizację procesu automatycznego dodawania i aktualizowania zbiorów i zasobów danych w portalu gov.pl, poszerzenie na zasadzie fakultatywnej sieci pełnomocników do spraw otwartości danych, np. o przedstawiciela przewodniczącego Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, prezesa Narodowego Banku Polskiego czy rzecznika praw obywatelskich.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, warto powiedzieć tu kilka słów i podziękować pełnomocnikom do spraw otwartości danych, którzy funkcjonują obecnie we wszystkich ministerstwach naszego państwa i szczególnie przyczyniają się do procesu otwierania danych. Jest to niezwykle intensywna praca, która jak mówiłem jest już dostrzegana i wysoko oceniana w różnego rodzaju rankingach międzynarodowych i trzeba podkreślić, że ci pełnomocnicy niejednokrotnie społecznie angażują się w ten proces, ale również bardzo intensywnie pracują. Dzięki temu możemy dziś rozmawiać o naszych kolejnych krokach legislacyjnych i przyjęciu programu, a na następnym posiedzeniu Komisji z pewnością o ustawie o otwartych danych i ponownym wykorzystaniu informacji sektora publicznego. Organizacja inicjatyw na rzecz wzmocnienia współpracy z dostawcami danych, np. konferencje, hackathony, spotkania robocze, realizacja działań szkoleniowych z obszaru otwierania zarządzania danymi publicznymi, konferencje i warsztaty, rozbudowa portalu dane.gov.pl – dodanie nowych funkcjonalności portalu, wspomagających komunikację z jego użytkownikami, czat, forum czy też narzędzia w zakresie udostępniania danych dynamicznych i danych wysokiej wartości, przeprowadzanie cyklicznych badań rynku ponownego wykorzystania danych publicznych w Polsce, cyklicznych badań ankietowych w jednostkach samorządu terytorialnego w celu identyfikacji zasobów danych, na które jest zapotrzebowanie, cyklicznych badań ankietowych przez użytkowników dane.gov.pl w celu oszacowania popytu na poszczególne kategorie danych.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Działania podjęte od wejścia w życie programu – warto powiedzieć, że została wykonana wcześniej bardzo duża praca, jeśli chodzi o otwieranie danych publicznych. Między innymi utworzono sieć pełnomocników do spraw otwartości danych w resortach GUS i KPRM, o czym mówiłem wcześniej. Decyzją przewodniczącego Komitetu Rady Ministrów do spraw Cyfryzacji utworzono zespół zadaniowy do spraw realizacji programu otwartych danych na lata 2021–2027. Zespół ten rozpoczął już intensywne prace nad dokumentami związanymi z otwartością danych. Opracowano harmonogram udostępniania danych na pierwsze półrocze 2021 roku.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">W najbliższym czasie na portalu dane.gov.pl pojawią się 43 nowe zbiory danych, a w 11 zbiorach danych zostanie podniesiona jakość. Wdrożono nowe funkcjonalności portalu, które wynikają z zadań programu, m.in. pełnomocników otwartości danych, automatyczne udostępnianie metadanych z portalu dane.gov.pl w formacie XML/RDF opisujących strukturę zbiorów danych. Odbyło się spotkanie z pełnomocnikiem do spraw otwartości danych z Ministerstwa Zdrowia, na którym poruszono m.in. kwestię intensyfikacji publikacji danych zdrowotnych z portalu gov.pl. Rozpoczęliśmy prace nad przeprowadzeniem szkoleń dla pełnomocników otwartości danych. Rozpoczęliśmy prace w zakresie badania smartfarmingu oraz badania w przedsiębiorstwach publicznych. Jesteśmy w trakcie prac nad kolejnymi raportami w ramach Laboratorium Otwartych Danych. W ostatnim czasie Ministerstwo Rozwoju zaangażowało się w realizację procesu automatycznego dodawania i aktualizowania zbiorów i zasobów danych w portalu dane.gov.pl. Jest to zbiór żłobków i lista instytucji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, jeśli chodzi o korzyści z wdrożenia programu, jest to wzrost podaży danych niezbędnych do budowy innowacyjnych usług, aplikacji i innych produktów, w tym na potrzeby nowych technologii. W łatwy, szybki, bezpłatny sposób można pozyskać ponownie dane i wykorzystać bez konieczności składania wniosku. Szanowni państwo, zawsze przed każdym audytorium staramy się podkreślać, że portal dane.gov.pl i generalnie szereg naszych programów prowadzonych przy okazji otwierania danych publicznych są prowadzone w sposób bezpłatny dla odbiorców. Oczywiście za dane otwarte nie trzeba absolutnie płacić. Poprawa jakości udostępniania danych i tym samym zwiększanie ich użyteczności dla wtórnego zastosowania, poprawa wymiany wiedzy i informacji pomiędzy jednostkami administracji oraz w kontaktach z obywatelami, pozytywnie przełoży się na ocenę administracji jako bardziej przejrzystej i efektywnej, ukierunkowanej na potrzeby obywatela. Co bardzo ważne, poprzez zwiększenie repozytorium otwartych danych dbamy o to, aby pokazywać obywatelom, że państwo w ten sposób się otwiera i nie ma absolutnie żadnych tajemnic w tych obszarach, w których nie musi ich mieć przed obywatelami. Staramy się budować w ten sposób wzrost zaufania społeczeństwa do państwa i urzędników państwowych. Ważne jest też podniesienie umiejętności przedstawicieli administracji w zakresie udostępniania i zarządzania danymi, co przekłada się na wzrost pozycji Polski na arenie międzynarodowej w obszarach otwartości danych, o czym już także wcześniej wspominałem.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, mam jeszcze szereg rankingów, ale może warto przytoczyć te najważniejsze, o których wspomniałem wcześniej. W rankingu Komisji Europejskiej Open Data Notority in Europe sporządzonym w 2020 roku na zlecenie Komisji Europejskiej Polska zajęła 6. miejsce – w roku 2019 było to 7. miejsce. Awansowi towarzyszyło włączenie Polski do grona liderów wśród państw udostępniających dane. To duży awans z 14. miejsca w 2018 roku i 22. miejsca w roku 2017. Widzimy, że rok do roku mamy kolejne awanse, nawet dość spektakularne. W przeciągu 3 lat awansowaliśmy do pierwszej szóstki w Europie z miejsca 22. Raport Komisji Europejskiej wskazuje na liczne działania podejmowane w Polsce zmierzające do zwiększenia świadomości tematyki otwierania danych i ich dostępności oraz działań promujących otwarte dane. Ponadto dokument ten odnotowuje zadania jego realizatorów oraz funkcjonującą sieć pełnomocników do spraw otwartości danych. W 2020 roku Polska zajęła 7. miejsce w rankingu DESI, Digital Economy and Society Index w zakresie gospodarki cyfrowej i społeczeństwa cyfrowego w kategorii otwartych danych. To awans w stosunku do 16. miejsca uzyskanego w roku 2019. Raport wykazał, że Polska wykazuje dojrzałość, jeśli chodzi o dostępność otwartych danych, co jest wynikiem znacznie powyżej średniej dla Unii Europejskiej. Prognozuje się, że realizacja działań zaplanowanych w programie otwartych danych na lata 2021–2027 pozwoli nie tylko na umocnienie pozycji Polski w międzynarodowych rankingach dotyczących otwierania danych, ale również na kolejne awanse.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Taki jest nasz cel, Wysoka Komisjo, abyśmy chociażby poprzez ten program, który dziś omawiamy na posiedzeniu Komisji, nie tylko pozostali w gronie liderów, jeśli chodzi o otwieranie danych publicznych w Unii Europejskiej, ale także starali się w dalszym ciągu awansować. Jeśli chodzi o finansowanie i koszty programu, Wysoka Komisjo, planowane koszty ogólne realizacji programu otwierania danych w znacznej części zostaną pokryte ze źródeł międzynarodowych i Europejskich, w tym z Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa na lata 2014–2020 oraz w ramach nowej perspektywy finansowej na lata 2021–2027. Szacowana skala wydatków finansowanych ze źródeł europejskich to kwota 26 000 tys. zł. Finansowanie działań w ramach realizacji programu otwartych danych ze środków krajowych zostało zaplanowane głównie z części 27 budżetu oraz projektu Otwarte Dane Plus oraz w ramach KRONIK@ – Krajowe Repozytorium Obiektów Nauki i Kultury. Przewidziane jest też dofinansowane ze środków Programu Operacyjnego Polska Cyfrowa na lata 2014–2020 w ramach drugiej osi priorytetowej: e-administracja i otwarty rząd, cyfrowe udostępnienie informacji sektora publicznego z źródeł administracyjnych zasobów nauki. Pozostała część zadań będzie realizowana w ramach środków dostępnych we właściwych częściach budżetowych odpowiednich dysponentów danych. Szacowany koszt całkowity wdrożenia programu to kwota 41 869 tys. zł.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, to tyle, jeśli chodzi o program otwierania danych publicznych. Panie przewodniczący, jeśli państwo parlamentarzyści mają jakieś pytania, oczywiście wraz z zespołem jesteśmy do państwa dyspozycji. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Bardzo dziękuję. Otwieram dyskusję. Czy ktoś z państwa posłów chce zabrać głos? Pozwolę sobie udzielić głosu, jako przewodniczący Komisji. Zabrakło dziś kolegi Grabca, ale pewnie jeszcze zdąży przyjść na Komisję, choć powiedział, że nieco się spóźni. Gromadzenie danych i ich powtórne upublicznianie może być bardzo ważne dla naszego zdrowia. Zauważyłem, że bardzo szybko wprowadzamy ustawę, bo implementacja następuje po 2 latach w stosunku do prawa unijnego. Poprzednio wprowadzaliśmy takie przepisy dłużej. Czas między implementacją a ustawą pierwotną wynosił kilkanaście lat. Zaniepokojony byłem tym, że w Polsce mało wykorzystujemy dane. Podam tylko jeden przykład, który mogliśmy wykorzystać. Mój syn jest neurologiem. U niego w szpitalu umierało 4% ludzi. Mniej więcej w ciągu roku ta liczba pacjentów się nie zmieniała – w czasie pandemii. Zaraz powiem dlaczego. Pytałem – ilu u ciebie umiera pacjentów na oddziale. Powiedział, że ta liczba się nie zmienia. Wszystkie osoby, które były zakażone koronawirusem musiał odsyłać do innego szpitala i powiedział, że prawie wszystkie umierały. Powiedziałem – prawie wszystkie to dla mnie nie jest odpowiedź. Powiedział, że nie jest w stanie powiedzieć ile dokładnie, bo takimi danymi nie dysponuje.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Myślę, że to, co wprowadzimy pozwoli zgromadzić również te dane. One nie naruszają praw osobistych, ale rozszerzają naszą wiedzę. Dostęp do takich danych powinien być absolutnie podstawowy. Mówię tylko o jednym przykładzie – drobnym. W przypadku, gdy mamy zagrożenie epidemią i być może te zagrożenia będą się powtarzały, to jest przydatne. Nikt nie prowadzi takich danych, wiem o tym. Jeśli tego nie ma, to nie rozszerzamy swojej wiedzy. Brak gromadzenia takich danych jest zagrożeniem dla naszego zdrowia. Potem możemy właściwie i elastycznie reagować. Chciałem powiedzieć tylko o tym jednym drobnym przypadku. Moim zdaniem jest on ważny. Ta ustawa o powtórnym wykorzystaniu danych gromadzonych może zwiększyć nam bardzo naszą wiedzę. Myślę, że nie tylko w obszarze medycyny, ale również innych. Dziękuję bardzo. Czy ktoś chce zabrać głos? Pan poseł Gramatyka. Witam pana posła na naszej Komisji. Proszę bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMichalGramatyka">Mam pytanie. Na temat ustawy będzie jeszcze czas się wypowiadać, gdyż mamy jej poświęcone kolejne posiedzenie. Czy identyfikują państwo przypadki, w których dane nie są udostępniane, pomimo składania wniosków? Czy prowadzą państwo jakiś monitoring sposobów udostępniania tych danych? Wielokrotnie zdarzało mi się oczekiwać danych w formacie otwartym, a były mi udostępniane w formacie zamkniętym. Krytycznym i chyba najciekawszym przypadkiem są dane dotyczące zapisów budżetowych jednej z jednostek samorządowych, które nie zostały udostępnione w otwartym pliku umożliwiającym przetwarzanie, ale w pdf i to takim, który stanowił zestaw zeskanowanych stron, czyli takim, który nie podlega żadnej możliwości edycji. Czy państwo w ramach służb odpowiedzialnych za cyfryzację monitorują takie przypadki? Zakładam, że ta ustawa zmieni ten stan i te dane będą udostępniane w formatach otwartych, co jest dla mnie oczywiste, ale póki co nie zawsze tak jest i wszystkie osoby, które występują o przekazanie danych, które powinny być publicznie dostępne często spotykają się z odmową przekazania danych. Powołują się na konieczność ich przetworzenia, a co za tym idzie na generowanie kosztów, albo dane udostępniane są w formie uniemożliwiającej dalszą obróbkę. Oczywiście nie dotyczy to serwisu, który państwo prowadzą, czyli dane.gov.pl. Ten serwis prowadzony jest dobrze i podzielam samozadowolenie pana ministra i cieszą mnie te kolejne awanse, które odnosimy. Chciałbym wiedzieć czy takie przypadki są monitorowane i czy państwo widzą ten problem. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Czy są jeszcze jakieś pytania? Proszę uprzejmie, pan Radosław Nielek.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-6.0" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Radosław Nielek. Dzień dobry. Panie ministrze, mam jedno pytanie i jeden komentarz. Czy pan minister mógłby wskazać to w ramach tej strategii lub polityki? Udostępnianie danych, jeśli chodzi o format oczywiście jest bardzo ważne. Staramy się, aby było to udostępniane w jak najwyższym poziomie otwartości, ale z racji włączania do tego procesu udostępniania coraz większej liczby podmiotów, w tym także spółek samorządowych, co jest przewidziane w ramach tej nowej ustawy, jako kolejny krok, wydaje mi się, że warto by rozważyć większe sformalizowanie pomiaru jakości udostępnianych danych i poziomu ich otwartości. Oczywiście w ramach strategii i dokumentów kierunkowych są tam wpisane pewne wytyczne, co to znaczy, że dane są otwarte na poziomie 5 czy 4 gwiazdek, na czwartym i piątym poziomie otwartości. Chciałbym, abyśmy byli w stanie to monitorować, abyśmy byli w stanie gwarantować to, aby samorządy były w stanie wpisywać to np. w przetargi, że zależy im na tym, aby wykonawca udostępnił dane na czwartym poziomie otwartości. Gdzieś to musi być skodyfikowane i dokładnie określone. Warto pewnie, żeby to znalazło jakąś formę dokumentu bardziej formalnego, do którego można będzie się odwoływał, aby każdy samorządów, czy też każda z jednostek centralnych nie musiała na nowo definiować czy RDF i linki pomiędzy danymi, to już piąty czy jeszcze czwarty poziom. To jedna kwestia.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.1" who="#StalydoradcaKomisjiRadoslawNielek">Druga kwestia, na którą chciałbym zwrócić uwagę, dotyczy stabilności udostępnianych danych. Kluczowe jest to, aby te dane były udostępniane, ale z punktu widzenia biznesowych zastosowań, chodzi o to, aby powstały jakieś aplikacje, które wykorzystują te dane i w oparciu o nie budują dodatkową wartość i produkty, które sprzedają. Istotne dla tych firm, które inwestują w to pieniądze jest, aby miały gwarancję, że te same dane w podobnym formacie w kolejnych miesiącach i latach będą udostępniane. Niezależnie od tego, czy pojawia się jakaś pokusa, aby różnych danych nie udostępnić z różnych powodów – czasami jest to kwestia wygody, czasem polityczna – nawet dla takich krótkoterminowych zysków, gdy dane przestaje się pokazywać z jakiegoś powodu. Dla stabilności i sukcesu wykorzystania tych danych ważne jest to, żeby jeśli nie na poziomie samej ustawy, to na poziomie być może rozporządzeń, albo przynajmniej dokumentów strategicznych zostało zapisane, że dane raz udostępnione w konkretnym formacie, tak długo jak długo generalnie będą dostępne, bo są dalej generowane, będą także udostępniane. Ta niestabilność powoduje, że bardzo trudno jest przedsiębiorcom inwestować w rozwiązania, które będą wykorzystywały takie dane, nie mając gwarancji, że za 3 miesiące takie dane dalej będą dostępne. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie słyszę. Proszę pana ministra o ustosunkowanie się do wypowiedzi państwa posłów. Szanowni państwo, chciałem tylko zwrócić uwagę, że będziemy mieli jeszcze jedno posiedzenie poświęcone temu tematowi i tam będziemy mogli kontynuować dyskusję. Przepraszam, widziałem jeszcze jedno zgłoszenie. Proszę się przedstawić, bo nie rozpoznaję państwa z takiej odległości.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrezesZwiazkuCyfrowaPolskaMichalKanownik">Dziękuję bardzo, Michał Kanownik – Związek Cyfrowa Polska. Panie ministrze, mam dwa pytania, może bardziej natury generalnej. Pierwsza kwestia – jakiś czas temu przygotowano raport odnośnie zaufania Polaków do udostępniana danych publicznych. Ten poziom zaufania do danych udostępnianych przez administrację jest bardzo niski. Czy w ramach rządowych działań, które faktycznie na tle Unii Europejskiej są bardzo ambitne i należymy do liderów w tym zakresie, rząd ma jakiś pomysł lub plan, w jaki sposób budować zaufanie obywateli do udostępniania danych, aby w jakimkolwiek stopniu wzrosło, albo przynajmniej starano się by to było równorzędne z postępem rządowych działań na rzecz otwierania danych? W jakim stopniu ten rządowy plan dotyczący danych publicznych jest kompatybilny albo w jakim stopniu zamierzacie go dopasować do prac na poziomie Unii Europejskiej dotyczących nowego rozporządzenia o otwarciu danych? Mówimy już też o danych prywatnych. Te decyzje Unii Europejskiej idą dużo dalej i wiążą się dużym ryzykiem biznesowym w tym zakresie. Zwłaszcza przedsiębiorcy obawiają się przetwarzania tych danych poza kontrolą danego kraju. Czy rząd planuje na wzór rządów estońskiego czy innych krajów, jakieś inwestycje w składowiska danych, magazynowania ich? Ostatnio w Estonii Fundusz Trójmorza zainwestował swoje pieniądze w tym zakresie. Czy przedsiębiorcy mogą liczyć na pewne poczucie zabezpieczenia, że dane nie będą przetwarzane poza kontrolą państwa? Dziękuję.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Jeszcze jedna osoba, nie zauważyłem. Proszę uprzejmie.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrezesPolskiejIzbyKomunikacjiElektronicznejJerzyStraszewski">Urządzenie nie chciało zadziałać. Jerzy Straszewski – Polska Izba Komunikacji Elektronicznej. Może nie zadam pytania, ale chciałbym zasygnalizować problem, z jakim się spotkaliśmy 2–3 lata temu. Pewnie wszyscy z państwa pamiętają, kiedy była walka o środki dla telewizji publicznej. Do tej walki włączyła się również Poczta Polska, która miała zgodnie z projektem ustawy dostarczyć dane abonentów operatorów telewizji kablowej. Ponieważ reprezentuję operatorów telewizji kablowej poruszam tylko ten temat. Był on troszeczkę szerszy. W każdym razie ta ustawa do tej pory jest w zamrażarce i być może kiedyś zostanie odmrożona. W związku z tym jesteśmy zainteresowani, aby w przyszłości nie było takich przypadków, kiedy dane zbiera jeden przedsiębiorca, nie informując wcześniej tych, których usług jest dawcą, tego, który te usługi przejmuje, że kiedyś te dane będą wykorzystane w różnych źródłach. Jakich państwo spodziewają się zabezpieczeń, bo nie znam projektu tej ustawy? Ma być to jeszcze omawiane, ale ogólnie rzecz biorąc, jakie będą zabezpieczenia, żeby nie było możliwości, chęci skorzystania z danych, które są przeznaczone dla innych celów, aby nie wykorzystywać ich w innych celach. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Panie ministrze, proszę bardzo o ustosunkowanie się do wypowiedzi posłów i gości.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowny panie przewodniczący, zostało tu poruszonych kilka wątków, również dotyczących tematyki, którą pewnie poruszymy o godzinie 12.00, jeśli chodzi o samą ustawę o otwartych danych i wykorzystanie informacji sektora publicznego. Odnosząc się troszeczkę do tej całej idei, która wybrzmiała, bo spaja się w jedną całość, jeśli chodzi o wykorzystywanie danych z różnych obszarów, jak np. z obszaru ochrony zdrowia i otwarte dane, nie napotykamy tu większych trudności w zakresie ich udostępniania na portalu dane.gov.pl. Dbają o to również nasi pełnomocnicy, którzy są powołani we wszystkich ministerstwach. Wydaje się, że ten poziom świadomości bardzo wyraźnie wzrósł w ostatnich latach. Jeśli chodzi o samą jakość danych i poziom ich otwartości, można powiedzieć że niejako dba o to sam portal dane.gov.pl, który ma wbudowane odpowiednie narzędzia do tego, aby te dane były odpowiedniej jakości. Jak mówiłem we wcześniejszym wystąpieniu, nie chodzi tylko o to, żeby się chwalić samymi zbiorami danych, ale przede wszystkim, aby te dane mogły być ponownie wykorzystane. Muszą być odpowiedniej jakości i tego absolutnie pilnujemy. Będzie to boleśnie weryfikowane, jeśli będziemy się chwalili samym zbiorem i będzie on zupełnie bezużyteczny. To będzie weryfikowane, zwłaszcza, że jest to portal publiczny i jego zasoby są nieograniczone, dostępne bezpłatnie dla wszystkich odbiorców. Podlega on weryfikacji praktycznej. Jeśli chodzi o działanie w ramach samego programu, dotykamy tu danych z zakresu administracji rządowej. W tym zakresie, jeśli chodzi o program, możemy się wypowiadać. Jak mówiłem wcześniej, nie napotykamy takich problemów. Jeszcze raz składam podziękowania dla pełnomocników do spraw otwartości danych.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Jeśli chodzi o zakres danych z różnych miejsc, zawsze trzeba pamiętać o tym, które dane są otwarte, a które nie są, które są chronione przez RODO, a które mogą być udostępniane. Na następnym posiedzeniu Komisji jeszcze o tym powiemy. Nieraz zdarza się tak, że jeśli chodzi o otwarte dane, gestorzy danych zwracają uwagę na brak umocowań legislacyjno-ustawowych do przekazywania różnych danych, twierdząc, że to nie są dane otwarte. To jest troszeczkę inna kwestia. Pan przewodniczący o tym mówił – dane medyczne, zdrowotne, często mamy do czynienia z pacjentami i pewnie te dane muszą być jakoś chronione. Pewnie musielibyśmy zaprosić tu przedstawiciela Ministerstwa Zdrowia, jeśli chodzi o to, który poziom i zakres danych uważają za taki, którego nie można udostępniać w żaden sposób. Pamiętajmy też o tym, że będziemy o tym rozmawiali, gdy będziemy omawiali nasycenie różnych narzędzi analitycznych administracji państwowej, które mają wyciągać odpowiednie wnioski. Musimy stworzyć odpowiednie ramy przepisów, które mogą umożliwić przekazywanie tych danych.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.2" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Szanowni państwo, jeśli chodzi o zaufanie obywateli do otwartych danych, ono z roku na rok wzrasta. Wiem, że pewnie jeszcze nie jest tak wysokie, jak w samej administracji. Trzeba powiedzieć, zupełnie uczciwie i wprost, że tematyka danych ma charakter specjalistyczny. Nie jest to tematyka masowa, która będzie podlegała jakimś szerokim debatom medialnym. Wiemy doskonale, że ten obszar, który mniej się kojarzy z otwartymi danymi, a przede wszystkim z danymi wrażliwymi, których generalnie obywatele nie chcą udostępniać. Kojarzy im się to często z kradzieżą danych, z ich wykorzystywaniem. Prowadzimy kampanie promocyjne i edukacyjne, np. hackathony, które mają za zadanie dotrzeć z tematyką otwartych danych do obywateli i pokazywać im korzyści płynące z tych danych, możliwości, które pozyskują w ramach korzystania z otwartych danych, ale to nie jest takie proste zadanie i to nie zadzieje się tu i teraz. Myślę, że z roku na rok poziom zaufania do otwartych danych będzie rósł i rośnie. Państwo posłowie – za co bardzo dziękuję – dostrzegają pracę, którą nasz zespół w Departamencie Zarządzania Danymi w KPRM na co dzień wykonuje przy wsparciu pełnomocników otwartości danych. Ta praca jest doceniana. Myślę, że naszym wspólnym zadaniem jest, aby ten portal dane.gov.pl stał się repozytorium, na które nie tylko przedsiębiorcy, samorządy i instytucje państwa będą zaglądać i będą z tych zasobów korzystać. Po to budujemy te zasoby, aby były ogólnie dostępne.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.3" who="#SekretarzstanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowAdamAndruszkiewicz">Padły także pytania w kontekście prac unijnych, jeśli chodzi o dane. Poproszę przedstawicieli departamentu, którzy pracują na co dzień nad rozporządzeniem Komisji Europejskiej, aby wypowiedzieli się na ten temat. Bardzo proszę.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuZarzadzaniaDanymiKPRMDominikSybilski">Dzień dobry Dominik Sybilski – Departament Zarządzania Danymi. Dziękuję za to pytanie dotyczące kontekstu europejskiego, w jaki wpisuje się program otwierania danych. Faktycznie w 2019 roku Komisja Europejska opublikowała horyzontalną strategię dotyczącą zarządzania danymi. W ramy tej strategii wpisuje się także dyrektywa, która implementowana jest bezpośrednio przez projekt ustawy, który będzie omawiany o godzinie 12.00. Wpisuje się to też w realizację celów określonych jako priorytetowe i strategiczne przez Komisję Europejską, wspomniany przez pana posła – procedowany obecnie projekt rozporządzenia w zakresie zarządzania danymi. Obecnie prezydencja słoweńska przedstawiła czwarty, kompromisowy tekst tego rozporządzenia. Dyskusja toczy się cały czas i jest dosyć – nie chcę mówić, że jest burzliwa – wielowątkowa, również z uwagi na kwestie dotyczące danych osobowych i bezpieczeństwa przetwarzania danych w tych bezpiecznych przestrzeniach danych zwanych data pooling. Jako rząd prezentowaliśmy nasze stanowisko na posiedzeniach grupy roboczej. Podzielamy obawy europejskiego inspektora ochrony danych osobowych, a także Europejskiej Rady Ochrony Danych Osobowych. Uważamy, że jedną z kwestii fundamentalnych, która musi być zaadresowana przez prawodawcę europejskiego jest zapewnienie bezpieczeństwa przetwarzania danych osobowych w tych bezpiecznych przestrzeniach danych, w celu zabezpieczenia praw osób fizycznych, których te dane dotyczą. Mówimy o przetwarzaniu danych na masową skalę. Dane raz udostępnione są poza kontrolą osób fizycznych. Z tego względu uwagi, które są prezentowane przez inspektora i europejską radę są przez nas popierane. Dziękuję.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo. Proszę państwa, dyskusja będzie mogła się jeszcze toczyć na następnym posiedzeniu, które odbędzie się za kilkanaście minut. Rząd przedstawi też projekt ustawy. Jeśli ktoś ma jeszcze potrzebę zabrania głosu, bardzo proszę. Nie słyszę zgłoszeń. Zamykam dyskusję. Informuję, że na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny. Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + </body> | |
| 70 | + </text> | |
| 71 | + </TEI> | |
| 72 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00177-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00177-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 177/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 177/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">177</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiwNajwyzszejIzbieKontroliEdytaKosiarz" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji w Najwyższej Izbie Kontroli Edyta Kosiarz</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselEwaSzymanska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Ewa Szymańska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselJaroslawGonciarz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Jarosław Gonciarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselKatarzynaKretkowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Katarzyna Kretkowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00177-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Rozpoczynamy posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mamy już kworum, więc – drodzy państwo – pozwolę sobie przedstawić porządek dzienny posiedzenia. W porządku dziennym mamy dwa punkty dotyczące rozpatrzenia opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. – druk nr 1234. Pierwszą z opinii jest opinia Komisji Gospodarki i Rozwoju. Druga to opinia Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Czy są inne propozycje do porządku dziennego, ewentualnie jakieś uwagi? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Ale zanim to nastąpi, pozwolę sobie na naszym spotkaniu komisyjnym przywitać przedstawicieli naczelnych organów administracji państwowej oraz innych urzędów i instytucji państwowych. Witam bardzo serdecznie pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów – witam, panie ministrze. Witam gorąco pana Huberta Nowaka, prezesa Urzędu Zamówień Publicznych – witamy pana prezesa. Witam gorąco pana Tomasza Schweitzera, prezesa Polskiego Komitetu Normalizacji. Witam gorąco panią Małgorzatę Oleszczuk, prezes Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości – witamy panią prezes. Witam gorąco Adama Ogrodnika, wiceprezesa Urzędu Dozoru Technicznego – witamy pana wiceprezesa. Witam gorąco Edytę Demby-Siwek, prezesa Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej – witamy panią prezes. Witam bardzo gorąco Rafała Kępkę, wiceprezesa Głównego Urzędu Miar – witamy, panie prezesie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Witam wszystkich zgromadzonych gości. Witam przede wszystkim kolegów i koleżanki posłów z Komisji Finansów Publicznych, ale nie tylko, bo również członków innych komisji, którzy zaszczycili nas swoją obecnością.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, przechodzimy do rozpatrzenia porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali informacje o wykonaniu budżetu przygotowane przez dysponentów części budżetowych, informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli wykonania budżetu w tych częściach budżetowych, a także opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy, oraz informacje Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie się odbywało w następującym porządku – tu pozwolę sobie go zaproponować: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, a następnie pytania posłów i odpowiedzi przedstawicieli dysponentów poszczególnych części budżetowych.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Gospodarki i Rozwoju. Bardzo proszę o przedstawienie opinii Komisji Gospodarki i Rozwoju pana posła Jarosława Gonciarza. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJaroslawGonciarz">Panie przewodniczący, Komisja Gospodarki i Rozwoju na posiedzeniu 22 czerwca rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. (druk nr 1234) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 1273). Po zapoznaniu się z przedłożonymi dokumentami, wysłuchaniu szczegółowych informacji dysponentów poszczególnych części budżetowych i stanowiska przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji Komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2020 r. w powyższym zakresie. Dziękuję.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę posła koreferenta Komisji Finansów Publicznych, panią poseł Katarzynę Kretkowską, o przedstawienie swojego stanowiska. Proszę się zalogować, pani poseł, kartą do głosowania z lewej strony. Świetnie. Dziękuję. Bardzo proszę.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dziękuję.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Poseł sprawozdawca Komisji Gospodarki i Rozwoju bardzo zwięźle ujął opinię komisji. Przygotowałam trochę dłuższy koreferat. Spróbuję nie mówić za długo. W części budżetowej 20 – Gospodarka planowane dochody wynosiły 56 123 tys. zł. Zrealizowano o 4185 tys. zł więcej, niż planowano. Głównymi źródłami zwiększonych dochodów były wpłata 30% zysku osiągniętego przez Urząd Dozoru Technicznego, opłaty za alkohol wysokoprocentowy, tzn. za alkohol powyżej 18%, zwrot niewykorzystanych dotacji trzech spółek i zwrot dotacji przez Polską Agencję Kosmiczną. Największą dynamikę dochodów miały placówki zagraniczne. Był tam wzrost dochodów o 1746%. Było to na skutek likwidacji placówek w Rzymie i Kijowie oraz były to wpływy z lat ubiegłych. Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości także wykonała plan dochodów na poziomie 267%. Tak było głównie z powodu wpłaty nadwyżek środków finansowych. Promocja eksportu i handlu – 184%. Najmniejszą dynamikę wykazały pozycje wsparcia finansowego inwestycji o kluczowym znaczeniu dla gospodarki z tytułu zwrotu dotacji dokonanego przez trzy firmy. Ta dynamika wynosiła tylko 28,8%.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wydatki w części 20 dotyczyły głównie wydatków bieżących Ministerstwa Rozwoju, a następnie Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii. Gros tych wydatków stanowiły wynagrodzenia i pochodne. Cała kwota wydatków to 111 720 tys. zł, a wynagrodzenia i pochodne – 83 164 tys. zł. Drugą pozycją pod względem wielkości było finansowe wsparcie inwestycji przedsiębiorstw flagowych dla gospodarki – 87 917 tys. zł. Polska Agencja Inwestycji i Handlu – 88 670 tys. zł. Współfinansowanie Polskiej Agencji Rozwoju Przedsiębiorczości 58 008 tys. zł. Składki członkowskie do Europejskiej Agencji Kosmicznej 49 002 tys. zł. Składki do innych organizacji międzynarodowych 30 882 tys. zł. Dotacje dla 16 spółek o znaczeniu gospodarczym i obronnym, dotacje dla fundacji Platforma Przemysłu Przyszłości i finansowanie rzecznika małych i średnich przedsiębiorstw to 9500 tys. zł. Wyższe wydatki wynikały z zakładania lokalnych oddziałów rzecznika.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wydatki z budżetu Unii Europejskiej były planowane na 264 095 tys. zł. Ten plan zmniejszono do 145 988 tys. zł. Wykonano 134 204 tys. zł, czyli 91,9% planu. Do części 20 Najwyższa Izby Kontroli – której przedstawiciel, jak rozumiem, zabierze głos – wydała opinię pozytywną, aczkolwiek informowała o nieprawidłowościach w obszarze wydatków i sprawozdawczości. NIK stwierdziła trzy przedawnione należności, a w ewidencji księgowej nierzetelne dokumentowanie i rozliczanie umów zleceń, wybór z naruszeniem zasad rzetelności i konkurencji wykonawcy zamówienia na wymianę oświetlenia w siedzibie ministerstwa przy pl. Trzech Krzyży. W pozycji „Wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych” plan wynosił 87 967 tys. zł, a po zmianach 84 635 tys. zł. Wykonanie wyniosło 82 882 tys. zł, czyli 94,2% planu. Mniejsze wykonanie wynikało z nieobsadzenia wolnych stanowisk pracy oraz zmiennej liczby długotrwałych nieobecności.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Kwota bazowa wynagrodzeń wzrosła o 6%. Zatrudnienie wynosiło przeciętnie w skali roku 743 osoby, czyli mniej o 3 osoby w porównaniu z okiem poprzednim, czyli z 2019 r. Przeciętne wynagrodzenie brutto – 9296 zł – było wyższe o 5,6% od przeciętnego wynagrodzenia w 2019 r. W pozycji „Dotacje podmiotowe i celowe” wydatki zrealizowano w wysokości 97,2% planu, a dotacje podmiotowe w wysokości 97,5% planu. Niepełne wykorzystanie wynikało z następstw COVID-19.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Nowe miejsca pracy istotne dla gospodarki. Dzięki wsparciu inwestorów planowana wartość miernika wynosiła tutaj 3350, a wykonano 3287. O rzeczniku małych i średnich przedsiębiorstw już wspominałam. Jeśli chodzi o programy wieloletnie w układzie zadaniowym, były to głównie takie programy jak udział Polski w programie na rzecz konkurencyjności przedsiębiorstw oraz małych i średnich przedsiębiorstw COSME oraz w instrumentach finansowych Unii Europejskiej wspierających konkurencyjność przedsiębiorstw w latach 2015–2021. Z tego zrealizowano 96% planu. Brak realizacji wynikał z przyczyn spowodowanych covid-em, czyli z nieodbycia się planowanych targów i giełd. Z tego programu skorzystało 15 326 podmiotów gospodarczych, a 10 366 osób zostało przeszkolonych. Drugi program to program wspierania inwestycji o istotnym znaczeniu dla gospodarki – motoryzacyjnych, elektronicznych, lotniczych, biotechnologicznych, rolno-spożywczych, nowoczesnych usług i działalności badawczo-rozwojowej. Tutaj wykonano 95,5% planu. Kolejne dwa plany to „Program oczyszczania kraju z azbestu” i Expo Dubaj.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeśli chodzi o agencje wykonawcze, Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości wykonała 77% planowanej kwoty, też na skutek Covid-19. Jak podają, wynik finansowy brutto na koniec 2020 r. wyniósł 89 tys. zł.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Polska Agencja Kosmiczna. Przychody były niższe o 13,8% od planu po zmianach, ale wyższe o 35% od przychodów z 2019 r. Plan po zmianach wynosił 21 071 tys. zł. Wydatki były niższe 21,7% od planu, ale wyższe o 55% od wydatków z 2019 r. Plan przychodów i kosztów agencji wynosił 16 697 tys. zł, a po zmianach 21 071 tys. zł. Wykonanie wyniosło 86,2%. Realizowane były dwa projekty unijne – grant EU 1SST i Future Space. Kontrola NIK oceniała wykonanie planu finansowego Polskiej Agencji Kosmicznej pod względem legalności, celowości, rzetelności i gospodarności. Według NIK plan finansowy agencji zrealizowano prawidłowo. Natomiast nieprawidłowości dotyczyły 2 dowodów na 76 zbadanych. W ujęciu finansowym ich wartość stanowiła 3,4% kosztów agencji. NIK zaopiniowała negatywnie sprawozdania Rb-35 i Rb-40 za czwarty kwartał. Stwierdzono nieprawidłowości w zakresie ksiąg rachunkowych i sprawozdawczości, które zniekształcały dane w sprawozdaniach.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Te nieprawidłowości to poniesienie wydatków majątkowych ze środków dotacji celowej w kwocie 8068 tys. zł, mimo że w planie środki te były ujęte jako wydatki bieżące. Udzielono zamówienia publicznego na prace wykończeniowe w pomieszczeniach SSA z pominięciem ustawy – Prawo zamówień publicznych. To było drugie zastrzeżenie pokontrolne. Trzecie to wykazanie w sprawozdaniu Rb-40 za czwarty kwartał w niewłaściwej pozycji wydatków na szkolenia pracowników niebędących pracownikami korpusu służby cywilnej i ujęcie w sprawozdaniu Rb-N za czwarty kwartał w układzie podmiotowym należności od spółek z ograniczoną odpowiedzialnością w niewłaściwej kolumnie. Były także inne niezgodności z przepisami, na przykład zaokrąglenia kwot w sprawozdaniu Rb-BZ2, ujęcie kwoty prac adaptacyjnych stanowiących ulepszenia środków trwałych na koncie „Usługi obce”, zamiast na koncie „Środki trwałe”, wprowadzenie do ewidencji księgowej na koncie 020 zapisu z niewłaściwym opisem operacji. Spośród dziesięciu wniosków pokontrolnych z roku poprzedniego nie zrealizowano jednego. Zatem cząstkowa ocena NIK, łącznie z wydatkami majątkowymi, jest negatywna. Ocena o sprawozdaniach jest także negatywna.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przechodzę do państwowych osób prawnych – Polskie Centrum Akredytacji i Urząd Dozoru Technicznego. Polskie Centrum Akredytacji miało zysk na koniec roku 339 tys. zł. NIK do tych osób prawnych nie miał zastrzeżeń. Podobnie do Urzędu Dozoru Technicznego. Wypracowany zysk brutto to 119 000 tys. zł. Zysk był wyższy o 40 000 tys. zł. Jak wspomniałam, 30% wypracowanego zysku wpłacono do budżetu państwa. Jeśli chodzi o część budżetową 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działów 150 i 500, w dziale 150 – Przetwórstwo przemysłowe nie zrealizowano 10 tys. zł dochodów, przesuwając je na 2021 r., w dziale 500 – Handel wykonano 5000 tys. zł dochodów. Były to głownie grzywny i mandaty nakładane przez inspekcję handlową. Wydatki dotyczyły głownie wynagrodzeń i odzieży. Stanowiły 95 456 tys. zł.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Jeśli chodzi o część budżetową 49 – Urząd Zamówień Publicznych, NIK odstąpiła od kontroli. Dochody stanowiły 123% planu. Składały się głównie z kar pieniężnych, odwołań od narzuconych opłat, zwrotu kosztów postępowań sądowych. Wydatki wykonano w 95,5% planu. Wydatki majątkowe wykonano w 98,6%. Już skracam. Nastąpił wzrost wynagrodzeń o 4%. Było 191 etatów. Realizowano dwa programy unijne – „Wiedza, edukacja, rozwój” i „Polska cyfrowa”.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Przechodzę do części budżetowej 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Tutaj NIK pozytywnie oceniła to wykonanie. Dochody stanowiły 51,6% zaplanowanej kwoty. Tłumaczono to trudnością w oszacowaniu zaplanowanych dochodów. Wydatki wykonano w 98% planu. Pojawiły się nowe zadania w związku ze zmianą ustawy – Prawo ochrony środowiska. Skutkowało to wyższymi wydatkami na fundusz osobowy, na wynagrodzenia. Było zatrudnionych 481 osób. Wynagrodzenie wzrosło o 14%.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Wreszcie część budżetowa 65 – Polski Komitet Normalizacyjny. NIK nie kontrolowała tego komitetu. Zrealizowane dochody były o 30% większe niż planowane, ale o 13% niższe niż w 2019 r. Wydatki wykonano w 98% planu. Dochody pochodziły głównie ze sprzedaży polskich norm, wydawnictw własnych, działalności certyfikacyjnej oraz z opłat za licencje do produktów normalizacyjnych. Wydatki majątkowe były o 188 tys. zł mniejsze w stosunku do roku poprzedzającego, a wydatki bieżące mniejsze o 2%. Wydatki były głównie wydatkami osobowymi oraz wydatkami na utrzymanie budynku. Zrealizowano 235 etatów.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PoselKatarzynaKretkowska">Dziękuję.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wnikliwy koreferat. Pani poseł, serdecznie dziękuję.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli o zabranie głosu i przedstawienie wyników kontroli wykonania budżetu.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiwNajwyzszejIzbieKontroliEdytaKosiarz">Dzień dobry państwu. Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, Edyta Kosiarz pełniąca obowiązki wicedyrektora Departamentu Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiwNajwyzszejIzbieKontroliEdytaKosiarz">Departament przeprowadził kontrole części 53 i części 20. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 53 – Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Tę ocenę wydano m.in. po szczegółowym zbadaniu wydatków budżetu państwa w łącznej wysokości prawie 6700 tys. zł, co stanowiło ponad 7% całości wydatków. Zbadano 50 zapisów księgi rachunkowej. W tej próbie zbadano również dotacje, które stanowiły prawie 60% łącznej kwoty dotacji, oraz wydatki majątkowe, które stanowiły ok. 35% łącznych wydatków majątkowych. W zbadanej próbie nie stwierdzono wydatków dokonanych niezgodnie z obowiązującymi przepisami, niegospodarnych lub niesłużących realizacji celów jednostki.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiwNajwyzszejIzbieKontroliEdytaKosiarz">Wydatki z wylosowanej próby zostały także poddane ocenie pod kątem prawidłowości stosowania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych. Stwierdzono, że prawidłowo dokonano wyboru trybu udzielania zamówień oraz wyłączenia stosowania przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych. Jest to też wynikiem przeprowadzonych działań po kontroli budżetowej w 2020 r. W celu realizacji wniosków pokontrolnych w 2020 r. urząd zorganizował dla swoich pracowników szkolenia na temat zamówień publicznych. Jednocześnie dokonano przeglądu dotychczasowej działalności urzędu w zakresie przeprowadzonych postępowań o udzielenie zamówienia publicznego oraz procedur wewnętrznych dotyczących udzielania zamówień publicznych. W wyniku tych działań dokonano zmiany zarządzenia w sprawie ustalenia regulaminu dokonywania wydatków ze środków publicznych i udzielania zamówień publicznych.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiwNajwyzszejIzbieKontroliEdytaKosiarz">Jeżeli chodzi o część 20, Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2020 r. w części 20 – Gospodarka przez ministra rozwoju, pracy i technologii, mimo że występowały nieprawidłowości w trzech obszarach – dochodów, wydatków i sprawozdawczości. Jeżeli chodzi o dochody, dotyczyło to m.in. najstarszych należności przejętych z byłego Ministerstwa Skarbu Państwa po zlikwidowanym w 2017 r. Funduszu Restrukturyzacji Przedsiębiorstw. Chodziło o to, że w księgach ewidencji były wykazywane należności przedawnione. Z informacji przekazanych, jeżeli chodzi o wykonanie wniosków pokontrolnych z tej kontroli, wynika, że w ministerstwie – jeszcze tylko szybciutko to sprawdzę – niezwłocznie po otrzymaniu stosownej dokumentacji te należności zostaną wyksięgowane.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiwNajwyzszejIzbieKontroliEdytaKosiarz">Jeżeli chodzi o obszar wydatków, też była tutaj ocena pozytywna, pomimo stwierdzonej nieprawidłowości w obszarze umów-zleceń, wyboru i realizacji zamówienia publicznego, jak również księgowania i planowania, a dokładnie sporządzania planu. Obszar sprawozdawczości też był oceniony pozytywnie. W tym obszarze była jedna nieprawidłowość dotycząca rzetelności zapisów, jeżeli chodzi o daty z dokumentów.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuGospodarkiSkarbuPanstwaiPrywatyzacjiwNajwyzszejIzbieKontroliEdytaKosiarz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, pani dyrektor.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję. Szanowni państwo, proszę o zadawanie pytań, jeżeli są. Nie widzę. Dziękuję gorąco.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu w częściach pozostających we właściwości Komisji Gospodarki i Rozwoju.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do kolejnego punktu porządku dzisiejszych obrad, a więc do rozpatrzenia opinii Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Proszę o przedstawienie Komisji przez panią Annę Cicholską stanowiska Komisji wraz z jego zreferowaniem. Bardzo proszę.</u> | |
| 58 | + </div> | |
| 59 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselEwaSzymanska">Szanowny panie przewodniczący, pani Anna Cicholska z ważnych powodów nie jest dzisiaj obecna. Zgłaszałam to panu przewodniczącemu Kowalczykowi. Mam przed sobą opinię tych komisji, którą pozwolę sobie przedstawić.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W takim razie bardzo proszę o przedstawienie opinii przez panią Ewę Szymańską. Pani poseł, proszę wystąpić w dwóch rolach – z jednej strony referenta, a z drugiej strony koreferenta. Bardzo proszę.</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselEwaSzymanska">Tak. Mam zaszczyt przedstawić opinię nr 11/9 Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisji Gospodarki i Rozwoju dla Komisji Finansów Publicznych. Wymienione komisje 23 czerwca 2020 r. rozpatrzyły sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. (druk 1234) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 1273) w następującym zakresie: w części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej, w podziale na dochody i wydatki oraz wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, oraz w części budżetowej 64 – Główny Urząd Miar, w tym dochody i wydatki oraz wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselEwaSzymanska">Po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami dysponentów części budżetowych i opiniami ekspertów, po wysłuchaniu dodatkowych wyjaśnień prezesa Urzędu Patentowego Rzeczypospolitej Polskiej oraz wiceprezesa Głównego Urzędu Miar oraz stanowiska Najwyższej Izby Kontroli oraz po przeprowadzeniu dyskusji komisje pozytywnie opiniują sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2020 r. w powyższym zakresie.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselEwaSzymanska">Jako koreferent pozwolę sobie przychylić się do tego stanowiska. Jednocześnie chcę poinformować, że Biuro Analiz Sejmowych wydało pozytywne rekomendacje dla tych części budżetu, czyli dla części 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej oraz dla części 64 – Główny Urząd Miar. Najwyższa Izba Kontroli nie przeprowadzała kontroli części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej, a to dlatego, że w ostatnich trzech latach wyniki kontroli były pozytywne. Jednocześnie Najwyższa Izba Kontroli poinformowała, że takie jednostki jak Urząd Patentowy RP, które dysponują niewielkim budżetem, będą kontrolowane cyklicznie raz na dwa lata. Natomiast jeżeli chodzi o Główny Urząd Miar, Najwyższa Izba Kontroli wydała opinię pozytywną.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselEwaSzymanska">Ja również rekomenduję Komisji Finansów Publicznych przyjęcie sprawozdania w części budżetowej 61 – Urząd Patentowy Rzeczypospolitej Polskiej i w części 64 – Główny Urząd Miar. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję pani poseł Ewie Szymańskiej.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli i przedstawienie wyników kontroli.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pełniąca obowiązki wicedyrektor departamentu w NIK Edyta Kosiarz:</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, Najwyższa Izba Kontroli, Departament Gospodarki, Skarbu Państwa i Prywatyzacji, skontrolowała, jak pani poseł słusznie stwierdziła, część budżetową 64 – Główny Urząd Miar. W wyniku tej kontroli wydano ocenę pozytywną wykonania budżetu państwa w części 64 – Główny Urząd Miar. Ta ocena została wydana m.in. po szczegółowej kontroli ok. 2% realizowanych wydatków w tej części. Stwierdzono, że wydatki zostały poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi określonych w ustawie o finansach publicznych i w aktach wykonawczych do tej ustawy. Nie stwierdzono niecelowego lub niegospodarnego wydatkowania środków publicznych. Nie stwierdzono naruszenia przepisów ustawy – Prawo zamówień publicznych, w tym w zakresie wyboru trybu udzielania zamówień publicznych. Najwyższa Izba Kontroli zaopiniowała pozytywnie prawidłowość sporządzania łącznych sprawozdań w 2020 r. przez dysponenta części 64 oraz sprawozdań jednostkowych Głównego Urzędu Miar.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję. Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu pozostającego we właściwości Komisji Gospodarki i Rozwoju oraz Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, dobrnęliśmy do szczęśliwego końca tego posiedzenia Komisji wyjątkowo szybko. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji. Informacje wraz z protokołem są dostępne w sekretariacie Komisji w Kancelarii Sejmu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + </body> | |
| 84 | + </text> | |
| 85 | + </TEI> | |
| 86 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00178-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00178-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 178/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 178/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">178</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PelniacaobowiazkidyrektorbiuraNIKMalgorzataOsinska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Pełniąca obowiązki dyrektor biura NIK Małgorzata Osińska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PelniacaobowiazkidyrektorBiuraRachunkowosciNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataOsinska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Pełniąca obowiązki dyrektor Biura Rachunkowości Najwyższej Izby Kontroli Małgorzata Osińska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Zielecki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselAndrzejSzlachta" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Andrzej Szlachta</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselCzeslawSiekierski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Czesław Siekierski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PoselMarekSowa" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Poseł Marek Sowa</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PoselPaulinaHennigKloska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Poseł Paulina Hennig-Kloska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselPiotrUscinski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Piotr Uściński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselSylwesterTulajew" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Sylwester Tułajew</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselWojciechSaluga" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Wojciech Saługa</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselZdzislawSipiera" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Zdzisław Sipiera</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz Komisji Ksenia Angierman-Kozielska</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Finansów Sebastian Skuza</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Zastępca przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych Luiza Budner-Iwanicka</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 81 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 82 | + </org> | |
| 83 | + </particDesc> | |
| 84 | + </profileDesc> | |
| 85 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00178-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych. Szanowni państwo, mamy kworum, więc otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pozwolę sobie przedstawić porządek dzienny, który przewiduje dwa punkty. Pierwszy z nich to rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia w 2020 r. (druk nr 1234). W tym punkcie zawiera się opinia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, jak również opinia Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej, a w podpunkcie trzecim opinia Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Szanowni państwo, tu pozwolę sobie zaproponować pewną zmianę. Rozpoczniemy od opinii Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W drugim punkcie mamy rozpatrzenie i zaopiniowanie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej sprawozdania z działalności NIK w 2020 r. (druk nr 1329) w zakresie działania Komisji. Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia? Nie widzę.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego, stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie jeszcze przywitać przedstawicieli naczelnych organów administracji państwowej na dzisiejszym posiedzeniu. Witam serdecznie pana Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witam bardzo serdecznie Waldemara Budę, sekretarza stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej – dzień dobry, panie ministrze, witamy. Witam gorąco Katarzynę Łażewską-Hrycko, głównego inspektora pracy – witamy panią gorąco. Witam gorąco Tomasza Podlejskiego, przewodniczącego Krajowej Reprezentacji Samorządowych Kolegiów Odwoławczych – witam. Witam panią Luizę Budner-Iwanicką, zastępcę przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jak powiedziałem, przechodzimy do realizacji pierwszego punktu porządku dziennego. Będziemy kontynuować rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali opinie komisji oraz opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy oraz informacjami Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli, są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, rozpatrzenie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie się odbywało w następującym porządku: wystąpienie posła referującego z komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli, następnie przejdziemy do dyskusji.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. W tym miejscu, szanowni państwo, miał przedstawić swój referat poseł Andrzej Gawron, za którego gorąco przepraszam, że nie jest w stanie być na dzisiejszym posiedzeniu Komisji. Jestem osobą, która jest koreferentem tego punktu. Dlatego pozwolę sobie przedstawić państwu opinię nr 17 Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. (druk nr 1234) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 1273) w zakresie działania Komisji, uchwaloną na posiedzeniu 24 czerwca 2021 r. Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na posiedzeniu 24 czerwca 2021 r. rozpatrzyła i zaopiniowała sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. (druk nr 1234) wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli (druk nr 1273) w zakresie części budżetowej 34 – Rozwój regionalny, obejmującej dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, dotacje celowe, środki europejskie na finansowanie programów zarządzanych lub koordynowanych przez ministra właściwego do spraw polityki regionalnej, oraz części budżetowej 82 – Subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego z wyłączeniem subwencji oświatowej, tutaj mówimy o dochodach i wydatkach.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">W kolejnym punkcie jest część budżetowa 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 4, 8, 23, 32, 42, 47 i 51. W następnym część budżetowa 85 – Budżety wojewodów ogółem, w zakresie działu 400 – Wytwarzanie i zaopatrywanie w energię elektryczną, gaz i wodę, tutaj mówimy o wydatkach. W dziale 900 – Gospodarka komunalna i ochrona środowiska mamy dochody i wydatki, wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych, zadania z zakresu administracji rządowej i inne zadania zlecone jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów. W ostatnim punkcie jest część budżetowa 86 – Samorządowe kolegia odwoławcze, dochody i wydatki oraz wynagrodzenia w państwowych jednostkach budżetowych.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami budżetowymi i wysłuchaniu dodatkowych wyjaśnień przedstawicieli Ministerstwa Finansów, Ministerstwa Funduszy i Polityki Regionalnej, ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz Najwyższej Izby Kontroli komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. w zakresie wyżej wymienionych części. Do przedstawienia powyższej opinii na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych upoważnia się posła Andrzeja Gawrona. Jak powiedziałem, zrobiłem to w jego imieniu z racji niemożności obecności na dzisiejszym posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, jako koreferent pragnę tylko i wyłącznie uzupełnić tę opinię o tyle, że Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie zaopiniowała te części budżetowe. Biuro Analiz Sejmowych – tu również nie było specjalnych uwag. Tym samym ja również przychylam się do tych opinii i proszę o poparcie dla tych części budżetowych.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę państwa, tym samym przechodzimy do dyskusji. Bardzo proszę o zadawanie pytań. Nie widzę, nie słyszę zgłoszeń. Przepraszam gorąco. Pan poseł Marek Sowa. Bardzo proszę.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekSowa">Panie przewodniczący, rozumiem, że tu mamy też subwencję. Tak? W tej części. Dobra.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Subwencję ogólną. Oczywiście bez części oświatowej.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMarekSowa">Bez części oświatowej?</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMarekSowa">To ja będę pytał później, chociaż wydaje mi się, że w informacji wszystkie subwencje są opisane w jednym punkcie.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czytam: „W części budżetowej 82 – Subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego z wyłączeniem subwencji oświatowej”.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jakieś pytania? Nie widzę, nie słyszę.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu w częściach pozostających we właściwości Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Proszę o przedstawienie opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przez pana Piotra Uścińskiego i o zreferowanie opinii komisji. Bardzo proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrUscinski">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, po zapoznaniu się z materiałem przedstawiam informację o pozytywnej opinii Komisji i bardzo proszę szanownych państwa również o pozytywną opinię Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrUscinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 45 | + </div> | |
| 46 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przepraszam, bo rozmawialiśmy z panem posłem. Dziękuję serdecznie za wystąpienie pana posła Piotra Uścińskiego.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o przedstawienie koreferatu w imieniu Komisji Finansów Publicznych przez Wojciecha Saługę. Panie pośle, gorąco proszę o zabranie głosu. Później, po przedstawieniu tego koreferatu, jeszcze na sekundkę wrócimy, bo pan poseł Marek Sowa ma rzeczywiście pytanie do poprzedniej części dotyczącej wykonania budżetu. Bardzo proszę.</u> | |
| 49 | + </div> | |
| 50 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselWojciechSaluga">W tej dyskusji tego nie usłyszałem. Teraz mówimy o regionalnych izbach obrachunkowych, tak?</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, teraz mówimy o opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWojciechSaluga">W sprawie czego? O regionalnych izbach obrachunkowych. Tak, tak.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselWojciechSaluga">Zatem, panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, co do samego wykonania budżetu nie ma zastrzeżeń. Budżet został wykonany należycie i starannie. Natomiast cały czas toczy się dyskusja odnośnie do tego, że samo wykonanie budżetu nie świadczy o kondycji tej jednostki. Od lat zauważamy, że budżet tej jednostki jest mizerny. Pomimo należytego wykonania wciąż brakuje tam środków na podstawową rzecz w działaniu regionalnych izb obrachunkowych, tj. na zatrudnienie. Średnia pensja w regionalnych izbach obrachunkowych odbiega znacznie od pensji w innych instytucjach państwowych. Ludzie tam się kształcą. Nabywają kompetencji – i bardzo dobrze, ale odchodzą. O tym jest mowa już całą tę kadencję, a nawet poprzednią na posiedzeniach Komisji Finansów Publicznych, Komisji do Spraw Kontroli Państwowej i wszędzie tam, gdzie jest omawiany budżet regionalnych izb obrachunkowych.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselWojciechSaluga">Ja też zwracam uwagę, że dyskusja ciągle kręci się wokół tego, że budżet regionalnych izb jest niedofinansowany. Brakuje kadr. Są odejścia z pracy. Wynika to po prostu ze średniej wynagrodzenia, znacznie niższej niż w za chwilę omawianym budżecie Państwowej Inspekcji Pracy czy Najwyższej Izby Kontroli, które też zasysają pracowników regionalnych izb obrachunkowych. Jako państwo tracimy środki na kształcenie tych ludzi, a potem oni odchodzą. Nabycie kompetencji ludzi wykształconych z tego wyższego szczebla kariery w administracji i zastępowanie ich ludźmi po studiach czy nowymi… Wyszkolenie tych pracowników trwa. Po raz kolejny zwracam uwagę szczególnie Komisji Finansów Publicznych, żeby wziąć to pod uwagę i przy planowaniu budżetu regionalnych izb obrachunkowych na przyszły rok dokonać skokowego wzrostu budżetu. Jeżeli tylko indeksujemy budżet o inflację, budżety regionalnych izb obrachunkowych w stosunku do innych wciąż tracą.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 61 | + </div> | |
| 62 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 63 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy pytania do tej części, w tym zakresie? W takim razie, szanowni państwo, bardzo proszę…</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.0" who="#Gloszsali">Było zgłoszenie tam.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Ale z tego co pamiętam, umawialiśmy się, że po wystąpieniu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. W takim razie poproszę o przedstawienie wyników kontroli Najwyższej Izby Kontroli do tej części budżetowej.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Dariusz Zielecki, pełniący obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej w NIK.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki">Jeżeli chodzi o część 80 – Regionalne izby obrachunkowe, w naszej informacji przedstawiliśmy ocenę ogólną na podstawie wyników kontroli, które były przeprowadzone w ministerstwie jako u dysponenta części budżetowej oraz w regionalnych izbach obrachunkowych w Opolu, Rzeszowie, Szczecinie i Zielonej Górze jako dysponentów trzeciego stopnia. Na ogólną ocenę pozytywną – co podkreślam – złożyły się pozytywne oceny wykonania budżetu przez wszystkie kontrolowane jednostki. Stwierdziliśmy w MSWiA nieprawidłowość, która dotyczyła nierzetelnego nadzoru nad obsadzaniem wakatów członków kolegiów regionalnych izb obrachunkowych, na skutek czego dla 8 spośród 26 nieobsadzonych stanowisk nie ogłaszano konkursów lub ogłaszano je, nie dochowując terminu wskazanego w przepisach. Jednak ta nieprawidłowość nie spowodowała obniżenia oceny.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki">Nawiązując jeszcze do zatrudnienia, w części 80 wyniosło ono 1191 osób i było faktycznie niższe w porównaniu do ubiegłego roku o 26 osób, a przeciętne wynagrodzenie wzrosło o 7,5%. Na koniec roku wynosiło średnio 6272 zł. Zwróciliśmy jeszcze uwagę na pogarszającą się obsadę członków kolegiów. Tylko w przypadku 3 z 16 regionalnych izb obrachunkowych obsada była pełna, czyli odpowiadała liczbie przewidzianej w rozporządzeniu prezesa Rady Ministrów. Jak już wcześniej wspomniałem, nadzór ministra nad procesem obsadzania wakatów nie był do końca prawidłowy.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę o zabranie głosu panią Luizę Budner-Iwanicką, zastępcę przewodniczącego Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych. Bardzo proszę.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka">Dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka">Szanowni państwo, bardzo dziękuję za ten głos pana posła w kontekście trudnej sytuacji finansowej regionalnych izb obrachunkowych. Rzeczywiście, to nie jest tylko tendencja ubiegłoroczna. Jest to tendencja, która trwa wiele, wiele lat. rzeczywiście mamy poważny problem, jeżeli chodzi o obsadę wolnych stanowisk w regionalnych izbach obrachunkowych, nawet na stanowiskach członków kolegium. Te osoby są wynagradzane na podstawie systemu mnożnikowego i ich wynagrodzenia kształtują się na poziomie mniej więcej 7 tys. zł brutto miesięcznie. Natomiast występuje bardzo poważny problem. W 2020 r. środki na wynagrodzenia pierwotnie troszeczkę wzrosły w stosunku do 2019 r., jednak z uwagi na trudną sytuację wywołaną pandemią covid-19 w listopadzie w konsekwencji w grudniu 2020 r. nastąpiła blokada środków finansowych w § 401, czyli środków na wynagrodzenia osobowe pracowników, o ponad 1000 tys. zł. Było to dla nas dużą stratą finansową w tym zakresie.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka">Proszę państwa, jeżeli chodzi o poziom wynagrodzeń w regionalnych izbach obrachunkowych, podam państwu dane, które wynikają ze sprawozdań Rb-70 o stanie zatrudnienia i wynagrodzenia pracowników regionalnych izb obrachunkowych. Proszę państwa, na koniec 2020 r. średnie miesięczne wynagrodzenie pracowników wydziałów kontroli i wydziałów informacji, analiz i szkoleń, czyli kluczowych wydziałów merytorycznych regionalnych izb obrachunkowych, kształtowało się na poziomie… Zaznaczam, że nie będzie to kwota, która obejmuje tylko i wyłącznie wynagrodzenie zasadnicze wraz z dodatkami służbowymi czy kontrolerskimi, ale również wraz z wypłaconymi niektórym pracownikom odprawami emerytalnymi, z nagrodami jubileuszowymi i dodatkowym wynagrodzeniem rocznym, czyli tzw. trzynastką. Wynagrodzenie wyniosło w przypadku inspektorów wydziału kontroli 5270 zł brutto. W przypadku pracowników wydziałów analiz 4530 zł. Po odliczeniu dodatkowych składników wynagrodzenia, które są obligatoryjne, ale dotyczą tylko niektórych pracowników… Nagrody jubileuszowe dotyczą pracowników, którzy osiągnęli określony staż pracy, a te nagrody są im wypłacane na podstawie ustawy o pracowników urzędów państwowych. Po odliczeniu odpraw emerytalnych wypłaconych pracownikom, którzy już przeszli na zasłużoną emeryturę, te średnie są jeszcze niższe.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka">Dzisiaj będą państwo też rozpatrywać sprawozdanie z wykonania budżetu Najwyższej Izby Kontroli. Na pewno zwrócą państwo uwagę na wysokość wynagrodzeń pracowników Najwyższej Izby Kontroli. Tylko dla porównania przedstawię podstawowe dane. W przypadku głównych inspektorów kontroli wynagrodzenie kształtuje się na poziomie 9214 zł brutto. Proszę państwa, to jest wynagrodzenie wynikające tylko i wyłącznie z angażu, czyli ze stosunku pracy, bez wypłacanych nagród jubileuszowych, bez wypłacanych odpraw emerytalnych i bez dodatkowego wynagrodzenia rocznego, czyli tzw. trzynastki. Odpowiednio, jeżeli chodzi o specjalistów lubo o pozostałe stanowiska kontrolerskie, wynagrodzenie w Najwyższej Izbie Kontroli to 7158 zł brutto miesięcznie. Proszę państwa, do tego dochodzą jeszcze nagrody uznaniowe. Po zsumowaniu tego wraz z nagrodami uznaniowymi średnia miesięczna głównego inspektora kontroli w Najwyższej Izbie Kontroli w 2020 r. zamknęła się kwotą 10 358 zł, a pozostałych pracowników, inspektorów kontroli, kwotą prawie 8000 zł brutto.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka">Dlatego proszę zwrócić na to uwagę. Chciałabym zasygnalizować problem braku adekwatności wysokości wynagrodzeń pracowników regionalnych izb obrachunkowych w stosunku do tego, jakie posiadają kwalifikacje, jakie wymagania są im stawiane. Są to zarówno wymagania ustawowe, jak i wymagania wynikające z zakresu wykonywanych przez nich czynności kontrolnych, opiniodawczych, nadzorczych czy informacyjno-szkoleniowych. Dlatego zwracam się do państwa z gorącą prośbą o wsparcie naszych wysiłków związanych z tym, żeby jednak w 2022 r. środki na wynagrodzenia osobowe pracowników regionalnych izb obrachunkowych wzrosły. Proszę państwa, w tym celu co roku przedstawiamy ministrowi spraw wewnętrznych i administracji uchwałę Krajowej Rady Regionalnych Izb Obrachunkowych w sprawie założeń do projektu budżetu. W tym roku są to założenia do projektu budżetu na 2022 r., w których złożyliśmy wniosek o zwiększenie środków na wynagrodzenia w 2022 r. w stosunku do 2021 r. o 12,3%.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-18.5" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka">Skąd ta kwota? Ta kwota wynika z tego, że w 2021 r. środki na wynagrodzenia pracowników regionalnych izb obrachunkowych zostały zmniejszone o 2,3%. W związku z tym realnie, w stosunku do 2020 r. – oczywiście jeszcze bez uwzględnienia wskaźnika inflacji – de facto występujemy o zwiększenie o 10% wydatków w naszych planach finansowych na wynagrodzenia pracowników regionalnych izb obrachunkowych. Ja pan poseł słusznie zauważył, borykamy się z problemem wymiany kadrowej. Wymiana kadrowa wynika z tego, że część naszych wysoko wykwalifikowanych pracowników z dużym doświadczeniem zawodowym zmienia stanowiska pracy i zmienia swojego pracodawcę, odchodząc z regionalnych izb obrachunkowych chociażby do Najwyższej Izby Kontroli czy do służb finansowych jednostek samorządu terytorialnego. Proszę państwa, następuje też po prostu wymiana pokoleniowa.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.6" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka">Regionalne izby obrachunkowe nieprzerwalnie funkcjonują od 1993 r. W związku z tym najbardziej doświadczeni pracownicy, którzy bardzo często pracują z nami od początku naszego funkcjonowania, po prostu przechodzą na zasłużone emerytury. Na ich miejsce czasami – zaznaczam, że czasami – udaje nam się pozyskać pracowników, ale są to głównie pracownicy młodzi, niedoświadczeni, którzy dopiero rozpoczynają swoją pracę zawodową. Ich przeszkolenie wymaga co najmniej kilku lat, żeby mogli osiągnąć pewien poziom merytorycznego przygotowania do wykonywania wszystkich czynności związanych z naszą ustawową działalnością. Dlatego też nie ukrywamy, że liczymy na to, że ta sytuacja, że ten trend jednak się troszkę odmieni, a 2022 r. będzie lepszy pod tym względem dla naszych instytucji. Dlatego że obawiamy się dalszego odejścia kadry. Kadry bardzo doświadczonej i świetnie przygotowanej. Chciałam powiedzieć, że ponad 90% naszych pracowników to pracownicy w wyższym wykształceniem. W tej grupie 80% stanowią pracownicy z wykształceniem prawniczym, administracyjnym lub ekonomicznym. W związku z tym chcielibyśmy tych ludzi zatrzymać. Chcielibyśmy zaoferować im lepsze warunki płacowe, po to żeby utrzymać wysoki poziom merytoryczny funkcjonowania naszych instytucji.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-18.7" who="#ZastepcaprzewodniczacegoKrajowejRadyRegionalnychIzbObrachunkowychLuizaBudnerIwanicka">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do dyskusji. Do zabrania głosu zgłosił się pan przewodniczący Tadeusz Cymański, ale również pan poseł Czesław Siekierski. Bardzo proszę w takiej kolejności, panowie.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja bardzo krótko, tylko tytułem pewnego świadectwa – z uwagi na to, że weterani pamiętają. Ten temat ciągle wraca. Jest różnie w instytucjach państwowych, ale to banalna prawda, że najlepsi na obecnym rynku pracy często znaczy najdrożsi. Po prostu taka jest prawda. Doświadczenie i wiedza, często unikatowa, którą można zweryfikować. Wystarczy, że ktoś, kto się zna na rzeczy, przeprowadzi rozmowę i wie, z kim ma do czynienia. Niestety, ludzie się cenią i to jest smutne. Uważam, że dla państwa powinni pracować najlepsi. Omijam kwestię uposażeń ministrów i wiceministrów, żeby nie dotknąć jeszcze bardziej czułych tematów. Skoro już jest tak, to nie widzę żadnych przeszkód, żeby przy okazji konstrukcji budżetu nie zmienić czegoś w niektórych miejscach, bo jednak sytuacja poprawiła się w niektórych instytucjach i to wszystko można ocenić. Nie bez przyczyny – zresztą bardzo zręcznie – referując to, pani odniosła się do tego. Jednak w instytucjach kontroli, a taką jest rachunkowa izba obrachunkowa i taką jest Najwyższa Izby Kontroli, powinniśmy mieć uwagę. A ocena – każda ocena jest porównaniem. To może nie tyle, że za dużo zarabiają w NIK, ale za mało zarabiają w RIO. Uważam, że tutaj jednym głosem… Nie wiem, czy to się nam uda. Ze swojej strony mogę zadeklarować, że będę z kolegami… Widzę po twarzach, że wszyscy podchodzą do tego ze zrozumieniem. To nie będzie łatwe, bo mamy ogromne wyzwania po covid-19, jeżeli chodzi o finanse państwa. Ale państwo – raz jeszcze podkreślam, taka jest moja pointa i takie myślenie, jeżeli chodzi o instytucje państwowe – to najlepsi, a niestety również często najdrożsi.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, bardzo proszę.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawSiekierski">Chciałbym podziękować pani, a także posłowi z naszej Komisji, który przedstawiał koreferat czy pewną ocenę, za bardzo merytoryczne przedstawienie problemu. Dlatego że zbyt często w naszych różnych problemach spotykamy się z prezentacją liczb do któregoś miejsca po przecinku. Może to jest potrzebne, kiedy jest potrzebne. Ale nie zawsze, jeśli to nie jest głównym problemem. Chciałoby się usłyszeć w tych sprawozdaniach więcej postawienia problemów. Co? Dlaczego? Z czego wynika? A nie tylko czytanie samych liczb. Tu został zaprezentowany poważny, konkretny problem. Myślę, że – jak powiedział pan poseł Cymański – przynajmniej ja będę to miał w pamięci, żeby w odpowiednim momencie to wesprzeć, bo rzeczywiście wasza praca wymaga szerokiej merytorycznej wiedzy, ale także odpowiedzialności.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselCzeslawSiekierski">Myślę, że pani dobrze zrobiła, że to tak zaprezentowała, a także pan poseł sprawozdawca. To było takie merytoryczne postawienie problemu. Tak to powinno być, a nie tylko same liczby, jak to robimy.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselCzeslawSiekierski">Dziękuję.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu panią przewodniczącą Izabelę Leszczynę.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Oczywiście przychylam się do głosu pana posła. Za świetne zreferowanie problemu dziękujemy. Natomiast chciałabym, żebyśmy się może pokusili o pewną konkluzję. Jeśli przedstawiciel Zjednoczonej Prawicy mówi, że osoby pracujące w regionalnych izbach obrachunkowych muszą zarabiać więcej, jeśli pan poseł z PSL i z Koalicji Polskiej mówi to samo, to ja w imieniu Koalicji Obywatelskiej deklaruję, że my się z tym absolutnie zgodzimy. Będziemy głosować za taką podwyżką, kiedy będziemy pracować nad budżetem na 2022 r., nawet jeżeli z Ministerstwa Finansów nie przyjdzie taki projekt. Pan minister finansów tu siedzi i przecież słyszy, że większość sejmowa do pana apeluje. Deklaruję, że my też taką poprawkę razem z państwem przygotujemy i przegłosujemy. Po prostu to zróbmy.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję gorąco za głos.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">O głos poprosiła również pani Paulina Hennig-Kloska. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselPaulinaHennigKloska">To jak już wszyscy deklarują, to ja w imieniu Polski 2050 też zadeklaruję, że zagłosujemy za dobrymi wynagrodzeniami w tak ważnych, kluczowych obszarach. Wiemy, jak duża jest konkurencja na rynku prywatnym. Zapewne bez podwyżek nie uzupełnią państwo tych wakatów, jak jest w wielu innych ważnych obszarach naszej administracji publicznej, w których wynagrodzenia są zdecydowanie zbyt niskie. Nie da się ukryć, że bez stosownego przygotowania podłoża w postaci zabezpieczenia finansowego ze strony ministra finansów żadne deklaracje nic nie dadzą, bo poprawka zostanie odrzucona, więc – panie pośle Cymański – delegujemy pana jako Komisja Finansów Publicznych do wygospodarowania w kieszeniach ministra finansów odpowiednich zasobów finansowych w tym celu.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Po dwudziestu latach w parlamencie nigdy nie używam trybu dokonanego czasu przyszłego. Powiedziałem, że powinni zarabiać, że będę czynił wysiłki. Naprawdę, ważmy słowa, bo bardzo łatwo się mówi, twierdzi. A później – słowo się rzekło, kobyłka u płota. Takie numery nie ze mną. Natomiast cieszę się z deklaracji. Pan minister słucha. Patrzę na jego twarz. Ma zafrasowaną twarz. Na pewno nie jest łatwo. Ale jeżeli będzie dobry klimat, bo te RIO to też nie potęga. To też trzeba wszystko… Będziemy wspierać pana ministra. Myślę, że na pewno złoży taką deklarację, ale nie zagalopowujmy się. Naprawdę. Można coś zrobić. Zmieniajmy to wszystko. Działajmy razem. Wojna wojną, a tutaj trzeba…</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie pośle, pan jest większość rządząca. Naprawdę. A ja mówię, że my też za. To do kogo pan apeluje?</u> | |
| 128 | + </div> | |
| 129 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 130 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, żebyśmy nie przekładali zobowiązań jeden na drugiego, w takim czy innym trybie.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zdzisława Sipierę. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Wysoka Komisjo, rad jestem, że opozycja tak bardzo dba o polskie interesy. To jest bardzo dobry kierunek. Uważam, że gdyby tak było z dbałością lat temu sześć, kiedy jako wojewoda przejmowałem Mazowiecki Urząd Wojewódzki, to byłoby piękne. Proszę państwa, jeżeli mówimy o powadze państwa polskiego, faktycznie musimy to regulować. Cała dyskusja zaczyna się w Ministerstwie Finansów. Zaczyna się w różnych gremiach, też politycznych. Bardzo dobrze, że ten kierunek państwo zauważają, że instytucje, które odpowiadają za pewien ład i porządek prawny w Polsce, powinny mieć odpowiednie wynagrodzenia. Tylko nie chciałbym, żeby to było tak, że jak się jedno lubi, to jedno dostaje, a inne będą czekały w kolejce, bo to jest najgorsza rzecz.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Proszę państwa, to niech państwo przystąpią. Niektórzy wiedzą, że akurat w tej chwili z nadania premiera pełnię funkcję szefa Rady Służby Publicznej. Tam na zamkniętych spotkaniach z opozycją możemy rozmawiać na temat systemu wynagradzania w Polsce. Może zacznijmy tę dyskusję poważnie, a nie tylko wycinkowo. Każdy z państwa teraz będzie mówił – tak, jestem za podwyżkami, fachowcy powinni w Polsce zarabiać, jestem też za tym, żeby w Polsce Polacy zarabiali pieniądze. Proszę państwa, system jest tak stworzony, że jest mnóstwo różnego rodzaju elementów, które są niezborne. Najczęściej jest tak, że ten, kto ma większą siłę przebicia lub dojście do ekranu, do mikrofonu, ten sobie wywalczy więcej. A inni nie mają tego, co powinni mieć. Dlatego jak najbardziej, szanowni państwo.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PoselZdzislawSipiera">Po raz pierwszy jest taka dyskusja przy sprawozdaniu z wykonania budżetu w 2020 r. Jesteśmy Komisją Finansów Publicznych. Może czas wreszcie, żeby poważnie porozmawiać, a nie epatować wyborców, że wszyscy państwo są naprawdę za płaceniem dobrze fachowcom.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To niech pan to mówi do posła Cymańskiego.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Nie, nie, szanowna pani poseł.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę nie prowadzić dyskusji między sobą, szanowni państwo.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselZdzislawSipiera">Ja mówię do wszystkich posłów. Bardzo przepraszam, mówię do wszystkich posłów. Pan poseł Cymański jest człowiekiem o wielkim sercu i widzi wiele problemów właśnie poprzez swoje doświadczenie. Naprawdę mówi otwarcie. To nie jest jego błąd. To jest jego wielka zaleta. Dlatego, szanowni państwo, polecam właśnie taką delikatną korektę tego, że to nie tylko i wyłącznie jeden wycinek. Jestem osobą, która współpracuje z samorządami. Widzę na przykład, jak niektóre regionalne izby obrachunkowe, niektóre instytucje, które mają fachowców, ewoluują w kompletną niezależność. Oczywiście ona nie jest zagrożona, bo regionalne izby obrachunkowe są bardzo niezależne. Natomiast to powinno być tak – mówię to z pozycji urzędu byłego wojewody – że jeżeli jest współpraca z samorządem, to jako były wojewoda, a obecnie poseł oczekuję takiej samej współpracy z samorządami, a nie szukania dziury w całym i udowadniania, że czegoś nie można.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselZdzislawSipiera">Przypomnę państwu – to jest pewien kamyczek do ogródka państwa z regionalnych izb obrachunkowych – że RIO mają pomagać samorządom, a nie utrudniać im pracę. W Polsce udowadnianie, że czegoś nie można, jest bardzo szybkie i bardzo dobre. Natomiast pomoc samorządom jest o wiele większa. Jeżeli to wszystko połączymy, jestem za. Ale komplementarnie, nie tylko i wyłącznie epatując tym, że jest tam niskie wynagrodzenie. Proszę państwa, naprawdę większość spraw i sfera publicznego życia osób, które naprawdę zajmują stanowiska i podejmują decyzje wielomiliardowe, jest nieadekwatna do ich wynagrodzeń. Tu jest chyba w pełni zgoda. Oczywiście jest taka zgoda, kiedy trzeba o tym porozmawiać. Kiedy idzie się na salę sejmową, już takiej jedności nie ma w wielu momentach, bo to jest gra polityczna. Prawda?</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselZdzislawSipiera">A to jest powaga państwa polskiego, jeżeli nie jesteśmy w stanie… A nigdy nie będziemy w stanie jako państwo. Nawet najbogatsze państwa nie są w stanie płacić więcej niż w sektorze prywatnym. Jeżeli robimy taką właśnie dziurę, to później dziwimy się co do urzędników, finansów, cyfryzacji itd. Tyle chciałem powiedzieć. Taką małą dygresję i mały kamyczek w kierunku RIO. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + </div> | |
| 152 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 153 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, już nie za pytania, ale bardziej ocenę tej całej sytuacji.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-35.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pytanie do państwa posłów. Czy mamy jeszcze jakieś pytania w tym zakresie? Nie widzę.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu w częściach pozostających we właściwości Komisji do Spraw Kontroli Państwowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-35.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przechodzimy do punktu trzeciego. Zrobimy ten punkt. Obiecuję, panie pośle, że cały czas pamiętam o kwestii subwencji oświatowej. Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Proszę o przedstawienie jej pana posła Sylwestra Tułajewa i zreferowanie opinii komisji w zakresie części 07 – Najwyższa Izba Kontroli. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselSylwesterTulajew">Dziękuję.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PoselSylwesterTulajew">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, mam zaszczyt przedstawić tę informację, ten referat w imieniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w zastępstwie pani poseł Bożeny Borys-Szopy, która poprosiła mnie o przedstawienie tej informacji. Ten referat dotyczy sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. w zakresie części budżetowej 07 – Najwyższa Izba Kontroli, dział 751 – Urzędy naczelne organów władzy państwowej, kontroli i ochrony prawa oraz sądownictwa, rozdział 75101. Dochody Najwyższej Izby Kontroli w znowelizowanej ustawie budżetowej na 2020 r. ustalone zostały w wysokości 1703 tys. zł, co stanowiło wzrost o 699 tys. zł w stosunku do dochodów wykonanych w 2019 r. Dochody zostały zrealizowane w 94,1%, to jest w wysokości 1603 tys. zł.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PoselSylwesterTulajew">Wydatki Najwyższej Izby Kontroli w planie finansowym po zmianach określono na poziomie 298 277 tys. zł, z czego 95,1%, tj. 283 500 tys. zł, stanowiły wydatki bieżące, a 4,8%, tj. 14 400 tys. zł, stanowiły wydatki majątkowe. Należy przy tym zauważyć, że blisko 59% wydatków zrealizowano w centrali Najwyższej Izby Kontroli oraz w delegaturze w Warszawie, a ponad 41% w pozostałych delegaturach w kraju. Wykonanie wydatków bieżących wynosiło 99,9%, a majątkowych 100%. 81,9%, czyli 244 100 tys. zł, z wydatków bieżących stanowiły koszty wynagrodzeń wraz z pochodnymi, co oznacza wykonanie 100% planu po zmianach. 8,6%, czyli 25 600 tys. zł, stanowiły pozapłacowe koszty funkcjonowania, co oznacza wykonanie blisko 100% planu. Wydatki majątkowe izby to kwota 14 400 tys. zł, z czego ponad 50% przeznaczono na zakup siedziby delegatury w Kielcach. Blisko 17% przeznaczono na remonty i modernizacje siedzib Najwyższej Izby Kontroli, m.in. w Katowicach, w Gdańsku, w Warszawie, we Wrocławiu i w Opolu.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PoselSylwesterTulajew">Stan zatrudnienia Najwyższej Izby Kontroli w 2020 r. stosunku do zatrudnienia z 2019 r. zmniejszył się o dwie osoby. Średnie miesięczne wynagrodzenie wzrosło o 526 zł i w 2020 r. wyniosło 10 780 zł, z uwzględnieniem wszystkich składników wynagrodzeń. Środki budżetowe w kwocie 298 300 tys. zł przeznaczono na realizację ustalonych zadań i podzadań, z czego 292 533 tys. zł, tj. 98,1%, zrealizowano w ramach podzadania 1.7.1, tj. przygotowania i wykonania kontroli oraz upublicznienia ich wyników. W ślad za opinią Biura Analiz Sejmowych można stwierdzić, że wykonanie budżetu w 2020 r. w części 07 – Najwyższa Izba Kontroli nie budzi zastrzeżeń zarówno w odniesieniu do realizacji dochodów, jak i wydatków, w związku z czym sprawozdanie z wykonania planu dochodów i wydatków w 2020 r. zasługuje na przyjęcie, o co również występuję do Komisji.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-36.4" who="#PoselSylwesterTulajew">Jednocześnie przedstawiam opinię nr 24 Komisji do Spraw Kontroli Państwowej dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. (druk nr 1234) w zakresie działania Komisji, która została uchwalona na posiedzeniu 22 czerwca 2021 r. Konkluzja – po zapoznaniu się ze szczegółowymi informacjami przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli oraz w wyniku przeprowadzonej dyskusji komisja pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2020 r. w powyższym zakresie i wnosi o jego przyjęcie.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-36.5" who="#PoselSylwesterTulajew">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 165 | + </div> | |
| 166 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 167 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o przedstawienie referatu ze strony Komisji przez pana przewodniczącego, pana posła Tadeusza Cymańskiego i zreferowanie opinii Komisji w zakresie części 12 – Państwowa Inspekcja Pracy. W takim razie pan przewodniczący Andrzej Szlachta w imieniu pana przewodniczącego Tadeusza Cymańskiego. Bardzo proszę o przedstawienie części 12 – Państwowa Inspekcja Pracy.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Na prośbę i z upoważnienia chciałem przedstawić opinię nr 23 Komisji do Spraw Kontroli Państwowej dla Komisji Finansów Publicznych w sprawie sprawozdania z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. w zakresie działania komisji, uchwaloną na posiedzeniu 22 czerwca 2021 r. Komisja do Spraw Kontroli Państwowej na posiedzeniu 22 czerwca 2021 r. rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli w zakresie części budżetowej 12 – Państwowa Inspekcja Pracy, dochody i wydatki. Komisja po zapoznaniu się z informacjami głównego inspektora pracy, wysłuchaniu opinii przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli oraz po przeprowadzeniu dyskusji pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa w 2020 r. w powyższym zakresie i wnosi o jego przyjęcie.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Proszę o zaprezentowanie referatu ze strony Komisji Finansów Publicznych przez pana posła Wojciecha Saługę. Bardzo proszę.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PoselWojciechSaluga">Panie przewodniczący, wysłuchaliśmy dwóch referatów – o Najwyższej Izbie Kontroli i o Państwowej Inspekcji Pracy.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dwóch części. Tak.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWojciechSaluga">Czyli do dwóch mam się odnieść.</u> | |
| 187 | + </div> | |
| 188 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 189 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak. Bardzo proszę.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PoselWojciechSaluga">Szczególnie pan poseł Tułajew szczegółowo powiedział o liczbach, z jakich składa się budżet Najwyższej Izby Kontroli. Ale można powiedzieć, że wykonanie obu budżetów nie budzi większych zastrzeżeń. Były wykonane należycie i starannie. Wielkość budżetów w obu przypadkach wydaje się adekwatna do powierzonych tym instytucjom zadań. Przy omawianiu Najwyższej Izby Kontroli padło średnie wynagrodzenie – 10,5 tys. zł. W Państwowej Inspekcji Pracy to jest prawie 9 tys. zł.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PoselWojciechSaluga">Odnoszę to tylko do tego, o czym dyskusja już była, którą sam wywołałem przy regionalnych izbach obrachunkowych. Ta sama część budżetu, a takie znaczne rozbieżności. Stąd właśnie teraz, na tym posiedzeniu Komisji, te kwestie finansowe są podnoszone. Oczywiście możemy rozmawiać o unormowaniu tego w skali całego kraju. W skali wszystkich obszarów, w których działa państwo. Jeżeli rozmawiamy o tej samej części budżetowej, o trzech instytucjach finansowanych z tego samego działu, czy z tej samej części budżetu, te rozbieżności mamy dość spore. Reasumując, wykonanie budżetu było należyte, staranne, a wielkość budżetu adekwatna do powierzonych zadań.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za wystąpienie pana posła koreferenta.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, tym samym jesteśmy na… Przepraszam gorąco. Bardzo proszę, pani przewodnicząca. Nie zauważyłem.</u> | |
| 199 | + </div> | |
| 200 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 201 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-46.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym zapytać w kontekście sprawozdania z wykonania budżetu Najwyższej Izby Kontroli. W sprawozdaniu piszą państwo, że w NIK jest 34 dyrektorów i 57 wicedyrektorów. Sądzę, że te stanowiska pewnie też zawyżają średnią wynagrodzeń. To znaczy wynagrodzenia na tych stanowiskach. Czy przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli mógłby nam powiedzieć, ilu jest dyrektorów i wicedyrektorów pełniących obowiązki? To znaczy bez konkursu. Są to osoby, które tylko pełnią obowiązki.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-46.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u> | |
| 204 | + </div> | |
| 205 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 206 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli. Proszę.</u> | |
| 207 | + </div> | |
| 208 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 209 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PelniacaobowiazkidyrektorBiuraRachunkowosciNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataOsinska">Małgorzata Osińska. Pełnię obowiązki dyrektora Biura Rachunkowości w Najwyższej Izbie Kontroli.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-48.1" who="#PelniacaobowiazkidyrektorBiuraRachunkowosciNajwyzszejIzbyKontroliMalgorzataOsinska">Odnosząc się do pani pytania, ilu jest dyrektorów pełniących obowiązki, muszę przyznać, że w chwili obecnej nie dysponuję takimi danymi. Tak że jeśli państwo sobie życzą takiej informacji, to oczywiście zapiszę to pytanie i taką informację…</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To bardzo proszę. Dyrektorzy i wicedyrektorzy.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PelniacaobowiazkidyrektorbiuraNIKMalgorzataOsinska">Czyli pełniący obowiązki? Tak?</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Tak jest.</u> | |
| 220 | + </div> | |
| 221 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 222 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PelniacaobowiazkidyrektorbiuraNIKMalgorzataOsinska">Dobrze.</u> | |
| 223 | + </div> | |
| 224 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 225 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">I od kiedy?</u> | |
| 226 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PelniacaobowiazkidyrektorbiuraNIKMalgorzataOsinska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy mamy jakieś dodatkowe pytania? Nie widzę.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-55.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu w częściach pozostających we właściwości Komisji do Spraw Kontroli Państwowej.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-55.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, pozwolę sobie na koniec tego punktu wrócić do pytania, które zadał pan poseł Sowa, i do części, o której wspomnieliśmy, a więc do części budżetowej 82 – Subwencja ogólna dla jednostek samorządu terytorialnego. Tu w dokumencie samej opinii mam informację, że jest to subwencja z wyłączeniem subwencji oświatowej. Panie ministrze, według mnie jest to właściwy zapis. Pan poseł mówi o tym, że zostało to uwzględnione – i to jest pytanie do naszego sekretariatu – że część subwencji oświatowej została uwzględniona również w tym dokumencie. Czy dobrze rozumiem?</u> | |
| 236 | + </div> | |
| 237 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 238 | + <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzKomisjiKseniaAngiermanKozielska">Nie, nie. Część oświatowa jest rozpatrywana przez komisje edukacji i samorządu.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pamiętam, że tak rzeczywiście zawsze było. Chodzi mi o to, czy rzeczywiście nie było takiego mylącego elementu, że w tym dokumencie, w tej części zawarty został element związany z subwencją oświatową. Panie pośle, czy rzeczywiście potwierdza pan to, że w tej części…</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PoselMarekSowa">Pamiętam z ubiegłego roku, że dyskusja o części oświatowej była razem z subwencjami. Tak mi się przynajmniej wydaje. Być może te punkty po sobie następowały.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam nieodparte wrażenie, że zawsze jest tak jak teraz, bo akurat od wielu lat miałem ten element jako koreferent.</u> | |
| 248 | + </div> | |
| 249 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 250 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselMarekSowa">OK. Nie ma problemu.</u> | |
| 251 | + </div> | |
| 252 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 253 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Wydaje mi się, że właściwy jest tutaj zapis dotyczący opinii nr 17. Panie ministrze, czy potwierdza pan ten stan rzeczy?</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-62.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieFinansowSebastianSkuza">Panie przewodniczący, tak. Potwierdzam. Była dyskusja na temat części subwencji. Z tego co pamiętam, był na niej pan minister Piątkowski. Dziękuję.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję serdecznie. Wydaje mi się, że wyjaśniliśmy tę część.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, przechodzimy do realizacji porządku dziennego w punkcie drugim. Zgodnie z art. 126 ust. 4 regulaminu Sejmu marszałek Sejmu skierował sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2020 r. (druk nr 1329) do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Jednocześnie to sprawozdanie zostało skierowane do pozostałych komisji sejmowych w celu rozpatrzenia w zakresie ich działania i przedstawienia uwag i wniosków Komisji do Spraw Kontroli Państwowej. Jest to sytuacja niejako odwrotna w stosunku do sprawozdania z wykonania budżetu. Komisja do Spraw Kontroli Państwowej opisuje dla naszej Komisji – tu mówię o Komisji Finansów Publicznych – wykonanie budżetu Najwyższej Izby Kontroli, czyli finansowy aspekt działania izby. Natomiast nasza Komisja opisuje dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej merytoryczną działalność Najwyższej Izby Kontroli w zakresie działania naszej Komisji, czyli przede wszystkim współpracę z Departamentem Budżetu i Finansów.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-63.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę pana posła Wojciecha Saługę o zreferowanie działalności Najwyższej Izby Kontroli w zakresie współpracy izby z naszą Komisją oraz zaproponowanie stanowiska Komisji w stosunku do sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli. Bardzo serdecznie proszę, panie pośle, o zabranie głosu.</u> | |
| 262 | + </div> | |
| 263 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 264 | + <u xml:id="u-64.0" who="#PoselWojciechSaluga">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-64.1" who="#PoselWojciechSaluga">Sprawozdanie z działalności NIK jest coraz większe. Albo jest szerzej opisywane, albo jest więcej problemów, albo przybywa zadań, bo stron do przeanalizowania jest naprawdę dość sporo. Oczywiście dzisiaj interesuje nas współpraca w ramach Departamentu Budżetu i Finansów i Ministerstwa Finansów i w tym obszarze powinniśmy się poruszać. W zeszłym roku było przeprowadzonych osiem kontroli w tym obszarze. Przede wszystkim była to analiza wykonania budżetu państwa i założeń polityki pieniężnej w 2019 r. To jest coś, z czym jesteśmy na bieżąco. Korzystamy z tych analiz cały czas. Na każdym posiedzeniu Komisji słyszymy stanowisko Najwyższej Izby Kontroli właśnie po kontroli danych części budżetowych czy jednostek działających w danych częściach budżetowych.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-64.2" who="#PoselWojciechSaluga">Ale to także takie kontrole, jak planowanie i realizacja zadaniowego układu wydatków w kontekście reformy systemu budżetowego, jak prawidłowość sprawozdań finansowych sporządzanych przez państwowe jednostki budżetowe czy tworzenie warunków dla innowacji na rynku finansowym, a także kontrole odnośnie do efektywności i skuteczności administracji skarbowej w poborze podatków, systemu monitorowania przewozu towarów akcyzowych, zarządzanie długiem publicznym i płynnością jednostek sektora finansów publicznych, jak również egzekwowanie zaległości podatkowych.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-64.3" who="#PoselWojciechSaluga">Także posłowie w trakcie pracy w ramach Komisji Finansów Publicznych złożyli wiele wniosków do Najwyższej Izby Kontroli o przeprowadzenie kontroli w 2020 r., głównie odnośnie do wydatkowania środków publicznych w związku z przeciwdziałaniem pandemii COVID czy organizowaniem i podejmowaniem przygotowań do przeprowadzenia wyborów w formie głosowania korespondencyjnego. O tym ostatnio dość głośno. Wydaje się, że kontrola NIK wykazała wiele nieprawidłowości, aż poszły zawiadomienia do prokuratury w tej sprawie. Na posiedzeniach wielu komisji sejmowych przetoczyła się ta dyskusja. Także odnośnie do udzielania zamówień publicznych, zawierania umów z podmiotami zewnętrznymi przez jednostki samorządu terytorialnego, jak również była potrzeba kontroli oceny wniosków i przyznawania wsparcia ze środków Rządowego Funduszu Inwestycji Lokalnych. Także na posiedzeniu naszej Komisji ta dyskusja była prowadzona i wzbudzała wiele kontrowersji.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-64.4" who="#PoselWojciechSaluga">Pojawiło się kilka ważnych, istotnych rzeczy z tych kontroli. Pierwsza jest taka – ku przestrodze nas wszystkich, jeżeli czytamy budżet i po stronie wydatków i dochodów wszystko gra – że Najwyższa Izba Kontroli stawia taką tezę, że sprawozdanie finansowe jednostek budżetowych nie stanowi rzetelnego źródła informacji o ich sytuacji finansowo-majątkowej. To chociażby odnośnie do dyskusji o regionalnych izbach obrachunkowych, która pokazuje, że po stronie dochodów i wydatków wszystko gra, natomiast sama sytuacja w danej jednostce nie jest dobra, nawet jak wszystko gra. Po kontroli odnośnie do zarządzania długiem Najwyższa Izba Kontroli zwraca uwagę na zbyt wysokie koszty obsługi długu, pomimo tego, że odsetki maleją. W tym sensie, że stopa procentowa utrzymywana przez Narodowy Bank Polski jest bardzo niska. W wyniku kontroli Najwyższa Izba Kontroli stwierdziła, że dług mógłby być zaciągany taniej, a jego obsługa mogłaby generować niższe koszty.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-64.5" who="#PoselWojciechSaluga">W sferze VAT Najwyższa Izba Kontroli zwróciła uwagę na potrzebę wprowadzenia do Ordynacji podatkowej przepisu wskazującego na zasadność wydania interpretacji ogólnej, gdy wiele podmiotów zwraca się o indywidualne interpretacje w danej sprawie. Podczas innej kontroli zwrócono uwagę na to, że są poważne bariery w innowacji rynku finansowego. Potrzebna jest strategia działań na rzecz innowacji na tym rynku, jak również wyznaczenie jednego podmiotu koordynującego innowacje w ramach rynku finansowego.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-64.6" who="#PoselWojciechSaluga">Sprawozdanie napisano dość szczegółowo, dość wyczerpująco. Trudno jest mieć zastrzeżenia do samego sprawozdania. Można mieć tylko uwagę do pana przewodniczącego i do posłów. Chciałem poruszyć taką sprawę, że jest wiele kontroli, które do nas nie trafiają, do omawiania na posiedzeniu Komisji. Te wnioski gdzieś są zapisane, natomiast nie są dyskutowane podczas obrad Komisji Finansów Publicznych. Chciałbym, żeby prezydium Komisji częściej czerpało z tego, co robi Najwyższa Izba Kontroli, żebyśmy w ramach naszych prac omawiali wyniki kontroli.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-64.7" who="#PoselWojciechSaluga">Ostatnio była dyskusja na posiedzeniu Komisji do Spraw Kontroli Państwowej odnośnie do zarządzania długiem publicznym i płynnością jednostek sektora finansów publicznych. Myślę, że bardziej adekwatną komisją do omawiania wyników tej kontroli byłaby Komisja Finansów Publicznych niż Komisja do Spraw Kontroli Państwowej, chociaż tamta też – oczywiście – ma do tego prawo. Tam też, w innych komisjach, pracują merytoryczni posłowie.</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-64.8" who="#PoselWojciechSaluga">Nie zgłaszam uwag. Uważam, że opinia w tym zakresie dla Komisji do Spraw Kontroli Państwowej powinna być pozytywna. Z takim wnioskiem, panie przewodniczący, występuję. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 273 | + </div> | |
| 274 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 275 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Tę uwagę, o której pan powiedział, dotyczącą wyników kontroli i ich omawiania, przekażę panu przewodniczącemu Kowalczykowi. Myślę, że na posiedzeniu prezydium Komisji zostanie to omówione. Jeszcze raz dziękuję za tę uwagę.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-65.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Otwieram dyskusję. Bardzo proszę. Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-65.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, pozwolę sobie przedstawić opinię nr 101 Komisji Finansów Publicznych do Komisji do Spraw Kontroli Państwowej w sprawie sprawozdania z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2020 r., uchwaloną na posiedzeniu 13 lipca 2021 r. Marszałek Sejmu 23 czerwca 2021 r. skierował sprawozdanie z działalności Najwyższej Izby Kontroli w 2020 r. (druk nr 1329) do Komisji Finansów Publicznych w celu rozpatrzenia w swoim zakresie działania. Komisja Finansów Publicznych rozpatrzyła powyższe sprawozdanie n posiedzeniu 13 lipca 2021 r. i nie wnosi do niego uwag i wniosków.</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-65.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Czy ktoś z państwa, z pań i panów posłów jest przeciwny przyjęciu takiej opinii, takiego stanowiska przez Komisję Finansów Publicznych? Wobec braku sprzeciwu stwierdzam przyjęcie opinii Komisji o sprawozdaniu z działalności Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-65.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji.</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-65.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Zamykam posiedzenie Komisji i zapraszam gorąco na kolejne posiedzenie, które odbędzie się o godzinie 17:00. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 281 | + </div> | |
| 282 | + </body> | |
| 283 | + </text> | |
| 284 | + </TEI> | |
| 285 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00179-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-fpbxx-00179-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 179/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Finansów Publicznych /nr 179/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#FPB">179</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-13</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwKatowicachPiotrMiklis" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Katowicach Piotr Miklis</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDelegaturyNIKwKatowicachPiotrMiklis" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Delegatury NIK w Katowicach Piotr Miklis</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieUrszulaKlimska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Warszawie Urszula Klimska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Pełniąca obowiązki wicedyrektor Departamentu Budżetu i Finansów Najwyższej Izby Kontroli Lidia Olszak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMichalJedrzejczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor departamentu NIK Michał Jędrzejczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliMichalJedrzejczyk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Pełniący obowiązki dyrektor Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego Najwyższej Izby Kontroli Michał Jędrzejczyk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Pełniący obowiązki wicedyrektor Departamentu Administracji Publicznej Najwyższej Izby Kontroli Dariusz Zielecki</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PierwszaprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Pierwsza prezes Sądu Najwyższego Małgorzata Manowska</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PierwszaprezesSNMalgorzataManowska" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Pierwsza prezes SN Małgorzata Manowska</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PoselDariuszRosati" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Poseł Dariusz Rosati</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PoselIzabelaLeszczyna" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Poseł Izabela Leszczyna</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PoselJaroslawUrbaniak" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Poseł Jarosław Urbaniak</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="PoselKazimierzSmolinski" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Poseł Kazimierz Smoliński</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="PoselTadeuszCymanski" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Poseł Tadeusz Cymański</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="PoselZofiaCzernow" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Poseł Zofia Czernow</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa Paweł Styrna</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKRSPawelStyrna" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Przewodniczący KRS Paweł Styrna</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Przewodniczący poseł Andrzej Kosztowniak</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Michał Woś</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMSMichalWos" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Sekretarz stanu w MS Michał Woś</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <org xml:id="FPB" role="committee"> | |
| 87 | + <orgName>Komisja Finansów Publicznych</orgName> | |
| 88 | + </org> | |
| 89 | + </particDesc> | |
| 90 | + </profileDesc> | |
| 91 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/fpb/201923-sjm-fpbxx-00179-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dzień dobry państwu. Witam bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Po sprawdzeniu listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tym samym, szanowni państwo, przechodzimy do porządku dziennego dzisiejszego posiedzenia. Obejmuje on rozpatrzenie opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. (druk nr 1234). Czy są uwagi do porządku dziennego? Wobec niezgłoszenia wniosków do porządku dziennego stwierdzam jego przyjęcie.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, zanim przejdziemy do realizacji porządku dziennego, pozwolę sobie przywitać na dzisiejszym posiedzeniu Komisji przedstawicieli naczelnych organów administracji państwowej oraz innych urzędów i instytucji państwowych. Witam bardzo gorąco Sebastiana Skuzę, sekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. Witamy, panie ministrze. Witam bardzo gorąco Michała Wosia, sekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości. Witamy pana ministra. Witam bardzo gorąco panią Małgorzatę Manowską, pierwszego prezesa Sądu Najwyższego. Witamy panią profesor. Witam panią Annę Guzik, szefową Kancelarii Pierwszego Prezesa Sądu Najwyższego. Witam Jana Rudowskiego, wiceprezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego. Dzień dobry. Witam Zbigniewa Dyzio, szefa Kancelarii Prezesa Naczelnego Sądu Administracyjnego. Dzień dobry. Witam również Stanisława Trociuka, zastępcę rzecznika praw obywatelskich. Dzień dobry. Witam również Roberta Tyszewicza, dyrektora Urzędu Ochrony Danych Osobowych. Dzień dobry. Witamy gorąco. Witamy pana Jarosława Szarka, prezesa Instytutu Pamięci Narodowej. Dzień dobry, panie prezesie. Witam pana Pawła Styrnę, przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa. Witam serdecznie. Witam wszystkich gości przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji. Przede wszystkim witam posłów członków Komisji Finansów Publicznych.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Kontynuujemy rozpatrywanie wykonania budżetu w częściach należących do właściwości innych komisji sejmowych. Posłowie członkowie Komisji Finansów Publicznych otrzymali opinie komisji oraz opracowania Biura Analiz Sejmowych. Jednocześnie informuję, że wszystkie materiały, łącznie z materiałami przygotowanymi przez właściwe resorty i urzędy oraz informacjami Najwyższej Izby Kontroli o wynikach kontroli, są dostępne w wersji elektronicznej na naszych iPadach.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Rozpatrywanie opinii komisji sejmowych o sprawozdaniu z wykonania budżetu będzie się odbywało w następującym porządku: wystąpienie posła referenta komisji branżowej, wystąpienie posła koreferenta z Komisji Finansów Publicznych, wystąpienie przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, a następnie przejdziemy do pytań i odpowiedzi, czyli będzie element dyskusji.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Przystępujemy do rozpatrzenia opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o sprawozdaniu z wykonania budżetu państwa w 2020 r. Proszę o przedstawienie opinii Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Tu, szanowni państwo, uprzedzę, że opinii nie przedstawi pani poseł Anna Milczanowska, z którą kontaktowałem się przed chwilą. Pani poseł nie może dotrzeć na posiedzenie naszej Komisji. To sprawozdanie zostanie przedłożone przez pana posła Kazimierza Smolińskiego, który będzie jednocześnie koreferentem tych części budżetowych. Serdecznie proszę, panie pośle, o wystąpienie. Bardzo proszę.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, państwo ministrowie, prezesi, jako członek Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka chciałbym przedstawić opinię Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dla Komisji Finansów Publicznych w zakresie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w okresie od stycznia do grudnia 2020 r., zawartego w druku nr 1234.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Opinia została uchwalona na posiedzeniu w dniu 30 czerwca 2021 r. Na tym posiedzeniu Komisja rozpatrzyła sprawozdanie z wykonania budżetu w 2020 r. wraz z analizą Najwyższej Izby Kontroli zawartą w druku nr 1273 w zakresie części budżetowych: 04 – Sąd Najwyższy, 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, 06 – Trybunał Konstytucyjny, 08 – Rzecznik Praw Obywatelskich, 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych, 13 – Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, 15 – Sądy powszechne, 37 – Sprawiedliwość, 52 – Krajowa Rada Sądownictwa, 83 – Rezerwy celowe, w zakresie poz. 60; 85 – Budżety wojewodów ogółem, w tym w zakresie działu 750 – Wymiar sprawiedliwości, 88 – Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, a także w zakresie zadań z zakresu administracji rządowej i innych zadań zleconych jednostkom samorządu terytorialnego odrębnymi ustawami w części 85 – Budżety wojewodów, w zakresie dotacji budżetowych, w zakresie instytucji gospodarki budżetowej, tj. Centrum Zakupów dla Sądownictwa Instytucja Gospodarki Budżetowej, Mazowieckiej Instytucji Gospodarki Budżetowej Mazovia, oraz państwowych funduszy celowych – Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej i Funduszu Aktywizacji Zawodowej Skazanych oraz Rozwoju Przywięziennych Zakładów Pracy.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Komisja po przeanalizowaniu przedłożonych dokumentów, po dyskusji oraz po uzyskaniu wyjaśnień przedstawicieli wymienionych wyżej instytucji pozytywnie opiniuje sprawozdanie z wykonania budżetu państwa za okres od 1 stycznia do 31 grudnia 2020 r. w powyższym zakresie. To tyle, jeżeli chodzi o sprawozdanie Komisji.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Może w zakresie koreferatu powiem, że Komisja zapoznała się szczegółowo. Z kolei jako członek Komisji Finansów Publicznych mogę rekomendować przyjęcie pozytywnej opinii dla wszystkich części budżetowych omówionych w sprawozdaniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Może pokrótce przypomnę, że w zakresie części 04 – Sąd Najwyższy w planie, w ustawie budżetowej, dochody ustalono w wysokości 270 tys. zł. Ostatecznie wykonanie dochodów wyniosło 445 tys. zł. W zakresie wydatków w ustawie budżetowej zaplanowano wydatki na poziomie 146 600 tys. zł. W trakcie roku limit został zmniejszony o 15 800 tys. zł. W strukturze zrealizowanych wydatków 76,6% stanowiły wydatki wykonane w dziale 751, a 20,4% wydatki w dziale 753.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PoselKazimierzSmolinski">Może jeszcze powiem o zatrudnieniu i wynagrodzeniu. W ustawie budżetowej na 2020 r. po zmianach przyjęto średnioroczne zatrudnienie na poziomie 467 etatów, w tym 109 etatów sędziowskich. Wykonanie zatrudnienia ostatecznie wyniosło 458 etatów, w tym 85 etatów sędziów, i pozostało na poziomie identycznym jak w 2019 r. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie brutto na jednego pełnozatrudnionego wyniosło 14 775 zł i było wyższe od wynagrodzenia w 2019 r. o 6,8%. Jeżeli chodzi o Naczelny Sąd Administracyjny, część 05, dochody zaplanowano na 45 522 tys. zł, co stanowiło 105,2% kwoty zaplanowanej w ustawie budżetowej. Natomiast wydatki to kwota 520 811 tys. zł. Rzeczywiste wydatki wyniosły 514 058 tys. zł, tj. 97,8% planu. Wydatki majątkowe zostały zrealizowane w kwocie 5205 tys. zł, tj. w 99,2%. Przeciętne zatrudnienie w części 05 w przeliczeniu na pełnozatrudnionych wyniosło 2258 osób. To spadek o 4 osoby w porównaniu do 2019 r. Przeciętne wynagrodzenie brutto na jednego pełnozatrudnionego wyniosło 12 595 zł i było nominalnie o 10,1% wyższe od przeciętnego wynagrodzenia w 2019 r.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PoselKazimierzSmolinski">Jeżeli chodzi o część 06 – Trybunał Konstytucyjny, to dochody wyniosły 32 tys. zł, tj. 106% kwoty zaplanowanej w ustawie budżetowej. Natomiast wydatki po zmianach to kwota 38 376 tys. zł. Wydatki zostały zrealizowane w kwocie 38 039, tj. 99,1%. Przeciętne zatrudnienie w 2020 r. w przeliczeniu na pełnozatrudnionych wyniosło 132 osoby, w tym 15 sędziów oraz 117 pracowników merytorycznych i pomocniczych Biura Służby Prawnej Kancelarii Trybunału Konstytucyjnego. Jest to o 5 osób więcej niż w poprzednim roku.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PoselKazimierzSmolinski">W części 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych wydatki zrealizowano w kwocie 34 898 tys. zł, czyli na poziomie 99,1% planu po zmianach i 111% wydatków zrealizowanych w 2019 r. Zatrudnienie wzrosło o 10 etatów i wyniosło 245 etatów. Jednak nie zrealizowano w tej mierze planów, bo miało być 260 etatów. Jeszcze tylko przypomnę dochody – to było 90 tys. zł. Pochodziły głównie z kar nałożonych przez prezesa UODO. Natomiast wydatki budżetu w tym zakresie to 33 882 tys. zł, tj. 96,8%. Przeciętne miesięczne wynagrodzenie osób zajmujących kierownicze stanowiska w UODO to 18 168 zł. Było ono mniejsze niż w 2019 r. To były stanowiska kierownicze. A pracownicy otrzymywali średnio 7317 zł. Wynagrodzenie wzrosło o 11%. Wydatki majątkowe to 988 tys. zł.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PoselKazimierzSmolinski">Wydatki w części rzecznika praw obywatelskich zrealizowano w kwocie 44 149 tys. zł, tj. 99,9% planu. Było to 108,3% wydatków poniesionych w 2019 r. Jak powiedziałem, zaplanowano wydatki w kwocie 44 149 tys. zł. Po zmianach to było 99% planu. Wydatki bieżące, to – jeszcze raz powtórzę – 42 302 tys. zł, czyli 99,9% po zmianach. Zdecydowaną większość wydatków… Wydatki majątkowe to 1710 tys. zł. To jest 21,4% planu i 100% planu po zmianach oraz 3,9% ogółu wydatków. Były one niższe niż w 2019 r. o 64,3%.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PoselKazimierzSmolinski">Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Dochody budżetowe zaplanowane w ustawie to 1948 tys. zł. Zostały zrealizowane w kwocie 2587 tys. zł i były niższe o 26,9% od dochodów wykonanych w 2019 r. Sprzedaż publikacji to 1248 tys. zł. Tu też dochody były wyższe od planowanych o 8,6%. Jest tam jeszcze wynajem i dzierżawa składników majątkowych – 68 tys. zł. Wydatki to z kolei 405 177 tys. zł. Wykonanie wydatków wyniosło 393 776 tys. zł. Wraz z wydatkami niewygasającymi, tj. 2599 tys. zł, jest to 99,5% realizacji planu po zmianach. Przeciętne zatrudnienie w przeliczeniu na pełnozatrudnionych wzrosło o 1,1% – z 2332 do 2358 osób. Nastąpił również wzrost przeciętnego wynagrodzenia w stosunku do roku poprzedniego o 11% – z 6519 zł do 7238 zł.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PoselKazimierzSmolinski">Sądy powszechne, część 15. Dochody budżetowe w analizowanej części zostały wykonane w kwocie 2715 tys. zł, tj. o 12,7% więcej w stosunku do planu. Natomiast wydatki budżetu państwa w części 15 to 9253 tys. zł. W związku z nowelizacją budżetu ostatecznie plan wydatków uległ obniżeniu i wyniósł 8950,2 tys. zł. Jak powiedziałem, wydatki zrealizowano łącznie w kwocie 8926 tys. zł. To stanowiło poziom niższy od planu po zmianach, ale wyższy od wykonania z roku poprzedniego. W 2020 r. wynagrodzenia w części 15 wyniosły łącznie 5 249 000 tys. zł, co stanowiło 100% wykonania. Przeciętne wynagrodzenie osobowe w tej grupie kształtowało się na poziomie 20 932 zł dla sądów apelacyjnych. Natomiast średnie wynagrodzenie sędziów wyniosło 15 614 zł i było prawie o 9% wyższe niż w 2019 r.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PoselKazimierzSmolinski">Jeszcze część 37 – Sprawiedliwość, z uwzględnieniem planów finansowych państwowych funduszy celowych. Tutaj dochody to kwota 78 700 tys. zł. Były wyższe o 26,7% od planu oraz o 7600 tys. zł od poziomu osiągniętego w roku poprzednim. W strukturze dochodów były głównie dochody w centralnych administracjach jednostek wymiaru sprawiedliwości – 83%, więziennictwa – 12%, świadczenia pieniężne i zaopatrzenie emerytalne – 3,4%. To główne wydatki. Ogólna kwota wydatków wyniosła 5 763 000 tys. zł i była wyższa o 443 000 tys. zł, tj. o 7,5% w stosunku do roku poprzedniego. Wydatki majątkowe to z kolei kwota 204 700 tys. zł, co oznacza wzrost o 26 800 tys. zł. Wydatki budżetu środków europejskich zostały zrealizowane na poziomie 70,2%.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PoselKazimierzSmolinski">W odniesieniu do funkcjonujących w resorcie sprawiedliwości dwóch funduszy celowych wykonanie łącznych przychodów w analizowanym okresie wyniosło 427 400 tys. zł i było wyższe o 4,9% w relacji do planu w Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej. W Funduszu Sprawiedliwości dochody wyniosły 318 400 tys. zł. To jest wzrost o 23% w relacji do przyjętego planu, ale za to były niższe niż w roku poprzednim. Koszty funduszu kształtowały się na poziomie 354 400 tys. zł. To było 0,9% powyżej planu. Krajowa Rada Sądownictwa miała wydatki budżetowe zaplanowane w wysokości 15 863 tys. zł. W rzeczywistości wyniosły one 15 562 tys. zł, tj. 98,1%. Wydatki bieżące to kwota 12 132 tys. zł, tj. 98,2% planu. Wydatki majątkowe – 507 tys. zł, tj. 99,4% planu. Przeciętne zatrudnienie w przeliczeniu na pełnozatrudnionych wyniosło 65 osób i było niższe o 1 osobę. Przeciętne wynagrodzenie brutto wyniosło 7696 zł i było nominalnie wyższe o 6%.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PoselKazimierzSmolinski">Powszechne jednostki organizacyjne prokuratury, część 88. Plan dochodów zakładał 12 074 tys. zł. Plan wykonano w 116%, tj. w kwocie 14 003 tys. zł. Wydatki to 2 915 310 tys. zł. Zostały zmniejszone o 461 tys. zł. Zmieniony plan zrealizowano w 100%. Najwyższe wydatki w tej części poniesiono w dziale 755 – Wymiar sprawiedliwości. Średnie wynagrodzenie roczne wraz z trzynastką wzrosło w 2020 r. w porównaniu do 2019 r. w grupie prokuratorów o 7,7%, w grupie asystentów prokuratorów – o 16%, a w grupie asesorów – o 7,7%, natomiast w grupie funkcjonariuszy – o 13,9%. Wynagrodzenia urzędników i innych pracowników zwiększyły się o 17,9%.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PoselKazimierzSmolinski">To już mamy właściwie omówione wszystkie części. Myślę, że jeszcze raz mogę rekomendować Komisji przyjęcie pozytywnej opinii o tych wszystkich częściach, które przedstawiłem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję, panie pośle. Proszę o przedstawienie przez Najwyższą Izbę Kontroli wyników kontroli dotyczącej wykonania budżetu. Bardzo proszę.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieUrszulaKlimska">Urszula Klimska, pełniąca obowiązki wicedyrektora Delegatury NIK w Warszawie.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwWarszawieUrszulaKlimska">Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w 2020 r. w części 04 – Sąd Najwyższy. W ocenie uwzględniono pozytywną opinię o sprawozdawczości. Kontrola 8,6% wydatków w części, tj. 12 500 tys. zł, nie wykazała nieprawidłowości. Wydatki w części 04 w 2020 r. realizowano w granicach posiadanych środków finansowych oraz kwot ujętych w planie finansowym Sądu Najwyższego, w tym w planie Izby Dyscyplinarnej Sądu Najwyższego. Wydatki były dokonywane w sposób celowy i gospodarny, a zamówienia publiczne udzielane zgodnie z obowiązującymi przepisami. Po kontroli wykonania budżetu państwa w 2020 r. w części 04 – Sąd Najwyższy Najwyższa Izba Kontroli nie sformułowała wniosków pokontrolnych. Dziękuję.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki">Dariusz Zielecki, pełniący obowiązki wicedyrektora Departamentu Administracji Publicznej w Najwyższej Izbie Kontroli.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki">Przedstawię wyniki kontroli w częściach 05 i 06. Jeżeli chodzi o część 05 – Naczelny Sąd Administracyjny, to ocena jest pozytywna. Została sformułowana na podstawie wyników kontroli przeprowadzonej w NSA oraz w wojewódzkich sądach administracyjnych w Opolu, Poznaniu i w Gorzowie Wielkopolskim. Pozytywnie zaopiniowaliśmy również sprawozdawczość. Pewne nieprawidłowości były stwierdzone w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym w Poznaniu. Dotyczyły kwot sprawozdawczości. Zostały skorygowane w trakcie kontroli NIK i nie wpłynęły na sformułowanie pozytywnej opinii o sprawozdaniach.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PelniacyobowiazkiwicedyrektorDepartamentuAdministracjiPublicznejNajwyzszejIzbyKontroliDariuszZielecki">Jeżeli chodzi o część 06 – Trybunał Konstytucyjny, to tu również jest ocena pozytywna. Stwierdzona nieprawidłowość dotycząca zakwalifikowania i zaksięgowania jednego wydatku niezgodnie z klasyfikacją budżetową miała jednostkowy charakter i została usunięta w trakcie kontroli. Tak że nie wpłynęło to na ocenę pozytywną. Pomimo tej nieprawidłowości oceniliśmy, że sprawowane przez dysponenta części nadzór i kontrola nad wykonaniem budżetu były prawidłowe i skuteczne. Również pozytywnie oceniliśmy prawidłowość sporządzania sprawozdań budżetowych. To tyle, jeżeli chodzi o te dwie części. Oddaję głos.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o kontynuowanie.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliMichalJedrzejczyk">Jędrzejczyk Michał, pełniący obowiązki dyrektora Departamentu Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliMichalJedrzejczyk">Przedstawię państwu ocenę części 15, 37 i 88. Jeżeli chodzi o część 15 – Sądy powszechne, to Najwyższa Izba Kontroli oceniła pozytywnie wykonanie budżetu państwa w części budżetowej odpowiadającej sądom powszechnym przez dyrektorów wszystkich 6 kontrolowanych sądów oraz realizację zadań w tym zakresie przez ministra sprawiedliwości. Jeżeli chodzi o część 37 – Sprawiedliwość, w ramach tej części kontrolą zostały objęte 2 jednostki – Centralny Zarząd Służby Więziennej, który otrzymał ocenę pozytywną, oraz Ministerstwo Sprawiedliwości, którego ocena została przedstawiona w formie opisowej. W ramach kontroli wykonania budżetu państwa w 2021 r. Najwyższa Izba Kontroli nie dokonała oceny wykonania planu finansowego Funduszu Sprawiedliwości. Ocena działalności dysponenta funduszu zostanie przedstawiona w wynikach kontroli P20/037 „Realizacja zadań Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej – Fundusz Sprawiedliwości”, która została zakończona w Ministerstwie Sprawiedliwości w pierwszym kwartale 2021 r.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliMichalJedrzejczyk">Jeżeli chodzi o ocenę opisową Ministerstwa Sprawiedliwości, zaznaczę, że na obniżenie oceny ogólnej miał wpływ brak realizacji wniosku Najwyższej Izby Kontroli po kontroli wykonania budżetu w 2019 r. Dysponent części 37 nie zrealizował w pełni wniosku dotyczącego wdrożenia skutecznych rozwiązań organizacyjno-prawnych, w tym ustalenia procedur dotyczących windykacji należności Skarbu Państwa w celu wyeliminowania zaległości. Szczegółowa kalkulacja tej oceny ogólnej znajduje się w informacji o wynikach kontroli na str. 30.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PelniacyobowiazkidyrektorDepartamentuPorzadkuiBezpieczenstwaWewnetrznegoNajwyzszejIzbyKontroliMichalJedrzejczyk">Jeżeli chodzi o część budżetową 88 – Powszechne jednostki prokuratury, Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu w tej części przez prokuratora generalnego, prokuratora krajowego, prokuratorów regionalnych w Rzeszowie i Szczecinie oraz prokuratorów okręgowych w Rzeszowie i Szczecinie. Stwierdzone w trakcie kontroli nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na realizację planów finansowych kontrolowanych prokuratur. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Proszę o kontynuowanie w zakresie kolejnych części budżetowych. Bardzo proszę.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwKatowicachPiotrMiklis">Dzień dobry. Kolejna część, panie przewodniczący, to część budżetowa 52 – Krajowa Rada Sądownictwa. Nazywam się Piotr Miklis. Jestem dyrektorem Delegatury Najwyższej Izby Kontroli w Katowicach.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwKatowicachPiotrMiklis">Wydatki w części 52 – Krajowa Rada Sądownictwa zostały zrealizowane do wysokości kwot wynikających z planu finansowego określonego w ustawie budżetowej. Objęte badaniem postępowanie o udzielenie zamówienia publicznego przeprowadzono zgodnie z odpowiednimi przepisami. Natomiast w związku z pandemią COVID-19 i wprowadzeniem w 2020 r. możliwości wykonywania przez członków KRS czynności służbowych w trybie zdalnym wzrosła liczba posiedzeń rady, często bardzo krótkich, zwoływanych przez przewodniczących komisji w innych dniach niż posiedzenia plenarne rady, co generowało dodatkowe koszty.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorDelegaturyNajwyzszejIzbyKontroliwKatowicachPiotrMiklis">Udział w tych posiedzeniach upoważniał do pobierania diet, w wyniku czego w okresie od lipca do grudnia 2020 r. wydatki z tego tytułu wyniosły 122,9 tys. zł, co oznacza, że wzrosły one ponad czterdziestopięciokrotnie w stosunku do wydatków w 2019 r., kiedy wynosiły tylko 2,7 tys. zł. W ocenie NIK dopuszczenie do opisanej wyżej sytuacji skutkowało wydatkowaniem środków publicznych w sposób, który nie odpowiadał w pełni wymogom art. 44 ust. 3 pkt 1 lit. b ustawy o finansach publicznych, który zobowiązuje do tego, żeby wydatki publiczne były dokonywane w sposób celowy i oszczędny, z zachowaniem zasad optymalnego doboru metod i środków służących osiągnięciu założonych celów. W związku z tym, że czynności naprawcze zostały podjęte przez przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa w grudniu 2020 r. Najwyższa Izba Kontroli, formułując ocenę opisową dla tej części, nie sformułowała wniosków. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMichalJedrzejczyk">Panie przewodniczący, jeszcze Jędrzejczyk Michał w kontekście części 13 – Instytut Pamięci Narodowej.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMichalJedrzejczyk">Kontrolę przeprowadziła Delegatura Najwyższej Izby Kontroli w Łodzi. Ja przedstawię ocenę ogólną. Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części 13 – Instytut Pamięci Narodowej. W wyniku kontroli próby wydatków zrealizowanych w części 13 budżetu państwa stwierdzono, że zostały one poniesione z zachowaniem zasad gospodarowania środkami publicznymi, które wynikają z ustawy o finansach publicznych. Prezes Instytutu Pamięci Narodowej rzetelnie, zgodnie z art. 175 ustawy o finansach publicznych, sprawował nadzór i kontrolę nad wykonaniem budżetu w części 13. Sprawozdania łączne zostały sporządzone przez dysponenta na podstawie sprawozdań jednostkowych i były zgodne z danymi wynikającymi z ewidencji księgowej. W wyniku kontroli nie stwierdzono uchybień w stosowanym systemie kontroli zarządczej. Skontrolowane sprawozdania zostały sporządzone terminowo i prawidłowo pod względem merytorycznym i formalno-rachunkowym. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, przyznaję, że próbowałem sobie jakoś to notować i nie usłyszałem – chyba że jakoś to przeoczyłem – odniesienia się do części budżetowej 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych. Czy stanowisko NIK w tej sprawie było przedstawione?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Lidia Olszak, zastępca dyrektora Departamentu Budżetu i Finansów.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PelniacaobowiazkiwicedyrektorDepartamentuBudzetuiFinansowNajwyzszejIzbyKontroliLidiaOlszak">Najwyższa Izba Kontroli mając na względzie zwiększenie efektywności zrealizowanych zadań związanych z obowiązkiem przedłożenia Sejmowi analizy wykonania budżetu państwa, założeń polityki pieniężnej oraz uchwały w przedmiocie absolutorium dla Rady Ministrów, przy konstruowaniu głównych założeń kontroli wykonania budżetu wprowadziła modyfikacje, dotyczące m.in. zakresu podmiotowego kontroli. W ich wyniku kontrola budżetowa najmniejszych części pod względem realizowanych wydatków będzie prowadzona cyklicznie, przy założeniu, że zostanie otrzymana ocena pozytywna wykonania budżetu państwa w 3 ostatnich latach. W związku z tym nie było kontroli części 8 – Rzecznik Praw Obywatelskich oraz części 10 – Urząd Ochrony Danych Osobowych, po odstąpieniu od nich, w związku z powyższym.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. W takim razie się nie myliłem. Mam jeszcze pytanie do przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli. Czy w tym aspekcie mają państwo jeszcze coś do dodania?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMichalJedrzejczyk">To wszystko. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, tym samym przechodzimy do dyskusji. Widzę, że zgłasza się poseł Urbaniak. Bardzo proszę. A później pani poseł Izabela Leszczyna.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, może to brak uwagi, ale podobnie jak pan przewodniczący ja z kolei nie usłyszałem oceny wykonania Funduszu Sprawiedliwości, która w poprzednich latach bywała bardzo interesująca.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMichalJedrzejczyk">Panie przewodniczący, jeżeli mogę jeszcze raz?</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMichalJedrzejczyk">Jędrzejczyk Michał, Departament Porządku i Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PelniacyobowiazkidyrektordepartamentuNIKMichalJedrzejczyk">Jak wspomniałem wcześniej, jeżeli chodzi o ocenę Funduszu Sprawiedliwości, ona zostanie dokonana w ramach zakończonej kontroli P20/037, która została zakończona w Ministerstwie Sprawiedliwości w pierwszym kwartale 2020 r. Na tym etapie czekamy na rozstrzygnięcie zastrzeżeń ministra sprawiedliwości. Termin posiedzenia kolegium został wyznaczony na 21 lipca. Dopiero po tym terminie będę mógł państwu przedstawić ocenę dotyczącą funduszu.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję za tę dopowiedź. Zgłaszała się pani poseł Izabela Leszczyna. Później jeszcze pani poseł Zofia Czernow. Bardzo proszę.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję, panie przewodniczący. To znaczy, szczerze mówiąc, trochę nas to dziwi. Mamy udzielić absolutorium Radzie Ministrów. Nie bardzo rozumiem, dlaczego Najwyższa Izba Kontroli nie zdążyła tego zrobić? Mamy określone jakieś terminy. W tych terminach pracujemy zawsze. Jeśli minister sprawiedliwości nie zdążył się do czegoś odnieść, NIK uznaje, że odpowiedź nie wpłynęła, że tych zastrzeżeń po prostu nie ma.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Natomiast chciałam, żeby pan nam powiedział, czy dobrze to czytam. Fundusz Sprawiedliwości, czyli ten, który ma pomagać ofiarom przestępstw czy samym osadzonym po wyjściu wrócić do społeczeństwa, w ubiegłym roku wydał na promocję i reklamę 2231 tys. zł. Kiedy skończę, bardzo proszę, żeby pan to potwierdził. Czy państwo w Najwyższej Izbie Kontroli wiedzą coś więcej? Kto właściwie dostał te pieniądze? Na czym polegała ta promocja? 2231 tys. zł. Mówimy o takich pieniądzach.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, żeby już drugi raz nie zabierać głosu, ktoś z państwa pełniących obowiązki, bo zdaje się, że większość z państwa pełni obowiązki w Najwyższej Izbie Kontroli, mówił o Krajowej Radzie Sądownictwa. Odniósł się do art. 44 ustawy o finansach publicznych, mówiąc, że KRS wydawała publiczne pieniądze w sposób, którego w żadnej mierze nie można nazwać celowym i oszczędnym. Chciałabym, żeby Wysoka Izba miała jasność, to znaczy Wysoka Komisja Finansów.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Czy to polegało na tym, że przewodniczący KRS obdzwaniał członków, zwoływał posiedzenie na Zoomie czy za pomocą jakiegokolwiek innego komunikatora, a państwo siedzieli sobie wygodnie w swoich mieszkaniach w swoich fotelach i przez 15 minut przed komputerem machali do siebie ręką i najprawdopodobniej udawali, że coś robią? A później brali za to w sumie w ciągu roku nawet 100 tys. zł. Czy to o tym mówimy? Bo, jeśli tak, to nawet, jeśli w grudniu ktoś się wycofał z działalności, która jest zwyczajnym oszustwem – jest po prostu oszukańczym wydatkowaniem pieniędzy publicznych – to tak było cały rok. Krajowa Rada Sądownictwa powinna być, jak żona Cezara, ale wszyscy wiemy, że mówimy o neoKRS, o absolutnie niekonsytucyjnym ciele. Nie dość, że są niekonstytucyjni i burzą cały porządek prawny w Polsce, to jeszcze usadowili się tam po prostu po to, żeby oszukiwać podatników i zarabiać pieniądze. Jest to karygodne.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-22.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Chciałabym, żeby Najwyższa Izba Kontroli, wiedząc, że z czegoś wycofano się w grudniu, ale robiono to przez całe 12 miesięcy, jednak nie udzielała pozytywniej opinii. Jeśli w tym roku okaże się, że KRS już nie oszukuje podatników, mogą im państwo dać ocenę pozytywną, ale za ubiegły rok ocena powinna być naprawdę po prostu negatywna. Koniec i kropka. Dziękuję.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pani przewodnicząca, nie chciałbym w żaden sposób recenzować czyichkolwiek wypowiedzi, ale to są takie słowa, które wskazują jednoznacznie na rzeczy, które nie powinny się zdarzyć. Myślę, że najpierw trzeba to sprawdzić, a dopiero potem formułować tego typu oskarżenia. Bardzo bym prosił o to, żebyśmy może skupili uwagę na liczbach i na samym sprawozdaniu, a niekoniecznie na takich ocenach. Bardzo proszę.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie przewodniczący, pół zdania. Dokładnie mówiłam o czymś, co nie powinno się zdarzyć, za co naprawdę ci, którzy to robili, powinni się bardzo wstydzić i te pieniądze zwrócić. To po pierwsze. A po drugie, gdybyśmy mieli mówić tylko o liczbach, to sama liczba nic nie znaczy. Liczby, czyli pieniądze ludzi, którzy ciężko pracują i odprowadzają podatki, służą czemuś. Służą budowaniu państwa, a nie temu, żeby paru ludzi spotkało się na Zoomie i po prostu te pieniądze sobie utylizowało. Dokładnie tak.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że formułowanie oskarżeń też nic nie przynosi. Bardzo proszę, pani poseł Zofia Czernow. Do głosu zgłaszał się również pan przewodniczący. Pani poseł, bardzo proszę.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselZofiaCzernow">Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, to, co powiem, jest precyzyjnie napisane w opinii Najwyższej Izby Kontroli. Chcę wrócić do Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej – Funduszu Sprawiedliwości. Zastanawiam się nad tym, dlaczego Ministerstwo Sprawiedliwości pozwala sobie na coś takiego, na co nikt sobie nie pozwala?</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PoselZofiaCzernow">Jeżeli Najwyższa Izba Kontroli ma zastrzeżenia, wnioski i uwagi, każdy kontrolowany stara się je wyeliminować. A tu są dwie grupy spraw, w których absolutnie nic takiego się nie dzieje. Pierwsza sprawa to należności funduszu – 230 000 tys. zł, czyli te pieniądze, które powinny wpłynąć na ten fundusz, a nie wpływają. Ale to nie jest tak, że z jakiegoś powodu w jednym roku czy w drugim te pieniądze nie wpłynęły. Taka sytuacja, że utrzymuje się bardzo wysoki stan należności funduszu – powyżej 200 000 tys. zł – utrzymuje się od lat. Chciałam zapytać, co z tym dalej? Dlaczego jest taka sytuacja i w zasadzie nic się nie dzieje? To się stwierdza. I co dalej? To po pierwsze.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PoselZofiaCzernow">Druga sprawa. Na to nie może sobie pozwolić w Polsce nikt, kto zawiera umowy o dotacje. Chodzi o opóźnienia w rozliczeniu umów dotacji. W pierwszym kwartale tego roku, kiedy już nie powinno być takiej sytuacji, że umowy, które zakończyły się w 2020 r., są nierozliczone, niestety 210 000 tys. zł to była kwota umów dotacji, które nie zostały rozliczone. To nie są jakieś stare sprawy, które się ciągną, w których trudno dojść do rozliczenia. W ostatnim roku, czyli w roku sprawozdawczym, który oceniamy – w 2020 r. – ponad 100 000 tys. zł to kwota umów o dotacje, która też nie została rozliczona. Chcę wiedzieć, dlaczego ministerstwo absolutnie nie respektuje ogólnie przyjętych zasad wynikających z polskiego prawa i rozliczeń finansowych? Najwyższa Izba Kontroli przepisuje to na kolejny rok. Do czego dojdziemy? Nie będziemy rozliczać dotacji? Będziemy dalej w tym tkwić ? To jest strasznie niepokojące. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Szanowni państwo, zanim oddam głos pozostałej części posłów, zaproponuję jednak próbę odpowiedzenia na pytania, które padły. Być może to nam troszeczkę coś rozjaśni i później będzie łatwiej formułować myśli. Padały pytania w sprawie KRS i jej posiedzeń wprost do Najwyższej Izby Kontroli. Wydaje mi się, że pozostała część pytań jest skierowana przede wszystkim do resortu sprawiedliwości, do ministra sprawiedliwości. Bardzo proszę przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-28.0" who="#DyrektorDelegaturyNIKwKatowicachPiotrMiklis">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o KRS. Może sprostuję, że jestem mianowanym dyrektorem. Nie jestem pełniącym obowiązki.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-28.1" who="#DyrektorDelegaturyNIKwKatowicachPiotrMiklis">Są trzy rzeczy, na które chciałbym zwrócić uwagę. Jeżeli chodzi o mechanizm, który polegał na zwoływaniu od lipca 2020r – nie przez cały rok – posiedzeń poszczególnych komisji Krajowej Rady Sądownictwa, zwoływali je przewodniczący tych komisji, a nie przewodniczący rady. Właśnie jednym z działań naprawczych podjętych dopiero w grudniu – jak piszemy w ocenie – było uchwycenie działań organizacyjnych przez przewodniczącego. Od grudnia 2020 r. to przewodniczący wyznacza terminy, w których zwoływane są komisje rady. Te terminy są zbieżne z terminami posiedzeń plenarnych rady. Tak było w poprzednich latach. Dlatego te wydatki nie pojawiały się, jeśli chodzi o koszty funkcjonowania Krajowej Rady Sądownictwa.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-28.2" who="#DyrektorDelegaturyNIKwKatowicachPiotrMiklis">Po prostu przed covidem, zanim wprowadzono możliwość pracy zdalnej, posiedzenia komisji Krajowej Rady Sądownictwa były zwoływane w tych samych terminach, w których zwoływane były posiedzenia plenarne. Jeśli chodzi o mechanizm, szczegółowo piszemy o tym w informacji. Te „nadmiarowe” posiedzenia to 5 komisji i 26 posiedzeń. Pani poseł wskazała, że te posiedzenia rzeczywiście były krótkie. Trwały od 31 do 109 minut. Mieliśmy też 4 posiedzenia, co do których nie byliśmy w stanie stwierdzić, jak długo trwały. Jeśli chodzi o zasady oceny, to ona nie jest negatywna, dlatego że uznając całość tych wydatków za niespełniające wymogów stawianych przez art. 44, musieliśmy wziąć pod uwagę wszystkie czynniki.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-28.3" who="#DyrektorDelegaturyNIKwKatowicachPiotrMiklis">Musieliśmy też wziąć pod uwagę ich wartość w stosunku do kwoty wydatków budżetowych. To było wystarczające, żeby obniżyć ocenę do oceny opisowej, natomiast za mało, żeby wydać ocenę negatywną. Na str. 11 naszej informacji szczegółowo pokazujemy, jak to jest skalkulowane. To był niewielki odsetek, ale jednak systemowy charakter błędu i jego konsekwencje finansowe wystarczyły do tego, żeby obniżyć ocenę z pozytywnej do oceny opisowej. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 129 | + </div> | |
| 130 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 131 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Proszę gorąco o zabranie głosu przedstawiciela ministra sprawiedliwości. Witam serdecznie jeszcze raz pana ministra Michała Wosia. Panie ministrze, witam. Jeżeli można, to proszę o odpowiedź.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Oczywiście. Bardzo dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jak informowała Najwyższa Izba Kontroli, badanie obejmowało część 37 oraz Fundusz Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej w trybie uproszczonym.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-30.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Dlaczego w trybie uproszczonym? Dlatego, że niezależnie od tego jest prowadzona czy była prowadzona kontrola całościowa Funduszu Pomocy Pokrzywdzonym oraz Pomocy Postpenitencjarnej, czyli Funduszu Sprawiedliwości, która się jeszcze nie zakończyła. Odpowiadając krótko na te trzy podniesione aspekty, czyli na promocję, należności i nierozliczone umowy, powiem bardzo krótko, że konieczność promowania funduszu wynika właśnie z zaleceń Najwyższej Izby Kontroli. To jest jeden z wniosków pokontrolnych, które sformułowała Najwyższa Izba Kontroli. Wskazała, że fundusz jest mało rozpoznawalny jako fundusz, ale jest też mało rozpoznawalny jako quasi-instytucja czy rachunek budżetowy, który wspiera pokrzywdzonych i przeciwdziała przestępczości. Jednym ze sformułowanych wniosków było to, żeby szeroko informować społeczeństwo i wszystkich pokrzywdzonych, że te środki są dostępne i że działa sieć pomocy pokrzywdzonym, którą zorganizowało Ministerstwo Sprawiedliwości, zresztą pozytywnie oceniana przez NIK.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">W ramach działania sieci pomocy pokrzywdzonym w całej Polsce właściwie w każdym powiecie jest szeroko prowadzona możliwość wsparcia psychologicznego, prawnego, dofinansowania bieżących potrzeb osób pokrzywdzonych, świadczeń rehabilitacyjnych itd. W związku z tym jest konieczność działań promocyjnych, jako realizacja zaleceń pokontrolnych. Natomiast co do pozostałych zaleceń pokontrolnych pani poseł ma rację, że należności i terminowość umów to jest coś, co powinno być sprawniej realizowane. Ale w zakresie należności Funduszu Sprawiedliwości najpierw został powołany zespół, który zbadał przyczyny takich, a nie innych należności czy ich ściągalności do funduszu. Później te działania zostały wdrożone. Chcę państwu powiedzieć, że w tym zakresie ściągalność na poziomie powyżej 60%, w porównaniu z innymi funduszami zbliżonego typu, jak chociażby Fundusz Alimentacyjny, w którym ściągalność jest w tej chwili na poziomie ok. 30%, i tak jest wynikiem w naszej ocenie nie najgorszym, biorąc pod uwagę kolejność zaspokajania roszczeń wobec osób, na rzecz których obowiązek świadczeń ze strony funduszu został nałożony.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-30.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieSprawiedliwosciMichalWos">Co do terminowości rozliczania umów niewątpliwie zasób kadrowy Ministerstwa Sprawiedliwości jest ograniczony. Szczegółowa dziewięciomiesięczna czy już dłużej trwająca, bo właściwie od zeszłego roku, kontrola NIK, angażująca zdecydowane siły urzędników Funduszu Sprawiedliwości, powoduje, że aktywności samych urzędników są skierowane na szersze działania niż zazwyczaj. Wobec tego zdarzają się takie rozliczenia umów, co nie zmienia faktu, że wszystko jest dokonywane bardzo rzetelnie i terminowo w takim zakresie, w jakim zasób kadrowy ministerstwa pozwala. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Pani przewodnicząca, ja rozumiem, ale zgłaszał się też przeoczony przeze mnie – przepraszam bardzo – poseł Kazimierz Smoliński. Również dłuższy czas zgłasza się pan przewodniczący. Panie pośle, bardzo proszę. Pan Kazimierz Smoliński.</u> | |
| 141 | + </div> | |
| 142 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 143 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję, panie przewodniczący. Może zgodnie z zasadą nemo iudex in causa sua nie powinienem brać udziału w tej dyskusji. Ale jednak na skutek takiej ilości nieprawd, które powiedziała pani poseł Leszczyna, nie mogę nie zabrać głosu.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PoselKazimierzSmolinski">Rozumiem, że pani poseł nie jest prawnikiem. Nie znam wykształcenia pani poseł, ale wiem, że nie jest pani prawnikiem. Dlatego może pani tak swobodnie rzucać sformułowania niezgodne z konstytucją lub sprzeczne z prawem. Co do zgodności z konstytucją przypomnę pani, że w polskim systemie prawnym o zgodności z konstytucją orzeka tylko jeden organ. To jest Trybunał Konstytucyjny. I takiego stwierdzenia nie było.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-32.2" who="#PoselKazimierzSmolinski">Natomiast akurat coś na ten temat mogę powiedzieć, ponieważ nie brałem udziału w żadnym z tych posiedzeń komisji, o których pani mówiła, że były jakieś wyłudzenia. Ani Najwyższa Izba Kontroli, ani wewnętrzna kontrola Krajowej Rady Sądownictwa nie stwierdziły żadnych nieprawidłowości związanych z pobieraniem jakichkolwiek podwójnych diet, jak to nazywano, czy innych. Przypomnę, że w Sejmie również posiedzenia komisji w czasie pandemii odbywały się w sposób zdalny. Też zdarzały się posiedzenia, które trwały pół godziny. To były wyjątki, zresztą tak samo, jak w Krajowej Radzie Sądownictwa. Żeby uniknąć jakichkolwiek wątpliwości, podjęliśmy jako Krajowa Rada Sądownictwa wewnętrzną uchwałę, która wyeliminowała tego typu możliwość zwoływania posiedzeń komisji. Pan przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa teraz zwołuje tego typu posiedzenia, żeby nie było zarzutu, że ktoś może zrobić coś, nad czym nie byłoby kontroli, bo to wszystko ma oczywiście skutki finansowe.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-32.3" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dlatego ograniczamy te wydatki. Przypomnę, że panowie senatorowie też uczestniczą w posiedzeniach Krajowej Rady Sądownictwa. Nie słyszałem z ich ust ani żadnych oświadczeń, ani deklaracji, że coś jest tam realizowane w sposób naruszający prawo, więc prosiłbym jednak o ograniczanie się w takich jednoznacznych stwierdzeniach, które przez część opinii publicznej mogą być uznane za prawdziwe, a one są absolutnie nieprawdziwe. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję. Pan przewodniczący Tadeusz Cymański.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja też chcę się tylko ograniczyć do apelu. Absolutnie się z tym zgadzam. Rzeczywiście, ta cała historia opisywana w prasie, w różnej prasie, rzuciła duży cień nie tylko na KRS, ale w ogóle na status sędziego. Bo kto jak kto, ale sędziowie… Wiadomo. To wszystko jasne.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PoselTadeuszCymanski">Ale to wcale nie znaczy, żeby w tym zacietrzewieniu politycznym, w tej niepohamowanej rządzy rzucania kalumniami na swoich przeciwników politycznych i nieliczeniu się ze słowami – tak, moja koleżanko droga, niestety… Stwierdzanie publiczne i nazywanie czegoś oszustwem to tak, jakby ktoś stwierdził, że ktoś jest winny. 99% pewności. To zero. To nic. Musi być bezsporna wina, a od tego są sądy. Te sądy, które moje środowisko nazywa często kastą. Można tutaj naprawdę różne rzeczy mówić. Ale te emocje nas w dobre miejsce nie zaprowadzą. Są oceny etyczne, moralne, są wątpliwości bardzo poważne. Przyjrzyjmy się też sobie. Poczytajcie „Fakt”, to się dowiecie, jak oni nas oceniają publicznie. Bezkarność i poczucie, swawola.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-34.2" who="#PoselTadeuszCymanski">Ja jestem 20 lat w tym parlamencie, ale naprawdę to, do jakiego stopnia teraz doszliśmy, nie zaprowadzi nas w dobre miejsce. NIK. Przecież wszyscy wiemy, że oceny NIK co do obecnej ekipy są bardzo surowe od pewnego czasu. Teraz jeszcze żądanie, a wręcz presja – przed chwilą byliśmy tego świadkiem – żeby nie opisowo, tylko negatywnie, żeby kamienować. Po prostu NIK jest ostatnią instytucją, nawet pod obecnymi rządami, przy kontrowersjach i emocjach temu towarzyszących jest to jedna z instytucji, która cieszy się – Bogu dziękować – poważnym autorytetem w społeczeństwie. To jest fakt bezsporny. Niezależnie od kontrowersji i emocji, które obecnie towarzyszą, nie chcę mówić o tych pikanteriach, o tych szczegółach.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-34.3" who="#PoselTadeuszCymanski">A my jako posłowie… Ja też nie jestem święty. Przepraszam, jeśli powiedziałem coś za dużo albo coś kogoś ubodło, ale chcę powiedzieć, chcę zaapelować, żeby naprawdę ważyć słowa. Używanie twierdzeń to nie jest to samo, co przypuszczeń czy wątpliwości. Stać nas na to. Nie jestem dyplomatą, ale naprawdę potrafimy, jak chcemy. Ale widać, że nie chcemy, i to prowadzi do konfliktu. Ten konflikt źle wróży nie tylko nam. Poza tym kwestionowanie Trybunału Konstytucyjnego po raz kolejny. Czy KRS. Proszę państwa albo rewolucja na ulicy, albo urna wyborcza. Nie ma innej drogi. To rozstrzygną wyborcy. Co to za państwo, że będziemy kwestionować? To jak my przegramy, to powiem, że to jest polityczny trybunał? Naprawdę nie jesteśmy święci.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-34.4" who="#PoselTadeuszCymanski">Szanuję, bo nie jestem prawnikiem – zastrzegam – i mogę się bardzo mylić co do oceny, ale nie ma lepszych rozwiązań i metod niż podstawowe mechanizmy demokratyczne. Naprawdę wytrzymajcie jeszcze chwilę. Już niedługo. Już pewien człowiek wrócił i będzie zwycięstwo. I rozliczycie. Nikt nie uniknie odpowiedzialności. Ani my, ani wy. Każde umorzenie, każda decyzja ma swój ślad na papierze. To są dokumenty. To wszystko można sprawdzić. Nie będzie przedawnienia ani waszego, ani naszego. Do groma, co mają mówić obywatele, kiedy przysłuchują się naszej dyskusji? Straszne. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pani przewodnicząca Izabela Leszczyna. Bardzo proszę.</u> | |
| 160 | + </div> | |
| 161 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 162 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Szczerze mówiąc kompletnie nie wiem, o czym mówił pan poseł Cymański. Panie pośle, ja jestem posłem z Komisji Finansów Publicznych. Moim obowiązkiem – nie tylko prawem, ale obowiązkiem – jest dbać o finanse publiczne. Ale bez nerwów, panie pośle. Teraz mówię ja, panie pośle.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, pomalutku.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Rozumiem, że to boli, że w pana środowisku politycznym są ludzie, którzy tak lekko traktują pieniądze publiczne. Rozumiem, że pana to boli, ale proszę powściągnąć swoje emocje.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Powtórzę jeszcze raz. Każdy poseł z Komisji Finansów Publicznych ma święty obowiązek na tej sali bronić każdej złotówki, bo nie ma tu żadnych pieniędzy rządu, KRS czy kogokolwiek. Zawsze to są pieniądze obywateli. Panie pośle, jeśli czytam w informacji Najwyższej Izby Kontroli, w której czarno na białym stoi – myślę, że pan poseł nie przeczytał tej informacji – że Krajowa Rada Sądownictwa absolutnie złamała art. 44 ustawy o finansach publicznych, czyli wydawała pieniądze w sposób niecelowy i nieoszczędny, to jako polityk, a nie prawnik mam prawo powiedzieć, że to jest oszustwo. To po pierwsze. Po drugie. Panie pośle, ma pan rację mówiąc, że to, co się dzieje, nie doprowadzi nas do niczego dobrego. Ale to, panie pośle, że ktoś wygrał wybory w sposób demokratyczny, nie znaczy, że wolno nam honorować i tolerować zachowania niedemokratyczne.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Teraz przechodzę do tego, co był łaskaw powiedzieć pan poseł Smoliński. Rzeczywiście, panie pośle, mógł się pan w swojej sprawie nie wypowiadać. Ale skoro pan to zrobił, panie pośle... To nie ja mówię, że Krajowa Rada Sądownictwa nie jest organem konstytucyjnym. To Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, do której Polacy wstąpili w 2004 r. W referendum 12 mln osób zagłosowało, że tak, że chcą, żeby prawo unijne obowiązywało w Polsce. Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w swoim orzeczeniu sformułował listę pytań, na które odpowiedzi są rozstrzygnięciem. Tego rozstrzygnięcia dokonał Sąd Najwyższy. Sąd Najwyższy rozstrzygnął, że Krajowa Rada Sądownictwa nie jest organem konstytucyjnym. To nie ja – Iza Leszczyna. Powtórzę, to Sąd Najwyższy.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-38.3" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Wrócę jeszcze na chwilę do pana ministra Wosia. Panie ministrze, niestety nie powiedział pan nic o tym, gdzie państwo promowali ten swój fundusz. Szczerze mówiąc, staram się czytać sporo różnych rzeczy, a na pewno prasę codzienną. Oprócz tego, że w ubiegłym roku wydawali państwo pieniądze na jakieś opracowania o przyczynach rozwodów w Peru i w Chinach, nadal niewiele więcej wiem o Funduszu Sprawiedliwości. Gdyby pan był łaskaw przesłać Wysokiej Komisji informację o tym, gdzie się państwo promowali, w jakich czasopismach, w jakich środkach przekazu, w jakich telewizjach. Bardzo proszę przesłać to na ręce pana przewodniczącego, a pan przewodniczący przekaże to prezydium Komisji i posłom. Dziękuję.</u> | |
| 172 | + </div> | |
| 173 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 174 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Mam gorącą prośbę do pana, który podnosi dłoń. Nie poznaję. Być może jest za daleko. Proszę się przedstawić.</u> | |
| 175 | + </div> | |
| 176 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 177 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyKrajowejRadySadownictwaPawelStyrna">Paweł Styrna, przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo mi miło. Bardzo proszę o zabranie głosu.</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyKRSPawelStyrna">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, szanowna pani poseł, ja bardzo krótko.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyKRSPawelStyrna">Pani poseł była łaskawa wypowiedzieć słowa, że Krajowa Rada Sądownictwa jest niekonstytucyjna. Dzisiaj po raz trzeci jestem na posiedzeniu Komisji i za każdym razie przedstawiam informację o działalności Krajowej Rady Sądownictwa, która jest także zamieszczana na stronach Sejmu. W tym sprawozdaniu są zamieszczone informacje z przytoczeniem publikatorów orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, który zbadał kwestię zgodności rady z konstytucją i nie stwierdził, że rada jest niezgodna z konstytucją. Mamy orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, który nie potwierdził niezgodności rady z konstytucją. Co do orzecznictwa Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, to czy pani poseł byłaby łaskawa przytoczyć, w którym orzeczeniu Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej stwierdził, że Krajowa Rada Sądownictwa jest niezgodna z konstytucją? Trybunał nie ma możliwości oceniania zgodności jakiegokolwiek aktu prawnego z polską konstytucją, lecz tylko z przepisami unijnymi. Czy pani poseł byłaby łaskawa przytoczyć orzeczenie Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, w którym trybunał stwierdził, że Krajowa Rada Sądownictwa jest sprzeczna z przepisami unijnymi? W którym to orzeczeniu? Takiego orzeczenia, proszę państwa, nie ma.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyKRSPawelStyrna">Proszę państwa, jeszcze jedna kwestia, tych wydatków. Oczywiście Najwyższa Izba Kontroli stanęła na wysokości zadania i wskazała uchybienia w funkcjonowaniu rady, które spowodowały wątpliwości czy bezzasadny wypływ pieniędzy. Ale w informacji o wykonaniu budżetu proszę zwrócić uwagę na porównanie 2019 r. i 2020 r. Proszę państwa, w 2019 r. na diety członków rady wydano 3181 tys. zł, a w 2020 r., a więc w roku, który podlegał opisowej ocenie NIK, na diety członków Krajowej Rady Sądownictwa wydano 2978 tys. zł. W 2020 r. wydatki na diety członków były mniejsze niż w 2019 r., gdy ocena czy opinia NIK była pozytywna. Proszę porównać czy badać kwestie wydatków rady w szerszym kontekście. NIK wypełniła swoje zadanie. Wskazała na nieprawidłowości. Zostały podjęte działania, które mają ukrócić tego rodzaju praktyki. Natomiast w szerszym kontekście rada zachowała dyscyplinę budżetową, a nawet zaoszczędziła środki finansowe.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyKRSPawelStyrna">I jeszcze jedna kwestia, bo padło, że członkowie rady spotykali się przez komunikatory i machali do siebie. Proszę państwa, nie machali do siebie. W przestrzeni medialnej i publicznej znajdują się protokoły posiedzeń Krajowej Rady Sądownictwa. W tych protokołach, także tych posiedzeń, które trwały po kilkanaście minut czy po pół godziny, są informacje o tym, czym rada i członkowie rady się zajmowali. Nie machaniem do siebie. Zajmowali się m.in. takimi kwestiami jak sędziowie pokoju, które są dość szeroko dyskutowane w przestrzeni politycznej i medialnej. Ta kwestia była omawiana. Była próba wypracowania pewnego modelu funkcjonowania instytucji sędziego pokoju w polskim systemie.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyKRSPawelStyrna">Proszę państwa, zajmowano się analizą ochrony danych osobowych, a to w związku z tym, że Sejm nałożył na Krajową Radę Sądownictwa obowiązek kontrolowania funkcjonowania ochrony danych osobowych w Sądzie Najwyższym, w Trybunale Konstytucyjnym, w sądach apelacyjnych, praktycznie nie dając radzie narzędzi do wykonywania tego obowiązku. W ramach komisji podjęto próbę wypracowania pewnego modelu tego, jak ma wyglądać kontrola kontroli danych osobowych, która jest obowiązkiem ustawowym nałożonym na radę. Rzeczywiście, być może pewne posiedzenia komisji mogły trwać dłużej. Ale trwały tyle, ile było potrzeba, żeby wypracować pewne modele.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyKRSPawelStyrna">I jeszcze jedna kwestia. Skąd się biorą tak wysokie diety? Proszę państwa, model wynagradzania członków rady, który obecnie obowiązuje, został uchwalony przez Sejm w 2012 r. Nie na wniosek tej rady. To nie ta rada była inicjatorem takiego modelu wynagradzania członków rady. Ten model został stworzony blisko 10 lat temu. Poprzednio członkowie rady w taki sam sposób korzystali z tego mechanizmu. W przestrzeni medialnej głośna była dyskusja, która przetoczyła się przez radę, nad próbą zmiany tego modelu. Zarzucono członkom rady, że chcą jeszcze więcej zarobić pomimo tego, że na posiedzeniu jednego z zespołów padły takie propozycje, żeby nie wynagradzać członków rady dietami za każdy dzień pracy, tylko ryczałtem. Zostało to tak obśmiane politycznie i medialnie, że ta dyskusja zamarła w radzie. Jakakolwiek dyskusja o pieniądzach powodowała wyśmiewanie członków rady. Pomimo tego, że z naszej inicjatywy rada podjęła dyskusję, żeby zmienić model wynagradzania członka rady, żeby nie było wątpliwości co do motywów, jakimi członkowie rady się kierują przy zwoływaniu posiedzeń zespołów i komisji, przy podejmowaniu aktywności.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-42.6" who="#PrzewodniczacyKRSPawelStyrna">Zostaliśmy za to obśmiani i praktycznie posądzeni – jak pani poseł mówiła – o próbę kolejnego oszustwa. Przepraszam za to emocjonalne i długie wystąpienie. Cały czas są powielane informacje, które mijają się z prawdą tylko i wyłącznie dlatego, że toczy się pewna walka polityczna. Dziękuję.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo proszę, pani prezes Małgorzata Manowska. Pierwszy prezes Sądu Najwyższego. Pani profesor, bardzo proszę.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PierwszaprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Wysoka Komisjo, szanowni państwo posłowie, chciałam tylko sprostować, że Sąd Najwyższy nie wydał żadnego orzeczenia stwierdzającego, że Krajowa Rada Sądownictwa została powołana niezgodnie z konstytucją, bo Sąd Najwyższy nie ma takich uprawnień. Oczywiście mogły się znaleźć jakieś sformułowania, ale byłyby to sformułowania polityczne. A chcę wierzyć, że sędziowie nie są politykami w togach. To po pierwsze. Po drugie, jeżeli chodzi o wyrok Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, to zapewne mowa o wyroku z listopada 2019 r. Po uważnej kilkukrotnej lekturze tego wyroku stwierdzam, że nie padło tam takie sformułowanie, że Krajowa Rada Sądownictwa jest niezgodna z konstytucją, bo też i Trybunał Sprawiedliwości…</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PierwszaprezesSaduNajwyzszegoMalgorzataManowska">Mogę już? Dalej? Bo Trybunał Sprawiedliwości… Słucham? Nie. Takie pytanie padło, pani poseł. Właśnie dlatego zareagowałam, bo może trochę w emocjach, w szybkości takie słowa pani poseł padły. Trybunał Sprawiedliwości powiedział tyle, że obecny model Krajowej Rady Sądownictwa jest zbyt mocno upolityczniony, w związku z czym sądy krajowe mogą badać to, jak zachowują się sędziowie powołani na skutek wniosku tej rady w sprawach indywidualnych. To ma być badanie indywidualne po powołaniu do różnych awansów czy na stanowisko sędziego. Nie jest to niczym dziwnym, bo od dawna można było to badać. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 197 | + </div> | |
| 198 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 199 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. O głos poprosił…</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-46.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pół zdania, panie przewodniczący.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">To pół zdania, pani poseł.</u> | |
| 206 | + </div> | |
| 207 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 208 | + <u xml:id="u-48.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pół zdania. Ponieważ pan przewodniczący KRS, jak i pani pierwsza prezes stwierdzili… To znaczy powtórzę to, co powiedziałam. A powiedziałam dokładnie tak, że Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w swoim orzeczeniu sformułował całą listę pytań, na które odpowiedzi udzielał Sąd Najwyższy. Odpowiedzi Sądu Najwyższego właściwie przez całą opinię publiczną, przez prawników zostały jednoznacznie odczytane w taki sposób, o jakim przed chwilą powiedziała pani pierwsza prezes. Że KRS jest upolityczniona. Pani prezes, jeśli mówimy, że Krajowa Rada Sądownictwa jest upolityczniona, to znaczy, że jest niekonstytucyjna.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Wszystko jest nagrywane.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-50.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Teraz pani zmieniła. Wcześniej pani jednoznacznie powiedziała, że jest niezgodna z konstytucją.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 217 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale jest stenogram. To znaczy, w mojej…</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-52.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Będzie stenogram.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ale, absolutnie, panie pośle. Będzie stenogram. Wszystkie wasze słowa będą spisane. Naprawdę. I z wszystkiego zostaniecie rozliczeni.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-54"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-54.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Drodzy państwo, mam taką gorącą prośbę, żeby może państwo przestaliby aż tak bardzo komentować słowa jedni drugich. A już na pewno przestali się wzajemnie straszyć, bo to naprawdę do niczego dobrego nie doprowadzi. Pani prezes, bardzo proszę.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-55"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-55.0" who="#PierwszaprezesSNMalgorzataManowska">Wysoka Komisjo i pani poseł, przed chwilą powiedziała pani, że ja stwierdziłam, że Krajowa Rada Sądownictwa jest upolityczniona. I to jest niestety przykład wypowiedzi pani poseł. Ja nie stwierdziłam niczego takiego. Stwierdziłam, że TSUE użył takiego sformułowania, a to nie jest, pani poseł, równoznaczne. Uważam, że gdyby każdy robił to, co do niego należy, to w tym kraju działoby się dużo lepiej. Ja już jestem tymi awanturami zmęczona. Chciałam zapytać, czy są jakieś pytania do Sądu Najwyższego w kwestii wykonania budżetu?</u> | |
| 230 | + </div> | |
| 231 | + <div xml:id="div-56"> | |
| 232 | + <u xml:id="u-56.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że jeżeli będą, to do tego dojdziemy, pani prezes. Pan poseł Dariusz Rosati. Panie profesorze, bardzo proszę.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-57"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-57.0" who="#PoselDariuszRosati">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja jeszcze do tej dyskusji, która odbyła się przed chwilą na forum Komisji, a w szczególności do wypowiedzi pana przewodniczącego Krajowej Rady Sądownictwa.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-57.1" who="#PoselDariuszRosati">Rzeczywiście, jak wyjaśniła pani pierwsza prezes, Trybunał Konstytucyjny wskazał, że tryb powołania Krajowej Rady Sądownictwa jest upolityczniony, wskazując również, że polska konstytucja przewiduje inny tryb powołania Krajowej Rady Sądownictwa, że większość sędziów powinna być powoływana przez sędziów, a nie przez Sejm. Wynik takiej oceny, a przede wszystkim takiego trybu powołania KRS jest taki, że mamy sytuację niepewności prawnej, ponieważ właściwie nie tylko każda nominacja sędziowska może być podważana jako dokonana czy wnioskowana przez Krajową Radę Sądownictwa, która nie daje gwarancji niezależności, ale również wszystkie wyroki orzekane przez składy sędziowskie z udziałem tych sędziów mogą być podważane. Już to samo dla każdego prawnika powinno być jasne, że to jest po prostu otwarcie wrót do pełnego chaosu prawnego. I my w takim chaosie zaczynamy żyć.</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-57.2" who="#PoselDariuszRosati">Sprostowanie, które chciałbym, żeby też znalazło się w zapisie tego posiedzenia, jest takie, że pani poseł Leszczyna, mówiąc o niekonstytucyjności organów, oczywiście nie miała na myśli niekonstytucyjności organu, który jest zapisany w konstytucji. Jak zrozumiałem tę wypowiedź, miała na myśli sposób obsadzenia Krajowej Rady Sądownictwa. Na tle sposobu obsadzenia Krajowej Rady Sądownictwa kwestionowała wydatki Krajowej Rady Sądownictwa, uznając je za niegospodarne. Muszę powiedzieć, że się z tym zgadzam. Dlatego, że istotnie za posiedzenia, które odbywały się w trybie zdalnym – co chyba potwierdził nawet sam pan przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa – w sposób, można powiedzieć, być może niewymagający takiego nakładu pracy jak w trybie normalnym, tego typu wynagrodzenia po prostu powinny budzić wątpliwości.</u> | |
| 238 | + <u xml:id="u-57.3" who="#PoselDariuszRosati">Oczywiście, jeżeli Najwyższa Izba Kontroli jest gotowa przeprowadzić dokładne wyjaśnienia tej sprawy i dokładną analizę, to być może będziemy mieli podstawy do dania wiary temu, że niektórzy członkowie rady nawet w ciągu 15 minut zdalnego połączenia wnieśli tak znaczący wkład w obrady Krajowej Rady Sądownictwa, że tego typu wynagrodzenia są uzasadnione. Niemniej jednak naszą rolą, jako strażników budżetu państwa, a była o tym mowa, że to są pieniądze obywateli, a nie pieniądze ani rządu, ani państwa, jest dbanie o to, żeby te pieniądze, zwłaszcza w czasach trudnych, w czasach kryzysu, były wydawane w sposób absolutnie niebudzący żadnych wątpliwości. My takie wątpliwości zgłaszamy. Chcielibyśmy, żeby Najwyższa Izba Kontroli przyjrzała się tym wydatkom tak samo jak wielu innym wydatkom, o których była mowa wcześniej.</u> | |
| 239 | + </div> | |
| 240 | + <div xml:id="div-58"> | |
| 241 | + <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Pełna zgoda. Tak mówi pan przewodniczący. Drodzy państwo, może skończmy dyskusję na temat pracy zdalnej. To moja wolna wypowiedź, ale odnoszę wrażenie, że w ostatnim roku duża część polskich urzędników pracowała w trybie zdalnym, nauczycieli, lekarzy, posłów, ale i sędziów. Jeżeli za chwilę będziemy podważać to, w jaki sposób pracujemy, naprawdę dojdziemy do kuriozalnych wniosków.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Tak, panie przewodniczący. Pan poseł Kazimierz Smoliński. Bardzo proszę. Zgłasza się jeszcze pan minister Michał Woś. Bardzo proszę, panie pośle.</u> | |
| 243 | + </div> | |
| 244 | + <div xml:id="div-59"> | |
| 245 | + <u xml:id="u-59.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, znowu muszę odnieść się do słów pana posła profesora Rosatiego. Przypomnę art. 187 konstytucji, który mówi, że Krajowa Rada Sądownictwa składa się z 15 członków wybranych spośród sędziów. Ust. 4 mówi, że ustrój, zakres działania i tryb pracy Krajowej Rady Sądownictwa oraz sposób wyboru jej członków określa ustawa. Wcześniej sędziowie sami się wybierali, a teraz Sejm wybiera tych sędziów. Nadal zgodnie z konstytucją i proszę znowuż nie opowiadać, że jest to łamaniem prawa. Ani TSUE, ani nikt inny nie może inaczej tych przepisów interpretować. Po raz drugi też proszę, żeby pan nie wprowadzał w błąd opinii publicznej i powtarzał za panią poseł, że były piętnastominutowe posiedzenia. Przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli powiedział, że najkrócej to było pół godziny. Jeżeli już państwo chcą się do tego czepiać, to niech państwo mówią, że w ciągu pół godziny, a nie kłamiecie, że piętnastominutowe wystąpienia. Bardzo proszę o chociaż trochę przyzwoitości w tych wystąpieniach publicznych. Dziękuję.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-60"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-60.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, ja jednak muszę odnieść się jednym zdaniem. Nie chodzi o pół godziny. Zgadzam się na pół godziny, w duchu współpracy, a nawet na 45 minut. Natomiast, panie przewodniczący, niech pan zacytuje wcześniejsze ustępy tego artykułu konstytucji, w których jest wyraźnie napisane, ilu członków rady powołuje Sejm. Gdyby ustawodawca chciał…</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-61"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-61.0" who="#PoselKazimierzSmolinski">Wśród posłów tylu wybiera.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-62"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-62.0" who="#PoselDariuszRosati">…rzeczywiście dać wolną rękę politykom, to nie określałby liczby przedstawicieli Sejmu wybieranych przez Sejm. Nie może być tak, że w jednym ustępie artykułu konstytucji mówi się, ilu przedstawicieli do Krajowej Rady Sądownictwa wybiera Sejm, a potem wybiera się spośród sędziów. Sam pan wie doskonale, że popełnili państwo tutaj błąd. Wszyscy prawnicy, także Komisja Wenecka, także Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, wskazują na tę nieprawidłowość.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-62.1" who="#PoselDariuszRosati">Oczywiście pan musi bronić takiego stanu rzeczy. Ja się w ogóle nie dziwię. Inaczej byłoby to trochę dziwne. Jesteście, drodzy państwo, po prostu sprawcami odpowiedzialnymi za ten delikt konstytucyjny. Z całą pewnością przyjdzie czas, że trzeba się będzie z tego rozliczyć. Ale proszę, niech pan zacytuje wcześniejsze ustępy. Tak żeby wszyscy mogli zrozumieć, co pan ma na myśli.</u> | |
| 256 | + </div> | |
| 257 | + <div xml:id="div-63"> | |
| 258 | + <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę o zabranie głosu pana ministra Michała Wosia.</u> | |
| 259 | + </div> | |
| 260 | + <div xml:id="div-64"> | |
| 261 | + <u xml:id="u-64.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. Pan poseł Smoliński wyprzedził mnie w zacytowaniu art. 187 ust. 4. Rzeczywiście, pan przewodniczący Krajowej Rady Sądownictwa, jak i pani pierwsza prezes Sądu Najwyższego wskazali Wysokiej Komisji jednoznaczne argumenty, że mówienie o neoKRS nie przystoi posłom na Sejm Rzeczypospolitej.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-64.1" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie pośle, art. 187 konstytucji jednoznacznie wskazuje, że 4 spośród posłów, panie pośle, jest wybieranych przez Sejm. Jednoznacznie wskazuje, że wybieranych jest 15 członków spośród sędziów. Jednocześnie ust. 4 mówi, że sposób wyboru członków określa ustawa. I jeszcze jedna rzecz. Pan przewodniczący pozwoli, ale tutaj musi to paść. Od oceny zgodności z konstytucją jest Trybunał Konstytucyjny. Konstytucja jest najwyższym prawem Rzeczypospolitej. To jest art. 8. To Trybunał Konstytucyjny określa zgodność z konstytucją. I trybunał badał zgodność z konstytucją tego przepisu – sygnatura K12/18 orzeczenie z 2019 r. jednoznacznie wskazuje, że taka interpretacja konstytucji jest interpretacją właściwą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 263 | + </div> | |
| 264 | + <div xml:id="div-65"> | |
| 265 | + <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo dziękuję. Panie pośle, na pewno?</u> | |
| 266 | + </div> | |
| 267 | + <div xml:id="div-66"> | |
| 268 | + <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący…</u> | |
| 269 | + </div> | |
| 270 | + <div xml:id="div-67"> | |
| 271 | + <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę, pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 272 | + </div> | |
| 273 | + <div xml:id="div-68"> | |
| 274 | + <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">…to bardzo dziwne pytanie. Z pewnością zgłaszam się dłuższą chwilę. Pan pozwolił niektórym posłom wypowiadać się po kilka razy. Moja uwaga dotyczyła głównie wypowiedzi pewnie sprzed pół godziny i może od niej chciałbym zacząć. We wszelkich znanych mi systemach wartości, we wszelkich znanych mi systemach etycznych niemoralne jest kraść, a nie mówienie o tym, że ktoś kradnie. To w obronie pani poseł Leszczyny. Nie wolno kraść. A o tym, że ktoś kradnie, wolno mówić.</u> | |
| 275 | + </div> | |
| 276 | + <div xml:id="div-69"> | |
| 277 | + <u xml:id="u-69.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">A nawet trzeba.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-70"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">A nawet trzeba. To jest to, co jest podstawowe, bo słowa są ważne.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-70.1" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Szczerze powiedziawszy, jako logik w imieniu swoich koleżanek i kolegów… Jeżeli słyszę, że KRS jest sprzeczne z konstytucją, i to z ust osób, które kierują bardzo ważnymi organami w tym państwie, to chciałem przypomnieć, że sprzeczność, to jest cecha, która zachodzi między zdaniami. KRS to nie jest zdanie, więc o sprzeczności trudno tu mówić. Warto byłoby sięgnąć do pierwszego roku studiów z logiki.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-70.2" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Chciałem jeszcze zadać pytanie, bo pani poseł pytała, ale oczywiście odpowiedzi nie ma. Państwo bardzo chętnie spychają dyskusję na tory dyskusji prawniczej. Wiem, że wszystko było OK. Tylko rzeczywiście zadziwiające jest, bo nie słyszałem, żeby w wyniku tego, że nauczanie było zdalne, że w niektórych urzędach niektórzy urzędnicy pracowali zdalnie, żeby ich wynagrodzenia zwiększyły się o 4500%. A z taką zwyżką mamy do czynienia w przypadku diet członków KRS 4500%.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-70.3" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Rzecz ostatnia. Pani poseł Leszczyna pytała o 2300 tys. zł, które zostały wydane na promocję Funduszu Sprawiedliwości. Przypomnę, że w ubiegłym roku były takie zdarzenia, które raczej Funduszowi Sprawiedliwości nie przyniosły promocji, tylko antypromocję. Pan prezydent Andrzej Duda na prośbę matki i córki ułaskawił pewnego pedofila. Okazało się, że wniosek tych kobiet był kierowany przyczyną ekonomiczną. Wtedy wyszło na jaw, że zarówno matka, jak i dzieci – ofiary tego pedofila – nie otrzymały wsparcia z Funduszu Sprawiedliwości, który do tego w systemie jest zobowiązany. Chciałem zapytać pana ministra Wosia, któremu udało się załatwić pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości, co prawda w poprzednim roku budżetowym, na Państwową Wyższą Szkołę Zawodową w Raciborzu, czy ta kobieta i jej córka – ofiara molestowania przez własnego ojca – dostały wreszcie pieniądze z Funduszu Sprawiedliwości? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 284 | + </div> | |
| 285 | + <div xml:id="div-71"> | |
| 286 | + <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dziękuję bardzo. Myślę, że na tym etapie trudno jest odpowiedzieć. Pan minister wie? Podziwiam.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-72"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-72.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Panie przewodniczący, jestem gotowy odpowiedzieć. Wyrażę głębokie ubolewanie, że sytuacja z 2012 r. spowodowała przez nieudolne rządy naszych poprzedników, że wówczas sieć pomocy pokrzywdzonym nie funkcjonowała. Państwo nie zorganizowali czegoś takiego jak sieć pomocy pokrzywdzonym, żeby w każdym powiecie była świadczona pomoc, bo ta sieć została zorganizowana już po tym, jak państwo skończyli rządzić, w 2017 r., w 2018 r. Dzięki temu w każdym powiecie są punkty pomocy pokrzywdzonym, do których każdy pokrzywdzony może się zgłosić. Nie trzeba wyroku, nie trzeba orzeczenia. Każdy, kto czuje się pokrzywdzony, może się zgłosić do takiego punktu i otrzymać kompleksową pomoc. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 290 | + </div> | |
| 291 | + <div xml:id="div-73"> | |
| 292 | + <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ale, panie ministrze, to jest po prostu skandaliczna wypowiedź. Pytam o konkretny, znany całemu krajowi przypadek ułaskawionego pedofila.</u> | |
| 293 | + </div> | |
| 294 | + <div xml:id="div-74"> | |
| 295 | + <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Szanowny panie pośle, skandalem jest to, że pan prywatne sprawy osób pokrzywdzonych, traumatycznie dotkniętych takim zdarzeniem, chce wyciągać na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych przed kamery.</u> | |
| 296 | + </div> | |
| 297 | + <div xml:id="div-75"> | |
| 298 | + <u xml:id="u-75.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To jest proste pytanie. Czy panie dostały pieniądze, czy nie?</u> | |
| 299 | + </div> | |
| 300 | + <div xml:id="div-76"> | |
| 301 | + <u xml:id="u-76.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">Nawet, gdyby dostały, tobym panu nie odpowiedział, panie pośle, z uwagi na szacunek dla tych osób…</u> | |
| 302 | + </div> | |
| 303 | + <div xml:id="div-77"> | |
| 304 | + <u xml:id="u-77.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Raciborzu dostała pieniądze.</u> | |
| 305 | + </div> | |
| 306 | + <div xml:id="div-78"> | |
| 307 | + <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">…i z uwagi na szacunek dla osób pokrzywdzonych, którym należy się prywatność i delikatność, panie pośle…</u> | |
| 308 | + </div> | |
| 309 | + <div xml:id="div-79"> | |
| 310 | + <u xml:id="u-79.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Czy ja pytam o nazwisko? Czy ja pytam o kwotę?</u> | |
| 311 | + </div> | |
| 312 | + <div xml:id="div-80"> | |
| 313 | + <u xml:id="u-80.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">…a nie roztrząsanie spraw prywatnych…</u> | |
| 314 | + </div> | |
| 315 | + <div xml:id="div-81"> | |
| 316 | + <u xml:id="u-81.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Ja pytam o to, że Fundusz Sprawiedliwości nie wykonuje obowiązków.</u> | |
| 317 | + </div> | |
| 318 | + <div xml:id="div-82"> | |
| 319 | + <u xml:id="u-82.0" who="#SekretarzstanuwMSMichalWos">…w czasie posiedzenia Komisji Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 320 | + </div> | |
| 321 | + <div xml:id="div-83"> | |
| 322 | + <u xml:id="u-83.0" who="#PoselTadeuszCymanski">Mamy gości na sali.</u> | |
| 323 | + </div> | |
| 324 | + <div xml:id="div-84"> | |
| 325 | + <u xml:id="u-84.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie przewodniczący, nie udzieliłem panu głosu. Bardzo proszę, panie pośle. Dariusz Rosati, bardzo proszę.</u> | |
| 326 | + </div> | |
| 327 | + <div xml:id="div-85"> | |
| 328 | + <u xml:id="u-85.0" who="#PoselDariuszRosati">Panie przewodniczący, zwracam się z prośbą, żeby pan poprosił pana ministra Wosia o informację na piśmie w tej konkretnej sprawie.</u> | |
| 329 | + </div> | |
| 330 | + <div xml:id="div-86"> | |
| 331 | + <u xml:id="u-86.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Dlatego też, proszę państwa, skomentowałem to jednym, bardzo krótkim zdaniem, że podziwiałbym pana ministra, gdyby w konkretnej sprawie, w której nie padło imię i nazwisko, w kontekście pewnie dziesiątek albo setek, a może i tysięcy spraw, które dotyczą funduszu, minister znał w tym momencie jednoznaczną odpowiedź. Stwierdziłem, że podziwiałbym – i jeszcze raz to powtórzę – gdyby wiedział dokładnie wszystko na temat każdej sprawy związanej z funduszem i z prośbą o jakąkolwiek interwencję.</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-86.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Myślę, że jeżeli pan, panie pośle, zwróci się do pana ministra z prośbą o udzielenie takiej informacji, to w takim zakresie, w jakim jest możliwa do udzielenia, pewnie pan ją uzyska. Myślę, że chyba na tym etapie powinniśmy to zakończyć.</u> | |
| 333 | + </div> | |
| 334 | + <div xml:id="div-87"> | |
| 335 | + <u xml:id="u-87.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, jeśli pan pozwoli, to jednak mam doświadczenia z panem ministrem Wosiem dotyczące dokładnie tej sprawy – ułaskawienia pedofila przez prezydenta Dudę. Informacji, o które prosiliśmy w zeszłym roku, ani ja, ani moje koleżanki nie otrzymaliśmy, więc przychylam się do prośby pana posła Rosatiego o to, że nie my – jak pan teraz nas odsyła – tylko pan w imieniu Komisji Finansów Publicznych zażąda od Ministerstwa Sprawiedliwości odpowiedzi na to pytanie. To dotyczy budżetu – budżetu Funduszu Sprawiedliwości. Pytamy o pieniądze wydane z tego budżetu.</u> | |
| 336 | + </div> | |
| 337 | + <div xml:id="div-88"> | |
| 338 | + <u xml:id="u-88.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Kropla drąży skałę. Myślę, że się dowiemy.</u> | |
| 339 | + </div> | |
| 340 | + <div xml:id="div-89"> | |
| 341 | + <u xml:id="u-89.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Bardzo proszę, panie przewodniczący o to, żeby pan użył formuły i zobowiązał pana ministra do dostarczenia pisemnej odpowiedzi na nasze pytania. W imieniu Komisji. Właśnie mówię, że występowałem i odpowiedzi nie ma.</u> | |
| 342 | + </div> | |
| 343 | + <div xml:id="div-90"> | |
| 344 | + <u xml:id="u-90.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Panie pośle, niech pan nie podnosi głosu. Nie ma potrzeby. Naprawdę.</u> | |
| 345 | + </div> | |
| 346 | + <div xml:id="div-91"> | |
| 347 | + <u xml:id="u-91.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">To formalna, naturalna reakcja człowieka, który tłumaczy coś szósty raz, a ktoś udaje, że nie rozumie. Bardzo proszę, panie przewodniczący, żeby pan w imieniu Komisji Finansów Publicznych zobowiązał ministra do dostarczenia takiej informacji, a nie, że kolejny raz się nas odsyła do tego, żebyśmy w ramach naszych praw zawartych w ustawie o wykonywaniu posła i senatora sami się o to zwrócili. Ponieważ od dłuższego czasu na trudne pytania, w szczególności od Ministerstwa Sprawiedliwości, odpowiedzi nie otrzymujemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 348 | + </div> | |
| 349 | + <div xml:id="div-92"> | |
| 350 | + <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Bardzo proszę. W takim razie poproszę pana o wsparcie, żeby pan przedłożył te pytania na piśmie. Będziemy się zwracać z prośbą o odpowiedź. Ale proszę nie oczekiwać – tu nie chcę być obrońcą pana ministra – żeby w sprawach, których pewnie są tysiące, był w stanie odpowiedzieć. Tym bardziej że zapewne nie zajmuje się tylko tą sprawą w swojej bogatej już karierze zawodowej. Powinniśmy też odrobinę rozumieć to, co sami mówimy, i o co prosimy. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 351 | + </div> | |
| 352 | + <div xml:id="div-93"> | |
| 353 | + <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJaroslawUrbaniak">Panie przewodniczący, wielokrotnie pan używał tej formuły w stosunku do wielu organów, żeby odpowiedzieli na pytanie zadane przez posła na posiedzeniu Komisji.</u> | |
| 354 | + </div> | |
| 355 | + <div xml:id="div-94"> | |
| 356 | + <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Mam pytanie. Czy mamy jeszcze jakieś pytania w związku z omawianymi częściami budżetowymi? Nie widzę, nie słyszę. Dziękuję serdecznie.</u> | |
| 357 | + <u xml:id="u-94.1" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Stwierdzam zakończenie omawiania wykonania budżetu w częściach pozostających we właściwości Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u> | |
| 358 | + <u xml:id="u-94.2" who="#PrzewodniczacyposelAndrzejKosztowniak">Szanowni państwo, na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Zamykam posiedzenie Komisji. Bardzo gorąco dziękuję wszystkim za udział w dzisiejszych pracach Komisji.</u> | |
| 359 | + </div> | |
| 360 | + </body> | |
| 361 | + </text> | |
| 362 | + </TEI> | |
| 363 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00055-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00055-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 55/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 55/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">55</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselArturLacki" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Artur Łącki</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselDariuszWieczorek" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Dariusz Wieczorek</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMichalUrbaniak" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Michał Urbaniak</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselTadeuszAziewicz" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Tadeusz Aziewicz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelKacperPlazynski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Kacper Płażyński</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 45 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 46 | + </org> | |
| 47 | + </particDesc> | |
| 48 | + </profileDesc> | |
| 49 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00055-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Drodzy państwo, jeżeli można, zaczynamy. Szanowni państwo, otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jak państwo wiecie, dzisiaj w porządku obrad mamy jeden punkt, a mianowicie przyjęcie planu pracy Komisji na najbliższe półrocze. Plan został państwu przesłany wcześniej drogą internetową. Czy są uwagi do planu? Bardzo proszę, pan poseł Aziewicz.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jeżeli chodzi o fundament planu, nie mam zastrzeżeń, zwłaszcza że w poprzednim półroczu z oczywistych względów nie mogliśmy wykonać poprzednich projektów. Niektóre z nich przechodzą na kolejne półrocze. Chciałbym poddać Wysokiej Komisji pod rozwagę wprowadzenie na koniec roku punktu obejmującego sprawozdanie ministra z udzielania odpowiedzi na interpelacje, zapytania i pytania parlamentarzystów. Chodzi o to, żeby pan minister przedstawił nam informację, ile do jego resortu wpłynęło pytań od posłów, nie tylko z tej Komisji, ale fajnie by było, gdyby to było ze szczególnym uwzględnieniem pytań zadanych przez członków Komisji, żebyśmy mogli przedyskutować także jakość odpowiedzi udzielanych na pytania. Wydaje mi się, że tego rodzaju formuła jest potrzebna, żebyśmy mogli podyskutować i o terminach udzielania odpowiedzi, i o jakości odpowiedzi na pytania. Zgłaszam taki wniosek.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, przyznam szczerze, że nie do końca... Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem. Są to kwestie, które dyskutujemy na każdym posiedzeniu Komisji w kontekście tematów, które omawiamy. To, jakiej jakości, w naszej ocenie, są odpowiedzi pana ministra czy któregokolwiek z zaproszonych gości, referentów, to już jest kwestia ocenna. Nie bardzo wiem, w jakim wymiarze Komisja miałaby się tym zajmować.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">W takim razie zaraz powiem.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli pan poseł jest niezadowolony, to chyba trzeba by tutaj...</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Może jeszcze raz trzeba wytłumaczyć moją intencję. Chodzi mi o to, żeby minister powiedział, ile było pytań, czego dotyczyły. To też jest jakaś wiedza, oczywiście jest to informacja o realizacji swoich zadań przez ministerstwo. Chodzi o to, żebyśmy mogli podyskutować na forum Komisji o jakości odpowiedzi na niektóre pytania zadawane nie tylko na forum Komisji, ale też tutaj. Mam za sobą smutne doświadczenia, np. pytania o sytuację finansową stoczni. Pamiętam, że odpowiedzi na forum Komisji nie było. Przedstawiciel rządu, który właściwie występuje w imieniu całego rządu, przerzucał odpowiedzialność na inne resorty, chociaż jeżeli przychodzi przedstawiciel rządu, to reprezentuje cały rząd. Fundamentalnych informacji nie było. Informacje miały być przesyłane do Komisji. Potem nie były przesyłane. Mogę także przedstawić sporo odpowiedzi na interpelacje czy zapytania obrażających inteligencję czy wręcz niegrzecznych. Wydaje mi się, że o takich sprawach Komisja powinna rozmawiać, jeżeli takowe będą. Jak ich nie będzie, to wysłuchamy informacji i przyjmiemy informację.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Wobec tego nie traktuję tego jako wniosku do uzupełnienia planu, dlatego że chyba bardziej jest to uwaga.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Proszę o wpisanie do planu, żeby po prostu odbyło się takie posiedzenie.</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Posiedzenie dotyczące...</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Punkt w porządku obrad posiedzenia.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, bardzo proszę złożyć ów wniosek na piśmie, dlatego że szczerze mówiąc, chciałbym zobaczyć jak to jest sformułowane. Pan poseł Wieczorek zgłosił się szybciej. Potem pan poseł Czesiu Hoc.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Panie przewodniczący, zgłosiłem dwa punkty uszczegółowiające.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Tak, tak. Zostały zgłoszone przez pana posła dwa wnioski.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselDariuszWieczorek">Dokładnie. Zostawiam to prezydium Komisji, jeżeli będzie zgoda, żeby ewentualnie to dołożyć. Na przykład znowu mamy sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli dotyczące programu Batory. Być może trzeba poszerzyć ów punkt, poszerzyć sprawozdanie Najwyższej Izby Kontroli o kwestie dotyczące polityki promowej, zakupu, jeżeli chodzi o połączenie.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Dobrze. Panie pośle, żeby nie przedłużać, jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, na tę chwilę do przesłanego państwu planu pracy Komisji dodajemy jeszcze dwa punkty bez wskazywania czasu, kiedy będą rozpatrywane. Dwa punkty są złożone przez pana posła na piśmie. Będę prosił jeszcze o podpis pana posła. Jeden punkty obejmuje aktualny stan i perspektywy rozwoju polskiej żeglugi promowej na Bałtyku, a drugi aktualny stan i perspektywy rozwoju polskich armatorów eksploatujących statki w żegludze wielkiej. Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że punkty te zostały dodane do projektu planu prac, który będziemy dzisiaj przyjmować. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Szanowni państwo, panie obsługujące naszą Komisję zwróciły mi uwagę na pewną formalność. W związku z tym, że doszło do pewnych drobnych zmian w zakresie punktu szóstego, chciałbym państwa poinformować, że w pozycji szóstej w punkcie pierwszym zamiast ministra infrastruktury powinna być instytucja, jaką jest szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. To szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów odpowiada za przygotowanie materiałów dla Komisji, żeby była jasność, żeby formalnościom stało się zadość. Pan poseł Urbaniak. Przepraszam, pan poseł Hoc wcześniej. Bardzo przepraszam.</u> | |
| 54 | + </div> | |
| 55 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 56 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dziękuję. Panie przewodniczący, chciałbym prosić prezydium Komisji i Wysoką Komisję o wprowadzenie jeszcze jednego punktu. Powiem ogólnie. Jest to niebieska gospodarka, gospodarka morska a Polski Ład. Wiem, że jest rozbudowa portów w Gdyni, w Gdańsku, terminale kontenerowe, offshore, LNG, poszerzenie i pogłębienie torów podejściowych, a zatem szeroka tematyka. W szczególności chodzi mi o to, że w mojej ocenie w Polskim Ładzie brakuje małych portów, rozbudowy małych portów, szczególnie w Kołobrzegu. W Polskim Ładzie nie ma tej części wybrzeża. Jakoś nie zauważa się małych portów. Dlatego chciałbym, żeby ze strony rządu czy ze strony pana ministra była informacja, co z małymi portami. Wszystkie duże porty, Szczecin, Świnoujście, Gdynia, Gdańsk są ujęte, i bardzo fajnie, bardzo dobrze. Bardzo się cieszę. Są ujęte wszystkie terminale kontenerowe, offshore itd., natomiast małe porty są całkowicie niezauważone. Stąd moja propozycja. Jest to niebieska gospodarka a Polski Ład, w szczególności rozwój, troska o małe porty, w tym w Kołobrzegu.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Panie pośle, bardzo proszę złożyć, zarysować to na piśmie. Wtedy rozpatrzymy to analogicznie jak wniosek pana posła Aziewicza. Pan poseł Urbaniak.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PoselMichalUrbaniak">Dziękuję za głos. W punkcie pierwszym, w pozycji pierwszej dotyczącej zamknięcia stref dla żeglugi proszę dodatkowo o doproszenie przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, ponieważ niedawno interweniowałem w tej sprawie w Ministerstwie Obrony Narodowej i dowiedziałem się, że część ustaleń była także z polecenia Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. A zatem powinien być tutaj przedstawiciel tego resortu.</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Przychylam się do tego. Jeżeli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że przedstawiciel Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na wniosek pana posła również przybędzie na posiedzenie. Tak? Tak.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Teraz dosłownie chwilka. Nie będziemy robić przerwy, ale poczekajmy na drugi wniosek. Jest już wniosek pana posła Aziewicza. Wniosek pana posła Aziewicza brzmi następująco: sprawozdanie z udzielenia odpowiedzi na...</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Udzielania.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Sprawozdanie z udzielonych odpowiedzi...</u> | |
| 73 | + </div> | |
| 74 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 75 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PoselTadeuszAziewicz">Udzielania.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Sprawozdanie z udzielania odpowiedzi na interpelacje, zapytania i pytania posłów, ze szczególnych uwzględnieniem zadawanych przez członków Komisji. Przyznam szczerze, że wstrzymam się tutaj, ponieważ dalej nie do końca rozumiem ten zakres. W związku z tym poddam to pod głosowanie.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Kto jest za przyjęciem tego do porządku obrad? Kto się wstrzymał? Kto jest przeciwny? Nie widzę.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">6 głosów za, 2 głosy wstrzymujące się, 0 głosów przeciwnych.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Wniosek pana posła Aziewicza został przyjęty.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-23.4" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">I jeszcze jeden wniosek pana posła Hoca, który brzmi: Niebieska gospodarka w Polskim Ładzie, a w szczególności rozwój „małych” portów wybrzeża. Panie pośle, proponuję drobną modyfikację. Dlaczego ograniczać się tylko do Polskiego Ładu? Oczywiście niech będzie to element składowy. Może zapisać to tak: „z uwzględnieniem Polskiego Ładu”, dlatego że inwestycji jest więcej niż tylko w obszarze Polskiego Ładu.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dobrze, dobrze. Czy to niebieska gospodarka, czy to gospodarka morska.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Może rozwój małych portów, ze szczególnym uwzględnieniem niebieskiej gospodarki zawartej w Polskim Ładzie tak, żeby się nie zamykać.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PoselCzeslawHoc">Proszę bardzo.</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że punkt ten został dodany do porządku. Czy ręka oznacza sprzeciw?</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PoselArturLacki">Nie tyle sprzeciw, co słowo do tego.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Głos w dyskusji. Dobrze.</u> | |
| 101 | + </div> | |
| 102 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 103 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PoselArturLacki">Myślę, że ważny.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Bardzo proszę.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PoselArturLacki">Panie przewodniczący, można? Dziękuję bardzo. Tak naprawdę nie wiem, czy ktoś z państwa gdziekolwiek widział Polski Ład. Ja go jeszcze nigdzie nie widziałem ani nie widziałem całego Polskiego Ładu, ani żadnych ustaw, ani żadnych projektów ustaw. Nie wiem, czy wnoszenie do naszego planu pracy czegoś, czego jeszcze w ogóle nie ma, ma jakiś sens. Może poczekamy.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PoselCzeslawHoc">Będzie.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PoselArturLacki">Co będzie? Będzie lub nie będzie. Może poczekamy, aż ład naprawdę będzie. Może się okazać, panie pośle, że ład jest zrobiony wyłącznie dla małych portów. A więc po co go dawać?</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie kolego, panie kolego, co mam powiedzieć? Ignorancja czy brak... Przecież jest projekt na wiele, wiele stron. Powinien pan to przeczytać.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Moi drodzy, przepraszam, że wejdę wam w słowo. Jestem dzisiaj przewodniczącym, ale śpieszę się na posiedzenie Sejmu. Z mojej strony też nie ma polemiki, w związku z tym uznaję, że ten punkt również przyjęliśmy do porządku, do roboczego planu pracy na następne półrocze.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">Czy są jeszcze jakieś głosy w sprawach bieżących. Nie ma.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczacyposelKacperPlazynski">W związku z tym zamykam dzisiejsze posiedzenie Komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + </body> | |
| 126 | + </text> | |
| 127 | + </TEI> | |
| 128 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00057-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-gmzxx-00057-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 57/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej /nr 57/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#GMZ">57</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-23</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselArkadiuszMarchewka" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Arkadiusz Marchewka</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselArturSzalabawka" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Artur Szałabawka</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselCzeslawHoc" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Czesław Hoc</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelMarekSawicki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący poseł Marek Sawicki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="GMZ" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/gmz/201923-sjm-gmzxx-00057-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie Komisji Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej. Witam panów posłów. Witam pana ministra, którego nie widzę.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu dezyderatu w sprawie sytuacji armatorów rybołówstwa rekreacyjnego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam że Komisja zaakceptowała porządek. Sprzeciwu nie słyszę.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Zanim przystąpimy do realizacji porządku, witamy nową panią poseł Elżbietę Płonkę. Witamy panią poseł w naszym gronie.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Prezydium Komisji przygotowało projekt dezyderatu. Został państwu wczoraj przesłany. Do tej wersji projektu wprowadziliśmy kilka zmian doprecyzowujących i stylistycznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Czy mają państwo uwagi do przedstawionego tekstu dezyderatu? Uwag nie słyszę.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze, poczekamy aż pan poseł Hoc przeczyta projekt. Rybacy, komitet protestujący. Bardzo proszę, pan poseł Hoc chce zabrać głos. Proszę bardzo.</u> | |
| 16 | + </div> | |
| 17 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselCzeslawHoc">Panie przewodniczący, czy mamy ustalenia, które rząd poczynił z rybakami w 2020 r.? Wiemy jakie były te ustalenia?</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Bardzo proszę, pan poseł przewodniczący Szałabawka.</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselArturSzalabawka">W tym dezyderacie przyjęliśmy zasadę, że idziemy do przodu i nie cofamy się. W trakcie rozmów w Komisji podnosiliśmy – ja też podnosiłem – całą historię, która doprowadziła do obecnej sytuacji, jak i całe zaangażowanie Ministerstwa Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej oraz ministra Gróbarczyka w tej sprawie. Natomiast mamy sytuację taką, jaką mamy. Jesteśmy dzisiaj w takiej sytuacji, że ministerstwa nie ma, a jest zdesperowana grupa protestująca. No i tak w porozumieniu ten dezyderat został napisany, że nie cofamy się do całej historii, która miała miejsce wcześniej, mimo że była bardzo burzliwa, a były prowadzone prace ministerstwa zaangażowanego w pomoc tej grupie zawodowej. Tak postanowiliśmy.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dziękuję za wyjaśnienie. Przypomnę jeszcze, że kwestie szczegółowe dotyczące i korespondencji, i ustaleń będziemy jeszcze rozpatrywali na posiedzeniu Komisji w dniu 10 sierpnia. Takie było założenie. Dzisiaj zebraliśmy się tylko i wyłącznie po to, żeby przygotować dezyderat. Jednocześnie wczoraj rozmawialiśmy z grupą protestacyjną rybaków rekreacyjnych, żeby rozważyli wstrzymanie protestu, a także wystosowali do ministra pismo w sprawie postulatów. Nasz dezyderat jest tylko jakby wzmocnieniem ich stanowiska w tej sprawie. Po prostu, możemy tylko oczekiwać, co ewentualnie się wydarzy.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselArkadiuszMarchewka">Głosujmy. To było wczoraj.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselCzeslawHoc">No dobrze, ale jeszcze…</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Jeszcze pan poseł Hoc.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselCzeslawHoc">Dobrze. Oczywiście rozumiem koncyliację i nasze wspólne postanowienie. Jesteśmy wszyscy zgodni. Natomiast tutaj jest zdanie: „Od 1 stycznia 2020 r. armatorzy pozostają bez środków do życia”. Mówiliśmy o 14 mln zł, które zostały wypłacone.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">W części tak, a w części nie. Oni sami to mówili i podkreślali. Ministerstwo zwracało na to uwagę. Panowie dyrektorzy mówili, że nie wszyscy zostali przygotowani do tej wypłaty. Tam występuje jakiś problem.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dobrze. Zamykam dyskusję. Przechodzimy do głosowania.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Kto jest za przyjęciem dezyderatu w zaproponowanym przez prezydium Komisji kształcie? Kto jest za? (12). Dziękuję. Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0)</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Dezyderat został przyjęty jednomyślnie.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelMarekSawicki">Wobec wyczerpania porządku dziennego zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + </body> | |
| 49 | + </text> | |
| 50 | + </TEI> | |
| 51 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00117-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00117-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 117/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 117/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">117</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor departamentu MI Bogdan Oleksiak</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury Bogdan Oleksiak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Dyrektor departamentu ZMPD Piotr Mikiel</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Piotr Król</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselStefanKrajewski" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Stefan Krajewski</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prezes Transportu i Logistyki Polskiej Maciej Wroński</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes Związku Międzynarodowych Przewoźników Drogowych Jan Buczek</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Transportu Drogowego Piotr Litwiński</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Przewodniczący Rady Ogólnopolskiego Stowarzyszenia Przewoźników Drogowych „Galicja” Tomasz Ziaja</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 63 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 64 | + </org> | |
| 65 | + </particDesc> | |
| 66 | + </profileDesc> | |
| 67 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00117-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie gości. Witam panie poseł i panów posłów.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Stwierdzam kworum.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tematem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, jest informacją ministra infrastruktury na temat aktualnych problemów polskich przewoźników w wykonywaniu międzynarodowych przewozów drogowych na rynku Unii Europejskiej.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> | |
| 13 | + <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Proszę o zabranie głosu dyrektora Departamentu Transportu Drogowego Ministerstwa Infrastruktury, pana Bogdana Olesiaka. Ponieważ o 10:30 mamy kolejne posiedzenie, proszę o zwięzłość wypowiedzi, aby zamknąć to posiedzenie w czasie 1,5 godziny.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.0" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, rynek przewozów drogowych w Polsce rozwija się bardzo dynamicznie. W dniu 1 maja 2004 roku uprawnienia do wykonywania transportu drogowego rzeczy posiadało 8980 przewoźników. Dysponowali oni flotą 44 683 pojazdów. Obecnie, według stanu na 12 lipca 2021 roku, mamy 38 508 przedsiębiorców międzynarodowych w przewozach drogowych rzeczy, którzy dysponują flotą 275 511 pojazdów. Oznacza to, na przestrzeni ostatnich 17 lat, czterokrotny wzrost licencjonowanych przewoźników oraz sześciokrotny wzrost liczby pojazdów.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.1" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Przystąpienie Polski do Unii Europejskiej oznaczało zniesienie ograniczeń administracyjnych i liberalizację przewozów. Po 1 maja 2004 roku przewozy drogowe regulowane są przepisami unijnymi, które przewidują możliwość wykonywania przewozów dwustronnych i tranzytowych. W ramach UE przewozy te mogą być wykonywane na podstawie licencji wspólnotowej.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.2" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">W sprawie przewozów do krajów trzecich, czyli poza UE, wobec braków regulacji unijnych decydują porozumienia i uzgodnienia dwustronne.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.3" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">W roku 2009 przyjęto przepisy trzech rozporządzeń, tzn. tzw. Pakietu Drogowego – 1071/2009, 1072/2009 i 1073/2009, w zakresie dostępu do zawodu przewoźnika drogowego, dostępu do rynku przewozów drogowych rzeczy oraz drogowych przewozów autokarami i autobusami.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.4" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Liberalizacja przepisów pozwoliła przewoźnikom drogowym naszego regionu na rozszerzenie działalności w ramach UE. Spowodowało to działania państw tzw. Starej Unii prowadzące do rewizji przepisów z 2009 roku, czyli uchwalenie tzw. Pakietu Mobilności I.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.5" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Po trzech latach negocjacji, tj. w latach 2017–2020, przyjęto rozwiązania i akty prawne Pakietu Mobilności I. Zostały one opublikowane w Dzienniku Urzędowym w lipcu 2020 roku. Pakiet przyjął rozwiązania niekorzystne dla polskich przewoźników i innych państw naszego regionu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.6" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Polska od początku negocjacji opowiadała się przeciw nowym regulacjom. Polska nigdy nie zaakceptowała porozumienia Rady, Parlamentu Europejskiego i Komisji Europejskiej dotyczących rynkowej i socjalnej części Pakietu Mobilności I. Ten sprzeciw był artykułowany zarówno przez organizacje przewoźników polskich, jak i rząd polski.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.7" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Porozumienie zostało wypracowane pod presją czasu, co uniemożliwiło, na poziomie UE, przygotowanie właściwych ocen skutków proponowanych rozwiązań. W efekcie przyjęto szereg propozycji, które daleko odeszły od pierwotnych celów Pakietu Mobilności I.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.8" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">W ocenie Polski wynegocjowany kompromis jest nadal niekorzystny dla transportu, środowiska i gospodarki UE. Wprowadzenie nowych przepisów nie służy także realizacji traktatowych zapisów o swobodzie rynku wewnętrznego.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.9" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Brak zgody Polski w stosunku do uzgodnień między Radą a Parlamentem Europejskim dotyczy w szczególności wymogu obowiązkowego powrotu pojazdu, co najmniej co 8 tygodni, do państwa – siedziby przedsiębiorstwa. Takie rozwiązanie pozostaje w jaskrawej sprzeczności z założeniami polityki klimatycznej UE, co potwierdzają wyniki analiz przeprowadzonych przez Instytut Transportu Samochodowego na zlecenie Ministerstwa Infrastruktury.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.10" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Pakiet Mobilności I zawiera też inne rozwiązania, które budzą zastrzeżenia Polski. Są to np. dyskryminacyjne zasady stosowania przepisów o delegowaniu kierowców, ograniczenie wykonywania przewozów kabotażowych przez wprowadzenie czterodniowego okresu karencji, całkowity zakaz odbierania w kabinie regularnego tygodniowego odpoczynku, czy też dodanie w ramach kryteriów siedziby odniesienia do kierowców normalnie umiejscowionych w centrum operacyjnym państwa członkowskiego siedziby.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.11" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Polska zainicjowała proces składania skarg na niektóre przepisy Pakietu Mobilności I. Skargi na przepisy PM I złożyło 7 państw: Bułgaria, Cypr, Litwa, Malta, Polska, Rumunia i Węgry. Dzięki aktywności pana ministra Adamczyka i całego rządu, także Łotwa i Estonia przyłączyły się do skargi złożonej przez Polskę. Natomiast Belgia przyłączyła się do skargi Malty w zakresie okresu karencji kabotażu.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.12" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Polska zaskarżyła do Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej przepisy dotyczące: obowiązku powrotu pojazdu, co najmniej co 8 tygodni, do bazy eksploatacyjnej przewoźnika, obowiązku dysponowania w państwie członkowskim siedzibą na bieżąco i w sposób regularny, liczby pojazdów i kierowców proporcjonalnie do wielkości wykonywanych przez przedsiębiorcę przewozów, okresów karencji w kabotażu, ograniczeń kabotażu w transporcie kombinowanym, podziału operacji transportowych w modelu delegowania. Polska zaskarżyła operacje crossraid, kabotaż i transport kombinowany, okresu transpozycji dyrektywy o delegowaniu. Polska zaskarża również obowiązek powrotu kierowców do wyznaczonych miejsc w okresie 4 kolejnych tygodni w celu wykorzystania przynajmniej jednego regularnego okresu odpoczynku.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.13" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Wdrożenie Pakietu Mobilności I do polskiego systemu prawnego. Należy dodać, że ze względu na zaskarżenie PM I i przyjętych przez PE regulacji, Ministerstwo Infrastruktury zajęło się również wdrożeniem PM I do polskiego systemu prawnego. Żeby to zrobić, to najpierw trzeba było mieć pomysł, jak to zrobić i jak zaimplementować te przepisy do polskiego systemu prawnego. Nie było wiadomo, jak rozpocząć te bardzo skomplikowane prace, które prawdopodobnie zmienią zasady funkcjonowania rynku w porównaniu z zasadami dotychczasowymi.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.14" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">W MI został przygotowany projekt ustawy wdrażający do polskiego systemu prawnego przepisy PM I. Projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym i niektórych innych ustaw ma na celu wdrożenie do polskiego porządku prawnego przepisów, w skład których wchodzą: Rozporządzenie UE 2020/1054, Rozporządzenie UE 2020/1055 oraz art. 2 Dyrektywy 2020/1057. Wdrożenie tzw. Pakietu Mobilności I będzie obejmowało zmiany polegające na uchwaleniu zmian do: ustawy o transporcie drogowym, ustawy o czasie pracy kierowców, ustawy o tachografach, ustawy o przewozie towarów niebezpiecznych.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.15" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Celem projektu jest również zapewnienie minimalnego poziomu profesjonalizacji sektora wykorzystującego pojazdy silnikowe o dopuszczalnej masie całkowitej 2,5–3,5 tony, o tym również mówi PM I, przeznaczonych do przewozu rzeczy. Objęcie przepisami tej grupy przewoźników wyrówna, zdaniem środowiska, warunki konkurencji na rynku transportowym.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.16" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Projekt ustawy stwarza również warunki do wykonywania operacji transportowych przez polskich przewoźników drogowych na terytorium innych państw członkowskich UE.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.17" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Ma on także na celu wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego poprzez uchylenie przepisu ustawy o czasie pracy kierowców definiującego podróż służbową kierowcy oraz uchylenie niekonstytucyjnego przepisu, jak stwierdził TK w 2016 roku, określającego należności przysługujące kierowcy będącemu w podróży służbowej.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.18" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Zaproponowana przez MI koncepcja projektowanych przepisów została wczoraj przyjęta przez Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów i po wpisaniu projektu – mamy nadzieję, że to wpisanie już jest albo w dniu dzisiejszym się odbędzie – do prac rządu i zostanie on przekazany do uzgodnień społecznych. Mamy nadzieję, że ten projekt będzie podstawą dyskusji w środowiskach transportowych. Zaproponowany przez MI projekt po dyskusji powinien dać możliwość wypracowania zasad funkcjonowania rynku</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.19" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Chcę dodać, że jeżeli chodzi o art. 2, to jest on kluczowy, bo jest konieczność jego wdrożenia do lutego przyszłego roku, aby przewoźnicy wykonujący operacje transportowe mogli być rozliczani według prawa polskiego, a nie, jak mówi PM I, według przepisów UE. Niewdrożenie tych przepisów spowoduje to, że jeżeli operacja transportowa będzie wykonywana na terenie jakiegoś państwa UE, to będą obowiązywały zasady obowiązujące na terenie danego państw. To byłoby bardzo niekorzystne dla przewoźników polskich.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.20" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Dlatego MI podjęło prace już pół roku temu, aby wypracować szczegóły zobowiązań wprowadzających nowy system wydawania zezwoleń dla pojazdów 2,5–3,5 tony, którego do tej pory praktycznie nie było. Oczywiście wzmacniamy przez to służby kontrolne, które będą miały możliwość kontrolowania tych pojazdów, również tych, które przyjeżdżają do Polski. Nie chodzi tylko o przewoźników polskich, bo pamiętajmy, że działamy w ramach UE. Przyjeżdża do nas również bardzo dużo firm, które są spoza UE, czyli z krajów trzecich.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.21" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Jeżeli chodzi o art. 1, to prace również zostały podjęte. Chodzi o delegowanie kierowców przyjeżdżających do RP. To są kierowcy zarówno z krajów trzecich, jak i kierowcy z terytoriów UE. Prace dotyczące określenia zasad i dokumentów jakie będą obowiązywały tych kierowców, jak też systemów informatycznych, zostały również podjęte pod nadzorem Rządowego Centrum Legislacji, przy udziale Ministerstwa Rozwoju, Pracy i Technologii, które jest właścicielem ustawy o pracownikach delegowanych, a o takich pracownikach-kierowcach tutaj mówimy. Dlatego jest ważne, aby objąć pewnymi regulacjami tych, którzy do nas przyjeżdżają, aby służby wiedziały, w jaki sposób kontrolować ludzi zatrudnionych przez firmy znajdujące się na terenie innego państwa.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.22" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">W tym zespole trwa analiza przepisów dotyczących delegowania. Zespół został utworzony przez pana premiera. Trwa również wypracowanie koncepcji wdrożenia art. 1 Dyrektywy 2020/1057 do polskiego systemu prawnego.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.23" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Działania na kierunku wschodnim. Warto o tym powiedzieć, jeżeli mówimy o operacjach transportowych i o rynku transportowym w ostatnich latach. Chcę powiedzieć, że od roku 2017 MI zintensyfikowało działania zmierzające do uporządkowania sytuacji w przewozach drogowych na kierunku wschodnim. Ministerstwo prowadzi konsekwentne i spójne działania na rzecz wyrównania warunków wykonywania przewozów oraz dla zabezpieczenia interesów polskich przewoźników drogowych na wschodzie. Jest to określenie warunków współpracy z Rosją, Białorusią, Ukrainą i Kazachstanem.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.24" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">MI po raz pierwszy od wielu lat prowadzi kompleksową politykę wobec partnerów wschodnich. Poprzednio działania polegały wyłącznie na przydzielaniu zezwoleń, bez analizowania polityki wschodniej jako całości. Wybiórczo trwały rozmowy z poszczególnymi państwami, natomiast nie traktowano Ściany Wschodniej jak całości. Patrząc na to całościowo MI stara się wypracować coraz lepsze warunki dla przewoźników, zapewniając im możliwości działania na tych rynkach transportowych oraz gwarantując stabilność działania przedsiębiorców transportowych.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.25" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Dzięki temu MI umożliwia podpisywanie długoterminowych kontraktów. MI angażuje w rozwiązywanie problemów polskich przewoźników drogowych przez osoby na najwyższym szczeblu. Bardzo chcę za to w imieniu MI podziękować stowarzyszeniom, które angażują się w prace nad wypracowaniem kontyngentów z państwami trzecimi.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.26" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Chciałbym podkreślić działania Prezydenta RP i ministra infrastruktury w stosunku do Ukrainy, które doprowadziły do rozpoczęcia procesu udrażniania polsko- ukraińskiej granicy państwowej. Liczymy, że działania te w najbliższym czasie zaczną odnosić pozytywny skutek i pomogą naszym przewoźnikom sprawnie funkcjonować na rynku ukraińskim. Widzimy efekty tej pracy. Polscy przewoźnicy zwiększają swój udział, mamy takie dane, w przewozach na rynkach białoruskim i rosyjskim. Już dziś przedsiębiorcy zaczynają odbudowywać swoje relacje na ukraińskim rynku przewozowym. Z posiadanych informacji wynika, że w porównaniu do roku poprzedniego zwiększyło się zapotrzebowanie na zezwolenia o około 25%.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.27" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Federacja Rosyjska. Na przestrzeni ostatnich lat MI udało się zwiększyć kontyngent zezwoleń na przewozy do krajów trzecich dla polskich przewoźników z 45 tys. do ponad 68 tys., przy jednoczesnym ograniczeniu dla Rosji kontyngentu z 250 tys. do 220 tys. zezwoleń. Warto zaznaczyć, że udział zezwoleń krajów trzecich dla Polski wynosił do 2016 roku około 18% kontyngentu ogółem, natomiast w kontyngencie obecnym udział ten wynosi 31,25%, czyli najwięcej od 17 lat w historii relacji dwustronnych z Rosją.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-2.28" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Jeżeli chodzi o Ukrainę, to zmniejszono dotychczasowy kontyngent zezwoleń z 200 tys. do 160 tys., aby podwyższyć konkurencyjność polskich przewoźników na polsko-ukraińskim rynku przewozowym. MI od roku 2019 utrzymuje ten obniżony poziom kontyngentu przez co wzrasta atrakcyjność przewoźników polskich na rynku ukraińskim. Jak już powiedziałem, w roku bieżącym o około 30% zwiększył się udział przewozów, czyli najwięcej od 10 lat.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-2.29" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Niezależnie od powyższego prowadzone są działania ograniczające emisje i preferujące pojazdy niskoemisyjne w obsłudze wymiany handlowej. Obecnie przewozy mogą wykonywać tylko pojazdy z kategorii ekologicznej, tj. minimum EURO 4. Działania zwiększające wymogi ekologiczne będą kontynuowane.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-2.30" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Jeżeli chodzi o Białoruś, to kontyngent utrzymywany jest na poziomie 205 tys. zezwoleń, aby zapewnić możliwość przewozów, którymi zainteresowani są polscy przewoźnicy. W tej kwestii bardzo ściśle współpracujemy. Cały czas trwa dialog między środowiskami przewoźników i MI. Strona polska monitoruje sytuację w zakresie zezwoleń. W trakcie negocjacji w ramach Komisji Mieszanej będziemy podejmowali stosowne decyzje. Niezależnie od tego zainicjowane zostały działania na rzecz udziału pojazdów wysokoekologicznych w przewozach.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-2.31" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Wymienię jeszcze dwa państwa: Kazachstan i Uzbekistan. Jeżeli chodzi o Kazachstan, to mniej prowadzimy operacji transportowych, ale chcę powiedzieć, że całkowity kontyngent wynosi około 14 tys. zezwoleń dla strony polskiej: 10 tys. zezwoleń ogólnych oraz 4 tys. zezwoleń na przewozy do krajów trzecich. W 2016 roku zwiększono dla Polski kontyngent na przewozy do krajów trzecich z 2 tys. do 4 tys. zezwoleń. Strona polska monitoruje wykorzystanie zezwoleń w poszczególnych kwartałach.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-2.32" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Jeżeli chodzi o Uzbekistan, to podejmujemy pracę, aby zwiększyć kontyngent zezwoleń dla przewoźników polskich. Są to oczywiście kontyngenty dla obu stron, ale wcześniejsze wynegocjowanie kontyngentów powoduje pewną przewidywalność dla przedsiębiorców, zarówno ekonomiczną, jak i możliwość wykonywania tych nowych umów.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-2.33" who="#DyrektorDepartamentuTransportuDrogowegoMinisterstwaInfrastrukturyBogdanOleksiak">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Proszę pana dyrektora o przesłanie nam tego materiału. Otwieram dyskusję. Pan prezes Jan Buczek, proszę bardzo.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, wydaje mi się, że po tak przedstawionej informacji nie powinno być żadnych wątpliwości, bo wszystko o czym pan dyrektor z MI powiedział jest w najlepszym porządku. Na pierwszy rzut oka nie powinno być żadnych wątpliwości, ponieważ wszystko idzie zgodnie z założonym planem. Z wypowiedzi pana dyrektora wynikało, że te działania są z góry zaplanowane i efekty dzisiejsze są wynikiem przemyślanego planu. Jednak nie do końca mogę się z tym zgodzić w kilku punktach. Szkoda jednak czasu na taką polemikę i dlatego przejdę do najważniejszej rzeczy, która dziś nas bardzo niepokoi.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Pakiet Mobilności I już obowiązuje, ale w kwestii wynagradzania kierowców zacznie obowiązywać od lutego 2023 roku. My nie czekaliśmy, już wcześniej zwracaliśmy się do ministerstwa, tak jak tutaj siedzimy, cztery największe organizacje zrzeszające przewoźników. Dyskutowaliśmy i nie byliśmy w stanie dojść do wspólnego przekonania, w jakim kierunku powinny pójść zmiany, żeby w ogóle móc myśleć o przyszłości naszych przewoźników na rynkach UE.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Już w ubiegłym roku wysyłaliśmy pisma do pana ministra i do pana premiera z prośbą o podjęcie działań w tym zakresie. Spodziewaliśmy się, taki był przynajmniej zwyczaj do czasów, o których wspominał pan dyrektor, że będziemy traktowani nie jak petenci tylko jak partnerzy. Uczestniczyliśmy w tych pracach po to, żeby uwzględnić jak najwięcej rozwiązań w procesie przygotowania założeń. Chodziło o to, żeby później niepotrzebnie się nie spierać, czy też niepotrzebnie się nie konfrontować, kiedy już będziemy mieli do czynienia z pędzącą machiną legislacyjną.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Dziś dowiaduję się, po naszych ponad półrocznych staraniach o rozmowy na ten temat, że jest gotowy projekt. Tylko my, których to dotyczy, nie widzieliśmy go. Coś się przygotowuje. Robi to jakiś zespół, powołany przez pana premiera. Przecież nasze państwo jest uporządkowane, ma swoje struktury formalne i jeśli nawet jakieś zespoły są powoływane, to one powinny szczególnie aktywie działać, żeby nie opóźniać i nie rujnować tych, wypracowanych przez wiele, wiele lat, relacji pomiędzy administracją i środowiskiem.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Natomiast tutaj dowiadujemy się, że jeśli będzie akceptacja jakiegoś biura, a później, jeżeli pan premier to zaakceptuje, to będziemy mieli od piątku do poniedziałku czas na przedstawienie swojego stanowiska.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Sprawa jest bardzo poważna. W tej chwili nasza branża funkcjonuje na symbolicznym poziomie rentowności. Ten symboliczny poziom daje jeszcze szanse, ponieważ mamy dużo operacji. Dzięki temu, że nauczyliśmy się zarządzania firmami i ryzykiem, żeby nie mieć jakichś zbędnych kosztów, jakoś udaje się nam spinać koniec z końcem.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Nasze piękne samochody wywołują zazdrość u przechodniów, ale one są permanentnie finansowane. To nie są samochody przewoźników, tylko firm leasingowych i banków, a my tym operujemy. Znając się na rzeczy, dzięki naszej wytężonej pracy potrafimy wygenerować jakieś skrawki pieniędzy. Dzięki temu nasze państwo ma ogromne korzyści, które daje nasza wielka aktywność na europejskim rynku.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Nagle dowiadujemy się, że powstała bariera. Ponieważ byliśmy liderami, to wszystkie państwa Starej Unii zaczęły wykorzystywać tę okoliczność do swoich gierek politycznych. Jeden z ministrów we Francji, pan Macron, pierwszy stworzył blokujące prawo. Było to dla niego „windą”, bo dziś jest prezydentem Francji. Jest to w dużym stopniu aktywność populistyczna, bo gospodarczo w żaden sposób nie jest to uzasadnione.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Natomiast nas w tym procesie legislacji nie było. Pamiętacie, że były jakieś próby powoływania różnych ministrów odpowiedzialnych za te sprawy, których w Brukseli nikt na oczy nie widział. Nagle, gdy się okazało, że mamy już Pakiet Mobilności I, który nas obowiązuje, nasza aktywność zaczyna polegać na blokowaniu – i dobrze – wdrażania tego pakietu w życie. Wiemy jednak, że te działania są zakrojone na wiele lat, a my już musimy spełniać te warunki. Jeżeli nie dostosujemy się w jakiś sposób do tych nowych warunków, z którymi zderzymy się za chwilę, to po prostu wypadniemy z rynku.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-4.9" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Nikt nie usłyszy na wspólnym rynku europejskim, że musimy wziąć większą rekompensatę w postaci frachtu tylko dlatego, że nasz kraj nie znalazł żadnego sposobu, żeby zrekompensować pracodawcom wzrost kosztów pracy. My nie jesteśmy w stanie, a nawet nie mamy komu, tego tłumaczyć. W innych państwa prace ze środowiskiem przewoźników trwają i są w pełnym pędzie. My nic nie wiemy, bo każdy ukrywa swoje rozwiązania. Jeżeli oni będą lepsi, to będą tańsi, a jeżeli będą tańsi, to będą lepsi na rynku i wygrają z nami. My tej dbałości o przyszłość interesów, dbałości o przyszłość finansów naszego państwa – działania branży transportu międzynarodowego – jakby nie dostrzegamy.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-4.10" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Wydaje się, że administracja oderwała się, jak kawałek góry lodowej, od rzeczywistości i dryfuje według własnych koncepcji, wymyślając własne rozwiązania, które nas bardzo niepokoją. Przepraszam za mój ton, ale półroczny okres oczekiwania na jakąkolwiek reakcję i dopiero usłyszenie tego z ust przedstawiciela polskiej administracji dziś, na zwołanym na naszą prośbę posiedzeniu sejmowej Komisji Infrastruktury, to powiem szczerze, powoduje, że ręce nam opadają. Spodziewaliśmy się, że dzisiaj dostaniemy jakiś materiał, że będziemy mogli mówić o szczegółach, a my cały czas bujamy w obłokach.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-4.11" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Jeżeli chodzi o Ukrainę, to spodziewaliśmy się tego. Mówiłem o tym kilka lat temu w Ministerstwie Infrastruktury na spotkaniu poprzedzającym rozmowy z Ukrainą. Jakiekolwiek, bez głębszej refleksji, blokowanie Ukraińcom dostępu do rynku, do dróg w naszym kraju, bez wdrożenia jakiegoś programu kontroli – co oni tu robią i jak korzystają z tego rynku, udostępnionego w postaci zezwoleń – doprowadzi tylko do tego, że Ukraińcy będą się u nas rejestrować jako polskie podmioty gospodarcze. Jest ich ogromnie dużo. Oni zagrażają nam już nie tylko na rynku ukraińskim, ale również na rynku wewnętrznym i na rynku ogólnoeuropejskim.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-4.12" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Tego przedstawiciel MI nie dostrzega i mówi o jakimś sukcesie w postaci zwiększonego zainteresowania zezwoleniami na Ukrainę. Ponieważ zablokowaliśmy im zezwolenia na szlaki europejskie, to oni zarejestrowali się w Polsce i hasają w jedną i drugą stronę. Natomiast naszych rodzimych przewoźników z polskim kapitałem jest tam coraz mniej, bo my nie wytrzymujemy tej konkurencji pod względem ekonomicznym. Taka jest rzeczywistość, panie dyrektorze.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-4.13" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Rosja. Z Rosją też mamy ogromny problem. Rosjanie wprowadzają różnego rodzaju ograniczenia, np. w postaci rejestrowania przewoźników na szlakach drogowych w sposób elektroniczny. My nie jesteśmy w stanie się zarejestrować, ponieważ potrzebny jest podpis elektroniczny, a takiego podpisu nie jest w stanie złożyć ktoś, kto nie jest rosyjskim rezydentem. W związku z tym jesteśmy zmuszeni do ręcznej rejestracji papierowej, z wykorzystaniem różnych pośredników, a to kosztuje. Jeżeli wjedziemy na inny odcinek, to natychmiast jesteśmy karani, płacimy za to ogromne kary. My też mamy instrumenty, żeby Rosjan dyscyplinować na naszych granicach, na naszych drogach, ale z tego nie korzystamy. Oni śmieją się z nas i robią w Polsce co chcą. Do tego jeszcze nasze ułomne efekty przekuwamy propagandowo na sukces, co nas też boli.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-4.14" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Nie wspomniał pan dyrektor o Węgrzech, a przecież tam mamy ogromny problem. Wydawało się nam, że Polska i Węgry się szczególnie lubią. Nawet były takie dowcipy, że nikt poza nami samymi już nas nie lubi. Okazało się, że nawet Węgrzy nas nie lubią, bo wprowadzili system rejestracji zezwoleń, które uprawniają do wykonywania przewozów w kategorii „kraje trzecie”. Węgrzy żądają wprowadzenia numeru zezwolenia do tego systemu. Problem tylko w tym, że te zezwolenia, które dali Polakom, nie są ujęte w bazie danych.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-4.15" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Teraz słyszymy z ust przedstawicieli MI, że ministerstwo zajmie się tym tematem, ale co ma powiedzieć Kowalski, który już tam stoi z ładunkiem i nie jest w stanie rozwiązać tego problemu. Wtedy dzwoni do nas. Szanowni państwo, naprawdę używam wielkiego filtra, bo gdybym chciał zacytować te słowa, które słyszymy od rozwścieklonych naszych przewoźników, to państwo wyprosilibyście mnie z posiedzenia. Tego nie robię, ale proszę zrozumieć, że my to bierzemy na swoje barki i przekazujemy w sposób parlamentarny. Wtedy nie ma z tego żadnego efektu.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-4.16" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Jesteśmy już zmęczeni tego typu partnerstwem, bo od wielu, wielu lat, jako przedstawiciele branży transportowej, bardzo aktywnie współpracowaliśmy z kolejnymi rządami, z kolejnymi garniturami administracji państwowej, wtedy udawało się nam stworzyć prawo, które znakomicie umożliwiło rozwój branży. To że dziś branża wygląda tak, jak wygląda, jeżeli chodzi o skalę, to jest efekt naszej pracy sprzed 30 lat.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-4.17" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Uważamy, że nam się to należy, bo dla administracji to my jesteśmy pracodawcą. Prosimy, żeby nas traktować poważnie. My jesteśmy podmiotem i powinniśmy być informowani o każdym zdarzeniu, które jest planowane w odniesieniu do naszej branży. Nasz głos powinien być wysłuchany i efekty powinny być naprawdę dobre dla branży i dla Polski.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-4.18" who="#PrezesZwiazkuMiedzynarodowychPrzewoznikowDrogowychJanBuczek">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Głos ma pan prezes Maciej Wroński.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że mogę się podpisać po wszystkimi słowami, które padły ze strony mojego kolegi Jana Buczka. Natomiast chciałbym pokazać, jakie mechanizmy działają i dlaczego mamy teraz bardzo duże problemy.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Zacznę od kwestii kosztów pracy. W tej chwili koszty pracy w transporcie, w zależności od rodzaju firmy, różnie się kształtują. Można powiedzieć, że jest to od 25 do 30% wszystkich kosztów. Na skutek przepisów Pakietu Mobilności te koszty drastycznie wzrosną. Dlaczego? W tej chwili płacimy delegowanym wynagrodzenie minimalne, czyli około 9 euro za godzinę. Po wejściu w życie kolejnej części PM i zrewidowanej Dyrektywy o pracownikach delegowanych, którą PM w stosunku do transportu wdraża, będziemy płacili nie wynagrodzenie minimalne, ale wynagrodzenie takie samo, tj. w niektórych krajach 15/16 euro za godzinę, a to jest dość znaczna różnica.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Kolejną rzeczą, która nas zaskakuje bardzo negatywnie, to jest to, że zmienia się struktura wynagradzania. W byłych krajach socjalistycznych, które w 2004 roku przystąpiły do UE, mieliśmy zupełnie inną strukturę wynagradzania. Zarobki były znacznie mniejsze, ale rekompensowaliśmy pracownikom zwiększone koszty utrzymania za pomocą diet i ryczałtów. Tak to ustawił ustawodawca i przez długi czas to obowiązywało. Obowiązuje i dziś.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Na skutek tego, że orzecznictwo sądów, także TSUE, dopuściło, żeby część tych diet i ryczałtów zaliczać na poczet wynagrodzeń, nieco się to zmieniło. W związku z tym spełnialiśmy te wymagania, było trudno, ale spełnialiśmy. Od 2 lutego 2022 nie będziemy już mogli zaliczać ani złotówki z diet i ryczałtów w poczet wynagrodzenia, już nie minimalnego, ale takiego samego.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Wynagrodzenia są różne, bo są i takie firmy, które płacą wynagrodzenie minimalne swoim kierowcom i dodają do tego diety i ryczałty. Jest też dużo firm, które z uwagi na brak kierowców płacą w tej chwili 6–7 tys. złotych wynagrodzenia brutto oraz dodają do tego diety i ryczałty. Uważam, że tych firm jest znacznie więcej niż tych, które płacą minimalne wynagrodzenia.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Teraz będziemy musieli podnieść wynagrodzenia do około 15 tys. złotych, bo nie będziemy mogli wliczać diety i ryczałtu. Zważywszy, że to będzie podstawą „ozusowania” i naliczania podatku, to w skrajnych przypadkach koszty pracy wzrosną o 100%. Zważywszy, że 25–30% kosztów przewozów to są koszty pracy, to proszę sobie wyobrazić, co się dzieje, gdy koszty pracy wzrastają o 30%.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Oczywiście, gdybyśmy mogli podnieść stawki frachtu, to nie byłoby problemu. Klient zapłaci i jedziemy dalej. Jednak sytuacja nie jest taka prosta, bo decydują przede wszystkim firmy logistyczne, spedycyjne, decydują nadawcy. Stawki frachtów są na takim poziomie, że dobra rentowność jest na poziomie 5%. Tej rentowności większość kolegów nie osiąga. Jeżeli płace wzrosną o 30% to będziemy na minusie 25 %. Firma przestanie działać, bo nikt nie będzie dokładał.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Nasze rozmowy z rządem idą w takim kierunku, że chcielibyśmy, aby została zmieniona podstawa naliczania składek na ubezpieczenie społeczne. Nie chcemy żadnych zwolnień ponad miarę, nie chcemy nic państwu zabierać. My po prostu nie chcemy drastycznie więcej płacić, bo gdybyśmy powiedzieli, że chcemy płacić mniej niż dzisiaj, to państwo moglibyście się oburzyć, bo sytuacja budżetowa jest taka, jaka jest. My tylko nie chcemy płacić znacząco więcej.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Czy chcemy wyjątków? Nie chcemy, bo jeżeli spojrzymy na branże, które delegują pracowników na stałe, np. branża budowlana, branża opiekuńcza czy inna, to korzystają z przepisów ministra właściwego ds. rodziny, gdzie podstawa naliczania ubezpieczeń społecznych jest określona według. pewnego algorytmu, którzy powoduje, że płaci się ZUS co najwyżej od średniego wynagrodzenia w przemyśle. To dla nas jest bardzo dużo, bo to jest 5600 zł, ale to jest 5600 zł, a nie 15 tys.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Próbujemy na ten temat rozmawiać z jednym, drugim, trzecim ministerstwem, ale każde mówi, że to nie ono jest od tych spraw. Apeluję, zastosujcie podobne rozwiązania w transporcie. Dlaczego chcecie zarżnąć tę branżę, skoro żadna inna nie osiągnęła takiego sukcesu na rynku europejskim. Nie jesteśmy numerem jeden, ale wykonujemy 25–30% przewozów. Pomóżcie nam. My nie chcemy płacić mniej, ale nie chcemy też płacić znacząco więcej. Pomóżcie nam, to jest nasza prośba pod adresem rządu.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Słyszymy tutaj, że ma być wydzielona podróż służbowa. Ja bym z tym polemizował, bo wyrok TK mówi o podróży służbowej w transporcie międzynarodowym, a nie w transporcie krajowym. W związku z tym, dlaczego mamy w krajówce zabierać te 30 złotych na zupę, które dostaje kierowca, skoro nie wymaga tego TK. Zostawiam to w tym momencie, bo to są już rozważania szczegółowe.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-6.11" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Jaki może być efekt tej całej zabawy? Już w tej chwili każda firma, nawet średnia a nie większa, jeżeli nie ma założonej spółki w Niemczech, to o założeniu takiej spółki myśli. Jest to największy rynek, bo 40% przewozów jest związanych z rynkiem niemieckim. Mówię tutaj o przewozach bilateralnych, przewozach kabotażowych itd. Zważywszy na to, że jak jedziemy na zachód Europy, to przejeżdżamy przez Niemcy, podejrzewam, że nawet 70% przewozów jest związanych z Niemcami. Mając samochody na niemieckim blachach mamy z głowy problemy ze szczegółową kontrolą, z wymaganiami związanymi z taką samą płacą, z Pakietem Mobilności. Mamy dodatkowo handicap w postaci wejścia bezpośredniego na rynek niemiecki. Chcę zwrócić uwagę, że krajowy rynek niemiecki jest równy całemu międzynarodowemu rynkowi europejskiemu. To już się dzieje.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-6.12" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Jest pytanie, czy się państwo zgadzacie z tym, że te firmy, które wyszły z małych firm rodzinnych i osiągnęły pewien potencjał, mają dziś 70–400 pojazdów, przeniosą się do Niemiec. Przeniosą się, bo jeżeli zapłacimy wyższy ZUS, to koszty będziemy mieli takie same jak w Niemczech, a nie będziemy mieli tych wszystkich kłopotów. To jest jedyna rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę, bo myślę, że w trakcie prac nad tym projektem rządowym będzie mowa o szczegółach.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-6.13" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Teraz chciałbym odnieść się do tych innych kierunków, o których mówił pan dyrektor Oleksiak. Chcę powiedzieć o jednej rzeczy. Wszyscy, jak tu jesteśmy, już chyba półtora roku temu apelowaliśmy, żeby zacząć rozmowy z Chińską Republiką Ludową na temat umowy w zakresie transportu drogowego. Wiem, że są uruchamiane pociągi, bardzo dobrze. Natomiast w tej chwili zapchanie portów Zachodniej Europy, generalnie perturbacje polityczne – wystarczy, że jeden statek zablokuje Kanał Sueski – powodują, że nadawcy, czyli ci, którzy chcą do nas przesłać towary, zainteresowani są także transportem drogowym z Chin do Polski i do innych krajów Unii. Nie wszyscy nasi przewoźnicy są tym zainteresowani. Niektórzy nie wierzą w takie możliwości. Jest jednak część firm, które wyrzucone z zachodu na skutek PM chciałyby wejść w te przewozy drogowe.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-6.14" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Co nam szkodzi próbować. Nie możemy od razu, z góry zakładać, że to nie jest możliwe. Rosja ma już chyba podpisaną taką umowę. Inne państwa bloku radzieckiego też mają podpisane umowy o transporcie drogowym. Czy chcemy oddać potencjalny rynek, żeby te towary przewoziły firmy rosyjskie, białoruskie, ukraińskie? Ja nie mam nic przeciwko kolegom z tych krajów, ale chciałbym mieć możliwość konkurowania z nimi na zasadach rynkowych.</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-6.15" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Proszę o pochylenie się nad sprawami związanymi z kosztami pracy, bo to nas po prostu zabije albo zmusi do wyjścia. To nie jest żadna groźba. Przedsiębiorca chce zarabiać, ma jakiś kapitał, jeżeli tutaj koszty zaczynają być zbyt wysokie, a jeszcze dostaje po głowie z powodu innych barier, to powie – skoro jesteśmy w UE, to dlaczego ja mam wykonywać transport drogowy z terenu Polski. Takie były założenia zachodnich polityków – wykonujesz na Zachodzie pracę, to załóż firmę na Zachodzie. Czy w tym momencie chcemy im pomóc?</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-6.16" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Ja wielokrotnie dziękowałem europosłom, obecnemu rządowi i panu ministrowi Adamczykowi, i nadal dziękuję, za starania w walce z Pakietem Mobilności. Jednak nie rozumiem jednej rzeczy, zbliża się ostatnia runda, zawodnik jest w pełni sił, może boksować, a trener rzuca ręcznik na ring i poddaje walkę. Proszę, nie poddawajcie się, bo my sobie i tak damy radę, ale nie będziemy już polskimi przedsiębiorcami.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-6.17" who="#PrezesTransportuiLogistykiPolskiejMaciejWronski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Głos ma pan przewodniczący Piotr Król.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselPiotrKrol">Mam świadomość tego, że sytuacja jest dość poważna, ale jest ona poważna ze względu na czynniki zewnętrzne. Podzieliłbym je geograficznie na dwie strony. Z jednej trzeba powiedzieć, że jeżeli głównym założeniem UE był swobodny przepływ towarów i usług, to od wdrożenia tych przepisów, począwszy od Francji a skończywszy na Niemczech, ta zasada została zachwiana. To jest podstawowy problem, to o czym mówili moi przedmówcy. Z tym mamy problem, to jest ta kłopotliwa dla nas część. Stała się ona kłopotliwa ze względu na osiągnięcie przez polskich przewoźników dominującej pozycji w Unii, a ona została osiągnięta ciężką pracą. Nie wielkimi marżami, ale ciężką pracą. Nasi przewoźnicy na początku brali prace, których nikt inny nie chciał, a potem robili je szybciej i taniej. Te zmiany w prawodawstwie Francji i Niemiec zostały wdrożone w dużej mierze po to, żeby uderzyć bezpośrednio w polskich przewoźników. Trzeba to szczerze i uczciwie powiedzieć.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PoselPiotrKrol">Pan Maciej mówił o tym, że ktoś rzuca ręcznik. Nikt ręcznika nie rzuca. Panu prezesowi chyba nie trzeba tłumaczyć tego, że drugą stroną tego, że osiągnęliśmy tę pozycję, jest to, że nie bardzo mamy jak odpowiedzieć, bo taka liczba niemieckich ciężarówek na teren Polski nie wjeżdża. To nie jest taka prosta kwestia.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PoselPiotrKrol">Chcę jeszcze powiedzieć o elemencie wschodnim, bo tu się sytuacja zmienia i należy dostrzegać ten potencjał, te ładunki, które mogą z szeroko pojętego wschodu do nas płynąć. Jest to kierunek przyszłościowy, którego z całą pewnością nie należy lekceważyć.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PoselPiotrKrol">W kontekście Chin chcę powiedzieć, że w przywóz towarów z Chin jest przyszłością, ale w tym gronie chyba nie będzie zaskoczeniem, jeżeli powiem, że kluczowy będzie Kazachstan. Granica kazachsko-chińska i ta ilość towarów, ta liczba kontenerów, które przez tę granicę przejeżdżają, jest znacząca. Chcę prosić, dlatego zabrałem głos, przedstawiciela ministra o odpowiedź na piśmie, jak wyglądają rozmowy z Kazachstanem w zakresie naszej współpracy, bo prawda jest taka, że musimy się tam odnaleźć.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-8.4" who="#PoselPiotrKrol">Czasami okoliczności zewnętrzne są zagrożeniem, a czasami stwarzają szansę. Jest na przykład sprawa Kanału Sueskiego, gros spedytorów będzie szukało alternatywnych dróg. W sytuacji, którą mamy, chodzi o wykorzystanie naszych przewoźników w tej relacji, żeby uruchomić na kołach drugi Jedwabny Szlak. Jest to na tyle atrakcyjne, że żal byłoby z tego nie skorzystać. Dlatego proszę przedstawicieli ministra, żebyśmy pilnie otrzymali informacje, jak wyglądają nasze rozmowy, nasze relacje z Kazachstanem. Jeżeli ta tendencja się nie zmieni i ta liczba kontenerów będzie generowana przez Chiny i kierowana do Europy, to żal byłoby z tego nie skorzystać.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-8.5" who="#PoselPiotrKrol">Kolejna kwestia, która została podniesiona przez panów prezesów, to jest kwestia konsekwencji, które niesie dla polskich przewoźników Pakiet Mobilności. Kiedy tego projektu ustawy możemy się spodziewać? Ja sobie nie wyobrażam, żebyśmy mogli nad nim pracować bez opinii największych organizacji.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-8.6" who="#PoselPiotrKrol">Proszę przedstawicieli ministra, żeby zajęli stanowisko w tych dwóch kwestiach.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-8.7" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Głos ma pan przewodniczący Cezary Grabarczyk.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, mówimy o problemach branży, która jest wiodącą, jeżeli chodzi o polską gospodarkę. O problemach, które już zostały zdefiniowane. Mówiliśmy o tym wielokrotnie na posiedzeniach Komisji, ale w 2018 roku powstał raport opracowany przez PwC, w którym główna teza sprowadzała się do tego, aby administracja, podejmując współpracę z przewoźnikami wypracowała środki zaradcze. Mamy rok 2021.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Trzy lata temu mieliśmy zdefiniowany problem. Nie chcę prowadzić politycznych wywodów, dlaczego nie poradziliśmy sobie w Parlamencie Europejskim, w relacjach z KE. O tym nie chcę mówić, ale chcę mówić o tym, co zostało już zdiagnozowane w 2018 roku, a my dowiadujemy się dziś na posiedzeniu Komisji, że administracja rządowa nie znalazła skutecznego sposobu, aby temu zapobiec, co pan prezes Wroński przedstawił jako czarną perspektywę dla polskiej gospodarki, czyli wychodzenia polskich firm z naszego rynku. Do lutego 2022 roku mamy pół roku. To jest ten czas, w którym nie chodzi o to, żeby bić na alarm, ale żeby znaleźć skuteczne sposoby przeciwdziałania.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Została nakreślona pewna ścieżka i sądzę, że minister infrastruktury – mam nadzieję, że pan dyrektor przekaże mu te sugestie – podejmie w trybie pilnym rozmowy z ministrem Gowinem i wypracują oni rozwiązania, które spowodują, że transport będzie się w Polsce przewoźnikom opłacał. Nie wyobrażam sobie innej sytuacji. Uważam, że rząd nie może do tego dopuścić, żeby polskie firmy wyszły z polskiego rynku.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Zdziwiło mnie, że w referacie pana dyrektora kierunek chiński w ogóle nie został podjęty. Wiemy, jaka masa towarów płynie z tego państwa na cały świat, także do Europy. Wiemy, że jeden kontenerowiec, który przybija do portu w Gdańsku, jest załadowany kilkunastoma tysiącami kontenerów. Wiemy, że możliwości przeładunkowe są praktycznie wyczerpane. Bez dalszych inwestycji w nabrzeża portowe nie będzie możliwości, aby przyjąć ich więcej, a zapotrzebowanie jest.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-10.4" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Jeszcze jedna sprawa, która też dotyczy tej branży, ale ma znaczenie krajowe. Wdrażany jest nowy system poboru opłat – to już dziś nie jest domena ministra infrastruktury – czemu staraliśmy się przeciwdziałać. Minister infrastruktury musi upominać się o branżę przewozów i o to, aby KAS sprostała oczekiwaniom. Nie może być tak, o czym mówiliśmy na posiedzeniach Komisji, że nie ma alternatywy, że albo się ściąga aplikację i włącza w system, albo narusza się prawo, które przewiduje, że będą urządzenia pokładowe, że będzie można zaopatrzyć pojazdy w certyfikowane urządzenia. Dochodzą do nas informacje, że tych urządzeń nie ma, że są niedostępne. Oznacza to, że państwo zastawia pułapkę na swoich przedsiębiorców.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-10.5" who="#PoselCezaryGrabarczyk">To jest skandal, panie dyrektorze. Nie ma dziś z nami kierownictwa resortu, ale mam nadzieję, że pan przekaże te informacje.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-10.6" who="#PoselCezaryGrabarczyk">My się dopominamy w imieniu polskich przedsiębiorców, aby nie dokładać im jeszcze dodatkowych kłopotów i utrudnień. Kończę tym apelem. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Mirosław Suchoń, proszę bardzo.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Mirosław Suchoń (Polska 2050):</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, myślę, że to jest chyba ostatni moment, w którym możemy porozmawiać i zaapelować do ministerstwa o to, aby się obudziło. Przychylam się do tego, co przed chwilą powiedział pan minister Grabarczyk.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Z pewnym, niezbyt pozytywnym zaskoczeniem wysłuchałem informacji pana dyrektora. Mówię o tym dlatego, że ta dyskusja, którą prowadzimy, trwa już wiele lat. Nie chcę wracać do negocjacji, do tego co tam się działo, do wymiany osób odpowiedzialnych, braku umiejętności przedstawiania argumentów. Tego już nie zmienimy. Mam jednak poczucie, że te lata, które minęły od naszych rozmów, zostały zmarnowane. Mówię to z przykrością. Nie chodzi o to, żeby coś wytykać, bo nie w tym jest rzecz. Pamiętam, że wtedy wszyscy zgadzaliśmy się co do tego, że branżę transportową trzeba wesprzeć. To jest przykład naszego sukcesu osiągniętego ciężka pracą, wyrzeczeniami, bardzo często prowadzeniem firm pod wiatr, który powstaje w sposób naturalny. Jest naturalne, że każdy polityk myśli o ochronie swojego rynku, ale polityka jest też od tego, żeby wspierać przedsiębiorców.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-11.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Widocznym znakiem wsparcia jest to, że są przygotowywane takie mechanizmy, które umożliwiają firmom funkcjonowanie, umożliwiają ich rozwój. Te lata, które minęły, to nie tylko rok 2018, bo o tym mówiliśmy znacznie wcześniej. Wydaje się, że te lata zostały zmarnowane. Choćby to, o czym mówili panowie prezesi, o rozwiązaniach związanych z krajowym systemem, czyli np. sposobem rozliczania składek. Przecież można było to dogadać przez ostanie lata i dziś to powinno być już elementem regulacji prawnych, powinno być stosowane, a my dzisiaj rozmawiamy, że taki jest postulat. Mam poczucie, że ten czas został zmarnowany.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-11.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Muszę się odnieść jeszcze do jednej rzeczy, chodzi o narrację rządu, który w kontekście gospodarczym mówi o wartościach Unii, jakimi są swoboda przepływu towarów i usług. Ona jest niewiarygodna. Kiedy rząd mówi o wartościach, a są inne wartości, które ten rząd ignoruje, to znaczy, że jest jakiś dysonans w tym postępowaniu. Chcę powiedzieć, że czasem jest tak, że upieranie się przy jakichś wewnętrznych sprawach, które wynikają nie z oczywistych obiektywnych potrzeb, tylko z jakiegoś widzimisię, może przynosić szkody w innych sprawach, np. gospodarczych, bo wtedy jest się niewiarygodnym.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-11.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">To oczywiście nie jest wina pana dyrektora, ani nawet pana ministra, tylko polityki zagranicznej, jaką prowadzimy. To pokazuje, że jeżeli polityki zagranicznej nie prowadzimy kompleksowo i bardzo szeroko, rozumiejąc świat, w którym funkcjonujemy, co później odbija się na sferze gospodarczej. Mam takie wrażenie, że brak możliwości przekonania partnerów z innych państw UE do tego, że obszar transportu i utrzymanie swobody przepływu jest ważny, też może być efektem wybiórczego traktowania wartości, na których opiera się UE. Na ten temat niestety też brakuje refleksji.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-11.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Na pewno zgadzam się co do tego, że należy wspierać naszych przewoźników, również poprzez te działania, które prowadzone są w kraju. W związku z tym trudno nie powiedzieć słowa o tym, że bardzo często jeżdżąc samochodem widzę, że nasi przewoźnicy są kontrolowani przez nasze służby. Te kontrole z reguły są bardzo poprawne i szczegółowe. Natomiast tak się składa, że naszymi drogami jeżdżą też tiry na tureckich numerach rejestracyjnych. Jeszcze nie widziałem, żeby ktoś kontrolował tureckiego tira. To też jest pytanie, w jaki sposób chronimy naszego przewoźnika, nasz rynek, jeżeli nie ma tej właściwej równowagi. To też jest pytanie, czy tak jest, bo ja wiem, że to nie jest obszar, który jest przestrzegany. Może to jest kwestia godzin pracy, albo coś podobnego.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-11.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Chcę również wskazać na sytuację poza granicami Unii. Ona rzeczywiście jest ważna, ale mam głębokie przekonanie, że gros naszych firm prowadzi biznes w ramach UE. Tutaj powinien być priorytet. Nasze ościenne państwa są ważne dla przewoźników, którzy funkcjonują w regionach położonych nad granicą wschodnią. Tam również jest bardzo ciężko i dlatego mam pytanie – jakie działania podejmowało ministerstwo z obszarze relacji, np. z Federacją Rosyjską. Wiemy, że kontrole, które są prowadzone przez funkcjonariuszy Federacji Rosyjskiej zmierzają raczej do tego, żeby w ogóle zatrzymać takiego przewoźnika, a nie przeprowadzać kontrolę zgodności wykonywania przewozów z przepisami.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-11.9" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pytanie – czy ministerstwo podejmuje jakieś działania dotyczące tych relacji?</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-11.10" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Kilka lat temu pan minister Adamczyk mówił o kierunku irańskim. Mówił to w kontekście tworzenia połączeń drogowych na Ścianie Wschodniej. Pytanie – czy ministerstwo podejmowało jakiekolwiek działania dotyczące możliwości dokonywania przewozów na południe Europy? Chodzi też o rejony tureckie i dalsze, np. irańskie.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-11.11" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Najważniejsze jest jednak pytanie – jakie konkretne rozwiązania ministerstwo proponowało w ramach dyskusji w łonie rządu, ukierunkowane na wsparcie branży transportowej w związku z wdrożeniem Pakietu Mobilności? Proszę o konkretną odpowiedź.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-11.12" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-11.13" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Głos ma pani poseł Anna Paluch.</u> | |
| 138 | + </div> | |
| 139 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 140 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, trochę mnie ta dyskusja rozczarowuje, bo, przynajmniej ze strony państwa posłów, są to tylko gorzkie żale. Powiedzmy sobie trzeźwo i jasno oceniając sytuację, że my na forum europejskim nie mamy czystych warunków gry. Pan poseł, mój przedmówca, mówił o wartościach europejskich. Podstawową taką wartością w gospodarce jest swoboda przepływu osób, kapitału itd. Gdy się okazuje, że polskie firmy doskonale sobie radzą z europejską konkurencją, to mamy Pakiet Mobilności i narzucenie worka kamieni na plecy polskich przedsiębiorców. Nasuwa się jedno pytanie – ile razy posłowie opozycji wsparli polski rząd ciężko walczący na forum w Brukseli o równe warunki konkurowania? Czy kiedykolwiek się zdarzyło, że opozycja wsparła rząd w tej dziedzinie? To jest jeden z bólów i proszę z tego wyciągnąć wnioski.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAnnaPaluch">Druga kwestia. Gdy się okazało, że jedno nie wystarczy, to dowalają następny ciężar na polskie firmy. Co jest, z mojego punktu widzenia, po prostu skandalem. Równość działalności gospodarczej wydawała się kamieniem węgielnym UE.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PoselAnnaPaluch">Skoro państwo postulujecie, żeby ułatwić, skoro nie można wliczyć tych diet do wynagrodzenia, żeby ułatwić kwestie podatkowe – to jak daleko rząd może się posunąć. To jest moje pytanie. Nie można zrobić osobnego systemu naliczania tylko dla firm transportowych, bo zaraz będzie zarzut, że firmy budowlane i inne nie są równo traktowane. Mam pytanie do pana dyrektora – czy były rozważane jakieś postulaty przedsiębiorców w tym zakresie? Jak daleko rząd może się posunąć, żeby ustalić specjalne warunki dla firm przewozowych? Przecież każdy kto patrzy na polską gospodarkę widzi, że firmy transportowe to jest wielkie dobro. Jest to bardzo duży dział gospodarki i trzeba go wspierać.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PoselAnnaPaluch">Powiem tak, że trzeba brać przykład z naszych sąsiadów z Zachodu. Słyszymy o takich sytuacjach, że jednego dnia pani kanclerz Merkel rozmawia z niemieckim przemysłem samochodowym, a następnego dnia zaczyna się akcja w brukselskiej administracji. Weźmy przykład z tych sąsiadów, którzy nie mają zahamowań i walczmy o nasze interesy.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStefanKrajewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, jeżeli pani poseł mówi o tym, że posłowie opozycji nie wspierali, to trzeba przypomnieć, że to polski rząd skapitulował. Nie wysłał ekspertów, nie rozmawiał na forum europejskim, a później dopiero skarżył to przed TSUE. Żeby była współpraca, to wcześniej trzeba rozmawiać z opozycją i walczyć. Wy potraficie tylko przewoźników i przedsiębiorców doić z pieniędzy. Nałożyć kary, szukać nieprawidłowości tam, gdzie ich nie ma, natomiast tam, gdzie ich trzeba wspierać, to tego wsparcia od polskiego rządu nie ma i przewoźnicy są zostawieni sami sobie.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStefanKrajewski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 152 | + </div> | |
| 153 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 154 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pan Tomasz Ziaja, proszę bardzo.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, nie będę się wdawał w politykę, bo nie jestem do tego powołany. Słucham wywodów nas wszystkich i patrzę na uczestników tej konferencji oraz wielu innych spotkań, między innymi na forum KAS.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Z tego co pamiętam, pobór opłat jest od 2011 roku. W 2019 roku miał być zmieniony operator, ale skończyło się falstartem i wprowadzono dwuletni okres przejściowy. Spotykamy się od dwóch lat, nawet w czasach pandemii, z KAS i tłumaczymy, że rozwiązania, które oni proponują są do bani – jak mówili bohaterowie filmów Bareji.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Chociażby to, że do tej pory nie mamy urządzeń, które będą używane do poboru opłat. System miał wejść 1 czerwca, ale dzięki naszym staraniom i temu, że Krajowa Administracja Skarbowa przespała sprawę, zostało to przedłużone do 30 września. Z tego co wiem, 30 września także nie będzie tych urządzeń. Dzisiaj usłyszeliśmy, że w ruchu międzynarodowym jest 275 tys. pojazdów. W ruchu krajowym jest pewnie trzy razy więcej, czyli około 1 mln pojazdów. Żeby to zadziałało 30 września potrzebujemy około 1,5 mln urządzeń, a mamy zero.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Na posiedzeniach naszych wspólnych zespołów wielokrotnie zgłaszaliśmy, że chcielibyśmy zobaczyć i usłyszeć co jest. Okazało się, że mają to produkować dwie firmy, ale nie odpowiedziano nam, czy już coś zrobiły.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Na siłę uszczęśliwiono nas mobilną aplikacją. Teraz proszę sobie wyobrazić, że tej mobilnej aplikacji będą używali kierowcy, którzy, dobrze że znają przepisy ruchu drogowego i przepisy, których wymaga się od nich poza granicami kraju. Po drugie, jeżeli taki telefon będzie działał przez cały czas, to po 4 miesiącach trzeba go będzie wyrzucić. Nie mówiąc już o tym, że są jeszcze przewoźnicy zagraniczni, którzy też będą chcieli korzystać z tych urządzeń. Po trzecie, od 1 grudnia tego roku zostanie zlikwidowana część bramek na autostradach i również trzeba będzie mieć te urządzenia dla pojazdów osobowych. To oznacza kolejną liczbę tych urządzeń, około 28 milionów. Skąd my to weźmiemy? Kto to wyprodukuje?</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Po czwarte, kiedy w czasie naszych rozmów próbowaliśmy nakłonić operatora, żeby w przypadku nieuiszczenia na trasie opłaty nie było to karane, to nic z tego nie wyszło. Chodziło o to, żeby wzorem krajów zachodnich, jak Niemcy, Austria, Francja, przewoźnik dostawał zawiadomienie o nieuiszczeniu opłaty i miał 5–7 dni, żeby to zapłacić. U nas jest tak, że to ja mam się dowiedzieć, czy zapłaciłem. Proszę sobie wyobrazić przewoźnika, który ma 100–300 aut. On musi cały sztab ludzi powołać tylko do tego, żeby sprawdzali, czy te pojazdy zapłaciły, czy nie zapłaciły. On ma się sam ukarać, a jak tego nie zrobi, to od razu będzie naliczana większa kara. Czy my mamy państwo przyjazne, czy represyjne?</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Wielokrotnie to było zgłaszane, ale jako argument było podawane, że na aplikacji pracownik przejechał i u niego to działało. On jechał 300 km jeden, jedyny przez jeden dzień. Proszę sobie wyobrazić, że to będzie około 1 mln pojazdów, które codziennie będą się przemieszczały z punktu A do punktu B. Gdzie tu jest sens, gdzie logika?</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Nasuwa mi się powiedzenie „gadał dziad do obrazu z obraz doń ani razu”.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyRadyOgolnopolskiegoStowarzyszeniaPrzewoznikowDrogowychGalicjaTomaszZiaja">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pan Piotr Litwiński, proszę bardzo.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, podpisuję się pod tym wszystkim, co powiedzieli moi koledzy. W zasadzie nie ma już co dodawać. Można tylko dodać, że jedziemy pochylnią w dół bez hamulców. Nie trzeba być prorokiem, żeby powiedzieć, że to jest koniec polskiego transportu. Ci, którzy o tym teraz decydowali będą grabarzami polskiego transportu. Nie da się tak żyć.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski">Kolega Wroński powiedział o 5% rentowności. Proszę mi pokazać taką firmę, która ma 5%, bo ja takiej nie znam. Jeżeli ktoś ma jakąkolwiek rentowność, to tylko dlatego, że prowadzi obok transportu drugą działalność. Wtedy z tej działalności ma czym pokrywać straty w transporcie.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski">Jak ten transport był budowany? Zaczynało się od kierowcy, który kiedyś sam pracował, od jednego auta, a później następne i następne. To jest jak dziecko matki, a dziecko matki jest zawsze chronione. My chronimy ten transport jak matka dziecko, które jedno jest lepsze a drugie gorsze, jedno bardziej sprawne, drugie mniej sprawne, ale każde jest kochane. Myśmy sobie sami ten transport zrobili i dlatego go kochamy. Liczymy zawsze, że może będzie lepiej, ale tak dłużej liczyć się już nie da.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski">Dziękuję panom posłom, panu Grabarczykowi i panu Suchoniowi, za realną ocenę sytuacji. Dziękuję wszystkim.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski">Przegrana w TSUE. Jak się rozmawia z prawnikiem, to on mówi: jestem dziad, ale jakbym tam pojechał, to bym wygrał. To była oczywista sprawa. Jak można było to przegrać? Ile rzeczy można źle zrobić? Ludzie są różni, jeden potrafi wygrać, a drugi potrafi przegrywać. Wszyscy wiemy o co tam chodzi.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski">Jeżeli chodzi o urządzenia i aplikację, to kierowcy dzwonią i mówią, że oni się zwolnią, bo nie będą korzystali z aplikacji na telefon, a kierowców mamy bardzo mało. On ma trzymać kierownicę i patrzeć do przodu, a nie szukać w aplikacji, kiedy wjedzie na drogę płatną. Przepisy ruchu drogowego jasno mówią, że kierowca nie powinien się zajmować innymi sprawami, kiedy prowadzi samochód. Nie ma takiego państwa w Europie, żeby te urządzenia nie były dostępne. Tylko w Polsce jest aplikacja, to jest dla nas niedopuszczalne.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-18.6" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski">Może pani poseł się denerwować, ale my już nie mamy innego wyjścia i musimy się z tego rynko pomału zwijać.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-18.7" who="#PrzewodniczacyOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowTransportuDrogowegoPiotrLitwinski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pan Piotr Mikiel, proszę bardzo.</u> | |
| 182 | + </div> | |
| 183 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 184 | + <u xml:id="u-20.0" who="#DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziś była okazja porozmawiania o wielu problemach, z którymi zmaga się branża transportowa. Także o pewnych oczekiwaniach, jakie związane są z dalszym funkcjonowaniem branży transportowej. Chciałbym też wyraźnie zasygnalizować, że musimy koncentrować się na działaniach krótkofalowych.</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-20.1" who="#DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel">Dziś jednym z najważniejszych problemów, przed którymi stoi branża transportowa, jest kwestia wynagrodzeń kierowców. To sobie trzeba jasno powiedzieć. Jutro mija rok od uchwalenia Pakietu Mobilności. Do tej pory nie ma rozwiązań przygotowanych przez rząd, z którymi moglibyśmy się zmierzyć. Mamy nadzieję, to powiedziała pani poseł Paluch, że rząd przedstawiając nam pewne propozycje przeanalizuje także możliwości finansowe wsparcia branży transportowej. Żeby to, co otrzymamy, nie było tylko zapisem legislacyjnym, że uchyla się wypłatę diet i ryczałtów.</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-20.2" who="#DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel">Mając na uwadze to, że kwestia wynagradzania kierowców jest dla nas tak ważna, dziwi nas to, że nie mamy odpowiedzi, a do ministra infrastruktury zwracaliśmy się już w ubiegłym roku, gdyż wśród różnych zagadnień związanych z Pakietem Mobilności ten element jest priorytetem. Branża będzie musiała się do tego przygotować. Tego nie sposób zrobić z dnia na dzień.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-20.3" who="#DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel">Oczywiście sankcje za niestosowanie pewnych przepisów można wprowadzić z dnia na dzień. Natomiast co do wynagrodzeń, to trzeba przygotować regulaminy płac, trzeba przygotować firmę do nowej sytuacji, w której będzie musiała funkcjonować. Postulowaliśmy o to, żeby wydzielić kwestię wynagrodzeń, bo jeżeli wszystkie kwestie związane z Pakietem Mobilności będą w jednym akcie prawnym, to prace będą się przedłużały. Dziś jesteśmy tego świadkami, do tej pory tego nie ma.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-20.4" who="#DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel">Jeżeli chodzi o delegowanie kierowców na terenie kraju, mówił o tym pan dyrektor, to jest to sprawa ważna, ale dla nas drugorzędna. Dla nas najważniejsze jest to, żebyśmy wiedzieli, jakie będą koszty funkcjonowania firm transportowych w przyszłym roku. Dlatego chcemy dziś o tym mówić i na ten aspekt zwrócić państwa uwagę.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-20.5" who="#DyrektordepartamentuZMPDPiotrMikiel">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 190 | + </div> | |
| 191 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 192 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Nie ma więcej zgłoszeń. Zamykam dyskusję i proszę pana dyrektora o ustosunkowanie się do tych wszystkich pytań i problemów.</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pragnę państwa poinformować, że ze względu na wagę tematu, mam propozycję, że zwołam kolejne posiedzenie, już z udziałem ministra, będziemy kontynuowali i bardziej wnikliwie analizowali poszczególne problemy.</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Pan dyrektor Oleksiak, bardzo proszę.</u> | |
| 195 | + </div> | |
| 196 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 197 | + <u xml:id="u-22.0" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, dziękuję za pytania od przedstawicieli branży i państwa posłów.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-22.1" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Zacznę od opłat drogowych. Jeżeli chodzi o opłaty, to były w ministerstwie dyskusje na ten temat. Sprawa jest bardzo żywiołowo i dynamicznie rozpatrywana. Nie chcę odnosić się do proponowanych rozwiązań. Myślę, że tę sprawę omówimy na kolejnym posiedzeniu.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-22.2" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Jeśli chodzi o pytania pana posła Suchonia na temat kontroli prowadzonych na drogach. Otrzymałem w międzyczasie informację, że 49% wśród kontroli na drodze prowadzonych przez Inspekcję Transportu Drogowego to kontrole samochodów zagranicznych z różnych państw, czyli prawie połowa. Ta proporcja jest utrzymywana w stosunku do przewoźników krajowych. Chodzi o to, żeby zachować konkurencyjność pomiędzy firmami.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-22.3" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Jeżeli chodzi o sprawę Rosji i pytanie, czy były prowadzone jakieś rozmowy i negocjacje w sprawach zatrzymań polskich przedsiębiorców i pojazdów na terenie Rosji. Oczywiście, że tak. MI bierze udział, wspólnie z przewoźnikami, w takich działaniach. W ramach istniejącej Komisji Mieszanej została powołana specjalna grupa do spraw trudnych pomiędzy Polską i Rosją. Wiele spraw jest rozstrzyganych.</u> | |
| 201 | + <u xml:id="u-22.4" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Oczywiście ciągle docierają do nas sprawy nowe. Problem polega na tym, że często przewoźnicy Polscy nie dysponują dokumentacją, która byłaby możliwa do omówienia podczas takich spotkań. Te sprawy, które wypływają, są omawiane i wyjaśniane przez obie strony. Dotyczy to spraw rosyjskich w Polsce i polskich na terenie Rosji.</u> | |
| 202 | + <u xml:id="u-22.5" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Jeżeli chodzi o Turcję i pytanie, czy mamy umowy z Turcją i Iranem. Oczywiście mamy. Z Turcją były negocjowane kontyngenty na przewozy. Obserwujemy sytuację. W stosunku do innych państw, przez które trzeba przejechać do Turcji, z Iranem mamy umowę, bo tam jest system bez zezwoleń. Każda liczba jest możliwa, natomiast sytuacja polityczna jest czasem utrudnieniem dla polskich przewoźników.</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-22.6" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Jeżeli chodzi o Chiny, to badaliśmy sytuację i tylko 1% przewoźników polskich, których jest 38 tys., zainteresowanych jest Chinami. Z uwagi na odległość i konieczność przejazdu przez inne państwa, np. przez Rosję, sprawa jest delikatna. Przejazd do Chin powoduje, że Rosja ma możliwość negocjowania większych kontyngentów, aby dojechać do Europy. Dlatego jako państwo musimy ważyć, czy to się nam opłaca przy potencjale finansowym jakim dysponują Chiny. Przewozy kolejowe są wzmacniane, bo nie wymagają tylu osób. Te przewozy też są uregulowane. Jeżeli chodzi o przewozy ciężarówkami do Chin, to rozmowy z MSZ trwają. Natomiast środowisko jest podzielone, bo niektórzy twierdzą, że taką umowę trzeba negocjować, a inni uważają, że jest to sprawa drugorzędna.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-22.7" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Jeśli chodzi o sprawę najważniejszą, czyli płace kierowców i Pakiet Mobilności, to jak już powiedziałem, została przygotowana ustawa i propozycja. Pamiętajmy, że sprawa płac, tak jak powiedzieli sami przedstawiciele przewoźników, dotyczy nie tylko przedsiębiorców, ale i pracowników. Sprawa jest delikatna i już kilka lat temu były podejmowane próby, żeby wszyscy usiedli przy stole i spróbowali wypracować kompromis w tym zakresie, czyli odpowiedzieli, jak realnie powinna wyglądać płaca kierowców. Jednak w tym czasie nie było możliwe wypracowanie kompromisu, ponieważ pracownicy chcą, aby były im wypłacane wszystkie zapisane w Kodeksie pracy składki. Muszę powiedzieć, że sami byliśmy tym zaskoczeni jako przedstawiciele MI, a zostały też poproszone Ministerstwo Finansów i Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej.</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-22.8" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Dyskusja była bardzo burzliwa. Ustalono wtedy, że czekamy na wynik negocjacji związanych z Pakietem Mobilności, ponieważ przedsiębiorcy już wówczas twierdzili, że będzie to bardzo niekorzystne dla rynku transportu drogowego. Oczywiście należy się z tym zgodzić, ale kompromisu wówczas nie było. Dlatego ustaliliśmy, że samodzielnie prowadzimy negocjacje tylko z jedną stroną, czyli z przedsiębiorcami, którzy są zainteresowani tym, żeby być konkurencyjnymi. Chodziło o to, żeby rozwiązania finansowe i podejście do firm było bardziej biznesowe.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-22.9" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">W tym momencie mamy regulacje dotyczące Pakietu Mobilności i należy położyć na stole jakąś propozycję kompromisową, żeby można było o tym dyskutować. Dlatego też MI, biorąc pod uwagę różne uwarunkowania, przedkłada projekt ustawy. Pamiętajmy o tym, że 10 lat temu do ustawy o czasie pracy kierowców wprowadzono regulacje umożliwiające wypłatę pracownikom, czyli kierowcom, płacy minimalnej, a pozostała część kwoty miała być wypłacana w postaci diet i ryczałtów.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-22.10" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">TK w 2016 roku wyraźnie powiedział, że nie powinno być dwóch prędkości, jedna w ustawie o czasie pracy kierowców, która mówi o systemie wynagradzania kierowców, a druga w ustawie – Kodeks pracy. Biorąc pod uwagę te wszystkie uwarunkowania i to, że część środowiska przedsiębiorców zaakceptowało ten model, inna część przedsiębiorców zaskarżyła tę regulację do TK.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-22.11" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Biorąc pod uwagę te wszystkie uwarunkowania należy się zgodzić z przedsiębiorcami, że system powinien być taki, żeby nie utracili konkurencyjności. Zasada jest taka, pracownik chce zarobić jak najwięcej, chce mieć zabezpieczenie socjalne w postaci składek, a pracodawca chce zapłacić jak najmniej. Zawsze tak było i w każdej firmie tak jest.</u> | |
| 209 | + <u xml:id="u-22.12" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Natomiast MI uznało, że trzeba przedłożyć projekt do szerokich konsultacji społecznych i międzyresortowych, aby wypracować jak najlepsze rozwiązania. Tak też zrobiło. Najpierw mamy wczorajszą akceptację KERM, dziś postaramy się uzyskać wpis, który da możliwość dalszych prac legislacyjnych. Natomiast nie mogę się zgodzić z taką opinią, że damy projekt na 3 dni i nie będzie czasu na wypracowanie należytych rozwiązań. Jest sprawą oczywistą dla nas, że damy go do szerokich konsultacji społecznych i będziemy czekali na państwa opinie i, przede wszystkim, propozycje rozwiązań w tym zakresie, ponieważ jest to bardzo ważny projekt dla rynku transportu drogowego, który jest ważnym elementem gospodarki.</u> | |
| 210 | + <u xml:id="u-22.13" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">Nikt nie chce niczego ukrywać, ani przed środowiskiem, ani przed związkami zawodowymi, ani przed jakimiś propozycjami, które do nas spłyną. Wydaje się, że jest to na tyle ważna konstrukcja i bardzo trudny projekt, że każdy będzie mógł wziąć udział w tym procesie legislacyjnym.</u> | |
| 211 | + <u xml:id="u-22.14" who="#DyrektordepartamentuMIBogdanOleksiak">To tyle, jeżeli chodzi o sprawy, które były poruszone. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Do dyskusji wrócimy na kolejnym posiedzeniu. Dziękuję państwu. Zamykam posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 215 | + </div> | |
| 216 | + </body> | |
| 217 | + </text> | |
| 218 | + </TEI> | |
| 219 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00118-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00118-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 118/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 118/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">118</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Sekretariatu Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego Konrad Romik</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Dyrektor Sekretariatu KRBRD Konrad Romik</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia Anna Goławska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselMariaKurowska" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Maria Kurowska</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PoselPiotrKrol" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Poseł Piotr Król</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMZMichalMisiura" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Zastępca dyrektora Departamentu Lecznictwa w MZ Michał Misiura</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 57 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 58 | + </org> | |
| 59 | + </particDesc> | |
| 60 | + </profileDesc> | |
| 61 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00118-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie gości. Witam panie poseł i panów posłów. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tematem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, jest informacja na temat realizacji działań w zakresie obszaru opieki powypadkowej ofiar wypadków drogowych i ich rodzin oraz usprawnienia systemu pomocy ofiarom wypadków drogowych i ich rodzinom w Polsce.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do porządku obrad? Nie słyszę. Porządek dzienny uważam za przyjęty.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poproszą panią minister Annę Goławską o przedstawienie informacji.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, jeśli chodzi o działania Ministerstwa Zdrowia, to my cały czas podejmujemy liczne zadania mające na celu usprawnienie przede wszystkim Państwowego Ratownictwa Medycznego. Jeżeli mówimy o wypadkach, to jest to najistotniejszy element, aby szybko i skutecznie udzielić pomocy osobom poszkodowanym. W ramach systemu ratownictwa medycznego funkcjonują w Polsce szpitalne oddziały ratunkowe, zespoły ratownictwa medycznego, w tym lotnicze zespoły ratownictwa medycznego oraz centra urazowe, czyli jednostki wyspecjalizowane, tworzone w każdym województwie. Zajmują się one najbardziej poszkodowanymi ofiarami wypadków. Mamy też centra urazowe dla dzieci, które podejmują działania w przypadku najmłodszych pacjentów.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Niezwykle istotna jest możliwość natychmiastowego wezwania pomocy. W tej kwestii istotną rolę odgrywają centra powiadamiania ratunkowego. Chodzi o niezwłoczne przybycie na miejsce zdarzenia właściwych jednostek systemu, podjęcie na miejscu zdarzenia właściwych, skutecznych działań ratowniczych, według określonych standardów postępowania oraz zapewnienie sprawnego i stosownego do potrzeb transportu sanitarnego naziemnego lub powietrznego, niezwłoczne przyjęcie w najbliższym szpitalnym oddziale ratunkowym lub centrum urazowym, w zależności od rodzaju nagłego zagrożenia życia lub zdrowia, gdzie zostanie wykonana kompleksowa diagnostyka oraz udzielona fachowa pomoc medyczna.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Poszczególne elementy systemu muszą ze sobą ściśle współpracować, tak aby czas podjęcia interwencji był jak najkrótszy.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W ramach systemu ratownictwa medycznego obowiązuje zasada „złotej godziny”, czyli nie powinno się przekraczać 60 min od wystąpienia zdarzenia do rozpoczęcia specjalistycznego leczenia szpitalnego. My tego bardzo pilnujemy i weryfikujemy w działaniach poszczególnych zespołów.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W Polsce funkcjonuje 1595 zespołów ratownictwa medycznego. Jeśli chodzi o wskaźniki ich działania, to mediana dotarcia do zdarzenia, która zgodnie z przepisami ma być nie większa niż 8 min w mieście powyżej 10 tys. mieszkańców i 15 minut poza miastem powyżej 10 tys. mieszkańców. Przeciętna czasu dotarcia w miesiącu nie powinna być wyższa niż 12 min w mieście powyżej 10 tys. mieszkańców i 20 minut poza miastem powyżej 10 tys. mieszkańców. Maksymalny czas dotarcia nie może być dłuższy niż 15 minut, odpowiednio w mieście powyżej 10 tys. i 20 min poza miastem powyżej 10 tys. mieszkańców.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dysponujemy 22 bazami Lotniczego Pogotowia Ratunkowego, które w przypadku zdarzeń masowych i bardzo skomplikowanych zdarzeń jest wzywane i zawsze jest gotowe do udzielania pomocy. Funkcjonuje 240 szpitalnych oddziałów ratunkowych, 17 centrów urazowych dla dorosłych oraz 10 centrów urazowych dla dzieci.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Z danych, którymi dysponujemy, wynika, że w latach 2018–2020 zaobserwowano spadek liczby wezwań do wypadów o 21%. O 33% spadła liczba osób przewiezionych z miejsca zdarzenia do szpitala. W analizowanym okresie o 24% wzrosła liczba zgonów stwierdzonych na miejscu zdarzenia. Można zaryzykować stwierdzenie, że choć liczba wypadków jest mniejsza i mniej osób jest z tego powodu poddawanych hospitalizacji, to skutki wypadków w postaci zgonów są znacząco częstsze.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">To co Ministerstwo Zdrowia realizuje w celu dalszego usprawniania systemu ratownictwa medycznego, to dofinansowanie infrastruktury szpitalnego ratownictwa medycznego, w tym modernizacja i doposażenie istniejących szpitalnych oddziałów ratunkowych i centrów urazowych, jak też tworzenie nowych jednostek systemu, tam gdzie jest to uzasadnione, budowanie lądowisk dla śmigłowców ratowniczych oraz dofinansowywanie inwestycji w bazach LPR, w tym inwestowanie w usprawnianie śmigłowców ratunkowych, zakup nowych ambulansów i wymiana już wyeksploatowanych.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Wprowadzono też zasadę tzw. korytarza życia. Nie mamy raportów, jeżeli chodzi o każdą interwencję, natomiast kultura jazdy bardzo mocno się poprawia. Widać na drogach, że kierowcy zdają sobie sprawę z ważności tego, żeby zrobić drogę dla ambulansu czy innego uprzywilejowanego pojazdu ratunkowego.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Jeśli chodzi o dane rzeczywiste, to mediana dotarcia zespołu ratownictwa medycznego na miejsce zdarzenia w miastach poniżej 10 tys. mieszkańców wynosi około 7 minut 20 sekund, a w miastach powyżej 10 tys. mieszkańców około 13 minut 40 sekund. Czasy te są znacząco niższe od tych, które obowiązują zgodnie z przepisami.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Proszę pana dyrektora Misiurę o przedstawienie informacji, jeśli chodzi o dane dotyczące świadczeń opieki zdrowotnej udzielanych z powodu wypadków komunikacyjnych. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Bardzo proszę panie dyrektorze.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.0" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMZMichalMisiura">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, jeśli chodzi o dane dotyczące epizodów szpitalnych związanych z leczeniem ofiar wypadków komunikacyjnych, to na początku chcę poczynić pewne zastrzeżenie. Narodowy Fundusz Zdrowia leczy niezależnie od przyczyn powstania konieczności udzielania świadczeń. Dlatego te dane nie są do końca miarodajne.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.1" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMZMichalMisiura">Jeżeli chodzi o liczbę epizodów szpitalnych, dla których z kodów wynika, że przyczyną były wypadki komunikacyjne, to w 2018 roku pobytów na SOR i hospitalizacji było w sumie – 16 525, w 2019 ta liczba spadła i było – 15 077, natomiast w 2020 spadła do – 10 449. Oczywiście wiadomo, że w 2020 roku było szczególne ograniczenie mobilności i dlatego ten spadek był tak znaczący.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMZMichalMisiura">Jeżeli chodzi o wartość tych hospitalizacji, to ona w 2018 roku wyniosła – 13 954 771 zł, w 2019 wzrosła do około 15 mln, a w 2020 wyniosła około 9 mln. W 2019 widzimy wzrost w stosunku do 2018. Jest to wynik wzrostu kosztów świadczeń opieki zdrowotnej, wzrostu kosztu poszczególnych elementów i ich wyceny.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.3" who="#ZastepcadyrektoraDepartamentuLecznictwawMZMichalMisiura">Jeśli chodzi o średnią długość hospitalizacji, to w 2018 roku wynosiła ona 7,1 dnia, w 2019 – 6,9, a w 2020 – 6,2 dnia. Widzimy wyraźny spadek długości hospitalizacji. Pacjenci z roku na rok coraz krócej przebywają w szpitalu, co oznacza, że poszczególne przypadki są w szybszy sposób zaopatrywane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy pan dyrektor chce coś uzupełnić? Tak, proszę bardzo.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, jestem tutaj jako przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury. Przepraszam za nieobecność pana ministra, ale zatrzymały go obowiązki służbowe.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.1" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Nie będę mówił o kwestiach związanych z system ratownictwa, bo o tym powiedziała pani minister, chcę natomiast przedstawić pokrótce dane dotyczące opieki powypadkowej. Dane ogólne dotyczące stanu bezpieczeństwa ruchu drogowego zostały jasno wskazane w raporcie „Stan Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego” Krajowej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego. Wynika z niego, że wypadków było 23 540, na skutek których śmierć poniosło 2491 osób, a rannych zostało 26 463.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.2" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Zwracam uwagę na to, że definicja raportowa, jeżeli chodzi o ofiary wypadków drogowych, przedstawia się stricte medycznie. Osoba zmarła to taka, która zmarła na miejscu wypadku lub w ciągu 30 dni od dnia jego zaistnienia, na skutek odniesionych w jego wyniku obrażeń. To jest definicja ofiary śmiertelnej.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.3" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Definicja osoby ciężko rannej mówi, że jest to osoba, która doznała uszczerbku na zdrowiu w postaci pozbawienia wzroku, słuchu, mowy, zdolności chodzenia i innego ciężkiego kalectwa, ciężkiej choroby nieuleczalnej lub krótkotrwałej choroby realnie zagrażającej życiu, związanej z uszkodzeniami biomechanicznymi ciała ludzkiego, jak też innymi obrażeniami.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.4" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Definicja osoby lekko rannej mówi, że jest to osoba, wobec której lekarz lub ratownik medyczny uznał, że doznała ona uszczerbku na zdrowiu lub obrażeń innych niż wskazane w definicji osoby ciężko rannej.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.5" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">To są definicje, które zostały przyjęte przy analizowaniu wypadków drogowych. Zwracam uwagę na to, że są to definicje stricte medyczne, które wynikają z oceny stanu poszkodowanego po wypadku drogowym.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.6" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Jeżeli chodzi o kwestie związane a wypadkiem, to szczególnie podkreślamy inne czynniki, które decydują o tym, co się dzieje z człowiekiem po pierwszej interwencji systemu ratownictwa i opieki powypadkowej. Jest to jednostka chorobowa, którą nazywamy zespołem stresu pourazowego. Jest to rodzaj zaburzenia lękowego, które rozwija się zazwyczaj jako wynik przerażającego zdarzenia drogowego. Może ono wystąpić u osób, które: brały udział w wypadku, były świadkiem wypadku lub spowodowały wypadek. Chorzy na zespół stresu pourazowego przeżywają coś, co nazywamy traumą powypadkową. Statystyki światowe pokazują, że ten syndrom rozwija się u 7–25% osób, które doznały stresu pourazowego. W Polsce procent ten oscyluje pomiędzy 10 a 16% dorosłej populacji.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.7" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Zważywszy, że pierwsza wartość obejmuje całą populację, a więc także kraje, w których toczą się działania wojenne, to trzeba powiedzieć, że w Polsce procent osób, które po ciężkich przeżyciach doświadczają traumy, jest bardzo wysoki. Szacuje się, że w Polsce doświadczenie traumy powypadkowej może dotyczyć 40% osób, które wymieniłem w danych statystycznych. Zjawisko to niestety oddziałuje na życie i zdrowie ofiar wypadków przez wiele lat, ale przede wszystkim na życie i sytuację rodzin ofiar wypadków drogowych.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.8" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Chcę powiedzieć, że w przyjętej w 2013 roku strategii bezpieczeństwa w „Narodowym programie bezpieczeństwa ruchu drogowego 13/20”, w obszarze opieki stricte powypadkowej zostały przyjęte pewne filary i wskazania obszarów wymagających działań na rzecz redukcji skali ciężkości i dalszych skutków zdarzeń drogowych. Wskazano główne obszary deficytowe jako czynniki zagrażające poprawie bezpieczeństwa w ruchu drogowym. Należy wskazać, że jest to niedostateczny system informacji dla ofiar wypadków i ich bliskich o możliwości uzyskania konkretnej pomocy prawnej, materialnej i psychologicznej lub specjalistycznej medycznej. Mimo działań organizacji pozarządowych zajmujących się pomocą dla ofiar wypadków nie ma sprawnego i skutecznego systemu udzielania pomocy poszkodowanym w zakresie traumy powypadkowej i poszkodowanym w wypadkach drogowych w okresie długofalowym.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.9" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Jako priorytet konieczności podjęcia działań w celu usprawnienia i realizacji tych postulatów podjęliśmy w 2016 roku, od kiedy jestem sekretarzem KRBRD, zadanie stworzenia bazy danych podmiotów zajmujących się pomocą dla ofiar wypadków i ich rodzin. Taka baza została stworzona w 2016 jako źródło, w którym najłatwiej znaleźć informacje, gdzie szukać pomocy, jakie instytucje pomagają ofiarom wypadków drogowych i ich rodzinom. Do tej pory mieliśmy do czynienia z kuriozalną sytuacją, że służby nadzoru nad ruchem drogowym i policja nie mogły wskazywać rodzinie, jaka instytucja, jeżeli chodzi o organizacje pozarządowe, może im pomóc. Dlatego postanowiliśmy stworzyć ogólną bazę dla całego kraju, z podziałem na poszczególne województwa. Taka informacja dla ofiar wypadków drogowych i ich rodzin jest bardzo cenna, bo skraca czas poszukiwania jakiejkolwiek pomocy najbliżej miejsca zamieszkania. Taka baza funkcjonuje od 2016 roku na stronie KRBRD. Co roku robimy jej aktualizację systemową, czyli dokonujemy sprawdzenia i aktualizacji pod kątem funkcjonowania organizacji pozarządowych. Dokładamy wszelkich starań, żeby ta baza była jak najbardziej aktualna.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.10" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Wśród kwestii związanych z budową systemu pomocy ofiarom wypadków drogowych jest jeszcze jedna bardzo ważna rzecz. Chodzi o współpracę z innymi krajami. To jest tak samo ważne, jak inne działania w zakresie bezpieczeństwa.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.11" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Jako Sekretariat KRBRD jeszcze w 2016 roku przygotowaliśmy zestawienie ekspertyz w zakresie oceny systemu pomocy ofiarom wypadków drogowych. Jako resort przyjrzeliśmy się przede wszystkim kompleksowemu przeglądowi, w jaki sposób działają systemy pomocy ofiarom wypadków drogowych, jak funkcjonują w innych krajach członkowskich UE i EOG. W wyniku tych prac przedstawiliśmy pewne dalsze możliwości modernizacji systemu, aby go wzmocnić i przebudować pod kątem wzajemnej współpracy i realizacji zadań w tym zakresie. Ta ekspertyza miała za zadanie zidentyfikować nie tylko błędy systemów europejskich, ale przede wszystkim słabe i mocne strony dotychczasowych wysiłków, jeżeli chodzi o pomoc ofiarom wypadków drogowych w Polsce. Wnioski i zakres przedstawionej ekspertyzy zostały przekazane właściwym członkom KRBRD i instytucji zajmujących się statutowo pomocą ofiarom wypadków drogowych.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-6.12" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">To są działania realizowane przez resort infrastruktury i Sekretariat KRBRD w zakresie pomocy ofiarom wypadków drogowych. Należy jednak stwierdzić, że istnieją nie tylko polskie inicjatywy, które wspierają działania dotyczące pomocy ofiarom wypadków drogowych. Są one inicjowane z poziomu europejskiego, ale także ze światowego. Warto wskazać inicjatywę, która jest realizowana na podstawie rezolucji Zgromadzenia Ogólnego Rady ONZ. W 2005 roku państwa członkowskie zostały poproszone o realizację Światowego Dnia Pamięci Ofiar Wypadków Drogowych. Chodzi o uczczenie pamięci o tych, którzy zginęli w wypadkach. Mowa jest również o wysiłkach terapeutycznych i pomocy ofiarom wypadków drogowych i ich rodzinom. Mówi się także, że tej pomocy potrzebują również pracownicy służb, którzy uczestniczą w akcjach ratunkowych i likwidują częściowo konsekwencje wypadków drogowych. Dlatego też Światowy Dzień Pamięci o Ofiarach Wypadków Drogowych realizowany jest co roku w trzecią niedzielę listopada. Jego centralne obchody organizujemy wspólnie z partnerami, na podstawie deklaracji zawartej w 2016 roku przez ministra infrastruktury i innych partnerów zajmujących się bezpieczeństwem ruchu drogowego, nie tylko lokalnych, ale też ogólnokrajowych. Centralne obchody tego dnia są co roku organizowane w Zabawie koło Tarnowa. Jest to miejsce, w którym od wielu lat dokonuje się wysiłku w zakresie organizacji warsztatów terapeutycznych. Przyjeżdżają tam ofiary wypadków drogowych i ich rodziny, aby walczyć z traumą powypadkową i z syndromem stresu pourazowego, który wynika z sytuacji życiowej, która nastąpiła na skutek zdarzenia drogowego.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-6.13" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Od wielu lat dokonujemy wszelkich możliwych starań, aby rozszerzyć tę ofertę terapeutyczną dla poszkodowanych, aby ogólnopolskie działania w zakresie kompleksowego leczenia traumy były wspierane jako działania nie tylko związane z realizacją wskazań tego obszaru Narodowego Programu Bezpieczeństwa, ale całego filaru ofiary powypadkowej.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.14" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Zwracamy szczególną uwagę na to, że w 2020 roku organizacja centralnych obchodów w Polsce uznana została za główny element obchodów europejskich Światowego Dnia Pamięci o Ofiarach Wypadków Drogowych. Chodziło o to, by obchody z okazji 15-lecia wysiłków na rzecz pomocy ofiarom wypadków drogowych były realizowane razem z centralnymi obchodami w Polsce w celu podkreślenia znaczenia nie tylko pamięci, ale także działań profilaktycznych i edukacyjnych w zakresie walki o poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.15" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">W ramach tych działań realizowaliśmy wiele elementów edukacyjnych. Jednym z nich było zorganizowanie wystawy, która ma na celu pokazanie ponad 25 lat wysiłków na rzecz organizacji pomocy powypadkowej. Chodzi o pokazanie ważności tego dnia dla działań edukacyjnych i profilaktycznych, ale przede wszystkim zwrócenia uwagi, że filar opieki powypadkowej jest tak samo ważny jak inne, jak budowa dróg, nadzór nad ruchem drogowym czy realizacja zadań stricte edukacyjnych. Obszar opieki powypadkowej i ratownictwa jest tak samo ważny, jak reszta działań zmierzających do poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego. Także działania związane z przedstawieniem losów ofiar wypadków drogowych mają ogromne znaczenie jako element profilaktyki. Zorganizowaliśmy wystawę, bo chcieliśmy pokazać, w jaki sposób te działania są realizowane w Polsce i na świecie. To jest bardzo ważny dzień, który pomaga nam w realizacji zadań wspierających terapię rodzin.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.16" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Jednym z najważniejszych wniosków płynącym z tych doświadczeń Rady jest stwierdzenie, że obecnie w Polsce nie mamy specjalistycznego ośrodka, który oferowałby kompleksową diagnozę traumy, następnie terapię dostosowaną do indywidualnych potrzeb pacjenta, zarówno stacjonarną, jak i ambulatoryjną, a po jej zakończeniu dalej wspierał pacjenta w reintegracji społecznej i zawodowej. Ośrodek powinien pomagać w powrocie tych ludzi do społeczeństwa i leczeniu traumy powypadkowej oraz stresu pourazowego. Takiego ośrodka specjalistycznego w Polsce nie ma. W Europie jest tylko jeden taki ośrodek, który zajmuje się działaniami stricte medycznymi. Jest to ośrodek w Toledo w Hiszpanii. Więcej takich ośrodków w Europie nie ma. Jeżeli chodzi o kwestię leczenia traumy po katastrofach drogowych, to takiego ośrodka w Polsce nie ma. Przez wiele lat realizowanych było wiele inicjatyw w celu wskazania potrzeby zbudowania takiego ośrodka w Polsce. Było to podnoszone w 2009 i 2010 roku w trakcie konferencji „Ofiary wypadków drogowych – nasza wspólna odpowiedzialność”. Jest to ważny element opieki powypadkowej. Dalej działamy w kwestii budowy specjalistycznych ośrodków z tym związanych. Cały czas pozostaje to nadal postulatem do zrealizowania.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.17" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Powstanie takiego ośrodka, zdaniem Ministerstwa Infrastruktury i Rady, byłoby jednym z elementów wsparcia budowy systemu pomocy ofiarom wypadków drogowych w Polsce. Chodzi o kwestie związane z realizacją zadań nie tylko w obszarze pomocy służbom ratowniczym i służbom nadzoru ruchu drogowego. Taka pomoc psychologiczna przydałaby się i innym, np. Służbie Więziennej.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.18" who="#DyrektorSekretariatuKrajowejRadyBezpieczenstwaRuchuDrogowegoKonradRomik">Jednym z naszych zadań jest przeciwdziałanie ciężkości zdarzeń w Polsce, bo z badań ofiar wypadków drogowych, które przeprowadzamy patrząc na ekspertyzy, wynika, że wiele ofiar wypadków drogowych jest ofiarami ciężkimi, które będą się borykać z problemami prawnymi i rehabilitacyjnymi, ale przede wszystkim z psychologicznymi i psychiatrycznymi. W tym momencie nie mogą one uzyskać pełnego wsparcia i nie wiedzą, gdzie tego wsparcia szukać. Jak najbardziej popieramy inicjatywę powstania takiego ośrodka i dążymy do tego, aby powstał on w Polsce jako jeden z elementów systemu. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Otwieram dyskusję. Pani poseł Gill-Piątek, proszę bardzo.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Hanna Gill-Piątek (Polska 2050):</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni goście, chcę dopytać przedstawiciela KRBRD o sposób obchodów Światowego Dnia Pamięci Ofiar Wypadków Drogowych. Pytałam pana ministra o to już w zeszłym roku, bo ten dzień jest obchodzony w sposób wybitnie religijny. Rozumiem, że w programie obchodów znajdują się wypominki, msza święta, rekolekcje. Działania terapeutyczne są tylko jednym z punktów programu tego dnia. To można wyczytać w programie, który państwo zamieszczają na swojej stronie. Obchody odbywają się w sanktuarium błogosławionej Karoliny Kózki.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zadałam panu ministrowi pytanie, czy dysponują państwo statystykami na temat tego, jakiego wyznania są ofiary wypadków i ich rodziny. Pan minister odpowiedział, że nie macie takich statystyk. Rozumiem, że państwo zapewniacie wsparcie i terapeutyczne, i duchowe, również osobom, które są bezwyznaniowe lub są innego wyznania niż katolickie. Chcę zapytać – w jaki sposób jest to realizowane w czasie obchodów, ponieważ są one, jak wynika z odpowiedzi pana ministra, której udzielił mi w styczniu tego roku, finansowane z budżetu państwa na podstawie procedury zamówień publicznych. Czyli są to pieniądze publiczne i wydatki powinny być ponoszone zgodnie z zasadą równości wyznania. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 65 | + </div> | |
| 66 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 67 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Proszę pana sekretarza o odpowiedź.</u> | |
| 68 | + </div> | |
| 69 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 70 | + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowna pani poseł, tak jak było powiedziane w odpowiedzi na interpelację przekazaną pani poseł przez pana ministra, policja i inne organy, które zajmują się statystyką wypadków drogowych w Polsce, nie gromadzą danych dotyczących kwestii, jakiego wyznania była ofiara wypadku. Wydaje się nam, że nie o to chodzi. Chodzi o to, że każdy powinien otrzymać pomoc psychologiczną, psychiatryczną. Te obchody również mają wymiar ogólnokrajowy. Każdy kto potrzebuje takiej pomocy, tę pomoc w tym miejscu otrzyma. Jeżeli będzie potrzebował, to pod względem religijnym również. Natomiast nie jest to kwestia priorytetowa. Priorytetem jest kwestia realizacji zadania polegającego na pamięci o ofiarach wypadków drogowych. Przypominam, że to zadanie jest organizowane zgodnie z rezolucją Rady ONZ.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Od 15 lat jest organizowane w Polsce i dotychczas nie było żadnej informacji, że ma to być uzależnione od kwestii związanych z wyznaniem. To jest kwestia związana z brakiem gromadzenia tego typu danych. Ogólnie nie o to chodzi w tym zadaniu. Dziękuję.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-9.2" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Poseł Hanna Gill-Piątek (Polska 2050):</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-9.3" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Dlatego pytam, bo to zadanie realizowane jest w sanktuarium błogosławionej Karoliny Kózki, a koszt tego zadania wynosi 109 tys. zł. Miejsce obchodów może sugerować, że wszystkie uczestniczące w nich osoby są wyznania katolickiego. Natomiast wypadki drogowe dotyczą też osób innych wyznań, jak też tych, które są bezwyznaniowe. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pani poseł Anna Paluch, proszę bardzo.</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaPaluch">Na marginesie, skoro pani poseł tak bardzo docieka sprawy wyznania, to proszę zapytać uczestników obchodów, czy taka forma ich satysfakcjonuje. Skoro przyjeżdżają, to głosują nogami, czyli ta forma im odpowiada.</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-11.1" who="#PoselAnnaPaluch">Chcę też zapytać w innej kwestii. Inwestuje się naprawdę wiele w poprawę bezpieczeństwa ruchu drogowego. Poprawia się stan dróg, zarówno tych krajowych, jak i zarządzanych przez samorządy. Przypominam, że na ten cel w roku 2019 poszło do samorządów 4,5 mld, a w roku 2020 było to 3,2 mld. W roku 2021 przewidziane jest także 3,2 mld, co razem daje prawie 11 mld zł.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-11.2" who="#PoselAnnaPaluch">Skoro rozbudowywana jest sieć dróg rowerowych, to myślę, że jest już czas, aby ten ruch zacząć kanalizować. Mieszkam w terenie odwiedzanym przez rowerzystów, gdzie powstało wiele dróg i ścieżek rowerowych. Obserwuję takie zjawisko: jest ścieżka rowerowa, a rowerzyści jadą bezstresowo jezdnią asfaltową przeznaczoną głównie dla samochodów, ponieważ ścieżka rowerowa ma zły profil. Niewygodnie im się jedzie ścieżką, więc suną asfaltem, zamiast korzystać ze ścieżki. Uważam, że powinien być wprowadzony przepis, który zobowiązywałby rowerzystów do korzystania ze ścieżki rowerowej, jeżeli taka ścieżka już jest. Po to się buduje infrastrukturę, po to się podkreśla w konkluzjach raportów o stanie bezpieczeństwa drogowego, że jest separacja poszczególnych uczestników ruchu. Piesi chodnikiem, rowerzyści swoją ścieżką, a samochody swoją jezdnią. Wypadałoby tę separację poszczególnych uczestników ruchu wspomóc przepisami, bo jest to bardzo częste zjawisko, które utrudnia ruch i powoduje korki.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.3" who="#PoselAnnaPaluch">Kolejna kwestia dotycząca rowerzystów. Liczba rowerzystów jeżdżących bez jakichkolwiek świateł po zmroku i to jadących jezdnią, jest naprawdę ogromna. Jest to wielkie zagrożenie dla bezpieczeństwa ruchu. Czytamy we wszystkich raportach, że piesi i rowerzyści stanowią 40% ofiar wypadków. Gdybyśmy te kwestię uporządkowali przepisami, to może doprowadzilibyśmy do jakiegoś zauważalnego zmniejszenia liczby ofiar śmiertelnych. Dziękuje bardzo.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Gwoli wyjaśnienia, przepisy odnośnie do konieczności poruszania się po ścieżkach rowerowych istnieją. Gorzej jest z ich stosowaniem.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Cezary Grabarczyk, bardzo proszę.</u> | |
| 87 | + </div> | |
| 88 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, gdy chodzi o pomoc, jakiej udzielamy ofiarom wypadków, to zaczyna się akcja tuż po zgłoszeniu faktu. Czas dotarcia na miejsce wypadku odgrywa kolosalną rolę. Często od tempa dotarcia zależy, czy skutki będą najbardziej tragiczne czy uda się uratować uczestnika zdarzenia. Dużą rolę w tym zakresie odgrywa projekt „Droga dojazdu do miejsca zdarzenia”. Ma to szczególne znaczenie wówczas, gdy projektujemy drogi w miejscach intensywnego ruchu. Tak jest, gdy chodzi o odcinki stanowiące obwodnice wielkich miast.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Chcę przywołać przykład drogi ekspresowej S14. To tzw. zachodnia obwodnica Pabianic, Łodzi i Zgierza. Ta droga była zaprojektowana z wieloma węzłami, które gwarantowały szybkie dotarcia w razie wypadku na miejsce zdarzenia. Po pierwszym unieważnieniu przetargu podjęto decyzję o likwidacji dwóch węzłów i ograniczeniu jednego węzła. Podniosła się ogromna wrzawa i udało się jeden z węzłów przywrócić do projektu, niestety w relacji, która nie gwarantuje szybkości dojazdu ekip ratowniczych na miejsce zdarzenia. Przede wszystkim jednak nie gwarantuje szybkiego dowiezienia do najbliżej położonych szpitali. Zjazd został zaprojektowany tylko w kierunku Aleksandrowa Łódzkiego, na terenie którego nie znajduje się żaden szpital. Nie została zagwarantowana budowa zjazdu do Łodzi. Liczyłem, że pani wiceminister zdrowia stanie się sojusznikiem w apelu o przywrócenie tego węzła na drodze ekspresowej S14. Liczę także, że Krajowa Rada Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego wesprze te starania. Tak jak mówię, najszybszy dojazd do szpitala został zlikwidowany i to decyzją urzędującego szefa resortu. Pisałem interpelację w tej sprawie, została potwierdzona decyzja o utrzymaniu tylko relacji do Aleksandrowa Łódzkiego. To naprawdę nie gwarantuje bezpieczeństwa akcji ratunkowej. Dlatego ponawiam apel i proszę o wsparcie Ministerstwo Zdrowia. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Król, proszę bardzo.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PoselPiotrKrol">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, przede wszystkim cieszę się, że rozmawiamy o tym temacie. Wydaje się, że jeżeli chodzi o opiekę powypadkową dla ofiar wypadków drogowych, to jest jeszcze spora przestrzeń do zagospodarowania.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PoselPiotrKrol">Chcę poruszyć jeden wątek po stronie przyczyn, bo wydaje się, że tutaj możemy jeszcze coś zrobić. Prośba do MI w tej kwestii. Chciałbym skupić uwagę na jednej z przyczyn wypadków, bo wydaje mi się, że możemy mieć spory wpływ, a która cały czas tą przyczyną pozostaje. Mam na myśli tego typu sytuację, w której dochodzi do nieszczęścia do kwadratu. Mam na myśli sytuację, w której pojazd ulega wypadkowi, ubezpieczyciel stwierdza szkodę całkowitą – to się dzieje najczęściej w przypadku pojazdów, które są starsze. Co się w tej sytuacji dzieje? Teoretycznie taki pojazd powinien zniknąć z rynku, natomiast niejednokrotnie te pojazdy są przez ubezpieczycieli sprzedawane, następnie są remontowane i wracają na drogę.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PoselPiotrKrol">Chcę zapytać. W przypadku pojazdu, który uległ kolizji oczywiste jest, że on musi przejść badanie i wrócić do stanu pełnej sprawności. Natomiast w przypadku pojazdu, wobec którego stwierdzono szkodę całkowitą, czyli koszty naprawy przekraczają wartość pojazdu, jest on potem odsprzedawany, staje się towarem na rynku i w dziwnych okolicznościach na ten rynek wraca. Wydaje się, że na ten element mamy wpływ, bo wiemy jakie pojazdy do ruchu dopuszczamy. Wydaje się, że w tym przypadku szczelność przepisów i procedur pozostawia możliwości oddziaływania na rynek.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PoselPiotrKrol">Chcę zapytać pana sekretarza KRBRD, jak on to widzi? Czy w tym obszarze uszczelnienie przepisów mogłoby nastąpić? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 100 | + </div> | |
| 101 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Głos ma pan poseł Mirosław Suchoń, proszę bardzo.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Poseł Mirosław Suchoń (Polska 2050):</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, chcę zapytać o dwie rzeczy. Pierwsza to kwestia finansowania pomocy. To sprawa niezwykle ważna. Jest coś takiego jak Fundusz Sprawiedliwości. Zadaniem tego funduszu jest również pomoc osobom pokrzywdzonym w wyniku wypadków. Chcę zapytać, czy ma pan minister dane dotyczące kwot, które z tego funduszu są kierowane na pomoc dla osób pokrzywdzonych w wypadkach. To jest oczywiste, że przy dużej skali tego funduszu ten obszar powinien być mocno doceniony i mocno finansowany. To jest obszar oczywisty. Nie chodzi mi o ogólną pomoc, np. taką, jaką oferują centra, ale chcę zapytać, czy jest jakiś program, finansowany z tego funduszu, dotyczący pomocy, konkretnie dedykowany.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Druga sprawa. Czy był rozważany, przez ministerstwo lub na poziomie rady taki pomysł, żeby jakaś forma relacji z organizacjami pozarządowymi, działającymi w obszarze pomocy osobom pokrzywdzonym bądź z samymi osobami pokrzywdzonymi, była umieszczona w ramach obowiązkowych elementów w czasie szkolenia kandydatów na kierowców. Wydaje się, że taka osobista relacja, nawet spotkanie, forma pogadanki, miałaby dużą siłę edukacyjną, perswazyjną na młodych ludzi, którzy zaczną za chwilę swoją przygodę z udziałem w ruchu drogowym. Być może taka forma kształtowania postawy przyszłego kierowcy mocniej wpływałaby na jego świadomość już w trakcie ruchu. Świadomość tego, z jakimi konsekwencjami łączy się nadmierna brawura i niedostosowanie zachowania do posiadanych umiejętności. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Ostatni głos. Pani poseł Maria Kurowska, proszę bardzo.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMariaKurowska">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, trochę wprowadził mnie w temat przedmówca pytając o Fundusz Sprawiedliwości. Chcę powiedzieć, że spotkałam się z rozwiązaniem pewnego problemu powypadkowego na skutek interwencji ośrodka pomocy osobom pokrzywdzonym, które to ośrodki funkcjonują w całym kraju i są finansowane z Funduszu Sprawiedliwości. Osoby, którymi zajmują się te ośrodki, to są osoby pokrzywdzone na skutek różnych zdarzeń, czy domowych, czy rodzinnych, czy jakichś rozbojów. Fundusz pomaga również osobom pokrzywdzonym w wypadkach drogowych.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PoselMariaKurowska">Sama byłam świadkiem takiej interwencji, kiedy rodzina znalazła się w bardzo dramatycznej sytuacji. Dwie dorosłe osoby były w USA, tam uległy wypadkowi. Mąż zginął, żona ocalała, ale w bardzo marnym stanie, była połamana itd. Po wszystkich pierwszych pomocach, które tam uzyskała, została sprowadzona do kraju. Tutaj znalazła się pod opieką swoich starszych rodziców, którzy w pewnym momencie znaleźli się bez środków. Ona wymagała opieki i rehabilitacji, również pomocy psychologicznej i także materialnej. Trafiła w swoim mieście do punktu pomocy osobom pokrzywdzonym i dzięki temu została w skuteczny sposób wsparta.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.2" who="#PoselMariaKurowska">Fundusz Sprawiedliwości ma takie punkty w całym kraju. Mówię o tym dlatego, że gdy ktoś będzie tego słuchał, to powinien wiedzieć, że jeżeli będzie punkt pomocy osobom pokrzywdzonym, to można tam się zgłosić. Jeżeli jest się osobom pokrzywdzoną w wypadku, to też można tam uzyskać pomoc.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PoselMariaKurowska">Myślę, że dużym wsparciem, jeżeli chodzi o zapobieganie wypadkom czy też reakcji w pierwszym momencie po wypadku, jest wyposażenie bardzo wielu jednostek OSP w pakiety pierwszej pomocy. Te pakiety pomagają tym młodym strażakom, którzy niekiedy bardzo szybko znajdują się na miejscu wypadku, pomagać tym osobom, które uległy wypadkowi. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 113 | + </div> | |
| 114 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 115 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję bardzo. Proszę pana sekretarza o odpowiedzi.</u> | |
| 116 | + </div> | |
| 117 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 118 | + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, część odpowiedzi przekażę na piśmie, np. w sprawie zjazdów w Aleksandrowie Łódzkim, o które pytał pan minister Grabarczyk.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-19.1" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Króla w kwestii szkód całkowitych i powrotu tego typu samochodów na rynek, to kwestią kluczową jest ocena biegłych i ubezpieczycieli. To oni decydują, czy jest to pojazd całkowicie zniszczony i wymagający usunięcia z drogi, bo nie daje żadnych możliwości naprawy. To jest kwestia oceny przez biegłych ubezpieczycieli. Wydaje się tutaj bardzo ważną sprawą odpowiedni system cyfryzacji i system wymiany informacji o tego typu problemach między systemem ubezpieczycieli i systemem nadzoru. Na pewno kwestia rozwoju cyfrowego i odpowiednich komponentów informacyjnych będą miały kluczowe znaczenie, jeżeli takie sytuacje mają miejsce. To tak z punktu widzenia kwestii wzmocnienia nadzoru nad tego rodzaju praktykami.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.2" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Co do kwestii finansowania, to w tej chwili nie mam danych na temat Funduszu Sprawiedliwości. Pani poseł już przedstawiła niektóre działania, które są realizowane z tego funduszu. Natomiast można potwierdzić, że wpływy do tego funduszu są realizowane na podstawie zasądzeń sądowych dotyczących nawiązek od sprawców wypadków drogowych, związanych z zadośćuczynieniem i przekazania właściwych kwot z tytułu spowodowania wypadku drogowego ze skutkiem śmiertelnym.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Jednocześnie wskazuję na jeszcze jedną bardzo ważną rzecz. System nawiązek został podniesiony w 2018 roku przez ministra sprawiedliwości jako jeden z elementów walki z jazdą pod wpływem alkoholu. Dotyczyło to całego katalogu zwiększenia restrykcji dotyczących spraw takich jak pozbawienie wolności do lat 5 za ucieczkę przed policją. To też element walki z jazdą po alkoholu. Ten element jest bardzo istotny, ale wpływy pochodzą też od sprawców wypadków drogowych. Ja takich danych w tej chwili nie mam, a fundusz jest nadzorowany przez ministra sprawiedliwości.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-19.4" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Co do kwestii związanych z pewną formą profilaktyki, o której mówił pan poseł, czyli ewentualną możliwością przedstawienia w systemie szkolenia kierowców tego elementu terapeutycznego, elementu doświadczenia czy ewentualnie kwestii związanych z tym, żeby ostrzec młodych kierowców przed takimi zdarzeniami. Chcę pana posła poinformować, że takie działania my też inicjujemy w Polsce. Organizujemy takie akcje, które gromadzą młodzież w wieku przed wejściem w system szkolenia. To jest na razie pilotaż i rozpoznawanie skuteczności kształtowania zachowań przyszłych kierowców. Ludzi, którzy jeszcze nie weszli w system szkolenia i egzaminowania, czyli 14–16-latków. Takie inicjatywy edukacyjne wspieramy. Polegamy na tym, że młodzi ludzie zgromadzeni w salach usłyszą informacje nie tylko od służb nadzoru nad ruchem drogowym, ratowników, ale również usłyszą opowieści dotyczące tych traumatycznych zdarzeń od samych sprawców.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Jedną z takich inicjatyw jest „Road show”, czyli gromadzenie młodych ludzi, którzy słuchają tego nie tylko od ofiar wypadków drogowych, nie tylko od służb ratowniczych, służb policyjnych, od służb inspekcyjnych, ale również wysłuchują tego, co mówią ludzie, którzy dokonali takich przestępstw i ostrzegają ich przed takimi sytuacjami, mówią, żeby nie szli tą drogą, żeby pamiętali o tym, że konsekwencje takiego działania są na całe życie. Takie spotkania w Polsce są coraz częściej.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-19.6" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Jeszcze za wcześnie na wnioski, ponieważ jeszcze nie dzieje się to w takiej skali, abyśmy mogli powiedzieć, że ma to bezpośrednie przełożenie. To też wymaga, panie pośle, analizy zmian w systemie szkolenia i egzaminowania kierowców. Te inicjatywy minister Rafał Weber przedstawiał ostatnio na posiedzeniu Komisji Infrastruktury. Tam również mieliśmy do czynienia z propozycją wzmocnienia wychowania komunikacyjnego w systemie powszechnej edukacji. To jest jeden z tych elementów, który jest brany pod uwagę przy realizacji zmian w systemie szkolenia i egzaminowania kierowców. Jest to niezmiernie ważne, bo widzimy, co się dzieje na polskich drogach. Widziałem takich młodych ludzi, ale tak naprawdę nie są oni przyczynkiem problemów ostatnich lat. Przez całe życie kształtowane są pewne negatywne nawyki i zachowania, które później powodują, że mamy wielki problem z wypadkowością i śmiertelnością w wypadkach drogowych osób w wieku 18–24 lat.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-19.7" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Zastanawiamy się nad zmianą systemu szkolenia i egzaminowania, jako podstawowego systemu, ale problem tkwi głębiej, jest on ukryty w systemie powszechnej edukacji. Robimy wszystko, żeby system powszechnej edukacji wspierał wychowanie komunikacyjne. Jeżeli to się uda, to będziemy mogli powiedzieć, że mamy pewne ramy wspierania sytemu kształtowania postaw i zachowań od przedszkola do szkoły średniej, czyli wtedy, kiedy system szkolenia i egzaminowania wchodzi w grę.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-19.8" who="#DyrektorSekretariatuKRBRDKonradRomik">Przed nami kolejne wyzwanie, chodzi o ludzi w wieku 65–75 lat, którzy coraz częściej są ofiarami wypadków drogowych, nie tylko jako kierujący, ale również jako rowerzyści i piesi. Ten problem narasta. Mówimy o tym w raporcie, że za kilka lat większość wypadków drogowych będzie dotyczyła obszaru demograficznego 60+. To jest kolejny problem, z którym powinniśmy się zmierzyć.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję państwu. Nie słyszę więcej głosów. Zamykam posiedzenie Komisji Infrastruktury.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + </body> | |
| 132 | + </text> | |
| 133 | + </TEI> | |
| 134 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00119-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00119-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 119/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 119/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">119</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-20</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorLukaszGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Łukasz Grabarczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="LegislatorMariuszPrzerwa" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Legislator Mariusz Przerwa</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMaciejLasek" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Maciej Lasek</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PoselWieslawSzczepanski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Poseł Wiesław Szczepański</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Prezes Urzędu Transportu Kolejowego Ignacy Góra</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PrezesUTKIgnacyGora" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Prezes UTK Ignacy Góra</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PrezeszarzaduFundacjiProKolejJakubMajewski" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Prezes zarządu Fundacji ProKolej Jakub Majewski</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Przewodniczący zarządu Railway Business Forum Adrian Furgalski</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 66 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 67 | + </org> | |
| 68 | + </particDesc> | |
| 69 | + </profileDesc> | |
| 70 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00119-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dzień dobry. Witam państwa bardzo serdecznie. Otwieram posiedzenie Komisji Infrastruktury. Witam panie i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Zgodnie z przedstawionym porządkiem przedmiotem dzisiejszego posiedzenia będzie pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym (druk nr 1393). Uzasadnia pan minister Bittel, minister infrastruktury. Czy są uwagi do porządku dziennego? Nie widzę. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Informuję, że w dniu 14 lipca 2021 r. marszałek Sejmu skierowała rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym (druk nr 1393) do Komisji Infrastruktury do pierwszego czytania. Proponuję przystąpić do pierwszego czytania projektu ustawy. Przypominam, że pierwsze czytanie obejmuje uzasadnienie projektu przez wnioskodawcę, debatę w sprawie zasad ogólnych projektu ustawy, a następnie ewentualne zadawanie pytań i odpowiedzi przedstawiciela wnioskodawców. Proszę pana ministra o krótkie uzasadnienie projektu ustawy.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, projekt ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym zawarty w druku nr 1393 ma na celu wprowadzenie państwowych egzaminów na stanowisko maszynisty. Dotychczas państwowe egzaminy na maszynistów nie miały miejsca. Aktualnie zarówno szkolenie, jak i egzaminowanie maszynisty są realizowane przez te same podmioty, ośrodki szkolenia i egzaminowania, które nie są instytucjami o charakterze państwowym.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Ustawa wprowadza również system monitorowania maszynistów w zakresie ich kompetencji zawodowych. W obecnym stanie prawnym ośrodki szkolenia i egzaminowania maszynistów zazwyczaj są umiejscowione w strukturze przewoźników kolejowych lub funkcjonują jako wyodrębnione do tego celu firmy. Co do zasady kandydat na maszynistę musi odbyć w takim ośrodku szkolenie, a następnie, również w tym ośrodku, zdać egzamin na licencję maszynisty. Po otrzymaniu pozytywnego wyniku egzaminu na licencję maszynisty kandydat na maszynistę składa wniosek do prezesa Urzędu Transportu Kolejowego o wydanie licencji maszynisty. W aktualnym porządku prawnym rola prezesa UTK sprowadza się jedynie do wydawania licencji.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Projekt ustawy wprowadza zasadnicze zmiany związane z uzyskiwaniem uprawnień przez maszynistów. Zgodnie z projektem szkolenie kandydatów na maszynistów zostanie powierzone ośrodkom szkolenia, które powstaną z przekształcenia wyżej wymienionych ośrodków szkolenia i egzaminowania, z kolei sam egzamin będzie należał, tak jak w przypadku kierowców pojazdów drogowych, do instytucji państwowej, w tym przypadku do prezesa UTK, który jest organem w zakresie krajowej władzy bezpieczeństwa w odniesieniu do rynku kolejowego. Egzamin będzie realizowany w siedzibie urzędu lub w jednym z jego oddziałów terenowych. Egzamin na licencję maszynisty będzie egzaminem teoretycznym prowadzonym w formie testu.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Należy wspomnieć, że przed dopuszczeniem do pracy na stanowisku kandydat na maszynistę oprócz posiadanej licencji na maszynistę będzie musiał uzyskać jeszcze jeden dokument, czyli świadectwo maszynisty, gdyż zgodnie z prawem Unii Europejskiej sama licencja maszynisty nie uprawnia do prowadzenia pociągu. Świadectwo maszynisty jest wystawiane przez zatrudniającego maszynistę pracodawcę, najczęściej przewoźnika kolejowego, na podstawie zdanego egzaminu na świadectwo maszynisty. Obecnie, jak w przypadku licencji, szkolenie i egzamin na świadectwo maszynisty przeprowadzają wcześniej wspomniane ośrodki szkolenia i egzaminowania. Projekt ustawy zakłada w przypadku świadectw rozwiązania analogiczne jak w przypadku uzyskiwania licencji, a mianowicie szkolenie zostanie powierzone ośrodkom szkolenia, które powstaną z przekształcenia ośrodków szkolenia i egzaminowania, zaś sam egzamin będzie należał do prezesa UTK.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Oprócz dotychczasowej części teoretycznej w postaci testu, jak i praktycznej w postaci jazdy po szlaku kolejowym w kabinie maszynisty egzamin u prezesa UTK zostanie wzbogacony o część praktyczną przeprowadzoną w symulatorze jazdy. Część egzaminu prowadzona przy wykorzystaniu symulatora będzie miała na celu sprawdzenie reakcji egzaminowanego na sytuacje nadzwyczajne i niebezpieczne. Egzamin będzie realizowany przez egzaminatorów zatrudnionych przez prezesa UTK. Z uwagi na fakt, że ośrodki szkolenia nadal będą odpowiedzialne za szkolenie i potwierdzanie uprawnień podczas części praktycznej: jazda praktyczna, w kabinie maszynisty obok egzaminatora UTK będzie znajdował się dodatkowy egzaminator z samego ośrodka szkolenia posiadający uprawnienia do jazdy na danym typie pojazdu kolejowego, na którym prowadzony jest egzamin. Planuje się, że przed dopuszczeniem do egzaminu państwowego ośrodek szkolenia przeprowadzi wewnętrzne sprawdzenie kandydata ze znajomości typu pojazdu kolejowego i infrastruktury kolejowej, na której będzie prowadzony egzamin.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jednocześnie informuję, że przygotowanie do wdrożenia nowych zadań prezesa UTK wynikających z niniejszego projektu ustawy jest przewidziane do finansowania w ramach projektów poprawiających bezpieczeństwo kolejowe poprzez budowę systemu egzaminowania i monitorowania maszynistów realizowanego przez prezesa UTK w ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko na lata 2014–2020. Szacowany koszt współfinansowanego projektu to niespełna 37 mln zł.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Warto podkreślić, że celem tej ustawy jest poprawa bezpieczeństwa na kolei, w związku z tym proszę o pozytywne rozpatrzenie projektu. Jeśli pan przewodniczący pozwoli, parę zdań wygłosi również prezes UTK, który – można powiedzieć – jest współgospodarzem tej ustawy, choć to przecież niezależny regulator. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 21 | + </div> | |
| 22 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo, panie prezesie.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo posłowie, panie ministrze, szanowni państwo, opowiem o tej ustawie naprawdę krótko. Chciałbym zwrócić uwagę na pewien jednolity standard przeprowadzania egzaminów, który chcemy wprowadzić. Chciałbym zwrócić uwagę, że standardów tych jest dzisiaj tyle, ile jest ośrodków szkolenia, więc jeden standard na pewno jest konieczny. To natomiast, co jest charakterystyczne dla tego standardu, i to, co jest pewną innowacją, jeżeli chodzi o Europę i świat – myślę, że warto o tym wiedzieć i warto troszeczkę się tym pochwalić – jest to, że będziemy przeprowadzali egzamin na świadectwo maszynisty z wykorzystaniem symulatorów. To jest bardzo duże dobrodziejstwo z uwagi na to, że na tych symulatorach rzeczywiście będziemy symulowali sytuacje trudne, które zdarzają się bardzo rzadko, i będziemy obserwowali u adeptów, czy są właściwie przygotowani do wykonywania tego zawodu i czy potrafią zachowywać się zgodnie z obowiązującymi przepisami i podejmować określone decyzje, co, biorąc pod uwagę to, że w takich sytuacjach zawsze jest jakiś stres, nie jest takie oczywiste.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora">Jest to bardzo istotne również z tego powodu, że w najbliższym czasie – mam tutaj na uwadze dekadę, 10 lat – do zawodu wpłynie ok. 41% nowych maszynistów, czyli w ciągu 10 lat ok. 8 tys. maszynistów będzie zdawało takie właśnie egzaminy i będzie podlegało takim weryfikacjom. Jak wiadomo, zawód maszynisty jest bardzo odpowiedzialny, ma bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo ruchu i taka weryfikacja wiedzy i określenie wysokiego standardu jest konieczne.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora">Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze dwa, moim zdaniem bardzo istotne, aspekty. Podczas przeprowadzania egzaminów oczywiście będziemy zwracali uwagę na te obszary, które kandydatom na maszynistów będą sprawiały pewne trudności, gdzie te odpowiedzi będą niepoprawne. Będziemy przekazywali te informacje w ramach nadzoru nad ośrodkami. Taki obszar wiedzy sprawia kandydatom pewne problemy po to, żeby w ramach szkolenia zwracać na to uwagę i podnosić poziom wiedzy.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora">Jest jeszcze jeden ważny aspekt, na który pozwolę sobie zwrócić państwa uwagę, który związany jest z pewną oceną ośrodków szkolenia. Ośrodków szkolenia, które są na liście prezesa UTK, jest ok. 40. Dzisiaj ośrodki te są w pewien sposób nadzorowane przez prezesa UTK, ale nie są oceniane. Wydaje się, że to będzie bardzo dobra sposobność, żeby oceniać jakość pracy ośrodków na podstawie zdawalności kandydatów na maszynistów, którzy są szkoleni przez poszczególne ośrodki.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora">Jest jeszcze jeden, naprawdę ostatni, aspekt. W ramach tego systemu będziemy również tworzyli centralny system informatyczny, który będzie gromadził dane o wszystkich maszynistach, przede wszystkim o kwalifikacjach tych maszynistów, jeżeli chodzi o autoryzację, tabor, znajomość języka, egzaminy, szkolenia i pouczenia okresowe. Bardzo dziękuję.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Otwieram debatę. Czy są uwagi i pytania? Proszę, pan poseł Lasek.</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMaciejLasek">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, panie ministrze, panowie dyrektorzy, zaproszeni goście, bardzo cieszy mnie to, że w szkoleniu maszynistów przechodzimy do mniej więcej takiego rozwiązania, jakie mamy od lat w lotnictwie. Jest to bardzo dobry kierunek. Chciałem tylko spytać, ile mamy symulatorów. Czy można wiedzieć, czy są to symulatory polskiej produkcji, czy zagraniczne? Wiem, że w Polsce jest bardzo dobra firma, która zaprojektowała i wyprodukowała symulator kolejowy. To tylko drobna uwaga.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Pan Wiesław Szczepański.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselWieslawSzczepanski">Mam pytanie do pana prezesa. Powiedział pan, że państwo nie oceniacie, ale czy jest jakiś ranking prowadzonych ośrodków, które są najlepiej wyposażone, mają największą zdawalność? Czy według państwa tych 40 ośrodków powinno się utrzymać, czy według państwa po wejściu w życie ustawy liczba ośrodków, które szkolą maszynistów, powinna zostać zmniejszona?</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Poproszę pana eksperta, Adriana Furgalskiego.</u> | |
| 46 | + </div> | |
| 47 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 48 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Oczywiście w toku konsultacji jako Railway Business Forum poparliśmy podstawową ideę tego projektu, czyli rozdzielenie miejsca, gdzie uczy się i egzaminuje. Zresztą kilka miesięcy temu, kiedy generalnie rozmawialiśmy o sytuacji maszynistów na rynku, mówiliśmy, że pewne negatywne zjawiska związane np. z ignorowaniem sygnału „Stój”, co od kilku lat staje się trochę przekleństwem, prawdopodobnie związane są z niewłaściwą jakością szkolenia maszynistów w części ośrodków. Jak na liczbę młodych stażem wynoszącym poniżej roku, przypadki lekceważenia tego sygnału są zdecydowanie za wysokie.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Dla spokojnego sumienia muszę też dodać to, co postulują wszystkie organizacje, oczywiście nie na teraz. Jest to debata, postulat, żebyśmy przystąpili do rzetelnej rozmowy. Są materiały nad unowocześnieniem, skróceniem procesu szkoleń maszynistów, bo, mówiąc krótko, szybciej wyszkolimy pilota samolotu niż maszynistę, a wydaje mi się, że pilotowanie Dreamlinera – patrzę na posła Laska – jest troszeczkę trudniejsze.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Naszą wątpliwość budzą natomiast pewne dwie rzeczy w kontekście dostępności i tego, czy ona nie zostanie pogorszona dla maszynistów. Pierwsza rzecz jest w art. 1. To zmiana nr 5, która dotyczy tego, jakie opłaty pobierane będą za egzamin na licencję maszynisty i potem za egzamin na świadectwo maszynisty. W pierwotnej wersji ustawy była mowa o tym, że będzie tam 50% wynagrodzenia minimalnego za pierwszy kwartał roku poprzedniego. Ustawa wchodzi w życie oczywiście nie od zaraz, ma długie vacatio legis, ale gdybyśmy wzięli pierwszy kwartał tego roku, to mamy 2800 zł, czyli połowa to jest 1400 zł, i mnożymy to, bo kwota byłaby pobierana za każdą tę część. W moim przekonaniu zmiana jest niewielka. Oszczędność jest pewnie w wysokości stu, stu kilkudziesięciu złotych, bo mówimy o 20% przeciętnego wynagrodzenia. Dzisiaj, za czwarty kwartał, to jest 5681 zł. Wiemy, że minimalne wynagrodzenie będzie rosło. Rosło będzie także średnie wynagrodzenie. Jest więc pytanie, czy nie jest to za dużo, jeżeli za egzamin w części teoretycznej, praktycznej będzie wychodzić kwota w okolicach 4 tys. zł. Czy górna kwota nie powinna być jednak określona, chociażby tak jak w przypadku kierowcy, który chce jeździć tirem, gdzie jest to 245 zł? Jest tu więc bardzo duża różnica, a, jak mówię, cały czas mamy problem z deficytem, jeśli idzie o zawód maszynistów.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyzarzaduRailwayBusinessForumAdrianFurgalski">Druga rzecz też dotyczy symulatorów. Czy nie powinny być wprowadzone jakieś minimalne warunki techniczne? Na pytanie, czy mamy przepaść, mogę sobie odpowiedzieć, że mamy, zwłaszcza między mniejszymi ośrodkami a symulatorem, który buduje Urząd Transportu Kolejowego. Wiadomo, że kursant, podobnie jak przy zdawaniu na prawo jazdy, będzie szukał takiego ośrodka, który będzie potem jak najlepiej odwzorowywał warunki, w których będzie przeprowadzany egzamin państwowy. Czy macie państwo taką analizę? Z jednej strony to może w ogóle nie sprostać wydatkom ośrodków i upaść. Część może podnosić koszty. Jeszcze raz przypominam, że nie mówię tego przeciwko tej regulacji, ale czy jest taka analiza, biorąca pod uwagę chociażby te dwie rzeczy? Czy wejście do tego zawodu nie ulegnie utrudnieniu na skutek tych zmian i wyższych warunków finansowych, które trzeba będzie ponieść? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę bardzo.</u> | |
| 55 | + </div> | |
| 56 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 57 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrezeszarzaduFundacjiProKolejJakubMajewski">Dziękuję. Panie przewodniczący, szanowni państwo, Jakub Majewski, Fundacja ProKolej. Trochę uzupełnię to, co powiedział Adrian Furgalski. Jeżeli będziemy teraz mieli rzetelny, obiektywny system egzaminowania maszynistów, to wydaje się, że bardzo dokładne regulowanie systemu szkolenia maszynistów po części traci sens. Wydawałoby się, że logiczną konsekwencją tej zmiany ustawowej powinna być rewizja rozporządzeń, które mówią o tym, że maszynista w Polsce statystycznie jest dużo głupszy niż maszynista w innych krajach europejskich i musi dwukrotnie dłużej uczyć się tego samego, żeby dostać analogiczne dokumenty, regulowane prawem unijnym, w związku z tym obiektywnie porównywalne między różnymi krajami.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrezeszarzaduFundacjiProKolejJakubMajewski">Wydaje mi się, że jeżeli co do zasady popieramy tę zmianę i to, że prezes UTK będzie egzaminował w sposób niezależny, obiektywny, to jeżeli ktoś nauczy się tego w jedną noc, przyjdzie i zda obiektywny państwowy egzamin, to powinien mieć prawo prowadzenia pociągu, natomiast jeżeli ktoś będzie uczył się przez pięć lat i go nie zda, znaczy to, że się do tego nie nadaje. Jeżeli zmieniamy system i zaczynamy regulować egzamin, a nie sposób szkolenia, to bądźmy konsekwentni i spróbujmy ten system szkolenia nieco otworzyć, bo mamy duży problem z tym, że młodzi ludzie nie chcą przychodzić do pracy na maszynistów, ponieważ muszą stracić około dwa lata, pracując za płacę minimalną, bo żaden pracodawca nie zatrudni maszynisty, który nie może prowadzić pociągu, a w tym samym czasie może zrobić uprawnienia, siąść za kierownicą ciężarówki i już zarabiać normalne pieniądze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Proszę bardzo, panie prezesie.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrezesUTKIgnacyGora">Szanowny panie przewodniczący, szanowni państwo, postaram się krótko odnieść do uwag państwa posłów w kolejności zadawania pytań. Pan poseł Lasek pytał, ile jest symulatorów. Ile symulatorów będzie miał ośrodek egzaminowania prezesa UTK? To będą trzy symulatory produkowane według najwyższych standardów. Muszę państwu powiedzieć, że troszeczkę podglądaliśmy, jakie symulatory są we Francji, Hiszpanii, Niemczech. To technologie, które są dzisiaj dużo bardziej nowoczesne i rzeczywiście pozwalają odzwierciedlać rzeczywistość, tak że pozwalam sobie stwierdzić, że ośrodki, które obecnie są w Polsce budowane, mają ok. 15 symulatorów. Trzy symulatory, które będą w ośrodku egzaminowania, to najwyższy światowy standard. Z trzech symulatorów jeden będzie odzwierciedlał nowoczesną lokomotywę elektryczną, drugi to elektryczny zespół trakcyjny, jest jeszcze lokomotywa manewrowa.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrezesUTKIgnacyGora">Troszeczkę obawiali się państwo tego, czy ten standard nie będzie za wysoki, zwłaszcza dla przewoźników, którzy wykonują gdzieś niszową pracę. Chciałbym państwa uspokoić, że na pewno nie, dlatego że symulatory są budowane zgodnie z obowiązującymi przepisami, z kartami UIC-owskimi, również z technicznymi specyfikacjami interoperacyjności, czyli z tym, co i gdzie jest usytuowane na pulpicie maszynisty. Jest to zbudowane na podstawie obowiązujących przepisów i w rzeczywistości odzwierciedla to, co jest na lokomotywach, których dane maszynista obsługuje. Jeszcze jedna uwaga. Oczywiście w naszym ośrodku egzaminowania będzie tak, że wcześniej, przed egzaminem maszynista będzie w pewien sposób przygotowywany i oswajany z pulpitem maszynisty i z urządzeniami, które tam się znajdują.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrezesUTKIgnacyGora">Dzisiaj ośrodków na liście prezesa UTK jest rzeczywiście ok. 40. Kontrolujemy te ośrodki, sprawujemy nad tymi ośrodkami nadzór, natomiast żadnego rankingu nie przeprowadzamy, dlatego że nie mamy takiej ustawowej odpowiedzialności. Dzisiaj ośrodki nie są do tego zobowiązane. Informują nas tylko o tym, że rozpoczynają jakieś szkolenie, że przeprowadzają egzaminy, natomiast o tym, jakie są wyniki egzaminów, nie mają obowiązku informować prezesa UTK.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrezesUTKIgnacyGora">Chciałbym zwrócić uwagę na kwestię, którą już dzisiaj wypowiedziałem. Nasza informacja zwrotna do ośrodków szkolenia, która będzie wskazywała obszary, które sprawiają trudność adeptom, przyszłym maszynistom, na pewno będzie dla ośrodków bardzo ważną informacją, bo to są te obszary, na które ośrodki powinny zwracać uwagę.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrezesUTKIgnacyGora">Pan Jakub i pan Adrian wielokrotnie zwracali uwagę na czas szkolenia maszynistów. Oczywiście przyznaję rację, rzeczywiście wykorzystujemy coraz więcej nowych technologii. Zwłaszcza jeżeli chodzi o symulatory, sprawa jest otwarta. Wspólnie z panem ministrem Andrzejem Bittelem jesteśmy otwarci. Myślę, że jest to jeden z kolejnych etapów, nad którym trzeba się zastanowić. Trzeba zastanowić się na tym, czy czas szkolenia nie jest czasem za długim.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrezesUTKIgnacyGora">Jest jeszcze jeden aspekt, nad którym pracujemy z Ministerstwem Infrastruktury, który dotyczy czasu pracy maszynistów, a zwłaszcza ujednolicenia tego czasu pracy u wszystkich przewoźników. Chodzi o to, żeby wprowadzić jeden wspólny standard. On będzie opisany np. w ustawie o czasie pracy albo w Kodeksie pracy i na podstawie tego standardu będą zatrudniani wszyscy maszyniści. Tych maszynistów jest w Polsce ponad 17 tys.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrezesUTKIgnacyGora">Proszę państwa, jeżeli chodzi o koszt szkolenia, chciałbym powiedzieć, że on oczywiście nie będzie odbiegał od kosztów, które dzisiaj są ponoszone przez przewoźnika czy indywidualnie przez maszynistę. Te koszty to nie więcej niż 20%, o czym mówił pan Adrian Furgalski, natomiast dzisiaj szacujemy, że łącznie koszty te nie będą przekraczały 750 zł za przeprowadzenie egzaminu na licencję i za przeprowadzenie trzyetapowego egzaminu na świadectwo maszynisty. Porównywaliśmy to również do standardów, które są w Europie, i 750 zł jest nieporównywalne. Maszynista zdaje taki egzamin na licencję i na pierwsze świadectwo raz w życiu. Proszę państwa, proszę mi wierzyć, że to nie są wysokie koszty i nie są to koszty, które mogą spowodować, że z powodów materialnych będą tutaj jakieś ograniczenia i że nie będzie napływu kandydatów na maszynistów właśnie z powodu kosztów.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrezesUTKIgnacyGora">Jeszcze jeden aspekt jest taki, że jako Urząd Transportu Kolejowego absolutnie na tym nie zarabiamy i nie możemy zarabiać. Projekt jest współfinansowany, jeżeli chodzi o tworzenie ośrodka i zakup symulatorów, z Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko. Tak jak powiedziałem, wydaje się, że dzisiaj szacowane 750 zł to nie są duże koszty. Jeszcze raz zwrócę uwagę na to, że są ponoszone przez każdego maszynistę jednorazowo, raz w życiu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 72 | + </div> | |
| 73 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 74 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Stwierdzam zakończenie pierwszego czytania. Nie zgłoszono wniosku o wysłuchanie publiczne, w związku z czym zamykam pierwsze czytanie.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia projektu ustawy. Jeśli mogę zaproponować, będziemy rozpatrywali zmianami w poszczególnych artykułach.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do tytułu ustawy? Nie widzę.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 1 w art. 1? Nie widzę.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 2? Do której zmiany uwagi ma Biuro Legislacyjne?</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-16.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Do zmiany nr 2. Panie przewodniczący, jest drobna zmiana i prośba o ewentualne upoważnienie, żeby biuro nie musiało później zgłaszać.</u> | |
| 82 | + </div> | |
| 83 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 84 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Tak, oczywiście, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, z automatu upoważnimy biuro do dokonywania oczywistych zmian.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-18.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Tutaj proponujemy skreślić w „po wyrazie «dysponenta» dodaje się przecinek” wyraz „przecinek”, bo nie jest potrzebny. Reszta pozostaje bez zmian. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy jest zgoda strony rządowej?</u> | |
| 91 | + </div> | |
| 92 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 93 | + <u xml:id="u-20.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, jest zgoda, dziękuję.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy są uwagi do zmiany nr 3? Nie widzę.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 4? Nie widzę.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-21.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 5? Proszę bardzo, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Mamy pytanie do strony rządowej. Wydaje nam się, że przepis, który jest dodawany w lit. i, jest trochę nieczytelny. Czy nie powinno to być zmienione w ten sposób, że powinno być napisane w jednym zdaniu: „przeprowadzania egzaminu na licencję maszynisty albo egzaminu na świadectwo maszynisty – tu tiret – nie może być wyższa” itd.? Wydaje nam się, że taki przepis w takim brzmieniu byłby czytelniejszy, dlatego że to podsumowanie budzi wątpliwości, do którego jest tiretu.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Widzę, że jest niewerbalna zgoda rządu.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, jest to odczytane prawidłowo.</u> | |
| 108 | + </div> | |
| 109 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 110 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 6. Czy są uwagi do zmiany nr 6? Nie widzę.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 7 w art. 1? Nie widzę.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 8 w art. 1? Nie widzę.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 9? Biuro Legislacyjne ma uwagi do zmiany nr 9?</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Do zmiany nr 9, do lit. b, do tiretu pierwszego, gdzie jest napisane, że „pkt 3 i 4 otrzymują brzmienie”. Proponujemy, żeby w drugiej linijce pkt 4 dodać: „będzie prowadzenie szkoleń oraz przeprowadzanie sprawdzianów”, ponieważ w dalszej części projektu jest również „przeprowadzanie sprawdzianów”. Chodzi więc o uzupełnienie tego w tym miejscu.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-28.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak, poprosimy o wprowadzenie tej zmiany jako legislacyjnej.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Proszę o naniesienie jej przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-29.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 10? Proszę, Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 127 | + </div> | |
| 128 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 129 | + <u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Przepraszam, ta zmiana jest dosyć długa, ale jest jedna rzecz i do zmiany nr 9, i do zmiany nr 10. Otóż zarówno w zmianie nr 10 w lit. d w tiret drugim: „uchyla się pkt 3”, jak i w zmianie nr 9 w lit. g w tiret drugim: „uchyla się pkt 7”… Chcieliśmy zwrócić uwagę, że w art. 22h, który nie jest zmieniany, odwołujemy się do tych punktów. Biuro proponuje, aby dodać nową zmianę i po zmianie nr 11 dodać zmianę nr 11a w brzmieniu: „w art. 22h ust. 1 otrzymuje brzmienie: «Prezes UTK z urzędu, w przypadku pilnych, nieprzewidzianych okoliczności mających wpływ na funkcjonowanie transportu kolejowego, w drodze decyzji administracyjnej, może czasowo ustalić odstępstwa od wymagań określonych w przepisach wykonawczych wydanych na podstawie art. 22a ust. 11 pkt 1, 4−6, 9−11 i pkt 12 lit. a oraz b oraz ust. 13, art. 22b ust. 21 pkt 1, 2 i 4 oraz ust. 22 pkt 3 i art. 22d ust. 3 oraz określić ich warunki»”. To jest zmiana brzmienia ust. 1 art. 22h w związku ze zmianami w zmianach nr 9 i 10 i skreśleniem tych punktów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 130 | + </div> | |
| 131 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 132 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Jakie jest stanowisko rządu?</u> | |
| 133 | + </div> | |
| 134 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 135 | + <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Też oceniam, że jest to zmiana natury legislacyjnej, w związku z tym proszę o jej wprowadzenie w odpowiednim trybie. Dziękuję.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Rozpatrzyliśmy zatem i zmianę nr 9, i zmianę nr 10.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 11? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 140 | + </div> | |
| 141 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 142 | + <u xml:id="u-34.0" who="#LegislatorLukaszGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Mamy uwagę do art. 22be ust. 3. Zgodnie z tym ustępem do wniosku o wpis do rejestru egzaminatorów dołączane jest oświadczenie o niebyciu skazanym prawomocnym wyrokiem za popełnienie przestępstwa złożone pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań. Na samym końcu tego przepisu podobnie jest mowa o tym, że „klauzula ta zastępuje pouczenie organu o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań”. Proszę zauważyć, że tutaj mamy do czynienia z oświadczeniem. W samej treści tego oświadczenia jest nawet wskazane: „Jestem świadomy odpowiedzialności karnej za złożenie fałszywego oświadczenia”. Jest pytanie, czy w pkt 2 nie powinniśmy jednak mówić, że to oświadczenie, o którym mowa w art. 22bd, jest złożone pod rygorem odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych „oświadczeń”. Podobnie na samym końcu tego przepisu powinno być: „klauzula ta zastępuje pouczenie organu o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych oświadczeń”, a nie „zeznań”. Pojawia się tutaj taki dysonans. Raz mówimy o oświadczeniu, raz o zeznaniach.</u> | |
| 143 | + </div> | |
| 144 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 145 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Panie ministrze.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Wydaje się, że pan legislator posiada absolutną trafność. Prosimy o dokonanie tej zmiany. Ona chyba też ma taki charakter, bo nam chodziło o składanie fałszywych oświadczeń, a nie zeznań.</u> | |
| 149 | + </div> | |
| 150 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 151 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Rozpatrzyliśmy zmianę nr 11.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 12? Nie widzę.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 13? Nie widzę.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 14? Nie widzę.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 15? Nie widzę.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 16? Nie widzę.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-37.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 17? Nie widzę.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do zmiany nr 18? Nie widzę.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnnaPaluch">Trochę wolniej…</u> | |
| 162 | + </div> | |
| 163 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 164 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Jeśli Biuro Legislacyjne się nie zgłosiło, a wcześniej analizowało bardzo wnikliwie, to myślę, że posłowie tym bardziej. Czy są uwagi do art. 2? Nie widzę.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 3? Nie widzę.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 4? Nie widzę.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-39.3" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 5? Nie widzę.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-39.4" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 6? Nie widzę.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-39.5" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 7? Nie widzę.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-39.6" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 8, art. 9, art. 10, art. 11? Nie widzę.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-39.7" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 12? Nie widzę.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-39.8" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Czy są uwagi do art. 13? Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-40.0" who="#LegislatorMariuszPrzerwa">Drobna uwaga, panie przewodniczący. W związku z przyjęciem zmiany do art. 22h tu w pkt 1 będzie oczywiście zmiana przenumerowania. Będzie odwołanie nie do pkt 12−16 i 18, tylko do pkt 13−17 i 19. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 176 | + </div> | |
| 177 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 178 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Tak jest, panie przewodniczący, potwierdzam.</u> | |
| 179 | + </div> | |
| 180 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 181 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Serdecznie dziękuję. Na tym rozpatrzyliśmy wszystkie przepisy. Poddaję pod głosowanie wniosek o uchwalenie przez Sejm projektu ustawy bez poprawek, bowiem nie było żadnej poprawki. Mamy pulpit do głosowania. Kto z pan i panów posłów jest za przyjęciem projektu ustawy? Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Poproszę o wyniki. Doliczymy głos przeciw pana posła Sośnierza. Głosowało 23 posłów: za było 22, przeciw 1, pan poseł Sośnierz, nikt się nie wstrzymał. Komisja pozytywnie zaopiniowała projekt ustawy.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Musimy jeszcze dokonać wyboru posła sprawozdawcy. Kto z pań i panów posłów jest gotów? Czy jest jakiś chętny? Pan poseł Mariusz Trepka. Czy jest zgoda?</u> | |
| 183 | + </div> | |
| 184 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 185 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMariuszTrepka">Jest zgoda.</u> | |
| 186 | + </div> | |
| 187 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 188 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Nie widzę sprzeciwu. Wobec powyższego pan poseł Trepka został sprawozdawcą Komisji. Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji. Bardzo serdecznie dziękuję.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + </body> | |
| 191 | + </text> | |
| 192 | + </TEI> | |
| 193 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00122-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00122-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 122/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 122/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">122</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselJerzyPolaczek" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Jerzy Polaczek</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselKrystynaSibinska" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Krystyna Sibińska</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMariuszTrepka" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Mariusz Trepka</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelPawelOlszewski" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący poseł Paweł Olszewski</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00122-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Witam panie i panów posłów, stwierdzam kworum. Przedmiotem dzisiejszego posiedzenia, zgodnie z przedstawionym porządkiem, będzie rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji Infrastruktury na okres od 1 sierpnia do 31 grudnia 2021 r. Przystępujemy do realizacji.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Marszałek Sejmu, w związku z art. 150 ust. 1 pkt 1 regulaminu Sejmu, zwróciła się do Komisji o sporządzenie i uchwalenie planu pracy w oparciu o państwa propozycje, które zostaną nadesłane, a także niezrealizowane tematy z bieżącego planu pracy Komisji, które zostały przeniesione na drugie półrocze. W związku z powyższym, prezydium Komisji przedstawia projekt planu pracy Komisji. Czy są uwagi do przedstawionego planu pracy? Proszę bardzo, pani poseł Sibińska.</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselKrystynaSibinska">Panie przewodniczący, przepraszam, że nie zgłosiłam w terminie tego punktu, ale myślę, że warto, byśmy dopisali do planu pracy – i o to bardzo proszę – analizę programu Dostępność+. Program funkcjonuje już blisko 3 lata, więc myślę, że warto, żebyśmy się dowiedzieli, jakie są efekty tego programu.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Na jaki miesiąc pani poseł to proponuje?</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselKrystynaSibinska">To bez znaczenia. Myślę, że na jesieni.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dobrze, to już ustalimy z sekretariatem Komisji. Proszę, panie pośle.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselMariuszTrepka">Panie przewodniczący, chciałbym, żebyśmy wpisali do planu pracy „Kształtowanie ładu przestrzennego w metropolii śląsko-zagłębiowskiej”. Zgodnie z ustawą ta metropolia powinna to wykonywać.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Czy są jakieś rekomendacje co do terminu?</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselMariuszTrepka">Może listopad?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję. Czy są jeszcze jakieś głosy? Pan poseł Grabarczyk.</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyPolaczek">Przepraszam, ale jeśli chodzi o ten temat, to proponuję doprecyzować propozycję, którą zgłosił pan poseł Mariusz Trepka, aby ten tytuł brzmiał: „Realizacja zadań ustawowych przez Związek Metropolitalny Województwa Śląskiego w zakresie kształtowania ładu przestrzennego”.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Panie przewodniczący, myślę, że to sobie ustalimy już na poziomie sekretariatu Komisji. I ostatni głos, wniosek pana posła Grabarczyka.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselCezaryGrabarczyk">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, sądzę, że powinniśmy się zająć oceną wdrożenia nowego systemu poboru opłat za przejazdy autostradami, drogami ekspresowymi. Przesuwaliśmy termin i prawdopodobnie będziemy musieli przesunąć po raz kolejny. Są wnioski, które płyną z ostatniego posiedzenia z udziałem przewoźników i sądzę, że grudzień to byłby odpowiedni termin.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelPawelOlszewski">Dziękuję serdecznie. Mamy zatem wszystkie wnioski i cały plan pracy, który państwo otrzymaliście. Czy ktoś jest przeciwny temu? Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to przyjmiemy to przez aklamację. Nie słyszę sprzeciwu. Przyjęliśmy plan pracy, zamykam posiedzenie Komisji.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + </body> | |
| 49 | + </text> | |
| 50 | + </TEI> | |
| 51 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00123-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-infxx-00123-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 123/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Infrastruktury /nr 123/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#INF">123</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="LegislatorWojciechPaluch" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Legislator Wojciech Paluch</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselAnnaMilczanowska" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Anna Milczanowska</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselDobromirSosnierz" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Dobromir Sośnierz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PoselMaciejKopiec" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Poseł Maciej Kopiec</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Prezes Urzędu Transportu Kolejowego Ignacy Góra</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący poseł Cezary Grabarczyk</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMIAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Sekretarz stanu w MI Andrzej Bittel</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury Andrzej Bittel</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="INF" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Infrastruktury</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/inf/201923-sjm-infxx-00123-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dzień dobry. Witam serdecznie wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenie Komisji Infrastruktury. Otwieram posiedzenie. Witam panie posłanki i panów posłów. Witam zaproszonych gości. Witam sekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana ministra Andrzeja Bittela i prezesa Urzędu Transportu Kolejowego pana Ignacego Górę wraz ze współpracownikami. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Mamy do rozpatrzenia tylko jedną poprawkę złożoną podczas drugiego czytania. Nie widzę wnioskodawczyni. Czy ktoś z klubu podejmie?</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMaciejKopiec">Tak. Bardzo krótko.</u> | |
| 14 | + </div> | |
| 15 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 16 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Bardzo proszę. Proszę o uzasadnienie.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselMaciejKopiec">Dziękuję bardzo. W skrócie jest to poprawka, która jest odpowiedzią na wnioski związkowców kolejowych. Wprowadza do ustawy obowiązek prowadzenia centralnego rejestru czasu pracy maszynistów. To jest krok w kierunku usprawnienia zarządzania zasobami ludzkimi i ich pracą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję bardzo. Czy Biuro Legislacyjne ma uwagi?</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorWojciechPaluch">Nie. Nie mamy.</u> | |
| 26 | + </div> | |
| 27 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 28 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Bardzo proszę państwa posłów o zalogowanie się w systemie.</u> | |
| 29 | + </div> | |
| 30 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 31 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Można zapytać, co rząd na poprawkę?</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">No tak, panie ministrze. Co ma rząd do poprawki?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Dziękuję bardzo za możliwość odniesienia się. Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, doceniając oczywiście inicjatywę mającą na celu poprawę bezpieczeństwa, chciałem wyrazić następujący pogląd.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-10.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jeśli chodzi o punkt „dane dotyczące autoryzacji na odcinki linii kolejowych oraz pojazdy kolejowe”, to ta informacja mieści się w art. 22b ust. 2 pkt 2, czyli mamy już go w zakresie… Przepraszam, pkt 8. Widzę, że tutaj koledze prawie pióro przestało pisać. To pkt 8 w zakresie ustawy, więc byłoby to oczywiste powtórzenie.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Natomiast jeśli chodzi o „dane dotyczące czasu pracy” maszynistów, oczywiście taki motyw do rejestru dodamy wtedy, kiedy zostanie przyjęta ustawa o czasie pracy maszynistów, która stworzy gorset, który opisze, jak to wszystko regulować. W tej chwili, póki co, takiej regulacji jeszcze nie ma. W związku z tym wprowadzenie tego w tym momencie byłoby przedwczesne, bo skutkowałoby koniecznością opisania w zasadzie wszystkich systemów informatycznych, na których pracują pracodawcy kolejowi w zakresie maszynistów. Sami państwo rozumieją odmienności. Mogłoby to być skomplikowane.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-10.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieInfrastrukturyAndrzejBittel">Jeśli pan przewodniczący by zezwolił, to jeszcze pan prezes chciałby krótko dodać dwa zdania na ten temat.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Oczywiście zezwolę, panie ministrze. Tylko kiedy w takim razie ta ustawa, bo na sali to nie padło?</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Panie przewodniczący, nie padło, bo staram się być odpowiedzialny za słowo. W czerwcu przeprowadziliśmy warsztaty ze stroną społeczną i podmiotami biorącymi udział w konsultacjach. Mamy z nich wnioski. Pewna skłonność do kompromisu została wyrażona, bo te przepisy wzbudziły dwa rodzaje emocji. Teraz będziemy wnioski z tych warsztatów przekuwali w korektę zapisów i wtedy podamy je do publicznej wiadomości.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ale czy horyzont końca tej kadencji?</u> | |
| 50 | + </div> | |
| 51 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 52 | + <u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">No oczywiście, że jest nazbyt odległy.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Nawet zbyt odległy? Super. Dziękuję bardzo. Panie prezesie, proszę bardzo. Trzeba tam dotknąć tym klipsem.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora">Szanowny panie przewodniczący, szanowni panie i panowie posłowie, szanowni państwo, tak naprawdę mam tylko tyle do dodania, że rzeczywiście oprócz centrum egzaminowania maszynistów tworzymy rejestr maszynistów. Ten rejestr będzie tak naprawdę bardzo bogaty, bo będzie uwzględniał wszystkie dane, które dotyczą kwalifikacji maszynistów, ale również przebytej drogi zawodowej.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrezesUrzeduTransportuKolejowegoIgnacyGora">Oczywiście w tym rejestrze, w tej bogatej bazie danych stworzymy również taki obszar, który będzie dotyczył czasu pracy maszynistów, ale warunkiem koniecznym, żeby to zrobić, jest oczywiście uregulowanie czasu pracy maszynistów. Przypomnę, że chodzi o to, żeby maszyniści, których jest ponad 17 tys., zatrudniani nie tylko przez wszystkich przewoźników kolejowych, ale również zarządców infrastruktury, byli zatrudniani według jednakowych zasad. Dzisiaj tych zasad jest tak naprawdę tyle, ilu pracodawców. Dlatego, tak jak powiedziałem, warunkiem koniecznym jest uregulowanie tego zagadnienia i stworzenie ustawy o czasie pracy. Oczywiście później będziemy monitorować czas pracy maszynistów w rejestrze maszynistów. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 60 | + </div> | |
| 61 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 62 | + <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Dziękuję. Nie widzę dalszych zgłoszeń.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Przystępujemy do głosowania. Mamy wyświetlony pulpit. Kto jest za przyjęciem…</u> | |
| 64 | + </div> | |
| 65 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 66 | + <u xml:id="u-18.0" who="#SekretarzstanuwMIAndrzejBittel">Przepraszam, panie przewodniczący. Dodam dla jasności, że proszę o odrzucenie poprawki, o nieprzyjmowanie poprawki.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PoselAnnaMilczanowska">Zrozumieliśmy.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Jeszcze raz przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Kto jest za przyjęciem poprawki? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Dziękuję. Możemy wyświetlić wynik? Dziękuję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Głosowało 26 posłów. Za poprawką głosowało 4 posłów, przeciw – 16, 6 posłów wstrzymało się od głosu.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Stwierdzam, że Komisja nie rekomenduje przyjęcia poprawki.</u> | |
| 76 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Tak, tak. Sprawozdawcą był pan poseł Trepka. Czy jest? Kontynuujemy, tak?</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Nie ma innych zgłoszeń? Dziękuję.</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">W tej sytuacji wyczerpaliśmy porządek.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-21.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Chciałem prosić o głos.</u> | |
| 83 | + </div> | |
| 84 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 85 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 86 | + </div> | |
| 87 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 88 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Chciałem prosić o głos na moment.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Ale zamknęliśmy posiedzenie, panie pośle. No to…</u> | |
| 92 | + </div> | |
| 93 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 94 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PoselDobromirSosnierz">Zgłaszałem się.</u> | |
| 95 | + </div> | |
| 96 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 97 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyposelCezaryGrabarczyk">Pytałem, czy są inne zgłoszenia.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + </body> | |
| 100 | + </text> | |
| 101 | + </TEI> | |
| 102 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00068-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-oszxx-00068-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 68/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa /nr 68/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#OSZ">68</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-20</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselAndrzejGrzyb" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Andrzej Grzyb</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PoselAnnaPaluch" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Poseł Anna Paluch</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="PoselMarekKuchcinski" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Poseł Marek Kuchciński</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodnicząca poseł Urszula Pasławska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <org xml:id="OSZ" role="committee"> | |
| 39 | + <orgName>Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa</orgName> | |
| 40 | + </org> | |
| 41 | + </particDesc> | |
| 42 | + </profileDesc> | |
| 43 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/osz/201923-sjm-oszxx-00068-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Porządek dzienny zakłada rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 sierpnia do 31 grudnia 2021 r. Panie i panowie posłowie otrzymali proponowany plan pracy w wersji elektronicznej. Są w nim punkty, których ze względów od nas niezależnych – z powodów pandemicznych bądź z powodu nieprzesłania przez ministerstwo materiałów – nie byliśmy w stanie zrealizować. One również są zamieszczone w projekcie planu pracy. Bardzo proszę o pytania, o dyskusję, o uwagi. Jeżeli nie będzie…</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Bardzo proszę, pan marszałek Kuchciński.</u> | |
| 12 | + </div> | |
| 13 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Mam następującą sugestię. W planie pracy jest propozycja omówienia europejskiej strategii ochrony różnorodności biologicznej do 2030 r. W tej chwili ona jest już w trakcie wdrażania. Wydaje mi się, że warto byłoby ją szybciej omówić, a ponadto połączyć z podobnym tematem, który jest w trakcie omawiania – ze strategią dotycząca lasów. Nie wiem, czy nie byłoby dobrze omówić rzeczy w kontekście obu strategii, które są związane z Europejskim Zielonym Ładem. Ta dotycząca lasu wywołuje różne uwagi. Myślę, że byłoby dobrze, żeby rząd, minister, poinformował, jakie jest stanowisko w tej sprawie.</u> | |
| 15 | + </div> | |
| 16 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 17 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dziękuję bardzo. To jest cenna uwaga. Rozmawiałam z panem Siarką i rzeczywiście, szczególnie w kontekście lasów, są na etapie rozpracowania tych 10%, chyba jeszcze razem z Komisją Europejską. Nie mam pewności, czy byliby gotowi. Może w takim razie październik byłby dobrym miesiącem, żebyśmy sobie dali czas na ewentualną zmianę tego terminu.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Może moglibyśmy to zamienić… Zastanawiam się, który z tematów jest tematem niewymagającym szybkiego terminu. Na pewno jest to kwestia Konwencji karpackiej. Czy moglibyśmy zmienić termin posiedzenia w tej sprawie na grudzień? Nie mam tego zapisanego, ale wydaje mi się, że również pan to zgłaszał. Tak? W takim razie, jeżeli jest zgoda, zamieniamy pkt 6 z pkt 14. Zamieniamy je miejscami. Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Grzyb.</u> | |
| 19 | + </div> | |
| 20 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 21 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, chciałbym zauważyć, że ostatnio ukazał się kompleksowy dokument, który dotyczy średniookresowej strategii redukcji emisji CO2 o 55%, określany w skrócie Fit for 55. W moim przekonaniu dobrze byłoby, gdybyśmy się zapoznali na posiedzeniu Komisji z całym pakietem zmian regulacyjnych, które nas niewątpliwie czekają. Oczywiście, on się rozpłynie po różnych komisjach w Sejmie, ale byłoby dobrze, gdyby generalne założenia związane ze średniookresową strategią, która, jak wiemy, z 40% redukcji do 2030 r. zwiększyła się do 55%, były przedmiotem dyskusji na posiedzeniu naszej Komisji. Przepraszam, że nie złożyłem…</u> | |
| 22 | + </div> | |
| 23 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 24 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">No właśnie. Ale czy możemy to dopisać do któregoś z tych punktów? Czy np. wrześniowe posiedzenie w Małopolsce, które generalnie będzie dotyczyło powietrza, można byłoby z tym połączyć? Pewnie połączylibyśmy dwa pierwsze punkty. Czy tam również mógłby się zmieścić punkt pana posła?</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Myślę, że tak. To nie stanowi żadnego problemu. Chyba że to będzie zupełnie…</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-7.0" who="#PoselAnnaPaluch">Proszę państwa, to są zupełnie innego rodzaju problemy. To jest problem możliwości tworzenia przez samorządy lokalne programu, który chce wspomóc zaopatrzenie w paliwo swoich obywateli i, że tak powiem, „usterkuje” to izba obrachunkowa. Jest to więc konkretny problem do załatwienia, który ma się nijak do tych pomysłów Unii Europejskiej. Wydaje mi się, że nie ma szczególnego sensu, żeby to dodać.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Nawet na spotkaniu z samorządowcami w tym drugim punkcie? Nie?</u> | |
| 34 | + </div> | |
| 35 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 36 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PoselAnnaPaluch">Nie bardzo, bo tu nie ma jakby wiele wspólnego. Jak temat jest zbyt szeroki, to się kończy na niczym, a to jest konkretna sprawa, którą trzeba załatwić.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">To jest pewna generalna polityka, która będzie nam towarzyszyła, i wiele regulacji, z którymi się po prostu zetkniemy. Dotyczą one różnych obszarów. Polityka samorządowa byłaby jednym z wycinków. Wszystko da się połączyć. Natomiast jeżeli to jest wyjazdowe posiedzenie, to może być tak, że będziemy mieli problem m.in. z ekspertami.</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-11.0" who="#PoselAnnaPaluch">Czy to jest aż tak pilna sprawa, żeby to koniecznie teraz, w tym półroczu dyskutować? Czy to może pójść na kolejne półrocze?</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PoselAndrzejGrzyb">Pani przewodnicząca, to jest kwestia wyboru. Za chwilę zaczną spływać konkretne propozycje regulacji, więc dobrze byłoby, gdybyśmy wiedzieli przynajmniej o generaliach, które temu towarzyszą, dotyczących tego, co nas czeka.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PoselAndrzejGrzyb">Zapowiadana jest np. reforma ETS. W moim przekonaniu to będzie bardzo dolegliwe. Z tego punktu widzenia dobrze byłoby, żebyśmy się z tym zapoznali. W pełni podzielam pogląd, o którym mówił pan marszałek Kuchciński, że byłoby dobrze strategię bioróżnorodności połączyć ze strategią leśną, jakkolwiek Unia Europejska nie ma w tej materii kompetencji stanowiących. To jest raczej strategia, która jest budowana na zasadzie porozumienia państw członkowskich. Ale 60% bioróżnorodności to są lasy, więc to ma jak najbardziej sens.</u> | |
| 47 | + </div> | |
| 48 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 49 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Dobrze. Oczywiście, mieliśmy to na uwadze. W takim razie ten punkt na pewno się pojawi. Myślę, że jeżeli nam się uda i będzie taka możliwość, zrobimy to w ramach spotkania z interesariuszami Zakładu Termicznego Przekształcania Odpadów w Krakowie. Chciałabym, żebyśmy w ramach wyjazdu mieli również możliwość obejrzenia tej instalacji. W takim razie, panie pośle, miejmy to w głowie na pierwsze półrocze 2022 r.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczacaposelUrszulaPaslawska">Jeżeli nie ma uwag, to rozumiem, że jest konsensus co do projektu planu pracy. Uznaję to za zgodę co do jego przyjęcia. W związku z tym zamykam posiedzenie Komisji. Zapraszam na posiedzenie Komisji o godz. 18.30.</u> | |
| 51 | + </div> | |
| 52 | + </body> | |
| 53 | + </text> | |
| 54 | + </TEI> | |
| 55 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00082-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-sjm-strxx-00082-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 82/</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej /nr 82/</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Sejm</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">9</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#STR">82</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="PoselJacekProtas" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Poseł Jacek Protas</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Przewodniczący poseł Tomasz Ławniczak</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <org xml:id="STR" role="committee"> | |
| 33 | + <orgName>Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej</orgName> | |
| 34 | + </org> | |
| 35 | + </particDesc> | |
| 36 | + </profileDesc> | |
| 37 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/sejm/komisje/str/201923-sjm-strxx-00082-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, otwieram 82. posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej. Witam panie i panów posłów. Stwierdzam kworum.</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Porządek dzienny obejmuje tylko jeden punkt – rozpatrzenie projektu planu pracy Komisji na okres od 1 sierpnia do 31 grudnia 2021 r.</u> | |
| 11 | + <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">W imieniu prezydium Komisji chciałbym zaproponować przyjęcie przedstawionego planu pracy, który powstał w oparciu o propozycje zgłoszone przez posłów oraz organizacje samorządowe. Plan ten będzie modyfikowany wraz z otrzymywaniem kolejnych skierowań projektów ustaw.</u> | |
| 12 | + <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy ktoś chciałby zabrać głos? Proszę bardzo, kolega Jacek Protas.</u> | |
| 13 | + </div> | |
| 14 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PoselJacekProtas">Jestem nieprzygotowany do zajęć. Szanowni państwo, nie mam konkretnych propozycji do planu pracy. Uważam, że znalazło się tam wszystko to, co powinno.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PoselJacekProtas">Natomiast z kolei mam też prośbę, jako wiceprzewodniczący Komisji, do pana przewodniczącego, abyśmy po prostu reagowali na bieżąco na to, co się dzieje – tak to określmy – w polityce samorządowej oraz ad hoc wprowadzali pewne kwestie i tematy, które są do omówienia natychmiast. Tutaj też jest prośba z gminy Dobrzeń Wielki o to, żeby Komisja mogła się zapoznać z sytuacją tej gminy po poszerzeniu Opola. Na bieżąco pojawiają się różne inne sugestie. Bardzo prosiłbym pana przewodniczącego. Miejmy nadzieję, że czwarta fala pandemii nas na tyle nie przydusi, że będziemy mogli też spotykać się w prezydium i decydować na bieżąco o kolejnej tematyce. Dziękuję.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Dziękuję bardzo. Szanowni państwo, chciałem tutaj od razu głośno stwierdzić, że rzeczywiście otrzymałem pismo od wójta gminy Dobrzeń Wielki. Rozpatrzymy to na posiedzeniu Komisji. Jeżeli damy radę, to już na sierpniowym, ponieważ posiedzenie Sejmu będzie zwołane na 11 sierpnia. Jeżeli nie damy rady, bo byłaby jakaś nadzwyczajna liczba ustaw do przerobienia, to wówczas na pierwszym posiedzeniu wrześniowym na pewno przyjrzymy się tym zmianom granic administracyjnych i gminom wokół Opola. Tutaj z mojej strony jest deklaracja. Nie będziemy niczego odkładać.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Czy jeszcze ktoś chciałby zabrać głos w sprawie planu pracy? Zapisów nie widzę.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Szanowni państwo, jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja przyjęła plan pracy na okres od 1 sierpnia do 31 grudnia 2021 r. Nie słyszę żadnych głosów sprzeciwu.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Stwierdzam, że Komisja przyjęła plan pracy na okres od 1 sierpnia do 31 grudnia br.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelTomaszLawniczak">Zamykam posiedzenie. Informuję, że protokół posiedzenia z załączonym pełnym zapisem jego przebiegu będzie do wglądu w sekretariacie Komisji. Dziękuję bardzo za obecność.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + </body> | |
| 26 | + </text> | |
| 27 | + </TEI> | |
| 28 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00074-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-bfpxx-00074-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (74.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych (74.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#BFP">74</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Dyrektor Departamentu Podatku od Towarów i Usług w Ministerstwie Finansów Paweł Selera</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Piotr Magda</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuBeataLewandowska" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Główny Specjalista w Dziale Koordynacji Prac Senackich w Biurze Prac Senackich w Kancelarii Senatu Beata Lewandowska</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 39 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący Kazimierz Kleina</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="SenatorJacekBury" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Senator Jacek Bury</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorLeszekCzarnobaj" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Leszek Czarnobaj</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <org xml:id="BFP" role="committee"> | |
| 51 | + <orgName>Komisja Budżetu i Finansów Publicznych</orgName> | |
| 52 | + </org> | |
| 53 | + </particDesc> | |
| 54 | + </profileDesc> | |
| 55 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/bfp/201923-snt-bfpxx-00074-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Kazimierz Kleina</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Otwieram posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przedmiotem naszego posiedzenia jest rozpatrzenie poprawek zgłoszonych na posiedzeniu komisji oraz na posiedzeniu plenarnym w sprawie ustawy o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz ustawy – Prawo bankowe.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Witam bardzo serdecznie naszych gości.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Chcę poinformować państwa, że pan minister Sarnowski dzwonił do mnie, mówiąc, że ma utrudnione możliwości dojazdu do Senatu, ponieważ stoi w korku i… No, to zrozumiała sprawa. Ale są państwo z ministerstwa, pani i… Panie Dyrektorze…</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Za wcześnie. Dobrze.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">…I państwo mają pełne upoważnienie, żeby występować w imieniu pana ministra w sprawie poprawek zgłoszonych na posiedzeniu plenarnym i tych wcześniej rozpatrywanych. Witam także państwa, witam wszystkie inne osoby.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">I przystępujemy do pracy. Mamy kworum. Są także senatorowie zdalnie pracujący, przynajmniej 1 osoba.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pytam jednocześnie: czy w posiedzeniu uczestniczą osoby prowadzące działalność lobbingową w rozumieniu prawa? Nie.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Informuję jednocześnie, że nasze posiedzenie jest transmitowane przez internet. Zasady postępowania, głosowania i zabierania głosu są takie, jak do tej pory na posiedzeniach, które odbywają się równocześnie i zdalnie, i tutaj, na miejscu, a więc senator, który pracuje z nami zdalnie, ma oczywiście prawo zgłaszać swoje uwagi, wnioski oraz głosować tak samo jak senatorowie obecni na sali.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Łącznie mamy 8 poprawek, z tego… raz, dwa, trzy, cztery… 4 poprawki to są te poprawki, które przyjęła Komisja Budżetu i Finansów Publicznych, a 4 poprawki to zgłoszone przez pana senatora Burego na posiedzeniu plenarnym.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki, które komisja budżetu przyjęła na swoim posiedzeniu, są poprawkami, które nie maja powiązania z poprawkami senatora Burego, a więc te poprawki można… No ale będziemy chyba po kolei je rozpatrywali, przynajmniej poprawkę pierwszą, bo ona jest najistotniejsza.</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">To jest poprawka, która była związana z decyzją Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej i w tej ustawie… Jak państwo pamiętacie, ten wyrok nie w całości został wpisany do ustawy – i w związku z tym jest ta nasza propozycja.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Bardzo proszę, Panie Mecenasie, krótko ustosunkować się do tej poprawki.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No i będziemy tak postępowali jak zawsze, czyli: opinia, opinia rządu i głosowanie.</u> | |
| 28 | + </div> | |
| 29 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Poprawka pierwsza zmierza do pełnego wykonania wyroku Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej z dnia 15 października 2020 r. i była ona rekomendowana przez Biuro Legislacyjne Kancelarii Senatu. Dziękuję.</u> | |
| 31 | + </div> | |
| 32 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 35 | + </div> | |
| 36 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 37 | + <u xml:id="u-5.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Stanowisko rządu jest negatywne.</u> | |
| 38 | + </div> | |
| 39 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 40 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za poparciem poprawki nr 1?</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników łącznych.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">5 głosów za…</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.7" who="#GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuBeataLewandowska">6 za…</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">6 głosów za, 2 – przeciw, 0 osób się wstrzymało.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki nr 2, 3, 4 oraz 5 należy przegłosować łącznie. To są poprawki senatora Burego.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-6.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest tu obecny senator. Czy chciałby – bardzo króciutko – przedstawić jeszcze raz te poprawki?</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorJacekBury">Bardzo króciutko.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorJacekBury">Wysoka Komisjo! Szanowni Panowie i Panie!</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorJacekBury">W tych poprawkach chodzi o usprawnienie zwrotu VAT z rachunków technicznych. W obecnej praktyce jest tak, że kiedy urząd skarbowy podejmuje, na wniosek płatnika, decyzję o zwrocie, to dyspozycja idzie też do banku z informacją, że może on zwolnić te pieniądze, i wtedy bank kontaktuje się z przedsiębiorcą w sprawie tego, w jaki sposób, na jaki rachunek mają być zwracane te środki. Ale w tej poprawce dajemy przedsiębiorcy możliwość tego, żeby we wniosku do urzędu skarbowego o zwrot od razu wskazać, rachunek, na który – oczywiście w przypadku pozytywnego rozpatrzenia wniosku o zwrot tych pieniędzy – one wpłyną. Chodzi o to, żeby bank na bazie tej właśnie decyzji urzędu skarbowego działał już z automatu i żeby wiedział, na który rachunek i gdzie może przelać te środki.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-7.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dziękuję bardzo…</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorJacekBury">To jest techniczna poprawka.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu w tej sprawie?</u> | |
| 63 | + </div> | |
| 64 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Szanowny Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Stanowisko rządu jest negatywne. W naszym przekonaniu to nie byłoby usprawnienie procedury, bo oznaczałoby to, że urząd skarbowy przekazywałby środki na określone konto… tzn. wskazywałby określone konto. Naszym zdaniem ta propozycja, która jest w projekcie, czyli pełna swoboda dyspozycji w przypadku kierowania tych środków między bankiem a klientem banku lepiej oddaje sens tych zmian. A ta zmiana prowadziłaby do dodatkowej pracy po stronie administracji skarbowej.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A jakie… Bo tutaj to przedsiębiorca proponuje, na jakie konto ma być przelana ta kwota, tak? Tak byłoby według tej poprawki pana senatora Burego? A państwo proponujecie, żeby jak było?</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-11.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">My proponujemy, żeby to było zgodnie z ustaleniami stron, czyli banku i podatnika.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-11.1" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Chciałbym tylko dopowiedzieć, że kwoty zwrotów z rachunków technicznych to są małe bardzo kwoty, drobne zwroty, to jest niewielka skala…</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No dobrze. Ale dlaczego podatnik nie może zgłosić propozycji, na jakie konto te pieniądze miałyby być przelane?</u> | |
| 77 | + </div> | |
| 78 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 79 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">To znaczy podatnik, zgłaszając taką propozycję, wskazuje konto i teraz jego dyspozycja byłaby pewnym wskazaniem dla organu, który musiałby wskazywać bankowi, na które konto te środki przelać. A organ nie byłby w stanie zweryfikować statusu tego konta tak naprawdę. Poza tym też…</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-13.1" who="#Gloszsali">Nie, rachunku.</u> | |
| 81 | + <u xml:id="u-13.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Rachunku. Poza tym jest też kwestia tego, czy ten rachunek jest zweryfikowany w systemie STIR, czy też nie.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-13.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Tak, no, podatnik… podmiot, który był podatnikiem, może wskazać na przykład ROR.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jeszcze raz…</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-13.6" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Podatnik mógłby wskazać jako to konto np. ROR, który…</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-13.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">ROR?</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-13.8" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">…W STIR. Tak.</u> | |
| 88 | + </div> | |
| 89 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 90 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale to są zwroty – tak?– które urząd skarbowy by…</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-14.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Tak?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-15.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">To bank. Urząd elektronicznie przekazuje informację do banku i bank później realizuje zwrot z rachunku technicznego na konto wskazane przez podatnika.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-15.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-15.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Albo w dowolny sposób uzgodniony między bankiem a podatnikiem.</u> | |
| 98 | + </div> | |
| 99 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 100 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Dobrze, ale… A ta poprawka pana senatora Burego na czym w takim razie polega? Może pan…</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-16.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-16.2" who="#SenatorJacekBury">Nie, daje wybór. Jeżeli przedsiębiorca zdecyduje…</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Senatorze, proszę…</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Na czym według państwa polega różnica między tą poprawką pana senatora Burego a tą sytuacją, jaka jest w tej chwili lub jaka jest w zapisie w ustawie? Jaka jest tu różnica?</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-17.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">To znaczy w ustawie jest pełna dowolność, czyli jest wybór co do dokonania sposobu wypłaty tych środków, wybór…</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-17.1" who="#Gloszsali">To jest na etapie banku.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-17.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Tak, na etapie banku. Na etapie banku.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Ale kto dokonuje tego wyboru?</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">To jest wybór…</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.5" who="#Gloszsali">Klient.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.6" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Na linii: klient – bank. To jest…</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No a tu, w tej propozycji pana senatora Burego, na czym polega ta… Przecież klient tu mówi: ja proponuję, żeby to było przelane na to konto.</u> | |
| 117 | + </div> | |
| 118 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 119 | + <u xml:id="u-19.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Tak, i tu organ podatkowy wskazuje bankowi, na jakie konto to przelać.</u> | |
| 120 | + <u xml:id="u-19.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-19.2" who="#Gloszsali">Usprawnia pracę…</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-19.3" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Tylko że tu urząd, organ podatkowy by wskazywał bankowi konto wskazane w dyspozycji dawanej przez podatnika, ale też urząd nie wiedziałby… nie znałby tak naprawdę statusu tego rachunku. Działałby…</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-19.5" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Ale działałby w zaufaniu do wniosku podatnika.</u> | |
| 125 | + <u xml:id="u-19.6" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">No, to o to chodzi.</u> | |
| 126 | + </div> | |
| 127 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 128 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No ale to co, obawiacie się, państwo, że on może transferować te pieniądze np. za granicę, do rajów podatkowych, czy…</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-20.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.2" who="#Gloszsali">I tak może.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-20.3" who="#Gloszsali">W ten sposób to i tak może…</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-20.4" who="#SenatorLeszekCzarnobaj">Przecież i tak może to zrobić.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-20.5" who="#Gloszsali">Jak będzie chciał, to może…</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-20.6" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Ale jeżeli mogę… Jeżeli podatnik…</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-20.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poczekajmy. Jeszcze niech pan dyrektor wyjaśni to do końca.</u> | |
| 137 | + </div> | |
| 138 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 139 | + <u xml:id="u-21.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Szanowni Państwo, jeżeli podatnik teraz we wniosku wskaże błędny rachunek, to przelew nie będzie mógł być… I cała procedura będzie musiała ruszać od początku – prawda? Jeżeli podatnik we wniosku wskaże błędny…</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-21.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Nie… No to będzie jego strata – prawda?</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-21.2" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">To będzie strata podatnika, ale wtedy też procedura będzie musiała pójść jeszcze raz, od nowa…</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-21.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-21.4" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">…dodatkowa…</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">A w jaki sposób… Czyli jakby według tego przepisu, który obowiązuje, mówiącego, że podatnik wskaże konto… Wtedy państwo sprawdzacie, czy to konto do niego należy, i dopiero wtedy przelewacie te pieniądze, tak? Czyli po prostu ponosicie państwo pełną odpowiedzialność za to, gdzie te pieniądze wędrują?</u> | |
| 147 | + </div> | |
| 148 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 149 | + <u xml:id="u-23.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Nie, podatnik…</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Jaki interes będzie miał podatnik w tym, żeby wskazać błędne konto lub z błędnym numerem? No nawet urzędowi skarbowemu może się zdarzyć to, że wskaże zły numer konta. Prawda?</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-25.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Nie, ja tu mówię o zwykłej pomyłce, po prostu ludzkiej pomyłce podatnika.</u> | |
| 156 | + </div> | |
| 157 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 158 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha. No dobra, w takim razie ta sytuacja jest chyba jasna.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy chcecie jeszcze, państwo… Czy tu widać wątpliwość?</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-26.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Pan senator? Tak? Nie.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">No, przystępujemy do głosowania w takim razie.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 2, 3, 4 i 5?</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-26.8" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-26.9" who="#GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuBeataLewandowska">5 głosów za, 2 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-26.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki otrzymały rekomendację połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-26.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto będzie sprawozdawcą?</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-26.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuPiotrMagda">Jeszcze 3 poprawki.</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-26.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Aha. A ja myślałem, że tamte też przegłosowaliśmy. Przepraszam. Oczywiście.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-26.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawki… I myślę, że te poprawki pozostałe, które już były rozpatrywane przez komisję na jej posiedzeniu, czyli poprawki nr 6, 7, 8…</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-26.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Stanowisko rządu wobec tych poprawek?</u> | |
| 174 | + </div> | |
| 175 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 176 | + <u xml:id="u-27.0" who="#DyrektorDepartamentuPodatkuodTowarowiUslugwMinisterstwieFinansowPawelSelera">Panie Przewodniczący, wobec nr 6 i 7 stanowisko jest negatywne, wobec nr 8 stanowisko jest pozytywne.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W takim razie oddzielnie głosujemy nad poprawkami nr 6 i 7.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy jest sprzeciw, żeby przegłosować łącznie te 2 poprawki?</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-28.2" who="#Gloszsali">Nie.</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-28.3" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-28.4" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawek nr 6 i 7?</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-28.5" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 185 | + <u xml:id="u-28.6" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 186 | + <u xml:id="u-28.7" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-28.8" who="#GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuBeataLewandowska">6 głosów za, 2 – przeciw, 0 osób się wstrzymało.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-28.9" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała rekomendację komisji.</u> | |
| 189 | + <u xml:id="u-28.10" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka nr 8. Stanowisko rządu jest pozytywne w tej sprawie.</u> | |
| 190 | + <u xml:id="u-28.11" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-28.12" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest za przyjęciem poprawki nr 8?</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-28.13" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto jest przeciw?</u> | |
| 193 | + <u xml:id="u-28.14" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Kto się wstrzymał od głosu?</u> | |
| 194 | + <u xml:id="u-28.15" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Proszę o podanie wyników.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-28.16" who="#GlownySpecjalistawDzialeKoordynacjiPracSenackichwBiurzePracSenackichwKancelariiSenatuBeataLewandowska">Jednogłośnie 8 za.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-28.17" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Poprawka otrzymała jednogłośne poparcie komisji.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-28.18" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">W ten sposób przegłosowaliśmy wszystkie poprawki.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-28.19" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Czy pozwolicie państwo, żebym to ja przedstawiał sprawozdanie, tak jak to było w pierwszej części naszego posiedzenia? Jest zgoda? Jest zgoda. Nie ma sprzeciwu.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-28.20" who="#PrzewodniczacyKazimierzKleina">Zamykam posiedzenie. Dziękuję bardzo pani i panom dyrektorom, senatorom, naszym gościom, także senatorom pracującym zdalnie. Zamykam posiedzenie.</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-28.21" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 42</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + </body> | |
| 203 | + </text> | |
| 204 | + </TEI> | |
| 205 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00024-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00024-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (24.), Komisja Ustawodawcza (173.), Komisja Środowiska (49.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (24.), Komisja Ustawodawcza (173.), Komisja Środowiska (49.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NK">24</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#U">173</note> | |
| 20 | + <note type="sessionNo" target="#S">49</note> | |
| 21 | + <note type="part">1</note> | |
| 22 | + <date>2021-07-07</date> | |
| 23 | + </bibl> | |
| 24 | + </sourceDesc> | |
| 25 | + </fileDesc> | |
| 26 | + <profileDesc> | |
| 27 | + <particDesc> | |
| 28 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 29 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 30 | + </person> | |
| 31 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski" role="speaker"> | |
| 32 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Mirosław Reszczyński</persName> | |
| 33 | + </person> | |
| 34 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 35 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 36 | + </person> | |
| 37 | + <person xml:id="PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski" role="speaker"> | |
| 38 | + <persName>Prezes Zarządu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP Jerzy Jankowski</persName> | |
| 39 | + </person> | |
| 40 | + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 41 | + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 42 | + </person> | |
| 43 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka" role="speaker"> | |
| 44 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Anna Gembicka</persName> | |
| 45 | + </person> | |
| 46 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 47 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 48 | + </person> | |
| 49 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 50 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 51 | + </person> | |
| 52 | + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> | |
| 53 | + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> | |
| 54 | + </person> | |
| 55 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 56 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 57 | + </person> | |
| 58 | + <person xml:id="SenatorJoannaSekula" role="speaker"> | |
| 59 | + <persName>Senator Joanna Sekuła</persName> | |
| 60 | + </person> | |
| 61 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 62 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 63 | + </person> | |
| 64 | + <person xml:id="SenatorStanislawGogacz" role="speaker"> | |
| 65 | + <persName>Senator Stanisław Gogacz</persName> | |
| 66 | + </person> | |
| 67 | + <person xml:id="SenatorWojciechSkurkiewicz" role="speaker"> | |
| 68 | + <persName>Senator Wojciech Skurkiewicz</persName> | |
| 69 | + </person> | |
| 70 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 71 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 72 | + </org> | |
| 73 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 74 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 75 | + </org> | |
| 76 | + <org xml:id="S" role="committee"> | |
| 77 | + <orgName>Komisja Środowiska</orgName> | |
| 78 | + </org> | |
| 79 | + </particDesc> | |
| 80 | + </profileDesc> | |
| 81 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00024-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 16 minut 12</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, jeżeli pozwolicie, rozpoczniemy posiedzenie połączonych Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Środowiska.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Porządek obrad został państwu dostarczony wcześniej, przewiduje on pierwsze czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o odnawialnych źródłach energii.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jakieś uwagi do porządku? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam wszystkich uczestników posiedzenia połączonych komisji. Witam przedstawicieli rządu. Pozwolicie państwo, że nie będę wymieniał nikogo – nie ma z nami z ministrów, są dyrektorzy… A, przepraszam! Przepraszam, Pani Minister.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie mam pani odznaczonej, więc… Bardzo panią minister przepraszam i bardzo serdecznie panią minister witam na wspólnym posiedzeniu połączonych komisji. Witam wszystkich pozostałych przedstawicieli.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie będę czytał zasad dotyczących prowadzenia posiedzenia, bo zakładam, że wszyscy uczestnicy znają je już dokładnie. Tylko przypomnę, że osoby uczestniczące w posiedzeniu zdalnie proszę o odpowiednie ustawienie w czasie głosowania urządzeń, tak żebyśmy widzieli państwa w trakcie głosowania. Pozostałych poproszę o rozłączenie się.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I przystępujemy do realizacji…</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 23 | + </div> | |
| 24 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 25 | + <u xml:id="u-3.0" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo Senatorowie!</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.1" who="#SenatorWojciechSkurkiewicz">Mam prośbę, żeby na początku posiedzenia – żeby nie było później jakiejś wtopy, z jaką mieliśmy do czynienia kilka ładnych tygodni temu podczas głosowań… Bardzo bym prosił pana przewodniczącego, żeby sprawdzić kworum w poszczególnych komisjach, żeby nie było później wątpliwości przy głosowaniach. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 27 | + </div> | |
| 28 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę o informację… Komisja Ustawodawcza – kworum jest; komisja klimatu – kworum jest; i Komisja Środowiska – kworum jest. Bardzo dziękuję. Bardzo dziękuję również za podpowiedź panu senatorowi.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy do realizacji porządku obrad.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Z inicjatywą w tej sprawie wystąpiła Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu, sprawozdawcą w imieniu komisji jest pani senator Joanna Sekuła. Jest ona z nami zdalnie, mam nadzieję, że nas słyszy. Jest?</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To poproszę o zabranie głosu, Pani Senator.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.5" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, słyszę.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę o zabranie głosu i wprowadzenie nas do dyskusji nad tym konkretnym projektem ustawy.</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorJoannaSekula">Szanowni Państwo Przewodniczący! Szanowni Państwo! Zaproszeni Goście!</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-5.1" who="#SenatorJoannaSekula">Mam dzisiaj zaszczyt przedstawić państwu projekt zmiany ustawy o odnawialnych źródłach energii. Idea tej zmiany polega na tym, iż rozszerzamy katalog działalności, które może podejmować spółdzielnia energetyczna jako podmiot w rozumieniu ustawy – Prawo spółdzielcze lub ustawy o spółdzielniach rolników, dając spółdzielni energetycznej możliwość prowadzenia, poza wytwarzaniem, działalności także w zakresie zużywania, magazynowania i sprzedaży energii elektrycznej, biogazu lub ciepła z instalacji odnawialnego źródła energii. Najistotniejsze w tej zmianie jest to, iż rozszerzamy możliwość powoływania spółdzielni energetycznych również na tereny miejskie. Dotychczasowa regulacja daje możliwość tworzenia spółdzielni energetycznych tylko na terenach gmin wiejskich lub wiejsko-miejskich, które bezpośrednio sąsiadują ze sobą. A istota tego poszerzenia katalogu podmiotów, które mogą tworzyć spółdzielnie energetyczne, to w perspektywie możliwość zaangażowania bardzo dużych społeczności lokalnych również na terenach miast, gdzie istnieje duży potencjał do wykorzystania, jeśli chodzi o montaż fotowoltaiki na – jak to jest czasami – ogromnych dachach i ścianach budynków wielolokalowych.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-5.2" who="#SenatorJoannaSekula">To, co jest bardzo istotne i co mieliście zapewne państwo możliwość przeczytać w ocenie skutków regulacji, to odniesienie się do bardzo wielu przykładów krajów Unii Europejskiej, które bardzo szeroko stosują koncepcję powoływania spółdzielni energetycznych. I to, co jest bardzo istotne: ta możliwość rozszerzenia tworzenia spółdzielczości energetycznej – oprócz tego, że poszerzamy zakres terytorialny – usuwa również ograniczenie dotyczące liczby członków spółdzielni, która to liczba w obecnym brzmieniu nie może być większa niż 1 tysiąc, oraz znosi ograniczenia dotyczące mocy wytworzonej lub ilości milionów metrów sześciennych gazu bądź megawatów ciepła.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-5.3" who="#SenatorJoannaSekula">Pozostałe zapisy projektowanej ustawy są raczej porządkujące, dlatego że jeżeli usuwamy przepis mówiący o ograniczeniach, gdy chodzi o tworzenie spółdzielni, to zapisy w pozostałych paragrafach ten element uwzględniają.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-5.4" who="#SenatorJoannaSekula">Ja myślę, że dla wszystkich nas – a mieliśmy już okazję rozmawiać o tej inicjatywie na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu, gdzie zauważyliśmy, iż ta inicjatywa legislacyjna spotkała się z bardzo życzliwym przyjęciem senatorów… Pamiętam również życzliwe podejście pana ministra Guibourgé, który uczestniczył wówczas w tym posiedzeniu. Mam więc nadzieję, że i u szanownych senatorów z 3 połączonych komisji to nasze senackie przedłożenie znajdzie akceptację. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 43 | + </div> | |
| 44 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 45 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapytam panią minister bądź kogoś z przedstawicieli rządu o opinię pani minister bądź innych przedstawicieli innych ministerstw.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Pani Minister.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowni Państwo, jeżeli chodzi o stanowisko Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to my uważamy, że projekt ten wymaga szerszej analizy w zakresie skutków proponowanych regulacji.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o nasze wątpliwości co do tego projektu, to przede wszystkim uważamy, że projekt ten zmienia główny cel tego instrumentu, jakim są spółdzielnie energetyczne – bo celem powołania, przyjęcia takich regulacji było wyrównanie warunków życia i prowadzenia działalności gospodarczej na terenach wiejskich i w miastach. Ponadto ten projekt rozszerza możliwość stosowania tego samego poziomu preferencji również na obszarach, gdzie nie występują takie problemy energetyczne, z jakimi od wielu lat borykają się obszary wiejskie. Trzeba pamiętać, że celem spółdzielni energetycznych jest pokrycie potrzeb energetycznych lokalnych społeczności poprzez dostarczenie takiego rodzaju energii, na jaki jest lokalne zapotrzebowanie, z wykorzystaniem przy tym lokalnie dostępnych odnawialnych źródeł energii. A wprowadzenie możliwości sprzedaży energii przez spółdzielnię energetyczną całkowicie zmienia ideę funkcjonowania tego rodzaju społeczności lokalnej oraz spowoduje, że ta spółdzielnia energetyczna de facto stanie się przedsiębiorstwem energetycznym, które będzie prowadzić działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania i sprzedaży energii. Oprócz tego takie rozwiązanie może też powodować szereg komplikacji dotyczących rozliczeń, łączenia wsparcia w formie upustów z pozostałymi instrumentami przewidzianymi w ustawie, a także wątpliwości dotyczące udzielania pomocy publicznej, bo w tym zakresie projekt ustawy nie przewiduje żadnych regulacji.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Oczywiście bardzo ważny jest aspekt finansowy, w tym wpływ proponowanego przez Senat rozwiązania na koszty funkcjonowania systemu elektroenergetycznego. Rozszerzenie obecnie funkcjonującego rozwiązania na większą skalę w kontekście odbiorców, czyli też na miasta, będzie wymagało przeanalizowania skutków finansowych, w tym przede wszystkim tego, na czym nam zależy – wpływu na koszty odbiorców końcowych. My jako resort widzimy realne ryzyko obciążenia odbiorców energii na obszarach wiejskich kosztami wynikającymi z tego proponowanego przez Senat rozwiązania.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Chciałabym też dodać – bo akurat wczoraj na posiedzeniu komisji rolnictwa w Sejmie także rozmawialiśmy o spółdzielniach energetycznych, i jeżeli chodzi o ten postulat zwiększenia liczby podmiotów, które mogą uczestniczyć w spółdzielniach… No właśnie na posiedzeniu komisji sejmowej był zgłaszany dokładnie odwrotny postulat, dotyczący tego, że ten 1 tysiąc podmiotów to jest zdecydowanie za dużo, i posłowie proponowali z kolei ograniczenie tej liczby. My na podstawie doświadczeń, które do tej pory mieliśmy – choć tak naprawdę czas funkcjonowania tych regulacji dotyczących spółdzielni energetycznych jest krótki – widzimy, że na pewno jest pole do tego, żeby rozmawiać o pewnych zmianach, żeby rozmawiać o pewnych usprawnieniach.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Dodam też, że Krajowy Ośrodek Wsparcia Rolnictwa planuje kampanię informacyjną i szkolenia. My jako ministerstwo rolnictwa też ruszyliśmy z projektem pilotażowym dotyczącym spółdzielni energetycznych, on jest realizowany na razie w województwie podlaskim i kujawsko-pomorskim, wspólnie z tamtejszymi samorządami, i dotyczy tego, aby, że tak powiem, przeprowadzić samorządy, które się zgłosiły, przez całą ścieżkę tworzenia spółdzielni energetycznych, ale też na tej podstawie przeprowadzić pewną analizę i przygotować pewne postulaty, jeżeli chodzi o kwestie organizacyjne czy administracyjno-prawne dotyczące tworzenia tych spółdzielni, tak żeby ten mechanizm stał się popularniejszy, żeby mógł być łatwiej dostępny dla samorządów i innych zainteresowanych odbiorców. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Za chwilę zwrócę się do senatorów, ale jeszcze poproszę Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-8.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Panie Mecenasie.</u> | |
| 62 | + </div> | |
| 63 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 64 | + <u xml:id="u-9.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo Przewodniczący!</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-9.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Biuro proponuje ewentualnie 2 uwagi, propozycje o charakterze doprecyzowującym oraz, do rozważenia, 1 propozycję, która ma charakter merytoryczny i będzie musiała być rozstrzygnięta przez szanownych państwa senatorów. Jeśli pan przewodniczący sobie życzy, to wskażę teraz te nasze ewentualne propozycje…</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poproszę.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-9.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Proponujemy, aby w art. 1 w pkcie 1, gdzie jest proponowane nowe brzmienie art. 33a… W przedostatnim wersie jest zwrot „o ile obrót energią nie stanowi dla spółdzielni głównej działalności gospodarczej ani zawodowej”. My tu proponujmy pewną poprawkę doprecyzowującą, która zapewni jednolitość terminologii. Zwracamy uwagę, że przedmiotem działalności spółdzielni jest wytwarzanie, zużywanie, magazynowanie i sprzedaż energii elektrycznej lub biogazu, lub ciepła, więc proponujemy analogicznie to tam zapisać, ażeby wyrazy „o ile obrót energią nie stanowi” itd. zastąpić wyrazami „o ile obrót energią elektryczną, biogazem lub ciepłem nie stanowi dla spółdzielni głównej działalności gospodarczej ani zawodowej”. Taka uwaga była wskazana również w stanowisku jednego z podmiotów opiniujących. Uważamy, że jednolitość terminologiczna tego wymaga.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-9.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Z uwagi na to, że w międzyczasie, pomiędzy przyjęciem projektu przez Komisję Nadzwyczajną do spraw Klimatu a obecnym posiedzeniem komisji, nastąpiła zmiana w zakresie tego, że powstała 1 spółdzielnia energetyczna, proponujemy do rozważenia przez Wysoką Komisję, wprowadzenie przepisu przejściowego, który by regulował kwestię spraw dotyczących zamieszczenia spółdzielni w wykazie spółdzielni energetycznych, wszczętych i niezakończonych przed dniem niniejszej ustawy. Proponujemy, aby do tych spraw – jeśli będą takie przypadki, że jakaś spółdzielnia wystąpi o to, aby ją wpisać w ten wykaz – stosować już przepisy nowe. I to jest nasza propozycja regulacji.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-9.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">I jeszcze jedna uwaga o charakterze merytorycznym. Dotyczy ona uzupełnienia projektu ustawy o pkt 1a, który by brzmiał: w art. 38c ustawy o odnawialnych źródłach energii uchyla się ust. 11 i 12. Już mówię, o czym jest mowa. Art. 38c ust. 11 ustawy o odnawialnych źródłach energii mówi: „Nadwyżką ilości energii elektrycznej wprowadzonej do sieci dystrybucyjnej elektroenergetycznej wobec ilości energii elektrycznej pobranej z tej sieci przez wszystkich wytwórców i odbiorców energii elektrycznej spółdzielni energetycznej dysponuje sprzedawca, o którym mowa w art. 40 ust. 1a, w celu pokrycia kosztów rozliczenia, w tym opłat, o których mowa w ust. 7”. A więc tym sprzedawcą tak naprawdę będzie zakład energetyczny. I mamy taką sytuację: jeśli spółdzielnia miałaby możliwość sprzedaży energii elektrycznej, to w sytuacji, kiedy tą nadwyżką wprowadzoną do sieci energii elektrycznej, której nie wykorzystają podmioty wchodzące w skład spółdzielni, będzie dysponowało przedsiębiorstwo energetyczne, to ta sprzedaż – tak nam się wydaje – będzie utrudniona albo niemożliwa. W związku z powyższym proponujemy uchylenie tego przepisu. W ust 12 jest odesłanie do ust. 11, więc jego usunięcie byłoby naturalną konsekwencją uchylenia ust. 11 w art. 38c. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już mogę otworzyć dyskusję.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Danuta Jazłowiecka.</u> | |
| 75 | + </div> | |
| 76 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 77 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorDanutaJazlowiecka">Pani Minister, wskazała pani same wątpliwości wobec złożonej propozycji. Zdumiona jestem tym szczególnie teraz, kiedy społeczeństwo coraz częściej styka się z wyższymi kosztami energii, a w przyszłości będzie się stykało z jeszcze większymi. Zdumiona jestem również dlatego, że znamy przykłady z krajów Unii Europejskiej, gdzie takie spółdzielnie funkcjonują i świetnie sobie radzą. Ale pani zwróciła uwagę na to, że obawia się pani m.in. obciążenia kosztami energii społeczeństwa lokalnego i obawia się pani tej przedsiębiorczości społeczeństwa lokalnego. Czy te pani obawy wynikają z faktu, że państwo sobie nie poradzicie z tym projektem, czy wynikają one z takich obaw, że złożyła je opozycja?</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Minister, najpierw może będzie dyskusja – wtedy będzie pani chyba łatwiej odpowiedzieć na wszystkie pytania.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan Jankowski, proszę, związek rewizyjny spółdzielni. Tak?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-13.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Dziękuję, Panie Przewodniczący. Ja w imieniu Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych RP.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-13.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Chcemy podziękować, że w tym projekcie ustawy zaczęto jakby dostrzegać nową… czy chce się przywrócić, reaktywować spółdzielczość jako jedną z form gospodarowania – w tym wypadku mówimy o spółdzielniach energetycznych. I za to dziękuję tym osobom, które są autorami tego zapisu.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-13.2" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Ale jednocześnie, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, bardzo uprzejmie proszę o rozważenie zmiany redakcyjnej w art. 33a.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-13.3" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Ja nie bardzo… Przepraszam, tutaj pan z Biura Legislacyjnego mówił i przez tę maskę może nie zrozumiałem… Przepraszam, to nie jest zarzut. Chodzi o to, że tutaj mówi się o spółdzielniach energetycznych jako o nowych bytach, które powołuje się po to, żeby zajmowały się produkcją energii elektrycznej. A my mamy doświadczenia z praktyki, proszę uprzejmie: Wrocław – Południe, jedna ze spółdzielni mieszkaniowych, ona, że tak powiem, realizuje tego typu politykę i 70% energii wytworzonej używa dla zasilania części wspólnych, czyli wszystkiego tego, co jest w spółdzielni, i dzięki temu obniża koszty utrzymania mieszkań. I de facto ludzie mniej płacą.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.4" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Dlatego jest taka prośba do Wysokiej Komisji i pana przewodniczącego, żeby redakcję tego artykułu przyjąć w sposób następujący: spółdzielnia energetyczna – spółdzielnia w rozumieniu ustawy z dnia 16 września 1982 r. – Prawo spółdzielcze lub ustawy z dnia 4 października 2018 r. o spółdzielniach rolników, której wyłącznym – tak proponuję – bądź dodatkowym przedmiotem działań jest wytwarzanie, zużywanie, magazynowanie i sprzedaż energii elektrycznej lub biogazu lub ciepła z instalacji odnawialnego źródła energii przyłączonych do zdefiniowanej obszarowo sieci dystrybucyjnej energetycznej o napięciu znamionowym niższym niż 100 kV lub sieci dystrybucyjnej gazowej, lub sieci ciepłowniczej… Jeżeliby przyjąć łaskawie taką redakcję tego zapisu, to spółdzielnie niekoniecznie energetyczne… Np. spółdzielnia mieszkaniowa mogłaby to robić i nie musiałaby powoływać specjalnej spółdzielni energetycznej, np. na terenie Wrocławia czy Warszawy. Tu to byłby nowy byt, trzeba by mieć uchwałę walnych zgromadzeń, żeby tej nowej spółdzielni wyrazić zgodę, by zainstalować te na dachu te urządzenia fotowoltaiczne, ale jeżeli byłaby to działalność dodatkowa, to moglibyśmy to realizować z korzyścią dla ludzi, obniżając opłaty za mieszkanie i, że tak powiem, realizować to, o czym mówi się jako o idei całego tego przedsięwzięcia oszczędnościowego.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.5" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Tak że bardzo bym prosił, żeby jednak rozważyć możliwość taką, że niekoniecznie musimy zaraz powoływać spółdzielnię energetyczną, żeby robić fotowoltaikę. Jeśli spółdzielnia chciałaby to robić jako dodatkową działalność, mogłaby to realizować. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u> | |
| 97 | + </div> | |
| 98 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 99 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-15.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja w pełni popieram głos mojego poprzednika.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Mamy najdroższą energię we Europie, jedną z droższych energii na świecie. Mamy niezrealizowany plan procentowy energii z OZE w stosunku do węgla, którego używamy w takiej proporcji, jakiej już dawno nie powinniśmy używać. Mamy kłopot z CO₂ i ze zmianami klimatycznymi. Mamy kłopot z tym, że coraz biedniejsze gospodarstwa, coraz trudniej radzą sobie na rynku, bo po prostu rosną m.in. koszta energii – a ona jest nie tylko do tego, żeby wieczorem zaświecić lampkę lub włączyć telewizor, ale praktycznie bez energii elektrycznej nie ma już naszej codzienności.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-15.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie rozumiem zatem, jak takie działania, które mogą pobudzić molochy energetyczne do szerszych działań dla ochrony klimatu i obniżenia cen energii – a nie ma nic lepszego niż konkurencja… Jak można zniechęcać tych, którzy chcą, żeby jednak nie chcieli, i stawiać przeszkody i bariery, które są absolutnie w poprzek temu wszystkiemu, o czym do tej pory powiedziałam? No, przede wszystkim chodzi o bilans energetyczny kraju. Nasza gospodarka za chwilę przestanie być konkurencyjna, przez cenę energii. A ja słyszę z ust przedstawiciela ministerstwa, któremu na ochronie środowiska winno zależeć jak mało komu z nas – no, może nie, przesadziłam, ale jak wszystkim nam –że to będzie przeszkadzało w działalności rolniczej. No naprawdę, proszę państwa, ja nie wiem… albo ja nie zrozumiałam pani minister, może coś niewłaściwie pojęłam. Bo nie mogę zrozumieć, dlaczego stawiamy tamy temu, co przyczyni się do przedsiębiorczości ludzi, poprawi jakość ich życia, obniży ceny, jakie płacą za prąd, za rzodkiewkę, za mięso, za mieszkanie… I utrudniamy, zamiast powiedzieć im: tak, róbcie to na szeroką skalę, a my, ustawodawca, jesteśmy od tego, żeby nie tworzyć wam barier, a zachęty.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-15.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">No, naprawdę, nie mogę zrozumieć, czym różni się pan Kowalski czy rodzina senatorki Kochan, która ma fotowoltany, od spółdzielni mieszkaniowej czy wspólnoty mieszkaniowej, w której mieszka 100 czy 1 tysiąc mieszkańców, zwłaszcza że władze tej spółdzielni, spółdzielcy tego chcą. Powinniśmy zrobić wszystko, żeby im to umożliwić. Nie stawiać żadnych barier na tej drodze, a dbać wyłącznie o ułatwienia.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-15.5" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja prosiłabym, żeby pani minister może jakoś bliżej przedstawiła – bo może ja czegoś nie zrozumiałam – i wyjaśniła stanowisko ministerstwa rolnictwa, jak rozumiem, w tej kwestii, w której państwu takie ułatwienia się nie podobają. No ale może ja tylko coś źle zrozumiałam – mam nadzieję.</u> | |
| 105 | + </div> | |
| 106 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 107 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Gromek, zdalnie.</u> | |
| 109 | + </div> | |
| 110 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 111 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorJanuszGromek">Panie Przewodniczący, słychać mnie?</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorJanuszGromek">Dobrze.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorJanuszGromek">Skoro mówimy o takich spółdzielniach, to ja bym chciał zauważyć, że ci, co sobie poradzą, mają duże tysiące hektarów i sami sobie zakładają duże farmy fotowoltaiczne – i ich będzie stać na wiele. Ale jeśli chodzi o spółdzielnie, to przystąpią do nich na pewno ci, którzy mają jakby najmniej zasobny portfel. I ja bym był za tym, żeby ci ludzie mieli taką radość, jak pani senator Kochan, jak senator Gawłowski i senator Gromek, bo my mamy fotowoltaikę i bardzo się z tego radujemy, cieszymy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz pan Jankowski.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Ja przepraszam, Panie Przewodniczący, Wysoka Komisjo, nie chciałabym zabierać czasu, ale chciałbym przekazać państwu pewną informację. My już nie czekając na te rozstrzygnięcia – które byłyby dla nas bardzo korzystne, czyli to chodzi o uzupełnienie tego zapisu art. 33a… Chciałbym państwu przekazać jedno. W jednej ze spółdzielni zrobiliśmy eksperymentalnie, o czym pani senator tu mówiła, system zamknięty: założyliśmy tę fotowoltaikę na dachach, montujemy w tej chwili akumulatory i jednocześnie zakładamy na każdym parkingu urządzenia do ładowania samochodów elektrycznych. Czyli 70% tej energii pójdzie na windy, oświetlanie osiedla, części wspólnej. A to, co będzie niewykorzystane, pójdzie na to, że będzie można podłączyć samochód – każdy w mieście będzie mógł podłączyć i naładować te swoje akumulatory i będzie za to płacił. Czyli mamy dodatkowy dochód. Trzeba mówić nie tylko o ekologii, ale też o pieniądzach. I dlatego bardzo bym prosił… Jakbyście państwo byli uprzejmi przyjąć tę poprawkę, to będzie nam łatwiej to realizować.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Jeszcze raz dziękuję i przepraszam za zabranie czasu.</u> | |
| 123 | + </div> | |
| 124 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 125 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 126 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby…</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-20.2" who="#Gloszsali">Popieramy.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…zabrać głos?</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja też…</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-20.5" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja jeszcze chciałbym zabrać…</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-21.0" who="#SenatorStanislawGogacz">Ja mam pytanie do pani minister.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-21.1" who="#SenatorStanislawGogacz">W związku z tym, że przedmiotem naszych obrad jest nowelizacja ustawy o odnawialnych źródłach energii, a jest to ustawa z 20 lutego 2015 r., i znajdujemy w uzasadnieniu informację, że od… Jak rozumiem, od tego czasu, kiedy ta przedmiotowa ustawa weszła w życie, do dnia 22 kwietnia 2021 r., nie było żadnej zarejestrowanej spółdzielni energetycznej – taką informację otrzymujemy w uzasadnieniu projektu – a w ocenie skutków regulacji, w opinii, którą otrzymaliśmy, mamy informację, że na dzień 11 maja 2021 r. istnieje 1 spółdzielnia energetyczna. I teraz moje pytanie jest następujące: czy zaproponowana nowelizacja przedmiotowej ustawy, według pani minister, przyczyni się do tego, że będzie większe zainteresowanie przedsiębiorców, spółdzielców, różnych osób, które zechcą po prostu stworzyć takie spółdzielnie i wyjść naprzeciw temu, co państwo mówicie, czyli żeby więcej energii było produkowanej na własne potrzeby lub też do systemu, żebyśmy mogli więcej tej energii tam wprowadzić? Jaka, krótko mówiąc, jest przyczyna tego… Czy nowelizacja tego art. 33a spowoduje, że będzie jakiś bodziec dla osób potencjalnie zainteresowanych tworzeniem spółdzielni energetycznych? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 136 | + </div> | |
| 137 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 138 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Hibner, zdalnie.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przepraszam, Chybicka.</u> | |
| 142 | + </div> | |
| 143 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 144 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">No, ja naprawdę z przerażeniem słucham tego, że ktoś może mieć coś przeciwko temu, by powstały takie spółdzielnie, które spowodują większą ilość odnawialnej energii i które ułatwią osobom może niezbyt bogatym i niezbyt zaradnym, by ten prąd, ta energia odnawialna była im dostarczana. Przecież nie ma w tej chwili ważniejszej rzeczy jak ochrona naszego klimatu. I każde pociągnięcie, które prowadzi do tego, żeby to nasze środowisko poprawiało się i żebyśmy nie szli tak naprawdę ku ruinie – bo na razie jako ludzie zrujnowaliśmy środowisko – w tym by energia… Posiadanie energii odnawialnej w jak największym stopniu, kompletna rezygnacja z opalania węglem i z uzyskiwania energii z węgla, a przejście wyłącznie na źródła odnawialne, będą stanowiły o tym, co czeka nasze wnuki, nasze dzieci, przekłada się to też bezpośrednio na zdrowie człowieka. Dlatego ja uważam, że to proponowane rozwiązanie to jest świetny pomysł i jego realizacja może tylko poprawić sytuację, a na pewno nie może jej pogorszyć. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 146 | + </div> | |
| 147 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 148 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-24.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Czerwiński.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Mam pytanie do osoby, która reprezentuje wnioskodawców, bo czegoś w tym tekście, a właściwie w intencjach związanych z tym tekstem nie rozumiem. Z jednej strony uchylamy art. 38k, to jest uprawnienie dyrektora generalnego KOWR do odmowy zamieszczenia spółdzielni w wykazie spółdzielni energetycznych – nie wiem akurat, dlaczego to uprawnienie mu zabieramy – a z drugiej strony pozostawiamy inne uprawnienia. No, KOWR kojarzy nam się raczej ze wsią, a państwo rozwijacie ten jakby nadzór nad spółdzielniami, które mogą powstać w miastach. No, to jest pewnego rodzaju niekonsekwencja. Albo chcemy mieć te spółdzielnie energetyczne w miastach, ale wtedy zdejmujemy nadzór z KOWR, albo tego nie chcemy i pozostawiamy je tylko na wsiach, no a wtedy KOWR jest właściwy do nadzoru. Takie cząstkowe wyjęcie jednego z uprawnień jest dla mnie trochę niezrozumiałe – no ale być może to jakoś da się obronić, za chwilę to usłyszymy.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Ale znacznie bardziej ciekawe jest to, że spółdzielnia energetyczna będzie miała prawo sprzedaży energii elektrycznej, ale nie tylko, bo i gazu, ogólnie nośników energii. Pytanie jest takie: czy to nie będzie kolejny – nie wiem, jak to nazwać – no, pośrednik, mówmy wprost, pomiędzy odpowiednim przedsiębiorcą a użytkownikiem końcowym, odbiorcą końcowym, i ten odbiorca końcowy nie będzie miał zbyt dużego wyboru, bo ten pośrednik będzie monopolistą? Byłoby tak szczególnie w miastach, bo o ile na wsi może być inaczej, o tyle w miastach państwo nie pociągniecie 2 sieci energetycznych. Czy stworzenie takiego dodatkowego pośrednika podroży cenę energii czy potani? Pan ze spółdzielni stwierdził tutaj, że to potani, ale spółdzielnia tylko po to to robi, żeby były właśnie efekty potanienia, a nie jest tak, że spółdzielnia jest po to tworzona, żeby zacząć rozprowadzać nośniki energii. To są 2 różne rzeczy, 2 różne podejścia, 2 różne cele. To jest trochę niepokojące, jak mówię: z jednej strony nadzór i ta próba rozciągnięcia tego na miasta, a z drugiej strony – tworzenie pośredników w obszarze bardzo czułym, bo to są na ogół obszary monopolistyczne. To jest monopol naturalny, ciepło, gaz czy energia elektryczna u odbiorcy końcowego.</u> | |
| 155 | + </div> | |
| 156 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 157 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I ja pozwolę sobie od razu odpowiedzieć na tę drugą część, a o odpowiedź na pierwszą poproszę pana mecenasa.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To już jest od lat w Polsce prawem regulowane – dostęp do sieci, zasada TPA. Każdy wytwórca energii ma dostęp do sieci, może sprzedawać energię – może pan ją produkować i mi sprzedać – a właściciel sieci ma taryfę ustalona przez Urząd Regulacji Energetycznej tylko i wyłącznie za przesył. I tu nie ma problemu, Panie Senatorze. W ogóle ten problem nie istnieje od lat – to żeby sprawa była jasna. A tu chodzi tylko o to, żebyśmy dzisiaj rzeczywiście pozwolili Polakom zaangażować się szerzej w energetykę obywatelską, choćby z powodu wysokich cen energii. Naprawdę warto ten projekt wspierać, nawet w kontekście… to się nazywa „Polski Ład”, nawet w tym kontekście, bo w tym dokumencie państwo zapisaliście wsparcie dla spółdzielni energetycznych, a więc myślę, że tutaj, w Senacie, wychodzimy temu naprzeciw.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, poproszę o tę część…</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-26.4" who="#SenatorJoannaSekula">Jeśli można, Panie Przewodniczący…</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja wiem, wiem, za chwilę, Pani Senator. Pan mecenas odpowie i za chwilę oddam głos pani senator. Sekundę.</u> | |
| 163 | + </div> | |
| 164 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 165 | + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Szanowni Państwo, jeśli chodzi o pytanie dotyczące uchylenia art. 38k, to zwróćmy tylko uwagę na to, że ten przepis mówi, iż dyrektor generalny KOWR w drodze decyzji odmawia zamieszczenia spółdzielni w wykazie spółdzielni energetycznych w przypadku, gdy spółdzielnia nie spełnia warunków, o których mowa w art. 38e. Pragnę zwrócić uwagę, że w pkcie 2 projektu zawarliśmy regulację, która mówi, że w art. 38e uchyla się ust. 1, i tam są właśnie te warunki. Odesłanie powinno być bardziej precyzyjne, bo jedyne warunki, które musi spełniać spółdzielnia, są zawarte w art. 30e ust. 1. Jeśli nie ma art. 30e ust. 1, to dyrektor KOWR nie może dać odmowy w sytuacji, kiedy te warunki nie zostały spełnione. Jednakże zostawiamy dyrektorowi KOWR uprawienia kontrolne, jeśli chodzi o działalność spółdzielni.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-27.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Jeśli chodzi o te wątpliwości, czy KOWR może nadzorować lub wpisywać spółdzielnie, które działają w miastach, to wydaje mi się – proszę mi wybaczyć, będę bazował na własnej pamięci – że ustawa o KOWR mówi, iż jednym z zadań KOWR jest propagowanie odnawialnych źródeł energii, w szczególności na terenach wiejskich. Ustawodawca użył sformułowania „w szczególności”, a zatem dopuszczał, że nie będą to tylko i wyłącznie tereny wiejskie. Wydaje nam się, że nasza regulacja – mając na uwadze to, że ustawodawca dopuszczał, iż KOWR może zajmować się nie tylko terenami wiejskimi – nie powinna iść tak daleko, że zmieniamy właściwość KOWR. Jeśli ustawodawca uzna, że KOWR nie jest tu właściwy, to – wydaje mi się – powinno to być już inną inicjatywą ustawodawczą. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 167 | + </div> | |
| 168 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 169 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Sekuła, zdalnie.</u> | |
| 171 | + </div> | |
| 172 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 173 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorJoannaSekula">Wątpliwości, które przedstawił nam senator Czerwiński, są takimi wątpliwościami generalnymi, jakie zwykle pojawiają się przy inicjatywach senackich. Spółdzielczość energetyczna w drodze rozszerzonych możliwości funkcjonowania daje możliwość utworzenia takich nieformalnych konglomeratów, w których jedni będą produkowali energię elektryczną z fotowoltaiki, a inni mogą produkować tę energię z biogazu.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorJoannaSekula">Ponieważ jedną z wątpliwości Ministerstwa Klimatu było to, że takie niekontrolowane rozszerzanie grupy prosumentów powoduje nierównomierność funkcjonowania sieci energetycznej… Promowanie dużych podmiotów, jakimi byłyby spółdzielnie energetyczne, głównie na terenach miejskich, spowoduje, że mając układ wieloprodukcyjny – a więc taki, który daje możliwość produkcji energii elektrycznej z różnych źródeł – będzie się miało możliwość takiego planowania tej działalności, aby ta energia była dostarczana do sieci w sposób jak najbardziej stabilny. I im większa różnorodność w obrębie spółdzielni energetycznej, tym ta stabilizacja produkcji może być większa.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorJoannaSekula">Spółdzielczość to też jest forma kooperacji i funkcjonowania obywateli, dlatego też w naszym zamyśle – po wielu konsultacjach ze środowiskami zarządców nieruchomości i samych właścicieli nieruchomości wyodrębnionych w budynkach wielolokalowych… Ta sprawa pokazała nam, że taka wspólnota energetyczna jest ze wszech miar pożądana, a w obszarze takiej spółdzielni właśnie ten element, jakim jest możliwość odsprzedaży nadwyżki energii pomiędzy poszczególnymi spółdzielniami energetycznymi, jest formą takiej właśnie kooperacji obywatelskiej. Dziękuję.</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 179 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 180 | + <u xml:id="u-30.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 181 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko pozwolę sobie…</u> | |
| 182 | + <u xml:id="u-30.3" who="#Gloszsali">Jeszcze pan Czerwiński.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-31.0" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-31.1" who="#SenatorJerzyCzerwinski">Przyznam się, że nie uspokoiliście państwo moich wątpliwości. One w skrócie sprowadzają się do tego, że w pewnym sensie będzie monopolizacja i przeciętny mieszkaniec spółdzielni mieszkaniowej będzie zmuszony do tego, żeby korzystać z takich, a nie innych źródeł energii – bardzo różnych, które… Teoretycznie mógłby korzystać z różnych, a praktycznie będzie korzystać z tych, które będzie oferowała spółdzielnia, w tym wypadku z nazwy mieszkaniowa, a faktycznie prowadząca dodatkową działalność związaną z dystrybucją energii, czy to elektrycznej, czy gazowej itd., ogólnie nośników energii. Uważam, że to jest krok w złą stronę. Nie zabezpieczamy tutaj interesów końcowego odbiorcy, ale pośrednika, który będzie wykorzystywał naturalny monopol. To jest moje zdanie i przy tym zostanę.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pani senator Kochan.</u> | |
| 192 | + </div> | |
| 193 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 194 | + <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Przepraszam. Trudno zgodzić się z wypowiedzią pana Czerwińskiego czy z wnioskami, które pan senator Czerwiński wyciąga. Bo moim zdaniem jest wręcz odwrotnie. To jest dbanie o mieszkańców spółdzielni. Spółdzielnia mieszkaniowa, która sprząta, przygotowuje parkingi, dba o dostawę prądu, o odbiór ścieków, o odbiór śmieci, będzie także dostawcą jeszcze jednego nośnika – ich prądu, który będzie tańszy. I to nie jest monopol, a wręcz odwrotnie. Takie mikro-, małe spółdzielnie, które, korzystając z fotowoltaiki czy z innych odnawialnych źródeł energii, są konkurencją, ale zdrową konkurencją dla molochów, bo na ceny ich energii nie mamy wielkiego wpływu. I praktycznie rzecz biorąc, to jest ta proobywatelska energetyka i to jest działanie proklimatyczne, działanie proochronne wobec środowiska, w jak najlepiej rozumianym interesie mieszkańców.</u> | |
| 195 | + <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ale ja w związku z tym, że pewnie będziemy jeszcze na ten temat dyskutować, chciałabym zapytać pana mecenasa, czy proponowana przez pana przedstawiciela Związku Rewizyjnego Spółdzielni Mieszkaniowych poprawka byłaby wystarczająca i zamykałaby problem, czy też lepiej, żebyśmy nad nią popracowali przed drugim czytaniem czy podczas drugiego czytania. Ja ją bardzo chętnie przejmę, tylko już w formie legislacyjnie dopracowanej.</u> | |
| 196 | + </div> | |
| 197 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 198 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Senator, ja w ogóle chciałem zaproponować takie rozwiązanie… zaproponować przyjęcie tych 3 poprawek, które przygotowało Biuro Legislacyjne, a co do tej propozycji, którą przed chwilą zgłosił pan Jankowski, to proponuję, żebyśmy razem z Biurem Legislacyjnym ją przedyskutowali – tak żeby nie było tutaj jakichś niedomówień – i żebyśmy ewentualnie na etapie drugiego czytania w Senacie zgłosili tego typu poprawkę. I wtedy będziemy rzeczywiście… Bo chodzi o to, żebyśmy nie popełnili jakiegoś błędu legislacyjnego. I jakby czując… chcąc wyjść naprzeciw oczekiwaniom, spróbujmy jednak zastanowić się, czy da się to w tej ustawie osadzić.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pan mecenas.</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-35.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">W kwestii uzupełnienia. Na chwilę obecną jesteśmy przeciwni tej poprawce zaproponowanej przez pana przedstawiciela, dlatego że wydaje się nam, że taka poprawka wypaczałaby sens istnienia spółdzielni energetycznych. Ja rozumiem… Nie może być tak, że propozycja jest taka, żeby każdy podmiot mógł korzystać z uprawnień przysługujących spółdzielni energetycznej, a jednocześnie rugujemy z systemu pojęcie spółdzielni energetycznej. Musielibyśmy tak naprawdę uchylić wszystkie przepisy, chociażby przepis art. 38f, który mówi, że spółdzielnia energetyczna może podjąć działalność po zamieszczeniu jej danych w wykazie spółdzielni energetycznych. No, system w tej chwili działa tak: mamy spółdzielnie energetyczne, żeby złożyć wniosek, trzeba podać konkretne dane, spółdzielnia energetyczna może działać, gdy jest w wykazie… My nie jesteśmy przeciwni merytorycznie takiej poprawce, ale na chwilę obecną moim zdaniem taka poprawka wymaga dużego przepracowania, bo naszym zdaniem w chwili obecnej ona jest tak naprawdę kontrsystemowa, jeśli chodzi o instytucję spółdzielni energetycznej, która jest w ustawie o odnawialnych źródłach energii. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 203 | + </div> | |
| 204 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 205 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Obawiałem się, że tego typu problem się pojawi.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proponuję nie dyskutować na razie o tej poprawce, żebyśmy jakby już może poza…</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja nie chcę mówić o poprawce, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 212 | + <u xml:id="u-37.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 213 | + <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tylko chcę złożyć zobowiązanie, że popracujemy, że tak powiem, w kierunku takiego prawodawstwa, które umożliwi państwu w spółdzielniach mieszkaniowych tego rodzaju działania. Po prostu popracujemy bardzo solidnie nad takim projektem. A oczywiście poprawka…</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo jeszcze raz pan Jankowski.</u> | |
| 217 | + </div> | |
| 218 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 219 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Panowie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 220 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrezesZarzaduZwiazkuRewizyjnegoSpoldzielniMieszkaniowychRPJerzyJankowski">Nastąpiło pewne nieporozumienie. Otóż jeżeli tworzy się nowy byt prawny, Panie Mecenasie, i to będzie spółdzielnia energetyczna, to spółdzielnia energetyczna ma pójść i wypracować nadwyżkę bilansową. W spółce nazywa się to zyskiem. Tak? Czyli to jest nowy byt. My proponujemy… Nie mówię o takiej redakcji… o tym, co mówi pani senator. Sytuacja jest tego typu, że w wypadku, gdy spółdzielnia mieszkaniowa będzie przy okazji produkowała energię, to trzeba wziąć pod uwagę 2 rzeczy: spółdzielnie mieszkaniowe pracują bezwynikowo, nie wolno nam mieć nadwyżki, zysku – jaki koszt, takie utrzymanie… I najbardziej bronią tego fakty. W spółdzielni mieszkaniowej Wrocław –Południe, którą pokazywały telewizja, media, opłata ludzi za energię elektryczną spadła o 45%. W spółdzielni na Opolszczyźnie, gdzie zrobiono nowy system ogrzewania, ludzie płacą o 50% mniej. A my nie tworzyliśmy żadnego nowego bytu w postaci spółdzielni energetycznej, mając świadomość jednej rzeczy, Panowie Przewodniczący: jeżeli będzie powstawała spółdzielnia energetyczna w mieście X i założą ją spółdzielnie mieszkaniowe, to co trzeba zrobić? Mieć uchwałę walnego zgromadzenia, czyli żeby właściciele i spółdzielnie wyrazili zgodę na to, by na dachu założyć tę fotowoltaikę. I jeżeli tą drogą pójdziemy…</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale żeby pan to dobrze zrozumiał… Wydaje mi się, że tu chyba nie ma niechęci, jest tylko problem właściwego zapisania.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tu pojawił się pomysł dodatkowy. Dajmy sobie szansę na spokojne rozważenie tego pomysłu. Przedyskutujemy to z Biurem Legislacyjnym, zobaczymy, na ile to się da umieścić w tym projekcie. Jeżeli da się, to w ramach drugiego czytania zgłosimy odpowiednie poprawki. Jeżeli nie, to będziemy się zastanawiać, jak… Być może wykażemy się nową inicjatywą w tej części. Bo naprawdę chodzi o to, żeby zapisy były jasne, transparentne i oddające wszystkie te możliwości, które przyczyniły się do rozwoju energetyki odnawialnej w Polsce.</u> | |
| 225 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz pani senator Sekuła. Proszę.</u> | |
| 226 | + </div> | |
| 227 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 228 | + <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorJoannaSekula">Panie Przewodniczący, ja chciałabym właśnie uściślić ten zamysł zmiany, mówiący o tym, że spółdzielnię energetyczną tworzą ludzie, którzy mają ochotę być razem w określonym bycie, nowym. Dlatego też w spółdzielni mieszkaniowej, która oczywiście może utworzyć spółdzielnię energetyczną, nie wszyscy członkowie spółdzielni mieszkaniowej muszą być członkami spółdzielni energetycznej. Wiemy, że w spółdzielniach są ogromne zasoby, ogromne nieruchomości, ale to nie jest obligo, żeby wszystkie nieruchomości, które tworzą ten zasób, były jednocześnie zaangażowane w wytwarzanie energii elektrycznej. Dlatego też głównie opieraliśmy się na wspólnotach mieszkaniowych, w których przypadku ta forma własności daje możliwość bardzo celowanego wyboru nieruchomości i tym samym osób, które tę spółdzielnię energetyczną utworzą, z kolei w przypadku spółdzielni mieszkaniowych nie widzimy celowości w opieraniu się na ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych, ale na ustawie o spółdzielniach bądź spółdzielniach rolniczych. Dziękuję.</u> | |
| 229 | + </div> | |
| 230 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 231 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Za chwilę przystąpimy do głosowania. Pozwolę sobie jeszcze zabrać głos i jeszcze poproszę panią minister – to będzie już głos ostatni, zamykający.</u> | |
| 233 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rzeczywiście idea, pomysł spółdzielni energetycznych, wspólnot energetycznych, to nie jest jakiś nadzwyczajnie nowy pomysł. One istnieją w starej części Unii Europejskiej od lat. Żeby państwu przytoczyć tylko kilka danych, powiem, na przykład taka spółdzielnia EcoPower w Belgii powstała w 1991 r. i dzisiaj liczy 58 tysięcy członków. Są takie małe, o których mówiła pani minister, np. niemiecka wioska bioenergetyczna powstała w 2005 r. i liczy tylko 200 członków, ale inna, hiszpańska, która powstała w 2010 r., liczy 63 tysiące członków. To tylko pokazuje, że my nie wymyślamy tutaj rzeczy nadzwyczajnych, nie otwieramy czegoś, co jest jakoś nadzwyczaj nowe. W Europie, w Unii Europejskiej, spółdzielnie energetyczne, wspólnoty energetyczne funkcjonują. My tylko chcemy dać Polakom szansę na to, żeby również w Polsce tego typu spółdzielnie, i to nie tylko na obszarach wiejskich, bo również na terenach miast, mogły zafunkcjonować i żeby te powierzchnie, które są na terenach miast… To nawet chyba z punktu widzenia ministerstwa rolnictwa powinno być wspierane, bo chyba lepiej przeznaczać do produkcji energii dachy na budynkach niż ziemię rolną. A my nie mówimy, kto ma tworzyć spółdzielnie energetyczną, nie wskazujemy, czy to mają być mieszkańcy miast, czy mają to być mieszkańcy wsi. Po prostu każdy może założyć taką spółdzielnię energetyczną i może być uczestnikiem spółdzielni energetycznej jako takiej.</u> | |
| 234 | + <u xml:id="u-42.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Prawdą jest taka, że dzisiaj energia elektryczna w Polsce jest droga i będzie, Pani Minister, droższa. Na ostatniej giełdzie, w ubiegłym tygodniu, ceny uprawnień do emisji gazów cieplarnianych przekroczyły już 57 euro za tonę. I to nie będzie taniej. A w Polsce ciągle 80% energii powstaje z węgla. I jednocześnie mamy kłopot z osiągnięciem wskaźnika 15% – 15% energii w rachunku pierwotnym ze źródeł odnawialnych – który wynika z podpisanego w 2007 r. paktu klimatyczno-energetycznego. W tym samym czasie gospodarka niemiecka produkuje już 56% energii ze źródeł odnawialnych – najsilniejsza gospodarka w Unii Europejskiej, jedna z najsilniejszych na terenie Niemiec. Czyli my tak na dobrą sprawę wychodzimy naprzeciw oczekiwaniom nie tylko Polaków, ale tak naprawdę działań, które musi podjąć rząd, musi.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-42.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli rząd uzna, że warto w jakimś zakresie wspierać to, zmieniać zapisy, dopisywać coś, to my jesteśmy przecież na tym etapie senackim otwarci i naprawdę zachęcamy do takiego dobrego spojrzenia na te rzeczy. To jest początek inicjatywy, projekt trafi też do Sejmu, tam Sejm będzie wtedy gospodarzem tego projektu, można będzie go poprawiać, zmieniać. Naprawdę warto wspólnie, razem, zrealizować cele, które dotyczą energetyki obywatelskiej, wytwarzania energii w sposób tańszy, niż dzisiaj jest wytwarzana w Polsce. Zachęcam panią minister i rząd do takiego współdziałania.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-42.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani minister jeszcze poprosiła o głos. Proszę.</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-43.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-43.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Szanowni Państwo, ja przede wszystkim cieszę się, że wszyscy się zgadzamy z tym kierunkiem stawiania na odnawialne źródła energii, bo także my w resorcie rolnictwa bardzo duże nadzieje wiążemy z rozwojem odnawialnych źródeł energii na obszarach wiejskich i dla nas jest to jeden z bardzo ważnych kierunków, chociażby w kwestii biogazowni.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-43.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o same spółdzielnie energetyczne i dotychczasowe funkcjonowanie, to tak naprawdę te przepisy dotyczące spółdzielni energetycznych weszły w życie pod koniec sierpnia 2019 r. I żeby krótko powiedzieć, jak to mniej więcej wygląda, powiem tak: tak naprawdę te spółdzielnie są wpisywane do rejestru dopiero w momencie, kiedy są już wykonane instalacje, kiedy te inwestycje już zostały wykonane i de facto spółdzielnia jest gotowa do rozpoczęcia działalności. Czyli ta spółdzielnia nie jest zgłaszana w momencie, kiedy się zawiązuje, tylko dopiero w tym momencie, kiedy już jest realnie przygotowana do rozpoczęcia działalności – a to, siłą rzeczy, wymaga konkretnego finansowania, wymaga przeprowadzenia procesu inwestycyjnego i uruchomienia samej inwestycji.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-43.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli będziecie państwo zainteresowani, to my chętnie przekażemy więcej informacji na temat tego projektu pilotażowego, który prowadzimy z niemieckim ministerstwem. To jest projekt „Renaldo” i dotyczy on właśnie, można powiedzieć, stworzenia pewnych podstaw, pewnej ścieżki, która będzie w bardzo prosty sposób pokazywała samorządom, jak te spółdzielnie energetyczne zawiązywać. Bardzo ważnym elementem jest tutaj przede wszystkim analiza lokalnych potrzeb i analiza tego, na które z odnawialnych źródeł energii dana społeczność powinna postawić.</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-43.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o funkcjonowanie spółdzielni energetycznych w innych państwach, to też chciałam zauważyć, że chociażby w Niemczech funkcjonuje to tak, że wszyscy sprzedają energię po cenach stałych i dzielą się zyskami. My przyjęliśmy model taki ograniczenia kosztów dystrybucji energii, stąd jest stawianie na te właśnie spółdzielnie energetyczne na obszarach wiejskich w taki sposób, żeby w pierwszej kolejności zostały zaspokojone potrzeby lokalnej społeczności, żeby właśnie te oszczędności wynikały też ze zmniejszenia kosztów dystrybucji.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-43.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">Jeżeli chodzi o te rozwiązania dla miast, to wiem, że Ministerstwo Klimatu przygotowało pewne rozwiązania, bodajże są to obywatelskie społeczności energetyczne, ale w tej kwestii ewentualnie bym poprosiła kogoś z Ministerstwa Klimatu, żeby więcej na temat tego rozwiązania powiedział. Według tych propozycji taka obywatelska społeczność energetyczna będzie miała możliwość sprzedaży energii, podobnie jak prosumenci indywidualni.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-43.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiAnnaGembicka">I jeżeli chodzi jeszcze o… Bo chyba któraś z pań senator powiedziała, że… Tutaj padło coś takiego, że w jakiś sposób odnawialne źródła energii czy funkcjonowanie tych spółdzielni energetycznych będzie przeszkadzało w działalności rolniczej. No, wręcz przeciwnie. My naprawdę jako resort bardzo mocno wspieramy takie rozwiązania, tak jak powiedziałam, szczególnie mocno chcemy rozwijać te kwestie dotyczące biogazowni, więc na pewno wszystkie inicjatywy związane z OZE są nam bardzo bliskie i to jest ten kierunek, który my jako resort będziemy wspierać. Tylko oczywiście trzeba… My stoimy na stanowisku, że to musi być w bardzo dokładny sposób przeanalizowane, tak żeby to nie odbiło się negatywnie na mieszkańcach obszarów wiejskich. Dziękuję.</u> | |
| 246 | + </div> | |
| 247 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 248 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-44.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jestem przekonany, że nie ma konkurencji między mieszkańcami obszarów wiejskich i obszarów miejskich. Jest za to niecałe 15%, którego to wskaźnika Polska nie osiągnęła, i 56%, które Niemcy już osiągnęły. A więc to pokazuje, że jest ogromna przestrzeń i miejsce na aktywność, bez względu na miejsce zamieszkania. Wydaje się więc, że to tylko jest uzupełnienie, Pani Minister.</u> | |
| 250 | + <u xml:id="u-44.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Możemy przystąpić do głosowania. Już nikt więcej nie zgłosił się do głosu.</u> | |
| 251 | + <u xml:id="u-44.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przejmuję te poprawki legislacyjne przygotowane przez pana mecenasa.</u> | |
| 252 | + <u xml:id="u-44.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest tylko pytanie: czy każdą z osobna, Panie Mecenasie, trzeba przegłosować?</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-44.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuMiroslawReszczynski">Tak.</u> | |
| 254 | + <u xml:id="u-44.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. To przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-44.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem poprawki pierwszej, czyli tej w art. 1 w pkcie 1, gdzie w pkcie 33a wyrazy „o ile obrót energią nie stanowi” zastępuje się wyrazami „o ile obrót energią elektryczną, biogazem lub ciepłem nie stanowi”? To poprawka, która ma raczej wymiar…</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-44.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za?</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-44.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-44.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-44.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy wyniki zdalnie głosujących?</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-44.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">29 głosów za, 1 – przeciw, 9 osób się wstrzymało.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-44.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czyli poprawka została przyjęta.</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-44.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprawka nr 2. W art. 1 dodaje się pkt 1a w brzmieniu: „w art. 38c uchyla się ust. 11 i 12”.</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-44.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem poprawki?</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-44.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-44.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-44.18" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalnie głosujący…</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-44.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">28 – za, 0 – przeciw, 11 osób się wstrzymało.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-44.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-44.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprawka również została przyjęta.</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-44.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Poprawka nr 3. Dodaje się art. 1a w brzmieniu: „Do postępowań w sprawie zamieszczenia spółdzielni w wykazie spółdzielni energetycznych wszczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie niniejszej ustawy, stosuje się przepisy ustawy zmienionej w art. 1 w brzmieniu nadanym niniejszą ustawą”.</u> | |
| 271 | + <u xml:id="u-44.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem?</u> | |
| 272 | + <u xml:id="u-44.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-44.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 274 | + <u xml:id="u-44.26" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I zdalnie głosujący.</u> | |
| 275 | + <u xml:id="u-44.27" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę… Czy wszyscy potwierdzili już wybór? Jeszcze 1 osoba tego nie zrobiła.</u> | |
| 276 | + <u xml:id="u-44.28" who="#Gloszsali">Która?</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-44.29" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie wiemy która, więc jeżeli… W ciągu paru sekund zamkniemy system. Wiemy?</u> | |
| 278 | + <u xml:id="u-44.30" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 279 | + <u xml:id="u-44.31" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę… Jeszcze drugi raz trzeba potwierdzić głosowanie. Ktoś z państwa zdalnych tego nie zrobił…</u> | |
| 280 | + <u xml:id="u-44.32" who="#Gloszsali">Bo już skończył w ogóle udział w posiedzeniu.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-44.33" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli nie, to… No, zamykamy głosowanie.</u> | |
| 282 | + <u xml:id="u-44.34" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A więc proszę o podanie wyników.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-44.35" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Okazuje się, że musimy 20 sekund odczekać.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-44.36" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-44.37" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-44.38" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">28 głosów za, 0 – przeciw, 11 osób się wstrzymało.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-44.39" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Również ta poprawka została przyjęta.</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-44.40" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz całość, projekt ustawy z przyjętymi poprawkami.</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-44.41" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za?</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-44.42" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-44.43" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-44.44" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze zdalni.</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-44.45" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">29 głosów za, 5 – przeciw, 6 osób się wstrzymało.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-44.46" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Projekt ustawy został przyjęty przez Wysokie Komisje.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-44.47" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze senator sprawozdawca. Proponuję panią senator Sekułę. Czy są inne propozycje? Nie widzę zgłoszeń.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-44.48" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W związku z tym pani senator została senatorem sprawozdawcą.</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-44.49" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">W ten sposób wyczerpaliśmy porządek obrad. Dziękuję</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-44.50" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie połączonych komisji.</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-44.51" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 17 minut 12</u> | |
| 300 | + </div> | |
| 301 | + </body> | |
| 302 | + </text> | |
| 303 | + </TEI> | |
| 304 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00025-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00025-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (25.), Komisja Zdrowia (58.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (25.), Komisja Zdrowia (58.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NK">25</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#Z">58</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-07-14</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Członek Zarządu Ogólnopolskiego Związku Pracodawców Szpitali Powiatowych Mariusz Trojanowski</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 34 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Anna Goławska</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 40 | + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Jacek Ozdoba</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="SenatorAlicjaChybicka" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Senator Alicja Chybicka</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SenatorBeataMaleckaLibera" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Senator Beata Małecka-Libera</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 55 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 56 | + </person> | |
| 57 | + <person xml:id="WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki" role="speaker"> | |
| 58 | + <persName>Wiceprezes Zarządu Stowarzyszenia na rzecz Rozwoju i Stosowania Bezdioksynowych Technologii Unieszkodliwiania Niebezpiecznych Odpadów Medycznych w Krakowie Arkadiusz Tułecki</persName> | |
| 59 | + </person> | |
| 60 | + <person xml:id="ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz" role="speaker"> | |
| 61 | + <persName>Zastępca Dyrektora Departamentu Gospodarki Odpadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Bogusława Brzdąkiewicz</persName> | |
| 62 | + </person> | |
| 63 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 64 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 65 | + </org> | |
| 66 | + <org xml:id="Z" role="committee"> | |
| 67 | + <orgName>Komisja Zdrowia</orgName> | |
| 68 | + </org> | |
| 69 | + </particDesc> | |
| 70 | + </profileDesc> | |
| 71 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00025-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 13 minut 04</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu Stanisław Gawłowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo!</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwólcie, że rozpocznę posiedzenie połączonych Komisji Zdrowia i Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Porządek obrad dzisiejszego wspólnego posiedzenia komisji przewiduje informację ministra klimatu i środowiska na temat gospodarowania odpadami medycznymi w kontekście ich oddziaływania na klimat, środowisko i zdrowie.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Materiały, które otrzymaliśmy wcześniej, z ministerstw i nie tylko, przesłaliśmy wszystkim państwu senatorom drogą mailową.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam na posiedzeniu komisji naszych gości. Witam panią minister Annę Goławską, podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia. Dzień dobry, Pani Minister.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dzień dobry.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Schowała się pani. A, już widzę.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dotrze do nas również pan minister Jacek Ozdoba, sekretarz stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska, który jest jeszcze na spotkaniu w kancelarii premiera. Póki co pana ministra będzie reprezentować pani dyrektor Bogusława Brzdąkiewicz, zastępca dyrektora Departamentu Gospodarki Opadami w Ministerstwie Klimatu i Środowiska. Witam wszystkich pozostałych gości. Jest to bardzo długa lista. Jeżeli państwo pozwolicie, to daruję sobie jej odczytywanie. Łatwiej będzie od razu przejść do porządku obrad. Te osoby, które będą bezpośrednio zainteresowane, poproszę ewentualnie o zabranie głosu. No, kto będzie chciał, oczywiście dostanie taką możliwość.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, że jest kworum.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">I jestem jeszcze zobowiązany do przeczytania tej bardzo długiej formułki. Ale myślę, że większość państwa senatorów już od dłuższego czasu uczestniczy w posiedzeniach komisji w sposób zdalny i zna tę formułę. Pozwolę sobie w związku z tym zrezygnować z jej odczytywania. Osoby, które chcą zabrać głos, wiedzą, jak zgłaszać się zdalnie do udziału w dyskusji. A jeżeli będziemy musieli coś przegłosować, to wtedy będę przypominał, że trzeba włączyć kamerę, tak żebyśmy widzieli, że osoby głosujące to faktycznie senatorowie.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przystępujemy w związku z tym do realizacji porządku obrad. Pani Dyrektor, poproszę najpierw o pani wypowiedź. Jak pan minister dotrze, to ewentualnie będzie uzupełniał. Potem pewnie będzie dyskusja, bo dużo w tym wymiarze się dzieje.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Pani Dyrektor.</u> | |
| 25 | + </div> | |
| 26 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Bardzo dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Witam serdecznie.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Szanowni Państwo, tak jak pan przewodniczący wspomniał, chyba w kwietniu otrzymaliście państwo od nas materiały. Ja tylko w skrócie przekażę państwu, co w tych materiałach się znajdowało. Przede wszystkim przytoczę podstawową informację. Na pewno wszyscy państwo wiecie, że system gospodarowania zakaźnymi odpadami medycznymi i weterynaryjnymi reguluje ustawa o odpadach. Przepisy tej ustawy mają na celu ograniczenie zagrożeń dla zdrowia, życia i środowiska, jakie stwarzać mogą te odpady i czynniki biologiczne w nich zawarte, w tym w szczególności regulują one przemieszczanie materiału zakaźnego po Polsce. Tu obowiązuje tzw. zasada bliskości, konkretne odpady mają być przetwarzane w ramach województwa.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Jeżeli chodzi o masę wytworzonych odpadów medycznych i weterynaryjnych o właściwościach zakaźnych, to w ostatnich latach ta masa utrzymywała się na podobnym poziomie – było to ok. 63 tysięcy t. W Polsce funkcjonują 23 instalacje mogące unieszkodliwiać odpady medyczne i weterynaryjne. Wśród spalarni odpadów medycznych i weterynaryjnych wyróżnić można spalarnie zajmujące się wyłącznie przetwarzaniem odpadów medycznych i weterynaryjnych, ale także duże spalarnie odpadów niebezpiecznych, przetwarzających również inne rodzaje odpadów. Łączna moc przerobowa tych instalacji to ok. 148 tysięcy t rocznie. W związku z tym, że tak jak powiedziałam, główną zasadą, jeżeli chodzi o przetwarzanie tych odpadów, jest zasada bliskości – mają one być przetwarzane w granicach województwa – praktycznie w każdym województwie znajduje się taka spalarnia odpadów. No, niestety w 3 województwach takich instalacji brakuje. Są to województwo dolnośląskie, województwo opolskie i województwo warmińsko-mazurskie.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Jeżeli chodzi o kontrole przestrzegania przepisów, przede wszystkim ustawy o odpadach, to te kontrole wykonują wojewódzcy inspektorzy ochrony środowiska. Mają oni obowiązek corocznie kontrolować placówki opieki zdrowotnej, takie jak szpitale, gabinety specjalistyczne i przychodnie, m.in. w zakresie gospodarki odpadami medycznymi i zakaźnymi odpadami medycznymi. Z informacji przekazanych nam przez Główny Inspektorat Ochrony Środowiska wynika, że jeżeli chodzi o uchybienia w przestrzeganiu przepisów, to nie odnotowano znaczących naruszeń. Skargi, które dotyczyły przetwarzania tych odpadów lub generalnie gospodarowania nimi, stanowiły 2% wszystkich skarg wpływających do inspekcji ochrony środowiska w latach 2019 i 2020. Jedynie ok. 0,5% wszystkich skarg, wniosków i petycji dotyczyło konkretnie przetwarzania zakaźnych odpadów medycznych, co pokazuje, że nie jest to bardzo duży problem w skali całego kraju. Ponadto w 2019 r. GIOŚ przeprowadził 23 kontrole instalacji spalania odpadów niebezpiecznych. Wśród najczęściej stwierdzanych naruszeń były eksploatacja instalacji z naruszeniem warunków pozwolenia zintegrowanego, naruszenie zasady bliskości i nierzetelne prowadzenie ewidencji odpadów.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-3.5" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Jak w ogóle wygląda system odbioru i zagospodarowania odpadów medycznych? Co kontrolują m.in. WIOŚ? Przede wszystkim wytwórca takich odpadów jest zobowiązany do podpisania indywidualnej umowy z firmą uprawnioną do odbierania i przekazywania tych odpadów do zagospodarowania. Na pewno te kontrole zostały wzmożone, ten temat był jeszcze bardziej na świeczniku w ostatnim czasie, ponieważ w kraju wystąpił stan epidemii, co zwiększyło ilość wytwarzanych odpadów medycznych, w tym zakaźnych odpadów medycznych. W Ministerstwie Klimatu i Środowiska powstał specjalny zespół zarządzania kryzysowego, który współpracując z urzędami wojewódzkimi i organami inspekcji ochrony środowiska, na bieżąco monitoruje stan gospodarki odpadami w zakresie tych właśnie konkretnych odpadów.</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-3.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Co ważne, w przepisach jednej z tarcz, które w czasie epidemii były uchwalane przez parlament, wprowadzono możliwość wydawania przez wojewodów w sytuacjach awaryjnych polecenia dotyczącego zagospodarowania odpadów medycznych w instalacjach innych niż przeznaczone do tego celu, czyli np. w instalacjach do przetwarzania odpadów komunalnych. Do tej pory takich decyzji wojewodowie wydali łącznie 17.</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-3.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Zastanawiam się, co jeszcze mogłabym państwu powiedzieć. A tak, jeszcze to, co znalazło się też w materiałach. Jeżeli chodzi o sam sposób zagospodarowania odpadów medycznych i zakaźnych odpadów medycznych, to w ustawie o odpadach wskazano termiczne przekształcanie tych odpadów, czyli spalanie. Jest to jedyna forma, w jakiej można zagospodarować zakaźne odpady medyczne. Pojawiają się głosy – może padną też one tutaj, na naszym dzisiejszym spotkaniu – o ewentualnych innych sposobach zagospodarowania tych odpadów, aczkolwiek w tym momencie ustawa przewiduje wyłącznie ich spalanie. Ale oczywiście możemy dyskutować o tym, czy te inne formy powinny zostać dopuszczone, czy nie. Z tego, co moi pracownicy mi przekazywali, wynika, że już wcześniej takie dyskusje były prowadzone, jednakże specjaliści – m.in. lekarze, jeśli dobrze pamiętam – wskazywali, że to jednak spalanie jest tą najlepszą formą. Ale oczywiście możemy tę dyskusję podejmować, również z państwem. Możemy się jeszcze nad tym zastanawiać. Czy jeszcze coś powinnam dodać?</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-3.8" who="#Gloszsali">Może tyle wystarczy.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-3.9" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Tak? Dobrze, to bardzo serdecznie dziękuję. To na razie tyle. Jeżeli będą jakieś pytania, to oczywiście z panem naczelnikiem postaramy się na wszystkie odpowiedzieć.</u> | |
| 37 | + </div> | |
| 38 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Pani Dyrektor.</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zapytam jeszcze panią minister: czy z punktu widzenia Ministerstwa Zdrowia też jest tak dobrze? Bo tak zrozumiałem panią dyrektor.</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-4.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Może inaczej: nie jest źle.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Dyrektor, jak nie jest źle, to jest dobrze. Jeżeli skala tych skarg to jakieś 2%, to jest to mikroproblem.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja znam inne opinie, ale najpierw posłucham pani minister.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Szanowni Państwo Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Z punktu widzenia Ministerstwa Zdrowia problem odpadów jest oczywiście newralgiczny. Zawsze zwracamy na to szczególną uwagę, gdyż są to odpady niebezpieczne nie tylko z punktu widzenia środowiska, ale też zdrowia osób, które mają kontakt z tymi odpadami.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Nadzór nad warunkami higieniczno-sanitarnymi oraz wymaganiami, jakie powinny spełniać pomieszczenia, wykonuje Państwowa Inspekcja Sanitarna. Państwowa Inspekcja Sanitarna oprócz działań weryfikujących sposób przechowywania odpadów medycznych w podmiotach udzielających świadczeń zdrowotnych prowadzi także szerokie działania edukacyjne, które uświadamiają pracowników podmiotów leczniczych, w jaki sposób należy postępować z tymi odpadami, żeby one były jak najmniej niebezpieczne.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">W okresie luty – kwiecień przeprowadzono analizę sposobu przechowywania odpadów przez podmioty lecznicze i wykryto 11 nieprawidłowości, jak również przeprowadzono 1 interwencję, co pokazuje, że sposób, w jaki postępują podmioty świadczące usługi zdrowotne, jest rzeczywiście dobry. We właściwy sposób realizują one to zadanie.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Oczywiście prawdą jest, że rok 2020 był bardzo specyficzny. Ilość tych odpadów znacząco przyrosła. Epidemia spowodowała, że znacząco zwiększyła się ilość odpadów zakaźnych, co było oczywiście spowodowane zaostrzeniem procedur, jeśli chodzi o przyjmowanie pacjentów. Ministerstwo Zdrowia oraz główny inspektor sanitarny są w stałym kontakcie. W tym zakresie na bieżąco współpracujemy także z ministrem klimatu, więc w sytuacjach, kiedy diagnozujemy jakieś problemy, są one wspólnie analizowane i rozwiązywane. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak więc możemy przystąpić już do dyskusji.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy ktoś…</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja chciałabym się zgłosić.</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Najpierw jedna pani przewodnicząca, później druga pani przewodnicząca.</u> | |
| 59 | + </div> | |
| 60 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dzisiaj obradują 2 połączone komisje, bo temat ten jest na styku 2 spraw. Związany jest ze środowiskiem, ale dotyka przede wszystkim podmiotów leczniczych. W roku poprzednim, związanym z epidemią, pojawił się problem, a to z tego względu, że ilość odpadów odprowadzanych, wywożonych przez podmioty lecznicze zdecydowanie się zwiększyła. Stało się to problemem, bardzo uciążliwym dla podmiotów leczniczych. Jest tak z różnych względów, ale jednym z najważniejszych powodów jest kwestia ceny, o czym tutaj nikt na razie nie wspomniał.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.3" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Z wypowiedzi jednej i drugiej pani zrozumiałam, że pani minister, która reprezentuje ministerstwo… Przepraszam, pani nie reprezentuje ministerstwa, tylko jest ministrem zdrowia i zajmuje się tym tematem. Rozumiem, że istnieje ścisła współpraca z głównym inspektorem sanitarnym. No, przecież także w tej kwestii powinniśmy się spotkać i porozmawiać.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ale pani minister powiedziała, że zakłady lecznicze realizują swoje zadania bardzo dobrze. Czy może pani to zdanie rozwinąć? Na czym polega ta realizacja zadań w obszarze gospodarki odpadami? Bo wydaje mi się, że tutaj istnieje szereg problemów, z którymi stykają się te podmioty. One zwracały się do nas z tymi problemami, które jednak również powinny być przedmiotem zainteresowania Ministerstwa Zdrowia.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.5" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I jeszcze kwestia raportów NIK-owskich, które były sporządzane. No, takie kontrole były przez NIK przeprowadzane i jednak doszukano się wielu uchybień i błędów. Chciałabym wiedzieć, czy Ministerstwo Zdrowia zajęło w tej kwestii jakieś stanowisko, czy proponują państwo jakieś nowe rozwiązania. No bo trudno mówić wyłącznie o czymś, co było. My powinniśmy skupić się tutaj na tym, jak to ma dalej wyglądać i jak pomóc podmiotom leczniczym, które ze względu na ilość tych odpadów mają w tej chwili konkretne problemy. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 67 | + </div> | |
| 68 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 69 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani prof. Chybicka, proszę.</u> | |
| 71 | + </div> | |
| 72 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 73 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">To jest bardzo ciekawe posiedzenie, bo ono wygląda troszeczkę tak, jakby do Pana Boga poleciały 2 gołębie i jeden prosił o coś, a drugi o coś całkiem przeciwnego. Ja mam takie wrażenie, że siedzące tutaj panie mają zupełnie odmienne podejście do tematu gospodarki odpadami. Otóż z mojego punktu widzenia, z punktu widzenia medyka, trudno jest powiedzieć, co zrobić, ażeby te 2 gołębie nie spadły. Bardzo ważną kwestią jest utylizacja materiałów zakaźnych, materiałów szpitalnych. To musi zostać zutylizowane tak, ażeby w naszym otoczeniu nie rozprzestrzeniła się żadna infekcja, w szczególności COVID. Pytanie, jak to zrobić, jak zutylizować te odpady – i to jest pytanie do pani dyrektor – ażeby w środowisko poszła jak najmniejsza emisja. Ja z rozpaczą patrzę na to, ile dzieci w tej chwili choruje na nowotwór, jak rośnie zachorowalność u dorosłych, jak rosną liczby z tym związane. Już nie mówię o klimacie, bo to jest jakby inna bajka, która jest zresztą kompletnie pomijana, jak widać. Te wszystkie zjawiska pogodowe kiedyś nie miały miejsca. To jest efekt tego, co się dzieje z gazami cieplarnianymi, a one też się produkują przy okazji spalania, utylizacji i tych wszystkich procesów. Czy w ogóle jest taka możliwość? Jak to zrobić, żeby oszczędzić środowisko, a równocześnie zutylizować te materiały w sposób jak najbardziej bezpieczny?</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-9.2" who="#SenatorAlicjaChybicka">A do pani minister, wiceminister zdrowia, mam pytanie następujące: ile pieniędzy w skali roku wydaje się w Polsce na utylizację szpitalnych – zresztą nie tylko szpitalnych, ale również przychodnianych – materiałów zakaźnych? Ile to jest miliardów złotych? Bo to chyba wyjdzie kwota w miliardach.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim jeszcze… Czy ktoś z państwa chce zabrać głos na tym etapie?</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u> | |
| 80 | + </div> | |
| 81 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 82 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-11.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Pytanie kieruję właściwie do obu pań, bo nie pamiętam, która z pań mówiła o tym, że każdy z tych podmiotów, które z oczywistych powodów mają dzisiaj więcej odpadów medycznych, jest zobowiązany do ich utylizacji, do ich oddania. Ale mamy też do czynienia z milionami maseczek. To jest odpad, a ja nie jestem zobowiązana do podpisania osobnej umowy z zakładem oczyszczania miasta, żeby on ode mnie odbierał te maseczki. Ja je widzę wszędzie dookoła, w koszach na śmieci. Proszę państwa, wystarczy przejść się ulicą i zobaczyć, ile maseczek jest w takich miejscach. To są przecież odpady… no, może nie toksyczne, ale, jak to mówią, zakaźne. Prawda? Co z tym państwo robicie? Czy to jest utylizowane? Kto ponosi odpowiedzialność za właściwą utylizację maseczek?</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-11.2" who="#SenatorMagdalenaKochan">Bo jeśli chodzi o to, co się dzieje w szpitalach, o ratowników medycznych i pracowników ochrony zdrowia, którzy muszą chodzić w tych okropnych kombinezonach, no to tu sprawa jest prosta. Oni są pracownikami jakiejś instytucji i to ta instytucja ponosi koszty utylizacji tychże ubiorów. Ale to jest porażająca i przerażająca ilość odpadów: igły, ampułki, waciki, którymi nas traktują po każdym szczepieniu. To oczywiście natychmiast podnosi koszty działalności każdego szpitala, każdej lecznicy, każdego podmiotu, który ma umowę z NFZ. Jak państwo to rozwiązujecie? Czy zapewniacie szpitalom dodatkowe pieniądze? Bo wywóz takich śmieci jest oczywiście o wiele droższy. Dziękuję.</u> | |
| 85 | + </div> | |
| 86 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 87 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> | |
| 89 | + </div> | |
| 90 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 91 | + <u xml:id="u-13.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-13.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-13.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja na ten temat zabierałem głos już wcześniej, na samym początku pandemii złożyłem także 2 oświadczenia skierowane do ministra klimatu. Bo jeśli chodzi o odpady medyczne, te ze szpitali i przychodni, to mamy procedury, które określają, co należy z tym zrobić. To zresztą można dosyć łatwo skontrolować. Każdy zarządzający podmiotem medycznym wie mniej więcej, jak to powinien zrobić. Oczywiście problemem jest to, ile to kosztuje i czy są na to pieniądze. Zgoda, to pytanie odnoszące się do tego, ile to kosztuje, jest istotne. Ja jednak zadawałem wtedy pytanie, co my mamy zrobić z… To właściwie kontynuacja wypowiedzi pani senator Kochan: co my mamy zrobić z tymi odpadami z kwarantanny?</u> | |
| 94 | + <u xml:id="u-13.3" who="#SenatorJanuszPecherz">Ten początek był okrutny. My nie wiedzieliśmy, co robić. Ministerstwo klimatu wydało rozporządzenie, ale tak naprawdę, o ile się orientuję – a trochę w odpadach miałem okazję pracować – to była wolna amerykanka. Mieliśmy te odpady zawieźć do spalarni odpadów, tylko że spalarnia odpadów mówiła, że ona nie przyjmuje z miejsca X, bo ma wystarczająco dużo swoich odpadów. Nie było wtedy wiadomo, co robić. Ja w oświadczeniu pisałem, że wojewoda tak naprawdę powinien zmusić spalarnie na swoim terenie do przyjmowania tych odpadów, ale takich zarządzeń wojewodowie jednak nie wydawali. No, musimy też wziąć pod uwagę to, czy mogli je wydać zgodnie z prawem.</u> | |
| 95 | + <u xml:id="u-13.4" who="#SenatorJanuszPecherz">Problem istnieje, ja nawet podawałem propozycję rozwiązania go. Rozmawiałem z tymi, którzy prowadzili zakłady utylizacji odpadów i nie mogli tego odwieźć do spalarni. Oni mi podawali rozwiązanie możliwe do zastosowania tam, gdzie funkcjonuje zakład utylizacji odpadów, gdzie jest wysypisko zabezpieczone zgodnie ze wszystkimi procedurami. Mówili tak: zróbmy na razie dziurę w kwaterze na wysypisku i wszystkie te odpady medyczne, które pochodzą z kwarantanny i z domów pomocy społecznej, ładujmy właśnie tam, niech one tam po prostu poczekają. Chyba lepiej składować je na wysypisku, w zakładzie, niżby miały czekać w pojemniku na odpady przed domem pomocy społecznej. No, tak też było. Rozwiązanie było takie: a, niech poleżą 2 tygodnie w tym, powiedzmy, kontenerze, to po 2 tygodniach zakład będzie mógł spokojnie podjechać i wywieźć je jako odpady komunalne.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-13.5" who="#SenatorJanuszPecherz">To tak naprawdę do dzisiaj nie jest do końca rozwiązane. A myślę, że ten czas, który upłynął, był wystarczająco długi, żeby pewne procedury opracować. Nie powinniśmy już mówić o tych odpadach. Tak jak pani senator Kochan mówi, te maseczki – przepraszam za wyrażenie – walają się wszędzie. Tak naprawdę to jest bardzo duży problem. Dalej są kwarantanny, chorzy dalej przebywają w swoich domach i produkują śmieci. My je traktujemy jako odpady komunalne, ale nie wiem, czy tak powinno być.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-13.6" who="#SenatorJanuszPecherz">Oczywiście przypomina mi się Wuhan. No, najlepiej zamknąć ludzi na kłódkę i ich nie wypuszczać. To samo byśmy z odpadami zrobili. Najlepiej je zostawić, nie dotykać tego wszystkiego. Po jakimś czasie będzie bezpieczniej, będzie można zająć się tym nie jako odpadem niebezpiecznym, tylko jako odpadem komunalnym.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-13.7" who="#SenatorJanuszPecherz">Tak że ja myślę, że… Ale to mówię jak gdyby na przyszłość. Jednak samo wydanie zarządzenia, rozporządzenia czy ustawy nie załatwia problemu. Ja byłem i dyrektorem zakładu, i prezydentem, no i wiem doskonale, że na początku kariery każdy myśli, że jak wyda zarządzenie, to owo zarządzenie zadziała. To jest nieprawda. Jak wydaję zarządzenie, to muszę przede wszystkim wiedzieć, czy jestem w stanie wyegzekwować to, co napisałem. Jeżeli nie jestem w stanie, to lepiej nie wydawać zarządzeń, bo wtedy tylko się ośmieszę, że wydałem zarządzenie, a nic z tego nie wynika. I w tym momencie jak gdyby kontynuuję to, co już mówiłem: należałoby większą wagę przywiązywać do tego, czy istnieje odpowiednia kontrola tego, co my tutaj robimy. Jeżeli jest ustawa, jeżeli jest rozporządzenie, to muszą też być procedury sprawdzające, czy to działa. Inaczej nie będziemy mieć pewności, czy jest dobrze. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja też pozwolę sobie zabrać głos jeszcze w tej części dyskusji. Najpierw taka uwaga, może nawet nie ogólna. Przed chwilą przeprowadziłem z paniami doktor szybkie konsultacje. Nie jestem specjalistą od spraw leczenia, ale miałem takie przekonanie, że liczba usług medycznych z roku na rok w Polsce rośnie. Pani przewodnicząca, pani senator Małecka, i pani profesor potwierdzają moje obserwacje. No, weźmy to na logikę. Jeżeli częściej korzystamy z usług medycznych, to siłą rzeczy więcej odpadów wytwarzamy. Wydawałoby się, że to jest dość oczywiste. Gorzej, że z tej informacji, którą przedstawił minister klimatu i środowiska, wynika raczej coś innego, a mianowicie, że tych odpadów z rok na rok wytwarza się jednak mniej. To dotyczy 2017 i 2018 r. A więc moje pierwsze pytanie odnosi się do samej sprawozdawczości, do tego obszaru zbierania informacji dotyczących wytwarzanych odpadów. Przypomnę, że każdy odpad medyczny, który został wytworzony w zakładzie opieki zdrowotnej, musi być poddany określonej procedurze, a na końcu po prostu spalony. No, innej procedury nie ma zgodnie z polskim prawem. Mam w związku z tym wątpliwości, czy te dane są rzetelne. Śmiem twierdzić, że są nierzetelne, a w związku z tym moje pytanie…</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witamy pana ministra.</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-14.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Dzień dobry.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-14.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Już jesteśmy w trakcie dyskusji, Panie Ministrze, ale zakładam, że współpracownicy przekażą panu potrzebne informacje.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-14.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zakładam, że te dane pochodzą od głównego inspektora ochrony środowiska, pewnie opracowano je na podstawie raportów, które są tam przekazywane, no ale, tak jak powiedziałem, już na tym etapie, na pierwszy rzut oka, budzą one wiele wątpliwości. I to jest pierwsza sprawa.</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-14.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Druga sprawa. Pani Dyrektor, to raczej do pani się zwracam, choć być może pan minister też ma taką szczegółową wiedzę. Jaki jest w Polsce średni koszt przetworzenia odpadów? Ja też mam świadomość, że to się różni, ale może pani podać zakres, wszystko jedno, bylebyśmy znali jakieś szacunki. Proszę o porównanie kosztu 1 kg czy 1 t, wszystko jedno, odpadów medycznych, odpadów niebezpiecznych. Jaki jest koszt przetworzenia odpadów komunalnych? Chodzi wyłącznie o to, żebyśmy wiedzieli, jaki to jest pułap. Bo państwo podaliście – jeszcze raz powtórzę – że rocznie wytwarza się 63 tysiące t niebezpiecznych odpadów medycznych i weterynaryjnych. Ale jaki to jest rynek? Jaka to jest kwota? Ile to kosztuje? Jak to wygląda w kontekście instalacji? Jak to się ma do odpadów komunalnych? Naprawdę chcielibyśmy zobaczyć, jaki to jest zakres, ile pieniędzy idzie na gospodarowanie odpadami medycznymi, jak bardzo obciąża to cały system związany z ochroną zdrowia. Na tym etapie to tyle z mojej strony.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-14.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy jeszcze ktoś z państwa chciałby zabrać głos?</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-14.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę się przedstawić.</u> | |
| 110 | + </div> | |
| 111 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 112 | + <u xml:id="u-15.0" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Dzień dobry państwu.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-15.1" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Moje nazwisko Mariusz Trojanowski, reprezentuję Związek Pracodawców Szpitali Powiatowych. Moje środowisko związane jest przede wszystkim z pracodawcami działającymi w ramach szpitali, ale w pewnym sensie również z przychodniami, które z nami współpracują.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-15.2" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Szanowni Państwo, tutaj już padły uwagi w sprawie kosztów, które są przewidziane, ale ja też jestem zobowiązany przekazać dzisiaj państwu informację na temat kosztów i pewnego zjawiska, które my obserwujemy, zjawiska wypierania kosztów leczenia przez inne koszty. To się dzieje z woli ustawodawcy czy, szerzej powiedzmy, prawodawcy. Otóż wyjaśnię, o co chodzi. Proszę państwa, musimy wiedzieć o tym, że koszty odbioru odpadów medycznych są bardzo wysokie i stale rosną. Co więcej, w czasie epidemii wzrosła znacząco ilość tych odpadów, a to też wpływa na koszty.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-15.3" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">I teraz prosilibyśmy, żebyście państwo wzięli jednak pod uwagę, że szpitale dysponują środkami, które pochodzą mimo wszystko z budżetu. To są środki z NFZ. Jeżeli te koszty tak znacząco rosną – zresztą nie tylko te, choć akurat dzisiaj o tych kosztach mówimy – i to właśnie z woli praw prawodawcy, no to my te środki musimy skądś wziąć. To znaczy, że jeżeli wydamy więcej np. na odpady, to po prostu wydamy mniej na bezpośrednie leczenie pacjentów. Myślę, że zawsze należy o tym pamiętać, bo przecież my nie mamy innych środków – mówię tutaj oczywiście o szpitalach – po które moglibyśmy nagle jakoś sięgnąć. I ja tylko dopowiem… No, to nie jest przedmiot tej rozmowy, ale pokażę państwu, jak to się odbija np. na sprawach płacowych, w przypadku których koszty są również bardzo wysokie. To jest praktycznie to samo zjawisko, nie wszędzie są dodatkowe środki. Ale wracając do meritum sprawy, odniosę się bezpośrednio do tych kosztów. My widzimy, że one strasznie rosną, w tempie zastraszającym. Niestety są to koszty, które będą pokrywane ze środków, jakie przeznaczamy bezpośrednio na ratowanie życia i zdrowia ludzkiego. I my byśmy prosili, żebyście państwo wzięli to pod uwagę. Trzeba się zastanowić, co z tym zjawiskiem zrobić, bo doprowadzi to do naprawdę dużego uszczerbku, jeżeli chodzi o ochronę zdrowia rozumianą właśnie jako bezpośrednie świadczenie usług medycznych. I to jest jeden aspekt.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-15.4" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Druga sprawa, proszę państwa, też jest niezwykle istotna, chociaż nie mówi się o niej w tej chwili. No, przynajmniej nie słyszeliśmy tego ani teraz, ani wcześniej. Proszę państwa, naszym zdaniem należałoby zastanowić się nad nowym podejściem do definiowania odpadów medycznych, zwłaszcza w kontekście 2 ustaw, gdzie są definiowane zarówno odpady medyczne, jak i – nie w tej samej ustawie, tylko w drugiej – odpady komunalne. Na tym tle, proszę państwa, powstaje wiele nieporozumień, jeżeli chodzi o transfer tych odpadów z miejsc, gdzie funkcjonują podmioty lecznicze. No, powstaje pewna niespójność. W wielu przypadkach dostawaliśmy takie sygnały ze szpitali – wiele szpitali w całej Polsce to zgłaszało – że władze lokalne zastanawiają się, czy mogą w ogóle odprowadzać odpady ze szpitala, czy nie są to aby odpady, które należałoby traktować nie jako odpady komunalne, tylko jako odpady medyczne. Ta definicja odpadów medycznych jest, proszę państwa, bardzo ogólna, nieostra. Należałoby się zastanowić, czy rzeczywiście w każdym przypadku udzielenie świadczenia medycznego powoduje, że dany odpad jest już odpadem medycznym. My byśmy prosili, żebyście państwo wzięli to pod uwagę i zastanowili się nad tym, czy tej definicji nie należałoby jednak doprecyzować w procesie legislacyjnym, czy nie należałoby jej skorelować z definicją odpadów komunalnych. Jak powiedziałem, jest to ważne dla wszystkich podmiotów, bo na tym tle powstaje wiele nieporozumień, zwłaszcza z władzami lokalnymi czy instytucjami, które odprowadzają np. ścieki komunalne.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-15.5" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">No i jeszcze jedna kwestia w tym zakresie. Proszę państwa, zamykam już te 2 wątki, ale weźmy pod uwagę to, co już padło na sali. Pan przewodniczący i pani przewodnicząca poruszyli wstępnie ten temat, a ja go dokończę. Otóż my obserwujemy takie oto zjawisko. Proszę państwa, wzrost kosztów odpadów medycznych – pan senator też zwrócił na to uwagę – plus niemożność… Ta niemożność wynika z różnych względów, ale przede wszystkim z tego, że brakuje odbiorców odpadów medycznych. To powoduje, że te odpady są po prostu składowane nielegalnie. Najogólniej mówiąc, znajdujemy je w różnych miejscach, w parkach, w lasach, nad rzekami. No, powiedzmy szczerze, że tak jest. Ja nie chcę już dalej wymieniać, ale to jest nielegalne po prostu. I tak będzie, jeżeli nie zwrócimy uwagi – z całą mocą to podkreślam – właśnie na odbiór tych odpadów i wzrost kosztów. Dalej będziemy mieli do czynienia z takimi zjawiskami.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-15.6" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">I ostatnia kwestia – już kończę – którą środowisko podnosi, to jest, proszę państwa, coś, nad czym trzeba się naprawdę mocno zastanowić. Chodzi o korelację odpadów szpitalnych – przez szpitale oczywiście rozumiem również kliniki i wszystko, co jest ponad szpitalami powiatowymi, z tymi powiatowymi włącznie – i odpadów z indywidualnych praktyk lekarskich. To jest niezwykle istotne, ja to właśnie podkreślam. No, chodzi też o odpady z przychodni. A więc te wzajemne powiązania muszą zostać uregulowane, bo na tym tle też jest wiele nieporozumień. Istnieje dosyć dużo zjawisk, o których nie chcę teraz bezpośrednio mówić. Myślę, że w wielu przypadkach możemy się domyślić, o co chodzi. Ale nad tym trzeba się, proszę państwa, zastanowić, dlatego że o ile sprawa jest uregulowana, jeżeli chodzi o szpitale, o duże jednostki – przychodni w jakiś sposób też to dotyczy – o tyle w przypadku indywidualnych praktyk lekarskich niekoniecznie jest tak samo.</u> | |
| 119 | + <u xml:id="u-15.7" who="#CzlonekZarzaduOgolnopolskiegoZwiazkuPracodawcowSzpitaliPowiatowychMariuszTrojanowski">Proszę państwa, to są te 3 elementy. Jeszcze tylko podsumuję: sprawa kosztów, sprawa definicji i sprawa korelacji poszczególnych podmiotów leczniczych. Dziękuję uprzejmie.</u> | |
| 120 | + </div> | |
| 121 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 122 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 124 | + </div> | |
| 125 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 126 | + <u xml:id="u-17.0" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Wpierw muszę włączyć mikrofon.</u> | |
| 127 | + <u xml:id="u-17.1" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Dzień dobry państwu, moje nazwisko Arkadiusz Tułecki.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-17.2" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Zajmowałem się odpadami medycznymi przez 25 lat. Oprócz tego jestem lekarzem, który od 38 lat prowadzi swoją praktykę, wielostanowiskową i jednostanowiskową. Jakieś 10 lat temu byłem na posiedzeniach Komisji Zdrowia, na których dyskutowana była ta obecna wersja – ona właściwie dalej funkcjonuje, z niewielkimi zmianami – ustawy o odpadach. Argumenty, które w tamtych czasach słyszałem, można było podzielić na 2 części, na argumenty tych, którzy optowali za spalaniem odpadów medycznych, i tych, którzy problemem z odpadami medycznymi zajmowali się merytorycznie. Problem z odpadami zakaźnymi jest taki, że są to odpady zakaźne. Nawet jeżeli niebezpieczeństwo jest potencjalne, to jednak są to odpady zakaźne. Jeżeli pozbawia się te odpady zakaźności, to one przestają być zakaźne. Co było charakterystyczne? Otóż to, że na temat zakaźności odpadów i skuteczności metod ich unieszkodliwiania wypowiadali się ludzie, którzy byli ściśle związani ze spalarniami, a którzy tak naprawdę z epidemiologią nie mieli nic wspólnego. I oni forsowali pewną tezę, która później znalazła odzwierciedlenie w tej ustawie.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-17.3" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Proszę wybaczyć, ale podzielę się z państwem tym prawie ćwierćwiekowym doświadczeniem z odpadami medycznymi, z gospodarowaniem nimi. Jak mówiłem, prowadziłem różne instalacje. Przez kilkanaście lat prowadziłem spalarnie, przez kilkanaście lat prowadziłem tzw. instalacje alternatywne, czyli sterylizujące. Zasadnicza różnica pomiędzy spalarnią a wszelkiego rodzaju skutecznymi metodami alternatywnymi jest taka, że jeżeli cokolwiek popsuje się w spalarni, to spalarnia zanieczyści środowisko, zanim zostanie wyhamowana. Zanieczyści je w ogromnej skali, normy przekroczone zostaną miliony razy. Jeżeli cokolwiek popsuje się w autoklawie, w sterylizatorze, to po prostu wyłącza się maszynę.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-17.4" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Jeżeli chodzi o walidację tych metod, to w mojej firmie – mówię o mojej poprzedniej aktywności w czymś, co nazywało się stowarzyszenie na rzecz metod alternatywnych – przeprowadzono 69 kontroli w ciągu 2 lat. Przeprowadzane były kontrole niezapowiedziane, pobierano odpady wtórne, czyli te po sterylizacji. Nigdy – powtarzam: nigdy – nie udało się znaleźć w tych odpadach wtórnych jakiegokolwiek zagrażającego życiu lub zdrowiu mikroba.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-17.5" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Poza tym wydaje mi się, że wzorcem dla nas mogłyby być Stany Zjednoczone, które są zdecydowanie bardziej zaawansowane, jeżeli chodzi o ochronę środowiska. Oni już w latach osiemdziesiątych pozamykali właściwie wszystkie spalarnie odpadów medycznych, jako że jest to metoda najdroższa i najgorsza, najbardziej obciążająca środowisko.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-17.6" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Proszę zwrócić uwagę, że ja już nie zajmuję się odpadami medycznymi. Ja z tego nie żyję i moje poglądy na ten temat nie są dyktowane korzyściami materialnymi. Bardzo proszę wziąć pod uwagę że mam skalę porównawczą, bo przez naście lat robiłem i jedno, i drugie. W tej chwili w Polsce istnieją już 3 raporty NIK na temat gospodarowania odpadami medycznymi. Właściwie wszystkie są druzgocące dla spalarni, ale również dla wytwórców.</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-17.7" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Powiem państwu, że w latach dziewięćdziesiątych prowadziłem sterylizator, który został kiedyś kupiony jeszcze przez urząd wojewódzki w Rzeszowie. Myśmy go eksploatowali przez wiele lat. Mieliśmy otwarte drzwi właściwie przez 24 godziny na dobę, bo zakład pracował w cyklu ciągłym. Codziennie przychodzili lekarze z workiem odpadów, ponieważ cena była niska, a my byliśmy zawsze otwarci, zawsze dostępni. Kiedy zmieniła się ustawa, te odpady nagle zniknęły, zwłaszcza te z prywatnych praktyk lekarskich, pielęgniarskich i rehabilitacyjnych. No, one nie zniknęły, tylko są wyrzucane do komunalki.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-17.8" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Gabinet stomatologiczny, który pracuje na… No, podaję przykład gabinetu stomatologicznego, który jako gabinet zabiegowy nie produkuje specjalnie dużo odpadów. Powiedzmy, że są to średnie ilości. Gabinet pracujący na pełny etat produkuje ok. 60–70 kg odpadów zakaźnych miesięcznie na 1 stanowisko pracy. Tymczasem gabinety przynoszą po 2 kg. Szanowni Państwo, przecież każdy, kto był kiedykolwiek w gabinecie zabiegowym, wie, że przez miesiąc nie można wytworzyć 2 kg odpadów.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-17.9" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Pierwszy raport NIK, który został przedstawiony, wykazywał, że w Polsce powstaje ok. 67 tysięcy t odpadów medycznych rocznie. Ministerstwo Środowiska stało wówczas na stanowisku, że tych odpadów powstaje ok. 20–24 tysięcy t. Ja nie wiem, skąd się wzięła ta trzykrotna różnica, ale wystarczy to policzyć od drugiego końca, nie od sprawozdań wytwórców, tylko od sprawozdań tych, którzy te odpady unieszkodliwiają. No, należy to zsumować. Wówczas okaże się, że w tej chwili jest to ponad 100 tysięcy t. I to mniej więcej odpowiada standardom krajów stosunkowo nisko rozwiniętych. Nawet w Afryce nie produkowano nigdy tak małej ilości odpadów w przeliczeniu na mieszkańca lub na łóżko szpitalne. Wbrew pozorom te dane są zbliżone.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-17.10" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Ceny odpadów w tej chwili kształtują się w granicach 7–8,5 zł. To są ceny, jakie szpitale płacą za odbiór. Do tego narosła jeszcze taka dosyć specyficzna atmosfera, bo to odbiorcy tych odpadów dyktują warunki odbioru. Oni ich po prostu nie chcą, nie przyjeżdżają albo przyjeżdżają nieregularnie. Wówczas pod ostrzałem jest szpital czy jakikolwiek inny wytwórca, ponieważ to on ma ograniczenia co do ilości wytwarzanych odpadów. Nic się nie stanie, jak wytworzy 100 t mniej, ale jak wytworzy o 1 t więcej, niż zadeklarował, to wówczas jest najczęściej karany.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-17.11" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Wydaje mi się, że należałoby wziąć pod uwagę… Proszę pamiętać, że ja nie działam na rzecz żadnej instalacji. No, kiedyś został mi taki zarzut postawiony. Wydaje mi się, że przy kształtowaniu prawa należy wziąć pod uwagę 3 aspekty. Pierwszy to aspekt epidemiologiczny. O ile wyważanie otwartych drzwi uważam za kompletnie bezsensowne – to służy tylko jakimś pozamerytorycznym celom – o tyle jest dużo badań i opinii fachowców na ten temat. Przedstawialiśmy wówczas np. opinię prof. Heczki, który był krajowym specjalistą do spraw zakażeń szpitalnych. Przedstawialiśmy także opinię prof. Zielińskiego, który był wówczas krajowym konsultantem do spraw epidemiologii. Wszystkie te opinie jednoznacznie twierdziły, że metody, które skutecznie unieszkodliwiają białko, są metodami skutecznymi, ponieważ tak naprawdę nośnikiem zakaźności w tych odpadach jest właśnie białko, w takiej czy innej postaci. Mało tego, WHO wydało… To się chyba nazywało paper on medical waste. To był taki dokument, w którym WHO zdecydowanie nakazało preferowanie metod niskotemperaturowych, właśnie z tego względu, że te metody najmniej obciążają środowisko i są najmniej kosztotwórcze.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-17.12" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Przez te dwadzieścia parę lat miałem okazję być również za granicą i rozmawiać na ten temat z ludźmi, którzy się tym zajmują. Za granicą wielokrotnie podnoszona była np. kwestia spalarni w środku Wiednia. Dla Austriaków to jest wstyd, że mają w tej chwili spalarnię w środku miasta. Oni by to chętnie zlikwidowali, gdyby się dało.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-17.13" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Ja nie jestem przeciwnikiem spalarni, chciałbym to jasno zadeklarować. Są pewne rzeczy, które po prostu należy spalać, chociażby ze względów humanitarnych, estetycznych, etycznych, tylko proszę zwrócić uwagę, że mniej więcej 98% odpadów zakaźnych to tak naprawdę pozostałości po jednorazowym sprzęcie, który jest używany na stanowisku leczniczym. To są różnego rodzaju fartuchy, rękawice, rurki, to są różnego rodzaju elementy związane z infuzjami, jak również zastrzykami. Są to rzeczy, które tak na dobrą sprawę można poddać procesom sterylizacji w ramach dostępnych metod. No, ok. 2–3% to odpady tkankowe, to odpady 18 01 02. Właściwie większość z tych 2% odpadów to łożyska, generalnie odpady poporodowe. Nie jest tak, że odpady medyczne to ręce i nogi po amputacjach. Tak się wydaje ludziom, którzy po prostu z tym nie pracują. Proszę mi wierzyć, ja przetwarzałem po 270 t tych odpadów miesięcznie i wiem, co tam jest. To jest naprawdę znikoma część odpadów. Uważam, że te odpady powinny być odpowiednio zabezpieczane i przekazywane do spalania, ze względów czysto etycznych.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-17.14" who="#komentarz">Rozmowy na sali</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-17.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mam prośbę do państwa. To są ważne sprawy. Potem będziemy o nie pytać. To są naprawdę ważne sprawy, a ja chciałbym, żebyście państwo się do nich ustosunkowali.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-17.16" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Chciałbym państwu zwrócić uwagę na następujące kwestie, jeżeli chodzi o aspekt epidemiologiczny. Jeżeli odpady są transportowane, tak jak to ma miejsce w tej chwili, z miejsca wytworzenia… Oczywiście wszyscy wiemy, że zasada bliskości nie działa, nigdy nie działała i działać nie mogła, bo nie było spalarni. Mam poważne wątpliwości co do tych 23 istniejących spalarni, ale o tym potem. Odpady są, że tak powiem, dotykane, ładowane, przepakowywane na oddziale, ponieważ najczęściej gromadzi się je w różnego rodzaju pojemnikach, w workach. I proszę mi wierzyć: nie ma takiego prawa, które zmusi cały personel szpitala do tego, żeby nie wrzucać igieł do worków. To jest niewykonalne, ponieważ zawsze jakaś pani czy jakiś pan po prostu weźmie strzykawkę i wrzuci ją do worka razem z igłą. A więc spore niebezpieczeństwo istnieje już na tym etapie.</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-17.17" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Później te odpady są z reguły magazynowane w szpitalu. Proszę zwrócić uwagę, że odpady te najczęściej nie są magazynowane zgodnie z prawem, ponieważ, po pierwsze, nie ma na to miejsca, po drugie, w szpitalu nie ma chłodni, po trzecie, nie ma technicznych możliwości ich odbioru. Jeżeli np. odpad zostaje wytworzony w czwartek, to on nie leży przez 72 godziny do czasu unieszkodliwienia. No, jeżeli ktoś z państwa ma inne zdanie na ten temat, to ja z przyjemnością posłucham. Przez lata obsługiwałem kilkadziesiąt szpitali, każdy z tych szpitali odwiedziłem i w każdym z nich patrzyłem, jak to się odbywa.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-17.18" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Następnie te odpady muszą zostać załadowane na środek transportu. To jest kolejny, już trzeci raz, kiedy maca się te wszystkie worki, te wszystkie pojemniki. No, ludzie muszą to zabrać. I niczego nie zmienia tutaj pakowanie tego w kontenery, które są teoretycznie przesuwane, bo one zawsze są przepełnione albo ciekną.</u> | |
| 145 | + <u xml:id="u-17.19" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Później są one przemieszczane, a to przemieszczanie wygląda tak, że odpady z północy Polski jadą np. na Podkarpacie. Jadąc do unieszkodliwienia, pokonują tysiące kilometrów.</u> | |
| 146 | + <u xml:id="u-17.20" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Następnie muszą być tam rozładowane. W jednej ze spalarni, którą znam, której pracę widziałem, zgarnia się odpady koparkoładowarką, ponieważ są one wyrzucane na taki wielki plac, gdzie to wszystko odcieka. Ale spalarnia jest na terenie zamkniętym, wejść tam nie można. Każda kontrola, która by chciała to sprawdzić, musi się w jakiś sposób zapowiedzieć. Tak to wygląda w rzeczywistości, choć można udawać, że tak nie jest.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-17.21" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Trzecia sprawa to jest aspekt finansowy. Jak zaczynałem działać w odpadach – a było to chyba w 1998, może w 1997 r. – spalarnia, z którą wówczas współpracowałem, brała 2 zł 50 gr za 1 kg odpadów, za unieszkodliwienie 1 kg odpadów netto. Proszę wziąć pod uwagę, że to było dwadzieścia parę lat temu. To były naprawdę znaczące pieniądze. Wówczas doszły metody alternatywne w stosunku do procesu spalania, czyli autoklawy, sterylizatory. Ceny spadły tak, że my w przetargach oferowaliśmy 75 gr. Szpital Uniwersytecki w Krakowie, który obsługiwaliśmy, został niejako zmuszony do wypowiedzenia nam umowy ze względu na zasadę bliskości. My wówczas nie mieliśmy w Krakowie ani na terenie… Właściwie mówię o Krakowie, no bo przecież chodziło de facto o zasadę bliskości. Dopiero później zaczęło się to rozmiękczanie zasady bliskości. Szpital ten w roku, w którym go obsługiwaliśmy, zapłacił za unieszkodliwianie odpadów o ponad 1 milion 600 tysięcy zł więcej. No, można to przeliczyć na karetki, na leki. Zdrowie i życie mają pewien materialny wymiar, prawda? Jak tylko wypchnięto nas z rynku zmianą ustawy o odpadach i nakazem spalania, ceny gwałtownie wzrosły. Mnie jako przedsiębiorcy, który żył wówczas ze spalarni, tak naprawdę było to na rękę. Zwróćcie państwo uwagę, że ja zarabiałem tyle samo pieniędzy, przyjmując 5 razy mniej odpadów. Jednak uważam to za skrajnie niemądre, uważam to za skrajnie niemoralne, bo z jednej strony hodujemy po prostu ogromne zagrożenie epidemiologiczne, a z drugiej strony wspieramy swego rodzaju monopole usługodawców, którzy stawiają wytwórców odpadów pod ścianą.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-17.22" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Wreszcie trzecia kwestia, kwestia ekologiczna. Spalarnie odpadów medycznych nie dość, że niejako konsumują pod względem środowiskowym swoje lokalizacje – a jest ogromny opór przeciwko wybudowaniu nowych instalacji – to jeszcze generują ogromne koszty związane z emisją dwutlenku węgla. Nikt na świecie tego nie robi. Widziałem materiały, które zostały przesłane na to dzisiejsze posiedzenie komisji. Wszystkie zostały podpisane przez sygnatariuszy, którzy mają spalarnie, łącznie z lekarzami, którzy są dyrektorami szpitali, w których działają spalarnie. Jest dokładnie odwrotnie, niż to te dokumenty przedstawiają. Na świecie jest tendencja do odchodzenia od procesów generujących dwutlenek węgla. Swoją drogą, dzisiaj miało miejsce wystąpienie Komisji Europejskiej w tej kwestii. To jest dosyć znamienne.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-17.23" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Materiał, którym są odpady zakaźne – powtarzam: nie mówię o tkankach –po poddaniu skutecznym procesom sterylizacji można wykorzystać jako komponenty do współspalania. A metod jest dużo. Wtedy te odpady są nośnikiem naprawdę… Jest tam napisane, że to są średnioenergetyczne odpady. Przeciwnie, to są bardzo wysokoenergetyczne odpady, to są odpady o wartości energetycznej porównywalnej np. z antracytem. Jak my oddawaliśmy te odpady po sterylizacji – wtedy to było dozwolone – jako komponent paliw alternatywnych, to one były naprawdę bardzo pożądane, bo po pierwsze, były higroskopijne, po drugie, nie zostawiały popiołu, po trzecie, nie zawierały prawie w ogóle siarki, a po czwarte, były bardzo energetyczne, więc podnosiły wartość energetyczną innych odpadów, paliw alternatywnych.</u> | |
| 150 | + <u xml:id="u-17.24" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Kolejna sprawa. Kontrola skuteczności procesów unieszkodliwiania w ramach metod alternatywnych w stosunku do spalania jest relatywnie tania i relatywnie prosta. Po prostu robi się to tak samo jak w przypadku innych autoklawów, np. w szpitalu, czego nikt nie kwestionuje. Proszę zwrócić uwagę, że nikt nie kwestionuje skuteczności autoklawowania narzędzi, np. w szpitalu. Sprawdza się ciśnienie, temperaturę, czas. To w zasadzie gwarantuje skuteczność procesu pod kątem reprezentatywnych szczepów bakterii. Mało tego, w badaniach, które przeprowadzaliśmy, te odpady wtórne były brane jeszcze do badań posiewowych. Nic tam po prostu nie rosło, no a w ten sposób można zweryfikować skuteczność tych metod.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-17.25" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Kolejna sprawa to sprawa ogromnych kosztów opakowaniowych. Jeżeli odpady mają być przemieszczane z jednego końca Polski na drugi koniec Polski… Ja już kończę, proszę państwa. Przepraszam, ale to podsumowanie 25 lat doświadczenia. Jeszcze 3 minuty i kończę. Te opakowania nie dość, że podnoszą wagę tych odpadów, to jeszcze są po prostu bardzo drogie. Jak tylko ilość odpadów przyrosła, ceny tych opakowań natychmiast wzrosły dwu-, trzykrotnie. Na to nałożyło się np. to, że w grudniu, że tak powiem, z marszu przerzucono się z opakowań żółtych na czerwone, co spowodowało wyrzucenie tysięcy opakowań w każdym zakładzie.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-17.26" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Reasumując, myślę, że normalne rozwiązania to po prostu umożliwienie stosowania wszystkich skutecznych metod, ograniczenie do absolutnego minimum przemieszczania odpadów i uproszczenie procedury przyznawania szpitalom czy powiatom pozwolenia na unieszkodliwianie w tych instalacjach, których oddziaływanie nie wykracza poza teren działki, na której znajduje się dany zakład. To, praktycznie rzecz biorąc, pozwoli szpitalom na zakup sterylizatorów, autoklawów i unieszkodliwianie in situ tych wszystkich odpadów, które zupełnie zbędnie są przemieszczane, przewożone, co podnosi koszt utylizacji. Odpady wtórne w większości mogą być wykorzystane jako komponenty paliw alternatywnych, więc nie byłoby problemu z zagospodarowaniem tego. Mnie się wydaje, że tak należy postępować. Nie znam nikogo, kto by był w stanie na dłuższą metę kopać się z koniem ekonomii. To naprawdę nie jest przypadek, że nikt poza Białorusią, Ukrainą i Polską nie buduje spalarni. No, może to jest zły kierunek. Może po dwudziestu paru latach forsowania tej tezy należałoby zrewidować bazę naszych założeń. Dziękuję państwu i przepraszam za długi czas wypowiedzi.</u> | |
| 153 | + </div> | |
| 154 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 155 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Doktorze.</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz pan minister. Przepraszam, ale już wcześniej oddałem głos panu doktorowi. Proszę, Panie Ministrze.</u> | |
| 157 | + </div> | |
| 158 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 159 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Szanowni Państwo!</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-19.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Na wstępie przepraszam za spóźnienie. W kancelarii premiera było spotkanie dotyczące projektu ustawy nowelizującej kodeks karny, akurat zbiegło się ono w czasie z posiedzeniem komisji.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-19.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeżeli chodzi o dopuszczenie innych metod, to chciałbym przypomnieć, że w parlamencie dwukrotnie podejmowano taką próbę, tzn. przedstawiano propozycję rozszerzenia tego o metody inne niż metoda termicznego zagospodarowania. Tak było w latach 2007–2009, ale wtedy parlament, senatorowie i posłowie, uznał, że nie ma możliwości dopuszczenia dodatkowych metod. Tak samo było w przypadku bardzo zaawansowanych prac w 2012 r. Wtedy również parlament zdecydował, że te dodatkowe metody nie będą uwzględniane.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-19.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ja jako wiceminister klimatu muszę przyznać, że takiej decyzji nie chciałbym podejmować bez wsparcia ze strony ekspertów. Po ostatnim posiedzeniu komisji zwróciłem się do głównego inspektora sanitarnego, ponieważ państwo senatorowie pytali o możliwość dopuszczenia innych metod. Nie uzyskaliśmy jednoznacznej opinii, że dopuszczenie innych metod byłoby zasadne, więc wydaje się, że w tym wypadku potrzebne są szerokie konsultacje. Tu nie wystarczy inicjatywa ze strony senatorów, Ministerstwa Zdrowia czy głównego inspektora sanitarnego, dlatego że ta decyzja powinna być w 100% oparta na wiedzy ekspertów.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-19.4" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ja mogę tylko powiedzieć, jakie są moje obawy w tym wypadku. Nie ulega wątpliwości, że ta cena jest zbyt duża. To byłby największy plus tego rozwiązania, gdybyśmy rozszerzyli ten katalog o inne możliwości, ale pamiętajmy o tym, że co prawda autoklawowanie spowoduje, że ten materiał, odpad, straci właściwości zakaźne, ale dalej będziemy musieli coś z tym zrobić. No, będziemy musieli znaleźć wyjście polegające na składowaniu tego – wtedy to wszystko pojedzie na wysypisko – lub też wykorzystaniu tego w ramach dalszego zagospodarowania, co de facto i tak oznaczać będzie formę zagospodarowania termicznego.</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-19.5" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ja przyglądałem się tej dyskusji z 2012 r. i wiem, jakie wtedy padały argumenty. To były przede wszystkim argumenty dotyczące bezpieczeństwa, jak również tego, co dalej zrobić z tymi odpadami. Dlatego w chwili obecnej ministerstwo nie prowadzi w tym zakresie żadnych prac związanych z ewentualną nowelizacją. Raczej zbieramy informacje i opinie ekspertów, w tym głównego inspektora sanitarnego. Jeżeli główny inspektor sanitarny przedstawi stanowisko, w którym zapewni nas, że ta metoda jest bezpieczna i korzystna z punktu widzenia placówek medycznych, że nie będzie tu żadnego zagrożenia czy problemu z dalszym zagospodarowaniem, no to oczywiście będziemy otwarci na rozmowę. Ale w chwili obecnej wydaje się, że temat ten, tak jak było w 2012 r., nie jest brany pod uwagę.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-19.6" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeśli chodzi o koszty, to my się w pełni zgadzamy. Ja poprosiłem i zresztą dostałem taką analizę, jak to by się kształtowało, gdyby się pojawiła nowa duża instalacja. W przypadku nowej instalacji, jaką zainicjowałem jakiś czas temu, problem polega na tym, że takie procesy zawsze wymagają wszystkich zgód środowiskowych i to nie jest coś, co się buduje w ciągu 1 miesiąca czy 2 miesięcy. Ale analiza ekonomiczna pokazuje, że odkształcenie rynku mogłoby być na poziomie aż 50%, co oznacza, że dzisiaj te koszty, które są pokrywane, częściej niestety wynikają z dość ubogiego dostępu do instalacji, które zagospodarowują termicznie odpady medyczne. W okresie pandemii, jeśli chodzi o wojewódzkie fundusze ochrony środowiska i narodowy fundusz, była taka decyzja, aby wspomóc placówki medyczne w tym dofinansowaniu. To było co prawda incydentalne, ale te środki finansowe w ramach walki z COVID były przekazywane w sposób celowy na m.in. koszty związane z zagospodarowaniem tej frakcji. My się tu w pełni zgadzamy, że te koszty są duże, że to jest duże obciążenie dla placówek. Dlatego mam nadzieję, że ta duża instalacja, która będzie realizowana z udziałem spółki Skarbu Państwa, spowoduje, że te ceny będą niższe, a tym samym będą niższe dla sektora związanego z ochroną zdrowia. To oczywiście było zauważalne. Zbiegło się to też w czasie z pewnymi nowymi umowami. Zatem w pełni podzielam tę obawę, że te koszty są dla nas zdecydowanie za duże. Jeśli chodzi o pozostałe kwestie, to, jak rozumiem, głos zabiorą moi współpracownicy.</u> | |
| 166 | + </div> | |
| 167 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 168 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Pani Dyrektor.</u> | |
| 169 | + </div> | |
| 170 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 171 | + <u xml:id="u-21.0" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-21.1" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Może ja się odniosę do tego, co było mówione na początku przez panią senator Kochan i przez panie senator przewodniczące.</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-21.2" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Jeżeli chodzi o odpady, które powstawały w czasie epidemii, która w sumie cały czas trwa… Przede wszystkim panie zauważyły tutaj problem maseczek. Faktycznie to też było dla nas, myślę, wszystkich zaskoczenie i działaliśmy pod presją czasu. Ale bardzo szybko zostały wydane przez Komisję Europejską wytyczne, a potem na podstawie tych wytycznych – na początku WHO, a potem Komisji Europejskiej – zostały wydane wytyczne ministra klimatu i środowiska oraz głównego inspektora sanitarnego, w których wskazano, że maseczki, które my na co dzień nosimy to jest odpad komunalny, który wyrzucamy normalnie do odpadów komunalnych. W związku z tym tutaj nie jest tak, jak któraś pań senator wspomniała, że one miałyby być zagospodarowane tak jak odpady medyczne. Przede wszystkim opieraliśmy się tam na stanowisku głównego inspektora sanitarnego, ale także na tym, co wskazała Komisja Europejska. I tutaj zostały podjęte decyzje, żeby te wytyczne wskazywały, że wyrzucamy to normalnie do odpadów komunalnych.</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-21.3" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Oczywiście to się wiąże też z tym, że odpadów komunalnych jest wytwarzanych więcej, ale nie zauważamy tutaj jakiegoś znaczącego problemu, jeżeli o ich zagospodarowanie. Tak jak wspomniałam, przedstawiając państwu skrót z materiałów, przez wojewodów zostały wydane decyzje, które miały wspomóc zagospodarowanie odpadów zakaźnych medycznych. I tak jak mówiłam – pan senator o tym wspomniał – bardzo mało jest skarg. Jest tak może też dlatego, że bardzo szybko zareagowaliśmy na to, proponując przepisy do jednej z tarcz, żeby wojewodowie takie decyzje mogli podejmować. Wcześniej, jeszcze przed epidemią, moce przerobowe instalacji do przetwarzania zakaźnych odpadów medycznych były wystarczające. W związku z tym, że odpadów wytwarzanych w tym czasie było więcej, uzupełniły to inne instalacje, instalacje do przetwarzania odpadów komunalnych.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-21.4" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Tutaj pan senator… Aha, pana senatora już nie ma…</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-21.5" who="#Gloszsali">Jest.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-21.6" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Jest.</u> | |
| 178 | + <u xml:id="u-21.7" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Pan senator wspomniał o tym, pytał, dlaczego nie została podjęta decyzja o tym, żeby to składować gdzieś w dodatkowej kwaterze, tylko jednak zostało to przekazane do spalania. Dlatego, że uznaliśmy, że skoro w ustawie jest wskazane – przynajmniej na ten moment – że jedyną formą zagospodarowania odpadów zakaźnych jest spalanie, to taka forma powinna być kontynuowana, jeżeli chodzi o te zwiększone ilości wytwarzanych odpadów. No, nie wiem, czy pan senator miał na myśli to, żeby to przejściowo tam składować, ale skoro decyzje zostały wydane i te spalarnie były w stanie ten odpad zagospodarować, to wydaje się to słuszne rozwiązanie.</u> | |
| 179 | + <u xml:id="u-21.8" who="#ZastepcaDyrektoraDepartamentuGospodarkiOdpadamiwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaBoguslawaBrzdakiewicz">Pan minister chciał jeszcze odnieść się do tego.</u> | |
| 180 | + </div> | |
| 181 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 182 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Tak. Ja chciałem uzupełnić.</u> | |
| 183 | + <u xml:id="u-22.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Skonsultowaliśmy tę sprawę z głównym inspektorem sanitarnym, który zdecydował, że dopuszczanie takich otwartych różnych innych metod byłoby ryzykowne. Dlatego w ramach rozmów z Ministerstwem Aktywów Państwowych zrobiliśmy dość szeroki research związany z możliwościami technicznymi i organizacyjnymi instalacji, które służą na co dzień do innych celów niż unieszkodliwienie termiczne odpadów niebezpiecznych medycznych. I po analizie znaleźliśmy kilka obiektów, które mają możliwości związane z temperaturą i nie ma procesu rozrywania worków. W sytuacjach awaryjnych dopuściliśmy takie przepisy; zresztą ja na ostatnim posiedzeniu komisji też o tym mówiłem. Ustawa COVID-owa – zarówno pierwsza, jak i następna – wprowadziła elementy, które dają możliwość w przypadkach awaryjnych wydania decyzji wobec takiej instalacji i dopuszczenia poza standardową procedurą do unieszkodliwienia termicznego w celach jakby wyeliminowania sytuacji, kiedy to worki by zalegały. To zostało szczegółowo zaopiniowane przez głównego inspektora i ekspertów, którzy stwierdzili, że temperatura powyżej 850ºC jest wystarczająca i brak rozrywania worków powoduje, że będzie to proces bezpieczny. I tak też w obecnych przepisach jest to zapisane.</u> | |
| 184 | + <u xml:id="u-22.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Jeśli chodzi o maseczki i problem z tym związany, to też początkowo nie wiedzieliśmy za bardzo… Każdy kraj europejski zastanawiał się, co z tym zrobić. Tutaj rzeczywiście odbyły się konsultacje z ekspertami, przyglądaliśmy się też krajom europejskim. Decyzja była taka, że to mają być odpady komunalne, które po zużyciu należy wrzucić do odpadów zmieszanych. Jeśli chodzi o ewentualność wprowadzenia odpadów medycznych zakaźnych w przypadku np. maseczek, to, po pierwsze, spowodowałoby to dość niemożliwy do realizacji odbiór takich odpadów – de facto moglibyśmy doprowadzić do kryzysu w kraju – a po drugie, obserwowaliśmy też chęć wymuszenia dodatkowych umów cywilnoprawnych z samorządami, jeśli chodzi o podmioty. Stąd podawano argumenty dotyczące żywotności wirusa, ale eksperci, którzy oceniali to w krajach europejskich, zwrócili uwagę, że na co dzień, bez koronawirusa, liczba zagrożeń bakteriologicznych wirusowych i jeszcze innych, wynikająca z morfologii odpadów, jest dość duża. I tam, przy normalnych procedurach, nie było takiej konieczności. Oczywiście należy zachować pewną ostrożność, co jest naturalnym czynnikiem, ale dzisiaj, patrząc na ten już dość długi okres występowania koronawirusa, można powiedzieć, że ta decyzja wydawała się być słuszna i nie było potrzeby wprowadzania takich dodatkowych procedur. Zresztą w żadnym kraju… Przynajmniej ja nie wiem o żadnym kraju, który wprowadziłby ponadstandardową procedurę w tym zakresie.</u> | |
| 185 | + </div> | |
| 186 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 187 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 188 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nadal nie usłyszeliśmy, jakie są faktyczne koszty w skali kraju w przypadku odpadów medycznych i odpadów komunalnych. Chodzi o to, żebyśmy mieli porównanie, ile kosztuje to system ochrony zdrowia. Bo rozumiem, że system ponosi koszty w całości. Nie wiem, czy pan minister, czy pani minister na to pytanie odpowie.</u> | |
| 189 | + </div> | |
| 190 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 191 | + <u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ja odpowiem.</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Najbardziej interesujący jest oczywiście pewnie okres pandemii, ale muszę przyznać, że dość trudno jest powiedzieć, ile to będzie wynosiło w skali kraju, ponieważ dotyczy to materii obejmującej trochę obszar będący na styku z nami, dlatego że mowa tu też o Ministerstwie Zdrowia. Oczywiście jeżeli trzeba, to my zapytamy placówki medyczne, żebyśmy wiedzieli, jakie są szacunkowe koszty. Ja mogę powiedzieć, że to w każdym województwie się nie klasyfikuje tak samo, tak że wprowadzałbym państwa w błąd, gdybym chciał w tej chwili to uśredniać. Np. są województwa, gdzie nie ma dostępności tego typu instalacji, więc jeszcze doliczany jest do tego transport. Ale wiemy, że ostatnio rzeczywiście wzrost kosztów jest zauważalny. Tak więc ja nie jestem w stanie w tej chwili odpowiedzieć na to pytanie precyzyjnie, jak to wygląda i obawiam się, że wprowadziłbym komisję w błąd, gdybym powiedział, jakie są koszty w przypadku tych odpadów medycznych. Ale jeżeli jest taka potrzeba, to my na ręce pana przewodniczącego przekażemy taką informację po odpytaniu placówek medycznych czy Ministerstwa Zdrowia, jak wyglądają ostatnie umowy, jak wyglądają umowy w ostatnim okresie, bo one są już po tym wzroście.</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, nam generalnie chodzi o to, żebyśmy znali różnicę. Ja za chwilę jeszcze oddam głos pani minister. Ale trochę panu pomogę.</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja pamiętam raporty z 2012 r., one są w ministerstwie, w Departamencie Gospodarki Odpadami. I tam jest ta wiedza mówiąca o tym, że autoklawowanie jest dopuszczone w krajach europejskich, w zasadzie w zdecydowanej większości krajów europejskich, ta wiedza ekspercka opisywana tam była bardzo precyzyjnie. I państwo to w ministerstwie macie, możecie to odświeżyć. I to jest wiedza nie tylko z Polski, ale także z różnych krajów europejskich. Myślę, że warto sięgnąć do tych ekspertyz, bo – powtórzę to jeszcze raz – ta wiedza w ministerstwie jest. To po pierwsze.</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie, ja świadomie pytam o te koszty, bo nikt nie chce tych kwot wymienić. Ja nie wiem, ile dzisiaj kosztuje przetworzenie 1 kg odpadów medycznych. Ja nie upieram się, że to ma być precyzyjnie określone, że to jest np. 2,50 zł czy 10,50 zł, czy 12,50 zł. Ale chciałbym dowiedzieć się, czy to jest bliżej 10 zł, 20 zł czy 2 zł za 1 kg. Bo też łatwo potrafimy policzyć, ile kosztuje przetworzenie 1 kg odpadów komunalnych. Oczywiście ma pan rację, że po takim procesie – np. w przypadku Niemiec – autoklawowania odpadów medycznych one się stają odpadami komunalnymi zmieszanymi, tyko koszt przetworzenia 1 kg odpadów komunalnych to jest ileś groszy, a koszt przetworzenia 1 kg odpadów medycznych niebezpiecznych to jest ileś złotych. Zakładam, że pani minister wie, ile system ochrony zdrowia to kosztuje, całość, bo wy tego typu dane powinniście mieć. Przecież NFZ za to płaci… NFZ za to płaci. Niech pani minister nie kiwa głową, bo NFZ płaci, kupując świadczenie, a kupując świadczenie, płaci za usługę medyczną, która jest obciążona wszystkimi kosztami – zarządzający placówką ochrony zdrowia to wie – związanymi z dostawą energii, wody i wywozem śmieci, czyli odpadów medycznych niebezpiecznych również.</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zatem, Pani Minister, ja – myślę, że również wszyscy członkowie komisji – chciałbym poznać takie globalne koszty, bo to jest ważne. Chodzi o to, żebyśmy wiedzieli, o czym my dyskutujemy, czy my mówimy o milionach, milionie, 100 milionach. W moim przekonaniu – opartym na pojedynczych informacjach, które zbieram indywidualnie – jest to bliżej miliarda, ale też się mogę mylić.</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan minister czy pani minister?</u> | |
| 200 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Najpierw poproszę panią minister o zabranie głosu.</u> | |
| 201 | + </div> | |
| 202 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 203 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję.</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Jeśli chodzi o sposób finansowania świadczeń, to, po pierwsze, nie tylko Narodowy Fundusz Zdrowia je finansuje, a po drugie, Narodowy Fundusz Zdrowia płaci za konkretne świadczenia wykonane przez świadczeniodawcę. Podmioty lecznicze nie mają obowiązku sprawozdawania, ile wydatkowały za poszczególne usługi, jeśli chodzi np. o odbiór odpadów czy o prąd, czy o zużycie wody. Tak że takich danych na ten moment nie posiadamy i, szczerze mówiąc, nie zbieramy, jeśli chodzi o koszty funkcjonowania podmiotów leczniczych. Ponadto nie dotyczy to tylko i wyłącznie szpitali, ale także najmniejszej placówki, również tych placówek, które udzielają świadczeń komercyjnie, a nie ze środków publicznych.</u> | |
| 205 | + </div> | |
| 206 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 207 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Minister, dziękuję bardzo.</u> | |
| 208 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To, szczerze mówiąc, nie wiem, na jakiej podstawie NFZ kontraktuje usługę, jeśli państwo nie szacujecie kosztów. To jest dość zaskakujące. Rozumiem, że bierzecie to z palca… Ale to jest już wystarczająca odpowiedź.</u> | |
| 209 | + </div> | |
| 210 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 211 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Jeśli chodzi o wycenę świadczeń, to jest to robione przez Agencję Oceny Technologii Medycznych i Taryfikacji. Uwzględnia ona różne czynniki, które wpływają na koszt świadczenia.</u> | |
| 212 | + </div> | |
| 213 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 214 | + <u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Minister, dyrektorzy tego słuchają i myślę, że są przerażeni, że naprawdę kontraktujecie…</u> | |
| 215 | + <u xml:id="u-29.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 216 | + <u xml:id="u-29.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…i nie wiecie, co wpływa na koszt pojedynczej usługi medycznej. To jest… Niesamowite rzeczy pani powiedziała. Ale ja nie jestem od oceny, tylko próbuję na razie dowiedzieć się o koszty.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-29.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, może pan nam pomoże, bo jednak wierzę, że dużo większą wiedzę w tej sprawie macie w Departamencie Gospodarki Odpadami.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Pani minister tutaj się wyraziła… Ja nie chciałbym tutaj wchodzić w kompetencje. Ja mogę powiedzieć, jakie mamy dane od głównego inspektora. Rozbieżność cenowa jest bardzo duża – pan pytał o kilogram – tj. od 3 zł do 30 zł w zależności od okresu. To są dane, do których akurat mam dostęp. Ale żeby precyzyjnie odpowiedzieć, jeśli chodzi o stan aktualny, to dobrze by było, żeby rzeczywiście odpytać przynajmniej… przygotować pewną daną statystyczną, która będzie wynikała z każdego województwa. Jeżeli pan przewodniczący sobie życzy, to sądzę, że to byłoby zasadne, żebyśmy…</u> | |
| 221 | + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 222 | + <u xml:id="u-30.2" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">…tutaj to przedstawili. Bo to jednak wymaga przeanalizowania tych umów, które są zawarte w ramach współpracy z placówkami medycznymi.</u> | |
| 223 | + <u xml:id="u-30.3" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Jeśli można, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 224 | + </div> | |
| 225 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 226 | + <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę, Panie Doktorze.</u> | |
| 227 | + </div> | |
| 228 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 229 | + <u xml:id="u-32.0" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Mam dane oczywiście jakby wyrwane z tego, co jest dostępne na BiP. Ceny za unieszkodliwienie w ciągu ostatnich 3 lat wzrosły średnio z 1 zł siedemdziesiąt parę do 6,58 zł. To są średnie ceny.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-32.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze raz proszę…</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-32.2" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Od 1 zł siedemdziesiąt parę za 1 kg do 6,58 zł. Mam dane: ze szpitala im. Jana Pawła II w Krakowie, z uniwersyteckiego szpitala we Wrocławiu, ze szpitala w Miechowie, ze szpitala w Opolu Lubelskim, ze szpitala w Łodzi, ze szpitala w Toruniu, ze Szpitala Praskiego w Warszawie, z centrum krwiodawstwa w Krakowie, ze szpitala w Chrzanowie, ze szpitala im. Rydygiera w Toruniu. No, jest tego cała tabela. Ja wiem, że można mówić, że statystyka zakłamuje, ale ona daje pewien obraz tego, co się dzieje.</u> | |
| 232 | + <u xml:id="u-32.3" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Ale nie tylko to jest problemem. Jak mają wyglądać przetargi, jeżeli jest zasada cyrkla? No, przecież zupełnie nie ma najmniejszego sensu organizowanie postępowania przetargowego, ponieważ zawsze można wykluczyć wykonawcę, który nie jest najbliżej. I doskonale o tym wiedzą podmioty, które są najbliżej.</u> | |
| 233 | + </div> | |
| 234 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 235 | + <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u> | |
| 237 | + <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Przewodnicząca, proszę.</u> | |
| 238 | + </div> | |
| 239 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 240 | + <u xml:id="u-34.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja powiem szczerze, że jestem zatrwożona tym wszystkim z tego względu, że temat dotyczy przede wszystkim kwestii związanych ze zdrowiem i z placówkami medycznymi. Boleję nad tym, że Ministerstwa Zdrowia ten temat w ogóle jakby nie interesuje i nie dotyka. Pani minister nie ma tutaj absolutnie żadnego zdania na temat przyszłości. Nic pani nie zaprezentowała, jeśli chodzi o to, co w tej kwestii robicie, już pomijając fakt, że nawet podstawowych informacji nie możemy od pani się uzyskać.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-34.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ale mam konkretne pytanie dotyczące kwestii, nad którą się zastanawiam. Rozmawiamy na temat maseczek. Ja chciałabym zapytać o taką kwestię. Jeżeli pani minister będzie mogła na to pytanie odpowiedzieć tutaj, to proszę odpowiedzieć, a jeżeli nie, to proszę o odpowiedź na piśmie. Chciałabym się dowiedzieć, jak wyglądał proces dopuszczenia do sprzedaży w Biedronce testów na obecność przeciwciał. Dlatego mnie to zaintrygowało, że o ile w przypadku maski mogę zrozumieć, że ona jest odpadem komunalnym – aczkolwiek mam małą wątpliwość – o tyle w przypadku testów pojawia się jednak kropla krwi. Zatem główny inspektor sanitarny musiał wydać zezwolenie na sprzedaż, obrót tych testów. A jak jest z ich utylizacją? To jest moje pierwsze pytanie.</u> | |
| 242 | + <u xml:id="u-34.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Drugie pytanie jest do pana ministra. Panie Ministrze, rozumiem z pana wypowiedzi, że dotychczas główny inspektor sanitarny nie odpowiedział na pytanie w kwestii użycia czy zastosowania tych metod alternatywnych. Takiej odpowiedzi, rozumiem, Ministerstwo Klimatu nie otrzymało. Panie Ministrze, ja pytam pana o coś… Nie wiem, bo…</u> | |
| 243 | + <u xml:id="u-34.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Wiem, tylko że pan przewodniczący udziela głosu. Ja oczywiście na to pytanie odpowiem wprost.</u> | |
| 244 | + <u xml:id="u-34.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dobrze.</u> | |
| 245 | + </div> | |
| 246 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 247 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja zaraz dam szansę… Jeszcze pani senator Chybicka i…</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-35.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ja tylko chciałabym, żeby pan usłyszał to pytanie, dlatego się do pana zwracam.</u> | |
| 249 | + <u xml:id="u-35.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Chybicka.</u> | |
| 250 | + </div> | |
| 251 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 252 | + <u xml:id="u-36.0" who="#SenatorAlicjaChybicka">Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo!</u> | |
| 253 | + <u xml:id="u-36.1" who="#SenatorAlicjaChybicka">Ja mam pytanie głównie do pana ministra. Czy naprawdę panu ministrowi nic nie mówi to, że jesteśmy 1 z 3 krajów, które nie stosuje metod alternatywnych w niszczeniu odpadów? Czy to znaczy, że wszystkie kraje europejskie się mylą? Czy naprawdę inspektor sanitarny mógł wydać… Ja nie wierzę, kontynuując pytanie zadane przez panią przewodniczącą Komisji Zdrowia, że wydał negatywną opinię, bo to jest wykluczone. To są metody, które, owszem, mogą być kosztowne, bo trzeba wielkie autoklawy czy inne urządzenia techniki wstawić na teren szpitali – właśnie takich jak ten, o którym pan mówił przed chwilą, bo Przylądek Nadziei jest częścią Uniwersyteckiego Szpitala Klinicznego we Wrocławiu – ale to by skróciło drogę. No, po prostu dla środowiska jest to niewątpliwie… Co tu dużo mówić… Panie Ministrze, niech pan mi powie, czy dla pana nic nie znaczy to, że wszystkie kraje, z wyjątkiem 3, przestały budować spalarnie, naprawdę nic? Dziękuję bardzo.</u> | |
| 254 | + </div> | |
| 255 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 256 | + <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja teraz zaskoczę pana ministra, bo będę trochę pana bronił, trochę będę bronił…</u> | |
| 257 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">W roli obrońcy…</u> | |
| 258 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Widzi pan, Panie Ministrze, dużo rzeczy się dzieje.</u> | |
| 259 | + <u xml:id="u-37.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Trochę będę pana bronił, bo rozumiem, że skoro minister zdrowia nie podnosi problemu i nie widzi kosztów – i to rosnących – z tym związanych, to w ministerstwie środowiska być może tego typu inicjatywa nie jest traktowana jako szczególnie istotna.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-37.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale tylko z grubsza na to patrząc, można powiedzieć, że mamy dzisiaj parę kłopotów. Nie potrafimy potwierdzić podstawowych informacji. Ile jest tak naprawdę tych odpadów wytwarzanych rocznie? Panie Ministrze, ja powtórzę. Ponieważ liczba zakładów opieki zdrowotnej w Polsce rośnie, co roku ich przybywa, i to znacząco ich przybywa – pana nie było, dlatego pozwolę sobie to powtórzyć – a ilość odpadów medycznych maleje… Czy myśli pan, że to jest możliwe? Oczywista oczywistość niemożliwa… Zatem z tego powodu mamy kłopot z ustaleniem prawdziwych danych. Dodatkowo NIK podaje inne dane, niż państwo podajecie. Ponadto eksperci, którzy szacują ilość wytwarzanych odpadów w poszczególnych zakładach czy w przeliczeniu na lekarza, podają jeszcze inne wielkości. Zatem mamy ten problem. Przyjmijmy na razie tak obiektywnie, bo państwo zbieracie dane pewnie na podstawie danych przekazywanych przez głównego inspektora sanitarnego albo głównego inspektora ochrony środowiska – nie wiem, kto do was raportuje – i tak państwo szacujecie. Ja mówię tylko, że to wymaga jakiegoś doprecyzowania, i mówię to absolutnie nie w kategoriach ataku, tylko zasygnalizowania prawdziwego problemu. To po pierwsze.</u> | |
| 261 | + <u xml:id="u-37.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Po drugie, widzimy, że koszty związane… że mamy swoisty monopol na tym rynku. Tych instalacji jest kilka i one od lat się nie zmieniają. Pamiętam, że one przez lata są te same. I ten monopol powoduje też, siłą rzeczy… taki umowny monopol… Żeby sprawa była jasna, nie mam żadnej wiedzy, żeby była tutaj jakakolwiek zmowa czy coś w tym stylu. Ale ten monopol powoduje, że koszty usługi są wyjątkowo wysokie. I Europa – jesteśmy też częścią Europy – poszukała innych rozwiązań. Ja żałuję, że wtedy się nie udało. Kiedyś, jak już nie będziemy na posiedzeniach komisji i będzie pan zainteresowany tą historią, opowiem panu, dlaczego się nie udało, jak to szło…</u> | |
| 262 | + <u xml:id="u-37.6" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 263 | + <u xml:id="u-37.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, wtedy w Senacie przegraliśmy. Wtedy w Senacie przegraliśmy bitwę o to. Ale chcę panu powiedzieć, że dzisiaj pan wygra, jak pan podejmie inicjatywę w tej sprawie w Senacie. Bo naprawdę pan już powinien to wiedzieć, że jest taka wola, żeby zmniejszyć koszty funkcjonowania systemu ochrony zdrowia i odejść od zbyt wysokich cen. A myślę, że każdy milion w ochronie zdrowia jest warty pochylenia, a tutaj mówimy nie o milionie, tylko o setkach milionów złotych, które moglibyśmy zaoszczędzić na rzecz lepszego leczenia pacjentów w Polsce i tak naprawdę na rzecz ochrony środowiska, bo w jakiejś części też te instalacje, które są, nie są już no, żeby nikt się nie czepiał, najnowsze.</u> | |
| 264 | + <u xml:id="u-37.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Drugi problem dotyczy kosztów. Tutaj też mamy problem z uzgodnieniem, bo nawet jeśli chodzi o te informacje, które pan przedstawił, że to jest między 3 zł a 30 zł, czy pan doktor, że to jest 6 zł z haczykiem, jak zrozumiałem, czy od 1 zł z haczykiem do 6 zł z haczykiem za 1 kg, to są to wszystko setki milionów złotych. Gdyby przyjąć wskaźnik 10 zł, to byłby to 1 miliard przy 100 tysiącach t rocznie. Gdybyśmy przeszli tyko na system częściowego autoklawowania czy na jakieś metody alternatywne, żeby nie wskazywać już jakiejś konkretnej metody, i potem przetwarzania tego na zasadach odpadów komunalnych, to koszty obsługi by spadły 10-krotnie, czyli zaoszczędzilibyśmy 900 milionów zł dla systemu ochrony zdrowia. Warto się nad tym pochylić – w Ministerstwie Zdrowia, Pani Minister, powinniście się nad tym pochylić – bo każda złotówka zaoszczędzona w takim wymiarze jest godna działania.</u> | |
| 265 | + <u xml:id="u-37.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko mogę państwu, pani minister i panu ministrowi, zadeklarować, że my w Senacie będziemy naprawdę bardzo mocno wspierać działania, które będą szły w kierunku alternatywnych tańszych, mniej kosztownych rozwiązań. I też na to trochę liczę.</u> | |
| 266 | + <u xml:id="u-37.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pan doktor, potem pan minister.</u> | |
| 267 | + </div> | |
| 268 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 269 | + <u xml:id="u-38.0" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Jeśli chodzi o koszty wybudowania instalacji spalarni, Pani Senator, to jest to kwestia nastu milionów złotych. To zależy od wielkości spalarni, od systemu oczyszczania. Koszt eksploatacji takiej spalarni jest uzależniony od liczby osób, które są zatrudnione, ale z reguły do spalarni, która ma wydajność kilkuset kilogramów na godzinę, na zmianie musi być ok. 4 osób. Koszt autoklawu tej samej wydajności to jest ok. 1,5 miliona zł. Wielkość spalarni, która spala, powiedzmy, 300–400 kg na godzinę – takie w Polsce dominują – to jest kwestia małego bloku. Wielkość instalacji w metodach alternatywnych – czy to jest sterylizacja parowa, czy mikrofalami, czy inna – to jest mniej więcej wymiar 2 m na 4–5 m długości. Zatem chciałbym, żebyście państwo też znali skalę. Mówimy o analogicznej wydajności. Do prowadzenia spalarni potrzebny jest personel relatywnie dobrze wykształcony, powiedzmy, zdyscyplinowany; wiem, jak to było z moimi pracownikami. Do prowadzenia autoklawu czy jakiegokolwiek sterylizatora, gdzie system tak naprawdę jest absolutnie zautomatyzowany od początku do końca, wystarczy 1 niskokwalifikowana osoba. I to też nie jest bez znaczenia.</u> | |
| 270 | + </div> | |
| 271 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 272 | + <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 273 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, proszę.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-40.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Tak. Tylko musimy też pamiętać o tym, że, tak jak wspomniałem, jeżeli dopuścimy inne metody, to będziemy mieli problem z tym, co dalej z zagospodarowaniem tych frakcji. A trzeba pamiętać, że dzisiaj system jest i tak… że luka inwestycyjna jest niewystarczająca. Ja odpowiem w ten sposób. To nie jest w żaden sposób… Moje podejście wynika bardziej z tego, że chciałbym się całkowicie oprzeć na głosach ekspertów. Jeżeli otrzymamy jednoznaczne informacje od głównego inspektora sanitarnego czy od służb, które są zależne od tego, aby oceniać placówki medyczne, że te metody, że te dodatkowe metody są zasadne, to ja oczywiście nie będę stał w sprzeczności z propozycją. Specjalnie mówiłem o tej historii, bo dla mnie to jest dość specyficzna sytuacja, jeżeli tak zaawansowane prace, które przeszły przez Sejm, trafiły do Senatu, a w Senacie… To już pan senator mógłby więcej powiedzieć, dlaczego akurat wtedy senatorowie się na to nie zgodzili. Ale obecnie dopóki nie otrzymamy jednoznacznej opinii – zresztą była ona skierowana do głównego inspektora i nie była ona jednoznaczna – nie chciałbym podejmować decyzji, która by była wbrew opinii ekspertów, bo w tym zakresie decyzje chciałbym całkowicie pozostawić po stronie odpowiednich ekspertów, na których wiedzy i w których gestii jest podejmowanie tego typu decyzji.</u> | |
| 277 | + <u xml:id="u-40.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Była dość ciekawa… Bo tutaj padło pytanie co do morfologii. Rzeczywiście zasadne jest to, czy na pewno powinniśmy wszystkie odpady klasyfikować z placówek medycznych. I to rzeczywiście będzie przedmiotem dyskusji. Chcemy w tym zakresie podjąć rozmowy z Ministerstwem Zdrowia, czy na pewno odpowiednia segregacja jest w placówkach medycznych, czy to nie spowoduje przynajmniej troszeczkę zmniejszenia liczby tych odpadów, które dotyczą reżimu wynikającego z przepisów ustawy. To tyle. Dziękuję.</u> | |
| 278 | + </div> | |
| 279 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 280 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 281 | + <u xml:id="u-41.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pani minister.</u> | |
| 282 | + </div> | |
| 283 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 284 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Ja chciałam się odnieść do wypowiedzi pani przewodniczącej Małeckiej- Libery. Formułowanie stwierdzeń, że Ministerstwo Zdrowia nie jest w ogóle zainteresowane tematem, jest dość krzywdzące, bo ministerstwo analizuje na bieżąco, co się dzieje w podmiotach, również z odpadami medycznymi. Zresztą, tak jak wspomniałam na początku, na bieżąco współpracujemy z ministerstwem klimatu w tym zakresie.</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieZdrowiaAnnaGolawska">Jeżeli chodzi o opinię odnośnie do alternatywnych rozwiązań, to taką opinię wydał instytut badawczy – Państwowy Zakład Higieny. I nie rekomenduje na ten moment, aby autoklawy były tą metodą, która jest najbardziej skuteczna, zwłaszcza że następnie trzeba w jakiś sposób zagospodarować te odpady, które z autoklawu, mówiąc kolokwialnie, wyjadą. Zatem tutaj na ten moment nie ma takich rozwiązań, które są rekomendowane do zastosowania. Ale oczywiście temat jest na bieżąco analizowany i na bieżąco pochylamy się nad tym. Jeżeli znajdziemy argumenty, które będą przemawiały za zastosowaniem innych rozwiązań, to oczywiście będziemy je proponowali.</u> | |
| 287 | + </div> | |
| 288 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 289 | + <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pani senator Kochan, potem pan senator Pęcherz. I już będziemy zmierzać ku końcowi.</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-43.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u> | |
| 291 | + </div> | |
| 292 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 293 | + <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Proszę państwa, ja nie usłyszałam odpowiedzi na pytanie, które w bardzo prosty sposób zadała pani prof. Chybicka. Jeżeli inne kraje widzą zalety i stosują autoklawowanie, to myślicie, że robią to dlatego, że chcą źle dla swojego środowiska i chcą zwiększyć koszty utylizacji tych odpadów, czy robią to dlatego, że bardzo solidnie to wyliczyły i po prostu wiedzą, że dla ochrony środowiska i – nie przepraszam za górnolotne słowa – dla przyszłych pokoleń o to środowisko zadbają, po prostu. I jak ja słyszę od młodych ludzi… Przepraszam, nie chodzi o to, żeby dyskredytować, ale państwo jesteście młodymi ludźmi, którzy jesteście u szczytu swojej kariery i nie boicie się o to, co zostawimy później – jedno ministerstwo mówi, że będzie konsultowało, a drugie ministerstwo mówi, że właśnie jest w stałym kontakcie. No, to ja czegoś nie rozumiem. Zresztą kompletnie nie chodzi o to, bo śmiecie nie są ani PiS, ani Platformy, ani Konfederacji, ani PSL. Śmieci nas zaleją, podrażają koszty działalności medycznej. No, jak państwo mówicie, że w jakiejś perspektywie zaczniecie się konsultować, a drudzy mówią, że się konsultujecie, to z tego wynika, że nie ma tych konsultacji, a to oznacza, że znowu utkniecie w biurokratycznych przepychankach: jedno pismo do ministra, drugie pismo – odpowiedź itd., itd. A śmieci rosną. Obudźmy się. Słuchajcie, naprawdę nie jest tak… A czwarta fala tak naprawdę przed nami. I do tego śpiący, jeśli chodzi o tę kwestię, inspektor, który odpowiada za stan epidemiologiczny w kraju. No, do licha ciężkiego, ja już jestem u kresu swojego życia, do diabła z tym, ale wy jesteście na początku. Jak wszyscy się nie obudzimy, to naprawdę będzie źle. Tylko tyle. Ja nie wymagam odpowiedzi, ja proszę: pomyślcie państwo.</u> | |
| 295 | + </div> | |
| 296 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 297 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pan senator Pęcherz i później pani przewodnicząca.</u> | |
| 298 | + </div> | |
| 299 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 300 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Panie Przewodniczący, dziękuję bardzo.</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-46.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja tak trochę kontynuując wypowiedź pani senator Kochan… Miałbym propozycję, Panie Przewodniczący, żeby 2 komisje wystąpiły z pytaniem do ministerstw o analizę, ile kosztuje zagospodarowanie, czyli utylizacja odpadów medycznych, metodami dzisiaj stosowanymi, a ile by kosztowała średnio z zastosowaniem metod alternatywnych. Myślę, że to jesteśmy w stanie dookreślić. I może to będzie jak gdyby punktem wyjścia do tego, że nie będziemy dyskutowali, czy ekspert powiedział tak czy inaczej, jeżeli wszystkie kraje to robią.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-46.2" who="#SenatorJanuszPecherz">Mnie pan przekonał, Panie Doktorze, tak naprawdę tym białkiem, że my tak naprawdę mówimy o białku, a białko w temperaturze czy przy zastosowaniu innych metod mikrofalowych zostanie zniszczone – bez względu na to, czy to jest dobre białko, czy to jest złe białko, jedno i drugie zostanie tak samo zniszczone – i że to są metody z pewnością dobre. I tutaj też mnie pan przekonuje tym, że nie jest pan zainteresowany dzisiaj swoją instalacją, bo jej pan nie prowadzi. Bo ja przez te 2 lata, odkąd tu jestem, zorientowałem się, że różne osoby są w rozmaity sposób zainteresowane, jak my to zapiszemy w ustawie i komu to będzie służyło. Podobnie w przypadku wiatraków ten temat był podnoszony, jeśli chodzi o elektrownie wiatrowe. Ja, niezależnie od wszystkiego, dzisiaj zacząłbym od analizy ekonomicznej, bo analiza merytoryczna, jeśli chodzi o utylizację, myślę, że się obroni. Analiza ekonomiczna powinna pokazać parlamentarzystom, że pewnie warto dokonywać zmian. Wtedy ministerstwo na pewno – pan, Panie Ministrze, także – będzie zainteresowane szybkim działaniem, żeby podjąć rozwiązania prawne. Dziękuję.</u> | |
| 303 | + </div> | |
| 304 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 305 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-47.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zaraz głos zabierze jeszcze pani przewodnicząca Beata Małecka-Libera.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-47.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja tylko powiem, że rzeczywiście to jest dodatkowa pula potencjalnie na rynku odpadów komunalnych. Ale, Pani Dyrektor, jak jest 15 milionów t czy 12 milionów t odpadów komunalnych w Polsce, a my mówimy o 100 tysiącach dodatkowo, no to już chyba nie jest jakiś nadzwyczajny problem, żebyśmy skalę tylko…</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-47.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 309 | + <u xml:id="u-47.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani przewodnicząca.</u> | |
| 310 | + </div> | |
| 311 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 312 | + <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 313 | + <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Szanowna Komisjo, ja troszkę podtrzymując ten kierunek i wątek, który poruszył tutaj pan senator, mam konkretną propozycję, aby połączone komisje zasięgnęły opinii, ale opinii na bazie przeanalizowania faktów. Dlatego też wnoszę, abyśmy przyjęli wniosek o zlecenie kontroli przez NIK w kwestii ilości, jak również ceny wytwarzanych odpadów medycznych, szczególnie po tym roku epidemii, żebyśmy mieli obraz sytuacji i żebyśmy mówili o faktach. Bo tak naprawdę konkretnie nie wiemy i nie znamy ani ilości tych odpadów, ani ceny. Ponadto, jako punkt drugi, wnoszę, aby NIK wydał opinię na temat wdrożenia ewentualnie tych alternatywnych metod, o których tutaj dzisiaj mówiliśmy. To jest pierwszy wniosek.</u> | |
| 314 | + <u xml:id="u-48.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Drugi wniosek kieruję bezpośrednio do Ministerstwa Zdrowia czy do GIS – bo to GIS wydawał tę opinię – o przedstawienie opinii, na którą to powołuje się pan minister, w kwestii użycia czy zastosowania środków alternatywnych. Pani minister tutaj powiedziała, że taką opinię również wydał Narodowy Instytut Zdrowia Publicznego. Bardzo prosimy o przekazanie tychże opinii, a także o obecne stanowisko w tej kwestii ministra zdrowia.</u> | |
| 315 | + </div> | |
| 316 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 317 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 318 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jest to wniosek formalny, więc ja jestem zobowiązany poddać go pod głosowanie. Rozumiem, że to byłby wniosek o zlecenie kontroli, która by obejmowała obszar dotyczący ilości wytwarzanych odpadów medycznych w Polsce…</u> | |
| 319 | + <u xml:id="u-49.2" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Ceny…</u> | |
| 320 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…i ceny, to, na jakim poziomie one się kształtują…</u> | |
| 321 | + <u xml:id="u-49.4" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">I stanowiska w kwestii zasadności tych metod alternatywnych.</u> | |
| 322 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…i stanowiska dotyczące dopuszczenia technologii i porównania z innymi krajami w ramach Unii Europejskiej.</u> | |
| 323 | + <u xml:id="u-49.6" who="#SenatorBeataMaleckaLibera">Tak.</u> | |
| 324 | + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze.</u> | |
| 325 | + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy senatorowie obradujący zdalnie są podłączeni?</u> | |
| 326 | + <u xml:id="u-49.9" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 327 | + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Możemy przystąpić do głosowania.</u> | |
| 328 | + <u xml:id="u-49.11" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem tego typu stanowiska połączonych komisji? Kto jest za?</u> | |
| 329 | + <u xml:id="u-49.12" who="#Gloszsali">6 głosów za.</u> | |
| 330 | + <u xml:id="u-49.13" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zdalnych poproszę też…</u> | |
| 331 | + <u xml:id="u-49.14" who="#Gloszsali">Kto przeciw…</u> | |
| 332 | + <u xml:id="u-49.15" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Przepraszam.</u> | |
| 333 | + <u xml:id="u-49.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 334 | + <u xml:id="u-49.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 335 | + <u xml:id="u-49.18" who="#Gloszsali">13 głosów za, nikt nie był przeciw i 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 336 | + <u xml:id="u-49.19" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 337 | + <u xml:id="u-49.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, że stanowisko w tej sprawie zostało przyjęte.</u> | |
| 338 | + <u xml:id="u-49.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, że ten drugi wniosek skierowany do państwa, do pani minister i do pana ministra, nie wymaga głosowania. Rozumiem, że państwo – zarówno pani minister, jak i pan minister – ten materiał, to, co posiadacie, prześlecie.</u> | |
| 339 | + <u xml:id="u-49.22" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja rozumiem, że to będzie jakiś rodzaj pomocy, Panie Ministrze – głównie dla pana – jeśli chodzi o realizację. Bo jeżeli pan nie może się doczekać na stanowisko GIS, to może NIK szybciej sprawą się zajmie… co prawda też nierychliwy, żeby była sprawa jasna. Ale skoro pan czeka wiele miesięcy i nie może się doczekać na odpowiedź koleżanek i kolegów z rządu, to może NIK będzie szybszy.</u> | |
| 340 | + <u xml:id="u-49.23" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 341 | + <u xml:id="u-49.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeżeli, Panie Ministrze, to jest jakiś kłopot, to być może sami się wykażemy inicjatywą ustawodawczą. Ale chcielibyśmy również współpracować z resortem, żebyśmy w tej sprawie rzeczywiście mówili wspólnym głosem, bo to jest ważna sprawa.</u> | |
| 342 | + <u xml:id="u-49.25" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pan minister.</u> | |
| 343 | + </div> | |
| 344 | + <div xml:id="div-50"> | |
| 345 | + <u xml:id="u-50.0" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Ja jeszcze zastanawiam nad kwestią formalną. Z tego, co mi wiadomo, kontrola Najwyższej Izby Kontroli mogłaby być w trochę innym zakresie. Ja już nie będę wnikał w temat procedowania w komisji i oceniania, bo to nie jest moja rola, ale jako prawnik mam wątpliwości, czy rzeczywiście zasadne jest skierowanie… Oczywiście co prawda później Kolegium Najwyższej Izby Kontroli to ocenia. Ale chciałbym zwrócić uwagę na to, że jeżeli państwo rzeczywiście chcieliby podjąć taką inicjatywę, tak jak pan mówił, to ja rozumiem, że ta inicjatywa byłaby podjęta również po konsultacji i po opinii otrzymanej od głównego inspektora sanitarnego, który przedstawił nam opinię, że obecne przepisy są wystarczające. Zatem ja nie mam ani za, ani przeciw… Jeżeli mamy jednoznaczne stanowisko, że obecne przepisy są wskazane, to znaczy, że nie mamy – i tu zresztą też pani minister to prezentowała – stanowiska ekspertów… Czyli ta ewentualna uchwała czy zmiana legislacyjna byłaby ponad opinie. Jeżeli państwo senatorowie czują się na siłach, no to ja oczywiście jestem do dyspozycji, bo też nie chciałbym stawiać się w roli hamulcowego. Chciałbym tylko zaznaczyć, że jeżeli instytucje, które są do tego uprawnione, będą wskazywały jednoznacznie, że ta metoda jest zasadna i powinna być dopuszczona, to oczywiście ją ocenimy.</u> | |
| 346 | + <u xml:id="u-50.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Chciałbym też zwrócić uwagę na państwa decyzje, które były podejmowane. W tej chwili już nie mam w telefonie, kto z państwa senatorów – jeśli państwo się znajdują na tej sali, na pewno znajdują się w Senacie – podjął decyzję i zagłosował „przeciw” dopuszczeniu tej metody. Zatem należy też to prześledzić. To taka mała uwaga.</u> | |
| 347 | + </div> | |
| 348 | + <div xml:id="div-51"> | |
| 349 | + <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja akurat pamiętam, kto był przeciw, Panie Ministrze.</u> | |
| 350 | + <u xml:id="u-51.1" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">Większość senatorów.</u> | |
| 351 | + <u xml:id="u-51.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Większość, ale…</u> | |
| 352 | + <u xml:id="u-51.3" who="#SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaJacekOzdoba">89 senatorów.</u> | |
| 353 | + <u xml:id="u-51.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pamiętam. Pamiętam, że 89 senatorów i jak to się rozkładało politycznie. Ale zostawiam to, bo może coś się zmieniło, może poglądy ludzi ewoluują, Panie Ministrze. Zostawmy to. Może dzisiaj będą chcieli pomóc szpitalom i będą mieli inne podejście do rzeczy. Trzeba mieć zawsze nadzieję, Panie Ministrze. Nadzieja ponoć umiera ostatnia. I tyle.</u> | |
| 354 | + <u xml:id="u-51.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Chyba już kończymy.</u> | |
| 355 | + <u xml:id="u-51.6" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Ostatnie zdanie.</u> | |
| 356 | + <u xml:id="u-51.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Naprawdę ostatnie.</u> | |
| 357 | + </div> | |
| 358 | + <div xml:id="div-52"> | |
| 359 | + <u xml:id="u-52.0" who="#WiceprezesZarzaduStowarzyszenianarzeczRozwojuiStosowaniaBezdioksynowychTechnologiiUnieszkodliwianiaNiebezpiecznychOdpadowMedycznychwKrakowieArkadiuszTulecki">Chciałbym zauważyć, że odpady po autoklawowaniu czy jakichkolwiek innych metodach mają być składowane. Nikt tego nie chce składować…</u> | |
| 360 | + </div> | |
| 361 | + <div xml:id="div-53"> | |
| 362 | + <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale to jest osobna historia. To jest osobna historia, bo jesteśmy wtedy w jakby innym trybie odpadów dotyczących… Tam są już normy odpadowe. Pan minister to wie, my też trochę o tym wiemy. Tak że tutaj nie ma co już o tym dyskutować.</u> | |
| 363 | + <u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo państwu dziękuję. Pani minister i panu ministrowi bardzo dziękuję.</u> | |
| 364 | + <u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji.</u> | |
| 365 | + <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 45</u> | |
| 366 | + </div> | |
| 367 | + </body> | |
| 368 | + </text> | |
| 369 | + </TEI> | |
| 370 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00026-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-nkxxx-00026-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (26.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu (26.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#NK">26</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-14</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="PrzewodniczacyForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuHenrykKalis" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Przewodniczący Forum Odbiorców Energii Elektrycznej i Gazu Henryk Kaliś</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PrzewodniczacyStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Przewodniczący Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiAnnaMatuska" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Radca Prawny w Departamencie Prawnym i Rozstrzygania Sporów w Urzędzie Regulacji Energetyki Anna Matuska</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="SenatorJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Senator Janusz Pęcherz</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="SenatorStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Senator Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="WiceprzewodniczacaForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuOlgaDzilinskaPietrzak" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Wiceprzewodnicząca Forum Odbiorców Energii Elektrycznej i Gazu Olga Dzilińska-Pietrzak</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <org xml:id="NK" role="committee"> | |
| 60 | + <orgName>Komisja Nadzwyczajna do spraw Klimatu</orgName> | |
| 61 | + </org> | |
| 62 | + </particDesc> | |
| 63 | + </profileDesc> | |
| 64 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/nk/201923-snt-nkxxx-00026-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 59</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Stanisław Gawłowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Szanowni Państwo, mam informację, że jest już z nami pan minister. Tak więc możemy rozpocząć kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej do spraw Klimatu.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Porządek obrad przewiduje rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pozwolicie państwo, że nie będę odczytywał formuły, która dotyczy głosowania zdalnego i całej procedury z tym związanej.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie widzę na sali żadnej osoby zawodowo uprawiającej lobbing, bo te osoby, które widzę, a wszystkich znam, to pracownicy Kancelarii Senatu i członkowie komisji.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo serdecznie witam państwa senatorów. Szczególnie serdecznie witam pana Piotra Dziadzia, głównego geologa kraju, podsekretarza stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze – pan jest z nami zdalnie – rozpocznę od oddania głosu panu, żeby pan zaprezentował ustawę. Potem poproszę pana mecenasa z Biura Legislacyjnego. I otworzę dyskusję.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, nie wiem, czy się słyszymy… Panie Ministrze? Jakiś kłopot z łączem…</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dzień dobry, Panie Przewodniczący. Myślę, że teraz się słyszymy dobrze.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak, już jest dobrze. Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę.</u> | |
| 24 | + </div> | |
| 25 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 26 | + <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Bardzo dziękuję. Witam pana przewodniczącego. Witam państwa senatorów.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Szanowni Państwo, mam przyjemność przedstawić ustawę o zmianie ustawy o rynku mocy oraz niektórych innych ustaw; druk senacki nr 439 z 14 lipca 2021 r… Nie, przepraszam, 14 lipca, dzisiaj, jest posiedzenie komisji.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-3.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Działający od 2017 r. rynek mocy jest istotnym narzędziem zapewniającym stabilność systemu elektroenergetycznego i bezpieczeństwo energetyczne państwa. Mechanizm rynku mocy pozwala na modernizację elektrowni potrzebnych do prawidłowego bilansowania mocy w systemie elektroenergetycznym, obecnie głównie elektrowni węglowych. Aukcje mocy na lata 2021–2025 zapewniają środki na budowę 5,6 GW nowych mocy oraz modernizację 12,8 GW. Dzięki wprowadzeniu rynku mocy na chwilę obecną nie stwierdza się problemów z wystarczalnością zasobów na kolejne lata, na które przewidziane zostały aukcje mocy.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-3.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Zgodnie z przepisami rozporządzenia europejskiego nr 2019/943 w sprawie wewnętrznego rynku energii elektrycznej jednostki emitujące powyżej 550 gramów CO₂ z paliw kopalnych na 1 kWh wytwarzanej energii nie mogą zawierać nowych kontraktów w kolejnych aukcjach. Wszystkie umowy zawarte dla wszystkich jednostek przed 2020 r. pozostają w mocy i będą kontynuowane do czasu ich wygaśnięcia. Przedkładany projekt dostosowuje rynek mocy do tych właśnie przepisów.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-3.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Przepisy rozporządzenia działały już bezpośrednio podczas aukcji głównej przeprowadzonej w 2020 r. Zmiany, które zostały wprowadzone regulaminem aukcji mocy, pozwoliły na przeprowadzenie aukcji zgodnie z prawem krajowym i europejskim. Jednocześnie takie rozwiązanie powinno zostać poparte przepisami ustawowymi. Dzięki wdrożeniu przepisów rozporządzenia rynek mocy staje się nie tylko środkiem zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego, ale również narzędziem bezpiecznej transformacji energetycznej w oparciu o źródła niskoemisyjne. Ma on również służyć budowie niskoemisyjnych jednostek stabilizujących pracę systemu elektroenergetycznego. Spodziewamy się, że głównym beneficjentem w najbliższych latach staną się nowe bloki gazowe, które będą mogły korzystać z finansowania dotychczas wykorzystywanego głównie przez istniejące bloki węglowe. Zgodnie z tym założeniem projekt umożliwia konwersję jednostki węglowej posiadającej zawartą umowę mocową na jednostkę wytwarzającą energię elektryczną w innej technologii, spełniającą limit 550 gramów CO2 z paliw kopalnych na 1 kWh wytwarzanej energii. Pozwoli to na podwyższenie rentowności nowo powstających inwestycji w związku z obniżeniem poziomu…</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-3.5" who="#komentarz">Zakłócenia w trakcie wypowiedzi</u> | |
| 32 | + </div> | |
| 33 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 34 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, mam prośbę. Głos nam trochę zanika. Mam informację, że to u państwa jest jakiś kłopot. Nie wiem, czy możemy coś z tym zrobić…</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Już sprawdzamy. A teraz?</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">O, już chyba lepiej.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ja postaram się bardzo głośno mówić i w miarę wyraźnie… A teraz?</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz lepiej.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-4.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dobrze. To może z naszej strony za niski poziom głośnika, mikrofonu był ustawiony. Ale chyba… A teraz?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz już dobrze. Proszę kontynuować.</u> | |
| 41 | + </div> | |
| 42 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 43 | + <u xml:id="u-5.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dobrze. Oczywiście.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-5.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">To ja powtórzę w takim układzie może… Czy nie powtarzać ostatniego akapitu mojego wystąpienia?</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Może proszę powtórzyć, będzie łatwiej.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-5.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dobrze.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-5.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Zgodnie z tym założeniem projekt umożliwia konwersję jednostki węglowej posiadającej zawartą umowę mocową na jednostkę wytwarzającą energię elektryczną w innej technologii, spełniającą limit 550 gramów CO₂ z paliw kopalnych na 1 kWh wytwarzanej energii. Pozwoli to na podwyższenie rentowności nowo powstających inwestycji w związku z obniżeniem poziomu opłat za emisję CO₂.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-5.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Projekt wprowadza również zmianę sposobu naliczania opłaty mocowej, dostosowuje wysokość stawek opłaty mocowej do profilu zużycia energii, premiując odbiorców o płaskim zużyciu energii. Oni, utrzymując niskie wahania dobowe i przenosząc pobór poza godziny szczytowe, przyczyniają się do stabilizacji systemu. Zmniejszenie zapotrzebowania szczytowego oznacza mniejsze zapotrzebowanie na moc w aukcjach, co z kolei przekłada się na niższy koszt rynku mocy. Odbiorcy zużywający w godzinie szczytowego zapotrzebowania o więcej niż 5% energii względem godziny poza szczytem poniosą koszt opłaty mocowej o 83% niższy… Odbiorcy o wahaniu zużycia do 10% – o 50% niższy, a odbiorcy o wahaniu do 15% – o 17% niższy niż pozostali odbiorcy. Przykładowo w przyszłym roku oznacza to ulgę, obniżenie kosztów o 78,5 zł na 1 MWh dla pierwszej grupy, o 47 zł za 1 MWh dla drugiej grupy i 16 zł za 1 MWh dla trzeciej grupy względem stawki bazowej płaconej przez pozostałych odbiorców w przyszłym roku.</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-5.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Rozwiązanie to jest korzystne dla polskich przedsiębiorców zwłaszcza z sektora energochłonnego i jest efektem dialogu z branżą. Pozwoli ono przykładowemu odbiorcy energochłonnemu zużywającemu ok. 100 GWh, który trafi do grupy z najniższą obniżką stawki, na oszczędność ponad 2,5 miliona zł rocznie od 2022 r. w porównaniu do sytuacji wynikających z obecnie obowiązujących rozwiązań. Mechanizm ten był również przedmiotem rozmów z Komisją Europejską, w których potwierdzono, że jako rozwiązanie obiektywne i niedyskryminacyjne nie wymaga notyfikacji.</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-5.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Ponadto ze względu na dotychczasowe doświadczenie z funkcjonowania rynku mocy w ustawie wprowadzono wiele szczegółowych usprawnień np. w zakresie możliwości funkcjonowania rynku wtórnego na Towarowej Giełdzie Energii. Chodzi też o wskazanie sposobu rozliczeń podatkowych zarządcy rozliczeń oraz inne doprecyzowania o charakterze technicznym.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-5.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jest to bardzo oczekiwana zmiana w ustawie przez przedsiębiorców, tak jak wcześniej wspomniałem państwu, szeroko konsultowana i mająca akceptację społeczną co do tego, ażeby mogła zostać wprowadzona w życie. Dziękuję bardzo za wysłuchanie mojego wystąpienia.</u> | |
| 52 | + </div> | |
| 53 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 54 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dotarli do nas kolejni goście. Serdecznie witam pana przewodniczącego Henryka Kalisia, przewodniczącego Forum Odbiorców Energii Elektrycznej i Gazu, wraz ze współpracownikami. Potem oczywiście umożliwię państwu zabranie głosu, ale na razie poproszę pana mecenasa z Biura Legislacyjnego Kancelarii Senatu.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 57 | + </div> | |
| 58 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 59 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-7.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-7.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Pierwsza uwaga Biura Legislacyjnego dotyczy proponowanego w art. 1 w pkt 7 przepisu art. 12 ust. 4. Przepis ten jest niespójny w 2 elementach. Wprowadzenie do wyliczenia w ust. 4 odnosi się tylko do „danych” zawartych we wniosku. Jeżeli zostały zmienione, to należy dokonać ich zmiany albo uaktualnienia. Pozostałe punkty zamieszczone w obrębie tegoż wprowadzenia do wyliczenia odnoszą się także do „informacji” zawartych we wniosku. Z uwagi na to, że informacje jako takie mają szersze znaczenie, we wprowadzeniu do wyliczenia należy uwzględnić również informacje. Obecnie jest to zawężone we wprowadzeniu do wyliczenia. To po pierwsze.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-7.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, pkt 2 odnosi się tylko i wyłącznie do postępowania w przypadku zmiany informacji, danych określonych w ust. 2 pkty 1–4, czyli tych, które były w tym zakresie wskazane we wniosku i uległy zmianie. Literalnie czytając wprowadzenie do wyliczenia, dochodzimy do wniosku, że jeżeli wystąpi zmiana jakichkolwiek danych zawartych we wniosku… W tym przypadku można dokonać również w określony sposób zmiany tylko i wyłącznie danych określonych w ust. 2 pkty 1–4.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-7.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">W związku z powyższym, żeby zapewnić spójność w obrębie ust. 4, proponuje się poprawkę, która uwzględnia we wprowadzeniu do wyliczenia informacje. W zależności od rozstrzygnięcia… Może być tak, że ust. 4 odnosiłby się tylko do informacji, ponieważ zmiana informacji mieści w sobie również zmianę danych – z uwagi na to, że dane mieszczą się w informacjach. Jeżeli jednak istnieje jakieś uzasadnienie, jeżeli pan minister stwierdzi, że jest jakiś uzasadniony powód… Jest druga opcja – odniesienie się również do informacji, nie tylko do danych.</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-7.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę drugą, to dotyczy ona proponowanego w art. 1 w pkt 33 lit. b przepisu art. 58 ust. 5 zdanie pierwsze ustawy o rynku mocy. Z przepisu tego wynika, że operator systemu dystrybucyjnego jest obowiązany do przekazywania, oprócz danych pomiarowych, innych wymaganych informacji dotyczących jednostek fizycznych. Przepis ten budzi wątpliwości z powodu swojej ogólnikowości. Powstaje pytanie, co należy rozumieć przez tzw. inne wymagane informacje dotyczące jednostek fizycznych, które ma obowiązek przekazać operator systemu dystrybucyjnego. Przepis ten powinien być w tym zakresie doprecyzowany głównie ze względu na to, że jest on związany bezpośrednio z przepisem karnym… Tak się wydaje, że może być związany z przepisem karnym. Chodzi o art. 85 ust. 3 pkt 2. To jest przepis sankcjonujący, wskazujący, że za nieprzekazanie danych, m.in. określonych w art. 58 ust. 5, czyli tym zmienianym, grozi odpowiednia kara pieniężna. Przy tak ogólnikowym zapisie proponowanego ust. 5 może powstać wątpliwość, czy po wejściu ustawy w życie kara pieniężna będzie groziła również za nieprzekazanie tych tzw. innych wymaganych informacji przez operatora systemu dystrybucyjnego, czy tylko za nieprzekazanie tzw. danych pomiarowych, ponieważ art. 85 ust. 3 pkt 2 odnosi się do sankcjonowania w przypadku, kiedy nie są przekazywane dane, o których mowa w art. 50 ust. 5. W związku z powyższym po ewentualnych wyjaśnieniach pana ministra zasadne byłoby dokonanie jakiegoś doprecyzowania, tym bardziej że należałoby wyeliminować ewentualne wątpliwości co do stosowania przepisu art. 80 ust. 3 pkt 2, określającego kary pieniężne.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-7.6" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Analogiczna uwaga dotyczy art. 6, który również dokonuje zmiany w omawianym przepisie art. 58 ust. 5 ustawy o rynku mocy.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-7.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga trzecia dotyczy proponowanego w art. 1 pkt 36 lit. b przepisu art. 62 ust. 4 ustawy o rynku mocy. Ten przepis budzi wątpliwości, a odnosi się on do ceny ustalanej z uwzględnieniem ust. 3, ale ani w tym przepisie, ani w ust. 3, do którego się on odnosi, w żaden sposób nie ma odniesienia do ceny. Prawdopodobnie może tutaj chodzić o cenę obowiązku mocowego, która występuje w jeszcze innym przepisie, w art. 62 ust. 2 ustawy o rynku mocy. Jeżeli tak, to ten przepis należałoby doprecyzować, odnosząc się do ceny obowiązku mocowego. Jeżeli chodzi o inną cenę, no to propozycja poprawki będzie możliwa po udzieleniu wyjaśnień przez pana ministra.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-7.8" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga czwarta dotyczy proponowanego w art. 1 w pkt 41 art. 67a ust. 3 i 4. Proponowana poprawka ma charakter korekty redakcyjnej. Tutaj po prostu należy dokonać zmiany w oznaczeniu załącznika pierwszego rozporządzenia Komisji.</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-7.9" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga piąta dotyczy proponowanego w art. 1 w pkt 45 art. 70a ust. 4. Proponowana poprawka również ma charakter korekty redakcyjnej. Aby zapewnić wewnętrzną spójność tego przepisu, w części dotyczącej opisu symbolu ZK należy wyraz „wyrażony” zastąpić wyrazem „wyrażoną”.</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-7.10" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga szósta dotyczy proponowanego w art. 1 w pkcie 45 przepisu art. 70a ust. 5 pkty 1–3. Propozycja również ma charakter korekty redakcyjnej i jednocześnie zapewnia spójność terminologiczną, redakcyjną w obrębie innych przepisów. Chodzi tutaj o indeksowość. Przy odniesieniu się w tym przepisie do współczynnika A dla odbiorców końcowych… Mamy tutaj odniesienie do współczynników AK1, AK2 i AK3, natomiast w art. 74 ust. 11, który też jest elementem tej ustawy, jest odniesienie do współczynników AK1, AK2 i AK3, czyli zapis w indeksie dolnym. Jeżeli chodzi o te indeksy dolne, to proponujemy odpowiednią poprawkę redakcyjną.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-7.11" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga siódma dotyczy proponowanego w art. 1 pkt 45 art. 70b ust. 13. Propozycja ma charakter redakcyjny, korygujący, zapewniający lepszą czytelność proponowanego przepisu. Proponuje się zastąpienie wyrazów „o którym mowa w ust. 2” wyrazami „zgodnie z ust. 2”.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-7.12" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o uwagę ósmą, to dotyczy ona proponowanego w art. 1 pkcie 50 lit. d przepisu art. 77 ust. 9. Przepis ten wskazuje, że odsetki są wypłacane przez operatora dostawcom mocy oraz uczestnikom aukcji wstępnej zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51 ustawy o rynku mocy. Jeżeli popatrzymy na zakres regulacji tego upoważnienia ustawowego w art. 51 ustawy o rynku mocy, zauważymy, że tam nie ma możliwości, żeby to rozporządzenie określało zasady, sposób wypłacania tych odsetek. W związku z powyższym jeżeli faktycznie rozporządzenie wydawane na podstawie art. 51 ma określać ten zakres praw, należałoby dokonać odpowiedniej korekty w upoważnieniu ustawowym tego artykułu i odpowiednio zmodyfikować wytyczną. Jeżeli nie, to trzeba się zastanowić, czy nie zmienić proponowanego art. 77 ust. 9, ponieważ po wejściu w życie takiego przepisu, gdyby to rozporządzenie faktycznie miało określać sposób wypłaty odsetek dostawcom mocy i uczestnikom aukcji wstępnej, należałoby przyjąć, że będzie ono niezgodne z upoważnieniem ustawowym, a jednocześnie z konstytucją, z art. 92 ust. 1 i wymogami zasad techniki prawodawczej. Bo zasady te mówią, że sprawy określane, regulowane w rozporządzeniu muszą być przewidziane w upoważnieniu ustawowym. Tak więc w zależności od wyjaśnień pana ministra będzie możliwe przedstawienie propozycji poprawki.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-7.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Uwaga dziewiąta dotyczy art. 6, przepisu, który zmienia przywołany już wcześniej przepis art. 58 ust. 5. Poza kwestią, o której mówiłem, dotyczącą doprecyzowania tych tzw. innych wymaganych informacji dotyczących jednostek fizycznych, pojawia się kwestia spójności terminologicznej. Ten przepis odnosi się do określenia „testu zdolności redukcji zapotrzebowania”. Jest to art. 58. A w artykule wcześniejszym, w art. 53 ust. 1 został wprowadzony skrót tego określenia. Zgodnie z wymogami zasad techniki prawodawczej wyrazy „testu zdolności redukcji zapotrzebowania” należałoby zastąpić wyrazem „testu”.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-7.14" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">I ostatnia uwaga, dziesiąta, dotycząca art. 11 ust. 2 w zakresie, w jakim przepis ten odnosi się do jednostki rynku mocy, o której mowa w art. 7 ust. 1. Z uwagi na to, że art. 7 ust. 1 wprowadza, na potrzeby dalszych przepisów, skrót określenia „jednostka rynku mocy” w rozumieniu ustawy o rynku mocy, należałoby się posługiwać tym skrótem, czyli bez odsyłania do art. 7 ust. 1. Chyba że – i tego w opinii nie zastrzegłem, a powinienem – chodzi nie tylko o samo odesłanie do jednostki rynku mocy w rozumieniu ustawy o rynku mocy, ale i o pozostałą regulację, która jest zamieszczona w art. 7 ust. 1. Wówczas, jeżeli to jest ten przypadek, ta uwaga byłaby bezprzedmiotowa. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 74 | + </div> | |
| 75 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 76 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 77 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zanim otworzę dyskusję, poproszę pana ministra, żeby odniósł się do uwag zgłoszonych przez pana mecenasa. Zakładam, że ten materiał został odpowiednio wcześniej rządowi dostarczony, tak więc będzie łatwiej panu ministrowi się do tych uwag odnieść.</u> | |
| 78 | + <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze?</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-9.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-9.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję, Panie Mecenasie. Postaram się maksymalnie skrótowo odnieść się do uwag państwa.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-9.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">W przypadku uwagi nr 1 zgadzamy się co do tego, że… Dla nas jest istotne, aby przepis stanowił zarówno o informacjach, jak i o danych. Ponieważ ustawa posługuje się oboma tymi pojęciami, zaś przepis posługujący się oboma pojęciami był prezentowany na etapie konsultacji i nie budził żadnej wątpliwości… W związku z tym przyjmujemy drugie zaproponowane przez pana legislatora brzmienie przepisu.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-9.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Co do uwagi nr 2… Tu chodzi o art. 1 pkt 33 lit. b. W opinii Ministerstwa Klimatu i Środowiska takie brzmienie, takie określenie katalogu informacji jest maksymalnie precyzyjne. Naszym celem nie było penalizowanie nieprzekazywania tych informacji. W związku z tym powinniśmy tutaj dodać ewentualnie słowo „pomiarowe”, tak jak zresztą pan legislator sugerował. I to mogłoby brzmieć… To pan legislator przeanalizuje, jak to powinno brzmieć. My sugerujemy, że dodanie słowa „pomiarowe” byłoby właściwe:</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-9.4" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę trzecią, o art. 1 pkt 36 lit. b, to tutaj się zgadzamy, że słowo „cena” powinno być zastąpione wyrazami „cena obowiązku mocowego”.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-9.5" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę czwartą, o art. 1 pkt 41, to oczywiście też się zgadzamy. Wyrazy „załącznika 1” powinno się zastąpić wyrazami „załącznika I”. Chodzi o zapis rzymski. Tak że zgadzamy się, jeśli chodzi o propozycję w pkcie 4 uwag biura.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-9.6" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">I uwaga piąta, dotycząca art. 1 pkt 45. Jest to propozycja, którą też akceptujemy. Wyraz „wyrażony” zastępuje się wyrazem „wyrażoną” – tak, mamy tu zgodność.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-9.7" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę szóstą, o art. 1 pkt 45, to też się zgadzamy z panem legislatorem.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-9.8" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę siódmą, o art. 1 pkt 45… Tak, też się zgadzamy. Tutaj wyrazy „o którym mowa w ust. 2” zastępuje się wyrazami „zgodnie z ust. 2”.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-9.9" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę ósmą, o art. 1 pkt 50 lit. d, to uważamy, że tutaj słowa „zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51 tej ustawy” nie są potrzebne. Intencją ministra klimatu i środowiska nigdy nie była zmiana zakresu przedmiotowego upoważnienia z art. 51, czemu wyraz projektodawca daje w wyjaśnieniach zawartych w uzasadnieniu przepisów. A zatem popieramy to wykreślenie, zgodnie z propozycją pana legislatora.</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-9.10" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o uwagę dziewiątą, o art. 6, to zgadzamy się na zastąpienie wyrazów „testów zdolności redukcji zapotrzebowania” wyrazem „testu”.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-9.11" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jeśli chodzi o ostatnią uwagę, dziesiątą, dotyczącą art. 11, to postulujemy pozostawienie istniejącego brzmienia. Przepis ma dotyczyć jedynie jednostki rynku mocy, o której mowa w art. 7 ust. 1. Prosimy zatem o pozostawienie obecnego brzmienia. Zaproponowana poprawka istotnie zmieniłaby sens merytoryczny przepisu.</u> | |
| 93 | + <u xml:id="u-9.12" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak że z naszej strony, z mojej strony to wszystko. Myślę, że czytelnie przedstawiłem nasze stanowisko.</u> | |
| 94 | + </div> | |
| 95 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 96 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak zrozumiałem, na 10 propozycji zgłoszonych przez pana mecenasa rząd akceptuje 9, wszystkie poza ostatnią, dziesiątą. Tak zrozumiałem, Panie Ministrze…</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, zgadza się.</u> | |
| 99 | + </div> | |
| 100 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 101 | + <u xml:id="u-11.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, Panie Przewodniczący, bo jeżeli faktycznie dotyczy to nie tylko samego odniesienia się do jednostki rynku mocy w tym art. 11 ust. 2… Tam jest określona definicja, zapis: jednostka rynku mocy w rozumieniu ustawy o rynku mocy. Dodatkowo są przepisy merytoryczne, które dotyczą uszczegółowienia tej jednostki, zawarte w art. 7 ust. 1, opisującym, z jakich innych jednostek się ona składa. No, faktycznie w tym momencie ta uwaga byłaby bezprzedmiotowa, bo wprowadzenie proponowanego zapisu zmieniałoby merytorycznie sens tego przepisu.</u> | |
| 102 | + </div> | |
| 103 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 104 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak rozumiem, pan się wycofuje z tej propozycji poprawki dziesiątej. Podtrzymuje pan 9 propozycji zaakceptowanych również przez rząd. Bardzo dziękuję. Teraz…</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A, proszę bardzo, Panie Mecenasie.</u> | |
| 106 | + </div> | |
| 107 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 108 | + <u xml:id="u-13.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-13.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli mogę się odnieść do uwagi drugiej… W tym przypadku propozycja poprawki była uzależniona od wyjaśnień pana ministra. Jak rozumiem, pan minister uważa, że te inne wymagane informacje dotyczące jednostek fizycznych, które będzie miał obowiązek przekazać operator systemu dystrybucyjnego, są wystarczającym… Ale, jak rozumiem, jednocześnie pan minister wskazał, że nie było intencją, żeby artykuł, który tutaj przywołałem, tj. art. 85 ust. 3 pkt 2 ustawy o rynku mocy, zmieniany zresztą w opiniowanej ustawie, nie sankcjonował nieprzekazania tych tzw. innych wymaganych informacji i żeby jednoznacznie to wynikało z przepisu art. 85 ust. 3 pkt 2, który obecnie stanowi: karze pieniężnej podlega operator systemu dystrybucyjnego w przypadku nieprzekazania w terminie danych, o których mowa w art. 58 ust. 5… Rozumiem, że chodzi tylko i wyłącznie o sankcjonowanie nieprzekazania danych pomiarowych. Należałoby więc doprecyzować ten przepis karny, mówiąc w przenośni, i wskazać, że chodzi o dane pomiarowe. Te dane pomiarowe… To wówczas wyłączyłoby sankcjonowanie nieprzekazania tzw. innych wymaganych informacji.</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-13.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ja pozostaję przy swojej opinii, że te inne wymagane informacje są zbyt ogólnikowo tutaj określone. Powstaje pytanie, na podstawie jakich przepisów są one wymagane, przez kogo itp. Jeżeli ktoś ma wykonać ten obowiązek, to przepis powinien jednoznacznie określać, w sposób precyzyjny, jakie informacje ma przekazać. W takim razie, jeżeli taka by była decyzja Wysokiej Komisji, to należałoby również rozszerzyć tutaj zmianę procedowanej ustawy o zmianę art. 85 ust. 3 pkt 2, czyli zmianę w art. 1 pkt 56. Jeżeli mógłbym…</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-13.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">…taką poprawkę… W mojej opinii ona mogłaby brzmieć tak. W art. 1 w pkt 56 lit. b otrzymuje brzmienie: w ust. 3 w pkt 2 po wyrazie „danych” dodaje się wyraz „pomiarowych” oraz po wyrazach „w art. 75 ust. 6” dodaje się wyrazy „lub w art. 89d”. Ta pierwsza część byłaby nowo dodana, reszta pozostaje tak, jak jest to proponowane obecnie w art. 1 pkt 56 lit. b.</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-13.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli chodzi o drugą kwestię zasadniczą, którą przedstawiłem w uwadze ósmej, tj. na stronie8 opinii, to jest to kwestia odsetek, które zgodnie z obecnie proponowanym przepisem miałyby być wypłacane zgodnie z przepisami rozporządzenia wydanego na podstawie art. 51. Jak rozumiem, pan minister wskazał, że intencją jest, by nie zmieniać upoważnienia ustawowego, czyli nie zmieniać art. 51 ustawy o rynku mocy, który przewiduje, że takie sprawy się w rozporządzeniu określa, tylko zrezygnować z wyrazów w tym przepisie „zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51 tej ustawy”. Ja rozumiem, że… To jest pytanie bardziej do pana ministra. Gdybyśmy zrezygnowali z tego zastrzeżenia, zapisu „zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51 tej ustawy”, to nie będzie budzić wątpliwości, na jakich zasadach i w jaki sposób te odsetki są wypłacane. Tak? Jeżeli nie, to wtedy należałoby się zastanowić nad przyjęciem poprawki w brzmieniu: w art. 1 w pkt 50 w lit. d, w ust. 9 skreśla się wyrazy „zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51”. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 114 | + </div> | |
| 115 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 116 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To jeszcze raz poproszę pana ministra, żebyśmy już wszyscy wiedzieli…</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 121 | + <u xml:id="u-15.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję.</u> | |
| 122 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Jednoznacznie mówię, że wykreślenie słów „zgodnie z przepisami wydanymi na podstawie art. 51 tej ustawy” – odnoszę się tutaj do punktu ósmego – nie będzie budziło wątpliwości.</u> | |
| 123 | + <u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo. W takim razie chyba wszystkie… A, jeszcze coś.</u> | |
| 124 | + <u xml:id="u-15.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak. I druga sprawa, odnosząca się do drugiego punktu. Dodanie słowa „pomiarowe” jest dla nas akceptowalne. To wyjaśni wszystkie wątpliwości.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Udało się w tej części merytorycznej rozstrzygnąć wszystkie wątpliwości. Pozostaje jedna, bo któryś z senatorów te poprawki musi oczywiście zgłosić… Jeżeli jest porozumienie między rządem a…</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Wszystko jest w porządku.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Otwieram dyskusję.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Lamczyk.</u> | |
| 132 | + </div> | |
| 133 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 134 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-17.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-17.2" who="#SenatorStanislawLamczyk">Mam pytanie do pana ministra. W pierwszej połowie roku 2021 ceny energii wzrosły o 37%. To jest bardzo dużo, szczególnie dla naszego przemysłu, który jest bardzo energochłonny. Zapewne pan wie, że to jest 1,3 miliona miejsc pracy, jak również pokaźna wartość w budżecie. I to właśnie ten przemysł się staje bardzo mało konkurencyjny. Jak pan się na to zapatruje? No, jest dużo obaw, że ten właśnie przemysł… On już ma problemy i nadal będzie miał problemy.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-17.3" who="#SenatorStanislawLamczyk">Drugie pytanie. W Polskim Ładzie, a na to trzeba zwrócić uwagę, bardzo mało się mówi o tych przekształceniach. No, w zasadzie o tym jest tylko kilka kartek. Jak pan się na to zapatruje?</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-17.4" who="#SenatorStanislawLamczyk">Trzecia sprawa. Jak inne kraje w Unii Europejskiej się przekształcały, szczególnie te, które… Chodzi o ten energochłonny przemysł i sieci 110 kV. One się podłączyły, skorzystały… zakupiły energię bezpośrednio na rynku europejskim. Czy jest u nas taka możliwość prawna, żeby takie firmy kupiły sobie energię bezpośrednio na rynku europejskim?</u> | |
| 139 | + </div> | |
| 140 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 141 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak rozumiem, pan prezes Henryk Kaliś, prezes Forum Odbiorców Energii Elektrycznej i Gazu, chciałby zabrać głos. Tak?</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Proszę bardzo.</u> | |
| 144 | + </div> | |
| 145 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 146 | + <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuHenrykKalis">Panie Przewodniczący, na wstępie chciałbym serdecznie podziękować za możliwość udziału w tym posiedzeniu komisji.</u> | |
| 147 | + <u xml:id="u-19.1" who="#PrzewodniczacyForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuHenrykKalis">Panu senatorowi chciałbym podziękować za pytania, które zadał, bo rzeczywiście są to tematy kluczowe dla funkcjonowania polskiego przemysłu. To, co się ostatnio dzieje z cenami, nie ukrywam, nas przeraża. My oczywiście mamy świadomość, że jest to efekt wzrostu cen uprawnień do emisji i struktury produkcji energii elektrycznej w Polsce. Ale jakie są tego konsekwencje? Te rosnące ceny uprawnień do emisji powodują coraz większą różnicę w kosztach energii w Polsce i w innych krajach. My do niedawna mówiliśmy o tym, że różnica między rynkiem polskim a niemieckim jest na poziomie 15 do 20 euro. A teraz ta różnica systematycznie rośnie. No i teraz proszę sobie wyobrazić 2 huty, które funkcjonują w niewielkiej odległości od siebie, ale jedna za naszą granicą, a druga po naszej stronie, w sytuacji, kiedy np. w przemyśle stalowym koszty związane z energią w przetworzeniu produktu to jest 50%. My naprawdę mamy sytuację katastrofalną. Nie ukrywam, że trudno nam znaleźć jakieś rozwiązanie. Jedyne, co nam przychodzi do głowy, to system rekompensat finansowych pośrednich kosztów emisji. Jest taki mechanizm, który w tej chwili podlega zmianom w związku z nowelizacją ustawy o systemie rekompensat. On tę różnicę może złagodzić, ale on nie dotyczy wszystkich sektorów naszej gospodarki. Poziom tych rekompensat… Intensywność pomocy jest na poziomie 75%. Do czego zmierzam? Bardzo istotne jest to, żebyśmy bardzo szybko rozpoczęli pracę nad ustawą o systemie rekompensat, ale z określonym nastawieniem. To nastawienie musi dotyczyć budżetu tego systemu, bo jeśli ten budżet nie zostanie zwiększony i on zostanie pozostawiony na poziomie, który był w obowiązującej ustawie, to, jak zakładamy, przy tych cenach uprawnień do emisji, które są w tej chwili, te rekompensaty będą pokrywać ok. 25% kosztów, które system wygeneruje. Mamy sytuację, w której firma, która zużywa 500 G energii rocznie, zapłaci więcej ok. 100 milionów zł. To jest poziom przekraczający roczny zysk tej firmy. I to jest odzwierciedlenie sytuacji, z którą mamy do czynienia.</u> | |
| 148 | + <u xml:id="u-19.2" who="#PrzewodniczacyForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuHenrykKalis">Oczywiście mówimy o rynku mocy w tej chwili, więc… No, my serdecznie dziękujemy za to, że takie rozwiązanie w ogóle było możliwe do wprowadzenia i że w zasadzie my kończymy proces legislacyjny, który nam pozwoli skorzystać… Nie mówię o redukcji. Mówię o odzwierciedleniu kosztów rynku mocy stosownie do struktury zużycia energii przed odbiorcę i kosztów, które generuje dla krajowego systemu elektroenergetycznego. To jest w mojej ocenie genialny mechanizm. Ale jego wada polega na tym, że jeszcze nie został wprowadzony. On miał być wprowadzony 1 stycznia roku 2021. Stąd apel z naszej strony o to, żeby, jeśli można, jak najszybciej ten proces legislacyjny przeprowadzić i przekazać ustawę do podpisu prezydenta. Niech to już funkcjonuje.</u> | |
| 149 | + <u xml:id="u-19.3" who="#PrzewodniczacyForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuHenrykKalis">Co będzie dalej z przemysłem? Myślę, że to jest temat, Panie Przewodniczący, na osobną dyskusję. My bardzo chętnie zaprezentujemy możliwe skutki dla różnych branż. I mamy swoje przemyślenia, mamy swoje propozycje. Oczywiście przemysł sobie zawsze jakoś radził i biznesmeni, i menedżerowie zawsze jakieś rozwiązanie znajdowali. My mamy świadomość, że systemowo to będzie trudne. Tak jak powiedziałem, mamy swoje przemyślenia, swoje propozycje i jesteśmy gotowi, żeby je przedstawić.</u> | |
| 150 | + </div> | |
| 151 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 152 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pani Olga Dzilińska-Pietrzak, wiceprzewodnicząca tegoż forum.</u> | |
| 154 | + </div> | |
| 155 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 156 | + <u xml:id="u-21.0" who="#WiceprzewodniczacaForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuOlgaDzilinskaPietrzak">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-21.1" who="#WiceprzewodniczacaForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuOlgaDzilinskaPietrzak">Ad vocem wypowiedzi kolegi chciałabym podkreślić, że z tych względów, o których mówimy, tzn. ze względu na bardzo wysoki koszt energii elektrycznej i na duży udział opłaty mocowej w tym koszcie, a także bardzo przemyślany charakter zaproponowanego w ustawie mechanizmu, który nie budził nawet, tak jak pan minister podkreślał, wątpliwości Komisji Europejskiej… Mechanizm jest docelowo dostępny dla wszystkich odbiorców i nie będzie miał w związku z tym charakteru kompensacyjnego dla żadnej grupy. On po prostu, tak jak kolega wspomniał, pomaga odzwierciedlić koszty, jakie odbiorca generuje dla systemu. W związku z tym ci najwięksi odbiorcy, którzy stabilizują system i generują najniższe koszty, będą mogli ponosić opłatę odzwierciedlającą ten stan.</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-21.2" who="#WiceprzewodniczacaForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuOlgaDzilinskaPietrzak">Jest możliwość, o której wspomniał pan minister, że docelowo takie działanie ustawy doprowadzi do tego, że być może także koszty rynku mocy będą z czasem malały, skłaniając większą grupę odbiorców do zachowania premiowanego przez ten mechanizm. Z naszej perspektywy kluczowe jest jak najszybsze przyjęcie tego mechanizmu właśnie po to, żeby dostosować koszty, jakie ponosimy jako przedsiębiorstwa energochłonne, do tych, które generujemy dla systemu. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 159 | + </div> | |
| 160 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 161 | + <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Absolutnie nam zależy na tym, żeby ta ustawa była szybko przyjęta, ale też na tym, żeby ona po przyjęciu nie budziła wątpliwości. Stąd pozwoliłem na tę dyskusję pomiędzy panem mecenasem i ministrem, tak żebyśmy wszyscy stworzyli dobrą ustawę, a nie tylko ustawę.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Pęcherz.</u> | |
| 164 | + </div> | |
| 165 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 166 | + <u xml:id="u-23.0" who="#SenatorJanuszPecherz">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-23.1" who="#SenatorJanuszPecherz">Ja oczywiście popieram ten mechanizm i jestem zdania, że ten mechanizm powinien zacząć działać już dawno. Mam pytanie do naszego pana legislatora, czy w ogóle w tych naszych rozwiązaniach… Dyskutujemy cały czas o datach wprowadzenia kolejnych ustaw, które tu procedujemy, i mówimy, że żadna ustawa nie powinna działać wstecz. Ale czy w sytuacjach, kiedy my nie dyskryminujemy nikogo poprzez nasze rozwiązania prawne, a wręcz pomagamy, jest możliwe… Czy byłoby konstytucyjne, gdyby ustawa, o której mówimy i o której państwo się wypowiadacie, że ona powinna wejść w życie 1 stycznia… Czy to byłoby konstytucyjnie niepoprawne, gdyby zaproponować tutaj poprawkę dotyczącą wcześniejszego wejścia w życie ustawy?</u> | |
| 168 | + </div> | |
| 169 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 170 | + <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Rozumiem, że chodzi o wejście w życie ustawy z wsteczną mocą obowiązującą, dla tych rozwiązań, które są proponowane, to znaczy przed podpisaniem przez prezydenta…</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-24.1" who="#SenatorJanuszPecherz">To znaczy przed…</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie?</u> | |
| 173 | + </div> | |
| 174 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 175 | + <u xml:id="u-25.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-25.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Zasadą jest niedziałanie prawa wstecz – lex retro non agit. Zgodnie z bogatym orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego i doktryną wyjątki są oczywiście możliwe. To nie jest bezwzględna zasada niedziałania prawa wstecz, tylko… Chodzi o przedstawienie innych wartości konstytucyjnie chronionych, które przeważają nad niwelacją tej wartości konstytucyjnej wywodzonej z art. 2 konstytucji, zasady poprawnej legislacji. To, Panie Senatorze, tak ogólnie, po pierwsze.</u> | |
| 177 | + <u xml:id="u-25.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, należałoby dokonać szczegółowej analizy poszczególnych przepisów. Ja rozumiem, że to jest dyskusja o tym, czy cała ta ustawa mogłaby zadziałać wstecz. Trzeba by było dokonać analizy poszczególnych przepisów. I tak np. zmiana dotycząca art. 85 ust. 3, o której mówiłem… To jest przepis, jak go nazwałem, karno-sankcyjny, przepis, który sankcjonuje naruszenie pewnych obowiązków, określa kary pieniężne. Zasada jest taka, że bezwzględnie należy stosować zasadę lex retro non agit do przepisów karnych. Wprawdzie nie jest to stricte przepis karny, ale sankcjonujący… Tak więc jeżeli byłyby wykazane te wartości nadrzędne nad wartością lex retro non agit i jeżeli dokonałoby się analizy, czy wszystkie przepisy, czy trzeba by było wyłączyć pewne przepisy, tak jak ten przepis sankcyjny z karą pieniężną, o której mówię… Wtedy, jak myślę, tak.</u> | |
| 178 | + </div> | |
| 179 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 180 | + <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">A czy sama ochrona rynku czy wsparcie dla rynku jest taką wartością? Ta ustawa daje szansę wszystkim wewnątrz kraju korzystać na tych samych zasadach… Ale przedsiębiorcy działają na rynkach europejskich, globalnych. Czy tego typu zapis mieści się w tej zasadzie, o której pan mecenas wspomniał?</u> | |
| 181 | + </div> | |
| 182 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 183 | + <u xml:id="u-27.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, w tym momencie bez głębszej analizy nie jestem w stanie rozstrzygnąć, czy tak, czy nie. Być może jest to jakiś argument. Jeżeli przepisy są korzystne dla pewnej części adresatów, nie są niekorzystne dla innej części, poza tym przepisem sankcyjnym, o którym tutaj mówię… Zakładam, że pewnie tak, przy uzasadnieniu… Ale tutaj należałoby dokonać wnikliwej analizy, czy w całości ustawa…</u> | |
| 184 | + </div> | |
| 185 | + <div xml:id="div-28"> | |
| 186 | + <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 187 | + <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Lamczyk.</u> | |
| 188 | + </div> | |
| 189 | + <div xml:id="div-29"> | |
| 190 | + <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorStanislawLamczyk">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u> | |
| 191 | + <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorStanislawLamczyk">Szanowni Państwo, wydaje mi się, że i tak musimy przejąć poprawki zaproponowane przez pana legislatora. Może byśmy zaryzykowali i też tę poprawkę dotyczącą vacatio legis… No, to jest ratowanie miejsc pracy i konkurencyjności na rynku europejskim. To są elementy bardzo istotne. Tak że może spróbujemy z tym okresem vacatio legis…</u> | |
| 192 | + <u xml:id="u-29.2" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 193 | + </div> | |
| 194 | + <div xml:id="div-30"> | |
| 195 | + <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jak rozumiem, tu nie chodzi o vacatio legis, tylko chodzi o to, żeby ustawa weszła w życie…</u> | |
| 196 | + <u xml:id="u-30.1" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 197 | + <u xml:id="u-30.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…1 stycznia 2021 r. Tak że ona zadziałała…</u> | |
| 198 | + <u xml:id="u-30.3" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 199 | + <u xml:id="u-30.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">…wstecz, taki miałaby skutek. I tak rozumiem intencje panów senatorów. No, oczywiście całe mnóstwo różnych komplikacji… Jak rozumiem, pan mecenas już nam nic więcej nie podpowie na tym etapie…</u> | |
| 200 | + </div> | |
| 201 | + <div xml:id="div-31"> | |
| 202 | + <u xml:id="u-31.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli mam być uczciwy, to nie, bo nie chciałbym wprowadzać w błąd. Panie Przewodniczący, tak jak zwróciłem uwagę, tutaj jest zastąpienie jednej wartości konstytucyjnej drugą. Jeżeli taka będzie decyzja Wysokiej Komisji Senatu, to owszem, ja mogę zaproponować, zredagować…</u> | |
| 203 | + <u xml:id="u-31.1" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 204 | + <u xml:id="u-31.2" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Ale zasadne byłoby przeanalizowanie, czy na pewno wszystkie przepisy…</u> | |
| 205 | + <u xml:id="u-31.3" who="#komentarz">Wypowiedzi w tle nagrania</u> | |
| 206 | + <u xml:id="u-31.4" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jeżeli Wysoka Komisja zdecyduje, że owszem, że taka poprawka ma być poddana pod głosowanie, to ja jak najbardziej mogę pomóc ją zredagować.</u> | |
| 207 | + <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 208 | + </div> | |
| 209 | + <div xml:id="div-32"> | |
| 210 | + <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To ja jeszcze tylko dopytam, jak z punktu widzenia proceduralnego… Jesteśmy na etapie pierwszego czytania w komisji. Chcielibyśmy jednak pogłębić… Gdybyśmy chcieli przyjąć, teoretycznie – na razie teoretycznie – tego typu poprawkę, to, siłą rzeczy, nałożyłbym na pana obowiązek nie tylko pomocy w jej redagowaniu, ale też całej analizy tego projektu ustawy pod kątem różnych kwestii, różnych ewentualnych zmian. Gdyby się na etapie drugiego czytania pojawiła się potrzeba doprecyzowywania albo zmian innych zapisów… Czy taka droga byłaby proceduralnie możliwa?</u> | |
| 211 | + </div> | |
| 212 | + <div xml:id="div-33"> | |
| 213 | + <u xml:id="u-33.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Oczywiście na dalszym etapie poprawka jak najbardziej może być zgłoszona. Panie Przewodniczący, ja myślę, że jeżeli jest taka możliwość… Można też pana ministra zapytać, czy zdaniem pana ministra są jakieś przepisy, które ewidentnie nie mogłyby zadziałać z mocą wsteczną. To też byłoby jakieś ułatwienie, ponieważ ja nie znam tak dobrze tej ustawy.</u> | |
| 214 | + </div> | |
| 215 | + <div xml:id="div-34"> | |
| 216 | + <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ja oczywiście za chwilę zapytam o to pana ministra. Ja tylko szukam dobrej drogi do wywołania dyskusji… Bo jeżeli nie przyjmiemy tego typu poprawki, to nie będzie dyskusji, bo nie będzie o czym dyskutować. Nie ma jakby pola otwartego do… Jeżeli przyjmujemy i chcemy wspólnie z rządem, bo to jest zbyt skomplikowana i zbyt trudna sprawa, żebyśmy uprawiali jakiekolwiek licytacje… Wszyscy chyba rozumiemy nadzwyczajną sytuację polskiego przemysłu ciężkiego czy raczej energochłonnego, bo on nie zawsze musi być ciężki. Być może to jest jedyna droga, żeby jeszcze przez te najbliższe kilka dni spróbować podyskutować, poszukać takich rozwiązań. Zwłaszcza że branża mówi, że wszystko jest fajnie, tylko dobrze byłoby, gdyby ustawa już działała. My nie jesteśmy w stanie sprawić, żeby już… Możemy tylko szukać rozwiązań co do zadziałania prawa wstecz w tym przypadku, na korzyść podatnika. To jest możliwe, jeśli dobrze rozumiem te wszystkie wywody pana mecenasa.</u> | |
| 217 | + <u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Teraz pan przewodniczący, a za chwilę jeszcze pana ministra poproszę, żeby się odniósł do tej naszej dyskusji.</u> | |
| 218 | + </div> | |
| 219 | + <div xml:id="div-35"> | |
| 220 | + <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyForumOdbiorcowEnergiiElektrycznejiGazuHenrykKalis">Nie wchodząc w ocenę pozostałych mechanizmów, które reguluje nowelizacja, chciałbym się skupić tylko na reparametryzacji. Tak jak pan mecenas powiedział, ocena korzyści i zagrożeń wynikających z tej zmiany oczywiście nie do nas należy – i my oczywiście to doskonale rozumiemy. Ja chciałbym tylko powiedzieć, jak musiałoby to w praktyce funkcjonować. Od 1 stycznia 2021 r. te rozliczenia są prowadzone, głównie robią to operatorzy systemów dystrybucyjnych, operator systemu przesyłowego, a w zakresie, w którym odbiorcy przemysłowi mają swoich odbiorców, operatorzy systemów dystrybucyjnych przemysłowych. Tak że w praktyce ta korekta spowodowałaby potrzebę zmiany rozliczeń opłat, wysokości opłat za moce umowne od 1 stycznia 2021 r. Należałoby po prostu skorygować w przypadku 1 odbiorcy 6 faktur. To nie miałoby żadnego wpływu na wysokość środków, jakie wpływają do zarządcy rozliczeń i na realizację umów mocowych po stronie energetyki. To jest tylko zmiana obciążeń poszczególnych grup odbiorców, która, tak jak tu mówiliśmy i jak podkreślała koleżanka, oddaje koszty, jakie te poszczególne grupy odbiorców generują dla systemu elektroenergetycznego.</u> | |
| 221 | + </div> | |
| 222 | + <div xml:id="div-36"> | |
| 223 | + <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 224 | + <u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan.</u> | |
| 225 | + </div> | |
| 226 | + <div xml:id="div-37"> | |
| 227 | + <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 228 | + <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Jak rozumiem, propozycja pana senatora Pęcherza nie jest odrzucona przez pana ministra. Na pewno jest…</u> | |
| 229 | + <u xml:id="u-37.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze nie wiemy, za chwilę zapytamy ministra. Pan minister, jak zakładam, słucha nas i zbiera te wszystkie propozycje.</u> | |
| 230 | + <u xml:id="u-37.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Dobrze. To przepraszam.</u> | |
| 231 | + <u xml:id="u-37.4" who="#SenatorMagdalenaKochan">Taka zmiana dobrze jest przyjmowana i zapewne z chęcią przez dużych odbiorców energii. A jak wpłynęłaby na pojedynczych, indywidualnych odbiorców taka zmiana, w ramach której prawo zadziała wstecz?</u> | |
| 232 | + </div> | |
| 233 | + <div xml:id="div-38"> | |
| 234 | + <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Senator.</u> | |
| 235 | + <u xml:id="u-38.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Do głosu zgłosiła się, zdalnie, pani Anna Matuska, radca prawny w Departamencie Prawnym i Rozstrzygania Sporów Urzędu Regulacji Energetyki. Myślę, że będzie w stanie odpowiedzieć na to ostatnie pytanie pani senator.</u> | |
| 236 | + <u xml:id="u-38.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani Mecenas, słyszy pani nas?</u> | |
| 237 | + </div> | |
| 238 | + <div xml:id="div-39"> | |
| 239 | + <u xml:id="u-39.0" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiAnnaMatuska">Dzień dobry wszystkim.</u> | |
| 240 | + <u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dzień dobry.</u> | |
| 241 | + <u xml:id="u-39.2" who="#RadcaPrawnywDepartamenciePrawnymiRozstrzyganiaSporowwUrzedzieRegulacjiEnergetykiAnnaMatuska">Chciałabym tylko zwrócić uwagę na tę propozycję, która jest ukłonem w stosunku do przedsiębiorców. System rynku mocy i wprowadzonych opłat nie jest czymś, co możemy rozmontować z datą wsteczną. Prezes URE, kalkulując stawki opłaty mocowej dla poszczególnych grup odbiorców, starał się wyliczyć to tak, aby ten system się rekompensował, tzn. żeby wpływ z opłat mocowych rekompensował poszczególnym uczestnikom rynku mocy udział w nim. Trudno mi przesądzać na dzień dzisiejszy, jaki wpływ by to miało i czy, mówiąc kolokwialnie, wyszlibyśmy na zero z zebraniem opłat mocowych, licząc po starych… My kalkulowaliśmy to jako Urząd Regulacji Energetyki na podstawie dotychczasowych przepisów. No, zgłaszamy swoje duże wątpliwości co do tego typu działań. Dziękuję.</u> | |
| 242 | + </div> | |
| 243 | + <div xml:id="div-40"> | |
| 244 | + <u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Bardzo dziękuję, Pani Mecenas.</u> | |
| 245 | + <u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze pana ministra poproszę o opinię w tej sprawie.</u> | |
| 246 | + <u xml:id="u-40.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, słyszy pan nas?</u> | |
| 247 | + <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, tak, słyszę.</u> | |
| 248 | + <u xml:id="u-40.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To proszę.</u> | |
| 249 | + </div> | |
| 250 | + <div xml:id="div-41"> | |
| 251 | + <u xml:id="u-41.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Słucham bardzo uważnie, z mocnym zdziwieniem, Szanowni Państwo, że ustawa, która wymaga zebrania mnóstwa danych, która dotyczy wielu użytkowników zużywających energię elektryczną… że moglibyśmy ich próbować zmusić do tego, by pokrywali te zobowiązania wstecz. Nie wiemy też, z czego wziąć te pieniądze ewentualnie, gdyby taka zmiana weszła wstecz… Szacuję tutaj, że to już byłoby ok. 1 miliarda zł – tyle byłoby potrzebne, gdyby ta ustawa weszła w życie z datą wsteczną. Nie możemy też zmusić OSD do tego, ażeby nam przygotowali dane z datą wsteczną, na bazie których moglibyśmy wyliczyć, jak wygląda to zobowiązanie w stosunku różnego typu odbiorców energii elektrycznej. No, to są rzeczy raczej nieracjonalne. Poza tym odbyły się już aukcje, certyfikacje, aukcje dodatkowe, które już określiły pewne warunki… W związku z tym nie jesteśmy w stanie tego wszystkiego cofnąć. No, generalnie nie ma takich możliwości, ażebyśmy to wszystko cofnęli i wprowadzili tę ustawę w życie z dniem 1 stycznia 2021 r. Po prostu pieniądze, które… Nie ma na to środków. Poza tym moglibyśmy też zapytać, w jaki sposób zmobilizować obywateli do tego, ażeby z datą wsteczną zapłacili różnicę, jaka wynika z tej naszej zaproponowanej kalkulacji. Ja rozumiem potrzeby rynku, przemysłu ciężkiego, energochłonnego, ale to jest raczej niewykonalne w naszych warunkach.</u> | |
| 252 | + </div> | |
| 253 | + <div xml:id="div-42"> | |
| 254 | + <u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u> | |
| 255 | + <u xml:id="u-42.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Nie jest winą Senatu ani Wysokiej Komisji to, że ustawa nie została przyjęta przed 1 stycznia. My tylko i wyłącznie szukamy jakichś racjonalnych rozwiązań. Ale jeżeli rzeczywiście byłoby tak, że te obciążenia, że tak powiem, przenosilibyśmy wstecz na innych obywateli, to na pewno byśmy działali niezgodnie z konstytucją. Tak więc tego typu poprawka nie może być zgłoszona i przyjęta. Ja ze swoich parlamentarnych doświadczeń wiem, że niemożliwe jest…</u> | |
| 256 | + <u xml:id="u-42.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Ale pana mecenasa jeszcze poproszę.</u> | |
| 257 | + </div> | |
| 258 | + <div xml:id="div-43"> | |
| 259 | + <u xml:id="u-43.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, jak najbardziej, Panie Przewodniczący. Po pierwsze, będą osoby, dla których ta regulacja będzie niekorzystna – i to nie wiadomo, w jakim zakresie.</u> | |
| 260 | + <u xml:id="u-43.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Po drugie, jak pan minister powiedział, są już dokonane jakieś czynności w ramach obrotu. Mówimy tutaj np. o aukcjach. Prawda? No, to są zasadnicze wątpliwości.</u> | |
| 261 | + </div> | |
| 262 | + <div xml:id="div-44"> | |
| 263 | + <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Tak, potwierdzam.</u> | |
| 264 | + </div> | |
| 265 | + <div xml:id="div-45"> | |
| 266 | + <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Ministrze, dziękuję bardzo.</u> | |
| 267 | + <u xml:id="u-45.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Mamy poprawki przygotowane przez Biuro Legislacyjne.</u> | |
| 268 | + <u xml:id="u-45.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Czy któryś z panów senatorów…</u> | |
| 269 | + <u xml:id="u-45.3" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ja jeszcze, przepraszam…</u> | |
| 270 | + <u xml:id="u-45.4" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pani senator Kochan jeszcze.</u> | |
| 271 | + </div> | |
| 272 | + <div xml:id="div-46"> | |
| 273 | + <u xml:id="u-46.0" who="#SenatorMagdalenaKochan">Ponieważ 9 na 10 z tych propozycji poprawek jest akceptowalna przez rząd… Składam wniosek, żebyśmy je przegłosowali blokiem, po prostu. Dziękuję.</u> | |
| 274 | + </div> | |
| 275 | + <div xml:id="div-47"> | |
| 276 | + <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Panie Mecenasie, czy to możliwe?</u> | |
| 277 | + </div> | |
| 278 | + <div xml:id="div-48"> | |
| 279 | + <u xml:id="u-48.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Jak najbardziej, oczywiście.</u> | |
| 280 | + </div> | |
| 281 | + <div xml:id="div-49"> | |
| 282 | + <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze.</u> | |
| 283 | + <u xml:id="u-49.1" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Pan senator Lamczyk, jak rozumiem, te propozycje przejmuje i zgłasza formalnie. Bo poprawki musimy zgłosić formalnie. Państwo rozumiecie, że dobra jakość prawa jest ważniejsza niż tydzień czy dwa… W tym przypadku tydzień akurat.</u> | |
| 284 | + <u xml:id="u-49.2" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dobrze. Przystępujemy do głosowania.</u> | |
| 285 | + <u xml:id="u-49.3" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem 9 poprawek, zaproponowanych i omówionych przez pana mecenasa? Poprawki od pierwszej do dziewiątej…</u> | |
| 286 | + <u xml:id="u-49.4" who="#Gloszsali">6 senatorów na sali.</u> | |
| 287 | + <u xml:id="u-49.5" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze zdalni…</u> | |
| 288 | + <u xml:id="u-49.6" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 289 | + <u xml:id="u-49.7" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 290 | + <u xml:id="u-49.8" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jednogłośnie wszyscy są za. 11 głosów za.</u> | |
| 291 | + <u xml:id="u-49.9" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Tak więc te poprawki formalnie przyjęliśmy.</u> | |
| 292 | + <u xml:id="u-49.10" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze całość ustawy wraz ze zmianami…</u> | |
| 293 | + <u xml:id="u-49.11" who="#Gloszsali">A dziesiąta?</u> | |
| 294 | + <u xml:id="u-49.12" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Dziesiąta została wycofana.</u> | |
| 295 | + <u xml:id="u-49.13" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, dziesiąta została wycofana, Pani Senator.</u> | |
| 296 | + <u xml:id="u-49.14" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest za przyjęciem całości ustawy wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek?</u> | |
| 297 | + <u xml:id="u-49.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 298 | + <u xml:id="u-49.16" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto jest przeciw?</u> | |
| 299 | + <u xml:id="u-49.17" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 300 | + <u xml:id="u-49.18" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 301 | + <u xml:id="u-49.19" who="#Gloszsali">Jednogłośnie, 12 – za.</u> | |
| 302 | + <u xml:id="u-49.20" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jednogłośnie, 12 głosów za.</u> | |
| 303 | + <u xml:id="u-49.21" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Jeszcze senator sprawozdawca. Czy pan senator Lamczyk…</u> | |
| 304 | + <u xml:id="u-49.22" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 305 | + <u xml:id="u-49.23" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">To wybraliśmy senatora sprawozdawcę. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 306 | + <u xml:id="u-49.24" who="#PrzewodniczacyStanislawGawlowski">Zamykam posiedzenie komisji. Do zobaczenia 20 lipca o godzinie 8.30, czyli we wtorek w następnym tygodniu, na kolejnym posiedzeniu komisji. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 307 | + <u xml:id="u-49.25" who="#PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 308 | + <u xml:id="u-49.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 15 minut 58</u> | |
| 309 | + </div> | |
| 310 | + </body> | |
| 311 | + </text> | |
| 312 | + </TEI> | |
| 313 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00071-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-rpssx-00071-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (71.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej (71.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#RPSS">71</note> | |
| 19 | + <note type="part">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-22</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Bożena Langner</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 33 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="PrzewodniczacyJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 36 | + <persName>Przewodniczący Jan Filip Libicki</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <org xml:id="RPSS" role="committee"> | |
| 42 | + <orgName>Komisja Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej</orgName> | |
| 43 | + </org> | |
| 44 | + </particDesc> | |
| 45 | + </profileDesc> | |
| 46 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/rpss/201923-snt-rpssx-00071-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 30</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Jan Filip Libicki</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dzień dobry.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Otwieram siedemdziesiąte pierwsze posiedzenie senackiej Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jesteśmy w dosyć zaskakującej sytuacji, bo oto pan senator Wojciech Konieczny zgłosił poprawkę, w stosunku do której wniosek mniejszości pani senator Magdaleny Kochan jest dalej idący. A więc w zasadzie ona jest bezprzedmiotowa, jak sądzę.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ale z powodów formalnych musimy ją przegłosować. A zgodnie z różnymi, że tak powiem, zawiłościami naszego regulaminu musimy także przegłosować wszystkie wnioski. I w przypadku jednej poprawki będzie pewne uszczegółowienie, które zreferuje pani mecenas.</u> | |
| 17 | + <u xml:id="u-2.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Bardzo dziękuję.</u> | |
| 18 | + <u xml:id="u-2.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie myślę, że od razu, bez zbędnej zwłoki przejdziemy do głosownia.</u> | |
| 19 | + <u xml:id="u-2.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawki macie państwo przed sobą.</u> | |
| 20 | + <u xml:id="u-2.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie po kolei przechodzimy… Ja już tych poprawek, z wyjątkiem poprawki nr 8, nie będę referował, bo wszyscy je znamy.</u> | |
| 21 | + <u xml:id="u-2.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do przegłosowania poprawki nr 1.</u> | |
| 22 | + <u xml:id="u-2.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest to poprawka mniejszości komisji.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-2.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki?</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-2.11" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-2.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-2.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-2.14" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">4 głosy za, 3 głosy przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-2.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka uzyskała większość.</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-2.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 2.</u> | |
| 30 | + <u xml:id="u-2.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest to poprawka komisyjna.</u> | |
| 31 | + <u xml:id="u-2.18" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 32 | + <u xml:id="u-2.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 33 | + <u xml:id="u-2.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 34 | + <u xml:id="u-2.21" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o doliczenie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 35 | + <u xml:id="u-2.22" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">8 głosów za, 1 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 36 | + <u xml:id="u-2.23" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 37 | + <u xml:id="u-2.24" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Teraz jest uwaga legislacyjna, że poprawki nr 3, 9, 10 i 11 należy przegłosować łącznie, a przyjęcie tych poprawek wykluczy głosowanie nad poprawką nr 4. Czyli to oznacza, że poprawki pani senator Magdaleny Kochan skonsumują poprawkę pana senatora Koniecznego, z powodu której się tutaj zbieramy.</u> | |
| 38 | + <u xml:id="u-2.25" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tych poprawek? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-2.26" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 40 | + <u xml:id="u-2.27" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 41 | + <u xml:id="u-2.28" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 42 | + <u xml:id="u-2.29" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">5 głosów za, 3 – przeciw, 1 senator się wstrzymał.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-2.30" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawki uzyskały większość.</u> | |
| 44 | + <u xml:id="u-2.31" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W związku z tym przegłosowanie poprawki nr 4 stało się bezprzedmiotowe.</u> | |
| 45 | + <u xml:id="u-2.32" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie przechodzimy do przegłosowania poprawki nr 5.</u> | |
| 46 | + <u xml:id="u-2.33" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">O ile dobrze widzę, jest to poprawka mniejszości Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-2.34" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 48 | + <u xml:id="u-2.35" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 49 | + <u xml:id="u-2.36" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 50 | + <u xml:id="u-2.37" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-2.38" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-2.39" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 53 | + <u xml:id="u-2.40" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 54 | + <u xml:id="u-2.41" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim układzie przechodzimy do przegłosowania poprawki nr 6.</u> | |
| 55 | + <u xml:id="u-2.42" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest to poprawka mniejszości komisji rodziny.</u> | |
| 56 | + <u xml:id="u-2.43" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 57 | + <u xml:id="u-2.44" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 58 | + <u xml:id="u-2.45" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-2.46" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-2.47" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-2.48" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-2.49" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do przegłosowania poprawki nr 7.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-2.50" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest to poprawka mniejszości komisji…</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-2.51" who="#SenatorMagdalenaKochan">Nie…</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-2.52" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Nie, jest to poprawka Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> | |
| 66 | + <u xml:id="u-2.53" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 67 | + <u xml:id="u-2.54" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 68 | + <u xml:id="u-2.55" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-2.56" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie wyniku.</u> | |
| 70 | + <u xml:id="u-2.57" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">5 głosów za, 4 – przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 71 | + <u xml:id="u-2.58" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poprawka została przyjęta.</u> | |
| 72 | + <u xml:id="u-2.59" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Przechodzimy do głosowania nad poprawką nr 8.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-2.60" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę panią mecenas o krótkie jej zreferowanie.</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-2.61" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest to poprawka komisji, ale dojdzie do modyfikacji jednego zdania w tej poprawce.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-2.62" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o wyjaśnienie.</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Moja prośba o rozważenie przez komisję modyfikacji wiąże się z tym, że uzupełniamy materię dotyczącą tej grupy pominiętych „emerytów czerwcowych”. Tutaj nic nie zmieniamy, to są „emeryci czerwcowi” w okresie 2009–2019. Z tym, że prośba jest taka, by zdanie drugie zmodyfikować w taki oto sposób, żeby wyrównaniem objąć nie tylko okres 2009–2019, ale również uwzględnić upływ czasu, tzn. rok 2020 i 2021. Czyli w momencie, kiedy zostanie złożony wniosek, te lata również zostaną uwzględnione przy wyrównaniu.</u> | |
| 79 | + </div> | |
| 80 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 81 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem. Czyli jest to doprecyzowanie?</u> | |
| 82 | + <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorMagdalenaKochan">Tak, doprecyzowanie.</u> | |
| 83 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Jest to doprecyzowanie…</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-4.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…poprawki nr 8.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-4.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Tak.</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Chce pani przeczytać?</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-4.7" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Jeśli państwo sobie życzą, mogę przeczytać.</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-4.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę przeczytać.</u> | |
| 90 | + </div> | |
| 91 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 92 | + <u xml:id="u-5.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuBozenaLangner">Zdanie drugie: „Kwotę wyrównania stanowi różnica pomiędzy sumą kwot emerytur lub rent rodzinnych jaka przysługiwałaby uprawnionemu w okresie od 2009 r. do miesiąca poprzedzającego miesiąc złożenia wniosku o ponowne ustalenie wysokości emerytury lub renty rodzinnej, zgodnie z art. 17a ust. 2, a sumą kwot wypłaconych w tym okresie”.</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dobrze.</u> | |
| 96 | + <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Poddaję w takim razie tę poprawkę pod głosowanie.</u> | |
| 97 | + <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 98 | + <u xml:id="u-6.3" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto jest przeciw?</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-6.4" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-6.5" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Proszę o dodanie głosów senatorów obradujących zdalnie i podanie zbiorczego wyniku.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-6.6" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">4 głosy za, 4 głosy przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-6.7" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">W takim razie poprawka nie uzyskała większości.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-6.8" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy można ją zgłosić jako wniosek mniejszości?</u> | |
| 104 | + <u xml:id="u-6.9" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Ponieważ pewnie ja będę sprawozdawcą, to może bym poprosił panią przewodniczącą o bycie sprawozdawczynią mniejszości. Wniosek wraz z panem senatorem Duninem.</u> | |
| 105 | + <u xml:id="u-6.10" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję.</u> | |
| 106 | + <u xml:id="u-6.11" who="#Gloszsali">Pani senator i pan senator Dunin?</u> | |
| 107 | + <u xml:id="u-6.12" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Tak jest.</u> | |
| 108 | + <u xml:id="u-6.13" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">A jeżeli…</u> | |
| 109 | + <u xml:id="u-6.14" who="#Gloszsali">…Pan senator…</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-6.15" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">…państwo się zgodzicie, to ja w takim razie będę sprawozdawcą, tak jak poprzednim razem.</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-6.16" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czy są jakieś inne kandydatury co do sprawozdawców? Nie ma.</u> | |
| 112 | + <u xml:id="u-6.17" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Rozumiem, że wszystkie poprawki zostały przegłosowane, tak?</u> | |
| 113 | + <u xml:id="u-6.18" who="#Gloszsali">Tak.</u> | |
| 114 | + <u xml:id="u-6.19" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Czyli można zamknąć nasze posiedzenie.</u> | |
| 115 | + <u xml:id="u-6.20" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 116 | + <u xml:id="u-6.21" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Zamykam siedemdziesiąte pierwsze posiedzenie Komisji Rodziny, Polityki Senioralnej i Społecznej.</u> | |
| 117 | + <u xml:id="u-6.22" who="#PrzewodniczacyJanFilipLibicki">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 118 | + <u xml:id="u-6.23" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 38</u> | |
| 119 | + </div> | |
| 120 | + </body> | |
| 121 | + </text> | |
| 122 | + </TEI> | |
| 123 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00178-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-uxxxx-00178-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Komisja Ustawodawcza (178.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (112.)</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Komisja Ustawodawcza (178.), Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (112.)</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Komisja</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo" target="#U">178</note> | |
| 19 | + <note type="sessionNo" target="#PCPP">112</note> | |
| 20 | + <note type="part">1</note> | |
| 21 | + <date>2021-07-23</date> | |
| 22 | + </bibl> | |
| 23 | + </sourceDesc> | |
| 24 | + </fileDesc> | |
| 25 | + <profileDesc> | |
| 26 | + <particDesc> | |
| 27 | + <person xml:id="DyrektorDepartamentuPrawaAdministracyjnegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolRzesiewicz" role="speaker"> | |
| 28 | + <persName>Dyrektor Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Karol Rzęsiewicz</persName> | |
| 29 | + </person> | |
| 30 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 31 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 32 | + </person> | |
| 33 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 34 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 35 | + </person> | |
| 36 | + <person xml:id="GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski" role="speaker"> | |
| 37 | + <persName>Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Sławomir Szczepański</persName> | |
| 38 | + </person> | |
| 39 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 40 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 41 | + </person> | |
| 42 | + <person xml:id="PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 43 | + <persName>Przewodniczący Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 44 | + </person> | |
| 45 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 46 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 47 | + </person> | |
| 48 | + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> | |
| 49 | + <persName>Senator Marek Borowski</persName> | |
| 50 | + </person> | |
| 51 | + <person xml:id="SenatorWojciechKonieczny" role="speaker"> | |
| 52 | + <persName>Senator Wojciech Konieczny</persName> | |
| 53 | + </person> | |
| 54 | + <org xml:id="U" role="committee"> | |
| 55 | + <orgName>Komisja Ustawodawcza</orgName> | |
| 56 | + </org> | |
| 57 | + <org xml:id="PCPP" role="committee"> | |
| 58 | + <orgName>Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji</orgName> | |
| 59 | + </org> | |
| 60 | + </particDesc> | |
| 61 | + </profileDesc> | |
| 62 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/komisje/u/201923-snt-uxxxx-00178-01/text_structure.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0"> | |
| 3 | + <xi:include href="PPC_header.xml"/> | |
| 4 | + <TEI> | |
| 5 | + <xi:include href="header.xml"/> | |
| 6 | + <text> | |
| 7 | + <body> | |
| 8 | + <div xml:id="div-1"> | |
| 9 | + <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">Początek posiedzenia o godzinie 8 minut 32</u> | |
| 10 | + <u xml:id="u-1.1" who="#komentarz">Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Ustawodawczej Krzysztof Kwiatkowski</u> | |
| 11 | + </div> | |
| 12 | + <div xml:id="div-2"> | |
| 13 | + <u xml:id="u-2.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, otwieramy posiedzenie 2 połączonych komisji: Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej.</u> | |
| 14 | + <u xml:id="u-2.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Witam w imieniu swoim i pana przewodniczącego Aleksandra Pocieja. Witam dyrektora Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości, pana Karola Rzęsiewicza, witam naszych legislatorów.</u> | |
| 15 | + <u xml:id="u-2.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, procedujemy poprawki do kodeksu postępowania administracyjnego.</u> | |
| 16 | + <u xml:id="u-2.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Z uwagi na to, że część poprawek formalnie będziemy musieli wycofać, oddaję głos panu mecenasowi w celu przedstawienia sposobu procedowania poprawek i informacji, czy wszystkie zgłoszone poprawki z punktu widzenia Biura Legislacyjnego nie budzą wątpliwości.</u> | |
| 17 | + </div> | |
| 18 | + <div xml:id="div-3"> | |
| 19 | + <u xml:id="u-3.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nie budzą wątpliwości, Panie Przewodniczący, Wysokie Komisje, Szanowni Państwo, w chwili obecnej, jednak gdyby się okazało, że wnioskodawca wycofa którąś z poprawek, to wtedy pozwolę sobie zabrać głos. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 20 | + </div> | |
| 21 | + <div xml:id="div-4"> | |
| 22 | + <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Panie Mecenasie, przyjęcie poprawki nr 1 wyklucza głosowanie nad poprawkami nr 2 i 5.</u> | |
| 23 | + <u xml:id="u-4.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nr 2–5.</u> | |
| 24 | + <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, od nr 2… Nie… Nr 2 i 5 czy nr 2–5?</u> | |
| 25 | + <u xml:id="u-4.3" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Nr 2–5.</u> | |
| 26 | + <u xml:id="u-4.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nr 2–5.</u> | |
| 27 | + <u xml:id="u-4.5" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak.</u> | |
| 28 | + <u xml:id="u-4.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, tekst poprawki każdy z państwa ma przed sobą. Czy ktoś ma jakieś pytania odnośnie do tej poprawki?</u> | |
| 29 | + <u xml:id="u-4.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Marek Borowski.</u> | |
| 30 | + </div> | |
| 31 | + <div xml:id="div-5"> | |
| 32 | + <u xml:id="u-5.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja nie mam pytań, tylko uprzejmie proszę komisje, również w imieniu senatora Klicha, o wycofanie poprawki nr 1.</u> | |
| 33 | + </div> | |
| 34 | + <div xml:id="div-6"> | |
| 35 | + <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy trzeba nad tym głosować?</u> | |
| 36 | + </div> | |
| 37 | + <div xml:id="div-7"> | |
| 38 | + <u xml:id="u-7.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Tak, oczywiście, Panie Przewodniczący. Połączone komisje były wnioskodawcą i trzeba to przegłosować.</u> | |
| 39 | + <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">Brak nagrania</u> | |
| 40 | + </div> | |
| 41 | + <div xml:id="div-8"> | |
| 42 | + <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przepraszam, nie miałem włączonego mikrofonu – to dla tych, którzy są zdalnie.</u> | |
| 43 | + <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Umożliwiam panu senatorowi Koniecznemu przedstawienie poprawki, którą zgłosił. To w zestawieniu poprawka nr 2.</u> | |
| 44 | + </div> | |
| 45 | + <div xml:id="div-9"> | |
| 46 | + <u xml:id="u-9.0" who="#SenatorWojciechKonieczny">Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo!</u> | |
| 47 | + <u xml:id="u-9.1" who="#SenatorWojciechKonieczny">W uzasadnieniu poprawki jest właściwie napisane wszystko, co jest istotne. Poprawka zmierza do tego, żeby zwiększyć liczbę punktów artykułu, które podlegają zmianom. Zamiast tych pktów 1–4 i 7 po prostu wszystkie punkty wymienione w §1 będą podlegały określonej zmianie. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 48 | + </div> | |
| 49 | + <div xml:id="div-10"> | |
| 50 | + <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 51 | + <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Widzę zgłoszenie.</u> | |
| 52 | + <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan marszałek Borowski.</u> | |
| 53 | + </div> | |
| 54 | + <div xml:id="div-11"> | |
| 55 | + <u xml:id="u-11.0" who="#SenatorMarekBorowski">Ja chciałbym poprzeć tę poprawkę.</u> | |
| 56 | + </div> | |
| 57 | + <div xml:id="div-12"> | |
| 58 | + <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 59 | + <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś chciałby o coś zapytać? Nie.</u> | |
| 60 | + <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki? Proszę o…</u> | |
| 61 | + <u xml:id="u-12.3" who="#Gloszsali">Panie Przewodniczący, ale ja mam prośbę. Jakby ministerstwo jeszcze mogło się wypowiedzieć, czy jest za, czy przeciw…</u> | |
| 62 | + <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę pana Karola Rzęsiewicza, dyrektora Departamentu Prawa Administracyjnego w Ministerstwie Sprawiedliwości, o zabranie głosu.</u> | |
| 63 | + <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan dyrektor jest na miejsc czy zdalnie?</u> | |
| 64 | + <u xml:id="u-12.6" who="#DyrektorDepartamentuPrawaAdministracyjnegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolRzesiewicz">Jestem na miejscu.</u> | |
| 65 | + <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Bardzo proszę.</u> | |
| 66 | + </div> | |
| 67 | + <div xml:id="div-13"> | |
| 68 | + <u xml:id="u-13.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaAdministracyjnegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolRzesiewicz">Panie Przewodniczący! Wysokie Komisje!</u> | |
| 69 | + <u xml:id="u-13.1" who="#DyrektorDepartamentuPrawaAdministracyjnegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolRzesiewicz">W ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości ta poprawka zasługuje na uwzględnienie.</u> | |
| 70 | + </div> | |
| 71 | + <div xml:id="div-14"> | |
| 72 | + <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Tym bardziej, Panie Senatorze, dziękuję za głos.</u> | |
| 73 | + <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem?</u> | |
| 74 | + <u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">23 senatorów w sali jest za poparciem poprawki.</u> | |
| 75 | + <u xml:id="u-14.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciw…</u> | |
| 76 | + </div> | |
| 77 | + <div xml:id="div-15"> | |
| 78 | + <u xml:id="u-15.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Szanowny Panie Przewodniczący, ja mam prośbę, ponieważ drugi raz nie została otwarta ankieta dla osób, które zdalnie…</u> | |
| 79 | + <u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czyli państwo nie mają możliwości głosowania?</u> | |
| 80 | + <u xml:id="u-15.2" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Teraz, w tym drugim głosowaniu, po przedstawieniu stanowiska ministerstwa nie mieliśmy możliwości głosowania.</u> | |
| 81 | + </div> | |
| 82 | + <div xml:id="div-16"> | |
| 83 | + <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">To było w przypadku drugiego głosowania.</u> | |
| 84 | + <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zarządzam reasumpcję głosowania nad poprawką pana senatora Koniecznego. Przypomnę, że ta poprawka ma również pozytywną opinię przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości.</u> | |
| 85 | + <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie tamtego głosowania, którego reasumpcji formalnie będziemy dokonywać.</u> | |
| 86 | + <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, kto z państwa senatorów jest za poparciem poprawki zgłoszonej przez pana senatora Koniecznego?</u> | |
| 87 | + <u xml:id="u-16.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">23 senatorów w sali jest za.</u> | |
| 88 | + <u xml:id="u-16.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto w sali jest przeciwny?</u> | |
| 89 | + <u xml:id="u-16.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma głosów sprzeciwu.</u> | |
| 90 | + <u xml:id="u-16.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto w sali się wstrzymał?</u> | |
| 91 | + <u xml:id="u-16.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Nie ma takich senatorów.</u> | |
| 92 | + <u xml:id="u-16.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pytam dowolną osobę z głosujących zdalnie: czy państwo mieli możliwość… Może pani marszałek… Czy państwo mieli możliwość zagłosowania?</u> | |
| 93 | + </div> | |
| 94 | + <div xml:id="div-17"> | |
| 95 | + <u xml:id="u-17.0" who="#SenatorGabrielaMorawskaStanecka">Tak, mieliśmy taką możliwość. Teraz ja miałam taką możliwość.</u> | |
| 96 | + </div> | |
| 97 | + <div xml:id="div-18"> | |
| 98 | + <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 99 | + <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie…</u> | |
| 100 | + <u xml:id="u-18.2" who="#Gloszsali">36 głosów za. Jednogłośnie za.</u> | |
| 101 | + <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">36 głosów za, bez głosów sprzeciwu, nikt się nie wstrzymał.</u> | |
| 102 | + <u xml:id="u-18.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Uwaga, przyjęcie poprawki nr 3, którą teraz będziemy procedować, wyklucza głosowanie na poprawką nr 4.</u> | |
| 103 | + <u xml:id="u-18.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Oddaję głos wnioskodawcy, panu marszałkowi Markowi Borowskiemu.</u> | |
| 104 | + </div> | |
| 105 | + <div xml:id="div-19"> | |
| 106 | + <u xml:id="u-19.0" who="#SenatorMarekBorowski">No, ta poprawka była szeroko omawiana na posiedzeniu, tak że ja nie będę już w tej chwili dodatkowo jej omawiał. Wiadomo, o co chodzi. Chodzi o to, żeby przed wnioskami, które są w toku, nie zamykać drogi sądowej. Dziękuję.</u> | |
| 107 | + </div> | |
| 108 | + <div xml:id="div-20"> | |
| 109 | + <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę…</u> | |
| 110 | + <u xml:id="u-20.1" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Panie Przewodniczący, jeżeli można…</u> | |
| 111 | + <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Pan mecenas.</u> | |
| 112 | + </div> | |
| 113 | + <div xml:id="div-21"> | |
| 114 | + <u xml:id="u-21.0" who="#GlownyLegislatorwBiurzeLegislacyjnymwKancelariiSenatuSlawomirSzczepanski">Oczywiście chciałbym zaproponować lekką modyfikację tej poprawki, jeżeli chodzi o wiersz trzeci od końca. On się odnosi do… Tam są słowa „wydanie zaskarżonej decyzji z naruszeniem prawa”. Trzeba by było uzupełnić tę część o wyrazy „lub postanowienia”. Czyli, jeżeli pan senator Borowski się zgodzi, byśmy zrobili taką konstrukcję: stwierdza wydanie decyzji lub postanowienia z naruszeniem prawa. Postanowienie występuje w tekście wcześniej i oba te akty powinny być tutaj uwzględnione. Dziękuję bardzo.</u> | |
| 115 | + </div> | |
| 116 | + <div xml:id="div-22"> | |
| 117 | + <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorMarekBorowski">Oczywiście zgadzam się.</u> | |
| 118 | + </div> | |
| 119 | + <div xml:id="div-23"> | |
| 120 | + <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 121 | + <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stanowisko przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości?</u> | |
| 122 | + </div> | |
| 123 | + <div xml:id="div-24"> | |
| 124 | + <u xml:id="u-24.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaAdministracyjnegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolRzesiewicz">Szanowny Panie Przewodniczący, w przypadku tej poprawki, tak jak wczoraj referował pan minister Kaleta, nasze stanowisko jest negatywne.</u> | |
| 125 | + </div> | |
| 126 | + <div xml:id="div-25"> | |
| 127 | + <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 128 | + <u xml:id="u-25.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś chce o coś zapytać, zabrać głos? Nie.</u> | |
| 129 | + <u xml:id="u-25.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przystępujemy do procedury głosowania nad poprawką nr 3.</u> | |
| 130 | + <u xml:id="u-25.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 131 | + <u xml:id="u-25.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">13 senatorów w sali jest za poprawką.</u> | |
| 132 | + <u xml:id="u-25.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest jej przeciwny?</u> | |
| 133 | + <u xml:id="u-25.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">7 senatorów w sali jest przeciwnych.</u> | |
| 134 | + <u xml:id="u-25.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 135 | + <u xml:id="u-25.8" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">2 senatorów w sali się wstrzymało.</u> | |
| 136 | + <u xml:id="u-25.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Proszę o zamknięcie możliwości głosowania zdalnego i podanie zbiorczych wyników.</u> | |
| 137 | + <u xml:id="u-25.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">19 głosów za, 13 głosów przeciw, 3 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 138 | + <u xml:id="u-25.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 139 | + <u xml:id="u-25.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przypominam, że przyjęcie poprawki nr 3 wykluczyło głosowanie nad poprawką nr 4, zgłoszoną przez pana senatora Koniecznego.</u> | |
| 140 | + <u xml:id="u-25.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przechodzimy do poprawki zgłoszonej przez senatorów Ujazdowskiego, Libickiego i Borowskiego. W wykazie jest to poprawka nr 5.</u> | |
| 141 | + <u xml:id="u-25.14" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z panów chce uzasadnić poprawkę?</u> | |
| 142 | + <u xml:id="u-25.15" who="#komentarz">Wypowiedź poza mikrofonem</u> | |
| 143 | + <u xml:id="u-25.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">No tak, vacatio legis. Widzę, że nie ma takiej potrzeby.</u> | |
| 144 | + <u xml:id="u-25.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przedstawiciel rządu?</u> | |
| 145 | + </div> | |
| 146 | + <div xml:id="div-26"> | |
| 147 | + <u xml:id="u-26.0" who="#DyrektorDepartamentuPrawaAdministracyjnegowMinisterstwieSprawiedliwosciKarolRzesiewicz">W ocenie Ministerstwa Sprawiedliwości wydłużenie vacatio legis nie jest konieczne.</u> | |
| 148 | + </div> | |
| 149 | + <div xml:id="div-27"> | |
| 150 | + <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 151 | + <u xml:id="u-27.1" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy ktoś chce zabrać głos? Nie.</u> | |
| 152 | + <u xml:id="u-27.2" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Przystępujemy do procedury głosowania nad poprawką nr 5.</u> | |
| 153 | + <u xml:id="u-27.3" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto z państwa senatorów jest za jej przyjęciem? Proszę o podniesienie ręki.</u> | |
| 154 | + <u xml:id="u-27.4" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">14 głosów w sali za.</u> | |
| 155 | + <u xml:id="u-27.5" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto jest przeciwny temu wnioskowi?</u> | |
| 156 | + <u xml:id="u-27.6" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">5 senatorów w sali jest przeciw.</u> | |
| 157 | + <u xml:id="u-27.7" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Kto się wstrzymał?</u> | |
| 158 | + <u xml:id="u-27.8" who="#Gloszsali">3 senatorów.</u> | |
| 159 | + <u xml:id="u-27.9" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję.</u> | |
| 160 | + <u xml:id="u-27.10" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Poproszę o wyniki głosowania zdalnego.</u> | |
| 161 | + <u xml:id="u-27.11" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">20 głosów za, 9 głosów przeciw, 6 senatorów się wstrzymało.</u> | |
| 162 | + <u xml:id="u-27.12" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u> | |
| 163 | + <u xml:id="u-27.13" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Czy pan senator, marszałek Borowski zgodzi się pełnić obowiązki senatora sprawozdawcy połączonych komisji?</u> | |
| 164 | + <u xml:id="u-27.14" who="#SenatorMarekBorowski">Tak. Dziękuję.</u> | |
| 165 | + <u xml:id="u-27.15" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Dziękuję bardzo.</u> | |
| 166 | + <u xml:id="u-27.16" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Zamykamy posiedzenie komisji poświęcone kodeksowi postępowania administracyjnego.</u> | |
| 167 | + <u xml:id="u-27.17" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Za minutę zaczynamy kolejne posiedzenie komisji…</u> | |
| 168 | + <u xml:id="u-27.18" who="#Glosyzsali">Jakie?</u> | |
| 169 | + <u xml:id="u-27.19" who="#SenatorMarekBorowski">Komisja Ustawodawcza zostaje.</u> | |
| 170 | + <u xml:id="u-27.20" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Głosowanie nad poprawkami do drugiego…</u> | |
| 171 | + <u xml:id="u-27.21" who="#SenatorMarekBorowski">To jaki jest teraz…</u> | |
| 172 | + <u xml:id="u-27.22" who="#Gloszsali">Jakie głosowanie?</u> | |
| 173 | + <u xml:id="u-27.23" who="#Gloszsali">Jaki temat?</u> | |
| 174 | + <u xml:id="u-27.24" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">A, nie mamy o 8.45… Nie zostały zgłoszone poprawki do… Przepraszam, wczoraj miałem nieoficjalną informację, że będą poprawki.</u> | |
| 175 | + <u xml:id="u-27.25" who="#PrzewodniczacyKrzysztofKwiatkowski">Szanowni Państwo, przekazuję dobrą informację: nie zgłoszono poprawek do żadnych projektów Komisji Ustawodawczej i nie będzie posiedzenia.</u> | |
| 176 | + <u xml:id="u-27.26" who="#komentarz">Koniec posiedzenia o godzinie 8 minut 43</u> | |
| 177 | + </div> | |
| 178 | + </body> | |
| 179 | + </text> | |
| 180 | + </TEI> | |
| 181 | +</teiCorpus> | |
| ... | ... |
2019-2023/senat/posiedzenia/pp/201923-snt-ppxxx-00027-01/header.xml
0 → 100644
| 1 | +<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?> | |
| 2 | +<teiHeader xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xml:id="PPC-201923-snt-ppxxx-00027-01"> | |
| 3 | + <fileDesc> | |
| 4 | + <titleStmt> | |
| 5 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 21 lipca 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 27, dzień 1).</title> | |
| 6 | + </titleStmt> | |
| 7 | + <publicationStmt> | |
| 8 | + <p>Prosimy o zapoznanie się z nagłówkiem korpusu (PPC_header.xml).</p> | |
| 9 | + </publicationStmt> | |
| 10 | + <sourceDesc> | |
| 11 | + <bibl> | |
| 12 | + <title>Sprawozdanie stenograficzne z obrad Senatu RP z 21 lipca 2021 r. (kadencja X, Posiedzenie Plenarne 27, dzień 1).</title> | |
| 13 | + <publisher>Kancelaria Senatu Rzeczypospolitej Polskiej</publisher> | |
| 14 | + <note type="system">III RP</note> | |
| 15 | + <note type="house">Senat</note> | |
| 16 | + <note type="termNo">10</note> | |
| 17 | + <note type="type">Posiedzenie Plenarne</note> | |
| 18 | + <note type="sessionNo">27</note> | |
| 19 | + <note type="dayNo">1</note> | |
| 20 | + <date>2021-07-21</date> | |
| 21 | + </bibl> | |
| 22 | + </sourceDesc> | |
| 23 | + </fileDesc> | |
| 24 | + <profileDesc> | |
| 25 | + <particDesc> | |
| 26 | + <person xml:id="CzlonekZarzaduZakladuUbezpieczenSpolecznychNadzorujacyPionFinansowiRealizacjiDochodowPawelJaroszek" role="speaker"> | |
| 27 | + <persName>Członek Zarządu Zakładu Ubezpieczeń Społecznych Nadzorujący Pion Finansów i Realizacji Dochodów Paweł Jaroszek</persName> | |
| 28 | + </person> | |
| 29 | + <person xml:id="Gloszsali" role="speaker"> | |
| 30 | + <persName>Głos z sali</persName> | |
| 31 | + </person> | |
| 32 | + <person xml:id="Glosyzsali" role="speaker"> | |
| 33 | + <persName>Głosy z sali</persName> | |
| 34 | + </person> | |
| 35 | + <person xml:id="komentarz" role="commentator"> | |
| 36 | + <persName>Komentarz</persName> | |
| 37 | + </person> | |
| 38 | + <person xml:id="MarszalekTomaszGrodzki" role="speaker"> | |
| 39 | + <persName>Marszałek Tomasz Grodzki</persName> | |
| 40 | + </person> | |
| 41 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieFinansowJanSarnowski" role="speaker"> | |
| 42 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Jan Sarnowski</persName> | |
| 43 | + </person> | |
| 44 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaPiotrDziadzio" role="speaker"> | |
| 45 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Piotr Dziadzio</persName> | |
| 46 | + </person> | |
| 47 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawWewnetrznychiAdministracjiBlazejPobozy" role="speaker"> | |
| 48 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Błażej Poboży</persName> | |
| 49 | + </person> | |
| 50 | + <person xml:id="PodsekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciKatarzynaFrydrych" role="speaker"> | |
| 51 | + <persName>Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Katarzyna Frydrych</persName> | |
| 52 | + </person> | |
| 53 | + <person xml:id="PowolanyprzezSejmRzecznikPrawObywatelskichMarcinWiacek" role="speaker"> | |
| 54 | + <persName>Powołany przez Sejm Rzecznik Praw Obywatelskich Marcin Wiącek</persName> | |
| 55 | + </person> | |
| 56 | + <person xml:id="RzecznikPrawObywatelskichMarcinWiacek" role="speaker"> | |
| 57 | + <persName>Rzecznik Praw Obywatelskich Marcin Wiącek</persName> | |
| 58 | + </person> | |
| 59 | + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezesaRadyMinistrowJanuszCieszynski" role="speaker"> | |
| 60 | + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Janusz Cieszyński</persName> | |
| 61 | + </person> | |
| 62 | + <person xml:id="SekretarzStanuwKancelariiPrezydentaRPMalgorzataPaprocka" role="speaker"> | |
| 63 | + <persName>Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP Małgorzata Paprocka</persName> | |
| 64 | + </person> | |
| 65 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieFunduszyiPolitykiRegionalnejMalgorzataJarosinskaJedynak" role="speaker"> | |
| 66 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak</persName> | |
| 67 | + </person> | |
| 68 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieKlimatuiSrodowiskaMalgorzataGolinska" role="speaker"> | |
| 69 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Klimatu i Środowiska Małgorzata Golińska</persName> | |
| 70 | + </person> | |
| 71 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieRodzinyiPolitykiSpolecznejStanislawSzwed" role="speaker"> | |
| 72 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rodziny i Polityki Społecznej Stanisław Szwed</persName> | |
| 73 | + </person> | |
| 74 | + <person xml:id="SekretarzStanuwMinisterstwieSprawiedliwosciSebastianKaleta" role="speaker"> | |
| 75 | + <persName>Sekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Sebastian Kaleta</persName> | |
| 76 | + </person> | |
| 77 | + <person xml:id="SenatorAdamSzejnfeld" role="speaker"> | |
| 78 | + <persName>Senator Adam Szejnfeld</persName> | |
| 79 | + </person> | |
| 80 | + <person xml:id="SenatorAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 81 | + <persName>Senator Aleksander Pociej</persName> | |
| 82 | + </person> | |
| 83 | + <person xml:id="SenatorAlicjaZajac" role="speaker"> | |
| 84 | + <persName>Senator Alicja Zając</persName> | |
| 85 | + </person> | |
| 86 | + <person xml:id="SenatorAndrzejPajak" role="speaker"> | |
| 87 | + <persName>Senator Andrzej Pająk</persName> | |
| 88 | + </person> | |
| 89 | + <person xml:id="SenatorBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 90 | + <persName>Senator Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 91 | + </person> | |
| 92 | + <person xml:id="SenatorBogdanKlich" role="speaker"> | |
| 93 | + <persName>Senator Bogdan Klich</persName> | |
| 94 | + </person> | |
| 95 | + <person xml:id="SenatorDanutaJazlowiecka" role="speaker"> | |
| 96 | + <persName>Senator Danuta Jazłowiecka</persName> | |
| 97 | + </person> | |
| 98 | + <person xml:id="SenatorGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 99 | + <persName>Senator Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 100 | + </person> | |
| 101 | + <person xml:id="SenatorGrzegorzCzelej" role="speaker"> | |
| 102 | + <persName>Senator Grzegorz Czelej</persName> | |
| 103 | + </person> | |
| 104 | + <person xml:id="SenatorJadwigaRotnicka" role="speaker"> | |
| 105 | + <persName>Senator Jadwiga Rotnicka</persName> | |
| 106 | + </person> | |
| 107 | + <person xml:id="SenatorJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 108 | + <persName>Senator Jan Filip Libicki</persName> | |
| 109 | + </person> | |
| 110 | + <person xml:id="SenatorJanHamerski" role="speaker"> | |
| 111 | + <persName>Senator Jan Hamerski</persName> | |
| 112 | + </person> | |
| 113 | + <person xml:id="SenatorJanMariaJackowski" role="speaker"> | |
| 114 | + <persName>Senator Jan Maria Jackowski</persName> | |
| 115 | + </person> | |
| 116 | + <person xml:id="SenatorJanuszGromek" role="speaker"> | |
| 117 | + <persName>Senator Janusz Gromek</persName> | |
| 118 | + </person> | |
| 119 | + <person xml:id="SenatorJerzyChroscikowski" role="speaker"> | |
| 120 | + <persName>Senator Jerzy Chróścikowski</persName> | |
| 121 | + </person> | |
| 122 | + <person xml:id="SenatorJerzyCzerwinski" role="speaker"> | |
| 123 | + <persName>Senator Jerzy Czerwiński</persName> | |
| 124 | + </person> | |
| 125 | + <person xml:id="SenatorJolantaHibner" role="speaker"> | |
| 126 | + <persName>Senator Jolanta Hibner</persName> | |
| 127 | + </person> | |
| 128 | + <person xml:id="SenatorKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 129 | + <persName>Senator Kazimierz Kleina</persName> | |
| 130 | + </person> | |
| 131 | + <person xml:id="SenatorKazimierzMichalUjazdowski" role="speaker"> | |
| 132 | + <persName>Senator Kazimierz Michał Ujazdowski</persName> | |
| 133 | + </person> | |
| 134 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofBrejza" role="speaker"> | |
| 135 | + <persName>Senator Krzysztof Brejza</persName> | |
| 136 | + </person> | |
| 137 | + <person xml:id="SenatorKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 138 | + <persName>Senator Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 139 | + </person> | |
| 140 | + <person xml:id="SenatorMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 141 | + <persName>Senator Magdalena Kochan</persName> | |
| 142 | + </person> | |
| 143 | + <person xml:id="SenatorMarcinBosacki" role="speaker"> | |
| 144 | + <persName>Senator Marcin Bosacki</persName> | |
| 145 | + </person> | |
| 146 | + <person xml:id="SenatorMarekBorowski" role="speaker"> | |
| 147 | + <persName>Senator Marek Borowski</persName> | |
| 148 | + </person> | |
| 149 | + <person xml:id="SenatorMichalSewerynski" role="speaker"> | |
| 150 | + <persName>Senator Michał Seweryński</persName> | |
| 151 | + </person> | |
| 152 | + <person xml:id="SenatorRobertMamatow" role="speaker"> | |
| 153 | + <persName>Senator Robert Mamątow</persName> | |
| 154 | + </person> | |
| 155 | + <person xml:id="SenatorSekretarzRyszardSwilski" role="speaker"> | |
| 156 | + <persName>Senator Sekretarz Ryszard Świlski</persName> | |
| 157 | + </person> | |
| 158 | + <person xml:id="SenatorSekretarzWiktorDurlak" role="speaker"> | |
| 159 | + <persName>Senator Sekretarz Wiktor Durlak</persName> | |
| 160 | + </person> | |
| 161 | + <person xml:id="SenatorSlawomirRybicki" role="speaker"> | |
| 162 | + <persName>Senator Sławomir Rybicki</persName> | |
| 163 | + </person> | |
| 164 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAleksanderPociej" role="speaker"> | |
| 165 | + <persName>Senator Sprawozdawca Aleksander Pociej</persName> | |
| 166 | + </person> | |
| 167 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaAndrzejPajak" role="speaker"> | |
| 168 | + <persName>Senator Sprawozdawca Andrzej Pająk</persName> | |
| 169 | + </person> | |
| 170 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanFilipLibicki" role="speaker"> | |
| 171 | + <persName>Senator Sprawozdawca Jan Filip Libicki</persName> | |
| 172 | + </person> | |
| 173 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszGromek" role="speaker"> | |
| 174 | + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Gromek</persName> | |
| 175 | + </person> | |
| 176 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaJanuszPecherz" role="speaker"> | |
| 177 | + <persName>Senator Sprawozdawca Janusz Pęcherz</persName> | |
| 178 | + </person> | |
| 179 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKazimierzKleina" role="speaker"> | |
| 180 | + <persName>Senator Sprawozdawca Kazimierz Kleina</persName> | |
| 181 | + </person> | |
| 182 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaKrzysztofKwiatkowski" role="speaker"> | |
| 183 | + <persName>Senator Sprawozdawca Krzysztof Kwiatkowski</persName> | |
| 184 | + </person> | |
| 185 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaMagdalenaKochan" role="speaker"> | |
| 186 | + <persName>Senator Sprawozdawca Magdalena Kochan</persName> | |
| 187 | + </person> | |
| 188 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaStanislawLamczyk" role="speaker"> | |
| 189 | + <persName>Senator Sprawozdawca Stanisław Lamczyk</persName> | |
| 190 | + </person> | |
| 191 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaWojciechPiecha" role="speaker"> | |
| 192 | + <persName>Senator Sprawozdawca Wojciech Piecha</persName> | |
| 193 | + </person> | |
| 194 | + <person xml:id="SenatorSprawozdawcaZygmuntFrankiewicz" role="speaker"> | |
| 195 | + <persName>Senator Sprawozdawca Zygmunt Frankiewicz</persName> | |
| 196 | + </person> | |
| 197 | + <person xml:id="SenatorStanislawGawlowski" role="speaker"> | |
| 198 | + <persName>Senator Stanisław Gawłowski</persName> | |
| 199 | + </person> | |
| 200 | + <person xml:id="SenatorWadimTyszkiewicz" role="speaker"> | |
| 201 | + <persName>Senator Wadim Tyszkiewicz</persName> | |
| 202 | + </person> | |
| 203 | + <person xml:id="SenatorWladyslawKomarnicki" role="speaker"> | |
| 204 | + <persName>Senator Władysław Komarnicki</persName> | |
| 205 | + </person> | |
| 206 | + <person xml:id="WicemarszalekBogdanBorusewicz" role="speaker"> | |
| 207 | + <persName>Wicemarszałek Bogdan Borusewicz</persName> | |
| 208 | + </person> | |
| 209 | + <person xml:id="WicemarszalekGabrielaMorawskaStanecka" role="speaker"> | |
| 210 | + <persName>Wicemarszałek Gabriela Morawska-Stanecka</persName> | |
| 211 | + </person> | |
| 212 | + <person xml:id="WicemarszalekMarekPek" role="speaker"> | |
| 213 | + <persName>Wicemarszałek Marek Pęk</persName> | |
| 214 | + </person> | |
| 215 | + <person xml:id="WicemarszalekMichalKaminski" role="speaker"> | |
| 216 | + <persName>Wicemarszałek Michał Kamiński</persName> | |
| 217 | + </person> | |
| 218 | + <person xml:id="Zgromadzeniodpowiadaja" role="speaker"> | |
| 219 | + <persName>Zgromadzeni odpowiadają</persName> | |
| 220 | + </person> | |
| 221 | + </particDesc> | |
| 222 | + </profileDesc> | |
| 223 | +</teiHeader> | |
| ... | ... |